＞＞＞＞ザイニチを考える＜＜＜＜
1 ：１：
そもそもさぁ 日本が嫌なら「国に帰る」とか出来ないのかなぁ？
「帰れ！」とは言わないが、日本にいて腹立たしいのなら、
お金貯めて「帰国」した方が、精神的にもヘルシーだと思うよ。
帰りたくても帰れないのなら 市民団体や政府から うまく取り
計らってあげると良いんでない…？
それとも単なる……わがままなわけ？
|
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 13:47 ID:zuw7KOYK
政治思想板でやれば？
3 ： ：02/01/02 13:55 ID:tM/+6Moz
4 ：４：02/01/02 14:03 ID:S5K6bCd8
帰ると、もの凄い差別を受けるらしいよ。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 14:11 ID:KSpWnFVM
在日に対する差別問題を知ってから、いつも>>1のように思ってたが、「帰れ」という意見に対するきちんとした反論は聞いた事がありません。
勉強不足かもしれませんが、マジで、教えて。
アメリカにいる黒人に「差別が嫌ならアフリカに帰れ」というのは無理な話と思うけど、それと同じようなもんかな？
勉強不足かもしれませんが、マジで、教えて。
アメリカにいる黒人に「差別が嫌ならアフリカに帰れ」というのは無理な話と思うけど、それと同じようなもんかな？
6 ： ：02/01/02 15:48 ID:TMz06JJL
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 15:57 ID:TMz06JJL
ハンガリーから亡命して来て 日本の悪口を書くと同時に 自国を
賞賛している人の記事が アエラに載ってたけど…
正直あれには 笑ってしまった… そんなに日本が悪くて 自分の
国が良いと思うのなら 亡命してこなければ良いのに…と。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 16:55 ID:F7MiCxg0
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 18:37 ID:KSpWnFVM
>>8
ｻﾝｷｭ｡
では、素朴な疑問その２。日本政府は戦後、中国残留日本人孤児に対して不完全ながらも一定の政策努力を続けてきた。と思う。
問題の経緯、背景や対象人数は違うけれど、韓国なり北朝鮮の政府は在日に対して帰国に向けての政策とか、あるいは「加害者」である日本の政府に何らかの対処を要望したりとか、してきたの？
北は９万人帰ったというけれど。あとは放置か？
ｻﾝｷｭ｡
では、素朴な疑問その２。日本政府は戦後、中国残留日本人孤児に対して不完全ながらも一定の政策努力を続けてきた。と思う。
問題の経緯、背景や対象人数は違うけれど、韓国なり北朝鮮の政府は在日に対して帰国に向けての政策とか、あるいは「加害者」である日本の政府に何らかの対処を要望したりとか、してきたの？
北は９万人帰ったというけれど。あとは放置か？
10 ：1：02/01/02 20:51 ID:MesOpQu5
>>9 僕もそう思う。同じく疑問～
…というよりも 中国や北朝鮮に対しては 東西冷戦の影響でうまく
話し合えなかった、韓国に対しては いままで韓国は独裁政権だっ
たので これまたうまく話し合えなかった
という説明を、どっかで聞いたことあるけど これマジ？？
>>9
何で日本が加害者なんだよ？
だいたい強制連行なんて事自体が嘘だっつーの。
ただの出稼ぎを戦後のどさくさで給料が支払われなかったことを
強制連行だなんて言ってるだけだ。
現在日本にいる在日とやらのほとんどは戦後に日本に密入国してきた犯罪者と
その家族だよ。女優の松坂Ｋ子なんて典型的。
何で日本が加害者なんだよ？
だいたい強制連行なんて事自体が嘘だっつーの。
ただの出稼ぎを戦後のどさくさで給料が支払われなかったことを
強制連行だなんて言ってるだけだ。
現在日本にいる在日とやらのほとんどは戦後に日本に密入国してきた犯罪者と
その家族だよ。女優の松坂Ｋ子なんて典型的。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 23:38 ID:mh61p3QD
戦前の日本の新聞の記事③
『密航鮮人一部発見さる／小倉駅頭にて（小倉市）』 福岡日日 1926/3/14 〔1/3〕
北九州・福岡 【渡航】
『鮮人密航団を発見／同勢三十六名の内／十六名を捕へて送還』 中国 1926/3/23
〔〕 下関・山口 【渡航】
『朝鮮から内地へ／内地から朝鮮へ／虻蜂とらずに終った／密航鮮人団三十余名』
大阪朝日 1926/4/7 朝鮮朝日 〔〕 下関・山口 【渡航】
『大胆な鮮人団帆船で密航／玄海を横切って鐘崎へ／福岡署に知れて取調らる（宗像
郡岬村）』 福岡日日 1926/4/11 夕 〔1/2〕 宗像郡・福岡 【渡航】
『怪しき汽船に／六十名が潜伏／大規模な密航団が／釜山署の手で逮捕』 大阪朝日
1926/4/13 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『密航団鮮人取押へらる』 大阪毎日 1926/4/16 〔11/7〕 門司・福岡 【渡航】
『密航鮮人の／乗込船が沈没／海上を漂流中救はれ／四国宇和島に上陸』 大阪朝日
1926/4/17 朝鮮朝日 〔〕 宇和島・愛媛 【渡航】
『密航者七十余名が／釜山に送還さる／警察で保護を加へ／渡航或は帰郷さす』 大
阪朝日 1926/4/20 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人の密航団／又また津屋崎へ上陸す（宗像郡津屋崎町）』 九州日報 1926/4/21
〔5〕 宗像郡・福岡 【渡航】
『鮮人の密航に／頭を悩ます山口県／悪周旋業者に過られた／哀れな彼らの心情』
大阪朝日 1926/4/24 広島 〔〕 ・山口 【渡航】
『密航鮮人一部発見さる／小倉駅頭にて（小倉市）』 福岡日日 1926/3/14 〔1/3〕
北九州・福岡 【渡航】
『鮮人密航団を発見／同勢三十六名の内／十六名を捕へて送還』 中国 1926/3/23
〔〕 下関・山口 【渡航】
『朝鮮から内地へ／内地から朝鮮へ／虻蜂とらずに終った／密航鮮人団三十余名』
大阪朝日 1926/4/7 朝鮮朝日 〔〕 下関・山口 【渡航】
『大胆な鮮人団帆船で密航／玄海を横切って鐘崎へ／福岡署に知れて取調らる（宗像
郡岬村）』 福岡日日 1926/4/11 夕 〔1/2〕 宗像郡・福岡 【渡航】
『怪しき汽船に／六十名が潜伏／大規模な密航団が／釜山署の手で逮捕』 大阪朝日
1926/4/13 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『密航団鮮人取押へらる』 大阪毎日 1926/4/16 〔11/7〕 門司・福岡 【渡航】
『密航鮮人の／乗込船が沈没／海上を漂流中救はれ／四国宇和島に上陸』 大阪朝日
1926/4/17 朝鮮朝日 〔〕 宇和島・愛媛 【渡航】
『密航者七十余名が／釜山に送還さる／警察で保護を加へ／渡航或は帰郷さす』 大
阪朝日 1926/4/20 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人の密航団／又また津屋崎へ上陸す（宗像郡津屋崎町）』 九州日報 1926/4/21
〔5〕 宗像郡・福岡 【渡航】
『鮮人の密航に／頭を悩ます山口県／悪周旋業者に過られた／哀れな彼らの心情』
大阪朝日 1926/4/24 広島 〔〕 ・山口 【渡航】
13 ：389：02/01/03 00:06 ID:u/yR7gyX
>>11
一応断っておきますが、私の家族などは「密航」ではなかったと聞いています。
また、戦前から日本にいる人もかなり多くいます。さらに言えば、日本での求職も
「安い労働力」として需要はあったそうです。
そういったことから、多くの在日朝鮮人というのは「帰りそびれた人たち」という
認識が、現状には近いのではないかと私は思います。
そうしたことなどから、「帰れ」という意見に対する明確な返答というのは、なかなか
難しいところがあるように思います。帰ろうと思えば帰れた。しかし、帰るだけの
明確なｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞはない（むしろ、日本政府とＧＨＱが戦後に任意での帰国を促した際、
それが「強制的」なものであるとの捉えられ方をされ、また半島の窮乏振りなども相まって、
引き返す者も多かったそうです）。躊躇していた者は、朝鮮戦争でさらに帰るきっかけを
失っていたようです。
一応断っておきますが、私の家族などは「密航」ではなかったと聞いています。
また、戦前から日本にいる人もかなり多くいます。さらに言えば、日本での求職も
「安い労働力」として需要はあったそうです。
そういったことから、多くの在日朝鮮人というのは「帰りそびれた人たち」という
認識が、現状には近いのではないかと私は思います。
そうしたことなどから、「帰れ」という意見に対する明確な返答というのは、なかなか
難しいところがあるように思います。帰ろうと思えば帰れた。しかし、帰るだけの
明確なｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞはない（むしろ、日本政府とＧＨＱが戦後に任意での帰国を促した際、
それが「強制的」なものであるとの捉えられ方をされ、また半島の窮乏振りなども相まって、
引き返す者も多かったそうです）。躊躇していた者は、朝鮮戦争でさらに帰るきっかけを
失っていたようです。
14 ：389（在日）：02/01/03 00:14 ID:u/yR7gyX
日本に来ていた多くの「朝鮮人」は、現在で言えば「大韓民国」の領土に含まれる
地方の出身者だそうです。
しかし戦中戦後からの共産勢力などと結びつき、結局自分の「祖国」は敵国の傀儡に
成り下がったという認識の人々も多かったらしく、それがまたその後の北への「帰国船」
という話に展開していくのですが…。
うちの場合、半島に残った親戚が、日本に来ていた祖母が「赤」になったということで
当局の取り調べを受けたとかで、結局祖母の土地を自分達のものにしてしまったという
ことがあったとのことです。韓国が、軍事政権として恐れられていたとか、そういう時代
のことです。
地方の出身者だそうです。
しかし戦中戦後からの共産勢力などと結びつき、結局自分の「祖国」は敵国の傀儡に
成り下がったという認識の人々も多かったらしく、それがまたその後の北への「帰国船」
という話に展開していくのですが…。
うちの場合、半島に残った親戚が、日本に来ていた祖母が「赤」になったということで
当局の取り調べを受けたとかで、結局祖母の土地を自分達のものにしてしまったという
ことがあったとのことです。韓国が、軍事政権として恐れられていたとか、そういう時代
のことです。
15 ：389（在日）：02/01/03 00:25 ID:nZTwu9ut
>>8 にあるリンク先の方も書かれているように（この方の著書で、「砧～」という
のは一時噂には聞いた事あり）、「住めば都」という気持ちはもっともだと思います。
