1 :
ナチュラル:
遺伝子解析技術が向上し、一般の人が遺伝子を解析するようになると、遺伝的な欠陥をもつ人が会社から不当に解雇されたり、保険料が上がったり、するかもしれない。遺伝子の欠陥による差別が、この遺伝子差別である。
また近未来には遺伝子操作で底上げされた人類ジーンリッチによるナチュラルの差別も懸念される。
SFと思っていたこんな話も実際にはすぐそこの未来かもしれない。
2ちゃんねらーの考える人権(それとも遺伝子権?)は未来に通用するのか?
詳しいジーンリッチについては
>>2-6あたり
GENE RICH AND NATURAL未来の新人類ジーンリッチ
2350年の話であるが、こういうシナリオがあるのをご存知だろうか?
2350年アメリカ、人種間の混血がすすみ、民族や肌の色による差別はなくなった。
しかし、ここで新たな階級が生じた。遺伝子を操作している人間と遺伝子を操作していない人間との社会の二極化が進んだのだ。
遺伝子を操作していない人間をナチュラルとよび人口の9割を占め、遺伝子を操作している人間をジーンリッチと呼び人口の1割を占めるのだ。
ジーンリッチ、優秀な遺伝子を受精卵に埋め込んだニュータイプの人類。ジーンリッチは、スポーツだけに限らず、
その才能はあらゆる分野にわたっている。
超人的な能力を持ちナチュラルがどんな努力をしても追いつけないほどの格差が生まれた。
ジーンリッチとナチュラルの間には、はっきりとした階級の差が生まれていたのだ。
ジーンリッチは、ジーンリッチ同士でしか結婚しなくなった。
ジーンリッチが遺伝子の改良を進めいくと驚くべきことが起こった。
ジーンリッチとナチュラルでは妊娠しなくなったのだ。
生殖遺伝学者が調べた結果、不妊の原因は「遺伝形質の不一致」であったのだ。
遺伝子わずか1.6%しか異ならないヒトとチンパンジーでも子供ができないようにジーンリッチとナチュラルは遺伝形質の異なる全く別の種になってしまったのである。
プリンストン大学リー・M・シルバー教授は、こう言う「これはフィクションではないという。
十分に起こりうる話であるのだ。」
これは、極端な仮説のひとつである。しかしヒトゲノムは、人類に莫大な恩恵を与える反面、一歩間違えれば人間という種の存亡にかかわることが起こりうる危険性を持つ諸刃の刃なのである。
MENTAL SHOCK
遺伝子解析技術の向上により、一般の人が遺伝子解析検診をするようになると、予防医療、早期治療また発病前のチェックができることを意味し、人々の生活をより向上させる。
反面、ひとたび病気が発見され、それが不治の病だとわかると自分の命を絶つような人も出てくる。
私たちに求められているものは、今後そのようなことも考え、その不治の病に立ち向かう勇気と元気を与え、すべての治療法、考えられる副作用、それを有効に押さえるだけの薬などの知識を備え、患者に知らせ、患者をサポートする職業が新たに生まれている。
それらを行う人を、「遺伝子カウンセラー」という。世界中で現在求められ出している職業で、アメリカが一番進んでおり、1500人を超えている。日本でも、その要望はとても強い。
遺伝子検診なるものを受けた後、その結果には、「あなたは、50代半ばに肺がんにかかるでしょう」と書いてある。
保険会社は、保険に入るときに遺伝子検診結果の添付を義務付ける。
保険会社は、あなたに50代に肺がんにかかる恐れのない人よりも多くの保険積立金を要求する。これは、ありえる話である。
6 :
1:03/01/10 10:43 ID:5TZDIL9i
なお、方向的に上手くスレが伸びなかった場合、
「おもしろいジーンリッチの条件を考えよう」とか
「ナチュラルの住所教えろ」「ナチュラルは【差別用語】だ!」etcのネタスレにシフトする可能性がありますw
7 :
to:03/01/10 10:52 ID:XwdAdU/K
6
8 :
to:03/01/10 10:53 ID:6oSYIx7n
取りあえず問題発言しておく方が伸びるのかな・・・
A)
実際にDNA鑑定が出来た場合、相手の遺伝病や家系図まで出てきそうなのが怖いね。
戸籍と血縁上の親が違うと発覚したり・・・
その辺はプライバシーになるんだろうけど、結婚前提のつきあいで見せ合うことになったりして新たな悲劇が生まれたりしそう。
(現在の差別と問題と変わらないなぁ。)
B)
もし、ジーンリッチとナチュラルで結婚して子供が産まれないくらい差が出たら違う生物だから、
差別と言うより区別されてもしかたがないのだろうか。
そうでないとチンパンジーとの結婚が出来ない現在は不当と言える!
