部落問題を解決するには天皇制の廃止を

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1ああああなんでもいいけど
£*部落問題を解決するには天皇制の廃止を★A*£
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1042107390/

こんなスレが日本史板にあるんだけど
なんちゅーか こういう議論ってプロ市民の主張なんかね?
とりあえず年号の1元制度は明の洪武帝が皇帝の在位につき
1元と定めたのを明治政府がパクった。

2もっこす ◆ZM08EeniEM :03/01/30 22:15 ID:0EMq4Tk9
>>1
似たような主張で「資本主義がなくならないと部落問題は解決しない」というのもあったな。
3ああああなんでもいいけど:03/01/30 22:18 ID:wsCFxekf
個人的に天皇制って何だろうかと考えた場合

天皇って実権がまったくないんだよね。
桓武天皇ぐらいまではほぼ天皇の一族が政治の主体を握っていたん
だよね。

それは官兵の存在が大きかったからだと思う。
この官兵が天皇の権威の軍事的な裏付けとなっていたが、
桓武の時代に坂上田村麻呂に命じて東北の長 アテルイをだまし討ちに
してほぼ平定したので、官兵を廃止した事が政治から天皇
(まあ大王でもいいけど)を切り離す大きな要因になったと思う。
4ああああなんでもいいけど:03/01/30 22:20 ID:wsCFxekf
>>2
天皇制とか資本主義というのもまあなんだ、
社会的弱者を生み出す装置だと思うが、
社会主義なども例えばソ連では帝政ロシアと同じく
ノーメンツアトーラだったか?
そんな感じの「赤い貴族」が支配する国になっとるよね。

結局だれが王侯貴族になるかというような問題かもしれん。
5to:03/01/30 22:23 ID:0GjUTkVR
まず天皇制を無くして、大統領制にしてくれ
6ああああなんでもいいけど:03/01/30 22:24 ID:wsCFxekf
アンドロポフ・チェルネンコ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1042321016/

世界史板のソ連指導者のスレなんだが、これによると
代々の書記長はゴルバチョフを除いて碌な教育を受けていない。
いわばプロ市民風にいうと
人民あがりの人々な訳なんだわ。

ロシア革命で、労働者が共産党員として活躍してその
結果のしあがったといえば聞こえがいいが・・・。
裏を返せばロシア貴族が没落して
共産党運動家あがりの連中の時代が到来した。
結局は下克上といえばくもないけど、また階層が固定化するんだよね。
7名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 22:27 ID:YFZdEKcd
古代賎民の発生は、古代天皇制の成立と大いに関係があると言う説がある。
その後の歴史の中で、賎民制と天皇制は、関係をもちつつ変遷してきたのは確か。
そのことをもって、賎民なくして天皇なし云々の主張がある。
しかし、現代では関係ないというのが実態である。
解同が、現実的には不可能な天皇制の廃止なくして部落問題の解決はないと主張
するのは、永久に差別がなくならないと言い続けるための方便に過ぎない。
8もっこす ◆ZM08EeniEM :03/01/30 22:28 ID:0EMq4Tk9
今の天皇制の擁護者は、在日米軍だからねぇ。
沖縄を永久占領させる代わりに天皇制を残してもらった戦略家だね。昭和天皇というお方は。
9ああああなんでもいいけど:03/01/30 22:29 ID:wsCFxekf
>>5
面白いと思うけど、大統領制って結構難しいよ。
デメリットをあげると
選挙前後に「政治の空白」が発生する点だね。
いわゆる「レイム・ダック(死んだアヒル状態)」になりがちなのと、
地域、親族への利権誘導が米国や韓国などで問題になる。

メリットはなんなんかなー。誰にでも成れるチャンスがあるとか?
あれって本当に誰にでもなれるのか?
アメリカですら女性や黒人などのマイノリティーが成った事が無い。
あのケネディでようやくWASP以外の政治家が米政治の頂点に
たったのだが・・・。
10名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 22:34 ID:1ZJAdZR/
なんで、そうゆう事をいうのかなぁ。
お母さんも泣いているぞ!
11ああああなんでもいいけど:03/01/30 22:34 ID:wsCFxekf
ちなみに>>6のスレのリンク先などもいろいろ見たんだけど、
驚いたのは独裁者スターリンの親父って農奴だったそうだわ。

で、自分が頂点に立つとロシア帝政の貴族より酷い態度で民衆に
君臨しちゃう事なんだよね。

まあ毛沢東や周恩来やレーニンは富裕層あがりなんだが。。。
12名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 22:41 ID:PUVO7Ph/
>で、自分が頂点に立つとロシア帝政の貴族より酷い態度で民衆に
>君臨しちゃう事なんだよね。

日本にも秀吉がいるじゃん。
嘘だろうけど、賤民説すらあるからな。
13to:03/01/30 22:56 ID:QMM4k+PF
なぜスターリン=マルクス=共産と考えるヤツがいるのか分からん。
共産にせんでも皆が助け合って進む未来を期待しても酔いかと…
14ああああなんでもいいけど:03/01/30 22:59 ID:wsCFxekf
嘘だろうけど、賤民説すらあるからな。

賤民説の真偽はともかく、秀吉は養父との確執との後、
家を出奔して放浪した時期があるが、この時期は相当
悲惨だったらしい。
なにかの本で奴待遇だった時期もあるのでないかとか
書いていた説もあったな。

