女子高生コンクリート詰め殺人事件！！

絶対に忘れてはならない事件です。
こいつらの犯した残虐な犯行はもはや人間の仕業ではありません。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_03_22_2/

2

もう随分前の事件なんでしょ？もういいじゃない。
確かに許されるような事件では無いが、どうする事もできないよ。
本人達を殺してもどうなるわけでも無いし。
それよりこの事件を契機に二度とこういう事件が起こらないように法や社会を整備する事を考えたほうが賢明だよ。

すまん、あげちった。

コン殺やったﾔｼってＢなの？

あげとこっと。

住所や親の職種からＢでは無いと思われ。

じぁこの板に関係ねーじゃん
怪童の協賛叩きの一環か？

いや、一応「人権侵害」に当てはまるからじゃ無いですか。
ＢＫとは程度がかなーり違いますけど。

ありゃ人権侵害つーより、たんなる餓鬼のキティだろ
小班にでもスレ立ててろ>>1

というか、犯人の実名を挙げるのもとてーも人権侵害だと思うんですけど。
この手の事件は騒げば騒ぐほど遺族の方が辛くなるだけなんですけどね。
現在もそのショックで精神科やらに通っているらしいですし。

ということで>>1さん、多分あちこちのスレで関連ネタを書いている人と同一人物だと思いますが。
あなたのやってる事は「正義」でもなんでも無いですよ。
自己満足に耽っていると思いますが、ただの犯罪者の人権侵害です。
「犯罪者に人権があるのか！？」と思うならあなたが法律を変えて下さい。
それで連中を報復として殺したいと願うならあなたも連中と同レベルです。
もうちょっとスマートな方法でアピールして下さい。
でないとあなたの声は世間一般の人に届く事はありませんよ。

ＰＳ　削除依頼出しておいてね♪

　　　犯　人　に　人　権　な　ん　て　あ　る　の　か　？

おい！今>>13がいいこ（ry

感情で動くと大切なモノを見失いますよ。
極論を言えば日本では「３年以上の懲役、無期懲役、若しくは死刑」さえ了解すればいくらでも人を殺していいのです。
そういう契約を日本国民は政府と約束しているのですから。
それが気に食わないようでしたら自ら国会議員選挙に出馬して憲法をはじめとした法体系を変えなければなりませんね。
これが日本国の法律上の「殺人」の持つ意味です。
これを道徳倫理規範として意味を持たせるためにはどうすればいいか？
ちょっと頭のいい人ならもうお分かりですね。

>>15
よく分からんぞ。
結論を明確に言ってくれ。

犯人たちも、30歳か。

>>16
つまりは「何で人を殺しちゃいけないの？」と聞かれてどう返答するかですよね。
なので人それぞれ答えは違ってくると思います。
例えば人間の精神活動の総体である宗教を挙げると、数多ある宗教がそれぞれ世界に法則を見出しそれに応じて価値倫理規範を作っています。
そしてそのほとんどが殺人を「重罪（＝地獄に落ちる対象）」として禁止しています。
宗教を否定して唯物論を展開していっても人を殺してはいけないという結論になると思います。
同じように前提を変えると同じ「殺人」の文言でも色々な顔を見せてくると思います、そしてどの前提においても殺人は重い意味を持つでしょう。
史上、たくさんの哲学家や宗教家や学者が現れましたが、殺人を正当化できる論理を唱えた人はいません。
それだけ人を殺すって事はリスクを伴うって事ですね。
いくら法律上罪を償っても彼らは一生そのリスクを背負って生きて行かなければならないでしょう。

みなさん人を殺した事が無いと思いますが、それは何故でしょうか。
刑法上の理由だけじゃ無いですよね。
今の日本はそれが希薄になってきているのです。
それを見出す上でこの事件は大きな契機になり、それが故人や家族にとって一番望む所では無いでしょうか。

「家族」でなくて「遺族」でした。

「一人を殺したら殺人犯だが、百万人を殺したら英雄だ」という台詞があったな。
チャップリンだっけ？

>>18
簡潔に書くと「政府は殺人犯に対してもっと納得のいくような刑罰を与えろ。」と主張したいのでしょうか？

眼には眼を、歯には歯を。

>>21
今の刑法は世界に誇れるくらい素晴らしいと思いますよ。刑も妥当だと思いますし。
仮に「目には目を」で、殺人犯は拷問＋公開処刑といっても、いかにもロートルなやり方でそれに見合う犯罪抑止効果は無いでしょう。
歴史を見てもそうですし、そういうわけで世界の先進諸国はこの制度を設けて無いのだと思いますので。
問題は国民の意識ですよね。
別に法が禁止しなくても家庭やもしくは学校がきちんと倫理観や道徳教育してたら少なくとも人を殺したりはしないと思うのです。
法はその次の段階において初めて持ち出される副次的な手段だと思うので。
課題はその教育の方法ですよね。
家庭も事実上宗教を持たない家庭が多いので仏教で言う「不殺生」について子供に教育して理解させる事はできないでしょうし、
学校は日教組をはじめとして「宗教は民衆のモルヒネである」を前提としたマルクス主義者が蔓延って（？）ますし。
唯物論なら唯物論なりに価値道徳倫理規範は作り出されてそれを教育できると思うのですが、そこまで深く考え無いんでしょうね。
なので僕はある意味宗教は持つべきだと思うんです。そして持たないなら持たないなりに確固たる唯物論を展開すべきだと思うのです。
「宙ぶらりん」が一番中途半端で社会にとって危険因子だと思うので。
もしくは左の反対「右翼」の立場から、「教育勅語」をもう一度見直してみるのも１つのアプローチとして教育界で注目を浴びてるそうです。
過去でそれで痛い目を見た日本国民は抵抗がありますが…。
どうすれば国民に最低限の倫理観を与える事ができるのでしょうね？
結構早急な問題だと思いますよ。近年の特に青少年の異常犯罪をみますと。
その意味でこの事件を単に「目には目を」的な感情論のネタで無くもっと深い問題を国民に問いかける契機にすべきだと思います。
スレ違いの部分があって申し訳ありません。

高樹沙耶ってスポーツ選手なの？

事件内容をじっくり読んで大変ショックを受けました。自分にも娘がいますがもし
自分の娘がこんな目にあったとしたら自分はたとえ死刑になろうとも加害者全員を
殺します。きっと。こんな連中許せない。未成年など関係ない。やっていいことと
悪いことの区別は小学生でも持っている。

犯人達全員の目線無しの顔写真と氏名と住所を晒してるトコ
あったら知りたいな。

>>25
確かに許し難い行為ですよね。
でも、考えてみてください。
この後、このスレはどういう方向に進むと思いますか？
人の好奇の目に晒されて遺族の方はどう感じると思いますか？
本当に遺族の事を考えているならこういうサイトに載せたりすると思いますか？

人間は好きで犯罪なんかしません、原則的にはですけど。
彼らのやった事は決して許されない行為でしょう。
でも彼らを断罪＝殺したからといって根本的な部分は解決されませんよ。
人間が１つの事を意思決定して行動する過程においては様々な要因があります。
彼らがそういう性格（人格）にいたる過程の要因（両親の不仲、学校の体罰）は未だ日本中で残っています。
それをまず改善する事が重要だと思いませんか？

>人間は好きで犯罪なんかしません

それは「食べるものが無くてやむにやまれず食い物を盗む」というような場合にだけ言えること。
快楽殺人の場合はまさに「好きでやっている」のだ。
足立の事件についていえば、被害者こそ「好きで犯罪に巻き込まれた」わけではないだろう。

犯人達が出所してきたら、世の中の皆で寛大な心をもって温かく、




世間から居場所をすべて奪ってやり、自殺に追い込むかさもなくば
ホームレスにさせ野垂れ死にさせるのが最善の策と思われ。

>>29
ああいう連中がおとなしく自殺したりホームレスになったりするわけないだろ。そんな気弱な人間だったらあんなことやるわけない。

追い詰められたらまた何かしでかすだろうぜ。

犯罪は元から絶たなきゃ駄目よ。
足立区から、ヤクザを追放するべきだ。
合法、非合法は問わない。

>>28
先ほどいいましたように、本来人は進んでで犯罪行為＝悪い事をしません。
世の中にはその「悪い行為」をあたかも正しいように、酷い場合だと「かっこいい」と正当化する要因が多々あるのです。
そしてそれを取り払って「犯罪は悪いことだ」と思わせる最低限の倫理教育を行う場が今の日本には無いのです。
それを改善しなければこの手の犯罪は無くなりませんよ。

ヤクザを撲滅追放したら、ヤクザに替わる犯罪組織が生まれるだけのことだと思うがね。

弱体化させた上で細々と存続させるというのも一つの手だな。

性善説　ＶＳ　性悪説

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＞本来人は進んでで犯罪行為＝悪い事をしません

本当かね。子供を自然のままほっといたら万引きでも何でも平気でするようになるんじゃないのか。

>>37
それを大人が教育しなければならないのですよ。
本当にその行為をする事が自分にとって不利益を被るという事が分かっていればわざわざ犯罪しないでしょう。

不利益というより道徳ですな。

＞本当にその行為をする事が自分にとって不利益を被るという事が分かっていれば

だが問題は、往々にして犯罪が不利益にならない場合もあるという点だ。
要はバレなきゃ得をするわけね。そして、バレることを予期しながら犯罪に手を染める奴は普通いない。

>>40
僕の負けでいいのでもうやめましょう。
そういう議論をするスレッドでも無いですし。

別に勝ち負けとかそういうつもりで話をしていたのではないが。気に障ったらすまん。

あぼーん

>>31
そりゃ無理だよ。もっこす先生は足立区行ったことありますか？
私は友達がいるし慣れてるけど・・
東京でも西の方の人は住めないとこですよん。
ちなみに自分はチャキチャキの浅草生まれ。

第１この事件はヤクザのオヤビンが「ヒドイ！！」と言ったそうな。

罪を認識していない「加害者」

略
また、藤井氏はもう一つの問題点を指摘する。
「刑事裁判を受けたのは４人だけですが、監禁されている少女を見に行っ
たり、強姦に関わった連中は他にもたくさんいるわけです。監禁の事実を
知っていながら助け出すことをしなかった連中の存在が、事件を支えてし
まったんです」
　犯罪に加担しながらも、社会的制裁を受けることがなかった少年たちも大
勢いるのだ。彼らは罪を認識できているのだろうか。

　冒頭にも述べたように、刑事裁判を受けなかった他の３人の逮捕者の中
には、全く反省していない者もいる。その少年は「結婚しようとしたが、相
手の両親に事件のことがばれて結婚できなくなった。もう終わったことなの
に」と、取材した記者に言ったそうだ。彼は少年院で罪の重さを認識したの
だろうか。そうであれば「もう終わったこと」などという言葉は出てくるはず
はないのだが。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_03_22_2/

少年法をどう改正するか

　少年法そのものについても時代にそぐわないと以前から言われてきた。青少
年特別委員会・野党筆頭理事の田中甲・衆議院議員は、「少年法の適応年齢
を下げると同時に１８歳に選挙権を与えるなど権利を与えるべきだ。全世界の
１５６ヵ国が、１８歳以上に選挙権を与えている。そのことにより、社会的責任
が出てくるのではないか」

　自民党の「少年に関する小委員会」委員長代理の古屋圭司・衆議院議員は
「裁判所、被害者の家庭、学識経験者、弁護士など現場の方々の話を聞くと、
犯罪を犯す少年たちは今の少年法によって自分たちは罰せられないことを十
分知っているというんです。そもそも現行の少年法は、ＧＨＱの占領下にあった
昭和２５年、アメリカ本国のテストケースとして施行されたものなんですよ。アメ
リカでは今のような日本の少年法にすると、凶悪犯罪が増えてしまうという懸
念があった。しかし、子供の人権は守らなければならない。そこで、言葉は悪
いが実験として日本に押しつけてみたんです」

　その結果、諸外国の少年法に比べて、５０年前につくられた日本の少年法
は時代にそぐわないと言われるようになった。

略
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_03_22_2/

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●記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　
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リンク・衝撃の現場＞ http://www.123456789.jp/
---------------
◆復讐・不倫の修羅場２４時◆危険

こういう凶悪犯罪が生まれる場合、
その犯人と仲間達だけが異常だったのではなく、
その地域に日常から犯罪が溢れていることが多いってこと？
そういう意味では、アダチックのなを全国に轟かせたね。

リンク先にあった「足立の学習院」と言われたエリート中学って何処なんですか。
何か地方にある○○銀座みたい。

>>31
俺、以前綾瀬に住んでたことがあるんだけど、
同じマンションには、
ヤクザ、別のヤクザの情婦、パキスタン人の団体等々が入居してて、
とても快適な暮らしを満喫できた。
綾瀬には鮮とか��なんかも多いしね。
東京拘置所もすぐ近くだし、某カルト教団のアジトもあったり、
パトカーと消防車の出動率は足立区内でもトップだそうな。

>44が言うとおり、こういう不穏分子の一掃はまず不可能だし、
他区に流出したら非難囂々だろうね。

>>49
知らん。誰がそんなこと言ってるのか。
この主犯とか東中だろ。当時はＤＱＮだらけだよ。
確か事件おこしたのこいつらだけでないしな。
ちなみに今は落ち着いてるはずだよ。大昔の話。

東中って東綾瀬中？
東京武道館のすぐ隣の。

俺、このすぐ近くだったんだよ。。。

あぼーん

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http://saitama.gasuki.com/kensuke/

絶対に忘れてはならない事件です。
こいつらの犯した残虐な犯行はもはや人間の仕業ではありません。

東京都足立区女子高生監禁リンチコンクリート詰め殺人事件
犯人の氏名
●宮野　裕史（Ａ）
　 主犯格。懲役２０年の刑で服役中。
●小倉　譲（Ｂ）
　 サブリーダー。すでに刑務所から出所。
●湊　伸治（Ｃ）
　 犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。
●渡邊　泰史（Ｄ）
　 少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村　高次（Ｅ）
　 宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原　　　（Ｆ）
　 結婚し娘をもうけ、新聞配達員をやっている。

★参考サイト★
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm

>>23
刑法って犯罪抑止効果のみを期待しているものでもないでしょ？
メインは犯してしまった罪を償わせるものじゃないのか？
犯罪抑止効果はそのおまけだろ？
はっきり言って日本の刑法は犯罪者に対して甘すぎると思うんだよ。

あとあんたのレス、長文（しかも冗長気味）過ぎて全部読む気にならない。
もう少し簡潔にまとめてもらえますか？

>>58
あの〜、長いのは謝りますけど、文章良く読んで下さいね。
どこに「犯罪抑止効果のみ」って書いてあるんでつか？
ちなみに刑法勉強してる人間はすごーく単純な問いですけど、刑罰って何を罰するものなんでしょうね？
法益の侵害ですか、犯人の反社会的行為そのものですか。
それをはっきりしないと結論が丸っきり変わりますよ。
「行為無価値」と「結果無価値」で検索してみて下さいね♪

あの家は売却し、サラチだが
今 なお ユイレイが出るらしい
うかばれないよなあ〜
家の持ち主って 日本橋で処方箋薬局してなかったか？

>>58
では日本よりも厳しい刑罰を実施して犯罪率が日本より低い国をどこでもいいので１つあげてください。
刑罰を厳しくするということはどういう事だと思いますか？
刑法の罰は「国との契約を違反した場合に課せられる不利益」ですよ。
とすればこの懲役２０年という判決は妥当だと思いますよ。
仮にさっさと死刑にした方がいいと思いますか？
なら政府が国民の命を奪う権限がどこにあるのか立証しなければなりませんね。
何という法律の第何条の第何項をどう解釈するとそうなるのか教えて下さいね♪

>>61
>とすればこの懲役２０年という判決は妥当だと思いますよ。
>仮にさっさと死刑にした方がいいと思いますか？

仮に犯人達が成人だった場合、彼等には死刑判決がでていた
のでしょうか？初歩的質問で申し訳ありません。

>>62
仮に成人の場合でも世界情勢をみてもらったらお分かりのように「死刑廃止」の風潮が強いのでおそらく求刑「死刑」で判決「無期懲役or死刑」くらいになるのでは無いでしょうか。
日本での刑罰は犯罪者への「応報」でなく「教育・矯正」が目的で、憲法の文言で「残虐な刑罰の禁止」という規定があるのですがこれに「死刑」が当たるかどうかで現在論議が行われてます。
いずれにしろ彼らは罪を償って国との契約を履行した事になりますけど、一般社会からもっと残虐な「断罪」を余儀なくされるでしょうね。

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●記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
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■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
◆復讐・不倫の修羅場２４時◆危険◆

とりあえず、この考えを徹底すればとりあえず少年異常犯罪減少しますよ。

http://www.uyoku.com/uyoku1.htm

さ、左翼と平和を願う方々、反論をどーぞ。

現行の日本の死刑制度は、刑の執行手段だけを取り上げれば残虐とは言えないね。

ただしピアノ殺人の大濱松三のように、死刑判決が確定してから30年近くも生殺し状態で拘置され続けている事例もある。
こういうのは精神的に残酷と言われても仕方がない。迅速に刑を執行して楽にさせてやるべきではないのか？

日本にはもう一つの「死刑執行制度」が存在する。
その制度は、裁判とは別の働きをして、死刑にいたらなかったものでも殺してしまう。
刑務所に長期間拘禁しただけで死刑執行してくれる。
日本の闇の部分だが、最近明らかになった。
戦前には常識だったが、この制度はまだ生きていた。

>>66
なので連中は「どうせなら死刑判決の方が良かった」と後々思うでしょうね。
絞首なんて死ぬ手段の中でも一番安楽な手段ですから。
ですから仮に死刑判決を受けたとしても一般民衆は「生ぬるい」と思うでしょうね。
そういう意味でも妥当な判決だと思いますよ。
さ、「殺られたら殺りかえす」ロートルな手段で無くて、もっと連中に相応しいスマートな葬り方を検討しようじゃありませんか。

>>58
別に執拗に反論してるワケじゃ無いですけど、後学のために物申しておきますね（冗長な文だと怒られるかもしれませんが）。
刑法って何でしょう？やってはいけない事、悪いことを書いてある法典、その通りですね。
憲法１９条に「思想の自由」という条項があります。何を考えようが国家権力はこれに干渉してはいけないという事です
なので「何が良くて何が悪いか」は人それぞれあると思いますし、基本的には国は介入してはいけません。
極端な話「殺人は素晴らしい、是非行うべきだ！」と思っても国は責める事ができないのです。
でも、これでは安全な社会秩序は保てませんね。
ということで倫理的な価値観抜きで国民が安全な生活を送れるように「最低限」の約束事を設けました。
これが「刑法（日本国に住む以上やってはいけない事をまとめた法典）」です。
何故最低限かと言うと、国が「やってはいけない事」を増やすと国民の自由をそれだけ奪うからです。
身の回りに「立ち入り禁止」がたくさんできてくるのと同じです、これでは国民は自由に動く事が妨げられますよね。
仮にこの「立ち入り禁止」に入ったら「死刑です♪」なんて法律作ったらどうですか？国民の自由を大きく妨げる事になりますね。
明らかに思想の自由を侵す憲法違反です。
「甘すぎる」とあなたの唱える事は「自分達の自由である権利を奪う」と言う、ある意味自分自身の首を絞める事ですよ。
これでは正常な民主主義は保たれませんよね。
反論よろしく（冗長ってのは無しよ♪）

>>63
御回答有り難うございます。
私がこの事件を詳しく知ったのは、ここの板に来てからなのですが、本当に
凄惨で、何と言うか言葉がでてきません。「死刑」にしたほうが良いとは言
い切れませんが、加害者達が20年程度で出所、その後はごく普通に生活する
というのは、何か納得のいかないものがあります。懲役＝罪を償っていると
言えるのかどうかはわかりませんが、アメリカとかみたいに懲役500年とか
っていうのは日本ではできないのでしょうか？

>>70
それを唱える学者さんもいらっしゃいますが、残念ながら実現不可能だと思います。
近代刑法の基本理念として罪刑法定主義というのがあります。
この中で刑法の遡及効（刑罰法規不遡及の原則、事後法の禁止）を否定するという大原則があります。
砕いて言えば後々法改正されて仮に「殺人罪は死刑に処す」という法律ができても遡って彼らを再び処罰したり刑を重くしたりする事はできないという事ですね。
ということは残念ながらもう二度と「刑事事件」として彼らを裁くことはできないという事です。

>>71
すみません、言葉足らずでした。『懲役500年』というのは
この事件の加害者にではなく、今後にという意味です。

>>59>>61>>63>>68>>69
あんたとは２ｃｈやっている時間帯がずれているために昨日のカキコにレスを付けられなかった。
あんたとは一度議論をやってみたいですね。
とりあえず気づいた点を指摘しておきます。

＞どこに「犯罪抑止効果のみ」って書いてあるんでつか？

>>23の前半部分だけを見たらそのように取れますが。
それとも見た瞬間に読む気の失せる、何の意味もなさそうな後半部分を読めば分かるというのでしょうか？
一応我慢して読みましたが>>58のような解釈になりそうですが。

＞何という法律の第何条の第何項をどう解釈するとそうなるのか教えて下さいね♪

こういう発言は感心しないな。
素人は専門家には口出しするなヴォケって言ってるみたいじゃん。
その道でやっていくなら素人とも議論を展開できるようでなくてはならないと思います。

＞日本での刑罰は犯罪者への「応報」でなく「教育・矯正」が目的で、

とりあえず俺は「教育・矯正」が本当にうまくいっているのか激しく疑問である。
犯行グループの一人中村高次はまったく反省していないと書いてあるし。
実際問題、出所後に即行で犯罪を犯す香具師もいるだろ？
はっきりいって信用できねーんだよ。
あと「応報」も必要だろ？
被害者の心のケアってのはどうなるんだ？
「運が悪かったねお大事に」でいいの？
ある一線を越えてしまったらたとえガキでも見せしめのために死刑にしてしまってもいいんじゃねーかと思うのだが。
こいつらは一線を超えてるだろ？

俺は、この事件を知ったからとかいう理由で感情的にこのようなカキコをしているのではなく、
普段から冷静にそう思っているんだよ。
多分、俺の考えはあなたのとはかなり違っていると思います。
あなたのような考えを持つ人がいるけどはっきりいって納得できない部分が多いので、
ぜひとも論破されてみたいと思っています。

最後に、>>58で冗長といったのは前に書いたような文を何度も書いていたような気がしたから書きました。

>>73
そうですか、じゃあ後半部分は謝りますね。
で、さっき僕の書き込みを改めて読みましたが逆に「刑法は犯罪抑止効果を期待して無い、だから見せしめ的な刑は不当だ」と読み取れるのですが。
でも誤解されるような文章を書いてしまった事は事実です、申し訳ありません。
あなたは「刑法は犯罪抑止効果のみを期待していない」と書かれましたよね？
それを「刑法に対する知識は少なからずありますよ」と僕は解釈してしまったので色々書いてしまいました。
「見せしめのために」ということはあなたは刑法や刑罰に犯罪抑止効果を多く求めているという事ですね。
ちなみに見せしめのために一人の刑を執行することは憲法でも刑法でも近代法学において「絶対禁止」です。
知らない事は悪い事でもなんでも無いんです、でもそれを「知らないまま」にしておいて主観にまみれた感情論を語っていてはキリが無いです。
刑事事件として、この場合は「一人の女性をレイプした」「傷害行為を行った」「その結果として殺してしまった」というだけなんです。
刑事裁判においては主観や感情はいらないんです、逆に被告人の利益になるだけです。
「法」ができるのはココまでです。
僕とあなたの共通点が１つだけあるんです。それは「犯人のやった事は許せない」という事です。
法ではどうしてもこういう結論になってしまいますが、それ以外において僕は彼らをかばおうとはこれっぽっちも思いません。
「法」でなく「人」としてどこまで彼らを断罪できるか、そこを中心に色々考えていく方が有益だと思いませんか？

>>74
ということで「法律」や「国家」の対する犯罪者への態度についての話題はここまでにしておきましょう。
確かにこういう犯罪者の場合、罪を償って出所しても同じような犯罪を繰り返すでしょう。
それが「チャンス」なんです。
人の行為が犯罪と認められるためには３つの条件が必要です。

１　構成要件該当性（刑法１９９条でいう「人を殺したるものにあたるかどうか」）
２　違法性（阻却事由「正当防衛」「緊急避難」等に該当するか）
３　有責性（責めるべき人格を有しているか、簡単な事例だと子供では無いか、精神障害者で無いか）

この１つでも欠けばどんな悪い事をしても人は刑事裁判を受けて「犯罪者」になりません。
なら「合法的」に彼らを死の鉄槌を与える事は可能ですね。

「彼らを」でなく「彼らに」でしたね。訂正します。

このうち「２」と「３」は大いに使えますね。

まず「２」について
連中に法益()を侵害されそうになった場合に「前にああいう事件を起こしてる人間なので殺されるかと思ったのでついつい」と言えば正当防衛に当たるでしょう。
悪くても過剰防衛ですね。
ただし善意無過失（たまたまそうなってしまった、こちらに落ち度が無い）という事を立証しなければなりませんので、あくまでも偶然を装いましょう。

そして「３」について。
精神障害者かどうか判定するのには一般的に「DSM-IV」という基準を元に判定します（IV←機種依存文字ならごめんなさい）。
簡単に言えばこの基準を覚えて精神鑑定テストのロジックを覚えてしまえば誰でも「精神障害者」として罪は問われないという事ですね。
もしくは精神保健福祉法３２条によって精神科領域に当たる通院治療を６ヶ月以上行えば行政から「精神障害者」に認定されます。
今はうつ病をはじめとして精神病ブームですし、国から「精神障害者」認定を受ける事は容易です。
「心身喪失者」とは言えませんが「心神耗弱者」というには十分な理由になるでしょう。

この「２」と「３」の条件を満たせば、まず刑法犯として裁かれる事は無いでしょう。
犯罪者といえない以上殺人犯でも無いので、むしろ「英雄」として堂々と社会生活を送っていけるでしょう。
(僕は遠慮しておきますね♪)

>>72
これも罪刑法定主義として例外はありますが「不定期刑の禁止」というモノがあるんです。
簡単に言うと被告人は明確な刑期（懲役○○年みたいな）を申し渡されなければならないと言う事です。
はっきりとした刑期を申し渡されて無いと被告人も安心して（？）刑に服す事はできないですよね。
「懲役５００年」というのは、現実的な刑期ではとは言えず、これが実質上「不定期刑」にあたるのでは無いかと、現在の通説・判例は否定しているのが現状です。
（それだけ悪い事をしたというのは伝わってきますが）

＞１　構成要件該当性（刑法１９９条でいう「人を殺したるものにあたるかどうか」）
＞２　違法性（阻却事由「正当防衛」「緊急避難」等に該当するか）
＞３　有責性（責めるべき人格を有しているか、簡単な事例だと子供では無いか、精神障害者で無いか）
＞
＞この１つでも欠けばどんな悪い事をしても人は刑事裁判を受けて「犯罪者」になりません。

なるほどね、この事例の場合は２と３が該当するのですか？
３は理解できます（ガキだからね）、２は何故該当するのでしょうか？
書かれてあることを読みましたがよく理解できませんでした。

>>77
そんなに簡単に適応できるのはまずいのではないでしょうかね？
人を殺しても犯罪者にならないって思われて、犯罪抑止効果ってのが小さくなってしまいそうなのだが。
大人とガキという二極論にに分けているのにも問題があると思う。
１９のガキに犯罪するなら今年までだからいっぱい犯罪しておけよと促しているようにも思える。

あと、遺族の心のケアについては全く触れられていないね。
懲役とかってのは遺族のほとぼりが冷めるまでかくまってやる期間って言う感じがしますね。
実際、加害者が反省して罪を償ってくれるのなら遺族も少しは納得してくれるのかもしれないが。

>>78
日本には何故終身刑がないのでしょうか？

>>79
日本語では一言で「罪」と表記してしまってややこしくなるので、今手元に和英辞書があるなら「罪」の項を開いてみて下さい。
「sin」と「cime」という２つの言葉が出てくると思います。ではこの２つの違いは何でしょう（もっとも大学受験した人間にとっては常識ですが）。
「sin」は道徳上の罪です。宗教で言う「地獄に堕ちる」に値する行為です。世間一般で「やってはいけない事」「責められてもしょうが無い」です。
「crime」は法律で違反した場合の罪です。簡単に言うと犯罪です。悪い事もありますがあくまでも「国との約束事を破った」という意味でその行為自体が直接悪いわけでは無いという意味の罪です。
具体的なイメージが持てたでしょうか？念のために例をあげますね（もしくは自分で調べてみて下さい）。
例えば「信号無視」。車が走る様子も無い場合、信号無視しても自責の念に囚われたり回りに批判されたり「地獄に堕ちる」ような行為でもありませんが罰せられる罪(crime)です。
そして「人の陰口を言う」「不特定多数とセックスする」これは悪い（良くない）事ですが、法によって禁止されている行為では無いですけど責められるべき罪（sin）。
では殺人はどうでしょう？このどちらの性質も有してますね。

刑事裁判で裁かれる罪というのは「crime」です。「sin」ではありません。それは何故でしょう？
上記にも書きましたように日本国では憲法１９条で思想の自由というものが保障されており、人それぞれ「善悪の基準（sinの基準）」が違うためそこに国が介入しては憲法違反です。
なので刑事事件はあくまでも悪いこと（sinの意味で）をしたから裁かれるのでは無く、法を背く行為をしたので裁かれるわけです。
なので被害者のケアやらは考えません。というか考えてはいけません、何故でしょう？
個人同士の利害の争いごとは国家権力が介入する事は許されず、民事事件として争わなければならないからです。「民事不介入」と言えば納得してくれるでしょうか。
これによって彼らは刑に服すことによって「crime」という点をクリアしました、でも「sin」の部分はまだ償ったとは言えないですね。
ですからみなさん感情的になって報復などを考えているのでしょうし。
でも、報復で殺して憎むべき殺人犯を増やしてもしょうが無いですよね。本人の人生も台無しになるでしょうし。
それをクリアするための「法律の穴」を上記の書き込みはアドバイスしたまでです。誤解されてるようですが犯人に対するものではありません。
彼らはしっかりこの３つの条件にあてはまってますよ。だから刑に服してるのでしょうし。

ちなみに終身刑はやはり罪刑法定主義の理念から鑑みて不当である事から制度を設けないのでは無いでしょうか。
日本には「無期懲役」もありますし、特に不要だというのが率直の理由でしょうね。

ちなみに民事上の「殺人」は民法７０９条「不法行為」を中心に当事者同士の話し合いが思います。
>>1の事件の概要を見てみればご両親が自宅を売却して５０００万円を賠償しているので咎められないかも知れませんが。
ちなみに「人の命は金銭で変えられない」という感情論はこの場合排除してくださいね。

所々変な文章になってますね。お詫びします。

なので連中を合法的に堂々と殴ったり蹴ったり殺したい場合は>>76>>77を参考にして下さい。
ちなみに>>1のＨＰにも報復の手段がいろいろ載ってますよ♪

>>80-85
長文ｷﾀｰ

＞なので被害者のケアやらは考えません。というか考えてはいけません、何故でしょう？
＞個人同士の利害の争いごとは国家権力が介入する事は許されず、民事事件として争わなければならないからです。「民事不介入」と言えば納得してくれるでしょうか。

なるほど、被害者側の権利を守るための法が整備されていないと考えればいいのか？
今の段階では、お前ら勝手に解決しろやって事か？
>>76-77はこの糞ガキどもを懲らしめるためにはどのようにやればいいかという知恵を授けてくれたと理解すればいいのでしょうか？
２ｃｈを使って犯人の身元を割り出し、厨房どもに呼びかけてリンチしてもらうのがベストだと思うが。
ってか、このスレもその活動の一環なのかな？


＞ちなみに終身刑はやはり罪刑法定主義の理念から鑑みて不当である事から制度を設けないのでは無いでしょうか。
＞日本には「無期懲役」もありますし、特に不要だというのが率直の理由でしょうね。

罪刑法定主義ってのがどのようなものか分からないのでなんともいえませんが。
死刑はあるのに終身刑がないというのに納得いきません。
死刑のようにいっぱつで殺してしまったら味気ないでしょ？
だから、死ぬまで自分の犯した罪を償うようにして社会復帰できないような刑罰を作るべきだと思うのです。
あんまり詳しくなくてすまんのだが、無期懲役ってのは社会復帰できないようになっているの？

御説明有り難うございます。少しずつですがわかってきました。

無期懲役と言っても、意外と早く出所することもあるそうですね。
模範囚だったからとかいって。でもあれは変だと思います。刑は
犯した罪によって決まるんですよね？だったら、その後の行いな
んて関係ないと思うんです。「深く反省したから、刑期を短縮し
ます」というのがあるのなら、逆に「反省してないから懲役を10
年追加します」というのがあってもいいと思います。（でもない
ですよね？）何故なんでしょうか？

>>86
罪刑法定主義、終身刑の導入、死刑の是非、無期懲役の法的立場、刑罰の本質（無価値論）は未だ争っている部分ですし自分で学ばないととても説明しきれるものでないのでご自分で調べて下さい。
罪刑法定主義は中学校で習う分野なので簡単に説明しておきますね。
「いかなる行為が犯罪となるか，それにいかなる刑罰が科せられるかは既定の法律によってのみ定められるとする主」です。

