ぶっちゃけ、部落なんて存在しないんだろ?

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさん@お腹いっぱい。
あれだろ?架空の存在ってやつだろ?どうなんだよ?
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 21:51 ID:xOa3p5Rq
2get
3もっこす ◆08EeniEM :02/08/22 21:59 ID:f2tHBp9Z
16兆円つぎ込んだら、どんなすごい部落でも消えるさ。
見たければ、スモーキーマウンテンに行きなさい。
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:22 ID:9eAtBL2V
架空といえば架空だろうな
昔の首脳陣もまさかこんな時代まで引きずるなんて思ってなかっただろう・・
この制度を作った奴は軽い気持ちだったんだろうか
5名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/22 23:35 ID:gDift5eu
http://www.asahi-net.or.jp/%7Emg5s-hsgw/sayama/undou.html
煽りなしで、これに協力しよう!
コピペしてね
6名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 00:30 ID:LaBISKqq
都内西部にずっと住んでるけど、ピンとこないんだよな。
7名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 01:39 ID:5bXoWE6U
あるんだろうけど、ここで騒ぐほど酷くはないってのが、現状じゃないの?
20年以上前を引きずってる、オタちゃんの専門分野って感じがするけどね。
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 03:42 ID:oCYC2t66
オタちゃんって、もっこすさんみたいな人のことですか?
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 04:09 ID:2PLMN9yV
存在するってば!>>1知らないで関西へ嫁いでった友人の旦那がそう。 毎月20マンくらいの金が国からおりてるからロクに仕事も行かないDV男で離婚を考えてるらしい。南無・・。
10ゆうくんのママ:02/08/23 04:17 ID:LLDvSues
私なんかマンションから出たら、そこが部落だわさ!(>o<")
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 04:34 ID:4Jnd7HNZ
>>10どんな感じなの?
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 04:46 ID:PCGWP39a
>>10 本物のゆうママなの?
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 10:24 ID:OAL1W0rG
つまりありもしない部落とやらをでっちあげて国から金をブン取ってると
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/23 11:53 ID:zvMKiBJo
奨学金以外は市か府県からだろ!
1514:02/08/23 13:09 ID:AGTbTqt4
14は個人給付の場合。

国の補助金が入った公共事業も会同系業者受注、会同もちゃんとピンハネしてる。

利権あさりのため、同和地区はなくならないだろうね。
16あぼーん:あぼーん
あぼーん
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 08:46 ID:gEfK6eFJ
>15
それに群がる政治家が一番厄介だはな(w
18名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/26 20:23 ID:1q5wRdwb
部落地域がどこにあるか地名・人名をUPしたHPができました。
ただし,アングラにつき普通にリンクを張ることはできません。

見方は
1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。(裏ドメイン名)
2.E-mail欄に、burakusearchと入力する。(パスワード)
3.本文にパスワードと都道府県名(検索用)を入れて、書込みボタンを押します。
4.タイトルが「地域情報(極秘データ館)」に変わればOK!!
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
  うまく行くと、目的のページにつながります。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
  都合上つながる確立が高いです。


 (注意!)全て半角で入れること!
       23:00〜03:00の間はつながり難いです!何度もトライ!
       http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
       「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。

  補足:どうしても繋がらない場合は↓の宛先へメールを下さい。メールには、あなたの住所、
     と知りたい理由を明記していただければ、追ってお知らせします。

  アドレス:[email protected]
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/27 00:24 ID:ImLXaJ37
いってきたよ。お盆休みに京都の有名な部落へ。
結構感動した。でも10年後にはなくなるかも。保存する価値のある街並み。
文化財だ。
20 :02/08/27 00:37 ID:l77QsHd9
京都の部落は観光地化して、つまらんよ。
21部落中毒都市:02/09/01 04:04 ID:WwuotjRX
だけのことはあるな。さすが千年王国、しかし京都がそんなんだったとは
意外とみんなしらないんだよなぁ。
大阪とか奈良ならわかるってことかなぁ。
22実生活:02/09/01 04:21 ID:P5oKldLZ
ではありません。関西のダンナと結婚して20年近くなる。ある新興住宅地に住んでるが今まで一度も近所の人すらそんな会話はしたことない。しかし,パートで知り合った人は近くにあるとかでよく言う。必ず自分は違うと言うが、どっちでもいい自分は変な人だと思っている。
23あぼーん:あぼーん
あぼーん
24名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 14:13 ID:J3wsehqB
age
25名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 15:12 ID:HT6EWc+3
リンクスタッフ急募まずはここをクリックしてください
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=2256
[システムについて]
1:スタッフ詳細をクリック
2:メールアドレスを登録すると貴方専用の広告タグを発行します。
3:そのタグをHPや各種掲示板などに張り、クリックや紹介がある度に報酬が得られます。(HPがなくてもOK)
4:毎月1回、報酬をお客さま指定口座へお振込いたします。
--------------------------------------------------------------------------------
[報酬について]

クリック報酬 1クリックされる度に10円の報酬(1日1000クリックだけで1万円。各種掲示板を利用すれば簡単に可能)
バナー紹介料 リンクスタッフ登録の度に1000円の報酬
キャンペーン 今なら登録するだけで1000円プレゼント
間接報酬 紹介者が得た報酬の25%を加算いたします
プレミアム 優秀サイトには、報酬に応じてボーナス有り
> 参加サイトが少ない今が、掲載のチャンス!
> 宣伝方法は、問いませんので(2chでの宣伝も可)是非参加下さい
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=2256
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 15:15 ID:MtGxta2M
京都の部落って、部落じゃなくって在日ぢゃん。期待して損したぁ(w)
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 15:34 ID:srH48dAp
>>26
いや、両方あります。
28:02/09/16 17:07 ID:ykuHi3eb
>>27
京都に引っ越して来たのですが・・・

