東北の差別

>>859
こんちは。よろしくね。

>>860-861
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
大道さんおひさ。

少なくとも俺は貧乏や職業では差別しない。
乱暴者つーのはﾁｮﾄ避けるかもな。
でもそれは部落民だからじゃない。
乱暴者だから。暴力団を避けるのと同じ感覚。

8歳くらいの頃、学校帰りに友だちに誘われた。
うちで遊ぼうって。
もうひとりの友だちと一緒にその子の家に行った。
今思うとかなり、低所得世帯だったのかなと思う。
線路のすぐ横の空き地、駐車場みたいな砂利敷きの土地。
そこの片隅の、なにかトレーラーハウスみたいな細長い家だった。
地面から床がかなり離れてて、階段を2、3段（しかも木製）上って入る。
中も外見通り細長くて、台所→居間→子供部屋→寝室と一直線だった。
子供心にも変わった家だなあと思ったんだけど、
手作りっぽいカーテンとか子供の絵や折り紙が飾ってあって暖かだった。
その子も、その弟妹も親もにこにこしてて、
とても楽しく遊んだ記憶がある。
なんか縁の下とかもぐったり家の中でパズルやったり。

楽しい思い出こそあれ、差別なんて思いもよらない。
子供は特に、そういうのが可能というか、当たり前にできると思う。
自分の経験だけで語るのも恐縮だけど、
やはり大人がどういう教育をするのかに今後の全てがかかってると思う。

そして亀レス

>>845
俺が>>836で言った「既存団体」てのは、
同和系だけに限りません。（←ご理解いただけているのならご容赦）
身障者団体やら女性団体やら、
東北の草分け的活動をしてるものがいくらでもあります。
そしてそれらの団体は、
「東北でのやり方」のようなものを熟知しながら活動してるはずです。
解同さん？がこれから東北に支部を増やしていく予定とのことですが、
関西と同じ手法では通らないことも多いんじゃないかなと。
そんな意味をこめて>>836のレスをしました。
大きなお世話といえばそれまでなんですけどね。

ｺﾘｬﾏｰのＤＱＮなんとかとしてくれ。
ﾏﾁﾞ引越し考えてまつ。
ここのＤＱＮは自分らが本流だと思ってる。氏ね。

>>仙台人2号さん
東北学　どんな内容だったんですか？非常に興味あります。
情報教えて下さい。
>>865
大人がどういう教育（吹き込み　か）をするか　なるほど。余計な事を知らなければ
出自差別はおこらないのかもしれないね。

「東北」の中に居ると被害者意識が薄れてくる。

お！
全員集合だね。＞小町っちゃん！！
よろしく！！
俺は今、事情があって九州にいます。
台風があけて、気味の悪い暖かさと湿り気が印象的です。


明日は、こちらの街をタンポウしようとおもいます。

>>831
ジュンク堂難波店大阪店とも、同和利権の真相平積みでおいてたけど、
気付かなかったか？
近代の奈落と一緒においてあったけど。
嘘ついてるなら馬鹿だし、気付いてないならもっと馬鹿。

>>871
それ誤解ですね。
>>831は仙台のジュンク堂のこと言ってます。
東京や大阪に比べてこっち（仙台）は人権本の扱い量が少ないと。
そういうことを書いたんだけどね。
いきなり嘘つき呼ばわりしたり馬鹿とか言う人にﾏｼﾞﾚｽするのも嫌なんだけどね。
「だったらそうと書けやボケが」とか逆ギレされるパターンもさらに嫌だし。

>>868
ここ2〜3日のうちに内容をかいつまんで書こうと思ってます。
著作権に引っかからない程度に。
ﾁｮﾄ待っててね。
仕事忙しくてなかなか時間とれなくて。

>>870
お、久しぶりｗ
札幌にいなかったっけ？
九州か、忙しいな。
暑そうだから体こわさんようにね。

しつこいようですがちょっと嫌な気持ちにさせられましたので

>>871
反論あるなら受けて立ちます。
俺としては嘘など書いてませんから。
ただし前述のような逆ギレはご遠慮下さい。
レスを返しようがありませんので。

お！
久々に（でもないかw）2号チャンの正義の鉄拳爆裂か！！

鹿児島は雨。
仙台あたりはどうでしょうか？

>>872
っていうか悪いけど君馬鹿だから（苦笑）
未指定地区がないわけがない。
私が生まれた東海地区の自治体は指定地区はないけど、５つは未指定地区があることを把握している。
（ある地区には墓石の隣にこの付近にゴミを捨てるなという立て札がある）
東北にも皮革産業の中心的な都市がいくつかあって（弘前とかね）、被差別部落民は存在している。
明治時代の報告でも東北のすべての自治体に被差別部落があったことが報告されている。
山形には松本先生まで来ていらっしゃる。
文意を誤読したのは悪かったが、基本的なことを君は知らなさすぎる。
>>836なんかわかりやすいが、「知っている人は知っている」んだよ。
君が知らないだけ。
マジな話、調べるのはそう難しくないと思われ。
歴史だから何らかの形で状況証拠は残る。
それから本は図書館で借りた方がいいよ、リクもできるし。