在日の人々も帰らないつもりであるのなら、そう思う努力はもっともっとするべきだ
とも思います。
しかし反面、私も「在日」という立場として、「これはちょっと…」と思うような
部分というのは、やはりあって、しかしそのことをなかなか主張しにくいというのも
また実際あったりします（もちろん、最近は随分解決＆解消されているものもたくさん
あります）。
まあ、「時間をかけて」…というか、今時の我々の「常識」を以ってすれば、近く
クリアできるのではないかとも思うのですが、ただ、やはり「古い考え」というのも
また根強かったりして（それがまた復活してきたりなんかして）、まだ少し時間は
かかるかと思ってもいます。。
のは一時噂には聞いた事あり）、「住めば都」という気持ちはもっともだと思います。
在日の人々も帰らないつもりであるのなら、そう思う努力はもっともっとするべきだ
とも思います。
しかし反面、私も「在日」という立場として、「これはちょっと…」と思うような
部分というのは、やはりあって、しかしそのことをなかなか主張しにくいというのも
また実際あったりします（もちろん、最近は随分解決＆解消されているものもたくさん
あります）。
まあ、「時間をかけて」…というか、今時の我々の「常識」を以ってすれば、近く
クリアできるのではないかとも思うのですが、ただ、やはり「古い考え」というのも
また根強かったりして（それがまた復活してきたりなんかして）、まだ少し時間は
かかるかと思ってもいます。。
16 ： ：02/01/03 02:13 ID:aJUaw31m
17 ：389：02/01/03 02:24 ID:f7vgJPpF
>>16
まあそれをするには、元々の住人との協力は不可欠ですよね。
まだまだ溝は深いように思うけども、しかし徐々に埋まりつつもある
ような気もします。
お祭の出店に「チヂミ焼き屋」とか増えましたよね。ドネルサンドとか
中華まんとか。国際色豊かになってきたと思う。
まあそれをするには、元々の住人との協力は不可欠ですよね。
まだまだ溝は深いように思うけども、しかし徐々に埋まりつつもある
ような気もします。
お祭の出店に「チヂミ焼き屋」とか増えましたよね。ドネルサンドとか
中華まんとか。国際色豊かになってきたと思う。
18 ：5=9：02/01/03 02:39 ID:2Y1I7TVX
>>13 >>14 >>15
ｻﾝｷｭ
なるほど。帰る、帰らんの二者択一でもなさそうですな。二世三世ともなればなおさらか。
でも、きっかけがあれば帰りたいとか？土地・職業・母国語の問題など、両国の政策で解決できそうな気がするが。
389さん、9の質問については？
ｻﾝｷｭ
なるほど。帰る、帰らんの二者択一でもなさそうですな。二世三世ともなればなおさらか。
でも、きっかけがあれば帰りたいとか？土地・職業・母国語の問題など、両国の政策で解決できそうな気がするが。
389さん、9の質問については？
19 ：5=9：02/01/03 02:51 ID:2Y1I7TVX
>>15 「これはちょっと…」と思うような部分というのは、やはりあって
なくす努力は必要だが、最終的にはなくならない。
ﾏｸﾘｰﾝ事件判決のとおり憲法上の人権保障は性質上可能な限り外国人もに及ぶが、制限はある。
日本人と在日の決定的な違い：日本が沈没すれば、日本人は流浪の民となるが、在日はまっすぐ帰る国がある。
一定の制限をうけるのはやむなしでは。
日本人内部ですら同和問題とか差別が払拭できないのに。
なくす努力は必要だが、最終的にはなくならない。
ﾏｸﾘｰﾝ事件判決のとおり憲法上の人権保障は性質上可能な限り外国人もに及ぶが、制限はある。
日本人と在日の決定的な違い：日本が沈没すれば、日本人は流浪の民となるが、在日はまっすぐ帰る国がある。
一定の制限をうけるのはやむなしでは。
日本人内部ですら同和問題とか差別が払拭できないのに。
20 ：389：02/01/03 02:56 ID:7eo5YkOE
あ、すいません。
>>9
>「加害者」である日本の政府に何らかの対処を要望したりとか、してきたの？
韓国政府に関しては、「国交正常化」の際に問題は全て解決…ということらしいです
ので、たぶん在日韓国人も同じだと思います。
ていうか、「北」に比べて在日に対しては結構「ドライ」な対応だったようで、兵役
免除などはあるようですが（しかし、新生児に関してはそうでもない、という噂を
２ｃｈで見たことはある）、本国の選挙権などはないし、その代わりなのか本国に
税金も特に払っていません（民団という韓国系の在日組織の会費を払うように言われる
こともあるけど、それも特に払わずに過ごしている人も多い）。
一方、「北朝鮮政府」は、もともと日本に組織されていた「朝連」という組織（今の
朝鮮総連の前身）と結びつき、これらが両輪となって「民族運動」としての活動？を
日本で展開してきたんだそうです。
ご存知のように、「送金」という形で国家運営に在日からのカネが流れているという
のもあって、多く送金している人などはあちらでは「国賓扱い」だそうです。
だから、何となく立場逆転している部分もあるかと思います。
>>9
>「加害者」である日本の政府に何らかの対処を要望したりとか、してきたの？
韓国政府に関しては、「国交正常化」の際に問題は全て解決…ということらしいです
ので、たぶん在日韓国人も同じだと思います。
ていうか、「北」に比べて在日に対しては結構「ドライ」な対応だったようで、兵役
免除などはあるようですが（しかし、新生児に関してはそうでもない、という噂を
２ｃｈで見たことはある）、本国の選挙権などはないし、その代わりなのか本国に
税金も特に払っていません（民団という韓国系の在日組織の会費を払うように言われる
こともあるけど、それも特に払わずに過ごしている人も多い）。
一方、「北朝鮮政府」は、もともと日本に組織されていた「朝連」という組織（今の
朝鮮総連の前身）と結びつき、これらが両輪となって「民族運動」としての活動？を
日本で展開してきたんだそうです。
ご存知のように、「送金」という形で国家運営に在日からのカネが流れているという
のもあって、多く送金している人などはあちらでは「国賓扱い」だそうです。
だから、何となく立場逆転している部分もあるかと思います。
21 ：389：02/01/03 03:04 ID:7eo5YkOE
>本国の選挙権などはないし
これに関しては、韓国に住民登録をしていれば在日でも可能だという話も
聞いたことはあります。
しかし。。私の場合での話ですが、これは物理的に難しいと思います。ていうか、
あちらに不動産を持っていないので、借りるにしても法的にややこしい？ それに
しょっちゅう行き来するならまだしも、１～２年に一度か二度行くぐらいだと、
そこに住民登録をするというのはあまり現実的ではないです。
>>19
>日本が沈没すれば、日本人は流浪の民となるが、在日はまっすぐ帰る国がある。
これはどうでしょう？
いまの在日からすると、「本国」に「帰る」というのは、「日本人が韓国に住む」
のと同じくらいの受け止め方じゃないかと思います。
確かに、心理的な親近感など違いはあるとしても、そう「近い」ものでもないように
思うのですが…。
これに関しては、韓国に住民登録をしていれば在日でも可能だという話も
聞いたことはあります。
しかし。。私の場合での話ですが、これは物理的に難しいと思います。ていうか、
あちらに不動産を持っていないので、借りるにしても法的にややこしい？ それに
しょっちゅう行き来するならまだしも、１～２年に一度か二度行くぐらいだと、
そこに住民登録をするというのはあまり現実的ではないです。
>>19
>日本が沈没すれば、日本人は流浪の民となるが、在日はまっすぐ帰る国がある。
これはどうでしょう？
いまの在日からすると、「本国」に「帰る」というのは、「日本人が韓国に住む」
のと同じくらいの受け止め方じゃないかと思います。
確かに、心理的な親近感など違いはあるとしても、そう「近い」ものでもないように
思うのですが…。
22 ：389：02/01/03 03:15 ID:7eo5YkOE
北朝鮮と、今後交渉の余地があるのなら、やはり在日問題は大きな鍵になるという
ことは十分考えられるかと思います。特に、韓国政府がいわば「見限った」部分でも
あるわけです。
しかしそうではなく、もう韓国政府（＋外圧）主導による「統一」を強引に推し進め、
北朝鮮という存在を消し去ってしまえば、「在日」という存在はぽっかり浮いてしまう
んでしょうね…ていうか、今気付いたけど。。
そうなるとどうなんだろう？ 日本は、結局「在日」という強力な集団を、内部に
抱え込むことになってしまいますね…。この人たちに「帰れ」と云ったところで、
「話になんない」状態ですよ・・・たぶん。
ことは十分考えられるかと思います。特に、韓国政府がいわば「見限った」部分でも
あるわけです。
しかしそうではなく、もう韓国政府（＋外圧）主導による「統一」を強引に推し進め、
北朝鮮という存在を消し去ってしまえば、「在日」という存在はぽっかり浮いてしまう
んでしょうね…ていうか、今気付いたけど。。
そうなるとどうなんだろう？ 日本は、結局「在日」という強力な集団を、内部に
抱え込むことになってしまいますね…。この人たちに「帰れ」と云ったところで、
「話になんない」状態ですよ・・・たぶん。
とりあえず今日は落ちます。
訂正
>「在日」という強力な集団 → >「在日」という強力な「問題集団」
>「在日」という強力な集団 → >「在日」という強力な「問題集団」
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 05:17 ID:HGHN5plV
韓国はまだしも… 対北朝鮮問題は深刻だよ
実際に いろいろと厄介な事件が起きてるしね
両国民？（少なくとも日本国民）の反感は 大きいかと思う
拉致事件、とか いまだ解決せず、だからさ…
しっかし まぁ 本当に拉致事件はあったのだろうか？
あったとしたなら 何の目的で…！？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/03 16:52 ID:7y8X5q18
在日の大半は 中国・朝鮮だよねぇ…？
ヨーロッパ人とかは 少ないのかな？？
27 ：389：02/01/03 22:34 ID:u/yR7gyX
>>26
地理的にも近いし、昔から必然的に行き来は多かったんじゃないでしょうか？
ヨーロッパにはヨーロッパなりの国境問題や差別問題があると思うし。
いま日本にうじゃうじゃいる在日のきっかけは、やっぱり日本の植民地化の
結果じゃないでしょうか。一応日本の一部だったわけだし、日本政府も当面の
問題からは目をそらして、安い労働力を良いように使っていたそうです。
一方、新境地を求めて日本を離れた日本人も多かったでしょう？ そんな貧しい
時代の話の続きなんですよね。。
地理的にも近いし、昔から必然的に行き来は多かったんじゃないでしょうか？
ヨーロッパにはヨーロッパなりの国境問題や差別問題があると思うし。
いま日本にうじゃうじゃいる在日のきっかけは、やっぱり日本の植民地化の
結果じゃないでしょうか。一応日本の一部だったわけだし、日本政府も当面の
問題からは目をそらして、安い労働力を良いように使っていたそうです。
一方、新境地を求めて日本を離れた日本人も多かったでしょう？ そんな貧しい