結構何気ない場所にあるものなんですか?
例えば??
2927:02/09/16 17:16 ID:9c8coFjp
>>28
ここで地名を挙げるわけにはいきません。
親しくなった京都人に聞いてみて下さい。
いや、聞くまでもなく普段の会話に
チラリ出てくることもあるでしょう。

ただ、気をつけてほしいのは、
「○区はヤヴァイ」とか「△市はB」とか軽く言う人がいますが、
その地域全部が危険なんてありえない、ということです。
3028:02/09/16 17:23 ID:ykuHi3eb
>>29
そうですか・・・
若干は聞いているのですが・・
たしかに京都のソレは他と違うみたいですね。

路上駐車や、結構きれいなマンションみたいなのもあるらしいけど、
びっくりしました。
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 19:34 ID:g0CepJLo
早い話、気にしてる人しか気にしてねーってことやん。
政治家の暗黒的な利権面はともかく。
むしろB落だB落だと騒いで差別る奴のほうがキモイ
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/16 22:18 ID:Qa0Qmyko
部落は利権の為のみに存在するんでは
33名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/20 22:16 ID:qU8xK9MH
あげまん
34名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 14:56 ID:mtYCn078
ほんとは部落なんてないんじゃないの?
俺は北の方の生まれで今、東京に住んでるけど
今まで部落差別なんてみたことも聞いたこともない・・・
でもこないだ関西の友人に聞いたらあるらしいなあ・・・
何か嘘くさいけど
35名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/23 15:09 ID:rnjBYP25
ございます(^o^)どうか心配なさらず!嘘じゃないので!いつか分かるでしょう
一応その類の話はしにくい話だから・・だからみんなしない・・結果ここに書き込む
それだけ!まあ知らない人もたくさんいらっしゃるとは思いますが・・かくゆう私も
あるのは知ってるが詳しくは分からず!だから偉そうな口は利けない
36http:// merit.adachi.ne.jp.2ch.net:02/09/23 23:25 ID:FGwYuIoI
千葉県
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 01:02 ID:wYMfWJj1
2ちゃんで、知識を得ようと考えてる方達。
ここで、同和問題について知ろうとしているなら、やめたほうがいい。
くだらない人間の集まりです。
正しい人権感覚の持ち主が非難される場所です。
正しい知識はこの場所にはありません。
私は、大学に来て同和問題を初めて知り、卒論にまとめようとしています。
2ちゃんで差別発言を平気でする人間がいるのは
今までの日本の教育力のなさが伺えます
部落の人間だから怖いだとか、言う人間がいるけれど
部落の人間は、そんな人達の集まりではありません。
まともな人ならココに書き込む人間がまともかどうかわかるはずです
38http:// FKHba-32p105.ppp13.odn.ad.jp.2ch.net/:02/09/24 01:04 ID:AWqgiWgs
burakusearch 福岡県
39名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 02:31 ID:mbLpd47C
今日もアフォが釣れとるの
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 03:54 ID:aYNU2kGV
平家の落ち武者、とでん兵が祖先の関東人らしい発想だ(^^
何だったら幾らでも連れて逝ってやるから
連絡先書け!
>>1
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 03:58 ID:XGTpfmKr
>>37
お前は、どれ程偉いというのだ?
なんだかんだ言ったって、お前だってここ(2ちゃん)に来てるじゃん!
日本の教育力がない?
だったらお前は、教育力の無い大学に何しに通っているのだ。
部落の人達はそんな人達ではないと言うのなら、どんな人たちなのだ?
答えてみろ。
42あぼーん:あぼーん
あぼーん
43名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 13:42 ID:iQOQ4Xd8
>37
部落について卒論書くなら相当覚悟したほうがいい
と先生言ってたよ。何でも過去に書いててノイローゼ
になった人がいるらしいから。何か圧力とかけられた
んじゃないかなあ。まあとにかく頑張ってよ。
44http:// ca9d72-045.tiki.ne.jp.2ch.net:02/09/24 16:27 ID:sTgdc4Xf
burakuseach福岡県
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 16:32 ID:dpgPKu0w
>>37
>部落の人間だから怖いだとか、言う人間がいるけれど
>部落の人間は、そんな人達の集まりではありません

そりゃそうです。部落民自体は怖くない。怖いのは解同です。
46名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 18:13 ID:djcEO9PZ
部落も解放会館が区民ホール化していく時代ですからもうすぐ無くなるでしょ
この不景気に差別うんぬんもあるまいが。
47名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 10:43 ID:PkXwBIpH
>>46
とは言うものの、>>42のような馬鹿もいるんだね。
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 22:58 ID:cfjUrbVy
>>42は何を書いたの?

すべての、日本人のみなさん!!!

北海道人(アイヌ系・移住系)も、東北人も、北陸人も、甲信人も、関東人も、
東海人も、関西人も、中国地方人も、四国人も、九州人も、沖縄人も、
それぞれ、日本国内に自分の故郷を持ち、素晴らしい個性を持った 正統な日本人です。
それらの 善良な日本人は、 あらゆる地域対立・あらゆる差別に 反対しています。

在日チョソ人が、 日本人のフリをして、
日本人同士の仲を悪くし、対立を煽るのは、よくやる手口です。
日本における すべての地方・地域、あらゆる職業・身分・立場の みなさん、 冷静になって、
在日チョソ人による 日本分裂工作を、 見破りましょう!!