ちょうどよかった。

>文意を誤読したのは悪かったが

↑これだけ伺えれば結構ですｗ

追加　基本的には部落地区には部落産業が集積している場合や、
「迷惑施設」とかがやたらあったり、貧民街だったりするから、指定未指定に限らずわかりやすい場合が多い。
極端にインフラが整備されているところ、
整備されていないところ、
公務員がやたらと多いところ、
名字の特徴、地名など、予備知識があればわかる人にはわかる。

>>878
君パワフルで馬鹿にされてるよ。
裸の王様とは可哀想に。

大沢ルール監督氏、
俺もそう思うんだが、ただ西と東では現在進行の差別が違うと思う
弘前で「○○地区の子とは遊ぶな」とか「○○地区云々」は俺は聞いた事無いんだ、関西の方だと他スレにも其の類のレスが多いが、
部落も聞いた事はないけど、部落だから差別というのも聞かないんだ、つまり被差別地区はあった、ある、としても関西と違い差別は無いんじゃないのかなぁ〜

大沢ルール監督さん、
少し勘ちがいされてませんか。
俺はほんとに何も知りませんよ。
人権ｼﾛｳﾄだと前レスにも何度か書いてるんですが。
革坊を知らなければ知らないと言って他の人に教えてもらってますし。
だからこそおすすめされた本も１冊だけですが読んでみましたし、
検索もいろいろやってみました。
残念ながら図書館に行くヒマはありません。
この板及びこのスレはあなたが思うほどの知識がないと馬鹿扱いされる・書き込んではいけない場所でしたか？
そのようにも受け取れるのですが。

もともと同和問題を学ぼうとか知識を深めようとか、
そういう心持ちでここに来たのではありません。
スレタイに「東北の差別」とあるのを見つけて、
「え、そうなの？」という気持ちでカキコを始めたような人間です。
感じたこと、自分なりに考えたことを意見としてカキコするを裸の王様だと表現するのなら、掲示板上で書き込みをするほとんどの人間が該当しますね。

ついでに言っちゃうと、
松本先生とか言われてもさっぱりわかりませんよ。
ご解説いただきたいくらいですねｗ
もっとも、
部落史及び同和問題を専門的に勉強するつもりがない俺にとっては、
知っていなければならない知識だとも思いませんが。

わからないならネット検索してみよう
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c9%f4%cd%ee%a1%a1%be%be%cb%dc&hc=0&hs=0
>>882
やはりある程度の知識を得てからの方がいいと思われ。
掲示板は公共のものであり、あなたのものではありません。
自由をはき違えないでください。

>>881
自分の生まれた県でも指定地区はあるんだが、たぶんほとんどの県民が知らないと思うね。
私だって友人が関西の大学に進学してそこから部落問題を知ったわけだ。
指定地区のある市に住んでいる同僚に話をしても存在を知らないし、
そういう意味では私の生まれた某県でも差別はないと言っていいね。

しかし現実問題としてどうよ？
いきなり寺の門に「身元調査お断り」なんて張り紙があったりするし、（差別戒名があるから）
ある地区の道だけ舗装されていなかったり、
川の堤防が低かったりする。
墓石の隣にゴミを捨てるなという信じられない立て札が立っていたりする。
部落民ではない人は差別はないと思っているだろうが、
そういうところに住んでいる部落民は差別がないと本当に思っているのだろうか？

>>885
スレを私物化してるように見えましたか？
かなり心外ですが、
あなたにはそう見えるのであればそれは仕方のないことですね。
俺にはどうすることもできません。

しかし、「ある程度の知識を得てから」というのはそれこそ、
掲示板の公共性を失わせるものだと思いますがどうですか？
知識を持つ度合によってカキコする人間をふるいにかけるようなものでしょう。
少なくとも２ちゃんのスタイルにはそぐわないと思いますが。
他スレの例で恐縮ですが、
煽厨や差別発言を繰り返す人もたくさん来てるようですし。
そういう人たちが必ずしも正確な知識を得ているようにはあまり見えないんですが。
（朝鮮系のスレは読んでませんのであしからず。
同和関連のいくつかだけです）