時代の話の続きなんですよね。。
28 ：389：02/01/03 22:44 ID:u/yR7gyX
>>25
拉致ってどうなんでしょうね。ほんとにやってるのか…。
一応、総連系（職員とかではなくて、一般人）の間では「やってるに違いない」
という認識です、大抵。やってても全然おかしくないみたいな言い振りです。
まあ、そんな国とどうやってまともな話合いなんか出来るんだぁ…と思うのも
当然だし……あと気になるのは中国がどの程度関与してくるのか、とかいう問題
でしょうか。中国の外交上のカードとしては都合は良い物のように思われます。
私はまあ市井の一般人だし傍観してるだけの話ですが、日本はここでどれほどに
国際関係の中でｲﾆｼｱﾃｨﾌﾞを取るのか、、あるいはアメリカの後追いに徹するのか、、
知りませんけども、そーゆう話になるんじゃないかと思います（ここらへんに
なると板違いですね…）。
拉致ってどうなんでしょうね。ほんとにやってるのか…。
一応、総連系（職員とかではなくて、一般人）の間では「やってるに違いない」
という認識です、大抵。やってても全然おかしくないみたいな言い振りです。
まあ、そんな国とどうやってまともな話合いなんか出来るんだぁ…と思うのも
当然だし……あと気になるのは中国がどの程度関与してくるのか、とかいう問題
でしょうか。中国の外交上のカードとしては都合は良い物のように思われます。
私はまあ市井の一般人だし傍観してるだけの話ですが、日本はここでどれほどに
国際関係の中でｲﾆｼｱﾃｨﾌﾞを取るのか、、あるいはアメリカの後追いに徹するのか、、
知りませんけども、そーゆう話になるんじゃないかと思います（ここらへんに
なると板違いですね…）。
29 ：389：02/01/03 23:01 ID:u/yR7gyX
>>20 で少し触れた「朝連（在日本朝鮮人連盟）」という組織は、もともと北朝鮮
政府によって組織されたものではなくて、日本国内の朝鮮人によって自発的に組織
されたものだったそうです。これが共産勢力と結びつき（日本共産党の力添えも得て
いたそうです）、同時に朝鮮半島で組成された「人民共和国」との接点を見出して
いったというのがことの経緯らしいです。
しかしその後、その方向性を巡って大きな対立があり、結果永きに亘って議長を務めた
人間のいた勢力の方が実権を得て、今の「総連」と言われる「在日本朝鮮人総聯合会」
となって、北朝鮮の言わば日本での下支え組織のような関係が構築されていったんだってさ。
以上は、「日本における朝鮮少数民族」という本と、うちの母親からの話をもとに
書きました。ちなみに、うちの両親はその「人物」に関しては「バナナの叩き売りを
していた」というように言っていました。で、私は朝鮮人学校に在学中は、その人の
ことは金日成に次いでエライ人だと思っていて、名入りの表彰状を貰った時は、親戚等
に自慢していました。そんなかんじの存在です（もう亡くなったんでしたよね？確か）。
政府によって組織されたものではなくて、日本国内の朝鮮人によって自発的に組織
されたものだったそうです。これが共産勢力と結びつき（日本共産党の力添えも得て
いたそうです）、同時に朝鮮半島で組成された「人民共和国」との接点を見出して
いったというのがことの経緯らしいです。
しかしその後、その方向性を巡って大きな対立があり、結果永きに亘って議長を務めた
人間のいた勢力の方が実権を得て、今の「総連」と言われる「在日本朝鮮人総聯合会」
となって、北朝鮮の言わば日本での下支え組織のような関係が構築されていったんだってさ。
以上は、「日本における朝鮮少数民族」という本と、うちの母親からの話をもとに
書きました。ちなみに、うちの両親はその「人物」に関しては「バナナの叩き売りを
していた」というように言っていました。で、私は朝鮮人学校に在学中は、その人の
ことは金日成に次いでエライ人だと思っていて、名入りの表彰状を貰った時は、親戚等
に自慢していました。そんなかんじの存在です（もう亡くなったんでしたよね？確か）。
30 ：ありさん：02/01/03 23:07 ID:0+20eqMq
>>29
金柄植さん（こんな感じの漢字だった）のことですか。
金柄植さん（こんな感じの漢字だった）のことですか。
31 ：389：02/01/03 23:10 ID:u/yR7gyX
あとちなみに、現在「朝鮮総連」と「日本共産党」はとてーも仲が悪いそうです。
今も熱心に活動されている方にちらっと話したら、ｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝでした（一瞬、目糞
ﾊﾅｸｿ…という言葉が頭をよぎらないでもなかった）。
今も熱心に活動されている方にちらっと話したら、ｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝでした（一瞬、目糞
ﾊﾅｸｿ…という言葉が頭をよぎらないでもなかった）。
32 ：もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM ：02/01/03 23:17 ID:iUA1Bbge
総連の組織というのは、六全協以前の日本共産党内朝鮮人党員がつくった組織です。
それで、政党組織になっています。共産党は統一後に国籍条項をもうけて、日本人だけの政党になりました。
それで、政党組織になっています。共産党は統一後に国籍条項をもうけて、日本人だけの政党になりました。
33 ：389：02/01/03 23:18 ID:u/yR7gyX
34 ：389：02/01/03 23:20 ID:u/yR7gyX
35 ：もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM ：02/01/03 23:32 ID:iUA1Bbge
いやぁ、北が日本人を組織して、シンパ組織を作ってるのが日本共産党としてはカチンときてるそうだ。
旧ソ連とか中国共産党がシンパ組織をつくって、日本共産党をつぶそうとした過去と重なるんでしょう。
旧ソ連とか中国共産党がシンパ組織をつくって、日本共産党をつぶそうとした過去と重なるんでしょう。
36 ：389：02/01/03 23:35 ID:u/yR7gyX
>北が日本人を組織して、シンパ組織を作ってる
これはどんな組織なんですか？
あと、総連の人が日本共産党を嫌う理由は何なんでしょう？
これはどんな組織なんですか？
あと、総連の人が日本共産党を嫌う理由は何なんでしょう？
37 ：もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM ：02/01/03 23:39 ID:iUA1Bbge
いくつかあるけど、主体思想研究会とか。
平壌放送にリスナーカードを送ると、次々に、書籍とか絵はがきとか送ってくるんだけど、これが金日成の著作や絵はがきなんだ。
そのうち、学習会に誘われるらしいの。
平壌放送にリスナーカードを送ると、次々に、書籍とか絵はがきとか送ってくるんだけど、これが金日成の著作や絵はがきなんだ。
そのうち、学習会に誘われるらしいの。
38 ：389：02/01/03 23:53 ID:u/yR7gyX
>>37
レスありがとうございます。
ほぅ…。そんなことやってるんですか。。知りませんでした。
いわゆる「思想教育」みたいな一環なんでしょうか。
私の母親は、昔着物を着ていたことなどがあって（本人曰く、暖かいからという
理由）、「問題あり扱い」されたそうです。＞学習会？
何が目的なんでしょうね？（藁
レスありがとうございます。
ほぅ…。そんなことやってるんですか。。知りませんでした。
いわゆる「思想教育」みたいな一環なんでしょうか。
私の母親は、昔着物を着ていたことなどがあって（本人曰く、暖かいからという
理由）、「問題あり扱い」されたそうです。＞学習会？
何が目的なんでしょうね？（藁
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:01 ID:QjBrqjxY
>>37 先日の不審船事件で 日本を「サムライ」だとか言って放送してた
放送局のこと？ けれどもあれは、外国向けで 北朝鮮国内では聞けなか
ったようだね…
そういえば、北朝鮮の人々は いまどんな暮らしぶりをしてるのかねぇ…
やっぱし お偉いさん方だけが良い飯を食っているという感じなのかな
40 ：もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM ：02/01/04 00:03 ID:3y/0Ge+V
北には、例の帰国運動でかなりの元日本共産党員の朝鮮人たちが帰国したんだけど、ことごとく粛正されたらしい。
中には、日本共産党の中央委員を務めた人もいたのに。
中には、日本共産党の中央委員を務めた人もいたのに。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:04 ID:mucOzZOu
42 ：389：02/01/04 00:18 ID:2jgkJUCT
>>40
思うに、朝鮮人の感覚として、自分達はあくまでもソ連直属の共産党員であって
（組織自体どうなってんのかは詳しくないですけど）、日本共産党の一部では
決してない、、という意識はあると思います。恐らく、そのあたりは日本共産党
の方々との意識のズレとしてあるのではないでしょうか。。
>>39
聞くも涙、語るも涙…のようですが。
袖の下と縁故が当然のように横行しているという話も、もう珍しくもないようです。
昔、母親の実弟が日本の某オリンピック選手と結婚して北朝鮮に「亡命」？する
という話があったらしくて、祖父の猛反対と南からの妨害命令が漏れ伝わり、結局
ボツになったという劇画じみた話もあるけども…（ｗ。叔父にしてみれば、命拾い
したようなもんです。カナリ、酷いようです。
思うに、朝鮮人の感覚として、自分達はあくまでもソ連直属の共産党員であって
（組織自体どうなってんのかは詳しくないですけど）、日本共産党の一部では
決してない、、という意識はあると思います。恐らく、そのあたりは日本共産党
の方々との意識のズレとしてあるのではないでしょうか。。
>>39
聞くも涙、語るも涙…のようですが。
袖の下と縁故が当然のように横行しているという話も、もう珍しくもないようです。
昔、母親の実弟が日本の某オリンピック選手と結婚して北朝鮮に「亡命」？する
という話があったらしくて、祖父の猛反対と南からの妨害命令が漏れ伝わり、結局
ボツになったという劇画じみた話もあるけども…（ｗ。叔父にしてみれば、命拾い
したようなもんです。カナリ、酷いようです。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 00:18 ID:XIp60k8u
～（（((((((～～､
( ＿（（（((((((＿ ) ＿
|/~^^＼)／^^~ ヽ| ／ ￣ ￣ ＼
(|-(_//_)-(_//_)-|） /､ ヽ
| 厶､ | |･ |―-､ |
, ―-､ ＼ |||||||||||| ／ ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼_~~~~_／ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