日本人同士が 対立し分裂することは、 日本にとって 何の利益もありません。
日本人同士が 対立し分裂して、トクをするのは、 在日チョソ人だけです。

もしも、 日本国内の対立・分裂を煽る者の正体が、 たとえ日本人であったとしても、
そういう日本人は、 北朝鮮と韓国が対立・分裂しているように 対立・分裂が好きな「 朝鮮風 日本人 」
とでも言うべき 「 プチ・チョソ 」なのである。
そのような「 朝鮮風 日本人 」は、 在日チョソ人と一緒に 半島へ行って、
分裂ごっこ、差別ごっこ をして、 自分のミジメな人生の 憂さ晴らしでもしてろ!!
burakusearch 京都府
51あぼーん:あぼーん
あぼーん
burakusearchkyouto
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 22:09 ID:xpT2p0wj
>>50 >>52
なんで騙されるの?教えて
54http:// eAc1Adm242.tky.mesh.ad.jp.2ch.net/:02/09/29 03:09 ID:+yObMOdh
burakusearch 東京都
55名無しさん@3周年:02/09/29 03:42 ID:oIEwDVBd

>>37

論文できたらうpしる。
56http:// fw.tctv.ne.jp.2ch.net/:02/09/29 14:56 ID:1YOEU1bV
burakusearch
東京都
57http:// h075.p010.iij4u.or.jp.2ch.net/ :02/10/09 22:24 ID:+CUDMiJ7
burakusearch
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 17:57 ID:Jr1N3SA2
マトリックス
59ゆうくんのママっこ:02/10/10 18:56 ID:3f2lNwON
1は部落女とケコンしてひどい目に遭うまでわからんチー(>_<)
なのね!(^。^/)ウフッ
2
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 20:46 ID:9EbaHwCi
どこにあるかというよりも、関西ならだいたい一学区に一つくらいの割合であるだろう。
おれは滋賀県だけど学区に一つはある。
どこがどうとかいうより、そこら中にあるんだよ。
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 20:54 ID:/FrSA4Rc
思うんだが今はもう関西の人間以外部落なんて言葉知らないだろ?
なのに何で関西の学校はわざわざ道徳の時間使ってこのこと教えて関西の中で部落という意識がなくならないようにしてるんだろう・・
いや、そんなつもりはないんだろうが・・・
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 01:56 ID:MJUv2UW3
同和中毒都市京都に住めばよく判る。
そこらじゅうにあるし、みんな知ってるけど怖いから口に出さないだけ
でも少し前になるけど四条烏丸での東京三菱銀行へのBの連中の抗議でもすごかったな〜
あれでよく云われなき差別受けてるだけで普通の人間だなんて言ってるもんだ。
それに市バスの毎年赤字垂れ流してそれでも三人に一人が年収一千万
馬鹿らしくて市税払いたくない。
市バスの運転手募集なんて普通の市民はみたことないもんな〜w
64あぼーん:あぼーん
あぼーん
65名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 03:21 ID:alke8cOz
 
66http:// Cnra23DS89.nra.mesh.ad.jp.2ch.net/ :02/10/30 03:46 ID:KXHHQBbS
burakusearch奈良県
67http:// kidk3DS07.osk.mesh.ad.jp.2ch.net/:02/11/06 00:17 ID:QD7B6wAK
burakusearch和歌山
68レッドダイヤ:02/11/06 00:47 ID:pvyLbb28
>>63
確かに文化財だ。
この町並みはユニセフに教えよう。

ttp://www.suzin.com/index/kankoku/photo1.html

昔から三菱は爆弾に弱いよ。
69あぼーん:あぼーん
あぼーん
70名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 00:54 ID:cQHrbY5Y
>>62
そんなつもりあります。解同がそうさせているんです。
71名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 00:58 ID:U/Wpr3Ww
そんなに部落が
嘘だと思うなら
部落専用スレか
部落食生活スレを見れば分かる
72ゆうくんのママ:02/11/06 01:17 ID:5rGOAv22
部落はあるけど差別はないかも?…と言うのが東京都の合い言葉みたいなもの
なんです。墨田区では必ずしもそうじゃないんだけども!ヾ( ̄ー ̄)
なにせ「お前んとこ臭いんだよ!」とか「よくあんなトコに住んでられんな!」
と言われちゃったりするみたいですからねぇ?(^o^;ハゲスィイー
…それにしても、東京にももっと同和思想を繁殖させるべきかしらん?
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 01:56 ID:gtor3M7g
東京の人は個人を見て判断するから、同和思想を繁殖しても
差別されても仕方のない香具師しか差別されないよ。
最悪でも地域差別でとどまるだろう。
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 08:32 ID:6IkSYSwH
東京の23区以外の所にもあるの?
75名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 20:16 ID:+a4gr1aL
スラムはある。でも、そこに住んでいるのは穢多非人の子孫ではない。
76もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/07 20:21 ID:uSuiB+pP
部落をさがしまわった挙句、在日部落に突き当たった前例がありますね。
結局、これからは在日の人たちの生活環境を向上させることが、都市伝説の消滅につながるということでしょうか。
77389@ ◆AzNGuo389. :02/11/07 20:26 ID:6Ho0zjOz
ザイニチは、そういう時だけ都合よく「外国人」扱いで、「自己責任」を
問われるからね。。この掲示板では。
78もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/07 20:39 ID:uSuiB+pP
外国人だって税金を払っている限りは、公共サービスを受ける権利がある。
権利とは、主張するものの物だ。
公共投資が需要を喚起する効果がある以上、次のターゲットは在日部落であるのは当然だな。
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 20:57 ID:+a4gr1aL
フィリピンのスラムに住んでいるのは主に、農村から出てきた人たち。
安い賃金で酷使され、そのストレスは家庭にまで及ぶが農村に留まるよりはマシらしい。

子供たちは教育も受けられず、食べるために仕事を探す。
物乞い、クズ拾い、物売り、荷物運び、靴磨き・・。
スラムのチンピラに利用されて、スリや麻薬の売人、売春などをする子供もいる。

ストリートチルドレン。
フィリピンの人たちの中には、この子たちを「悪」とみなす人もいるらしい。
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 21:01 ID:+a4gr1aL
もしもユニセフが、フィリピンのストリートチルドレンに手をさしのべて
生活を助けて教育を受けさせたとしたら?