15ああああなんでもいいけど:03/01/30 23:04 ID:wsCFxekf
>>13
つーか
マルクスの考えた事を「本当」に実践した国家などないというのが
最近の共産の人らの主張。
人間の性質を考えると矛盾していると思うよね。

それと助け合って生きる社会の実現って本当に出来るんだろうか。
国家ってものは結局は自国の繁栄を第一にしていて
道義的なものは全然優先順位が高くない。
米国にしろロシアにしろ中国にしろ韓国北朝鮮にしろ
そして日本にしろ、おおよそそういう風に動いていない国など
どこにも無いからね。
16ああああなんでもいいけど:03/01/30 23:13 ID:wsCFxekf
いわゆるエセ童話や童話の利権問題にもいえることだが、
スターリンが己の幼少の農奴時代の頃を忘れて
権力志向に走ったように、
江戸時代の頃は本当にひどい境遇に置かれていた人らの子孫の
一部は特権階級になっている現実はこの他のスレをみたら分かる。
まあ、ある意味マイノリティな集団は団結するし、自分の団体の
利権の為に動くというのはいつの時代、いずれの国でもある話でもあるが・・・。

俺自身は漠然とだが「皆で助け合って生きる社会」なんて
絶対に到来しらいんじゃないかなと思う。
その時代、その場所、その国、その社会での勝ち組み、負け組みが
どうしても出るし、底辺はのたれしんでいくというのはさけられないとも
思う・・。

なんというかね。天皇制を廃止する事が部落問題の解決につながるの
だろうか?
まあそういう運動をしている人たちのイデオロギーあるいはお題目化
している側面が非常に強いと思うのだがどうだろう。


17to:03/01/30 23:15 ID:lrAveIRX
スターリンや金のした行為をマルクスの目指した共産の本質やと捉えるのはヤメてほしい

ちなみにオレは共産主義者ではないよ。
18ああああなんでもいいけど:03/01/30 23:24 ID:wsCFxekf
>>17

ではマルクスの目指した共産なるものは実現できないんだろう。
結局皆権力を握ると独裁化するから。
19もっこす ◆ZM08EeniEM :03/01/30 23:29 ID:0EMq4Tk9
独裁者が出るような社会は、共産主義とは呼べないよねぇ♡
20名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 23:29 ID:PUVO7Ph/
>天皇制を廃止する事が部落問題の解決につながるのだろうか?

為政者としては、外に大きな敵がいるほうが統治しやすいでしょ。
解同は天皇制を部落民共通の敵と洗脳することで、
部落民を統治しようと考えているのではなかろうか。
21ああああなんでもいいけど:03/01/30 23:42 ID:wsCFxekf
統治つーか
本当にあの手の連中がそういう風に考えているとしたら
これだけネットが普及した時代に時代遅れな発想だろうなあ。
情報が遮断されなくなったから週刊誌系でも暗部が次第に
さらけだしたし、その手のムックもどさくさにまぎれて出始めたから
なあ
今後主張が変わるのか、それとも時代と共に新たな利権集団が
形成されるにつれて現在のような形では形骸化されるのか
判断が難しいね。
22ああああなんでもいいけど:03/01/30 23:48 ID:wsCFxekf
>>19
共産板じゃないしあちらの住民でもないが、
少なくともWWU後雨後の筍のように出来た社会主義陣営で
ここはマトモな国なんじゃないかなと思う事が無さ過ぎるように
思う。
やはり計画経済って無理ですよ。
モスクワの官僚が統べてを決定するなんて経済が沈滞化するのは
わかりきっている話。実勢と価格がちがうからブラックマーケットが
活性化するだけだったし・・・。

ふと思うが、ソ連が南下していて千島や樺太だけでなく東北まで
侵攻していたら、北日本人民共和国とか出来ていて寒波の到来の
度に餓死者が続出し、やみ経済が盛んな息苦しい社会が出来ていた
のかな。
23to@学が無いんで…でもマジレス:03/01/30 23:58 ID:5FM7oUjO
共産とか社会主義とかが民百姓をイタブルと言う考えは間違いやと思うよ。本来の主義と著しくかけ離れた独裁主義者によって理想とかけ離れた事を行った事実を取り挙げて共産や社会主義を非難するのは浅はかやと思う
24もっこす ◆ZM08EeniEM :03/01/31 00:00 ID:WNQ0cfBi
>>22
計画経済なんて高度な技術は、スーパーコンピュータがあってこそ可能だったのさ。
それを奴隷制経済に支えられた国が行うなんておこがましいよね。
25ああああなんでもいいけど:03/01/31 00:02 ID:xX9M/wea
議論がループするようだけど、本来の主義がいつ実現されました?

本来の主義が実現した国家が存在しないのであれば
それは出来「ない」という事だと思いますよ。
26to:03/01/31 00:07 ID:+hHDvO3+
人間の『欲』が共産や社会主義を阻むモノです。欲による資本主義が、いけない事てもなければ間違いでもありません。しかし、世の中で、いつから、社会主義や共産思想が、『悪』という定義になったのでしょうか?
27ああああなんでもいいけど:03/01/31 00:12 ID:xX9M/wea
>>26