| （t ） / / |
「えふぉえうｆｈをうえｆｈｗ。」
「うぇふぃをえｊｐうぇふぃ！」
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 01:52 ID:duMDjZsZ
>>42
戦前は日本の支配 戦後は自国の代官の支配 そんな感じか！？
う～～む 在朝邦人などの証言では 外国人は庶民と全く違った
生活をさせられるんだとかで… それ自体からしてかなりヤバ
そうな感じはするな
45 ：コリアンタウン：02/01/04 05:20 ID:eLJTxz8S
コリアンタウン 投稿日： 2001/06/08(金) 01:43
前：# 投稿日：2001/05/25(金) 07:54 ID:1pbgrnwM
コリアンタウン鶴橋に行った。
日本にいながらにして、異国情緒を味わった。
おみやげにキムチを買うことにした。
しかし、キムチください！
を間違って
「キムチくさい！」
と言ってしまった。
それからが大変だった。
店の親父が血相変えて追いかけてくるし、
商店街のヤツらにも追いかけられた。
必死で逃げた。
なんとかコリアンタウンを脱出した。
もう２度といかねェ。
前：# 投稿日：2001/05/25(金) 07:54 ID:1pbgrnwM
コリアンタウン鶴橋に行った。
日本にいながらにして、異国情緒を味わった。
おみやげにキムチを買うことにした。
しかし、キムチください！
を間違って
「キムチくさい！」
と言ってしまった。
それからが大変だった。
店の親父が血相変えて追いかけてくるし、
商店街のヤツらにも追いかけられた。
必死で逃げた。
なんとかコリアンタウンを脱出した。
もう２度といかねェ。
46 ：コリアンタウン：02/01/04 05:21 ID:eLJTxz8S
朝鮮日報日本営業所に行った。
日本にいながらにして、異国情緒を味わった。
おみやげに朝日新聞を買うことにした。
しかし、朝日新聞ください！
を間違って
「赤くさい！」
と言ってしまった。
それからが大変だった。
警備のおっさんが血相変えて追いかけてくるし、
記者のヤツらにも追いかけられた。
必死で逃げた。
なんとか朝鮮日報日本営業所を脱出した。
日本にいながらにして、異国情緒を味わった。
おみやげに朝日新聞を買うことにした。
しかし、朝日新聞ください！
を間違って
「赤くさい！」
と言ってしまった。
それからが大変だった。
警備のおっさんが血相変えて追いかけてくるし、
記者のヤツらにも追いかけられた。
必死で逃げた。
なんとか朝鮮日報日本営業所を脱出した。
47 ：コリアンタウン：02/01/04 05:22 ID:eLJTxz8S
コリアンタウン鶴見に行った。
日本にいながらにして、異国情緒を味わった。
おみやげに金日成バッジを買うことにした。
しかし、金日成バッジください！
を間違って
「金日成バッジくさい！」
と言ってしまった。
それからが大変だった。
工作員が血相変えて追いかけてくるし、
在日のヤツらにも追いかけられた。
必死で逃げた。
なんとかコリアンタウンを脱出した。
よし、格闘の始まりだ！！
日本にいながらにして、異国情緒を味わった。
おみやげに金日成バッジを買うことにした。
しかし、金日成バッジください！
を間違って
「金日成バッジくさい！」
と言ってしまった。
それからが大変だった。
工作員が血相変えて追いかけてくるし、
在日のヤツらにも追いかけられた。
必死で逃げた。
なんとかコリアンタウンを脱出した。
よし、格闘の始まりだ！！
48 ：コリアンタウン：02/01/04 05:23 ID:eLJTxz8S
コリアンタウン川崎に行った。
日本にいながらにして、異国情緒を味わった。
おみやげに焼き肉を買うことにした。
しかし、焼き肉ください！
を間違って
「焼き肉くさい！」
と言ってしまった。
それからが大変だった。
犬が血相変えて追いかけてくるし、
キムチのヤツらにも追いかけられた。
必死で逃げた。
なんとかコリアンタウンを脱出した。
もう２度といかねェ。
日本にいながらにして、異国情緒を味わった。
おみやげに焼き肉を買うことにした。
しかし、焼き肉ください！
を間違って
「焼き肉くさい！」
と言ってしまった。
それからが大変だった。
犬が血相変えて追いかけてくるし、
キムチのヤツらにも追いかけられた。
必死で逃げた。
なんとかコリアンタウンを脱出した。
もう２度といかねェ。
49 ：コリアンタウン：02/01/04 05:23 ID:eLJTxz8S
コリアンタウン東林間に行った。
日本にいながらにして、異国情緒を味わった。
おみやげに焼き肉を買うことにした。
しかし、焼き肉ください！
を間違って
「くさい焼き肉！」
と言ってしまった。
それからが大変だった。
犬が血相変えて逃げ回っていた。
店ののヤツは必死で犬を追いかけた。
その隙に乗じて必死で逃げた。
なんとかコリアンタウンを脱出した。
もう２度といかねェ。
日本にいながらにして、異国情緒を味わった。
おみやげに焼き肉を買うことにした。
しかし、焼き肉ください！
を間違って
「くさい焼き肉！」
と言ってしまった。
それからが大変だった。
犬が血相変えて逃げ回っていた。
店ののヤツは必死で犬を追いかけた。
その隙に乗じて必死で逃げた。
なんとかコリアンタウンを脱出した。
もう２度といかねェ。
50 ： ：02/01/04 09:45 ID:SgHb4KvX
>>45-49 お疲れさんです
51 ：389：02/01/04 15:07 ID:i+4IJf+J
>>50
そうですね...後半、ﾈﾀ切れぽいし。
>>44
かつて、熱心に「組織活動」や「民族運動」をしていた人ほど、今の北朝鮮の現状に
対する不満、というか批判は多いようです。
ヒトラーの独裁や、封建制度に於ける世襲などの悪習をさんざん批判していたくせに、
オメーら一体何なんだ！ と。特に世襲に関しての批判はよく聞きました。
ちょうど88年のオリンピック以降、東欧の改革やソ連崩壊などもあって、国際政治でも
価値観ががらっと変わった時代だったと思いますが、それからどんどん南北の格差は
開いていったように思います（うちが韓国国籍を取得したのもその頃）。
テレビでは総連系の経済界の大物とされる人物が、「地上の楽園」の虚像をﾘｰｸしたり
して（その後韓国を利用したビジネスに転換→しかし北とのパイプは維持したままだったり、、
ていうか、朝銀からカネ借りてるだろぅ）、在日社会の総連離れも進んでいたと思われます。
そうですね...後半、ﾈﾀ切れぽいし。
>>44
かつて、熱心に「組織活動」や「民族運動」をしていた人ほど、今の北朝鮮の現状に
対する不満、というか批判は多いようです。
ヒトラーの独裁や、封建制度に於ける世襲などの悪習をさんざん批判していたくせに、
オメーら一体何なんだ！ と。特に世襲に関しての批判はよく聞きました。
ちょうど88年のオリンピック以降、東欧の改革やソ連崩壊などもあって、国際政治でも
価値観ががらっと変わった時代だったと思いますが、それからどんどん南北の格差は
開いていったように思います（うちが韓国国籍を取得したのもその頃）。
テレビでは総連系の経済界の大物とされる人物が、「地上の楽園」の虚像をﾘｰｸしたり
して（その後韓国を利用したビジネスに転換→しかし北とのパイプは維持したままだったり、、
ていうか、朝銀からカネ借りてるだろぅ）、在日社会の総連離れも進んでいたと思われます。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 17:56 ID:Wv07fDpn
北朝鮮も 時間の問題なのかな…
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 18:20 ID:onDGt8Fd
54 ：ありさん：02/01/04 18:52 ID:OCNhWCoG
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 19:37 ID:aWiyH3zl
北朝鮮は 憲法改正して 「国家主席」とか「共産党」という名称
変えたんじゃなかったっけ？
56 ：もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM ：02/01/04 19:46 ID:3y/0Ge+V
57 ：ありさん：02/01/04 20:28 ID:XDw2w+HK
>>56
正確に言うと、朝連は１949年9月（朝鮮戦争以前です）にＧＨＱの指令により解散命令。
共産党の武力革命路線に従って同党民族対策部により在日本朝鮮民主主義統一戦線（いわゆる民戦）を結成。
1955年に民戦が発展解消して朝鮮総連結成。
となります。
正確に言うと、朝連は１949年9月（朝鮮戦争以前です）にＧＨＱの指令により解散命令。
共産党の武力革命路線に従って同党民族対策部により在日本朝鮮民主主義統一戦線（いわゆる民戦）を結成。
1955年に民戦が発展解消して朝鮮総連結成。
となります。
58 ：もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM ：02/01/04 21:03 ID:3y/0Ge+V
>>57
ありがとうございます。
まぁ、そういったわけで、人脈的には相互につながりがあるわけですね。
当時の関係者はかなりお亡くなりになっていますが、ご存命なら８０台の前半くらいですか。
うちの父が、本人申告５０年の入党で７４歳です。もっとも５０年問題のどさくさで、入党申込書が消えたみたいです。
それで、書類上は５０年代後半の入党になっているそうです。
ありがとうございます。
まぁ、そういったわけで、人脈的には相互につながりがあるわけですね。
当時の関係者はかなりお亡くなりになっていますが、ご存命なら８０台の前半くらいですか。
うちの父が、本人申告５０年の入党で７４歳です。もっとも５０年問題のどさくさで、入党申込書が消えたみたいです。
それで、書類上は５０年代後半の入党になっているそうです。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/04 21:25 ID:O20qAbrp
わりと北の在日さんは多いのだな…
これからは 日朝関係も 昔ほど濃いものではなくなっていくの
だろうけど
これからは 日朝関係も 昔ほど濃いものではなくなっていくの
だろうけど
60 ：389：02/01/05 00:34 ID:Tl82Mq2p
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 03:03 ID:2+vcPEOd
在日は九頭
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 03:12 ID:tOq2tA4c
日本の、周辺諸国に対する見方は、確かに
申し訳ない→平等にやっていこう
というものに 大きく変わってきているね
しかし同時に、反感や脱亜論などのようなものも
再燃しつつはあると思う
「周辺有事」など 今までの日本人には想像もつくまいし…
申し訳ない→平等にやっていこう
というものに 大きく変わってきているね
しかし同時に、反感や脱亜論などのようなものも
再燃しつつはあると思う
「周辺有事」など 今までの日本人には想像もつくまいし…
>>61