やはり、そのことに嫉妬する人が出てくるのだろうか?
81もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/07 21:01 ID:uSuiB+pP
日本の部落問題と共通点が多いですね。
日本の経験が役に立つかもしれません。
82(´_ゝ`)プププ:02/11/07 21:09 ID:kjuBGs3N
>>73
「東京の人」だなんて、いかにも辺境の田舎ッペらしい言い方だな。だいたい
こういう所から“お里が知れる”と言うものなんだよw
83もっこす ◇ZM08EeniEM :02/11/07 21:37 ID:W2eDiPlR
カミングアウトしよう俺はBとKのあいのこだ
84名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 21:41 ID:EzmMNIZB
>>83:念入りに頼むぞw
85もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/07 21:41 ID:uSuiB+pP
BUSHIとKUGEか?
86http://fusianachan.2ch.net/:02/11/07 23:44 ID:Qvl5nDVn
この前、京都へ旅行に行ったついでに東三条と崇仁と東九条を見てきたんだが
よそ者を見る様な目つきでもなく全然恐くはなかったぞ。
確かに路駐は多かったが高級車なんて無かったなぁ。。。
強いて挙げるなら一昔前のボロいクラウンが止まってた位だった。
みんなも自分の目で確かめてみようよ。
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 23:49 ID:7GpZphTV
>>82
東京に4代、いわゆる江戸っ子だけど
「東京の人は」って東京では言いますよ?(藁
周りに代々、東京生まれが居るなら聞いてみて下さい。
>>73さんでは、ありません念の為。
88あぼーん:あぼーん
あぼーん
89名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 23:51 ID:7GpZphTV
>>82
それと、「お里が知れる」って
そうゆう意味じゃありませんよ(核藁
90名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 23:59 ID:+lf5WraD
新しい職場が近いので東京都下.無差詩野市に引っ越すつもりだけど
あの辺りにもBなんてありますか?
見たところ、そういう連想をさせるモノ(りんP館とか)はなさそうですが。
あるのなら逆に住んでみたい気もするのですが、新参者は入れないですか?
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 16:43 ID:Vpk6eghH
Age
92もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/08 18:50 ID:gTaB8WDD
>>90
あのあたりは、明が滅亡したときに亡命してきた人たちが開拓したという歴史があります。
その意味では、大陸的かも。
93名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 23:33 ID:iPc+cjkD
>>90
霧左篠市にしばらく住んでいたけど、Bの話は聞いたことないなぁ。
あのあたり、若者向け商売やってる人たちには
わりと元ヒッピー的(?)な人が多くて
大陸的・・・というより柔軟で自由な雰囲気が漂う。市民団体の活動も活発。
隣接する見多果市も、江戸時代に大火で移住してきた人たちが形成した町
というのがあって、基本的にあのあたりは移民の町なのかも。
つまり出自のはっきりしない人たちが住むにも好都合と。
そういう背景があるから、被差別地域というのも無いのかもしれません。
94名無しさん@お腹いっぱい。 :02/11/09 00:42 ID:rhKtqkUn
>>90
生まれも育ちも隣のS波区のものですが、ありませんよ。
松平の当代(どこかはしらないです)もお住まいで、
場所によってはかなり住みやすいです。
レモンクラブもあるしね、、、
95名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 02:46 ID:QPVvpATR
自分もずっと東京なのでBなんて今まで意識にものぼりませんでしたが。
>>92 もっこすさん、その地域に明から亡命してきた人たちは
当時、日本ではどういう身分として生きたのでしょう?
各地の半島からの人(この場合はほとんど強制連行でしょう)たちは、
後のBとなるような皮職人が多いと聞きますが
大陸からの亡命者は、また違った扱いだったのでしょうか?

>>94 レモンクラブ・・・とは?
松平家と何か地縁がありましたっけ?あのあたり。
9690:02/11/10 04:05 ID:fv7S9kKd
>>92-94 レスありがとうございます。
どこかであの辺りにも被差別地域がある、と聞いたような気もしましたが
バブル期に地価が上がった頃、実質消えたのかもしれませんね。
松平家は、開拓に関わっているらしいですね。
地縁を象徴する神社も境にあるようです。

もっこすさんの、明の亡命者の話は自分も興味持ちました。
市のHP見ても、そういう歴史は公表されて無いようですが、
何か拠のある話ですか?それとも噂程度の話でしょうか?
出典があれば是非読んでみたいのですが…。
97名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 04:16 ID:HPCrYunz
何百年も昔の渡来人ってのは、いまの差別問題とはあまり関係ないと思うぞ。
明朝がゴタゴタし始めたのは、日本が鎖国に入る直前のことだが、
このとき難民としてやってきた数人を、水戸の御老公は侍として登用している。
98名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 14:10 ID:fv7S9kKd
>>97 なるほど、興味深い話です。
水戸藩で登用された人はそれなりの地位を明でも得ていた人だったのでしょうかね。
その辺りの話は史実として、公になっていたりするのですか?
自分は、この板を見るようになって、
やっと歴史に興味を持つようになったので、全く不勉強でして。
関係書物があれば、是非読みたいです。
99名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 14:36 ID:G8tCbWtQ
>>90 >>93-94
市のホームページによると、ゴミ処理場の近くに改良住宅があります。
その付近はちょっとボロい感じの家もありますが、基本的には普通の住宅地。