あなたの考えを実現するには

日本国憲法
第36条【拷問及び残虐刑の禁止】
公務員による拷問及び残虐な刑罰は，絶対にこれを禁ずる。

第19条【思想及び良心の自由】
思想及び良心の自由は，これを侵してはならない。

を変えなければできません。そのためには

第96条【改正の手続，その公布】
（１）この憲法の改正は，各議院の総議員の３分の２以上の賛成で，
国会が，これを発議し，国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には，特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において，その過半数の賛成を必要とする。
（２）憲法改正について前項の承認を経たときは，天皇は，国民の名で，この憲法と一体を成すものとして，直ちにこれを公布する

が必要です。

>>87
罪刑法定主義をカテゴライズすると以下のようになります（くどいようですがすみません）。
□慣習刑法の否定
■遡及処罰の禁止（遡って刑を重くする、再度審判する）
■被告人に不利益な類推解釈の禁止
■絶対的不定期刑の禁止
□刑罰法規の適正（刑罰法規の明確性　処罰の不可欠性　罪刑の均衡）

このうち黒い四角■の項が関わっています。
刑法の解釈は「被告人に不利益にならない」ように解釈しなければなりません。
つまり、いい事はどんどん見つけて評価して、悪い部分は目をつむるという事です。
そして遡及効、つまりは後々刑を重くするという事はできないのです。
仮に刑を受けても態度の悪い人間に加重刑を加えるとなると、その基準をマニュアル化して施行に際して国民に公示する義務があります。
刑務官の主観でいいか悪いか決めたら大変な事になりますよね、だからちゃんと基準を設けなければならないのです。
マニュアルができれば「あ、こういう事しなければ早く出所できる」とずるい受刑者は思っちゃうでしょうね。
それと加えて「どういう態度が良いか悪いか」という事を国が決めてしまうと「思想・良心の自由」を侵害する可能性が大いにありますね。
という事で現在の法律事情だとこういう制度を設ける事は難しいと判断すべきだと思います。

なんか僕ばっかの書き込みになっちゃうな…。叩かれるのがちょっと心配♪

>>86
多分、ここで言い争うのはお互いにとって利益があると思うので、反論してみますね♪
僕は中立的な立場です、報復するのはみんなの勝手、「アドバイス」はしますよと言うスタンスです。
なぜならネットと言えども「やれ」といった限り、「共同正犯（やった人間と同じ罪に問われる）」が認められる可能性があるからです。
仮に報復してこの犯罪の成立要件（>>76-77）が満たされると「これから社会復帰しようとする青年に何事だ」とそれこそ国家法益に対するとんでもない罪になったりや叱責が飛び交うと思います。
また、これは「正義」でなく「憂さ晴らし」として看做されて情状酌量もされない可能性が高いです。
なので、連中を報復したいと願うのなら刑法上の「犯罪」に問われないようにした方がいいですよと言う事ですが、犯罪者になっても報復したいと願うなら僕は何も言えないです。

多分家庭に１冊くらいは「ミニ六法」くらいは置いてあるでしょう。そこで「憲法」と「刑法」の施行年月日を比較してください。
憲法はご存知ですよね、戦後です。刑法は明治４０年に施行されてます。
つまりは最高法規である「憲法」以前に「刑法」が存在していたという事です。なら矛盾する点はたくさんありますね。
その矛盾の一番ホットなのが「死刑」についてです。
新たな最高法規が出来た以上、他の法律（刑法も）は憲法に合わせて改正するか解釈せねばなりません。
だとすれば尚更命を奪うという事は不当であり残虐な刑罰と考えるのが普通ですね。

まさに人間ならぬ少年故、未熟さ故に起こしてしまった事件、少年法が適用されるに
相応しい事件であると思う。

彼らは、確かに残酷だった。しかしそれは彼らが未熟であるが故のことである。
おそらくは生命の重さ、をまだ知りえなかった、周囲の社会が教えられなかったのだろう。
ひたすら陵辱し、暴行し続ければ、醜く歪んだ顔は元には戻らず、焼け爛れた傷口から
溢れる膿は異臭を放ち、そして決して彼らはそれを望んではいなかったはずだから。
彼らは無知なるが故、残酷であった。

被害者と、遺族が気の毒であることは言うまでもない。正直あまりの不幸に、おそらく顔を
あわせても私などかける言葉もみつからないであろうほどに。仮に法治国家でないのなら
、遺族による報復があっても決して不思議ではないし、それを非難するものもないだろう。
しかし、そしてまた、加害者である少年たちをもまた、私は憐れまずにはおれない。

監禁という罪の発覚を恐れ、被害者を帰すことができなくなっていった。
それゆえに恐怖を与えようと暴行を加えるうち、ついには性的欲望の対象ですらなくなった
被害者が、死に近づきつつあること、を感じながら「和を尊ぶ」日本人の美徳に従い、集団
の勢いに押されて殴り続けた彼らの気持ちを、そして後の後悔を思うと、憐れむよりほかに
はない。もはや彼らにはどうすることもできなかったのだろう。
それでも、性的欲望の対象からは外れた被害者を憐れみ、時に空き瓶で慰めてやったこ
ともあったという。そこに、彼らにヒトとしての良心の欠片を感じる。

あまりにエキセントリックな事件は、時にヒトをヒステリー的な思考停止に陥らせる。
落ち着いて考えてみるべきことだ、彼らは決して殺したくて殺したのではない。未熟なるが
故に殺してしまったに過ぎないのだ。

では、「sin」の部分は国が裁けない以上誰が裁くか、これをあの「冗長な文」の後半に書いてある通りです。
明治期は誰がどうやってこの「sin」の部分を裁いたりしてたんでしょうね。
ある人は宗教や神仏と答えます。
ある人は教育勅語だと答えます。
ある人は徴兵制だと答えます。
ある人は「やったらやり返す」応報だと答えます。
一番てっとり早い方法が「応報」です。でも、これは禁止されています、最終手段です。
この上記に列挙されている「sin」への断罪法をご覧になって下さい。今の日本は信教も自由になり尚且つ「唯物主義（簡単に言うと宗教を否定する考え）」が横柄するようになりました。
僕が憂いているのは、この「sin」の断罪法が「報復」としか考えれなくなった現代の世の中なんですよ。
あの冗長な文にはそういう事を書いたつもりだったんですけど、説明が不十分でしたね。謝罪します。

あら、間にレスが入っちゃった。>>90→>>92です。

>>91
眠剤で眠くなってきたので明日読ませて頂きます…。

>>86
レスしてない部分がありましたね、とても簡潔に書きます。

無期懲役、これを漢文の読みで読んでみてください。
「期限の（定められて）無い懲役刑」です。
刑務所内での態度次第で釈放される可能性があると言う事です。
終身刑は「死ぬまで監獄」という刑罰です。当然「不定期刑」ですよね。
それ以外の「sin」に関わる部分の断罪は上に書いたように書いてある通りですね。
一つ大切な手段を忘れてました、それは「家庭」です。これが一番重要ですね。
連中の家庭事情を見てもらえると分かりますね、これが一番欠けていたと。
なので一筋縄で彼らを断罪する事はちょっと偏った考え方ですね。
上記にも書いてくどいようですが、感情に流されると大切な事を見失います。
逆に「連中（犯罪者）が可哀想だ」と本当に思わなくても結構なのでそれを前提に色々考察してみてください、見えてこない部分が見えてくるとおもいます。
また長くなってしまいましたね、すみません。

>>87-90>>92-94
教えてもらっているほうなのであんまりデカイこと言えないのですが、思い切って言いますが、長文ウザイ。。。
失礼しました。

無関係の俺が遺族の代わりにガキどもに報復することはないでしょうね。
ただ、被害者の関係者になったとしたらおそらく残りの人生の全てをガキどもへの復讐にのみ使うと思いますね。
俺はプラス思考だから泣き寝入りなんてゴメンだね。
たとえつかまって死刑になったとしても、人生の目標は達成できたのだから大往生でしょう。
法律で被害者の権利が守られていない以上そうなるのは仕方ないと思います。

関係のないものとして出来ることはこのような事件を再び起こらないように法律の問題点をあげたり。
ガキどもの近況報告をしたり、こいつらの犯した犯罪の内容を語り継ぐことくらいでしょうかね。

>>91
まぁガキが後先考えずにやってしまったという感じはしますね。
でも、一線を超えているし、本気でこうなることが分からなかったのなら「運が悪かったね」と言うしかないね。ｗ

>>95
これでも知らない人が分かるように超簡潔に書いたつもりなんですけどね（･∀･）。
多分あなたの考えは「行為無価値論」という考えがそぐうと思います。
書店に行って大谷実先生（同志社大学法学部教授）の「刑法総論・刑法各論」を読んでみて下さい。
「簡潔に」まとめてありますので（･∀･）

>>96
なんと言っていいのか、簡潔に書かれてあるような気もするし書いてあることも容易に理解できるのですが、
聞いたことの以外のことも含めた何倍ものレスが返ってくるのでどのようにレスを返したらいいのか困ってしまいます。
もう少し小出しにしてレスをしてもらえれば助かります。

>>97
そうですね…、改めて見ると「レス＋僕の意見」で文字通り「冗長」になってしまってますね。
明らかに僕のミスです、次からはこの２つをはっきり「レスはレス」「自分の主張は自分の主張」で分けて書く事にします。
すみませんでしたm(_ _)m

>>98
いえいえ、主に質問しているのはこちらなのに図々しいことを言ってしまいましてこちらこそすいません。
本当は即レスをしながら議論を展開するのが理想的なのですが
なかなか時間が合わないのでレスを返すのが遅れてしまって、思わず書きすぎているのだと思います。

とりあえず今のままではこのような事件はいつ起こっても仕方がないと思うのですが、
それは仕方ないと割り切ってしまうべきなのでしょうかね？
もっと対策出来そうなのですがどうなんでしょうか？

というのも、今の少年法は犯罪を後押ししている観があります。
今では、ガキと成人の二極論になっていますよね。
極端な話、６歳のガキも１９歳のガキも同一視しているのはおかしいと思います。
もう少し段階的にしたほうがいいと思われるのですが。
それともすでにそうなっているのでしょうか？

>>98
コテハンにしてもらえないかな？読みにくいんで。

>>101
今もありますが、僕が大学に入る頃（４年くらい前）は「行為無価値論」というものが主流でした。司法試験受験者もだいたいこの立場で論文を書いてました。
つまりは、「法に背いたのが直接の原因で無く、犯罪者が悪いことをしたから処罰されるのだ」という考えです。
それに対して今の通説を見てますとは結果無価値論、つまり「彼らは法に背いた行為をしたから処罰されるのだ」という考え方です。
とすれば、この立場に立てば「過失致死」すなわち「ホントに殺すつもりは無かった」としても殺してしまったという事実は変わらないので「殺人罪」が適用されます。
この矛盾を解決したのが東京都立大学の前田雅英先生です。正直専門家も理解しがたいくらい難解なロジックです（僕もわからんし）。
この２つは未だにもめていますし、この話題で専門書丸々１冊の本になるくらいです。
という事で現在の法律家たちはこの２つをお互い否定せず、どちらも鑑みて「二元論」的に法を罪刑法定主義(>>89参照)に基づいて解釈しています。

さてさて、この「少年事件」の場合はどうなるでしょう。多分人それぞれ解釈は異なると思いますので、結論はでません。
でも、軋轢は生じているのは明らかですね。
たった数人のために、日本国全部の青少年に対して厳しく取り締まるのも酷、というか迷惑な話ですし、
法が厳しく規制して青少年の自由な思想や表現活動を妨げるという事は将来的に国レベルでマイナスな部分が大きいでしょう。
いずれにしろ子供はいけない事をします、いけない事をすれば叱らなければなりません、それを法（国家権力）とすべきかどうかですね。
あなたはどう思いますか？
僕はこの「叱る者」が法や国家権力では無いと思います。「いけない事、良い事」の基準は憲法が「良心の自由」として国民に委ねているからです。
ということは逆を言えば民主主義の法則で国民の過半数が賛成（＝了解）するようなら厳しくとりします事もできますね。
つまり憲法改正に行き着くでしょうね。（あくまで僕の見解です）

>>102
「９６」コテハンこれでいいですか？（丁度表示されてたので）
キャップつけなくても大丈夫ですよね。

103また余計な事を言って長文になってしまいました。
上の段は「刑罰とは」と解釈する上で念頭においておかなければならない事で（ということで面倒臭い興味の無い人は飛ばして下さい）
下の段がそれに応じた僕なりの意見（答え）と問いかけです（←という事でこっちに注目してください）

>>113
毎度、レスありがとうございます。
私は専攻が法学とはまったく違う人間なので法律関係のことは素人同然なのですがとても勉強になります。

＞法が厳しく規制して青少年の自由な思想や表現活動を妨げるという事は将来的に国レベルでマイナスな部分が大きいでしょう。

どのような論理で、青少年の自由な思想や表現活動を妨げるのでしょうか？
前にどこかの長文に書いてあったような気がするのですがもう一度書いていただけますでしょうか？

＞いずれにしろ子供はいけない事をします、いけない事をすれば叱らなければなりません、それを法（国家権力）とすべきかどうかですね。
＞あなたはどう思いますか？

ただ、国家が介入しない場合誰が裁くのかというのが問題となる気がします。


>>104
余計なことかどうかはよく分かりませんが。
冗長になると本当に重要なところがぼやけてしまう可能性があるので、
自分が特に主張したいことを短く簡潔に言った方が説得力が増すと思います。
最初に重要なことを書いてあってそれを読んだ時点で理解したとしても、
次の文章を読むうちに最初に書いてあったことの印象が薄れてくる。
人間の脳はそれほど性能のいいものではないですからね。

>>105
僕も「法学部中退」なので同じようなもんですよ（低学歴ですし）。
アドバイスサンキュです。確かに冗長すぎて後から見る人間は見づらいというか見ようと思いませんね。反省します。
それは>>69を見てもらえれば分かると思います。分からない事や違うと思った点は指摘してください、僕も勉強になるので。

例えばあなたが子供だとして悪い事をしますよね。まず誰に叱られますか？はなっから警察に突き出されますか？
僕が考えるに「親」か「先生」ですよね。法が悪いワケでなくこれがまず（＝優先的に）悪いと僕は考えてます。

ややこしくなるのでまとめておきます。あんまり関係無いのは省きました。
全部「僕（９６）の」という頭文字をつけてください。人によって意見は違って当たり前なので。
【スレッドたてた人間に対する意見】>>12
【法律上の殺人の意味】>>15
【法律以外の殺人の意味、殺人（犯罪）の正当性の否定】>>18
【刑法の倫理的意味、刑法の価値】>>23
【このスレッドに対する僕の意見】>>27
【犯罪を正当化する要因についての批判】>>32
【刑法とは、刑法と憲法の関係】>>69
【罪刑法定主義】>>81
【sinとcrime、刑事裁判とは】>>80>>81
【応報刑にたいする憲法の態度とその改正】>>88
【最高法規である憲法と刑法の矛盾点】
【sin（道徳上の罪）への断罪方法】>>92
【結果無価値と行為無価値】>>103

間違えた、
☆【罪刑法定主義】>>89　でした
【報復を願う人たちへのアドバイス（総論）】>>76
【報復を願う人たちへのアドバイス（各論）】>>77
です。だいたい分かりにくい部分は説明しましたし、今後長い文章は書きませんm(_ _)m

>>106
すばやいレスサンクス
今がかっぱつな意見を交わすチャンスみたいですね。

＞例えばあなたが子供だとして悪い事をしますよね。まず誰に叱られますか？はなっから警察に突き出されますか？
＞僕が考えるに「親」か「先生」ですよね。法が悪いワケでなくこれがまず（＝優先的に）悪いと僕は考えてます。

なるほど、やはりそうですか？
短期間で多くの知識を得たので頭の中が整理されておらず同じ疑問をループして発生させている可能性がありますが書いてみます。
しかし、その場合だと裁く側の性格やらで不公平が起こりえますよね？
この事例のような犯罪だと国家が介入して法に則って裁いたわけですが、
もう少し、事例に対して二元論ではなく柔軟に対応できるような法を作るのは無理なのでしょうかね？

確か法律は憲法に則って作る必要があると思うのですが、
刑法は憲法より早く作られたという話がありました。
それ故、憲法と矛盾するところがあるらしいのですが、
それは憲法ではなく法律の方を改正しないのには何か理由があるのでしょうか？

>>109
はい、まさに今はヒマです（笑）
法律勉強していて感じたのは「その矛盾」ですね。
なんせ明治期に作られたもので、その後最高法規として憲法ができましたから当然法の予測してない事件や矛盾する点がたくさんあるんですよね。
そこをややこしい理論で正当化して、結局色んな解釈が可能になるので法律として意味が無いのでは無いかと嫌気がさして法学部を辞めました。
なので全面的に法改正すればいいじゃ無いかと思うのですが、学者によって色々な意見で対立してますし、しょっちゅう法律を変えては法としての意味が無くなりますよね。
ということで、今のやり方（色々なロジックを使って解釈して適用する）しか方法が無いのが現状でしょうね。

>>110
なぜ法（刑法）を改正してはいけないかというとまたまた登場ですが「罪刑法定主義>>89」に反するからですね。
しょっちゅう法律を変えては国民は「どっちやねん」と何を守ればいいのか分からなくなりますね。
その罪刑法定主義に基づいてやっと最近になってあの独特なカタカナ文体から平仮名文体になりました。
国民が見て分かる法規で無いと罪刑法定主義に反するからですね。
つまりは国の対応が遅いとまとめてしまっては卑怯かもしれませんが、まさにその通りなのです。
答えになって無いかもしれませんが、これが精一杯の僕の意見ですm(_ _)m

>>111
＞結局色んな解釈が可能になるので法律として意味が無いのでは無いかと嫌気がさして法学部を辞めました。

マジでその理由で大学を辞めたのならあんたかっこよすぎｗ
俺の専攻は工学系なのですが、ほかにもっと興味のある分野がみつかったにもかかわらず、
行動力がないのでずるずると大学院にまで進学してしまっている始末です。
（工学に嫌気が差したってわけではないですけど。）

あと、非常に申し訳ないのですが、そろそろ飯落ちさせていただきます。
さらに申し訳ないのですが明日朝５時おきなので今日は早めに落ちることになります。
せっかく時間の都合がついたのに非常に残念です。

>>112
質問者として最低限の予備知識くらいは持ってないと失礼なので、
罪刑法定主義っていうのを今度会うときまでに基本的な概念などを勉強しておきます。

人権板じゃないみたい。
団藤マンセー
平野ハラショー

よくわからないけど、この人間達は殺されても当たり前だろ。
こういうのに学者みたいのが出張ってくると、ロクなことにならないと思うんですけど

>>115
すいません。
どうやらスレ違いな方向に向かっているみたいですね。
このスレはおそらく加害者のガキドモを罵るスレなんでしょうね？
それ相応のスレを立て直すか、新しいスレを立てるかした方がいいでしょうか？
それとも板違いかな？

>>116
一応、俺はめちゃくちゃ素人です。
ただ、犯人があまりにもにくいのでこいつらみたいなのを懲らしめるにはどうしたらいいか真面目に検討中なのです。

一応訂正

×それ相応のスレを立て直すか
○それ相応のスレに移動するか

>>117
「法を執行させない」ことが最適かと。
（もっとも、今じゃ手遅れやけどネ。）

>>117
＞このスレはおそらく加害者のガキドモを罵るスレなんでしょうね？

とりあえず、もう「キレイ事」やらはいいつくしましたし、それでいいんじゃ無いですか？
僕は基本的に「おもしろけりゃ何でもいい（公共の福祉に反しない限り）」なので賛成ですよ。

>>119
実はそれって結構有効なんですよね。
法が執行されるとそいつらはもう罪を償ったとなってしまうからね。
そこが問題だと思う。

誰かが天に代わって４人を裁く。
んで、裁いた人には恩赦を与える。それで完了では？

「違う！それでは新たな憎悪を増やすだけだ！」と言ってみる。

とりあえず、「合法的」に彼らを死に至らしめる人は３人います。
１　医者（正当業務行為による違法性の阻却）
２　キチガイ（善悪の判断ができない精神分裂病がベスト）
３　出所後の彼らに急迫不正の法益の侵害を受けそうになった人（正当防衛）

※法益＝法によって保護される社会生活上の利益

ちなみに嘘でもいいのでキレイ事書いておいた方がいいですよ（実は警察はここを常時チェックしてます）。
ほぼ間違い無く誰かが彼らに対して形のある復讐するでしょう。
下手な事書いて「教唆」「幇助」「共同正犯」に問われると厄介ですよ。

法治国家だから仕方ないといえばそうだが・・。

私は今生活をしているが「法律」を守ろうと思って生きてるわけじゃない。
「社会道徳」を守ろうとは思いますが（ｗ。
たまたま「道徳」と「法」が一致している事象が多いだけにすぎません。
よく考えたりします・・自分や、家族がもしも？
もしその（現場）で「対象」が目の前に存在するなら取るべき道は・・
「けどアンタ、そんな事しちゃぁ・・」

（あいつらどうせ２年もすれば・普通・の生活ができるんだろ？）
（刑務所なんか入ったらもうお終いだ）
人は「それ」が自分の身に降りかかるとなると弱気ですネ。
・・どっちが正しいんでしょうか？
「人生は一度」。じゃぁ、後悔しない為に取るべき道は・・？。

>>123
遺族がムカついてつい殺しちゃったテヘッって言うのは無しでしょうかね？ｗ

殺してしまうのもひとつの手段だけど。
前にも述べたとおり一発で殺してしまったら味気ない。
だから、生き地獄というのをあわせた方がいいと思われる。
終身刑というものの導入で一生ムショ暮らししてもらった方が悲惨でいいと思うのだが。
まぁこの事例には適応不可能ですが、これから先に起こる事例に対して。

ハァ〜
俺明日五時起きなんだけど、盛り上がってて眠れない。ｗ

>>126
実は今刑務所は大フィーバーなんです。さて、何故でしょう？（←こうしてまた長くなる）
リストラされて金の無くてメシ食えない人や、借金とりに追われてる人や、ヤバイ筋の人から狙われてる人はこの上無い居住環境ですからね。
そこそこおいしいゴハンも食べれるみたいですよ。

>>127
まぁ自由がない分人として最低限の権利だけは保障されますからね。
しかし、一生住むとなると生きていて希望なんてないでしょ？
俺なら自殺するよ。

>>126
多分遺族は殺せても殺せないと思いますよ。
「殺される」というのがどういう事か一番身にしみてわかってると思いますので。
仮に殺しても故人は生き返りませんし、一時の満足感を味わうだけで心の傷は癒される事無く、尚且つ罪悪感に苛まれる毎日を過ごすでしょうね。

なので僕達がスマートに「仕返し」してやりましょう♪

>>129
う〜ん、そうかな？
俺は遺族じゃないからその気持ちが分からないけど、
冷静な気持ちでこの事例のような被害者の遺族になったと仮定したら、
それまでの人生の目標なんて跡形もなく消え去ると思うんだよね。
だから、犯人を殺すことを人生の目標にスイッチしますが。
それで、殺されるんなら俺は本望と考えている。
ってか、多分犯人を殺した後に自分も自殺すると思うけど。

>>96
もし殺るんだとしても>>123でいけば、まず１の医者は無理だろう？
２は２ちゃんにも多そうだが、かろうじて善悪の判断はついてそうだからなw使えん
残る３が可能性高そうだが、どう組み立てる？
なにか具体的なアイディアがあるのか？
いつかあった死体処理みたいな話じゃないんだから自由な意見でいいんじゃない?

>>130
もっとも簡単な方法は彼らを死に追いやればいいんです。
それだけ辛い境遇にさせれば苦悩しますし、結果として勝手に死にますね。
では、どうすればいいかというと心理学のアプローチで実は簡単でたった３つのプロセスを経由すればいいんです。
１-解凍　２-変革　３-再凍結
「こんなんで人間変わるの？」と思うかもしれませんが、オウムはこれでたくさんの人をあんなチープな宗教に染まらせたのですね。
詳しい事は「マインドコントロール」「洗脳」というキーワードと引っ掛けて検索すれば出てくると思います。

>>131
いや、案外２は使えないとも言い切れないよ。
もしそういう香具師が、一人でもいたらOKなんだから。
あと追加で厨房に呼びかけるってのもありだと思うが。
厨房は何人殺しても死刑にならないからね。

>>131
「連中が構成することを望んでやまない」ですけど、実際この手の人間は同じような犯罪を繰り返す傾向があるんです。
なら、正当防衛が適用できる場面は多々ありますね。
前にあれだけの事件を起こしていまから、連中に因縁ふっかけられて暴力等を受けそうになった場合通常より過剰な防衛をしても文句は言えないですよね。
もしくは善意無過失を前提にけしかけてもＯＫでしょう。

構成でなくて更生でした。ペコリ。

>>132
しかし、マインドコントロールは結構大変じゃないですか？
ガキと何度もコンタクトしないといけないし。
この事例のガキに対して、遺族でないものとしてできることは、
社会的な制裁を与えることじゃないでしょうか？
そうして人生に絶望し自殺してくれればそれでOK。
でも、これもまた難しいかもしれませんね。

>>136
僕なりの秘策があります。
障害者に認定されるべき精神疾患である、心理の操作が得意、執拗なまでの攻撃性を持っている、この３つを兼ねそろえた人種がいるんです。
それが「境界性人格障害（境界例）」です。聞き慣れない言葉かもしれませんが、メンヘル板に逝けば結構います。
佐賀のバスジャック事件の少年、酒鬼薔薇聖斗、大阪府自動殺傷事件の宅間なんぞがこの部類です。
これを利用しない手は無いですね。

>>137
なるほど、どれをとってもキチガイですね。
ただ、このキチガイどもが動いてくれるんでしょうかね？
こいつらの思考回路は理解できないので、やってやろうと思わせることはできるのでしょうか？
このキチガイどもも一応自分なりになんらかのモチベーションがあったわけだけど、
この事件のガキどもを殺すためのモチベーションを持たせることができるのでしょうか？

>>138
ボーダー（境界例）は「見捨てられない」ために色々なキチガイじみた行動をとります。
簡単な例だと、恋人になればいいのです。根本が見捨てられたく無い淋しい人なのですぐＧＥＴできると思います。
あとはこの「見捨てられないため」の行動のベクトルを「制裁（敢えて殺人とは言いません）」に向ければいいわけです。

境界例の具体的な特徴は
http://www.bf.wakwak.com/~dendo/kokoro/jinkaku/kyoukairei/
を見ればわかると思います。

>>139
確かに、それだと成功しそうだがめちゃくちゃ手間がかかりすぎ。
さすがに俺はそこまではできないｗ
もし俺が遺族でもそこまでやる気持ちの余裕はない。
それにキチガイの人がかわいそうｗ

あっしまった、他の板とはしごしているので名前を入れ忘れた。ｗ
ヤパーリ一番手っ取り早いのは法の改正でしょうね。
この事例には適応できませんが。
終身刑の導入は無理なのでしょうか？
死刑を廃止して終身刑を導入した方がいいと思うんだけどな。

>>141
確かに手間かかるかもですね。でも書いてしまった以上最後まで言わせて下さい。
このベクトルを「殺人」に向けなくてもいいんです、「洗脳」に向ければいいのです。
境界例は他人の心理を読み取って操作するプロで、概ねＩＱが高いので容易にやってのけると思います。

>>143
ただ、キチガイのかたとはあまり関わりあいたくないというのがありまして。ｗ
このやり方は別な意味で危険があると思います。
一歩間違うとキチガイに殺されそうな気がしてなりません。

>>144
なるほど、それなら仕方無いですね。
では法改正を願うべく今日（だっけ？）の統一地方選挙に行きましょう。
ということで僕は寝ます、おやすみなさい☆>>ALL

乙彼〜
そうか今日選挙か？
あれっ、２７日だったような。
地域によって違うのかな？
もし今日だといけないや一日中用事あるし。
ってか、俺今日大丈夫かな。ｗ

靴日記
http://www2.plala.or.jp/MIZUKI-NAKATA/shoesdiary2003-1.htm

あら、止まっちゃった。では、みんなの知識をフルに活かせて考えてみましょう。
今までのお話は、社会的制裁、法律的制裁、心理（精神）的制裁です。僕の持ってる知識はココで限界です。
この「○○的制裁」の○の部分にご自分の専門分野を入れればまた色々アイディアが浮かぶと思います。
歴史に残る残虐な事件なので、歴史に残るスマートな「制裁」を加えましょう（ｗ
ではよろしくお願いしますm(_ _)m

社会的、法律的、心理的な制裁以外って言ったら肉体的制裁か？
たとえば拉致って被害者と同じ数のハードなゲイのお兄様方にひとりひとり同じようにいじめてもらうとか？ｗ
殺さないまでもな。

>>149
いや、ハードそうなゲイは意外と「抱かれる側」なんですよ。
ある本の記述だと「心の弱いゲイほどその代償として筋肉やらをつけたがる」らしいので。
だから２丁目いくといかつい人が「やっだー」と言って、ある意味海外旅行みたいで面白いです（余談）。

今度はコテハン付け忘れた。
すんまそん。

でも、性は意外と使えるかもですね。
「セックス」→「性病感染」→「抗生物質投与」→「アナフィラキシーショック」→「ご臨終」→「正当業務行為による違法性の阻却」
「セックス」→「責任問題」→「多額の賠償金」
「境界例とセックス」→「見捨てられる不安と独占欲に狂う」→「永久に我が物にしようと殺害」

>>96
君はよくそんなところまで想像できるよね。ｗ
単純におなじ肉体的な苦痛を与えてみたら？ってんで提案したんだけどねｗ

探偵を使ったリストラ工作−４−
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1043108518/-100

コンクリ事件の被害者はゴキブリとか食べさせられたり
おまんこを灰皿代わりにされたって本当？
怖すぎる。
私だったら末代まで呪うよ。

>>155
おま＊こなんて言っちゃいけません（･∀･）

このスレは今後、
「いかにして加害者に“社会的制裁”を下すか」についてアツく語り合うスレになりました。

主犯者は出所後、誰彼に殺されてしまうかもしれませんが、これには私は反対します。
死ぬより生きることの方がよっぽど辛く、大変なことだと私は考えているからです。
精神的・肉体的に、いかに加害者を追い込むか…

皆さんのお知恵を拝借したいと思います。

さてさて女性のみなさん、↑の書き込みを読んである「共通点」に気がつきました？
誰も自らの手を汚して制裁を加えようとはしてないですよね（注：僕も含めて）。
つまり男はよわっちいんです、出産を期待した体と精神の構造になって無いのでちょっとの外傷で感情的になったり気絶したりします。
仮にこの被害者が男性だったら最初のリンチで死ぬか気絶、つまりは「楽になって」いたでしょうね。
女性が故に気絶する事も無く、死ぬことも無く、傷害が「死」に至るまで辱めを受け苦痛を味わなければならなかったワケです。
これは女性に対する史上類まれで且つ重大な「冒涜」では無いでしょうか？
さ、世のフェミニスト、女性のみなさん、自らの権利と社会的地位の獲得のためにその引き金を引いてみませんか？

と、とりあえず味方を増やしてみました。ｗ
ちなみに書いてある事は間違って無いですよ☆

つまり、私は、いかにして一市民の手を汚さずに社会一体となって加害者に制裁?報復?後悔の念を抱かせる?etc…ということをしたいのです。
私個人としては今の人は他人にあまりにも無関心です。
社会が有機的に機能してません。それが政治にも当てはまると思います。

このことを一つのきっかけとして、日本が、一人一人がよりよい暮らしを出来れば、
安全で幸せな生活をおくることが出来ればよいな、と考えるのです。
単細胞な発言でスミマセン。

>96
そうですね。そういう言い方も言えます。
つまり、社会全体を加害者は敵にまわした。これは事実です。
その結果、国民全体がこれを認識すれば、一つの慣習、慣例、になっていきますよね。
そもそも、集団、社会生活の原理はこうであったはず。

今からでも遅くはない。
社会全体をよくすることは出来ると思う。(とりあえず、日本国)

スゴイ。なんか良い方向に向かってますねこのスレ。

ところで、この事件は民事訴訟は起こされているのでしょうか？
経済的ですが犯人共にかなりのダメージを与えられると思うのですが。

>>普通に犯人が憎い人

やっぱ自分の手を汚してまで連中に制裁を与えようと思う方はいないみたいですね。それが大正解だと思います。
法律や心理学（精神医学）は「拳銃」みたいなもんです、有効に使えますが自分でトリガーを引かなければなりませんし、リスクを伴います。
やはり第三者（悪く言えば他人事）として「社会的制裁」に委ねるという帰結になってしまいますね。これが正論ですし、精一杯だと思います。


>>それでも戦いたい人

では、今度はどんな武器を持たなければならないのでしょう。
社会。これも色んな社会がありますよね。「Community」「Society」「Public」…。
学問の上では便宜上、「社会」は概ねドイツ語の「Gemeinschaft」」と「Gesellschaft」を用います。
僕はアホなので良くわかりませんが、東大の駒場で散々勉強した人やマルキストはムズムズしてくると思います。
扱い方が難しい分、使えば法律なんぞも超越する核爆弾級のリーサルウェポンになると思います。
そのあなたの使いたがって欲しい「知識」に忠実に議論をかましてください。

加害者の一家の所在、現在の生活状況も気になりますよね。
当時、未成年であった加害者たちの責任は社会的には家族にもありますから。
これらの動向も気になります。

ちなみに民事訴訟とか直接関係ないですが、主犯者の両親が持ち家を売却し、遺族に5千万円支払ったとか。
これは民事での争いを避けるための策略でしょうか?

