＜＜ザイニチを考える＠９＞＞

1 ：小市民：02/09/27 22:16 ID:WQJC3dj7

2 ：なも＠すかさず：02/09/27 22:29 ID:RDmj6Z7P

２げっとずさー。

３８９＠さん、風邪大丈夫かなぁ。。。
ビタミン補給してゆっくり静養してね♪

3 ：小市民：02/09/27 22:33 ID:WQJC3dj7

ありゃ！
「スレッドを立てられません」って出たのに
出来てますね。

良かった良かった。

ちなみに前スレはワタシのＰＣでは
「スレッドが512Kを越えましたので書き込みできません」
ってなって、それで新スレ立てたんですが…

まさかワタシだけってことはないですよね。

>>2：なもさん
早いですね、さすがに。

4 ：小市民：02/09/27 22:36 ID:WQJC3dj7

>>3
　×越えました→○超えました

どーでもいいですね、失礼しました。

5 ：小市民：02/09/27 22:41 ID:WQJC3dj7

スレ立てのついでに…

前スレの最後の方で話題が出ていましたが、
韓国の「日本海を東海にしる！」っていう主張は、
単に「日本」って入っているのが気に入らないからなんですか？

そりゃ半島から見れば東にある海でしょうし、半島では昔から「東海」と
呼んでいたのでしょうけど…

ちょっとｼﾞｺﾁｭｰじゃないの？って日本人のワタシは思ってしまいますが…
世界的には「日本海」っていう呼称が一般的なんですよね？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 23:11 ID:MHUVz/Fb

389@も嫌がらせに遭ったかな。

7 ：ひろゆき＠田舎の方 ◆HprvzpBE ：02/09/27 23:17 ID:sBMMZXz2

なんで前スレにカキコできなくなった？
在日だからか？！

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 23:20 ID:NSbPJx4A

>>5
「東海」だなんて、名古屋方面と重なるから問答無用でＮＧだろ。話題にする
なよお前もチョソって言われたいのか？

9 ：あぼーん：02/09/27 23:37 ID:jTjAvOZo

あぼーん

10 ：百済：02/09/27 23:39 ID:WDLeUQtu

　「東海」論争は西欧諸国に却下され（というかウンザリされて）、
　「緑海」？とかに併記することになって、、、
　その後、また東海になったの？　ＩＨＯも大変だね。

11 ：殴るぜｂａｂｙ ◆H0vpQawo ：02/09/28 00:39 ID:CCtHtWh3

>>小市民さん
　うぃーーす！　スレ立てあんがとー。

＞いま日本国内で「ザイニチ」と呼ばれているのは、
＞韓国国籍もしくは北朝鮮国籍を持っていて日本に居住している人たち
＞のみを指しているのですか。
　多分あってと思うけど、「在日ｘｘ人」って事で、ｘｘには日本国籍
以外なら何でも入んじゃねーかな。だから中国人でもアメリカ人でも
いいと思うぜ。
　んで、こっから先はおれの解釈だけど、「在日」を敢えて「ザイニチ」
と表記する場合は、朝鮮人や中国人などの「三国人」を指す一種侮蔑的
な呼び方・・みてーな気がすんだけどねぇ。
　で、おれも「ザイニチ」って使ってるけど、上記の意味があるって事
は分かった上で、敢えて一切の侮蔑的な感情は無しに使ってる。

＞それは仰る通りだと思います。ただその中でも、捨てていいものと
＞絶対に捨ててはいけないものがあるのでしょうね。
＞その絶対に捨ててはいけないものを捨ててしまうことが「迎合する」
＞ということになるのでしょうか。
　このヘンは価値観の問題で、すっげー難しいよね。
　抽象的概念としてはその通りだけど、じゃ絶対に捨てちゃなんねーもん
っていったい何なんだって、考えちゃうよね。
　まー「優先順位」って事になると思うけどね・・・。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 00:51 ID:OyycavAu

とりあえず東シナ海から廃止の方向で

13 ：殴るぜｂａｂｙ ◆H0vpQawo ：02/09/28 01:00 ID:CCtHtWh3

>>2 ：なも＠すかさずさん
　おっ何か久しぶり！

>>5 ：小市民さん
＞単に「日本」って入っているのが気に入らないからなんですか？
　だろーなー。
　まったく日本がペコペコ、ペコペコしってから、半島が調子に
乗るんだよ。　

　もっと緊張感持って、付き合えって言いてーよ。

＞ちょっとｼﾞｺﾁｭｰじゃないの？って日本人のワタシは思ってしまいますが…
　ちょっとどころじゃねーよ。

＞世界的には「日本海」っていう呼称が一般的なんですよね？
　って聞くよね。
　だから、世界から「Ｎｏ」って言われたんだよな（ｗ。　

>>12
　何でだよ？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:06 ID:PS8Og8oq

あのさ、お前らさ、前の人の文章を＞を付けて引用してからレスする癖、やめに

しないか？　正直言って読み辛い上に、すぐに容量オーバーでレスが1000いく前

にスレストなっちゃうんだにょ。以後気ぃ付けろやラッシャイ！！

15 ：12：02/09/28 01:08 ID:OyycavAu

ああ、ういっしゅ。

「国名の入った海なぞけしからん」っていうからね。
Chinaの入った＊＊シナ海には文句がないのかい？
とか反論したいわけね。

16 ：殴るぜｂａｂｙ ◆H0vpQawo ：02/09/28 01:29 ID:p7OsMCnS

>>14
　おれは、「>」付いてるほーが、読み易いけどな。

　それに、ここは書きこみする為の掲示板なんだろ？
　何ですぐ容量オーバーしちゃいけねーんだ？
　活気があって良いじゃねーかよ。

　っつっても、荒らしとか、あんたみてーな無駄なカキコミ
で、すぐ容量オーバーさせちゃ管理人さんにゃ申し訳ねーけどな（ｗ。

　・・・無駄なカキコミってのは、ちょい言いすぎか・・・。

　つー事で、質問だ。
１．何で１０００行く前に容量オーバーしちゃいけねーんだ？
２．あんたは何を心配してくれてんだ？
　　
　今回は、あんたに敬意を表して「＞」付けてねーぞ。　

17 ：殴るぜｂａｂｙ ◆H0vpQawo ：02/09/28 01:31 ID:p7OsMCnS

>>15
　おーなるほど！　そーゆー事だったのかー。
　おもしれー！！＆教えてくれてありがとう。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:33 ID:ol23ZtF/

>>15
「西沖縄海」にしても良いけれど。でも「中華」の文字が入っていないので、
許されるのだと思われましゅ。

>>16
i-modeからアクセスした時、超見にくいのら。。。

19 ：殴るぜｂａｂｙ ◆H0vpQawo ：02/09/28 01:40 ID:p7OsMCnS

>>18
ＯＫ！
理解した。
しかしそれは、
キミの都合だ。
少数意見も
尊重したいが、
それを声高に
主張するのは、
一部ザイニチと
同じ思考だぞ。

後、容量オーバ
について、解答
くれ。

所で今日は、
ＰＣからかい？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:48 ID:MDQ2anW+

>>19
縦に書かなくったって良いよ別に。i-modeで見る時は、改行しないレス方が
見えやすいのら。

容量オーバーについては、２ちゃんねる全体に負担をかけちゃうことだし、
回線によってはダウンロードや表示が遅くなっちゃうことだし、良い事は無
いという、ただそれだけさ。

今日はＰＣからも携帯からもアクセスしてるよ。

ところで失恋でもしたの？機嫌悪くしてやたらと他人に当たるのは良くない
にょ。しかも他人のフンドシで相撲とったりして～

21 ：389＠：02/09/28 01:49 ID:eoHK62xj

>>1 乙カレ

>>2　なもさん
おー。。お久しぶりですー。

なんか最近せちがらい事が多いですよね。。気もココロもバテ気味です（ｗ。

22 ：代理３８９＠代理：02/09/28 01:53 ID:MDQ2anW+

>>21
あらあら。ご登場が遅いじゃないの。待ってたわよ～ん。これでやっとこさ
交代だわね～ん。

拉致事件の影響で、イルボン人に石投げられたり、嫌がらせされたりしなか
ったかしらん？

総連さんは「金将軍＆ウリナラが拉致事件を認めたニダ。正直、騙された気
分ニダ！！泣」みたいだけども。

じゃにじゃに～☆

23 ：殴るぜｂａｂｙ ◆H0vpQawo ：02/09/28 02:13 ID:p7OsMCnS

>>20
＞縦に書かなくったって良いよ別に
　はは、単なるおふざけだよ。気にスンな。
（一応、横書きだけどな・・・）

＞容量オーバーについては・・
　んじゃ、一番良いのは誰もカキコミしねー事か？
　・・・ってのも冗談だ。
　まー確かに、掲示板ってもんにとっちゃ、こりゃ大きな矛盾だよね。

＞機嫌悪くしてやたらと他人に当たるのは良くないにょ。
　あんたってつくづく心配性だねー。
　あんたとの会話で、おれがあんたに当たってるとでも思ったの？
　キチンと返事返してくれる、まじめなあんたにおれが噛み付くわけないじゃん。
　あんたの最初のカキコミ>>14　がちょい煽り口調だったから、軽くつっこんで
っつーか、まー乗ってみたわけよ。　
　だから、そんなに守りに入んなくても大丈夫よ。

＞ところで失恋でもしたの？
＞しかも他人のフンドシで相撲とったりして～
　あーははは、精一杯意地見せたなぁ。
　って、ごめん、ごめん、傷つけちゃったかな？

＞にょ。
　これは良いね！ラッシャイも良いけど、そこはかとなく、臆病な感じがして・・。

　おれ別にからかったりしてるワケじゃねーかんね。
　ほんと軽いノリで突っ込んだだけだし、これからもよろしくな！

「＞」引用使っちまったけど、今日はｐｃだから良いよな（ｗ。

24 ：殴るぜｂａｂｙ ◆H0vpQawo ：02/09/28 02:22 ID:p7OsMCnS

>>21 ：389＠さん
　おっす。
　早く元気出せよ。

>>22 ：代理３８９＠代理（MDQ2anW+）さん
　ご苦労様でした。
　あんたも色々、気ぃ使ってんだねー。
いや、ありがてぇこってす。

25 ：百済：02/09/28 02:46 ID:gMA+UflM

お尋ねします。
在日の方々は、国籍が日本にない以上、日本国憲法25条基本的人権
は保証されないと受け取っていいのですか？

26 ：百済：02/09/28 02:53 ID:gMA+UflM

ここは「人的租界」である在日の方々の人権を語るスレでは
ないのでしょうか？
在日朝鮮韓国人への差別などというものはサホド感じられないし、
実際、仕事をしていると交流もあるし、エリートもタレントもいる。
そういう現実の世界のなかで、彼ら在日の人権を語る、という
テーマがイマイチ、分かりません。以前より、ＢＡＢＹさんが
私のことを妄想的だとかご指摘ですが、ま、それはそれで構いませんが、
日本国憲法上の人権を語ることは邪道でしょうか？
憲法で守護されない彼らの存在をどうすればいいのか？という立場で
分かり易くご教示いただけないでしょう？

27 ：百済：02/09/28 07:42 ID:gMA+UflM

分かり易くご教示いただけないでしょう？　×

分かり易くご教示いただけないでしょうか？　○

　

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 08:21 ID:SY2w5bBy

差別なんてものは、国が貧しくならなきゃ表面に出てこないよ。
逆を返せば、表に出てないから、サホド感じられない、だけで
実際はそれぞれの心の中にあるんだと思うが・・・。
まあ、このまま不況が続いて行けばそのうちハッキリするだろ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 15:38 ID:ql5Ar2Um

>>28
金持ち喧嘩せず、だねｗ

30 ：在日工作員による日本分裂工作に注意！！！：02/09/28 15:39 ID:DDSER3zG

すべての、日本人のみなさん！！！

北海道人（アイヌ系･移住系）も、東北人も、北陸人も、甲信人も、関東人も、
東海人も、関西人も、中国地方人も、四国人も、九州人も、沖縄人も、
それぞれ、日本国内に自分の故郷を持ち、素晴らしい個性を持った正統な日本人です。
それらの善良な日本人は、あらゆる地域対立・あらゆる差別に反対しています。

在日チョソ人が、日本人のフリをして、
日本人同士の仲を悪くし、対立を煽るのは、よくやる手口です。
日本におけるすべての地方・地域、あらゆる職業・身分・立場のみなさん、冷静になって、
在日チョソ人による日本分裂工作を、見破りましょう！！

日本人同士が対立し分裂することは、日本にとって何の利益もありません。
日本人同士が対立し分裂して、トクをするのは、在日チョソ人だけです。

もしも、日本国内の対立･分裂を煽る者の正体が、たとえ日本人であったとしても、
そういう日本人は、北朝鮮と韓国が対立･分裂しているように対立･分裂が好きな「朝鮮風日本人」
とでも言うべき「プチ･チョソ」なのである。
そのような「朝鮮風日本人」は、在日チョソ人と一緒に半島へ行って、
分裂ごっこ、差別ごっこをして、自分のミジメな人生の憂さ晴らしでもしてろ！！

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 16:04 ID:cG6G01Sq

10 ：在日コリアンの正体（在日問題研究所リポートより）：02/06/18 07:16 ID:xM3x0RVQ

そもそも在日韓国・朝鮮人はいわゆる「強制連行」によって日本に
住んでいるのではありません。

これまでマスコミではタブーとされていた事実を申し上げますと、
彼ら在日のルーツは、朝鮮の部落民である「白丁」が朝鮮での過酷な差別と
貧困に耐えかね、韓国併合後に裸一貫で（もともと裸一貫でしたが）
日本に渡って来たものが大半を占めているのであり、この事実は韓国の大学
でも教えられています。
他には朝鮮の被差別地域である済州島出身者、そして朝鮮戦争の時に集団で
日本に密入国してきたものの三種構成です。
（白丁とは朝鮮の被差別民のことです。李朝時代に身分として固定されたもので、
柳細工の製造販売や屠畜などに従事、衣服も指定され、居住地も制限されていました。
また、目印として平壌笠と呼ばれる笠をかぶらねばなりませんでした。
1894年の甲午改革で身分解放が行われたがその後も差別は存在し続けました。）

下記は、1982・83年に在日本大韓民国青年会が全国約1100名の在日一世から
直接聴取した渡日理由調査の調査結果です。
この結果によると、徴兵・徴用　⇒１３．３％経済的理由　⇒３９．６％
親族との同居⇒１７．３％その他等となっています。
尚、徴兵・徴用のうちの徴用で「自発的に来た」と回答した人を除いた数字
（つまり、いわゆる「強制連行」により渡日した鮮人）は４．６％となります。

つまりこの調査に基づけば９５．４％の在日韓国朝鮮人は、「強制連行」以外の
理由で自主的に日本に居るのです。またこの調査には、「差別から逃れて渡日した」
という項目が無く、選択できないようになっていました。実際にはそうであっても
選ぶ人は少ないでしょうが、欲しい項目で

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 16:21 ID:UNvzrhn5

人権板住民 ◆EHjh30.g とかいう馬鹿、スレ違いなのに延々と
沖縄差別してんだけど。
責任持って引き取ってください。↓
▲沖縄に在日韓国朝鮮人がいないのはなぜ？▲
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033100578/l50

33 ：小市民：02/09/28 20:40 ID:B+J9T3gd

どうも　こんばんは。
>>8
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
話題にするのもＮＧですかぁっ！！
ワタシも韓国の主張には？？って思った日本人の一人なんですけどねぇ。

韓国はIHOで主張を却下されたんで、「関係国間で協議して第３の名称を
付けよう」とか言ってるみたいですね。（by ハン板）
なんかどーーしても「日本」っていう単語を外したくて粘着してるようにしか
思えないですけど。

>>11：殴るぜbaby◆H0vpQawoさん
「在日」＝「ザイニチ」ではないということですね。
ただ「ザイニチ」という表記が仰るようなニュアンスを含んでいることは
ワタシはこれまでまっったく意識したことがありませんでした。
ていうか初代のスレからスレタイがカタカナ表記になっていたので、
そのまま使っていただけです。
Part9のスレは、スレタイを「在日を考える＠９」とした方がよかったかなぁ。

絶対に捨てられないものの「優先順位」を考えると、当然上位にくるものは
「精神的支柱」になり得るものなんでしょうけれども、これはマイノリティの
条件やその時の状況により様々ですよね。
アメリカや南米に移住した日本人で考えると、
　①名前　②民族意識　③望郷の念　④生活習慣　⑤日本語
って順番になるのかなぁ・・・
スミマセン…100%勝手な推測です。　
そもそも外国に長期滞在などしたこともないワタシが考えること自体
おこがましいですね。

うーーん、「＞」を付けて引用するのをやめてみたんですが、
やっぱりちょっと解りづらいですかねぇ…

34 ：小市民：02/09/28 20:43 ID:B+J9T3gd

>>21：389＠さん
健康面それから精神面でも完全復活まではもう少しかかる
ということなんですか？

>>25-27：百済さん
難しい質問ですね。
知識が無いワタシのようなシロートが変なこと言うと、
ものすごいツッコミが来そうなんで自粛します…スマソ
っていうかワタシの冬眠中の頭で少し考えてみますです。

ただワタシも、自分の周囲で在日朝鮮韓国人への差別というものは
全くと言っていいほど感じられません。これは同感です。

>>28
「衣食足りて礼節を知る」ですな。（ﾁｮﾄﾁｶﾞｳｶﾅ）

35 ：殴るぜｂａｂｙ ◆H0vpQawo ：02/09/28 22:20 ID:NmmSAA9L

>>25・26 ：百済さん
＞在日の方々は、国籍が日本にない以上、日本国憲法25条基本的人権
＞は保証されないと受け取っていいのですか？
　・・・外国籍なんだから当然そーじゃねーの？

＞そういう現実の世界のなかで、彼ら在日の人権を語る、という
＞テーマがイマイチ、分かりません。
　別に「人権」だけを真正面に語ってるわけじゃねーと思うけどな。
　色々ザイニチ及びその周辺事情について語り合えば良いんじゃねーの？

＞以前より、ＢＡＢＹさんが
＞私のことを妄想的だとかご指摘ですが、ま、それはそれで構いませんが、
　相変わらず突飛な引用だな・・・（ｗ。

＞日本国憲法上の人権を語ることは邪道でしょうか？
　邪道じゃねーけど、「彼らは外国人です」で終わっちまうんじゃねーのか？

＞憲法で守護されない彼らの存在をどうすればいいのか？という立場で
＞分かり易くご教示いただけないでしょう？
　在日外国人については、国際法とか条約とか諸々国家間の取り決めやら
なんやらで、保護されてるだろ・・多分。
　んで、人権は国家が国民に与える権利だから、例えば韓国人には韓国から
与えられる人権が存在するだろし。もし在日韓国人の人権が守られていない
なら、それは韓国政府が日本政府に申し入れをする事で、１００％じゃない
にしろ守られるように動けば良い事じゃねーのか？

　つーのがおれの意見だけど、あんたはどんな意見持ってんだい？

36 ：殴るぜｂａｂｙ ◆H0vpQawo ：02/09/28 22:39 ID:NmmSAA9L

>>33・34 ：小市民さん
　うっす。
＞ただ「ザイニチ」という表記が仰るようなニュアンスを含んでいることは
＞ワタシはこれまでまっったく意識したことがありませんでした。
　いやいや、これはおれの「推測」だからさ。「左翼」と「サヨク」も
何かそんな感じかな。

＞Part9のスレは、スレタイを「在日を考える＠９」とした方がよかったかなぁ。
　つーわけで、それだと何か雰囲気でねーよなー・・・って感じ。

＞アメリカや南米に移住した日本人で考えると、
＞①名前　②民族意識　③望郷の念　④生活習慣　⑤日本語
　結局、全部捨てたよね。ただ③に関しては精神的支柱ってのとは少し違う
かも・・・。
　まー捨てたっつっても、そりゃ表向きマイノリティ社会との接触の時だけ
かもしんねーけど、世代が進むにつれて確実に、溶け込んできてるよね。

　その辺りがやっぱ、国籍をどうするか？つまり移民とザイニチの違い
なんじゃーなかろーかと思うワケよ。

＞ただワタシも、自分の周囲で在日朝鮮韓国人への差別というものは
＞全くと言っていいほど感じられません。これは同感です。
　おれも同感。差別は殆ど無い・・・但し「偏見」はあるな。　

37 ：389＠：02/09/29 01:39 ID:Y0U6C25O

こんばんはー。

なんか…拉致をめぐって、総連さんサイドは随分狼狽ぶりが目立つようですねー。
んー、往生際が悪いっつうのか、本国といまさら仲間割れしてどうすんだ、、とか
思ったり（藁。

つうか今までスタンスを明確にしてなかったっていうのもあるけど、私から見れば
都合のいい時だけ本国の権威を利用して、根底ではザイニチの方が「上」みたいな
のを薄々感じてて、なんかそれってやーねー、、っていうのはありました。

でも、最終的には「ザイニチは切る」っていうことは可能なわけで、それをされない
と思っていたのか、驕っていたのか知らないけど、何も本国に謝罪を要求…つうのは
なんか本末転倒な気もします。これじゃ、大使館・領事館としての役割は果たしてない
っていうか。そういうの受けて立つのでなければ、本国とは別組織と見なされても
仕方ないし。そうなったら、日本国内では単なるカルト集団に過ぎないわけで。

組織の在りよう、その根本まで問われているとは思います。
（ていうか、肥大化し過ぎたんですよね…　今後の課題は、地域社会にどこまで
プライドを捨てて溶けこんで逝けるかかと思うけど。「政治的エリート」っていう
わけのわからない選民意識があるようですよね。…つうか、これこそまさに本国
あってこその…以下略）

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 02:32 ID:I/MymkeI

>>37
まるで自分が在日朝鮮人でないかのような物言いをするね、チミはｗ

しかし、ま、在日諸君にも、とっとと日本に溶け込んで欲しいってもんだ罠。
それは禿同。この世論の中で、いまさら意地を張ってても、お互いに不利益ナリ。

39 ：389＠：02/09/29 02:44 ID:Y0U6C25O

>>38
あたち、「ザイニチ勧告人」ニダ！！！

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 02:53 ID:UA5YOuLB

…どうも最近は、ニセ３８９＠がいるような気がする。

お節介な代理３８９＠も出てきたしな。早めにきゃっぷを付けとかないと、
信頼されないコテハンさんになってしまう＜２ちゃんねる。

41 ：かわちんこ：02/09/29 03:01 ID:BXjNnuG8

今日からオレ様が,おまえ等チョン人を、拉致ってやるぜ

42 ：在韓を殺す会代表：02/09/29 03:15 ID:BXjNnuG8

聞いてんのか？えっ？チョン人やろうども！
金正日（ﾟдﾟ）？ハァ？あのデブぶっ殺すぞ！
特に、大阪のチョン人℃も特によく聞け！自害しろヨ！

43 ：インドメタシン：02/09/29 03:24 ID:pPMPPqA4

なかまわれ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 03:26 ID:BknSBgNf

拉致ぐらい別にいいじゃん。

45 ：在韓を殺す会代表：02/09/29 04:20 ID:BXjNnuG8

オマエ拉致るぞ

46 ：百済：02/09/29 04:29 ID:RUYbJpz+

>>25 ベイビーさんへ
　　在日外国人については、国際法とか条約とか諸々国家間の取り決めやら
　　なんやらで、保護されてるだろ・・多分。んで、人権は国家が国民に与
　　える権利だから、例えば韓国人には韓国から与えられる人権が存在する
　　だろし。もし在日韓国人の人権が守られていないなら、それは韓国政府
　　が日本政府に申し入れをする事で、１００％じゃないにしろ守られるよ
　　うに動けば良い事じゃねーのか？

さて、私も分からないのです。韓国籍である以上、韓国の憲法で保証されて
いるまでは理解できます。実際、在日の方にお尋ねしたい。そういう韓国政
府の出先機関とか、日本政府との取り決めって御存知ですか？
ここんところは、永久居住権と関わってくる問題で、かつ、一部（と思いま
す）の在日の方々が日本人に戦後疎まれてきた背景について、韓国政府はど
んな外交を日本政府の機関にお願いしているのでしょうか？
民団は「逆任那」ではないでしょうし。
どうもスミマセンが、私には、ここのやり取りが、とても文学的、いわば
内向的な流れに嵌っているように感ずる。だから、私はお調子に乗って、
いろいろ朦朧を装うアタックをしたのです。ですが、やはりそういう手口
では「単なる意味不明」な支離滅裂に受け取られ、はたまた文学系という
比喩もわかって頂けなかったのです。
うーん。掲示板の限界を感じます。

47 ：百済：02/09/29 04:37 ID:RUYbJpz+

さらに、あまりにも当たり前、というか子供レベルのお話に終始して
いませんか？　喋り場、にしてはちょっと、？と感じますね。
掲示板は公的は場ではありません。悪く言えば便所の落書きです。
が、このスレはそうではないでしょう？　とすると、マターリとか
日常の心象風景が個人の葛藤など書き込むのと、日記を吐露するのと
サホドの乖離はないのではありませんか？
なにも日常会話で常連が駄弁っているのにイチャモンをつけている
のではないのです。当たり前のことを語り合う前に、基本的なこと
を先ず、教えて頂きたい。あくまでも私の向学心？とでもいうべき
論ですので、気を悪くなさらないで下さい。

48 ：389＠ ◆WHO389hc ：02/09/29 09:35 ID:I8rcyErp

>>40
取りました。よろしくね。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 19:16 ID:KKHph1zY

>>46,47

だから、分かりきってるだろ？　このスレは特区。

50 ：殴るぜｂａｂｙ ◆H0vpQawo ：02/09/29 23:29 ID:8wKf+gz1

>>37 ：389＠さん
　こんち。
＞都合のいい時だけ本国の権威を利用して、根底ではザイニチの方が「上」みたいな
＞のを薄々感じてて、なんかそれってやーねー、、っていうのはありました。
　やっぱ、そおかー、そんな感じだよな。

＞本国とは別組織と見なされても仕方ないし。
＞そうなったら、日本国内では単なるカルト集団に過ぎないわけで。
　おれの印象は、別組織ってよりも独立した別働隊って感じかな。
　だもんで、拉致は腹立つし許せねーけど、ザイニチに文句言うのは筋違いって
気がすんだよね。もっとも拉致の手助けをした奴は、国籍云々じゃなく許せねーけど。

＞プライドを捨てて溶けこんで逝けるかかと思うけど。
　プライドを違う形で「昇華」して欲しいと思うね、ホント。

＞「政治的エリート」っていうわけのわからない選民意識があるようですよね。
　ん？これどーゆー事？も少し詳しく教えてよ。

51 ：殴るぜｂａｂｙ ◆H0vpQawo ：02/09/29 23:46 ID:8wKf+gz1

>>46：百済さん
＞どうもスミマセンが、私には、ここのやり取りが、とても文学的、いわば
＞内向的な流れに嵌っているように感ずる。
　へー。

＞だから、私はお調子に乗って、いろいろ朦朧を装うアタックをしたのです。
　ほー、つまり意識的に「電波」っぽいカキコミしてたっつー事ね・・・。

＞ですが、やはりそういう手口では「単なる意味不明」な支離滅裂に受け取られ、
＞はたまた文学系という比喩もわかって頂けなかったのです。
＞うーん。掲示板の限界を感じます。
　掲示板・・・つーより、なんつーか・・百済さんの限界じゃねーかな？
　あんま策を労すより、普通に分かりやすい文を心がけたらいいんじゃねーの？

　文学者がさ、極私的な情感や妄想、思考の断片を、書き記しても、ちゃんと
世間に受け入れられるのは、やっぱ最低限読者が理解できる文を書いてるから
じゃねーのかな？
　テクニカルな面でそれができないなら、気分だけ「文学系」でも、他人は
「電波系」と見ちゃうんじゃねーかな？

　でも、とりあえず気が付いて良かったんじゃない？

52 ：殴るぜｂａｂｙ ◆H0vpQawo ：02/09/30 00:06 ID:AnkrtoEq

>>47 ：百済さん
　んでは、質問させてください。
＞さらに、あまりにも当たり前、というか子供レベルのお話に終始して
＞いませんか？　喋り場、にしてはちょっと、？と感じますね。
　質問１：んじゃさ、大人レベルのお話しってどんなもんよ？

＞掲示板は公的は場ではありません。悪く言えば便所の落書きです。
＞が、このスレはそうではないでしょう？
　質問２：何でそー思ったの？

＞とすると、マターリとか日常の心象風景が個人の葛藤など書き込むのと、
＞日記を吐露するのとサホドの乖離はないのではありませんか？
　質問３：百済さんはさ、このスレにどんな「期待」「目的」を
　　　　持って参加してんの？

＞なにも日常会話で常連が駄弁っているのにイチャモンをつけている
＞のではないのです。当たり前のことを語り合う前に、基本的なこと
＞を先ず、教えて頂きたい。
　質問４：当たり前のことって何？
　質問５：基本的なことって何？
　　　　　
＞あくまでも私の向学心？とでもいうべき論ですので、
＞気を悪くなさらないで下さい。
　百済さんって聞いてばっかで全然、質問に答えてくんねーじゃん。
　だから会話にならねーんだよ。コミュニケーションできねーんだよ。
　便所の落書きでも、それに誰かがレスして、「会話」になれば、一つの
コミュニケーションツールとして、りっぱに機能してると思うぜ。
　掲示板は公的じゃねーけど、「公共」の場だろ？百済さんはそれを
「私的」に利用したいだけって気がすんな。まーそれも悪かねーけど、
ちょっと？と感じますね（ｗ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 00:38 ID:tkvzl7l8

>>48：389＠◆WHO389hc

をを！素晴らしいキャップだなぁ。よく見つかったねそういうの。

54 ：389＠ ◆WHO389hc ：02/09/30 04:07 ID:IBLygzcI

>>50　殴るぜｂａｂｙさん
>＞「政治的エリート」っていうわけのわからない選民意識があるようですよね。
>　ん？これどーゆー事？も少し詳しく教えてよ。

えーと、、なんか半端なエリート意識っていうか。朝鮮学校全体が、なんか
特殊な思想教育をしてるエリート集団みたいな意識があったっていうかな。

学校を卒業しても、総連組織の職員とかやったりして、何らかの形で「政治に
関わっている」っていう意識が非常に強いっていうか。で、思うにだいたいが
「北朝鮮」という国の出先機関の精鋭…っていうかんじっていうか。

まあ要するにアレですね。朝鮮大学政経学部？＝東大法学部…っていう脳内理解
の為せる技っていうか。

このへんは某コテハンさんが非常に詳しかったのでアレですが。まあ…だから
どうっていうんでもないですけど。お察し下さい（藁。

55 ：389＠ ◆WHO389hc ：02/09/30 04:10 ID:IBLygzcI

>>53
ハッハッハッハ　偉大なる２ｃｈねらの功績によって達成できました。
世界保健機関の回し者ではありますか？　はっはっはっは

56 ：百済：02/09/30 19:31 ID:XwBUze4P

>52 babyさんへ

　質問１：んじゃさ、大人レベルのお話しってどんなもんよ？

大人、子供、というのは個人の主観です。私の場合、子供っぽいと
言われれば嬉しいですね。ですから、これも主観ですが、私は子供
っぽいゆえに、大人の話に興味を持つのです。私の知らないレベル
の話、というのが、私の主観による「大人」の話です。

　質問２：何でそー思ったの？

これも私の主観で思ったのです。

　質問３：百済さんはさ、このスレにどんな「期待」「目的」を
　　　　　持って参加してんの？

私自身は前述のとおり、一部の反日在日の方々以外については偏見を
持っておりません。偏見という言い方もおかしいですね。実は、最近
ふと疑問に思ったのです。朝鮮韓国中国が「謝罪」を未だに要求する
ことについて、本当は外交態度として日本政府は「心」をもって謝罪
していなかったのではないか？と。あの政府の連中を見ていると、そ
ういう疑心暗鬼をもって参りました。勿論、謝罪する必要はない、と
いう論調もありますが、結果的に戦敗国である以上、戦時下の国民と
植民地の人達（植民地ではないと思ってますが、ま、いいとして）に
日本国政府は謝罪をすることは当たり前だと思っています。

57 ：百済：02/09/30 19:32 ID:XwBUze4P

　質問４：当たり前のことって何？

私の知っていること＝当たり前のこと。これも主観です。

　質問５：基本的なことって何？

日本政府の在日に対する政策です。

>掲示板は公的じゃねーけど、「公共」の場だろ？百済さんはそれを
>「私的」に利用したいだけって気がすんな。まーそれも悪かねーけど、
>ちょっと？と感じますね（ｗ。

じゃ、あなたは私的に利用していなのですか？
掲示板で私的以外に利用するというのはどういう場合なのか、教えて下さい。
あなたも主観で書き込んでいませんか？　私は主観で書き込むことが掲示板
であると思っていました。間違っていたら御示唆下さいませ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 21:45 ID:V7tX1IN5

百済って完全に狂ってるな。
見ていて辛くなる・・。

59 ：在日工作員による日本分裂工作に注意！！！：02/09/30 21:54 ID:Qc5SPEsq

すべての、日本人のみなさん！！！

北海道人（アイヌ系･移住系）も、東北人も、北陸人も、甲信人も、関東人も、
東海人も、関西人も、中国地方人も、四国人も、九州人も、沖縄人も、
それぞれ、日本国内に自分の故郷を持ち、素晴らしい個性を持った正統な日本人です。
これらの善良な日本人は、あらゆる地域対立・あらゆる差別に反対しています。

在日チョソ人が、日本人のフリをして、
日本人同士の仲を悪くし、対立を煽るのは、よくやる手口です。
日本におけるすべての地方・地域、あらゆる職業・身分・立場のみなさん、冷静になって、
在日チョソ人による日本分裂工作を、見破りましょう！！！

日本人同士が対立し分裂することは、日本にとって何の利益もありません。
日本人同士が対立し分裂して、トクをするのは、在日チョソ人だけです。

もしも、日本国内の対立･分裂を煽る者の正体が、たとえ日本人であったとしても、
そういう日本人は、北朝鮮と韓国が対立･分裂しているように対立･分裂が好きな「朝鮮風日本人」
とでも言うべき「プチ･チョソ」なのである。
そのような「朝鮮風日本人」は、在日チョソ人と一緒に半島へ行って、
分裂ごっこ、差別ごっこをして、自分のミジメな人生の憂さ晴らしでもしてろ！！！

60 ：百済：02/09/30 23:00 ID:28n8oroL

>>58
そうかな？　ま、掲示板の限界を感じるけど。狂っているというほど
狂ってないけどな。あんまり本当のこと、自分の思っていることを
公共の場でカキコしたら駄目ってことね？
スミマセンでした。皆さんの神聖なスレッドを汚して。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 23:09 ID:Y58UzWe0

>>55　389＠◆WHO389hc

389＠◆389atとかなったら、もっと素晴らしかったんだろうけどね。

まーいいや。ゆっくりしてってくれｗ

62 ：殴るぜｂａｂｙ ◆H0vpQawo ：02/09/30 23:58 ID:YqJydRRJ

>>56･57 ：百済さん
　おーす。
＞質問１：私の知らないレベルの話、というのが、私の主観による「大人」の話です。
＞質問２：これも私の主観で思ったのです。
　あんたさ、その「主観」って部分をちゃんと説明できなきゃ、質問してる方
は、ワケがわかんねーよ。
　私はこう思うって結論も大事だけど、なぜそう思うかが、全く説明されていない
から、他人は唐突すぎて、「>>58」みてーに思うんじゃない？

＞質問３
　意見を書いてくれたのは嬉しいけど、質問の回答じゃないよね？

＞質問４：私の知っていること＝当たり前のこと。これも主観です。
　つまり何か、百済さんが知ってる話は、もう聞きたくないから、百済さんの向学心
が満足するような話しをしろってことか？

＞質問５：日本政府の在日に対する政策です。
　・・・自分で調べろ！！

＞じゃ、あなたは私的に利用していなのですか？
　良く読めよ！おれは、私的に利用したい「だけ」って書いてんだろ！
　あんたは、ただただ身勝手に自分の満足のみを追及してんじゃねーかってこった。

＞掲示板で私的以外に利用するというのはどういう場合なのか、教えて下さい。
　知るか！政府・自治体・公共団体の掲示板にでも行け！

＞あなたも主観で書き込んでいませんか？　私は主観で書き込むことが掲示板
＞であると思っていました。間違っていたら御示唆下さいませ。
　何度も言わせんじゃねーよ、主観は良いんだよ！その主観の出所を語れっつー事
だよーーー。

　そんなだから、あんたおれ以外からレスねーんだぞ！

63 ：殴るぜｂａｂｙ ◆H0vpQawo ：02/10/01 00:06 ID:94lS+xPE

>>60 ：百済さん
＞あんまり本当のこと、自分の思っていることを
＞公共の場でカキコしたら駄目ってことね？
＞スミマセンでした。皆さんの神聖なスレッドを汚して。
　いい歳こいて、すねてんじゃねーよ！
　せめて便所の落書き並みに、他人が読んでも分かる文書きゃ
いいだけだろ！
　ホントひねくれてやがんな。
　子供っポイつーより、ボケ老人そのものだぞ！

64 ：百済：02/10/01 00:20 ID:6npwDaUJ

>>62

・・・その「主観」って部分をちゃんと説明できなきゃ、質問してる方は、ワ
　　　ケがわかんねーよ。
・・・百済さんの向学心が満足するような話しをしろってことか？
・・・自分で調べろ！！
・・・あんたは、ただただ身勝手に自分の満足のみを追及してんじゃねーか。
・・・知るか！政府・自治体・公共団体の掲示板にでも行け！
・・・何度も言わせんじゃねーよ、主観は良いんだよ！その主観の出所を語
　　　れっつー事だよーーー。
・・・そんなだから、あんたおれ以外からレスねーんだぞ！

「主観」とはモノの見方でしょ？　それから自分がどういう立場の言動をとっ
ているかを明示することですか？　相当、明示していると思いますが。言葉足
らずで申し訳ない。向学心を満足するためにカキコしていることは事実です。
自分で分からない部分を求めてきたわけです。場所が違ったのなら去ります。
主観の出所っていうのは何ですか？　
「そんなだから、あんたおれ以外からレスねーんだぞ！」と言われてしまった
ら、もう書き込みは止めます、ここでは。
失礼致しました。

＊掲示板では、表情が見えないのに、表情に依存する傾向がある。

65 ：百済：02/10/01 00:22 ID:6npwDaUJ

>>63
そこまで言わなくていいでしょ？

「ホントひねくれてやがんな。子供っポイつーより、ボケ老人そのものだぞ！」

にねくれてもいないし、ボケてもいないですよ。あなた、私と会ったことある
のかな？　ま、いいです。さよなら。

66 ：殴るぜｂａｂｙ ◆H0vpQawo ：02/10/01 00:33 ID:94lS+xPE

>>64 ：百済さん
＞＊掲示板では、表情が見えないのに、表情に依存する傾向がある。
　文章には表情がある！
　おれには表情は見える！しかし依存する事は無い！
　おれの表情は、あんたに見えるか？

67 ：小市民：02/10/01 00:38 ID:ZvEg2esr

>百済さん
ちょっと落ち着いてください。

貴殿は以前のレスで、ﾏﾀｰﾘした日記の吐露のような
やり取りだとか常連の駄弁りに？と仰っていましたよね。

それでbabyさんはわざとトゲトゲしい表現を使ったのでは
ありませんか？

68 ：殴るぜｂａｂｙ ◆H0vpQawo ：02/10/01 00:39 ID:94lS+xPE

>>65 ：百済さん
＞あなた、私と会ったことあるのかな？　ま、いいです。さよなら。
　おれは、あんたとここで会っている！
　おれが見るあんたは、ここが全てだ！

　・・・しかし、言いすぎは素直に認める。

　感情を高ぶらせたあんたとは、何故か「会話」が成立する。
　あんたは不思議な人だな。

69 ：小市民：02/10/01 00:41 ID:ZvEg2esr

>>66：殴るぜbaby◆H0vpQawoさん
横から入ってスミマセン。

実は、百済さんの>>47のレスを見てから
ちょっと考えていたもんで。

そのまんまワタシを指しているような気がしましたから…

70 ：殴るぜｂａｂｙ ◆H0vpQawo ：02/10/01 01:05 ID:94lS+xPE

>>69 ：小市民さん
　すっすまん・・・。

71 ：小市民：02/10/01 01:41 ID:ZvEg2esr

まぁワタシなりに考えていたんですが、
このスレに限らず人権板全体に言えるのでしょうが、
以前に比べてﾏﾀｰﾘしてきたとかつまらなくなったというのは
よく聞きます。

なんか昔は相当激しい議論の応酬があったみたいですね。

百済さんのようなベテランのコテハンさんから見れば、
今の人権板はくだらない駄弁りのやり取りでどーしようもないな
という感情を持たれるのもある意味理解できます。

では知識の無い人間が参加することはできないかというと
それは違うと思います。

ただ、レベルの差というかそういうものは現実にありますので、
もう少し許容範囲を拡げて見て頂ければありがたいと思います。

逆に百済さんのようなベテランさんには、シロートに教えてやる、
くらいの気持ちで参加してもらえればありがたい…とシロートの
ワタシは思いますが・・・如何なもんでしょうか？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 02:27 ID:AN3O+lhk

３８９＠がいないとこーなるんだからなー、ったく。
百済はどこかのスレでもトラブルメーカーだったが、どういうわけか
そのスレは「名スレ」となった。そういう仕掛けをしてんじゃないか？
某スレでは爆弾メールを受けてビビって「さよなら～」とか書いて、
しばらくすると、急に現れる。
昔のコテハン達もそういう目にあって去った人もいるんじゃないのか？
という私も、百済のメアド知ってますが（本人が掲載してしまったのじゃ）
ま、そういうことだ。

73 ：389＠ ◆WHO389hc ：02/10/01 10:52 ID:WcpeyYQM

>>61
あー。さすがにそこまでは…ｗ
ていうか、一瞬意味わかんなかったし。だめぽ

74 ：389＠ ◆WHO389hc ：02/10/01 11:07 ID:KU67ofNW

おお。今日は都民の日ですね。
私は小６から高３までずっと公立だったので、この日は学校お休みでした。

やっぱり…学校って人の人生に於ける存在って大きいですね。そう考えると。
ついでに言うと、母親の生まれ故郷で私もそこで産まれ、一年ほど過ごした地方にも
それなりに愛着はあるんですけど、やっぱりなんか近さっていうのは東京の方がある。

国籍は今は「大韓民国」だけど、戸籍も確かにそこに残っているけど、だからまた
それなりに親しみは持ってるし…っていうのもあるけど。その村？にはまだ一度も
逝ったことはないし。親戚もいたとしても、顔も名前も知らない人ばっかりだと思う。

私は、自分のこと「移民の子」だとやはり認識していますけど、戦中・戦後の歴史
を色々振り返ってみると、そういう話に落ち着かなかった「闘争の歴史」みたいな
ものがあったようで、それもそれで理解は出来るけど。いつまでも争っていたのでは
安定した生活っていうのは得られないと思います。

最近、景気もどんどん悪くなっているみたいだし、今までみたいに楽観的な考えでは
ダメかな…と感じることも多いです。でも、昔とは生活環境も何も確実に違うし、
人々もいろいろと「成長」しているとは思います。こうしてネットで、見ず知らずの
人と話し合うことも出来るということだし。各人が「良くしていこう」っていう気持ち
を持って、それを形にすることもしやすくなっているとも思う（悪い方に働くことも
ないことはないだろうけど、それはそれでセーブはかかるでしょ。。）。

75 ：389＠ ◆THE389Q2 ：02/10/01 11:26 ID:KU67ofNW

ザ・食器　ザ・食べる　ザ・プラスチック　ザ・389～　

暇だなぁ…　あ、うちの近所にも100円ショップはあるんだよ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 13:10 ID:Az+AC7ry

>>75
イトーヨーカドーとか三越で「巨人軍優勝セール」やってるぞ（´ー`）
セブンイレブン、でもやってたかな（´ー`）

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 19:23 ID:+lP55oLn

昨日、近所の西友行ったんです。西友。そしたらなんか､見かけない変な人がめちゃく
ちゃいっぱいで入れないんです。で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、返金しま
す、とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、返金ごときで
普段来てない西友に来てんじゃねーよ、ボケが。返金だよ、返金。なんか気色の悪い
親子連れとかもいるし。一家総出で西友か。おめでてーな。よーしパパ500円たかっ
ちゃうぞーとかはしゃいでるの。もう見てらんない。お前らな、150円やるからそこ
どけろと。恐喝ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。額に刺青入れて、偶
然同じ信号待ちしてる奴といつ殺し合いが始まってもおかしくない、目ん玉えぐるか
えぐられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、前のジョージア飲んでた河童みたいな顔の女が､仕事
休んで来た、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。あのな、仕事休んで
なんて口実、きょうび流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、仕事休んで、
だ。お前は本当に仕事を休んで来たのか、問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰
めたい。お前、リストラされて失業中、って言いたいだけちゃうんかと。喝あげ通の
俺から言わせてもらえば今、喝上げ仲間での最新流行はやっぱり、食肉関係、これだ
ね。産地誤魔化し。これが喝上げの旬。ターゲットは大手のチェ-ン店。但し、バッ
クにＢがいる企業はダメ。一族皆殺しに会う。事前調査が必要。で、Ｏ.Ｋだったら、
そこに大勢で押しかける.ムシロ旗をたて、二言めには、『差別しとんのか』と言う。
これ最強。しかしこれを度々すると察からマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
Ｂでない人にはお薦め出来ない。まあお前らは、自動販売機の返却ボタンでも押して
なさいってこった。

78 ：389＠ ◆THE389Q2 ：02/10/01 21:03 ID:WcpeyYQM

>>76
私は巨人はどーーしても好きになれないんですよね。。へそ曲がりかしら。
野球やってる甥っこは、すごいファンらしいんだけど。

ちなみに、基本的にうちは阪神で、地元民としてはスワローズを応援してます。
去年優勝して東急でセールやってた。ま、「東京急行」だからね。いいけど。
本店ではかなりシラケまくってました（藁。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 22:38 ID:JD9GR7ht

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 22:46 ID:553CC/iF

悪いことは言わないからハングル板にお帰りよ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 22:47 ID:553CC/iF

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
下げ忘れたよ。

82 ：殴るぜｂａｂｙ ◆H0vpQawo ：02/10/01 23:51 ID:cf6HLoP3

>>71 ：小市民さん
　ちーす。
＞このスレに限らず人権板全体に言えるのでしょうが、
＞以前に比べてﾏﾀｰﾘしてきたとかつまらなくなったというのは
＞よく聞きます。
　前もどっかで言った気がすっけど、もう殆ど語り尽くされてっから
しゃーねーと思うぜ。

＞なんか昔は相当激しい議論の応酬があったみたいですね。
　おれら新参者にしてみたら、ちょいうらやましーけど、まーしゃーねー。

　そー言う意味じゃ、ベテランが、物足りなさを感じる気持ちは
わかんねーワケじゃねーけど、こればっかはねぇ・・・。

　まー何だ、おりゃマターリってのもそんなに悪いもんじゃねーと
思うけどな。

83 ：殴るぜｂａｂｙ ◆H0vpQawo ：02/10/02 00:15 ID:cm3rnPwc

>>74 ：389＠ ◆WHO389hc さん
　ん？何か雰囲気変わったみてーな感じだな。
　後半部分は、何となく分かる・・・つーか納得できるぜ。
　危機感は持ちつつも、どっか心に余裕は必要だって感じかな？

>>75 ：389＠ ◆THE389Q2さん
　何か上とトリップ違うけど・・。
　ダイソーとか百円ショップってすげー都会にも、すげー田舎にも
あるよね。便利だし安くて良いと思う反面、こんなに塩ビとかプラ
製品作っちまって、環境は大丈夫かと、ちょい心配になンね。

>>78 ：389＠ ◆THE389Q2 さん
　おれは阪神ファンだが、巨人は敵として不可欠だ。
　阪神には、巨人戦は全て勝って欲しいし、巨人には、順位に関係
無く阪神の直下にいて欲しい。
　しかし・・・それにつけても巨人の選手層がうらやましい・・。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 00:30 ID:13eEj2Vm

>>79
＞徴兵・徴用１３．３％　経済的理由３９．６％　親族との同居１７．３％　その他

なぁるほど、とも思ったが、よく計算してみると「その他」が２９．８％もいるで。
これじゃあ良い統計とは言えませんなｗ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 00:34 ID:13eEj2Vm

>>83
本当だぁ。３８９＠が二人もおるぞぃ！

1人目：世界保健機構（WHO)の回し者　　　389＠◆WHO389hc
2人目：百円ショップ（ザ・389）で大満足　389＠◆THE389Q2

どっちかが粘着荒らしだな、これは。
一人は反抗的な体育会系（元祖）で、もう一人は熱狂的な総連系（荒らし）だ
と思われる。いよいよ荒れて来たんだな、このスレも。欝だ。。。

86 ：小市民：02/10/02 00:46 ID:uINZjKw7

>>74：389＠◆WHO389hcさん
１０月１日って「都民の日」なんですか？
イナカモンのワタシは恥ずかしながら初めて知りましたYO!

でもなんで10/1なんですか。
地方のイナカモンにはｻﾊﾟｰﾘ分かりませーーん

>>76
そーですか。
デモ原さんはｶｺｲｲｰと思いません？
あとヨシノブくんとかはどーです。
ゴジラ松井は……ﾔﾒﾄｺｳ

87 ：小市民：02/10/02 00:48 ID:uINZjKw7

>>82：殴るぜbaby◆H0vpQawoさん
どうもっす。

＞もう殆ど語り尽くされてっからしゃーねーと思うぜ。
そーですねー。
人権問題ってもう議論すること自体が時代遅れっていう
社会の風潮があるんですかねー　…特に日本では。
若い世代あたりは「人権」って聞いただけで毛嫌いして
るんでしょうかねぇ。

＞まー何だ、おりゃマターリってのもそんなに悪いもんじゃねーと
＞思うけどな。
同感です。まー人それぞれですから個人の好みにまでどーこー
言ってもしょうがないですけどね。

チョト話は違うんですが、３０代以上板にタマにいくんですが、
さっき見たらその中で、ここ（３０板）以外でよく逝く板はどこ？って
いうスレがありまして、人権板って答えた人はひとりもいなかった…

88 ：小市民：02/10/02 00:55 ID:uINZjKw7

スミマセン
自スレ>>86の
>>76は>>78ですた。

ﾊｧ～ｳﾂﾀﾞ…

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 02:41 ID:Aa5vIRrX

>>87
人権板は、２ちゃんねるのタブーなんだよ。

90 ：389＠ ◆THE389Q2 ：02/10/02 05:27 ID:ThDQA1v0

>>86　小市民さん

■都民の日 10月１日
目的：東京都民がこぞって１日の慰楽をともにすることにより、その自治意識を高揚し、
東京都の発展と都民の福祉増進を図る（都民の日条例第１条）
公布：昭和27年９月27日
施行：昭和27年10月１日
由来：明治31年の市制特例廃止による東京市発足の日（10月１日）にちなんで制定。

東京都のホムペで探してきました。私も由来までは知らなくて、単にこの日は
「お得な休日」ということで記憶にあるもので、私立の子は学校あるんだよね～～
とかいって、優越感に浸ったものです（藁。

>>83　殴るぜｂａｂｙさん
100円ショップいいですよねーー。でも、目が肥えてくると、100円でも高いと思えて
来るから困ったものです。デフレが進んでるのかな～、と思う反面、高級ブランドも
飛ぶように売れてる…っていう、、でも、あれは換金性も高いから、純粋に消費とは
言えないのかな？とか。

ちなみに、私は100円ショップの化粧パフを使っていましたが、今は鈍器で売ってる
38円のものを愛幼虫です。殆ど品質同じだったんですよ。
（実にせせこましいところでせせこましい奴で、大変恐縮ではございますが。ﾊｯﾊｯﾊ）

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 17:30 ID:vColnQeT

在日の多くの人も金成日体制って崩壊した方がいいと思ってるよね？どういうふうに崩壊するかわからないけど必ず血はみるとおもうんですけど在日のかた気を悪くしたらごめんなさい

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 20:01 ID:5vlvzli4

アジア大会の北朝鮮応援団見た？
美人でスタイルいいのが100人以上。
たまらん・・・。
平壌芸術大学の学生らしい。選抜チームかな。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 21:07 ID:qRj2MHSo

>>90

389＠◆WHO389hc＝389＠◆THE389Q2　でつか？？

94 ：殴るぜｂａｂｙ ◆H0vpQawo ：02/10/02 22:52 ID:btnSgKvM

>>87 ：小市民さん
　うす。
＞人権問題ってもう議論すること自体が時代遅れっていう
＞社会の風潮があるんですかねー　…特に日本では。
　時代遅れってんじゃ無く、日常からあまりにもかけ離れた感じがして、
話題にならねーんじゃねーかな？
　差別等の人権問題は、今も確かに存在する。
　けど、昔に比べ、相対的に少なくなった事も確かだろ。
　また、その対象が多様化して来てる事も見逃せねぇな。
部落・不具者・ザイニチ・貧民層・・昔はもっと対象が明確だったと思う。
けど、今はさ、それら各々が分化し、一括りじゃ語れなくなっちまった。
便宜上「マイノリティ」ってカテゴリで括っちまってるけど、それは
一般人からみたら「何だかわかんねぇモノ」の集合にすぎねぇんだろな。
　
＞若い世代あたりは「人権」って聞いただけで毛嫌いして
るんでしょうかねぇ。
　上に書いた事に加えて、言葉狩りだ、自主規制だ、圧力団体だ、そんなの
ばっかクローズアップされるから、今の人権問題はそんなややこしい事のみ
が「日常」として組み込まれちまってる。
　教育ったって、人間本来の感情や性質を完全に無視して、ハンコで押した
よーな「博愛」を語るから、それが「抑圧」に感じちまう。
　だもんで、若い世代に限らず、シロートは、そんな「人権」を敬遠しち
まうんだよなー。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 23:09 ID:0zrDxzit

>>94
いやいや。別にそういうわけでは無いと思うよ。単に「人権問題」ってのから、人々の
関心が反れただけだろ。一昔前までは、流行っていたものの。

テロ事件以降、ひたすら強硬論が多くなって来たのも原因の一つだろうな。

96 ：殴るぜｂａｂｙ ◆H0vpQawo ：02/10/02 23:11 ID:btnSgKvM

>>90 ：389＠ ◆THE389Q2 さん
　おっす。
＞100円ショップいいですよねーー。でも、目が肥えてくると、100円でも高いと思えて
＞来るから困ったものです。
　１００円ショップできたばっかん時は、なんかやたらいらねーもん買っちまったよ。
けど、最近はちゃんと「吟味」してから買うもんな。

＞デフレが進んでるのかな～、と思う反面、高級ブランドも
＞飛ぶように売れてる…っていう、、でも、あれは換金性も高いから、純粋に消費とは
＞言えないのかな？とか。
「換金性が高い」ってのは確かだけど、なんてーの、あれって自分への「言い訳」って
のもあるよね。
　まー中村うさぎさんみてーに、ホントに質に入れちゃう人もいるけど・・・。

＞ちなみに、私は100円ショップの化粧パフを使っていましたが、今は鈍器で売ってる
＞38円のものを愛幼虫です。殆ど品質同じだったんですよ。
＞（実にせせこましいところでせせこましい奴で、大変恐縮ではございますが。ﾊｯﾊｯﾊ）
　ドンキーっていいよね。なんか店内がごちゃごちゃしてっとこがいいね。
　新宿のドンキはちょいちょい寄るけど、大阪のバッタ品屋よかはるかに趣があって
よろしい。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 23:16 ID:oPwFnsJA

ま、今回のことで、ザイニチ（特に総連）の立場が無くなって、余計な「内部

からの内政干渉」が徹底排除され、日本に正しい愛国主義と平和軍備がもたら

されることを、心から願ってやまないヨ！

98 ：殴るぜｂａｂｙ ◆H0vpQawo ：02/10/02 23:16 ID:btnSgKvM

>>95
　おいおい、あんま簡単に言うなよ。いや、実際その通りなんだけど・・・（ｗ。
　でもさ、昔はけっこー話題になってたのに何で「関心が薄れたのか」ってトコ
で、けっこー当たってる気がしてんだけどなー。

＞テロ事件以降、ひたすら強硬論が多くなって来たのも原因の一つだろうな。
　ん？これはどーゆー意味？何をさしてんの？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 23:20 ID:oPwFnsJA

>>98
アメリカのテロ事件以降、国民が一致団結する、とか、国家の安全保障を大事
にする、とか、とにかく「全体を考える機会」が増えただろ。だからあまり、
個人の人権について細かく考える奴が少なくなったって事さ。

100 ：殴るぜｂａｂｙ ◆H0vpQawo ：02/10/02 23:40 ID:btnSgKvM

>>97･99
　レス早ぇーなー、つーかありがと。
＞日本に正しい愛国主義と平和軍備がもたらされることを、心から願ってやまないヨ！
　おれも、同意だ。

＞アメリカのテロ事件以降、国民が一致団結する、とか、国家の安全保障を大事
＞にする、とか、とにかく「全体を考える機会」が増えただろ。だからあまり、
＞個人の人権について細かく考える奴が少なくなったって事さ。
　そっそこまでは考えなかったな・・・（ｗ。
　つーか、おれは（そーゆー世間の流れがある事は）実感ねーな。
　でも、全体を考えるって大事な事だよな。

101 ：：02/10/03 00:37 ID:eImpSjdh

ハン板から逃げてきますた。
もうあそこはだめぽ。

在日の方について、かなーり冷静に議論なさっておられますね。
：殴るぜｂａｂｙさんと389＠さんの掛け合い（失礼！）とても好感がもてます。
あるときは烈しく応酬し、あるときはちっといたわりあったりして。（ｗ

楽しみにしてます。

102 ：小市民：02/10/03 03:21 ID:GmmAUpRm

>>89
ﾅﾙﾎﾄﾞ…ﾅﾄｰｸしますた

>>91
血を流すのは朝鮮人だけではないゾ！
日本人だって無関係ではいられないゾー・・と言ってみる

>>92
選抜ってことは国のカネで来てるんですかねぇ。

>>101
なにがあったんですかぁ！！

103 ：小市民：02/10/03 03:24 ID:GmmAUpRm

>>90：389＠◆THE389Q2さん
ご丁寧にありがとうございます。

昭和27年からってことは結構歴史ありますね。
さすがは東京都ですなぁ。

話は変わるんですが、仰っている優越感は
ワタシは大学入ったとき（１年）に浸ってました。
９月中旬まで夏休みでしたからねぇ・・・
２年目・３年目と経つにつれ当たり前になってしまいましたけれども。

で、その反動が社会人になって来ましたけどね。

それから鈍器って最初読んだとき？って思ってしまいますた。
ﾔﾊﾟｰﾘイナカモンですな…

104 ：小市民：02/10/03 03:25 ID:GmmAUpRm

>>94：殴るぜbaby◆H0vpQawoさん
どーも。

＞日常からあまりにもかけ離れた感じがして、
＞話題にならねーんじゃねーかな？
そーですね。確かに周囲の人たちとの会話でも「人権」って話題に
ならないですよね。少なくてもフツーに生活している限りでは。

＞差別等の人権問題は、今も確かに存在する。
＞けど、昔に比べ、相対的に少なくなった事も確かだろ。
そーですねー、まぁ表に出てくる部分が少なくなった…っていうだけかも
しれませんけどね。ワタシはどんな人間でも少なからず差別・蔑視をする
感情は持っていると思います。
あとは個人個人がその感情をどうコントロールするかに因るんでしょうね。

＞また、その対象が多様化して来てる事も見逃せねぇな。（中略）
＞昔はもっと対象が明確だったと思う。
昔は「人権」という概念がはるかに稀薄で、またすべての人間が平等に
持っているという認識はなかったでしょうから、対象も明確になっていた
のでしょうね。

＞今の人権問題はそんなややこしい事のみが「日常」として
＞組み込まれちまってる。
誰だって好きこのんでやっかいな事に首つっこんだりはしないですよね、
ごく一部の物好きはいるかもしれませんが。

＞教育ったって、人間本来の感情や性質を完全に無視して、ハンコで押した
＞よーな「博愛」を語るから、それが「抑圧」に感じちまう。
まーある意味公的な権力によってコドモを抑圧するのがこれまでの
(義務)教育であったと言えなくもないのでしょう。
で、今は「ゆとり教育」とやらをやっているようですが、どーも方向性が
違うみたいですね。

105 ：　百済の発言ってさあ：02/10/03 04:58 ID:UT4FV3Cw

＞ふと疑問に思ったのです。朝鮮韓国中国が「謝罪」を未だに要求する
＞ことについ。、本当は外交態度として日本政府は「心」をもって謝罪
＞していなかったのではないか？と。あの政府の連中を見ていると、そ
＞ういう疑心暗鬼をもって参りました。

わたしもそういうふうに思えてきたね。百済みたいな「右より」な人間が、
そう思ったのはなんだか気にかかる。日本政府って、もしかしたら、
心のなかで「ウザイなあ、このチャンころ、チョンコロ」とか思って
いて、まー、かつての植民地だから金でも儲けることにすっか！　み
たいな姿勢（傲慢な）があったような気もする。所詮、植民地。
ぐちゃぐちゃ言われるのは植民地化政策に失敗しただけなのだから、
「はいはい謝罪ね。はい支援ね。で、おこぼれ頂戴ね」みたいな外交
があったような気がするんだよね。

106 ：389＠ ◆THE389Q2 ：02/10/03 05:00 ID:TqAS6Olq

>>91
>在日の多くの人も金成日体制って崩壊した方がいいと思ってるよね？

そう思います。特に「個人崇拝」と「世襲」に関しては、彼らがかつて最も
批判していた「ナチスドイツ」や「天皇制」と何ら変わらないという批判を
よく聞きます。

ま、批判はしてきたけど、人心をまとめやすいっていうので、ついつい深み
にはまってしまったのではと思われます。

>どういうふうに崩壊するかわからないけど必ず血はみるとおもうんですけど

「独裁者の最期」っていうのは、だいたい悲惨な形が多いようですが、一方で
「独立・建国の父」っていう側面もあり、これを否定することは、戦後50年の
彼らの文化そのものを否定する事にもなります。

それによる「危険性」…例えば、アイデンティティーの崩壊…とか。そういう
ものを考えると、やはり緩やかな形で「退任する」というのが望ましいのでは
ないかと私などは思います。

107 ：389＠ ◆THE389Q2 ：02/10/03 05:00 ID:TqAS6Olq

>>92
あの国は、男性心理を掴むのが上手いみたいですね。
まあ、一種の「風俗」だと思いますけど。「美人は３日で飽きる。ブスは
三日で慣れる」…とか。

>>93
はいそうです。
どっちがいいでしょう？？

>>101　
どうぞよろしく。

108 ：389＠ ◆THE389Q2 ：02/10/03 05:01 ID:TqAS6Olq

>>103　小市民さん
>昭和27年からってことは結構歴史ありますね。
>さすがは東京都ですなぁ。

私は、けっこう「地元モノ」っていうのが気になるタイプなのですが。

例えば今思い出したものでいえば、盆踊りの時にかかる「音頭」…
「東京音頭」はヤクルトの応援でも歌われるけど、他に「大東京～～～」
とかいうのもあるし、更にローカルでは「板橋音頭」とか「練馬音頭」とか。

よくよく聞いていると地域を愛する人々の想いが（以下略。

一時住んでた新宿区なんて、歌舞伎町のど真ん中に区役所あるし。
練馬と文京はすごいビルになってるし。。地方都市でも、かなり庁舎が
立派なところは多いですよね。

こないだ、遭難船の話を紹介しましたが、その運動をされてる韓国出身の
先生が、専門は日本の地方自治についてだという話で、そっちもまたわりと
興味を持ちました。

今後ザイニチを考えていく上で、あるいは問題になっている地方参政権の
ことなど考えるにしても、必要な課題ではないかな、と思ってます。

109 ：389＠ ◆THE389Q2 ：02/10/03 05:05 ID:TqAS6Olq

>>105
禿同ですね。それはそれで、謝られた側としては不快感だけが残ります。
でも、仕方ないのかもしれないし。苦渋はさらに続くことになります。
不愉快ですね。嗚呼、こんな奴らと関わったばっかりに…って思います。

110 ：389＠ ◆THE389Q2 ：02/10/03 05:15 ID:TqAS6Olq

というわけで、敢えてまた「109」のレス番踏んじゃいましたが。。

一応フェアを期す上で、その後の報告です。
出の悪かった香水ですが、液漏れをふさごうと色々手を尽くしたがダメで、もう
いい加減あったま来たのでやはりもう一度カウンターに持っていって交換をお願い
してもらいました。

そしたら、非常に感じよく対応してくれ、快く返品してくれたそうです。
このスレ読まれてたんでしょうか…。いや、本来のサービスであったと信じたい（藁。

だいたい、私をマークして粘着に叩いて、評判落としたのは彼らの方だと思うし。
ほんとに、一体誰があんなことしたんでしょうか。私としては、Ｔ急関係者ではなかった
と信じていたいですけどね。（合掌）

111 ：389＠ ◆THE389Q2 ：02/10/03 05:16 ID:TqAS6Olq

>快く返品してくれたそうです

あ、ごめんなさい。間違い。「返品」じゃなくて「交換」です。ｽﾏｿ

112 ：日出づる処の名無し：02/10/03 05:30 ID:wgEpxH3U

このスレで最初の方でアメリカ人と結婚した方は、
一等最初以来、もう近況報告なんかに出て来れられないんですか？
むしろ彼女のような人間こそ客観的に見れるようになると思うけれど。
それと北朝鮮の国家の成り立ちを考えて、
やはり住民のためにもリセットは必要だと思います。
何も指導者層が銃殺されるというのではなく、
オーストラリアかカナダあたりへ財産を保障して亡命させれば、
一般の民は心の整理もつくでしょう。
中国で辛亥革命が起きた時でも、たいした混乱は無かったようだし。

113 ：389＠ ◆THE389Q2 ：02/10/03 06:12 ID:ARl38hg4

>それと北朝鮮の国家の成り立ちを考えて、
>やはり住民のためにもリセットは必要だと思います。

それは、やはり「内政干渉」ということになるのではないかと思います。
国家としての「主権」の問題ではないでしょうか？

一応、多くの国が（国連の常任理事国を含む）が「国家」として認めている現状と、
その上で日本国政府が「国交正常化」ということを開始した事実を鑑みると、その
主権を国際社会がとりあえず認めたということになると思います。

>むしろ彼女のような人間こそ客観的に見れるようになると思うけれど。

よく御覧になっていたんですね（藁。
しかし、「彼女のような人間」が何を客観的に見れるのか疑問です。「否定的」に
見ることは可能でしょうが。それは、あくまでも片方のサイドに「寝返った」人間の
視点に他ならないと存じます。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 08:09 ID:eWIJDP+l

北の拉致被害の賠償を取るといってるが。
危なくないか？
早いところ、国家賠償で個人請求は無しにしとかないと、過去の連行だ
強制労働だ徴兵・徴用だとつけこまれるんでないか。
確かに国家財政レベルだと半島支配は赤字だが、民間企業はかなり儲けた
からな。

115 ：ヘフツ公二 ◆iw7hqprFIs ：02/10/03 09:38 ID:ivK/6ZMO

金正日は、北朝鮮の国家元首だよね。しかし日本の天皇の場合と違って「世襲君主」
ではない。結果的には、金日成から世襲した形になっているが。

だから最終的には、日本の天皇のように、金正日は生存し続けることは出来ないだろ
う。必ずや、終末には死刑だろうな。

国際的な法解釈では、世襲君主っていうのは、原則的に国務に関して（…と言っても、
結局は全てに関して）無責任な存在であると定められている。だから元首が世襲君主で
あったとしても、何ら責任をとる義務はない。

が、世襲君主でない元首は、当然にその責任を取る必要がある。だから、あぼーんだ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 11:20 ID:SOqy5h5v

ハン板に帰ることは考えてないの？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 12:27 ID:DldE0W2E

>>105
百済は自作自演しても百済だな・・・ﾌﾟｯ）
>>115 ：ヘフツ公二 ◆iw7hqprFIs
お前は、無理して知識派装わなくていいよ。
残念だが、頭の悪さ丸出しだ。百済より少し上程度だな。

それにしても、半島はフザケテやがる。
乞食国家の癖に、日本と対等に付き合うなど身の程しらずだ。

あいつらのせいで、ザイニチは差別と偏見に合うのだ！
北朝鮮が無ければ、韓国だけならば、朝鮮民族は今ほど、世界から
バカにされずに済むのだ。　

118 ：389＠ ◆6JTHE389Q2 ：02/10/03 15:14 ID:LaVqu4yq

>>115　ヘフツ公二 ◆iw7hqprFIs さん
お久しぶりです。
とりあえず今のところ、「最高権力者」ってことで宜しいんじゃないでしょうか。

>>117
>あいつらのせいで、ザイニチは差別と偏見に合うのだ！

これは一理ある。

>北朝鮮が無ければ、韓国だけならば、朝鮮民族は今ほど、世界から
>バカにされずに済むのだ。　

でも、これはそうでもない。日本のわりとドキュソなレベルのホテルでは、韓国人は
他の外国と同様には扱われないこともある（少数派ですけど）。

ただ、韓国人の方も「統一」は切望しているようで、北との「合併」あるいは「融合」
…そのあたり、どういう形式になるのか解りませんが、距離を模索しているところでは
ないかと思いますけどねー。

韓国の方でも拉致問題は抱えているとのことで。今後北朝鮮がどうこの問題を「処理」
するかで、国際社会での信用に大きく関わって来るとも思います。

日本はそのあたり、それこそ「植民地支配」の話を持ち出されるという弱みを抱えて
いるということですが。。「国家の（誠意に対する）信用問題」…ってところでの
「勝負」になるんでしょうか。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 15:24 ID:hLCe5xEb

百済ちゃんは頑張って書いてるよ。たまに詩人になって意味わかんないときあるけど。
心情は理解できるな。何より地域ネタの知識が豊富だ。

俺は北朝鮮が大嫌いだ。早く革命かクーデターか変化して欲しい。

しかし、
週刊誌、新聞がこぞって北朝鮮非難の大合唱だが、歴史と情勢を見極めた骨のある
論調はでないものか。
週間○春とか文芸○秋とか○君とか週刊○潮とか調子こいて見てらんねえ。
昔ソ連、今朝鮮って感じ。満蒙は帝国の生命線だぁ！の雰囲気もこんなだったんかな。

120 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/03 15:48 ID:LaVqu4yq

>>119
んー。考えさせられますね。。

ま、政権をひっくり返すのはそれなりに手っ取り早いのかもしれませんけど、
何か「本質的な問題の解決」とは異なるようにも思えますが。しかし、これまで
のフラストレーションが爆発するかもしれない…そういう危険性は常にあるとも
言えると思う。「指導力」「国家の威信」が本物なのかどうかというところでは
ないでしょうか。。

121 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/03 15:50 ID:LaVqu4yq

あ、このトリップ、パスワードがカワイイのでこのまま使います。P!