高校時代、小夜の先生が多かったようで、よく「日本は申し訳なかった」という
ふうに私に言う方が少なからずいました。
え、私に謝られても・・・と正直思ったものですが、その後、そうした価値観に
対抗する形で「新しい教科書」のような動きが活発になってきたように思います。
反動、、というか。
それまでも、政治家の「問題発言」などで日本に対する不信感というものが、韓国
などにはずっとあったために、ますますその動きに過剰に反応することになったと
思います。
>>63
もっとも、「周辺有事」の恐れもあり得るような状況には残念ながらなりつつある
ような気もしますが、それを恐れてのことよりも、やはり人間的な部分での協調が
出来たほうが良いことは良いですよね…（苦笑。贅沢な要求なのかもしれませんが。。
高校時代、小夜の先生が多かったようで、よく「日本は申し訳なかった」という
ふうに私に言う方が少なからずいました。
え、私に謝られても・・・と正直思ったものですが、その後、そうした価値観に
対抗する形で「新しい教科書」のような動きが活発になってきたように思います。
反動、、というか。
それまでも、政治家の「問題発言」などで日本に対する不信感というものが、韓国
などにはずっとあったために、ますますその動きに過剰に反応することになったと
思います。
>>63
もっとも、「周辺有事」の恐れもあり得るような状況には残念ながらなりつつある
ような気もしますが、それを恐れてのことよりも、やはり人間的な部分での協調が
出来たほうが良いことは良いですよね…（苦笑。贅沢な要求なのかもしれませんが。。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 11:18 ID:1cfsCHyu
記者とか議員とか官僚とか 少なからず社会に影響力をもつ人が ただ１人でも
たとえば「われわれ日本人は 朝鮮人を嫌う」とでも問題発言しようものなら
「日本人は皆、我々を嫌っている」という風に朝鮮人はとらえるかもしれない
協調ってのは、わりとたやすく壊れやすいだろうから ただ協調するのではなく
協調を乱すものを適切に取り締まったり 何らかの形で日朝双方の力で処罰する
というような体制を 作らねばならないと思う
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 12:42 ID:C4c6ltmZ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 17:00 ID:msBzw0W2
>>64
ある意味、正解。
ある意味、正解。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 17:07 ID:7hdgIHtE
戦後の日本人は北朝鮮、韓国、在日に対し、”触らぬ神に祟りなし”という
スタンスだった。
ところが例の不審船、日本人少女拉致事件、教科書問題等の内政干渉
統一協会、オウム、朝銀不正捜査妨害等々の
一連の問題で北朝鮮、韓国、在日は”触らないとよけい増長して祟りを起こす”
という事が解かってきたのだ。
ハッキリ言ってこのまま彼等を放っておけば日本はどうなるか考えてみれば良い。
これは差別とかの問題ではない。
スタンスだった。
ところが例の不審船、日本人少女拉致事件、教科書問題等の内政干渉
統一協会、オウム、朝銀不正捜査妨害等々の
一連の問題で北朝鮮、韓国、在日は”触らないとよけい増長して祟りを起こす”
という事が解かってきたのだ。
ハッキリ言ってこのまま彼等を放っておけば日本はどうなるか考えてみれば良い。
これは差別とかの問題ではない。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 18:01 ID:Q5sSwUai
駅前はパチンコ、サラ金、風俗、在日経営だらけだ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 18:32 ID:lIhPdmVM
結局は 衝突は避けられないかも知れないな 日朝関係
反感が反感を呼んでいるのだろう…
今の国家の枠組みでは あまり進展しないかもナ
コリアンタウン生野区に行った。
日本にいながらにして、異国情緒を味わった。
おみやげにたこ焼きを買うことにした。
しかし、たこ焼きください！
を間違って
「くさいたこ焼き！」
と言ってしまった。
それからが大変だった。
たこ焼きの中にキムチ入れられるし
お好み焼きの中にもキムチを入れられた
必死で逃げた。
なんとかコリアンタウンを脱出した。
もう２度といかねェ。
日本にいながらにして、異国情緒を味わった。
おみやげにたこ焼きを買うことにした。
しかし、たこ焼きください！
を間違って
「くさいたこ焼き！」
と言ってしまった。
それからが大変だった。
たこ焼きの中にキムチ入れられるし
お好み焼きの中にもキムチを入れられた
必死で逃げた。
なんとかコリアンタウンを脱出した。
もう２度といかねェ。
コリアンタウン椿町に行った。
日本にいながらにして、異国情緒を味わった。
おみやげにキムチを買うことにした。
しかし、キムチください！
を間違って
「従軍慰安婦はいなかった！」
と言ってしまった。
それからが大変だった。
パン・クムチュが「死んでやる！殺してくれ！」と言ってくるし、
ナヌルの家のヤツらにも追いかけられた。
必死で逃げた。
なんとかコリアンタウンを脱出した。
もう２度といかねェ。
日本にいながらにして、異国情緒を味わった。
おみやげにキムチを買うことにした。
しかし、キムチください！
を間違って
「従軍慰安婦はいなかった！」
と言ってしまった。
それからが大変だった。
パン・クムチュが「死んでやる！殺してくれ！」と言ってくるし、
ナヌルの家のヤツらにも追いかけられた。
必死で逃げた。
なんとかコリアンタウンを脱出した。
もう２度といかねェ。
コリアン弁護士事務所に行った。
日本にいながらにして、チョン語で相談できた。
お礼にに飲みに行くことにした。彼は急に色めき立ち、私をせかした。
しかし、ちょっと待ってください！
を間違って
「チョンくさい！」
と言ってしまった。
それからが大変だった。
「民団総連に連絡しろ」と怒鳴られるし、
「ＩＰ抜くぞゴルァ！」と恫喝されるし、
事務所の若い衆に血相変えて追いかけられた。
必死で逃げた。
なんとかチョン事務所を脱出した。
もう２度といかねェ。
日本にいながらにして、チョン語で相談できた。
お礼にに飲みに行くことにした。彼は急に色めき立ち、私をせかした。
しかし、ちょっと待ってください！
を間違って
「チョンくさい！」
と言ってしまった。
それからが大変だった。
「民団総連に連絡しろ」と怒鳴られるし、
「ＩＰ抜くぞゴルァ！」と恫喝されるし、
事務所の若い衆に血相変えて追いかけられた。
必死で逃げた。
なんとかチョン事務所を脱出した。
もう２度といかねェ。
コリアンタウン鶴橋に行った。
日本にいながらにして、異国情緒を味わった。
おみやげにアガシを買うことにした。
しかし、アガシください！
を間違って
「アガシくさい！」
と言ってしまった。
それからが大変だった。
和田あきこの親父が血相変えて追いかけてくるし、
キムチのヤツらにも追いかけられた。
ホルモン のヤツらにも追いかけられた。
必死で逃げた。
なんとかコリアンタウンを脱出した。
服が臭くなってしまった。
もう２度といかねェ。
日本にいながらにして、異国情緒を味わった。
おみやげにアガシを買うことにした。
しかし、アガシください！
を間違って
「アガシくさい！」
と言ってしまった。
それからが大変だった。
和田あきこの親父が血相変えて追いかけてくるし、
キムチのヤツらにも追いかけられた。
ホルモン のヤツらにも追いかけられた。
必死で逃げた。
なんとかコリアンタウンを脱出した。
服が臭くなってしまった。
もう２度といかねェ。
コリアンタウン横浜伊勢佐木に行った。
日本にいながらにして、異国情緒を味わった。
おみやげにを朝鮮人参を買うことにした。
しかし、朝鮮人参ください！
を間違って
「朝鮮人くさい！」
と言ってしまった。
それからが大変だった。
朝鮮人の連中が血相変えて追いかけてくるし、
朝鮮人参を雨あられのように投げつけられた。
必死で逃げた。
振り返ると道いっぱいに朝鮮人参が。
なんとかコリアンタウンを脱出した。
もう２度といかね
日本にいながらにして、異国情緒を味わった。
おみやげにを朝鮮人参を買うことにした。
しかし、朝鮮人参ください！
を間違って
「朝鮮人くさい！」
と言ってしまった。
それからが大変だった。
朝鮮人の連中が血相変えて追いかけてくるし、
朝鮮人参を雨あられのように投げつけられた。
必死で逃げた。
振り返ると道いっぱいに朝鮮人参が。
なんとかコリアンタウンを脱出した。
もう２度といかね
コリアンタウン横浜福富町に行った。
日本にいながらにして、異国情緒を味わった。
みやげ話にソープに行くことにした。
マットをしているときに
思わず臭いと言ってしまった
それからが大変だった。
店の親父が血相変えて追いかけてくるし、
アガシのヤツらにも追いかけられた。
必死で逃げた。
なんとかコリアンタウンを脱出した。
服を置いてきてしまった。
もう２度といかねェ
日本にいながらにして、異国情緒を味わった。
みやげ話にソープに行くことにした。
マットをしているときに
思わず臭いと言ってしまった
それからが大変だった。
店の親父が血相変えて追いかけてくるし、
アガシのヤツらにも追いかけられた。
必死で逃げた。
なんとかコリアンタウンを脱出した。
服を置いてきてしまった。
もう２度といかねェ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/05 20:59 ID:2oekamYl
>>71-76 そんなに間違えることは無いと思うけど…
78 ：389：02/01/05 21:25 ID:UMmuJPu/
ハン板とかでシリーズ化されてたりするのでしょうか？>71-76
私は>>72はﾜﾗﾀけどね（ｗ。
>>68
>これは差別とかの問題ではない。
これは、ほんとそうだと思います。今まで、下手な「人権意識」のようなものが
蔓延し、彼らの暴力的な行動などに対する表立った批判ってできなかったために、
ますます「陰口」は感情の裏にこもってしまって、潜在的な差別というのは、実は
裏で大きく育っていた…というような印象を受けます。
おそらく、他の「人権問題」のだいたいのことに当てはまることでもあると思う。
私は>>72はﾜﾗﾀけどね（ｗ。
>>68
>これは差別とかの問題ではない。
これは、ほんとそうだと思います。今まで、下手な「人権意識」のようなものが
蔓延し、彼らの暴力的な行動などに対する表立った批判ってできなかったために、
ますます「陰口」は感情の裏にこもってしまって、潜在的な差別というのは、実は
裏で大きく育っていた…というような印象を受けます。
おそらく、他の「人権問題」のだいたいのことに当てはまることでもあると思う。
79 ：コリアンタウン：02/01/05 21:55 ID:Rvw0eN3B
チョソ系企業の雄、ロッテの工場を見学に行った。
日本にいながらにして、異国情緒を味わった。
働いている人に声をかけた。
しかし、 「十分に衛生的にガムが作られていきますね。」
を間違って