公園の近くにもいい感じの建物があったりします。
江戸時代は徳川将軍の休憩所があったため(G山の地名の由来)、
そこを管理する被差別民がいたかもしれません。

N久保は昔はN窪と書きました。
1丁目は市内で最も高級感のある住宅地ですが(著名人も多く住んでいる)、
元は移民の街です。
移住させられた人たちは、差別されていた人たちだった可能性もありますね。
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 16:19 ID:fv7S9kKd
>99
を、新たな具体的情報が。
で100ゲト!
10190:02/11/10 16:56 ID:fv7S9kKd
で、
開拓者というのは、被差別者が多いし、あの辺り一帯は大抵移民の街。としても
しかし、その中にもさらに被差別地域があるわけですか。
奥深いですね。
その公園はINKブンカ円ではないですよね?その 近くか改良住宅のそばに
新参者(金なし)も住めますかね。地元不動産屋あたってみますが。
99さん詳しい情報ありがとうございました。
burakusearch 熊本県
103名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 17:45 ID:G8tCbWtQ
>>101
もっこす氏がどの地区を指すのかよく知らんが。

江戸時代以前に、既に集落はあったけどほとんど無人に近かった。
江戸の中期に大火に遭った人たちが引っ越してきたのがKKJとN窪と紙RJ・霜RJ。
江戸幕府は建築基準が厳しかったので、再建築を許されず、
無人地帯の開墾を命じられたわけ。

明治になって中央線が敷かれたころはまだ人はほとんど住んでいなくて、
新宿・立川間には中野と武蔵境しか駅がなかった。
人口が増えだしたのは、関東大震災の後で、東京市の下町から大勢が移り住む。
そして、高度成長期にさらに都市化が進んだ――というのがこの地区の変遷。

>その中にもさらに被差別地域があるわけですか。

昔はあったのかも知れないが、多分いまはないです。

>その公園はINKブンカ円ではないですよね?

この地域で最大の公園ですよ。恩寵公園です。
将軍が鷹狩の際に立ち寄ったと言われています。

>その 近くか改良住宅のそばに
>新参者(金なし)も住めますかね。

予算次第でしょうね。S波やN馬など都内の人ですら驚くような値段ですので。
104名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 17:46 ID:G8tCbWtQ
すまん、間違えた。
>KKJとN窪と紙RJ・霜RJ。

正)KJJとN窪と紙RJ・霜RJ。
105名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 17:55 ID:G8tCbWtQ
>>94
松平の末裔が住んでいた場所は、某マンションに変わっていますよ。
けやきの木が残した、自然共存型の集合住宅です。
106名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 18:01 ID:9NjCIt1k
関西の特に大阪、京都の部落って何処にあるか詳しく教えてよ。
107名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 18:22 ID:XK7bcnPc
他のスレにカキコしたのが削除されてたんだけどヤバイ事書いたから?
そうか誰かからの削除依頼?
10895:02/11/10 23:20 ID:FKiDQL+F
>103
面白い話でした。
それで、けっきょく明からの亡命者の話っていうのは
なにか根拠があったんでしょうか????
109名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/10 23:45 ID:6pRS6C5o
>>98
俺は専門家でも何でもないんで、史実としての信憑性はまるっきり保証できない。
俺が読んだのは当時の物語。
難民として大洗の浜に流れ着き、水戸藩に武士として取り立てられた、そこから数えて
8代目だか9代目だかにあたるインテリ武士が、江戸で親友の学者に語ってきかせた
身の上話だ。
水戸の御老公(いや、たぶん当時は若殿)は、難民たちに「おめえら、何か得意なことは?」
みたいな感じで、それぞれの得意な分野で仕事を割り当てたらしい。
明国での身分なんぞ全然問題にしなかった。
何しろ、その主人公の家に代々与えられた仕事は、水戸藩の殿様の耳垢とりだぜ。
(この耳垢取りってのが、物語のテーマ)
それだって肩書きは侍だ。
本当は水戸藩としては、明国との貿易を望んでいて、いろいろ情報を仕入れたかったらし
いんだが、あの国はもうダメだってことで、んなことはどうでもよくなっちまったんだな。
まあ鎖国直前の日本ってのは、若殿の気まぐれがあっさり通っちまうぐらいざっくばらんな
風土だったみたいだ。
その難民あがりの武士も、初めは婿養子として入った先の姓を名乗らされたらしいんだが
光圀公いわく、「おめえ、たしか明の大原省出身だよな。だったら名字もそれでいこうぜ。
大原、な、これでいいじゃん」てな調子で。
ま、あくまで当時の物語だから、忠臣蔵レベルの脚色は入ってると思う。
110わんばんこ!:02/11/11 08:11 ID:Xhp8WVg1
楢氏の漢桃や比嘉氏の差かはどうですか?
111名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 18:52 ID:eJNW6k0q
>>109 みたいな話、多少脚色あったとしても面白いですね。
耳垢取りってトコロが、またかえってリアルです。w
ところで、もっこす氏の説も、こういう物語からの推測だったんですかね?
フィクションでも読んでみたいものです。
112名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 18:56 ID:9AgYmvRY
いまどきブラクって。
全て空想の輩です
113名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 21:40 ID:03/uiKUM
>>御殿山さん
渚出身です、いらっしゃったらレス下さい。
114もっこす ◆ZM08EeniEM :02/11/11 22:13 ID:/kZXh0xD
>>111
ネット検索はしてみましたか?
115名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 22:42 ID:03/uiKUM
御殿山さんは今日はいないみたいですね。
116名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 12:07 ID:53taemQP
age
117名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 19:50 ID:kmp4b32N
ageage
118中卒:02/11/12 19:54 ID:Yvti03UJ
部落はブランドだよ。その辺の一般地区に住んでる香具師より生命存在として格が上です。
119111:02/11/12 19:58 ID:yva3qQSC
>>114 >もっこす氏
もちろん検索しましたよ。
「武蔵野、明、亡命者」のキーワードを組み合わせましたが
これではまずかったでしょうか?
フィクションでも構いません。ご存じの関連書物、
またはそのお話のソースなどありましたら、ご教示下さい。
120名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 20:38 ID:Gg2G66uz
東京ネタは盛り上がらんのだよ。
ネットでいくら煽ったところで、都民が関心ないんだから。
121名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 21:54 ID:yva3qQSC
>>120
関心ないのではなくて、関西に比べて
部落教育が圧倒的に遅れているので
知識がなく、考察しようにも手がかりが掴みにくい
というところです。差別意識とは無縁にただ知りたいだけ、
という人は多いと思いますが。
122名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:08 ID:Gg2G66uz
そういう言い方もあるかな。
実際には、「部落教育を徹底させろ」と声高にいう人には、
冷ややかな視線しか注がれないでしょうな。
興味こそあれ、何しろ、実感が無いのでね。