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 16:22 ID:O33jrOVD

>>121
キャップは、コロコロと変えちゃだめだよ。本人確認ができないじゃないかぁ！（怒）

123 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/03 17:01 ID:2nMNc7dA

>>122
IDも見てよ！！！（お願い猫）

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 18:57 ID:xDmmrSa2

>>120
しかし、独裁体制っていうのも疲れるだろうね。
金氏はストレスたまらないのかな。
｢だったら、強制連行数千人と徴用数万人の賠償が先だろがゴルァ｣
って言いたいんじゃないかな本心は。
作り笑顔がひきつってたように見えたが。
美人歌劇団で発散してるのかな。

それにしても、北朝鮮応援団は美人でナイスバディだ。
ナイキの服と帽子だったぞ。
(半島人は嫌いじゃないね。そそられる。
ただ、独裁体制はイヤじゃ。）
ユニフォームはフィラが全種目年間無料負担だそうだ。
柔道着の袖にロゴが・・・。
宣伝料と新記録ボーナスがでるそうだ。
選手の懐に行くのかしらん？
応援団とも契約しとけばと口惜しがってるとかｗ。

125 ：ひろゆき＠田舎の方 ◆YDHprvzpBE ：02/10/03 19:47 ID:nyW8rMeU

＞それにしても、北朝鮮応援団は美人でナイスバディだ。

嘘だろ？
俺の目から見ても向こうの女はどうかとおもう。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 20:15 ID:iur7Kuyv

北は今一つかもな。南の女には、異常な魅力を感じたりりするものなのだが。

127 ：日出づる処の名無し：02/10/03 21:41 ID:O/AhG9A/

389さんは、祖国の状態が、ここまで悲惨でも気にしないんですね。
カルザイ議長やグスマン氏については、
アメリカやオーストラリアのエージェントだったとも言われています。
けれども彼らが祖国に工作したのは、祖国の住民を思っての事でしょう。
アメリカやオーストラリアに、或る程度の利益供与をしても、
そちらの方が良いと判断したのだと思います。
まかり間違えば祖国の裏切者ですが。
389さんは祖国の現状に対して、自らが日本に乗っかってきたように、
あなたの祖国自体が日本に丸乗りする方が良いと思っておられるのですか？

128 ：日出づる処の名無し：02/10/03 21:46 ID:O/AhG9A/

いわゆる李承晩や金日成にしても、
自国の利益よりもアメリカやソヴィエトの利益を優先させても、
奇遇先を与えてくれ援助を受けた義理を果し続けました。
どうも、389さんの言辞を聞いていると、
在日コリアンが日本に生活する事の方が当然の権利で、
生まれ育ったからと言って、強いて義務感を持つ必要も無く、
また、そう思った方が面倒でないとの考えが見え隠れするのですが。
アメリカに住んでいるコリアンや、
旧ソ連に住んでいるコリアンと、
日本に住んでいる、あなた方とは、
どこがどう違うのでしょうか？

129 ：日出づる処の名無し：02/10/03 21:49 ID:O/AhG9A/

あるいは、ソヴィエトのように扱われた方が、
御互いのために良かったのでしょうか？
アメリカのように常に強制送還に脅かされる方が、
理に適っていたのでしょうか？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 21:56 ID:VZ/bM3PG

[右翼の90%は、在日と部落出身者]（イギリスBBC）

１０年くらい前イギリスのＢＢＣが日本の右翼を取材した事がある。
もちろん本国向けの放送だが、それをＮＨＫ衛星が放送した。
そのときのＢＢＣの女性リポーターのコメントが以下である。

「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が
国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級
の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別出
身者で９０％を占めている。はっきり言ってこの取材で、彼らの真の目的
を知ることは出来なかった」

131 ：ヘフツ公二 ◆iw7hqprFIs ：02/10/04 00:16 ID:YeqNecFg

>>127-129：日出づる処の名無し

そりゃまあ、朝鮮祖国や朝鮮民族に対する・特別な気持ちが棄て切れなくもないから

在日のままでおるのだろ。じゃなかったらとっくに帰化しておるわいｗ

132 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/04 00:18 ID:0WrYjbZU

>>101
　やぁ、ありがと。これからもよろしくな。
　確かにハン板って、「学問・文系」のカテゴリとは思えねー雰囲気だよね。

133 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/04 00:18 ID:0WrYjbZU

>>103･104 ：小市民さん
　うーす。　
＞それから鈍器って最初読んだとき？って思ってしまいますた。
　ちなみに、大阪じゃ「ピカソ」って名前でやってんだって。
でも店内で流れるテーマソングは、ドンドンドンドンドンキーのままみてーよ。

＞そーですねー、まぁ表に出てくる部分が少なくなった…っていうだけかも
＞しれませんけどね。
　取りあえず症状を無くすってのが大事だかんね。

＞ごく一部の物好きはいるかもしれませんが。
　こいつらのさらに一部が問題なんだよな。

＞で、今は「ゆとり教育」とやらをやっているようですが、どーも方向性が
＞違うみたいですね。
　最近は、教える方も現代っ子だし、大変なんだろうけどね。

134 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/04 00:42 ID:0WrYjbZU

・・・何か、やたら２重カキコエラーが出て書き込めねぇ。
なんで、手短にコメントしとこっと。

>>106 ：389＠ ◆THE389Q2 さん
　おっす。
　偉大な指導者も引き際が難しいって事かな。

>>115 ：ヘフツ公二 ◆iw7hqprFIsさん
　久しぶり！
＞金正日は生存し続けることは出来ないだろう。必ずや、終末には死刑だろうな。
　そりゃクーデターでもありゃ別だけど、緩やかな政権交代なら、そんな事
ねーと思うぞ。日本やアメリカは金正日を悪の独裁者って決めつけてるけど、
北朝鮮国内の評判は違うし、今の日本や韓国の北に対する政策からしても、
そーゆー事ンなると困るんじゃねーかな？

>>117
　下の３行だけ同意だ。

・・・取りあえずこんだけ。

135 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/04 00:57 ID:0WrYjbZU

おっ書き込めた。

>>118 ：389＠ ◆6JTHE389Q2 さん
＞ただ、韓国人の方も「統一」は切望しているようで、
　一つ良くわかんねーんだけど、じゃ何で戦争してんだろ？
　北はわかんねーけど、もしかしたら韓国人で「統一」を
望んでる人は少数派なんじゃねーのかな？

＞日本はそのあたり、それこそ「植民地支配」の話を持ち出されるという弱みを抱えて
　そこでひるむから、日本はダメなんだな。
　でもさすがに今回は、そーじゃねーみてーよ。
　ついに日本も堪忍袋の緒が切れたって感じかな。
　つーか、戦後初めて「正義」を背負って北に文句言えるから、勢い込んでんのかも
しんねー。

>>119
＞百済ちゃんは頑張って書いてるよ。たまに詩人になって意味わかんないときあるけど。
んーそーかもしんない。おれもちょっと真正面から相手しすぎたかな・・・。

>>125 ：ひろゆき＠田舎の方 ◆YDHprvzpBE さん
　うー俺も賛成。韓国人の女性に比べても、何かびみょーにハズしてる。
　まっ主観の問題だけどな！

136 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/04 01:13 ID:0WrYjbZU

>>128 ：日出づる処の名無しさん
＞アメリカに住んでいるコリアンや、
＞旧ソ連に住んでいるコリアンと、
＞日本に住んでいる、あなた方とは、
＞どこがどう違うのでしょうか？
　日本には、文句言いたい放題だから、住みやすいんじゃねーの？
　単純に「差別」って事だけなら、アメリカのそれは日本と比べもんに
なんねーくれー厳しいらしいじゃんねー。

>>131 ：ヘフツ公二 ◆iw7hqprFIs さん
＞そりゃまあ、朝鮮祖国や朝鮮民族に対する・特別な気持ちが棄て切れなくもないから
「棄て切れなくもない」って、何か曖昧でいいねー。

「特別な感情」と「実生活での利便性」を天秤にかけて、今後は「帰化」が
増えてくんだろね。

137 ：ヘフツ公二欧るぜ ◆iw7hqprFIs ：02/10/04 01:15 ID:VzR4Bqx1

（￣￣￣￣￣￣ー￣￣￣￣￣￣）ノやぁ♪

138 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/04 01:23 ID:0WrYjbZU

>>137 ：ヘフツ公二欧るぜ ◆iw7hqprFIs さん
　よぉ！
　またハンドル名変えたんかい？

139 ：ヘフツ公二欧るで ◆iw7hqprFIs ：02/10/04 01:29 ID:rV/zu53E

やっぱこっちの方がよろしいかな＜マイ・ＨＮ

>>138
ちょと名前をソレナリニ借りてるよｗ

140 ：ヘフツ公四欧るで ◆iw7hqprFIs ：02/10/04 01:34 ID:rV/zu53E

…実の所、羽柴誠三秀吉さんにあやかりたい、みたいな所がある＜ＭｙＨＮ

今のでいくと…ヘフツこうよんおうるで、となり、音数が同じだ罠。うきき

141 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/04 01:35 ID:0WrYjbZU

>>139 ：ヘフツ公二欧るで ◆iw7hqprFIs さん
　ゴロ悪りぃよー（ｗ。
　んでも、このＨＮでどんなカキコミすんのか楽しみだぜ。

　ところで、最近は「どこが間違ってる・・・云々」っての
やめたんか？

142 ：ヘフツ公４欧るで ◆iw7hqprFIs ：02/10/04 01:39 ID:rV/zu53E

>>141
羽柴誠三秀吉　　　＝はしばせいぞうひでよし（11字）
ヘフツ公４欧るで　＝へふつこうよんおうるで（11字）

…で、一緒だからゴロも良いんだよ。うきゃきゃきゃ。

＞ところで、最近は「どこが間違ってる・・・云々」ってのやめたんか？

他人のふんどしで相撲取るのもいい加減にしないとイカンからね。
そろそろ、マイキャラも決定していくか…。

143 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/04 01:44 ID:0WrYjbZU

>>140・142 ：ヘフツ公四欧るで ◆iw7hqprFIs さん
＞…実の所、羽柴誠三秀吉さんにあやかりたい、みたいな所がある＜ＭｙＨＮ
　あーあの人かぁ。何かお城に住んでて、政治家志望の人だよね。

＞今のでいくと…ヘフツこうよんおうるで、となり、音数が同じだ罠。うきき
＞…で、一緒だからゴロも良いんだよ。うきゃきゃきゃ。
　あーわかったわかった。おりゃもートリップだけで識別すっから、好きなよーに
ＨＮ考えてくれ。

＞他人のふんどしで相撲取るのもいい加減にしないとイカンからね。
＞そろそろ、マイキャラも決定していくか…。
　それで、このＨＮかよ（ｗ！！
　目一杯他人のふんどしじゃねーか（・・と突っ込んでおく）。

144 ：ヘフツ公４欧るにょ ◆iw7hqprFIs ：02/10/04 02:01 ID:/Y/pFAaa

最後の語尾がヨロシクないので、また改名
：ヘフツ公４殴るにょ◆iw7hqprFIs

これでしばらくは通します。ご迷惑をお掛けしやした。ごめんなすってにょ。

＞それで、このＨＮかよ（ｗ！！
＞目一杯他人のふんどしじゃねーか（・・と突っ込んでおく）。

他の良い所は取り入れ、自分なりに加工して行く、これぞ真の“独創性”で
ございー。にょ。

さてと…マイキャッチフレーズだが…そうだな、こうしよう。

（C)　ど　こ　が　間　違　っ　て　る　か　選　ぶ　キ　ャ　ラ　だ　にょ

　公三「どこが間違っているのか指摘してもらいたい」
＋ペプシ「私は言葉を選ぶキャラなので」
＋殴るぜbaby「（ちょと乱暴・よく言えば飾り気のない素直な口調）」
＋（決まりゼリフとして世間一般に広く受け入れられるアレンジ）
―――――――――――――――――――――――――――――――――
＝ヘフツ公４欧るで「どこが間違ってるか選ぶキャラだにょ」

…と決まった時点で、眠くなった。お休みぃ。

145 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/04 08:12 ID:+xCr35xG

>>135　殴るぜｂａｂｙさん
>　一つ良くわかんねーんだけど、じゃ何で戦争してんだろ？
>　北はわかんねーけど、もしかしたら韓国人で「統一」を
>望んでる人は少数派なんじゃねーのかな？

まあ…米ソの対立時代の結果、持ち前の闘争本能を焚付けられて、そのまま対立する
関係でいがみ合ってる、というところではないのでしょうか。

ザイニチ同士でも、かつて同じ親戚内で総連VS民団の激しい争いがあったというのも
よく聞くし。近親憎悪とか。ただでさえ兄弟同士が仲悪かったりすれば尚更…みたいな。

でいて、「一族」はビックであってほしいっていう。そういうのは、あるんじゃない
ですかね。だから、統一は望ましいのでしょう。あとは主導権争い…？
身内の例で言えば財産争いとか相続権争いとか。どちらに「正当性」があるのかだとか、
そういう話ではなでしょうか。

146 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/04 08:20 ID:+xCr35xG

韓国内で、金大統領の親北的な？政策には、根強い批判の声があるというのも
聞きますが…それは、大韓民国的ナショナリズムというか、強権的に力で攻めれば
自分達の方が絶対的な勝利を収められるのだから…という意識も強いのだと思われます。。

ただ、ザイニチには総連系が多いですので、やはり金大中さんの人気はそこそこ高く
（もともと人気もあったし、KCIAに拉致されたりしたこともすごく問題視してて、
軍事政権だという批判もよくしていた）、南北首脳会談の功績の評価は概ね高いように
思います。

147 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/04 08:41 ID:eyy9GdtX

>>127 ：日出づる処の名無しさん
>389さんは、祖国の状態が、ここまで悲惨でも気にしないんですね。

まあ…厳密にどこまで責任取れるものなのか、距離も測りかねるような関係
ですからね。。一概に「祖国」って言われても。まあ、祖父母の代とかだったら、
わりとそういう想いは強いでしょうけど。

>389さんは祖国の現状に対して、自らが日本に乗っかってきたように、
>あなたの祖国自体が日本に丸乗りする方が良いと思っておられるのですか？

「丸乗り」とか「乗っかって」の意味するところは何でしょうか？

地域のサービスは親が税金を払ってきた、医療保健などはちゃんと給料から
天引きされてる、警察のお世話は（迷子とか）…税金から賄われてる、、のかな。

公立の学校にも通ったけど、学費も一応ちゃんと払ったし、入学できるだけの
学力もあったと思う。「当然の対価」ではないかと思って生活しています。

特別に優遇されている例では、例えば公営住宅の入居を優先的に扱ってもらって
いるとか。そういうのは聞きますが。。特にそれは旧社会党と近い、総連関係者
ではよくあることだという話ですね。うちは、そういう厚遇を受けたことは
ありませんけど。

148 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/04 08:42 ID:eyy9GdtX

>>128
>どうも、389さんの言辞を聞いていると、
>在日コリアンが日本に生活する事の方が当然の権利で、
>生まれ育ったからと言って、強いて義務感を持つ必要も無く、
>また、そう思った方が面倒でないとの考えが見え隠れするのですが。

それは…むしろ「若い世代」独特の無責任さみたいなのではないかな。
もちろん、そんなんじゃ追い追いはいけないのかもしれないけど。でも、
自分の生活が第一で、それを守るためには国を守らなきゃいけない…って
いうｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞは、無駄に煽られた「愛国心」なんかより、ずっと強固な
もののように思いますけど。

>アメリカに住んでいるコリアンや、
>旧ソ連に住んでいるコリアンと、
>日本に住んでいる、あなた方とは、
>どこがどう違うのでしょうか？

厳密に比較したことはないから解らないけど、ただやはりなんとなく異質なもの
は感じます。あちらではやはり「外国人」というものを強く意識することが多い
でしょうが、この国ではそういう感覚が今一つ育ちにくいとは思います。

149 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/04 08:42 ID:eyy9GdtX

>>129
>あるいは、ソヴィエトのように扱われた方が、
>御互いのために良かったのでしょうか？
>アメリカのように常に強制送還に脅かされる方が、
>理に適っていたのでしょうか？

日本では、親韓国の路線を取っていた政府と逆行するような形で、何か北朝鮮を
いいように評価するマスコミ、左翼勢力…というものが強かった時期があったよう
に思います。なんか学生運動とかの延長とか。そういう、なにか「青春」みたいな
青臭い正義感みたいなと言ったら失礼かもしれませんが。「よど号」とか。

だから、、「理に適っていた」っていうのはどうかわかりません。
むしろ、韓国の方は政治犯への拷問、光州事件、金大中氏拉致事件…等々で
血生臭いイメージで、「友好国」っていうのでもなかったかんじするし。

日本（人）と北朝鮮とが、アメリカ・ソビエト並に対立＆敵対していたという
イメージもない。…なんか、マスコミさんも無責任なもんですよねｗ。

150 ：ヘフツ公４欧るにょ ◆iw7hqprFIs ：02/10/04 11:11 ID:2QRoMFks

>>145-149

ふむふむ。なるほどね。全くその通りに思うにょ。
しかしそうすると、３８９＠さんの身の処し方が難しくならないスかねぇ。

若い頃（３８９＠さんのお年は知らぬがｗ）には、みんな３８９＠さんのように思って
いても、年を取るにつれて「典型的な総連ザイニチ」として、自分たちの権益のみを追
求し、謝罪しる！や憲法九条死守などと、日本の政治を蔭から操りたくなるのかも知れ
ないし。

151 ：2チャンネルで超有名：02/10/04 11:13 ID:yjRDAaaG

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

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152 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/04 11:36 ID:piNVHO9u

>>151
「中高生」が「中高年」に見えた…　

>>150
>年を取るにつれて「典型的な総連ザイニチ」として、自分たちの権益のみを追
>求し、謝罪しる！や憲法九条死守などと、日本の政治を蔭から操りたくなるのかも知れ
>ないし。

一昔前だと、たぶん社会的な風潮として当然のように差別があって、心理的に苦痛を
味わったり、就職差別なども受けていて、そういう活動もある程度意味を為していた
と思います。でも、その成果もあってか、時代は変化し、もう差別っていうもの自体
なくなりつつあると思う（もちろん、微妙なところでは残ってはいるけど）。

だから、問題の質が変化したんだから、その分、組織や運動の質も変化するのがスジ
ってもんだと思う。余計なお世話かもしれないけど、昔はそれで「存在意義」があって、
今はもうなくなりつつあるんだから、そう「変化」すべきだと思う。

ましてや、反総連で別組織を作ってる人もいるけど。あくまでも主張は「反総連」の
ような気がして、どうも本質的な思考は変わらないようにも思う。
「各自」で、それぞれの地域社会に順応していく…あるいは、ほんとに本国の国民
としてのアイデンティティーを確立する（母国語もきちんと習得する）…のどちらか
しかないと思います。

153 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/04 11:38 ID:piNVHO9u

あ、名前入れるの忘れました。ごめんなさい～　＞なんだこのHNは…

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 15:40 ID:Rw1Q7KNU

板門店の共和国兵士幹部が拉致事件の件を知ってたな。
｢言い分がある。日本は600万人の強制連行をしたじゃないか｣
と言ってた。
日本側の説だと強制連行は数千人説・数万人説いろいろあるな。
通知一枚で日本行きってのも広い意味で強制連行だけどな。
それを入れて百数十万人か。
ちなみに軍隊人気が高かったのは労働逃れだ。
しかし600万人てのは多すぎだろ。

｢金将軍が謝罪したことの感想は｣は、通訳兼当局係員が｢聞きづらいです｣と
質問させなかったな。
民主化への道は遠いかな～。

155 ：ヘフツ公４欧るにょ ◆iw7hqprFIs ：02/10/04 21:58 ID:B+upGHuJ

>>154
偉大なる金将軍の率いる、完全無欠な共和国が拉致を認めただなんて、死にたい気分
なんだろう。反日感情は相変わらずとしても。

今の所の近未来的推測としては、外圧か統一がなければ、北が民主化することは有り
得ないことなんじゃないの？？自国を民主化させるよりも、まずは自分（と家族）だ
けが民主的な国へ亡命すればそれで良い、という共和国民が多いみたいだしｗ

156 ：日出づる処の名無し：02/10/04 22:33 ID:NIMq8ENV

>>147
その言葉もよく聞きますが、
敢えて厳しいことを言えばアメリカ政府に税金を払いますから、
アメリカに居続けさせてくださいと言っても通りませんよね。
もっとも何千万単位の投資をすれば可能なようですが。
所定の税金を払うから当然、その国に居住できる、
権利主張できるというのなら、
私がドイツやイギリスなど、好きな国に行っても、
そこで働き、そこで暮らせるのだと、そういうことですか？
本音の所では、従来行われてきた民族として日本で生きるための、
合法非合法問わぬコリアン自身の努力の末に獲得した当然の権利だと、
そう考えておられるのではないでしょうか？
それなら、そういう親達に育てられた人達も、
そういうアグレッシブな人間になることも理解できるのですが。

157 ：日出づる処の名無し：02/10/04 22:47 ID:NIMq8ENV

たとえは悪いかもしれませんが、
御世話になった人が相手に感謝することはあっても、
加害者が被害者に感謝することは無いですね。
なぜなら彼自身の実力に伴う正統な代価を、
彼自身の実力で間抜けな被害者から勝ち取ったと考えているから。
一部の在日コリアンについても同様に誤った成功体験に
毒されているように思うのですが間違っているでしょうか？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 23:00 ID:nJrHBWS7

>>157
いわゆる「韓国は戦勝国」論争だね。それには在日内部からも「人のフンドシ
で相撲を取ってる」という非難が出てるみたいだよ。

159 ：百済 ◆sUOXLav4ic ：02/10/04 23:18 ID:cTAWwPds

反日嫌韓で潤っている一部の「犯罪者達」を糾す前に、永住権利をも
つ在日と日本人が喧嘩するのは愚かなことであろう、と思います。
いわゆるザイニチ、被差別民というのは「風俗的属性」であり、その
属性のみで偏見、差別、または逆差別の対象とするのはおかしなこと
です。ただ、これらマイノリティーのなかで、頗る純粋な気持ちで思
想を具現化する者、団体などは注意しなければならない。注意しなけ
ればさらに盲目的になるということです。盲目的になって狭隘な言動
に及ぶとき、マイノリティーは大衆＝愚民となって、会話を忘れるよ
うなことは慎まなければならない。正義の名の下に、我々は絶えず、
桁の違ったソロバンを持ち出して真顔で罵りあう。これは、前述の一
部の仕掛屋の思う壺です。

160 ：百済 ◆sUOXLav4ic ：02/10/05 00:42 ID:SeuB1afQ

http://chogin.parfait.ne.jp/　　　金融再生委員会の誰なんでしょうか？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 06:02 ID:e023ELQz

↑　スレ違いとも思えないけど、ここのザイニチ連中は、こんなことくらい
わかっているのだから、百済の下らなさと真面目さだけど浮いてしまうね。
だけど、百済は人権派なんだなー。自己矛盾とか葛藤ないのかい？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 07:39 ID:bqh4g3C4

いや、これが百済ちゃんの魅力だ。続けてよーし。

163 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/05 14:22 ID:1WuG5Inu

>>155　ヘフツ公４欧るにょ ◆iw7hqprFIsさん
>偉大なる金将軍の率いる、完全無欠な共和国が拉致を認めただなんて、死にたい気分
>なんだろう。反日感情は相変わらずとしても。

朝鮮総連の反応はまさにそんなかんじですね。でも…何をいまさら、、って
思ってる人も多いと思う。。

>自国を民主化させるよりも、まずは自分（と家族）だ
>けが民主的な国へ亡命すればそれで良い、という共和国民が多いみたいだしｗ

ていうか、あの中で自国を民主化させようなんていうのは自殺行為に等しい
んじゃないでしょうか（藁。
どうせ死ぬなら…で「亡命」も考えるのでしょうけど。それなりに祖国への
想いというのは常にあるはずだと思います。

164 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/05 14:22 ID:1WuG5Inu

>>156
>敢えて厳しいことを言えばアメリカ政府に税金を払いますから、
>アメリカに居続けさせてくださいと言っても通りませんよね。

あ、一応「在留資格」っていうのはとりあえず税金とは関係ないですね。
それはまた別問題だと思います。

>本音の所では、従来行われてきた民族として日本で生きるための、
>合法非合法問わぬコリアン自身の努力の末に獲得した当然の権利だと、
>そう考えておられるのではないでしょうか？

このあたりは、「歴史的経緯」というのがある程度その扱いに盛込まれている
と考えて宜しいのではないでしょうか。それに関しては「合法」だと思います。
旧植民地の…ということでしょうから。

今後のアイディアとしては、例えば、片親が特別永住資格で、日本で出生した
場合…等々、、という形で居住権を認めるということとか考えられると思います。
（アメリカなどでは、出生したというだけでアメリカ国籍が与えられるのだ
そうですが。そのへんは、国の成り立ちとか、国籍の捉え方などのお国柄が
ある程度反映しそうなところかとも思う）

165 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/05 14:59 ID:1WuG5Inu

>>157　日出づる処の名無しさん
これは、たとえば「戦後のどさくさ」で、朝鮮人が駅前の土地を占拠して
非合法的に奪い取った…というような。そんな事例を指しているかと思います。

一応、そういう人に対する批判は朝鮮人の中でもあるし、決して褒められる
ようなことではないとも思うし。野蛮な行為でもある。それまでのﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝを
そのような形で充たしたようなものかもしれません。

ま、その蛮行については、何ら賛同の余地はありませんが、その後のその土地の
所有権について…ということになると、法律的に見て、これを「罰する」という
可能性の程は、如何なものかということかと思います。

とりあえず、宅建の旦那に聞いてみたところ、やはり問題になるとしたらその
土地のもともとの所有者との間の「民事訴訟」ってことになるそうですし、
同時に、20年を経過すると土地の所有権は占有者？のものと見なされるという
ものらしいです（＠民法ですか？）。

そんなわけで、法律的にはもう既に「セーフ」な場合が殆どなんじゃないで
しょうか。もっとも、そんな形で得た物を、その後その土地でどう「信用」を
いかに築くかは、それぞれではないかと思います。いつまでも、地元で「朝鮮人」
呼ばわりされるのも、仕方ないんじゃない？っていうかんじでは、ないでしょうか。

166 ：日出づる処の名無し：02/10/05 18:12 ID:veFe72qB

>>164
一応、断っておきますが、出生地主義を採用するかどうかは、
アメリカの州によって異なります。
面と向かって在日の方は相手の聞こえが良いことしか言いませんので、
本音の部分を知りたかったのですが、
やはり自分達の都合の良いことだけを主張し、
それに反することは、どんな些細なことでも無視し、場合によっては潰すと。
根本的に当然の権利だという考えを改めないままに帰化する人間の方が普通なのでしょうが、
これでは問題が起こらないほうがおかしいですね。

167 ：日出づる処の名無し：02/10/05 18:17 ID:veFe72qB

いわゆる民族団体の先鋭化も、裾野となる在日や、
帰化人の意識をダイレクトに反映するものでしょう。
自分は組織とは深い関わりは無いとか、国籍が違うとか、
そういって逃げている人間も多いようですが、
裾野となる在日、帰化人が、それは間違っているという、
強烈な意識を持ってカウンターパートとなっていれば、
先端となる民族組織自体の過激化も当然防げたはずです。
都合の良い時に利用して権利を獲得し、
都合が悪くなれば騙されたという。

168 ：日出づる処の名無し：02/10/05 18:28 ID:veFe72qB

こんな意識を常識として持っている家族が帰化したとしても、
日本への敵愾心や侮蔑心を当然に持ち続ける人が多いかもしれない、
そう思った私は非常識でしょうか？
もし日本の子供達を本当に愛する人間であれば、
国籍取得条件や日本永住条件を高くしたり、
帰化人を警戒するようになると思います。
また、あなたの祖国では実際この二つを獲得するための条件は、
全世界の平均的な諸国並に厳しいと言われていますが、
これについては、どう御考えですか？
それと植民地に関わる歴史的経緯ですが、
イギリスに密入国した旧イギリス植民地のパキスタン人は、
当然に、そこでイギリス国籍を取得できるわけでは有りませんよね。
また、同じイギリス連邦で移民の国でもあるオーストラリアでも、
あなたの言う、世代を超え、なおかつ永住権をもっているはずの、
こうした旧植民地国出身者も追い返されています。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 18:59 ID:ym15s9Aq

イギリスもフランスも旧植民地国系移民だらけだよ。
早朝のパリやロンドンでは、アジア系やアフリカ系が清掃作業に忙しい。
オランダでは、確かもう人口の一割が移民じゃなかったかな。

移民規正法は厳しいけどね。実態は開かれた社会だ。
アメリカは、まあ移民国家だから当然だけど、テロ移行も移民を受け入れている。

君は半島移民を密入国と定義しているが、
２千～数千人の強制連行と数万の徴用連行を、知ってて無視しちゃイカンよ。
閣議決定の国策移民だからね。

もう今さらだから、歩み寄るしかないんでないの？
勿論、不法行為や脱税や違法送金は厳罰ないし日本国籍剥奪でよし。

170 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/05 21:19 ID:U2UiPPVN

>>166　日出づる処の名無しさん
>根本的に当然の権利だという考えを改めないままに帰化する人間の方が普通なのでしょうが、
>これでは問題が起こらないほうがおかしいですね。

「当然の権利」だと思うのは、それはそういう「取り決め」になっているからで
あって、別にザイニチが無理な主張をしたからではないと思うのですが、如何で
しょうか？？

文句があるなら、そういう「永住権」をザイニチに与えている日本政府になさって
下さい。そうでないと我々も困ってしまいます。日本の国が「居てもいい」って
言っていて、それで居るのに文句言われても、割に合いません。

171 ：日出づる処の名無し：02/10/05 21:24 ID:YaMGNeZ3

>>170
やっぱ、東京人やなぁ。（ため息）

172 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/05 21:37 ID:U2UiPPVN

>>171
がくっ。えー、そんなに地方とは温度差あるんでしょうか…。

今日、新宿出たらたまたまパネル展みたいなのやってまして（西口地下道）。
人権板住人的には気になってチェキして来ました（東京都主催みたいでした）。

人権啓発活動ネットワーク協議会　http://www.jinken.go.jp/
人権擁護局　http://www.moj.go.jp/JINKEN/index.html

173 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/05 21:59 ID:U2UiPPVN

上記のページ見ていて思ったんですけど、私は以前から「ザイニチ」問題に関しては
やっぱり「法務省」っていうのがキーだと思ってて、「人権」云々っていうより、
やはり法的な意味での管轄省庁だし（外人登録証発行したり、気化手続きとかも）、
「（個人の）法的権利の保証」っていう役割・意味合いは大きいと思います。

メンタルな問題は、法的な権利のバックグラウンドによっても大きく変わるとも
思うし。そういう意味では殆ど差別っていうのは是正されつつあるというのも評価
できると思う…っていうのはずーーーっと前から私は書いてるけど。

やっぱり「法治国家」である以上、一番優先されるべきは「法律」であると私は
思うし、それに則って運営されているわけですから、それに従うっていうことで良い
と思います。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 22:24 ID:e4TfYw81

拉致問題で非常識な対応をしてくる北朝鮮に対して
反感を覚える人が少なくないだろう最中に
鈍感と言うか、ホントずうずうしいなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

175 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/05 22:33 ID:U2UiPPVN

>>174
あの～　私は朝鮮総連とかとは無関係なんで。
あの国になんの恩義も感じてないし。だいたい、いま日本は国交正常化に
向けて交渉中なんでしょ。少なくとも敵対モードじゃないじゃん。

「時期尚早」の感も否めないけど。でも、ほんとに拉致家族のためには、
一刻でも早く国交正常化した方が良いと判断されてそうなったんでないわけ？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 22:33 ID:WLwMuHKH

今日の毎日新聞の読者投稿欄に｢日本も強制連行してたんだよ｣って投稿
が一番上に掲載されてたな。
記事にしたいけど、しづらい時、編集部は読者投稿欄を利用するそうだ。

冷静な対応が一番だよ。
割とファシズムに走りやすい性質だからな俺ら日本人は。
チョソ校に脅迫する馬鹿も居るし。
落ち着いて、相手の出方を見て、軟着陸させてやんないと。

＞389＠ ◆AzNGuo389氏
法に則るのはいいよ。
法に則らない人や国家はどうしますか？
あなたのせいではないけどｗ。

177 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/05 22:35 ID:U2UiPPVN

>>174
それとも、もしかして害務省の方…？
だとしたら、ほんとお呼びでない（藁。

178 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/05 22:37 ID:U2UiPPVN

>>176
>法に則らない人や国家はどうしますか？

人は国の法律に則って処罰されるでしょうね。
国家は国際社会の調和や常識を考えて対処されるのではないでしょうか。

ま、ほんと私のせいじゃないけど。ｗ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 22:45 ID:WLwMuHKH

>>178
では、共和国は太陽政策と北風政策のどっちが現時点で効果的と感じますか？
貴方の肌では？(変な意味じゃないよん)

180 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/05 22:53 ID:hSQqgu5A

>>179
んー「効果的」ですか。

「私なら」、相手の困窮をダシに、面子を保ってあげつつ（←ここがポイント）、
エサで釣ってこちらが要求する条件は全部呑ませるようにする、、かな。

思うに、核兵器云々も、「放棄する方が有利」となれば、あそこはアッサリと
放棄もすると思いますけどね。但し、余所で実験したり、そういうところにまでは
言及されないようにするでしょうけど。つうか、裏があるのが普通っていうのは
ドシロートじゃなければ分りますよね？（そういうの、後から「ずりぃぃぃ！！」とか
言うのは厨房くらいなもんでしょ）

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 23:05 ID:WLwMuHKH

＞「私なら」、相手の困窮をダシに、面子を保ってあげつつ（←ここがポイント）、
＞エサで釣ってこちらが要求する条件は全部呑ませるようにする、、かな。
そうすか。
それも一案だね。
反体制軍部をＣＩＡが操りつつ、クーデターでビビらせつつそれをやると
いいのかも。
アメリカはもうやってるかもね。アメリカは数枚上手だからな。
金氏脱出計画までシュミレイトしてっかも。

ところで、工作船の武器見た？
新兵器もあっけど。ほとんどが60～70年代クラスのもの。
あれじゃ近代化したいわけだわ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 23:25 ID:wWlRlXDd

シュミレイト

183 ：ヘフツ公４欧るにょ ◆iw7hqprFIs ：02/10/05 23:53 ID:dqhLm49o

>>175
＞でも、ほんとに拉致家族のためには、一刻でも早く国交正常化した方が良いと判断
＞されてそうなったんでないわけ？

基本的には「拉致問題の解決なくして国交正常化なし」ですからね。必ずしもおっし
ゃる通りではないでしょう。

いずれにせよ、今後は拉致被害者家族の言動が、国民世論の決定とそれに伴う対北朝
鮮政策に影響されてくるわけで…総連諸君としては、何としてでも拉致被害者家族を
黙らせたい気分でいっぱいでしょうなｗ

最近思うに、今まで日本のマスコミってのは、日本国内の政治家や官僚、それに会社
組織や宗教団体を責めるのには積極的であったが、国外に対しては意見をしなかった。

それが今は、堂々と「中国へのＯＤＡを減らせ（瀋陽の総領事館侵犯事件）」とか、
金正日の悪口、「…本誌のみが報じてきた朝鮮総連の悪行の数々」など、直接的にせ
よ間接的にせよ、国外に対しても積極的に針を尖らせるようになって来たではないか。

184 ：ヘフツ公４欧るにょ ◆iw7hqprFIs ：02/10/06 00:03 ID:JhmtGadY

マスコミが、諸外国や諸外国と関連する組織（朝鮮総連など）へ対しても、批判
非難の矛先を向けるようになって来たのには、大きな理由が一つあるそうで。

それは、いわゆる「パージ世代」の世代交代なんだそうでね。要するに、第二次
世界大戦後、ＧＨＱの占領下において、公職・教職・財界・言論界から、ファシ
スト（軍国主義者）を追放（パージ）する、というのが流行ったそうだにょ。

しかしこれに拍車が掛かり過ぎて、少しでも日本国家国民を擁護するような発言、
（健全なものであっても）愛国主義を唱える者は、徹底的に追放されてしまった。
「敵は外国に非ず、ただ国内にあり」「非は外国に非ず、ただ国内にあり」って
感じで機械的にね。

なので当然、どの分野においても、もちろんマスコミにおいても、国民や国内の
ことは非難しても、外国のことは非難しない連中ばかりが残ってしまった。しか
し今、ちょうど世代交代の時期に入って、新しい世代の人々が活躍するにいたり
そうした従来の異常なまでの「パージ世代」が交代された、とそういうわけなん
だそうな。

185 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/06 01:11 ID:B9z/4mzI

　うひー　1日休んだらすっげーレス進んでんじゃん。
　つー事で、レスの流れに乗りそこねちまったんで、てきとーに
今思ってる事書いとこっと。

　拉致問題に端を発して、国交正常化交渉をＶｏｉｄせよとの議論が
あっけど、おれは反対だ。
　拉致問題の解決はめちゃ重要だけど、デリケートな問題だし、非常に
感情的な問題だ。
　しかし感情論を先行しちまうと、朝鮮の持つ感情論との直線的な
ぶつかり合いが始まって、結局結論の出ねー堂々巡りで、遺恨だけが
残る気がする。
　そうなりゃ日本は圧倒的に不利だ。
　また、日本の「条件」が拉致問題だけに集約されてしまい、交渉全体
を通じ、不利な条件を飲んでしまう事にもなりかねねー。
　そこであくまでも「国交正常化」を目的として拉致問題の解決を
望むのならば、北朝鮮の対応も多少柔軟になるんじゃねーかと思う。

　・・・ってここまでは、まー色んな人が考えてる事だと思う。

　んで、おれは一歩進めて、国交正常化交渉なんだけど、これから１００年
続けても良いと思う。交渉中ってのが大切で、まとまんなくったって良い
と思う。日本としちゃ北と国交正常化したって殆ど得るモンなんかねーし、
北の暴走の矛先が日本に向かなきゃ良いだけだろ？
　はっきり言って北がこのまま、後何十年も持つわきゃねーと思ってる。
　どんな形に落ち着くかわかんねーけど、やがて無くなると思う。
　だったら、無理して交渉まとめても意味ねー気がする。
　交渉中を理由に、現在の援助も「見直し」って理由で、一切中断して
北から「良い条件」を小出しでもいいから、引き出す事が大事じゃねーかな。　

186 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/06 01:52 ID:IacsmHQB

>>181
>ところで、工作船の武器見た？
>新兵器もあっけど。ほとんどが60～70年代クラスのもの。
>あれじゃ近代化したいわけだわ。

江畑さんの本でも書いてありました。それに、未だに朝鮮戦争時代の感覚でいる
上層部がいるはずで、そういう成功体験も近代化を遅らせているというような
分析もありました。

で、日本製のGPS（カーナビ？）があったそうですね（藁。
まあどういう「戦略」なのか知らないけど、「軍事国家」での限界は感じての
昨今の外交路線なんじゃないでしょうか。っていうようには思いますし、まあ、
悪い選択ではないと思います。

ま、一案も何も、とりあえず手っ取り早く「人質の身柄」が優先順位の筆頭
なのであれば、それしかないんじゃないでしょうか。その他諸々どれもこれも
一緒に考えてるから話がこじれてるだけでしょ。植民地支配の謝罪なんか、今回
どーでも良かったんじゃないの？？って本気で思いました。

187 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/06 01:53 ID:Etmm1eRw

>>183　ヘフツ公４欧るにょ ◆iw7hqprFIsさん
>基本的には「拉致問題の解決なくして国交正常化なし」ですからね。必ずしもおっし
>ゃる通りではないでしょう。

これってどうなんですか？
一応、「国交正常化をしていこう」っていう声明？に署名したんですよね。

だから、、思うに、まずは拉致の事実は認めないだろうという前提でしか挑まなかった
今回の日本側の準備不足は、やはり非難されて然るべきだと思いますけどね。

だって、家族は今までさんざん「北朝鮮に拉致された」って訴えてきたわけでしょ？
それよりも、あちらのウソをとりあえず鵜呑みにして来て、それでも「あんたたちが
やったんですよね？それを認めなきゃダメですよ～」ってな甘々な猫パンチを出し、
そしたら真正面から顔面パンチ食らった…みたいなもんでしょ。ほんと馬鹿だと思う。

188 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/06 02:22 ID:Etmm1eRw

>アメリカはもうやってるかもね。アメリカは数枚上手だからな。
>金氏脱出計画までシュミレイトしてっかも。

ついこないだまで「悪の枢軸」なんて言ってたくらいだから、いくらなんでもそこ
までは逝ってないのではないでしょうか。

それに、アメリカが数枚上手だというのは日本の害務省らしい価値観ですね。
正直、国際的に見て日本の外交なんてカネをばら撒くのと媚びることしかやってない
だけのことじゃないのかと思います。

北朝鮮の外交手段は手練手管だという評価は、私の周囲では普通に言われています。
中国と国境を接して…ということでの長年の危機感等々では、日本の比ではないと
思います。ビクビクもので挑んでいるのなら（ていうか、国会で泣いちゃうようでは…）、
どだい「勝ち目」なんてないんじゃないでしょうか。。

「拉致」という「犯罪」が絡んでいるということで、もっと敵対モードの強い役所が
関与するなり。害務省じゃだめじゃ～～ん？？っていうのは普通に思いますね。

189 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/06 02:28 ID:Etmm1eRw

「害務省」は「社交省」くらいに名前変えたらいいのに。かえって業務が分り易く
なっていいんじゃないの？

拉致問題に関しては、警察か防衛庁、あるいは法務省とか？（難民問題発生の場合
色々対処できそう）　ていうか、海外の領事館なんか、法務省の管轄のがいいんじゃ
ないかって思ったことあるんだけど。…となるくらい、もともと外務省不用＆解体論者
なんですけどね、私。。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 09:33 ID:mmV8FhyW

下関の掲示板「click times」に10月5日に載っていた記事ですが、
本人が親記事を削除し、その後スレごと削除されていました。
何があったのでしょう。幸い俺はコピーしていたので、その全文をここに掲載します。
-------------------------------------------------------------
私は歯科医院を開業する在日３世です。
こんな事を言うのはあまり良いことではないのですが、
私が聞いた話で良ければお話いたします。

以前、私は祖父にどうして日本に連れてこられたのか聞いたことがあるのですが、
祖父は自分が生まれた家は貧しくて兄弟も多かったので
日本に来ればよい仕事があるだろうと思って日本に来たそうです。
身内も居らず知らないところでの暮らしは苦しく辛かったそうです。
特に終戦後は食べる物も無く祖母と一緒に苦労したそうですが、
日本全体が貧しく苦しかったからの～。と言って笑っていました。

私の妻も在日３世ですが、妻の祖父は造船所で働く工員の募集があったので
それに応じて日本に来たそうです。
ただ、はやくに無くなったので直接話は聞いていません。

ただし、私の親戚のなかで一人も、昔は貧しかったが村は平和で
慰安婦なるものが無理やり連れて行かれるのを見た者は無いそうです。
この話題になると昔の人は不思議な顔をします。

他の在日の方は知りませんが、私が聞いた範囲内の話をさせて頂きました。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 16:10 ID:Ibiw6KLt

＞パージ
軍国主義者パージはアメリカの占領政策転換で職場復帰しているよ。
変わりに出てきたのがレッドパージ(共産党員追放)。
読売新聞社争議では、一時、読売は革命の拠点だったが、
結局組合側が負けて、今は右新聞。
今のマスコミは、ちょっとワイドショー化してきてるな。
骨太な論調が欲しい。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 16:20 ID:Ibiw6KLt

>>188
いや、アメリカは油断ならない。フセイン亡命計画まで作ってあんでないの？
テロ事件で、結局利益を得たのはアメリカだし。
中央アジアに進出拠点を作った。一気に世界新秩序まで持ってく気でしょう。
へんな話だが、カイザル傀儡政府も自民党政府もアメリカにとっては
似たようなもんなのかな。

>>190
従軍慰安婦は知らんが、1938年あたりまでは自由移民。
それ以降は、深刻な日本の労働力不足対応のため、
強制連行と強制徴用が行われてるな。
外務省に資料があんでないの？

193 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/06 16:34 ID:IacsmHQB

>>192
中央アジア…となった途端、中国の存在が急に大きく感じた…というのが記憶に
新しいですが。常任理事国の存在感と発言力を身に沁みたというか。

>外務省に資料があんでないの？

資料だけはいたずらに多くありそうな予感。。とっとと開示しる！！
…っていうか。そのことから繋がる「過去の精算」ぐらい、ちゃんと役割果たして
欲しいものです。。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 16:53 ID:Ibiw6KLt

>>193
中国はチベット問題。ロシアはチェチェンやイスラム勢力。
これで、アメリカと対テロ共同歩調がとれる。
イラクと北の攻撃後の、新利益分配システムを提示すれば賛成するんでないの。
石油埋蔵量世界２位だからね。
意外と、しぶといのが弧高のフランス。
これは、パイプラインでつるか。

＞強制連行の外務省資料
外務省か旧内務省に、強制連行と徴用・徴兵の一覧表があるはず。
日本側としては、これをデジタル化してバンバン開示して、
あとくされなくしておいたほうが、今後の北との交渉に有利と思われ。
どうだー、日本は過去をこんなにも清算してんぞー！ってね。
そうすりゃ、拉致ゆるさんどゴルァって胸を張っていえる。

外貨に困ってそうだから、日本が経済特区作るって言えば、賠償問題も
一発解決くらいのレベルでないの。

195 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/06 17:06 ID:IacsmHQB

>>194
>中国はチベット問題。

私はインド・パキスタンの方でひっかかりましたが。
ロシアも…わりと独自に動いているような。イスラエルとかでも。。

アメリカにさえくっ付いてりゃ安心～～っていうかんじが、何ともやはりニッポンの
害務省的価値観なんでしょうかね、やっぱり。
いや、もちろんアメリカ主導であることに変わりはないけども、その中でそれぞれが
自分のポジションを模索してるわけで。

>外貨に困ってそうだから、日本が経済特区作るって言えば、賠償問題も
>一発解決くらいのレベルでないの。

北朝鮮は、今後アメリカとどういう「取り決め」をして逝くでしょう。。
ま、そのへんはそれ次第…という気がします。

196 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/06 17:11 ID:IacsmHQB

>いや、アメリカは油断ならない。フセイン亡命計画まで作ってあんでないの？

でも、これって何を根拠に言ってるんですか？
希望的観測？？素朴に疑問。。

197 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/06 17:23 ID:IacsmHQB

http://www.worldtimes.co.jp/w/korea/news/021005-222052.html

最近こんなにうすのサイト見出したの。きょうのにうす↑

198 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/06 17:39 ID:IacsmHQB

揺れるアメリカの北朝鮮外交
http://tanakanews.com/c0603korea.htm

小泉訪朝の背景を探る
http://tanakanews.com/c0924korea.htm

アメリカ内部でも意見の対立があるっていう話。わりと参考になりますた。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 18:42 ID:K4sW95IP

>>196
漏れの予測だけどね。チリのアジェンデ左翼政権ひっくり返したり、
サウジアラビアに親米政権立てたり、中国崩壊プログラム作ってたり、
アメリカだけでなく、イギリスやロシアもその位の数十のシュミレイション
もってんでないの？

国防総省は、恐いね・・・。
そのシュミレーションからはずれると・・・キューバを見よ。

200 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/06 19:06 ID:NIBLjPPz

>>199
禿しく板違いな気もしますが。まあ、そのへんはよく分りません。
物事、なるよにしかならないし。どこが「均衡」で、何が「正解」か。それを
考える作業と言うのは生産的で活性化しますけどね。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 20:10 ID:4M5rdb+z

じゃ、流れを修正するとして。

在日の方は、
１、どんな場面、どんな言葉に被差別感を感じるのかな？
２、日本の謝罪には誠意が感じられるかな？

202 ：　：02/10/06 22:59 ID:iOAn3Iya

横ですが、
>201
１．日本人と結婚して、家風を覚えようとして冠婚葬祭に一生懸命働いていて、、、
　　自分だけ法事に留守番を命じられたとき。（ちなみにダンナは長男、嫁の役は
　　次男の嫁がやった）　つまり長男の嫁として全く認められなかったってこと。
２．これはわかりません。　謝罪されなきゃいけないなんて思ったことないので。

１．の時は辛かったです。　たとえば法事の何日も前から準備して、（姑舅同居ですた）
　　当日舅姑に「あんたはこないで」っていわれたときは。ダンナも何もいってくれませんでした。
　　えーと、私は日本生まれの日本育ちで見た目も中身もほとんど日本人だったんですが。
いまは「そんなこともあったな」って笑い飛ばせるけど、そのときは辛かったなあ。
んで、とどめが舅が「関東大震災のときには自分は朝鮮人を何人かたすけてやった」
ハア？　ああ、そうですか、それはどうも。それでおとーさん、そのとき生まれてました？
　
…　不謹慎ですた。　皆様　スレ汚しスマソ。　流れを止めてしまいましたね。
ごめんなさい。　でも別に怨んでるわけじゃないです。　だってダンナも子供も
そして自分も生まれた国ですもの。　ただ、「差別はまったくない！」と言いきられると
ちょっと「まってよ」と言ってみたってとこです。

203 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/06 23:04 ID:79L/1oHx

　シュミレーション・・・シュミ・・趣味みてーだな（ｗ。
　けど、ｇｏｏｇｌｅで検索したら、１３５，０００件ヒットしたし、
もうりっぱな日本語なんだな・・きっと。

204 ：ヘフツ公４欧るにょ ◆iw7hqprFIs ：02/10/06 23:48 ID:M4yoegJC

>>202
日本人で「家風」を気にする家は、かなり保守的であると解するべきだと思います。
朝鮮の人たちには「家」とか「家系」とか「血統」が、ごく普通のモノなのかも知れ
ませんが。

日本民族が、思ったよりも、昔からあまり「家」を意識していないという良い証拠に
被差別部落の差別の形式があります。

205 ：在日コリアンの正体（在日問題研究所リポートより）：02/10/06 23:51 ID:SiCgSBQi

そもそも在日韓国・朝鮮人はいわゆる「強制連行」によって日本に
住んでいるのではありません。

これまでマスコミではタブーとされていた事実を申し上げますと、
彼ら在日のルーツは、朝鮮の部落民である「白丁」が朝鮮での過酷な差別と
貧困に耐えかね、韓国併合後に裸一貫で（もともと裸一貫でしたが）
日本に渡って来たものが大半を占めているのであり、この事実は韓国の大学
でも教えられています。
他には朝鮮の被差別地域である済州島出身者、そして朝鮮戦争の時に集団で
日本に密入国してきたものの三種構成です。
（白丁とは朝鮮の被差別民のことです。李朝時代に身分として固定されたもので、
柳細工の製造販売や屠畜などに従事、衣服も指定され、居住地も制限されていました。
また、目印として平壌笠と呼ばれる笠をかぶらねばなりませんでした。
1894年の甲午改革で身分解放が行われたがその後も差別は存在し続けました。）

下記は、1982・83年に在日本大韓民国青年会が全国約1100名の在日一世から
直接聴取した渡日理由調査の調査結果です。
この結果によると、徴兵・徴用　⇒１３．３％経済的理由　⇒３９．６％
親族との同居⇒１７．３％その他等となっています。
尚、徴兵・徴用のうちの徴用で「自発的に来た」と回答した人を除いた数字
（つまり、いわゆる「強制連行」により渡日した鮮人）は４．６％となります。

つまりこの調査に基づけば９５．４％の在日韓国朝鮮人は、「強制連行」以外の
理由で自主的に日本に居るのです。またこの調査には、「差別から逃れて渡日した」
という項目が無く、選択できないようになっていました。実際にはそうであっても
選ぶ人は少ないでしょうが、欲しい項目で

206 ： ◆z1389.lmPo ：02/10/07 00:02 ID:rmAexA9G

>>201
１、どんな場面、どんな言葉に被差別感を感じるのかな？

露骨な「差別」なんていうのは、もはや社会的に見ても軽蔑に値する行為
だから、別に何とも思いませんが、例えば、過度に気遣ったような仕草とか、
気の毒そうにされたりとかされると、ちょっとな～～って思います。

特に、私は別に隠して生きてるわけでもないので、「あっそ」くらいな反応
が一番心地良いですけど、ま、慣れだとも思います。

２、日本の謝罪には誠意が感じられるかな？

あんまり感じられない。「謝って欲しいんだよね、だから謝ってあげる」
この「あげる」が余計なお世話！！じゃない？？謝るくせに偉そう。

男らしく。↓こうでいいんじゃないのかと…。

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、スマンカッタ。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

207 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/07 00:11 ID:rmAexA9G

ああ…しまつた。キャプまちがえた。

>>202
それは単なる嫁イビリでしょ。私なんか、私をいびった人間を徐々に駆逐
しつつありますのでね。ハハハハ　正義は勝つ！！！（藁

つうか、昔は朝鮮人、中国人と一緒になったっていうだけで、勘当される
人もいたとかいう話だけど。今は旧家の跡取に嫁に来てくれって、親子で
頭下げられて嫁に逝った人の話もあるくらいなもので。時代は変化してますよ。
（これは西東京の土地持ちの人の話だそうです）

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 00:12 ID:V/vs2NGj

在日朝鮮人は虚構の上に生きている・・・

生きている意味はあるのか？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 00:19 ID:Kts26GS+

>>208
「虚構の上」と捉えれば、生きてる意味は当然ないよ。

210 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/07 01:44 ID:fFhXw9uE

私の生きてる世界では、これが「現実」なんですけどね。悪いが。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 08:15 ID:qajepba9

>>205
暴力的連行2000人説ですか？2000人て凄い数字なんだがな。
1938年、閣議で労働力不足対策として10万人以上の朝鮮人移民計画を決定。
徴用は数万だろ。通知一枚で異国へ。それがイヤで志願兵へ殺到。
朝鮮人労働現場での逃亡率約3割。一番不人気は炭鉱系。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 10:03 ID:V/vs2NGj

へー、在日コリアンって、本国で差別されてた連中なんだ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 10:04 ID:8IEfJ2oG