「従軍慰安婦用のゴムが作られてないですね。」
と言ってしまった。
それからが大変だった。
工場の連中がテコンドーの技を食らわせてくるし、
新製品・コチュジャンガムに練り込まれそうになった。
必死で逃げた。
なんとかロッテの工場を脱出した。
いつか雪印の二の舞にしてやるぞ、哀号。
日本にいながらにして、異国情緒を味わった。
働いている人に声をかけた。
しかし、 「十分に衛生的にガムが作られていきますね。」
を間違って
「従軍慰安婦用のゴムが作られてないですね。」
と言ってしまった。
それからが大変だった。
工場の連中がテコンドーの技を食らわせてくるし、
新製品・コチュジャンガムに練り込まれそうになった。
必死で逃げた。
なんとかロッテの工場を脱出した。
いつか雪印の二の舞にしてやるぞ、哀号。
80 ：コリアンタウン：02/01/05 21:57 ID:Rvw0eN3B
ソウル旅行へ行き、韓国最大の遊園地ロッテワールドへ行ってきた。
韓国にいながらにして、アミューズメント気分を味わった。
とりわけビッグサンチューマウンテンやトーバンジャンの冒険は面白かった。
楽しかったお礼にお世辞を言うことにした。
しかし、今日はディズニーランドよりも楽しかったですよ！
を間違って
「いやあ！さすがにそのパクリっぷりはお家芸ですね！お見事！お見事！」
と言ってしまった。
それからが大変だった。
キムチーマウスが血相変えて追いかけてくるし、
コチュジャンダックにも追っかけられた。
必死で逃げた。
なんとかロッテワールドを脱出した。
もう２度といかねェ。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 01:15 ID:5OipiWrg
82 ：北朝鮮「悦び組み」：02/01/06 01:54 ID:HIt/hLlE
>>81 一度テレビで見たことあるなぁ なんともおぞましいものよ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 09:36 ID:BL7zdW0j
在日さんは いまは年々増えているのかな、減っているのかな、、、
84 ：もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM ：02/01/06 09:55 ID:EXx/G5Cj
年々一万人が帰化しているそうです。
在日の友人のが嘆いていました。５０年後には在日がいなくなるって。
でもだいじょうぶだよ。新たに来日してくる人も多いからって励ましたんですが。
在日の友人のが嘆いていました。５０年後には在日がいなくなるって。
でもだいじょうぶだよ。新たに来日してくる人も多いからって励ましたんですが。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 16:12 ID:BUe0iAGX
86 ： ：02/01/06 16:22 ID:cmZpFGSy
今朝の朝日新聞に出てた済州島朝鮮籍、
ドイツにいるのに在独じゃなくて自称在日だってさ。
ドイツにいるのに在独じゃなくて自称在日だってさ。
87 ：デジバイク：02/01/06 16:32 ID:JCQuQh+N
片山敬済社長、なんとかしてくれ。今日もまたひとりやめてった。
離職率80パーセント。
あれは、在日だからか、それとも本人のキャラか。
離職率80パーセント。
あれは、在日だからか、それとも本人のキャラか。
88 ：ありさん：02/01/06 16:51 ID:eEBWMsao
>>84
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuukyuudai
ところで法務省名古屋入管局長の坂中英徳氏は、２１世紀前半中の在日韓国・朝鮮人自然消滅論を唱えておられます。
在日を担当する公権力の責任者の言ですから、かなり説得力があります。
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuukyuudai
ところで法務省名古屋入管局長の坂中英徳氏は、２１世紀前半中の在日韓国・朝鮮人自然消滅論を唱えておられます。
在日を担当する公権力の責任者の言ですから、かなり説得力があります。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 22:17 ID:E+cejDYg
>>86 「在日」というものを、ある意味「ステータス」みたくしてるんだろう 何かと都合の良い事があるのではあるまいか
>>88 自然消滅ねぇ…交通手段も国籍離脱も簡単になった今は、確かに「被強制在日」など掲げられないもんな・・・
>>88 自然消滅ねぇ…交通手段も国籍離脱も簡単になった今は、確かに「被強制在日」など掲げられないもんな・・・
>>89
>「在日」というものを、ある意味「ステータス」みたくしてるんだろう
いるいる。ありますよ、そういうの。
結婚に関しても、「民族の純血を守る」って本気で逝ってる団体もあります。
やはりそこにあるのは、独特の「特権意識」みたいなものだと思いました。
日本で活躍中の在日の学者とか色々かき集めて、何か変な民族問題ｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑ
とかやったりしてます。民族音楽？の歌とか歌ったり。。？
っつうか、そんなに朝鮮・韓国の文化とか民族にこだわるなら、半島逝けばいい
だけ・・・周囲皆「同胞」じゃん・・・だけどそうなると自分達が特に珍しい
存在でもなくなってしまうから嫌だ…ていうか、「日本で認められている」が
あちらでの「ｽﾃｰﾀｽ」なので、どうしても日本での基盤は必要。。←こういうことです。
>「在日」というものを、ある意味「ステータス」みたくしてるんだろう
いるいる。ありますよ、そういうの。
結婚に関しても、「民族の純血を守る」って本気で逝ってる団体もあります。
やはりそこにあるのは、独特の「特権意識」みたいなものだと思いました。
日本で活躍中の在日の学者とか色々かき集めて、何か変な民族問題ｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑ
とかやったりしてます。民族音楽？の歌とか歌ったり。。？
っつうか、そんなに朝鮮・韓国の文化とか民族にこだわるなら、半島逝けばいい
だけ・・・周囲皆「同胞」じゃん・・・だけどそうなると自分達が特に珍しい
存在でもなくなってしまうから嫌だ…ていうか、「日本で認められている」が
あちらでの「ｽﾃｰﾀｽ」なので、どうしても日本での基盤は必要。。←こういうことです。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 03:33 ID:sXnZrsfp
「被害者ステータス」ってのもあるんだろうな…
いずれにせよ 両国のためにも 自主的に謹んで戴きたいものよ…
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/07 12:31 ID:SxsI+iId
そもそもザイニチって何人いるんだっけ？
93 ：389：02/01/08 01:45 ID:TTWFUdPf
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.|::::::| ＼ ／ | | 皇族は私たちの同胞よ。
|,/ヽ |｀! ＜
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↑
こういうこと言う人、私の知る範囲でもかなり多いです。
在日問題を複雑化させている一因でもあると思う。
「同胞」ということで親しみを持つ程度ならいざ知らず、むしろ「だからへっぽこ」
みたいに言う論調だったりするので腹立たしく思います。ていうか、個人的に知り合い
なのかと問いたい…と。
私なんか某妃殿下のいとこと御学友なんだぞー！（と、さりげなく自慢してみる）。
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こういうこと言う人、私の知る範囲でもかなり多いです。
在日問題を複雑化させている一因でもあると思う。
「同胞」ということで親しみを持つ程度ならいざ知らず、むしろ「だからへっぽこ」
みたいに言う論調だったりするので腹立たしく思います。ていうか、個人的に知り合い
なのかと問いたい…と。
私なんか某妃殿下のいとこと御学友なんだぞー！（と、さりげなく自慢してみる）。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 02:53 ID:TLPlaxc8
汝、隣人を愛せよ。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 06:06 ID:/eIZqIqP
血筋や先祖の血のつながりを証明したところで、何にもならないよ。
問題なのは、近親（三世代）とその主義にかかっているのだから…
９１以降スレが低俗化してきたな・・・
もうネタ切れだし、終了すべきだ
もうネタ切れだし、終了すべきだ
97 ：389：02/01/08 20:33 ID:bZISzdMW
天皇家が半島系だと、やはり朝鮮人の勢いを止められない＝秩序が乱れる という
理由で、仮にそうだとしても認めるわけにはいかない状況というのがあると思う。
だったら中国系…といっても、伊勢との整合性にぶち当たるし。。もともとの日本の
原住民だった一族に、外からの移民を取り込む形で勢力を増していった…というような
理解が、とりあえず「自然」であるように思いますが。
ただやっぱり私の本心の部分では、中国文化の影響をそれほど受けていない時代の
半島の移民が、日本に渡ってきて原住民との接触や衝突を図りながら大和朝廷を形成
していったのではないかな？ と思っています。
ま、これを「同胞」と言っていいものかどうか甚だ疑問ですが、まあ何となく、それ
こそ「親しみ」というのか、親近感というか。そういったものは感じたりします。
しかしまたそれ以上に、昔からの住民、ﾎﾟﾘﾈｼｱ系、中国系…詳しくはわかりませんが、
個性の強い種族も多く日本にはあるわけで、そうした異種の文化や人種を統合する
難しさはあったのではないかと思います。
>>96
ﾈﾀ切れというより、ここの話になるとかなり複雑で面倒…ていうとこかもしれないです。
（他板でもけっこうｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと続いているスレもあるようです。）
理由で、仮にそうだとしても認めるわけにはいかない状況というのがあると思う。
だったら中国系…といっても、伊勢との整合性にぶち当たるし。。もともとの日本の
原住民だった一族に、外からの移民を取り込む形で勢力を増していった…というような
理解が、とりあえず「自然」であるように思いますが。
ただやっぱり私の本心の部分では、中国文化の影響をそれほど受けていない時代の
半島の移民が、日本に渡ってきて原住民との接触や衝突を図りながら大和朝廷を形成
していったのではないかな？ と思っています。
ま、これを「同胞」と言っていいものかどうか甚だ疑問ですが、まあ何となく、それ
こそ「親しみ」というのか、親近感というか。そういったものは感じたりします。
