>>929
だから、思想という作り話でしょ。
強制連行などなど。
そうした作り話の中で生きている人とどうやって共存するのよ?
>>927>>930 文化を軽く見過ぎているんじゃないか?
自国の歴史や文化に誇りを持っていたら、そんな簡単に「放っとけ」なんて言えないよ。
933 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 03:36 ID:wdfobLSD
>>931 悪い、なにについて <思想という作り話でしょ> なんだい?
強制連行やら従軍慰安婦やら、互いの主張が異なっているトコはとことんやり合えばいいんじゃん?
おいらも韓国併合は、日本が生き残るために仕方がなかった、またそれが当時の世界状況だったって思ってるし。
でも、もう戦後60年よ。
そーいう歴史的障壁だって頑張れば取っ払えるんじゃん?
話、変わるけど、アメリカ好きかい?
米はいまでも「原爆投下は正しかった」って公式に言うよな。
でも、それはそれで一般の米国民とは仲よくできるだろ。
国単位の問題と、在日差別は別じゃないかな?
934 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 03:39 ID:pTYuPLoj
韓国が半島起源であると言うことを根付かせるため、各国でロビー活動しているのを知らないんですね。
それを放っておけと。実は日本文化なんてどうでもいいんでしょう?
呆れた人たちですね。本当に日本人ですか?
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 03:40 ID:wdfobLSD
>>932 軽く見てないからこそ言っている。
ただ、主張すべきは主張すべき、って言ってるだけだ。
それをロクすっぽ主張もせずに、影でイジイジやるのが
意味のない差別につながる、って感じるだけだ。
互いに堂々とやればいい。
それが真の平等だと思うが……。
>>930 >そこから始めればいいんじゃないの?
どこから始めるのですか?
例えば、このスレにも妓生の記述があったが。
彼女たちの屈折した気持ちとか。
>>933 >でも、もう戦後60年よ。
>そーいう歴史的障壁だって頑張れば取っ払えるんじゃん?
在日、南北朝鮮人等が何故、全く世界的にも認められない歴史を編纂し続け
それを無理やりに声高に正当化し続けるのか。
私は無理だと思いますよ。
>>935 主張してるでしょ。
該当団体同士でせめぎあってる所もあるし、ネット上でも見かけない?
そもそも今もそれで遣り合ってる部分があるし。
で、電波的な主張を垂れ流す反日君は叩かれるハメになって、差別と取る事も多いんじゃないかな。
単に煽りたいだけの人もいるだろうけど、それがいわれなき差別とは限らないよ。
938 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 03:57 ID:wdfobLSD
>>936 >在日、南北朝鮮人等が何故、全く世界的にも認められない歴史を編纂し続け、それを無理やりに声高に正当化し続けるのか。
具体的にそれはドコの時代のどーいう解釈だい?
まっ、いっか……差別とは関係ないし。
「韓国併合は正しかった。当時の韓国が貧弱だった以上、地政学的にも朝鮮半島を獲らなきゃ日本の存立が危ぶまれた。だから獲った」
「いわゆる南京虐殺は中国政府のデッチ上げだ。30万も殺せるワケねェだろ!」
連中のバカな歴史観については、日本はハッキリと反論すりゃいいんだ。
まぁ、歴史観は常に統一されないもんだけど……。
統一が望めない(逆に世界で統一した歴史観をもったらコワい…)歴史云々の話はどーでもいいんだ。
なんで、そんなくだらないコトを理由に差別するのか? 仲よくなれないのか?
ってことだろ。
無理だと思うなら、それでもいい。
ただ、意味のない差別はヤメろ。ダセェから。
あのね・・・。
チョッとペース速いよ。
>>928 >それが日本人や歴史教育等を阻害しない範囲であればね。
この部分では同意
>他国に住む外国人であると言う認識は持たなければダメ。
この辺りが微妙。
「我が国に現実に住んでいる外国人」という捉え方をしています。
思想的に本国の影響を強く受けていて、一般の日本人となじみ難い事情
があることを、「情報」について彼らより自由な我々の方がより理解して
おくべきで、彼らの本国に於いてよりもずっと複雑になっている事情に
ついて、理解する努力があってもいいのでは?