炭鉱就労は囚人労働。朝鮮の囚人を強制連行したのでは？

214 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/07 10:10 ID:qRKuaO4+

やっぱ感情のポイントとしては「急に落ちぶれた層」っていうのが、わりと
多かったせいじゃないかと思います。＞日本による統治と時代の変化

それと同時に宗主国？である日本人による蔑視とで。精神的な苦痛があった
のだと思います。でも、自力で近代化できなかった以上、仕方がないとも思う。
それはそれで、自国の歴史を憂い、反省すべき点だと思います。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 11:50 ID:V/vs2NGj

>>205
白丁なんてはじめて知った。ためになるね

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 11:57 ID:8IEfJ2oG

最近は李朝時代の悲惨な韓国映画がレンタルでは無くなっているね。
昔は、封建制のなかで最下層に落ちた女性の悲しい運命を描いた
後味の悪い映画をよく見たよ。白丁なんかも登場してたね。川原で
暮らす人たちも描かれていたよ。

217 ：同一人物か？やめれ：02/10/07 12:19 ID:8WmRn7D2

205 ：在日コリアンの正体（在日問題研究所リポートより）：02/10/06 23:51 ID:SiCgSBQi

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 10:03 ID:V/vs2NGj
へー、在日コリアンって、本国で差別されてた連中なんだ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 11:50 ID:V/vs2NGj
>>205
白丁なんてはじめて知った。ためになるね

218 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/07 12:21 ID:tvbgGSN9

母方の家族も、日本に来てすぐの頃は川原で生活していた時期もあったって。
その一帯でケシを育てたりもしてたらしいです。戦前の話ですけども。

でも、私なんか大概贅沢して育ったのか、、「ペリーヌ物語（←アニメ）」とか
思い出しちゃった。まあ、最後は大富豪の娘でした、ちゃんちゃん、で終わるん
だけど。意外と生活力のある主人公の生活振りは萌えだったな。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 12:43 ID:8WmRn7D2

ケシ？アヘン用じゃないよね。
関東の幾つかの地域では、日中戦争中に中国にばらまくためにケシを栽培
してたから。
そのケシは供出してました？なら怪しい。

220 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/07 12:52 ID:tvbgGSN9

やっぱケシって言ったらそーいうことじゃなかったんでしょうか。
半島から流れ着いた朝鮮人の部落（集落）だったそうですＹＯ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 13:16 ID:8WmRn7D2

やっぱそうすか。
いやね、うちのちょっと近くではネズミを増やしてね満州に送ってたんすよ。
７３１の石○さんご用達で、ペスト菌ノミの培養に使ったそうな。

222 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/07 13:22 ID:tvbgGSN9

なんか恐ろしいと色々やってんですね。
麻薬は特攻隊にも使われてたって、インパク？の歴史のサイトで読んだって
話も聞いた事がある。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 13:39 ID:8WmRn7D2

特攻兵士に興奮剤として使ってたって事かな？
｢いやじゃー｣って言う兵士もいただろうからね。
途中で引き返してきた人もいたしなぁ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 15:08 ID:/umWQEkm

ｈｔｔｐ：／／ｆｕｓｉａｎａｓａｎ．２ｃｈ．ｎｅｔ／

225 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/07 16:45 ID:8nj38KA7

>>223
たしかそうだったと思う。

226 ：百済：02/10/07 22:56 ID:gsvKbM6p

>>223
特攻だけではないでしょう。飛行機乗りは薄鉄一枚の偵察機などで
低温、長時間を飛行するので、覚醒剤は必需品らしかったです。
海外でハードな仕事している現代の日本人も多少はやってる筈。
特攻は最後の手段ですから、飛行機乗り＝特攻ではないでしょうね。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 23:02 ID:cMDvNOSe

うわ、久しぶりに見たら気○いメスチョンが生意気にトリ、、、、。

228 ：週刊文醜：02/10/07 23:09 ID:+nL+l2oY

朝鮮総連は悪の根源。在日はその仲間。

229 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/07 23:12 ID:A/zq6jbF

>>226 ：百済さん
＞覚醒剤は必需品らしかったです。
　多少はあるかもしれねーけど、「必需品」てのはなぁ？
　いや、良くしらねーけど・・・。
　ヒロポンとかダウン系の奴は、良く聞くけどね。

＞海外でハードな仕事している現代の日本人も多少はやってる筈。
「やってる筈」って、それもちょっと決め付け過ぎじゃねーの？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 23:15 ID:cMDvNOSe

>>229
パイロットがダウナーつかってどうするよ？
オマエ、ほんとに医者？

231 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/07 23:32 ID:0vyURcSO

>>206 ： ◆z1389.lmPo さん
　おっす。あんまトリップ変えるから、誰だか良くわかんねーけど・・
３８９＠さんだよな。

＞あんまり感じられない。「謝って欲しいんだよね、だから謝ってあげる」
＞この「あげる」が余計なお世話！！じゃない？？謝るくせに偉そう。
　この辺りが、なんつーか日本人のおれから見たら、すっげー違和感がある
トコなんだよな。
　違和感っつーのは率直に「何でこんなに感じ方が違うンだって」事だけど。

　日本国として公式に、あるいは個人として謝罪をしてる人たちってのは、・・・・（１）
おれらから見たら、すっげーペコペコしてるよーに見えんだよ。
　それこそ無条件降伏っつーか、もーただただ平身低頭謝ってるだけって感じ。
　３８９＠さんが感じるみてーな、ゾンザイっつーかエラソーには、とても
思えねーんだ。

　もちろん日本にゃ「謝りたくない人」が沢山いる事は間違いねーけど、・・・・・（２）
そいつらが、無理やり謝るって事は、まぁねーよね？

　だとしたら、（１）の人たちの誠意が何で通じねーのか不思議に思うわけよ。

　んで、ちょい考えたのは、（１）の人の中に「何で謝んなきゃなんねーのか
わかんねー」と思ってる人がいるんじゃねーかって事。
　これは（２）とはちょい違う層だと思うんだ。

　あと質問なんだけど、３８９＠さんとしちゃ、（ａ）誰が（ｂ）誰に
（ｃ）何て言って謝れば満足できんのかな？
（例）ａ．日本の国民全員が、ｂ．北朝鮮及び韓国民並びにザイニチ朝鮮人の全てに、
ｃ．日本が朝鮮を植民地化した事をお詫びします。　　　

232 ：ヘフツ公４欧るにょ ◆iw7hqprFIs ：02/10/07 23:33 ID:CgrjiceK

３８９＠さんは、少なくとも「総連マンセー」ではないけれど、存在そのものが
朝鮮総連の恰好の“ネタ”になってるネ。

「在日朝鮮人の同胞がいる限り、在日本朝鮮人総連合会の存在意義も捨てたもんじゃ
無いニダ！」って。少なくとも、そう考えている青年同胞は多いみたいだど。

…やぱ総連を倒すには、帰化か帰国のどっちかしか道はないのではアルマジロ？

(C) どこが間違ってるか選ぶキャラだにょ

233 ：ヘフツ公４欧るにょ ◆iw7hqprFIs ：02/10/07 23:33 ID:CgrjiceK

３８９＠さんは、少なくとも「総連マンセー」ではないけれど、存在そのものが
朝鮮総連の恰好の“ネタ”になってる気もするネ。

「在日朝鮮人の同胞がいる限り、在日本朝鮮人総連合会の存在意義も捨てたもんじゃ
無いニダ！」って。少なくとも、そう考えている青年同胞は多いみたいだど。

…やぱ総連を倒すには、帰化か帰国のどっちかしか道はないのではアルマジロ？

(C) どこが間違ってるか選ぶキャラだにょ

234 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/07 23:45 ID:0vyURcSO

>>230
　実は薬学サボってて・・・ってちがーだろ（ｗ！！！

　俺は、その時代の日本のパイロットが、「覚せい剤」を必需品レベル
で使用してたっつー事に疑問を感じてんだよ！
　んで、ヒロポンは、まーどっちかつーとアッパー系だろ！
　ダウン系は、モルヒネとか局痺剤とか、鎮痛剤とかまーふわふわする奴だ！
当時なんて呼ばれてた知んねーから、ダウン系っつたけどよ。
　そーゆーのは、確かに戦後も使用されてたし、良く聞くけど、アッパー
ダウナー問わず、どうだろね？つーこったよ。

　ふー、まったく・・薬が苦手なの気にしてんだから、突っ込むなよ（ｗ！！

235 ：百済：02/10/07 23:51 ID:M714grsL

アッパーダウナーって言うんだ。カッコいい。
　トランキライザーは　メジャー　マイナー　なんだけど。
＊すみません。公共性の無い発言で　<(＿＿)>

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 00:12 ID:aTn9LHcH

覚醒剤は、日本で、戦争中に兵隊の士気を高める為に開発された。
戦争中は、お茶の葉と覚醒剤を練り、錠剤として、特攻前の兵士に
服用させたそうです。
しかし、現在では、アジア大陸の某国が、国策として、その覚醒剤を
製造し、また別の某国が、日本に流通ルートを持っているそうです。
日本を弱体化する為に．．．．．

ただし、最も悲しいことは、
その原料は、日本の国でしか、製造できず、未だに国内で製造され
海外に正式に輸出されているそうです。

その関係のお役所の方に聞きました。
ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

237 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/08 00:15 ID:uIKCfrNX

>>232･233 ：ヘフツ公４欧るにょ ◆iw7hqprFIs さん
　２度も書き込む内容かよ・・って冗談だ！

＞…やぱ総連を倒すには、帰化か帰国のどっちかしか道はないのではアルマジロ？
　良くわかんねーで申し訳ねーんだけどさ、総連って一種のマフィアなんでしょ？
マフィアって表現が悪かったら、互助組織とか朝鮮人ギルドとかまーそんな感じ。
だもんで、ひょっとすると国籍は関係なく、組織に参加する事は可能なんじゃ
ねーかな？いや違ったらごめん。
　例えば、両親が北朝鮮国籍（？）で、息子が日本に帰化しても、その息子も
活動に参加できんじゃねーかな？朝鮮系日本人としてさ。

　もし参政権が与えられたら、総連が母体となって朝鮮党とか作んだろね。
そん時、朝鮮系日本人が総連にいなけりゃ、得票きついじゃんね。
（何か文章めちゃくちゃ・・すまん）

>>235 ：百済さん
　こらー、いい大人がカッコいいとは何ごとだぁー！！
　し・か・し・・・ここだけの話し、医者ン中にも何かヘンな薬やってる奴
いるな。何の薬かは知らねーけど、合コンとかに怪しげなの持ってくる奴
いるもん。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 00:21 ID:bRY9xflH

じゃれあってます。

239 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/08 00:26 ID:uIKCfrNX

>>236
　なるほど、教えてくれてありがとう。
　いや納得しました。
　そーだよね、「覚せい剤」の使い道っつたら、まずそこだよね。

　おれ、日本軍は、消毒薬にも事書いてたって聞いてた（祖父から）
もんで、てっきり覚せい剤なんて、精製する余裕なんかねーかと思ってた。

　まーでも、戦争中だからこそ、麻酔薬やキズ薬より覚せい剤のんが、
効果的だったんだろね・・。

240 ：百済：02/10/08 00:48 ID:P1o+tpxK

またBABYに怒られちまったよ。やれやれ。
まー、今夜はアチイネー。そろそろ寝るべ。

　　○Ｏo。.（T￢T)/~~~オヤスミナサイ

241 ：anon ◆Q5WIrPQc1Q ：02/10/08 01:20 ID:zY+3GDPy

>>236
覚醒剤を特攻隊に使うのはおさる通り。
常人の神経じゃ、いけないすよね。

トリップがなんとでるか楽しみ。

242 ：奈奈無し：02/10/08 02:23 ID:eARoTEeP

>>236 >その原料は、日本の国でしか、製造できず、未だに国内で製造され

ど、どういう意味ですか？　詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！！！

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 05:16 ID:EecvV6y9

ザイニチには自己中な奴多いよね。

244 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/08 07:02 ID:SEIAc7wk

おはようございます。

>>232　ヘフツ公４欧るにょ ◆iw7hqprFIs
>３８９＠さんは、少なくとも「総連マンセー」ではないけれど、存在そのものが
>朝鮮総連の恰好の“ネタ”になってるネ。
>「在日朝鮮人の同胞がいる限り、在日本朝鮮人総連合会の存在意義も捨てたもんじゃ
>無いニダ！」って。少なくとも、そう考えている青年同胞は多いみたいだど。

キャピトル東急の私への態度は、朝鮮総連の恰好のツッコミどころがいっぱい
なんですけどね。

１）ヤクザみたいじゃない、普通に大人しい客だった私の電話をガチャ切りした。
→やっぱり、日本の「高級ホテル」とか気取ったところでは、朝鮮人は蔑ろな
扱いを受けるニダ！！

２）日本人と結婚した女の姓は、日本人の夫のものに変える。それが日本の習慣と
言い張る。→客はあくまでも「国際結婚」を主張しており、それは日本の役所でも
認められている。それにも関わらず、「勝手に」日本の主義主張を押し付け、我々の
ミンジョクや国の存在を認めようとせず、訂正にすら応じなかった。

どうですよ。
私は、だから改めろ。それじゃおかしいだろ。と主張してるんですよ。

だって、「本音はそうじゃない」って言いたいでしょ？だったら、「形で示せ」
「そうでなければ意味がない」…これは、「ポーズ」でもいいのです。文句を
言ってくる相手を「黙らず手段」なんだよ。

245 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/08 07:03 ID:SEIAc7wk

>>234
日本人はバカが多いよ。

246 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/08 07:20 ID:SEIAc7wk

>>231　殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo
>　あと質問なんだけど、３８９＠さんとしちゃ、（ａ）誰が（ｂ）誰に
>（ｃ）何て言って謝れば満足できんのかな？

「満足」っていうのは、気持ちが癒されるとか、そういう意味だと思うけど、
そういうのは、だから前も書いたけど「すまない」ってただそれだけでいいと
思うわけですが。それがこじれた以上、「すまないではすまない」わけで、

転じて、「どうすれば、問題が解決するのか」ではないかと思います。
勝手に、ホテルの件に話をすりかえますと。

（ｂ）誰に

これは普通に「私に」が大前提ですけど、同時に「夫」にも恥をかかせたわけ
だから、同時に謝ってほしいもんですね。

（ａ）誰が

まあ、気持ちとしては誰でもいいな。でも、担当や宴会支配人は、もう邪魔。
彼らにはさんざん訴え続けて、すべて揉み消されたっていう嫌悪感しかない。
それに、ホテルのスタッフ全員に謝ってもらう必要もない。よくしてもらったと
むしろ感謝している。

247 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/08 07:21 ID:SEIAc7wk

（ｃ）何て言って謝れば満足できんのかな？

誰が謝るかにもよりますが、でもまず第一に、実際にこちらが不愉快に感じ、
わざわざそちらに訴えるという行動を起こして伝えた事実を、もちろん事実確認
の上で、すべて認めて頂きたいということですね。

悪いけど、「拉致の事実」はどこぞの将軍様はお認めになった上で謝罪まで
されたんですよ（藁。

そしてできれば、なぜそのようなことが起こったのか。それに対してどういう
処置を行ったのか。今後はどうしていくつもりなのか。などを聞きたいです。

さらに、今後とも思い出深いホテルとして利用もしたい。今後も付き合っては
いきたいわけだけど、今のままでは感情がこじれて逝くに逝けない。
それに対しては、可能であれば多少の便宜を図ってもらいたい。「気遣い」ですね。
こちらの面子も潰してもらいたくはないし。別にカネに困ってるわけじゃない
ですしね。それは、ホテルとして私たちと「つきあいたい度」で計算してくれれば
いいと思います。

248 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/08 07:44 ID:SEIAc7wk

ついでに言うと、宴会支配人は個人的には担当の「ガチャ切り」は認めてたし、
奴ならやりかねない…という言い振りだった。それは当然です。実際にされたん
だからね。

問題は、本人がそれをまず認めなかったこと。でも、それはそれでも構わないと
思うし、そういう人間とはまともに話し合うつもりもない。
次に、その問題点を宴会支配人が、担当の「出自」に原因があるような言い方を
我々にしたこと。それは、正直こちらにしてみても当惑だし、問題外だし、迷惑
でした。

そんなことより、ホテルとしての教育、業務に対するスタンス…等々が問題だった
わけで、そんな個人的な理由を持ち出されても、じゃあ…一緒に憐れんでやれって
いうことですか？？そんな、差別的な行為を客に強要するような態度も許せない。

これを最初に聞いたのは去年の３月の半ばです。私が人権板にこのことを書いたのが
去年の秋頃。その間にも、何度もこの宴会支配人とは話し合ったし、対応を要求も
して来た。でも結局は、その彼が腹の底ではバカにしているだろう担当の言いなり、、

…っていうかそいつのシナリオ通りに動き、結局逆上した私がこうして２ｃｈで書き
始めた（特に人権板で同和絡みや植民地支配になぞらえて書く気にもなって逝った）のは
こういう「不正」というか、「不正義」というのか、そういうのがまかり通ってて、
それに巻き込まれたという不快感からでしたからね。

249 ：⊂（O　　ｎ）⊃・ＨＴＢ：02/10/08 08:01 ID:fwmfxhP2

父から聞いた曽祖父が実際に体験したと言う話、

曽祖父は戦時中、北海道の上砂川の炭坑で働いていてそこには実際に朝鮮人も
働いていたらしい、（志願者か徴用・連行かは不明）朝鮮人は日本人に結構
いじめられていた。（理由は不明）でも曽祖父はそんな彼らを家に招いて一緒
に酒を飲んだりしていた。
　戦争が終わり、日本が負けた事が分かると朝鮮人は一斉に今まで自分達を
いじめてきた日本人に壮絶な復讐を始めた。でも曽祖父には「お前は仲良く
してくれたから」と言ってお礼をしたそうだ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 08:19 ID:0iEeYJNk

>>249
戦前や戦中の朝鮮人差別は、学校・社会・マスコミ・警察などの構造的差別
だろうね。
ていうか、八紘一宇だから、差別構造無しに帝国日本は存在できなかったのかな。
天皇制も日本人の純血妄想を前提としているしね。

漫画の話で悪いんだが、多分実話だろうが、はだしのゲンの親父も朝鮮人差別は
許さない躾だったな。
あんたのひいじいさんは真っ当だよ。
花岡では反抗した中国人強制連行者100人近く虐殺してるしな。
戦争末期の朝鮮人労働はきつかったんだろうね。

251 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/08 08:20 ID:6TzukWg5

キャピトルの一件は、ほんとに生ゴミみたいなもんで、「害虫」の恰好のエサ。
そんなの見つけて食べては、どんどん増殖する。

私はその生ゴミ見つけて大騒ぎして、さっさと棄てろ！処分しろ！！って言ってる
のに、「見ざる言わざる聞かざる」って反応ていうのか。生ゴミを生ゴミのままで
やり過ごそうということなのか。
いや、むしろ生ゴミに見える私がおかしいとか。あるいは何だ。お前みたいな朝鮮人
には生ゴミでもありがたく食ってろと言いたいのか。よくわからないけど。

何度も思った。このまま、黙っていようか、とか。大人しく、臭いとは思いつつも
食べ続けようか、とか。蓋をして、やり過ごそうかとか。

だけどさ、そんなの自分で決めることじゃん。わざわざ、生ゴミを皿に盛られて、
「さあ、ご馳走を食べろ」っていうに等しいような言われ方を突然されたわけだよ。
お前にはこれでもありがたいだろ、と。顔に突付けられたような。そんな気分だった。

そこまでされりゃ、こっちも怒るでしょ。
それだけのことですよ。敵に回して、どの程度そちらはリターンがありましたか？
それに、勝ち目ありと踏んでやったことだっただろうし。私はこの通り開き直って
いますよ。

252 ：キヤビトル支配人：02/10/08 09:44 ID:DvdNIipb

>>251
…で、結局、謝罪にいくら欲しいとおっさるのでふか？

それにもよります。

253 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/08 09:52 ID:6TzukWg5

>>252
感情的には5000万円（←ウォンぢゃないわよ！！）くらい耳を揃えて謝罪汁（ｗ。
ま、個人的にはこれは冗談です。正直、もうあのホテルには逝きたくない。

でも、ほんとに誠意のある対応を貰えれば、ということなのであって、お金の問題
ではありません。だけど上記の金額は、それで「無条件で黙る」というものです。
なんていうか、お金が絡むと難しいですけど。カネの切れ目が縁の切れ目っていう。

そんなかんじですヵネ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 09:59 ID:YGYuFJXD

φ(.. )

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 10:03 ID:WAytxQv1

>>253
さすが朝鮮人！5,000万円で黙るとは、良く言えたものですわね！

…なんで朝鮮人は、カネに弱いんだろ、しかし。昔からビンボーしてるから？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 10:05 ID:WAytxQv1

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─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,～　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──－──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 389@ ‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /－─/||　| ──－───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―－───‐（＿)＿)─────―─
─／────────－────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐
　　　　　またつまらぬものを斬ってしまった…

257 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/08 10:08 ID:6TzukWg5

>>255
結婚式費用の約10倍…って計算だったんだけど。出来れば「手取り」で。
（ていうか、こういうのってのもやっぱり課税されるのかな）
…と、実は密かにほんとに貰えればらっきーー☆☆と思っている30歳主婦。
朝鮮人云々は、関係ないでしょ。日本だって宝くじ売れてるじゃない！！

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 10:13 ID:Viqd55v6

>>257
あんたセコいよ。こんだけネットで電波撒き散らしてるんだから、
5,000万円差し出されても
「お金で済まそうったって、そうはいかないニダ！」と言わないと。

…ま、でも結局は、みんなカネにつられて黒くなっていくんだろうな。
そしてそのうちに、差別問題などを真剣に考えないようになるんだろう。
そう、今の北朝鮮や総連のようにして…。

259 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/08 10:18 ID:6TzukWg5

>>258
うるさいわねえ。「慰謝料」だと思えば安いものよ。なんたって、奴らはいま、
カネも払わずに済まそうとしてるんじゃないの。だったら貰った方が全然ﾏｼだわ。

彼らだって、カネで済めばそれでいいと思うから払うんでしょ。もし、そうじゃなく、
組織全体の不正、歪み、腐敗…それを憂い、改善したい…というのであっても、じゃ、
それを私が一体どうしてあげられるんですか？？
東急の管理職にでもなれっていうの？やなこった！！！（藁

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 10:22 ID:Viqd55v6

>>259
都合が悪くなるとすぐに怒る。これ朝鮮人の良くない癖あるのことよろしニダかぁ？

261 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/08 10:25 ID:6TzukWg5

別に怒ってませんが。。最初から「他人」だってことなだけで。
そーゆー態度がかわいくないと言われるのでしょうか。結構毛だらけじゃ！ヴォケ！！
（…怒ってますね）

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 10:29 ID:Viqd55v6

…というよりもさ、ネットで陰湿に非難してたって、しょーがないじゃん。

＞組織全体の不正、歪み、腐敗…それを憂い、改善したい…というのであっても、じゃ、
＞それを私が一体どうしてあげられるんですか？？

本気でそう思うんだったら、裁判とかで争えば良いのに。

憂さ晴らしにしか過ぎないんだったら、もうそんな情け無い書き込みは止めな
よ。母さん、本当に恥ずかしいＷａ!

ぐだぐだやってると、威力業務妨害で捕まっちまうぞ。
ま、それで３８９＠が強制送還されたら、このスレにもようやく平和が訪れる
けどもｗ

263 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/08 10:33 ID:6TzukWg5

>>262
ほほぅ。

>…というよりもさ、ネットで陰湿に非難してたって、しょーがないじゃん。

あのなー、言うだけ言ったんだよ。こっちの言い分は。

>ぐだぐだやってると、威力業務妨害で捕まっちまうぞ。

それこそ、「やれるもんならやってみろ」だよ。
人の結婚式でさんざんな目に遭わせやがって、チクられたら今度は業務妨害だと？
「下品！！！」「下劣！！！！！」「さすが土建屋！！！！！」てなもんでしょ。

264 ：百済：02/10/08 10:36 ID:nzXBDKXK

１０９事件で、姓名呼称事件だったのですか？　ふーん。
ま、私も男尊女卑の世界で長く働いてきましたので、たぶんに
いやな目に遭遇しましたね。ザイニチだからと思い込むのは
仕方がないですが。女性だからというだけで、酷い目に遭った
ことは沢山あります。大体が銀行との駆け引きですがね。
本当は金銭絡みではなく、相手の態度に憤っておられるので
しょう？　サービス業の対応が悪い場合も多々あります。そう
いう場合、所轄官庁か協会にクレームしましたか？
私は結構、気が小さいのに、そこら辺で（主に官庁や病院）で
喧嘩（というか訴求）してますよ。最悪だったのは警察ですが。

265 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/08 10:36 ID:6TzukWg5

まあ、その上で裁判吹っ掛けるのはいいかもね。
「誠実なホテル業者」より「悪徳土建屋ホテル」の方が、いかにも悪いこと
してそうな印象だから。けけけけ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 10:38 ID:u0o1Y6+A

>>263
全く～何もそんなに怒らなくったって良かろうに。
世の中、誰しも、万人に好かれるとは限らないわけだしさ。

ちょとＴＶでも見て、気晴らししなさい。
３ｃｈで「つくって遊ぼ」がやってるから。犬肉でも食べながら、マターリとね。

267 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/08 10:40 ID:6TzukWg5

>ザイニチだからと思い込むのは
>仕方がないですが。女性だからというだけで、酷い目に遭った
>ことは沢山あります。

「ザイニチの女だから」ということかと理解しているのですが。
なめられたもんですよ。まったく。

で、私は気が強いので、なるべく外ではトラブルは起こさないように心がけて
います。波風立てず…大人しくしております。

268 ：百済：02/10/08 10:42 ID:nzXBDKXK

＞３８９＠さん
　
　詳細は知りませんが（読んでなくて御免）、私も某ホテルで
　蛇口の温度設定が壊れていて支配人を呼びましたが、傍に
　いる男性は黙ってました（多分、ヤクザが怖かったのでしょう）
　結果、土下座してくれ、料金も只になりました。しかし、ホテル
　の人達の私を見る目は歪でしたね。

269 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/08 10:43 ID:6TzukWg5

犬肉は精力ついちゃいますよ。おじさんこそ、食べておいたら？（藁

270 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/08 10:47 ID:6TzukWg5

>>268
え？百済さんがヤクザさんと同伴されてらしたんですか？よく文脈がわからない
けど。私は朝鮮人なんで、そんな人見慣れてるし、下手に根性ばっかりついちゃって
どうしようもないけど。ホテルの人を土下座させる趣味なんかないですよ。されても
困っちゃうと思いません？？

ていうか、レストランで虫とか毛類とか入ってても、よっぽどのことがない限り、
私は黙ってる方です。「騒ぎ立てる客」だと思われるのイヤだから。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 10:50 ID:0rOU5inP

>>269
タワシはキューティードッグを飼ってをりますので、んな野蛮なことは出来な
くってよ。るるるるる。

272 ：百済：02/10/08 10:50 ID:nzXBDKXK

でもね、ヤクザは怖くはないのです（チンピラは怖いけど）
ある新宿のバーで、彼氏の悪口を喋っていたら、近くにいた
ヤクザが寄ってきて私にこう言いました。
「姉さん、あたしがそいつを始末しましょう」
「え？　どうして？」
「だって、姉さん、そりゃあ、あんまりな話だよ。そいつらの
手口はチャイニーズだから、下手すると腕から切り落とされる。
日本のヤクザはもうさっぱりだが、あたしは女にヒデーことす
るチャイニーズは許さん！」
「私は素人ですよ」
「いいや、あんたはもう姉さんです」
って、奢ってもらいましたが、やはり一緒にいた男友達は途中
で消えてました。

273 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/08 10:52 ID:6TzukWg5

>>271
ふんっっ（嘲笑

274 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/08 10:53 ID:6TzukWg5

>>272
へーー。やっぱり美人は得ですね。よかったですね。

275 ：百済：02/10/08 10:55 ID:nzXBDKXK

>>270　いや、彼氏はサラリーマン。ホテルがヤクザということです。
土下座したのは勘違いしたじゃないですか？　別に騒ぎ立ててない
けど、女性はクレームを的確に言うと、土下座する男性と無視する
男性に二分するんじゃないかな？　でも30代の時は殆ど泣き寝入り。
早く40超えろよ、とよく言われましたね。40過ぎたら不況になりま
したが。

276 ：百済：02/10/08 10:58 ID:nzXBDKXK

>>274
ネットはいいわねー。私、ペコちゃんみたいなファニーフェイス
なんですが。でも（＾▽＾喜）

277 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/08 10:58 ID:6TzukWg5

>>275
女性はクレームを的確に言うと、ヒステリーババーだと思われるように
思いますね。まあ、天下取ったようになってる人見ると、私は黙ってよう…
っていう気にもなるし。でも、どーーしてもっていう場合はやはりあるし。
泣き寝入りは、私は絶対にしませんけどね。

278 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/08 11:00 ID:6TzukWg5

>>276
お世辞ですよ。。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 15:10 ID:iQGAAxTk

389@の発作が。。。。こわひ。。。。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 16:48 ID:w0cvW1S8

ワシはこの間、食い物に異物(砂糖が激しく硬くなってて口切った)が入っていた。
店に言いに行ったら、巨大ジュース10本と薬代とくれた。
その後、メーカーから謝罪文が来て、図書券が入っていた。
1000円・・・。

ホテルからなんかもらえば？

281 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/08 17:08 ID:sENtihav

>>280
ともかくですね、何か言っても屁理屈ばっかりで。認めようとしないのね。
だから、その例で言えば、食べ物に異物が入ってて、それで口を切ったと言っても、
「そんなはずはない」って言われるようなもんで。

あるいは、厨房には言わないでくれって断ってから、実は異物が…ってマネージャーに
言ったところ、料理長が謝りに来た…っていうような。もう。一時が万事、その調子！！

うざいわけ！！ともかく！！！！

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 17:46 ID:w0cvW1S8

じゃあね、内容証明書つき郵便でホテルに今でも納得してないって送るんだよ。
そして、謝罪文をもう一度正式に送ってもらってみたら。
なんかオマケでも送ってくるんでないの。

いつまでもトラウマにしてると健康に良くないよ。
｢許すことはいいことだ。忘れることはもっと良い｣って格言があるけど、
納得いかないなら出してみれば？

余計なお世話だけど、メン○前とメ○ス10日前はダメね。
排○日に実行すべし。

283 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/08 17:51 ID:sENtihav

>>282
いや、もう関わりたくないし…。それが本音。

一度、仕事でやむを得ずレストランを使ったこともある（今年）。
別に、構わないでしょ？　なんでそこまで東急を庇う？？

メンスに関しては余計なお世話よ。

284 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/08 17:52 ID:sENtihav

※ちなみに、下手に内容証明にすると、裁判の用意をしてるって勘ぐられると
聞いたことがあり、そんなんも不愉快なのでボツ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 17:55 ID:dCkdu4eF

>>281

＞うざいわけ！！ともかく！！！！

うざいのはお前の方だろ（´ー`）

泣き寝入りしたくないなら、こんな所でグダグダ言ってないで、在日擁護派の弁護士に
頼んで民事訴訟起こすなり、役所の人権課に相談に行くなりして、さっさと手を打てよ。

ある日突然、支配人から平謝りして来る、なんてあるわけねーだろ、ばーか（´ー`）

286 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/08 17:58 ID:sENtihav

>ある日突然、支配人から平謝りして来る、なんてあるわけねーだろ、ばーか（´ー`）

あるわけないじゃん。ばーか。

ていうか、それを私が期待してるように見えるんだ。だったらだったで儲けもんだし。
何いってんの？？　ほっとけーき！！（←うちら夫婦でマイブーム）

287 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/08 18:00 ID:sENtihav

つうかなんか、ちょっと自意識過剰すぎない？？
それであんなに東急スレで絡んで来たんですか？？あほくさ。

ほんと、ほっとけーき！！！！

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 18:01 ID:w0cvW1S8

庇ってないよ。ぜーんぜん。
裁判の用意してるってかんぐらせるんだよ。
下手に出てくるから。
でも、お抱え弁護士雇ってるだろうから、そっちも覚悟しないと。
ま、かかわりたくないならホットケ。

289 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/08 18:04 ID:sENtihav

>>288
だから、訴えたければ訴えればいいじゃん。そんな覚悟もしないで書いてる
わけじゃなし。これだけ書くほどのことをされたという確固たる自信もある。
その上で訴えるなら、イイ根性じゃん。こっちも受けて立てるだろ。ばーか。

290 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/08 18:05 ID:sENtihav

>庇ってないよ。ぜーんぜん。

だいたい、そうだよね。アンタたちのせいで、東急はえらい２ｃｈで恥かいた
んだから。被害を訴えてる客を、集団で叩くドキュソホテル…ああ、恐ろしい。
つうか、暇？？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 18:05 ID:dCkdu4eF

所詮、在日は在日だな。
非難批判してたとしても、朝鮮総連の連中と何ら変わりが無いね。

在日＝口ばっかで行動を起こさないナマケモノばかり。相手にしない。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 18:13 ID:MH2X+GSj

うちの親戚名字に金があって姓に伊があるんだけどあの国の人
なんでしょうか

293 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/08 18:13 ID:sENtihav

>>291
>所詮、在日は在日だな。

あたりまえじゃん。あっちの扱いも、そうだったし。それだけのことでしょ。
日本社会の本質が浮き彫りになりましたねっていう話です。

>朝鮮総連の連中と何ら変わりが無いね。

どこかでしょうか？？　私は集団で機動隊と衝突するようなことは致しませんわ（藁。
つうか、彼らは口より先に行動するという、非常に素朴な人々かと存じますが。
日本のお役所にしても、そんなのとワイワイやってた方が、足りないオツム使うより
宜しかったんじゃないですかね。

結局、小娘一人論破できずに…（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

294 ：（・∀・）：02/10/08 18:25 ID:DvdNIipb

テロ以来、国際的に「外国人」に対して厳しい目を持つ国が多くなった。

今こそ日本も、在日を一斉排除すべき（・∀・）

295 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/08 18:28 ID:sENtihav

国際社会の敵は、「テロリズム」なのです。皆そう口々に言って、とりあえず
アメリカのアフガン侵攻を支持しました。

>今こそ日本も、在日を一斉排除すべき（・∀・）

ナチズムに似た、非常に稚拙で暴力的な思考です。反省しましょうネ（藁。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 20:35 ID:oKCmKim4

＞389＠ ◆AzNGuo389氏
>>282と>>288とそれ以前のいくつかのレスは俺だけど、>>285とそれ以後は俺で
ないよ。
それまで、ただ話してただけなんだけどな。

急に
＞ばーか
＞つうか暇？？
は、ないんでないの。

ま、ＨＮないから誤解は仕方ないし、ネットだからニュアンス伝わんないと
思うけど。

ま、それが言いたかっただけ。
こんがらがるの嫌いだからレスは別にいいよ。じゃあね。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 22:10 ID:bcV61cQ+

>>296
389＠に東急に関して意見すると「東急関係者」だと決め付けられます。いつものこと。
気にしない方がいいよ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 22:38 ID:562NlLMb

389＠は在日云々以前にちょっと頭おかしいみたいですので。
まともに相手しないほうが賢明と思われ。

299 ：小市民：02/10/08 23:40 ID:G+uhVP/K

どうもごぶさたです。
なんかすっっごい進んでますネ！

前回のワタシのレスは104番だったから200近く進んだワケか…
こりゃぁスレの流れはｻﾊﾟｰﾘ分からんですわ・・・

でもなんか最近のレス見ると、どうも389＠さんの109爆弾がまたまた
炸裂したみたいですねぇ。

この件に関しては、「触らぬ神に祟りなし」・「君子危うきに近寄らず」
ですね、ワタシは。

ワタシもサービス業界から不快な言動を受けたことはありますが、
（ホテルではない）まぁその場はグッとこらえてやり過ごし、
あとは個人的に不買運動をするくらいですかねぇ。
もう２度といかねぇゾ！ってなカンジで。

でも多かれ少なかれ誰でもサービス業界から不快な思いというのは
受けているのでは？

相手も人間ですから、万人に対して毎回完璧なサービスを提供するのは
無理でしょうからねー。

ただいわゆる「一流」と言われるトコロほど客を選ぶんでしょうかねぇ…
どういう基準で選ぶのかは知りませんが・・・

300 ：小市民：02/10/08 23:44 ID:G+uhVP/K

それでは・・・
またしばらく来れませんが…
それにしても早くも300番か…

次にレスするときはPart10になってそうな気がするなぁ

301 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/09 00:10 ID:K/Nc1HTN

>>246・247 ：389＠ ◆AzNGuo389さん
　おっす。
＞勝手に、ホテルの件に話をすりかえますと。
　い・・いや、あの、そのそっちに行かれるとなぁ・・。
　しかし折角レスくれたし、３８９＠さんの回答を、俺の質問に
勝手にすりかえて見るぜ。

＞（ｂ）誰に
＞これは普通に「私に」が大前提ですけど、同時に「夫」にも恥をかかせたわけ
＞だから、同時に謝ってほしいもんですね。
「私」を北朝鮮と韓国の政府と解釈した。国対国の公式な謝罪って奴だ。
　で「夫」は国民とみた。

＞（ａ）誰が
＞まあ、気持ちとしては誰でもいいな。でも、担当や宴会支配人は、もう邪魔。
＞彼らにはさんざん訴え続けて、すべて揉み消されたっていう嫌悪感しかない。
＞それに、ホテルのスタッフ全員に謝ってもらう必要もない。よくしてもらったと
＞むしろ感謝している。
　誰でもいいけど、ある程度公式な立場を持つ人または組織と解釈した。
　さらに日本人一人一人が、謝る必要は無いとも読める。

＞（ｃ）何て言って謝れば満足できんのかな？
＞誰が謝るかにもよりますが、でもまず第一に、実際にこちらが不愉快に感じ、
＞わざわざそちらに訴えるという行動を起こして伝えた事実を、もちろん事実確認
＞の上で、すべて認めて頂きたいということですね。
　むむ、これは例えば、日本の侵略とか従軍慰安婦とかかな？

　・・・むーなんつーか、やっぱ１０９を当てはめンのは無理あっかな。

302 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/09 00:32 ID:K/Nc1HTN

>>299：小市民さん
　うっす。
＞でもなんか最近のレス見ると、どうも389＠さんの109爆弾がまたまた
＞炸裂したみたいですねぇ。
　時々フラッシュバックするみてーな。

＞この件に関しては、「触らぬ神に祟りなし」・「君子危うきに近寄らず」
＞ですね、ワタシは。
　ヘタなカウンセリングは、ヤブヘビだもんね。

＞ワタシもサービス業界から不快な言動を受けたことはありますが、
＞（ホテルではない）まぁその場はグッとこらえてやり過ごし、
＞あとは個人的に不買運動をするくらいですかねぇ。
＞もう２度といかねぇゾ！ってなカンジで。
　おれも、少々の事だったら、我慢しちまうなー。しかも年取る毎にキャパ
がでっかくなるっつーか、我慢強くなってきた気がするわ。
　んでも、一度臨界点超えたら、まートコトンやるな。
「忍び忍んで忍びぬき、一度立てるその時は、嵐の手刀がカラテ道」だかんな。
ちなみにこの一節は、故大山増達総帥の生涯を描いた「空手バカ一代」なんだ
けど、大山総帥って朝鮮人だよね。
　つーことは、朝鮮人にも「押忍」の心はあるって事だな。

＞ただいわゆる「一流」と言われるトコロほど客を選ぶんでしょうかねぇ…
　一流も二流も、結局接客業は個人の資質によるトコ大きいよ。
　一流は教育が行き届いてる（ハズだ）から、ハズレが少ねーってくらいだろ。

　ただね、１対１の交渉は当事者同士の「相性」って奴が重要な要素だかんね。
99人に評価されても、たった一人の声の大きな奴に文句言われただけで、全ての
評価下げちゃう事もあるもんね。　
　そーゆー時組織は冷てーよ「問題起こした君が悪い」ってなっちゃうもん。
だから小さくまとまろーとする奴が増えンだろね。　

303 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/09 00:39 ID:K/Nc1HTN

>>300 ：小市民さん
＞またしばらく来れませんが…
　なんでー寂しいじゃんかよー（涙。
　でも、まー参加してー時に参加すりゃーいいかもよ。
　おれなんか、けっこー惰性でレスしてっとこあるもんな（ｗ。

　んじゃ、仕事がんばってな。　

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 01:49 ID:vr9M9Xya

むむむ、
なんか、在日と関係ない話題になってるような・・・。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 05:30 ID:Ix42ekCd

＞結局、小娘一人論破できずに…（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

“小娘”ではなかったので論破できなかったと思われ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 07:44 ID:pRjcxA9e

>>301　殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawoさん
>　・・・むーなんつーか、やっぱ１０９を当てはめンのは無理あっかな。

いや、そんなことないと思います。イイ線逝ってるんじゃないですか？ｗ

>＞（ｂ）誰に
>＞これは普通に「私に」が大前提ですけど、同時に「夫」にも恥をかかせたわけ
>＞だから、同時に謝ってほしいもんですね。
>「私」を北朝鮮と韓国の政府と解釈した。国対国の公式な謝罪って奴だ。
>　で「夫」は国民とみた。

私はですね、漠然と「中国」だと捉えてて、例えば、担当が夫を根底でバカに
してたから、ここまでこじれた（例えば電話をガチャ切りするという行為）の
ではないかと思っているんです。

当初、朝鮮は中国の「属国」だったと。その捉え方は色々でしょうけど、日本は
中国のことは恐れながらも馬鹿に出来る立場で、その「属国だった朝鮮」という
見方が価値観を形成していたのではと思うわけです。

ここらへんは、ちょっと強引なようですが、そう解釈しています。

また、「国民」に当てはまるのは、「私の家族」とか。私の関係のお客さんとか。
全般に言えば、私の結婚（＝日本政府による統治）の逝く末を注視していた人々
だとか。そういうものかというように思います。

307 ： ◆BoPGoCdQU6 ：02/10/09 07:48 ID:pRjcxA9e

ナムナム...

308 ： ◆AzNGuo389. ：02/10/09 07:51 ID:pRjcxA9e

再度...

309 ： ◆AzNGuo389. ：02/10/09 07:52 ID:pRjcxA9e

私はアホなのか…　これだから受験に（以下略

ではごきげんよう。

310 ：百済：02/10/09 09:08 ID:cO/W4y0k

素粒子物理学と暴力団・中国マフィアとの抗争を話題にした私って
預言者？　スマップってぶ男ばかりと思うのは私だけ？　

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 13:36 ID:2u0O7IPt

>>306
３８９＠タンだよね。 ◆AzNGuo389でもわかるから、そのままでもいいんでないの。

＞当初、朝鮮は中国の「属国」だったと。その捉え方は色々でしょうけど、日本は
＞中国のことは恐れながらも馬鹿に出来る立場で、その「属国だった朝鮮」という
＞見方が価値観を形成していたのではと思うわけです。
１０９とは違う話ね。
日本は少なくても明治初期までは中国や朝鮮をバカにしてなかったと思う。
むしろ、中華や小中華として畏敬の念を持っていたんでないのかな。
通信使に儒学を学んだり、サインを書いてもらってありがたがっていたから。

中国から相対的に独立したことで日本は、逆に｢離れ小島中華｣になったが、
その認識自体が中国がいればこその認識であったからね。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 13:39 ID:2u0O7IPt

>>310
＞素粒子物理学と暴力団・中国マフィアとの抗争を話題にした私って
＞預言者？　スマップってぶ男ばかりと思うのは私だけ？

ノーベル賞貰いましたな。よくわからんが立派な業績なのかな。
歌舞伎町ではヤクザと中国系の抗争が激しいようで。
スマップは、キャラがいいと思うんだが。

313 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/09 15:06 ID:7Hqy3icY

あ

314 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/09 15:19 ID:7Hqy3icY

>>311
>日本は少なくても明治初期までは中国や朝鮮をバカにしてなかったと思う。

「明治初期」をどのあたりに設定するかかとも思いますが、明治維新が進み、
明治政府が創設されたかなり初期の段階から「征韓論」はあったという話ですし
（尤も、それは明治政府内の一部、特に薩摩閥の主張であったとのことですが）、
どこか「血気盛ん」なアジア観はあったように思います。

しかし最初のきっかけは、私はやはり「アヘン戦争」ではなかったかという
気がするのですが。それまで盲信してただけに、「黒船」に対する怯えと「負けた」
というショックがない交ぜになって、その後の「攘夷」「開国」双方の対立へとも
繋がって逝ったのかとも思いますけど。その延長に、やはりアジアへの進出指向…
というものがあるように見てます。

>むしろ、中華や小中華として畏敬の念を持っていたんでないのかな。
>通信使に儒学を学んだり、サインを書いてもらってありがたがっていたから。

やっぱこれは、せいぜい江戸期までではないでしょうかーと思います。

明治維新→西欧化・近代化　…で日本は「生まれ変わった」。「アジアの田舎もん」
ではなくなった！！…って思った人が多かったっていうのはあると思う。でも、だいたい
そんなに卑下するほど、日本は文化的後進国なんかじゃなかったのに、、っていうのが
正確なところではないかと思うのですが。。

315 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/09 15:23 ID:7Hqy3icY

>３８９＠タンだよね。 ◆AzNGuo389でもわかるから、そのままでもいいんでないの。

いや…パスワードを間違えたのれす。もうね、アホかと。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 15:43 ID:2u0O7IPt

>>314
そうね。幕末にも征韓論者は居たしね。薩長征韓論者は、不平士族の不満晴らしの
ために明治初期から征韓論だったね。
国内の未完の革命たる明治維新の戦後処理策だ。

アヘン戦争時の錦絵(浮世絵)を見ると、
イギリス人がアヘン焼かれて泣いてたり、清軍が英軍撃破してたり
中国びいきの絵が多いね。庶民は中国びいきだったようで。
ただ、江戸政府幕閣は現実情報を知っててショックは大きかったみたいね。

江戸期は儒学の本場として朝鮮をありがたがってたね。
ただ、自慢で悪いんだが、本当の意味での学問的進歩は日本の江戸期の方が
上だと思う。
朱子学にとらわれすぎないで、割と自由な研究がなされてたからね。
寛政異学の禁とかもすぐ無視されたし。
科挙の制度の違いかなぁ。
町人からも秀才が出てるからね。
産業も江戸期日本のほうが発達してたかな。
朝鮮にも実学の発達やマニュファクチュアがあったようだけど・・・。

日本は卑下してたんでなくて、朝鮮は聖人君子の孔子礼儀の本場の国という
幻想があったんじゃないのかな。
漢文は多分、今の英語のような国際語のイメージがあったのかもね。
庶民は通信使を異国情緒としてお祭り気分で楽しんでたようだけど。
何年かに一度のパレードって感じ？
明治政府には西欧近代化策として、アジア離脱洗脳策があったようだ。

317 ：百済：02/10/09 15:47 ID:GbVrUWVK

随分前にNHK教育で放送してたけど、朝鮮通信吏って、今の内幸町
（日比谷公園の前あたり）に宿泊していたんでしょ？
で、接待にあたった柳沢氏（違うかもしれないけど）は、相当苦労
したんですってね。金はかかるし、気苦労も多いし。で、辞めにし
たんでしょ？(実は）　

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 15:57 ID:2u0O7IPt

>>317
新井白石が財政改革の一環で、華美にならぬよう通達したようです。
でも、鎖国化の日本だから、庶民は楽しみでしょうがなかったみたいですよ。
長崎から江戸までオッカケする人も少なくはなかったようで。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 15:58 ID:2u0O7IPt

不確かだけど15回くらいきたのかな？ちょっと自信ないが。

320 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/09 16:21 ID:7Hqy3icY

>>316
>日本は卑下してたんでなくて、朝鮮は聖人君子の孔子礼儀の本場の国という
>幻想があったんじゃないのかな。

公家方が持ち出した価値観だったりして…なんて思ってみたり。
適当ですけど。

ま、でも実際、庶民のレベルにまで「祭祀」の儀礼が行渡っているのを見ると、
多少は「本場」というイメージもあるのかもしれませんが。日本は儒教の学問的な
側面で発達していたってことでしょうね。たぶん。

>庶民は通信使を異国情緒としてお祭り気分で楽しんでたようだけど。
>何年かに一度のパレードって感じ？

なるほど。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 18:29 ID:pjO1Sv1c

>>320
武家方の価値観でないかな。
将軍綱吉以来、朱子学が国是化して来たから。
本場幻想ができてきたんでないのかな。
主君のために死ぬとの価値観が形而上学的にできてきたのは江戸中期ごろから
のようです。
それまでは、強い方について、主君を裏切ってでも自分の家だけ守るのが武士道。
天皇後醍醐も宋伝来の朱子学の異様な信者で公家に嫌われていたけど。

陽明学もついでに日本に入ってきたのがミソ。
革命論だからね。
天皇家は中国天命思想のうち、血統論を前面に出し、
治悪ければ君主変わるとの天命論を必死に隠していたけど。

322 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/09 19:07 ID:fkQXKLmK

>>321
>主君のために死ぬとの価値観が形而上学的にできてきたのは江戸中期ごろから
>のようです。
>それまでは、強い方について、主君を裏切ってでも自分の家だけ守るのが武士道。

んー、これを見てふと「忠ならんと欲すれば…」って平安時代だったんじゃ、、と思い
検索してみたところ…
出典は‘頼山陽『日本外史』’…とありますね。平家物語の逸話をこのように漢文調
で言い換えた、、とか書いてある。

頼山陽は江戸末期の人ですよね。息子の頼三樹三郎は攘夷運動で活躍、安政の大獄で
斬首…だそうですが。

どっちがどっちなんでしょうね？？武家が武家らしかったのか。。そうでなかった
からこそ、明治維新が起きたのか。（ちょと百済さん風）

>天皇家は中国天命思想のうち、血統論を前面に出し、
>治悪ければ君主変わるとの天命論を必死に隠していたけど。

へえ。。そんなことがあったのですか。
その点、中国や朝鮮は容赦ないというのか。。ですね。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 21:11 ID:gFlTounR

>>322
頼山陽は江戸後期かな。
妄想的抽象的武士道が出来上がってた時代に適合したのかな。
幕府の処罰は受けてなかったけ？

しかし、鳥羽伏見の戦いから戊辰戦争では、
コロリと官軍への寝返りが相次いだ。
天皇側についた訳でなく、勝ち馬に乗っただけ。
武士のお家大事の本性が出たわけかな。
でも、明治維新はある部分、革命だったと感じているが・・・。

中国や朝鮮は天地がひっくり返るよね。
王朝存亡史だからね。
後花園天皇かな？不確かだけど。
こんな政治をやってては天皇家が危ないと危機感を持っていた。
この政治と天皇家が関係するという認識自体が天皇家ではタブーだった。
天皇家の原則は、
ともかく少しでも血がつながった人物が勝ち馬に乗ること。
マッカーサーにまで乗ってしまったけど。
日本では源頼朝が革命家だったと思うのだが。

324 ：百済：02/10/09 23:06 ID:PBfoVFKB

あららん。３８９＠女史に例えられるとは嬉しい。

あのね。武士道とか忠義とかいうのは、公家（国司）の発想です。
南北朝時代、北畠親房が記した書物に、公家のファジーな部分、
つまり大和魂を叱咤した思想が、そのまんま明治の思想、教育
理念になったわけだと思います。武士道は公家から発したわけで、
その公卿はアウトローだとされましたが、明治には「正当化」さ
れたわけで、幕藩体制のソレとは、ちと違うような気がします。

325 ：百済：02/10/09 23:10 ID:PBfoVFKB

頼朝よりも実権は政子でしょう。
北条はテント村みたいな執権政治であるから、これも駄目。
やはり、足利高氏でしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊失礼しました。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 23:28 ID:ShthsltR

イラクより先に、北朝鮮を爆撃して、金正日政権打倒すべきだろ。その際、韓国
に多少の被害が出ても仕方なし。いずれかは歩む血塗られた道だ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 00:06 ID:JqO1VY5t

>>326
禿同。朝鮮人は、過去の代償をキッチリ片付けなけりゃな。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 00:28 ID:DWfiJgpT

>>326
甘いな。朝鮮人は南北に関係なく，大戦後の極東の平和と秩序を乱して来た。
韓国もろとも滅亡させねば。その後の朝鮮半島は、日中露三国で分割統治を。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 00:36 ID:jBTZEU35

>>328
「分割統治」は無理なんじゃないかな。少なくとも今の日本の国防体制だと、
日中露ではなくて米中露とかなりそうだし。日本もうまく入り込む為には「共
同統治」の形を取った方がよし。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 08:29 ID:oMAnM2PJ

以下はノーベル賞とは無縁の韓国のﾔﾌｰ掲示板の和訳
http://kr.bbs.yahoo.com/bbs?action=m&board=550034810&tid=bdifg0xaa4bcbabdcbaq0a12wc0lavbej4b&sid=
550034810&mid=76&thr=76&cur=76

　一週間の前から日本に物理/化学二つの分野でノーベル賞が授与されるといううわ
さが流れたんですが、ノルラウブゲも真実でドルオや今度ノーベル賞評価の公正性に
対して疑問が入ります。
　長期間、景気低迷に落ちた国民詐欺を振作させるために、日本政府,企業が積極的
にロビー活動に出たのではないか、とすごく強い疑心がわきます。
もちろん日本にノーベル賞に近接した学者がないという意味ではないです。しかし、
普通、ベールに隠されて発表当日には分かるようになるはずですが、どうして日本で
は一週間前にうわさが流れていたのでしょうか?　ドグンダナン受賞者の面々を見れ
ば、疑問がつのります。
　物理学賞受賞者の場合, 70年代アメリカの物理学者の実験を模倣した実験を、80年
代に一功労で受賞者に選定されたが,この人は学者だと言うよりは科学行政家に近い
人物で,東京大在学中すごく悪い学業成績を記録したと言って話題になっています。
本当に不思議です?