ちなみに日本では司法取引というのは存在しますか?
法的に認められていますか?それとも暗黙の了解で行われているのでしょうか???

>>164
僕は刑訴法（３・４年次科目）を習う前に中退した身なのでわからないですが、司法取引明文上では定められて無いと習ったような気がします。
という事はなんらかの法律を類推解釈して認められてはいると言う事だと思います。
本を漁って、勉強しておきますm(_ _)m

この事件には適用できないですが
犯人は「未成年で責任能力がない」なんて場合、保護者の「監督不行届
き」ということになると思いますが、もっと厳しく追及できないのでし
ょうか。
怖いのか面倒臭いのか何なのかわかりませんが、我が子を叱れない親が
多いですよね。今日も、とある公園で桜の木の枝を悪ガキ共が折ろうと
していたんです。親らしき人物はすぐそばにいるのに知らん顔。
些細な例ですが、こういうことって積み重ねだと思うんです。
親に善悪の区別を教えてもらえずに育てられた子は、いつ気付くのでし
ょうか。大事件を起こしてからでしょうか。
親が（事件について）「知らなかった」「気付かなかった」なんて言い
訳して許されると思ってもらっては、困ります。

>>166
あなたの言う事が一番正しい事だと思います。
そのロジックをまとめてみましょう。
子への責任、道徳教育は現在どのような関係なのでしょう。

ＰＴＡ→先生→行政→ＰＴＡ→先生・・・・・・・

って感じでたらい回しされてるんです。
なので悪い事をしたら親は「先生が悪い」と言い、
それを聞いた先生は最近はＰＴＡの力が強くなってきたので「あなた（親）です」と言えず、「行政が悪い」と言い、
それを聞いた行政は思想の自由を侵すので「親にまかせます」と言うしか無い状況なんですね。

またコテハン消しちゃった。

犯人達みんな不幸になればいいよなー子孫残す権利ねぇな(−＿−メ)ゆるせねぇ

アメリカは凶悪犯が出所した場合近隣の住民に知らせるシステムが有るって聞いたけど、日本じゃ無理か。

酒鬼薔薇もその後どうなったのやら。出所すればマスコミに報道されるのかね。

>>170
「ミーガン法」だっけ。是非御願いしたい。

被害者はリンチの末上半身裸で極寒のベランダに放置されたこともあった。
隣とベランダの間は４０ｃｍ。隣人は全然知らなかったと・・
冷たいな東京って（涙

こういう事件のたんびに男ってケダモノなんだと思う。

この女子高生にヒゲを描いた女もいるようだが。
女の方が、存外冷酷になれるんじゃないか？

>>174
痴情のもつれの場合、男は「腕力」で例え殺してもすっきり解決ですが、女は殺しても殺したりず相手の女性（男性）陰部を噛み切る事例もあるそうですよ。
いたそ〜（･∀･）

結構本人自身を痛めつけるより、本人の「大切なもの」を痛めつける方が心理的苦痛は多いんですよね。
親・兄弟・恋人・財産…etc。
幸いご丁寧に>>1のページでプロファイル（心理分析）してくれてますし、なんかアイディア浮かぶかもでつね。

というか>>1さんはどこへいったのでしょう。
よほどこの事件を好奇の目に晒したかったんでしょうか。

ちらちらっと改めて眺めてみましたが、主犯の少年は少なからず「更生する意志」があったみたいですね。
男がこういう残虐な事件を起こす場合は「ヒステリー」の場合が多いんですよ。簡単に言うと鬱の陽性症状です。
更生する人間的な心がありつつも、教師、家族、仲間、その他もろもろに阻害されたので複雑な感情を抑える事ができなかったんでしょうね。
この少年の「社会の被害者」である側面と「社会の加害者」である側面とどっちをみなさんが評価するかですね。

なぜか、危ない海外板に同じスレが立ったことがあるんよ。
同じネタ元を使ってるから、
その時の>1と同一犯もとい同一人物かもしれない。
危海板ではあっという間にdat落ちしたけど、
ここまでレスが付くとはさすがは人権板だね。

あ、少年っつっても俺よりだいぶ年上だ（ｗ
という事でこの少年の弱点で大切な部分は「人間的な心」な心でしょうね（僕の見解）。
みなさん、そこをねじふせる勇気がありまつか？

>>178
僕もこの事件を改めて考えましょうと言う意味で賛成なんですけど、この板の他のスレッドにも「コピペ」であちこち貼り付けてあるんです。
遺族の立場を考えると、悪意の有無別にして「悪質なイタズラ」としか思えないですね。
さて、新たな怒りの矛先ができましたよみなさん（ｗ

>>179
げ、また間違えた。

×「人間的な心」な心
○「人間的な心」

でした。

ほんとの話です！！！！
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！苦しさのあまり何度も気絶した。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）i78i78i78i
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。（死体にの脳は溶けていたらしい）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
　　　　　　　　　grdfgdsfgadgf
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対、絶対いらない！！！！！絶対認めない！！！！！）
l;ok;l(私の心の底からの叫びでした。)

↑こんな感じでね。

>>1さんへ

スレまでたててるくらいですから、このスレもちょくちょく覗いているのでしょう。
こんなに「！」（びっくりマーク）をつけてるという事は、「連中のやった事が許せなくて仕方が無い」という所はひしひし伝わってきます。
それは発言しても「表現の自由」で全然構わないと思います。
で、なんでこれをいろんな所にコピペしてるかって言うと「自分は手を汚したく無いから誰か血の気の多いやつが連中を殺すか袋叩きにしてくれ」という事ですね。
卑怯だと思いません？それがあなたの言う正義ですか？
これで感情を煽られて連中を殺した人間が出てきた場合、
僕なりの「正義」をかけてあなたのした事との因果関係をあらゆるロジックで結びつけて何らかの「罪」に問うので覚悟して下さいね。

>>174
>この女子高生にヒゲを描いた女もいるようだが。
>女の方が、存外冷酷になれるんじゃないか？
顔にいたずら書きするのと、輪姦してライターで焼き、小便のませて、ゴキブリ
食わせて、あそこを灰皿にしてボトル突っ込んだりするのを比べるバカ発見。
それにしても現場に女の子いたの？初耳なんだけど。

>>185

>１２月２０日
>４人の他に女が１人やってきて
>化粧してやると言ってＪ子さんの頬にマジックペンで髭をかいた

この事でしょう。さて、お仕事行ってこよっと♪

>被害者の母親は、一人娘が死に至った詳しい経過を聞かされた後、
>精神科に通院治療を受けることになった
>http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm


･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>185
まずは資料をよく読めや。
で、１２月２０日頃といえば、
度重なる暴行で被害者の外見は目を背けたくなるほどの状態だったはず。
その被害者に対して、同情も憐憫の情もおこさず、
顔にイタズラ描きをする神経というのが信じられんと言ってる。
ケダモノじみた男どもは確かに常軌を逸しているが、
それに迎合してこんなことをするのが普通の女か？
同性に対してここまで酷い仕打ちができる女を、
幸か不幸か俺は知らない。

盛り上がってますね。
このネタはすっごく何年も前から他の板でも立ちまくってましたが、
特に少年犯罪板がおそらく本部で、行ったらほぼ常時語られています。（現在Part32）
興味ある方はどうぞ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1050256579/l50

>>189
すんごい先入観のまみれた感情論ですね。そりゃPart32まで逝くわな。
こういう偏見を持つ人たちが更生しようと頑張ろうとしてる少年達をあそこまで追い込んだんでしょうね（その論理も説明した方がいいですか？）
悪い大人達です（･∀･）凸

更生しようとしている元少年達は問題じゃないです。
問題はこの犯罪にかかわりながら訴追を逃れ、
その後の人生をのうのうと送り、
事件との係わりを迷惑にすら感じている犯罪者どもですよ。
被害者ばかりかその家族の人生までズタズタにしておきながら、
何の罪の呵責も感じない、こんな人間の皮をかぶった悪鬼どもを
放置しておいていいんですか？

法治国家が聞いて呆れます。
まさしく放置国家ですよ。

>>189（質問者改めド素人 ）

まず勘違いなさっては困るのが「悪人は遺伝しない」です。
何が善で何が悪かは、時代、社会、思想、環境、地理的条件、つまり「構造(Structure)」や「価値の体系（e'piste'me）」によって随時変遷しますよね。
これを構造主義とそれに派生する文化相対主義という考え方です。
簡単に言うと「何が善で何が悪であるかは存在せず、お互いの立場が違うだけだ」という考え方です。
アリストテレスから始まって、いろんな哲学者が「普遍的真理（絶対的な価値観）」を追求しましたが未だ結論は出ていません。
だから、イラクと英米でお互いの掲げる「普遍的正義」を巡って未だ争っているのですね。
構造主義や文化相対主義を小学校からつめこまれるフランス人が戦争に対して冷ややかな目で見ているのはそういう事です。
お互いの価値（善悪の基準）を押し付ける、憎むべき「帝国主義」だからです。
つまり絶対的「悪」が存在しない以上（絶対的）「悪人」は存在しないという帰結になりますね。

>>191
中途半端に介入するからタチが悪いよな。
どうせなら、完全に放置してくれる方がまだまし。

>>192
長文ｷﾀｰ
言ってることは理解できますが、結局何を主張したいのかが分かりません。
もう少し言うと、この事例に当てはめてくれないとピンときません。

>>193
いや、あっち（少年犯罪板）の人たちはそれが前提で話が進んでいたので。
んで

P.S.アメリカでは犯罪者の遺伝子は受け継がれるというレポートをだいぶ前にCBSのレポートで見たことがあります。遺伝子レヴェルの話になると飛躍しすぎるので止めますが、現在解っている辺り、どうなんでしょうか?

と書かれていたので。
余談でしたね、「あぼーん」してください（ｗ

>>191
「何の罪の呵責も感じ」させない社会が悪いのですよ。
あなたもその構成員（共犯者）の一人です。

更生するチャンスというのはクソガキたちに絶対的に与えられてしかるべきものなのだろうか、、

>>196
主犯の少年のプロファイルを見る限り更生すると思いますよ、この人は。

あ〜〜あと漏れのいいたいことは、更生の可能性のみじゃなくて、
更生するチャンスを得る権利があるのかということも含むんだよなぁ、、
あれだけのことをしといてという。。

>>198

>>177で書いた通りっす。主犯の彼だけしか分からないですけど。

足立区コンクリ詰め殺人は笑えた！
強姦した人数10人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー50人突破！よーし次は100人突破しろーって）
でも結局は100人しか回されてだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
コンクリ詰め殺人は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえが強姦にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつって思いながら
わざわざ足立区まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもコンクリ詰め殺人のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか２ｃｈで風化させないようにしてるけどさ
あの被害者って部落だからそのまま強姦させたかったんだよね。
今でも加害者死ねとか言ってる奴やつがいるらしいけど、
せこいんだよ！所詮は偽善者なんだよね。むかつく。
ところで強姦直後はあいつってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/pic/menua_1.html

>>200
２００取られた（´Д｀）
まさに「思想の自由」でつね（ｗ

>>198
そうなんだよね。
今の日本の刑法だと死刑以外だと社会復帰が出来るようになってるんだよね。
だから、遺族は死刑を求刑するんだけど、まぁ通らないわけだ。
ガキだから少年法って方を適用するし。
ある一線を越えてしまったらガキでも社会復帰の道を絶つべきだと思うんだよな。
終身刑の導入激しくキボンヌだよ。

>>200
何処を縦読みするの？

でもさ、刑の厳罰化とかって、誰もやろうとしないんだよね。やっぱりど
うしてもイメージ悪いしさ、その人の良い経歴に結びつかないもん。難し
いところだよ、うん。同和利権と違って、さすがの共産党も言えないよ。

>>203
そうやね、「日教組」がアホすぎるからこんな子供を大量生産してしまったんやし。

>>203
終身刑の導入は厳罰化じゃないんだけどね。

コンクリート詰め女子高生の末路
http://forcedexistence.com/gore/gore318.jpg

少年板でほぼROMに徹していた者です。
こちらのほうが理性的に考えてる人が多いですね。
まあ、あれだけ陰惨な事件だから仕方ないとも思いますが・・・
96さん、勉強になります。

私の考えは、>177であった「社会の加害者」の側面をを重く見るべきだと思います。
どんな犯罪でも大なり小なり社会が産んだものだと思います。
犯罪の多くは「社会の被害者」が、それ以上の被害者を産んだ、という事なのでしょう。
でも、思うんですが、「社会の被害者」が「加害者」になるのは本人次第だと思います。
運悪く「社会の被害者にして加害者」になってしまったとしても、その罪はこの上なく重いと思います。

そんなわけで、結論ですが少年犯罪でも極刑の導入を激しくキボンヌです。
誰か具体案を出してくれるとありがたいです
うまくまとめられんかった・・・以上、長文スマソ

>>207
＞少年板でほぼROMに徹していた者です。
＞こちらのほうが理性的に考えてる人が多いですね。

ただ単純にこの板に人が少ないだけかもｗ
人が多くなると、それだけ感情的な意見をお持ちの方も多くなってしまうんじゃないでしょうか。


＞そんなわけで、結論ですが少年犯罪でも極刑の導入を激しくキボンヌです。

このスレにおいて極刑は多少語られました。
日本の刑法を作るうえで元になった思想では死刑は否定されています。
僕自身、死刑というのはあまりいいものとは思っていません。
犯した犯罪を償うことがなく一発で殺してしまうために味気ないという問題がある。
俺の意見では前にも言ったとおり社会復帰の道を絶ち、一生ムショ内で自由のない生活を送ってもらうというのがいいと思うのです。
>>207さんはこのような考えについては同意できますか？


＞うまくまとめられんかった・・・以上、長文スマソ

文字数は長いものの不要な言い回しなどがないため理解しやすい文です。
これだけの内容を伝えるなら必要な文字数だと思います。（むしろ簡潔？）
こういうのは冗長とは言いません。

>>208
>文字数は長いものの不要な言い回しなどがないため理解しやすい文です。

ありがとうございます。


>俺の意見では前にも言ったとおり社会復帰の道を絶ち、一生ムショ内で自由のない生活を送ってもらうというのがいいと思うのです。

この意見には感情的には賛成できます。
しかし、そのムショ内での生活費を誰が払うのか？という実際的な問題があると思います。
はっきりいってこんなやつらのために血税（w）が使われるのが許せない。
理想的な刑罰は「私はコンクリ事件の犯人です」というプラカードを一生下げて生きる刑ですね。
もしくは公開でノコギリ引きでしょう。

私は、死刑は基本的に賛成なんですが、冤罪だととりかえしがつかないのが最大のデメリットだと思います。これは板違いか(w)
死刑味気ない、というのもありますが、加害者のような輩には最後に社会の役に立ってもらうため、公開処刑が良いかと。
公開処刑を見れば否応無く「社会が刑を執行してる」「罪には罰が待っている」という意識を育てられますしね。

以上です.。明日早いので落ちます。

P.S.
96さんてあっちのもっこすさんですか？
もっこすさんに悪感情持ってるわけではないので、念のため・・・
あと名前長いんで、以後｢少年｣で。よろしくです。

　　 ∧__∧∩　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/　　＜ 先生！こんなのがありました。　
＿_ / 　 　/　　　　|　ttp://www.saitama.gasuki.com/saitama/ 　
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣|| 　

いや、違う違う。もっこすさんトテモ偉い人、俺大学中退のアホ。嘘だと思うならＩＤ見てくれ。

終身刑、否定した方が面白いですね。
Ｑ　さて、終身刑が導入されました。世の中どうなるでしょう？
Ａ　終身刑受刑者が増えます。

これだけなんです。「>>58刑法って犯罪抑止効果のみを期待しているものでもないでしょ？ 」その通りです！！
つまり社会（国民の道徳心の向上）をまず変えなければなりませんね。法整備もそこからスタートだと思いますよ。

終身刑なんか導入したら税金がかかってかなわん。
中国を見習ってドンドン死刑にするほうがマシ。

>>209
確かに税金がもったいないな。ｗ
公開処刑は出来るならそれでもいいかもしれないが今の世の中じゃほぼ１００％実現不可能だからね。
もう少し現実的にいきましょう。
俺は、何も殺さなくても生き地獄を味わってもらえればそれでOKという気がします。
社会的な制裁を与えたりするのが効果的な気がします。
ここで犯人の顔写真を晒したり、近況報告したりするのは効果的ですね。
近くに住んでいる人が嫌がらせなどをして普通の生活が出来ないように精神的に追い詰めるのもいい。

>>211
だったら、俺の中では完全に法律には頼るなってことになっちゃいますが。
法律に頼りすぎるのはよくないって事かな？

>>213
どっかのスレで書いたんだけど、ダラダラ書いてしまうので検索するのが面倒くさい（←僕のミス）のでここでも同じ事を言いますね。
法は副次的、つまりは最終兵器なんですよ。基本的に国は国民に対して自由な思想や表現活動を期待しているのですね。
そうすると、人によって価値観が違うのでやはりトラブルが起こります、そこで初めて法の出番です。
と、僕は考えているのですけど、みなさんどう思います？

>>212
つうか。
終身刑の香具師になった香具師って、自分で食ったりする分は働かせていないの？
強制労働させるとかはどうかな？
死刑は犯人が自分でも納得できないまま死んでいくのがどうも面白くないんだよね。
俺は自分のやったことを後悔させたいと思うんですよ。

>>212
間違い無く犯罪は激減しますね（ｗ

>近くに住んでいる人が嫌がらせなどをして

そっちのほうが犯罪だろ。考えることが姑息すぎる。

120 ："削除"依頼 ：03/04/14 17:26 HOST:YahooBB219031116240.bbtec.net
削除対象アドレス：
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1049788908/

削除理由・詳細・その他：
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

少年犯罪がふさわしい

>>215
それは中国の実質上刑務所の「労働改造所（労改）」と同じ事ですね。共産主義に基づく思想です。
かつてＮＨＫでやってた「大地の子（ツタヤに有り）」をご覧になれば利点も欠点も一目瞭然です。

>>218
しまった、アゲで書き込みすぎたのが他の板の住人に不快な思いをさせていたのかな？
>>1の思惑（糞ガキ糾弾スレ）とは違った方向に進んでいますからね。
まぁ仕方ないのかな？
削除人の判断に任せます。

>>217
姑息とかそういう問題じゃない。
今語っているのはどうやってこのような事件を起こさないようにするか、
ということとこのガキドモをどうやって裁くかって事。
だれも奇麗事を言っているんじゃないよ。
法で裁けないんだから仕方ないじゃん。

>>220
いや、立派な議論をしてると思いますよ。
「目には目を」すなわち罪刑法定主義（またまた登場>>89）でいう「慣習法の否定」に対して熱く語り合っているのですから。
なんら悪い事は言って無いですよ。
ここまでヒートアップした以上、最後まで考えようじゃありませんか（公共の福祉に反しない限り）

もちろん嫌がらせといっても、法に触れないように注意してやる必要がありますが。
ようはこのガキドモに自分のやった事を後悔させてやればいいのです。

eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

すまん。書き込もうとしたら突然カーソルが暴走し始めた。

>>225
藁多、でもそれでもあがらないから大ジョブだよ。ｗ

>>223
ならば簡単、この主犯の男が出所するまでには時間がたっぷりありますよね。
そこで法なり、ネットなりで道徳心を向上させればいいのです。そして、彼らにその道徳心とやらを植え付ければいいのです。
そして出所した後、彼らはまだ償い終わって無い「sin」の部分を償う事を余儀なくされるような国民の意識とそれに根付いた社会を作ればいいんです。
それで、そのすんごい思い「sin」の部分を死を以て償うか、必死で社会のために勉強やら仕事やらをするか、これは僕らには関係ありません。
そういう社会を作るにはどうしたらいいんでしょうね。
だと思うのですが浅はかですかね。

×思い
○重い

ですた、推敲する事も覚えないとな…。

>>227
無宗教国家である日本でそれはかなり大変そうだね。
そうだ宗教を流行らせよう。
とか言って見る。ｗ

>>228
いや、その必要はないよ。
軽い変換ミスやタイプミスは推測できるのであれば指摘しないのが２ｃｈのルールですから。
「そんなこと気にするより早レスのほうを優先してくれ。」ってのが２ｃｈです。ｗ

そういや、出所した人達って今何をやっているのかな・・・？

>>230
マスでもかいてるんじゃ無いでつか（ｗ

>>229
そう！無宗教なのが一番の要因です！
それを前提に僕の書いてしまった最初の冗長な文の後半をご覧になって下さい。>>23
多分「あー、こういう事を言っていたのだな」と分かってもらえるかもです。

>>229
といっても専用用語だらけなので分からない事は指摘して下さいm(_ _)m

>>230
確か、他の板の情報だと、事件があったことを感じさせないくらい普通に暮らしている香具師もいるらしいな？
ぜんぜん反省しているようには思えないのだが。

無宗教なのは別に悪いことじゃないと思いますが、
ガキに対しての道徳教育がちゃんとできないというのは困り者ですね。
そもそも刑法と憲法に矛盾点があるというのがヤパーリ痛すぎる。
これが諸悪の根源だな。

>>234
主な原因は３つですね。

１　法律と道徳と切り離している。もしくは同一と思って「罪(sin crime)は償いました、もう犯罪者でなく一般市民ですよ」と開き直っている。
２　悪い事を正当化する社会（環境）にまだいる。※８９３とかね
３　国家権力が法に忠実に総力をあげて彼らの人権を守っている。

さて、どう責めまつか？

>>236
これまでの流れだと、このクソガキどもは１と思ってしまうよね。

>>235
確かに憲法は甘いです。
無宗教なのは、学校の先生にあるのですね。
なんせ「宗教は民衆のモルヒネである」という共産主義者（日教組）ですから。
共産主義者といってもマルクスの資本論どころか「共産党宣言」、「ドイツイデオロギー」もろくに勉強してない人間に中途半端に共産主義語られるほど迷惑な話は無いですね。

ホウホウ
あなたは憲法のほうを変えるべきだと思ってるのですか？
憲法のほうを変えるのはめちゃ大変だから無理じゃないでしょうか？
ヤパーリ刑法でしょう。
チョコチョコ変えるんじゃなく一気に全面改正とかどうでしょうか？

>>239
それが一番難しいのですよ。犯人とて日本国民は日本国民、彼らの人権も保護するのが日本国憲法なのです。
なので、「刑法を改正」と一言でいっても「罪刑法定主義（本日何回目だろう）」と「日本国憲法（特に１９条と３６条」が関わってきて容易じゃ無いんです。

>>240
何といいますか。
刑法のほうを改正してよい刑法になるかは別にして、
とりあえず矛盾点だけを無くすのなら刑法を変えるほうが楽かなと思ったのです。
それに素人目には憲法の１９条と３６条って変えられる可能性って低そうな気がするんですよね。

>>239
でも、「刑法全面改正」は素人意見として賛成ですね。
なんせ明治４０年にできたモノなのでこういう「ＩＴ犯罪」なんぞは予期してなかったでしょうし、はっきりいって「時代遅れです」。
これも罪刑法定主義に基づいて改正すべきだと僕は思うんですけどね。

でも、あなたのおっしゃる通り、憲法改正は容易ではありまえせん。
分からない方はこちらをどーぞ♪>>88

眠くなってきちった（←睡眠薬で寝る人）
ではでは、夢の世界へ逝ってきます。

>>243
お疲れ〜
俺も実はめちゃくちゃ眠かった。
切り出してくれてｻﾝｷｳ

uso

>>207
僕もあなたの考えに大賛成です。
こうしたら思考がそこでストップしてしまいますね。なので別のアプローチも考えてみましょう。
「監獄の歴史（ミシェル＝フーコー）」というフランスで「少年マガジン」（文献だと「菓子パン」）の如くにヒットした本があります。
何を書いてあるかというと「犯罪者犯罪者ってあんたら騒ぐけど犯罪って一体何なのよ？」という内容です。
それで何を言いたいか説明するのはやぶさかでは無いですが、かなりの量になるので割愛しますね（低学歴ですし）。
もしくは東京大学教養学部（駒場１・２年次）に通っていた人は「当然読むべき書物」なので、理路整然と説明してくれると思います。

ここまでの皆さんの議論を興味深く拝見しました。

終身刑の導入と税金は、やっぱり切っても切れないのでしょうか。
こんなことを考えたことがあります。
終身刑受刑者が労働によって賃金を得、
その賃金で終身刑を全うする。
刑務所の中か、一般社会（裟婆）の中かの違いがあるだけで、
自分の食い扶持やその他の経費は、
自分で得なさい、と。
どういう労働がいいとか、
賃金のシステムはどういうものか、
などは全く考えてませんが、
これいいやん！と自分で納得した覚えがあります。

餓死刑なんてものを考えたこともあります。
与えられるのは水だけ。
自分の犯した罪の重さを、
薄れていく意識の中で悔いながら、
じわじわと死に向かう。
一瞬で死ぬよりは、少しでも苦しみながら死ぬ。

やっぱり人権にひっかかってしまう刑ですかね。

犯人も同じ目にあわせるべきだね

目には目を！。

(･ω･)ｼﾞｰ

つーか、事件を忘れないこと。
この件だけじゃないけど、なにかにつけて蒸し返す。
これ

子供：「ねえ、ママ。人権ってなあに？」
母親：「それはね、サヨクって言う職業の方が一番良く知ってると思うわ。」

96って東大文１中退なのか？

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　ttp://www.saitama.gasuki.com/korea/
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

http://www2.leverage.jp/start/

>>254
とととととととととんでもない！！！
あー、びっくりした。

この「と」の数だけアホな学校っすよ。恥ずかしながら…。

はい、どうやら誰もいないので簡潔にご説明致します。
まず、みなさん明日学校や職場に行ったら上司や先輩の方に「バーカ」と言ってみて下さい。
言うだけです、簡単ですよね。

その答えは、明日の夜書きますね。

明日じゃ無くて今日でした。

>96
昨日はありがとうございました。
ところで、少年法改正や極刑を妨げている最大の要因ってなんなんでしょうか？
身近では、少年犯罪でもコンクリ犯のような者には極刑を、という意見が多いので、疑問です。
理系の私にもわかるようにおしえていただけるとありがたいです。
教えて君でスマソ

>>261
それはもちろん正論です。では、一緒に考えましょう。

「刑を厳しくすれば犯罪は無くなるのか？」

たとえば、全国のおよそ殆どの高校が「喫煙」を禁止してます、我が母校では丸刈り＆謹慎でした。
そんなの絶対にイヤですよね、でもタバコ吸いたい、だから「バレナイように」多くの高校生は吸ってますね。
「どんなに罰を厳しくしても、ばれなきゃ罰を受けない。」
さて、その論理をマクロに戻してください。
刑が厳しくなれば確かに犯罪者は減るかもですね、
でも犯罪自体はむしろ「ばれないように」どんどん悪質化するのではと僕は考えているのですが、どうでしょう？

なるほど、それで現状維持なのですか？
現状維持は最もやっちゃダメだと思いますけどね。
今の刑法（少年法）の刑罰制度には明らかな欠陥があるからね。
どんな重い犯罪を犯したところで死刑にさえならなければ社会復帰の可能性が残されている。
これは多少犯罪が悪質化しようとも変えるべきだと思うんですけどね。

>>263
おお、丁度いい所にド素人さん。
今日は早起きですか？

ぜひ>>259実践してみて下さいね☆

>>262
では、反対に罰が軽くなったらどうか？
犯人が「自分の罪（例えば殺人）は所詮この程度」と思わないだろうか？

「お前一人殺したってなァ、こっちはム所で1年がまんすりゃいーんだぜぇ！」

凶悪な人間に権力を与えることにならないだろうか。

>>265
あなたにこっそり「犯罪を全く無くす方法」を教えてあげますよ。
刑法が無ければいいんです（法律無ければ犯罪無く、法律無ければ刑罰なし←ちゃんと罪刑法定主義）。

>>265
まぁまぁそのロジックもみんなでおいおい検討するという事で。
とりあえず>>259を騙されたと思って実行してみてください。

>>264
早起きですｗ
>>259実践するのは不可能なので、実践したつもりになるってのはダメでしょうか？
実践したらどうなるかってのは大体察しがつきますからね。
自分も部下を持つ身なので、部下に言われたらどうなるかというのを考えればなんとなく結果はわかるし。

>>268
いや！もうその意見だけで十分です。ありがとうございます！
今日の夜７時くらいに多分とてつもなく長い文章が並ぶと思いますが、
できるだけ簡潔に書くので許してくださいm(_ _)m

いまのガキは刑が軽いのわかってて犯罪犯すから、
軽い刑は逆に凶悪犯罪を増加させる最大の要因になってると思われ。

亀ﾚｽだけど。
>>91の
>それでも、性的欲望の対象からは外れた被害者を憐れみ、時に空き瓶で慰めてやったこ
>ともあったという。そこに、彼らにヒトとしての良心の欠片を感じる。

この良心の欠片って死体の性器にオロナミンＣの瓶を２本突っ込んでたって事かよ。
あれって哀れみでやった事？嬉しいのか？遺族にとっても慰めになる事ですか？
ここまで過去ログ全部読んで双方の意見をそれなりに読んでたけど。
当事者でも遺族でもないけど、一番腹立ったよ。マジで・・・。何故突っ込みが入らないのか
不思議でならないんだけど。これって普通の事？

>>270
まったくもってそうなんだよね。
消防のようなクソガキならまだ善悪の判断もつかないくらい馬鹿だけど、
厨房くらいになってきたら多少の善悪の判断が出来るくらいの知恵をつけてくる。
こいつらは少年法ってので守られて犯罪を犯してもたいした罪にならないってことも知っている。
これって結構危険だと思うんだよな。
俺の意見としてはガキの分類を消防以下と、厨房以上青年未満の二つに分けたほうがいいと思うんだがどうよ？
んで後者にあたる香具師にはちょいときびしめの刑罰を適応させるようにした方がいいと思うのだが。

>>271
確かに、突っ込みをいれ忘れているね。
多分、>>91は誤解しているんじゃないかな？
時に空き瓶で慰めてやった→彼らにヒトとしての良心の欠片を感じる
このように至った論理が理解できませんね。
あまりにも不適切な書き込みだったので見ている方も意味が分からなかったのかもね。

>>272
ありがとう。レスサンクスです。
あまりにも不適切すぎたのでスルーになったのでしょうが、私が女性だからこそ
生理的に嫌だと極端に感じ過ぎたのかと不安になってしまいました。
被害者と同じ女性としたら単純な暴力は当然のごとく嫌ですが、性器に対しての行為は
それを上回る嫌悪感があります。わかっていただけて安心できました。ありがとう。

栃木リンチ殺人（須藤正和さん）の場合など典型的な例

>>259
つまり、罪に問われなくても私達が上司に「バーカ」と言えないのは、そういった行動によるリスクが予想できるから、ということでしょうか？
会社で「バーカ」と言えば、当然周囲の人間に「あいつは何を考えてるんだ？」と思われますね。
これを社会に応用すると、犯罪行為が罪に問われなくても周囲の人間にまともな扱いをされなくなってしまう社会を作ろう、ってことでしょうか？

>>272
そこは確かに異様ですね。
文脈はまともだから、異様さが際立ちます。

>>273
俺は男だけど、この事件の内容を読み返すと今でも反吐が出るくらい気分を害するよ。
それに関しては性別はまったく関係ないと思う。

>>274
この事件知らなかったです。
今ググって調べてみたけどこの犯人のガキドモもまたキチガイだな。
http://www.be.wakwak.com/~m.sudou/
しかも、こいつらは計画的に殺してるな。
それにしても、この事件見ても思うことは法律には明らかに欠陥があるな。
事件が起きてから警察が動くのでは明らかに遅すぎる。
殺人が起こってからでは遅いってことは誰が見ても明らかなことだな。
法律作ってる香具師は知障か？

あと、大きな話題にはなりにくいけど、ホームレスの襲撃も悪質。
悪ガキ同士が拉致ったり拉致られたりするのはかまわんが、
圧倒的な弱者にたいしてやるから救いがない。

＞悪ガキ同士が拉致ったり拉致られたりするのはかまわんが、

よくねーよｗ

０００００００

>>271
＞それでも、性的欲望の対象からは外れた被害者を憐れみ、時に空き瓶で慰めてやったこ
＞ともあったという。そこに、彼らにヒトとしての良心の欠片を感じる。（>>91）
「彼らにヒトとしての」と、
「人」ではなく、「ヒト」と書いているところが気になりました。
社会的動物としての「人」ではなく、
まさに動物としての「ヒト」。
結局、被害者が性的欲望の対象でなくなっただけで、
加害者が「オモチャ」として被害者を扱っていることにかわりはない。
猫が、捕ってきた獲物を弄ぶような行為を、
「慰めて」という言葉で表現している。
この>>91の発言をしたヒトも、きっと人ではないのだと思いました。