もちろん、そういう「精神的な余裕」を持ち合わせている人に限り。
強要する気はまったくありません。
>>930,934
だから〜〜、チョッと調べればすぐに判る事なんだから、「荒唐無稽」な
事を言っている相手に、ムキになって取り乱す方が滑稽だってことが言いたいの。
事実を良く知っているんだったら、慌てず騒がず、どっしりと構えてなさいって事。
それ以前に、「日本」と「韓国」以外の人にとっては興味の無い話かも知れないけどね。
>>936 >そこから始めればいいんじゃないの?
民間レベルでの、文化交流からソフトに始めるべきだと思うよ?
「国家」間の政治的な思惑の絡んだ「和合」なんかしようとすれば、また、「日韓基本条約」
のような事になりかねないからね。
そろそろ寝ましょ。つらいでしょ?お互い。
940 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 04:02 ID:wdfobLSD
>>937 主張、は政府がやってくれなきゃしょーがない。
日本の政府には、もっとビッとしてほしい。
国家間の問題を、2chなんかで話しててもあんまり意味がないよな。
でも、在日差別の解消については、明日からでも個人個人が実行できる。
おいらがわからないのは、なんで国家間の問題と差別をりんくさせようとするかなんだ。
別モノだろ?
>>938
>なんで、そんなくだらないコトを理由に差別するのか? 仲よくなれないのか?
>ってことだろ。
>無理だと思うなら、それでもいい。
>ただ、意味のない差別はヤメろ。ダセェから。
フリダシニ戻る。
通称チョン、南北朝鮮人、及びシナ人(チャンコロ)は避けるんで。
コワコワ、「カネカネキンコ 」
恐ろすぃー。
>>939 確かに二つの価値観を受け入れるのは難しい事だとおもうよ。
未だ日本の価値観を受け入れられない在日さん達は、ある意味被害者だとも思う。
ただ、それを選択したのは他でもない在日さんの社会だと言う事は忘れちゃダメだよね。
戦後50年たった今でも民族学校で朝鮮史観のみを植付けられてちゃ、なじめる訳も無い。
一世、二世なら開き直って生きられるかも知れないが、半分日本人化してる三、四世は辛いだろう。
情報において自由な我々が理解し譲歩するより、自ら自由になれるように変わって行く事が先決だと思う。
943 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 04:18 ID:wdfobLSD
>>941 勝手に避けてろよ。
だれもそれを止めはしない。
無理に仲よくならなくってもいいよ。
とりあえず差別はヤメな。OK?
お前が避けるのは朝鮮人や中国人。
<チョン> や <チャンコロ> じゃない。
わかったかい?
>>940 >日本の政府には、もっとビッとしてほしい。
↑これ、物凄く同意だw
ま、文化は国家間だけの問題ではないからね。
むしろ該当団体の方が重要だと思うけどな。
そして2chに限らず、ネット上であれ主張はしていかないと。
後、一応言っとくけど、洩れは差別主義者じゃないよ。
主張すべき所は遠慮や配慮する必要ナシと考えているだけ。
945 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 04:26 ID:hKzmEZxt
差別じゃなく半島人をアジア人と、ユーラシア大陸人とは、区別してみています。
そうそう、戦争に負けたときに裏切ったりせずに団結してたら南北なんて無かったのでは?
それこそ、半島が西日本、今の日本が東日本で、良かったんじゃない?
絶対そのほうが貴方たち幸せだって、2〜30年もしたらアイデンティティもしっかり持てたのにね?
ちゃんと独立国家としてやってきたことが無い国だから
裏切り者国家にその市民の夢見る10年後には、東西も分断?するぜ!
東韓国(首都ソウル)、西韓国(プサン?)、一人の指導者のいる北のほうがまとまってるんじゃない?
日本っていう指導者を裏切ってしまって、 少なくともほんとの歴史作れるようになるまで1000年かかるぜこの国、
自業自得、心を入れ替えて、国連で「これから1000年は日本に統治してもらいます」ってぐらい言ってみれば?
世界中から評価されるよ! 日本だけが相当なお荷物を数十年ぶりに背負うことになるけど、、、
日本人的にがんばればまたあっという間に豊かになるよ。 「南朝鮮だけがね、、、」←好きでしょこんな表現?
お も い だ せ 韓爺さんたち、今からでも遅くは無い、息子たちに謝れ!
「うそつきましたニダ」「悪いこといっぱいしましたニダ」「恥ずかしいニダ」と、
頭覚ませよ!
悪いことに対しての免疫だけは日本人も学んだよ、お宅らの言う優秀な国からね?