一つだけでも悔しいのに、二つも同時受賞し、しかも３年連続で、もうﾁｮﾝどもはい
たたまれないようです。自分たちのW杯の審判買収事件を棚に上げて、日本はロビー
活動で、ノーベル賞を不正に得た、と憤っています。
どなたか苦しむ隣人達を楽にさせて上げて下さい。お願いします。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 09:20 ID:oepPC133

韓国いらん！

332 ：人権派 ◆KYPB6Jh5g2 ：02/10/10 09:40 ID:S9BDXVSr

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

333 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/10 10:02 ID:SatyuaU/

>>323
>武士のお家大事の本性が出たわけかな。

最後まで立て篭もってた幕臣もいただろうに…でも、大将が逃げちゃった
わけだから、ほんとに気の毒。。

ま、それで言うなら薩摩と特に長州…やっぱり外様に討たれたと解釈すれば
いいのでしょうか。維新後、征韓論をめぐってこの両者も対立するようです
けど。。。考え方に温度差はあったようですよね。

>>324　百済さん
>武士道とか忠義とかいうのは、公家（国司）の発想です。
>南北朝時代、北畠親房が記した書物に、公家のファジーな部分、
>つまり大和魂を叱咤した思想が、そのまんま明治の思想、教育
>理念になったわけだと思います。

てことは、半島からしてみると、こいつが「悪の枢軸」ってことですね（ｗ。

334 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/10 10:09 ID:SatyuaU/

しかし、武家と違って公家なんて、ほんとに半島血中度は高そうなイメージが
ありますけど（天皇家云々に関係なく）。
そういう人たちほど、なんか狂信的に日本ナショナリズムというのを強化しよう
という働きになっているように思います。

私は、ザイニチだけで群がって、自分たちだけの血統主義、特権保持をうたってる
連中っていうのは、まさにこういう傾向に走るんじゃないかと睨んでるんですけど。
下手に「ｲﾝﾃﾘ気取り」っていうのもポイントかな（藁。

でも結局、彼らが向き合っていないのは、「本国」であり、それゆえ、日本の国土
にも馴染んで逝こうとしないと思う。厄介なものだと思います。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 12:19 ID:QOTy97dw

>>324-325 百済タン
発想はよくわかりませんが、主君のために家を捨ててでも死ぬという
武士道が思想的に純化したのは江戸中期以降ではないかと・・。
朱子学の影響かな。

頼朝は、武士階級の旧体制への異議を組織的に実現したところに惹かれます。
足利尊氏もいいけど、弟やらとの関係が優柔不断な気がする。
北朝を立てて、天皇制権威を地に落とした点は、次の時代へのステップとして
評価できるとは思う。

336 ：大市民：02/10/10 12:33 ID:jBTZEU35

>>331
必要としてた時期があったのか？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 12:37 ID:QOTy97dw

>>333
征韓論は、はじめは長州が乗り気で、
後に西郷や板垣が乗り気になったイメージ。
不平士族の不満を隣国侵略ではらそうというのは、秀吉にも一面あったかな。
相手にすりゃ、迷惑千万な話だけど。

旧幕臣や佐幕派の一部は、
上野の山に立てこもったり、会津や函館で戦ったり。
こっちの方が武士道なのかねぇ。
今でも会津人は薩長人が嫌いなそうだけど。
西南戦争で、会津人は恨みを果たしに良く戦った。
赤帽とか言われ、サツマッポに恐れられたそうで。
警察隊の帽子が赤線入りだったのかな。

公家は恐いね。
にっこり笑顔で、裏で陰謀って感じ。
天皇制もいわば上級公家一派の共同創作幻想を悪用してたようなものかも。

なんか最近ザイニチ批判が増えてない？
総連的なものを批判してるのか、
それとも全てのザイニチを批判しているのか？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 18:48 ID:+LRWaxPF

【流行病】韓国人特有の精神疾患”火病”　在日韓国人社会に流行中[021009]

1 ： ◆V3V3oHJAKQ ＠窓際戦隊φ ★ ：02/10/10 00:06 ID:???
　韓国人特有の精神疾患である
“火病（ファッピョン：不安症、うつ病、身体化症状などが複合的に現れる疾患）”
が在日韓国人社会で流行している主張が出ている。
　今年8月から1年間の予定で、延世（ヨンセ）大学・医学部で“火病”を
研究している在日韓国人3世の精神科専門医の李チャンホ（34）さんは
9日、「90年代以降、留学や就職、結婚などのために日本で生活している
10万人あまりの韓国人の中で火病を訴える人が多い」とし、「日本の
精神医学界はこれを説明することができず、うつ病などと誤診している」とした。
　李さんは、韓国人は自分の感情に正直であるのに対し、日本人は感情を
殺すことを社会的な美徳とする風土が在日韓国人に“火病”を
もたらしていると指摘した。
　李さんは「はっきりと自己表現をする最近の韓国女性は火病より
拒食症などの現代的な精神疾患に苛まれているが、在日韓国人には
依然、火病が多い」とした。
　火病は50～60代の韓国人女性によく現れる症状で、96年、米国の
精神科協会はこの疾患を“Hwapyung”と英文表記し、韓国人の
精神疾患として公認した。胸が苦しく、火傷をしたような痛みと共に、
呼吸混乱、消化不良、手足の痺れなどが主な症状だ。
（以下略）

(　´ⅴ｀)ﾉ＜引用元：DIGITAL CHOSUN(朝鮮日報社)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/09/20021009000038.html

＞韓国人は自分の感情に正直であるのに対し
自　己　中　で　ワ　ガ　マ　マ　っ　て　こ　と　だ　ろ
３８９＠はダンナを殴ったり、１０９にイヤガラセしたり、やりたい放題だし（藁

339 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/10 19:24 ID:I4sWxjDl

>>337
>征韓論は、はじめは長州が乗り気で、
>後に西郷や板垣が乗り気になったイメージ。

http://plaza.across.or.jp/~yumeden/jukka/nihonsi/date_ni/seikanron.html

>で、平民の為の維新と思っている人は士族が邪魔。だから戦争でもおっぱじめて士族
>が死んじゃえば手っ取り早いジャン。うがった見方ではあるが、木戸孝允の征韓論には
>こうした考えがあったようである。ホント、韓国にしてみれば迷惑この上ない事である。

木戸孝允というと、征韓論に反対したというイメージがあったけど、こんな意見も
あったんですね。あるいは、やっぱり強硬に征韓論を主張したのは西郷…っていうか
薩摩、、という印象だったから、意外でした。

>なんか最近ザイニチ批判が増えてない？
>総連的なものを批判してるのか、
>それとも全てのザイニチを批判しているのか？

以前から不満だらけですよ。言うタイミングを計ってただけで。
少なくとも、いまの「ザイニチ」のイメージを作ってるのは「全てのザイニチ」
だから。

340 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/10 19:28 ID:I4sWxjDl

>自　己　中　で　ワ　ガ　マ　マ　っ　て　こ　と　だ　ろ

あ～～ら。おほほほほほ

>３８９＠はダンナを殴ったり、１０９にイヤガラセしたり、やりたい放題だし（藁

わるい？？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 19:44 ID:DWfiJgpT

朝鮮人には「他人のフンドシで相撲を取る」奴が多いとな。

342 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/10 19:47 ID:I4sWxjDl

「シルム」ですね。

日本の相撲はウリナラ発祥ニダ！！　　←お約束ですよね？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 21:01 ID:5MZXvB8U

木戸孝允は征韓論の先駆けでした。でも途中から慎重論になったよう。
(木戸は少し共和主義者の匂いが・・・。)
最も、例の征韓論下野事件も、征韓を今やるのか、後でやるのかの違い
だけだけど。

ホントの話。
鹿児島では征韓論と教えると教○委員会やら右の筋からチェークが
入るので、気の弱い先生は｢遣韓使｣｢遣韓論｣と教えてるそうです。
｢西郷ドンは、ただ話し合いに行くって言っただけだもんね｣が理由だそうです。
さすが廃藩置県後も独立国の気風の薩摩藩。

＞３８９氏
質問でーす。
｢ザイニチ｣全員が嫌なの？その理由は？

344 ：百済：02/10/10 22:39 ID:rcGRM+ae

>>335 ※補足説明しまちゅ。　また場違いかも？

公家とよばれる人々には伝統的に二つの型があった。その第一は、高い知識と広い
教養をもちながら、それを自己を規制する枠とはせず、たくみに状況に順応して行
く型である。「大和魂」の持主といわれた人々がそうで、高い地位にあった代表的
な公家にはこの型が多い。

それに対して第二の型は、自己の知識や教養を、自らを支える明確な枠として、自
己の信念や信条で他を測る型であり、漢才の持主といわれる人々であった。挫折し
悲劇的な生涯をおくった公家の多くは第二の型に属する者が多かった。

北畠親房は、この第二の型は公家らしいものの主流ではない。しかし、親房の著わした
『神皇正統記』は、一見漢才の強い書のように見えるが、そう簡単ではない。『神
皇正統記』の世界は、第二の立場に立つ親房が、公家というものの危険を目のあた
りにして、第一・第二の両者の主張を総合したところに成り立っているというべき
であろう。（原題「北畠親房」『歴史と人物』五三中央公論社刊より引用）

＊明治時代の南北朝正潤論争では南朝が正統とされ、以降、文部省は強兵に向けて、
　純粋忠君思想の『神皇正統記』を採用する。国家と臣民との紐帯（一体）を根本
　とする。

345 ：中市民：02/10/10 22:48 ID:JqO1VY5t

相撲発祥の地はモンゴルだろ。

346 ：速報。：02/10/10 22:58 ID:DWfiJgpT

アジア大会、韓国はイランに負けてしまって、銅メダル確定。
日本は明日、イランと大戦。優勝狙うが既に銀メダル以上獲得確定。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 15:12 ID:oULXC02k

>>344
どうも。百済タンは博識でちゅね。
太平記では後醍醐は暗に批判されてるようだが、それと神皇正統記の関連は？
公家連中は、年中行事が安心できる北朝支持だったようですけど。
北畠も後醍醐に苦言を呈してませんでしたっけ。

皇族・公家の真髄は側近や親友の失脚に無関心でいられる才能だと思うが。

348 ：百済：02/10/11 15:32 ID:ItEQ9X2G

>>347
　太平記は結構、荒唐無稽というか、歴史書としては無理な部分が多いとの
　ご意見をよく聞きます。直情径行の後醍醐をたてて辛抱強く南朝維持を
　はかった北畠の神皇正統記は、天皇制の否定まで書き及んでいつそうです。
　恥ずかしながら、同書については読んでいません（評論文しか読めないで
　しょう）　歴史板でさえも、なかなか、同書の内容に習熟している人はい
　ないですね。皇軍の軍事教科書に採用され、北畠はどう思っているのか？
　まあ、それくらいのことしか書けません。
　日本は、革命の歴史を繰り返してます。明治維新だけがクローズアップさ
　れているのは仕方ないのですが、そう棄てた国（国民）ではなかったと思
　います。そんじゃ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 15:50 ID:oULXC02k

>>348
どうも。
中世や近世はオモロイよね。
近現代も好きだが、よけいなイデが絡むから面倒ですよね。
革命の歴史ですか。
どんなものを想定しているのか？

日本が棄てた国(国民)とは、全然念頭にないけど・・・。
日本再生！

350 ：百済：02/10/11 16:33 ID:ItEQ9X2G

　ここでは金玉均については取り上げてないの？　
　文京区の真宗の寺に石碑があるようだけど。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 17:06 ID:YrwWtRas

改革派で惨い刑を受けた人だっけ？

352 ：百済：02/10/11 17:13 ID:ItEQ9X2G

事大党？（憫一族妃）と戦って、日本に亡命。匿ったのは真浄寺
住職福寿（過去には岡田首相を匿った、亡命寺みたいな寺ね）
上海で殺され、首と腕はさらされ、あとの部位はバラバラにまか
れたとか言いますよね。1910年前のことだけど。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 18:01 ID:HQmkCltb

金玉均は近代化派だったかな。
日本がバックアップするはずだったが、直前に裏切ったんだったような。
なんで裏切ったかな。
やっぱり、朝鮮主導の改革は嫌だったのかな？

354 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：02/10/11 18:07 ID:4fGSgji6

伊藤博文の異常な朝鮮併合には、この金玉均のことがあるように思います。
朝鮮の維新の志士を殺した王朝は許さない、とかそんな感情があるように考えています。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 18:18 ID:HQmkCltb

伊藤は、もっと実利主義と感じるが。
初代統監府だっけ。
初物食いの伊藤と有名だった。

356 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：02/10/11 18:48 ID:4fGSgji6

伊藤は藩のスパイ係り出身(目付け)だけあって、分析力、情報収集力は当時の政治家の中でも群を抜いていました。
彼が、朝鮮情勢をどのくらい把握していたかが鍵になると思います。
特に、国民感情ですね。両国の。
古来よりわが日本の原住民は、海外の英雄を尊敬してきました。
天下国家を論じることは、好きなんですよ。

357 ：百済：02/10/11 18:50 ID:G+Xj/bKu

　で、韓国には金玉均の碑とか、あるのですか？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 19:59 ID:ghVEinSV

金玉均
↑
キンタマきん？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 21:09 ID:cYM7YaZB

清の過剰な内政干渉と呼応する閔氏勢力に対抗し、自主開化を叫んで
登場したのが急進的な開化党。
中心は金玉均、朴、洪。

近代化を成し遂げ、列強と対等な国家作りを目ざそうと、反対勢力を追放。
政権を取り、新内閣を組織し、14条の政治綱領を発表(1884年)。
しかし、この政権は３日で終わる。＝甲申政変

失敗要因
・急進派と穏健派の対立
・清の干渉介入
・国民の覚醒不足
・日本の後援を過信

日本語読みはキンギョクキン。地元では何と読むんじゃ？

360 ：百済：02/10/11 21:43 ID:B+iBas3J

朝貢反対と叫ぶ金玉均。
もしかして、清の西大后と朝鮮王妃が、女同士で結託したのかな？
小中華思想で日本を馬鹿にしていたのは今でもそうなんだろうけどさ、
プライドというものは、外からの評価で持てるものでしょ？
周りから評価されないでやたらプライドが高いものや、
時代軸を見ないでいつまでもプライドに固執するのでは駄目よ。
たとえ、金玉均が「馬鹿扱い」されていても、彼の銅像ぐらい、ある
んでしょ？　映画とかないの？　教えて。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 21:52 ID:Fy6+mwuo

馬鹿扱いされてないよ。
韓国教科書には金玉均の大きな写真が載ってる。
一応、先覚的愛国者と評価されてるみたいね。

362 ：百済：02/10/11 21:54 ID:B+iBas3J

>>361 そうなんだ。情報有難うね。だけどさ、３８９＠さんが居ないと
BABYも居ないんだね？ここ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 21:58 ID:Fy6+mwuo

そうだね。さびしいね。
まさか２人でおでかけ？

364 ：百済：02/10/11 22:01 ID:B+iBas3J

なんかさ、夫婦なんじゃない？（ここだけの話

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 22:05 ID:Fy6+mwuo

ワラタ。うけたよ。
もし、そうだったら凄いね。
別々の部屋でパソコンで言い合い・・・。
だめだ、腹いてえｗｗ。

366 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：02/10/11 22:32 ID:4fGSgji6

その夫婦は実在する。
とっくに離婚したが。

367 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/12 01:07 ID:jlP8D1L6

>>362 ：百済さん
　てめ、この妄想ばばぁ！
　昨日1日カキコまなかっただけじゃねーか。
　しかも３８９＠さんは全然かんけーねーっつーか、
ちゃんと昨日もカキコみされてたじゃんかよ！！

>>363
　あんたも「そうだね」じゃねーよ。

>>364：百済さん
＞なんかさ、夫婦なんじゃない？（ここだけの話
　あんたの頭の中だけの話だっつーの。

　・・・って、お二人さんごめんね（一応キャラなもんで）。
　ちゃんとＲＯＭってたけどさ、何か話良くわかんなくって、
ここはまー黙って見てよーかなーって（ｗ。

>>366 ：もっこす ◆ZM08EeniEM さん
　何か居そうだよねー。
　でも、ネットで言い合いってのは、いかにも平和そーで
いいじゃん。
＞とっくに離婚したが。
　ありゃま・・。　　

368 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/12 01:35 ID:FYikj7Ca

あ

369 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/12 01:36 ID:FYikj7Ca

あ、書けた。

こんばんはー。今日はもう寝ます。また明日にでも。。

370 ：日出づる処の名無し：02/10/12 08:34 ID:+JYuSXub

>>359
金玉均、韓国語読みは、キムオクヒュン。
会試を第一席で通った秀才。
彼は従来の身分に囚われずに国を論じ、
それがために守旧派とは決して相容れなかった。
彼が国事を談じた下級官吏の多くは後に一進会などの激派に流れていく。
>>355
伊藤は総督としても決して有能とは言えなかった。
例えば義兵闘争では、朝鮮の民衆が一日ごとに何十人と犠牲となっても、
強圧的な鎮圧を遅らせ、多数の良民に危害を及ぼしている。
彼は朝鮮の愛国運動が当初は日本と同様のものであると勘違いしており、
夜盗と化した民衆が民衆を襲うという現実から目を背けていた。

371 ：日出づる処の名無し：02/10/12 08:49 ID:+JYuSXub

義兵闘争を詳細に見れば、決して純粋な民衆の愛国運動とは言えない。
確かに口火を切ったのは催益弦などの元官吏や儒者であるが、
彼らが無政府状態を作り出したために、大規模な強盗や略奪が横行、
よく勘違いされているが弾圧によって多数の民衆が殺されたのではなく、
民衆同士の擾乱によって被害者の数が膨れ上がっている。
ちなみに催益弦についても日本憎しで餓死したと思われているが、
彼は大院君の執政に対し儒教的価値観つまり国王が親政すべきだという、
それだけの価値観で邪魔をし止めを刺した。
この大院君も身分に関わり無く人と接して改革を実現した偉人である。
それだけに、それ以後の朝鮮政府の迷走には心を痛めていたに違いない。
事実彼は隠遁し、この時に至るまで政府に返り咲いてはいない。
彼が餓死したのは日本に対する抗議というよりも、
自らが葬り去った改革の可能性に対してであろう。
彼が死んだ後も、ここの点を読み違えている人達を見れば、
彼は決して浮かばれないと思う。

372 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/12 12:46 ID:es19Cnbx

現地の近代史は学習してないので苦手…せいぜい、小学校時代習ったの「侵略」と
「搾取」の歴史くらいなもので。

逆に、これから偏見抜きで見れるでしょうか。。（藁

373 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/12 12:51 ID:es19Cnbx

韓国のテレビドラマで、日本の植民地時代のなんかそういう民族運動みたいな？
なんかスパイものじゃないけど、そういうの実家で親がどっかから借りてきて見て
ましたね。連続ドラマで、かなり分量あったけど。

あと、旅行した時ちらっと見たのでは、ロシアを舞台にしたスパイもの？
結構訳者さん語学が達者なのでﾋﾞｸﾘした記憶が（雰囲気のみで判断してますが）。
日本とはなんかやっぱり感じる国際感覚が違うな、と思いますた。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 13:53 ID:y1WCT0kA

>>371
大院君は清に上海に拉致されたが帰れたのか、そのまま客死か？
大院君改革は保守反動的側面があるが愛国的独立派と現在は評価されてるようで。

>>373
抗日パルチザン闘争ですか？
白頭山？旧満州？

韓国の人は英語が達者なのかな。

375 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/12 14:10 ID:thK/VLhQ

>>374
親が見てたのは、たぶん抗日運動みたいなかんじ。

私が韓国で見たのは、現代モノでした。なんかマフィアとかも出てたと思う。
（ロシア語とか英語とか使ってたと思う。一応、そう言う時は韓国語の字幕が
出る。だけど話は結局ぜ～～んぜんわかんなかった。ｗ　男女の恋愛も絡みーの。
…だったようだけど。。）

376 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/12 14:11 ID:thK/VLhQ

あ、「訳者」じゃなくて「役者」さんですた。ｽﾏｿ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 14:32 ID:y1WCT0kA

>>375
｢シュリ｣と｢アルファベット３文字の板門店警備隊の話(題名なんだっけ)｣の映画は見たよ。
後者の方が面白かった。

関係ないけど、｢ウォーターボーイズ｣とか｢シコふんじゃた｣は好きだね。

韓国はサッカー負けちったでないの。
北は女子サッカー優勝したど。
北の応援団を見た韓国人の感想で面白いのが一つ。
｢なぜ日焼けしないんだー」
ワラタｗ

378 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/12 14:53 ID:dtxtT3XV

>>377
あー。そこらへんの映画は見てないです。ｗ
なんか大袈裟そうで。。

>｢なぜ日焼けしないんだー」

あはは。つうか、UVカット万全なんでわ？？
ていうか、だいたいテレビをいっこも見てない！！ははは

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 15:31 ID:y1WCT0kA

むう、共和国特製ＵＶカット製品があるのかな。
査察の必要ありだな。全世界の女性人のためにｗ。
それとも韓国より北のほうが色白が多いのかな。
あ、色白が選抜条件なんだわ、きっと。

380 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/12 15:47 ID:dtxtT3XV

http://japanese.joins.com/html/2002/1011/20021011213607500.html

ま、落ち着いて冷静に考えればですね、彼女達のお父さんやお兄さんは↑こんな
方々だったりするわけですから。「美女軍団」っていう「ムード」は大事だと
思いますね。はい。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 16:49 ID:y1WCT0kA

平壌芸術大学の学生300名のようです。
開会式で突然の唱和。風にたなびくパステルカラーの民族衣装。

宿舎は洋上の客船。
ホテルに泊まって交歓会でもあればいいのにね。
そして、南北を越える禁断の恋が芽生えてしまう。
将軍の涙をさそい、ゴールイン。
半島版、ロミオとジュリエット。
よし、１冊書くかぁ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 16:51 ID:y1WCT0kA

あ、あがっちゃった。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 16:55 ID:ETgPBQ45

こないだ夕方なんとなく見たニュースの中で
美女応援団のメイクについて質問してる場面見た。
口紅一つ一つも、偉大なる将軍様が選んでくださってる
って…

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 17:56 ID:iCdgvYYV

へぇ、見たかったな、それ。
喜び組の指導者が助言してるのかもね。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 18:04 ID:lmCTlIIA

Ｏｆｆ板【事前】韓国ノービザ・竹島問題抗議デモ【ＯＦＦ】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1033297981/l50
ハン板【事前】韓国ノービザ・竹島問題抗議デモ【ＯＦＦ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033303573/l50
極東板【事前】韓国ノービザ・竹島問題抗議デモ【ＯＦＦ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033499706/l50
ﾏｽｺﾐ板【マスコミ】韓国ノービザ・竹島問題抗議デモ勃発
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1034157295/l50
既女板【事前】韓国ノービザ・竹島問題抗議デモ【ＯＦＦ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1033301714/l50
ニュース議論板★デモ★韓国人ノービザ政策に抗議しる！！★でも★
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1034194975/l50

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 18:19 ID:oIg+hYVK

>>366
それはオフの情報なんですか？　どうしてネット内で分かるの？

387 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：02/10/12 18:27 ID:xTeGjgqK

>>386
パソコン通信実験時代からネット恋愛はありました。
ネットワーカー同士は結婚しても、会話はチャットになったのだ。
身近に実例多数なもんで具体的な名前は控えさせていただきます。
なんせ、親密になったお二人ときたら、ハンドルまで変えて、お二人だけで秘話設定でお話しまくり状態でした。
そして、突然の結婚しました宣言。
すると、会議室がおめでとうのメッセージで埋まる。
何度、そんな光景を見たことか。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 21:44 ID:f+uIU0Uc

竹島か。

15世紀に朝鮮の版図に入っていた。何道だっけな。
日本人は、江戸時代の漁民がその存在は知っていた。
明治に島根県知事が領有主張。
韓帝国は外交権を日本に奪われていたので反論の機会が与えられなかった。

サンフランシスコ講和条約で、棚上げで今後の課題とすると確認。
韓国は領土権を主張。
日本も主張。
一部右翼が話を混乱させている。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 14:35 ID:mMl5DhC/

agemantyo

390 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/13 15:10 ID:b2SKFoxI

>>388
あー、そういう話聞いたことある。＞竹島

>韓帝国は外交権を日本に奪われていたので反論の機会が与えられなかった。

そうなんですか。
大変ですね。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 16:16 ID:mMl5DhC/

>>390
普通の百科事典とかに載ってました。

早く解決したいものだ＞竹島
漁業権と海底資源権を分割で収まるんでないのかな。

対馬藩は江戸時代、朝鮮に朝貢服属し米を貰ってたから、
韓国領だと言われても、これはちょと困るです。
何か対馬ってロマンあんだよね。

392 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/14 23:41 ID:EQCkNmME

　おれ、アジア大会って全然見なかったんだけど、
北朝鮮の（美女）応援団は、大成功だったみたいじゃん。

　まー韓国内には、費用を韓国が全額もったとか、北の
思想云々って事で、「多少の」反発はあるみてーだけど、
民間レベルの「親睦ムード」を高めるにゃ十分だった
んじゃねーかな。

　それにしても、応援団が「将軍様、将軍様」って
盛んに将軍様持ち上げてんのを見ると、何かオウム真理教
連想しちまうね。

　北朝鮮も「独裁主義国」っつーと「悪」ってイメージ
だけど「宗教国」って言っちまえば、「不気味」なだけで
それほど悪いイメージは・・・あんま変わんねーか（ｗ？

393 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/14 23:50 ID:vig0q78A

あ、ｂａｂｙさんこんばんは。
今日は酔っ払ってもう気持ち悪いのでわたひはもう落ちます。またあした。

394 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/15 00:06 ID:1rx3HuyA

>>393 ：389＠ ◆AzNGuo389さん
　おっおぉ。こんち！
　じゃあ、また明日な！

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 15:23 ID:dQF6n7r3

韓国の若者がバスに群がって、窓越しに
｢名前は？年は？彼氏いるのぉー？｣と絶叫してましたね。
凄い好印象みたいです。
スタンドでは、親父連中の目じりが下がって・・・ｗ。

｢男は南、女は北｣と昔から言うらしいんだけど、そうなのかな？

396 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/15 16:54 ID:8dPGfAtI

まあ。。だれだって「きれいなお姉さん」て好きだから。
そういう雰囲気で皆を楽しませてくれたのは良かったとして…

ま、「北朝鮮式チアガール」…ってとこでしょうかね？
オリジナリティー溢れてて大成功と言えるのではないでしょうかしらん。
（ただ…思うに「個別に見るとそんなでも…」っていうのが６～７割ではなかった
ですか？ｗ）

>韓国の若者がバスに群がって、窓越しに
>｢名前は？年は？彼氏いるのぉー？｣と絶叫してましたね。

でもそれって「もてない君」とかなんじゃないですか？
「北の女なら落とせる！！」みたいな。そうだとしたら、なんかかんじ悪いし。

397 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/15 16:55 ID:8dPGfAtI

>>392
>　北朝鮮も「独裁主義国」っつーと「悪」ってイメージ
>だけど「宗教国」って言っちまえば、「不気味」なだけで
>それほど悪いイメージは・・・

「オウムみたい」っていうのは、一時期総連系でもよく言われてたけど、
それから比べると、多少のイメージ向上には動いているような印象を受け
ますね。やはり南北首脳会談などが契機にはなってるのかな。

ちょっとあの国について私が率直に思ったことをまとめてみると、

１）世襲制君主への個人崇拝
２）軍事国家
３）強い思想統制
４）食糧難
５）アメリカ的（西洋的）世界秩序形成への反発

どれもこれも、「戦争末期」の日本の姿に酷似しているようにやはり思います。

アメリカは、空爆と核兵器で強引に日本を降伏させ、国家再生を図った。
その時、処理し切れなかった問題が、たぶん「朝鮮人問題」で、これらが
共産勢力と結びつくことで、日本国内に大きな朝鮮人の組織が出来、それが
支持するような側面を持ちながら、北朝鮮という国家が正当化されて逝った
…っていう経緯を鑑みても、、なんか意味深ていうか。そんな気がします。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 18:12 ID:uwqUIfFM

>>396
＞思うに「個別に見るとそんなでも…」っていうのが６～７割
おお、鋭い女性の視点。キラーン！
ワシはもうあの雰囲気だけでメロッテしまいまった。

＞もてない君
いや、結構、今風のイカしたのが集まってましたよ。

｢将軍様が選んでくれた口紅が・・・｣っての見ました。
ちょっと、背筋がブルルンコしましたね。
本気で感謝してんだろうね。

>>397
確かに戦争末期の日本に似てないこともないけどね。
追加すると
６）思想統制により、国民に国家主義者・軍国主義者が多い(日本同様)
７）しかし、それは表向きで、本当はみんな終戦を待ち焦がれていた
かな。

あの時日本は、共産革命を恐れてアメリカ陣営入りで降伏したけど、
その線でいえば、中露側入りで改革解放かな？
ただ、経済特区のインフラもできてないから、
莫大な費用がかかると思われ。
観光特需と、農林水産物特需で稼ぐしかないかな。
出稼ぎも意外と国家経済を支えるよね。
在日資産も有効利用すれば、割と効果あるかも。

戦後日本が採用した傾斜生産方式(今で言うと選別と集中)方式に、
かつての中国の、農村の生産請負制がいいんでないかなぁ。
天安門事件みたいな、平壌事件がおきるかもしれないけど。

399 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/15 19:04 ID:tIh789eE

>ワシはもうあの雰囲気だけでメロッテしまいまった。

あはは。まさに将軍さまの狙い通りですね。桃色将軍だったりして（藁。

>いや、結構、今風のイカしたのが集まってましたよ。

んじゃ、よっぽどサカリついてんですかねぇ。
朝鮮民族の子孫繁栄のためには、良いことだとしておきますか？？

後半部…もうちょと考えてみます。

400 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/15 19:07 ID:tIh789eE

あ、もう一つ思いついた。
追っかけは北朝鮮の工作員だ！！説（藁。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 19:54 ID:4NMUYOom

>>399-400
ふむ、将軍様の思う壺にはまってしまったかｗ。

＞追っかけ
たぶんね、今は南じゃもう少なくなってきた、
｢純粋で奥手でウブな女の子の幻｣を北の子に見たんじゃないのかな。
ほら、都会の男の子が、地方での女の子に持つイメージ。
幻なんだけどね。

あんなに北朝鮮工作員がいたら・・・恐すぎる、、、韓国。。。ｗ

402 ：anon ◆Q5WIrPQc1Q ：02/10/15 21:48 ID:HVYyOkz+

ﾏﾝｾｰ　　　　ﾏﾝｾｰ　　　　　ﾏﾝｾｰ　　　　　ﾏﾝｾｰ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

赤い旗掲げて、美しかったな、お嬢さん方(ﾊｧﾊｧ

ただ化粧がなー、二昔前のananかnonnoみたい。
のっぺりしてて・・・・
やっぱ、今のＪＪ風がｲｲ!

403 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/16 01:44 ID:ZIbuq0CQ

>｢純粋で奥手でウブな女の子の幻｣を北の子に見たんじゃないのかな。

よく植民地の女とかに手を出すとかいう心理ですかね。
ほんと。。幻想だと思うけど（藁。

つうか、本人達は「イケテル」と思ってやってるんだと思われ。
そしてその意識の違いから悲劇が起こる、と。。ははは

>>402
>やっぱ、今のＪＪ風がｲｲ!

ｵｯｻ～ﾝ

難しい話は明日にします。きょうはつかれた

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 12:37 ID:pFxZYLyD

>>403
ワシもその幻に一瞬ハマッタ。
でも、もう抜け出せたもんね。

本人たちはイケテルと思ってんだろうね。
選抜隊に選ばれて、エリート意識みたいな感じかな？
小さいうちから、優秀者には赤いリボンもらえたり、
競争意識は、北内部は、結構強いのかな？

405 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/16 23:23 ID:59L5zMDP

>>396・397 ：389＠ ◆AzNGuo389さん
　うっす。
＞でもそれって「もてない君」とかなんじゃないですか？
＞「北の女なら落とせる！！」みたいな。そうだとしたら、なんかかんじ悪いし。
　そーゆー奴もいると思う。
　しかし、おれが思うに人と違う「ちょっと変わったモノ」が欲しいって
感覚と同じじゃねーかな。
　まーファッションの一種だ。
　で、それこそが、「北朝鮮式チアガール」の成功の証じゃねーかな。

＞どれもこれも、「戦争末期」の日本の姿に酷似しているようにやはり思います。
　おー言われて見ればそーだよね。
　まー過ぎ去った過去であるがゆえに、日本人から見たらこっけいなんだろな。
　つーか、「日本は過去を謝罪せよ」とか言ってんだから、何も５０年だか前の
悪い部分マネしなくてもいいのにな。

>>401さん
＞たぶんね、今は南じゃもう少なくなってきた、
＞｢純粋で奥手でウブな女の子の幻｣を北の子に見たんじゃないのかな。
＞ほら、都会の男の子が、地方での女の子に持つイメージ。
　おお、それかもしんない。
　韓国の女って、自己主張強くて大変だって言うもんね。

406 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/16 23:48 ID:iWIL45rh

>>404
>小さいうちから、優秀者には赤いリボンもらえたり、
>競争意識は、北内部は、結構強いのかな？

前もちょっと書いたけど、競争意識を煽って…っていうのはとっても多いです。
でも、「その範囲内」でやるのがポイントのようです。どこもそうかな（藁。

>>405
>韓国の女って、自己主張強くて大変だって言うもんね。

ﾋﾟｷ
だから北に憧れてるんじゃないの？ｗ

ていうか。そんなに男に都合のいい女なんて、世界中探したって（以下略。

407 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/17 00:05 ID:jAHJy7w3

>>406 ：389＠ ◆AzNGuo389さん
＞ﾋﾟｷ
　おーとっとっと。どぅどぅどぅ。
　そーいや、このスレに良い「見本」がいたねー（ｗ。

＞だから北に憧れてるんじゃないの？ｗ
　となりの芝生かねぇ。
　まー将軍様になんなきゃダメだもんね。

＞ていうか。そんなに男に都合のいい女なんて、世界中探したって（以下略。
　わっはっは。男のロマンって奴だねぇ。

　で、ちょっと話違うかもしんねーけど、統一教会って韓国系だったよね。
　あれってもしかして、将軍様のマネッコだったんかね。　

408 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/17 03:38 ID:xLi7f2Cb

>>407
>　となりの芝生かねぇ。
>　まー将軍様になんなきゃダメだもんね。

となりの芝生…はあると思うな。ていうか、ああいうテンションは見慣れて
いるし、だいたい、韓国の観光についてるショーとかやってるおねーさんと、
殆ど変わんないと思うので、なぜ韓国の男性が（以下略

>　で、ちょっと話違うかもしんねーけど、統一教会って韓国系だったよね。
>　あれってもしかして、将軍様のマネッコだったんかね。　

ああいう宗教の人っていうのは、一体何が目的なのか私はｻｯﾊﾟﾘわかんない
んですけど。かえってビジネスだと割り切っているっていうのなら、まだ
話はわかるのだけど。。結局…やはり「君臨したい」とか「政治を握りたい」
とか、そういう願望なのでしょうかしらん。

あそこは、、教祖サマの○液をなんか飲み物に混ぜてシェアして呑むとかいう
儀式があるって聞いて「ゲーーーー」って思ったことがありますぅ。。
さすがに将軍さまはそこまではしてらっさらないと思うんですけど（藁。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 14:44 ID:x8MRcpp6

>>406
＞その範囲内でやる
どんな意味だろ。ある集団で序列をつけても、その集団以上には上には行けな
いって事かな。
それとも、目に見える、学校や職場の単位で競争させるって意味かな。
資本の論理に変わる、社会主義的競争心てやつかな。
おべっか使いが出世しそうな気もするが。

＞だいたい、韓国の観光についてるショーとかやってるおねーさんと、
＞殆ど変わんないと思うので、なぜ韓国の男性が（以下略
やっぱ、幻や新し物興味でないかな。
おしとやかで、照れ屋って幻があるんだと思う。

＞統○教会
勝○連合と統一戦線。国際的反共集団。各国の反共保守政界・財界と癒着。
財界から資金の流れがあると思えし。
国際何とかアカデミーとかハッピー○事とか多数の顔を持ち、
｢貧困に泣いている南の子どもたちのために紅茶を買ってくださーい｣
とか言って、紅茶や菓子やおつまみを売り歩いている。
ワシも売られたが、統○教会の方ですか？と聞いたら、
凄い顔で睨まれ、数分後、顔の確認に再度現れた。

＞ﾋﾟｷ
babyタン、危機一髪ｗ。

410 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/17 17:43 ID:MzVkH5yK

>>409
>＞その範囲内でやる
>どんな意味だろ。ある集団で序列をつけても、その集団以上には上には行けな
>いって事かな。

集団の枠が小さいと、突出した人間は「目立つ」。すると「出る杭は…」って
いう意味です。
私は、日本社会のイイ部分・悪い部分、、タイプの違う中学・高校での経験から、
両方体験できたと思います。
高校は、内申書で見れば上澄みばっかり集まったようなところだったから、逆に
なんか競争心をそがれたというか。。（藁

>国際的反共集団。各国の反共保守政界・財界と癒着。
>財界から資金の流れがあると思えし。

「反共」っていうのがおもしろいですね、でも、あの教祖さま、金正日氏と会って
ませんでしたっけ？　いいのかな。

>おしとやかで、照れ屋って幻があるんだと思う。

え、、、わたしじゃん！！ｗ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 17:57 ID:Yp9npjw3

日本の学校で色々体験できてよかったね。
でも、体験したくなかったこともあったかな？
ワシも色々体験したが、実社会での体験の方が強烈だったけどね。

こんな言い方したかないが、いろんな人がいるもんだ＞世の中

＞反共
もろ反共組織です。で、お国では、活発なんでないの。
金正日と会ってましたです。確かに。
北にまで影響力あるんだどーって宣伝と、
寄付かなんかの実利と交換取り引きだったんですかね。
最近、金将軍よく言ってますね＞社会主義的実利主義！実利をとらんかぁい！

＞え、、、わたしじゃん！！ｗ
そ、、、それは気づきませんで、、、失礼シマスタｗ。

ところで、拉致被害者が言ってましたが、
｢北の米のほうが美味しい｣
本当でしょうか・・・。

412 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/17 18:22 ID:MzVkH5yK

>>411
まあ、、私もこの結婚を機に、いろいろ学ばせて頂きました。
いかに、狭い価値観の中にいたのか。。そういうことだったのかという
思いでいます。

>で、お国では、活発なんでないの。

わりと信者さんは多いようですね。でも現地ガイドさんとか、わりと
冷ややかなかんじで言ってました。やはり、ちょっと現地でもカルトぽい
扱いのようですＹＯ。

>ところで、拉致被害者が言ってましたが、
>｢北の米のほうが美味しい｣

えーー。そうなんですか。
「古米じゃ、満足しないわよ！！」っていうメッセージなんですかね。
ちょっとTV映像見ましたが、、なんとも「やらせ」っぽいような印象もあり。。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 21:42 ID:RvfkOPfV

結婚はいろいろ考えさせられるよね。
普通っぽいけど、
良く話し合う事、が一番なんでしょね。

仕事場では、何でこんな人間がいるんじゃと考えていたら、先輩の一言、
｢時間の無駄。考えても時間の無駄。ほっとけ｣
そのとおりでしたｗ。

拉致被害者の言動はやらせなのかな？
大韓航空機テロはでっち上げだって兄に言ってたみたい。
コメの件は気になるな。
故郷で食事したら気も変わるかな。
刺身や寿司は食べてないって言ってた。
生魚や生貝は向こうは食べないのかしらん。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 21:43 ID:RvfkOPfV

そりゃそうです。
立派なカルト集団です＞統○教会

415 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/17 23:34 ID:8L1IuwmH

>>409・413さん
　おっす。
＞babyタン、危機一髪ｗ。
　わっはっは、ギリギリセーフだ。

＞仕事場では、何でこんな人間がいるんじゃと考えていたら、先輩の一言、
＞｢時間の無駄。考えても時間の無駄。ほっとけ｣
＞そのとおりでしたｗ。
　ある意味、自由・平等社会が生んだ弊害なんかもしんないね。

＞拉致被害者の言動はやらせなのかな？
　うーん、あの人たちにゃ悪いけど、もうすでに「洗脳」後だもんね。
　これ以上何聞いても、マスコミや日本人が期待する「反応」は、得られねー
と思う。
　だもんで、おれはあの人らは、もうそっとしといてあげてーな。
　んで、少しだけど楽しい思い出作ってもらって、北朝鮮に帰らせてやりゃ
いいと思う。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 23:36 ID:HMQ5q2Fg

>>415
あがってくれ。

417 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/17 23:45 ID:8L1IuwmH

>>410･412 ：389＠ ◆AzNGuo389さん
　うーす。
＞え、、、わたしじゃん！！ｗ
　普段すっげーおとなしい人なのに、車運転すっとき、
すっげー乱暴になる奴いるじゃん。
　３８９＠さんにしたら、２ｃｈが車みてーなもんかな（ｗ。

＞ちょっとTV映像見ましたが、、なんとも「やらせ」っぽいような印象もあり。。
　あの人らに、罪はない。
　やらせだとしても「不可抗力」だ。
　あの人らは、もうりっぱな北朝鮮人、ザイニチ1世以上に北朝鮮人だ。
「客人」として暖かく迎えてあげりゃいーと思うんだ。

　つーか、日本に帰ってきて、こんだけ好奇の目にさらされてんじゃ、
もう日本に帰りたいとは思わねーんじゃねーのかな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 23:51 ID:flVM6WAc

在女って騎乗位が好きなの？

419 ：百済：02/10/17 23:58 ID:V2P9NxTD

すみません。一連の拉致関係の報道を見ていて、　
横井さんと小野田少尉のことを思い出したのは私だけでしょうか？
横井さんは日本に残り、小野田さんは日本を去りましたが。
「複雑」なるものが未だに続く平和な、この国はいったい？？？
昭和天皇とMとの回顧録も出てきたし、橋龍は気張っているし。
いったい、この国はどうなるのかと、老婆心ながら、歴史の
因縁をかみ締める秋の夜長です。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 09:49 ID:59NM92YI

横井さんと小野田さんですか。
フィリピンでしたっけ。
ジャングル生活、お疲れさまでした。
戦後20年以上、日本の敗戦を信じないで隠れていたんだっけ？
大日本帝国の学校・軍隊の洗脳は強力だったんだなぁ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 13:20 ID:7u7gXPyj

良ｽﾚが下がってたからageてやったぜ。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　sageｽﾚをageるのは荒らし行為だよ、兄者。
　　　　（　´_ゝ｀）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 13:24 ID:X5tPms10

>>418-421 殴るぜｂａｂｙ◆qXH0vpQawo

良ｽﾚが下がってたからageてやったぜ。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　sageｽﾚをageるのは荒らし行為だよ、兄貴。
　　　　（　´_ゝ｀）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 Lavie　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 13:26 ID:YQ4NC0F6

>>419
医者逝け妄想女。

>>420
横井さんと小野田さんは、日本が（もしも）負けた時に、テロ活動などをして
形成を逆転するための、大日本帝国軍特殊工作員だったのです。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 13:30 ID:YQ4NC0F6

>>415
>>417
殴るぜｂａｂｙ◆qXH0vpQawo
殴るぜｂａｂｙ◆qXH0vpQawo

…殴らないで。°°(>_<)°°。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 14:16 ID:bdT/vtrP

>>420
敗戦のよびかけを敵の謀略だと思い、徹底抗戦するつもりでジャングルに
いたって、自伝で横田さん言ってましたよ。

日本に帰ってきて、３万円の給付金貰い、ああこれで一生暮らせる
と思って背広を買いに行って、お金はなくなったそうです。
横田氏は一兵卒、小野田氏は将校でしたっけ。

核兵器を作ろうとしてましたと突然の暴露。真意はどこに＞共和国
最後の賭けとの見方もあるが？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 14:28 ID:K2jzUTXZ

>>423 　
おまえこそ、医者へ行け！　百済の揶揄が分からんのか？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 14:36 ID:EXs8wvmw

>>425
自伝にはそう書いたが、真実は違ったのさ。彼は日本で任官したときはごく
普通の一兵卒であったが、ジャングルに赴いてからは人員の不足で特殊工作
部隊に編入された。特殊工作活動は多岐に渡っていて、実際にGHQも把握し
きれていない部分が多く、東京裁判でも明かされなかった。だから今さらそ
れを言った所で、多くの無罪となった同僚に迷惑を掛けるだろうと思い、わ
ざと嘘を書いたんだよ。

>>426
百済姉（くだらねぇ）さん、相変わらず自作自演がヘタクソだねｗ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 14:40 ID:bdT/vtrP

>>427
そうかな？ちょっと半信半疑。横田さん一人だったしなぁ。
何かに載ってたの？

429 ：百済：02/10/18 16:24 ID:ZjNvBUzH

>>426
>>427
（ё_ё）めっ！！

　話は変わるけど、
おおよそ一万二千五百年前を境に、それ以前の日本は大陸とつながっていたが、
それ以降は温暖化で海面が上がって日本は島国になったという。
　日本では現在、二万五、六千年前の旧石器が発見されているという。そして一
万二千五百年前の日本人が世界最初の焼き物をつくったという。つまり土を焼い
たら器になるということを世界で最初に発見したことになる。韓国ではせいぜい
七千年前の焼き物しか見つからないというから確かに大したものだと思う。

http://www.internet-times.co.jp/news/news141017/fuumon_2_141017.htm

430 ：コリアン赤松：02/10/18 16:34 ID:wVL22z07

田舎で、朝や韓がえげつないことしてるのも問題だが、
東京圏や大阪圏、名古屋圏でチャイニーズがしてることはもっと問題だと思うぜ！

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 18:23 ID:BSZkeR6c

縄文文化は日本が誇れるかもね。土器のあの形態に惹かれる。

しかし、作る会教科書のように、エジプトや中国文明よりはるか昔から、
森と水の文化がありましたって世界最古の文明と誤解させられるように
書かれると、はっきし言って、引いてしまうなぁ。

定住村はあったけど、国家組織とかとは全然違うレベルやかんね。

432 ：百済：02/10/18 19:02 ID:ZjNvBUzH

沢山の戦があったのでしゅ。そして、
卑弥呼の時代は呪術的な、軍事力の乏しい共和国であったのでしゅ。
軍事力を背景に呪術を否定した大和朝廷が統一を謀ったのでありましゅ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 19:17 ID:BSZkeR6c

縄文時代ー1万年前から紀元前３世紀頃まで
弥生時代ー紀元前３世紀から３世紀ごろまで

卑弥呼は３世紀でしたっけ。
大和国家は４世紀ごろかな。

紀元前３世紀ごろ、100万人単位での、大陸・半島からの渡来はあったのか？

434 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：02/10/18 19:39 ID:azocuetG

>>433
たしか、3度にわたって、大陸からの移住があったそうだ。
遺伝子解析によるとね。

435 ：百済：02/10/18 19:54 ID:ZjNvBUzH

秦滅亡後は、
「水野氏によると十万人以上の人たちが日本に逃げてきたという」
らしいね。百済からは近江京の頃（7世紀後半）に1000人くらいが
主に滋賀と埼玉に渡来したようでしゅ。
秦といえば、服部さんだね。

436 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：02/10/18 20:01 ID:azocuetG

この前、民放で、先祖をたずねる旅をやっていたら、日本人は９タイプの遺伝子に分類されるそうですね。
人によっては、シベリアとかヨーロッパ、インドネシアにも同じ遺伝子を持つ人がいるそうです。

437 ：百済：02/10/18 20:10 ID:ZjNvBUzH

しかし、半分くらいの日本人って「丸い」（南方系）って感じ。
どっちかというと台湾人（本省人、福建省）に似てるかもね。
眉が濃いいものね、人によっては。私の家系も濃い方。韓国では
嫌われるタイプよね。

438 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：02/10/18 20:13 ID:azocuetG

縄文時代の終わりに雲南省からやってきた集団は、酒に対する免疫がなかったという。
これが、現在の日本人の四割が酒が飲めない遺伝的原因だね。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 21:01 ID:TaXcf7kg

わが一族は酒が苦手だ。ということは・・・。

遺伝子学だと、韓国・山東省が西日本人と遺伝子的に一致するそうな。
東日本は西日本とは不一致。

>>435
埼玉の高麗川、高麗(コマ)神社あたりかな？
半島の皇子の神社だそうな。開墾の感謝の表れかな。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 21:01 ID:DiP+g0eL

あああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
超ドキュソ高（低辺高校）

例、福丼県の北陸高校（別名ホーホクリクハイハイハイ）

の特進龍大コース(龍谷大学推薦コース）

県模試で数学5点、国語40程度とるヤシが龍谷大学に行く・・・
定期テストは70点以上とらないといけないが、再試を3回ぐらいしつこく
して、しかも同じ問題で、しかも教科書や同じテストにでた問題をだ
して70点とれたらはい推薦しますというところ

そこの高校は過去10年間で340余りの龍谷大学に推薦合格？をしている
過去10年間かと疑うくらい、東大、京大、慶応、早稲田の進学率が悪い

リンク参考により、他の私立3211名が非公開のＦランク大学や短期大学
しかも国立よりＦランク私立大学や短大が多い（さらに非公開がある）

毎年100名以上が浪人する←マジ　私、ここのＯＢだから

しかもここの入試問題がクソ

学校群定員800に落ちた奴がいる所でマンモス高校だから、定員が多いし
入試問題に受かる奴が多い
まあ、龍谷大学中退したけど？疲れがきたので　　何か？
↓高校関連リンク
http://www.hokuriku.ed.jp/index2.html

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 22:03 ID:TaXcf7kg

龍谷大学卒業生で、いい人がいます。
たまに登場します。

442 ：小市民：02/10/18 23:10 ID:X5xc2s/N

皆さまこんばんは。

久しぶりなもんで、スレの流れとはカンケーないんですが・・・

先日、北朝鮮に拉致された５名が一時帰国しましたが、
ワタシが当日夜のﾆｭｰｽで初めて彼らを見た時の第一印象…

「日本人には見えないなぁ」

でした。もちろん彼らが日本人であることは紛れもない事実なんですが、
何て言うか直感的に「北の人間」という印象が頭の中をよぎりました。

日本で生活した期間よりも北で生活した期間の方が長いわけですから、
社会環境が人間形成に与える影響は大きいなぁ…とフト思いました。

でもやっぱり人間形成の基礎となる成長期は日本人として日本で生活して
いたわけですから、故郷での滞在を通して、元の日本人に戻れればいいのに
なぁ…と他人事ながら思ったりもしています。

まぁ実際は北に人質を残していますから・・・
うーん、どうなんでしょうかねぇ

ﾁｮﾄ気になったんですが、もちろん彼らは日本国籍を持っていますよね。
で、北朝鮮国籍も取得してるんですよね？
朝鮮名も持っていることですし・・・

443 ：小市民：02/10/18 23:15 ID:X5xc2s/N

>>440
スミマセン…どうもスレの流れはよくわからんのですが、
もしかして誤爆ですか？

444 ：anon ◆Q5WIrPQc1Q ：02/10/19 00:05 ID:Asi3PXP7

酒が飲めない日本人は、チャンコロか！
いいこと聞いたぞ。

445 ：百済：02/10/19 00:08 ID:4VQJdvRi

そーいえば、明治で活躍した長州藩、毛利家の家訓は禁酒だったとか。
憤懣が溜まると怖いというかなんというか。
anonさん、相変わらず語気が荒いね。男っぽいね。

446 ：anon ◆Q5WIrPQc1Q ：02/10/19 00:13 ID:Asi3PXP7

>>442
っていうか、そうなんですよね。
なんか変、なんかおかしい。
どう見ても････
あの体格、骨格、そして目。

帰ってきた人は、本当に「拉致された」とする本人？

447 ：anon ◆Q5WIrPQc1Q ：02/10/19 00:15 ID:Asi3PXP7

>>445
お久しぶりだ。
飲んでるんでね、なおさらだ。
いつか、昔みたいにあんたに優しく接したいもんだぜ、ったくよー。

448 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/19 02:17 ID:W8LqF4r8

　今日は夜勤だ、くそ。

>>422
　最近ここは、上がっても下がってもあんま変わんねーな。
　あんま期待しねー方がいいと思うけど、とりあえずご苦労さんな。
>>424
＞…殴らないで。°°(>_<)°°。
　久々に見たねー、この反応。

>>430 ：コリアン赤松さん
　併せて「三国人」の犯罪に、日本人は大変迷惑している。
と、同時に普通のザイニチや在日外国人も迷惑してっだろな。

449 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/19 02:29 ID:W8LqF4r8

>>434･438 ：もっこす ◆ZM08EeniEM さん
　ちょいウロ覚えだけど、遺伝子解析って事なら、縄文人の起源って南方系って
習ったよーな気がすんな。
　で、南方っつーのは「東南アジア」らしいよね。
　２万年頃前は、日本は大陸と地続きだったらしいから、もしかすっと
朝鮮とかにも、東南アジアから日本経由で渡った人もいるっかもよ。

＞縄文時代の終わりに雲南省からやってきた集団は、酒に対する免疫がなかったという。
＞これが、現在の日本人の四割が酒が飲めない遺伝的原因だね。
　この手の話って良く聞くけど、おれ、何かふに落ちねーんだ。
　だってさ、その時代に雲南省から何人の人が来たか知んねーけど、純粋に遺伝の法則
（分離の法則）から考えたら、日本人の４割にも遺伝的に影響を与えるって考えにけーじゃん。
２割５分ならまだ分かっけどさ、４割でしょ。優劣の法則からしたって、おかしいじゃんか。
集団遺伝学とかだったら、そーなんかもしんねーけど、それにしたって、４割はなー。

　・・・って、ごめん。おれあんま遺伝くわしくねーから、素人の素朴な疑問だ。

450 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/19 02:44 ID:W8LqF4r8

>>442 ：小市民さん
　うぃーす。
＞「日本人には見えないなぁ」
　環境が変わるとあぁなっちまうんだろね。

＞でもやっぱり人間形成の基礎となる成長期は日本人として日本で生活して
＞いたわけですから、故郷での滞在を通して、元の日本人に戻れればいいのに
＞なぁ…と他人事ながら思ったりもしています。
　もし、「もし」だけどさ、彼らが洗脳されてたとしたら、あんまヘタな事
やっちまうと「人格崩壊」を招くんじゃねーかと思うわけよ。
　人格的にも生活的にも、もう「元」には戻れねーと思う。

　だから、彼らにゃ朝鮮で生きていく方が幸せじゃねーかな。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 21:21 ID:hmOqgqWn

20数年だからね、長い、長すぎる。
普通の家庭では、もう、元には戻れない時間経過だ。

どっちの国で暮らしたいかは、
本人の気持ちに任せるしかないね。

＞人格崩壊
確かに言える。急いで洗脳を解こうとかしないほうがいいかもね。
子どもを残してきてるし、
今でさえ、心の葛藤は凄いことになってるかもしれない。

452 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/19 23:36 ID:ZpmZ7beg

>>451
　これって、あくまで「もし洗脳されてたら」って話しだかんね。
　そーじゃなくって、家族を人質にとられてるって事だったら、
今回は取り合えずおとなしくしといて、次のチャンスに一家そろって
日本に「亡命」って事考えてるかもしんねーしね。

　ただ、向こうで何不自由なく暮らしてんだったら、今更日本に
帰ってくる「理由」はねーだろな。

　まー冗談だけど、ザイニチに対しても日本が「同じ手法」で
扱ってやってたら、あっちからも文句出なかったんかねー。

453 ：小市民：02/10/20 00:29 ID:Enuc/GBg

>>446-447：anon◆Q5WIrPQc1Q さん

＞なんか変、なんかおかしい。
＞どう見ても････
そーです。まさにワタシもそんな感じです。

＞いつか、昔みたいにあんたに優しく接したいもんだぜ、ったくよー。
なんかｲﾐｼﾝですねー（ｗ

454 ：小市民：02/10/20 00:30 ID:Enuc/GBg

>>450：殴るぜbaby◆qXH0vpQawoさん
こんばんはです。

＞もし、「もし」だけどさ、彼らが洗脳されてたとしたら、あんまヘタな事
＞やっちまうと「人格崩壊」を招くんじゃねーかと思うわけよ。
＞人格的にも生活的にも、もう「元」には戻れねーと思う。
うーーん、現実はﾔﾊﾟｰﾘそうなんですかねぇ。
最終的には本人たちが決断することですから何とも言えませんが、
その決断に至る思考過程が「洗脳」されているんだとしたら、
出てくるであろう答えは想像がつきますよね。

＞だから、彼らにゃ朝鮮で生きていく方が幸せじゃねーかな。
で、この結論になるわけですね。

ここでbabyさんにお聞きしたいのですが、一般的にというか
医学的にみて、洗脳されやすいタイプの人間てやっぱりいるんですよね？
シロートがフツーに考えれば、知識・経験が浅い人間の方が洗脳
されやすいのでは…と思ってしまうのですが、オウムなんかを見ても
一概にそうとも言えないような・・・

右脳に比べて左脳が発達してる人の方が洗脳されやすいのカナ？

専門のお立場から是非ご教授下さい。

455 ：ハングル板からです：02/10/20 06:00 ID:BIZRl6Rc

在日朝鮮人の帰国を手助けしてあげる会です。
帰国を望む彼等の帰国を手助けしてあげましょう。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035057172/-100

こちらもよろしくお願いします。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 17:56 ID:A221HfAY

>>455
帰りたかったら、とっくに荷物まとめて帰ってるだろ。

日本での生活で甘い汁を吸っているため、祖国には帰りたくない、でも日本にいると差
別されてむかつくニダ！…みたいな優柔不断の中途半端な奴を、在日って言うんだよ。

457 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/20 23:33 ID:4wxMYlu4

>>454 ：小市民さん
　おいっす。

＞ここでbabyさんにお聞きしたいのですが、一般的にというか
＞医学的にみて、洗脳されやすいタイプの人間てやっぱりいるんですよね？
　おっ、脳と言えばおれの専門。こいつは張り切って答えなきゃ！
　・・・と言いてーとこだけど、「洗脳」ってのは良くわかんねーなぁ。

１．結論
　　洗脳されやすい人の「状態」はあると思う。
２．洗脳について
　　洗脳がどんな方法で行われンのか、良く分かんねーけど、医学的っつー事
　で、言うと大きく2種類に分けたい。
　（１）脳に器質的変化を与えるもの
　（２）精神的なもの
　　おれは、（１）が専門なんだけど、一般的な洗脳のイメージは（２）による
　ものだよね。
３．知識・経験が浅い人間の方が洗脳されやすいか
　「だまされやすい」ってレベルなら、概ねそーかなと思う。　
　　でも洗脳となると、性格的なもの「意志の強さ」とかが大事な要素かな。
４．右脳に比べて左脳が発達してる人の方が洗脳されやすいのカナ？
　　それはねーと思う。ただ２－（１）による洗脳方法があれば、右左よりも
　もっとストレートな「改造」を加えられると思うぜ。

　で、まぁあんまダラダラ書くのは、なんなんで１の結論なんだけど、脳を直接
いじくる、或いはダメージを与える「洗脳」を除けば、その人の「精神状態」が
重要だと思う。で、そいつは同じ人でも一定じゃねーだろから、そーゆー「状態」
は、誰にでもあんじゃねーかな、と。

　はは・・解答になってねーか、ごめん。
　外科って抽象的なモンとかに弱いのよーん。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 23:47 ID:3fnxuuCV

Brainwash　って洗脳だけど、
　Mind control って和製英語ですか？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 23:56 ID:3fnxuuCV

すみません。書いてありました。

　http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/2hikaku.html

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 00:00 ID:muosppRi

>>457:殴るぜは、薮。直ちに医学界から追放すべし！

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 00:10 ID:LNBX+HSG

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭～過短頭、日本人は中頭～短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻～中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
日本人と韓国人は人種的には近いが異人種であると言う事ができる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

462 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/21 00:13 ID:WntfxgZ/

>日本人と韓国人は人種的には近いが異人種であると言う事ができる。

うちの夫婦見れば、一目瞭然ですＹＯ。

463 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/21 00:29 ID:U6sis41u

>>460
　くすっ。医学界とは大きく出たなー。
　おれも見てみてーなー、医学界。

　まーなんだ、あんたの担当の精神科医にでも
相談してみたらどーだ（ｗ。

464 ：ハングル板からです：02/10/21 03:16 ID:z1EgaFbs

>>156
ええ、「帰りたい」と言ってる（思ってる）方のみを帰すためのスレです。

「帰りたい」と公の場で言った人。
「帰る気がある」ので「帰化」してない人
を祖国に帰してあげる会です。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 09:12 ID:xf+6Kx89

韓国の成長率は凄いですねー。不況の日本より将来は良いのではな
いでしょうか？　ザイニチのパチンコ業者は韓国に帰っても、日本
人のパチンコ魔が四六時中、遊びに出掛けるので帰国しても財産は
減らないのでは？　韓国内での差別問題は、同胞同士で考えて下さ
いよ。言葉の問題で支障があるようですが、日本語が喋れるのでラ
ッキーと思って下さいよ。ハングルは家庭教師でも雇って励んで下
さいよ。なお、南出身なのに北出身とインチキ登録？していた多く
の韓国人は、そういう問題も、やはり日本には関係ないのだから、
本国でやって下さいよ。日本はそんなに住みやすい国じゃないです
よ。これからは。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 15:52 ID:cT2nE1pM

>日本人と韓国人は人種的には近いが異人種であると言う事ができる。

西日本人遺伝子サンプルは、韓国サンプルと一致したようだよ。
東日本サンプルとは、一致しなかったようだ。

西日本人は半島・大陸人とほぼ同人種。
東日本人は、似てるが、やや違う人種。
もちろん民族は別。
って、感じかな。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 16:18 ID:wKrp6Kx/

福岡市内の有名パチンコ店の奥様。（もち、ザイニチ）
男との情事がお好きらしく、いつも漁ってらっしゃる。
その方が気にいった男に言う言葉が「私、韓国だけどいい？」とのこと・・・
なんだかなぁ～。
同胞が泣くぞ！
美貌とエロ、そんな奥様に言い寄られた男は・・・アン、LUCKYやね！！
これ実話！！

468 ：389＠ ▲AzNGuo389：02/10/21 17:01 ID:rqOCoriC

>>467
＞その方が気にいった男に言う言葉が「私、韓国だけどいい？」とのこと・・・
＞なんだかなぁ～。同胞が泣くぞ！

そう言いながら、あなただってソソラれてるんでしょ？ｗ

469 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/21 19:38 ID:Xin3H9Xx

>同胞が泣くぞ！

そうですね。
やはり堂々と「ザイニチだけどいい？」って言うべきでしょう。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 21:04 ID:TaOZG/H9

差別いじめを助長することは法律違反だと知っているか！？

※人権教育及び人権啓発の推進に関する法律（平成１２年法律第１４７号）
（国民の責務）
第６条　国民は、人権尊重の精神の涵養に努めるとともに、人権が尊重さ
　　　　　れる社会の実現に寄与するよう努めなければならない。

471 ：バカボン ◆9yx/3mMoiE ：02/10/21 23:48 ID:gXhbNSqp

>そんな奥様に言い寄られた男は・・・アン、LUCKYやね！！

なんでやねん　ラッキーやんけ　

472 ：：02/10/22 00:44 ID:HNgEmbJr

「日本人が在日に注意するのは「差別」で
在日が日本人に注意するのは「抗議」になる」

これハン板にあったんだけど当てはまりすぎで怖い。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 00:50 ID:p1TTCaoI

>466
東日本は昔別民族が住んでいたけど（隼人だったかな？わすれた）それを大和朝廷が征服した。
だから違う人種なのかもよ。
日本神話のヤマトタケルノミコトに関する話で出てたと思われ

474 ：小市民：02/10/22 01:08 ID:+OrlfKkr

>>457：殴るぜbaby◆qXH0vpQawoさん
ちわっす。
回答ありがとうございます。

うーーん…解ったような解らないような(W

要するに結論１にあるように、「状態」（主に精神状態）により
何人でも洗脳される可能性は均等にあるということで、
「洗脳されやすい人間」という定義付けはできない、ということですね。

＞（１）脳に器質的変化を与えるもの
＞（２）精神的なもの
＞（１）による洗脳方法があれば、右左よりも
＞もっとストレートな「改造」を加えられると思うぜ。
スイマセン…シロートなもんで「器質的変化」っていうのが
ｲﾏｲﾁよくわからんのですが、これって脳に電気的なショックを与えたり
だとか、もっというと脳細胞の一部をいじったりだとか移植したりだとか
こーいうカンジのことですか？

体細胞の一部からクローン人間が出来てしまう今の世の中ですから、
すでにストレートな「改造」は可能なんじゃないですか？
あ、「器質的変化」を脳に与えても「洗脳」できるかどうかが
まだはっきりしていないということなのか・・・なぁ？

＞はは・・解答になってねーか、ごめん。
＞外科って抽象的なモンとかに弱いのよーん。
そーなんですか。
でも何を専攻するかって医学部入ってから選択するんですよね。
そー考えると一概に医者と言っても向き不向きがあるんですね。
外科と精神科じゃ同じ医者でも全然違いますよね。

475 ：389＠ ▲AzNGuo389：02/10/22 01:13 ID:3BiTD8gs

>>473
民族と人種は違います。人種って言うのは（所論あるけど）基本的に「白人」
「黒人」「黄色人」の３種類しかありません。世界でたったの３種類です。
で、民族って言うのは（これまた所論あるけど）この人種の中でも、特に同じ
言語を話す集団を分類します。

だから基本的に言うと、朝鮮民族と日本民族は、同じ黄色人だけど（主に）
言語が違うので違う民族である、というような感じになります。

ところで隼人っていうのは、古代の九州の民族です。ハヤトと読みますが、
元々はハヤヒトと呼んだそうです。

476 ：389＠ ▲AzNGuo389：02/10/22 01:16 ID:3BiTD8gs

現在の日本では、定着した民族は３種類しか確認されていません。日本民族、
朝鮮民族、アイヌ民族です。

沖縄には「琉球語」があるので、違う民族のようにも思われますが、実は同じ
日本民族です。広辞苑（琉球語）参照。熊襲や隼人など、古代には主に九州に
異民族がいたようですが、全て絶滅したと考えられています。恐らくその純潔
の子孫は、いないでしょう。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 15:01 ID:/WOHJor5

九州南部は隼人・熊襲。
関東・東北は蝦夷(エミシ)。

大和朝廷(倭国)成立は、南九州を除く九州から東北南部までが勢力範囲。

東国人(毛人)は、鎌倉幕府成立と承久の乱で京都制圧。ドリャー！
アズマ史観ではないけどｗ。

478 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/22 15:50 ID:OQXWyb6g

>>476
中国系も無視できないけど、そもそも「朝鮮人」自体がどんなもんでしょう。
モンゴル系とか漢民族、南方系、インド系…色々混ざってる。。
あまり詳しくないけど。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 16:54 ID:r/wIoVt1

>>478
漢族系と満州系と北方系とモンゴル系と南方系と色々混ざってんでないのかな。
インド系も混ざってんの？

480 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/22 17:40 ID:avNUnbTp

>>479
前に、どっかのスレでちょこっと書いたんですが。。
金海金氏とインドの関係は、わりと有名な話みたいですよ。私は観光ガイドブックで
知りました。

ここ↓詳しいです。
http://www.orig.com/~msano/deepkorea/deepkorea2.htm

検索すると、こんなかんじ。
ttp://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/search?q=%B6%E2%B3%A4%B6%E2%BB%E1%A1%A1%A5%A4%A5%F3%A5%C9&num=10

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 20:15 ID:t8Jb81MC

>>480
ごめん。なぜか、紹介してくれたサイトの両方に入れない。ナゼギャー！

古代南部インド人(アーリア人に追われたインダスの民)は、各地に流れたって
言うから、それかな。

としたら、日本にも着てるはず。海の道に乗って。

たまに見かけるよね、インド系の顔した日本人。美人が多い！

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 20:57 ID:R3uKQ3qa

>>429　「身長は女性でも平均百六十三センチ、男性は百六十七センチ
　　　　　あったという」云々について。

しかし、男性と女性の身長差が現代より小さいのが興味深いですね。女性は現代
の女性より大きいですね。
身長は遺伝的要素が非常に強いものです（遺伝子が同じである一卵性双生児の
ほぼ100％が同じくらいの身長）
　日本人の身長は、1945年の20歳の平均身長を見ると、
　　男性：１６５センチ
　　女性：１５３,２センチ
　ちょっと古いデータですが1995年の平均は（02年度は女子が低下しています）、
　　男性：１７１,１センチ
　　女性：１５８,４センチ
50年で男女とも５センチ以上の伸びを示しています（男子17歳の平均を見る
と、1948年158.2センチ→1993年170.7センチ）　別に、この50年くらいの間で、
日本人の遺伝子が変わったわけではなく、生活の環境や習慣が変わったのです。
諸外国においても（男子）、
　オランダ　　1865年165.0(19歳)→1975年180.1(18歳)
　スウェーデン 1840年165.0(21歳)→1974年178.4(17歳)
と、顕著な伸びを示していたり、逆に、18世紀後半のヨーロッパや19世紀前半ア
メリカで、急速な人口増や都市化に伴う平均身長の低下が見られたように、生活
環境が身長に与える影響は少なくないと言えます。
なお、中国ではこの30年で６センチも男子の身長が伸びたそうで、1970年代の日
本人のレベルに達したそうです。韓国人は長身だそうですが、中国人は意外と小
さいのですね。

483 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/23 01:00 ID:CmqWkfvX

>>474 ：小市民さん
　やー説明がへたくそでごめんよぉ。

＞要するに結論１にあるように、「状態」（主に精神状態）により
＞何人でも洗脳される可能性は均等にあるということで、
＞「洗脳されやすい人間」という定義付けはできない、ということですね。
　そーゆー事でございます。つーか、外科としてはそれ以上言えねー（ｗ。

＞ｲﾏｲﾁよくわからんのですが、これって脳に電気的なショックを与えたり
＞だとか、もっというと脳細胞の一部をいじったりだとか移植したりだとか
＞こーいうカンジのことですか？
　まーそこまでいかなくっても、薬物を使うってのは、洗脳でもあるかなぁ
と。薬物中毒の人の脳なんか、やっぱちょい普通と違うしね。（これって
差別発言か？・・でもホントだし・・あっ差別発言ってホントの事言っても
だめだったっけ）。

　ちなみに「相手を意のままに操る」為の術式とかってのは、理屈では
わかるけど、多分できねーと思うな。だって脳の外科手術ったら、どっか
一部を「潰す」しかできねーからな。どんな影響が出るかわかんねーもん。

＞そー考えると一概に医者と言っても向き不向きがあるんですね。
　ある。明確にある。どんなとは言わねーけどな。
　んでも一番大事なのは、患者さんとの相性だろけどね。
　ここだけの話し、おれ、嫌な患者には痛くするもんね。
（ちゃんと治療はする。点数もごまかさねぇ。ささやかな抵抗かな）