ん?
本来の主義がいつ実現されたかをお聞きしたのですが?
そういう事を実現した国はあるんですか?
28もっこす ◆ZM08EeniEM :03/01/31 00:12 ID:WNQ0cfBi
しかし、欲望こそが社会を発展させてきた重要な要因だし、それこそが共産主義社会を作り出すとか。
傘や自転車みたいに者が社会に氾濫する状態になるのが共産主義社会らしい。
29to:03/01/31 00:17 ID:giGbt91Z
理想を実現出来なかった事と理想を実現すると言う意思とは別物です。いかなる歴史がソレを否定しようとも目指す理想が正しいと信じるに値するモノであれば、結果を伴わなくても間違いではありません。
30ああああなんでもいいけど:03/01/31 00:29 ID:xX9M/wea
なんか煙に巻いたような話だなあ。

素晴らしい理想を上げるのは結構な事だけどれも、
結果が伴わないのは失敗といいませんか?
ソ連やユーゴの終焉は悲惨だったし、日本の戦後直後のように
社会の混乱が続いているのを思うと、あれは失敗だったんだなと思う。

個人的にいえばー
WWTの中期から直後にかけてで帝政の国がたくさん潰れ、
(ロシア帝国、オーストリア=ハンガリー、プロシア、オスマン朝)

WWUで全体主義国家(ファシズム)が潰れ
(枢軸国家陣営)

80年代中頃〜90年代にかけて東側陣営が潰れ
(ソ連、東欧)
第3世界の東側陣営も次々に社会主義よりを放置していく所を
みると完全に過去の物という印象をぬぐえないのだが。

31ああああなんでもいいけど:03/01/31 00:32 ID:xX9M/wea
ただ、>>8でもっこすさんがあげているように
天皇というか昭和天皇の歴史的評価ってどうなんだろうな。
千差万別の評価があるさと逃げる事も出来るし、それも間違いじゃないのだが・・・・。

とりあえず今日は眠いからこのあたりで。
32to:03/01/31 00:35 ID:vOIKJplB
なんか釣られ始めた気がする…

まず失敗した国のやり方と本来の目指す国家のあり方とが同一ですか?
繰り返しますが、共産を実現しようとは思ってません。


事をなしえなかった国を真似て、わざわざ同じ過ちを繰り返す必要がありますか?
33もっこす ◆ZM08EeniEM :03/01/31 00:41 ID:WNQ0cfBi
34ああああなんでもいいけど:03/01/31 00:43 ID:xX9M/wea
だからさ

失敗した国のやり方=共産主義陣営なわけでしょ。

で、本来の目指す国家のあり方とはどういうものを指して
おられるのですか?
35ああああなんでもいいけど:03/01/31 00:51 ID:xX9M/wea
いや、失敗した国のやり方というのも語弊があるけど、
例えばわが国では社会主義陣営って、平等とか差別とか
富の分配が公平な社会ってイメージがあったわけでしょう。

むろんそういう国は現実には存在し得なかった訳ですが、
そもそも目指すべき社会があるとして、世界の国々はどうして
そういう方向に進まなかった、あるいは進めなかったのか?
例えば、北欧などはあなたの考えに近いと思うけども、
それも過去の話ですよね。
NATOに加盟して中立政策も捨てたし、高福祉の為の財源確保の
為に設けられた間接税(向こうでは物品税)が高率な為に
若者や企業が国から流出しているわけです。
仮に北欧のような国が日本の目指すべき理想だった場合、
なぜ君主制のあるイギリスや外国人の流入に保守的になりつつある
ドイツやフランスへ流入するんでしょうね。
アメリカへ移住する人も後を絶たない訳ですけど・・・。
36ああああなんでもいいけど:03/01/31 00:52 ID:xX9M/wea
>>33
読んでないです。
しかしその本高い!
上下あわせると5000近くするねー。
図書館でオーダーしてみますわ。
37to:03/01/31 01:01 ID:fYtjCeiN
すんません…

理想と言うモノは夢であり、回りのいかなる政治的実験が、全て失敗に終ろうとも不変のモノです。
38差別反対・逆差別反対:03/01/31 01:37 ID:ANlYw4aO
歴史的発展の結末としての天皇制と被差別部落民の関係は
理論的には理解できるものであるが、現代社会において
前者と後者の関係性は無きに等しいものであり、天皇制廃絶
の結果として部落差別が消滅する、というのは幻想でしかあ
りえないのではないか?????
あたかも教育基本法を改正すれば、教育現場の諸問題は解決
するであろうとする保守系政治家の理屈と同じである。


同和利権の確保・・・・・これは天皇制維持如何とは全く因果
関係のない優れて現代的テーマ(笑)である。
39庇護もっこす:03/01/31 02:16 ID:Ncpq68/t
確かに天皇制廃絶しても即これが同和問題解決に結びつくかと言うと
そうではないことはよく分かるがしかし大きな一歩にはなると思う。

部落差別の問題は土地に根ざすものが多いのならそこはすべて国有地とでもしましょうか。(藁)