>>887
身近にそういう具体例が見当たらないんです、俺の場合。
だからこのスレにいると言っても過言ではありません。

今回読んだ本には大阪の被差別部落の人へのインタビューも載ってました。（当然読んでいらっしゃる？）
親の世代のような差別には行き当たらなかったと言ってる人もいましたし、いろいろ悩んでるような感じの人もいましたよ。
感想として、部落の人たちも今は多種多様になりつつあるのかなと、
そんなことをふと思ったりしました。

大澤ルールﾁｬﾝ
ｱﾝﾀの謂うこと、大部分筋通ってるよ！

でも、俺らの２号ﾁｬﾝを馬鹿にしちゃあ許さないよ！

前ｽﾚから全部読んでる？２号ﾁｬﾝが俺たちのヒーローになった経緯があったんだよ！

２号ﾁｬﾝ！
味方は多いぜ！！
(、、、多分)

はじめまして。(?)
ずっとこのスレを見守ってきた者です。
宮城にはゆかりがある者です。

ちょっと発言と質問を。

大沢?さんの発言は間違ってないとは思いますが、皆既に知っているのでは?
それにここは東北版ですし。
掲示板と言っても、こういうところは自然と自治が成り立ってますので、自由は自由でもこのスレの文化を周到しないと?

質問です。
1　仙台は城下町ですが、地形的に広瀬川がやはり気になります。
以前、武家屋敷があった辺り、商人が住んでいた辺りなどご教授願いたい。

2　仙台駅前(特に東側?)には面白い町名がありますが、(現在は区画整理でなくなった?)これの由来を知りたいのですが。
つまり、あの辺は商人や職人の町ということですか?

3　長町付近にあった競馬場?について何か情報を頂きたいのですが。

宜しくお願い致します。

>>890
俺の方がまちがってる？なんてガキな質問はしないけど、
もういいってｗ
俺も言いたいことはかなり書いたし。

とりあえず、
ここで紹介してもらって読んだ本（別冊東北学５）について
書いていきます。大道さんのリクエストもありましたので。

別冊東北学vol.５です。
読後の総合的・全体的な感想としては、
やはり東北「学」となってるだけあって、
学術的な内容が多いなと。そんな印象です。
もちろんそれだけではないですが。
被差別民の歴史に興味がある人、郷土史家またはそれを目指してる人、
趣味で郷土史を綴りたい人、そして専攻してる学者さん等、
そういった人たちには一読の価値があると思います。

けど正直、俺みたいなのには向いてなかったかも…。
歴史については雑学的な知識が増えたなと思う程度でした。
かえって大道さんとかの方が、
いろいろ調べてる分しっかり読みこなせるんじゃないかなと。

それでは大ざっぱに内容を。
長くなるのでまずは個人的な感想はなるべくおいとくようにします。

対談３つ（約90ｐ）から始まる厚さ2.5ｃｍ、約530ｐほどの濃い本です。
赤坂氏×沖浦和光氏
赤坂氏×辻本正教氏
赤坂氏×宮崎学氏
（赤坂氏は本の責任編集者。
東北文化研究センター所長で東北芸工大教授）
引き続き160ｐくらいが東北の部落差別について。
ここは民俗学プラス、
解同の人やら太鼓集団「怒」メンバーへのインタビューやら、
果ては「東北人のための部落問題入門講座」
なんてページもあって盛りだくさんです。

「入門講座」なんて持ってこられるほど
東北人はやっぱり部落に疎いのか、とか思っちゃいましたが
それはさておき、中味はわかりやすくまとまってます。
若干、首をかしげたくなるような部分もなくはなかったけど。
編集部と小島伸豊氏が対談形式で語ってます。

現在を知りたいと思ってる俺にとっては、
大阪の太鼓集団「怒」のメンバーへのインタビュー記事なんかの方が
現実的で、興味深く読みました。
あと、浪速区の太鼓屋さんも取材してて、
差別に関する話と共に、
実際の太鼓の作り方なんかも写真入りで載せてます。

他には関東甲信越の部落史研究家２名からの寄稿。
理解しやすい内容でした。
後は再録含む４編の記事があります。
旧かな使いだったり専門的だったりで、
ここら辺は俺にはちょっとしんどかったですね。
特に古典方面は超苦手なんでご容赦を。

本の真ん中あたりに、新潟のマタギのカラー口絵があります。
それと一緒に「狩猟文化と共生共死の思想」
というタイトルで対談が１編。

その後は、「さまざまな差別のかたち」と題して、
かなり近・現代的な内容が収録されてます。
お年寄りに対する聞き取りの他、
朝鮮人差別・知的障害者・ハンセン氏病患者への差別問題、
釜ヶ崎での取材など。
形式も学術的だったりルポ形式だったり
インタビューだったりと様々です。
執筆者もフリーライターやら現役の新聞記者やら幅広く。