　今日は時間がねー、んじゃ。

484 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/24 22:40 ID:N3yFj+X3

　おおぉ、何か全然レスねーじゃん！

　ここもそろそろ沈むか・・・。
　まーいーや、何か書いとこっと。

　大阪のＪＲに鶴橋って駅あんだけど、駅に降りた瞬間から、
すっげー焼肉のにおいすんだよね。
　で、焼肉屋の「鶴一」ってトコ行ってきたんだけど、けっこー
美味くってびっくりしたよ。テーブルが狭くって居心地はイマイチ
だったけどさ。
　鶴橋っつたら有名なコリアンタウンなんだけど、その店の店員さん
は、全員「日本名」の名札つけてた。コリアンタウンなんだし、
ザイニチをはばかる必要なんかねーんだから、つーことは、彼らは
皆、日本人だったんかな？ちょい鶴橋のイメージと違うな。
　あーゆートコだから、ウソでも「金さん」とかのが、良かったな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 22:56 ID:44MzGYPn

おもろいよ、ベイビーよ、がんばってレス続けてくれ。

486 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/24 23:40 ID:N3yFj+X3

　たはは・・・さすがにもう話題ねーな。

　勝手にレスのまとめでもやっか・・・。
１．朝鮮人：怒りっぽい、攻撃性高い。
２．ザイニチ差別：前はあった。今はあるけど、大した問題じゃない。
３．ザイニチの反日感情：強い。朝鮮人としてのアイデンティティの
　表現の一つとして機能している。
４．日本人の反ザイニチ感情：韓国・朝鮮に対する怒りを、手近な
　ザイニチに向けている。ザイニチの悪行については、フォークロア化
　したものが多く、実際に体験した人は、実は少ない。
５．対ザイニチ政策：ザイニチや朝鮮に文句言うのは筋違い。
　日本人が考えれば、いい。　　
　
　・・・こんなもんでどーだ？ダメか？

487 ：小市民：02/10/25 00:10 ID:tG53WkCR

>>483：殴るぜbaby◆qXH0vpQawoさん
どうも、こんばんは。

＞まーそこまでいかなくっても、薬物を使うってのは、洗脳でもあるかなぁ
＞と。薬物中毒の人の脳なんか、やっぱちょい普通と違うしね。
おおーなるほど。いかにもお医者様らしいご意見ですねぇ。

全く違うかもしれませんが、ワタシはどーしてもタバコがやめられない
のですが、（手元にないとほとんど無意識のうちに買いにいってしまう）
これも一種の薬物中毒ですね。
なんでやめられないのか自分でも不思議なんですよ。
何回も禁煙するぞー！と宣言しましたが１週間ともったことがない・・

＞あっ差別発言ってホントの事言ってもだめだったっけ
みたいですね。ホントかどうかはともかく、仮にホントだとしても
言われた側が気分を害すれば問題になるんですよね…
って、これはセクハラについてだったかな？

＞ここだけの話し、おれ、嫌な患者には痛くするもんね。
ををー！！なんてこと仰る。
まぁでもお医者様も人間ですから、生理的にイヤだっ！っていう患者も
いるでしょうからねぇ。考えてみれば大変な職業ですねー。
「私はアナタの治療を拒否します」って拒否権発動するわけにもいかない
でしょうからね。

それから「点数」って何ですか？患者に点数を付けるんですか？
よろしければお教えください。

488 ：小市民：02/10/25 00:11 ID:tG53WkCR

>>484
＞おおぉ、何か全然レスねーじゃん！
ホントですね。丸１日以上レスが付いていない……

ところでbabyさんは関西在住ですか。
ワタシのイメージだけですけど、babyさんと関西人は何か結びつかない
なぁ・・・と思いますた。

焼肉は　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　だけど、
ここんとこ食いに行ってないなぁ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

489 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/25 00:45 ID:sU6x9HQu

>>487 ：小市民さん
　よーこんばんは。

＞これも一種の薬物中毒ですね。
＞なんでやめられないのか自分でも不思議なんですよ。
＞何回も禁煙するぞー！と宣言しましたが１週間ともったことがない・・
　おれも、吸ってるぞー。ウチは院内前面禁煙（当たり前か）だから、
レントゲン室の横の通路の裏口で、白衣脱いで吸ってるぞー。
部長は怒ってる（らしい）けど、平気だ！
　で、なんでそこまでして吸うかというと、これは精神安定剤なんだな。
人はニコチン中毒と言うが、薬みてーなもんだ。劇薬だけど・・・。
　何でやめらんねーかと、思うけどそりゃきっと本気じゃねーからだと
思うな。つーか本気ンなる「動機」がねーもん。
　多分「あなたは肺癌です」とか、言われたら一発でやめると思う。
そいでやめらんねーようなら、そりゃ中毒だろな。

＞まぁでもお医者様も人間ですから、生理的にイヤだっ！っていう患者も
＞いるでしょうからねぇ。考えてみれば大変な職業ですねー。
　一杯いるが、一番やなのは、救急で運ばれるよっぱらい。
　二番が薬中。三番が、既に死んでる奴（特にバラバラの奴）。

＞「私はアナタの治療を拒否します」って拒否権発動するわけにもいかない
＞でしょうからね。
　ホントは拒否しても良いんだ！つーか、待合に注意書き張ってあるもん。
　でも、できん。ドラマの医者とか平気で患者さん怒鳴るけど、あんな事
おれがやったら、すぐ懲罰委員会にかけられるぜ。

＞それから「点数」って何ですか？患者に点数を付けるんですか？
　若い女の患者には、高い得点を・・・って違う！保険の点数です。

　ごめん・・・上の三番は冗談って事にしといて。

490 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/25 00:57 ID:sU6x9HQu

>>488 ：小市民さん

　おうっ！関西在住だよ！チャキチャキの関西っ子でぃ（ｗ。
　つーか、まぁー「お礼奉公」って奴で、奨学金の返済をたてに、
そのままズルズルと・・・。
　医者にも「学閥」とかあって、コネがなきゃ若い医者は、
なかなか良い病院いけねーんだ。
　おりゃ大学が関西だもんで、まー先輩とか教授の引きで、今の
病院に入ったから、当分、関西だ。

491 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/25 02:18 ID:K2GtSSgv

はぁ～～ぃ？
ご無沙汰してすみませんでした。
今日はダーリンに、サネルのトートバックを買ってもらってご機嫌なのです。
２回払いですけど。へへ。

…パチンコや屑鉄回収業、高利貸し等々でお金持ちになったザイニチの人も、かなり
ブランドモノはお好きですよね。馬鹿じゃねーのか。あんなナイロンのバックに何万も
払いやがって！！…ていうね（藁。

わかってる。わかってるのですが。それがでも、売れるわけですよね。
馬鹿馬鹿しいけど、それも現実。それだけで、畏敬の念で見られるのですよ。
＝無条件で、羨ましがられる…ことが多い、わけですよね。

そのあたりで、何でそんな品々が高額で売れて逝くのか、成金のザイニチが買い漁る
のか。わかるようにも思ったり。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 13:19 ID:+50c+mta

シャネルのバッグでっか。良かったすね。
なんかのプレゼントかな？
誕生日とか、浮気のばれたお詫びとかｗ。

ザイニチさんはブランド物が好きなのかぁ。
これは日本人でもいるけどね。
成金のキンピカにしてる、おっさん、おばさん。

幻のステイタスなんだろね。
漏れは一つも持ってない＞光り物

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 22:35 ID:ujid4H7d

＞467　アン、LUCKYやね！！
なるほど・・・この467さん、上手いねェ～！
「LUCKYパチンコ」の奥さんなんだぁ～。
こっちでは有名店だもんね！
後々、面倒臭そうなんで確かに　アン・LUCKYかも・・・

494 ：日出づる処の名無し：02/10/25 23:19 ID:iSlZcJpo

１．朝鮮人：怒りっぽい、攻撃性高い。
Ｒｅ｡本国の韓国人と話した事があるが、在日の病理では？
２．ザイニチ差別：前はあった。今はあるけど、大した問題じゃない。
Ｒｅ｡移民国家アメリカでさえ、新移民は全く同様には扱われない。
その中で、自分達を認めてもらおうとアメリカの為に必死で努力する。
３．ザイニチの反日感情：強い。朝鮮人としてのアイデンティティの
　表現の一つとして機能している。
Ｒｅ｡それが在日の病理
４．日本人の反ザイニチ感情：韓国・朝鮮に対する怒りを、手近な
　ザイニチに向けている。ザイニチの悪行については、フォークロア化
　したものが多く、実際に体験した人は、実は少ない。
Ｒｅ｡事実無根とは言い難い。むしろ帰化した人間にまで範囲を広げて、
詳細に調べれば、幾らでも埃は出てくるだろう。
それをしないのを日本人の善意と考えない事自体が病理。
５．対ザイニチ政策：ザイニチや朝鮮に文句言うのは筋違い。
　日本人が考えれば、いい。　　
Ｒｅ｡おそらく、あなたが逆の立場だったら、
外国人に有無を言わさず強制退去させるでしょうね。

495 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/26 01:33 ID:c7STnPhl

>>491 ：389＠ ◆AzNGuo389さん
　おーっす。
　ブランド物って、ばかばかしいって言う人もいるけどさ。
考えてみたらすげーよね。
　世の中にゃ、カバンだ財布だなんだは、いっぱいあって
そいつらと同じよーな材料使ってンのに、何１０倍の値段
で売れんだぜ。ダイエーのワゴンの中で、２０００円の値札
ぶらさげて売れ残ってるカバンがあンのに、ブランド物ったら
１０万円でも「売れてる」ンだぜ。こいつぁすげーよ。ただ
高けーだけなら価値はねー。「売れてる」って事実がすなわち
価値なんだよな。
　ばかばかしいのは、価値のあるものを身につけてれば、
自分にも価値が出ると思ってる安直な価値観、軽薄なプライド、
思考停止の安心感だな。

　とは言え、世の中そーゆー人が多いのも事実だし、ブランド品の
一つや二つ持ってっと、何かと「便利」ではあるよね。

496 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/26 01:57 ID:c7STnPhl

>>494 ：日出づる処の名無しさん
　病理っつーか、単なる民族性じゃねーのか？
日本人以外の外国人は、たいてーそんなもんだと
思うぞ。
　まー病気で例えるとしたら、そーゆー性格の
キャリアであるザイニチに、発病させた原因は、
日本の国情や日本人の民族性なんだろな。

＞Ｒｅ｡おそらく、あなたが逆の立場だったら、
＞外国人に有無を言わさず強制退去させるでしょうね。
　ん？ちょっと良く理解できねー。
　おれがザイニチだったらって事か？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 23:31 ID:TB4tHVGI

>>496 殴るぜｂａｂｙさん
　>まー病気で例えるとしたら、そーゆー性格の
　>キャリアであるザイニチに、発病させた原因は、
　>日本の国情や日本人の民族性なんだろな。

ちょと分からんね、この意味が。発病させたのは民族性とか国状という
ものではなくて、明らかに「組織」と「機能性」を孕んだ仕組みと法律
ではないか？　戦争直後の経緯をちょいとご祖父母に聞いてみたら如何？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 04:16 ID:XpQnaKwv

499 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/28 23:31 ID:F+7BUNnU

>>497
　よぉ！レスが遅れてすまん。

＞ちょと分からんね、この意味が。
　うー、そりゃすまね。
　つーか、おれも　>>494　がイマイチわかねかったんで、テキトーに
書いちまったよ。
　で、おれが言いたかったのは、ザイニチも日本じゃなかったら、そんなに
増長しなかったんじゃねーのか？つーこと。

＞発病させたのは民族性とか国状という
＞ものではなくて、明らかに「組織」と「機能性」を孕んだ仕組みと法律
＞ではないか？　
　ひー、わからん？
　１．「組織」って、総連とかザイニチの方？それとも日本の何かか？
　２．「機能性」を孕んだ仕組み　って何？
　３．法律・・・何かザイニチに対する日本の法律かな？
　
　せっかくレス頂いたのに、悪りぃのな。
　もうちっと、ストレートな表現をキボンぬ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 10:13 ID:XAslm9Mm

さっきフジテレビでさ、差別のことやってたけど、どうして
朝鮮人って帰化しないのかな？　不思議。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 10:16 ID:XAslm9Mm

>>499
やっぱ、総連と永住権とかいうのをドサクサで与えた日本政府
　　（つうか進駐軍？）の、その両方が悪いのでは？
　　「機能性」というのは総連と北とのネットワークとか、逆差別では？

502 ：名無し＠それぶ～りぶり：02/10/29 11:07 ID:ZgLyFnH3

>>500　そりゃ、韓国朝鮮人として日本で生きたいからだろうよ。父ちゃんの
知ってる人なら。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 11:23 ID:XAslm9Mm

でも〇シアやイノキの国みたいに遠くないのだし、近くて、最近は
経済大国になりつつあるのだから韓国人は祖国へ帰ればいいのにな。
〇シアは日本移民の3世？だけど日本に来て嫁いでいる。〇シアの国
では日系をどう思っているのだろうか？と素直ぬ疑問を持ったわけよ。
韓国朝鮮人として生きるのだったら、差別される風土を肌に感じなが
ら、「韓国人って凄いね」と世間が深く思うような行動を特にとらな
きゃ駄目なんじゃない？　外国へ行くときなんか、凄く気をつけて
行動してるよ、日本人のわたしなんかわさ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 11:29 ID:XAslm9Mm

あたしみたいな九州人は大阪に嫁いで来て、「やっぱオゴジョはしっかり
してるわな」と言われるようにと心がけているもんね。そーいうも
んじゃなの？　ましてや国が違うとなると数倍も努力しないと駄目なのが
現実よね、悲しいけど。民族の誇りってよく言うけど、そういうのって、
周りの人々から認められてはじめて言えることじゃないの？　自分で誇り
ある民族なんて言ったり、環境が悪いからこーなんだあーなんだっていう
のは嫌いだな、わたし。

505 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/29 18:00 ID:isNl6cxn

>>504
そうは言っても、「出る杭は打たれるor抜かれる」…これも世の常と思います。
「実力主義」っていうのも、どこまでのものかと思うし。「年功序列」ならそれで、
掟破りは必ず居るものだし。難しいですよね。
（そういう掟破りは、実力主義を標榜してのし上がった上で、人の実力は封じ込め
ようとして既存のルールを持ち出すし。）

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 22:12 ID:Jeh2PnF2

年齢ってのは大きい気がする。
ある程度、年をとると、出ても打たれない場面が増える。
集団内における発言権がじわりと増加してるのかと思えり。

507 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/29 22:43 ID:lWB+LD0L

>>501
　んーやっぱ、そーゆートコらへんなんだろね。
　ドサクサで与えたってトコは、どーなんかな？
　占領下にあった日本じゃ、いたしかたねートコも
あったろーにね。

　機能性ってのは・・・全然わかんねー！！
　でも、雰囲気で、５０１さんの言ってることかな？
まーしかし、大した話しじゃねーか（ｗ。

508 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/29 23:07 ID:lWB+LD0L

>>500･503

＞どうして朝鮮人って帰化しないのかな？　不思議。
　在日朝鮮人で生活していく上で、不自由ねーからだろ。
　ここらあたりが、アメリカとかブラジルへの移民と、
違うトコじゃねーかな。

＞でも〇シアやイノキの国みたいに遠くないのだし、近くて、最近は
＞経済大国になりつつあるのだから韓国人は祖国へ帰ればいいのにな。
　ザイニチは、日本の方が「住みやすい」と思ってんだろね。
　だって、韓国に帰ったら、「普通の人」だもんな。

＞韓国朝鮮人として生きるのだったら、差別される風土を肌に感じなが
＞ら、「韓国人って凄いね」と世間が深く思うような行動を特にとらな
＞きゃ駄目なんじゃない？　
「差別されている」って感覚も、かなり薄くなってきてる・・と想像する。

＞外国へ行くときなんか、凄く気をつけて行動してるよ、
＞日本人のわたしなんかわさ。
　それは、えらい！
　しかし、短期の旅行と違って、ザイニチは住んでんだかんなぁ。
個人の分別のみで、緊張感を維持し続けンのは無理だろね。

509 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/29 23:21 ID:lWB+LD0L

>>504
＞ましてや国が違うとなると数倍も努力しないと駄目なのが
＞現実よね、悲しいけど。
　その点、アメリカ人を筆頭にアングロサクソンは、アジア人
に比べて有利だなぁ。

＞民族の誇りってよく言うけど、そういうのって、
＞周りの人々から認められてはじめて言えることじゃないの？
　正論だと思う。
　けど、現実的には、「民族の誇り」って言葉を使う時って、
たいてーウチに向けて（同じ民族の中で）言ってるシチュエーションが
多い気がする。
　他民族に対して使う時って、主に発展途上国なんかの部族に対して
「ナバホ族は誇り高き部族だ」とか、「アラブの男達は誇り高い」とか
なんつーか、他に表現がないんでちょいホメて見ました、みてーな感じ
かなぁ。
　つー事で、ちょい理屈っぽいかもしんねーけど「民族の誇り」は、
民族の中だけで通用する一種の規範みてーなもんつー事で、どだろ？

　ところで、全然カンケーねーけど、あんたの文章って、ちょい
百済さんっぽくねー？

510 ：百済：02/10/30 17:20 ID:tUYGZR+V

↑　？？？

　ところで、今回の将軍の発言とかで、在日朝鮮人の人ってどうするんだろう？
　私の知人の在日韓国人の多くは繁華街にビルなどを持っていて一見資産家ぽい
　が、実のところ、火の車。なにせ、経営観念とかが薄く派手。せっかくゲット
　した一等地も担保に入っている。そういうケース多いですね。勿論、バブル以
　前の時代の話ですが。在日韓国人が韓国へ帰れない理由の一つとして、この借
　金問題もあるんじゃないのかしら？なんて思ってしまう。
　

511 ：mikan ◆mikan14ck6 ：02/10/30 20:58 ID:kDa5TwxD

みなさん、お久しぶりｲﾝﾐﾀﾞ。久々のｶｷｺで緊張･…だけど。
拉致の問題で、389＠さんに意見を書くように言われたｲﾝﾐﾀﾞ。すごい責任重大
だと思います。

えっとﾁｮｰはー、前から拉致はしてるって389＠さんとかからも聞いてたしーー、
そういうふうに書いたりもしてたｲｼﾞﾖ－。だから、なんでいまさらみんなが騒ぐ
のか、ちょっと理解に苦しむｲﾝﾐﾀﾞｰｰ。
亡くなっていた方が、意外に多かった似せよー、そのくらいの、可能性は充分
考えられたｲｼﾞﾖ。なんで、その対策もしないまま交渉に踏み切ったのか、それが
問題だと思う？
いまは、その「いけにえ」探しにみんなが躍起になってるｱﾆﾝﾐｶｰｰ？？？

ヘギョントンムもかわいそうでした。早く家族が仲良く幸せに暮らせるように
なったらいいと思います。

512 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/30 21:04 ID:kDa5TwxD

>>510
借金は踏み倒せばいいって考えなんじゃないですか？いざ「帰国」するとなれば。
だいたい、どこが抵当権付けてるかでしょうけど。日本の銀行か、身内の銀行かで
話も違うと思うけど。でも抵当付いてんなら、そのまま蒸発してもとりあえず問題
ないわけだし。あんまし関係無いと思います。

ところで、みかんを久々に復活させてみました。これも一種の「工作活動」ですか。
はははは。

513 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/30 23:06 ID:rwKSBKL4

>>510 ：百済さん

＞在日韓国人が韓国へ帰れない理由の一つとして、この借
＞金問題もあるんじゃないのかしら？なんて思ってしまう。
　そりゃ逆じゃねーの？
　下で３８９＠さんも言ってっけど、借金なんて踏み倒して
韓国行っちまえばいいだけの話しでさ。
　この不況だし、そーゆー朝鮮人もいるんじゃねーの？

514 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/30 23:21 ID:rwKSBKL4

>>511 ：mikan ◆mikan14ck6 さん
　おっす。
＞だから、なんでいまさらみんなが騒ぐのか、ちょっと理解に苦しむｲﾝﾐﾀﾞｰｰ。
　日本は、今まで朝鮮に何言われても言い返せなくて、うっぷんが溜まってたんよ。
そりゃ拉致だって、知ってはいたけど、日本にゃ韓国・朝鮮に文句いっちゃいけません
ってな「逆差別」が歪んだモラルとして、社会に浸透しちまってっから、公にゃ、
だまってるしかなかったんだよ。
　で、今回、アチラの将軍様だか書記長だかが、「拉致したよ」と認めたもんで、
流石に日本人も怒りを表面に出したっつーこった。
　んで、この騒ぎは決して「拉致問題」だけじゃねー。積年の不満や恨みが、
いっせいに噴出したんだな。

＞亡くなっていた方が、意外に多かった似せよー、そのくらいの、可能性は充分
＞考えられたｲｼﾞﾖ。なんで、その対策もしないまま交渉に踏み切ったのか、それが
＞問題だと思う？
　政府がバカなんだよ。
　つーか、あんまり長げーこと、朝鮮にヘーコラしてたモンで、どう対応して
良いかわかんねーんだろな。
　なんつーか、世論の反応を見すぎなんだよな。国策がなさすぎ。

＞ヘギョントンムもかわいそうでした。早く家族が仲良く幸せに暮らせるように
＞なったらいいと思います。
　うん、そりゃそーだ。

515 ：小市民：02/10/30 23:45 ID:Clp9iloo

みなさまこんばんは。
巨人優勝うれしーっす！！　＼（＾▽＾）／ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

でもまさか４連勝とはねー
個人的には４勝２敗で巨人優勝→東京ドームで胴上げ
っつーのが良かったかなぁ。
まぁ相手が仇敵西武だから勝ったことが一番ですけどね。

をっとっと、babyさんはじめアンチ巨人ﾌｧﾝのみなさん…ｽﾏｿ

それからスレ違いのレスしたことも謝っておきます…ﾐﾅｻﾏｽﾝﾏｿﾝ

516 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/30 23:58 ID:rwKSBKL4

>>515 ：小市民さん
　おーす。
　巨人おめでと。素直におめでとうを言わせていただくぜ。

　し・か・し・・・一方的でつまんなかったなぁー。
　それにしても松坂。来年もダメかもしんねーな。

＞をっとっと、babyさんはじめアンチ巨人ﾌｧﾝのみなさん…ｽﾏｿ
　いや、いいんだ。今年は・・・。
　だって、巨人くれーだろ、スタメン全員が日本人ってのは。
　巨人ばんざい、日本人ばんざいだ、ちきしょうめ！

517 ：小市民：02/10/31 00:12 ID:smRdrQTr

ところで・・
日朝国交正常化交渉の第１回目が今日終わったわけですが、
結果はほぼ予想通りってカンジですよね。

ワタシとしては、日本側がこれまでの交渉に比べて毅然とした
態度に終始した点は評価しているのですが…
ってこれは今の世論を見れば当たり前か。

でもいつまでその姿勢が続けられるかチョット不安に思ったりもして・・
決して安直な妥協をしてはイカンぞー！！

518 ：小市民：02/10/31 00:27 ID:smRdrQTr

>>516：殴るぜbaby◆qXH0vpQawo さん
いやーありがとうございます。
ただいま勝利の美酒に酔っております。

ところで来年は伝統のＧＴ戦復活の予感がしますが…どーでしょ？
３番ペタ４番中村ノリ５番アリアスってクリーンナップになったら
そーとースゴイですよね。

＞だって、巨人くれーだろ、スタメン全員が日本人ってのは。
そーいえばそーですね。
でも来年はどーなりますやら・・・ゴジラよ！メジャーへ逝くのかぁ？

519 ：小市民：02/10/31 00:34 ID:smRdrQTr

久しぶりに来てスレ違いのレス重ね重ねｽﾐﾏｾﾝ　＞ＡＬＬ

というワケで今日は落ちます・・・

520 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/31 00:51 ID:dfL8o10+

>>517･518：小市民さん
＞決して安直な妥協をしてはイカンぞー！！
　そのとーりだ！
　そして、日本人も、それを言い続けなければいかん！
日本人は、熱しやすく冷めやすいっつーか、何でも
水に流しちまうとか、良いよーな、悪いよーな習性がある。
　ここらへんは、朝鮮人様に習って、「恨」の精神で、
粘着質にしつこく、しつこくやらねばいかん！

　国内が不況で、国民の鬱憤が渦巻く中、怒りの矛先を
外に向けるのは、政治の常套手段だ（by　アメリカ様）。

＞ただいま勝利の美酒に酔っております。
　今、病室で巨人祝勝祝いをやってるバカどもの血管に
酸素を注入してきた。これで静かに眠るであろう。

＞３番ペタ４番中村ノリ５番アリアスってクリーンナップになったら
＞そーとースゴイですよね。
　三振だらけで、つまらん。
　それより、仁志と元木くれ！かわりにカツノリやる。読売の拡張員
として使ってくれ。

＞でも来年はどーなりますやら・・・ゴジラよ！メジャーへ逝くのかぁ？
　いかねーと思う。
　あのタイプは、メジャーにゃごろごろいるもんね。

521 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/31 03:57 ID:SuycLIdr

巨人ファンって白いブリーフ履いてそうでキライなのよ！！キーーィ！！
きもい。氏ね。

以上、独り言でした。

522 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/31 04:08 ID:SuycLIdr

>　なんつーか、世論の反応を見すぎなんだよな。国策がなさすぎ。

そうですよね。今後とか、どうするつもりなんでしょうか。
ま、落とし所としては、、極東の安全保障？？そのあたりの話に重点が置かれる
ところかと思いますが。思うに、、ちょっとあちらも楽観的というか。私はそれは
少し認識が甘いのではないのかと思わざるを得ないけれど。

政権の維持…個人崇拝…そのあたりのバランスが、いつ・どう崩れるか…かな、、
これはやや直感めいたものですが。

>ワタシとしては、日本側がこれまでの交渉に比べて毅然とした
>態度に終始した点は評価しているのですが…

毅然とした態度に何の罪もないけど、とりあえず「取り決め」を破ったりすることは、
今後の交渉に於いてあまり有益なやり方ではないと思いますけどね。
あくまでも、、「本人や家族の意志」という形で帰国させない…という、「逃げ道」
とか「言い逃れ」をするべきじゃないのかと。「守り」が甘いっつうか。

あちらの方が、そのあたり何枚も上手逝ってると言わざる得ないような。。
マツタケも貰っちゃった＆食ったみたいだし。どこも毅然としてないじゃん（呆。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 12:22 ID:s3waUoaG

真っ赤なトランクスの巨人ファンですが。何か。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 12:27 ID:s3waUoaG

外交戦を見てると、ちょっと不安がよぎる。
世論や拉致家族を意識しすぎの感じが。

本来、外交は、世論を配慮しつつも、
あるいは配慮しているふりをしつつも、
先の先まで見て、手を打っとかなきゃならない。

ま、政府がその策を心中に秘めながらの
今回の強硬対応ならいいんだが。

525 ：百済：02/10/31 13:38 ID:jjGADZLp

北に、反日は止めて反米だけにしてとお願いすることもありうる。
アジアはアジア。仏教徒の共同体を作ろうよ。別に仏教でも儒教でも何でも
いいけどさ。今のうちに新しいネットワークを構築するくらいの業がほしい。
私って変？

526 ：ウガ：02/10/31 13:48 ID:rJkGJpeD

うんうんうんうんうんうんうんうん

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 13:48 ID:YYQu2/ZG

渋谷にある某有名ブルセラショップの店長（チョン）が逮捕されますた。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 14:04 ID:s3waUoaG

>>525
北は、イラク攻撃の次を考えて、アメリカに不可侵条約を提案してる。
北も必死だ。だから、安全保障枠組みはアメリカと話し合うと言い張ってる。

東アジア経済交流圏は賛成。

529 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/10/31 18:41 ID:4FFyEv5e

>>523
へーぇ。ま、オロナミンでも呑んでなさいってこった。

>>525
>北に、反日は止めて反米だけにしてとお願いすることもありうる。
>アジアはアジア。

日本の外務省がどこまでマークしてるか知りませんが、アメリカ対策に関しては
中国が大いに関与していると私は思います。

北朝鮮がアメリカと対話路線…というか、独自に「握り」をすることに対して、
非常に警戒心を持っていると思います。北は、そのあたり「忠誠」のバランス等
取りながら、微妙にカード切っているような印象を受けます。

「アジアはアジア」…という場合に、一番主導権を握りたいところは、やはり
中国ってことになると思うので。そのあたり、日本のほんとの「国際感覚」が
試されるんだろうになー、と思いま～す。

530 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/31 23:56 ID:OjTPSaqa

>>522 ：389＠ ◆AzNGuo389さん
　おす。

＞毅然とした態度に何の罪もないけど、とりあえず「取り決め」を破ったりすることは、
＞今後の交渉に於いてあまり有益なやり方ではないと思いますけどね。
　んー「毅然とした」ってトコまでは、行ってねーかもしんねーけど、おそらく戦後
初めて、北朝鮮に対して「行動でしめした」ってトコは評価したいね。
　まー｢取り決め｣を破ったってのは、確かに「日本人らしくない」態度だけど、
これはこれで対等な外交交渉の手段として、悪かねーと思う。
　しかし、国際的に見りゃ、正式に「ケンカを売った」って事だよな。

＞あくまでも、、「本人や家族の意志」という形で帰国させない…という、「逃げ道」
＞とか「言い逃れ」をするべきじゃないのかと。「守り」が甘いっつうか。
　こりゃちょっとどーかね。
　そんな事言っちまったら、北に残された家族がどーなるか分かったモンじゃねーだろ？
　大体、国家間の会談で、国の政策がいくら当事者とは言え、個人の意志で決められた
なんて、恥ずかしくて言えねーだろ。

＞あちらの方が、そのあたり何枚も上手逝ってると言わざる得ないような。。
＞マツタケも貰っちゃった＆食ったみたいだし。どこも毅然としてないじゃん（呆。
　あーははは、痛いトコつくねー。
　そーか、そーだったよなー、マツタケ食っちまったよなー。日本の支援米が、人民に
行き渡らなかったのと変わんねーなー（ｗ。

531 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/10/31 23:59 ID:OjTPSaqa

>>524
　ないない。
　行き当たりばったり。
　もはや、北朝鮮との国交は、日本のマスコミの手に委ねられてる
と言っても過言じゃねーよな。

532 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/01 00:02 ID:TPiFvjRa

>>525 ：百済さん
　変。

533 ：小市民：02/11/01 00:44 ID:d047UbJt

こんばんは。
昨日は“神聖な”ザイニチスレを汚してしまいまして
大変申し訳なく思っております。

それにしてもＧﾌｧﾝってｱﾝﾁから相当嫌われてるんですねぇ。
　　↓
＞きもい。氏ね。
「・・・・・・。」ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

534 ：小市民：02/11/01 00:45 ID:d047UbJt

>>520：殴るぜbaby◆qXH0vpQawoさん
どーも、こんばんは。

＞日本人は、熱しやすく冷めやすいっつーか、何でも
＞水に流しちまうとか、良いよーな、悪いよーな習性がある。

そーですね。
日本人同士なら「水に流す→和を保つ」ってことで良いことなんで
しょうけれども、対外国人にはこの法則は通用しないんでしょうね。

白黒をハッキリさせるっていうのが苦手なんですかねぇ…日本人は。
裁判に時間がかかるのもこれが原因の一つのような…

＞国内が不況で、国民の鬱憤が渦巻く中、怒りの矛先を
＞外に向けるのは、政治の常套手段だ（by　アメリカ様）。

アメリカの場合はその通りですけど、
はたして日本に当てはまるんでしょうか。
政治家の力量からして、とてーも難しいような気がするんですが…

535 ：小市民：02/11/01 00:46 ID:d047UbJt

>>522：389＠◆AzNGuo389さん

＞とりあえず「取り決め」を破ったりすることは、
＞今後の交渉に於いてあまり有益なやり方ではないと思いますけどね。

「一時帰国者を北に帰すという“取り決め”はしていない」
と政府は言っているようですけど。

まぁ本当のところどうなんだかは解りませんけどね。
内に向けてのアピールかもしれませんし…

＞マツタケも貰っちゃった＆食ったみたいだし。
＞どこも毅然としてないじゃん（呆

まーそう言われてしまえばそーなんでしょうけれども、
これまでがあまりにも体たらくだっただけに
ちょっとはマシになったかなっていう印象です。

536 ：小市民：02/11/01 01:13 ID:d047UbJt

北に反日を止めさせる・・・

これって可能なんでしょうか。

今の体制が続く限りは、あまりにも突飛な考えのような気がしますが…

537 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/01 02:28 ID:DmB6q2ED

>>530
>　しかし、国際的に見りゃ、正式に「ケンカを売った」って事だよな。

どうなんでしょう？？

>>535　小市民さんによると、
>「一時帰国者を北に帰すという“取り決め”はしていない」
>と政府は言っているようですけど。

…こういうことらしいし。

「取り決めをしてた」のに破った　→　ケンカを売った
「取り決めはしてない」から北には返さない方針→っていう日本政府の方針

ただこれだけのように思います。

>　大体、国家間の会談で、国の政策がいくら当事者とは言え、個人の意志で決められた
>なんて、恥ずかしくて言えねーだろ。

そんなことはありません（ｷﾊﾟﾘ。
「日本政府は、拉致被害者家族の意思を最大限に尊重し、今回のような決断を行った」
「これが、わが国と貴国の人権意識の差でもある」←こう堂々と言ってみたらどうよ？？
「毅然」とさー。腰抜けなんだよ。ｳﾞｫｹが。

>>531
ほんとにそうなんですかねー。たぶん、そうなんでしょうねーー（合掌）

538 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/01 02:29 ID:DmB6q2ED

>>536
結論を言えば「可能です」。
それは、今後の日本の姿勢次第だとも思います。それは、そうでしょ。
ただでさえ、あちらは反日で団結してるんだから。被害者意識もｲｯﾊﾟｲです。

同時に、北朝鮮だって日本人から見れば相当陰湿で恐ろしく、得体の知れない国
だと思います。しかしその解決の糸口として、その第一歩として「拉致を認めた」
という御英断だったわけですから、全くの第三者から見れば、実はあちらが一歩
リードだとも思いますけど、いかがでしょうか。

539 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/01 02:58 ID:DmB6q2ED

まあ、日本人の意識としては「北朝鮮みたいなカルト国家のメンツなんかカンケー
ねーよ」「そんなもの踏みにじっちゃえ」「この乞食国家！！」…っていう、そんな
「本音」も正直ないわけじゃないと思います。

あちらは、その「本音」を敏感に嗅ぎ取り、「やっぱりチョッパリは信用できない」
という結論に至るわけです。これも、尤もなことだと思います。

今の日本の方針は、ともかくその「本音」を押し通しちゃうことも辞さない！！
っていうことだと思うのですが。…ただ、「国際世論」が全体に「反北朝鮮」の
うちはそれでもいいでしょうけど、そうでもなくなった時、つらい立場に追い遣られる
ことは覚悟が必要だとも思います。

その点で、「勝ち目」があるという自信があるのなら、それで結構だと思います。

540 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/01 02:59 ID:DmB6q2ED

いま、北朝鮮の「味方」してくれるのは、まず「中国」。んでたぶん「ロシア」。
「韓国」は微妙だけど、「統一」だって考えているくらいだし、所詮同じ穴のムジナ
だから…っていうのはありますよね。前者二国は国連の常任理事国だし。そこに、
もしかしたらフランスも加わるかもしれない。

アメリカの顔色ばっかり伺っているうちに、あっという間に「親北朝鮮」の国々が
揃ってるかもしれない。そうなったとき、アメリカも国際的孤立を避けるために
強硬路線を和らげざるを得なくなるかもしれない（ていうか、その可能性の方が高い）。

いや、もちろんそうなるとは限りませんよ。
でも、「可能性」としては、そう低いとも言い切れないとも思いますし。

「私なら」…とりあえず「敵に回すのは避けよう」としますけどね。
ていうか、今までの謝罪外交は、結局↑これだけでやってきたんじゃないのかよ？（藁

541 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/01 20:22 ID:+RBxLp8R

http://www.worldtimes.co.jp/w/korea/korea2/kr021101.html

ここは結局、、南北で仲良くして欲しいのかそうでないのか、論旨がいまいちよく
掴めないんだけど…。「自分たち抜きで」っていうのがイヤとか。そういうレベル
かもしれませんが。。ま、一応情報としては参考になるのでマメにチェキ。

私が総連系の民族学校に逝ってる間中も、ともかく「祖国統一」は毎度毎度念仏の
ように唱えられていて、最近ではまるで話は逆だけど、貧しい南朝鮮に物資を送って
やるという歌やら国語の教科書の題材やら、いろいろありました。

そういう行為で、「社会主義的経済政策」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「資本主義」という
「思想」を「洗脳」…っていうか、まあ「教育」していたと思います。

このスレは、一応「ザイニチを考える」なので、あんまり国家間同士の話になって
しまうと板違いにもなってしまいますが、しかし、「南北分裂」に関してはザイニチ
朝鮮人の存在と言うのは無視できないものだという側面もあるというのも、実際そう
だと思います（「送金問題」とか）。

542 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/01 20:22 ID:+RBxLp8R

最近は…朝鮮総連も本性を現したつうか。。
飼い犬のくせに主人ヅラしてたってところでしょうか。

私は、北朝鮮＞＞＞＞朝鮮総連　だと思うんですけど。どうも、意識面ではそうで
ない人が多かったように思います。

もともと、「朝連」時代っていうのは、国家としての北朝鮮とは無関係だという
派閥が主流だったと親から聞いたことはありますた。
その後の派閥争いで、北朝鮮の傘下に収まるという方針のグループが主流となり、
いまの路線に転換してったらしいです。

「朝鮮総連」という、ザイニチ朝鮮人にとっての一種の「政党」みたいなものだった
かもしれませんが。果たして、どっちの国の政党だったんだ？？っていうことも
あると思います。そのあたり、本人達も混同してるフシがあると私は思います。

ま、結論を申し上げれば、僅かな例外を除いて、北朝鮮でも日本でも、「非エリート」
に過ぎない面々という言い方ができると思います。
残念ながら、それが現実ではないでしょうか。

「朝鮮大学政経学部」卒業して、それが認められる世界観というのは、正直、総連
関係者だけの話だと思います（つうか、いまどきはそれすらも危ういと思われｗ）。

543 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/01 20:23 ID:+RBxLp8R

北朝鮮本国の、「在日本」の駐在？機関だという、そういうスタンスを通せばまだ、
残る道もあるとは思います。一応、規模は大幅に縮小する必要はあるでしょうが。

今の姿は、完全に一種の「宗教団体」、「思想集団」と言わざるを得ないですよね。
その面々が、また各々で「亜流」を形成し、それが「ザイニチ」という姿を晒して
今ある「ザイニチのイメージ」を形成していると思います。

また今後、このような「残滓」はわりと長い時間かけて生き延びるような気もします。
「順応性の欠如」もあると思いますし、あるいは「日本帝国主義」のおとし子…という
被害者意識が残る限り、自らその境遇を乗り越えようという気概がない限り、不満を
内包して存在し続けると思われます。

日本には、今も尚「部落問題」というものがあると聞き及びますが。それに近い形で
ネガティブな感情を伴った「人権擁護問題？」のようになるでしょうか…。

何事にも、「ポジティブな思考」というのは、新たな道を切開くものだと思う
のですが。常に、そこに留まったままで満足させろ、という思考の者も数多くいる。

それが可能な、「システム」にも問題はないわけじゃない（…とは思う）。

…これ以上は「政治思想」の領域だと思いますので、控えます。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 21:27 ID:gOPE2weV

北朝鮮＞＞＞朝鮮総連だったんだが、最近、北からの指示で、
｢北の方針とはずれても、日本国内で好意をもたれるよう活動せよ｣と
あったもよう。

日朝交渉で、
｢日本と北朝鮮とでは、人命の重みが違う｣と日本側が言った模様。
朝鮮側から
｢私の父は、日本の官憲に殴り殺された｣と拉致の対抗した発言がされた模様。

日朝の新しい外交関係と、
東アジアの新秩序は、
必ず可能だし、達成しなければいけないと思う。

平壌宣言を履行する断固たる意思！それが必要だ。
そして、当然、手練手管は魔物の如し用意しておくべし。

545 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/01 22:13 ID:NzhMZ26Q

>｢日本と北朝鮮とでは、人命の重みが違う｣と日本側が言った模様。
>朝鮮側から
>｢私の父は、日本の官憲に殴り殺された｣と拉致の対抗した発言がされた模様。

そう言い返されても当然でしょう。

そして言ってあげなさいよー。「我々は、そんな過去から人命の重みを学んだ」
「次に変わるべきは、あなた方の番だ」…って。

どうして言えないのか？
それは、まだその時代の感覚が抜け切れていないからに他ならないのではないのか。

546 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/01 22:20 ID:NzhMZ26Q

>北朝鮮＞＞＞朝鮮総連だったんだが、最近、北からの指示で、
>｢北の方針とはずれても、日本国内で好意をもたれるよう活動せよ｣と
>あったもよう。

これはニュースでも何度か見たけど、結局「カネの切れ目が縁の切れ目」ですかね。

つうか「おめーらのせいで好感なんか持たれねーよ！！」…ってとこでしょうけど。
だったら、もうキッパリ縁を切ればいいんだし。でもそうすれば同時に「権威」も
失うから、それもままならず。。とはいえ、時間の問題でしょうけど。

547 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/02 00:22 ID:h9ixqRku

>>534・536 ：小市民さん
　おーす！今日も時間ねーからサクサク行くぜー。

＞裁判に時間がかかるのもこれが原因の一つのような…
　うーん、これは単なる制度上の問題だと思う。

＞アメリカの場合はその通りですけど、
＞はたして日本に当てはまるんでしょうか。
＞政治家の力量からして、とてーも難しいような気がするんですが…
　正解！
　日本の政治家には無理。

＞北に反日を止めさせる・・・
＞これって可能なんでしょうか。
　理論上可能だ。
　しかし、おれらが生きている間にそれを見れる可能性は、極めて
低いだろう。後１００年でも無理かもしれねー。
　そーゆー意味じゃ、「不可能」と定義するべきかと思う。
　反日感情は、民族の血として流れているといっても良いぐれーだろ。
　仮に北朝鮮が解体したとしても、個々人の感情は、そーそー変わる
とは思えん。

「反日」や「反朝鮮」の意識を双方抱えつつも、お互い「大人の付き合い」
をするしかねーと思う。

548 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/02 00:45 ID:h9ixqRku

>>537 ：389＠ ◆AzNGuo389.さん
　うす。
＞…こういうことらしいし。
　なんでー、３８９＠さんが、「取り決め」とか言うから
取り決めしてたんかと思ったぞー！！

＞そんなことはありません（ｷﾊﾟﾘ。
　おっ？

＞「日本政府は、拉致被害者家族の意思を最大限に尊重し、今回のような決断を行った」
　そうだね。

＞「これが、わが国と貴国の人権意識の差でもある」←こう堂々と言ってみたらどうよ？？
　ケンカになるわーーー！！
　っつーか確かにそーだけど、そりゃ内政干渉だろ。

　でね、「被害者家族の意思を尊重」は良いんだけど、そんなのさ拉致被害者が帰国する
前から分かってた事じゃんか。「取り決め」とは違うかもしんねーけど、１週間だか、
２週間だかって言って、「一時帰国」させたんだろ。
　そんで、やっぱ被害者家族がイヤがってんで「帰しません」ってのは、国家の意思決定
としちゃお粗末だろ？
　毅然と「お前らと対等に話し合いなんかできっか。拉致った人は返してもらうかんな」
って言っちまった方が良いかも。
　・・・でもあれか、そんな事したら、北朝鮮が逆上して何やっかわかんねーか。　

549 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/02 00:58 ID:h9ixqRku

>>540 ：389＠ ◆AzNGuo389.さん

＞アメリカの顔色ばっかり伺っているうちに、あっという間に「親北朝鮮」の国々が
＞揃ってるかもしれない。そうなったとき、アメリカも国際的孤立を避けるために
＞強硬路線を和らげざるを得なくなるかもしれない（ていうか、その可能性の方が高い）。
　最初、これ読んだ時、「んなわけねー」と思ったけど、あながち可能性ねーとは
言えんかも・・・。

　今ントコ、北朝鮮が「悪の枢軸国」「テロ国家」って事で、悪人扱いされてんのは、
まー言ってみりゃ、アメリカがレッテル貼りしたからだよな。
　もちろん、多くの日本人から見りゃ「そのとーり」って事なんだけど、そんなアメリカ
のレッテル貼りに対して、ここ最近のイスラム圏からは、徐々に反発の声が上がってきてる。

　北朝鮮の政策や国力云々を求心力として、親北朝鮮国が生まれるとは、今ントコ想像
できねーけど、「反アメリカ」って事なら、団結は十分ありうる。
　そん時ゃ、アメリカが貼ったレッテルは簡単に剥がれっちまうかもしんねーよね。

　今の日本は、アメリカの傘下に居るしかねーけど、将来、国際間のパワーバランスの中
で、新しいポジショニングを検討する必要が出てくるかもしれん。

550 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/02 06:27 ID:1ffMGaOz

ぎんぎん。。（不眠）

>>548
>　なんでー、３８９＠さんが、「取り決め」とか言うから
>取り決めしてたんかと思ったぞー！！

あはは。ごめんくさい。
ま、してようがしてまいが、双方に「見識の相違」があったってことですか？

つうか、お互いテキトーになーなーでやり過ごしてたってとこでしょうか。
だったら、殊更事を荒立てずに、返すの返さないの明言しなきゃいいのに。

>　ケンカになるわーーー！！
>　っつーか確かにそーだけど、そりゃ内政干渉だろ。

ま、ケンカ売るならこのくらいしないと。ｗ

それに、別に「内政干渉」でもないと思いますよ。
「旧日本軍の蛮行」＝「現北朝鮮の蛮行」…「虐殺」とか「拉致」とかいう、
「国家犯罪」に対して、お互い真摯に向き合う姿勢を確認するということに
他ならないと思いますが。

つうか、日本も日本で古傷えぐられるのは「内政干渉」という意識なんですかね？
でも、、「被害者」がいる限り、そうは言っていられないと思います。

551 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/02 06:27 ID:1ffMGaOz

>「取り決め」とは違うかもしんねーけど、１週間だか、２週間だかって言って、
>「一時帰国」させたんだろ。
>　そんで、やっぱ被害者家族がイヤがってんで「帰しません」ってのは、国家の意思決定
>としちゃお粗末だろ？
>　毅然と「お前らと対等に話し合いなんかできっか。拉致った人は返してもらうかんな」
>って言っちまった方が良いかも。

つうか、↑これって、ぜんぜんフェアな取引でも何でも無いですよね。

いま、北朝鮮は「悪の枢軸」であり「カルト国家」だから許されるけど、そうじゃ
なくて、きちんと国際的信用を仮に得た場合、日本のドキュソ振りの方が目に付くと
思います。思わず「どういうつもりなんだ？？」…って思う。「うそつき国家」。

「被害者の家族が嫌がっているんで、「一時帰国」の期間を（無期）延長して欲しい」
（…or「（誠に勝手ながら）させてもらう」）

こう言えば、どうなんですか。同じことでも、「返さない」ていうのとはニュアンス
もスタンスもまるで違うでしょう。この辺が、事務的な「テクニック」じゃないんで
しょうか？？

552 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/02 06:28 ID:1ffMGaOz

>　北朝鮮の政策や国力云々を求心力として、親北朝鮮国が生まれるとは、今ントコ想像
>できねーけど

北朝鮮及び半島の国が、東アジアでの「宗主国」のようなスタンスになる、
なんてことは、可能性としてはほぼないと思います。

但し、「政治的な要」としては、特に近代史に於いて重要な位置付けだと思います。
そこが、半島問題の「キモ」っていうか。「ミソ」なんだけど。。

>　今の日本は、アメリカの傘下に居るしかねーけど、将来、国際間のパワーバランスの中
>で、新しいポジショニングを検討する必要が出てくるかもしれん。

つうか、今回の国交正常化交渉っていうのは、この布石に充分なり得るものだと
私は思ってるんだけど。。いま、「支援」と「拉致」しか頭にないでしょ。

「ビジョン」がないんだよ「ビジョン」が！！

…と、、場末の飲み屋の酔っ払いみたいなことを言ってみるてすと。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 16:16 ID:lWmAXNZD

>>545 ：389＠氏
＞>｢日本と北朝鮮とでは、人命の重みが違う｣と日本側が言った模様。
＞>朝鮮側から
＞>｢私の父は、日本の官憲に殴り殺された｣と拉致の対抗した発言がされた模様。

＞そう言い返されても当然でしょう。

＞そして言ってあげなさいよー。「我々は、そんな過去から人命の重みを学んだ」
＞「次に変わるべきは、あなた方の番だ」…って。

それは、ナイスなやり取りだ。
言ってみるべき、ぜし、言ってみるべし。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 16:21 ID:lWmAXNZD

>>551
＞「被害者の家族が嫌がっているんで、「一時帰国」の期間を（無期）延長して欲しい」
＞（…or「（誠に勝手ながら）させてもらう」）

＞こう言えば、どうなんですか。同じことでも、「返さない」ていうのとはニュアンス
＞もスタンスもまるで違うでしょう。この辺が、事務的な「テクニック」じゃないんで
＞しょうか？？

むぅ。またしても、さえてるね、３８９＠タン。
一応日本側としては、筋と言うか正当性を貫かなくてはね。
でないと、全部チャラにしてくることもある相手だから。

ナイスが２連続。
さすが不眠(ギラギラｗ。

555 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/03 00:11 ID:iw/xa4wS

>>550･551 ：389＠ ◆AzNGuo389. さん
　おす。
＞つうか、お互いテキトーになーなーでやり過ごしてたってとこでしょうか。
＞だったら、殊更事を荒立てずに、返すの返さないの明言しなきゃいいのに。
　テキトーって事はねーだろけど、事務方同士のやり取りだと、けっこー
曖昧なトコあんじゃねーかなー。

＞つうか、日本も日本で古傷えぐられるのは「内政干渉」という意識なんですかね？
＞でも、、「被害者」がいる限り、そうは言っていられないと思います。
　日本の古傷（おれは１００％賛成できねーけど）えぐるのは、内政干渉にゃ
なんねーよね。３８９＠さんの言う通り、「被害者」からの訴えだもんよ。
　おれが内政干渉っつたのは「これが、わが国と貴国の人権意識の差でもある」って
発言の裏に「自国民を餓死させたり、弾圧だなんだでひでー目に合わせてんじゃねー
かよ！」ってのがあるかと思ったんだよ。

556 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/03 00:12 ID:iw/xa4wS

>>551 ：389＠ ◆AzNGuo389. さん

＞つうか、↑これって、ぜんぜんフェアな取引でも何でも無いですよね。
　あーこれは冗談だ。つーか、ケンカ売るってのはこーゆー感じかと・・。

＞「被害者の家族が嫌がっているんで、「一時帰国」の期間を（無期）延長して欲しい」
＞（…or「（誠に勝手ながら）させてもらう」）
　これはまー悪かねーと思うんだけど、国家間の駆け引きは、こっから先が大事だろ。
　この一連の拉致事件を、外交カードとして「有利な条件」引き出さねーとな。
　んで、問題は日本が何を目的として、北朝鮮と国交正常化してかーなんだよな。
拉致問題は、ある意味派生的に出てきた問題なんだろ。
　拉致問題はすっげー重要だし、こいつを解決しなけりゃ国交正常化はありえねーと
思うんだけど、ある程度そっから先を考えてねーと。
　北朝鮮が、「はいはい、拉致しました。処刑もしました。生きてる人は返します。
んじゃ解決って事で（堂々と）援助くれよ！」っつって来たら、日本人の感情としたら
「ざけんなよー」って事になるわな。

557 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/03 00:31 ID:iw/xa4wS

>>552 ：389＠ ◆AzNGuo389.さん

＞但し、「政治的な要」としては、特に近代史に於いて重要な位置付けだと思います。
＞そこが、半島問題の「キモ」っていうか。「ミソ」なんだけど。。
　えーーー！！わかんねー！！
　色んな意味で「火種」になってるっつーんなら、なんとなーくわかんねーでも
ねーけど、「政治的な要」かぁぁ？
　つー事で、どのヘンなんだかもちっと教えて下さい（敬語）。

＞「ビジョン」がないんだよ「ビジョン」が！！
　まーーーたくそのとぉーーーり。
　行き当たりばったりだもんなー。

＞…と、、場末の飲み屋の酔っ払いみたいなことを言ってみるてすと
　おれ、そーいや、勤務が始まってから殆ど行ってねーな。
　でも、そーゆートコの酔っ払いおやじの発言が、けっこー的を得てたりすんだろね。

558 ：小市民：02/11/04 00:11 ID:w5Q4oXwC

みなさまこんばんは。

>>538：389＠◆AzNGuo389さん
＞＞北に反日を止めさせる・・・
＞結論を言えば「可能です」。
＞それは、今後の日本の姿勢次第だとも思います。
そういう面はあるかと思いますが、これまでも日本は土下座外交を
やってきた(とワタシは思っている)わけで、この上さらにどーいう
姿勢を見せれば、あちらが反日思想を止めるのか…

＞ただでさえ、あちらは反日で団結してるんだから。
＞被害者意識もｲｯﾊﾟｲです。
ワタシがフト思ったのは、反日を止めるには日本における敗戦のような
ある意味ショック療法が必要ではないかなと、それは現体制では難しい
のではないかな、ということなんです。

＞同時に、北朝鮮だって日本人から見れば相当陰湿で恐ろしく、
＞得体の知れない国だと思います。
だからこそ、腫れ物に触るような扱いをしてきたのでしょう。

＞しかしその解決の糸口として、その第一歩として「拉致を認めた」
＞という御英断だったわけですから、全くの第三者から見れば、
＞実はあちらが一歩リードだとも思いますけど、いかがでしょうか。
外交交渉のﾃｸﾆｯｸでいえば、あちらの方が一枚二枚も上手なのは
周知の事実でしょう。
ただあちらは、日本人が我が国を「得体の知れない国」と見ている、
ということは当然知っているでしょうし、その上で今回の様な行動を
取ってきたわけですから、今後の展開についてどういうシナリオを
描いているのか…気になるところだと個人的には思います。

559 ：小市民：02/11/04 00:12 ID:w5Q4oXwC

>>547：殴るぜbaby◆qXH0vpQawo さん
＞「反日」や「反朝鮮」の意識を双方抱えつつも、お互い「大人の付き合い」
＞をするしかねーと思う。
現時点ではそれがBestでしょうね。
でも「大人の付き合い」の定義も日本側・朝鮮側で違いますから、
これまた一筋縄ではいきませんよね。

>>556
＞問題は日本が何を目的として、北朝鮮と国交正常化してーかなんだよな。
そーですね、って日本の目的は何なんでしょう？
隣国と国交も結べないことが恥ずかしいから…
なんてことはないでしょうが・・・

ただ少なくとも、
国交を結んだ→これで北の軍事的脅威はなくなった
とはならないでしょう。
北から見ても、
国交を結んだ→これで日本は友好国になった（反日意識がなくなった）
とはならないでしょう。

560 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/04 23:47 ID:agxgrLtd

>>558 ：小市民さん
　うーす。
＞外交交渉のﾃｸﾆｯｸでいえば、あちらの方が一枚二枚も上手なのは
＞周知の事実でしょう。
　この意見に反対っつーわけじゃねーんだけど、北朝鮮も決して
上手な方じゃねーよね。
　交渉相手が、世界中で最も交渉ベタの日本だったから、良かった
もんの、「過去の清算」と「戦後補償」の一本調子で押し切ろう
っつーのはテクニックとは言えねーと思う。
　今回の拉致問題も、日本の世論を読み間違えたってトコあるもんね。
　北朝鮮は日本のＴＶや新聞等から、相当の情報を手に入れてんだろに、
日本政府が日本人の感情をコントロールできると思ってたんかね。

561 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/05 00:06 ID:oKrd63fC

>>559 ：小市民さん
＞でも「大人の付き合い」の定義も日本側・朝鮮側で違いますから、
＞これまた一筋縄ではいきませんよね。
　まぁ日本に言える事は、何時でも臨戦態勢が取れるように準備
しとくって事かな。
　米援助すんのも良いけど、自衛艦の護衛付きとか、その辺りの
誇示行動も必要じゃねーかな。

＞そーですね、って日本の目的は何なんでしょう？
　第一義的には、友好国となり＝軍事的脅威を無くすことじゃねーかな。
北朝鮮も日本が利用できるウチは、軍事行動まではおこさねーだろし、
ある程度は脅威を回避できると思うぜ。
　あとは、政治的パフォーマンス。どんな利益があるかは別として、
「平和」なイメージで良いって事じゃねーか。

　しかし、そりゃ甘めーと思うね。
　北と国交正常化したトコで、日本にゃ大した利益ねーぜ。かえって
タカリが増えるだけじゃねーのか。
　金独裁の延命に日本が手ぇ貸すのは、かえって北朝鮮国民の苦しみを
長引かすだけかもしんねーし、ここはすっぱり引導渡してやるってのが
親切ってもんじゃねーかな。

　・・・と、思うことがある。

562 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/05 00:14 ID:FmNJySoy

>　今回の拉致問題も、日本の世論を読み間違えたってトコあるもんね。

これは言えてると思う。…でもー。逆に、マスコミがネガティブに騒ぎすぎた
という印象も、何か無きにしもあらず…というか。

拉致被害者が死亡していることなどは、充分予測はできたはずだし。外務省が、
あちらの出方を読み違えた…という行き違いが、ここまで騒ぎが大きくなった
一因だと、私は捉えています。

>日本政府が日本人の感情をコントロールできると思ってたんかね。

国家、政府が、国民の感情をコントロールするのは当たり前っっつうのは、あちらの
「常識」じゃないですか？（藁

日本政府は…外務省の尻拭きのために、どんどん泥沼に相手も引きずり込んで
「国交正常化」の意味すら見えなくしていると思いますね。

563 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/05 00:14 ID:FmNJySoy

何か日本は、外交態度が「無目的」っていうか。
ともかく「拉致被害者問題解明＆解決」が、最重要だったのか、表向きの
「国交回復」が課題だったのか。どれも目的が不明瞭ですよね。

北朝鮮はある程度明確だと思います。

まず「経済支援」…これが第一義としてあって、その上で、日本に対しては
植民地時代の「謝罪」とか「補償」、アメリカに対しては強硬的な外交姿勢
を止めるように、とか。

外交上ネックとなる要因、「拉致問題」「ミサイル問題（核疑惑）」等々に
関して、早々に事実関係を認め、その上で次の段階の議論に進めようという、
そういう「意図」は明確に感じます。

国内世論の調整は、その後支援を受け、経済的な安定を得てから…という
順序で逝く予定もあるんじゃないでしょうか。あちらは、あちらで国内問題
くらいは折込済みだと思います。

他国が、その国民の人権だの考慮しすぎなのは、やはり「内政干渉」という
気もしないでもありません。北朝鮮は北朝鮮で、外国人から自国民を護って
いるという見方もできると思います。その、主権を認めないという姿勢が、
日本やアメリカの外交態度には多少臭っているのを感じます。

564 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/05 00:23 ID:FmNJySoy

>　米援助すんのも良いけど、自衛艦の護衛付きとか、その辺りの
>誇示行動も必要じゃねーかな。

これは反対です。
「日本帝国主義」「軍事国家」…そのイメージが濃厚すぎて、何か嫌悪感を覚えます。

例えば国際的な援助機関…（詳しくはないですが、赤十字とかそういう類の）を通す
とか。それなら、「国連平和維持軍」？なんかが護衛していても、それは不自然では
ないと思います。それがたまたま、「協力中」の日本の自衛艦であっても、それは
別に構わないとも思います。

565 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/05 00:34 ID:FmNJySoy

>>558　小市民さん
>これまでも日本は土下座外交を
>やってきた(とワタシは思っている)わけで、この上さらにどーいう
>姿勢を見せれば、あちらが反日思想を止めるのか…

「土下座外交」しかしてこなかったから、反日思想というのが未だに
アジア諸国にくすぶっている…という見方は出来ませんか？

>＞ただでさえ、あちらは反日で団結してるんだから。
>＞被害者意識もｲｯﾊﾟｲです。
>ワタシがフト思ったのは、反日を止めるには日本における敗戦のような
>ある意味ショック療法が必要ではないかなと、それは現体制では難しい
>のではないかな、ということなんです。

日本は「敗戦」したからこそ、土下座外交をスタートさせたとも言えるような
気がします。それまで、何ら罪悪感など感じずにやってきた行為も全て、
「負け犬」としての屈辱の元に、苦渋の歴史を重ねてきた…そんなかんじでは
ないのでしょうか？

いま、武力で北朝鮮を屈服させても、また同じ感情が後には残るような気が
します。日本は、その苦い経験の経験者として、相手の「立場」を汲み、
援助が出来る唯一の国とも言えるのに、とも思いますよ。

566 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/05 00:48 ID:FmNJySoy

>いま、武力で北朝鮮を屈服させても　→　>いま、武力や「経済力」で北朝鮮を屈服させても

>>557
>　色んな意味で「火種」になってるっつーんなら、なんとなーくわかんねーでも
>ねーけど、「政治的な要」かぁぁ？

「火種」となるってことは、「要」であるということだと思うのですが。
例えば既に「日清戦争」からスタートして、「朝鮮戦争」に至るまで、、大国の
「メンツ」がかかってたわけですよね。「ここを制した者が」という意味付けが
どこかあるわけじゃないですか。

んー。まあ、ちょっと「孤立」の歴史が長い国の国民性には、窺い知れないバランスが
あるということで、、逃げさせてもらいます。「属国」には「属国」なりの生き延び方
があったわけなんですよ。ｗ

567 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/05 00:49 ID:oKrd63fC

>>562-564 ：389＠ ◆AzNGuo389. さん
　おっす。
＞国家、政府が、国民の感情をコントロールするのは当たり前っっつうのは、あちらの
＞「常識」じゃないですか？（藁
　日本はまだまだ豊かだし、国民性も比較的おとなしいから、何とかこの程度の政治で
やってられっけど、他の国だったら暴動とかクーデターが起きても不思議じゃねーよな。

＞北朝鮮はある程度明確だと思います。
　全くその通り。

＞その、主権を認めないという姿勢が、
＞日本やアメリカの外交態度には多少臭っているのを感じます。
　ん？アメリカはそーだけど、日本はンなことねーんじゃない？

＞これは反対です。
＞「日本帝国主義」「軍事国家」…そのイメージが濃厚すぎて、何か嫌悪感を覚えます。
　ははは、やっぱりか。まーそーだろね。
　さりげなく援助物資に「海軍さんのカレー」とか、入れとくのはどーだ。
　
　しかし、朝鮮だって軍事国家・独裁国家なんだし、日本が軍事国家になったって、
別に気にしねーんじゃねーのか？
　つーか、援助物資が日本から来てる事すら、朝鮮国民は知らねーんだろ。
　だったら自衛艦乗り付けてやっても、韓国や中国＆一部の日本人はは騒ぐ
だろーけど、別にかまわねー気がする。　