また、そういう人間が真に差別をなくそうとしているのか、
あるいは関西と同様の差別意識を拡大しようと目論む邪悪な方の煽りなのか、
判別するのは難しいからね。

まあ2ちゃんでは愚にもつかないマジレスですが、
普通の関東在住の大人なら大体そう思っていることでせう。
123名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:27 ID:c6aLcl+2
東京在住ですが。今住んでいるところがどうもB地区らしいです。
でも、何がどう違うのかよく解りません。私の住んでいるのは割と新しい
マンションなのですが、この辺り、他にも綺麗なマンションがあるし
皆普通に暮らしていてBだということをBの人から聞くまでは気が付きません
でした。ただ、皮製品の工場があったり、有機溶剤系の臭いがする工場が
数件あるので、Bの地域はそういうことで敬遠されやすいのでしょうか?
Kの学校も近くにあるのですが、Bの地域にはKの方も多いということでしょうか・・・?

家賃も安いので、工場の臭い以外特に気にするような事ってないです。
東京でもBのことを気にする人っているんでしょうかね?
124名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:47 ID:uk+b/70L
>>御殿山さん
このスレにはこないのかな?
125http:// PX-P129.ttn.ne.jp.2ch.net/:02/11/12 23:21 ID:glt/z1yH
burakusearch hukuiken
126http:// PX-P129.ttn.ne.jp.2ch.net/:02/11/12 23:22 ID:glt/z1yH
burakusearchhukuiken
127http:// PX-P129.ttn.ne.jp.2ch.net/:02/11/12 23:24 ID:glt/z1yH
burakusearch fukui
128名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:28 ID:S4t5QH58
架空の存在なら大阪にあれだけ多くの解放同盟会館は存在しない罠
129名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 01:41 ID:QQnteu1B
>>123は確信犯か? SMD区のKS線沿いだろうが。
確信犯でないとして答えると、、、。
ぶっちゃけ、東京には、今は部落はないも同然です。
元部落でも、今は普通の人が住んでいたりします。
130名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 19:32 ID:7GZt4zP+
「東京に住んでいるから知らない」
とか言ってる人は、俺らが普段口にしている
牛肉や豚肉を、誰がどこで解体処理しているのか、
ちゃんと考えたことないだろ。
俺も小学生くらいの頃は不思議に思っていたが、
結局学校で習うこともなかったし、
回りの人間も教えてくれることはなかった。
今ではあたり前になってしまって、考えすらしなくなっていた。
毎日牛や豚の断末魔の声を聴きながら、
血と脂にまみれて重労働をこなす人達がいることを。
調べてみると、それはどうやら品川駅のすぐそばにあるらしい。
すごく身近で、かつ生活に欠かせないはずのそれが、
なぜこうまで表に出てこないのか。
ホント、日本の情報統制って凄いよな。
131名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 03:49 ID:zZd4btpy
>>111
あんまり役にも立たんだろうけど、
「にっぽん草子」「花椿」で検索かけてみ。
俺の話の出どころね。
江戸時代の物語収集マニアが、コレクションを平易な口語文にして毎月連載してる。
歴史の研究なんて、んな御大層なもんでは全くない。
文章も何だか不器用だし、まあ軽く読み流す程度のもんよ。