10 :
to:03/01/10 11:03 ID:b5QEEUr+
でも優れた遺伝子同士から生まれた子供でも4分の1位で、かなりの凡人になるんでは?
11 :
魚類 ◆PZGoP0V9Oo :03/01/10 11:19 ID:x4yvhkJN
>>1 優性遺伝子ジーン・リッチが
有馬記念や皐月賞で万馬券取れるんやったらそういう未来も可能。
無理なんやったら臓器移植用のストック止まり。悲しいけどネ・・そうなるとジーン・リッチの人権を取り上げる事に。
12 :
寿老人 ◆rLsiz.PaRc :03/01/10 11:20 ID:gnsKl15Y
連続投稿規制キツイな・・・
>>10 そう言われてみれば(笑
でも、それを何台も何台も続けていく内に、遺伝子が淘汰されるくらい続けたらの話だよね。
数学的にはどれぐらい続けると遺伝子は淘汰されるのだろう。
しかし、「予測が外れてブスな子になった!」なんて補償問題もあったりしそうで
ジーンリッチも大変だな。
個人的にはジーンリッチの若者が「流行」に左右されて羽の生えた子供生んだりして混沌とする妄想が先走ってる。
「やーい、ナチュラル、お前ら羽がないのかよ」
(こんな想像してる時点でネタスレ化も近いな。)
13 :
to:03/01/10 11:38 ID:b5QEEUr+
やっぱスレの説明にあった様に違う種として完成するしかないんでは?
ただ、癌の発病は優性遺伝らしいから、持たない者同士の結婚で、かなり抑える事は出来るやろケド…
14 :
寿老人 ◆rLsiz.PaRc :03/01/10 11:54 ID:gnsKl15Y
>>11 言われてみれば一番血糖で左右されるのが競馬界でしたね。
素質があっても発揮されるのかは別問題だから、確かにそうなのかも。
しかし一度生まれちゃった後はさすがに人権は取り上げられないよね。
これはクローンの人権問題か。
>>13 ガンの遺伝子の発症が低い可能性の遺伝子(を持った受精卵)を選ぶ、が現実的なのかな。
繰り返すと・・・やっぱり新人類か。
ナチュラルとジーンリッチでもかかる病気や効く薬に差が出て・・・
どことなく銀河鉄道999を思いだしてる。
貧富の差で金持ちは違う体を手に入れるってファクターは同じだ。
15 :
to:03/01/10 12:18 ID:6oSYIx7n
詳しいワケじゃ無いから良くは知らんケド、優性遺伝てのは表に出易い遺伝子って事やろ?