同和利権の確保は、法律の後ろ盾がなくなって先鋭化かつアングラ化するだろうね。
全く持ってコレは天皇制維持の問題とはなんら関係ないわな、
右翼と称する団体構成員に多くの在日や部落出身者が含まれているのは極めて興味深い。
40名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 11:02 ID:N3yqfnp0
日本共産党の主張は実際まともなことが多いのだが、究極的に共産主義革命を目的としている
点でイタ過ぎる
そうでないというなら名前を変えよう
41to:03/01/31 12:28 ID:giGbt91Z
>>40
その通りやね。共産革命を放棄したんなら名前を変えた方がエエよ
42もっこす ◆ZM08EeniEM :03/02/01 16:57 ID:+8a8rUjl
>>40
それなら、共産党に入党して、党大会に代議員として参加しないとできないよ。
党名変更は共産党大会の権限だそうだ。
入党は、知り合いの共産党員に相談してみて。
43to:03/02/01 17:13 ID:FYmrOrrb
なぜ入党の話に?
44もっこす ◆ZM08EeniEM :03/02/01 17:34 ID:+8a8rUjl
外から変えることは論理的にも実際的にも無理だからさ。
45名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 02:32 ID:MbqKiJ9S
あんたアカやったんね! 
46名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 10:49 ID:x4rLsRbn
45歳。    
去年まで皇太子だったけど、大喪の礼と即位の礼で
天皇陛下になった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、子供を生めばタイの象(二匹くらい)貰える。
もらうだけもらって世話せずに預けることもできるし、憲法改正で男子のみを
思い切って変えてしまえば50パーセントで女帝になる。
できなきゃ雅子と子作りすればいいだけ。暇つぶしになる。
新年祝賀の儀とか園遊会とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.kunaicho.go.jp/
47万世一系:03/02/10 14:07 ID:qk5YNmYO
残念ながら。皇太子はいまだ皇太子だ。
天皇制廃止したら一番喜ぶのはまちがいなく天皇家の人たちかな。
48名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 16:33 ID:HYZElBYY
49名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 16:37 ID:QvRne569
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★ココだ★ココだ★
50世直し一揆:03/02/10 19:13 ID:NHAUVjM3

<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
51あぼーん:あぼーん
あぼーん
52あぼーん:あぼーん
あぼーん
53 :03/02/13 16:20 ID:SUiHRKse
作家のいのうえひさしさんらの呼びかけによる2/14の千駄ヶ谷・明治公園での
大集会とデモにも出演者・スタッフ一同、新たな賛同・協力者のみなさんとともに
大挙参加することになりました。DJ板のスレッドもPart2になっています。

YOU THE ROCK★CAFE presents イラク攻撃反対イベント
-------------------------------------
"DON'T ATTACK IRAQ "
-------------------------------------

2/15 ORGAN BAR 2000en 1D 21:00~
[ 出演 ]TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒 ,MC.ZINGI
GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS ,谷中敦(TOKYO SKA PARADISEORCHESTRA)
YOU THE ROCK,RED(RECON) ,IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
http://www.organ-b.net/news/20030215.html
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045117911/
54フェラチ王 ◆VyPPeGSEXY :03/02/13 17:19 ID:Xa0bVs0N
荒らすなバカドモコラ
55山崎渉:03/02/13 20:56 ID:7uyvKZCO

----------------------------------------------------------------
                                      山発第250号
                                   平成15年2月13日
 2ちゃんねる
 関係者各位
                               山崎渉実行委員会
                                 実行委員長 山崎渉

             【(^^)山崎渉再開のお知らせ(^^)】

  拝啓 余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
  さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
  つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

  これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。(^^)

                                           敬具
----------------------------------------------------------------
56MONNASHISUN:03/02/15 02:45 ID:qtKeAbJd
別スレでの天皇制についての結論

・天皇は国民に利益をもたらさない。

天皇制廃止のメリット
・皇居関係に使われる毎年300(?)億円の税金を削減
・首都圏に街がひとつ増え、生産活動が増える。=莫大な税収
・また、現皇居付近にビルを建てることが可能となる。
・道路や電車がもう少し使いやすくなる。
・首都圏の土地代、家賃が下がる(かも)

天皇制廃止のデメリット
・ギネス記録停止。
・アラブに尊敬されなくなる(?)。
*外交はもともと不可

・・・ほんとに必要?

憲法改正には、なぜなのかを広く認知させる必要があります。
この事実を広めましょう。
57ウメッシュのむ菅野:03/02/15 10:25 ID:vdqqQ3V6
にほんは,せんじゅうみんぞくのわれわれのものだ。
58名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 10:36 ID:nbvTYc/d


セックスにだらしないスキャンダラスな天皇や皇后なら国民も喜ぶのだが

今の天皇ではなんの価値もなし
59名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/26 21:21 ID:B8ctY32X
                _,.,. -ー─一-- 、_
                /       _   ヽ、
             /  __     _    `ヽ、 ヽ、
           / /       \    `   ヽ
           / // ///イ |ヽヾヾ `ー、  `、    ゙、
          i // イ/ ト| | |゙!゙! ゙ド、゙、 ゙、`、  `、   ゙!
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60HELP!:03/02/27 07:16 ID:ZsyqGks4
もはや日本史板は、在日と部落民、そして社会不適合者に占領されつつあります。
61:03/02/27 16:15 ID:nUCMPI2G
2ちゃんより、こっちの方が面白いよ!?