しかしまたそれ以上に、昔からの住民、ﾎﾟﾘﾈｼｱ系、中国系…詳しくはわかりませんが、
個性の強い種族も多く日本にはあるわけで、そうした異種の文化や人種を統合する
難しさはあったのではないかと思います。
>>96
ﾈﾀ切れというより、ここの話になるとかなり複雑で面倒…ていうとこかもしれないです。
（他板でもけっこうｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと続いているスレもあるようです。）
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/08 21:34 ID:CHk49Nza
天皇が半島とつながっていたといったって…大昔のことでしょ
だったら、つながってるとは言えないのでは？
そんなこと言ったら、人類みなどこかでつながっているわけで…
しかしそれにも関わらず、世界各国で人種や民族の差別が続いていることを
思えば、大昔のことを引っ張ってきて「差別止めよう」といっても
説得力に欠ける気がするぞぃ。。。
だったら、つながってるとは言えないのでは？
そんなこと言ったら、人類みなどこかでつながっているわけで…
しかしそれにも関わらず、世界各国で人種や民族の差別が続いていることを
思えば、大昔のことを引っ張ってきて「差別止めよう」といっても
説得力に欠ける気がするぞぃ。。。
99 ：389：02/01/08 22:25 ID:z4f4Vaoj
>>98
ま、そのへんのことは重々承知です。
そんでもやっぱりどっかつながっていたんじゃないのか…他人じゃないんだね、
という程度の話で。語法が近かったりすることだとか（このあたりもコバ様によると
半島の影響ではないのだとからしいですが）。
ていうか、これまであまりにも、そのことばーーっかり主張する意見が主流過ぎて、
その反動でもう「全然関係なかった」って話になっているようにも思うのですが、
それはそれでまた結論としては乱暴すぎやしないでしょうか？ということです。
>大昔のことを引っ張ってきて「差別止めよう」
これはぜんぜん違いますよ。むしろ、昔ほど階級意識はあったでしょうし。
半島出身者でも支配階級とそうでない者の差は著しく存在していたと思います。
（その後、仏教伝来の頃の朝鮮人全体の文化的レベルに関して、日本より多少
進んでいたと思われ、その頃の日本（人）の文化的動揺がその後の朝廷の形成
などに大きく影響しているのではと、私個人は考えています。）
ま、そのへんのことは重々承知です。
そんでもやっぱりどっかつながっていたんじゃないのか…他人じゃないんだね、
という程度の話で。語法が近かったりすることだとか（このあたりもコバ様によると
半島の影響ではないのだとからしいですが）。
ていうか、これまであまりにも、そのことばーーっかり主張する意見が主流過ぎて、
その反動でもう「全然関係なかった」って話になっているようにも思うのですが、
それはそれでまた結論としては乱暴すぎやしないでしょうか？ということです。
>大昔のことを引っ張ってきて「差別止めよう」
これはぜんぜん違いますよ。むしろ、昔ほど階級意識はあったでしょうし。
半島出身者でも支配階級とそうでない者の差は著しく存在していたと思います。
（その後、仏教伝来の頃の朝鮮人全体の文化的レベルに関して、日本より多少
進んでいたと思われ、その頃の日本（人）の文化的動揺がその後の朝廷の形成
などに大きく影響しているのではと、私個人は考えています。）
つまるところ、戦中に日本から被害を受けたという国々は、もちろん在日も含めて
「これだけ被害を受けたのだ」などとのたまうし、証拠やら責任やらをたくさん押
し付けてくるものなのであるが、その先すなわち「これから」どうやっていくかと
いうことを考えた場合に、ハキリしない部分が大きいのだと思う。
そうした意味で日本人の中に「やつらは『永遠の敵』を想定して一致団結する目的
のためだけに『戦争責任』や『戦争賠償』を語ってくるのだ、一時しのぎの策略だ」
という意見が出てくるのだとおもわれ
「これだけ被害を受けたのだ」などとのたまうし、証拠やら責任やらをたくさん押
し付けてくるものなのであるが、その先すなわち「これから」どうやっていくかと
いうことを考えた場合に、ハキリしない部分が大きいのだと思う。
そうした意味で日本人の中に「やつらは『永遠の敵』を想定して一致団結する目的
のためだけに『戦争責任』や『戦争賠償』を語ってくるのだ、一時しのぎの策略だ」
という意見が出てくるのだとおもわれ
101 ：389：02/01/09 00:36 ID:NV7irnQb
>>100
概ね、一旦同意です。
その上で敢えて言うと、「そんなことは無かった」という主張で跳ね除けるという
戦法を、今の日本（ウヨ？）は取っていると思います。そらぁ、すごい勢いのよう
に思います。
確かに、もう50年以上も経っている、被害に遭ったという人間の主張も誇張が多く
いま一つ信憑性に欠ける、実際に被害に遭ったわけでもない人間も同調してほざく、
併合政策によって良かった部分はまったく認めず……等々を目にする限り、そのよう
な方向に逝ってしまっている状況もまた、理解、、というより「同情」くらいな気持ち
にはなります。
ただまあ、私の私見ですが、「虐殺は無かった」的な主張は、まるで「拉致など無い」
とか「不審船などでっち上げだ」などという主張と似たり寄ったりなんじゃないか？
という気がしますが。。
概ね、一旦同意です。
その上で敢えて言うと、「そんなことは無かった」という主張で跳ね除けるという
戦法を、今の日本（ウヨ？）は取っていると思います。そらぁ、すごい勢いのよう
に思います。
確かに、もう50年以上も経っている、被害に遭ったという人間の主張も誇張が多く
いま一つ信憑性に欠ける、実際に被害に遭ったわけでもない人間も同調してほざく、
併合政策によって良かった部分はまったく認めず……等々を目にする限り、そのよう
な方向に逝ってしまっている状況もまた、理解、、というより「同情」くらいな気持ち
にはなります。
ただまあ、私の私見ですが、「虐殺は無かった」的な主張は、まるで「拉致など無い」
とか「不審船などでっち上げだ」などという主張と似たり寄ったりなんじゃないか？
という気がしますが。。
むろん日本とて「人の国」 過去の過ちがあるのは当然だろう
強制労働や従軍慰安婦は あるいは詳しく調べればあったかも知れぬ
しかし日本の場合 「周囲」の環境が悪過ぎるとも思う
中国や朝鮮両国などは 未だ軍国的・独裁的傾向が強く その国内には
不当な人権弾圧や非民主的体制が一般的であるともいえよう
日本には明治開化以降より それなりの民主主義が育ってきたのであるに
いまだに民主主義の「み」の字も伺えないような 大陸諸国からとやかく
言われる筋合いはない 中国人民解放軍などは、旧日本軍よりもはるかに
多くの中国人民を虐殺したり拷問したりしたではないか 文化大革命など
とは名ばかりで… とまぁ こう来るだろうな
103 ：389：02/01/09 20:55 ID:GbuuEyi1
>いまだに民主主義の「み」の字も伺えないような 大陸諸国からとやかく
>言われる筋合いはない
この理屈って、その「大陸諸国」がやっているように、「権力者」→「自国民」に
向けられた暴力に言えることであって、彼らが言っているのは「日本（外国人）」→「自国民」
に対する暴力のことなのではないでしょうか（言わば、自国民を守っての発言）。
要するに、日本政府が日本人を弾圧したり虐殺したって、別に文句は言ってこない
のでは？ ということです。
なにやら、それは日本人側の論点のすり替え、、ってやつじゃないでしょうか。
>言われる筋合いはない
この理屈って、その「大陸諸国」がやっているように、「権力者」→「自国民」に
向けられた暴力に言えることであって、彼らが言っているのは「日本（外国人）」→「自国民」
に対する暴力のことなのではないでしょうか（言わば、自国民を守っての発言）。
要するに、日本政府が日本人を弾圧したり虐殺したって、別に文句は言ってこない
のでは？ ということです。
なにやら、それは日本人側の論点のすり替え、、ってやつじゃないでしょうか。
104 ：389：02/01/09 21:01 ID:GbuuEyi1
↑
もっとも、「そうだ、当時朝鮮は日本の一部だったのだから、朝鮮人は日本人と
して扱われたのだ」…と言う理屈も出てくるかもしれませんが、そうなると今度
ご指摘のような「いまだに民主主義の「み」の字も伺えないような 大陸諸国から
とやかく言われる筋合いはない」という理屈は通らないことになると思います。
ていうか、いい加減認めちゃえばいいだけなのにぃ～～！とｲﾘｲﾘするのは私だけ
でしょうか？
そんなにご自分たちのことを美化する必要はないと思うんですが。
↑
カネが惜しいというよりも、この点を守らんとして問題がこじれているように
思います。
もっとも、「そうだ、当時朝鮮は日本の一部だったのだから、朝鮮人は日本人と
して扱われたのだ」…と言う理屈も出てくるかもしれませんが、そうなると今度
ご指摘のような「いまだに民主主義の「み」の字も伺えないような 大陸諸国から
とやかく言われる筋合いはない」という理屈は通らないことになると思います。
ていうか、いい加減認めちゃえばいいだけなのにぃ～～！とｲﾘｲﾘするのは私だけ
でしょうか？
そんなにご自分たちのことを美化する必要はないと思うんですが。
↑
カネが惜しいというよりも、この点を守らんとして問題がこじれているように
思います。
105 ：小林よしのり：02/01/09 21:59 ID:VwCLdCyZ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣|
| 朝鮮を回収に来ました。 世界をきれいに |
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,＿∨＿＿＿＿＿＿＿ γ===============┐.. Ｖ
. γ；二二二, ll .__／￣￣￣￣￣￣￣// ＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・
. _ // ∧_∧ |.|| | .| .l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| || | .| ヽヽ丶 |８||￣ / /￣ヽ |6|
.└/l＿_/__ ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ ||
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lﾌ ,------|.l_|二二l_l/￣￣/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/. ＼ヽ⊂（∀｀ ）ミ
［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂ ）
└--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y 人
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106 ：もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM ：02/01/09 22:04 ID:H1karKVn