実は昼だ罠（ｗ

>>ド素人さんごめんなさいね、長くなって、あなたのような「ド素人」に分かる様に書かねばなりませんので。
みなさん、こんにちは。あなた方は実に教科書通りに動いてくれるので助かりまつ。

>>259、やってみてどうでした？まさか本当に言った香具師なんているのかな（ｗ
普通は言えないですよね〜、「バカ」なんて。なんせ「バカ」なんて言ったら人を傷つけちゃいますからね。
上司に言って怒られちゃった人、先輩に言って殴られた人、ごめんなちゃいね☆
でも、ある意味当たり前じゃ無いですか？それだけの事言ったんだから、ご愁傷様です。
でも、それだけその言葉に重みがあるということです。しっかり覚えておいて下さい。
僕も地元の国立やアメリカの大学の推薦状も全部蹴ってわざわざ東京の私学に入って２年で中退。
もう回りから「バカバカ」言われて怒りを通り越してうつ病になってしまいましたよ。
でも、なんで人は「バカ」と言われてそれほど反応するんでしょうね。
うーん、「バカ」って言う発音かな、それとも「バカ」って言う字体かな？それとも

「バカ」の放つ意味でしょうか？

さて、「当たり前」を当たり前にしない「哲学」のお勉強です。

これを前者から「パロール」「エノンセ」そして「ディスクール」と哲学では用います。
日本語では「言説」、哲学の場では「価値を付与する言葉」という意味で用います。
つまり「バカ」と言われたらその人は「バカ」という事になります。
そして言われた本人は「違う！」と感情的になり、否定します。
これで「バカ」って言った人間を殴っても仕方無いですよね。
では、国家権力から「バカ」と言われたらどうですか？例えば成績表の「１」評価とかいい例ですね。
みなさん否定できます？普通の子供ならどう否定していいかわかりませんよね。さ、論理をマクロに拡大してください。
相手、つまり「国家」に対して背く行為をとります、これが犯罪というのは言うまでもありませんね。
あれ？さっきは誰も咎めなかったのに、今度は酷く叩かれてますね、同じ事をしてるのになんででしょう？
「犯罪者、低学歴、不良、鬼畜、クソガキ、社会のクズ、殺すべき、人でなし」これらが「バカ」と同じ、もしくはそれ以上のディスクールですね。
大人でさえ「バカ」って一言言われただけでこんなに感情が揺さぶられるのに、
こんな言葉をましてや人格を形成する子供の頃から来る日も来る日も様々な人たちに言われたら、どうなるでしょうね？
ましてや、社会や学校や行政や国からも言われたら、どこに彼らは逃げればいいんでしょう。
「何を言っても何をやっても誰も自分達を認めてくれない、つらい、淋しい、でも誰も頼る事はできない、逃げ場が無い。」
そこまで追いやったのは「誰の」責任でしょうね？

さて改めて少年板のスレッドを見てみましょう。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1050256579/l50
これをこの連中は小さいときから朝から晩まで何回も何回も一方的に言われてきたのです。
親に、親戚に、学校に、クラスメイトに、行政に、社会に、国家に。
つまりは「犯罪者になれ」と。
上司や先輩に言って殴られた人、ご愁傷様です。でもその程度の痛み、彼らの傷に比べれば「屁」みたいなもんじゃ無いですか？
どれだけつらかったと思いますか？はっきりいって気が狂わない方がおかしくありませんか？
仮にここで世界で唯一彼らを冷静な目で裁く「法」が彼らをみすてたら、この世の中どうなりますか？
勿論みなさん悪意無く発言なさってるのでしょうね。だから少年犯罪が無くならないのでしょうね。
現にこの「言葉の重み」というものを認識の有無は別に最初に書いたようにみなさん知っているのですから、
「知らなかった、別に悪いつもりは無かった」は通用しませんよ。
日本には「表現の自由」があります。自由という事はその発言の１つ１つに責任を伴う事が前提であるという事ををお忘れでは無いですか？
つまり犯罪者を犯罪者としか表現できないから、犯罪は無くならないのでしょうね。
「自分が言われて嫌なことを人には言ってはいけない」その最低限の道徳もこの国には無いのです。
さて、まず最初に直すべき所はどこでしょーか、法治国家の日本国民のみなさん。

>>207
というのが「監獄の歴史」を書いたミシェル＝フーコーの犯罪へのアプローチです。
説明にご協力なさってくれたみなさん、感謝します！！
「まだ、厳罰化を望みますか？」

>>283
ご高説痛み入ります。
>つまり犯罪者を犯罪者としか表現できないから、犯罪は無くならないのでしょうね。
>「自分が言われて嫌なことを人には言ってはいけない」その最低限の道徳もこの国には無いのです
長文ありがとうございます。では、犯罪をなくす為には、犯罪者を他のどのような表現で呼べば
良いのでしょう。自分がされて嫌な事を他人にした彼ら犯罪者を褒め称えればよいのでしょうか？
あなたは未成年犯罪者の厳罰化を反対なさっているようですが、現行の少年法のままで良いと
お考えですか？哲学やﾌｰｺｰのの受け売りは充分です。あなた御自身の意見として未成年者の
重大犯罪に限ってどのようにする事がベターだと思われますか？
そして現行の少年法はこのまま維持している事が必要だと考えられますか？

私個人としては、重大犯罪に関しては従来の少年法とは別枠で対処しなければと思います。
全てに厳罰をとは思いません。万が一それが足りないと世間が判断すれば、時効などない
刑期などという期限のない世間的な制裁が待っているんですから。彼らにとっては一番恐いでしょう。
そして彼らの日常の言動や生活態度を身近な人が見て、心から罪をつぐなったと感じた時
世間からの制裁が徐々に色を失うでしょう。彼らは自らの自由意志で反道徳的な行いをし、その
責任を周囲から「不良」「クソガキ」等と呼ばれながら法に反する事も自らの意志で行ったのです。
反道徳的な雪だるまが坂道を転がりついには巨大な反社会的な雪だるまになっただけの事。
それだけ重い責任は負うのが当たり前です。高校生程度の年齢であれば当然でしょう。

法が機能しないなら、自力で報復するね。
金でなんでもやるってヤツもいるんだし。

>>281-284
ひょっとして、96はこれで何かについて述べたつもりになっているのか？？
そうだとしたらとんでもない大ﾊﾞｶか外基地だな。

>>287
ではあなたのオツムのレベルを世界基準で計りましょう。
以下はフランスの高校生３年生延べ636,006人が受ける「バカロレア（大学入試センター試験）」です。

・総合コース文学系
　哲学（la philosophie）は諸科学（les sciences）についての考察（une reflexion）をせずに済ますことができるか？
　ある芸術作品（une oeuvre d'art）が美しいということを他人に根拠を示して説得する（convaincre）ことができるか？
　「選択」（choix）と「願望」（souhait）の違いについて書かれたアリストテレスの文章を読んで、コメントする。
・総合コース経済社会系。
　人は自分自身に嘘をつくことができるか？
　どのような条件の下で一つの活動（une activite）は労働（un travail）となるのか？
　「独立」（l'independance）と「自由意思」（le libre arbitre）が相対的な概念ではないかと疑ったニーチェの文章を読んで、コメントする。
・総合コース科学系の問題
　人は何によってある出来事が歴史的であると認識するのか？
　人間の自由は労働の必要性によって制限されるか？
　「実験」（l'experience）と「観察」（l'observation）が単に素材としてのデータを抽出するだけだという見方に対して疑問を投げかけたベルクソンの文章を読んで、コメントする。
・専攻コースの大部分に共通な問題
　人は知識なしに技能的習熟（savoir-faire）を持ちうるか？
　正義の支配を実現するとは、単に法律を適用することか？
　人間の自由について書かれたルソーの文章を読んで、質問に答える。
・専攻コースの特定の分野
　人は美を判断するのか、それとも感知するのか？
　法律は我々に何をするのが正しいかを示しているか？
　「真実」（verite）は「現実」（realite）の複製ではないというベルクソンの文章を読んで、質問に答える。

>>285

>長文ありがとうございます。では、犯罪をなくす為には、犯罪者を他のどのような表現で呼べば良いのでしょう。
では、
「犯罪者」って一言で言うけど、一体犯罪者って何だろう？どういう過程を経てそんなものができるのだろう？その根底にあるのは何だろう？
僕は「社会の加害者」と先ほど言ったように「社会の加害者」と言い換えました。
日本人は、そしてかつてのフランスも、上辺の言葉が全てだと錯覚してしまうんです。
そして犯罪者＝社会の加害者である側面しか追って無いですよね。少なくとも上の書き込みだとそうとしか受け取れられませんよね。
そこをフランスではたまたまこのフーコーさんが発見して、大学入試に「当たり前」を当たり前にしない学問「哲学」を必修にしたのです。
そしてフランスは例えば今起こっている戦争においても常に冷静な目で分析できてますよね。
戦争＝悪いこと＝反戦運動とバカの一つ覚えのような事をやってる日本人を西洋人が「黄色いサル」「仕事の犬」と罵られてもしょうが無いです。

96に釣られてマジレスしてみる。

たしかに「犯罪者」という表現がなくなれば犯罪者はいなくなるｗ。
しかし、殺人・強盗・暴行・強姦等の行為をした者をどう呼べば
いいのか？「善良な市民」？それとも「英雄」？

「犯罪者」という表現が成り立つ背景には法の存在が不可欠だ。
「犯罪者」という表現を否定するなら、法の存在そのものを否定する
ことになる。

つまり、９６の「まだ、厳罰化を望みますか？」という問いかけは
「暴力の支配する無法社会がいいと思いませんか」ということだな。

>>288
＞ではあなたのオツムのレベルを世界基準で計りましょう。

９６のこのセンス、あまりにﾊﾞｶすぎてついていけんｗ。

>>281-284
この理屈だとコンクリ事件加害者は子どもの頃から国家・社会から
一方的に
「無辜の少女を集団で陵辱・暴行し（以下略）・・する犯罪者」と
呼ばれてきたってことになるが？

９６の素性は良く知らないが、共産党などサヨクの陥りやすい誤謬を
抱えているようだ。

すなわち、
しばしば社会改革者（善）は国家に反社会的であるとみなされる
犯罪者も反社会的である。
したがって犯罪者は社会改革者（善）である。

96を被害者にすれば考えかわるんじゃないの？

たぶん他人事なんだよな
せめてボコられた経験でもあれば恐怖感もリアルだと思うんだよ

>>294
>>295
禿同！


あと、コンクリ犯に寛刑下した判事
人権屋弁護士
明大の菊田教授　とか、いっぺんボコられたらよくわかるだろ。

その昔、寛刑で知られる判事がいたが、自分の家に
空き巣に入られたとたん厳刑を下すようになったっつー
話を思いだした

ズバリ言って俺みたいなアホには96の文は分かりやすくておもしろい・・・
少しだけ賢くなった気分がします

>>298
僕もこのスレがどう進むかとても楽しみなんです。
だって、他人事だし >>284
だから僕叩いても意味無いですよ、みなさん。

いや、リアルに殴りたい
どう反応するか楽しみなんです。

あれ？犯人は殴らないんですか？
>>123からそのスマートなプロセスが過去ログに書いてありますよ。
なんでみなさん実行しないんですか？

いまいち弱いな
暴力を知らん弱みか

興信所使えばそこそこ分かるんじゃ無いですか？
正義のためですよね？ならばこそこそしないで堂々と裁いてきてくださいよ。
知恵はいくらでも提供しますので。

こんな悪逆非道な限りを尽くした犯人たちが、のうのうと生活しているなんて
信じられん世の中だ!!。悪しき民主主義の弊害である。
きっと神様は、天罰を下されるに相違ないが……。
被害者の（当時）女子高生のご冥福を慎んでお祈り申し上げます。

さて、たまにはまともな発言もしようかな。

今度は一番身近なロジック「比喩」を用いてみましょう。

Ａ子さんは咳き込んでいます、どうやら風邪のようですね。
とりあえず咳止めのお薬を買いに行きました。
頭痛がするので頭痛薬を買いに行きました。
今度はお腹が痛くなってきたので腹痛薬も買いにいきました。
ところが急に熱が４０度も出てしまって解熱剤も買いました。

Ｑ　さて、これでＡ子さんの風邪は治るでしょうか？

答えは簡単ですね、むしろ「悪化」します。
風邪には風邪薬（感冒薬）が一番有効だからです。

先ほどの治療法は「対症療法」ですね。
これを少年犯罪に当てはめてみましょう。
「極刑」「厳罰化」「終身刑」いずれも「症状」（犯罪）は抑えれますね。
でも、「風邪」（少年犯罪）は治らないのでは無いでしょうか。

治らない。

>>285
何故少年法に触れないかについて疑問を思われていると思います。
僕の通っていた大学は日本でも法学教育に力を入れている大学でして、おそらく日本でトップレベルの講座があると思います。
しかし、「少年法」はどこの学年の専門科目・教養科目を見ても含まれて無いのです。
そういう意味で、日本では少年法の研究が不十分で且つ専門知識に富んだ人間がいないのだと思います。
答えになっていないと思いますが、これが現状なんですm(_ _)m

96のは読んでないから・・・ウザイだけだな、長文で

>>309
うん、別にいいんじゃない？人それぞれで。

９６さん、>>267の検討の続きを、ぜひ。

みなさん、「死刑」やら好きみたいなのでとても有益な事を教えてあげましょう。
では「死刑」について、今刑法の一番最前線で研究している人間はどう認識しているのでしょう。

現在最も多くの日本の法学部生が使っている教科書にはこう書いてあります。

前田雅英（現在の通説）「刑法１より」

・・・（割愛）、ただ（死刑は）、最近は１９９条と２４０条に関しごくわずかの言渡しがあるに
過ぎない。新派刑法学を中心として、死刑廃止論は刑法の学説史の中でも重要な問題
とされてきたが、ヨーロッパの国々の多くが死刑を廃止したこともあり、日本でも全面廃止
の議論が盛り上がっている。ただ、刑罰制度は、国民の規範的意識の上にしか成り立ち得
ないものである以上、理念的な議論を急ぎすぎるのも危険である。（以上）

だってさ。

96さんの文は興味深いです。
嫌悪する方もいるようですが。でもいろんな側面から考えてみることも大切だと思われ。

なるほど、とても素晴らしい理路整然としたロジックですね。

さて、あなた何回目でしょう。貼り付けます。

【罪刑法定主義】

□慣習刑法の否定
□遡及処罰の禁止（遡って刑を重くする、再度審判する）
■被告人に不利益な類推解釈の禁止
□絶対的不定期刑の禁止
□刑罰法規の適正（刑罰法規の明確性　処罰の不可欠性　罪刑の均衡）

この黒い四角■の項が関わってきますね。読んで字の如くですね。

>>313
最初から言ってる「感情に流されては大切な部分を見失う」ってこういう事なんです。
見ての通り何の進歩もないですね。
つまり「感情論」、砕いて言えば「世間話」なんですから。

>96さん
>>281-284
理屈としてはわかります。ですが、反論できそうなので少し。
「犯罪者扱いされたら誰もが犯罪者になるのか？」
私は違うと思います。
それこそ、環境かもしれない。素質かもしれない。運が悪かっただけなのかもしれない。

しかし、罪は罪です。

罪の定義ですか？いろいろありますが、「自分がされてやなこと」ですよね。
確かに人から悪く言われるのはつらいですね。しかし、それには何の根拠がなかったとでも？
まったく事実無根なら、わかってくれるひとは必ずいたはずです。
少なくとも、今の社会にはそれくらいの受け皿はあると思う。
テレビ、マンガ、インターネット、いくらでも逃げ場はあるでしょう？
そして、悪く言われることに喜びを見出していた可能性も低くは無いのでは？
確かに小中学校は逃げ場がすくないかもしれない。
だが、高校に進学するまでには見つけられるだろう。
逃げ場を見つけられず、悪に楽しみを見出したのには、本人の責任が全く無いとでも？

誰も運命（親、環境）は選べません。
しかし、人生は選べます。
私の意見はそれだけです。
感情的なところもあるかもですが・・・

>>316
これは、僕なりのトリップがあったんです。
それを説明したいのですが、不眠症と抗うつ剤の副作用とで、もう手もあんま動きません。
これを書き終えたら救急車を呼びます。
明日以降に必ず返事かきますのですみません…。

ＰＳ　ネタじゃないですよ

大丈夫ですか？あまり無理なさらずに。

さて、彼等に何をさせる？
額に刺青彫ろうか？
八って。

犬か豚のほうが・・

９６みたいなアホの言うこと聞いててもしょうがないでしょ？

・犯罪者が犯罪を犯したのは社会が犯罪者呼ばわりしたから
・社会全体の責任だから罰を軽くしよう

まるで理屈になってないぞ。
法律用語持ち出すのもけっこうだが、この事件はもとより
少年犯罪全般に対しても何の答えにもなってない。

ハムラビってリーズナブルかも。
迫害じゃない。
迷惑防止条例を認めるなら春日局も罪だよ。
パワーの源は性欲じゃけ。
アダルトサイト抜きにしてネットなりたたねぇしな。

犯人結婚してんだよな？よくそんなやつと結婚するよな！幸せになるのがムカつく

漏れが知りたいのは、９６が
・監禁され40日間暴行・陵辱の限りを尽くされ殺された場合、
（顔は原型とどめないほど。公衆の面前で強制自慰、バカのフリ
ももちろん含む）それを実行した「かわいそうな」少年はどれくらいの
量刑を受けるのが妥当か？

っつーことだ。

もちろん懲役20年よりはるかに軽いんだろうが。

法学部出身者といえば、検察庁の検察官でも一目置くよ。
ネット知人の東京地検特捜部氏が、そういってた。

>>326
あーら、もっこすは９６のお友達ィ？

道理で９６も共産・民青の匂いがしてたワケだ。

人権板はだれも拒まない。
もちろん、あなたも。

じゃ、そろそろ人権板らしく、

「コンクリ事件報道における女性蔑視」について話し合おうか。

その1
「赤旗・共産党により不良少女に仕立て上げられた被害者少女」

湊の母親(ます子)は、被害者は脅されて家に「捜索願いは出さないで」と
電話させられたのに、被害者は『自発的に』電話しているように見えた
とほざいている。そして、赤旗はそのバカ親の話をそのまんま垂れ流してた。

宮野たちに電話させられていた時、母親はその場にいなかったのに、
なんで『自発的に見えた』なんて言えるんだろうねえ？
母親は千里眼なのかねえ。
赤旗はなんで、そんな嘘話をそのまんま垂れ流すんだろうねえ？

湊母親が被害者に会ったのは少なくとも三回。
三回目の時は、被害者は凄惨なリンチを受けた後だった。
顔が腫れ上がってる時だった。歩くのも困難な時だった。
まともな人間なら、その姿を見て異常事態を感じ取れないはずはない。
なのに、被害者はなんで帰らないのかしら？と思ったと母親はぬかす。

帰れる状況に私には思えたのに……と加害者どもが有利になるような
話をでっちあげてる。

女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでもかかわった人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。（深くかかわったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる）
んｂんｂんｂんｂｎ
重い鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。（このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。）
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。

「

「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。

こういう注意が本スレにはありますので引用。

>>331は特に心して読むべし

コピペで来られた方たちへ

最近多発した他板へのコピペの多くは
事件をおもしろおかしく創作している部分があったり
被害者の尊厳を奪いたいとしか思えないような
下劣な書き方をしているものがあります。
コピペを貼っている人間は「被害者の尊厳を守れるような書き方に直すべきだ」
「しつこいコピペはやめるべきだ」という当スレ住民の再三にわたる注意にも耳を貸しません。
純粋な気持ちで事件を風化させまいと思っているのではなく
ある種、変態的な趣向をともなってコピペを続けているのかもしれません。

他板から来られました方々へお願いです。
「コピペで来ました」と書くと、変態的なコピペマンが悦に入ってしまいますので
できればそのような一言は抜きに、すっとスレに参加して下されば幸いです。
よろしくお願いいたします。

憎むべき鬼畜加害者の現情報を集めるのがスレの目的であり
被害者の尊厳を奪うようなことは絶対にあってはならないことです。
事件詳細は１のリンクをたどってください。

被害者をはずかしめないと事件が風化してしまうと屁理屈を言うならば
この事件は風化してしまった方がよいのです。
被害者は死んでるからもう傷つかない？
死者にも当然尊厳がある、という事と共に被害者の関係者の方々に
配慮した発言をお願いいたします。

>>326
法曹から一目置かれるような法学部は旧帝・一橋・早慶・中央あたりまでが限度。
無論もっこすの出身校などお呼びでない。

96さんは中央だよね。高校の同級生に法学現役で入った子いるけどやっぱ
すっごい頭良かった

よかった、病院にＰＣ持っていっといて。

あら？議論中断ですか？
では、結論でましたね。
連中が憎い、殺したいと願うならさっさと殺してみせて下さい。
それがあなた方の正義なんですよね？どうぞコソコソしないでご自分で堂々と刑務所前にでも待ち構えて殺してみて下さい。
まさか、誰かをけしかけて自分の手を汚さずに殺そうなんて正義を掲げる人はそんな事しないですよね
僕はワイドショーでその状況を聞きながらのんびり優雅にブルマンでもにすすってるので。
出所した犯人知りたいですか？興信所使うのがベストだと思いますが、実は発想を変えればいくらでも手段はありますよ。
知恵やアイディアならいくらでも提供しますよ（公共の福祉に反しない限り）。

>>ID:DR7o8Zvbさん
僕はあなたの発言を全く無視しますし、あなたも僕の発言を無視して下さい。どれでいいですね？

>>316
ありがとうございます。わざわざトラップにハマって頂いて。
281-284の前にみなさんが書かれている内容と、その後の内容でどういう違いがあると思いますか。
「犯人擁護派」と「犯人報復派」にきっちり分かれましたね。お互い敵とみなせば思う存分議論ができます。

そしてこの文章の内容云々別にしてムカムカ（･∀･）しません？
ちなみにこれは「犯人擁護」の観点から犯人の有利な部分をかなーり偏った部分だけで大げさに書いてあるんですね。
文字通り「挑発」したんです。敢えて批判されるのが目に見えてわかってたんですね。
この感情論大好きなスレの住人はどうすると思でしょうね？徹底的に僕の書いた事を感情的に批判しますよね。
それと同時に上がったスレを見て議論に加わってくれる人が増えるかもですね。いろんな人の意見を伺いたいので。
そしてみなさん徹底的に僕やこの書いた内容に対して「叩き」ますよね
なんせ僕自身を否定するんですからね。果たして僕自身をを批判する事と彼らの望む「報復論」を正当化するのはどういう関係があるのでしょう？
これによって色んな意見を聞こうと思ってたんですけど、期待外れでしたね。なんえ感情で動く人間達ばっかりですからね。

>>333
あら、失礼しました。

×どれでいいですね？
○それでいいですね？

では睡眠薬効いてきたので、おやすみなさい。

>>ID:DR7o8Zvbさん

あなたもそういう低学識な発言したいならコテハン使ってくださいね。

むずかしい、いや、別スレにコピペしてあったので
思い出し（この事件、もの心ついてた人はわすれんと思うが。ただ、いろんな情報が溢れて
薄くなっているだけで。頭ってそういうもんだと思う。）
関連サイトは読ませてもらったが、想像して気持ち悪くなったので、一つ目でダウン。

学歴が低いので所謂、学校での一般教養が低いことは認めて頂いて
いつも、思うことは法律っていうのは、その時の政治握っている人が管理しやすいように作ってるんで
誰かが書いたように、その筋のお偉いさんの誰々が被害に遭わないと変わらない気がする。悲しいが。
　懲罰や年齢制限も何かがないとなんも変わらないんだろうなぁと、この事件のとき感じた。
神戸の事件のときは、犯人よりも警察署に集まった群衆にひいたのが本音。
コンクリート事件のときはなかったですよね。確か。
　人権が・・・っていうのはいろんなメディアで耳たこなんで、責めて間違いなく犯人と断定されて時点で
顔は写してOKにならないといつも思う。どうしても、未成年で将来があるという理由になるなら
（もう将来のない被害者にも生きてたらあったんだけど）親（保護者）のでも不本意ですが、構わないんで。
多分、日本では生きていけないと思うけど（ある意味、裏側では生きやすいのかよくわかりませんが）
実際、交通事故ぐらいでも（ぐらいとは何事ですが）写真ばっちり載る人は載るんだから。
　法律で裁く際は未成年だからというのは、多少はありかなぁと思います。
ただ、もう私おっさんですが、経験的に中学校上がった段階で大人でしょう。
選挙権あげるから、刑法も大人でしょう。現在だったら二桁になったら大人の法律適用だと
個人的には思う。幼い子もいるといわれそうだが、所謂、幼い子はやることも幼い。
大人のずる賢さが出来た時点で、もう子供とは言いにくいと思う。私も・・・ゴメンナサイ。

>>289
犯罪者をどうい言いかえるかという疑問に対して

>僕は「社会の加害者」と先ほど言ったように「社会の加害者」と言い換えました。
犯罪者を「社会の加害者」と言い換えるのですか。で、社会の加害者と言い換えた事により
何が変わるというのでしょう。

>そして犯罪者＝社会の加害者である側面しか追って無いですよね。
>少なくとも上の書き込みだとそうとしか受け取れられませんよね。
で、96さん御自身の見解はどちらにあるのでしょう。上辺の言葉だけ変えたとしても何も変わらない
という事はわかっていたにも関わらず、>>283で９６さん御自身が

>つまり犯罪者を犯罪者としか表現できないから、犯罪は無くならないのでしょうね。
とおっしゃっている。一体真意はどこにあるのでしょう。ご自分の発言の中で既に矛盾が出てますね。

そして、>>285で私がお聞きしている事に関しなんら９６さん御自身の考えが提示それていません。
フーコーが好きで哲学に傾倒され、フランスを持ち上げるのもいいでしょうが、フランスと風土も国民性
も違う日本という国を単純に比較して日本を貶めても、今議論になっている問題に対する回答には
ならないと思いますが。というか、私の質問・疑問に対して何一つ>>289は回答にはなっていない
のですがいかが？非常な長文で難解な言葉とどこからの受け売り哲学を散りばめているものの
96さんの中から出て来ている言葉でなければ、しれは知識であっても知恵ではないですね。
単なるﾃﾞｰﾀｰﾍﾞｰｽの方が利用価値がありますが。

と思っていたら>>336では釣り宣言ですか。ﾄﾗｯﾌﾟだの挑発だのと言っていますが、挑発はできたで
しょうけど、あなたの望む議論にはなっていないと思うのですが。それは何故か・・・。
96さん御自身の意見は何一つないからではないですか？96さん以外の人間のそれぞれの考えを
引き出した意義はあったのかもしれないですが、自分自身の意見は何も出していない。
その理由がよくわかりました。96さんの中には何もなかったんですね。議論の起爆剤にする為なら
そこまでの長文は必要ないでしょう。

嘘かどうか自分の目で詳しく調べてみましょう。
嘘かどうか自分の目で詳しく調べてみましょう。
嘘かどうか自分の目で詳しく調べてみましょう。
嘘かどうか自分の目で詳しく調べてみましょう。
嘘かどうか自分の目で詳しく調べてみましょう。
嘘かどうか自分の目で詳しく調べてみましょう。
嘘かどうか自分の目で詳しく調べてみましょう。
嘘かどうか自分の目で詳しく調べてみましょう。
嘘かどうか自分の目で詳しく調べてみましょう。
嘘かどうか自分の目で詳しく調べてみましょう。
嘘かどうか自分の目で詳しく調べてみましょう。
嘘かどうか自分の目で詳しく調べてみましょう。嘘かどうか自分の目で詳しく調べてみましょう。
嘘かどうか自分の目で詳しく調べてみましょう。

嘘かどうか自分の目で詳しく調べてみましょう。
嘘かどうか自分の目で詳しく調べてみましょう。
嘘かどうか自分の目で詳しく調べてみましょう。
嘘かどうか自分の目で詳しく調べてみましょう。嘘かどうか自分の目で詳しく調べてみましょう。
嘘かどうか自分の目で詳しく調べてみましょう。

１９８９年、女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深く関ったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。●女が被害者の顔にマジックで落書きをした
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。）
重い鉄アレイを身体（裸体）を何度も殴られ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入　●ライターのオイルで皮膚を焼いた　●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った）　手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、
苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う・。
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。





　　　　　　　　　

以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあったものをま

未成年者犯罪の取り扱いについてですが。
未成年と言っても現在の日本では、男性は18才、女性は16才になると婚姻する
ことも可能ですよね。（一応親の同意が必要ですが）
（しかも、成年擬制ということで「成年に達したもの」とみなされます。）
このように本来成人に与えられる『権利』（＝婚姻する権利）でも、この年令
に達したら前倒しで与えられます。ということは、このあたりの年令は『未成
年ではあるけれど、ほぼ成人』と考えても良いのではないのでしょうか？
というわけで、私の結論は
『義務教育終了後の人間は未成年ではあるが、ほぼ成人。よって、凶悪犯罪を
犯した場合は、成人並の刑に処すものとする』
です。・・・なんか変な文ですみません。

ちなみにこれは「犯人擁護」の観点から犯人の有利な部分をかなーり偏った部分だけで大げさに書いてあるんですね。
文字通り「挑発」したんです。敢えて批判されるのが目に見えてわかってたんですね。
↑
自分の目で詳しく調べましょう。
裁判記録参照。
自分の目で詳しく調べましょう。
裁判記録参照。自分の目で詳しく調べましょう。
裁判記録参照。
自分の目で詳しく調べましょう。
裁判記録参照。

嘘だと思うなら、
自分の目で詳しく調べましょう。
裁判記録参照。
嘘だと思うなら、
自分の目で詳しく調べましょう。
裁判記録参照。
嘘だと思うなら、
自分の目で詳しく調べましょう。
裁判記録参照。

マルチポストの犯人はお前か。
いいかげんにしな。スレッドの雰囲気が壊れるんだよ。

読め
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1031655239/607-609

コンクリ関連のスレには必ずといっていいほど
９６やもっこすのような良心欠如人間が登場するなあ。
ため息が出るよ。
これだけ凄惨な事件の痛みをまるで感じないようだ。

９６は知恵だの学識だの言って、あたかもそれらを持ってるように
勘違いしているようだが、じっさい、今まで何も言ってないのと
同じだ。

知恵・学識などはなんらかの意味的現実と有機的に関連して
初めて成立し得るのだよ。

例えば、六法全書が机上にあってもそれはただ紙の束が
空間を占めているだけだ。また、医者が患者を診察するときや
主婦が夕飯の支度をする場合に参照しても然りだ。

俺は決して９６のバカさをあげつらいたいのではない。
ただ、既得のわずかな知識に殊更しがみつくのではなく、
もう少し自然に物事を考えてもらいたいだけだ。

少年板の偽住人へ
おまえらのIPさらしたところで
無罪ならお咎めなし、関係者ならサラ仕上げ。
２ｃｈだけが居場所の奴らにはちょっと酷か？
どこにさらしてまもらいてえ？
セキュリティー板か？
おい？
>>347
おまえここにいたのか？
オマエのパソコンは許してやるから
もうここにくるなよ。。
やさしくしてやったときもあったのに。。

一晩カキコしない間に荒れてますね。ｗ
９６さんのカキコが原因のようですね。
今自宅なのでタダでネットが出来る場所に移動してからゆっくりレスをします。

結局、なんでニューヨークの犯罪率が、特に凶悪犯罪の件数が減ったのか
ってことだな。
自由が欲しいなら、自制が必要。
自制ができないのなら自由も得られない。

どうも、退院しますた。
原始時代の生活を見てみなさんどう思いますか。野蛮だと思いません。当然です、学問がまだ未発達なのですから。
つまり、「歴史を遡るにつれて、人間は本能に従って生きている」ということです。
逆を言えば、「時代を遡るにつれて人間は理性を得て、理性的に生きている」ということですね（「本能」と「理性」を峻別しました）。
そして、如何せん近代人間は「論理的」に生きているので論理的に正しければ「正しい」と錯覚してしまうのです。
例えば、「善悪の前提（基準）」とかね。
では、この前提（基準）が間違っていると仮定してみてはどうでしょう？
簡単に言い換えます、「理性批判」です。ピンときましたか？
日本の大卒、すなわち学士号の称号を得た方、次の質問に答えて下さい。

「あなたは、あなたの認識が正しいという事を証明できますか？」

ちなみに何年か前の「バカロレア」の問題です。「高校生」がスラスラ解くべき問題です。
すなわちあなた方の言う「応報が正義」である事を立証してみて下さい。
話はそこからだと思いませんか？

その、証明は簡単ですね。
早く興信所でもなんでも使って犯人をあなたの正義に忠実に堂々と殺してきてください。
探す方法はいくらでもありますよね？
そして、裁判の場であなたの行った「正義」について堂々と「立証」してください。
みなさんの言うとおり、できもしない事語っても「机上の空論」ですね。
さ、いってらっしゃい☆

>>341
そうですね、日本とフランスでは国民性も文化もかなーり違います。
でも、間違った事も書いてませんよ。
では、世の中で一番普遍的な学問って何でしょうね？
それを持ち出しただけですが？