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62名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 22:01 ID:quSfq8Ty
貴族あるところに賎民あり。
だっけ?
理論的にはその通りだね。

でも、職業とか、生まれとか、何にでも貴賎の概念を持ち込みたがる
のは、人間の性だから、しょうがないよ。
賎民に分類されるのがいやなら、生まれ以外の部分(学歴とか、職歴とか)
で「貴」になればいいんじゃない?理論的にはそれで相殺されてハッピーでしょう。
63名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 20:18 ID:PMoZAeua
”天皇制”と言うな、ブサヨ。”皇室制度”と言え。ワカッタカ?
64百済:03/03/04 21:09 ID:EiWwuO8t
古代史の好きな人は、近畿の歴代朝廷とか都自体を憎悪しているみたいね。
確かに、平城、長岡、とか平安京なんていうのは、新しい都ってイメージ
だもんね。条里制と町割り、都の配置なんつーのは、まさしく周縁の人々
を作り出す構造。近畿でも古代の都跡は丸い都を形成しているもんで、和
する精神で都が存在していたような雰囲気。それにしても聖徳太子は一体
何者だったのか、未だに不明だね。
賎業といわれて憚れない銀行屋が最高学府のエリートであったり、僕であ
るべき公務員が官僚としてふんぞり返っているあたり、貨幣経済という制
度に孕む差別問題は多いにあるわね。明治時代は制度としての差別はなく
なったが、その政策根拠は律令制と貴族の復権だと思ふ。ついでに南朝の
マインドへの差し替えも行われたし。現代の最悪の聖域は医師会だしさ。
65ワイエム ◆1993RdjiIQ :03/03/05 00:01 ID:N9T0U9no
部落何でも掲示板あり削除無し(笑)
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=olimpiaym
66名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/05 10:43 ID:lIuFjvfk
京都に行ったとき、烏丸通りに解同のビルがあって屋上から
大きな垂れ幕下がってて「差別の根源、天皇制粉砕!」
とあった。スローガンとしては聞いたことあるけど、実際に
目の当たりにするとなんかドキドキしたよ。
しかも京都御所から徒歩圏内。
67任那日本府:03/03/05 11:52 ID:hNGdEO7b
天皇制がなくなっては困るのがそのヒトたちだと思うのですが、、>>66

明治政府は明らかに時代に逆行してる部分はあったね、律令制の復活ですから。
大蔵省とかね、、でも検非違使は復活しなかったか、内務とか外務とかと言うのもね。

現代最悪の聖域は、天皇制とアンタッチャブル、皆様の好きなあれです。
68名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 11:56 ID:SDtqmZzR
解同や全解連の人が「天皇制は、天皇家の自由や基本的人権を侵害してるから
憲法違反」などと右翼対策でいかにも天皇家の味方ではあるが、としているが、
右翼と違って天皇を憎んでるのがミエミエ。
69 :03/03/12 02:46 ID:D9iOz7yk
歴史研究も大事かもね。
江戸時代の身分制度は、案外緩いものだったことが近年の研究で
わかってきたし。
水呑でも、土地屋敷に田畑まで持ってた例など多数あるからね。
勝海舟も、祖父が御家人株を買ったから、
才能を活かして、幕府の要人になれたとかもある。

というわけで、被差別部落民という総称ではなくて、
本来の呼び方が異なれば、その実態も違うというわけね。
地方によって、えた・ひにんの独特の呼び方があるでしょ。

で、本題だけど、天皇制廃止論が登場したのは、
在日韓国人・朝鮮人同和がいるからだよ。たぶんね。
70名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 12:42 ID:C2ZjIgvs

在 日 は 頃 さ ね ば な ら ん な w
71名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 13:25 ID:eHIPJayK
朝鮮人同和なんているんだ。
72名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 13:31 ID:qUalHW7O
>>71
いるよ。いるいる。西日本では、同和と在日の混在が激しいとか聞くが。東日
本でもお互いに近くに住んでいたりする。むしろ今となっては、混在していな
い方が珍しいのではないか?

部落の在日化、みたいなね。あ、でも、都立皮革技術センター付近の地区など
は、ひたすら同和ばかりかな。あっこは西日本から上京して来た部落民に、在
日が締め出されたとか言われておるのだが…。
73百済:03/03/13 17:49 ID:ovb2HUnc
皇国史観のバイブルは「日本書紀」であるが、日本書紀には表向き王家を崇
めながらも、実はかなり冷淡な描写をしている部分がかなりある。残酷でひ
どい天皇やら、神様に逆らったから天罰で死んだ天皇、血筋が途絶えた(?)
ので北陸から別の大王を大和に迎えたという記述もある。
「日本書紀」の「神武東遷」は全然勇ましくない。むしろ、かなり情けない
進軍である。一度畿内に乗り込んだものの地元のボスに敗れ親族を失い、迂
回して和歌山の山中を狩人に助けて貰いながら抜け、やっと少人数が大和に
到達、相手の仲間割れによってやっと迎えられるという有様である。天皇家
絶対の書物ならもみ消すべきところだ。戦後、皇国史観を嫌うあまりその元
となった「記紀」は排斥された。
74聖と俗:03/03/30 15:44 ID:0s+D3flb
を考えると、天皇制と被差別民を考えてしまう。
諸外国の例でいうと、差別は宗教の相違やに起因するものが多いが
ここ日本ではそうでないところに大いに興味を引かれる。
仮想実験としても天皇制を廃止したらその影響はどうなるんでしょうか。
75もっこす@戦争反対 ◆ZM08EeniEM :03/03/30 16:25 ID:OUI/i4rR
たとえ、天皇家が断絶しても、影響力は残るでしょう。
レーニンがロマノフ王家を全員射殺しても、国民の間に、王政を懐かしむ勢力が残ったようにね。
むしろ、天皇一家の失策を気長に待って、国民から影響力がなくなるようにするのが正しいかと。
76魚類 ◆dfd/qqzyeQ :03/03/30 16:47 ID:uWKgWgyz
世界で一番差別が激しく、国連まで無視する国は
王族の無かった国なんですが、何か?
77名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 16:50 ID:1t4HH5D9
マスコミに流された反戦はカコワルイよ>>76
78もっこす@戦争反対 ◆ZM08EeniEM :03/03/30 16:52 ID:OUI/i4rR
一時的なものでしょう。
民主主義の源流は、あの国だし、共産主義の源流もあそこだしね。
79もっこす@戦争反対 ◆ZM08EeniEM :03/03/30 16:56 ID:OUI/i4rR
>>77
世界の反戦運動の盛り上がりをぎりぎりまで報道しなかったのが日本のマスコミだよ。
マスコミのトップは、定期的に政府機関と協議しているのをお忘れなく。
80to ◆totooL7XAg :03/03/30 16:58 ID:mCkAYNJQ
民主主義はフランス製では?
天皇が一市民になっても国政に対しての影響は全く無いと思う。
御輿を担いでやろうと騒ぐ右翼は増えると思うが…
81もっこす@戦争反対 ◆ZM08EeniEM :03/03/30 17:04 ID:OUI/i4rR
民主主義の基本、話し合いと平和主義は、アメリカネイティブ系住民のイロコイ族が取っていた方針で、現在のアメリカ憲法も影響を受けています。
話し合いで、部族間の紛争を解決し、部族連合を作っていたのは有名な話だね。
82もっこす@戦争反対 ◆ZM08EeniEM :03/03/30 17:08 ID:OUI/i4rR
>>80
本屋さんか図書館で、この本を探してね。
http://www.aritearu.com/Influence/Native/NativeBookPhoto/WalkingPeople.htm
83もっこす@戦争反対 ◆ZM08EeniEM :03/03/30 17:11 ID:OUI/i4rR
「小さな国の大いなる知恵」から。