568 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/05 00:59 ID:oKrd63fC

>>566 ：389＠ ◆AzNGuo389.さん
＞「火種」となるってことは、「要」であるということだと思うのですが。
　そりゃ、ちょい拡大解釈じゃねーかな。

＞例えば既に「日清戦争」からスタートして、「朝鮮戦争」に至るまで、、大国の
＞「メンツ」がかかってたわけですよね。「ここを制した者が」という意味付けが
＞どこかあるわけじゃないですか。
　大陸への「足がかり」とか、アジアの不凍港奪取への「足場」とかくれーな
気がする・・・。でも足場は大事だかんな。軍事的な「要」としてだけど。

＞んー。まあ、ちょっと「孤立」の歴史が長い国の国民性には、窺い知れないバランスが
＞あるということで、、逃げさせてもらいます。「属国」には「属国」なりの生き延び方
＞があったわけなんですよ。ｗ
　こりゃなんとなく分かる。
　望む望まざるにかかわらず、そのような境遇に置かれてる事実を直視すりゃ、おのずと
生き方も決まってくるもんな。
　好き嫌いは別として、否定はできねーかも。

569 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/05 01:03 ID:FmNJySoy

>＞その、主権を認めないという姿勢が、
>＞日本やアメリカの外交態度には多少臭っているのを感じます。
>　ん？アメリカはそーだけど、日本はンなことねーんじゃない？

これは、例えばｂａｂｙさんの↓こんなレスとかでも出てると思うけど…

>>561
>　金独裁の延命に日本が手ぇ貸すのは、かえって北朝鮮国民の苦しみを
>長引かすだけかもしんねーし

確かに、仰る通りのところはあるんだとは思うけど、ここはじっくり気長に
…それでいて適度な距離を保ちながら、、という「心持ち」のようなものが
必要じゃないかという気がします。

>　しかし、朝鮮だって軍事国家・独裁国家なんだし、日本が軍事国家になったって、
>別に気にしねーんじゃねーのか？

何も、日本が北朝鮮化しなくってもいいんじゃないのかなーー。
つうか、そうはなって欲しくないんですけど（藁。

>　さりげなく援助物資に「海軍さんのカレー」とか、入れとくのはどーだ。

これには反対ではありません。

570 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/05 01:07 ID:FmNJySoy

>　大陸への「足がかり」とか、アジアの不凍港奪取への「足場」とかくれーな
>気がする・・・。でも足場は大事だかんな。軍事的な「要」としてだけど。

これはこれで、理解はできますよ。

しかし、それだけではない。
大国の「イデオロギー」「メンツ」がかかっている。わかんないかな？やっぱり。

中国は、そのへんわかってらっさるな、と思いますね。北朝鮮の使い方も上手いし。
さすがに宗主国の歴史の長さを感じるのですが。

571 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/05 01:17 ID:FmNJySoy

>　大陸への「足がかり」とか、アジアの不凍港奪取への「足場」とかくれーな
>気がする・・・。でも足場は大事だかんな。軍事的な「要」としてだけど。

　　↑
しかし改めて。これ、マズイんじゃないですか？？

とりあえず、コバ信者さんとか、、日本は「侵略」じゃなくて「信託統治」だって
いう主張だったでしょ？？　内実、軍事拠点に…というハラがあったってことで、
いずれにせよ、これは否定できないですよね。

さらに言えば、中国に対して、とか。「領土侵害」とかなっちゃうんじゃないの？？

あるいは、、
「反・自虐的歴史観」論者さん方の、主張の御粗末さが浮き彫りになりつつあるのか。

572 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/05 01:22 ID:FmNJySoy

あ、「委託統治」か。

…あと、別に「侵略」なら「侵略」でいいと思うんですよ。軍事的に、強かった
っていう証拠なんだからっていうね。露西亜にも勝ったんだし。

「極右」になるほど、そういう主張らしいですね。

やっぱり、極端な「左」寄りの思想から転じて、変な形で事実を捻じ曲げて解釈し、
それを受入れようとするから、何かヒステリックになるんだと思います。
日本は軍事国家だったんですしねぇ。。それでいいじゃん。。それで結局食えなく
なって、原爆落とされて、降伏しただけのことですよ。

573 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/05 01:23 ID:oKrd63fC

>>569･570 ：389＠ ◆AzNGuo389.さん

＞確かに、仰る通りのところはあるんだとは思うけど、ここはじっくり気長に
＞…それでいて適度な距離を保ちながら、、という「心持ち」のようなものが
＞必要じゃないかという気がします。
　ふむ、確かに・・・。
　日本の尺度じゃ北朝鮮国民は、ひでー虐待受けてるみてーだけど、１００％
言い切れねートコあるしな。
　無意識でもそーゆー「思い」は出ちまうもんだろし、そのへん押し付けがましく
なっちゃいけねーっつー事かな。

＞何も、日本が北朝鮮化しなくってもいいんじゃないのかなーー。
＞つうか、そうはなって欲しくないんですけど（藁。
　この辺りは、日本人の鬱積した、忸怩たる思いなんだよねー。
「おれらがんばってっじゃん」「経済大国じゃん」「なのになんで外国から
なめられっぱなしなんだよー！！！」っつー感じかな（おれだけか？）。
　そーゆー意味じゃ、愛国心を発露とするナショナリズムってより、やっぱ
対外政策的な外向きのナショナリズムなんかもな・・ちょいアブねー。

＞大国の「イデオロギー」「メンツ」がかかっている。わかんないかな？やっぱり。
　くそ！わかんねー！！
　こーゆーのは、やっぱ知っといた方がいいもんなのかぁ？
　でも、おいおい勉強していくわ。ヒマ見て教えて下さい。

　んじゃ、また来るわ。ばびー。　

574 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/05 01:38 ID:FmNJySoy

>>573
あーどうもー。

私は、おととい永平寺ってところに逝ってきまして、なんかすごーく冴えてる！！
エスパー☆マミ！！！あそこすごいお寺ですねー。なんか「キターー！！」ＹＯ（ｗ

575 ：575：02/11/05 08:59 ID:IyoNp6SZ

純朴な北朝鮮の難民を低賃金で雇用しよう。結社を組まないように
気をつけながら。FTA中国主権に立ち向かうための一つの手法にならないか？

576 ：575：02/11/05 09:00 ID:IyoNp6SZ

民族受難って要するに在日のトラウマってことか？

577 ：575：02/11/05 09:01 ID:IyoNp6SZ

民族受難＝心の傷、と在日の詩人言っていたが、
総連瓦解の折、そのケアは正しい歴史の検証と開示にあるように思う。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 09:34 ID:0F5lommP

北朝鮮の日朝交渉の真の狙いは、アメリカとの不可侵条約でないのかな。
イラクの次に標的にされたら、軍事制裁でも、経済制裁でも、
各国に共同歩調でやられたら、金政権はもたないだろうからね。

経済特区のオランダ人長官を、中国が取調べしているし、
中国とも、今ひとつ共同戦線張れてないみたいだし。

核開発を自白したのも、アメリカとの不可侵条約締結希望の布石だったような
印象を受ける。

日本は平壌宣言に則って、拉致・安全保障問題と援助賠償問題を上手に
解決していくべき。
外交は、世論を意識してるように見せつつも、断固、未来予測を持って、
世論・マスコミに媚びず実行するのが望ましいと思うのだが。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 09:37 ID:0F5lommP

>>574
永平寺ってあの永平寺？
すごかったでしょ。行ったことないけど。
道元は、大きな教団や寺院は嫌いだったそうだけど、
今はすごいことになってますね。
雑巾がけでもしてきたのかな。

580 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/05 09:55 ID:Np5q+UFp

>北朝鮮の日朝交渉の真の狙いは、アメリカとの不可侵条約でないのかな。

「真の狙い」は、「経済支援」だと思うけど…。

>各国に共同歩調でやられたら、金政権はもたないだろうからね。

共同歩調は別に痛くも痒くもないでしょう。

孤立する恐れのあるのは、「日本」か「アメリカ」。

>核開発を自白したのも、アメリカとの不可侵条約締結希望の布石だったような
>印象を受ける。

これは実際にそうなんじゃないですか？
北朝鮮にしても、いま、アメリカと戦争するのがどんな結果を招くかぐらい、
解ってると思うから。

いま、日中韓で半島の非核化？をどうのこうのとやっているようですが、これは
これでいいと思います。その際残る課題としては、「日本はどうするのか？」
っていうことだと思います。＞核兵器

581 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/05 09:57 ID:Np5q+UFp

>雑巾がけでもしてきたのかな。

いや、、観光客は観光だけ。ｗ

でもほんとにすごかったですよ。建物は、殆どが明治以降のもの…になるのかな。
菊の御紋が随所に。。神社並ですた。道元は、明治政府から「承陽大師」なる称号
を与えられたのだそうです。

え…こんな福井の山奥では、「廃仏毀釈」ではなかったんですか？？っていう
新鮮な驚き。。

仏教をベースとしながらも、儒教、神道のスタイルを感じさせるアイテム？
みたいなのが残ってたり…回廊なんかは、キリスト教の修道院みたいなイメージも
あったりして。ん～、実際なにか「日本式修道院」っていう印象もありました。

>>577
うんうん。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 10:04 ID:0F5lommP

おや、朝から。まさか、まだ寝てないとかｗ。

＞経済援助
うん、そうだろうね。日本からの狙いは経済援助。
が、拉致暴露といい、核開発暴露といい、北はなんか急いでる感じ。
悪の枢軸発言と、対イラク攻撃準備完了が効いてるんではないかな。

＞核開発
日本と半島とアセアンで、東部アジア非核地帯構想がいいんでないかな。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 10:16 ID:0F5lommP

＞日本式修道院
おお、言いえて妙。
確かに、一種の修道院ではある。
煮詰まった人間が｢永平寺へ行けー｣って言われるのが一時流行ったｗ。

菊の御紋だらけでしたか。
永平寺の知恵じゃないのかな。あるいは明治政府と永平寺の妥協かな。
曹洞宗は浄土真宗につぐ信者数を誇るから、政府もムゲにもできなかっ
たのではないかと。
それで、称号を送ったりして、永平寺を神道のお友達にしちゃったのでは？

裸足で雑巾がけしたり、座禅組んだり、結構、今でも修行は厳しいみたい。
自力救済の禅宗だからね。
悟りって本当にあるのだろうか。

一休さんは、｢悟りました｣と言ったら、
｢お前の悟りは自分ひとりの悟りで、周囲の人を悟らせない｣と師に言われ、
｢私の悟りはそれで結構です｣と言ったところ、
｢お前は、大きく悟った｣と認可されたとか。
わかったようなわからんような・・・。

永平寺へ行って良かったね。
少しカルチャーショックだったんでないのかな。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 10:25 ID:IyoNp6SZ

窪塚洋介って在日？それとも帰化人？
　GOの次は、狂気の桜？
　　　　面白すぎじゃないか？

585 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/05 10:25 ID:Np5q+UFp

おはよーございます。
昨日は疲れて一日中寝てたので、只今の時間は活動期になっております。
（でも、そろそろ切れそうｗ）

ま、そうですねー。。「深部」のところではどうかわからないけど、だいたい
そんなかんじで話は収まるんでしょうか…。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 10:30 ID:0F5lommP

おはよーございます。
燃料切れですか？
オロナミンでもどうぞｗ。
松井は大リーグでもオロナミンを飲むのだろうか。

587 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/05 10:35 ID:Np5q+UFp

>菊の御紋だらけでしたか。
>永平寺の知恵じゃないのかな。あるいは明治政府と永平寺の妥協かな。

んー、やはり心なしか…「国家神道」のニホヒは多少しました。

で、なんとか天皇の書で、、（すいません、何が書いてあったのかはちょと
メモとかしなかったので覚えてないんですけど）なんか「国粋」ぽいムード
の書があって、それが「国宝」だったのが、1950年に確か「重要文化財」に
たぶん格下げ？されていたようなものがありますた。

>悟りって本当にあるのだろうか。

ギャルとか「で、もうワタシ、悟っちゃってぇ～～～」とか言ってますよね。

>永平寺へ行って良かったね。
>少しカルチャーショックだったんでないのかな。

そうですねー。でも、あの修行僧っていうのは、うちの母親なんかから話は
聞いてて、母は子供のころ「『おーーー』が来た！！」とかいって、よく
恐れて逃げ回ってたそうです。ちょっとお寺からは離れた地域ですが、そんな
風景があったそうですよ。

588 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/05 10:38 ID:Np5q+UFp

松井はね！！！ほんとは阪○に逝きたかったんだよ！！！
それを長嶋監督がクジで当てちゃったばっかりに！！！！（泣

でも…「選手生命」にとっては、その方が良かったとは正直、思う（藁。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 10:46 ID:0F5lommP

>>587
＞んー、やはり心なしか…「国家神道」のニホヒは多少しました。
ふむふむ、ニホヒましたか。

＞で、なんとか天皇の書で、、（すいません、何が書いてあったのかはちょと
＞メモとかしなかったので覚えてないんですけど）なんか「国粋」ぽいムード
＞の書があって、それが「国宝」だったのが、1950年に確か「重要文化財」に
＞たぶん格下げ？されていたようなものがありますた。
天皇の書ですか。
道元は権勢門下が大嫌いだったので、後世の物でしょう。
格下げってあるんだ。面白い。偽物だったのかな。

＞ギャルとか「で、もうワタシ、悟っちゃってぇ～～～」とか言ってますよね。
ギャルに指導を受けてきますｗ。

＞そうですねー。でも、あの修行僧っていうのは、うちの母親なんかから話は
＞聞いてて、母は子供のころ「『おーーー』が来た！！」とかいって、よく
＞恐れて逃げ回ってたそうです。ちょっとお寺からは離れた地域ですが、そんな
＞風景があったそうですよ。
それは、｢おーーー｣と叫びながら走り回る修行ではないのかな。
そんな修行があると聞いた。
かなりきついらしいです。

590 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/05 10:53 ID:Np5q+UFp

>格下げってあるんだ。面白い。偽物だったのかな。

あ、これって結構あるみたいですよ。
戦前と戦後の価値観の違いというのか。より厳しくなった…とかなのかな。

>ギャルに指導を受けてきますｗ。

それもいいかも。桃色観音！！（私も好きだなーーまつたく）

>それは、｢おーーー｣と叫びながら走り回る修行ではないのかな。
>そんな修行があると聞いた。
>かなりきついらしいです。

おお！！たぶん、それです。
きついのかぁ。。母の話を聞いてる限り、私は笑い転げていたのですが。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 12:37 ID:0F5lommP

＞格下げ
きっとね。戦前に国宝を乱発しちゃったんですよ。
天王関係の由来物とかね。それが戦後に実証検分されて格下げってなったのでは。

＞桃色観音
おお、拝みたい。個人的な好みとしては桃色より、もうちょっと色が(以下略

＞おーーー
きついそうです。
10日間コースとか、すごいのになると30日コースとかあって、
無心の境地で走りまわるらしいです。
ん？でも、山の中で走りまわってたテレビを見た記憶も。

スマソ、ちょっと野暮用タイムに入りますので、またね。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 17:01 ID:G8ID9kj+

　自己中海賊キャプテン・ハーングック
　http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/sea_of_japan.html
　【パクリ】コリアはええで！ケンチャナヨ
　http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/korea_ha_eede.html

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 17:23 ID:ABKrB1jw

>>588 名前：389＠氏 ◆AzNGuo389
＞松井は阪神

さっき、見逃してた。
本当に阪神に行きたかったの？
緩急じゃないよねｗ。
阪神ファンでっか。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 17:32 ID:bV3DdZe9

>>584
なーる、そういう意味か。確かに節操ない罠。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 18:20 ID:E7v08HP4

1949年20歳で韓国から日本に密入国した、金王朝マンセー鮮人が
ニュースステーションで毒突いていた。

・・・久米一派の思う壺に使われてる哀れな鮮人だ。
それにしても、日本から独立後にワザワザ密入国・反日活動・金親子崇拝した奴が
（普通は北鮮に行くだろ？）エラソーにＴＶに出るのがイカニモ鮮人らしい（藁藁藁

371 ：文責・名無しさん：02/11/05 04:14 ID:bXCRKixM
金時鐘氏が南労党員として済州島四・三事件に関わり、虐殺の島から
命辛々逃げてきたことが公然となったのは、つい最近のことである。（略
時鐘氏は戦後、日本共産党員として民族学校の再開や三反闘争
（＝反米・反吉田・反李承晩）朝鮮戦争反対闘争（吹田事件）等を引っ張った活動家

ttp://homepage2.nifty.com/mi-show/zakkichou5.htm

＞３８９＠親戚か？　久米はこのジジイに再出演を呼びかけてたぞ！
はっきり云って在日のイメージさらに低下！！
連絡つくならナンとかしたほうが良いぞ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 21:52 ID:JLgmt6da

すっぺっぽー

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 23:23 ID:hYr3TuCD

五十年日本に住んでて、ロクに日本語喋れない在日一世の学習能力は何なんだ？ w

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 23:27 ID:1Jmfinw4

r(-●_●-)　ｼﾞｮﾝｲﾙ　でしゅ。

599 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/05 23:28 ID:FmNJySoy

>＞格下げ
>きっとね。戦前に国宝を乱発しちゃったんですよ。
>天王関係の由来物とかね。それが戦後に実証検分されて格下げってなったのでは。

まあ。。そーいうことが暗に言いたかったわけだが。

>>593
>本当に阪神に行きたかったの？

ふっ…。バカな巨人ファンめ。

>>595
親戚にはこういう人はいないと思うけど。
そういう人もダシに楽しめれば良いのではないですか？

ま、ザイニチながら、かの国にディープに関わっているひとなら、親戚も
含め、周囲にかなりいますが。

600 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/05 23:28 ID:FmNJySoy

ついでに、彼らが普段どんなかんじかというと。。

だいたい、「お金持ち」と「非お金持ち」…とでは、わりと雰囲気違います。
「お金持ち」の中でも、組織にイッパイ寄付するタイプ（政治的野心がやや
ある）と、「我関せず」っていうタイプとあり、後者は、だいたい韓国籍に
切替えている人が多い。

飲食店とか経営の場合…何となく、民族性を売りにしてるってこともあり、
なんだかんだ言って、「ウリ文化」にはこだわりがあり、必然的に半島の
動向が気になる…っていうのもあるみたいです。

「非お金持ち」の総連関係者っていうのは、だいたい組織の従業員だったり
するわけでなのですが、完全に逝っちゃってる人は、総連の出してる新聞しか
読まないとか。そういう極端な人もいるようです。

あるいは。知ってる人では、ネットで情報収集してて、どこで出してる（ガセ）
ネタかわからないけど、「北朝鮮西海に石油が出た」とか。その売却資金の
一部が、ザイニチの組織に還元された…とかいう情報をゲットしたりしてた。ｗ

601 ：小市民：02/11/06 02:15 ID:RhsZxWCC

>>560-561：殴るぜbaby◆qXH0vpQawoさん
どーもっす。

＞「過去の清算」と「戦後補償」の一本調子で押し切ろう
＞っつーのはテクニックとは言えねーと思う。
うーん、そー言われてしまうとそーなんですが、
その一本調子は表の顔で、ウラでは先々のシナリオまで描いている…
っていうのはﾁｮﾄ考えすぎか・・・
やっぱり切羽詰まっているんで、「戦後補償」（＝「経済支援」）が
最優先なんでしょうかねぇ。

＞まぁ日本に言える事は、何時でも臨戦態勢が取れるように準備
＞しとくって事かな。
＞米援助すんのも良いけど、自衛艦の護衛付きとか、その辺りの
＞誇示行動も必要じゃねーかな。
ワタシが思ったのは、日本人が考える「大人の付き合い」とは、
感情をストレートに出さない、というか婉曲な感情表現をすること
ではないかな、そして朝鮮人はその逆ではないのかな、ということ
なんです。
これでは、充分な意思の疎通は難しいのではないかと思うのですよ。
お互いに相手が考える「大人の付き合い」方を理解しないといけないと
思うんですが。
まぁﾁｮｯﾄ理想論かもしれませんけどね。
あ、朝鮮人が日本人の逆ではないかというのは、あくまでワタシの
個人的な意見ですよ。

602 ：小市民：02/11/06 02:16 ID:RhsZxWCC

つづき

＞金独裁の延命に日本が手ぇ貸すのは、かえって北朝鮮国民の苦しみを
＞長引かすだけかもしんねーし、ここはすっぱり引導渡してやるってのが
＞親切ってもんじゃねーかな。
個人的には賛同できるトコもあるんですが、389＠さんも仰っているように
これは北朝鮮という国家の主権に対する内政干渉と取れなくもないですし…

ただ前提条件として、国家が持つ主権は国民に属するものであるという
点からみれば、北朝鮮がこの条件を満たしているかどうか・・・
正直言って疑問は持たざるを得ません。

603 ：小市民：02/11/06 02:17 ID:RhsZxWCC

>>565：389＠◆AzNGuo389さん
こんばんは。

＞「土下座外交」しかしてこなかったから、反日思想というのが未だに
＞アジア諸国にくすぶっている…という見方は出来ませんか？
うーん、なるほど。
考えさせられるご意見ですね。
日本人からはなかなか思いつかない視点からの見方だと思います。

＞それまで、何ら罪悪感など感じずにやってきた行為も全て、
＞「負け犬」としての屈辱の元に、苦渋の歴史を重ねてきた…
＞そんなかんじではないのでしょうか？
そういう点もあるかとは思いますが。。
罪悪感・・うーん、確かに当時は罪悪感を感じてはいなかったでしょう。

それが敗戦で１８０°変わってしまった。
一億総懺悔とか言われていましたよね。
そこで負け犬根性が染みついてしまった、ということなんでしょうか。

はっきり言ってワタシも同じ日本人なんですが、当時の民衆の深層心理は
想像し難いものがあります。

ワタシの祖父などは大正一桁生まれで、実際に戦地へ赴いた人間ですが、
当時のコトは全くと言ってイイほど話したことはありません。

＞いま、武力(や経済力)で北朝鮮を屈服させても、また同じ感情が後には
＞残るような気がします。
仰る通りだと思います。

604 ：小市民：02/11/06 02:18 ID:RhsZxWCC

永平寺・・・
ワタシも逝きましたヨ！

ただーし、６～７年前なんであんまり記憶に残っていない・・

なんかワタシの家は曹洞宗らしいので総本山にでも逝ってみっか！
てな感じだったよーな気が（まぁ観光旅行ですが）

で、そん時に交通安全の御守りを買ったんですよ。
それを自分のクルマのフロントガラスに付けてたんですが、
２年後に事故ってクルマは歯医者になりますた。

「なんでーこの御守り効果ないじゃんかよー」ってその時文句言ったのを
フト思い出しました。

605 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

606 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/06 06:14 ID:TftqBzfy

>>602
>ただ前提条件として、国家が持つ主権は国民に属するものであるという
>点からみれば、北朝鮮がこの条件を満たしているかどうか・・・

これは「日本国憲法」に書かれてることじゃないですか？
まあ、あちらは国名に「民主主義」とか「人民共和国」とか言ってるけど。

どんな憲法か？？そういえば知らない…っていうか、あるのかな？ｗ
そういえば、法律関係はまったく習った記憶がないですね。「思想」ばっかで。
（前に、このスレに貼ったサイトには、なんか出てましたですか。）

しかし、、日本の憲法を元に相手国を評価するのは、まったく以ってちょと
ナンセンスだとは思いますが。

「人道的観点」とか「国際法」とか。そういう点から「国際社会」に対して
「非協力的」…っていう、、そういうタテマエですよね、とりあえずアメリカ
の主張は。北朝鮮はそれに抗議しているとは思います。これまで「やってない」
って嘘ついてきたことも認めたりしているし、北朝鮮が核開発をしていることは
アメリカは既に突き止めていたわけで。。（…日本と同様、なぜそれを確認した
と同時に態度を硬化させるんでしょうか？？）

607 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/06 06:14 ID:TftqBzfy

>>604
車は歯医者？？あ、廃車か。

でもー。だいたいそういうこと言うと、坊さん関係にはこんな説教されますよ。

「そのお守りのお陰で命拾いしたとも考えられる」とか。

私は思うに、こういうのってもしあるのなら、お守り代金＝約500～800円相当の
「効果」じゃないかと思います。ま、保険料だと思えば安いかな、っていう計算。

でも例えば、信仰宗教のバカ高いお布施だったら、普通に生命保険とか入った方が
マシじゃないか？とか。でもそのくらいの掛け金だったら、普通に貯金した方が
良さそう、、とか。思ったりしません？（ｗ

ま、車が大事だったのなら、車にお払いという手もあるんですよ。神社とか。
神社やお寺によって、車に貼るステッカーってデザインが色々ですが、いちばん
カコイイのは、やっぱり明治神宮かな。外車に貼っても、そんなに違和感のない
かんじのデザインです。「Safty　Drive」とか書いてあるし。ｗｗ
（ま、掛け捨ての保険とかも含めて、「気休め」だと思いますけどね）

608 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/06 06:15 ID:TftqBzfy

お守り＝保険　…って思ったのは、きっかけがあって、

アメリカ人とアフリカ人と日本人の若者が、奈良かどっかを訪ねてるテレビを
見てたときに、なんか軒先にぶら下げてあるものを「お守り」っていう説明
があった時、アフリカ人と日本人は理解できたんだけど、アメリカ人の青年は
「？？？」ってなって、結局「アメリカで『お守り』ってある？」って聞かれ、
ちょと考えてから、「ほけん？？」…っていう返答だった。

あー、でもなるほどねー！って思いますたね。
その頃は、そんなに神社とか逝ってはなかったけど。

609 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/06 06:22 ID:TftqBzfy

あ～～～またスペルを間違えてる（藁

610 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/06 06:38 ID:TftqBzfy

>ワタシが思ったのは、日本人が考える「大人の付き合い」とは、
>感情をストレートに出さない、というか婉曲な感情表現をすること
>ではないかな、そして朝鮮人はその逆ではないのかな、ということ
>なんです。

私、これで思ったのは「七十にして心の欲する所に従って、矩（のり）を
踰（こ）えず。」とかいうやつ？（これはコピペですが）。

要するに、感情の赴くままというか、思ったことを口に出しても、「道」
をはずれない…それが、「大人」だという考え方があるんじゃないかという
気がするんですが。

日本人は、、意図的に…無理に感情も言いたいことも押し殺すことが出来る
ことが「大人」だという思考だと思うのですが、私は、それでは「まだまだ」
じゃないかという気がします。

差し迫って、解決しなければいけない事項が山積みなところに、言いたいこと
も言わず、主張もせず、それが「大人の付き合い」なんて言ったところで、
私は「日本人の解釈が間違ってる」と思います。

611 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/06 06:39 ID:TftqBzfy

>これでは、充分な意思の疎通は難しいのではないかと思うのですよ。
>お互いに相手が考える「大人の付き合い」方を理解しないといけないと
>思うんですが。

これは言えますよね。「お互い」に。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 16:06 ID:zSVv/Qf7

＞大人の付き合い
ここまでグローバルスタンダード化が進んできたから、大人の付き合いってのも
世界標準にするべきかなぁ。

となると、
１、意思をはっきり伝える。曖昧な部分は残さない。
２、怒ってる時は顔も言葉も怒る。喜んだ時はその逆。
３、同盟関係内の秘密は守る。
４、まちがった印象・メッセージを他国に与えるような言動は避ける。
５、嘘はつかない。
この辺が、大人の付き合いの世界標準かなぁ。
どんなもんでしょう？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 16:15 ID:zSVv/Qf7

＞朝鮮民主主義人民共和国憲法

良く知らないが、要約すると、
｢全ての機関は朝鮮労働党の指導を受け～する｣
ってとこがポイントかな。

一党独裁型の憲法です。
でも、このタイプの憲法って、強そうだけど、いざとなると弱い。
一点を崩せば、全条文が書き換えられる。
日本の憲法改正より、状況によっては、すぐ変わる可能性が大です。
金将軍が変えると言い出せば、すぐ変わる。
あるいは、労働党中央執行委員会が無効宣言すれば、すぐ無効になる。
または、反体制勢力が政権を取った場合、全文書き換えやすい。

614 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/06 23:25 ID:5vgDxjc9

レス一杯だなー。
いまいち不得意分野だけど、てけとーにレスしよっと。

>>583
＞一休さんは、｢悟りました｣と言ったら、
＞｢お前の悟りは自分ひとりの悟りで、周囲の人を悟らせない｣と師に言われ、
＞｢私の悟りはそれで結構です｣と言ったところ、
＞｢お前は、大きく悟った｣と認可されたとか。
　禅ってわけわかんねー。
　何か自己満足っちゅーか、一般人には納得できねーよ。

>>587 ：389＠ ◆AzNGuo389.さん
＞ギャルとか「で、もうワタシ、悟っちゃってぇ～～～」とか言ってますよね。
　一休さんと変わんねーじゃん。

>>597
＞五十年日本に住んでて、ロクに日本語喋れない在日一世の学習能力は何なんだ？ w
　日本の学生は、中・高・大と10年も勉強してて、英語しゃべらんねーとは、
どんな学習能力だーっつって、外国から言われってぞ。

615 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/06 23:50 ID:5vgDxjc9

>>601 ：小市民さん
　おっす。
＞ワタシが思ったのは、日本人が考える「大人の付き合い」とは、
＞感情をストレートに出さない、というか婉曲な感情表現をすること
＞ではないかな、そして朝鮮人はその逆ではないのかな、ということ
＞なんです。
　そー思う。
　日本的な「大人の付き合い」ってのは、「感情を押し殺して表面上
は仲良く付き合う」みてーな感じだよね。
　おれも良く「お前もーちっと大人ンなれよ」とか言われっけど、
何かウソくせー感じがして、「良い言葉」とは思えん。
　ホントは大人っつーか「紳士な態度」って事だろーけどね。

＞あ、朝鮮人が日本人の逆ではないかというのは、あくまでワタシの
＞個人的な意見ですよ。
　イメージからしたらそーだよな。
　で、そのヘンから言っても、朝鮮人とはあいまみえない気がすんなー。

　つっても、最近は、おれみてーにはっきりもの言いすぎる日本人も
いっから、何とも言えねーか。
　いやもしかすっと、「節度」ってトコが微妙に、違うだけかもしんねーな。

616 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/07 00:12 ID:vOS9SYQG

>>606･610 ：389＠ ◆AzNGuo389.さん
＞しかし、、日本の憲法を元に相手国を評価するのは、まったく以ってちょと
＞ナンセンスだとは思いますが。
　全くもって正論！極めて正しい！！
　よその国の憲法に何が書かれてよーが、他国にゃ全然かんけーねーもんな。
　つー事で、平和憲法（赤の奴が勝手に言ってるだけか・・）も即刻廃止。
　自衛隊は名実ともに、正規の軍隊にすべし！

>>607 ：389＠ ◆AzNGuo389.さん
＞神社やお寺によって、車に貼るステッカーってデザインが色々ですが、いちばん
＞カコイイのは、やっぱり明治神宮かな。
　・・・やっぱ神社のステッカーはカッコ悪りぃーんじゃない？
　アメ車のローライダーかなんかに、これは「ハズシ技」としてありかもしんねー
けど・・・やっぱ、なんかダセーよ。
　・・・って思うんだけど・・一般論として・いや、ケチつけてんじゃねーよ。

＞も言わず、主張もせず、それが「大人の付き合い」なんて言ったところで、
＞私は「日本人の解釈が間違ってる」と思います。
　そーゆー「日本語」なんじゃねーの？

617 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/07 00:18 ID:vOS9SYQG

>>612
　おもしれーけど、そもそも「大人の付き合い」ってのが、
日本特有のモノで、わざわざ世界標準にしなっくてもいい
気がする。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 09:30 ID:WmyU6uzA

>>617
いいや、世界でタメを張るためには、日本特有にこだわっていてはマズイ。
不気味の枢軸国と決め付けられたらどうするのだ！

619 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/07 12:41 ID:7QK2dPWV

>　・・・やっぱ神社のステッカーはカッコ悪りぃーんじゃない？

明治神宮は、マジでカコイイですよ。ほんとに。
朱色系は、目立つしちょとｶｺﾜﾙｲかったりするけど。ｗ

>＞も言わず、主張もせず、それが「大人の付き合い」なんて言ったところで、
>＞私は「日本人の解釈が間違ってる」と思います。
>　そーゆー「日本語」なんじゃねーの？

まー。そーいう考えもあるでしょうね。

ていうかー。だいたい破綻するのって、「大人の付き合いしよう」って
言い出した方だったりするのが、何か特徴的だと思うのですが…。

620 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/07 12:59 ID:7QK2dPWV

>>619
日本政府の逆拉致とかさ。ｗ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 13:29 ID:SZoV1LOf

中国人、韓国人、北朝鮮人････
いずれも自国で制圧されたうっぷんを自由な風紀と心穏やかな人であふれる
この日本で晴らしているかのようだ
今日本で暴れている三国人は本当の戦争を生きた世代では無い
それぞれの国、親の持論で語られた日本を敵視することで
己の行為を正当化して逃げているのである
許せない････
物を盗み人を騙し恩ある人を殺しても
まだ尚寄越せというその貪欲さ
これが戦争でなくしてなんだと言うのだ
日本は類稀なるテロ被害国家だ
政府はなぜこの事態にも反応しないのか？
これらのテロ行為を単なる犯罪として放っておけば
国家は滅びるそれからでは遅いのだ
反応しろ政府、役人、そして心優しき自国民達よ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 15:47 ID:SZoV1LOf

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20020928_010.html#movie
　　
　ここでいう、「民族間の憎悪」を醸成し、利用したのは
　両国ではなく、むしろ半島だろう。

623 ：ゆうくんのママ：02/11/07 17:23 ID:j3ExIzST

朝鮮は、戦中の日本の「強制連行」を持ち出して「日本人ラチはその仕返しだ」
みたく言ってるわよね？だったらアンタたち在日は、さっさと帰国しなさいよ！
ラチ被害者の夫や子供と交換コよ（^_-）ね♪

624 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/07 18:01 ID:7QK2dPWV

>>623
いまいち冴えがないね。そういう論調は秋田。

>>622
いま見ますた。
ちょと「悦び組」すごいじゃないのよ…。ああ、アレが天才舞踏家の教えの
慣れのハテなのか、、とか。思いましたね。ｲﾝﾃﾘ男にほだされた結果があれか…とか。

625 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/07 18:04 ID:7QK2dPWV

>今日本で暴れている三国人は本当の戦争を生きた世代では無い
>それぞれの国、親の持論で語られた日本を敵視することで
>己の行為を正当化して逃げているのである

ま、これは言えますよね。

でも、実際の被害者も一応まだ生きてるっていうのもあると思いますが。
そういう人たちのことは、やはり無視できないでしょう？

626 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/07 19:04 ID:6Ho0zjOz

http://proxy.saga-wjc.ac.jp/nagasawa/ilbon/hanto-kokugo/modarn-nihon/modarnnihon-index.htm

面白いもの見つけますた。「本　日　ン　ダ　モ　～朝鮮版～」

なんか「植民地～～～！！」ってかんじしますね。御ハイソというか。。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 20:26 ID:SZoV1LOf

>>626

あんた、どういう複雑系なの？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 21:24 ID:LW+B9bog

>>627
３８９＠は精神病者なんだよ。今は武蔵野病院に入院中で…（以下省略）

629 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：02/11/07 22:21 ID:uSuiB+pP

>>628
ボケェ。
彼女は、某お屋敷町に御住みになる若奥様だ。
頭が高い。控えおろう。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 22:31 ID:mz2F0o+p

もっこす、オマエも精神病院に逝ったほうがいいぞ。閉鎖病棟

631 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：02/11/07 22:33 ID:uSuiB+pP

今どきの最新式の精神病院は、開放病棟なの。
勉強しろよ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 22:58 ID:mz2F0o+p

あるぞ。ちゃんと。熊本だけには。勉強しろよ。

633 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/07 23:08 ID:1XrnjlJH

>>618
　いや、そーじゃない。
　そもそも「大人の付き合い」ってのが、日本人特有の表現で、
日本人同士でしか使えねーんだから、そいつの世界標準を定義
する事に意味はねーっつー事だ。
　上手く例えらんねーけど、例えば「ちょんまげ」は、日本
特有のもんだ。これが良いか悪いかは別にして、こんなのマネ
する外国はねー。なのにそいつの世界標準を作って何の意味が
あるか？っつー感じかな。

　あんたが、>>612で言ってる事の１から３が既に世界標準（？）
なんだから、わざわざ日本語の「大人の付き合い」を当てはめて
どーするって事よ。
　
　世界に出るって事は、自国の文化や歴史、習慣・風俗を否定して
相手の国に合わせるっつー事じゃねーと思うぞ。自国の文化を基盤
として、他国と上手く付き合う道を模索しねーと、世界に出る意味
がねーだろ。国際化とかグローバルスタンダードとやらに、絡め取られ
てはいかん！！・・・と、思うのだがどーだろ？

634 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/07 23:16 ID:1XrnjlJH

>>631 ：もっこす ◆ZM08EeniEM さん
　精神科の事は詳しくねーけど、閉鎖病棟あると思うぞ。
　確か細かいルールがあったと思うけど、そーゆー
ニーズが病院側にも患者側にもあるって事だ。

　まーあんたが行く必要はねーと思うけどな。
　病気と病的は全然違うかんな。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 23:25 ID:/k7s+zYv

日本の歴史(講談社)21巻｢明治人の力量｣を読みました。

明治の合言葉を｢独立不羈｣とし、主に、当時の政策担当者の立場
や列強国側から歴史を見取り、やや歴史認識が自由主義史観的ですが、
半島ネタでは、次のような物がありました。項目のみ。

・併合賛成派だったと一部で言われている李完用政府は
｢伊藤と手を組むことで、日本の韓国併合を抑止できると考えていたよう
だった｣

・併合賛成派とよばれる韓国一進会
｢一進界顧問の内田良平は、韓国が法権を持つことは、独立性の回復を
意味し、既定の保護国化路線と矛盾すると指摘した｣

・反日義兵闘争は拡大し、
｢伊藤はその職(韓国駐留軍指揮権)を、司令部に渡さざるを得なかった｣

・日清当時の依田学海、あるいは後の石橋湛山の小日本主義
(列島日本での篭城論)

・韓国の併合は、一応決着した。
｢それがもたらした民族的禍害は他書に譲る｣
｢韓国を、保護や衛星国でなく領土としたことは、緩衝地帯の喪失を意味し、
満州・ロシアと境界を接することとなり、必然的に満州に深入りする形となり、
やがてそれは、『帝国日本の死病』となった｣

636 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/07 23:31 ID:1XrnjlJH

>>619･620 ：389＠ ◆AzNGuo389さん
　おす。
＞明治神宮は、マジでカコイイですよ。ほんとに。
＞朱色系は、目立つしちょとｶｺﾜﾙｲかったりするけど。ｗ
　うーん、そんなに言われっと、ちょっとそんな気もしてきたぁ。
ある意味、国家神道、日本人象徴みたくって、ちょいウヨ入ってる
おれにゃいいかも！
　医者とお寺は合性悪りぃ（イメージね）けど、神社はＯＫだ。

＞ていうかー。だいたい破綻するのって、「大人の付き合いしよう」って
＞言い出した方だったりするのが、何か特徴的だと思うのですが…。
　あーははは。そーだなー「大人の付き合いしよう」って発言が、既に
負けを認めてるよーなもんだなー。「しねーよ、タコすけ！」っつわれ
たら終わりだもんな。

＞日本政府の逆拉致とかさ。ｗ
　ちがわい！返してもらっただけだろが！
　北朝鮮はジャイアンか（ｗ

637 ：小市民：02/11/07 23:38 ID:IrXy7NXF

>>606：389＠◆AzNGuo389さん
こんばんは。

実は前回そのサイトに逝ったときは、「チュチェ思想と人間の運命」
のページで止まってしまいまして・・・

何回読んでも理解できませんでした。
ものすごーく難解な哲学書か宗教書のようで、
書いてあることが自分で解ったのか解らなかったのかも
はっきりしなかった・・(w

チュチェ思想は北朝鮮を知る上での基本だ！と意気込んで読んだのですが…

今日逝ってみたら法令集がありまして、９８年憲法第４条に

「朝鮮民主主義人民共和国の主権は、労働者、農民、勤労インテリと
すべての勤労人民にある。」

とありまして、つまり主権は人民にあると宣言しているのですね。
国家の最高規範である憲法で謳っているのですから、そういう
ことなんでしょう。

＞日本の憲法を元に相手国を評価するのは、まったく以ってちょと
＞ナンセンスだとは思いますが。
いやー、意図したわけではなかったんですが、結果としては
そういうことですよね。全くもって仰る通りでございます。

638 ：小市民：02/11/07 23:39 ID:IrXy7NXF

>>607-608
まぁ今になって考えれば、ワタシには信仰心なんて
これっぽっちもありませんから、そんな人間が御守りを買ったところで
神か仏か知りませんが御加護を得られるワケがないんでしょうね。

全く信じてもいないのに、御守りを買ったからご利益があるはずだ！
なんてムシがよすぎたか・・・

でも宗教っていうのはなーんか胡散臭いカンジがして嫌いなんですよ。

インチキ新興宗教に限らず、鎌倉新仏教にしたって開祖の理念なんて
いまやこれっぽちも残っていないんじゃないの？って思ってしまいます。

をーーと、宗教論はﾔﾊﾞｿｳだからこの辺で止めときます。

639 ：小市民：02/11/07 23:39 ID:IrXy7NXF

>>615：殴るぜbaby◆qXH0vpQawoさん
こんばんは。

＞おれも良く「お前もーちっと大人ンなれよ」とか言われっけど、
＞何かウソくせー感じがして、「良い言葉」とは思えん。

そーですね。その言葉のニュアンスとしては、軽い侮蔑の感情も
含んでいると思います…「いつまでも我を張るなよ」みたいな。

でもこれって「我を張る＝自己の主張を崩さない」ってことが、
コドモのワガママみたいに捉えられていますよね。

それでコドモの対極としてオトナっていう表現を使うんでしょうが、
適当なトコで妥協しろってことだもんなー…これって。

640 ：小市民：02/11/07 23:40 ID:IrXy7NXF

ををーー！！
このザイニチスレにゆうママが来てるゾ（；^∀^）

641 ：小市民：02/11/07 23:47 ID:IrXy7NXF

>>634：殴るぜbaby◆qXH0vpQawoさん

＞まーあんたが行く必要はねーと思うけどな。
＞病気と病的は全然違うかんな。

なるほど。妙にﾅﾄｰｸしてしまった。(w
でも病気より病的の方がタチが悪いと…(以下略

642 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/08 00:11 ID:wCtc2YG5

>>638-641 ：小市民さん
　おーす。
＞でも宗教っていうのはなーんか胡散臭いカンジがして嫌いなんですよ。
　おれは、宗教そのものよりも「宗教やってます」っつー人間が、何か
胡散臭せー気がすんな。
　まー宗教家に過度な思い入れがあり過ぎンだと思うけど、なんつーか
宗教家にや「聖人」でいて欲しーよな。

　ただ、おれは真っ向から宗教を否定する気はねーよ。
一人でやったら「哲学」で、徒党組んだら「宗教」なんだよな。
哲学ってのは論理学でもあるし、そーゆー意味じゃ、論理の完成度が
宗教（教義とか）のレベルを決める一つの指針になっかもね。

　だもんで、おれの「宗教」は「科学」かな。

＞このザイニチスレにゆうママが来てるゾ（；^∀^）
　何？有名な人？

＞でも病気より病的の方がタチが悪いと…(以下略
　言えてンなー（ｗ。治療法が確立されてねーもん。

643 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/08 01:12 ID:6r6rvQF8

>>638　小市民さん
>まぁ今になって考えれば、ワタシには信仰心なんて
>これっぽっちもありませんから、そんな人間が御守りを買ったところで
>神か仏か知りませんが御加護を得られるワケがないんでしょうね。

厳しいようですが、たぶんそうだと思いますよ（藁。

「命拾い」云々なんていうのは、坊さんの超ありがちな説教に過ぎないと
思います（藁藁。ま、それ聞いて「改心」する人もいたりするから、それも
ビジネスとして成り立つんでそ。あははは

>>629
そうよ。
庭付き一戸建て住宅！！名義や相続にはかすりもしないだろうし。。（たぶん）
物納しちゃったりすれば、全部パーよ、パーー！！

644 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/08 01:12 ID:6r6rvQF8

>>635
>韓国を、保護や衛星国でなく領土としたことは、緩衝地帯の喪失を意味し、
>満州・ロシアと境界を接することとなり、必然的に満州に深入りする形となり、
>やがてそれは、『帝国日本の死病』となった

これはなかなか。なるほどなーっていう解説ですね。

>>637
あー、どうもわざわざ調べて下さってありがとうございます。
そんな御立派な憲法があったわけですか。これで、仮に首領さま打倒を考えて
いる一派があるとすれば、「合法的」に政権奪回等も可能になってしまいますね。

なんか…私は良からぬ方向に引導しているのでしょうか？（藁

だけど、やっぱり「悦び組」…確かにヤバイですよね。
日本とか、仮に韓国でも官邸とかであんなダンスしてたら、普通、首飛ぶよね。ｗ

645 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/08 01:13 ID:6r6rvQF8

>>636　殴るぜｂａｂｙさん
>＞日本政府の逆拉致とかさ。ｗ
>　ちがわい！返してもらっただけだろが！
>　北朝鮮はジャイアンか（ｗ

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/2t2002102501.html

>今回、安倍氏らが被害者の永住帰国を主張したのは、（１）被害者は表向き北朝鮮帰還を
>語っているが、内々では『帰りたくない』と漏らすなど自由意思ではない（２）基本的に
>誘拐犯（＝北朝鮮）に被害者を戻すのは筋違い（３）核開発継続の発覚などもあり、一度
>帰還させると、永住帰国は不透明になる－の判断があった。

引っかかったのは、（２）なわけですが、これって純粋に「誘拐」っていう犯罪
だとすると、、「時効」とかってどうなんでしょうか？

「国家犯罪」っていうのと。一般的に刑法で裁かれる「犯罪」を、同じ物差しで
測っていいものだろうかという疑問が起こるのですが。
これは、日本の「戦争犯罪」とか。あるいは植民地時代の「犯罪（虐殺とか）」
など、同様に考えさせられますよね。

私は以前、拉致という国家犯罪に対して、ある程度の「制裁」というのは必要
ではないかということを書きましたが、それを含めて、何の用意もなかったわりに、
行き当たりばったりで今回のような事の運びに至ったのは、多少「大岡裁き」の
ような印象を抱かずにはいられなかったりするのですが。。ま、いいけど。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 09:55 ID:4uB099gH

これかな？

＞共和国憲法↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3277/98kenpou.html#＜序文＞

第4条　朝鮮民主主義人民共和国の主権は、労働者、農民、勤労インテリ及び
すべての勤労人民にある。
勤労人民は、自らの代表機関である最高人民会議及び地方各級人民会議を通じて
主権を行使する。

第5条　朝鮮民主主義人民共和国においてすべての国家機関は、民主主義中央集権制
原則によって組織され、運営される。

第10条　朝鮮民主主義人民共和国は、労働者階級が領導する労農同盟に基づいた
全人民の政治･思想的統一に依拠する｡
国家は、思想革命を強化し、社会のすべての構成員を革命化、労働者階級化し、
全社会を統一的に結合された1つの集団とする。

第11条　朝鮮民主主義人民共和国は、朝鮮労働党の領導の下にすべての活動を行う。

・序文には、『朝鮮民主主義人民共和国社会主義憲法は、偉大な領袖、金日成同志
の主体的な国家建設思想と国家建設業績を法化した金日成憲法である』とあった。

５条の『民主主義中央集権原則』
11条の『朝鮮労働党の領導の下にすべての活動を行う』
このへんがポイントかな。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 10:01 ID:4uB099gH

>>633
＞世界に出るって事は、自国の文化や歴史、習慣・風俗を否定して
＞相手の国に合わせるっつー事じゃねーと思うぞ。自国の文化を基盤
＞として、他国と上手く付き合う道を模索しねーと、世界に出る意味
＞がねーだろ。国際化とかグローバルスタンダードとやらに、絡め取られ
＞てはいかん！！・・・と、思うのだがどーだろ？

チョンマゲ、和服で国際会議に出ても結構。キセルで一服なんて渋いｗ。
ただ、キーポイントは、
｢相手に誤ったシグナル・メッセージを与える言動を取らない｣
ということ。

これは、明治以来の国際化の課題だったと思う。
今回の北朝鮮外交に関しては、この件でずいぶん注意して言動を発していると思う。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 10:32 ID:4uB099gH

>>644
＞>韓国を、保護や衛星国でなく領土としたことは、緩衝地帯の喪失を意味し、
＞>満州・ロシアと境界を接することとなり、必然的に満州に深入りする形となり、
＞>やがてそれは、『帝国日本の死病』となった
＞これはなかなか。なるほどなーっていう解説ですね。

北緯39度線以北を非武装地帯にとロシア提案があったんだけど、
韓国を完全なる支配下に置けないということで日本は拒否。
｢満州・韓国の国境線を双方が非武装地帯とする｣と日本が逆提案してたら、
どうなっていたんだろうか。

＞拉致の事項
誘拐は事項があるけど、監禁罪がつくんじゃないかな。
つい今しがたまで、監禁下に置かれていたんだから。

＞国家犯罪の事項
今年の中国人強制労働(九州にて)訴訟ではでは、該当の会社に損害補償命令が
地裁から出てる。
民事で行ったんじゃないかな。

649 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/09 00:27 ID:wQTA0D90

>>645 ：389＠ ◆AzNGuo389.さん

＞「国家犯罪」っていうのと。一般的に刑法で裁かれる「犯罪」を、同じ物差しで
＞測っていいものだろうかという疑問が起こるのですが。
　同じじゃいかんと思うぞ。
　ただ、安部氏が「誘拐犯」という言葉を用いたのは、分かりやすい表現を使った
だけで、必ずしも日本の刑法に当てはめたからじゃねーとは思うけど・・・。

　しかし、誘拐っつーのはどこの国でも犯罪かと思ったけど、こと北朝鮮に関しちゃ
この拉致は犯罪にゃなんねーみてーだな。
　だって金がさ、「一部の心無い奴がやった」みてーな事言ってたじゃん。
んじゃなんで、犯人さがさねーのかと思う。

　国家犯罪を正当化する北朝鮮は、やっぱ「犯罪国家」と思う。

　それに対して、当事者国の日本のみならず、国連なんかからも、罰を与えて
しかるべき・・・と思うがどーだろ？

650 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/09 00:45 ID:0PyVwO6n

>>648
>つい今しがたまで、監禁下に置かれていたんだから。

「監禁」と「軟禁」は違うんじゃなかったかと。
「ナニ金」で読んだんですが。

>>649　殴るぜｂａｂｙさん
>　国家犯罪を正当化する北朝鮮は、やっぱ「犯罪国家」と思う。

少なくとも、9月17日の段階で、それを「犯罪」と認め、関係者を処罰した
というように公表し、さらに「謝罪」したということは、「正当化」をして
いるとは言えないと思います。

従って、この点で言えば「犯罪国家ではない」と言えますよね。

>　ただ、安部氏が「誘拐犯」という言葉を用いたのは、分かりやすい表現を使った
>だけで、必ずしも日本の刑法に当てはめたからじゃねーとは思うけど・・・。

もちろん、皮肉ですよ。
だから「大岡裁き」って言ってるんだし。

651 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/09 00:47 ID:0PyVwO6n

>　それに対して、当事者国の日本のみならず、国連なんかからも、罰を与えて
>しかるべき・・・と思うがどーだろ？

私は「制裁」に関しては、わりに最初からそういうイメージはありましたね。

んで、北との交渉の際、これも一つのカードとして使うのです。
タイミングとかによっては、わりと有効なカードとなるのではないでしょうか？

「あなた方が、これ以上被害者意識ばかり主張するなら、国連に対して然るべき
訴えを起こす」…お互い、言えることですが、日本も持てるカードですよね。

日本は当事国だから、当然強く出ることは可能だけど、「古傷」をえぐられると
また話もややこしくなるし。この場合は、今後の「安全保障」とかの議題の際に
取り上げればいいのではと思いました。

652 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/09 00:51 ID:0PyVwO6n

「死亡者」…に関しては。。しかしこれはどうなんでしょうか。

噂されているように、本当の死因が「処刑」だったとしたら、その場合のことこそ
一応充分に考えておく必要があるとは思います。
（私は北朝鮮の発表を鵜呑みにするほど、気立ては良くない）

653 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/09 00:54 ID:0PyVwO6n

植民地時代の「民族運動家」や「共産主義者」に対する、彼らの言う「虐殺」
…日本の軍部としての「治安統制」「処刑」…に関する解釈とも繋がると思うんで。

「国家運営」って難しいですね～～。

654 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/09 01:18 ID:wQTA0D90

>>650 ：389＠ ◆AzNGuo389.さん
　おっす。
＞少なくとも、9月17日の段階で、それを「犯罪」と認め、関係者を処罰した
＞というように公表し、さらに「謝罪」したということは、「正当化」をして
＞いるとは言えないと思います。
＞従って、この点で言えば「犯罪国家ではない」と言えますよね。
　けどさ、そーゆー拉致って来た人が居るのわかってんのに、ずーっと
隠してきたじゃん。国家の力でさ。
　認めた事に対しては、それなりの進歩はありだけど、他の拉致被害者の
調査とかやってる風じゃねーよな。全然反省してねーし。
　つー意味じゃ「開き直り国家」だよ。
　ほんで、今後も同様の事やる可能性も「高い」と思うな。

＞もちろん、皮肉ですよ。
＞だから「大岡裁き」って言ってるんだし。
　悪りぃ。全然わからんかった。

655 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/09 01:27 ID:wQTA0D90

>>651 ：389＠ ◆AzNGuo389. さん
　普通こんな事あったら「制裁」とか考えるよな。
　けど、日本は反対に「援助」すんだぜ。

＞んで、北との交渉の際、これも一つのカードとして使うのです。
＞タイミングとかによっては、わりと有効なカードとなるのではないでしょうか？
　・・・何のカードにもなんねーよ！（←投げやりな表現です）。
　だってさ、日本にとってなんのメリットがある「交渉」やってっかわかんねー
でしょ？
　日本の安全保障なんつったって、「お願いだからテポドンうたないでー」なんて
へりくだって、危ねー国に媚売ったってしよーがねーじゃん。

　・・・とか言ってる間に、今日の「朝まで」は拉致問題だ！！
　見てーけど、おれ仮眠の時間なんで見れねー！！

　つー事で、これにて。

656 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/09 02:11 ID:0PyVwO6n

>　けどさ、そーゆー拉致って来た人が居るのわかってんのに、ずーっと
>隠してきたじゃん。国家の力でさ。
>　認めた事に対しては、それなりの進歩はありだけど、他の拉致被害者の
>調査とかやってる風じゃねーよな。全然反省してねーし。
>　つー意味じゃ「開き直り国家」だよ。

ま、おっさることはご尤もだし、そらそーかもね、って思うけど。
そんなこと言ったら、日本のこと、中国も韓国もみんなそう思って見てるでしょ。

「全然反省してねーし」「開き直り国家」
「謝罪はして、それなりの進歩はしてるけど」

そんなもんじゃないですか？「やった方」の立場っていうのは。

>　ほんで、今後も同様の事やる可能性も「高い」と思うな。

これは、今後の交渉次第ではないでしょうか。

言うなれば、あちらの「拉致」は「軍事行動」という意味合いだったと思います。
「敵対国」だった、ということで。

…あるいは、日本が軍隊を持ったら、「今後も同様の事…」って思うから、
またあちらも騒ぐんでしょうね。信用無いってことですよ。北朝鮮も日本も。

657 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/09 02:11 ID:0PyVwO6n

>　だってさ、日本にとってなんのメリットがある「交渉」やってっかわかんねー
>でしょ？

これはそう思う。

ただ、敢えて一つある。
「日本の国際政治に於ける立場を明確にし、諸外国にアピールする」

しかしこれは、取ってつけた「メリット」。

あとは、「安全保障」…戦争はやだ！！ってことで。日本の核保有も含めて、
もっと議論されるべきだと思います。

あと残りは「拉致被害者」の問題？
これは。でもあちらの「外交カード」にもなってしまうという諸刃の剣ですよね。
かなり、難しい問題をはらんでると見てます。

>　日本の安全保障なんつったって、「お願いだからテポドンうたないでー」なんて
>へりくだって、危ねー国に媚売ったってしよーがねーじゃん。

媚なんか売る必要ないんですけど。それしか、知らないんじゃないですか？
馬鹿だから。＞外務省

>　・・・とか言ってる間に、今日の「朝まで」は拉致問題だ！！

おー。見てみようかな。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 14:05 ID:sSYd/uKn

日本としては世論もあり、拉致問題に取り組まざるをえなかった。
しかし、当然向こうは、植民地時代の謝罪と賠償を言ってくる。
それで、日本側は拉致問題を第一条件にして、
北側は賠償(援助)を第一問題にしてきた。
その、妥協点が平壌宣言。
時系列と北の面子を立て、謝罪と賠償を先に明記し、
後半で安全保障(拉致・ミサイル)を明記している。

よって、拉致で、少しは進展が見られた以上、
援助についても少しは目鼻立ちをくっきりさせていかざるをえない。

これは、小泉氏訪問以前の外務省の下交渉で確認されていたことなのだと思う。
この件に関しては、今回は外務省は多少は評価できるのでは？

659 ：小市民：02/11/10 00:32 ID:w2rIEv5u

>>642：殴るぜbaby◆qXH0vpQawoさん

＞まー宗教家に過度な思い入れがあり過ぎンだと思うけど、なんつーか
＞宗教家にや「聖人」でいて欲しーよな。
理想というか本来あるべき姿はその通りなんでしょうが、
現実は「聖人」たる宗教活動家がどれだけいるんでしょうかねぇ。

特にアヤシイ宗教の教祖と呼ばれるヒトなんぞは、宗教家というより
単なるアジテーターにしか思えませんよ。

＞一人でやったら「哲学」で、徒党組んだら「宗教」なんだよな。
まぁ同じ目的を持った人間が集まって集団を形成するんでしょうが、
その集団が本来の目的遂行のために活動するんならいいんですが、
得てして「数」という武器を持つと、本来の目的から逸脱した活動を
始めますよね。

「(公)権力」を得るためとか、「経済力」を得るためとか…etc

現実社会で生きていくには必要だろ！と言われてしまえば
それまでなんですが、どー考えても「宗教」とは違うと思うんですが・・

＞だもんで、おれの「宗教」は「科学」かな。
そーいう意味では似てるかもしれませんね。(自然)科学に近いのかなぁ。

660 ：小市民：02/11/10 00:33 ID:w2rIEv5u

>>643：389＠◆AzNGuo389さん

＞厳しいようですが、たぶんそうだと思いますよ（藁。

そーですよね。
でなければ、多額のお布施やら寄進やらしてる熱心な信者さんたちは
ﾅﾄｰｸしませんよねー(w

ま、ナントカも金次第っつうコトですね。

661 ：小市民：02/11/10 00:34 ID:w2rIEv5u

>>646
ワタシもすべての条文を見たんですが→北朝鮮の憲法
どーも内容が矛盾してるような気が・・・

政党活動の自由を謳っていながら、朝鮮労働党以外の政治活動は
認めてないような条文もあったり…その他ｲﾛｲﾛ

662 ：小市民：02/11/10 00:36 ID:w2rIEv5u

>>658
事前交渉のウラの部分はよく解りませんが、
日本側の交渉の当事者は、首脳会談であちらの将軍様が
拉致を認めて謝罪するっていうことは前もって知っていたのかなぁ。

状況を的確に分析していたならば、全く予期しない行動ではなかったのでは
ないかな…とチョット考えたのですが。
それほど北の現状は緊迫してる…っつうことで。

少しかいかぶりすぎかな＞害務省

663 ：小市民：02/11/10 01:05 ID:w2rIEv5u

さっきＴＶのNewsで見たんですが、
東京にある朝鮮総連の本部ってすごい立派なビルですねー、しかも一等地に。

いやそれだけなんですが・・・

664 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/10 02:20 ID:uobQhodm

>>660　小市民さん
>ま、ナントカも金次第っつうコトですね。

ま、私的なりの解釈だと、「身銭を切る」っていうのがポイントなのかな？
っていう気がします。年金生活者の1万円と、パチンコ経営者の1万円では、
同じ一万円という金額でも、「重み」はまるで違うとか。そういう意味。

>>658
>これは、小泉氏訪問以前の外務省の下交渉で確認されていたことなのだと思う。
>この件に関しては、今回は外務省は多少は評価できるのでは？

私はこのスレで知って以来ずーーっと引っかかってたことで、
「日韓基本条約」っていうの？　そこでは北朝鮮の国家としての存在は認め
られていない、っていう点で。

そういう「国家」と、「国交正常化」っていうことするにあたり、「下準備」？
として必要な事と言ったら、やっぱりそのへんの「確認」じゃないかと思った
んですけども、そのあたり、日本の単独行動だったみたいじゃないですか？
（↑先のリンク先のＴＶ番組によると）

ツッコミ所としては、あの国自体、「犯罪国家」とか言う以前に、「犯罪集団」
呼ばわりだって出来たってことですよね。ま、もちろんそうなれば、中国やロシア
を巻き込んで抵抗はしたかもしれないけど。

665 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/10 02:20 ID:uobQhodm

ただ、日本は韓国に、その点確認をしたのか？というのが気になりました。

事後承諾みたいな形で、ていうか。既に「南北首脳会談」なんかやってるくらい
だし、、一応正式に「国家だ」というのを韓国政府が認めているという暗黙の
了解だったにせよ…　「条約」の意味付け・位置付けが非常に曖昧に扱われた
という印象を持ちました。

それで、あんまり突然訪朝が決まったのでﾋﾞｸﾘしたんですけど。
なんで、そのへんは誰も突っ込まないんだろう？？と思いますた。

２ｃｈでは、「植民地時代の補償はすべて終わった」という論拠として、この
「日韓基本条約」っていうのは、水戸黄門の印籠みたいに必ず言われるものだけど、
ここへ来て、その条約の「不備」なり、時代を経て「現実にそぐわない部分」的な
「前例」を一つ作ってしまったのではないのかな？という危機感を持ちました。