癌優性と癌劣性が組合わさっても癌細胞の成長を妨げない(?)癌優性が出る確率は75%やったと思う。
16 :
寿老人 ◆rLsiz.PaRc :03/01/10 12:42 ID:gnsKl15Y
>>15 >>5のリンクで上は「特命リサーチ200X」の物でいかがわしさ爆発のSFだろうけど
癌についてこう書かれてる。
---------
1.病気の原因が解明される。(現在多くのガンはP53遺伝子に関連している。P53遺伝子は第17番染色体にあり、
腫瘍を抑制する働きを持つ。タバコやB型肝炎や紫外線によって起こるガンは、P53遺伝子に異常が起こるからである。)
2.治療法の開発(正常なP53遺伝子を特定のウイルスに組み込み、ガン細胞に注射する。
その結果P53タンパク質が生産されて、ガン化した細胞の増殖にブレーキがかかる。)
3.遺伝子診断(将来にかかる病気を発病前にチェックできる。
現在、診断を迅速に行えるDNAチップをアメリカ・アフィメトリックス社が開発している。ジーンチップP53には「DNA探査装置」とよばれるガンを抑制する正常なP53遺伝子の片側の塩基配列が埋め込まれている。
チップの上に患者から採取したP53遺伝子の片側をのせ、レーザー光線によって塩基配列を読み、異常を発見するというものだ。
SF解釈としては治療できる世界と思って良いのか・・・
それでは議題として面白くないので、遺伝子選択(バーチャ・チャイルド差別)で
振り分けられたときの倫理性を考える方が面白いかな。
(机上の空論も良いところだが)
18 :
世直し一揆:03/01/10 13:28 ID:q9OVv5vE
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm 社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。
<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。
別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 00:51 ID:iUrMYIXw
ナチュラル差別は、今のところ未来の話だし・・・
>>18 現状有るのは、胎児の遺伝子診察・・・それによる選択で中絶ですか。
こっちは胎児差別で趣旨がまた微妙にずれそう。
ワシの個人意見は一般的な中絶とは「意味の重さ」が違うのだけど、
胎児の人権を尊重すると一般的な中絶も反対になってしまう矛盾が生じてしまうんですよね。
頭が今までの常識に捕らわれて難しいなぁ。
既に人権定義の「生まれ」の「生まれた瞬間」の定義
(それとも受け取る側)が既に古くなりつつあるのでしょうか。
う〜む。
アメリカでは、遺伝子検査で劣性遺伝子がみつかった場合、保険の加入を拒否されるとか。
そのため遺伝子差別の禁止法ができたとか。
>>20 既に有るんですね。
関連記事探してきます。情報どうもです。
23 :
to:03/01/11 01:41 ID:wxqHIifk
おそらく日本では保険についての実施はせんやろね。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:58 ID:cE1m9HyR
日本でホモセクシャルを胎児段階で診断できる技術を、早期に開発しよう♪
世界中に需要があるのだから。
>>23 わざわざ保護法案を作る前に保険会社で自主規制コードを作りそうな話ですね。
日本ってそんな国。有る意味良い国って言えますけどね。
>>24 ジーンリッチの世界だと貧富だけでなく思想の両極化がされる世界でしょうね。
ホモファビア両親の選択と同性愛カップルの(クローン)子供の選択で二分化されるんでしょうね。
ただ、自分のビジョン範囲だと母胎は必要なので男同士の同性愛カップルには
代理母の部分でやはりハンデが有りそうな話ですね。
26 :
1:03/01/11 12:19 ID:lUuo/+ek
スレ趣旨がシフト可能
>>6と書いて少しぼけてしまったかな。
このスレは○学館の学習雑誌みたいなバランス趣旨のスレです。
巻頭にはウルトラマンが思い切り残酷な形で怪獣を倒していても
大学の先生の解説が入っていて「お子さまの情操教育の役立ちます」みたいな
遊びながら差別の意味を学ぶスレです。(笑)
お母様方に怒られない程度のテキスト(資料)を添付して勉強のフリをしている?
いえいえ、知的好奇心を満たすテキストです。(笑)
既に昨年のニュースで遺伝子差別の保護法がある事を学べたり
>>22して、
1としては有り難い事です。ドモドモ
27 :
to:03/01/11 13:46 ID:loMtq1oU
最近クローン人間も誕生したらしいが、生まれたヤツは短命やろに、可哀想な話や…
28 :
寿老人 ◆rLsiz.PaRc :03/01/11 14:16 ID:lUuo/+ek
29 :
to:03/01/11 14:58 ID:62/3SPvF
テロメア対策の為に、いくつかの精子や卵子を使って新品の長いテロメアが付いた自分と同じ遺伝子を作れんモンやろか…
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 02:38 ID:qSNfjBmN
>>1 素朴な疑問
ジーンリッチは、同じ遺伝子組み替えだけなの?
もし違うのなら、ジーンリッチ同士でも、「遺伝形質の不一致」とやら生じてくるんでは?
そうなると、自然交配は無理じゃない?
SEX=コミュニケーションって事になるのかな?