日本のこといろいろ非難するけど日本はアジアの最前線張ってんだよ!、
真後ろから辻斬りする様な真似ばっかすんなよ! 今のほかのアジアの国は立派だぜ俺は尊敬する。
マレーシアや、シンガポール、タイなども国際舞台でアジア代表として、サイドアタックを掛けてくるし、
君たちはリベロで、好き勝手やってるけど、肝心なときに オウンゴールしちゃうもんね!
歴史観なんてものは、時代によって変化していく。
歴史は暗記科目じゃないんだけどね。
>>939
あっ、通りすがりの人かも。
でも、もうすぐこのスレ終わりだから
まとめ的な意見が欲しいです。
>>934
お前もさっさと早く寝やがってください。
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 04:32 ID:pTYuPLoj
現実に中国人や韓国人による犯罪多発で治安が悪くなっているのに、
彼らに対する差別はよくない、と言われても全く説得力がないのですが。
そもそも彼らに対する差別って何ですかねえ?
その「差別」とやらを定義してくださいよ。
>>942 >自ら自由になれるように変わって行く事が先決だと思う。
まったくその通り。それを願って止まない。
マスコミの情報に拠るしかない立場にとっては、現状が本当はどうなっているのか
肌で感じることは出来ないのですが、「北」の「朝鮮学校」でも、最近では
様子が少々変わってきたらしい、という事が報道されていて、実は期待しています。
日本で暮らしていかなければならない(現実的に)在日の人にとっては、「反日教育」
等は、足枷以外の何者でもないと思われるからです。日本人といかに「摩擦」を生じさせる
ことなく暮らしていくか、について現実的に教えるべきなんだよね。
しかし、学校以前に、「家族」という人間関係が先に存在するわけで・・・。
この辺りの事情は「日本人」でも同じだとおもいますが。
なかなか、「個人」の意思を貫いて、自分の生き方を通すって事は、「日本」に生まれた
「日本人」にとっても、大変難しいことじゃないのかな??
950 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 04:36 ID:pTYuPLoj
>>946 ただし真実はひとつ。
彼の国のように捏造だらけじゃ、お話になりませんな。
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 04:38 ID:hKzmEZxt
差別されているというのは、自分たちの都合、
区別されているのは、アジアからも世界からも等しく、、、
我に返れんものかね〜
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 04:42 ID:hKzmEZxt
半島に日本人の男ばっか2000万人ぐらい移住させて、30年ぐらいたったら意識変わるんじゃない?
あんまり自分勝手なことばっか言ってられなくなるもんね。
あ〜やばっ!これって、漢民族的思考?
植民地時代の不等労働が戦後の民族間対立をうんだとおもわれます。
朝鮮人をたこ部屋におしこんで、奴隷労働をさせた企業は多数ある。
戦後も謝罪無しだぞ。
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 04:48 ID:pTYuPLoj
北朝鮮の工作員もおっかけることにしたの♪
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 04:52 ID:pTYuPLoj
>>949 > しかし、学校以前に、「家族」という人間関係が先に存在するわけで・・・。
> この辺りの事情は「日本人」でも同じだとおもいますが。
> なかなか、「個人」の意思を貫いて、自分の生き方を通すって事は、「日本」に生まれた
> 「日本人」にとっても、大変難しいことじゃないのかな??