あー96うぜぇ。

>>341
お前バカだろ？

今むかーっときたでしょ？（　´_ゝ`）ﾌﾟ
では、こう言ったらどうですか？

「あなたは賢くは無いですね。」

あれ？同じ事を言っているのに印象が違いますね。なんででしょうね？

>>357
うん、別にいいんじゃ無いんですか？人それぞれで。

>>341
>非常な長文で難解な言葉とどこからの受け売り哲学を散りばめているものの

では、>>298をご覧下さい。言葉は難解ですが、ちゃんと知らない人が分かる様に説明しましたよ。

９６サン逝っちゃってますねｗ
今から一つ一つ答えて行くから待っててね。

さて、出勤する前にレスしないとね。

>>344
それは嘘では無いのは百も承知です。とても重大な事件として認識しています。
僕自身もあなたの書き込みでこの事件を知ったのですが見た途端あまりの残虐さに半泣きになりました。
「そんな酷いことさせるまで追いやったのは誰ですか」というのを考えてみたのです。

>>345
良くご存知ですね。でも民法は「契約行為が出来るかどうか」の基準で年齢を設定しています。

>>350
法の話をして法律の知識を持ち出していけないのでしょうか？
それをとても分かりやすく説明したつもりなんですけど。分からない用語があれば指摘して下さい。

>>316
あのアプローチで「バカと言われたらその人はバカという事になります」と僕は書きましたね。
つまり「不良」と言われた人間は「不良」になれ、もしくはそれと同じだという事になりますね。
僕らはそれを否定できます、でもこのロジックのからくりを知らなければどうなりますか？
「オレはどうせ不良だ」と思い込んでも仕方無いですね。とても傷つきます。
あなたは人生経験も学識もあり、その逃げ場を見出す術を知ってますね。では彼らはどうでしたか？

僕の国語や語句の間違いを指摘してくれるのはとても有難いです。

でも、僕はあなた方にあの長文の最後に何を言いましたっけ？

「この国には最低限の道徳も無い」です。
それはみなさん否定してませんね。んで、「自分の言葉に責任を持つべきだ」と言ったのに、その欠片も無い議論ですね。

では道徳を犯罪と結びつけては極論ですが、
罪刑法定主義そのものには当てはめる事はできませんが、そのの論理にあてはめる事はできます。
「道徳なければ罪（sin）は無し、罪が無ければ罰は無し」
道徳も無い人間が人を責めたり、ましてや刑罰に対して意見する資格はありますか？
まず自分の反省すべき点を省みるのが正しいスタンスでは無いでしょうか？

>>281-283
まぁガキがこういった犯罪を犯す原因は家庭の環境にあるってのはほぼ間違いないけどね。
そういう家庭に生まれてしまったのは「運が悪かったね」としか言えんね。
でもまぁ今の法律には明らかに欠陥があるのは間違いないでしょう。
被害者の人権を明らかに無視しているでしょ？
犯罪を犯した親が責任とるってのもいいと思うんだがな。
そのへん９６さんどう思う？

>>284
俺は元々、厳罰化は望んでいないからなんともいえないなー。
俺が望むのは死刑を廃止して変わりに終身刑を導入することと、
ガキと大人という二元論をやめてガキの分類を細分化すること。

>>364
僕も前にも書いた通りですけど、現在の法に欠陥があるのも確かでそれを認識してます。
でもこういう「結局どっち側なんだよ」的なスタンスだと結論のはっきりしない「水掛け論」になってしまうと思ったのでこういうスタンスで発言してます。
別に所詮「他人事」ですし、犯人を弁護しても僕にはこれっぽっちの利益も無いです。
ぶっちゃけ「親が悪い」ですよ。
体罰、回りの偏見、クラスメイトの冷たい眼差し、これはとても酷な事ですし、かなり精神的に追い詰められます。
でも家庭が「もう大丈夫だよ、ここにはお前らを追い詰める人はいないよ」と温かく迎えていたら事情は変わったと思います。
子供は間違いをします。
だから法においては少年刑罰は一回目の犯罪は「補導」処分です。「非行（前科）」にはなりません。
それ以外は親の責任ですし、子供が間違った事をしたら親が叱らないといけません。
それが何故できないのか、うまく機能しないのか、それを密かに考えています。

>>365
まぁガキを許すにしても誰かが被害者に対して罪を償わないといけないわけだ。
ガキだから罪が軽くなるわけだけど、その埋め合わせを周りの大人（特にDQNなガキに何の対策も講じなかった親になると思うが）がやるようにちゃんと法律で定められないですかねぇ？
普通ならこんなこと法律で定めなくてもいいような気がしますが、こういうガキを持つ親ってのは大概がDQNで犯罪に対しても開き直ってるバカが多いからな。
俺も身近にそういう実例があるからよく実感できる。
まったく迷惑な話だよ。

では、お仕事ガムバって下され。

>>363
前からあんたに言おう言おうと思っていたんだけどね。
もう少し自分の主張を明記してもらえませんか？
その方が文章を読む方も楽に理解しやすい。
文章を読んだら大体察しはつきますが、明記しないがためにいらぬ誤解を生んでいるようにも思える。
>>281-283が最たるもので結局何がいいたいのか明記されていないがために誤解を与えているように思える。
釣りや荒しが目的ならば別にかまいませんが。

>>367
>>365でおっしゃっているように、
どっちの側にもつかない位置にいたいために、
発言が曖昧になるのではないですか。
あるいは、後々どちらかの側につけるように、
曖昧に発言しているとか。

>>364
そうとも限らんぞ。「悪い種子」って話知ってるか？
（善良な夫婦に悪魔のようなガキが生まれるって筋）

それに、「犯罪者を生み出すのは社会であるから厳罰化はいかん」
という理屈なら、たとえば部落民や在日等の被差別者は常に
マイナスイメージにさらされてるわけだから、彼らに対して
別の法律を適用すべきっつーことになるんだが。

スマイリー菊池はどうなの

http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>370
綾瀬（もしくはその付近）出身、犯人と同年代で犯人らと
面識がある可能性あり。
事件のことをギャグのネタにしたといわれている。
本人や事務所は否定しているが・・・

>>369
悪魔のようなガキが生まれるっつっても、
人格の形成は先天的なものよりも後天的な要因の方が大く影響するだろ。
生まれながらに悪人なんてイネーよ。
親の躾が悪いのが原因だろうね。

考えて見ると、少年に限らず凶悪犯に対して厳罰化したところで
大してデメリットないわな。

厳罰あたえると、因果応報でスッキリする。
「厳罰化と犯罪率低下に因果関係はない」というﾔｼもいるが、
そいつらは教育・生活水準の上昇等を考慮してないわな。

社会倫理から因果応報の観念を取り除けといったって無理な話だ。

さて、議論（誹謗中傷）がヒートアップしてるとは思いますが頭を冷静に戻して下さいね。

遺族は何を一番望んでいるでしょうか？

犯人を殺してしまいたい、これは当たり前です。幼稚園児でも抱く感情です。
一番遺族の望む事は「二度と同じような犠牲者を出したく無い」事では無いでしょうか。
それとももっとこの話題を好奇の眼差しで晒されたいでしょうか。
「かわいそう」「ひどい」「ゆるせない」こんなの当たり前です、いい足りないのなら僕が１０００を超えるまで言ってあげます。

さて上の書き込みをご覧下さい。
道徳的な発言がいくつありますか？
こんな言葉がスラスラ出る道徳の欠片も無い社会で、まともな人間が育つと思いますか？
言いましたよね、「発言する言葉に責任を持て」と。
仮にあなたが悪い事をして上で書いてあるような口調で叱られたら、あなたは更生しようと思えますか？

>>375
＞一番遺族の望む事は「二度と同じような犠牲者を出したく無い」事では無いでしょうか。

それもあると思うが、それとモウひとつあって、犯人に反省してもらうってのがあるよね。
そんなことより、話をそらしちゃダメだぞｗ
ちゃんと過去レスには答えてね。

残念ながら下らないディスクールに応えるのが煩わしいのでみなさんのレスは見てませんが、
なんで僕は犯人をここまで正当化したかお分かりでしょうか？
世の中色々なロジック（証明方法）あります。
僕がここで使ったのは「帰謬」というロジックです、分からない人は辞書でお調べ下さい。
読みは「きびゅう」ですよ。

>>377
で、その「ロジック」で何が言いたいんだっけ？

「コンクリ事件の犯人は社会（当然96も含む）である
　凶悪犯には寛刑を！」

でよろしいか？

祭りやっ！

>>377
つまらんレスに答えないのは自由だが真面目にカキコしているのにレスしないのは失礼とは思いませんか？
ところで、帰謬法＝背理法でいいの？

スマリーの情報　真剣に希望

96は一行で結論を述べよ。

>>381
この辺どうぞ

>>1の挙げたリンク先にこんなのあったよ。
　なお、「スマイリー菊地」という芸人がこの事件の加害者の一人だったという噂がありましたが、
調査の結果、現在までのところ確認できていません。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm


スマイリーキクチ（こと、菊地聡）　『強姦の共犯、現在芸人』
　http://www.ohtapro.co.jp/ohta_pro/tarent2/smily/frame.html
　過去のボキャブラ天国でネタにしていた。
　あまりにヤバいネタだったのでカットされ放送されず。
http://www1.odn.ne.jp/aaj25640/gokuaku.htm

こんなのもあった。
ソースがないのでなんとも言えんが都市伝説の可能性が高い。
スマイリーが悪乗りしてネタにしてはいけないものをネタにしてしまったから自業自得だが。

226 名前： 練無 投稿日： 2001/04/09(月) 07:08

スマイリー菊池改め鬼畜を糾弾する！！


1 名前：元仲間投稿日：2001/04/08(日) 11:38
菊池さ、もうすべて話して罪を償おうよ
古田順子さんの無念お前にもわかるだろ
宮野裕史もつい先日仮釈放されたし、
お前まだ小倉譲と遊んでいるらしいな
さあ、菊池よすべて告白して楽になろうぜ


2 名前：スマイリー菊池投稿日：2001/04/08(日) 16:25
やっと気がつきました。
ボキャ天でこの事件ネタを笑いに使ってから
メジャーの仕事来ませんし
もう隠れません
僕は宮野さんに脅され二回だけ入れました。
一度は顔にもう一度は中に
で中にの後すぐコーラをいれました。
ほんと僕は鬱です死にます

http://saki.2ch.net/youth/kako/985/985099459.html

383 384 情報サンキュ

1をよんだがマジでひどいな・・なんてゆうかこの事件の犯人のやった事は人間とはおもえんな

このスレ読んではじめてこの事件のこと知りました。人類史上最も凶悪な事件かもな。

晒してみる
http://www.google.co.jp/search?q=cache:MMRjLl_bicwC:topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm+%E5%B0%8F%E5%80%89+%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E6%AE%BA%E4%BA%BA&hl=ja&ie=UTF-8

当時もここまで残虐とはＴＶで報道されてなかったなあ。
報道できんよな。

彼らがそういう性格（人格）にいたる過程の要因（両親の不仲、学校の体罰）は未だ日本中で残っています。
それをまず改善する事が重要だと思いませんか？
↑
あんなの残忍な行為は家庭うんぬんの問題じゃない。
事件の｣詳細な内容よくよめよ。
持って生まれた悪党の素質があるんだよ。すべて性善説じゃないよ。
この世間知らずのぼんぼんが。。。

もう随分前の事件なんでしょ？もういいじゃない。
↑
そういう問題じゃねーだろ！
自分の身内が超残忍に殺されても同じこといえんのかYO!
感受性０だなお前！

まぁガキがこういった犯罪を犯す原因は家庭の環境にあるってのはほぼ間違いないけどね。
そういう家庭に生まれてしまったのは「運が悪かったね」としか言えんね。
↑
家庭の問題じゃないよ。
俺はゴキブリ殺さず逃がすのが意識せず自然にできるよ。
誰にも教えてもらってなにのに！
周りで、そんなヤツいないのに。
君これ説明できんの？
この世間知らずのぼんぼんが。お前、暴走族と喧嘩したり、
修羅場くぐってねーだろ！本当の悪党はどんなもの経験してこいよ。
体で！親の問題とかそんなんじゃねーよｐ。
自分の狭い世界に理解を閉じ込めるなよ。この世間しらず。
経験地をつんでこいよ。

>>387
いやそうとも言い切れんぞ。
明るみにはなっていないがこういう事件は結構あるんじゃないかな。
栃木のリンチ殺人事件もこの事件と同じくらい基地外じみていたし。
国家は何の対策も立てようとしないからこういった犯罪はこれからもどんどんおこるでしょうね。

９６さんは、
土台となる社会が不安定だから、
その上にある法を厳罰化しても意味がない、
と、おっしゃっているように思うのですが、
いかがですか。

明るみにはなっていないがこういう事件は結構あるんじゃないかな。
↑
確かにそうだ。年間かなりの女が悲惨な殺され方してる。
行方不明になってる女はかなり多い。見つかってないのも多いだろう。
世田谷区は強姦、輪姦被害者が日本でトップ！

主犯は裁判で「もっとヒドイことをした」と証言している。
又、監禁部屋主は「少女が死んだ時どうしたか」の問いに
「笑いました」と答えた。「なぜ」との問いには
「なぜだかわからないけど僕とＢ先輩は声をあげて笑いました」とある。
そんな少年はとっくに刑期を終えて社会復帰している。

>>392
ってか、お前は何でそんなに必死になって犯人の親をかばおうとするんだ？

社会が悪い、家庭環境が悪いというけれど、この事件の犯人たちが特別悲惨な
環境で育ったとは思えないんだけどな。

>>395
一人暮らしのＯＬが多いせいらしいね。

>>394
では、反対に刑罰を限りなく無に近づけた場合を考えろ。
犯罪は増えないと思うか？

社会が不安定で犯罪が多発するということもある。
社会を「より」安定させることももちろん考えねばならない。
しかし、「犯罪のおこらないような安定した社会」というものが
現実に考えられるか？すべての人間が聖人君子である社会だぞ？
（そうなったら刑罰はおろか法も警察も軍隊も国会もいらんわな）

こういう一種のユートピア目指すのは結構だが、そればかりに目がいって
しまうのって、どこかのカルト宗教の匂いがするんだが。

>>398
＞社会が悪い、家庭環境が悪いというけれど、この事件の犯人たちが特別悲惨な
＞環境で育ったとは思えないんだけどな。

そりゃそうだよ。
ほとんどの香具師は家庭が悲惨でも犯罪を犯すまでは至らないことが多い。
だから、ガキドモにも問題があるわけだ。
だから無罪にはならず、多少軽めとはいえ罰を受けてるでしょ。
ガキを犯罪に走らせるような環境を作った親が何の罪にもとわれないのはおかしいと思いませんか？

アメリカとかはどうなんだろう。あの国はホントにそういう犯罪が多いらしいから。

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

> １．アメリカの少年法(the Juvenile Act)の中では一切、実名報道や写真公開を認めては
> いません。
>
> ２．the Juvenile Act の適用年齢は国や州によって異なります。
>
> 　　＊＊＊＊〜成人扱いになる年齢〜＊＊＊＊＊＊
> 　　イギリス　１０歳〜　　フランス　１３歳〜　　ミズーリ州＆カリフォルニア州　１４歳〜
> 　　イリノイ州　１５歳〜　　ニューヨーク州　１３歳〜　　オレゴン州　１２歳〜
>
> ３．ただし、ニューヨーク州やオレゴン州などのように「殺人の場合は、少年法が適用される
> 年齢でも成年扱いとする」との規定がある州もあります。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~katakori/b/busashon.html

>>399
誤解のないように言っておきますが、
９６さんが、そうおっしゃっているように感じると書いただけです。

こういう凄惨な事件が起こると、
必ずといっていいほど「社会が･･･」とい言葉を聞きます。
確かに社会にも悪い面はあるのだろうけれど、
それはあくまでそういう面からも考えられるというだけで、
核にあるのはその犯行を起こした当事者であり、
その当事者の親だと思うのです。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

>>403
>>340さんの言うとおりのことをアメリカはやってるみたいですね。
＞大人のずる賢さが出来た時点で、もう子供とは言いにくいと思う。私も・・・ゴメンナサイ。

まぁ俺の意見も>>340と同意で、厨房になった時点である程度の善悪の違いを分かる年になると思し
その辺りから悪いことをやったら責任を取るべきだと思うんだよな。
今のままだと法律がガキに対して犯罪を誘発させようとしているからな。
そんなんなら刑法など存在しないほうがよっぽど安全だと思う。

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被害者の方がホントにかわいそうです。美人だったそうですし。僕いまちょっと痔でケツの穴が痛いから９６さんの文章読むとホント気が動転してしまいます。
ホントにこのスレのおかげで改めて少年法改正の重要度が認識できました。

>>408
少年法の改正というか、少年法じたいなくしたほうがいいくらいだよな。
つまりガキがどんなに重い犯罪を犯しても全員罪にならないようにしたほうが安全だよ。
中途半端に国が介入するからガキが勘違いするんだろ。
とりあえず法律を作ってる香具師はガキは馬鹿って事を理解しないといけない。

すいません。９６さんの１８２の文章です。

ホントに復讐のためにシティーハンターやといますよ。俺が親だったら。

>>409
「罪にならない」ようにするんですか。

>>411
俺もそうするね。
とりあえず残りの人生は復讐のみに費やすでしょうね。
ただ、生け捕りにしてむごたらしく殺しますが。ｗ
もし、犯人をどうしても殺せなかった場合は、たぶん大量殺人するでしょうね。
何の関係もないやしが多く氏んでしまうでしょうが、
これくらいしないと法律を作ってる頭の悪い香具師は事の重大さに気付いてくれないでしょうからね。ｗ
まぁ気付いてくれなくてもいいけど。ｗ

少年犯罪者（重犯は特に）はドンドン叩いてやればいい。
少年院というのは、更正の場であって懲罰の場ではない。
実名報道も、「少年」という下らない理由で明らかにされない。
社会的制裁も懲役制裁も受けない犯罪者が、一体どうすれば更正できるというのか？

２ちゃんねるにおいて、度々実名が暴露される時があるが、そんな事は当然である。
もう罪は償った？　　大きな間違いである。
彼等は更正する機会を与えられ、その場を提供されていただけである。
彼等に対する真の社会的制裁は、退院後から始まるのだ。

>>412
罪にならないというか、国が介入しないようにする。
つまり「お前ら勝手に身内同士で解決ろ」とする。
そのほうが今の少年法より安全じゃん。

>>356>>358]>>360
９６さん。レスありがとう。されにしても三箇所に分断するのは勘弁してください。
冷静さを欠く行動しているというのが一目瞭然ですよ。

>>358
>お前バカだろ？
>今むかーっときたでしょ？（　´_ゝ`）ﾌﾟ
>では、こう言ったらどうですか？
別に頭にきませんけど？何か？自分が天才的に頭がいいなんて思った事ないし
バカの方が時間をかけて真実に辿り着く事ができたりしますしね。ロジックや机上の理論だけで
世間も人も動かないですから。印象が違う？いや、同一人物が同じ気持ちで言っていれば
受け止める方の気持ちは同じですわ。言い方変えれば世の中変わるなら、８０年代からマスコミ
出版系で吹き荒れた言葉狩りで世の中どれだけ変わりましたか？変わってないでしょ？
だから意味があっても些末な事です。

>>360
ひとり理解できた人がいたらしいですね。ひとりを説得できなければ100人説得はできないですが。
ひとりで満足していたら、2人目の説得はできないですよ。>>298にわかりやすいと言われて
満足しちゃいましたか。社会で・・・特に会社で難解に説明するのは嫌われます。頭のいい人程
簡潔で平易な言葉で要点だけを説明するのが尊ばれます。今までのレスを読んでいると常に
難解というか同一分野以外では使われにくい言語や(ﾊﾞｶﾛﾚｱ=国際大検)一般的な大検ではなく
横文字（特にフランス語？）がお好きなようで。そういう無意識にも上から見下した形の言葉を
労しないと不安になりますか？>>365では自分の言葉で自分自身の考えを述べているじゃないですか。

>>363
>「この国には最低限の道徳も無い」です。
>それはみなさん否定してませんね。んで、
>「自分の言葉に責任を持つべきだ」と言ったのに、その欠片も無い議論ですね。
否定しない＝肯定じゃないですよ。単にｽﾙｰされているという可能性もある訳ですし。逆に言えば
９６さんが皆さんから質問受けている。それに全て回答している訳でもなく、ほとんど答えてない
ですよね。「否定しない＝肯定」を当てはめたらご自分が苦しくなるんじゃないでしょうか？
前にも書いたように、自分で立てたロジックの罠にかかるのはやめてください。悲しくなります。

そしてこの国には道徳はない。これに対する回答は、道徳も道徳感もあります。
ただ、人によりそれが昔に比べたら薄れているという事。人によったらいびつな道徳感に
なってしまってる可能性があるという事。過去に９６さんが>>335で言うような自分の手で天誅を
下せと言われて言われた通りしないのは何故か。人を殺してはいけないという道徳を皆が
守っているからではないですか？道徳を守るという事は個人が理性ある存在云々よりも
自分が所属する集団から逸脱せず、自分の居場所を確保したいから、その場所のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを
守る訳ですね。多少逸脱しても法には触れないけど、居場所を守る為にお約束は守ろうと。
ここでのﾛｰｶﾙﾙｰﾙも同じ事。集団によって多少輪郭は変わりますが。
それを守らなければ居場所をなくすという制裁が待ってます。「バカ」「不良」「DQN」と呼ばれる
訳です。所属する集団から「馬鹿」だの「不良」だのとレッテル貼りをされたから不良になったんだと。
>>283で述べていますね。犯罪者になれと所属する集団から言われたと。それも元々
彼らが道徳感のない行動や言動をした上での制裁として、その言葉を与えられたのでは？
その言葉こそがいけないのであれば、道徳を遵守しようとした集団自体がいけない事になる。
道徳を守る事が正しいのではないですか？

所属する集団から彼らに対する否定的なﾚｯﾃﾙ貼り。それと彼らの育った環境要因。
同じか、もっと劣悪な環境にいても、犯罪も犯さずに頑張ってる人が多いのは何故ですか？
片親だから。家庭ない離婚だったから。親からの愛情がなかったから。片親どころか幼い頃から
両親と死別し、顔も憶えてない人であっても犯罪者にならず善良な市民生活している人は
沢山います。少年時代珍走団にいたけどギリギリ犯罪まではせずに、引退した後は一般人の
生活を送ってる人も多いですし。本人の性格が誘因となったと考える方が近いのではと思います。

この手の「●◎が悪いからこうなった」という理論を持ち出すと犯罪を犯した人の免罪符にも
なりかねないです。というより、既にそうなりかけています。極端に酷い場合を除いて
やり直しをさせる。再教育するというのは私も大切だと考えます。ですから私も死刑には
懐疑的です。ｺﾝｸﾘｰﾄ犯罪者の内のひとりも真の反省しているような事をどこかの記事で読んだ
記憶があります。死刑を是としてしまえばその機会も奪う事になりますから。
生育環境を変えようとしてもすぐにはできないですよね。１０年２０年のｽﾊﾟﾝで改善しなければ
いけない。少年犯罪については養育していた親のｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ（親自体に問題）した上で親にも
世間からの制裁ではなく、養育者の責任不備に対する罪を償わせるような制裁があって
しかるべきではと思います。

>>285
おいおい、余り９６を叩くなよ。
９６はレス見ても分かるが法学についての知識はあるが議論のテクはかなり未熟なんだよ。
余りにひどいので俺も多少指摘したのだが言ってすぐに出来るもんでもないし長い目で見てあげようではないか。

>>415
「身内同士で勝手にしろ」というのは、
加害者と被害者とで、ということですよね。
まさに、やられたらやり返せ、だと。
そんなことしたら最悪、殺し合いになりませんか。
さすがにそれではマズイのではないですか。

>>419
了解しました。しばらく様子を見る事にします。

>>420
＞まさに、やられたらやり返せ、だと。

そこまでは言ってませんよ。
加害者側が被害者側が納得できるくらい償ってあげればやり返せなんて思わないでしょ？
少なくとも今の少年法よりはマシでは？

>>421
様子を見るのはいいけど、気付いた点があったらどんどん指摘してあげてね。
>>285をみるとちょっと毒があったようなので。。。
相手を傷つけないようにそれとなく諭してあげるように言ってあげてね。

こんなスレ立ててる奴のほうが人としてずっと最低だろ

１９９９・１０・２５　栃木リンチ殺人事件！！！
『殺虫剤による火炎放射器』　なんと正和の性器にまで火炎を向けたのだ
｢熱い熱い。すいません、すいません｣　大声で泣き叫び、逃げまどう正和を、Ｂは執拗に追いまわし
部屋の隅に追いつめ、背中一面にキンチョールの火炎を容赦なく浴びせたのだった
その結果、正和は、右手、下腹部、両太股、背中に火傷を負い、身体全体にできた水ぶくれが破けて皮がむけ
皮膚はベロベロの状態になり、肉は真っ赤に腫れあがった
Ｂは逮捕後の警察の調べに対して　｢正和が泣き叫びながら『熱い』『すいません』と言うのがおもしろくてやった
どうせ、火傷するのは須藤だし、自分が熱いわけではないので、気にしなかった｣と話している
さらに、これほど残虐非道のリンチをおこないながら、夜になれば三人そろって熱湯シャワー攻撃を加えたというのだ
だが、鬼畜と化した彼らにはこんな凄惨な行為も、それからさらに果てしなく続いていくリンチの
序章にすぎなかったようだ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 4
『熱湯コマーシャル』(最高温度のシャワー)は毎日、定期的におこなわれる習慣になっていたらしい
正和の皮膚は、火炎攻撃と熱湯シャワーによって、ボロボロにただれ
傷口からはジクジクと体液があふれだし、腐敗すらはじまる状態だった
それでもＢはむりやり正和を風呂場に連れていく
もしも抵抗して逃げるようなことがあれば、その｢お仕置き｣として狂ったように体じゅうを殴りつける
正和が大声でシャワーから逃げる姿がおかしく、体じゅうに熱湯を浴びせるのだ
Ａたちにとっては、あくまでも熱湯シャワーを使った『遊び』だ

肉体的にダメージを与えるだけでは飽き足らなくなったＡたちは、正和に忍耐を強要することを思いつく
それは、熱湯シャワーを約２０秒間連続して浴びせることを１セットとし
毎朝毎晩４、５セットの頻度でリンチを加えるというものだった

遺体の鑑定によれば、頭皮、顔面は変色し表皮が剥がれていた
いずれも重度(三度)の熱傷によるものだが、実に正和の体の８０％はこうした熱傷でおおわれていた
そして、陰茎の先端部分にもやはり重度の熱傷があった

あーヤバイ
めちゃくちゃ眠い。
最近修行僧のような早寝早起きが続いているから９６が登場する前に寝てしまいそうだ。
明日朝起きてこのスレ見たら、また荒れているようなヨカーン

>>423
気付いた点があればもちろん指摘はいたしますが。
毒はありましたかね。多少はあったかもしれないですが。もう少し手加減しながら
できる限り優しくレスする事にします。私もまだ未熟なもので・・・。

＞425
Bの個人情報希望！

>>422
でも、「被害者が納得できるくらいの償い」というのは、
やっぱり現実には無理のような気がします。
なるほど、法律は必要だ、と思いました。
今の法律の善し悪しは別として。

被害者が納得できるだけの罪をと思っても、今の法律だと被害者の事は念頭にないですから。
被害者や被害者の家族の為に納得できるものをと思っても現状では難しい。
だから遺族が民事裁判で慰謝料という形を使い、再度問う事になるのでしょうね。

特に少年事件では事件の経過や裁判の内容までも密室で行われ
被害者の家族にすら公開されないですから。戦後の焼け野原で空腹から盗んでしまった
少年と今の狡猾な凶悪少年とを同じ法律で扱うのは無理があるのでしょうね。

たしかに湊の家には行ったことはあったけど、そのころボクはまだ童貞で
彼女に挿れる前にイッちゃったんだよう、だからボクは悪くないんだよう

>>428
お前らちょっとは自分で探せよ。

萩原孝昭：主犯の父親、栃木県警の萩原警部補
萩原克彦：栃木県警の萩原孝昭警部補の次男で、中学卒業後ビジネス学校に入るが、ほどなく中退。
一時とび職をしていたこともあるけれど、実際の顔は札付きのワル。傷害や窃盗で保護観察処分を
受けたことがあり、警官の父親ですら「殺してやりたい」と言うほどのワルなのである。
梅沢昭博：正和さんと同じ日産栃木工場に同期入社。といっても、こちらも高校時代に珍走団（旧称
：暴走族）に加わり、業務上過失傷害の前歴がある。
村上博紀：梅沢と同じ珍走団（旧称：暴走族）のメンバーで、県内の私立高校を中退後、萩原と一緒
にとび職をしていた。梅沢と会社の同僚で、しかもおとなしい性格だったことが、正和さんにとって
は不幸としか言いようがなかった。

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/tochigi19.htm

スマイリーの不良時代の詳細希望

ki

>>433
禿げ擦れ違い＆鼬害
さすがに探してもないと思うよ。
誰も興味ないしｗ

他にも酷い事件あったら教えて

関西学院大学は９９年１０月２７日、元大阪地裁判事で法学部の稲葉一人・元教授（４２）
＝９月３０日付で依願退職＝が、自らのゼミに所属する学生ら数人に対してセクハラ行為を
していたと認定したと発表した。
大学側の説明によると、この教授は９８年５月から約１年間にわたって、６人の女子学生に対し、
学内外で２人きりになってキスや飲酒を強要するなど計７件のセクハラ行為を重ねていた。
９９年７月、被害を受けた学生から電話や電子メールで大学側に相談があり、
大学側が調査委員会を設けて調査。
１０月１８日にセクハラ行為と認定し、２１日に法学部長名で学内に告示していた。
大学によると、教授は
「セクハラ行為にあたらないと思うが、学生から信頼されていないのであれば
教授の職にとどまれない」
として、調査中に退職を願い出た。
約５０万円の退職金の受け取りは辞退したという。
この教授は関学大ＯＢで、８０年に司法試験に合格。
大阪地裁、秋田地家裁、東京地裁の判事補を経て、法務省の訟務検事となり、
９８年３月に大阪地裁判事を最後に退職。
関学大教授となってからは、実務経験を生かして民事執行法・破産法などの科目を
担当していた。
東京地裁時代は、女子高校生コンクリート詰め殺人事件やよど号ハイジャック事件などを
担当した。　　　

八鹿高校事件も、実際はえげつないよ。
レイプ映画の方がかわいいぐらいだ。

>>437 追加

女子高校生コンクリート詰め殺人事件の地裁判決は求刑死刑に対して
懲役17年が申し渡された。これを不服とし、検察は控訴した。
ちなみに検察の控訴はよほどのことがない限り行われない。

八鹿事件きぼんぬ

>>436
とりあえずこれを見れ。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/no2jiken.html

去年の夏？くらいにあった名古屋の女子大生が行方不明になったが
数日後山道で倒れてるのが発見されたのってどうなったの？？
あきらかに報道協定されてるよね。。被害者の子気が触れちゃったのかな。。

>>430
そうですね。
亡くなった被害者（と、その遺族）よりも、生きている加害者のこれからを大切にする。
いつも奇妙に思います。

少年に更正の機会を！
聞こえはいいが、現実を直視しない上辺だけの言葉ですね。
意外と、こう唱える人々が、少年の凶悪犯罪を助長しているのかもしれません。
私は法に詳しくありませんが、
「他人の人権を著しく犯した者は、その者の人権の主張を認めない」
みたいなものがあれば、ちょっとは良くなりそうな気がします。

>>438
もっこす、またコンクリスレで不謹慎発言！

>>443
大昔の日本文学全集で「少年死刑囚」という小説を読んだ。

凶悪事件を起こした少年に死刑判決が下る。
少年は最初は反省の心もなく、ひねくれ荒れていたが、
仏教に触れたことで改心し、生まれて初めて自分の人生を
生きる喜びを味わった。彼は自分の罪を認め、心穏やかに
最期の日が来るのを待つようになった。

そんな少年にある日恩赦が下り、無期懲役に減刑。
作者（またはこの物語の語り部）は心からそれを喜び、
しばらく後、少年に面会に行った。しかし、そこには死刑を
待っていた時のの生き生きとした面影はなく、生きる意味を
失い、無気力にあえぐ少年の姿があった・・・

>>442
あれはジサクジエーンってことで決着したはずだが？

>>442
狂言か?!みたいな報道を最後に、ぷっつりですね。

あ！かぶりました。すみませぬ……。

>>445
非常に興味深い内容ですね。
私の>>443の発言に対して答えていただいているようですが、
何をおっしゃりたいのですか。

ところで、この小説を読んであなたはどう感じたのですか。

>>449
○極刑与えても更正はできる
○刑が不充分だと反省できない

>>446,447 ホントですか？？？発見された時に「殺される。。」とか
　　　　　　いってた事件ですよ？？？
　　　　　　そうだとしたら動機は何だったんでしょうねえ。。

確か監禁されていた家の者が共産党員だから警察が迂闊に
手が出せなかったようなことを何かで呼んだ記憶があるよ。
それにしても物凄い残虐性であらためてショックを受けるね｡
少年法をまた改正して死刑もありうるとした方がいい。どのみち
この少年たちは更生などしないよ。それとこの少年のうち結婚して
子供がいる奴がいるが親の因果が子に報いとう事になるだろうね。