666 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/10 02:21 ID:uobQhodm

>>663
私は逝ったことないけど、小学校の時、お絵描きで描かされた記憶アリ。

ま、最初は…「領事館」的な意識っていうか、つもり…だったんだろうけど、
本国と仲間割れしたんでは、ハッキリ言ってタダの迷惑思想団体かと思われ。

667 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/10 02:38 ID:SxoDhb9f

昨日、一応朝ナマ見たんですけど、

色々意見はあったけど、まあ、北朝鮮と「国交正常化交渉」をする意義
っていうので、そのへんがすごくやっぱり曖昧だったですよね。

「人道的支援・救助」「拉致問題」「国防」…まあ色々「目的」はあるけど。

で、某教授のコメントで「中国やロシアだって、文化大革命とかで1000万人？
とか人が死んでいるけど、日本は国交正常化をした」「北朝鮮とだけしない
のはどうか」みたいな意見だったけど。そういう、、情緒的な指摘は、まあ
一応尤もだとは思った。

しかし。
日本がして来なかった、あるいは出来なかった、物理的な理由として、
「日韓基本条約」を持ち出すことが出来ると思う。日本は、同盟国？である
韓国との「同意」として、あれを国家としては認めていない…（もちろん、
その背景には共産勢力を敵視していたアメリカの影響もあっただろうし）

668 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/10 02:39 ID:SxoDhb9f

日本政府…あるいは外務省は…その点、どう処理したんだろう？？

まさか、あんた。その条約を不問にしたわけじゃないだろーよ。と。

つうか、大韓民国的には思いっきりツッコミ所ですよね。ｗ

今後「統一」っていうことも踏まえて、やっぱり「植民地時代云々」っていう
のは、まだまだなのかなあ、ってかんじでしょうか。

自分で地雷踏んでどーすんだ、ってとこでは？？

669 ：389＠ ◇AzNGuo389：02/11/10 08:26 ID:xEzoHED4

http://www.zakzak.co.jp/top/top1109_3_02.html
>７日（日本時間）、ジュネーブの国連人権委員会に、拉致事件の再審査を申し入れた

なんか、こんな記事がちらっと目についた。

確か、ここには朝鮮総連さんなんかも「国際会議」とかに参加してたはず？
ですよね。この場合、どっちが国際的に「被害者」として評価されるのか、、
ていうか。

こんなことは、「外交カード」に使えばいいのに…（「脅し」として）
実際やちゃっても、朝生で誰かも言ってたけど、あんまりインパクトはないと
思います。死亡者数も「少ない」し。

「手腕」としてどうなんだろう？って思うけど（ﾊﾅｸｿ　ﾎｼﾞﾘﾅｶﾞﾗ

かえって国際的な「心象」を悪くしないんだろうか？とか。思う。
実際、拉致問題発覚後の朝鮮学校への嫌がらせとか、社会問題になりつつある
わけだし。ちょっと。。意図がよくわからない。

今更、日本が自分だけ被害者だという主張は、「毅然」のはき違えも甚だしいの
ではと思ってみたり。

670 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/10 08:28 ID:xEzoHED4

ｷｬﾌﾟを端折ってしまいますた。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 11:38 ID:1DO4z5X1

>>664
＞日本の単独行動だったみたいじゃないですか？

いや、それはあり得ないでしょ。かなりの確率で。
外務省、あるいは、ホットラインで、米韓と事前確認してるはずです。
韓国はすぐに歓迎するとの声明を出しているし、
アメリカからは安全保障をと釘をさされていたと思う。
つーか、日本外交がそんなに自主外交したら、ブッシュが仕返しするって。
一応、安保条約でアメリカに囲い込まれている国ですから、我が国は。
トホホ・・・。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 11:54 ID:1DO4z5X1

細かいネタだが・・・。

1919年三・一独立運動以後の朝鮮

・1926年、朝鮮共産党が1919年の独立運動の再来を計画したが弾圧され失敗

・1927年、新幹会(最盛期の４万人になった民族主義者と社会主義者の団体)創立
これが、1929年の元山ゼネストを支援、光州の抗日学生運動を支援。
1931年、弾圧で消滅。

・米の増産と一人当たり消費量の矛盾
1920年ごろと1935年ごろ比べると、米の生産は２０％増加。
しかし、日本本土への移出が３,９８倍に増えているので、
朝鮮人一人当たりの米の消費量は減少。
(被植民地国に多い飢餓輸出的症状)
雑穀で補った。昭和恐慌化の1930年の春には草や木を食べた農家が４８％。

・重化学工業の伸びは、欧米が５０％以下に対し、朝鮮は600％の伸び。
しかし、利益の多くは日本本国へいってしまった。

673 ：万済：02/11/10 21:39 ID:pUPAJtM8

>>672
そうね。ベトナムでは日本軍の戦略で、300万人が餓死してるもんね。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 22:13 ID:ePEOakCT

>>673
さとうきびプランテーションの強制、気候不順、米の強制徴収、
ベトナム側にも要因がありましたけど。
結果責任は、あるきがしますね。１５０万人前後の飢餓かな。

675 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/10 23:27 ID:K+1Iu+77

>>656 ：389＠ ◆AzNGuo389.さん
　おっす。
＞そんなこと言ったら、日本のこと、中国も韓国もみんなそう思って見てるでしょ。
＞「全然反省してねーし」「開き直り国家」
＞「謝罪はして、それなりの進歩はしてるけど」
　んーこの辺りは、堂々巡りの議論になっちまうけど、日本はちゃんと裁判受けたし、
罰も受けた。開き直りどころか未だに、アジアの諸国に謝り倒している。教科書問題
や自衛隊について、中国や韓国の「内政干渉」にまで、文句一つ言わずに、言いなり
になっている。補償とは言わねー「援助」を一杯やってきた。
　普通の神経で考えたら、もうこれ以上何もやる必要はねーだろ。

　中国や韓国が言っている「全然反省してねー」ってのは、ただ政治的・外交的に
「使える」から言ってるだけでしょ。純粋な被害者への慰謝とは、少し違う気が
する。

＞言うなれば、あちらの「拉致」は「軍事行動」という意味合いだったと思います。
＞「敵対国」だった、ということで。
　スパイを養成するのが目的なんだから、りっぱな軍事行動だ。
　従って、本来なら同盟国の米国と供に、北朝鮮に軍隊を派遣することが当たり前
の外交政策だと思うぞ（そうすべきだとは思ってねーけど）。

　日本は、ボケきっちまって、北朝鮮と交戦中だった事に気づかなかった。
しかも２０数年前から・・・。
　これを機会に、平和憲法なんて迷信とっとと捨てちまうべきだぜ。

676 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/11 00:05 ID:L45WZUnc

>>657 ：389＠ ◆AzNGuo389.さん
＞ただ、敢えて一つある。
＞「日本の国際政治に於ける立場を明確にし、諸外国にアピールする」
　拉致問題で言えば、「日本はテロ国家には毅然と抗議し、罰する」
という事を表明しとかねーといけねーよね。
　このままうやむやにしちまうと、日本人は「誘拐」され放題になっちまう。

　で、他国の脅威から邦人を守る国家機関としちゃ、自衛隊しかねーでしょ？
　自衛隊の「自衛」は何も、日本本土のみじゃねーはずだぜ。日本って国は
「国土」と「国民」なんだから、在外邦人を守る為に、自衛隊が出てっても
悪くはねーだろ。
　
＞あとは、「安全保障」…戦争はやだ！！ってことで。日本の核保有も含めて、
＞もっと議論されるべきだと思います。
　日本に核はいらねーだろ。
　それこそ理屈にあわねー。

　ただ、「戦争はいやだ」っつー事を示す為には、「日本に攻めてくる奴
は断固許さん」「日本を攻めるのは割りに合わん」ってのを、態度でを分かり
やすく示してやんなきゃいけねーと思う。

＞媚なんか売る必要ないんですけど。それしか、知らないんじゃないですか？
＞馬鹿だから。＞外務省
　国民の意見よりマスコミの意見を重んじるからな・・ホント馬鹿だ。

677 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/11 00:12 ID:L45WZUnc

>>658

＞よって、拉致で、少しは進展が見られた以上、
＞援助についても少しは目鼻立ちをくっきりさせていかざるをえない。
　腹立つけど、しゃーねーかもしんねーな。

　この不況なのに、よりによって何であんなトコに援助しなくちゃ
なんねーんだ・・・つーのが、多くの日本人の率直な感想じゃねーか？

　日本政府はさ、そーゆートコ「何で国交正常化なのか」「何で援助か」
を、キチンと国民に伝えなくちゃなんねーよ。
　政府は何で、国民に重要な政策を説明しねーのか・・愚民政策か？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 15:09 ID:xwaT3HnD

>>677
＞政府は何で、国民に重要な政策を説明しねーのか・・愚民政策か？

拉致と賠償を取り引きしたのを隠してるのかな？
賠償を、今、表立って言うと、反感買うでしょ、国民から。
それが恐いんじゃないのかな。

政治家は、世論に流されず、拉致は拉致、正常化は正常化、賠償は賠償と、
毅然と説明すべし！
国民は、それほどバカじゃないから、丁寧に説明すればわかるはず。

679 ：(°д°;;) ：02/11/11 21:34 ID:LnXgjveM

一部の日本の政治家が、北よりバックマージン（米と原油の）貰っているとかいうが、
ただただ金のためには何でもする、というような人間がいるということからして
庶民には理解できない。最初はハメラレた奴もいるかもしれないが。というか、最後
には命まで狙われたのかもしれないが。

680 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/11 22:25 ID:FZ9aJTjV

>>678
＞拉致と賠償を取り引きしたのを隠してるのかな？
　だろーなー。
　小泉が点数稼ぎの為に、懸案の「拉致問題」解決って
シナリオだったんだろけど、予想外に世論の反発が大き
かったもんで、慌ててんだろ。

　政府や外務省は
１．国民はバカだなー、拉致被害者なんて大した人数じゃねーのに、
　大騒ぎすんなよ　とか
２．テロ国家を日本が手なずけたって功績は、国際社会じゃ相当
　評価してもらえんだぞ。アジアのリーダー日本を示すチャンス
　じゃねーか。これが国益でー！　　とか
３．マスコミも何で騒ぎをでっかくすんだよー、最近まで
　北朝鮮マンセーだったじゃんかよー
　なんつってんのかね。

＞国民は、それほどバカじゃないから、丁寧に説明すればわかるはず。
　政府としちゃ、中途半端にバカじゃねーからやりにくいんかね。

681 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/11 22:39 ID:FZ9aJTjV

>>679
＞一部の日本の政治家が、北よりバックマージン（米と原油の）貰っているとかいうが、
　えーホントかよ！
　日本の政治家が、米やら原油もらっても、さばくルートも市場もねーし、
意味ねーんじゃねーの。

＞ただただ金のためには何でもする、というような人間がいるということからして
＞庶民には理解できない。
　割と政治家は「守銭奴」みてーな言い方が多いけど、どーなんだろ？政治って
えれー金かかるっつーぜ。
　むしろ、庶民の中の方がそーゆー奴がいる割合が高いと思う。
　額が違うくれーで、志は同じだろ。

＞最初はハメラレた奴もいるかもしれないが。というか、最後
＞には命まで狙われたのかもしれないが。
　そーゆーのもあるんかなー？
　良くわかんねーなー。

682 ：(°д°：02/11/11 23:09 ID:LnXgjveM

>>681
業転とか。それに、無印のタンクローリーが真夜中に走っていて、
　ガソリンスタンドに直売しているじゃないか。
　業界では普通の話らしい。

683 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/11 23:26 ID:FZ9aJTjV

>>682 ：(°д°さん
　あんたの話、まるっきり信じねーっつーわけじゃねーけど、
＞業転とか。それに、無印のタンクローリーが真夜中に走っていて、
＞ガソリンスタンドに直売しているじゃないか。
＞業界では普通の話らしい。
　って、政治家がこんなまどろっこしい事やっかなー。
　業転って業者に転売って事？
　闇で手に入れた原油精製して、ガソリンつくんの？
　そんな事やったら、簡単に足がつくんじゃねーの？
政治家っつったら、「モノ」動かすよりも、「利益供与」とか
「便宜供与」とか、そーゆートコで動くんじゃねーのか？

「政治家の中にゃ、裏で私利私欲の為に北朝鮮利用してる」っつー話の大筋
として理解すりゃいいんだけかもしんねーけど、何か話がさ、こー稚拙・・
っつたら悪りぃけど、マンガっぽくて、おれにゃ理解できねー。

　いや、おれが理解できねーっつーだけでさ、だからどーしたっつーワケ
でもねーんだ。せっかく書いてくれて、気ぃ悪くしねーでくれよな。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 00:01 ID:qEr4p3Ng

>>683
原油じゃないよ。精製済み。いわば石油商品。
九州で問題になっとったよ。ま、韓国経由だけどな。

685 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/12 00:22 ID:KF2I165K

>>684
＞原油じゃないよ。精製済み。いわば石油商品。
　原油っつってたじゃねーかよー！！！
　ってこれはつまんねー揚げ足取り。すまん（ｗ。

＞九州で問題になっとったよ。ま、韓国経由だけどな。
　んじゃ、韓国人と取引したんじゃねーの？
　韓国相手に非合法のビジネスっつーんなら、まー
ありえねー話じゃねーと思う。
　北が援助でもらった米やら石油を、韓国に横流し、それを
日本の闇業者に転売って事か。えれーリスク高けーなー。

　しかし、もし北が石油まで横流しやってるとしたら、
軍事国家としちゃ大した事ねーな。つーか少なくとも戦争の
準備はしてねーってこったろから、ひとまず一安心か。

686 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/12 04:35 ID:S+jzOnDS

>>675　殴るぜｂａｂｙさん

>　中国や韓国が言っている「全然反省してねー」ってのは、ただ政治的・外交的に
>「使える」から言ってるだけでしょ。純粋な被害者への慰謝とは、少し違う気が
>する。

私も、最初はわりとそういう考えでした。実は。
でも、ホテルの一件で考え変わりました。それは、どーしようもないです。

元々、反日教育を受けていた素養はありますよ。で、色々２ｃｈとか、その他
「反・自虐的歴史観」を知るにつれ、もう「戦後」は終わってんじゃん？？
って普通に思ったりもしていました。

しかし、「体質」っていうのかな。むしろお金の問題とかでもない。
国として、民族としての面子の問題だと思います。正直、我慢ならない。

政治家先生の「問題発言」に過剰反応する気持ちも解ります。
だからこそ、やはりお互い歴史をほじくり返してやり直す必要性なども感じます。

687 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/12 04:35 ID:S+jzOnDS

>　で、他国の脅威から邦人を守る国家機関としちゃ、自衛隊しかねーでしょ？
>　自衛隊の「自衛」は何も、日本本土のみじゃねーはずだぜ。日本って国は
>「国土」と「国民」なんだから、在外邦人を守る為に、自衛隊が出てっても
>悪くはねーだろ。

私は、これには反対ではありません。
日本の国として、当然の権利だと思います。

ただ、「憲法問題」は決着つけないと、なんかやっぱり気持ち悪いですよね。
ていうか、ほんとアメリカっていう国は、いい加減な人たちだと思う。

たぶん、日本を統治した時点では、いま日本人が北朝鮮を見るような目で、
日本を見ていたんだと思います。それで、危なっかしいから軍隊なんか持た
せたらダメだっていう発想だったと思う。それが「誤解」だと解ってから、、
矛盾だらけの国にしてしまったと思う。

688 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/12 04:36 ID:S+jzOnDS

>　拉致問題で言えば、「日本はテロ国家には毅然と抗議し、罰する」
>という事を表明しとかねーといけねーよね。

その、テロ「国家」…っていう。
その「国家」と、いま「国交正常化」しようとしてるわけじゃない？？

アメリカに協力した諸外国も言っているように、「人類の敵」は「テロリスト」
じゃなくて「テロリズム」なんですよね。

そのあたり、変な正義感で、正義の味方のつもりで、結局「八紘一宇」みたい
にはくれぐれもならないようにはして頂きたいものです。

689 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/12 04:37 ID:S+jzOnDS

>　日本に核はいらねーだろ。
>　それこそ理屈にあわねー。

日本が、この立場を強硬に主張出来るっていうのは、素晴らしいことだとは
思います。ただ、北朝鮮が最後まで核保有に拘るのであれば、最終的に日本も
「覚悟」した方がいいと思う。

韓国は、、なんだかんだ言って「統一」してしまえば、自然と核保有国に
なるわけだから、逆に北朝鮮と敵対モードが解かれれば、意外と「理解」を
示しちゃったりする恐れもあるのではないでしょうか。

ｂａｂｙさんの仰るように、日本は「平和ボケ」だとは思います。
でも、ボケ切るのもそういう意味では悪くないというか。「核は持たん！！！」
っていう、石頭オヤジ張りの頑固さで突っぱねるのも一つの方針だとも思うけど。

690 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/12 04:48 ID:S+jzOnDS

>２．テロ国家を日本が手なずけたって功績は、国際社会じゃ相当
>　評価してもらえんだぞ。アジアのリーダー日本を示すチャンス
>　じゃねーか。これが国益でー！　　とか

これに関しては…
申し訳ないけど「手なずける」のが目的ならば、やはり「中国」と、まずは
取引きするのが先決だと、ワタクシは思ったりするわけでございますが。

向こうはどんな手を使っても、日本にだけは頭下げませんよ（藁。
そういう「国民性」くらい、解ったほうがいい。ｗ

…つうか、このへんが、、ワタクシの言う「ミソ」だったり「キモ」だったり
するんだろうと思いますが。たぶん、、アメリカの子飼いをやってるうちは、たぶん
ダメぽ。ガキの使いですわね。おほほ

691 ：百済：02/11/12 16:58 ID:m+VnEJjT

>>687 ：389＠ ◆AzNGuo389さん

>たぶん、日本を統治した時点では、いま日本人が北朝鮮を見るような目で、
>日本を見ていたんだと思います。それで、危なっかしいから軍隊なんか持た
>せたらダメだっていう発想だったと思う。それが「誤解」だと解ってから、、
>矛盾だらけの国にしてしまったと思う。

私もこの複雑でコップレクシーな日本国については忸怩たるものを感じますが、
GHQが日本を占領した時代、軍隊は殆ど新兵であったそうです。なぜかと言うと
太平洋戦でのベテラン兵は、「怖くて上陸できなかった」というからです。更
に性悪な上層部やアメリカ本国の不良分子が上陸し、三国人と結託した経緯が
あったわけです。
今の北が、昔の日本と似ている（アメリカにとって）という点ですが、神秘性
という部分ではかなりの相違がありますし、歴史という軸で見ていくと北は前
近代＋末端肥大症候群（末端は最新鋭）という国情も背負っています。また、
米国は戦前から日本について調査していますし、進駐時代も各機関を使って
いろんな分析も行っており、日本より日本を知っている側面があります。
従って、「いま日本人が北朝鮮を見るような目で、（米国が）日本を見てい
たんだ」というのは一般庶民のレベル、というふうに理解しています。
進駐軍が驚愕したのは日本人の戦意もさることながら、戦力や資金が思った
以上に蓄えられている点であったことは先人の指摘でも明らかなようですね。
だから、57年前の日本と、現代の北朝鮮が、米国にとって同一視できるなど
というのは情緒としてしか理解できないですね、私見ですが。

692 ：百済：02/11/12 17:17 ID:m+VnEJjT

>>685 名前：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo さん

石油精製品が保護行政下にあったのは確か1996年まででしたね。
特石法っていう法律が失効して、ノーブランド商品が出回り、農協
なんかも手を出した時代の始まりでした。原油精製が誰でも出来る
ようになってもインフラ投資が必要なので、従来の元売精製会社し
か手が出なかったのも事実ですが、しかし、石油精製商品は韓国を
基点としたルートでかなり廉価な玉が出回ったわけです。1997年に
ははからずも金日成が亡くなってますが、この年には韓国ルートの
商品で市況は下落、米と同じような逆ザヤ現象が起こって、沢山の
給油所が閉業してます。安い商品をあらゆる手段を使って売買する
のが商社の仕事ですので、事実上、規制は効きません。石油商の暗
躍した最後の時代でもありました。さて、備蓄原油は確か一箇所で
すから、ここから北に出航する前に、スポットで売買が成立し、誰
かが仲介料を掠め取ったのではないでしょうかね？（これも推測
泉井純一は戦後最大の政商という言い方もありますし、彼の恩恵を
受けた政治家は沢山いましたね。

693 ：ゆうくんのママ：02/11/12 17:20 ID:Xq1pkNCi

おのれら、キムチ・ナムルのように沈んでろ！凸（｀、´）Fuck You

694 ：百済：02/11/12 17:32 ID:m+VnEJjT

>>693
あんた、私の後に書かないでよ。誤解されるじゃん。

695 ：ゆうくんのママ：02/11/12 19:05 ID:w+832jNi

在日さーんヾ（￣ー￣）

696 ：百済：02/11/12 20:29 ID:m+VnEJjT

●サンプロの石原発言について
１．北朝鮮がイラクにミサイルパーツを供与。
米国がインド洋沖で北朝鮮の船を捕まえている。
２．北朝鮮が重油を日本の暴力団に密輸。硫酸混ぜて不正軽油にして大気汚染。
利益を本国に還元。
３．米支援の米はすべてが向こうに回らず日本の商社によって買い戻され
【自民党の】大物政治家がピンハネ。
４．北朝鮮が覚せい剤、工作員を日本に輸出。
５．パチンコ業界から大量の金が本国へ渡っている。
６．万景峰号の入港も禁止にするべき。あんなの入れてるのおかしいですよ。
７．北関連の資金の凍結をせよ。
８．いざとなったら超法規でも行動を起こすべき。
９．土井は頭丸めろ。
10．正男という皇太子が来て、交渉のチャンスだったのに馬鹿まきこがさっさと
帰した。
11．小泉に以上のことを言ったらたまげてたよ

697 ：朝鮮人参政権絶対反対：02/11/12 20:51 ID:+t3zMUy8

キンマンコは帰化した朝鮮人！！！！！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025226966/l50
キンマンコと北朝鮮
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032384677/l50
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/l50
秋の臨時国会で外国人地方参政権が
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1027962166/l50
キンマンコは「帰化した在日韓国人｝
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1021622786/l50
韓国に「キンマンコストリート」誕生！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1028886210/l50
★★ キンマンコ批判と在日差別を混同するな ★★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025654530/l50

698 ：anon ◆Q5WIrPQc1Q ：02/11/12 21:11 ID:olRHMxk3

>>696
元気ですねえ、相変わらず。

ちょっと、これみてくださいよ、もうブチ切れですよ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037082056/l50

お願いです、ちゃんころのみなさん、氏んでください。
こんな当て字いりません。さっさと死んでください。
お願いします。

699 ：百済：02/11/12 23:27 ID:m+VnEJjT

キャセイがよく機体整備でいい加減なのも、そのせい？
中華航空もよく事故るし。
大韓航空は勇気がなくて乗れないし。
日本の航空会社も怖いのね。
　　　(((p(>o<)q))) いやぁぁぁ

700 ：ゆうくんのママ：02/11/12 23:57 ID:ue7Vm4aZ

可愛い子を持つ全ての主婦は、団結して在日を追い払うべきよ！（ﾟヘﾟ）ｷﾘﾘｯ
在や北を制裁しようとしない香具師は、自分の子をラチされてれ！

701 ：百済：02/11/13 00:12 ID:TGT86a6n

>>700
どうして、あなたは私の後にカキコするの？
　偶然？

702 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/13 03:21 ID:wbS0GYAP

>>686 ：389＠ ◆AzNGuo389.さん
　おーっす。
＞でも、ホテルの一件で考え変わりました。それは、どーしようもないです。
　そりゃ、どーしようもねーよな。

＞国として、民族としての面子の問題だと思います。正直、我慢ならない。
　分かるよーな気もすっけど、なんつーのかな、素朴に不思議なのは、
若い３８９＠さんが、何で一人で民族しょい込むんだ？
これまた失礼な事言っちまうけど、３８９＠さんが、実は「朝鮮人」である事を憎み、
その裏っかえしとして、「屈折したナショナリズム」に落ちいってんじゃねーか、と。
　なんてんだろ、３８９＠さんの身におこった不幸な出来事は、個人にとっちゃ
大問題なんだろけど、それをもって、日本人全体が朝鮮人に対し差別的であるとは
言い切れねーんじゃねーかと、思うわけよ。
「私をバカにした＝朝鮮民族をバカにした」ってトコが、わかんねーんだ。

＞だからこそ、やはりお互い歴史をほじくり返してやり直す必要性なども感じます。
　さらにわかんねーのは、何で歴史が出てくるのかってトコ。
　今の日本における朝鮮人差別は、歴史とはほとんど無関係だと思うぜ。
　仮に、朝鮮・中国の言う歴史が１００％正しかったとして、日本人の多くが
「反省」したとしても、それを形に表す手だてがわかんねー。
朝鮮人の事を「かわいそうな奴」と思ったとしても、尊敬はしねーだろな。
だって今の北朝鮮見てたらとても、尊敬できねーもん。　

703 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/13 03:27 ID:wbS0GYAP

>>687・688 ：389＠ ◆AzNGuo389.さん
＞日本の国として、当然の権利だと思います。
　だよね。

＞ただ、「憲法問題」は決着つけないと、なんかやっぱり気持ち悪いですよね。
　そーそー。

＞それが「誤解」だと解ってから、、矛盾だらけの国にしてしまったと思う。
　手なずけてからの、「処置」に困ってんだろな。

＞その、テロ「国家」…っていう。
＞その「国家」と、いま「国交正常化」しようとしてるわけじゃない？？
　日本人にゃ「テロ」の概念がねーからなー。

＞そのあたり、変な正義感で、正義の味方のつもりで、結局「八紘一宇」みたい
＞にはくれぐれもならないようにはして頂きたいものです。
　そんくらいの覚悟がありゃ見上げたモンだけど、いかんせん単なる小泉さんの
スタンドプレーだかんなぁ・・・国民がついてってねーもん。

704 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/13 03:33 ID:wbS0GYAP

>>689･690 ：389＠ ◆AzNGuo389. さん
＞ただ、北朝鮮が最後まで核保有に拘るのであれば、最終的に日本も
＞「覚悟」した方がいいと思う。
　３８９＠さんは、日本は核もった方がいい、あるいは持たざるを得ない
局面はくると思う？

＞韓国は、、なんだかんだ言って「統一」してしまえば、自然と核保有国に
＞なるわけだから、逆に北朝鮮と敵対モードが解かれれば、意外と「理解」を
＞示しちゃったりする恐れもあるのではないでしょうか。
　そーかも。

＞でも、ボケ切るのもそういう意味では悪くないというか。「核は持たん！！！」
＞っていう、石頭オヤジ張りの頑固さで突っぱねるのも一つの方針だとも思うけど。
　おれはいらん！使えねーもん。

＞申し訳ないけど「手なずける」のが目的ならば、やはり「中国」と、まずは
＞取引きするのが先決だと、ワタクシは思ったりするわけでございますが。
　だろーね。

＞向こうはどんな手を使っても、日本にだけは頭下げませんよ（藁。
＞そういう「国民性」くらい、解ったほうがいい。ｗ
　それが分かってねー奴が多いから、いつまでも頭下げ続けんだよなー。
　相手の国民性を分かってやんのが、国際化の第一歩なのにな。

705 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/13 03:40 ID:wbS0GYAP

>>692 ：百済さん
　ふぅーん、ちょびっと理解した。

>>696 ：百済さん
　はーはっはっは。全部が事実かどーかはわかんねーけど、
さすがにここまで言ったら、石原さんの「怨念」を感じるなー。

　さらにその怨念に、共感を通りこして、少し笑えた。

　今度ゆっくり考えてみよーっと。

706 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/13 05:47 ID:VHarSvPj

>>691　百済さん
読めば読むほど「同じじゃねーかよ」と思うのですが。

>「いま日本人が北朝鮮を見るような目で、（米国が）日本を見てい
>たんだ」というのは一般庶民のレベル、というふうに理解しています。

この点については、まあ同意できますけど。

ただ、食糧難・飢えた子供たち・衛生状態…等々。。
都市部の意外な近代化振り、、とか。

「独裁者」に対する病的なまでの忠誠心。気力に依存した軍事行動とか。

>今の北が、昔の日本と似ている（アメリカにとって）という点ですが、神秘性
>という部分ではかなりの相違がありますし

「神秘性」についてはどうなんでしょうか？
ＧＨＱは、靖国神社を潰してドッグレース場にしようと企画してたらしいですよ。

707 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/13 05:48 ID:VHarSvPj

>>702　殴るぜｂａｂｙさん
>「私をバカにした＝朝鮮民族をバカにした」ってトコが、わかんねーんだ。

あー。ちゃうちゃう。誤解しないでね。おっさん。

「私にバカにされるような要素がありましたかしら？」
　　　↓
「ないというなら、なぜバカにされたのかしら？」
　　　↓
「それはまさかとは思うけど、朝鮮人だからってことじゃないでしょうね？」
　　　↓
「違うっていうんだったら、さっさと理由を言えやｺﾞﾙｧ！！！！！！」

…ということです。ちゃんと文脈読んでください。年取ると偏見でしかモノを
見れなくなりますから、注意が必要です。

>　さらにわかんねーのは、何で歴史が出てくるのかってトコ。

あのねー。
そんなに歴史を振り返るのイヤですか？

イヤじゃなかったら、別に構わないと思うんですけど。
ちゃんと「確認」しましょうよ、お互いに。って言ってるの。それだけ。

「心にやましい気持ちがあるから、イヤなんだろ」っていうのが、私の主張
なんですが。

708 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/13 05:49 ID:VHarSvPj

>　仮に、朝鮮・中国の言う歴史が１００％正しかったとして、日本人の多くが
>「反省」したとしても、それを形に表す手だてがわかんねー。

だから、別に「反省」しなくてもいいし、形に表さなくても構わない。

ともかく、「事実」を明らかにしてくれ。そうでないと腹の虫が収まらない。
なんかさー。ありもしない事実をでっち上げて、それでケチつけて、無理やり
謝らせてるような、そんな扱いを受けてる気分なわけ。

実際にされてんのに、あんまりじゃない？？
処分したなら、その旨きちんと伝えるなり。なんでこっちはそんな扱い受けなきゃ
いけないんだ！！！ほんとのことなのに！！実際に不愉快な目に遭ったのに！！！
…ていうこと。

※私は、実際に「でっち上げ」事件に巻き込まれて、やってもいないことを
やったって人に言われたんですよ。まるで、そんな電波人間を扱うような形で
処理されたのが悔しいのです。ほんとに。

709 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/13 06:00 ID:VHarSvPj

>　日本人にゃ「テロ」の概念がねーからなー。

高校時代、お父さんが警察の偉い人…っていうお友達がいて、結構面白い子
だったんですけど、お父さんにもらったテレカに、
「みんなで防ごう　テロ・ゲリラ」っていうのが書いてあったっていって
友達数人でｹﾞﾗｹﾞﾗ笑った思い出があります。

>　３８９＠さんは、日本は核もった方がいい、あるいは持たざるを得ない
>局面はくると思う？

そうですね。積極的に反対する理由は特にないです。
「小国」ほど、自らの身を守るために、、というか、相手を倒すのが目的では
なく、そういう意味合いで持つことに、強い調子で「止めろ」とは言えません。

女性とかの持っていた、護身用の懐剣とか。そういうイメージで捉えています。
いざとなれば、敵をやるか、自分をやるか。まあ、使う以上は決死の覚悟で、
ということにもなると思うけど。環境汚染とか、世界的な迷惑にもなるわけだし。

尤も、日本は世界唯一の核被爆国として、世界に向けてその意義を訴えるだけの
素養を持つわけで。それを踏まえて、「軍事力」とか「防衛」とか「安全保障」
とか議論されればいいかとは思います。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/13 10:49 ID:0uNLy1iX

>>709
＞「みんなで防ごう　テロ・ゲリラ」っていうのが書いてあったっていって
＞友達数人でｹﾞﾗｹﾞﾗ笑った思い出があります。

あ、過激派対策ね。
｢共産趣味者同盟｣と言うサイトで、古い公安のポスターとかギャグで集めてる
サイトがあったよ。主義者同盟じゃないよ、趣味者同盟ｗ。
｢普段はあいさつも良い。しかし、変な音が夜中にしたり、人の出入りが多い｣
との趣旨。一時、東アジア武装解放戦線なんてのがあって、都心で爆弾爆破
させてりしたじゃないすか。古いかな？

＞尤も、日本は世界唯一の核被爆国として、世界に向けてその意義を訴えるだけの
＞素養を持つわけで。それを踏まえて、「軍事力」とか「防衛」とか「安全保障」
＞とか議論されればいいかとは思います。

そうね。日本は｢唯一の被爆国｣を外交カードに使ったほうがいいと思う。
非核宣言自治体も過半数超えてるし。
アメリカの核が、瞬時にどこにでも打ち込める時代に、数発の核兵器は抑止力
にもならないよ。
北の核も、アメリカが北攻撃決意すれば抑止力にならないでしょう。
発射コンピューターをマヒさせる、電磁波爆弾てのが最近あるらしい。
空中で超強力電磁波発射して、指揮系統の全コンピューターが、
ショートしちゃうんだって。
イラクに使う予定らしい。

靖国にドッグレース場か。菊のマークつけて走るのかな？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/13 10:56 ID:0uNLy1iX

>>703
＞日本人にゃ「テロ」の概念がねーからなー。

少しはあるのでは？
古くは、一人一殺の血盟団の右翼テロとか。原首相や財閥会長や山本せんじが
殺された。大きいのだと、５・１５や２・２６。

戦後では、過激派の都心での爆弾テロや、最近はオウムのサリンテロ。

テロには、一歩もひくなとの考えだな。
例え人質に犠牲者がでてもって言うと、怒られやすいけど。
テロには一歩もひかず、テロはペイしないってのをわからせた方がいい。
どうかな？

712 ：イムジン河：02/11/13 23:57 ID:oBje3Wqc

百済やないけど、少しは人権問題を考えるようになった。
確かに、ひどい問題が日本と半島に横たわっている。
相手の立場に立って考えたい。また、考えて欲しい。
一部の人達の利益のために煽動されているのは何処も同じ。
できれば、半島の人は志を高めて、半島の平和に尽くして欲しい。
日本人の僕が言うと、信じてもらえないだろうが、そういうふうに思う。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 00:17 ID:/oXulvhD

北の国籍もってる一般の在日と総連の利害関係は濃密？
それとも一部の権力や利権に近い連中が無茶苦茶やってるの？

714 ：殴るぜｂａｂｙ2 ◆qXH0vpQawo ：02/11/14 02:52 ID:Tdpmo0/K

>>707 ：389＠ ◆AzNGuo389. さん
　おっす。
＞あー。ちゃうちゃう。誤解しないでね。おっさん。
　おう！心配すんな、朝鮮人。
＞…ということです。ちゃんと文脈読んでください。
　はっはっは、おれは朝鮮人よか、日本語読めるんだ！
　後で注釈つけねーでも良いように、最初から、わかりやすい文章
書いてね。
＞年取ると偏見でしかモノを見れなくなりますから、注意が必要です。
　・・・ってのが、偏見って奴よ。
　３８９＠さんまだ３０そこらだろ？偏見に年齢は関係ねーっつー
良い例を示してくれてありがとう。

＞そんなに歴史を振り返るのイヤですか？
　ホテルの一件は、歴史にゃかんけーねーと思うよ。

＞イヤじゃなかったら、別に構わないと思うんですけど。
＞ちゃんと「確認」しましょうよ、お互いに。って言ってるの。それだけ。
　お互いに確認っつーけど、ただ「押しつける」だけじゃん。
「反省しなくていい」「形に表さなくていい」っつーんなら、やったって
意味ねーじゃん。

　歴史の問題は学者同士がやってりゃ良い事だ。
　そんなもん確認したって、一般世間の「差別」や「偏見」はなくなんねー。　　

715 ：殴るぜｂａｂｙ2 ◆qXH0vpQawo ：02/11/14 03:00 ID:Tdpmo0/K

>>708 ：389＠ ◆AzNGuo389. さん
＞だから、別に「反省」しなくてもいいし、形に表さなくても構わない。
　あっそ。

＞ともかく、「事実」を明らかにしてくれ。そうでないと腹の虫が収まらない。
　歴史論争の時は、そーだろーな。

＞なんかさー。ありもしない事実をでっち上げて、それでケチつけて、無理やり
＞謝らせてるような、そんな扱いを受けてる気分なわけ。
　３８９＠さんが、そーゆー気分なわけ？

＞実際にされてんのに、あんまりじゃない？？
＞処分したなら、その旨きちんと伝えるなり。なんでこっちはそんな扱い受けなきゃ
＞いけないんだ！！！ほんとのことなのに！！実際に不愉快な目に遭ったのに！！！
＞…ていうこと。
　ホテルの事かと思うけど・・・、３８９＠さんの身に起こった事は事実だろうよ。
　けどさ、それと「歴史」はどうつながんの？

＞※私は、実際に「でっち上げ」事件に巻き込まれて、やってもいないことを
＞やったって人に言われたんですよ。まるで、そんな電波人間を扱うような形で
＞処理されたのが悔しいのです。ほんとに。
　それは３８９＠さんが「朝鮮人」だったからか？
　こんだけじゃ良くわかんねー。

716 ：殴るぜｂａｂｙ2 ◆qXH0vpQawo ：02/11/14 03:16 ID:Tdpmo0/K

>>709 ：389＠ ◆AzNGuo389. さん
＞友達数人でｹﾞﾗｹﾞﾗ笑った思い出があります。
　平和な良い時代だねー。

＞そうですね。積極的に反対する理由は特にないです。
　へぇー、ちょっとびっくりしたぜ。

＞女性とかの持っていた、護身用の懐剣とか。そういうイメージで捉えています。
　攻撃用っつー事より、「自害用」に重きを置いてるって事かな？
　実際、日本人は、無茶できねーから、使えねーよーな気がする。

＞尤も、日本は世界唯一の核被爆国として、世界に向けてその意義を訴えるだけの
＞素養を持つわけで。
　世界が平和なうちは、それも一つの説得力になっかもしんねーけど、もうその
効果はねーな。
　それに、世界が一応の「核のバランス」の上に成り立ってるってトコも見逃せ
ねー。
　日本は自前の核はもたねーけど、結局のトコ、アメリカの核の下で、モノ申してる
だけだもん。

＞それを踏まえて、「軍事力」とか「防衛」とか「安全保障」
＞とか議論されればいいかとは思います。
　で、おれはそれを踏まえて、「核はいらん」と思うワケよ。　

717 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/14 03:20 ID:Tdpmo0/K

>>710

＞そうね。日本は｢唯一の被爆国｣を外交カードに使ったほうがいいと思う。
＞非核宣言自治体も過半数超えてるし。
　持ってるもん棄てるっつーならいざ知らず、持たねーのは、日本の勝手。
そんなの外交カードに使えんのかな？

＞発射コンピューターをマヒさせる、電磁波爆弾てのが最近あるらしい。
＞空中で超強力電磁波発射して、指揮系統の全コンピューターが、
＞ショートしちゃうんだって。
＞イラクに使う予定らしい。
　事実上、制空権押さえなくっちゃ使えねーんじゃないの？
　８割方勝ち戦が決まってっ時に、最後の悪あがきさせねーよーに、
使うんじゃねーかな。

718 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/14 03:25 ID:Tdpmo0/K

>>711
＞少しはあるのでは？
　そりゃ少しはあるだろけど、相変わらず危機管理はなっちゃいねぇ。
　つまり、ナンにも学んじゃいねーってことよ。

　テロルを知ってるだけじゃ、どーしょーもねー。

＞テロには一歩もひかず、テロはペイしないってのをわからせた方がいい。
＞どうかな？
　世界的に見ても、その方法が共通だよね。

　しかし、それ異常に国内でテロを起こさせないようにするにはどーすんのか？
　見たトコ日本じゃ全然対策ねーよね。　

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 11:32 ID:RKaXYr0a

>>717 ：殴るぜｂａｂｙ氏
＞持ってるもん棄てるっつーならいざ知らず、持たねーのは、日本の勝手。
＞そんなの外交カードに使えんのかな？
核不拡散条約や、東アジア非核構想や、核使用抑制に少しは効果あるのでは？

＞事実上、制空権押さえなくっちゃ使えねーんじゃないの？
＞８割方勝ち戦が決まってっ時に、最後の悪あがきさせねーよーに、
＞使うんじゃねーかな。
いや、しょっぱなに使うらしい。
かなり高度から使えるらしい。

＞しかし、それ異常に国内でテロを起こさせないようにするにはどーすんのか？
＞見たトコ日本じゃ全然対策ねーよね。　
最大のテロ対策は、国民の未来に対する生活の希望と、
政府に対する信頼感だと思う。
当然、特殊部隊の訓練も並行して行うべし。
つーか、やってるようだよ＞特殊部隊、警察と自衛隊で。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 11:37 ID:RKaXYr0a

>>712 ：イムジン河
そうだね。
さらに、日本国政府と日本人の協力も不可欠と思う。
隣国だし、歴史的経緯もあるし・・・。

>>713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 00:17 ID:/oXulvhD
＞北の国籍もってる一般の在日と総連の利害関係は濃密？
＞それとも一部の権力や利権に近い連中が無茶苦茶やってるの？

一部の総連幹部と利権が絡む人たち以外は、割と無関心らしい。

721 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/14 11:50 ID:D23rOVnI

>>711
>北の核も、アメリカが北攻撃決意すれば抑止力にならないでしょう。

北の核は、アメリカからの攻撃への抑止力ではないとは思います。
あれは、あくまでもせめてもの「威嚇」ではないでしょうか。
インド・パキスタンあたりは、互いにやはり抑止力にはなってると思います。

>靖国にドッグレース場か。菊のマークつけて走るのかな？

さぁ～～？？どうなんでしょうね？ｗ
いかにも、陽気なアメリカンな発想だと思いますよね。確かに、直線コース
取れるもんな…あそこ（藁。

>>712
>できれば、半島の人は志を高めて、半島の平和に尽くして欲しい。

ザイニチの人で、南北の戦争を望んでいる人っていうのは、殆ど聞かない
ですね。やはり「敵」は「日本」か「アメリカ」。
でも、反米感情っていうのはあんまり聞かないかな。アメリカ留学経験なんか
わりと「いいこと」だっていう意識のようで。

722 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/14 11:51 ID:1DP6lCSi

>>713
>北の国籍もってる一般の在日と総連の利害関係は濃密？
>それとも一部の権力や利権に近い連中が無茶苦茶やってるの？

総連幹部の悪口はよく聞きますよ。組織のカネを不正に？着服して私服を
肥やしてるっていうのは常識みたいです。
「議長先生さま」自身が、それで豪邸何軒も建てているそうですので。
経理に関わった人が、「怪死」したとか。そんな話も聞きましたよ。

一般人は、ほんとに北朝鮮が拉致したなんて夢にも思ってなかったっていう
かんじらしいです。私は、最初から組織を批判的に見てるので「やっぱりねー」
って思ったけど。そうじゃない人は、ほんとに耳も目も塞ぎたいくらいの心境
だったようです。

日頃から「（北は）拉致なんかやってない」って日本の人に力説してたおばさんが
いたらしく、その後、ニュースを聞いてあんまり落ち込んでいるので、周囲の
日本人の方が集まって、ねぎらいの集まりを開いてくれたっていう、人徳のある
人もいたようです（ｗ。ま、そんな形で一般人にはしわ寄せが来てるようですね。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 12:23 ID:RKaXYr0a

>>721 ：389＠氏
＞北の核は、アメリカからの攻撃への抑止力ではないとは思います。
＞あれは、あくまでもせめてもの「威嚇」ではないでしょうか。
そうかもね。韓国日本へは威嚇になるかも知れんが。
しかし、北が核を使ったら、その時点で、北の国際社会における生命線は崩壊だね。

＞インド・パキスタンあたりは、互いにやはり抑止力にはなってると思います。
いや、これはどうかな。
カシミール紛争が、核実験後も３回はおきている。
毛沢東じゃないが、核は、張子の虎の側面を持つからね。

724 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/14 12:31 ID:1DP6lCSi

>しかし、北が核を使ったら、その時点で、北の国際社会における生命線は崩壊だね。

んー。
ていうか、生命線がないのなら→核を使う…っていうことではないでしょうか。

使う時点で既に自殺行為なわけでは？「国家ぐるみの自爆テロ」ってこと。

>カシミール紛争が、核実験後も３回はおきている。

えっと…核は、核の抑止力では？、、という意味です。
紛争が、核によって収まるというのではなく、、「最悪の事態」を避けること
にはなるということで理解しています。

725 ：百済：02/11/14 20:37 ID:N7usiSFE

十数年前だけど、金大中を匿ったとかいう人物らと討論となり滅茶苦茶言われた
ことがありましたが、どういうわけか、【この人は金大中を隠匿したのだから偉
い人なんだあ】と脳裏で、馬鹿みたいに恐れ入った思い出があります。ま、そう
いう話題は避けて、要は男尊女卑とかが討論の主題となり集中砲火を浴びました。

「あんたは土台、女なんだから、仕事なんかしないで主婦になって飯をつくって
いればいい。どうせ女なんだから男の力を借りないと、この世界では生きていけ
ない。どーだ？援助して欲しいか？」
と言われて、「女が仕事を持っていたほうが楽ではないですか？」と切り替えし
たら、「どうせ、こんな仕事好きな女は何にもできない、馬鹿」とまで言われ泣
きそうになりました。

しかし、約100分人の宴会の片付けを一人で朝までに終わらせて朝の挨拶をしたら、
物凄い豹変ぶりで、頭を下げられました。
「こういう口が立つ女（当時はね）は何も出来ないかと思いこんでしまって寝て
しまった。勘弁してくれ」と言われ、
「女だからというのではなく、家を掃除しないで寝てしまうタイプではないので、
いつも損してます」と切り返したら、
「もう、君とは関わらないから、安心していい」と一言。

この感じ、今の日本と似てません？

726 ：anon ◆Q5WIrPQc1Q ：02/11/14 22:12 ID:vPwUQJ9p

北には、核、細菌、他いかなる驚異となる兵器は無い。

無いものをあると嘘つくのは、あるものを無いと言い張るより
遙かに難しい。
次から次へといろいろ出さないと、もうどうにもならないんだな。

脅しにのるな、金やるな。

727 ：anon ◆Q5WIrPQc1Q ：02/11/14 22:51 ID:vPwUQJ9p

怒りが治まらぬ。
拉致、帰国、何を今さらだ。
国家も官憲も知らん顔のままこのざまだ。

民兵でも募って進軍しようっていう肝のすわった軍人はおらんのですか。

728 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/14 23:36 ID:Fb0N2UZb

>>719
＞核不拡散条約や、東アジア非核構想や、核使用抑制に少しは効果あるのでは？
　へぇーそーゆーもんかなぁ。
＞いや、しょっぱなに使うらしい。
＞かなり高度から使えるらしい。
　ふーん、何かすっげー強力な電磁波でも出すんかな。
どんなしくみなんだろ？
　ちっこい核爆弾とかじゃねーだろなぁ・・・。

729 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/15 00:00 ID:kcCay/Av

>>726･727 ：anon ◆Q5WIrPQc1Q さん
＞無いものをあると嘘つくのは、あるものを無いと言い張るより
＞遙かに難しい。
＞次から次へといろいろ出さないと、もうどうにもならないんだな。
　あまりにも稚拙なウソで、ホントびっくりするよね。
　なんつーか、ひねくれた田舎モンって感じだ。

＞脅しにのるな、金やるな。
　同意っす。
　世界平和の為にも、北朝鮮にゃ金はやれねー。
　でも、食料援助は人道的にしゃーねーかもしんねー。
　アメリカみたく、でっかく日の丸が付いた真空パックに、食料詰めて
空から、ばら撒いてやりゃいいのにね。

＞民兵でも募って進軍しようっていう肝のすわった軍人はおらんのですか。
　しちめんどーくせーから、北朝鮮なんかつぶしちめーって、意見は多いね。
多分だけど・・・。
　日本は、先の大戦の責任を取って、改めて北朝鮮を「統治」してあげんのが
最善の策かもしんねー。
　世界的に見て、日本ほど、外国人に親切にする国ねーもんな。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 07:59 ID:2YAQh1ZO

>>724 ３８９＠氏

＞んー。
＞ていうか、生命線がないのなら→核を使う…っていうことではないでしょうか。
＞使う時点で既に自殺行為なわけでは？「国家ぐるみの自爆テロ」ってこと。
そうだね。
使ったら、その時点で、国家崩壊だね。
報復攻撃に国際制裁。

＞えっと…核は、核の抑止力では？、、という意味です。
＞紛争が、核によって収まるというのではなく、、「最悪の事態」を避けること
＞にはなるということで理解しています。
ああ、そういう意味ね。
核の均衡は抑止力になるのかな？
ちょっと素朴に疑問だな。
先制使用すれば、国際社会のブーイングがすごいんでは。

最大の抑止力は、経済交流だと思う。
双方が共通の利害の一致を持っているということ。

マクドナルドの法則
｢第２次大戦以降、マクドナルドのある国どうしで戦争は起きてない｣

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 08:12 ID:2YAQh1ZO

>>726 ：anon氏
＞北には、核、細菌、他いかなる驚異となる兵器は無い。
なるほど、援助との取り引きということですな。
高等戦術ですな。

＞民兵でも募って進軍しようっていう肝のすわった軍人はおらんのですか。
おお、軍政派。チンピラと暴走族しか集まらなかったりして・・・。

>>728 ：殴るぜｂａｂｙ氏
＞ふーん、何かすっげー強力な電磁波でも出すんかな。
超強力電磁波が、航空機下部の装置から地上に拡散するらしいですよ。
で、地上レーダーシステム関係は全てショートでアボンだそうです。

＞日本は、先の大戦の責任を取って、改めて北朝鮮を「統治」してあげんのが
＞最善の策かもしんねー。
崩壊したら、国連安保理の委託統治ですね。
日本だけでやると、また、話がこじれるといけないから。

＞世界的に見て、日本ほど、外国人に親切にする国ねーもんな。
うーん、そうかな。
北海道でだっけ？外国人入浴お断りの風呂や事件で取り消し命令が地裁から出たけど。
訴えた人は、白人系みたいだね。
アジア系かと思ってたんだけど。

732 ：■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■：02/11/15 13:18 ID:fc3VMsdS

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733 ：■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■：02/11/15 13:19 ID:cCe7zltS

734 ：■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■：02/11/15 13:20 ID:cCe7zltS

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735 ：■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■：02/11/15 13:21 ID:dUh7Ak78

736 ：■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■：02/11/15 13:22 ID:dUh7Ak78

737 ：■◇■◇■◇■◇■◇■◇■◇■：02/11/15 13:24 ID:dUh7Ak78

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 20:41 ID:cTupnlJG

九州では犬を食べてたんだね。
江戸時代・明治まではあったようす。
昭和まで食べてたのかなぁ？
知ってる人いたら教えて。

大田南畝なんぽ（蜀山人）の『一話一言補遺』に、鹿児島の「えの
ころ飯めし（犬ころ飯）」が紹介されています。犬この腹を割いて米を
入れ、蒸し焼きにするもので、まぁ北海道の駅弁“いかめし”みたいな
ものね、ちょっとちがうかな（笑）。とにかく、このえのころ飯、薩摩
候も食べたって言うことです。
(呉智英「動物愛護の裏のグロテスクなもの」98/6/24 SAPIO)

薩摩では犬の子をとらえて腹を裂き、臓腑をとりだしたあとの腹内へ米
をかしいでおさめる。その跡を針金でかたくしばり、竈の焚き火にいれ
て焼く。腹内の米は黄赤色のよく蒸された飯となる。これを「えのころ
飯」という（大田蜀山人「一話一言」）

739 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：02/11/15 20:44 ID:2xt4ktmr

>>738
日本では、戦後すぐに保険所が犬肉を食肉として販売する許可を出してたよ。
今はどうかな？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 20:50 ID:cTupnlJG

なるほど。日本人も犬を食べてたんですね。了解。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 21:09 ID:59iEhISJ

すま○ぷ中○の話はマジですか？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 22:20 ID:cTupnlJG

どんな、内容？

743 ：百済：02/11/15 23:11 ID:xKd+SeXK

>>740
あら、あなたお若いのね。赤犬って食用の犬が昔はウロウロしてましたよ。
でも、私は食べたことないけど。

744 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/16 00:20 ID:oGsZP6Yq

>>730・731
　ちーっす。
＞最大の抑止力は、経済交流だと思う。
＞双方が共通の利害の一致を持っているということ。
　おぉ、そーだよなー。
　あんた良い事言うねぇ。何か大事なモン思い出した気分だぜ。

＞マクドナルドの法則
＞｢第２次大戦以降、マクドナルドのある国どうしで戦争は起きてない｣
　トーマス・フリードマンの「紛争防止の黄金のＭ型アーチ理論」だね。
　こりゃなるほど面白いモンだね。説得力あるぜ。

＞＞世界的に見て、日本ほど、外国人に親切にする国ねーもんな。
＞うーん、そうかな。
　日本ほどっつったけど、日本人と言い替えさせてくれ。
制度的にゃそれほどでもねーかと思うけどさ、日本人はとにかく外人にゃ親切だぜ。

＞北海道でだっけ？外国人入浴お断りの風呂や事件で取り消し命令が地裁から出たけど。
　こんなのが、新聞の記事になるくれーだもん。

　何か、あんたちょくちょくここで、レスしてるみてーだけど、けっこー
冷静っつーか、良い事書いてんねー。
　名無しさんじゃ分かりずれーから、何かコテハン名乗ってくんねーかな？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 09:52 ID:wxSOAiFk

>>743 ：百済氏
＞あら、あなたお若いのね。赤犬って食用の犬が昔はウロウロしてましたよ。
＞でも、私は食べたことないけど。
おお、そうですか。情報サンクス。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 09:53 ID:wxSOAiFk

>>744 ：殴るぜｂａｂｙ氏
＞あんた良い事言うねぇ。何か大事なモン思い出した気分だぜ。
ども。経済交流が最大の抑止力だよね。

＞トーマス・フリードマンの「紛争防止の黄金のＭ型アーチ理論」だね。
＞こりゃなるほど面白いモンだね。説得力あるぜ。
紛争できないほど、経済利害が込み入ってればいいってことだね。
フリードマンて、あの米経済学者大御所のフリードマンと同一人？

＞日本ほどっつったけど、日本人と言い替えさせてくれ。
＞制度的にゃそれほどでもねーかと思うけどさ、日本人はとにかく外人にゃ親切だぜ。
アングロサクソンに対してではないかい？
黒人やアジア系は、アパート探しにも一苦労と、以前は良く聞いたが。
朝鮮名を、申請書に書いた瞬間、｢悪いけど・・・」って言われたり。
今は改善してんのかな？

＞こんなのが、新聞の記事になるくれーだもん。
逆説的発想だねｗ。

＞何か、あんたちょくちょくここで、レスしてるみてーだけど、けっこー
＞冷静っつーか、良い事書いてんねー。
ども。それほどでもｗ。

＞名無しさんじゃ分かりずれーから、何かコテハン名乗ってくんねーかな？
うーん。悪いけど名無しさんが好きなんだ。
気楽だし、他の板にも出没してるから。
ごめんね＆ありがとね。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 18:41 ID:P/DW0/6e

弥生時代が始まると、朝鮮半島から食用犬が伝わったそうです。
講談社｢縄文の生活史｣より

748 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/16 22:20 ID:SFo/2Rn2

>>746さん
　おっす。
＞紛争できないほど、経済利害が込み入ってればいいってことだね。
＞フリードマンて、あの米経済学者大御所のフリードマンと同一人？
　んーおれも、良くしんねーけど、ニューヨーク・タイムズの記者
で、『レクサスとオリーブの木』（草思社）って著作の中に、この
理論の事が書いてあるらしいよ。

＞アングロサクソンに対してではないかい？
＞黒人やアジア系は、アパート探しにも一苦労と、以前は良く聞いたが。
＞朝鮮名を、申請書に書いた瞬間、｢悪いけど・・・」って言われたり。
＞今は改善してんのかな？
　まー他の国との比較って話しだけどさ。
　日本人は、外国人に一種の「恐怖」を感じている。しかしその外国人
が危害を加えない＝友好的だと分かった瞬間に、すっげー優しくなる
よーに見えるけどなー。それは白人・黒人・アジア系関係ねーと思うな。
　ただ、外国人ってのも、外国語をしゃべり、日本に永住しない人って
限定はあるみてーだけど。

＞うーん。悪いけど名無しさんが好きなんだ。
＞気楽だし、他の板にも出没してるから。
＞ごめんね＆ありがとね。
　いや、こっちこそ、余計な事言ってすまねぇ。悪気はねーんだ。
気にしねーでくれ。
　つー事で、普段は名無しには「さん付け」しねーけど、レス番に
さんつけてみたぜ。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 22:52 ID:tuyvjuWA

http://161.teacup.com/twbbs/bbs

案外、日常茶飯事で窃盗集団による犯罪が横行し
それをまともに対応しない警察がいる

こんな日本の現実をどう思われますか
私は涙が止まりませんでした

こういう人もいるのでほっとしますが
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/ryugakuseimondai2.htm

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 10:19 ID:88BYMfDc

>>748 ：殴るぜｂａｂｙさん
＞んーおれも、良くしんねーけど、ニューヨーク・タイムズの記者
＞で、『レクサスとオリーブの木』（草思社）って著作の中に、この
＞理論の事が書いてあるらしいよ。
なるほど、そうですか。
じゃあ、大御所のフリードマン氏とは別人だね。彼は確か大学教授。

＞まー他の国との比較って話しだけどさ。
＞日本人は、外国人に一種の「恐怖」を感じている。しかしその外国人
＞が危害を加えない＝友好的だと分かった瞬間に、すっげー優しくなる
＞よーに見えるけどなー。それは白人・黒人・アジア系関係ねーと思うな。
＞ただ、外国人ってのも、外国語をしゃべり、日本に永住しない人って
＞限定はあるみてーだけど。
そうね。日本に永住しないって限定はあるかもね。
旅人には優しいことって事かな。
ただ、共同体に入る時は、垣根があると。
室町時代以来の伝統かな？

＞いや、こっちこそ、余計な事言ってすまねぇ。悪気はねーんだ。
＞気にしねーでくれ。
＞つー事で、普段は名無しには「さん付け」しねーけど、レス番に
＞さんつけてみたぜ。
ああ、気を遣ってくれて悪いね。
番号さんで、歓迎だ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 01:30 ID:d8VXtMp8

389@級のＤＱＮがテレビに出てスレ乱立！
なんでザイニチって、389＠をはじめこんなのばっかりなんだ？
普通こんなことＴＶで言わない罠。

568 ：文責・名無しさん：02/11/17 18:08 ID:q3XYhWlK
日本テレビ　＜ジェネジャン＞　ﾁｰﾌﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ桜田和之　様

本日11月17日の放送を観させていただきましたが、在日朝鮮人の逆ギレ被害妄
想体質・凶暴性・犯罪者気質が非常によくわかりました。
在日朝鮮人には暴力団・右翼・犯罪者が多いとゆう噂がありますが、本当に
恐ろしい連中だと思いました。
僕は今まで在日朝鮮人に対して特に意識して無かったのですが、今後は彼らと
接するコトがあっても、逆ギレされて殺されるのは嫌なので極力係わらないよ
うにしたいと思いました。

在日朝鮮人の本性を暴いてくれて感謝します。

＜韓国籍大学生Ｋ君(19歳)の発言＞（以下抄略）

『神奈川県警不正ばっかしてんのにこうゆうコトしかシッカリしないの？！』っつって、
“ぶちキレちゃって”言っちゃったんですよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※俺もう何でもいいから“コイツをブッ殺してやろう！！” と思ったんですよ。　
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※“殺してぇ！！” と思った。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
で、（警察官の）“胸ぐら掴んで”『オメーラが戦争起こしたんだろ！！』っつって、
　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~

752 ：インドメタシン ◆bJMAX12M0M ：02/11/19 00:28 ID:uGYNq2eg

今のうち、ｺｯｿﾘ次のスレ
立てちゃおうかしらｳﾌﾌ

753 ：インドメタシン ◆bJMAX12M0M ：02/11/19 00:30 ID:uGYNq2eg

スレ建て職人全然きてないん？

754 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/19 00:40 ID:Ix+F0pGa

>>751
　ザイニチは、日本人に比べて血の気が多い奴が、多いんだろな。
　それ自身は、民族性って事で、一応理解できる。

＞“胸ぐら掴んで”『オメーラが戦争起こしたんだろ！！』っつって、
　これが理解できん！
　この放送見てねーから、大学生が何に対して怒ってんのかわかんねー
けど、神奈川県警の警察官と、歴史問題でも討論してたとは思えん！
　この戦争って第2次大戦の事か？

　戦争はなーーーーんにも関係ねーと思う。
　朝鮮人は、とかく日本人相手だと、「戦争」を持ち出したがるみてー
だけど、何でそーなるんか、さっぱ理解できん。

　まー全ての朝鮮人がそーじゃねーと思うし、特にザイニチじゃ、
ごく一部なんだろーけど・・・やっぱ教育なんかねぇ。

755 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/19 00:43 ID:Ix+F0pGa

>>752 ：インドメタシン ◆bJMAX12M0M さん
　おっ？久しぶりじゃん。
　まだ、このスレ使えるんじゃねーの？

756 ：イ：02/11/19 00:45 ID:uGYNq2eg

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1037634131/

757 ：イ：02/11/19 00:47 ID:uGYNq2eg

>>755
ひさしぶりー
もうたてちゃったー
別にどっちつかっても、ええとおもわれる

758 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/19 00:51 ID:Ix+F0pGa

>>757 ：イさん
　まぎらわしーんだよ！
　っつーか、同じ話題の「まったりスレ」２つも同時進行する
必要ねーだろが！
　また、誰かに「スレの無駄使いすんな」って怒られっぞ（ｗ。

　しかしまー、元気そうでなによりだ。
　ちょくちょく寄ってけよ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 10:39 ID:tEpoBhCn

>>752 ：インドメタシン氏
＞今のうち、ｺｯｿﾘ次のスレ
＞立てちゃおうかしらｳﾌﾌ
１０焼肉じゅうじゅう、が思いついたから、忘れないうちに立てたかったのでは・・・。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 13:18 ID:tqNRv2Xn

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1037663929/401-500
上の４７３をクリックして下さい。本当でしょうか？
　東京が危ないのなら暫く地方へ行きますが。なにせ過密地帯に住んでいる
　ものでー

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 15:28 ID:K52Yzv8H

こっちもage

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 22:40 ID:kYNBIwdz

帰化したらどんな苗字名乗るのですか？？

763 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/20 23:40 ID:eRsjsKkH

>>762
　おー実はおれもそれちょい疑問だったんだ。
　スポーツ選手なんかの例だとさ、
　ラモスとかロペスなんかは、そのままの音を当て字にしてるよね。
　小錦とか東関親方なんかは、日本人の奥さんの苗字。