在日社会、個人全体が変わっていかないと難しいだろうね。
それが一番難しいとは思いますが。
日本に定住したまま民族の精神だけを残すという難しい選択をしたツケかもしれません。
まぁ、何もしなくても20〜30年後には、同化して自然と変わって行くような気もするけど。
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 04:57 ID:pTYuPLoj
>まぁ、何もしなくても20〜30年後には、同化して自然と変わって行くような気もするけど
勘弁してください。
あと20〜30年も連中の電波に晒されなきゃならんのですか。
その前に北朝鮮が消滅しているかも知れないですから、一概には言えませんがね。
そもそも、入管法特例である「特別永住資格」が存続しているかも怪しいですし。
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 04:58 ID:+dsTZfuU
>>949 やば、噛み付いた漏れはカナーリあほだったね。
歯が立たないや。
チェジュ島出身の評論家、呉善花さんは当初、互いの文化を「合わせ鏡」のように
理解しあえば韓日の理解がえられると主張しています。
しかし、次第に彼女は日本を土台として、韓国を理解するようにと
なかば、依頼するような文体に変わってきます。
しかし妓生に身を落とす過程、そしてその家庭が結果として潤う
事に対しての彼等、血縁信者の感情はは日本人には理解出来ないと思います。
「犬のように働き両班のように使う」
アリャリャ、
>>959の文章、後半「しかし」が連続してる。
長瀬愛に似た小学校のセンセを慕いながら再入学してきまつ。
961 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 07:57 ID:nnW3F8EE
私ね。韓国の友達が居る。付き合いそうだったけど実はその人不法滞在で、
周りの人に利用されると良くないから止めろと言われて、
彼もそう思われるのが嫌だったみたいで今も微妙な友達でいる。
映画監督を目指して今は必死で働いてお家ね貯めてる。
凄くいい人で何より日本を好きになろうと努力してくれているのが嬉しくて、
互いに互いの文化を認め合ういい付き合いだった。
私も自分で言うのも何だけど、
あらゆる差別が嫌いで歴史を振り返ってみても韓国の友達ができるのは良い事だと思った。
でも最近2ちゃんねるを始めて自分の中に変化かま起こって来てる。
私はよく映画板居るんだけどラストサムライをけなすのは決まって在日の人達。
それ以来以前の私じゃなくなった。
戦争責任と日本人としての民族の誇りは別物。
ハリウッドがサムライの美学に尊敬の念を抱いてくれて、
素晴らしい映画に熱狂してるとどう考えても在日の人がアンチで粘着レスして来る。あぁ。
ここやって人は憎み合うんだろうなぁ‥と思った。
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 12:50 ID:eS2Io5ck
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 13:09 ID:T8ncuRDF
ここで、うだうだ発言する奴なんざカスばかりだよ。
ここで発言してもなんの効果もないじゃん。
そこまで気にくわないなら袋だたきでもしてこいよ。
根性なしめ
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 14:08 ID:q//rWBMt
>>963は犯罪教唆でタイーホw
そういえば昨夜「差別の定義」をしろという話が出てからぱったりとヴァカが来なくなったな。
今からでも遅くないぞ。
早く定義してくれよ。
差別は許せないほどいけないものなんだろ?
だったらすぐにでも定義できるはずなんだがなあ。
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 14:42 ID:XezG0X0t
>何年にも渡り朝鮮を占領し続け、苦しめ、挙句に何万もの尊い命を虐殺して奪った。
こんなひどい国、日本にどうして朝鮮人は住み続けるのだろう。
私がもし朝鮮人なら、絶対に祖国に帰りたいと思うはずだ。
>>965 ただ黙って帰ったら「負け犬」ぽいからでは?
(ことさら過去のこと言うタイプの場合↑)
実際には帰った人も大勢いるし、帰りそびれたっていう
ケースも多い。生活苦とか経済的・現実的な問題が殆ど
なので感情論だけでは語れなかったと思います(昔は)。
967 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 14:51 ID:r+YgXraT
何か物凄く個人的感情でレスしたいんだけど
レスを読めば読む程自分がこの問題に全く無知なのが分かってきた
もっと勉強して来るわ!
966補足
日本では朝鮮人は民族的な団結心ていうのが共産主義的
思想&組織によってまとめられていたので、思想的には
左つうか多くは「赤」だったんですね。
朝鮮戦争以降は「本来の祖国」である韓国本土には帰らず
多くが北朝鮮に「帰国」して逝ったのはそのためです。
社会主義思想による「祖国統一」が一つの目標で、その日を
夢見て…というパターンもあったりします(時代的なものですが)。
>>967 がんがってください。
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 15:21 ID:XezG0X0t
>>966 レスどうも。
もしも話しなんだけど、私が北朝鮮に拉致されたとして
その後、金正日体制が崩壊して北朝鮮が日本以上に経済大国
になったとする。そのときはやはり謝罪と賠償を北朝鮮政府に
求めたくなると思うが、それ以上に祖国日本に帰りたい
という気持ちが強いだろう。生活苦、経済的・現実的な問題
があったとしても。もう一度、桜の木がみたいという気持ち。
それが祖国というものであり、愛国心というものじゃないか。
>>969 >もう一度、桜の木がみたいという気持ち。
そういうのは「一世」には強くあった気持ちでしょう。
そういった感情を残しながら亡くなった方も多いでしょうね
(まだ生きてる人もいるけど)。
いまギャーギャー言ってるのはどうせ三世、下手すれば
四世くらいじゃないかな。殆どが桜の木を見て育ってる
人たちです。組織の民族教育(洗脳ともいう)を受けて
いるので知識にも考え方にも偏りがあるし、そういうもん
だと思って接してあげてください。
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/14 21:28 ID:G6KyGL3A
>>969 例え話を見ましたが、愛国心というのはよく解らないけれども
ー北朝鮮がその後日本以上の経済大国ー
というくだりがありますが、日本でさえ20年程、それ以上かかったんだよ。
それまでは、北に暮らすと言う意味ですか?