差別問題に関する内容はざっとこんな感じです。

あと、差別問題とは関係ないですが、
特別寄稿として「山形県のニワと土間」というのがありました。
まんま民俗学なんですが、
シロウトなりに楽しく読めました。

（追記）
>>894では人名を「〜氏」と単純に紹介してますが、
各氏がどのような背景を持ちどういった活動をしているか等は
全然わかりません。
俺にとっては初めて見るお名前ばかりで。
本では記事の前or後に簡単なプロフィールが載ってはいますが。
見る人が見ればすぐにわかるくらい有名な人もいるんだろうけど、
まあそっちの方はあんまり興味ないんで。これもご容赦きぼんです。

えーと最後に、
この本をすすめてくれた人、ありがとうございました。
それから他の本をすすめてくれた人も。

仙台2号氏
以前、2号氏のﾚｽで、自分で調べろ！とか
偉そうに発言してるわりに、今度は知識が無いとか
教えて欲しいとか・・・調子こいてませんか？

>>900
教えてほしいくらいだと言ったのは言葉のアヤですよ。
松本氏がどういった方なのかはｸﾞｸﾞれる程度には知ってます。
まあ所詮そんな程度ですがｗ

調子こくも何も。
個人的に根拠のなさそうなレスに見えたものに対して、
検索したのか？ソースは？と言っていたんだけど。
噂だのそれの尾ひれだのネタだの、
そういうのが多い掲示板でもあるし。
無知状態でこの板に来たのは事実ですよ。
だからこそ自分なりに検索もしたし、
すすめられた本も１冊だけですが読んだところです。

いかん、貼りにきたんだった。
さて

で、自分なりに結論も出たので常駐板に帰ります。

たった１冊の本で何がわかる、とせせら笑う人も多いかと思います。
歴史やら何やら、大変に詳しい人がたくさんいらっしゃるようなので。
確かに俺は何も知らないに等しいです。
でも、生まれてこの方、
出自や地域や職業、人種などで他人を差別したことはありません。
親からも差別につながるような話は一言も聞いてません。
知る必要のない知識もあるのではないかと。そう思います。
このスレに来てから、
本を読んだりここで他の人の意見を読んだりして、
本当にほんのわずかだけの知識を持ちました。
それでも別に俺は変わることなく今まで通り、
出自や地域や職業、人種などで他人を差別することはないでしょう。
子供はまだいませんが、将来産まれたとしても。
ここで得た知識を語ることもないでしょう。

うまい表現ができなくて恐縮ですが。

そうですか。わかりました

最後に、いろいろ教えてくれた皆さん、ありがとうございました。
俺のレスにむかついた皆さんにはまあ、
お互いさまつーことでｽﾏｿの一言ｗ
そして東北人の皆さん、
白河以北一山百文だろうが田舎者だろうが東北全体が部落だろうがいいじゃないすかｗ、
ぬくもりのある土地でﾏﾀｰﾘ暮らしていきましょう。
それでは。

追伸
>>900
書き逃げみたいでｽﾏｿねｗ
そういうわけでさよならです。

>>905
もう来ないの？
このスレの雰囲気がいいのは２号さんのお陰でもあると思うんだよね。
大道さんや携帯さんも寂しがると思うし、たまには遊びに来てね。

>>905
そうだそうだ。仙台人２号さん、遊びにきてください。
待っていますヨ。

追廻の雰囲気は尋常ではない。
目の前が国際センターや博物館なのに
なんでという位、道すら舗装すらされていない。
地方行政の悪意に満ちている感じだったが。

クリック報酬・・・1クリックされる度に10円の報酬
バナー紹介料・・・リンクスタッフ登録の度に1000円の報酬
キャンペーン・・・今なら登録するだけで1000円プレゼント
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＞＞仙台2号さん情報ありがとう。
新潟　山形の部分が非常に気になる。俺の先祖が山　なので。いつか巡り合う本のような気がします。
大沢監督、　あなたの言ってる事。このスレのなかで、多分俺が一番良く解かる。
東海、北陸と　東北との隔たりは関西のそれに近い物がある様だ。
表現は差別的？でも反差別という物を感じる。
もしあなたがクロなら、実体験を話してみればどうでしょう。

>>携帯さん
九州の探訪　炭坑ですか。現状把握して下さいね。
怖い物見たさなら失礼なのでは。

関西では斎場、肉屋、花屋、ごみ収集をしてる人はＢだっていうけど、東北(というか、私の住んでいる所)では全くそのようなことがない。
同じ、東北でもそういった職業で差別されてるってところはあるんですか？