132名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 09:31 ID:k+B2Gf+V
姫路の地区はどこですか?
133111:02/11/17 02:53 ID:ZSY4Mn0Z
>>131 ありがとう!
この前、雑誌か何か読んでたら、はしがきのようにちょっとだけ
水戸藩の儒学思想は明からの亡命者(儒学者)を迎えた事から始まっている、
みたいなこと書いてあって、あ〜、なるほど。と思いました。
そのうち、もっこすさんの話の裏付け話も何か見かけたら
また書きこみします。いろいろレス感謝!!!
134http:// EAOcf-24p32.ppp15.odn.ne.jp.2ch.net/:02/11/17 05:22 ID:hK6Zo52I
135名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 07:57 ID:O8Bw+iQe
>>130
おいおい、あんたは屎尿の処理をする業者や、ゴミ回収の業者とかの話題を
実生活でするのか?
毎日食べる魚や、野菜の生産者のことを、友達とはなすのか?
スーパーのパックにはいって売ってれば、魚の切り身も豚バラ肉も一緒だろ。
136名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 16:41 ID:Gx7qikIl
>>128
それってヤクザの事務所と公民館のことじゃないの?(w
137THE 良心:02/11/17 19:33 ID:F8mD/PZr
部落問題なぞ無い。日本は陛下を頂点に平和がほぼ保たれておる。
世界レベルで言えば、日本程、平等が確立した国家はまれである。
むしろ悪平等が青少年問題などの非行を生み出している。
その点だけは憂慮すべき事態である。
138中卒土木作業員:02/11/17 20:06 ID:Qbwb0gc4
私は部落民。で、何か?

139茨城総和A子:02/11/17 20:18 ID:M4N9UUqY
だから、あるってば。被害受けまくりだったんだから。関西と関東のBの立場は全く違う。日本統一されておとなしくしてって感じ。もう
ひがんで暴れるのやめてよ!て感じ
140名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 05:10 ID:7lAfEAvB
>>123
>>129
SMD川のAZM橋からSHRHG橋あたりまでの両岸は、本当に「元BRK」なのか?
たしかに今は、カムーイな職業が多いが。
この「元」ってのが江戸時代のことだとしたら、どうなのかなという気がする。
実際「創業安政何年」なんて看板を掲げている店もあったりはするんだが。
関東大震災や東京大空襲のことを考えると、あの状態が江戸時代から連綿と続いて
いたとは考えにくい。
どこかで聞いたのか何かで読んだのかはっきり思い出せないんだが(もしかしたら
2chかもしれん)江戸で最大のBRKは、そこよりもほんのちょっと真ん中に近いところ
だったとか何とか・・・
ある時期、けっこうデカい規模の引っ越しみたいなことがあったんじゃないのか。
あのSMD川両岸地区の住民はBでない人のほうが多いというのはたしかだ。
ただそれがみんな「普通の人」であるかどうかということになると、それもまた怪しい。
何かわけありな人、似たような顔はしているけれど日本語のたどたどしい人、
いってみれば「元Bではないけれど今B」、差別されちゃうかもしれないな〜みたいな
覚悟を決めた人たちが多い町だと思う。

141名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 06:34 ID:kIw+S1Sk
差別っても豊臣の野郎が田んぼをはかりに
来て米とか取り上げられたり
山ってか土地の価値がわからなくて(w
まんまと気ずいたらただの管理人に仕立て
上げられてたりとかそんなんですよ。
江戸時代?なんだそりゃ。たたっ切るぞ!!!
142名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 07:53 ID:gE2v8Lvu
日本最大の部落って何処?
143関東にうようよ:02/11/26 10:15 ID:BUOYLzv0
鈴木は702年(大宝律令)以前は金○○。
藤原(北家)は702年(大宝律令)以前は百済○○。
正式名称・近義首(きんぎおびと)。
加藤は702年(大宝律令)以前は金○○。
帰りなさい北朝鮮へ。
関西に取り残された先住民よ。
本当は関東に元・金○○がウヨウヨいるぞ。
144http:// p035-dnb47awa.osaka.ocn.ne.jp.2ch.net/:02/12/08 14:49 ID:ilm/7a7F
burakusearch ehime
145あぼーん:あぼーん
あぼーん
146大和魂:02/12/13 14:10 ID:hElqxxka
2ちゃんでは特に朝鮮人への卑劣な中傷表現が多いけど、
日本人として俺は心からムカついてるし残念だ。
影でコソコソ好き放題書き込みしてる陰険オタクのなんと多い事か。
韓国、北朝鮮の人々は隣国の友人であるべきだろう。
そして在日の人達は兄弟みたいなもんだ。
ネットは便利だが、陰険なヒッキーヤローの天国でもある。
皆日本人として誇りある生き方をしてくれ。


147名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 14:11 ID:8m+WsXed
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
 