かれらが日本の至らない法で裁けない今、かれらにもっと社会的罰を与えやつらを追い込むべきだ！奴らに反省の色はない！

単純に、罪は償わねばならんだろ
更正などはその後の話。
死をもって償わなければならないほどの罪なら、更正の機会など不必要。

>>452
なんかさ、今更言うのもなんだけど、>>1の一番下リンク所にあるのを見ると宮野は少年法ではなく刑法で裁かれたっぽいね。
相手を殺した場合はガキでも刑法を適用できるようになってるっぽいね。
法律屋のかたも多少は応用力があったみたいですね。

>>443
被害者の事は一切置いていかれている法律ですからね。仇討ち禁止した上で被害者や
その家族の感情をどこまでも置き去りにするのは理不尽過ぎると思います。
特に被害者には非がほとんどない通り魔的凶悪犯罪には特にそれを感じます。
被害者が疎外者になってしまう今を見ていると、今は他人事だと言う人がいるかもしれないですが
明日は我が身なんですよね。いつ自分や自分の愛する者が被害に遭うかと思うと
どうしても感情を抑えきる事ができなくなります。

死刑に関しては簡単に廃止とも積極的に推奨もできない気持ちです。単純に廃止する事が
最良であるとも言い切れない現実があるからです。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/linker.html
ここのttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/retuden.html
死刑囚列伝を読むと色々考えさせられます。ただ少年法に関しては一から考え直す必要は
充分あると考えます。軽微犯は別として殺人や快楽犯的凶悪事件の場合、家裁での密室裁判
ではなく通常裁判で全て公にする必要を感じます。その上で成人に準じた刑が必要ではと。

>>445
少年死刑囚のあらすじですね。それはある意味死期を宣告された癌患者に似たものがあるかと。
死を前にした時、自分の命の限り自分を自身を真剣に見詰め、混乱が去った後神聖な存在に
なったりします。それが一時的なものでなければ、その後神職になったりするのでしょうが
恩赦で死刑から減刑された時に素に戻ったのでしょう。死刑囚独特の精神状態の事をあからさまに
書いたものでしょうね。興味深いものだと思います。この場合、少年や少年の家族にとって
死刑があった方が幸せだったのか、不幸せだったのか・・・。>445さんはどう感じますか？

>>452
監禁場所であった家のどちらかが共産党員でしたよね。裁判中ずっと被害者を貶める事を
機関紙の赤旗で掲載していたとか。主犯の両親は自宅を売り払って遺族に支払いしたようですが
他の犯人の家族はＴＶのｲﾝﾀﾋﾞｭｰにあほらしいｺﾒﾝﾄしてましたね。確か・・・

>>450
なるほど。そうかもしれません。

>>456
＞明日は我が身なんですよね。いつ自分や自分の愛する者が被害に遭うかと思うと
＞どうしても感情を抑えきる事ができなくなります。
そうですよね。私もそう思います。
感情に任せて報復しないように、法律で加害者に相応の罪を与える。

「更正」や「反省」って、何を基準にしてそう判断するのでしょうか。
法律に書いてあるのですか。

>>442
アレは自作自演。ウソッパチ。精神科に通院暦もあったんだとさ。
だから御蔵いり。家族は捜索願いはだしたけど誘拐事件になると思わなかったってさ。
始めから「頭ちょっとおかしい娘が行方不明なんですけど」って言えば
こんな事件にならなかったかもね。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>390
〉あんなの残忍な行為は家庭うんぬんの問題じゃない。

悪党の素質があってもなくても、家庭環境の影響が多少は考えられませんか。

>>392
〉俺はゴキブリを殺さず逃がすのが意識せず自然にできるよ。
〉誰にも教えてもらってなにのに！
〉周りで、そんなヤツいないのに。
〉君これ説明できんの？

誰にも教えてもらってないと、思っているだけではないですか。
周りの人間は、ゴキブリを見付けたら殺してしまう人たちなんでしょ？
そういう人たちを見て、
ゴキブリをかわいそうだと思い殺さなくなったのならば、
周りの人たちから教わったとは言えませんか。

コイツラは仕方が無い。
コイツラのやった事は社会的制裁を受けて当然なんだ。
議論の余地なんか無いんだ。
奴等は何処かの誰かに必ず裁かれる。

>>392
あなたは何度も暴走族と喧嘩したり、何度も修羅場をくぐられてきたのですか。
その経験から、本当の悪党とはどんなものかを理解された、と。
ぜひ、本当の悪党とはどのようなものかを、
世間知らず私に教えてください。
自分の狭い世界を広げたいので。

>>460
家庭に問題があるなら、家族の誰かに復讐すればいい。
実際、栃木実父殺しのように加害者が罪に問われること自体
おかしいと思うものもある。

関係ない他人を殺したり陵辱したりするのはどう考えても
情状酌量の余地はないと思うのだが。

不遇な者の犯した殺人で同情を集めた事件に永山則夫とか金嬉老の
ものがある。

彼らの不遇さや不幸に同情し、社会のあり方について考えるのは
いいかもしれない。しかし、だからといって罪を許してもいいもの
だろうか。関係のない被害者の不幸は無視して。

永山や金は、差別や理不尽な扱いに対して、言論や裁判など
まっとうな方法で対抗すべきだったのだ。いや、それができないまでも、
自分を冷遇した者や差別した者を殺るべきだったのだ。いわれなき
白眼視や差別も一種の殺人・暴力である。それゆえ、その当事者に
報いるべきだったのだ。

コンクリ犯には罪状に対する情状酌量の余地どころか、
生い立ちや境遇にも、永山や金ほどの同情すべき点もないが。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

>>464
〉家庭に問題があるなら、家族の誰かに復讐すればいい。
それは間違いだと思います。
家庭に問題があっても、犯行を実行した人間に一番の罪があります。
家庭はそういう人間を生み出してしまった要因の一つであり、
その中で一番重要な要因だと思います。

栃木実父殺しの事件については詳しく知らないので、
何とも言えません。

〉加害者が罪に問われること自体おかしいと思うものもある。
どれだけその犯行を犯すに足る理由があったとしても、
罪を犯した（法に背いた）という事に対しては、
罰を受ける必要があると思います。
その理由を考慮して、罰を軽くするために、
「情状酌量」というものがあるのではないですか。
そういう犯行を犯す前に、何らかの救済処置を講じるのが、
「社会」の役割であると思います。
今現在、その役割は正しく機能しているとは思いません。
そう考えれば、「社会が悪い」というのも、納得はできます。

>>467
では、なぜ>>460,461で家庭や環境のことを持ち出しているのかね？
この文脈でそういったことを言い出すと、どうしてもコンクリ犯への
弁護のように見えてしまうぞ。

「家庭に問題があること」を言い立てて「関係のない他人への犯罪」
を帳消しにするとか罪一等を減じようとする頓珍漢な議論が
まかり通っているが、これは本来別々に論じられるべき問題だ。

栃木実父殺しについてはここに詳しく出ている。つーか、この事件の場合は本来検事が起訴猶予にすべきだったような気がするのだが。

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/totigi.htm

>>468
コンクリ犯に関しては救済されるべきものがあったとも思えん。
思いあがって調子こいてるだけだ。こいつらに下される鉄槌は
正義であり真の教育である。

>>470
この事件だけは被害者が死んで良かったと思ったよ。
生き残ってたら後味ワルー。
しかしコンクリ犯の家庭でもここまで悪い親はいなかっただろーね。

>>469
何らかの犯行を犯せば、その犯した本人が一番悪いのです。
ただ、そういう人間を生み出してしまった環境、
特に、家庭環境にも問題があるとは考えられませんか。
あくまでも核にあるのは加害者です。

ちなみにこの栃木の事件、加害者（実父に犯されていた女性）と被害者（実の娘を犯していた父親）とのあいだに生まれた子供たちは現存しているんだよね。

どういう気持ちで毎日を過ごしているのか、想像しただけでも暗澹たる気分になる。

断っておきますが、
私としては、>>57に出ている６人は、
反省や更正の機会を与えることなく、
即死刑にしろと思っています。考えただけでムカついてきますから。

>>470
ありがとうございます。
後日ゆっくり見たいと思います。

>>471
すみません。誤解を招くような書き方をしてしまいました。
>>468は>>464を読んでの発言です。
>468で引用している文ね前には「栃木の事件のように」の意の文がついています。
故意に省いた訳ではありません。
このコンクリート詰め事件に関しては、
理由の如何を問わず死刑が望ましいと考えています。

この辺あたり非常に興味深いね。

狼少女
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:KQSk-XE4M0MC:www.ny.airnet.ne.jp/bible/bible/Kouza/ikuji/niyuji.htm+%E7%8B%BC%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%A9&hl=ja&start=10&ie=UTF-8

ルーマニアの孤児たち
ttp://www.osk.3web.ne.jp/~bonikuji/kizuna.htm

イッシーの日記事件 きぼんぬ

てか２０年も刑務所いたらｵﾅｰﾆとかどうするんだろ。
素朴な疑問。

栃木の事件は尊属罪の違憲性を表した典型例だった。尊属罪の存在に
より、どんなに被告を情状酌量しても懲役にせざるを得ないという
ことで、この事件を契機に刑法から尊属罪の削除をしようと、与野党
の弁護士出身の議員が法改正に動いた。しかし自民党の一部長老議員
の反対でいまだに尊属罪は存続している。

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　http://www.freeweb2.kakiko.com/saitama/
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>478
刑務所で自慰をする奴も当然いるが、刑務官に発見されたら「陰部摩擦罪」という刑務所だけの特殊な罪状で懲罰を受けるらしい。

>>479
尊属罪って未だ残ってたっけ？　少なくとも尊属殺重罰規定については廃止されたはずだが。

尊属罪の運用はされていません。しかし法そのものは依然
存在しています。

>>481
え？ｵﾅｰﾆもしてはいけないの！？

尊属殺人は、たしか先の大改正に伴い削除されたとおもいますよ。

>>478
ムショはオナニー厳禁

２００条（尊属殺人）は平成７年に削除済み。

>478
http://www.google.co.jp/search?q=cache:DXDuc8NNbLcC:tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1033918966/l50+%E5%88%91%E5%8B%99%E6%89%80%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%8B%E3%83%BC&hl=ja&start=12&ie=UTF-8
女だが、部屋のみんなで夜のオナニー大会だってさ

>>457
更正や反省は服役している時の態度や反省文の内容などの複合的な印象でしょう。
前記で死刑囚の事が書かれているページにも、死刑囚でありながら恩赦で刑を減じられ
無期懲役となり、生活態度も大人しかったため出てきた後、また強姦殺人を犯し再度の裁判で
死刑執行された人がいましたね。監督する人がいればしないが、監督者がいなくなると
罪を犯してしまう「意志薄弱」だと解説されていました。明確な基準がある訳ではないので
難しいものがありますね。死刑廃絶するのであれば、自由を拘束するという権利侵害を終生
されるという形の終身刑を代わりにする事を求めます。私個人の考えですが、死ぬ事より
生きる事、生き続ける事の方が遥かに苦痛ではないかな？と思うからです。

表向き刑務所は囚人の矯正・教育ですが、独房の死刑囚以外の雑居房にいる囚人は
矯正どころか悪の人脈や知識を増やす悪循環の環境の方が強い気がします。少年院も
それに近いものがあるかも。

永山則夫の名前も出ていましたね。彼も19才という年齢で連続殺人を起こし死刑囚となった後
数冊の本を出版。被害者に対して謝罪はしても自分がこうなった責任は資本主義が原因だと
その当時流行していた階級闘争を持ち出し、自己弁護しています。彼が産まれた頃は日本も
まだ貧しく似たような境遇の家庭はもっと沢山あったんですけどね。著書を読むまでは
悲劇の死刑囚？死刑廃絶論者のスターのような扱いされてるって印象があったんですが
本を読んでみても自分の境遇や貧乏な事を主張するけど、強盗の為に殺害された被害者の
それまでの境遇などは念頭にないのに気が付き吐き気を憶えたものです。

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nagayama.htm
ここに出ている寺山修二の文章には禿しく同意してしまいました。

彼は呪いつづけることによって、自発性たりうる青春をもつことができた。だが、彼は彼の固有性、
その俗物的野心、虚栄心、欲望、清潔好き、孤独、自尊心、純情、-----といったもののすべてを、
ルンペン・プロレタリアートという一般化へ封じ込めてしまって、彼自身の『日付』を焼き捨て、
加害者から被害者へ-----無知から知識人へという転身をはかったのである。私は、彼のこうした
『見事な変身』をまったく信用しない。いつのまにか、知識によって矯め、育て、制御されつつ
失われてゆく毒の部分を、革命への起動力としてゆくこと、すなわち呪詛の革命性の方を、はるかに
有効だと思ってきたからである。自分の面倒を見てくれなかった母親に『死んだ人さ、手えついて
あやまれっ』と怒鳴り、『手紙出しても、金はもとより返事さえも送られてこない』兄弟たちを殺そうと
思い、そして『自分のようなルンペン・プロレタリアートを生み出した国家が犯人だ』とひらき直る
永山には、つねに『私』という視点が欠落している。何一つ、『自分の選択』と見做さないのが永山の
弁証法なのだ。だが、永山の『原因があって、結果がある』と言う考え方は現実的ではない。
何事も、『結果が出てから原因が見つけられる』のであり、結果のない原因などというのは存在
しないからである。あらゆる意味も定義も本質も、存在に先行することはできない。まず、
『何かが起こり、それからすべてはじまる』のである。私は私自身の原因である。この認識をもたぬ限り、
永山はいつまでも、他人の不始末に原因をもとめつづけて、自分の無主体性を、正当性だと言いはろう
とする。だが、『私は、私自身の原因である』と言い切れるものだけが、歴史的思考をあらたに生成する
自由をもつのである

永山の場合はまだ、若干の情状が若干だが私には感じる。少なくとも、じわじわなぶり
殺すような真似はしていない。
今回の害虫犯人どもにはかけらほども無い。時代はむしろ今の方が善悪の判断がしやす
いはずだ。こいつらには絞首刑すらなまぬるい。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

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>>488
寺山といえばむしろ、真面目さを笑い不良を衒う腰砕け文化人
といった印象が強かったのだが、こういう最低限の良識は持っていた
のだあなあ、と感動しますた。

この文章には本当に納得させられます。

>>487
更正や反省などと言いますが、ほんとに基準があいまいですよね。
そういうのは個人の問題なのであって、判決や刑期に反映させるのも
疑問を感じます。

反省更正すれば本人の内面が幸福になるのであって、他人が考える
べきことでもないと思います。
私は死刑には反対しませんが、死刑にしたって執行まで通常10年以上の
時間が与えられます。その間にも十分更正したり罪について考えることは
できるのではないでしょうか。

温情判決、寛刑などで心配なのは、犯人が罪をきちんと認識できない
のではないかということです。コンクリート事件のような残虐きわまりない
事件でも、犯人は懲役7年といわれれば、その程度か、と思うでしょう。

「更正」は自分の罪を認識した上ではじめて可能です。
犯罪者はそれほど悪いという認識がないから犯罪を犯してしまった
わけで、まず、悪いということを教えなければならない。
刑が緩ければそれは罪を安易に許してしまうことに他なりません。

どうも日本の司法はキリスト教の精神を捻じ曲げて
とり入れてしまっているのではないでしょうか。

キリスト教では「許し」が強調されます。
これは第一に神による許しです。許されることの前提として、
「人間は生まれながらに罪を背負っている＝原罪」ということが
あるのですが、本人がそれを認識し、深く思い悩んでいないと
意味がないのです。

すなわち、キリスト教は悩んでいる人を救済するのであって、
悩んでもいない人を増長させるものではないのです。

だから、「許される」にあたってはまず本人に罪深さを知ってもらわねば
ならないのですが、親や環境がわるければ、その役割は法にもとめねば
ならないでしょう。

寧ろ私は、これと似た傾向の犯罪が無数に存在していることの方が
恐ろしいと思う。
この事件だって被害者が死んだから発覚したようなものであって。
「終わったこと」という少年達の本音を、反省がないと責めるのは
著しく筋違いで、落ち度のない少女を監禁して暴力的にレイプしてても
父親や兄が「また女の子でもさらってきて輪姦してるんだろう。運の悪い
女の子だな」くらいにしか思ってなかっただろうことの方が恐ろしい。
でも今の世の中はそういう世の中だから、こんな少年達があられても当然だ。
政治家も教育者も腐ってるし、筋の通らないことをして恥じる大人はいないし、
弱いもの苛めやセクハラもまかり通って見ないふり。
確かにこいつらは鬼畜だけど、ちょっとＳＭ度が過ぎた位で(実際はかなりだが)、
性も乱れきってるし、理不尽な苛めや道徳感の頽廃は、見事に今の社会を反映
してるよ。今みたいな世の中じゃなかったら、こいつらみたいな鬼畜は生まれない。

>>488
最近は机上の理論が多すぎてROMっていましたが、価値ある意見だと思いレスします。
永山氏については、ほとんど知識がないので何も言えませんが、非常に納得できる文章です。
一般論として適用出来ますね。

理論だけで話しを進めるのも意味有る事だと思いますが、結局理論というものも｢手段｣に過ぎないと思います。
うまく言えませんが、｢理論｣には何らかの主義主張なり意思なり、陳腐な表現を使えば論者の｢魂｣が入っていないと相手の心にまで届かないと思います。
最近のこのスレに対する感想でした。

悪党とは何か直接接しなさい。

そして直接肌で感じ取りなさい、
栃木リンチも酷いです。監禁も２か月だし。
一度、栃木　リンチで検索してみてください。

人間の決めた刑期を終えても奴らの
罪が消える訳ではない。
仮に奴らが神に贖罪を求め深く懺悔しても
奴らの消した命は戻って来ない。
奴らの罪は奴らの魂に深く刻まれ未来永劫
それから逃れる事は出来ないと思う。
私は人間が死んだら天国や地獄に行くとか、
生まれ変わるとか宗教的な概念では何も言えないけれど
輪廻転生があるのなら彼女が今度は
幸せな一生を送れる命で生まれ変わって
来て欲しいと思いまつ。

反省や更正と罪の償い・贖いは別。
やったことに対してキッチリかたをつけて欲しい。

>>493
ｺﾝｸﾘｰﾄ事件のような通り魔的犯罪の場合には特に判決に情状酌量するのは、私もどうかと思います。
新潟監禁事件では人は殺さないが人生の大事な時期を無残にも取り上げられた被害者を思うと
前例主義ばかりの裁判に疑問を感じるばかりです。その手の趣味の人間からしたら、それだけの期間
ひとりの女性の全てを自分のものにでき、その代償としての刑期が非常に軽いから自分も・・・
と思わない人が出てきてもおかしくないでしょうね。そう考えると背筋が冷たくなります。
反省や更正を刑期短縮にするのは、刑務所自体の収容量の問題もあると聞いた事があります。
それと長い刑期の者ほど、刑期短縮になる為模範囚でいようと自分を律する事にも繋がるため
刑務官の負担を減らし、刑務所内の環境を安定させる目的もあるとか・・（そればかりではないでしょうが）
１人殺しても死刑にはならない。何人殺すと死刑になる。そんな営業の見積り書のように刑期の
予測がされてしまうような今の裁判の仕方では古い法律とリンクして意味を無くしてしまうのかも。

さだまさしの「償い」という歌をご存知ですか？

償い
月末になるとゆうちゃんは薄い給料袋の封も切らずに必ず横町の角にある郵便局へとび込んでゆくのだった。仲間はそんな彼をみてみんな貯金が趣味のしみったれた奴だと飲んだ勢いで嘲(あざ)笑ってもゆうちゃんはニコニコ笑うばかり

僕だけが知っているのだ彼はここへ来る前にたった一度だけたった一度だけ哀しい誤ちを犯してしまったのだ。配達帰りの雨の夜横断歩道の人影にブレーキが間にあわなかった彼はその日とても疲れてた

人殺しあんたを許さないと彼をののしった被害者の奥さんの涙の足元で彼はひたすら大声で泣き乍らただ頭を床にこすりつけるだけだった

それから彼は人が変わった何もかも忘れて働いて働いて償いきれるはずもないがせめてもと毎月あの人に仕送りをしている

今日ゆうちゃんが僕の部屋へ泣き乍ら走リ込んで来た。しゃくりあげ乍ら彼は一通の手紙を抱きしめていた。それは事件から数えてようやく七年目に初めてあの奥さんから初めて彼宛
に届いた便り

「ありがとうあなたの優しい気持ちはとてもよくわかりましただからどうぞ送金はやめて下さいあなたの文字を見る度に主人を思い出して辛いのですあなたの気持ちはわかるけど
それよりどうかもうあなたご自身の人生をもとに戻してあげて欲しい」

手紙の中身はどうでもよかったそれよりも償いきれるはずもないあの人から返事が来たのがありがたくてありがたくてありがたくて ありがたくて ありがたくて

神様って思わず僕は叫んでいた。彼は許されたと思っていいのですか来月も郵便局へ通うはずのやさしい人を許してくれてありがとう

人間って哀しいねだってみんなやさしいそれが傷つけあってかばいあって何だかもらい泣きの涙がとまらなくてとまらなくて とまらなくて とまらなくて

スレから少し離れてしまうかもしれないですが、私からしたらここまでの行動・反省で始めて
罪の償いをしていると周囲の人が理解するのだと思います。この歌詞の被害者の奥さんは
完全に許してはいないのでしょうが、ようやく許すための心の準備ができたのだと・・・。
知り合いにこの歌詞のゆうちゃんと同じ事を１０年間していた人がいます。１０年経って始めて
手紙をもらったと。その手紙も見せてもらいました。極端に言えばここまで悩み苦しんでいたら
キリスト教で言う所の「許し」をもらう意味が出てくると思います。親や環境や社会を呪って
自らも被害者だと声高に叫んでいる人には、許しの前の償いがいつまでもできていないのかな？

>>496
完璧な社会を目指す必要はあるけど、作ってる人間自体に欠陥がある訳だから理想社会は
実現できないと思います。今現状の社会環境の中で模索し罪は罪として切り離して考えないと。
外部ばかりに原因を求めていたら、犯罪を犯していないその他大勢の人を無視する事に
なり兼ねないと思うんです。鶏と卵のどっちが先？の理論になると思うけど、今こうやって考え
問題視した後、自分の身近からできる事をひとつづつして行く方が現実的だと考えます。
最初は「無関心」を止める事から始めたらいいのかな？そう思うんですが、どうでしょうか？
それと行き過ぎたＳＭではないでしょう。ＳＭ趣味の方に叱責されてしまいますよ。

>>497
永山死刑囚の裁判以降から犯罪者の生育環境などに必要以上に注目し、犯罪者自身の問題を
外部の環境へばかり注目させているような報道が目につく気がしていました。
寺山氏のこの文はｺﾝｸﾘｰﾄ犯人や全ての凶悪犯達へ一般的に適用できるような気がします。
調べてないので断定できないのですが、永山死刑囚の弁護側の言動がﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟになってしまってる
気がしたので寺山氏の文を引用させていただきました。

「更正した」、「反省した」というのは、
一般社会よりも自由を拘束されている刑務所内で判断するよりも、
刑期を終えて一般社会に戻ってからの行動等で判断されるべきです。
社会や周りの人間からの目によって、
自分の犯した罪を意識しながら生きていくこと。
これが、罪を償うことだと思います。

「私は、私自身の原因である」（>>488）
この言葉、ものすごく大切ですね。

>>498、>>499
直接接する機会がないから、
本当の悪党とは、どのようなものかを尋ねているのです。
暴走族との喧嘩や修羅場をくぐった中で分かった、
本当の悪党とは、どのようなものかを。

>>285
ゆうちゃんは、事故で人を殺めてしまったんですね。
事故で人を殺めてしまう可能性は車を運転していれば
誰にでもありえる事です。
そこまでして償う心に、家族も許す事は出来なくても
前に進む気持ちになれたのだと思います。
加害者自身がどこまで自分の罪の重さを知り
償えるか・・それは周りが何と言おうと加害者
の意識の問題です。
彼らに聞かせてやりたい歌ですな。

ゆうちゃんは賠償責任が無いのにお金送ってたんですかね。
実際は賠償請求されても自己破産する奴もいるし、
コンクリ事件に関してはお金で解決できないし、どれだけ
犯人に謝られてもと考えてしまいますね。
やっぱり刑が軽いと思う事件ですね。
これだけの事をして主犯以外出てきてる事実は、国がその程度の
罪だと断言してるわけで、気持ちが荒む一方ですわ。

直接接さなくてもいいから、１０メートル以内に近づけ。
そして自分の本能が何を感じるか読み取れ。
悪党は悪を犯す役割を背負ってこの世に生まれてきたのだ。
善とは何かを知らせるために。。。悪がなければ善はない。

>>508
元真剣さんですよね？
考えるサルさん、横レスごめんなさい。
聞きたい事がいくつかありまして。

あなたの考えは、一部非常に共感出来ますが、もう一部は首を傾げざるを得ない考えがあります。
それは、「悪」に関するとらえかたです。
いろいろ関連スレッドをROMっていたのですが、どうしても納得出来ません。
この>508の意見にしてもそうです。
「善悪」は人間が決めたものですし、決めていくものだと思います。
悪人が悪事を働くのではなく、悪事を働いたから悪人なのです。
以上、私の意見です。

で、質問です。
あなたは「いつから」「なぜ」そのような意見をもつようになったのか？
その考えに至った過程が気になります。
あるいは、その過程を知る事で、あなたの意見が納得できるのではと思ったのです。

あ。あと一つ。
つい先日、いろんなスレに「まちがいだらけの現代科学（うろ覚えですがこんな内容）」みたいなリンクが貼られてました。
もしかして、真剣さんかな、とふと思いまして。
違ってたらごめんなさい。
それでは。

>>285
カンドーしました。
人は前に進む。良くも悪くもネ。
その時は自分が犠牲になってでも是非つぐないを！

時間の経過とともに考えも前へ進み出す。
「無罪を主張します。非は相手方にあります。不可抗力です！」

今日は「償い」について考えさせられた。
↑のゆうちゃん（実在のモデルがいるかわからんが）
や503の方の知人の方の様に過失で人を殺める事と
「殺人」はやはり違う。
奴らは刑期を全うする事とは別に、償いも反省も
人として当たり前のことであり「許し」を求める
権利は無いと思う。
残された家族にとって、許すことは出来なくて
当然の事をしたのだから。

なんで俺ってわかったの？
簡単にいえば、普通は人をたとえ憎くてもそこまで残忍に傷つけることは絶対不可能。
あそこまで残忍になるのはやはり悪を犯す使命がある。
殺された彼女は悲惨と悲しみをこの世に伝えるために、生まれてくる前
被害者の役割を背負っていたのだ。自分では気づいてないけど。。。
悲しみがなければ、平和や幸福もわからない。彼女はとても勇気のある魂だ。
俺は４次元を見抜く能力不思議なを持っている。だからそれがわかる。
もちろん加害者も来世か来来世虐待されてしまうだろう。ある意味かわいそうだ。
それはわかっていても、悲しくて涙がとまらない。
もうこんなこと絶対起こって欲しくない。毎日泣いてる。

あ。あと一つ。
つい先日、いろんなスレに「まちがいだらけの現代科学（うろ覚えですがこんな内容）」みたいなリンクが貼られてました。
もしかして、真剣さんかな、とふと思いまして。
違ってたらごめんなさい。
それでは。
↑
それは俺じゃないよ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

悪事を犯したくても俺はゴキブリさえも殺せない。
悪を犯す才能があるものが悪を犯せる。
たとえあなたが悪事をしようと思っても絶対、人をあそこまで虐待できない。どんなに憎いやつでも。
でも俺は加害者が大嫌いだ。

まちがいだらけの現代科学（うろ覚えですがこんな内容）」
↑
それって何の内容が書いてあるの？

>503で引用させていただいた「償い」ですが、確か８０年代初頭の曲です。
さだまさしさんの実在の友人「ゆうちゃん」の事を歌った曲だそうです。
一躍有名になったのは世田谷事件の少年被告に裁判官が判決と共にこの曲を引用し
「あなたたちの反省の言葉には、全く遺族の心に響いてくるものがないのです。
どうして響かないのか、そのわけは、この歌を聴けばわかります。」
と諭したとか。その後被告は上告せず刑に服しているようです。
私の知り合いに似たような償いをして来た人がいると例に出しましたが、その人も交通事故でした。
殺してしまったのは母子家庭の長男に当たる少年。薄闇に黒い傘をさして道を渡る学生服の
少年は闇に沈んでわからなかったが白い運動靴が正面を舞った姿を今でも忘れられないと。
技術屋だった彼は交通刑務所で刑に服した後、肉体労働のﾊﾞｲﾄを掛け持ちして毎月送金。
月命日には深夜こっそりと一輪の花を供える事を毎月続けていたそうです。何度謝罪に行っても
声すらかけてもらえず謝罪の言葉も手紙を出せぱ読まずに返送されてしまい、できる事は
弁護士を通じて教えてもらった銀行口座だけだったそうで。１０年過ぎたある日ようやく被害者の
遺族から手紙をもらいました。「ありがとう。もうじゅうぶんです。あなたの気持ちはこれ以上
受け取れない。生きていたらもう社会人で自立したのだと思えます〜（後略）」という手紙。
しゃくりあげながらの電話をもらい事情を聞き、手紙を読んで事情を知る数名の友人と
ただ涙を流して感謝をしました。

思うに、人権派弁護士と言われる方々は（一部は違うのかもしれないですが）被告の環境や
生育要因や社会に原因を求め過ぎ、一番人権を踏みにじられたはずの被害者を無視し過ぎてます。
これはある意味加害者にとっても非常に不幸だと思うんです。被害者の事を思った裁判をする事で
加害者自身の今までの人生を反省させる事につながり、加害者が今後どうすればいいのかという
これからの事を考える礎になるのではないかと。そうでなければ単なる甘やかしにならないのかな？
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200202/19/20020220k0000m040106001c.html
判決で「償い」を知ってますか？と言われた事件について書かれています。犯行時１８才

ｺﾝｸﾘｰﾄ犯達にないのはこの償いの心なのでしょうか。せめてこの心があれば少しは救われるのに。
そう感じてしまうのは私が甘いのでしょうか。
ttp://www.geocities.jp/you_sui13/diary/0214a.html
ここの後日談を読むと、もしかしたら・・・との思いを持ってしまうのですが・・・。

　　　　　
　　　　１９８９年、女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深く関ったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを身体（裸体）を数十回にわたって殴られ、まぶたに熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入　●ライターのオイルで皮膚を焼いた　●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った）　手足を縛り、
膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、点火し、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。その恐怖や苦しみや痛みは想像を絶する！
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。





　　　　　　　　　
被害者は殺害される一日前、助けてではなく、殺して！殺して！と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書

おんな通信社の女子高生コンクリート詰め殺人事件〜彼女のくやしさがわかりますか？
ってどうやったら、手に入りますか？
本屋に行っても、おんな通信社とコンタクト（取引）してるとこが見つかりません。今のところ。
インターネットから、注文できますでしょうか？yahooとか何で検索すればいいですかね？

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

http://homepage.mac.com/ayaya16/

犯人の一人は結婚し、子供もいるという。
彼女も生きていれば結婚し、子供を儲け幸せに
暮らしているかもしれない。
そうであれば彼女の帰りを待ちわびた彼女の両親も
孫を抱き、目を細めていた事だろう。
彼女の未来を奪ったのは誰か。。。
その幸せな未来の可能性を踏み潰したのは誰なのか。
少年法という名の下に愛護され守られ、今この時を
生きている犯人らは、行動でみると↑のゆうちゃん
のように自分の人生を被害者への償いに捧げると
いう気持ちはないらしい。
やはり判決が甘すぎたとしか言いようが無い。

そいつの子供だって
どっかの炉基地に犯されるよ
人間は いずれつじつまあうようになるさ
その時あいつはどう思うかな

>>520
おんな通信社とは、出版社ではありません。
丸山友岐子さんがつくったグループです。丸山さんは95年にお亡くなりになっています。

この本は社会評論社より出版されました。
まだ、在庫はあると思いますよ。

社会評論社
http://www.shahyo.com/mein.html

>>508
１０メートル以内に近づくのは良いのですが、
そもそも「本当の悪人」を、「一般の人間」や「偽の悪人」と、
どのように区別したら良いのですか。
そばを通れば、本能でわかるものなのですか。

＞悪党は悪を犯す役割を背負ってこの世に生まれてきたのだ。
＞善とは何かを知らせるために。。。悪がなければ善はない。
人は何らかの役割を背負って生まれてくるという考え方は興味深いです。
しかし、この事件に限らず、凄惨な事件はこれまで数多くありました。
そうした事件の被害者の方々も、
善とは何かを知らせるために生まれてきたということですか。
ということは、私たち人間が「善とはこういうものだ」、
とわからない限り、こういう被害者の方々は生まれてくるということですか。
逆に言えば、「善とはこういうものだ」とわかれば、
こういった凄惨な事件は起こらないということですか。

ところで、>>461に対してはどうお考えですか。
「善人」という役割を背負って生まれてきたから、
元々ゴキブリを殺すという「悪事」を行うことができない。
だから、誰にも教えてもらわなくてもできるということでしょうか。