イロコイ連邦に通じていたベンジャミン・フラ

ンクリンは、それを手本に1754年のオルバニー連合案を作ったとされる。この案が

ニューヨーク植民地(のち州)憲法の下地となり、十三の植民地が団結する合衆国の

連合規約につながっていった。連合規約の多くの要素が現在の合衆国憲法に取り入

れられ、イロコイの平和の法と私たちの憲法とを一本の糸でとぎれなく結びつけている

のだ。・・・・・・・・本書第一部 フランクリンとスケナンドアより ポーラ・アンダーウッド

84名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 14:18 ID:y59SIjLO
このスレの題と同じことを高校時代の教師が言っていた。
大嫌いな教師ですた。
85庇護もっこす:03/04/06 02:45 ID:1sJoYby+
もっこすサンと御殿山サンは面識あるの。
86まったくもってこの題:03/04/15 03:03 ID:m/xZgqYj
をエイプリルフールに使うとこはないんですかね。
87名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 10:06 ID:99IqEVmw
部落だから差別するのではない。天皇陛下を悪者にするから”嫌い”なのだ。
88名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 23:04 ID:kgAM+q5A
天皇陛下 万歳!!
89名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 02:48 ID:i3wnVJAa
天皇は抑止力なんだ。
あんたが日本で一番の大金持ちだろうが、権力者だろうが、結局日本ではbQなんだよ。
たとえ天皇が東屋に住んでようが、アホだろうが、序列第一位なんだよ。
もし追放しても、いずれ誰かがその子孫を担ぎ出すに決まってる。
天皇家は日本人であって、そうでないようなもんだから、一夫多妻にでも
してやってくれ。
90山崎渉:03/04/19 23:45 ID:ml1kCfj3
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
91名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 22:30 ID:XvdpxxG2
天皇と呼び捨てにするな!不敬だ!!天皇陛下と言え!その前には必ず
”畏れ多くも”と言わなければならない。
92名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 23:34 ID:gDgxO5kq
じゃあついでに「敬愛する」もつけるかw
93もっこすさん及び関西の皆さんえ:03/04/25 23:45 ID:OvRao9+p
>92
ワラタよ。いいねぇ。
94名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 00:30 ID:jP1Mn0x/
タブーと差別は裏表だからな。「部落問題?が解決するには」2ちゃんや同和団体、口コミに留まらず、人種・性差別・・同様の人権問題となるには社会事象化されることかもな。
95名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 16:25 ID:05uFJZX7
天皇制度がなくなれば差別がなくなるとは到底思えないが、
平等を謳う14条の建前が薄れるのは避けられないと思う。
人類皆平等の建前を貫くのならば天皇制度は廃止した方がいい。
天皇を敬愛することは、制度を廃止しても可能だし。
96名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 21:01 ID:OG11WUyg
差別をなくすには天皇制を廃止するより、
街道を解散させたほうが早いだろ。
つまり、日本で「人権」にかかわるすべての
団体・結社・集会を禁止しる。
B&Kはどっかの島に移住してもらう。
98名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 01:56 ID:aQ0CbMG/
生まれながらにして愛子様?
生まれながらにして非人?