148名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 06:51 ID:NlqdZaP8
>140
江戸時代の地図を見るとSMD区側AZM橋のすぐ北側の現SMD公園のあたりはたしか水戸徳川家のお屋敷です。
そのときはその近辺はまだ田んぼだったらしいですが、将軍家のお屋敷(もしかして下屋敷だったかも)のすぐそばに被差別部落があったとは考えにくくないですか?
さらに北側にのぼってMK島あたりはよく知りませんが、明治あたりは文人墨客が多く居住したそうですし一応花柳界もあります。
ただ、123のいうような零細規模の小さな皮革加工業は割りと多く見かけます(AZM橋の南側にも)が、それはSMD区全体にいえることかもしれません。
上にあげた地域については隣保館もないし共産党や「同和」「差別」をスローガンにしたポスターや広報など見たことはありませんし、むろんバラックやスラムなどもないです。
フツーの下町の町並みですよ。
ちなみに129が言ってるのはSMD川沿いではなく電車の「京○線沿い」ですね。
149:02/12/23 20:27 ID:o46VwQgo
age
150名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 00:00 ID:h0N9uh6k
俺からの忠告としては、中央区以北に存在する23区で
江戸っ子下町育ちを名乗っている人間は気をつけたほうがいいよ。
江戸時代、下町とは銀座界隈を指し、それ以北は平民は決して住まない地域だった、
と祖父が行っていた。
結局戦後のどさくさにまぎれて、部落区民が下町と呼ばれる地区を勝手に広げただけだそうな。
特に足立区は、長く部落差別を禁止する法律が無かったため、親が自分の子供に身分を隠して
逆に他の部落民を差別する教育を施す場合もあったそうな。
みなさん、気をつけなされ。
151http:// l208147.ppp.asahi-net.or.jp.2ch.net/:03/01/02 12:42 ID:dFaMqc1m
burakusearch
toukyouto
152http:// l208147.ppp.asahi-net.or.jp.2ch.net/:03/01/02 12:46 ID:dFaMqc1m
burakusearch toukyouto
153http://fusianasan.2ch.net/:03/01/02 18:48 ID:AzAweXqu
burakuseach 入浴州
ヒマだな・・・・・・
鬱だな・・・・・・
154http://fusianasan.2ch.net/:03/01/02 18:50 ID:AzAweXqu
burakuseach 風呂利田州
こっちの方がわかりづらいか・・・
ほんとにヒマだ・・・・・・
155http://fusianasan.2ch.net/:03/01/02 18:53 ID:AzAweXqu
burakuseach 哀拿捕州
・・・・・・
156http://fusianasan.2ch.net/:03/01/02 18:55 ID:AzAweXqu
burakuseach 華盛頓しう
1103 saitama
1103 サイタマ
1103 サイタマケン
burakusearch サイタマケン
burakusearch サイタマ
162名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 03:25 ID:qFMBo0Pp
>>1
そんなこと逝ったらもっこすさんの存在意義を全否定した事になるぞ・・・
157〜161、ネタだと思うがウザイな
163名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 19:49 ID:KWk89XIN
自分は関西出身なので、小学校で部落差別のビデオを見せられて
差別をしないよう教育されたりもしました。
今は東京に住んでいますが、こっちでは
部落に対する考えなんかが全然違う気がします。
関西の人じゃないと部落という言葉には馴染みもないと思うし、
それだけ他の地域には部落(または部落差別)が少ないということでは。

私も若いので、詳しくは知らないのですが、
親の話によると、大昔(江戸時代くらい)に、
京の都が攻めてこられた時のために、
市内に通じる関所(京の七口と言われています)の外に
罪人を並べて置いたそうです(人でないので殺されても構わないという考えから)
そういう罪人の子孫が部落と言われているそうです。

私くらいの年代の人には差別意識はほとんど無いものだと思いますが、
やはり昔の人の中では今だに強い差別意識があるみたいです。
164もっこす ◆ZM08EeniEM :03/01/08 20:29 ID:n71yIumi
>>162
あたしは、解同が消滅したら、自動的に消える予定ね♡
165:03/01/08 20:36 ID:YWAN8X8J
df
166名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 23:24 ID:cvT71Y82
>163
>京の都が攻めてこられた時のために、
>市内に通じる関所(京の七口と言われています)の外に
>罪人を並べて置いたそうです(人でないので殺されても構わないという考えから)

初めて聞きました。関所に部落が置かれたのはそういう意味合いもあったんですね。
あと、私が他のレスで読んだのは、京の七口には昔刑場もあって部落の人たちに処刑係や死体処理などさせるためその近くに住まわせたということだそうです。
(死にかかわることはケガレとしてみなされていたので、そういう人たちに従事させたそうです。)
167山川:03/01/09 08:53 ID:LEKyKktV
東京に生まれ育って屠殺場が品川駅の近くにあるというのを始めて知った。
ああここにあるんだというだけで、部落とか差別なんかなんにもない。
都内の地域によって土地の値段が違うけど、地域の差別なんか全然ないんじゃないかな。
168名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 11:31 ID:OlLWL7pv
言い方がわかりにくいかもしれないけど
同和地域に住んでる個人への差別は確実に減ってきていると思う。
でも解放同盟や同和という地域への嫌悪感は残っている。
特に関西では。なぜなら支援金という名目で保育園から大学まで
授業料はほぼ無料、さらに援助金として毎年ン十万円受け取ることが可能。
もちろん返済する必要は無し。さらに京都では公務員に同和地域枠みたいなのが
あり公務員として働ける。なぜここまで優遇されるのか。理由は同和地域だから。
ありえないでしょ?でもこれが関西特に京都では一般的。
同和地域という名目に甘えてるとしか思えない。なんか言われれば
「差別だ」と言い返せばいいだけだからね。
不況の世の中、地域外でも苦労してる人は一杯いるのに。
行政がこんな逆差別止めない限り部落差別をなくすのは無理でしょ。
169名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 11:40 ID:555oKvBR
昔は品川の港南口のほうは、豚とそれを追う人が土煙をたてて走り回り、西部劇
さながらだったらしいですよ。(「ドキュメント・屠場」より)
そういう仕事に従事する人にはつらい歴史があるのだけれど、今の東京には「差別
が存在しない」とみんなが認識しているくらいのほうが暮らしやすいかも。

マジレスしてしまったです。
170名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 00:15 ID:Uq/FNB9p
品川駅付近に貸しテニスコートがあり、学生時代よく利用していたが、
肉加工をしているのか、異臭がひどく気分が悪くなる人も中にはいた・・・
先日、初めて京○線に乗ったが京○沿線はガード下に家が何軒もあり、
どことなく雰囲気も他の沿線と違っていた・・・
確かに皮製品の工場などが多い所ではあるが、はたして部落かどうかは・・・?
171山崎渉:03/01/16 08:37 ID:WFPyZG59
(^^)
172山崎渉:03/01/17 16:13 ID:N29Ijapq
(^^)
173名無しさん@お腹いっぱい。
調布もB?