ホ〜　>>525がその本のこと知っているとは思わなかったな。

たとえ、裁判の時にどれだけ加害者が「反省してます。」「遺族に許して
もらえるよう償い続けます」と言ったところで出所後にチェックする事は
ないのだからいい加減なものだと思います。
周りから自分のやった事をどう思うんだ？と聞かれ続ければ
捕まるまで何の反省もしてなかった香具師もよっぽどの低脳でなければ
刑が少しでも軽くなる為、酷い事をしてしまった、反省してますって言いますよね。

裁判官は加害者が出所後、何の償いもしなくても何も出来ないのに（しないのに）
反省がみられるだの、情状酌量の余地があるだのよく言えるなと本当に思います。
挙句に小班のコンクリスレによくあったカキコミように犯人は刑期を終えたから
これ以上、償えと言うのは人権侵害だとかの意見があるようではどうなのか。

判決は犯した罪の程度を決めてるわけだし、特に低年齢層は判決なんか見て
この罪はこの程度と学習するのではないですか。
なにしろドウシテ人を殺してはいけないのか解からないのも居るらしいし。
結局なんの責任も付随してない反省が判決に影響するのは
非常におかしいと思ってしまいます。

こんな鬼畜たちを少年法の名の元に守る必要性があるのか？
反省ではなく犯行に見合った罰を与えるべきではないか。
少年法により手厚く保護された加害者は主犯を残し出所している。
なかには家庭を持ってる者もいる。
不本意に殺人を犯してしまった犯人とリンチを楽しんであげくに
殺人した連中を同じはかりにかけるべきなのでしょうか。
我々の意識改革が必要です。加害者の人権より先じて被害者及び
遺族の事、そして普通に暮らす人々の安全が守られるべきなのです。

>>512
レスありがとうございます。

まず、あなたが真剣さんだと思った根拠は
１．文体がそっくりだった（タイトルが「〜へ」とか）
２．「本能」や「悪」に対する考え、定義が真剣さんと同じだと感じた
以上の２点からです。

また新たな疑問が湧いてしまいました。
「4次元を見抜く不思議な能力」とは具体的にどのような能力なのでしょう？
以前、「悪人は近づけば本能でわかる」とおっしゃっていましたが、その「本能」のことなのでしょうか。
あるいは全く異なる能力（予知、後知）でしょうか？
また、被害者が虐待されたのは、あなたの論法で行くと前世に罪を犯したから、ということになりますがそうなのですか？
これも4次元の能力でわかったのですか？

「間違いだらけの現代科学」に関しては、以前見かけたところで探しましたが見つかりませんでした。
すいません。当時は「またか」と思っていたのに、皮肉なものです。
内容は、オカルトチックな感じで、あなとの思想と近いのかも（斜め読みなので違ったらすいません）と思いました。
この事件もコピペしまくっていたので、同じくいろいろなスレで見かけたこれもあなたかと思いました。失礼しました。

それと、ゴキブリの件に関して少し。
私もゴキブリは殺せませんが、それは善意では無く単に気持ち悪いからです。
蚊は殺せますが、これは悪ですか？
ハエは？ダニは？花を摘むのは悪ですか？（真面目な質問です）
悪の基準を教えていただけると幸いです。

「悪を犯す才能」についても少し意見がありますが、うまくまとまらないのでまた今度にします。
お答え頂けると幸いです。

この事件の被害者の遺族は、民事訴訟をおこしたのだろうか。
交通事故で過失致死に至った場合でも億の単位の賠償のケースがある。
この事件の犯人達にも賠償する責任はあるはずだが。

>>531
湊靖人・ます子夫婦というか、共産党に脅かされておこせなかった
とどこかの板の過去スレでみたが・・・どうだったのだろう

>>532
私も見た。
その事で本当に共産党が動いたのなら
とんでもない話。

事実ならば、公明党がデマ宣伝に使うだろう。
事実関係そのものが怪しい。

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/jaz10.html

湊の両親は今でも党員続けてるのかな？
結構お偉いさんだったと言う話だしょ？

>>534
事実だったらデマでは無いと思いますが・・。
揚げ足取りごめんなさい。

>>536
事件発覚後即効で除籍されたんでないの。
即効で弁護士もついたんでなかったけ・・
関係ないちゅうてもな、もっこすよ！！

あなたがたの説明に答えます。
今は霊能力が消えたので、詳しいことは言えませんが、
彼女が前世のカルマか
悲しみと悲惨とは何かを伝えるためにあえて被害者の役割を背負って生まれてきたか
はわかりませんが、俺の第六勘によると後者です。たぶんあたってます。
ですが、彼女は生まれてきて１年ぐらいたった後、その自分に約束してきたことを忘れていますが。。。

人は生まれてくる前自分に何かを約束して生まれてくるのです。

私には裏と表がすべてわかるのです。

殺人も強姦も交通事故も結婚も決して偶然ではなく、物凄く深い理由があって起こるのです。
それをいちいち説明するのは至難の業。できんことないが。。。。。

そばを通れば、本能でわかるものなのですか。
↑
わかります。あなたの感受性が鋭ければ、絵画や音楽を深く感じ取る能力のようなものです。
ヤクザのそばをとうりなさい。あなたの本能が自動的に怖がるし、
近づかない方がいいと感じるでしょう。理屈じゃありませんよ。

悪の説明については難しい。
今度述べようかな。レスが返ってきたら。。。

遅くなったが肥溜めの100京（兆の上）倍腐りきったクソガキどもに対する罰の詳細を紹介します。
　宮野裕史、小倉譲、湊伸治の肋骨に回し蹴り（ミドル）やサイドキック、バックキックを連発し、
肋骨を全部蹴り砕く。呼吸するたびに潰れた肋骨がべコベコいうて苦しくてたまらんようにする。
蹴った時に防ごうとしたらその防ごうとした手足をへし折ったるのみ。
さらにその状態でゴミを投げつけるように掴んで放り投げ、死なない程度に地面に叩きつける。
続いて膝に間接蹴りをかまして痛めつけた後踏み潰し、折れた膝から先をグルグル回してさらに苦しめる。
喉にも手刀や足刀を叩きこみ、喉に血が溜まるぐらい痛めつけ、鼻や口や顎狙って思いきり体重を乗せた
正拳突きや肘打ちや膝蹴りを狂乱打し、鼻を潰して陥没させて歯が折れて割れてボロボロに飛び散るぐらい顎を砕く。
続いて腕を捻じへし折り、さらに踏み潰し、折れた足と共に捻じって捻じって千切れそうなぐらい捻じり、さらに
その捻じった手足を紐を結ぶように結びつけ、その結び目をハンマーで思いきり打ち下ろして叩き潰す。
（この時注意するのはショック死する恐れがあるため、一気にやってはいけない。時間をかけてじっくりやるのが良い。）
これを宮野裕史、小倉譲、湊伸治に一人ずつかましていく。
主犯の宮野裕史は最後に潰すのが一番良いかな。小倉譲と湊伸治が顔と手足が原型とどめなくなるまで潰れる様を
無理矢理見物させ、「次はお前じゃ、宮野」ってわけ。
これを被害者の遺族が納得するまで延々繰り返すなんてどうよ？
あと渡邊泰史、中村高次、伊原真一は片手と片足を同じようにじっくり時間をかけて
バラバラにへし折って修復不可能なぐらいまでへし砕き、さらに顔半分をアスファルトにこすり付けて引き摺り回してずたずたに
するぐらいはしよう。

http://thebbs.jp/
良かったら、こちらのＨＰまでいらして、「事件・犯罪」の掲示板にも
色々な意見を書きこんでください。

>>538
霊能力ですか・・・。

この事件の被害者が、「被害者の役割」を背負って生まれてきたことは、
この事件の後に知ったのですか。それとも、前からわかっていたのですか。

＞殺人も強姦も交通事故も結婚も決して偶然ではなく、物凄く深い理由があって起こるのです。
＞それをいちいち説明するのは至難の業。できんことないが。。。。。
長くなっても構わないので、説明してください。お願いします。

＞ヤクザのそばをとうりなさい。
つまり、ヤクザが本当の悪党だということですか。

>>539
悪の説明についてもお願いします。

俺は他人の未来はわからない。でも俺は高校の時ある女一目みて
この人と結婚するとわかった。その女とは全くしゃべってもないし、１０年間以上全くの音信不通だったが、
俺はそのとうりになった。予言どうりになった。
事件後わかった。俺がコピペ３０時間以上できたのは彼女の超悲惨なピロセス
を無駄にしたくなかったから。
ゴッホの絵がなぜむちゃくちゃ素晴らしいか説明できないように。
モーツァルトやベートベンの音楽がなぜ死ぬほど優れているのを
説明できないように。。。これは説明難しい。
わかるね。俺がいってることが。。。。

後、これは俺の予言(勘）だが、宮野は悟りを開く可能性が強い。
小倉や奏よりも。
２００８年に宮野に会いにいきなさい。
彼は実は肉体的には被害者よりダメージ受けていないが、刑務所のリンチ
でカルマは結構帰ってきてるし、精神的にはあなたが想像するよりもはるかに地獄のなかの地獄
経験している。その(心の中の）地獄は被害者の３倍ぐらい！！！！
推測にすぎないが俺は他人の未来のプロセスがわかる。彼は地獄を経験し、
改心する確立が高い。
小倉や奏や残りのやつはその素質がない。


悪について、君は定義を求めすぎる。
他人を平気で酷いことできる潜在能力を有しているやつが悪人。
わかりやすくいうと、コイツ怒らせたら何するかわからんみたいなものを感じさせる人。
それなら、君もわかるだろ？でもそういうやつもいつか改心するかもしれんから。
決め付けてはいかん。

他人は人相と雰囲気ですべて決定する。俺はすれ違えばその人の善人度合いが
一瞬でわかる。付き合わなくてもわかる。
霊能力は消えても、４次元を（出来事の背後をすべて見抜く能力）見抜く
能力は今もある。

度合いの問題だが。神の目からみると相対にすぎんが。。。
また、暇があればこよう。。。。
君はそこそこまともだ。
少年なんとかもまともだ。。。

神との対話という本を読め！！！１から３巻
本屋にいけばある。

いつから新興宗教の板になったんだ?

すっこんでろ、ボケ、カス、嘘吐き野朗

うるさい！
俺は人の質問に答えただけ。
あなたにとやかく言われる筋合いはありません！！！

ふ〜ん　レス番示さなかったけど、自分のことだと分かったんだ。

自覚はあるんだね、嘘吐き君。

宣伝しなければ結構いい線いってたのにね

>>543
宮野がどんなに刑務所でリンチを受けようが
心の中の地獄が被害者の3倍ってことはないだろうよ。
彼女は女としても人間としても体も心も虐殺されたんだから。
君の予言（予想）にとやかく言いたくもないが
それはかなりの見当違いだね。
私はそれが外れる事を予言してやるよ。

550に禿げどう
予言者なら 今どこにいるんだい？
メンタル板 かオカ板いけばもてるぞ

>>545
これか？
http://www.sunmark.co.jp/01/kikanbooks/frame_index.html
神との対話 著者：ニール・ドナルド・ウォルシュ／訳者：吉田利子
神との対話２ 著者：ニール・ドナルド・ウォルシュ／訳者：吉田利子
神との対話３ 著者：ニール・ドナルド・ウォルシュ／訳者：吉田利子
神との対話　３６５日の言葉 著者：ニール･ドナルド･ウォルシュ／訳者：吉田利子
神との対話フォトブック―ちいさな魂と太陽 著者：ニール・ドナルド・ウォルシュ／訳者：吉田利子
神との対話　普及版１ 著者：ニール・ドナルド・ウォルシュ／訳者：吉田利子
神との対話　普及版２ 著者：ニール・ドナルド・ウォルシュ／訳者：吉田利子
神との対話　普及版３ 著者：ニール・ドナルド・ウォルシュ／訳者：吉田利子
神との対話　普及版４ 著者：ニール・ドナルド・ウォルシュ／訳者：吉田利子
神との対話　普及版５ 著者：ニール・ドナルド・ウォルシュ／訳者：吉田利子
神との対話　普及版６ 著者：ニール・ドナルド・ウォルシュ／訳者：吉田利子
神との対話　普及版７ 著者：ニール・ドナルド・ウォルシュ／訳者：吉田利子
神との友情（上） 著者：ニール・ドナルド・ウォルシュ／訳者：吉田利子
神との友情（下） 著者：ニール・ドナルド・ウォルシュ／訳者：吉田利子
神とひとつになること 著者：ニール・ドナルド・ウォルシュ／訳者：吉田利子

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3001/

>>543
なるほど、だいたいわかりました。
しかし、事件を芸術と同列に並べるのは納得できかねます。
芸術はそれ自身でしか表現出来ません。
たとえば、真剣さんがおっしゃったゴッホの絵のすばらしさを力強さとか色使いとかで説明しても意味はありません。
何故ならその作品は芸術家の感性をあらわしているからだと思います。
言葉で伝えられない素晴らしさがそこにはあるのでしょう。
では、この事件はどうでしょう。
真剣さんは彼女の悲惨さがある種の芸術的な幻想性を持っている、とおっしゃりたいわけですね？
少なくともゴッホの絵やベートーベンの曲なみに心に響く、と。
それは一つの真実だと思いますが、それが全てでは無いと思います。
芸術的な解釈は大島渚氏とかに任せておけば良い。
この事件は現実なのです。

私は、この事件の背景を知り、二度と同様の事件を起こさないためにはどうしたらいいのかを考えるのが一番重要だと思います。
感情が入ると、どうしても客観的にものごとが見れなくなります。
だから、この事件を知った時に感じた思いは、しまっていた方が良いと思いますが、どうでしょうか。

ちなみに、神との対話というのは誰の本でしょう？

>546,549,550,551
すいません。私が質問したことです。
確かに板違いでした。
ですが、この事件に対する見解のひとつとして、知りたいと思ったので書き込みました。

はやく病院へ行こうよ。人様の害になる日も近いと思うよ。
もうなってるかな？

私は被害者の女性と同年代で
この事件のことはよく覚えています。
当時地元のヤンキーに告白されたことがあったのですが
この事件とダブってしまい、彼がしゃべっている途中で
涙がこみあげ走って逃げたことがありました。
それにしても今日再び事件の内容を読みまして
怒りで気持ちが悪くなるほどです。
実名は本物ですよね？メモりました。
これから関わる人のなかに万が一ということも
あるかもしれません。
隣の区だし。
できれば関わった100人？全員の実名を知りたいですね。
許せないですし、どこまでも追いこんでやりたくなりました。
結婚して子供を設けた人がいるらしいですが、
その子供に罪はないのですが、幸せになって欲しくない
と正直思ってしまいます。同じ目にあってしまえとまでは
思いませんが。
犯人の人達に限っては、誰が殺しても罪は問われないという
ことにしてもいいんじゃないですかね。
正当防衛だと思うんですよ。だって人間じゃないから。
世の中に戻す政府はどういうバカなんでしょうね。
政治家の家で引き取るというのはどうでしょうかね？
政治家の子供や孫の世話係りとして、同居の雇い人に
してもらえばいいと思うんですよね。

>>555
その100人のことを知っている人がいます。
事件の弁護をした弁護士さんです。
相当詳しく事件の背景を調べたはずです。
警察と張り合うのですからね。

>>543
〉説明できないように。。。これは説明難しい。
「説明できない」ということと「説明難しい」ということは全くの別物です。
後者は、難しいが、説明は可能だということです。
>>538で、「説明は至難の業だができないことはない」とおっしゃっています。
ということは、説明できるということではないのですか。
だから、あなたのおっしゃっていることは、よく分かりません。

「彼女の超悲惨なピロセスを無駄にしたくなかったから」
とありますが、「ピロセス」（プロセスですよね）を無駄にしたくなかったのですか？
彼女の死ではなく

>>543
〉悪について、君は定義を求めすぎる。
定義の求めすぎ、ですか・・・。
>>539でおっしゃっているから、教えていただこうと思ったのです。
「本当の悪人」とはどのようなものかを知るために、
あなたが「悪」というものをどうとらえているのかをお聞きしたかったのです。
少年さんがおっしゃっている（>>530）ように、
ハエやダニを殺すことや花を摘むことは「悪」ではないのですか。
「悪」でないのなら、ゴキブリを殺すことと、ハエを殺すこととの差は何ですか。

ところで、あなたは牛肉や魚を食べますか。

>>531
被害者のご遺族は事件後主犯格の親から5,000万円の慰謝料を
受け取ることになったのだが、それが新聞で報道されるとなぜか
全国からご遺族のもとに非難が殺到し、受け取るのを止めてしまった。
世間の人が被害者には民事賠償を受ける権利があるというのを
理解していなかったためだ。

後、これは俺の予言(勘）だが、宮野は悟りを開く可能性が強い。
小倉や奏よりも。
２００８年に宮野に会いにいきなさい。
彼は実は肉体的には被害者よりダメージ受けていないが、刑務所のリンチ
でカルマは結構帰ってきてるし、精神的にはあなたが想像するよりもはるかに地獄のなかの地獄
経験している。その(心の中の）地獄は被害者の３倍ぐらい！！！！
推測にすぎないが俺は他人の未来のプロセスがわかる。彼は地獄を経験し、
改心する確立が高い。
小倉や奏や残りのやつはその素質がない。

そうです。

http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

ところで、あなたは牛肉や魚を食べますか
↑
今の俺は食べると気持ち悪くなる。
植物性しか受けつけない。４つ足は食いたくない。なぜかわからんが。
でも君は俺のまねをしてはいかん。君はそこまで進化してない。
うーん悪について
自分の心が殺しても良心の痛みを感じないならいいじゃない。
俺が殺さないのは殺したり、半端な状態で殺したままにすると
俺の心が苦しむからやらないだけ。。。

とにかく自分の心に正直に生き、自分が損してでもある程度良心に極力忠実に生きれば
心が勝手に進化するよ。
俺は給料の１０分の一を世の中に貢献する。
俺にはそれは損ではなく、自分の真の本心が望んでいるからするだけ。
俺の心が喜ぶし、真に俺にとって得だからする。。。
君が進化したら、わかるよ。
悪の定義か。。。
感性が鋭くなれば人を傷つけたりや生き物を殺すことが自然とできなくなる。
俺はゴキブリを自分で意識せずに自然に殺さずつかまえて外に逃がせる。
でも、むちゃくちゃ増えて俺が食われそうなら、平気で殺す。
ゴキブリホイホイは使わない。殺人になる。俺にとっては。。。
虫がいやがる薬をベットの下に置く。勝手に逃げてくれるように。。。

彼女の超悲惨なピロセスを無駄にしたくなかったから」
とありますが、「ピロセス」（プロセスですよね）を無駄にしたくなかったのですか？
彼女の死ではなく
↑
死は悲惨ではない。そう思うのならあなたは悟りを得れない。君も必ず死ぬ。
プロセスこそが｢問題。
死ぬのと極度の拷問に何日もかけられるとどっちが嫌？
わかりきってるでしょ。
ライターでちんちん１、２分連続でもいいから焼いてみな。答えがでるよ。
俺は連続１０秒が限界だけどな。手で。。。

もう済んだ事　いつまでぐだぐだ
ぬかしとんじゃ
ばかたれ

565は鬼畜

いや　俺は普通のサラリーマンだよ

http://thebbs.jp/
こっちもあるよ
あと、新潟監禁事件の話がこれまでに少し書きこまれてたけど、
容疑者であるゲロクソまみれのカス佐藤宣行も手足と肋骨と顎砕いて目ン玉
ぶっ潰すぐらいしてやらないとね。

この事件って、加害者の両親が共産党関係者だったんだっけ？
もうすぐ市議会選挙の投票日とかあるんで、参考にしたんで、詳細キボンヌ。

バラバの十字架が飛びます！。

>>569
監禁場所になった家の両親が二人共共産党員です。

>党は、事件後すぐの段階でＣの両親を除名し、
>「共産党とは一切関係がありません」と発表。
>そして、「監禁という認識がなかった」「少女は帰る気がなかった」などの
>Ｃの母親の自己弁護的記事を赤旗によって
>同年、５月２０日〜２７日まで連載コラムでバックアップ。
となっているので、一応除名にはされてるけど除名している割りにはバックアップ記事書いてるんですね。

葵さんのサイトがまた見れなくなってますね。ｻｰﾊﾞ移動したんでしょうか。

被害者がかわいそうで仕方がありません。
難しいことは分かりませんが、犯人や関わった100人と、共産党員の親、関わった100人の家族達
普通の生活をさせていていいのでしょうか。
私は母子家庭ですし、守ってくれる強いものがなにもありません。警察も政府もアテにならないのであれば
同じように世の中に恐怖を抱く一般市民が常識を超えた防衛手段を実行する以外、少年法などは
変わらないのでしょうね。
人を殺したことがあるご近所さんなど絶対にイヤです。セキュリティがしっかりしている安全なハイクラスの
政治家には理解できないなら、我慢する国民から我慢しない国民になるしかないのですかね。
一般市民が犯人関係者を殺すしか法律への不満は伝わらないのでしょうか。
国民が安全に生活をしたいと願う　こんな簡単なことが理解できない政治家たち。
被害者の女性はなにも悪くない私達と同じ一般市民でした。
彼女を守れなかったのに犯人を守る国をどうして信頼できるでしょう。
更生？したあと関わりあっていくのは政治家ではなく一般市民です。
私達一般市民はそれほど寛容だと思われているんですよ。
被害者の女性が生きていらしたら、もしかしたら友達になったかもしれない同じPTAの仲間になったかもしれない
もう気の毒で本当に悲しいです。数年忘れて生活していましたが、この掲示板が思い出させてくれました。
怒りと恐怖で感情的になっていますので不愉快な文章を書いてしまっているかもしれません。

誰か例の赤旗連載を紹介してね。
あれがバックアップに読めるとは情けない国語力だ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>573
もっこすさん。私は赤旗でどんな記事が書かれたか存じ上げませんが
>>571で引用しましたのは
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/pic/nek02.html
のサイトの内容ですが。国語力云々はそのサイトの方に直接言っていただければどうかと。
そしてﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟに見えない内容かどうかは、その記事を引用していただければ有り難いです。
実際の内容を見ずに結論は下せませんので。

>>559
＞被害者のご遺族は事件後主犯格の親から5,000万円の慰謝料を
＞受け取ることになったのだが、それが新聞で報道されるとなぜか
＞全国からご遺族のもとに非難が殺到し、受け取るのを止めてしまった。

信じられない。
非難したのは強酸党のみなさんですか？
それとも、事件はＳＭごっこの延長で起こったことだと曰った変態エセ文化人の
言葉を鵜呑みにしたノータリンたちの仕業だったのでしょうか？
そいつらの実名も上げて下さい。犯人と同罪です。

>>576
多分、当時の報道が朝日を始めとして、被害者も仲間もしくは
非があるような書き方だったからではないかな。
強酸党がそういう風を作ったという説もあるが・・

こういういわゆるヒドいことをする側、される側ってなんなんだろう。
時々人間でなく動物に生まれて、しかも私たちに食べられるために屠殺されたり、
虐待されたりする命と、それをヤる側について考えた時、ヤられた側は前世で
したのと同じことを仕返しされてるのだと仮説立てて、気持ちを落ち着かせる
ことにしてる。自分も覚えがない相手から一方的にヒドいことをされた時に、
幾ら考えても「なぜ?」としか思えない時、「自分できづかないだけで、絶対自業自得」
なんていう人もいる(今生での)けど、何かの因縁なのだと思うしかない。
この事件の被害者が、前世でなした罪のためにこうなったとはいわないけど、
「なぜ?」としか思えない事件に立ち会ったとき、そう思うしか救いがない。
でないと人間ておそろしすぎる。

あるがままの現実を受け入れるしかない。

　　　　　　　 ＿
　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　ﾎﾞｸは人類の罪を一身に背負って
　 ＼/＿_（ ；･∀・）　ｺﾞﾙｺﾞﾀﾞの丘を登っていくんだ
　　　/　 と　　　 ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ　
　　 ＼/し'（＿）

>>576
金で解決しようとした加害者側の作戦にのってしまいそうだったから非難したんじゃないの？
高々５０００万ぽっちの金で解決できる事ではないからな。

エースキラー>>局部へのダメージも付け加えてください
　　　　　　　彼女だつて、もっと酷いことされたんだから。
超真剣　　　>>じゃあ聞きますけど
　　　　　　　2008年に宮野は何処にいるのよ。

>>582局部へのダメージも付け加えてください
なるほど、それもあるな。じゃあ肥溜めの100京（兆の上）倍腐りきったクソガキどもに対する
罰に付け加えるか。宮野裕史、小倉譲、湊伸治、渡邊泰史、中村高次、伊原真一の金的で
サッカーゲームをしよう。映画「クリフハンガー」を見た人ならわかると思うけど、スタローンの相棒
がテロリストに痛めつけられるシーンみたいな感じで、腐りきったクソガキどもの金的を蹴りまくって
潰れる手前まで痛めつけようか。それとも、ペット屋でサソリを買って来て、そのサソリに何百発も
刺させるってのも良いな。
何ならこうするか。まずサソリにいっぱい刺させて、滅茶苦茶に腫れあがったところをサンドバッグか
サッカーゲームの如く蹴り飛ばすとか。
http://thebbs.jp/
このＨＰはもう見た？

>>575
ご自分の目でご確認ください。それと、湊さんは除名でも、除籍でもなく、離党だそうです。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=1054&KEY=1050059979

いずれにしろ湊のうちの親が不甲斐ない情けない親でなければ
こんな事件は起きなかっただろう。ヤクザまがいの無職不良ガキどもの
溜まり場さえなければ。

加害者の家族の中でも湊一家は本当に人に嫌悪感を与える、
吐き気のする一家だ。

その親は今どこにいるんですかね？
腹が立ってしかたないけど、結局私は何も出来ないままなのかな。
本当にくやしいね。被害者の方の冥福を祈るしかないのかな。
腹が立つのに、彼女のためになにかさせてもらいたいのに、何も思いつかない。

共産党には詳しいようですが、質問があります。
「湊」はなんと読むのですか？以前「ソウ」と読みますという
書きこみを見ましたが、だとしたら日本人にしては珍しいですね。

　赤旗にはじめてこの事件の記事が登場したのは、事件発覚後一週間めの１９８９年４月
７日。
　犯行現場は共産党員の家だったと週刊新潮などがスッパ抜いたのを受けて、一部週刊誌な
どの報道について　と二段見出しの小さな記事を掲載した。

エースキラーさんありがとうございます
しかしながら 私は女なので 男特有の痛みはわかりません
前レスみたいに 小説風に粘着質で 想像を絶するスレを書いてください
こちらにも痛みが伝わりつつ 胃と粘膜がいたくなりそうなのをお願いします

>>じゃあ聞きますけど
　　　　　　　2008年に宮野は何処にいるのよ。
↑
知りません。刑務所でまちぶせしなさい。

>>590
念の為にお聞きしますが、>>540
はもう読まれましたか？それとも
>>前レスみたいに 小説風に粘着質で 想像を絶するスレを書いてください
は>>540のことですか？
もしそうであれば、遅かれ早かれもっとグレイトなやつをレスしますので、
お楽しみに！！

訂正箇所あり。
>>もしそうであれば、遅かれ早かれもっとグレイトなやつ
この部分を
>>いずれにせよ、遅かれ早かれ…　に訂正。
まぁ、大した訂正じゃないですけどね。

>>584
もっこすさん。わざわざ貴重な資料の提示ありがとうございます。
早速一読させていただきました。明確にバックアップではないかもしれません。
ただ婉曲的にバックアップとみられても仕方がないような気がするのは私の気のせいでしょうか？

連載コラムで事件当時何故被害者の監禁場所で寝起きしていながら気が付かなかったのか。
何故被害者を救出できなかったのかの検証に当たるのは、連載の第一回だけのような。
後は加害者の生育環境や躾云々。どうやって子育てしてきたのか。どの部分の子育てに
失敗したのか。そちらの部分の検証作業に終始しているように見えますが。
婉曲的ですが、両親は置かれた状況の中で必死に成すべき事はした。だからいくつかの
選択のミスや、学校側の教育指導の問題云々。地域社会の悪環境。

これは彼らのような加害者を弁護する弁護士のよく知られた弁護論理に過ぎないような
気がするのですが。社会が悪い。学校も悪い。育て方を間違えた。この事件の事を良く知らず
この連載を読んでいると、親としての苦悩を子を持つ親であれば我が事のように身につまされる
事でしょう。でもそれとこれは別ではないかと。犯した罪は罪なのです。過半数を占める
加害者親の苦悩のお陰で、一番追及しなければならなかった「何故救出できなかったか」
そこが甘すぎませんか？

>監禁されていたというよりＣらの非行グループの仲間の女の子というのが両親の認識だったようです。
>この甘さが事件を防ぐ決定的チャンスを逃がしました。
被害者はごく普通の女子高生です。今と違い不良グループと仲良くなる女子高生は髪型からして
見るからに違いがあるはず。それを非行グループの仲間の女の子と認識したという事自体
納得できないのに言われたままスルーしている。一番追及しなければいけない部分はあやふやで
両親の苦悩や外部要因ばかりに紙面を割いているのですから遠回し的なﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟという
印象を持たれても仕方がないような気がするのですが。彼らを弁護していた弁護士とやってる事は
一緒ですよね。

（加害者の）人権派弁護士は反吐が出るね。
自らを弱者と言って、逆差別して特別扱いされたがる総連と同じじゃないか。
主犯の家が共産党だったことって、
知らない人もいたけど、教えたら怒ってたよ。
ちなみに俺は創価も嫌いだから工作員扱いしないでね。
土地柄的に、犯人たちの中に創価はいないんだろうね？

主犯の家と犯行現場は別なんですけど。

直系３センチの鉄の棒って
肛門にも入れられたの？

>>595
共産党員の息子は主犯じゃないかもしれないけど、主犯も従犯も一蓮托生だと思うけどな。
それに一番止められる可能性があったはず。主犯に対してでなければ意見してはいけない
のでしょうか？記事にも主犯の生育過程より監禁場所に使われたＣとＣの親との関係が
中心に書かれていたと思うんだけど。私の読み間違いですか？
主犯のＡの事と親の事は後半でチラッとしか書かれてないようですけど。

もっこすさんが言いたい事がよくわからないんですけど( ´д｀)

事件を正確に伝えることが、運動の基本なんだけど、何れのホームページも、思い込みが先走りすぎて、資料を明示していない。
これが、何年たってもインターネット止まりの原因だね。
それと、調べたらばれる嘘をホームページに書いた時点で、マスコミは相手にしない。
裁判資料を手に入れたのなら、それを公開すべきだ。
犯人の情報を元に、殺しに行くなどと思い込んでいるのも、運動の広がりを妨げている。
新たな犯罪に手を貸す人はいない。

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>563
いろいろ聞きたいことがあるのですが、
ここのテーマとズレてくるのでやめておきます。
ただ、
＞俺にはそれは損ではなく、自分の真の本心が望んでいるからするだけ。
＞俺の心が喜ぶし、真に俺にとって得だからする。。。
＞君が進化したら、わかるよ。
「俺の心が喜ぶし、真に俺にとって得だからする。。。」
ということを考えるのは、まさに人間そのものではないですか。
進化云々ではなく。

あと、あなたの心が苦しんだり、良心の痛みを感じる行為や出来事が、
あなたにとって「悪いこと」、つまり「悪」であるということでしょうか。

>>564
＞死は悲惨ではない。そう思うのならあなたは悟りを得れない。君も必ず死ぬ。

私は、「死は悲惨ではない。」とは思っていません。
死よりもプロセスが悲惨だとおっしゃっているのはあなたではないですか。
＞プロセスこそが｢問題。
ともおっしゃっているじゃないですか。

＞死ぬのと極度の拷問に何日もかけられるとどっちが嫌？
死ぬのが嫌です。
そもそも、プロセスこそが問題であるならば、
例えば、
極度の拷問に何日もかけられて殺されるのと、
頭をピストルで撃たれて殺されるのと、
どっちが嫌？という問いにしなければいけないのではないですか。

>>564
＞ライターでちんちん１、２分連続でもいいから焼いてみな。答えがでるよ。

つまり、ライターでちんちんを焼くというプロセスが、
耐え難い苦痛を生むということをおっしゃりたいのですか。
でも逆にいえば、耐え難い苦痛を生むから、
ライターで焼くというプロセスが意味をもつとはいえませんか。
もちろんこの事件の被害者が亡くなったから、
それまでの暴行や陵辱が悲惨だという意味をもつとは言いません。
ただ、プロセスだけが問題ではなく、
その結果も含めて問題にするべきではないですか。

ごちゃごちゃ屁理屈言わずにヤレ！（自分のできる範囲で）
何で死が嫌なの？
君は自分に死ぬ程正直にいきれば死は嫌ではなくなるよ。
君の保身が強いだけ。保身をできるだけ捨てて自分の心に従いなさい。
拷問は俺は絶対嫌だが。。。
恐怖とストレスで髪が抜け落ちる
なんて余程のことだよ。
拷問よりピストル選ぶよ。君もそうでしょ。
死は救いだ。被害者は死んだ時に地獄から解放された。
それがわからない君は盲目すぎる。
被害者は死ぬ瞬間もっとも喜んだ！
だから、プロセスが問題。
死をマイナスとするなら、君は不幸だ。
だって君は必ず死ぬから。
自分は不幸であることに気づけ！！！！！！！！