すみ続ける意味は何?
972 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 01:05 ID:1ARJvMM7
>>971 お金のために住み続ける理由より、桜が大切だという
気持ちを表現したかったのだが、文章力なくてスマン。
桜と天皇は関係ありませんのでよろしく。
桜(別に富士山でも納豆でもいいが)とは日本人が好きという気持ち。
欧米列強の中、貧弱でチンポも小さい日本人が欧米に肩を並べる
すごさ(白人へのコンプレックスを無くしてくれた先人に感謝)。
原爆まで落とされたにもかかわらず、奇跡の高度成長。
しかし、相変わらずのおひとよしとダメ政治。
すべて含めて日本人で本当によかった。
在日朝鮮人の方がどんなに差別だと言おうと、
間違った教育をするなと言おうと、
私は日本人が好きだ。
在日朝鮮人の方へ
怨より崇高なものをもっていますか?
>>792
「怨」というのは「恨」のことではないですか。
974 :
973:04/03/15 01:15 ID:MZkRSwlw
792は>>972ですた。
間違えてゴメン。
「怨」というのは「恨」のことではないですか。
975 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 01:24 ID:UCNP/XKd
>>972 その「三笠の山にいでし月かも」的な郷土愛はよくわかる。
その気持ちには大いに感じるところがあるんだけど、ひとつだけ――
>在日朝鮮人の方へ
怨より崇高なものをもっていますか?
ってどういう意味?
よくわからないけど、<怨より崇高なもの> はすべての民族がそれぞれに胸のなかにもっているんじゃないかな?
かつて国策としてブラジルやハワイへ移民した先人たちがいた。
彼らもすでに3世、4世と世代が下っているけど、彼の地で大和心を育んでいる。
それと同じじゃないかな。
いろいろと歴史的経緯を云々したい気持ちもわかるけど、
現実のこととしていま在日の朝鮮人はこの国に大勢暮らしてる。
いまさら帰れというのは現実的とは思えない。
日本人も朝鮮人も中国人も、みなそれぞれに素晴らしい文化を背負って生きてる。
それでいいんじゃないか?
そりゃ個人単位で考えれば「ふざけるな、テメェ!」ってカンジの在日もいるかもしれない。
でも、十把一絡に在日の人たちを敵視したり、非難したりする必要は全然ないよな。
ごめん。なに言いたいかよくわからないまま長文になっちまった。
976 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 01:27 ID:MF+lqvqn
GHQの無料帰国船や、日本政府の帰還事業関連のことを調べてみると、
現在残っている在日の一部はえらくトロい連中だということがわかって来る。
朝鮮戦争が半島で勃発した時も日本で難を逃れ、
そのせいか休戦協定締結後、韓国から帰還を拒否されていることも。
それから朝鮮戦争時、難を逃れるため日本へ密入国した朝鮮人が後を断たなかったらしいな。
つまり、現在残っている在日は帰りそびれたヴァカと、密入国した犯罪者の二種類いる、ということか。
どっちにしろ、碌なもんじゃねえな。
しかし、政府の帰還事業自体は1985年まで続いていた、というのには驚いた。
ただし、行き先は「地上の楽園」である北朝鮮だったけどなw
977 :
関西人:04/03/15 01:32 ID:vLZcyR0x
韓国人って差別されるのか??
BoAの祖国だぞ。BoAものすごいかわいいのに。その他でもかわいい子TVに結構写ってたぞ。
中国人はマフィアとか犯罪犯すイメージあるし、チャイニーズとか言うやばい不良もいるし、
わからんでもない。北朝鮮も金正日マンセーって言うのでちょっと引くし。
韓国は差別されるのか?
978 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 01:43 ID:MF+lqvqn
>>977 過去の親日行為を罰する遡及法を制定するようなお国柄ですが何か?
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 02:57 ID:vvRIuSdZ
本で書かれていることは、必ずしも事実でないこと。
TVも同じこと。
>>979 そしてお前の頭の中は本よりもTVよりも事実からかけ離れてる