どういうこつ?
99其れが差別:03/04/27 02:16 ID:yQj8lge6
ということなんですわ、>>98
違いますかな、、、でもこれは区別だということもあるんだな。
100名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 08:43 ID:0zq3WB0M
(´-`).。oO(100ゲト) 
101愛の伝道師だよ〜ん:03/04/27 14:01 ID:hJ633wJx
真面目に議論したい人。
真剣に天皇制の廃止を目指す人。
天皇史について詳しく知りたいと考えている人。

日本の根本について論じたい、そんな人にお勧めなスレです。

【教えて】皇室の存在意義【下さい】part12
『 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1050809474/l50 』

荒らし、煽りはお断りします。

10298:03/04/27 19:14 ID:l0r5Sppu
>>99 でもこれは区別だということもあるんだな
何で区別する必要があるのですか。
103aiko:03/05/07 16:07 ID:7O3SKwSR
さまが、成人する頃にはかわってることを期待する。
104不良:03/05/07 18:41 ID:/I1OgoQK
ギネス云々や利益の問題じゃなく、日本の歴史とアイデンティティの
問題も考えるべきだと想うんだがよ。天皇制は。日本はどこぞの
ピルグリムファーザースやパルチザンや壇君や易姓革命の国とは違う次元の
クニだべ。奴らと同じ視点で考えてばかりはいかんぜよ。
アングロサクソン七王国やデーンみたいな次元なんだと思う。
105名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 16:52 ID:2kV2lZQX
皇族の愛子は、皇后に昆布を投げつけたり、
他人の子のおもちゃ盗もうとしたり、
病院へ逝ったほうがいいかもYO!
106名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/09 23:30 ID:UNlTQ0c4
詔書
天佑ヲ保有シ萬世一系ノ皇祚ヲ踐メル大日本帝國天皇ハ昭ニ忠誠勇武ナル汝有衆ニ示ス
朕茲ニ米國及英國ニ對シテ戰ヲ宣ス朕カ陸海將兵ハ全力ヲ奮テ交戰ニ従事シ朕カ百僚有司ハ励艶E務ヲ奉行シ朕カ衆庶ハ各々其ノ本分ヲ盡シ億兆一心國家ノ總力ヲ舉ケテ征戰ノ目的ヲ達成スルニ遺算ナカラムコトヲ期セヨ
抑々東亜ノ安定ヲ確保シ以テ世界ノ平和ニ寄與スルハ丕顯ナル皇祖考丕承ナル皇考ノ作述セル遠猷ニシテ朕カ拳々措カサル所而シテ列國トノ交誼ヲ篤クシ万邦共榮ノ樂ヲ偕ニスルハ之亦帝國カ常ニ國交ノ要義ト為ス所ナリ
今ヤ不幸ニシテ米英兩國ト釁端ヲ開クニ至ル洵ニ已ムヲ得サルモノアリ豈朕カ志ナラムヤ中華民國政府曩ニ帝國ノ眞意ヲ解セス濫ニ事ヲ構ヘテ東亜ノ平和ヲ攪亂シ遂ニ帝國ヲシテ干戈ヲ執ルニ至ラシメ茲ニ四年有餘ヲ經タリ
幸ニ國民政府更新スルアリ帝國ハ之ト善隣ノ誼ヲ結ヒ相提攜スルニ至レルモ重慶ニ殘存スル政權ハ米英ノ庇蔭ヲ恃ミテ兄弟尚未タ牆ニ相鬩クヲ悛メス米英兩國ハ殘存政權ヲ支援シテ東亜ノ禍亂ヲ助長シ平和ノ美名ニ匿レテ
東洋制覇ノ非望ヲ逞ウセムトス剰ヘ與國ヲ誘ヒ帝國ノ周邊ニ於テ武備ヲ増強シテ我ニ挑戰シ更ニ帝國ノ平和的通商ニ有ラユル妨害ヲ與ヘ遂ニ經濟斷交ヲ敢テシ帝國ノ生存ニ重大ナル脅威ヲ加フ朕ハ政府ヲシテ事態ヲ平和ノ
裡ニ回復セシメムトシ隠忍久シキニ彌リタルモ彼ハ毫モ交譲ノ精神ナク徒ニ時局ノ解決ヲ遷延セシメテ此ノ間却ツテ益々經濟上軍事上ノ脅威ヲ増大シ以テ我ヲ屈従セシメムトス斯ノ如クニシテ推移セムカ東亜安定ニ關スル
帝國積年ノ努力ハ悉ク水泡ニ歸シ帝國ノ存立亦正ニ危殆ニ瀕セリ事既ニ此ニ至ル帝國ハ今ヤ自存自衞ノ為蹶然起ツテ一切ノ障礙ヲ破碎スルノ外ナキナリ
皇祖皇宗ノ神靈上ニ在リ朕ハ汝有衆ノ忠誠勇武ニ信倚シ祖宗ノ遺業ヲ恢弘シ速ニ禍根ヲ芟除シテ東亜永遠ノ平和ヲ確立シ以テ帝國ノ光栄ヲ保全セムコトヲ期ス