31 :
1:03/01/12 02:58 ID:gadympYa
>>29 テロメア破壊=老い
なので、既に失われた部分を取り返すのは無理ではないかなぁ。
復元で補うことは論理上可能でそんな研究もされているようだけど
あくまでも復元で完全一致は出来ないのではないだろうか。
なにしろ自分のDNAは普通、自分の体内でしか記録されてないですからね。
>>30 ジーンリッチ思想は「子供を選んで産む」=試験管ベビー状態だから、
SEXはスキンシップ・コミュニケーションでしかないのでしょうね。
あくまでもSFの世界なので「たぶん」でしかないですが
「自然交配をしない」事の繰り返しでそこが退化することは
充分あり得るのではないかと個人的には思います。
素人のSF好きなので専門知識のもっと有る方が解説してくだされば嬉しいのですが。
なんか結局人権うんぬんより土台がSFなのでそこまで踏み込めない話題ですね。
クローン人間の人権の方が現実的ではずむ話題だったかな。
32 :
to31:03/01/12 03:06 ID:H0sqrWT2
精子のテロメアは何才で見ても新品らしいから、それで…
33 :
寿老人 ◆rLsiz.PaRc :03/01/12 03:12 ID:gadympYa
>>31追記
足りないDNAを足す発想はジュラシック・パークですね。
つまり、復元にはリスクが伴う・・・と。
環境ホルモンで性器が小さくなる話とかもあるけど、
未来人の性ってどうなっていくのだろう。
オカルトチックな報道のラエリアンも、最初のクローン人間は
レズビアン・カップルの子供だったし
こんな例が出てくると嫌でも行政の婚姻制度が変化を求められる予感・・・
>>32 なるへそ、でも精子はXYの染色体が個によって違うから1つで
その精巣の持ち主のDNAを全て揃えられるのかな。
隔世遺伝ではないけど、表面が全てではないからと解釈しちゃってます。
その辺は追跡勉強します。
>>33 >オカルトチックな報道のラエリアンも、最初のクローン人間は
>レズビアン・カップルの子供だったし
いいえ、最初ではなく、二人めです。
>>35 「世界最初の」報道はアメリカのイブで
「ラエリアン報道の最初」はレズビアンカップルで間違ってる?
オカルトな報道の最初はラエリアンだと思うんだけど・・・苦笑
そして立証になると雲行きが怪しい世界・・・
>>36 あ、御免御免、誤読してたわ。おっしゃる通り。
最初のイブ報道をラエリアンと切り離して、
より信憑性ある話として記憶に残してました。
なんだ、どっちもオカルトチックだったのね。
学習雑誌や週間漫画誌のグラビア(石原豪人とかが挿し絵を描いてる類)
だったら絶対胡散臭い方がクローズアップされるのと同じで
面白い方を選んで記憶しちゃってました。
こいつは失敬!すんません。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 05:00 ID:y+outEX4
02/12/04 15:07 ID:r+O8Dzo8
15は平和な無知者
BであるかBでないかは極めて重要な問題
39 :
山崎渉:03/01/16 08:36 ID:14UtHwQq
(^^)
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 03:36 ID:PPFoW6OZ
↑2ちゃん横断中もついに終焉ですね・・・
スレが寂れてるのでネタ探してきまつ・・・
アースノイドとスペースノイドは?
「むかしもん」と言う差別が新鮮だった藤子Fの漫画。
43 :
山崎渉:03/01/20 11:42 ID:rq7AV0X4
(^^)
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 17:42 ID:9dH21AaO
3人目ツっても、最早進展を感じないラエリアン報道・・・
45 :
SEED:03/01/24 10:07 ID:0P/j+H0O
いまやってるガンダムってまさしくこのスレのネタだよね・・。
ジーンリッチ→コーディネーターと呼称の仕方は違うケド
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 17:59 ID:sUzNYiw/
知りませんでした。早速今日の放送見てみます。
しかし、いきなり見て分かるかな、ガンダムSEED・・・
う〜ん、最初のガンダムなら何とかわかるのだけど、
オジさんには難しいな・・・(w
キャラクター知らないからサッパリ分からなかった・・・
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 02:20 ID:YqDRa9r/
>>9 アイスランドは家系図と遺伝病と遺伝子情報のデータベースを既に作成中らしいよ。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 13:09 ID:V6mpU269
51 :
山崎渉:03/02/11 17:23 ID:ViwG5WgU
(^^)
52 :
山崎渉:03/02/13 21:09 ID:m7DsnOIK
----------------------------------------------------------------
山発第250号
平成15年2月13日
2ちゃんねる
関係者各位
山崎渉実行委員会
実行委員長 山崎渉
【(^^)山崎渉再開のお知らせ(^^)】
拝啓 余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。
これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。(^^)
敬具
----------------------------------------------------------------