そう、俺にとって悪と感じるのが悪！
俺の世界では。。。
なぜ、死ぬのが嫌なの？
それは君が生きることに執着してるから。執着は醜い。
なぜ死が生より悪いと決め付ける。
生は死より正しいのか！！！！！！
自分が死んだら。妻や子供が苦しむからならわかるが。。。。

とにかく理屈はいいから、
超痛い目に会ってみろ！それが連続して続いたら、泣きはいるぞ！
たとえば骨折したとこわざとたたいてみろ！１０分ぐらい。
それが４０日なんてむちゃくすごい痛みだよ。
耐えられるわけないじゃん。
お前は絶対耐えられないよ。うねぼれんなよ。
痛みが連続で続くんだよ。
俺もしばきで７回連続気絶させられたことあるから、その恐怖はよくわかる。
これはそんな次元超えてる！

それまでの暴行や陵辱が悲惨だという意味をもつとは言いません。
↑
悲惨だろうが、俺だったら、絶対そんな目に会いたくない！

５９０＞＞読みますた
　　　　　あなたのほうが、
　　　　　参考になります
真剣＞＞書いてる事と違うじゃん

５４０＞＞それです！

http://homepage.mac.com/hitomi18/

死より４０日間の超地獄の方がいいの？
うぬぼれんな！受験勉強や失恋の１００００００００００００００００００倍
ぐらいの辛さだぞ！
身の程をわきまえよ！！！！

↑
君は心に偏り（保身）が強いから、死を嫌がるんだ。
死を嫌がるなら、君は死ぬまで不幸だ。

◎中山千夏・丸山友岐子・他
『女子高生コンクリート詰め殺人事件―彼女のくやしさがわかりますか？―』
編集・制作…おんな通信社、発行所…社会評論社
１９９０年１２月２５日発行、￥１５００＋税
裁判記録（論告要旨）が載っている本とはこの本のことです。
おそらく、１のＨＰで取り上げているのもこの本じゃないかと思います。
読むと、確かにむかつきますよ。
ここの過去レスにも、１のＨＰにもでてこないような話も、たくさん書いてあります。
でも、犯人の実名はでてきません。・・Ｂ・Ｃ…です。

他に、４５にあげた２冊の本も、おすすめです。
犯人の少年達にインタビューしているんですよ。
犯人の肉声が載ってるんです。それが中心になっている。
だから、裁判記録にでてこないような話（犯人に都合のいい話も悪い話も両方）
もあって、生々しさがあります。

もし、本気で事件のホントのトコロが知りたいとお考えなら、
一冊だけに絞らず、色々あさってみることをおすすめします。
なんていうか…そうとしかいえないんですよ。
ここの過去レスをすべて吹き飛ばしてしまうような重い事実…
という感じです。
安易に内容を要約できません。
ご自分の目で、確かめてほしいです。

>>603
「死ぬのと極度の拷問に何日もかけられるとどっちが嫌？」（>>564）
という質問に対して、「死ぬのが嫌です」（>>601）と答えているのです。
死んだら、その時点で終わってしまうけれど、
拷問にかけられているなら、もしかしたら、
いつかはその拷問から逃れることができるかもしれない。
だから、
＞そもそも、プロセスこそが問題であるならば、
＞例えば、
＞極度の拷問に何日もかけられて殺されるのと、
＞頭をピストルで撃たれて殺されるのと、
＞どっちが嫌？という問いにしなければいけないのではないですか。
と尋ねているのです。
この質問には、あなたと同じく、
私もピストルで撃たれて殺される方を選びます。
なぜか？同じ殺されるなら、楽に殺してくれと思うからです。

この事件の被害者も、いつかは逃げられる、
解放してくれると思っていたかもしれません。
しかし、結果として亡くなってしまった。
被害者が暴行に耐えられず、また、逃げられないことを感じて、
こんなに苦しむのなら、いっそのこと死んだ方がマシだ、
と思ったかもしれません。
もちろんそうであるならば、死ぬことも一種の救いであるでしょう。
また、死ぬ瞬間に喜んだかもしれません。
私は別にそれがわからないとは一言も言っていません。
「何とか逃げて生きたい。」あるいは、「もう死んだ方がマシだ。」
どちらを思って亡くなったのかは分かりません。
どちらを思っていたにしても、そう思って亡くなったことに、
やりきれない思いや、被害者の無念さを感じるとは言えませんか

>>604
＞なぜ、死ぬのが嫌なの？
これはつまり一般論としての質問ですね。
誰だって死ぬのは嫌でしょう？
もちろん、私もいつかは死にますよ。
でも、今、私は死にたいとは思いません。
今死ぬにはやり残した事が多すぎますから。
それが、生きることに執着しているとおっしゃるなら、
別に構いません。
＞なぜ死が生より悪いと決め付ける。
どの発言で、私が決めつけましたか。
百歩譲って、私がそう決めつけているとしましょう。
そう決めつけてなぜ駄目なのですか。
＞俺にとって悪いと感じるのが悪！
と４行前でおっしゃっているじゃないですか。
私が悪いと感じるなら、それが悪でしょ？
＞生は死より正しいのか！！！！！！
６個も「！」が付いているということは、
死は生よりも正しいとおっしゃりたい、と。
なら、なぜあなたは今、生きているのですか。
死が生より正しいのであれば、生きていても仕方がないのではないですか。

「生は死より正しいのか！！！！！！」
という文章が、この事件に関してのみ言えることだおっしゃっても構いません。
もしこの事件の被害者が亡くなることなく、救出されていたらどうですか。
「超悲惨なプロセス」の結果、死ぬことなく生きていたらどうですか。
それでも「生は死より正しいのか！！！！！！」と言えますか。
もしも救出されていたら、今後、心に深い傷を負いながら、
生きていくことになるでしょう。
でも、それでも生きたいと思うことは間違いですか。
それは生きることに執着している、醜いことだ、と？

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.;ダブダブ-│
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
おかずなら過激に
　http://www.dvd01.hamstar.jp

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>605
耐えられるとは思っていません。
あなたに指摘されるまでもなく。
うぬぼれてもいませんし。
あなたが、暴走族と喧嘩しようが、
しばきで７回も気絶しようが、
はっきり言ってそんなことはどうでもいいです。
私も喧嘩ぐらいしたことあります。
どうせ、「お前の経験した喧嘩なんて比較にならねぇ！」
とか言われるんでしょうが・・・。

>>606
悲惨でないとは言ってませんよ。
＞もちろんこの事件の被害者が亡くなったから、
＞それまでの暴行や陵辱が悲惨だという意味をもつとは言いません。
と、書いているでしょ？

>>610
>>612を読んでください。

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

一ついうけど、
あそこまでされたら、セックスは絶対できないし、完全に
一生人口肛門、人口尿だよ。
一生機械つけて生きなきゃいけないんだよ。死ぬまで自力で大小便は無理だよ。
強いトラウマで人見たらおびえて生活だよ。
もうトラウマが強しぎて髪の毛はげだよ。一生。
それわかっていってんの？
生き残ったとしても生き地獄。恐怖におびえて人生過ごし。笑顔は二度と
戻らない。。。。確立は高い。
君はなぜそこまで考えられない。
陰部や肛門、気絶何度もし、腐るほど焼かれたら、もう二度と使いもんにならん。
それにレイプされても立ち直るまでに時間かかるのに、
ここまでされたら、もう普通に人としゃべったり、働いたりできんかもしれんて。
一生病院通いかもしれんぞ！そこまで考えなきゃ。
ここまでされたら、君が思うほどそう簡単には立ち直れないよ。
前向きに生きようとかいってもそんな次元じゃないよ。
俺が思うに残りの１０日間は早く殺してくればっかり思ってたと思うよ。
骨もかなり折れてるだろうし。。。。

違うよ。
生も死もどちらが良いとはいえないってこと。
コインの裏表よ。

◎中山千夏・丸山友岐子・他
『女子高生コンクリート詰め殺人事件―彼女のくやしさがわかりますか？―』
編集・制作…おんな通信社、発行所…社会評論社
１９９０年１２月２５日発行、￥１５００＋税
裁判記録（論告要旨）が載っている本とはこの本のことです。
おそらく、１のＨＰで取り上げているのもこの本じゃないかと思います。
読むと、確かにむかつきますよ。
ここの過去レスにも、１のＨＰにもでてこないような話も、たくさん書いてあります。
でも、犯人の実名はでてきません。・・Ｂ・Ｃ…です。

他に、あげた２冊の本も、おすすめです。
犯人の少年達にインタビューしているんですよ。
犯人の肉声が載ってるんです。それが中心になっている。
だから、裁判記録にでてこないような話（犯人に都合のいい話も悪い話も両方）
もあって、生々しさがあります。

もし、本気で事件のホントのトコロが知りたいとお考えなら、
一冊だけに絞らず、色々あさってみることをおすすめします。
なんていうか…そうとしかいえないんですよ。
ここの過去レスをすべて吹き飛ばしてしまうような重い事実…
という感じです。
安易に内容を要約できません。
ご自分の目で、確かめてほしいです。

被害者と親しい関係の人間ならば、私は必ず犯人を殺します。
それが人生の最優先事項となるでしょう。

殺した時点で、あんたも犯罪者。
なにが解決するんだ？

>>621
>被害者と親しい関係の人間ならば、私は必ず犯人を殺します。
>それが人生の最優先事項となるでしょう。
言うまでもなく激しく同意。犯人一同、破壊粉砕殲滅！！！
だがどうせ殺すならば、やはり落とし前をつけてもらわないとね。
俺がこれまでの書き込み（540、583）で述べたような内容をかまして、
それを最低５万回ぐらい繰り返して、それで最後は逆さづりにして頭に血を
昇らせて気を失わんようにした状態で、口を裂いてつぶれた顎を引き千切り、
さらに完璧に手足を捻り潰してもぎ取り、最後は死にかかってるところを
真っ二つに裂いて止めを刺す。
これぐらい苦しめないとね。
あ、そうそう。592ぐらいで、もっとグレイトなやつをレスしますので
と述べましたが、それはまた今度ね。しばらく時間がかかると思いますが。
完成すれば書き込ませて頂きますので、お楽しみに！！

>>623にちょっとだけ後書き
しかし全くもって、こんな肥溜めの無限倍腐りきったクソガキどもに対する刑罰があの程度とは、
クソガキどもを裁いた裁判官一同に対し、「てめーらはバカか〜！！！裁判全部やりなおせ！！！」
って言いたい。
いや、ホントやり直さなくちゃいけないよ。マジで、前例はないけどね。
犯人のクソガキどもを滅茶苦茶に痛めつけて肋骨や手足をへし折り、顎を砕き瀕死に追い込んで
それを延々繰り返すのはこのクソガキどもに対する刑罰として最適。
「加害者とやっている事が一緒」って反論する人もいるけれど、俺はそうは思わない。
理由は、クソガキどもはなんの罪も恨みも一切ない一人の女性を４０日間に渡って
顔が見分けがつかなくなるぐらい、及び身体がずたずたになり傷が腐るぐらい痛めつけた。
俺が>>540、583、623で述べた内容は、肥溜めの無限倍腐ったことをしやがった
クソガキどもに対する制裁にすぎない。
己の娯楽のためだけに一人の女性をなぶり殺したこのクソガキどもは>>540、583、623程度の事を
かますにふさわしいってこと。

　なぜ、こんな残虐な事件が・・・・・と、被害者の同情を見せて、少年たちを殺せ！
とキャンペーンしたマスコミは、疎外され孤独な人びとの、少年たちと同質の残虐嗜好に
媚びたのである。
被害少女の不条理な死に、ひとしずくの涙があれば、おそらくこんな報道はされなかったろう。
史上かつてなかった性暴力の犠牲者を、さらに、ペンと映像によって陵辱し、そのような
陵辱が、読者に迎合すると信じて疑わない日本のマスコミは、人権低国といわれる
日本のなかでも、最低に人権意識の低い企業体であるということを自覚するべきだ。

マスコミさんはその需要があるから供給してるだけです。
共産主義になると変わるかもでつね。

＞超真剣
オマエがやったコピペの結果、荒られまくりの状態だ！
テメェは責任もって複数に渡る板の呼んでしまった荒らしのレス削除依頼をすれ

>>621
禿胴
>>622
愛する人に逃げられたもっこすさんには判らないでしょう
国からは犯罪者のレッテルを貼られても多くの国民の支持は得られます
またその声で司法を動かすことにもつながります
そもそも最高裁の大法廷判決なんて老い先短い老人たちの多数決なんですから

>>621

同意します。このサル共を殺して犯罪者に犯罪者？

ならないだろ。無罪放免だよ。

てか、この犯人共追い込みかけられてるだろ、実際（ｗ

このような事件の加害者は理屈は後で付けても兎に角死刑になる、そのような日本になって欲しい。

犯人だって世間に知れたらまともに生きていけない
ような酷い事したクズはすっぱり死刑にしたほうがいい。
判例がどうとかで死刑にしないなら、
人権弁護士とか裁判官とかで重犯罪者の町でも造って
一緒に暮らして、犯人はそこから出てこないようにしろ。

犯罪者の味方をするわけでもないが、コンクリート事件は
殺し方の残虐性ゆえに国民の処罰感情は高いわけだが、
犯罪被害者の親族はどんな事件でも、おそらく加害者を
殺したいと思っているはずだ。とくに殺人事件の被害者はね。
強姦事件も同じ。被害者の恋人や親兄弟は、加害者を殺し
てやりたいと思っているはず。
被害者側の処罰感情だけでは量刑は決められない。
他の事件の判決との均衡を考えざるを得ないんだろう。

殺人を犯しても執行猶予がつくことはあるし、懲役１０年
程度で出てきてしまうこともある。死刑判決なんて日本では
そうざらに出るもんじゃない。

この事件で言えば、死刑判決を出すには少年法の壁があった。
裁判官としては無期懲役までしか出せなかった。
臨機応変に死刑判決を出せば良かったという意見もあろうが、
法治国家の日本ではそれは無理だったんだと思う。
むしろ少年法を改正しなかった国会議員の責任であり、
その国会議員を選出した国民の責任でもある。
自分の責任を省みず弁護士や裁判官の責任にするのは変じゃないか？
弁護士はどんな凶悪な犯罪者であろうが、裁判所から
国選弁護人として依頼されれば役割分担として仕事をする。
起訴便宜主義により起訴された事件の９割以上が有罪事件の現状の
刑事事件で、弁護士に常に無実の者を弁護する正義感を期待する
のはおかしい。
どんな犯罪者にでも弁護士をつける機会を与えている制度を
作ったのは弁護士じゃなくて国会議員、突き詰めれば国民だぞ。
などと思うわけです。

だから、まずこんな判決はおかしいと言う声が
国民から出るのが法改正の第一歩ということではないのか。
>>632>>633の意見ももっともだが取り方によっては司法関係者は
なんの責任もないから文句言うなと聞こえることもなきにしもあらず。
そんなことは真意でないとはおもうが、
下関の親子殺人の判決とかも一切、裁判官への反対意見はいかんのか？
などと思いました。

少年法改正を望むものが少年法改正反対を唱える人権弁護士や
亀井みたいな政治家に不満をいうのはあたりまえと思う。
この事件の判決だって主犯は１８超えてたから死刑はまったく不可能でないが
そもそも無期刑ですらないし、従犯に至ってはもう全員出てる。
それでも裁判官になんの責任もない、判例に従って１８歳は４人殺さないと
死刑にはしないと言うならコンピューターとかに判決出してもらえばいいよ。
まあ、司法業界じゃ常識かもしれんが、それがおかしいと言ってるわけだし。

この事件に関する図書に、追加情報です。
◎佐瀬稔『うちの子が、なぜ！』草思社、１９９０年１０月２５日
◎藤井誠二『少年の街』教育史料出版会、１９９２年６月１０日
それから、図書ではなく雑誌なんですが、
◎『創』（つくる、と読む）第２８巻第７号、１９９８年６月７日
◎『創』第２８巻第８号、１９９８年７月７日
に、連載で、
藤井誠二「女子高生コンクリ詰め殺人事件の少年達は今（上）（下）」というルポが載っています。
◎中山千夏・丸山友岐子・他
『女子高生コンクリート詰め殺人事件―彼女のくやしさがわかりますか？―』
編集・制作…おんな通信社、発行所…社会評論社
１９９０年１２月２５日発行、￥１５００＋税
裁判記録（論告要旨）が載っている本とはこの本のことです
もし、本気で事件のホントのトコロが知りたいとお考えなら、
一冊だけに絞らず、色々あさってみることをおすすめします。
なんていうか…そうとしかいえないんですよ。
ここの過去レスをすべて吹き飛ばしてしまうような重い事実…
という感じです。
安易に内容を要約できません。
ご自分の目で、確かめてほしいです。

少年法で守られてる少年達が犯罪を犯したら
犯人を許せない国民が団結して殺しましょうよ。

>>618
あなたは、私が何も考えずに、「生きてりゃいいことあるよ。」
と思って書き込んでいると思っていらっしゃるようですね。
ちゃんと考えて書き込んでます。

あなたは、もし救出されていても、
>>618のような生き地獄が待っているから、
死んでいて良かったとおっしゃりたいのですね。
つまり、死ぬことによって、
暴行や陵辱を受ける苦痛と、
生き残った後の生き地獄から逃れることができた、
とおっしゃりたいのですね。

私は「それでも生きたいと思うことは間違いですか。」（>>613）
と尋ねているのです。
実際に生きていくことができるかどうかは問うていません。
生きていくと思っても、やはり苦痛に耐えられず、
自ら命を絶ってしまうかもしれません。
でも、生きたいと思うことは間違いですか、と尋ねているのです。

誤解の無いように言っておきます。
あなたの>>604の発言に対して疑問に思ったので、
こういった質問をしていることを忘れないでください。

>>619
＞違うよ
どこがどう違うのですか。何がどう違うのですか。

＞生も死もどちらが良いとはいえないってこと。
そんなことどこでおっしゃっていたのですか。

余談ですが、
＞受験勉強や失恋の１００・・（略）・・００倍ぐらいの辛さだぞ！（>>610）
とおっしゃってますが、あなたにとっては、
受験勉強の辛さと失恋の辛さは同じなんですね。

>>639
超真剣氏とのトークはメールでやり取りしたらどうでしょう？
彼は彼を批判する意見が横から出るとうるさいとか言ってるし
だったら掲示板でやるなよと思うのです。
注目してる人もいるなら余計な世話だが、超真剣氏の意見は
霊感とかわけわからんし独善的だし被害者、関係者への配慮もなく不愉快です。

君は地獄を経験せず、頭の世界で生きてるから、
そういうこといえるんだよ。地獄を味わったことないから、
それでも生きたいといえるだけ。本当の地獄を知ったら、生きていたいとｇ
思わない。
俺が何度も気絶連続させられたとき考える暇もないい、助けてと祈る暇もない。
これが続くなら、死んだ方がいいと思った。
ほんとに苦しい目にあえば、必ず１００％死んだ方がましとなる！
誰でもなる！
死んだ方がいいと思った。物凄い恐怖だった。
君は甘い世界で生きてる。空想の世界で生きてる。

それに俺がいいたいのは失恋とか人間関係とかの辛さとかは
比べ物にならないということ！
心が苦しいと感じてもその状態で１０分は耐えれるだろ！
拷問１０分のほうがはるかに密度が濃いだろ！耐えられんわ。
１０分連続で休ます、ライターで体焼け！とにかくやれば答えが出る！
実践あるのみ！

ちんちんの亀頭１０分ライターで焼け。
連続で焼いて５分経過したとき生きたいか死にたいか自分に問うてみよ。
俺のいったことが正しいと君は認める。
俺が間違ってたと君は認める。
意地を張るな！俺は考えではなく事実しか述べん。

でも心配になってきた。
マジでやるなよ。
君が試してみたいなら、やればいい。
でも俺の責任じゃないぞ！

極青会ってこの事件とどんな関係があるの？
なぜ彼らは犯人を擁護するの？

誰が知ってる人いますか？

この事件の黒幕が極東関口一家で、極青会が事件を起こした連中の自称団体名だよ。

無知ですまんのですが、
それなんの一家でなんの会なの？

>>646
それは>>584のリンクを読んでね。

もっこすの兄貴
あいつらパクられる前に自分の知り合いの事務所に出入りしてましたよ
組員つうか準構成員って感じで ただのツカイッパでした
枝の枝の枝の枝くらいの事務所にいましたよ。
たまにテキヤ手伝わされたりとかです。
所属してた当時の直系の組長名は今は某会長になっていますんで 勘弁して。とにかく 組織を勝手に名のってたけど
あんな奴いたっけ？くらいの感じです。

判例に、組長の管理責任を認めたものもありますね。
枝とはいえ責任はありと思う。
訴えられる前に、被害者に損害賠償したほうがいいね。

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

643》まじでやるなよ

だって。
びびりや君 じゃあ書くなよ
なんなんだ？おめーは？

男女板の男は犯罪者予備軍。女性蔑視が跋扈し女性を肉便器扱いする
レスすら散見される。精神的には性犯罪者と同レベルの畜生の集まり。
こいつら屑をこれ以上放置して被害にあう女性を増やしてはいけない。

＞レイプ（性犯罪）の刑罰は重すぎると思う vol.7
＞http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050141780/l50
＞1名前：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM 03/04/12 19:03 ID:3Np2F5Xp
＞怪我をさせたら傷害罪
＞性病をうつしたら傷害罪
＞中絶を余儀なくさせたら傷害罪
＞精神的外傷も傷害罪
＞って事で、どうよ？　　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

女性蔑視スレの代表格（↓）も許してはいけない！

＞女が男より無能だという証拠がありますか？Part10
＞http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051200380/l50

男女板は見てるだけで吐き気がする板のひとつ。
ペット大嫌い板と双璧に嫌いかもしれない。
女性蔑視って捉え方を彼らはしてないよ。
男が逆差別されてるから権利の回復してるらしい。

一番迷惑なのが、女性が多くいる板に
啓蒙の名の元に板違いスレを立てまくり
ひんしゅく買っている。
レイプスレも寒気がするが、彼ら曰く
２ch内最多連続ｽﾚだと誇る中古ｽﾚ。ここから厨が量産され
さまざまな板で暴れてるよ。

>>640
申し訳ありません。やっぱり迷惑になっているようですね。
メールでやり取りするほどの内容は無いので、
そろそろ終わりにします。

>>641と>>642
頭の世界で生きているのは、あなたではないですか。
自分が経験したことが一番だと思っているようですし、
生きたいと思うことすらも否定する。
「俺は考えではなく事実しか述べん。」（>>642）
どこで事実を述べておられるのですか。
暴走族との喧嘩、しばきで７回気絶したことぐらいでしょ？
あと手をライターで焼いたことかな？
それも事実かどうかは分かりませんが。
この事件に関しての発言も、推量でしかないでしょ？
「かもしれない」ってご自分でおっしゃってますよ？
唯一事実なのは、被害者が暴行や陵辱を受けて亡くなった、
ということだけです。

これからは、書かれていることをしっかりと理解してから、
それに対する適切な返事をしてください。
だから、余談で話したことに真剣に食いついて来られても困ります。
真面目に聞いていることにはしっかりと答えずに、
皮肉に対してはしっかり答えてくるというのは、何か悲しいですよ。
皮肉に対する返事に、一応お答えしておきます。
「心が苦しいと感じてもその状態で１０分は耐えられるだろ！
拷問１０分のほうがはるかに密度が濃いだろ！耐えられんわ。」（>>641）
かわいそうですね。
本当の恋愛とかしたことないんでしょうね。
心の苦しみと体の苦しみを同じレベルで語るのも間違いだとは思いますが、
まぁ、この際気にしないということで。

（６５４の続き）
この私の書き込みに対する返事はしなくていいですよ。
他の方に迷惑をかけますから。
返事されても、私はそれに対する返事はしませんから。

>>643
言い忘れていました。
マジでするほど、馬鹿じゃないですよ。
心配かけたようで、申し訳ないです。

最後に
俺は失恋したことぐらいあるよ。涙流しまくったけど
じゃあ、８０度もお湯に５分以上はいるのと
好きな人に振られるのととどっていがいい。
迷った末に
俺は８０度のお湯は避ける。君みたいに拷問に耐えられるなんて勘違い(身の程知らずの空想）しないからね。
お前、耐えられんの？やってみろよ！
失恋なんてくらべものにならんわ。
とにかく実践してくれ！
前言取り消し！
まず、口でごちゃごちゃ言う前に試してみろよ！
君が耐えられるかどうか試してみろよ！
言葉じゃなくて実践してから、いってみてください！
実践できんやつが何をいっても無駄！！！
いいかい空想と現実は違うんだよ。勘違いもほどほどにしなよ！

ごちゃごちゃいわずにやれ！
やってから。いえ！
できんなら、俺は弱虫だから、できませんといえ！自分に正直になれよ！
とにかく
やってからいってくれ！大事なのは
身をもって実践すること！

とにかく実践してみろ！
俺は実践した。
限界まで。
お前は空想、俺は実践。わかった？
とにかく実践してから、いってくれ！

＜ 　あっ！隠れチョンがいたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！
＜
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◎中山千夏・丸山友岐子・他
『女子高生コンクリート詰め殺人事件―彼女のくやしさがわかりますか？―』
編集・制作…おんな通信社、発行所…社会評論社
１９９０年１２月２５日発行、￥１５００＋税
裁判記録（論告要旨）が載っている本とはこの本のことです。
おそらく、１のＨＰで取り上げているのもこの本じゃないかと思います。
読むと、確かにむかつきますよ。
ここの過去レスにも、１のＨＰにもでてこないような話も、たくさん書いてあります。
でも、犯人の実名はでてきません。・・Ｂ・Ｃ…です。

他に、４５にあげた２冊の本も、おすすめです。
犯人の少年達にインタビューしているんですよ。
犯人の肉声が載ってるんです。それが中心になっている。
だから、裁判記録にでてこないような話（犯人に都合のいい話も悪い話も両方）
もあって、生々しさがあります。

もし、本気で事件のホントのトコロが知りたいとお考えなら、
一冊だけに絞らず、色々あさってみることをおすすめします。
なんていうか…そうとしかいえないんですよ。
ここの過去レスをすべて吹き飛ばしてしまうような重い事実…
という感じです。
安易に内容を要約できません。
ご自分の目で、確かめてほしいです。

１、綾瀬７丁目って恐くない？
私この前コンクリ事件の家に行ったんだけど
下の公園あたりが恐ろしかった。
霊感ゼロだけど下の公園の周辺が恐かったって少年犯罪板って書いたら
そこだよ。って言われてあの家の電柱の前によく
女子高生の霊が立ってるって当時噂になったらしいけど。
本当綾瀬七丁目はフ陰気恐いよー

２．コンク理の家とは綾瀬七丁目の下の公園てゆう
公園の前の電柱の前の家だよ。当時の家は取り壊されて
新しい家が建ってるよ。
詳しくは少年犯罪板に沢山書いてあったよ。

３．主犯ってジョー、って名前の人じゃない？
中一だったとき、二コ上の卒業式で、名前がおかしくて笑った記憶がある。
あとで友達にきいたらあの人がコンクリ殺人の犯人だよ、って
きかされて、(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
監禁されてたウチは、綾瀬7丁目だっけ？公園のそばだったような気が・・。

誰かもう一回
少年版にスレたてられないかな？

立てたらどうなるの？消されるの？

風化させちゃいけない事件だね。
事件番号は
東京高裁平成２年（う）第１０５８号
判例タイムズはＮｏ．７６９（１９９２．１．１）号
２３ページにわたっています。

>>19.20.25
>>17が書いたものは脚色ではないようです。
これ以上にもっと酷いです。
手元にある資料をみると１７が書いた以上のことが書かれています。
たぶん１７はこれでも加減して書いたのではないでしょうか？
文章を読むだけで吐きたくなってきます。
１００人以上知っていたということですが、
誰一人通報もしなかった。
結果として、何の罪もない子が殺されてしまいました。
この件をしってから綾瀬と聞くとイヤな気分になります。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


869 名前：恐ろしい事実！ ：03/04/27 20:24 ID:4FR2Seku
↑
は少年版から抜粋。

↑
は少年版から、抜粋。

ここの住人の中で、マスメディアにこの事件の情報を載せてほしい、
このスレの動きを取り扱ってほしいという動きがあります。
賛同される方は下記のメディアに投稿をお願いいたします。
まだ投稿していない方、初めて知った方、投稿済みの方も引き続きご協力お願いします。
あなたの協力が大きな結果につながります。サイバッチ、週刊新潮がお勧めです。

日刊スポーツ：[email protected] ★サイバッチ：[email protected]
毎日新聞：[email protected] ★週刊新潮：[email protected]
日経新聞：[email protected] 週刊ポスト：[email protected]
朝日新聞：[email protected]　 週刊文春：[email protected]
産経新聞：[email protected] 週刊現代：[email protected]
読売新聞：[email protected]　 日刊現代：[email protected]
時事通信社：[email protected] テレビ朝日：[email protected]
共同通信社：[email protected] 中日新聞：[email protected]
ネット記者クラブ：[email protected] スポニチ：[email protected]
日本テレビ：[email protected]　ＴＢＳ：[email protected]　[email protected]
日本フリージャーナリスト協会：[email protected]
NHK：ttps://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html(ＨＰからどうぞ)

やってみます。事件は終わっていませんもんね。

>>665
その投稿は、インターネットによる投稿以外でも（例えばＦＡＸとか）できますの？
ネットだけに限るよりも、使えるものは全部使ってメッセージいっぱい送った方が、より効果
あるような気がするんだけど。（と思うのは私だけ？）

おまけ
ゲロクソまみれのカス宮野裕史、小倉譲、湊伸治、渡邊泰史、中村高次、伊原真一ヘメッセージ

瀕死に痛めつけてそれ延々繰り返してじわじわなぶり殺しにしたるけえの、ええ夢見て楽しみにせえよ。
お前ら皆殺しじゃ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

わかりません。

事件番号は
東京高裁平成２年（う）第１０５８号
判例タイムズはＮｏ．７６９（１９９２．１．１）号
２３ページにわたっています。
↑
コピペより残酷な事実が載っています！

どっかのスレに書いてあったけど
宮野って、出所したとか??
本当なのかな。

・・いずれ晒される罠。

>>669
ガセらしいよ。
>>670
湊家わかっちゃたしね。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>>671
湊どこにいんの？

とにかく、犯人を殺そうぜ！！

>656,657,658,元真剣さんへ
「あなたの場合は」精神的な痛みより肉体的な痛みの方が辛いということでしょう？
たとえ、考えるサルさんが自ら痛みを味わってどうこうっても、「生きたい」と願う人がいる可能性は否定できないでしょう。
例えば、私はこの事件を知るまで、人間がここまで酷いことができるものとは想像できませんでした。
どうように、あなたの想像が及ばない人だっているかもしれないでしょう？
あなたは死後の世界を信じているようですから、そう考えるのも無理は無いと思います。
しかし、信じていない人（実際にあるかないかわかりませんが）もいる以上、生きたいと願う人がいる可能性も高いのでは？

私にとってあなたの考えは、予想外に（失礼）納得できるものでした。
しかし、一つだけ意見したい事があります。
私が元真剣さんに話しかけたのは割とあなたの行動と考えに好意を持っていたからです。
しかし、遺族に対する配慮、マルチに対する対処について、住人の度重なる呼びかけにもかかわらず、全く無視しているのが気になりました。
で、なんでだろうと思い､いろいろ聞いて見る事にしたのです。
そこから私なりに考えたことを書きます。

あなたは自分の考えを信じすぎている。
あなたの考え自体は悪いものだとは決して思いません。
しかし、あなたと全く異なる考えを持つ、あなたと異なる真実を持ち、現実を生きている人のことを考えてみてください。
あなたの考えは筋が通っていると思いますが、その結果人を傷つけるのは悪い事ではないのですか？
被害者の遺族があのコピペを見たらどう思うとお考えですか？
マルチホストでこのスレ自体が消えたらどう責任をとるつもりですか？
つまり、何が言いたいかというと、ここにはここのルールがあるので、それを守ってやって欲しい、ということです。

こんな例えをすると怒るかもしれませんが、あのオウムだって世界を救おうとしてやったことがあれですよ？
常に自分を疑いつづける視点を持つと、もっと良いと思います。

>>673
どうやらナックルズの情報ってガセでなかったらしいよ。
マス板の＞＞７１６＞＞７８０あたり読んでみ。
>>674
そんな恐ろしいこと言うなよ。やつらと同じレベルになるぞ。

>>674
殺すんじゃなくて、>>540に書いたように顔面と手足が潰れるぐらい痛めつけないとダメだよ！
顎と頬骨及び、手足や肋骨をバラバラにへし折って、さらにそのへし折った手足をもっと粉々に潰して
それを延々繰り返して思い知らせてやるんだよ！！（とくに宮野裕史、小倉譲、湊伸治のゲロクソのカスに）
まぁ詳細はまた>>540のニューバージョンをまた書きこむけどね、今考え中。

エースキラーさん早く！
Yahoo!で検索して拷問部屋 警告を是非見てください