107鶴のされんだー:03/05/10 00:03 ID:mRK8N2g6
朕深ク朕ノ陳珍ヲ頬張ラム事ヲ欲シ忠良ナル爾臣民に告グ
たまおんのmp3あるでよ。
108名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 11:25 ID:TjOS8a7v
>105
愛子をこのままにしていると、
行為障害(学童期)→人格障害(成人)
と、なるかもYO!!
109名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 16:52 ID:XpR+56fM
愛子様を悪く言うなー!
110名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/16 23:45 ID:GuWTnnJP
天皇制は統治構造として便利だと思うがね。
権力=権威な国家は、野蛮だよ。
111名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 12:28 ID:BddH4Nwh
すみません、よくわからないので教えて頂きたいのですが、
今の平成天皇が奉られる 人より優れている点を列記いただけ
ませんか? 話したことがないんでよくわかりません。
血だとすると125代ですから、2の125乗=4.2E37も初代から血が
薄まっていることになるんで、何処が高貴なのかよくわかりません。
112名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 14:31 ID:gOinj81z
         __,,,,_
       /´    ̄`ヽ,
      / 〃       ヽ
      /     リ i    }
     ,i    _,-=‐'`―'=ー、;!
     i    リ ーー'  、ー‐'i |  気持ちいいですか?
     |   リ゜ ´  (. .〉  } !  __,,,,_
    | ii!   |    ー=-' ! /´      ̄`ヽ,
    |     ヽ、_   ̄,// 〃  _,ァ---‐一ヘヽ 
    | i ii !! ._ノ  ̄ ̄|_,_, i  /´       リ}
    `-/⌒  - - ⌒ |   〉.   -‐   '''ー {!
    / /|       | |   |   ‐ー  くー |
    \ \|≡∨  ∨|ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'} 
      \⊇  /干\|ヽ_」     ト‐=‐ァ' ! ええ、とても気持ちいいです。
        |       |  ゝ i、   ` `二´' 丿
        ( /⌒v⌒\_  |、` '' ー--‐'''
    パンパン|     丶/⌒ - - \
        / \    |  |     / |
        /  ノ\__|  |__三_ノ|  |
       /  /パンパン|  |      |  |
      /__/     |  |      |  |
              ⊆ |     | ⊇
皇室内での近親相姦のようです
113名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 21:53 ID:1zExjKY3
>>111
天皇家が優秀な一族だからうやまれているわけじゃないんだな。
血統説もしかり。
だから質問自体がナンセンス。
114名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 12:27 ID:J9yOFf+t
>113
そうですか...
皇太子様のご尊顔を30年以上ナンセンスだと思って
いた私がお馬鹿さんなんですね。
エリザベス女王様は何処か高貴な感じが漂っている
のですが。
でも敬われる理由って何なんだろう? 利権? 日本
人特有の始めたことは、>112みたいに途中でやめら
れないから?
115名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 13:15 ID:rUL8Xpwj
昨夜皇太子様はごゆっくりと、雅子様の御膣に奥ゆかしく
御珍珍を御挿入されました
皇室アルバムより
116名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/22 21:14 ID:C9lAfhMY
>>114
それをいうなら、チャールズ皇太子はナンセンスな顔だってば。
いやー、むしろ我が国の皇太子は、美男子だと思うよ。

敬われる理由?
そりゃ歴史だろう。
血を血で洗う易姓革命を防止してきた、天皇っつーシステムに対し。
117山崎渉:03/05/28 09:45 ID:Oxzgehyo
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
118偏差値:03/06/11 22:21 ID:iwyjo5iu






119名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 23:14 ID:oM55mMh8
>115
笑わせていただきました(かなり)
120天皇:03/06/14 00:48 ID:o2cpEeX2
天皇ですが何か?
121名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 01:04 ID:VYYTfEMs
>>120
何かも何も背筋曲げ過ぎ
122無料動画直リン:03/06/14 01:05 ID:/WkDs4pT
123名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 01:05 ID:gsKZzXEj
天皇制って体のイイ皇族の飼い慣らしだよね。
実際人権なんて彼らにはないし、自由な時間も主義主張の自由も、服装や発言の自由も全くない。
英国やアラブ諸国の王族と比べると可哀想になるね。おそらく世界一不自由な王族。
そこで左系の人がいう天皇制の廃止だけど、廃止されても皇族は勿論生きてるんだよね。
もちろん今の天皇制って皇族から政治的影響力を奪うという大事な一面があって、
もしなくなればヘンな奴らが皇族の誰かを祭り上げて政治活動を行うことは容易に想像できる。
それなのにわざわざ天皇制廃止を訴えるなんて果てしなくナンセンスだよね。
124名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/14 11:27 ID:HvKI3edz
>>115
haraitee
125どうよ、、ええよ:03/06/15 04:18 ID:zlo6LQVh
聖と俗
126名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 04:32 ID:wgoGK9YA
【皇室板】つくろう!【ロイヤル板】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1051368400/l50
自殺する前に色々なところなどに貼りつけて下さいませませ。
宣伝ですみませんけど、できたらいいと思いませんこと?
清らかな美智子様や麗しい雅子様について自分と重ね合せて楽しく語りましょう!ウフ
127昭和天皇:03/06/15 21:15 ID:zKcIf9Qv
一番簡単な解決法は天皇家と部落民で縁組をすることと思います。
一発で解決ですね。
128名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 23:35 ID:4YTbF0ep
>>127
国民が許さないと思われ
129岡田克彦:03/06/20 00:35 ID:aXOOt+mj
岡田克彦(Gay75MZI)
2チャンその他で私の名前にていろいろなことを書き込んでいる人たち
がいるようでございますが、私は、2チャンその他の掲示板にはレヴェルの低い、
しかしコンプレックスだけは強い連中がタムロしていることがわかりましたので、
一切興味がなくなりました。このゴールデンウィーク以降は、
何も書いておりません。これからも永久に書き込みませんので、
全て2チャンネラーの偽者の仕業とお考え下さい。(岡田克彦)

私、岡田克彦の音楽ホームページ「K.OKADAワールド」URL;
http://jbbs.shitaraba.com/study/2722/
130_:03/06/20 00:37 ID:RPZH50s1
131名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 04:55 ID:Yi90wi0+
天皇関係ないだろ? いてもいなくても差別はある。
132名無しさん@お腹いっぱい。
別に部落差別をするために天皇が誕生したわけではない。