　多分、自分で自由につけてもいいんだとは思うけどさ、何か
法則とかあんのかね。

　おれ昔さ、映画や小説、アニメか何かの「カッコイイ名前」に
憧れてたから、自由に名前つけれたら良いよね。

764 ：日出づる処の名無し：02/11/21 02:16 ID:8WKkSnON

そだねー。
どうせ生まれた時も死ぬ時も一人だし。
どうせ日本日本した名前だってオカシイだけだしね。
ハッキリ言ってダサい。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 09:00 ID:9v6i/CfO

｢矢吹ジョー｣なんてどうかな？

766 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/21 17:30 ID:9TMJvxBO

いや～。
北朝鮮。拉致。もうね。たいへんのようですね。どこもかしこも。

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」だというような状態だっていう話を
聞きますた。もっともでしょうね。皆さん結構大変そうです。

昨日は時間があったので、ママチャリを借りて街を散策したりもしたのですが、
…でも子供のときと比べたら、地方の街もずいぶん様変わりしたように感じ
ますた。高層マンションも建ってたり。家電も車もたいして差はないし。

そのなかに、ぽつんぽつんと「焼肉屋」とかあったりして。

なんか。
東京の私鉄沿線の住宅街みたいな雰囲気とも言えなくもなく。っていうか。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 17:54 ID:OLtNX+SC

う～ん　気になります。

768 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/21 23:13 ID:8NSigzPm

>>764 ：日出づる処の名無しさん
＞どうせ日本日本した名前だってオカシイだけだしね。
＞ハッキリ言ってダサい。
　日本日本した名前ってどんなだー（ｗ。
　ニュアンスは分かる気がすっけど。

>>765
　矢吹ジョーは、かっこいいやねぇ。
　けど、それ名乗るにゃそーとー勇気がいるなぁ。
　矢吹は良いけど、やっぱ「ジョー」がなぁ。
　丈一郎とか、丈太郎で逃げとくのがいいかな。

769 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/21 23:26 ID:8NSigzPm

>>766 ：389＠ ◆AzNGuo389.さん
　おっす。
＞北朝鮮。拉致。もうね。たいへんのようですね。どこもかしこも。
　日本人は熱しにくいし、冷めやすいかんなー。
　このまま、北が持久戦に持ち込んだら、終わりだな。

＞「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」だというような状態だっていう話を
＞聞きますた。もっともでしょうね。皆さん結構大変そうです。
「坊主」が北朝鮮で、「袈裟」が北朝鮮に関する若しくは連想させるもの
だったとしたら、おれの周りじゃそーでもねー気がする。
　焼き肉屋とかけっこーはやってるし、みんなキムチも食ってるし。
　北を連想するもんが、この２つってのはいささか発想が貧困すぎっかも
しれねーけど、まー一般大衆はそんなもんだろ。

　これを機会に韓国の株があがった・・・って事はねーか（ｗ。

770 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/22 01:13 ID:TnuaqSfG

>「坊主」が北朝鮮で、「袈裟」が北朝鮮に関する若しくは連想させるもの
>だったとしたら、おれの周りじゃそーでもねー気がする。

これに関しては、ご本人達が言うのでどうしようもないです。その人たちの主観で
そう思うんでしょう。。私は理解はできますよ。暗に感じるものってあるし。

771 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/22 01:32 ID:ZuPPWruX

>>770 ：389＠ ◆AzNGuo389. さん
　あーいやいや、おりゃ別に３８９＠さんの発言の
真偽がどーこーとか言ってんじゃねーよ。
　そーゆーのもあるんかなーとは、思うけど、
意外と、市民レベルでの反北朝鮮運動ってのは、
無い（少ない）んじゃねーかなーって・・・。

　これが、反対だったらさ、北は良くわかんねーけど、
韓国とかじゃえれー暴動とか起きてんじゃない？
大使館焼き討ちとかさ。

　あんま聞かねーでしょ、反北デモとか、その他事件
とかさ。
　で、日本人ってやっぱ冷静なんかなーとか思ってさ。

　まーなんだ、北朝鮮系ザイニチと韓国系ザイニチは
見た目区別つかねーもんな。

772 ：百済@：02/11/22 01:55 ID:TnG+25FE

>>殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo さんはお医者さんなんでしょ？
私は子供の頃より不整脈で結滞も。なんだか他人事ではないわ。
夜中に呼吸が止まったりしてドキドキってすることもしばしば。だけど、
たいしたことないんでしょうね、きっと。どうなんでしょうか？

773 ：ｔｏ百済：02/11/22 02:05 ID:JPwEZWVc

不整脈にはキシロカイン

774 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/22 02:17 ID:ZuPPWruX

>>772 ：百済@さん
　すまねぇ。そんだけじゃたいした事ねーかどーか
わかんねー。
「子供の頃から」って話なんで、恐らく今まで、なんや
かや検査受けてっだろから、多分大丈夫だとは思うけど、
こればっかは、いい加減に答えらんねぇや。
　ただ、「夜中に呼吸が止まる」ってのは、いただけねぇよ。
　なんかやばそーと思ったら、すぐ医者にかかんだぜ。
　つまんねー薬とか、勝手に飲むんじゃねーぞ。

　あと、掛かり付け医者っつーのは大事だ。おれは外科だもんで
あんまそーゆー患者ねーけど（近所のじーさんばーさんくれーだ）、
内科は、既往症（病歴）を良く知ってくれてる医者が安心だぜ。

「日本の名医１００」とか信じんなよ。
　じゃ。

775 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/22 02:20 ID:ZuPPWruX

>>773 ：ｔｏ百済さん

　あんた、悪い奴だな。

776 ：百済@：02/11/22 04:11 ID:TnG+25FE

>>774

どうも有難うございます。歳も歳なので。。。すみませんでした。

777 ：百済@：02/11/22 04:12 ID:TnG+25FE

　げっちゅ　７７７
　

778 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/22 08:27 ID:D4xbf5vU

>>771
おっさる意味もわからないではないです。
普通に仲良くしてる人は、普通です。

>>722で書いた人の例もあるし、極端に暴徒化しているというのは表面的
にはまだ見えていないと言えるのかもしれませんけど。でも、朝鮮学校への
いやがらせとか、報道もされているし、「全くない」わけでもなく、それは
それで了解して頂くことも、相互理解には必要だと思います。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 10:20 ID:mnuzYIK2

>>778
＞でも、朝鮮学校へのいやがらせとか、報道もされているし、「全くない」わけでもなく、
＞それはそれで了解して頂くことも、相互理解には必要だと思います。

どうして、朝鮮学校への嫌がらせをするのか神経がわからない。
しかも、対象は、校長と言うより、一般生徒。
まあ、他の犯罪でも、被害者へ嫌がらせする奴はいるようだから、
一概には言えないのだが、ウヨがらみなのかな？

780 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/11/22 10:38 ID:xrr8/sbE

>>779
普通に考えて「弱いものいじめ」でしょ？

カンコック人の抗議行動なんて、勇ましいもんじゃないですか。
ニッポン政府相手取って…ていう気概くらいは認めてやろうよ。ｗ

781 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/23 00:53 ID:FiUvD31+

>>778 ：389＠ ◆AzNGuo389.さん
　おっす。
＞でも、朝鮮学校へのいやがらせとか、報道もされているし、
＞「全くない」わけでもなく、それは
＞それで了解して頂くことも、相互理解には必要だと思います。
　ＯＫ、ＯＫ。了解っつーか、理解してまーす。
１．どんな時代、どんな状況においても、やっぱ差別的な奴は
　いるわけでさ、まーなんやかやと理屈（拉致とかね）付けて、
　自分の行いを正当化するわけよ。
　　こーゆー輩は、世界見渡してもやっぱ何％かはいるよね。
　　ソレこそ日本政府は、「毅然とした態度で」ビシバシ取り
　締まっていただきてー。
　
２．で、拉致問題以降そーゆー日本人が「目に見えて」増えたか
　っつーと、おれは案外そーでもねーと思ってる。
　
３．さらにおれが、>>769で言ったのは、１みてーな差別者の事
　じゃなくて、所謂一般大衆が、朝鮮人やザイニチに対して、
　あからさまな排斥運動とか、敵対心むき出しって行動は、意外
　に少ないと感じてる。って事なんよ。

４．従って、なんつーか、極一部の不届き者の行動に、あんま過敏
　にならず、穏やかにお過ごし下さい。って感じかな？

　あとね。これ否定でも何でもねーんだけど、おれ「相互理解」って
言葉、何となく違和感あんだよねー。良い言葉だと思うけど、なんか
こー・・「大人になれよ」的な・・ちっ上手く説明できねーなー。

782 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/23 01:02 ID:FiUvD31+

やべっアゲちまった・・って何でサゲ進行かイマイチわかんねーけど。

>>779
＞どうして、朝鮮学校への嫌がらせをするのか神経がわからない。
　ホント、事の本質を見誤ってんのか、ワザとはずしてんのか・・・。

＞しかも、対象は、校長と言うより、一般生徒。
　>>780で３８９＠さんも言ってるように、弱いものいじめに近けー
んだと思う。

＞まあ、他の犯罪でも、被害者へ嫌がらせする奴はいるようだから、
＞一概には言えないのだが、ウヨがらみなのかな？
　それは、違うと思うな。やってる奴らが何て言うかしらねーけど、
そーゆー事やる奴は、どんな状況でもやるよ。
　ナショナリズムとは、全然かけ離れた陰湿なウサ晴らしじゃねーか
と思うね。
　この辺り、キチンと「日本人の誇り」を教育してこなかったせいも
あんだろねー。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 01:06 ID:JW9S4QLi

ここは解同被害者同盟板なんだ。くだらん議論は余所でやれやチョンコロども！

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 01:24 ID:+uiZCctK

>>782 名前：殴るぜｂａｂｙ

って在日？それとも帰化人？

785 ：チンポクン：02/11/23 01:30 ID:tim2rehg

＞７８３
お前が間違っているじゃ、このバ－カ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 01:35 ID:PmDDaa2m

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ヨリ目かツリ目★
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★面長だが、ずんぐりとした瓜実型★
★絶壁頭★

以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 07:32 ID:AHVSiq/o

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 01:06 ID:JW9S4QLi
ここは解同被害者同盟板なんだ。くだらん議論は余所でやれやチョンコロども！

788 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：02/11/23 09:04 ID:PETekqpe

>>783
在日も解同の被害者だな。
それも筆頭の。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 12:01 ID:+O/ampgX

>>780
＞普通に考えて「弱いものいじめ」でしょ？
いじめか。
いじめは嫌いだね。
弱虫の証拠だよ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 12:07 ID:+O/ampgX

>>782
＞ホント、事の本質を見誤ってんのか、ワザとはずしてんのか・・・。
ワザとでないかな。

＞それは、違うと思うな。やってる奴らが何て言うかしらねーけど、
＞そーゆー事やる奴は、どんな状況でもやるよ。
＞ナショナリズムとは、全然かけ離れた陰湿なウサ晴らしじゃねーか
＞と思うね。
ウサ晴らしか・・・。
情けないね、全く。

＞この辺り、キチンと「日本人の誇り」を教育してこなかったせいも
＞あんだろねー。
同じ日本人として、恥ずかしい。
特に電車なんかで、制服の女の子見つけて脅す奴。
どんな神経してんだか。
いわゆる｢ワル｣とも、ちょっとちがうよね、そういう人。
正義感に裏打ちされてたら、始末に悪いね。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 18:26 ID:C9p7NBAC

定期晒しage

792 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/23 23:59 ID:0SrqSCL/

>>789･790
＞弱虫の証拠だよ。
　最近のいじめってさ、「弱虫の強がり」とかって公式は
成り立たなくなってる気がすんだよね。
　なんつーのかな、人格的に何かが欠損している奴が、
やってる気がする。ある種異常な精神構造が生み出した
無自覚の自己表現みてーな・・・。
　何か日本人ってもんが、どんどん変わってくよーで、怖ぇーよ。

＞いわゆる｢ワル｣とも、ちょっとちがうよね、そういう人。
「異常」なんだと思う。

＞正義感に裏打ちされてたら、始末に悪いね。
　自分の異常性に対して、自分自身が恐怖を感じたり、
あるいは世間（の倫理観）との均衡を図る為、無理やり
正義感にこじ付けてんだよね。
　正義感って言っちまえば、感情の暴走も許されると
思ってんだろ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 12:12 ID:dxrPn6LF

>>792
＞なんつーのかな、人格的に何かが欠損している奴が、
＞やってる気がする。ある種異常な精神構造が生み出した
＞無自覚の自己表現みてーな・・・。
＞何か日本人ってもんが、どんどん変わってくよーで、怖ぇーよ。
そうかもしれないね。
殺人事件なんかにつながるのを見聞すると、ちょっと異常だよね。
日本人は、もう変わっちゃったのかな？

＞自分の異常性に対して、自分自身が恐怖を感じたり、
＞あるいは世間（の倫理観）との均衡を図る為、無理やり
＞正義感にこじ付けてんだよね。
＞正義感って言っちまえば、感情の暴走も許されると
＞思ってんだろ。
要は頭でっかちって事かな。
ドストエフスキー的世界だね。
あと、犯罪の被害者にも嫌がらせする奴っているよね。
あれ、最悪。
全く信じられない。

794 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/25 00:38 ID:T0f8Any/

>>793
＞ドストエフスキー的世界だね。
　うっく・・そっそーなんかな（ｗ。
　ドストエフスキーってあんま読んだ事ねーけど、
そーゆーもんかもしれん。

＞あと、犯罪の被害者にも嫌がらせする奴っているよね。
＞あれ、最悪。
＞全く信じられない。
　ホント、歪んでいるとしか思えねーよな。
　異常というか、「狂気」の領域だね。
　ただ、そーゆー事する奴が、そこで何とか狂気のガス抜き
をして、現実社会と対面する精神のバランスを取ってると
すれば、それはその個人の狂気というより、もっと大きな
社会の狂気が、個人を通じて噴出してんのかもね。

　自分で言っといてなんだけど、なにやら小難しくってすまん。

　よーするに「人間は怖い」と。
　で、身の回りにいる「異質」な人間は、さらに恐怖を生み出す。
　よって何とか排斥しようとする「防衛本能」が「偏見」を
生み出す原因のひとつじゃねーか。というのがおれの考えです。
(今回のトピックとはちょい外れるけど)

　ただ、偏見が直ぐ「差別行動」に結びつくかどーかは、また
別の問題だと思うけどね。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 13:59 ID:+kBtXkL3

北朝鮮の郊外の病院のフィルムやってたが凄いね。
血のついた手術台。電気はつかない。さびたメス。
麻酔薬も半切れ。ビール瓶で脳の血管に点滴。点滴された患者は死んでた。

どっから手をつければいいんだか、社会・経済の改革。
やはり、政治改革が先か？

796 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/11/28 00:12 ID:8uTFRbJR

>>795
＞どっから手をつければいいんだか、社会・経済の改革。
＞やはり、政治改革が先か？
　外から見ればそーだけど、北朝鮮は政治には全く問題を
感じてねーんだろ。っつーか不可侵領域なんだろね。
　そーゆー環境だから、社会改革はまず無理だ。
　よって、経済改革を進めようと、がんばっておられるのであろう。
　つっても、外国、特に日本への「たかり」しか策はねーみてーだけど。

　し・か・し・・・。
　単なる発展途上国であればまだしも、危険な軍事国家に「支援」は
危険極まりない。

　人道的支援はやるべきだと思うけど、こっちに銃を向けてくる
「兵隊」養うのは、いやだな。

　彼の国の行く末は、無謀な負け戦を仕掛けての玉砕か、突然の
クーデターしかねーんじゃねーだろか？
　韓国との統一ってのもあるけど、上の２つの方がぐっと現実的な
気がする。

　・・・で、祖国のこんな状況を見て、ザイニチさんたちは、何か
祖国を「改革」すべき手は考えてんのかな？
　祖国が危機的状況にあって、彼らが何を思い、どう行動している
のか・・余計なお世話だけど、気になる。

797 ：インドメタシン ◆bJMAX12M0M ：02/12/01 17:55 ID:HzHl48sr

ああ

798 ：インドメタシン ◆bJMAX12M0M ：02/12/01 17:55 ID:HzHl48sr

まったく

799 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/12/01 23:39 ID:lpt3+hTL

　ずいぶん下がっちまったな・・・。
　ちょいあげとくか。

　今回の拉致事件に関しちゃ、ザイニチ社会でも、色々
意見が分かれているように聞く。
　もはや北朝鮮に見切りをつけた奴、それでも金政権に
しがみつく奴・・・。
　北の教育は極めて宗教的だから、その呪縛から逃れられない
後者の人々を単純に「悪」とは決めつけらんねーけど、洗脳から
目覚めた前者は、祖国への忠誠心を失った事は「悪」と言える
かもしんねー。

　これを機会に韓国籍取得希望者が、増えたって話しあんのかな？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 23:44 ID:qMV4SzDj

>>799
これからの人権行政の枠組みに、もはやザイニチの文字は含まれません。
日本国の左翼勢力が甘やかして来た－ただそれだけの話しだったワケです。
人権は、部落・アイヌ・身障・疾病・沖縄・女子供・高齢者だけで分かち合うのがよろしい。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 23:46 ID:qMV4SzDj

それと、ぜひ「ゆうくんのママ」のホームページも見てやって下さい。
主婦は主婦なりに、一生懸命頑張ってますから。もっこす氏もドメイン取って
サイト立ち上げるようですが…解同カウンターに過ぎなさそうなので、ゆうマ
マの方がお勧めです罠。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~yuumama/

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 00:04 ID:Tl1OT6kM

このスレもかなり長いみたいだけど、もう結論は見えて来てるんじゃないか？
殴るぜｂａｂｙ◆qXH0vpQawoとかインドメタシン◆bJMAX12M0Mも、同和問題を
語る方に切り替えたら良いんだよ。まーもっとも農村部の同和問題は終結に近い
から、お勧めするのは京阪神と埼京葉あたりかな。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1037411561/
ここのスレなら暇してるみたいだから、初でも書き込めば丁寧に答えてもらえる
と思うぞｗ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 00:20 ID:fFH+Pdf5

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭～過短頭、日本人は中頭～短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻～中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とはかなり異なった異人種であるという
事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 00:54 ID:YZV4SZ/B

★北チョンに食料を送ったのはやはり在日だった！？

【外務省認可】北朝鮮への食糧、日本外交協会が「人道援助だ」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038750393/

http://www.sankei.co.jp/news/021129/1129sha110.htm
日本外交協会によると、埼玉県熊谷市のパチンコ業者らでつくる団体か
ら夏ごろ「飢餓の子供を救いたい」と依頼があり、都などから寄付された
アルファ化米と乾パン計約４０万食を無償で提供。
アルファ化米は自衛隊でも使うMRE（携行食糧）で立派な軍事物資
　↓
埼玉県熊谷市のパチンコ業者らでつくる団体
　↓
インターネットタウンページ
http://itp.ne.jp/
で検索した結果
「熊谷遊技業協同組合」と「在日本朝鮮人総連合会埼玉県北部支部」が同一住所であるが判明しますた。

熊谷遊技業協同組合
048-522-****　埼玉県熊谷市弥生１丁目３０　組合・団体
在日本朝鮮人総連合会埼玉県北部支部
048-521-****　埼玉県熊谷市弥生１丁目３０　組合・団体　

ヽ（　ﾟ∀ﾟ）ノ　　ｱｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!㌧㌦！㌧㌦！

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 01:22 ID:tKCWpM2b

>>804
やはりそうだったのか。まーそうじゃないかと思ってはいたのだが。。。

806 ：日出づる処の名無：02/12/02 05:28 ID:bK2LH5l1

>>799
日本人と言うだけで、この種のデリケートな問題に口をはさむのは、
やはり尊大の謗りを免れないだろうけれども、
事実としては、今までの太陽政策では日本社会に敵意を持つ人たちや、
当然の事として権利だけを主張する人たちが減らないどころか、
日本に居住したり簡単に帰化できることを利用して、
日本社会全体の為にならないことをする人達が余りにも多いから、
もう良い加減に北風モードで放置する方向に入ってるんじゃないだろうか。
本来なら彼ら自身の中から魚心に水心で何らかの運動が起こるはずなのに、
結局は彼ら自身からは決して日本社会の為に事実を明らかにすると、
そういったことは決して行われてこなかったし。
能力がある人たちは出身母体を早々に見捨てて日本社会に入り込み、
踊らされていた人たちは筋違いな鬱憤を抱えたまま日本社会で苦しむ。

807 ：日出づる処の名無：02/12/02 05:32 ID:bK2LH5l1

それも彼らに罪があるから致し方ないと思う。
クルド人問題が良い例だけれど、
受入国のため第一、出身国の民衆のため第二、そして自分達のため、
そういう形で貢献するのが国境を越えた人たちの使命だと思う。
事実は日本社会を腐して、出身国の貧窮をネタにするだけ、
第一が彼ら自身のためだった。
従来の政策で一番被害を受けたのは、
そうした寛容な受け入れ策で日本が実力をつけて、
隣国に影響力を行使して掬うべきであった朝鮮の人たちだと思う。
彼らが何を言おうと、彼らが自分勝手な民族集団であることは、
事実だと思う。

808 ：日出づる処の名無：02/12/02 05:38 ID:bK2LH5l1

日本で医師国家試験を通った人たちの何割が、
日本人として国境無き医師団や北の民衆を救うための運動に、
身をていして参加しているのだろう？
日本で弁護士試験を通った人たちの何割が、
そういった民族団体の不条理に身を捨てて抗議したろう？
日本で大学教育を受けた人たちの何割が、
祖国の民衆を救うための運動を捨て身で行ったろう？
アメリカでは一時期はユダヤ人すら大学入学を制限されていた。
日本ではその種の制限は歴史上一回も為されたことは無い。
その成果として隣国の貧窮からの脱出を助けるような、
そんな人たちがどれくらい出てきたろうか。
全体として薄情な人たちだという評価は事実じゃないかと思う。
祖国との関わり方にしても自家の利益がある限りという人達。

809 ：日出づる処の名無：02/12/02 05:47 ID:bK2LH5l1

端的に言えば受け入れて優遇しただけの効用が無い人たち。
中国人は祖国の近代化に貢献した。陳舜臣などを含めてね。
韓国人も祖国の近代化に貢献して、中には帰還して事業を成功させ、
尊敬を集めている人たちも居るらしい。
台湾人は日本との掛け橋と言うよりも、帰化して日本人として、
日本社会の発展に日本人以上に貢献してくれた人たちも多い。
医者や研究者なんか特にね。
ところが長年朝鮮を代表して、自分達で差別だ何だと叫びまわって、
日本を腐してきた人たちは、何をしていたんだろう？
現実には韓国が近代化した現在、いわゆるコリアンの団体は、
ほとんどが過去北系統だった人たちが移籍して占められている。
それ以前の韓国だけと深いかかわりをもっていた人たちは、
一抜け二抜けしている。韓国と日本の信頼関係と関わりは深いから。

810 ：日出づる処の名無：02/12/02 05:51 ID:bK2LH5l1

かれら逃げも隠れもしない朝鮮籍の人間や、韓国籍に紛れ込んだ人たち、
それに帰化した後でもコリアンとして行動すると誇らしげに言っていた、
日本社会を腐していた人たちは、どれだけ日本とはいわない、
他ならぬ朝鮮の為に貢献していたのだろうか？
都合の悪いことは知ろうともせずに、
ただひたすら受け入れてくれた日本社会だけを恨み、腐し、悪意を持ち、
権利だけを主張して当然だと考えて自己の言動思想を弁護してきた、
そういう人たち。
彼らが望むように故の無い差別故に恐怖するんじゃない。
彼らの祖国を映像にしたドイツ人(彼らじゃないのが泣かせる)の、
文章や話を聞いて彼らの薄情さに恐怖するんだ。
いざとなったら「そんな事関係無いよ、何騙されてたの」とさえ言い兼ねない薄情さに。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 09:26 ID:yorTAFWR

善良なる在日は、とっくに帰化するか帰国するかしてるよネ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 05:59 ID:xZ7SKg+k

389氏、最近こないな。

813 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/12/03 16:03 ID:ZMvbkpT+

>>812
ちょと、家庭内でゴタゴタがありましてご無沙汰してました。ｗ

法事で親戚に会うこととなり、やはり拉致のことなど話題になりました
けど。やっぱり、「裏切られた」というようなことは大抵思っているよう
なかんじですね。相当に、絶望っていうか、、んー。。

まあ、私なんか最初からやってるって思っていたから、別に驚きもしなかった
けど、ただ国家主席がそれを「認めた」というのは確かにビックリはしました。

でも、「裏切られた」なんて言ってる人でも、国籍はもう韓国に切替えて
いたり。「思想的」にはまだぜんぜん北朝鮮系の学校やコミュニティーの
それであって、それもまた、日本の人から見たら、よくわかんない…っていう
印象を受けると思います。

814 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/12/03 16:09 ID:ZMvbkpT+

あ、ただね、アレを「国家」と認めるのか認めないのか。
その点、どうなんだろう？っていうのが最近のほんと？？？ですね。

うちなんかは、当然「国」だと思って生きてきてたけど。
日韓協定？では、そんなものないんだそうですよね。どうなってるの？？と。

そのへん、ハッキリさせて前に進むのか（「国家」と認めるor認めない）、
あるいはこの曖昧な設定のまま騙し騙し交渉を続けるのか。。（藁

曖昧・ナアナアは日本の持ち味でもありますけど。知らず知らずのうちに泥沼に
足突っ込んだりっていうのもあるし（今がまさにそうとも言えるかな）。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 19:45 ID:qWs6JJEE

朝鮮総連には、近く破防法が適用されるんだってさ。すいでに朝高もあぼーん！

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 19:54 ID:bR6IystV

３８９＠のマンコに濡れたチンコ入れてみたい。

817 ：anon ◆Q5WIrPQc1Q ：02/12/03 22:03 ID:xZ7SKg+k

>>813
お久しぶりっす。
心配しました。

80人拉致されてほったらかしの日本国にも諸問題たくさん。
急にいなくなった人の管轄税務署なんかどんな動きしてんだろうか。
ぜっひ知りたい。

818 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/12/03 22:21 ID:qFy40vju

>>816
濡れたマンコにチンコじゃないのかと　小一時間（略

>>817
ども。こんにちは。

しかしほんとに…。なんで今まで警察とかは逃げ腰？だったのでしょうか。
「敵対モード」ではなかったんでしょうか。。あるいはほんと「なきこと」に
してやり過ごすって言うリーマン気質の結果なんでしょうか。

819 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/12/03 22:26 ID:qFy40vju

>>815
拉致でだいぶ北朝鮮からは気持ちは離れていますけど、朝鮮総連はそれでも
そういう北朝鮮を非難するって方向で逝きましたよね。
そこを潰そうとすれば、また反日感情を煽るだけだと思うんですよね。オウムも
潰さなかったくらいなのにー！みたいな。

まあ、国の方針なら仕方ないんでしょうけど、やり方ってあるだろ？とは正直
思います。（潰すこと自体は賛成ですよ。わたしは）

820 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/12/04 00:10 ID:MM5YR698

>>819 ：389＠ ◆AzNGuo389さん
　よっおかえり。

＞そこを潰そうとすれば、また反日感情を煽るだけだと思うんですよね。オウムも
＞潰さなかったくらいなのにー！みたいな。
　潰しちゃまじぃーんじゃねーかなぁ。
　実際にどれほど、ザイニチ社会に影響力を持ってのかわかんねーけど、
一応、北朝鮮系束ねてんだろ？日本政府も窓口失って困ると思うぜ。

　ただ、ある程度、政治的にコントロールできなきゃ意味ねーけどな。

　つーか、あれか、もしかすっと、総連って案外、ザイニチから煙たがられてる
存在なんかなー。

821 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/12/04 08:37 ID:nITf0QV2

>>820
こんにちは。　

>　実際にどれほど、ザイニチ社会に影響力を持ってのかわかんねーけど、
>一応、北朝鮮系束ねてんだろ？日本政府も窓口失って困ると思うぜ。

えとですね。「束ねてる」っていうのはちょっとニュアンス色々だとは
思うんですけど、ただ漠然と朝鮮高校～大学出身者～総連職員（幹部）を
中心に、人と人との繋がりというか、コミュニティーが形成されているって
いうのがあります。

必然的に、結婚式とか。そういうところでそういうのが反映されますし、
あと、「相互扶助」みたいな形で、在日の弁護士や税理士・行政書士などを
紹介するシステムとか、そんなものを組織したり。総連組織を嫌って、また
別の組織を形成するという動きもわりと見られます。

身近に見た例ですと、この度の拉致発覚を受けて、ますます日本で生活し
づらくなったことを「考えよう」とか。つうか、「見限ろう」じゃないん
ですよね。ｗ　そのへん、国家に所属するという意識が希薄なのか、或いは
本国への影響力を、日本での特殊性を、維持し続けたいという意図があるのか
というように思われます。

822 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/12/04 08:37 ID:nITf0QV2

>　つーか、あれか、もしかすっと、総連って案外、ザイニチから煙たがられてる
>存在なんかなー。

てなわけで、煙たがっている人も少なくはないですが、また「それじゃいかん」
というわけで、内部からも時流に合わせようという動きもあったり（朝鮮学校の
カリキュラムなど、父兄の意見で一時随分変わったようです）。

また或いは、韓国国籍を取得するということを通じて、これまで遠ざけてきた
実際の「故郷」を訪ねたりし、その上で日本で骨を埋めるということを考える
という傾向も高齢者などには見られるようです。これは、ハワイや南米に移民
として逝かれた日本人とかの感覚と似ているかもしれません。

組織としての影響力、拘束力？みたいなものは、確実に弱まっているように
思いますが、その繋がりで形成された「在日社会」っていうのは、でも案外と
強固のように思います。
だいたい、どこの誰、っていうのは話してみると知り合いだったり、親戚
だったりとかいうのもあるようです。

民団という、韓国系の在日組織でも、既に朝鮮高校出身者系…っていう分類
というのもあるようですね。それだけ、「影響力」っていうのはあるみたい
です。

823 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/12/04 08:48 ID:nITf0QV2

ちなみに韓国政府は、民団という組織に対しては、やや距離を置いている…
というのが一般的に言われています。
どなたかの大統領選以来、その傾向が強まったとかいう話ですた。

ここは、だいだいパスポートの申請・更新の際にお世話になる人が多いよう
なのですが、そのとき、貯まりに貯まった「会費」を請求されます。
そうやって運営費を集めているようです。

しかし、特に東京だと、領事館に直接逝くことも可能なので、特にそこで
お世話になることもなく、、というのがあり、私などは会費も払ってないです。

ちなみに、成人式のときに当時在住していた区の民団事務所から「お誘い」
みたいのがありました。成人式のお祝いつうかそういうので。
私は外国人だから？ですかね、普通一般の成人式のお誘いは（たぶん）なかった
ですので、ああなるほど、こういう形で取り込まれるのかな。と思った次第です。

つうか、夫もフツーに成人式なんか出席しないっていう人間だったので
（小中学校私立だったし）フツーにやり過ごしましたが、変にそこで疎外感を
味わう人もいるだろうという気は致しました。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 10:04 ID:vtpEAvNB

>>823
成人式の招待状が来ない？
それは、差別か区別か？
市民税ってか区民税払ってんだよね。
だったら、普通、招待されるのが常識じゃないかなぁ・・・。

825 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/12/04 10:41 ID:zLLp0wy3

>>824
たぶん…見落としじゃなければ、招待状は来てなかったと思いますです。
ていうか「住民台帳」？みたいなのもなんか違うでしょ、区役所では「住民票」
ていうのは出なくて、発行してもらうのは「外国人登録証明書」だし。

旦那は、結局成人式には出席しなかったですけど、その後「記念品」みたいなの
送られて来たって言ってました。私はそんなのもなかったです。

確か、あれって「新成人」ということで、選挙のこととか、そういうアレですよね。
外国人はとりあえず選挙権ないですから、そのあたりだと思います。ま、これは
これで仕方ないけど、「税金払ってるんだから」っていうのでいうと、まあ、そういう
ことは思いますけども（ただ、このスレで何回かそれ言ってるんですけど、殴るぜ
とかに叩かれる）。

826 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/12/04 10:46 ID:zLLp0wy3

私は18才の時に韓国国籍を取得…ということなので、成人式の時は民団事務所から
お誘いがありましたけど、兄達の時はまだﾊﾞﾘﾊﾞﾘの総連系だったので…どうだった
のでしょうか。ちょと機会があれば聞いてみたいと思います。＞成人式

827 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/12/05 00:44 ID:+euFggbv

>>821 ：389＠ ◆AzNGuo389さん
　うっす。
＞あと、「相互扶助」みたいな形で、在日の弁護士や税理士・行政書士などを
＞紹介するシステムとか、そんなものを組織したり。
　移民のそれと同じって事か。
　かんけーねーけど、米マフィアも最初はそんな感じだったらしいもんね。

＞総連組織を嫌って、また別の組織を形成するという動きもわりと見られます。
　へぇー、そーゆーのもあんだ。

＞そのへん、国家に所属するという意識が希薄なのか、或いは
＞本国への影響力を、日本での特殊性を、維持し続けたいという意図があるのか
＞というように思われます。
　何かわかるよーな気がするよ。

828 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/12/05 01:09 ID:+euFggbv

>>825 ：389＠ ◆AzNGuo389さん
＞（ただ、このスレで何回かそれ言ってるんですけど、殴るぜとかに叩かれる）。
　えーー！おれ、全然叩いてねーじゃんよぉ！！
　そりゃ、言葉使いは悪りぃかもしんねーけど、自分の言葉で素直に、意見表明
してるだけなんだけどなぁ・・・。

　税金は、日本国に住んでる以上、払わなきゃなんねーよ。日本の土地とか
社会システムの使用料みてーなもんだろ？
　でも、選挙権は直接的・間接的に、日本の法律や規則何かを決定する事に
関係するじゃん。そりゃやっぱ日本人じゃなきゃダメだぜ。
　韓国だってそうじゃねーの？

　しかし、成人式くれーは、ザイニチを招待しても良いと思うぞ。
　あーゆー地域単位の行事は、地域住民への「行政サービス」の一環なんだから、
国籍関係なく、平等に還付したっていいだろ。
（全ての行政サービスを平等にって事じゃねーけどね）
　また、こーゆーのをキッカケに在日外国人の存在を知ったり、交流の機会を
持ったりする事は、日本人にも有益だしな。

829 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/12/05 01:30 ID:+euFggbv

　そーいや、おれも、成人式行ってねーや。

　成人式の時、昔の仲間が集まって、プチ同窓会やるって話
良く聞くけど、大学ん時、住民票移しちまってさ、慣れねー
土地で、同窓会されたって居心地悪くって、行かねーよ。
　記念品も贈ってこなかったしな。

830 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/12/05 02:22 ID:xMSBtzew

>>828
こんばんは。

話的には、いま話題の「外国人地方参政権」の問題とも繋がると思いますが。
実際、「国政」については選挙権の必要はないと思うんですけど、「地域ｻｰﾋﾞｽ」
という観点から…という「投票権」くらいはあっても良いのではないかという
考えは私的にはありますけどね。

ま、これはあくまでも私個人の意見ですが。

あと逆に、同じように成人式に出席して、いたずらに「日本人とは違う」という
ことを意識するくらいなら、在日社会の「仲間」と群れてるという方が良かったり
ということもあるのかもしれません。ま、私は日本の公立学校に通っていたので、
そういう違和感を持ったわけですが。でも、私も中学の途中で別の区に引っ越した
ので、そこで逝ってもあんまし意味なかったんですけど（ｗ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 02:27 ID:RYethrLC

近頃、電波鮮人がウジャウジャ涌いてきて、墓穴を掘ってるよ（ｗ

1949年に密航して来たクセに、エラソーにＴＶで強制連行云々と語る共産活動家がいたが、
大日本帝国の一員として国家総動員体制に協力するのは国民の義務であり、
敗戦直前まで徴兵が行われなかった（実戦配備されていない）のだから、徴用（強制連行）
は朝鮮人が優遇されていた証拠である。

朝鮮学校の元校長が拉致したと告白してるのに、開き直る総連幹部もいたな・・・

ついには、こんなに若いヤツラまで電波だしてるよ
389＠どうにかした方がいいぞ。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/

832 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/12/05 03:01 ID:xMSBtzew

>>831
うむー、、いまちょと見ました。
確かに読んでてむかつきますね（ｗ。朝高スレ１には、こういう輩に対する攻撃も
書いたんですけど。「朝鮮奨学会」っていうの、私は大学入学後に知って、
一時お世話にもなりましたが。そこでの、特に朝高卒業生関係は、結構こんな論調
でした。韓国からの留学生がマジギレしたりもしてました（そんな話も書いたけど）。

…でも、そこが大学への推薦状を書いてるとか？　これは正直初耳だったし。
なんかズルイですね。私はフツーに受けて、いっこしか受かんなかったけど（ｗ。
同じ高校に通う在日の子は、いずれも民団系だったけど、特にそんな話も聞かな
かったかな。

833 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/12/05 03:10 ID:xMSBtzew

ま、でも反論の余地を残さないためにも一応書いておきますが。

このスレのシリーズでも一回書いたかもしれませんが、私は昔よく財布を拾ってた
んですけど、一度届けた時に、すごくかんじわるいお巡りさんがいたことがあって、
私の名前（いわゆる本名）を言った途端、すごく見下したような、なんかそんな
経験が実際にあります。恐かったので、小さくなっていましたが、帰って親に話したら
すごく不愉快がっていました。「警官にはそんなのが多い」とかも聞きました。

こんな人は、実際にはいます。

でも、空き巣に入られた時の刑事さんもお巡りさんもやさしかったし、そんな人
ばっかりでもないです。それも事実。

だけどほんとにねぇ。。
んーー　ちょっと考え物ですね。ｗ

834 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/12/05 03:42 ID:nC/WszIT

>>825
訂正　「外国人登録済証明書」ですた。

映像の方もじっくり見てみました。
うーん。。彼らは、だいたいどっかの「団体」からそれらにまつわる「解説」つうか
「説明」を受けているはずですよね。フツーにやり過ごしたのでは、「そんなもんか」
で済む話だと思うから。

あと「外人カード」についても、何もそこまで怯えなくてもいいのでは？という印象
を持ちました。特に「特別永住者」に対しては、役所関係はだいぶマイルドな対応に
なっていると私は感じてます。

私がﾌﾞﾁｬﾌﾞﾁｬ言ってるのは、日常生活に於けるささやかなスノッブ意識とその中に
於ける陰湿な差別意識…みたいなもんで、法的な「権利」という面ではある程度
誠意ある対応を日本政府も心がる傾向にあるのでは？と、、言わば「性善説」的に
考えるようにはしています。

そのためにも、日本国内のルールは、最低限…つうか日本人以上に「きちんと」
しないと信用は得られないという思いはあります。そういう年寄りもいっぱいいた
ようですけどね。警官に追いかけられて逆切れつうのは…そこに戦争なんか関係
ねーだろっつうか、オメーは朝鮮で警官に捕まったら何て言うんだと（以下略。

835 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/12/05 03:43 ID:nC/WszIT

心がる傾向×　→　心がける傾向○

836 ：嵐のマチ：02/12/05 15:19 ID:up6qMURS

http://8012.teacup.com/tsujimoto/bbs

炎のコマ
ゲームセンター嵐

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 15:22 ID:TZh7IwIi

帰化するのに数百万かかった、という話、ここで聞きましたが、
それだけの大金が必要なのは犯罪者＝密航者だからだ、という説明
を聞きました。だから、こういう問題を今はあまり問われないの
ですね？　どうなんでしょう？

838 ：行けば？：02/12/05 17:48 ID:+/z/uBQZ

　　　　第２２回「つくる会」緊急シンポジウム
　　　　　　　　　　　　　～拉致被害者家族から話を聞く対話集会
＊日　時　平成１４年１２月２６日(木）
　　　　　午後６時３０分開会（６時会場）～９時３０分閉会
＊会　場　大田区民ホール・アプリコ　大ホール(１４００名収容）
　　　　　交通　ＪＲ京浜東北線『蒲田』駅下車・東口徒歩３分（駐車場有り）
　　　　　住所　東京都大田区蒲田５丁目３７番３号　℡０３－５７４４－１６００
＊登壇者〈予定〉
　　　　（お話いただく方々）
　　　　「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（家族会）」
　　　　　　・代表横田滋･早紀江ご夫妻・事務局長蓮池透氏
　　　　「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（救う会）」
　　　　　　・会長佐藤勝巳氏（現代コリア研究所所長）
　　　　「拉致議連」
　　　　　　・会長中川昭一氏（衆議院議員）・事務局長平沢勝栄氏（衆議院議員）
　　　　（「つくる会」側）
　　　　　　・西尾幹二（兼・司会）・田中英道･藤岡信勝･田久保忠衛･八木秀次
＊入場料　２０００円
　　　　※前売り券販売
　　　　　お近くのローソン(Ｌコード：３５７１６),「チケットぴあ・ファミリー
　　　　　マート･東京都内のセブン・イレブン」(Ｐコード：８０３－６１３)にて
　　　　　購入できます。
＊署名等　当日、参加者に「ブルーリボン」を配布、署名運動への協力を求めると
　　　　　ともに、会終了後、支援金をつのり「家族会」「救う会」にお渡しします。
＊主　催　新しい歴史教科書をつくる会

839 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/12/05 17:52 ID:d4oivpbu

>>837
「数十万」というのは聞きますが、「数百万」はどうなんでしょう。
その額も大半は行政書士さんにかかる費用だそうですよ。揃える書類もかなり多い
からなのかもしれませんが。

昔は、でも「帰化するのは大変だ」っていう話は聞きました。うちの場合は密航か
どうかはわかりませんが、戦前に日本の役所に「日本名」も届け、両親ともに地元の
小学校に通っていたそうです。そういう朝鮮人子弟は他にも複数いたそうです。

そのような届を役所にしないまま（知識がなくて、とかで）、終戦を迎えて…って
いう人の場合、色々と書類の作成などが面倒なんではないかとか、ということとか
あるんじゃないでしょうか。「密航」というのも、当時朝鮮は日本の一部だったので
行き来が自由だったという話も聞きます。当時の渡航手続きついてはよく知らないん
ですけど、今とはちょと感覚が違って、このように多くの「移民」がいることも一つ
あると思います（その時代は日本から半島や大陸に行く人も多かった）。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 18:26 ID:/ynmlyF2

★今後ザイニチは更に肩身が狭くなると推定できる。

・＜ザイニチ＝強制連行＞のデッチアゲ
・ザイニチによる日本人資産の掠奪
・敗戦時、朝鮮にいた70万日本人が受けた迫害

これらがワイドショーで取り上げられれば、…どうなるか？

今までザイニチは、暴力でマスコミを封殺してきたワケだが、
その反動で日本人の怒りは一気に爆発するだろう。

841 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/12/05 18:48 ID:ex0IeCMm

>>840
２ｃｈやってる若い人みたいに、そういうふうに盛り上がらないのは、
たぶんある程度歳のいってる人が、「日本人がしてきたこと」をほんとに
分ってる・知ってるからなんだと思うよ。

自分達だって見たくもない過去だろうし、どうして朝鮮人がそうなったかも
知ってるわけよ。だから黙っているんだと思う。せっかく知識を学ぶなら、
そのあたりまで学ぶ必要があると思います。

（わたしは、環境的にもそういう話をじっくりできる日本人の方が大勢いたし
いまでもそんな機会も多く、こういうことがそれなりにｴﾗｿｰに言えるんですよ）

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 20:41 ID:jlgGca8L

>>841
７、８０代の親戚の老人達に聞いても、なんにも知らないみたい。
ま、田舎だからかな？　戦前は、町の淵に朝鮮部落があったようだ。
戦後はもう食うや食わずの日本人も多くて、知らない間に駅前には
三国人ばかり、とか。戦前は北は大人しくて陰険な感じ。南は豪放磊落
な感じ、と言ってますた。

843 ：＞389＠ ◇AzNGuo389：02/12/05 23:25 ID:tmIlyTsp

何も知らないんだね。
日本人の年寄りの言い分にも耳を傾けてごらん。
自分に都合が良いように解釈しないでさ。
何も知りませんでしたは、罪だよ。

在日コリアンの来歴　なぜ日本に住むようになったのか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

三国人の不法行為何を批判されたのか
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm

北朝鮮帰国事業の罪
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kikokuzigyou_notumi.htm

その他の在日問題
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:28 ID:515yUtmN

◆ワイドスクランブル◆　テレビ朝日　平成14年12月4日(水)

＜在日朝鮮人の苦悩と怒り！＞
『在日同胞市民討論会』　主催：在日同胞の生活を考える会（12月1日）
・内容は日本及び金正日・朝鮮総連・沈黙し続けた自分達に対する批判。

★山本晋也カントクの発言

>>僕が一番感じたのは…「我々も拉致されて来た一世二世の子供なんだ先祖や

>>両親に拉致者がいた　集団連行と言う名の拉致があった　その子供なんだ」

>>と悲しみのうえで言ってましたね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

本来、山本カントクは堂々と金正日を批判する漢なんだけど・・・
人情家だから朝鮮人の言うコトを真に受けて、スピーカーやっちゃった・・・

早く山本カントクに本当のコトを教えてあげないと！

845 ：＞389＠ ◇AzNGuo389：02/12/05 23:38 ID:tmIlyTsp

>>707
＞あー。ちゃうちゃう。誤解しないでね。おっさん。
　…ということです。ちゃんと文脈読んでください。年取ると偏見でしかモノを
　見れなくなりますから、注意が必要です。
　あのねー。
＞そんなに歴史を振り返るのイヤですか？

　イヤじゃなかったら、別に構わないと思うんですけど。
　ちゃんと「確認」しましょうよ、お互いに。って言ってるの。それだけ。
　なんですが。

ハァ～(絶句）

846 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/12/06 02:50 ID:He+jdh00

>>830 ：389＠ ◆AzNGuo389さん
　おす。
＞実際、「国政」については選挙権の必要はないと思うんですけど、「地域ｻｰﾋﾞｽ」
＞という観点から…という「投票権」くらいはあっても良いのではないかという
＞考えは私的にはありますけどね。
　その気持ちはわからではない。そーゆー意見が出ても当然と思う。
　おれは、３８９＠さんの私見を、大いに尊重したいね。
　で、その上で、おれはこう思う。
１．地域サービスというメニューは、けっこー幅広い。その中の一部を、在日外国人
　に解放する事は、納税者に対する当然のサービスだと思う。
２．しかし、そのメニューを決めたり、何を提供するかは、日本人による地方自治
　の判断でなければ、「今の日本では」ダメだと思う。

　ザイニチに投票権を与える事は、２に該当すると思う。

＞あと逆に、同じように成人式に出席して、いたずらに「日本人とは違う」という
＞ことを意識するくらいなら、在日社会の「仲間」と群れてるという方が良かったり
＞ということもあるのかもしれません。
　社会に出れば、いやでも「日本人と違う」事にぶつかるハズだ。
　日本人の新成人もしかりだろ。
　成人式は一般に社会への門出とか言われてんだし、変に社会でスレる前に、
そーゆー現実に、直面すんのも悪くねーと思うけどな。

847 ：殴るぜｂａｂｙ ◆qXH0vpQawo ：02/12/06 03:01 ID:He+jdh00

>>831

　こーゆー奴は、被害者意識に凝り固まってると見る事もできるけど、
おれは、少し違うと思う。

　日本人の「加害者意識」を利用しているだけだ！

　若いザイニチの彼らに、被害者としての実感があるとはとても
思えねぇ。

　こーゆー輩を図に載せちゃいけぇけど、こいつらを調子に乗せてんのは
結局、日本のマスコミやら文化人やらだもんな・・・。
　一部日本人の過度の「加害者意識」を棄てなきゃ、こーゆーのは
いなくなんねーと思う。

848 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/12/06 04:15 ID:C/HYeoF4

>>842
>７、８０代の親戚の老人達に聞いても、なんにも知らないみたい。
>ま、田舎だからかな？　

当時の日本政府がとった政策とか、そんなのはたぶん知らない人が殆ど
じゃないでしょうか。「一般人」となればそんなものだと思います。

>戦前は、町の淵に朝鮮部落があったようだ。
>戦後はもう食うや食わずの日本人も多くて、知らない間に駅前には
>三国人ばかり、とか。

これは当然、周知の事実ですよね。お話の前提となるレベルの話です（前スレ
くらいでも話題になったかな？）。
朝鮮人が闇で酒やら何やら作って売ったなど。そんな話はいくらでもあります。
周囲の日本人もそれを知りつつ、寛容に受入れていたというか。仰るように、
ほんとに皆が皆、貧しかったとだと思います。

そんな中でも、私の両親の実家はそれぞれに、なんとか闇で儲けて食い繋いで
いて、生活できないレベルの人が、多く「帰国事業」で北朝鮮に逝ったという
話も随分聞きました（早い時期のもの）。

849 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/12/06 04:17 ID:C/HYeoF4

>>844
その会の主催者の方も、総連出身者？つうか、、ま、そういうことらしく。
んー、まあ。狭い社会なんですよね。ｗ

ここの特徴は、そんな背景も踏まえ、なんか「被害者意識をもちながら」「民族の
純潔を守り」「日本で暮らしていく」…っていうようなことを目指していると
いった感じです。拉致問題についても、随分敏感に反応していたようでした。

んで、こんな企画＆テレビもやっていたわけですかー。ってかんじだけど。ふぅん

>>845
正直、よくわかんない。
私は歴史をほじくり返すの好みますよ。そんなにおばさん世代じゃないし！！

850 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/12/06 04:27 ID:C/HYeoF4

>>846
こんばんは。なんか、今日はなにげにﾄﾞｳｲ出来る意見が…

>１．地域サービスというメニューは、けっこー幅広い。その中の一部を、在日外国人
>　に解放する事は、納税者に対する当然のサービスだと思う。

ま、その「税金の使い道」についての、「使い方を決める人」を選ぶという
のが「投票権」だっつうことですよね。いちおう、原則として。

>２．しかし、そのメニューを決めたり、何を提供するかは、日本人による地方自治
>　の判断でなければ、「今の日本では」ダメだと思う。

そうですね。。だいたい、破防法適応を検討されているという組織に属する
あるいは関連している、しかも外国人に対して、そこまで寛容になれるとは
思えない。まあ、カルト宗教レベルの信用度しか、大まかな日本社会では
得られていないということを、まず自覚することが必要な気がする。

>　成人式は一般に社会への門出とか言われてんだし、変に社会でスレる前に、
>そーゆー現実に、直面すんのも悪くねーと思うけどな。

ことさら差異を見せつけるようなことがなく、「あなた達をあなた達なりに
受入れる」というような意味合いのものであれば、私も賛成です。

851 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/12/06 05:30 ID:C/HYeoF4

>>847
「朝鮮人」という言葉が、「蔑称」だった時代ってあったらしいじゃないですか。
なんか「窓際のトットちゃん」とかいうのにも出てたりとか（あれって偽善ぽい
とかそういうの抜きに）。

その時代を引きずっている世代っていうのは、普通に「もうあんな思いはお互い
したくないね」っていう話が出来ると思います。
中には、朝鮮人をやはり毛嫌いしてる方ももちろんいて、その「本音」を私に直接
言って下さるというのもあります。そういう言葉は、私は貴重な意見だと思うし、
それを解って、たぶん本音を言って下さるのだろうとも思います。

「イヤだったこと」を全否定するのではなくて、正面から受け止め、傷を負った
上で生きる…っていうのは、やっぱ大変だと思うけど、精神的にそれは互いに
乗り越えないといけないと思います。

「過度の加害者意識」は確かに必要ありませんが、ある意味での「加害者意識」は
持っていないと（ていうか持っている人は多いけど）、というか。その上での、
バランスだと思います。（当然、「過度の被害者意識」も不要）

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 19:08 ID:IepawJFZ

真実の歴史を知れば加害者意識なんか持たないね。

元々朝鮮王国は奴隷が人口の４割もいて、特権階級が贅沢三昧・やりたい放題・
国家破産状態・大衆は塗炭の苦しみで、絵に描いたようなＤＱＮ国家だったのだよ。

併合時代の３５年間でＤＱＮ国家を近代化し、人口は二倍以上に増えたのだから、
日本は千万単位の朝鮮人の命を救ったことになる。

ソレに比べ、韓国の軍事政権と金親子はいったい何百万の同朋を殺したんだ？！
よーするに、朝鮮人には近代国家を運営する能力に著しく欠ける。
（日米にオンブに抱っこの韓国ですら、一回破産してるし（ほとんど日本が面倒見た

「日帝時代の方が遥かに良かった」
…こー言って死んでいった年寄りは少なくない。

ところで389＠よ、朝鮮より長期間支配された台湾人（内省人）が、朝鮮人程には
日本を非難しないのは何故でしょう？

853 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/12/06 21:36 ID:hhERDaw5

>>852
そうですね。そういう見方も、あると思います。
だから言ってるのは「過度の加害者意識」は必要ないっていうことです。

メンタルな部分での、いわゆる「精神的苦痛」。人間としての尊厳を
踏み躙られた、そのことの意味、大きさというのかな。わかりますか？

以前靖国スレでも話題になりましたが。日本が名実共に「支配者」であり、
そのように振舞っていたのならそのような怨念も残らなかったと思うのです。
しかし日本人の差別感情というか、は後になって明らかになります。それが
非常に反感を買うのだと思います。

解りやすい例だと、確か曙関が横綱になるかならないかという時になって、
外国人が横綱になるのはどうか、という話題になったそうですね。その時、
当時の理事長？か誰かの鶴の一声で昇進が決まったと。曰く「最初から
横綱にする気がないのなら、最初から力士にさせなければ良い」と。

一見、フェアでフレンドリーで垣根がないようで、後から、厳然とした差異を
突き付けて突き放す、というのか。でも、最終的には最後の良心というのも
あって、その話は誰もが納得する答えだったように思います。

854 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/12/06 21:36 ID:hhERDaw5

>ところで389＠よ、朝鮮より長期間支配された台湾人（内省人）が、朝鮮人程には
>日本を非難しないのは何故でしょう？

私もたまに気になるんですが、やっぱり中国本土との距離感じゃないかと
思います。あと、朝鮮人より日本人との精神的距離感がある…とか。

朝鮮人はどっちかというと日本人を「身内」みたいに、やや馴れ馴れしく
感じているような印象を持ちます。中国人とは、「仲のいい友達」ってかんじ。

ただまあ…朝鮮人ほど表立ってギャーギャーは言わないけど、快く思ってない
ようなことを、何となく本音をぽろっと言われるのを聞いたり…ていうのは
日本の方にはちょと悪いけど、あります。だって、、それはそうでしょ、
やっぱり「チャンコロ」とか「三国人」とか言われてたわけだし。

だけど、朝鮮人よりやや「オトナ」というか。言ったってしょうがないから、
とりあえず良かったところだけ見て付き合いましょう、っていう。とっても
中華的な発想…じゃないかな、と。

855 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/12/06 21:46 ID:hhERDaw5

あ、そうそう。その「フレンドリー」つうのも曲者じゃないですか。
何かこの、あたかも「仲間に入れてやった」というような、態度とか。
だったら、仲良くなんかしなきゃいいんじゃないかな。最初から突き放せば、
こっちだって対策考えるし。物理的に付き合わざるを得ない以上、スタンスを
明確にして欲しいっていうか。

まあ、今回の北朝鮮との国交正常化を目指した一連のやり取りでは、この傾向が
非常に顕著に表れていたと思いますね。ていうか、こんな対応は、私は生まれて
この方、某ホテルの担当及びその一派くらいからしか受けたことなかったんですけど。
良い経験させてもらったと言えるんでしょうか。

856 ：百済：02/12/06 22:29 ID:kST3m7rl

内省人は蒋介石国民党に酷くやられていますからね。
今でも、関東軍にいた台湾軍人（原住民も含む）は、
張という苗字を気にしてますね。
朝鮮族の張は「戦争中も酷いことやったよ！」とかいう老人もいますね。
ま、こういうのも私見でしょうが。

857 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/12/06 22:38 ID:Etw7iMhL

あ、百済さん♪　お久しぶりですね

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 01:06 ID:TqPNGHEx

389@には李光ｼ朱（独立運動家から転向）の言葉を送ろう。
「朝鮮民族は虚偽と空想と空論のみを好む、怠け者であり、互いに真偽と忠誠がなく、
　事に臨んで勇気が無い　利己的で社会奉仕の心が無い　団結力に欠け　極めて貧窮である」

朝鮮民族が自ら救われる為には
「決して自由でも独立でもない　勤勉と努力である　彼らはいたずらに半島の独立を叫ぶ
　よりは、まず精神の独立を叫ばなくてはならない」

昔も今も朝鮮人は絵に描いた様に日本人が嫌いなタイプだったワケだ。

389@は空想と空論ばかりで、さっぱり解らないね。

859 ：anon ◆Q5WIrPQc1Q ：02/12/07 01:11 ID:GzTF3U+B

>>856
それって、満鉄転覆の「張作霖」のことですか？
彼がなにか他にしましたか？
っていうか、全体的にご発言の趣旨について、理解に苦しみます。

>>854
皆さんの身近にいるちゅごくじん、その人個人はどんなに善良でも、
必ず後ろで糸引く組織があります。
うっかり大切なもの預けると命取りです。どうか、お気をつけください。

860 ：anon ◆Q5WIrPQc1Q ：02/12/07 01:21 ID:GzTF3U+B

>>858
拉致事件ほったらかしにしてきた日本国公安当局の方ですか？

861 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/12/07 02:50 ID:Z3tTPu/g

>>858
http://www.korea-np.co.jp/special/sanseiken/a32.htm

目糞鼻糞ってやつですかね？（ｗ
どんな人なのかなーと思って調べたんですけど。

ほんと…日本の政府にマインドコントロールされただけ？っつう気も
しないでもないですね。

http://www.ne.jp/asahi/kami/asi-pon/syuron.html
>日本にとっては、「皇国臣民化」は、最終的に朝鮮人の徴兵動員をねらう、
>あくまで現実政治の要請に基づく政策目標であった。徴兵動員は、被支配民を
>武装させるということにほかならない。従って日本に対する朝鮮人の徹底的な
>忠誠心が期待できなければならず、そのために朝鮮人の主体的な協力が是非必
>要であり、そのような朝鮮人の内発性を引き出す術策が要請された過程を見た。

やっぱり「利用」されたんでしょうか？

862 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/12/07 02:53 ID:Z3tTPu/g

>>859
ども。ありがとうございます。
ま、これでも私は「にんげんばんざい」とは程遠い人間なので、大丈夫だと
思います。ｗ

863 ：百済：02/12/07 03:05 ID:vp5Zrx2y

苗字を気にする、理由もない当てずっぽうはココのやり方でしょ。
韓国にも陳さんはいるんだし、李さんは中韓朝にもいる。
中韓朝日にもいる名前って、ある？

864 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/12/07 03:08 ID:Z3tTPu/g

林さん

865 ：百済：02/12/07 03:12 ID:vp5Zrx2y

わたしの親戚に林っています。
　　ｷｬｰ　　国際的！！！

866 ：389＠ ◆AzNGuo389. ：02/12/07 03:17 ID:Z3tTPu/g

で、何言ってるのか私もよくわかってないですけどね。ははは

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 09:13 ID:dXrgkymW

＞人口は二倍以上に増えたのだから、
調査漏れなどから推測した人口推定だと、朝鮮人口の増加は４割増加ぐらいで、
同時代の日本と同じ程度だそうです。

＞台湾人
日本の植民地支配から解放された台湾の人の多くは｢祖国復帰｣を歓迎した。
強制解散せられていた台湾民衆党を再結成し、自主的な脱植民地運動に取り組む。
解放を歓迎し、自由で平等な社会を建設しようとの言動が目立った。

しかし、半世紀に及ぶ植民地支配の結果として、戦後に国民党ともにやってきた
外省人と台湾に暮らしていた内省人との間に、深刻な亀裂が生じていた。
国民党は内省人エリートを日本軍協力者と見なし、政治参加を否定。
公務員試験は北京官話で実質排除。台湾人には新たな支配の開始の印象を与えた。
1947年２月28日、武力衝突となり、エリート層中心に２万人近くが国民党軍に
殺された。戒厳令は1949年から1987年まで続く。

戒厳令解除後、民主化の進展の中で、｢国民党より日本の方が良かった｣との
発言も聞かれるようになった。
しかし、その内実は何十年もの間、台湾エリートを排除してきた国民党統治
への批判であり、｢日本はそのための引き合いに出されているに過ぎない｣こと
が多い。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 15:56 ID:FWjfqGNR

298 名前：文責・名無しさん：02/12/06 21:28 ID:2zupMEXq
あまりにも図々しい、朝鮮人　辺真一の発言　（特ダネ）

「北朝鮮は、１９２０年代に日本が造った製鉄所を未だに使用している。
老朽化した製鉄所や船を、日本のサポートで近代化させなければ、
また船が座礁して、日本がとばっちりを受けることになるだろう。
そうならないために、国交正常化するべきだ」

>今日の「とくだね」もなんか変じゃありませんでした？
>引田テンコーのＶＴＲのあと、そのままＣＭ。
>スタジオのコメントとかないのか？と思ってたらＣＭ明けて
>いきなり、とくだねターイムズ！
>…テンコーの前にやってた船の座礁の件で、１９２０年代に日本が作った
>鉄工所をまだ使ってる、という話になり、コメンテーター（経済の人）が
>「戦後補償は本来、そういう日本の資産を差し引いてやらなければいけない。
>日本の残してきた資産は膨大だ」という話をした後のことでした。
>ｷﾞﾓﾝに思ったのは私だけでしょうか？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 19:16 ID:YHO40iyh

96 名前：文責・名無しさん：02/12/07 12:09 ID:POo27w3T
辺真一、最初出てきた時から胡散臭かったよ。
北朝鮮のことを批判しているようなしてないような。
まるで他所の国の出来事みたいによくしゃべる。
同じ民族として、悲しいとか情けないとか許せないとか何も言わないんだよね。
で、いつも「日本は、～～すべき｣北朝鮮問題はにほんに責任があるみたいな、
傍観者みたいな態度。今日の発言は、はっきりわかった。
このスレ見つけて、同じ意見の人がいてうれしかった。
辺と、もう一人韓国有力新聞日本支社の記者も、よくしゃべるね～
まともに、日本の世論を韓国に送ってるんだか疑わしいほど調子がいい。
あの手の出すな｡一般の韓国人の庶民の声とか、在日の人の生の声、聞
かせろって！