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 11:12 ID:/+uAXn9O
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 14:07 ID:aCfp1YcR
ザフト軍の一部とティターンズとギレンは選民思想の持ち主だな。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 14:58 ID:HRFwR0IM
遺伝子が優秀すぎて差別を受ける日本だ罠。
56 :
寿老人 ◆rLsiz.PaRc :03/03/04 04:32 ID:sjSyaOnS
58 :
寿老人 ◆rLsiz.PaRc :03/03/07 05:17 ID:ZgQdea+D
ジーンリッチもクローン人間も生み出す方(親)の望みでしかなくて
当人の希望の形が選ばれてる訳では無いんだよな。
むしろ選択肢がある分、親は子供に攻められる事になるのが
ジーンリッチ。
そうなると子供が親を訴える様な局面もありそうだな。
現在、精子バンク利用で生まれた子供達が
自分のルーツを知りたくても知ることが出来ない、なんて
ドキュメントがあったけど、子供に選択肢が残されていないのは
痛ましいな。今後改善されていくのだろうけど
到達して初めて分かる間違いってまだまだたくさん有りそうだな。
59 :
寿老人 ◆rLsiz.PaRc :03/04/02 19:08 ID:TyiqtiAh
保守
ネタが浮かばずスマソ
最近クローン話題も停滞気味でなぁ・・・
60 :
監禁コンクリート事件の真実!!!!:03/04/05 09:36 ID:jDaiGvNp
ほんとの話です!!!!!!
女の子が40日間渡って監禁され、計100人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。(深くかかわったのは5,6人)
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、jfghjgfjgf
真冬に裸で外(ベランダ)に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、膣やお尻の穴に花火を入れ爆発させ、20キロの鉄アレイを身体(裸体)になんども落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、500ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声(悲鳴)(絶叫)を上げ続けた!苦しさのあまり何度も気絶した。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて!」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は 一ヶ月以上 続いた 。
そして(失禁して)死んだ。(殺された)i78i78i78i
専門家によると自死(あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。(命令した。)らしい。(死体にの脳は溶けていたらしい)
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ)にはオロナミンC2本、入っていた。
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
(俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ99.9%の人が幸せでも残る0.01%の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない!!!!!そんな世界いらない!!!!!絶対、絶対いらない!!!!!絶対認めない!!!!!)
l;ok;l(私の心の底からの叫びでした。)
もし心にきた方は過去ログ26に俺の思いが書いてあるので読んでください!!!
dsfsfsdafsadfsdafsafsafsf
61 :
山崎渉:03/04/19 23:51 ID:vXWLckLc
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 23:09 ID:/FxVv7sI
AGE
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/30 16:42 ID:Z38q1wFT
どなたか部落に多い遺伝病ご存知の方いませんか。
腎臓病がそうだと聞いたことがあるのですが本当でつか。
だから腎友会は力を持っていてあれだけ優遇されたとか。
64 :
寿老人 ◆rLsiz.PaRc :03/05/11 01:56 ID:KKEXK8P4
単性増殖の本を読み始めた
実際、遺伝子やクローンの話を語るときに女性だけいれば
良いような表現を目にするので。
なんか面白い発見がしたい、今日このごろ。
65 :
寿老人 ◆rLsiz.PaRc :03/05/23 09:57 ID:ElM5DRFr
age
(マルチ的だが他のスレとかぶったネタスマソ)
>>64の本はある意味トンデモ本の類だったので良い物呼んだ気分(笑
オカルトチックな話だが女性には単性生殖の機能があり
男性優位社会を作るために隠蔽された、なんて本。
(生殖の話の真偽の話でなく、男性優位の社会の構築が
おもしろい話だった。科学的立証が難しいのが惜しい話。
単性生殖の場合、女性誌か生まれない、だから男性だと奇跡になるという
中世の常識は理にかなってるし興味深い。)
その場合の子供は遺伝情報が母親に酷似しそうだけど、
研究された時代の話が少し古すぎるので今の科学技術で
追跡調査をして欲しいなぁ。
66 :
山崎渉:
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