ふん。
イギリスとか、アメリカには頭が上がらない植民地根性野郎が。
イギリスとか、アメリカには頭が上がらない植民地根性野郎が。
107 ：っぽ：02/01/09 22:09 ID:5yf01Pod
105＞禿げしくワラタ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/09 22:15 ID:VG07nNTM
３８９ 何をどう美化してるんだ？
やってないことをやってないって言ってるだけだろ。
やってないことをやってないって言ってるだけだろ。
109 ：389：02/01/09 22:55 ID:GbuuEyi1
>やってないことをやってないって言ってるだけだろ。
そうですね…。難しいところです。
「やられた」という人間は、ともかく「あいつはやった」と言う。
「やった」とされる人間は、「やってない」と言う。
どっちを信じるか？ どっちが正しいのか？
「事実」を「どう証明するのか？」
いずれにせよ、今は双方の「自供」？しか頼るものがない。
客観的な事実があっても、その解釈でどうにでもなってしまう…
そうですね…。難しいところです。
「やられた」という人間は、ともかく「あいつはやった」と言う。
「やった」とされる人間は、「やってない」と言う。
どっちを信じるか？ どっちが正しいのか？
「事実」を「どう証明するのか？」
いずれにせよ、今は双方の「自供」？しか頼るものがない。
客観的な事実があっても、その解釈でどうにでもなってしまう…
110 ：389：02/01/09 22:56 ID:GbuuEyi1
ごらん… レス番がまた「１０９」よ…
東急の呪いだわ…（ﾎﾞｿﾎﾞｿ
東急の呪いだわ…（ﾎﾞｿﾎﾞｿ
111 ：じょにー（犬が西向きゃ尾は東） ◆iVSxGs0w ：02/01/09 23:08 ID:5LTOh4HE
>>110 笑った。ご健在何よりです。
112 ：389：02/01/10 00:34 ID:+nj1pwF+
>>111
ありがとうございます（ｗ。
「美化」ということについてですが、まあ言葉として適切じゃないかもしれないです
けど、要するに「そんなことするはずがない」→「だからやってない」という論法で、
オウム真理教とかが当初主張していた「無実説」みたいなものだと思います。
これをどう覆すか、、ということですが、もちろん物理的な証拠が、また数も多く
あれば、これを「客観的に」証明することは可能です。。
しかし①年月が経っており、物的証拠が少ない ②「被害者」本人の自白がすべて
…のところに、「加害者」に対する（憎しみなどの）感情がある ③「加害者」が
「悪かった」「すいません」と思うのは勝手だが、そのことで周囲の自分に対する
評価が変わる（下がる）ことを極端に恐れている …などなどの点から、「結論」には
なかなか到達しないでいると思います。
ありがとうございます（ｗ。
「美化」ということについてですが、まあ言葉として適切じゃないかもしれないです
けど、要するに「そんなことするはずがない」→「だからやってない」という論法で、
オウム真理教とかが当初主張していた「無実説」みたいなものだと思います。
これをどう覆すか、、ということですが、もちろん物理的な証拠が、また数も多く
あれば、これを「客観的に」証明することは可能です。。
しかし①年月が経っており、物的証拠が少ない ②「被害者」本人の自白がすべて
…のところに、「加害者」に対する（憎しみなどの）感情がある ③「加害者」が
「悪かった」「すいません」と思うのは勝手だが、そのことで周囲の自分に対する
評価が変わる（下がる）ことを極端に恐れている …などなどの点から、「結論」には
なかなか到達しないでいると思います。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 00:37 ID:C9N/I+Ds
３８９ 勝手な解釈を加えて外交カードに利用する厚かましさに
普通の日本人として腹が立つ。
普通の日本人として腹が立つ。
114 ：389：02/01/10 00:40 ID:+nj1pwF+
>>113
勝手な解釈とはどの部分でしょうか？
勝手な解釈とはどの部分でしょうか？
115 ：389：02/01/10 00:43 ID:+nj1pwF+
あと「外交カード」とは？
116 ： ：02/01/10 00:44 ID:7/b+UpoS
日本に友人を持つ韓国人として忠告します。
これから韓国への旅行を計画している方もおられるとおもいますが、忠告しておきます。 ワールドカップにむけて、わが韓民族の祖国愛はいやがうえでも高まりますが、今年は格別なものとなることが予想されます。
すでに、地下鉄で声高に日本語でしゃべっていた観光客が周囲の乗客に暴行されたり、日本の若い女性が「慰安婦の仕返しだ」とディスコで衆目のなか強姦されたり、売春婦に睡眠薬を盛られて金品やパスポートを強奪される事件も多発しています。
また、タクシーやホテルは日本人料金を設定し、抗議すると日本人の利用を許したことで周囲から白眼視されたから迷惑料をもらうと反論されます。被害を警察や保険会社に訴えても、嘲笑されるだけです。
韓国は安全ですという韓国観光公社の宣伝は嘘です。また、日本人を攻撃の対象とした事件が多発していることについて、これ以上の対立感情を煽らないために両国の政府・マスコミは、それぞれの立場で秘匿しています。
以上のことは、実は前前からのことですが、最近は教科書問題をめぐり反日感情が激化しているので、多発化、過激化が予想されます。
商売で日本人をお得意にしている業者以外の、大部分の韓国人は日本人の韓国訪問を不愉快に感じています。そのあたりを御配慮ください
これから韓国への旅行を計画している方もおられるとおもいますが、忠告しておきます。 ワールドカップにむけて、わが韓民族の祖国愛はいやがうえでも高まりますが、今年は格別なものとなることが予想されます。
すでに、地下鉄で声高に日本語でしゃべっていた観光客が周囲の乗客に暴行されたり、日本の若い女性が「慰安婦の仕返しだ」とディスコで衆目のなか強姦されたり、売春婦に睡眠薬を盛られて金品やパスポートを強奪される事件も多発しています。
また、タクシーやホテルは日本人料金を設定し、抗議すると日本人の利用を許したことで周囲から白眼視されたから迷惑料をもらうと反論されます。被害を警察や保険会社に訴えても、嘲笑されるだけです。
韓国は安全ですという韓国観光公社の宣伝は嘘です。また、日本人を攻撃の対象とした事件が多発していることについて、これ以上の対立感情を煽らないために両国の政府・マスコミは、それぞれの立場で秘匿しています。
以上のことは、実は前前からのことですが、最近は教科書問題をめぐり反日感情が激化しているので、多発化、過激化が予想されます。
商売で日本人をお得意にしている業者以外の、大部分の韓国人は日本人の韓国訪問を不愉快に感じています。そのあたりを御配慮ください
117 ：389：02/01/10 00:49 ID:+nj1pwF+
>>116
あながち否定できませんよね。私もこれは同意です。
あながち否定できませんよね。私もこれは同意です。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 01:02 ID:C9N/I+Ds
３８９ 勝手な解釈とは、客観的事実に基づき確定した事実でも
ないのに、さもそれが事実であったかのように言うこと。
そのような韓国人の妄言。
外交カードとは、交渉する上での切り札。そのカードが、上記のような
ことだから腹が立つ。
116 に同意しているが、どの部分に同意しているのか？
ないのに、さもそれが事実であったかのように言うこと。
そのような韓国人の妄言。
外交カードとは、交渉する上での切り札。そのカードが、上記のような
ことだから腹が立つ。
116 に同意しているが、どの部分に同意しているのか？
一応ちゃんと書くと、以前ツアーで逝ったとき、日本人の方と一緒にタクった
のですが、やはり日本人だと思われたのか、非常に乱暴な運転をされたことが
あります。
ただでさえ、顔つきとか喋り方が怖いところに、本当に怖い思いをしました。
悪意があったかどうかはわかんないですけどね……。
のですが、やはり日本人だと思われたのか、非常に乱暴な運転をされたことが
あります。
ただでさえ、顔つきとか喋り方が怖いところに、本当に怖い思いをしました。
悪意があったかどうかはわかんないですけどね……。
>>118
>客観的事実に基づき確定した事実でも
>ないのに、さもそれが事実であったかのように言うこと。
これは日本が「やっていない」という主張もそうでは？
韓国人らは、これこそ「日本人の妄言」と言っているわけで（ｗ。
また日本も、この「やっていない」をその「カード」に加えたんですよね、最近。
>116 の件は >>119 参照して下さい（被ってｽﾏｿ）。
>客観的事実に基づき確定した事実でも
>ないのに、さもそれが事実であったかのように言うこと。
これは日本が「やっていない」という主張もそうでは？
韓国人らは、これこそ「日本人の妄言」と言っているわけで（ｗ。
また日本も、この「やっていない」をその「カード」に加えたんですよね、最近。
>116 の件は >>119 参照して下さい（被ってｽﾏｿ）。
121 ：389：02/01/10 01:08 ID:+nj1pwF+
age
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 01:17 ID:nYplnLoL
チョンが劣等感を抱いて卑屈になってるうちは、
ＭＡＤＥ ＩＮ ＫＯＲＥＡ同様に２流止まり。
いつまでたってもアジアの小国だよ。
憎き日本じゃ、追いつけないぞ。
追いつきたかったら、憧れろ。
憧れの日本だ。
ＭＡＤＥ ＩＮ ＫＯＲＥＡ同様に２流止まり。
いつまでたってもアジアの小国だよ。
憎き日本じゃ、追いつけないぞ。
追いつきたかったら、憧れろ。
憧れの日本だ。
123 ：389：02/01/10 01:21 ID:+nj1pwF+
>>122
おぉ、いいとこ突いてきますね～。
>>112 の例で言えば、②に当てはまるところです（私なりの解釈では…ｗ）。
しかしまた、逆にハタ、、と「日本」に対する感情が消え失せる時もある。
「先進国は日本だけじゃない」「いや、むしろ日本なんかダサダサ…」
おぉ、いいとこ突いてきますね～。
>>112 の例で言えば、②に当てはまるところです（私なりの解釈では…ｗ）。
しかしまた、逆にハタ、、と「日本」に対する感情が消え失せる時もある。
「先進国は日本だけじゃない」「いや、むしろ日本なんかダサダサ…」
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 01:23 ID:C9N/I+Ds
日本人は、「やっていない」とは言ってない。
事実として「なかった」と言っている。
日本人が何について「やっていない」と白を切っていると？
でもこういう尋ね方をすると山ほどコピペするからなー。あなたは。
嫌がらせがあるかも知れないと言うことに同意したのだね。
強姦されても、昏睡強盗されても当然と同意したのではなく。
事実として「なかった」と言っている。
日本人が何について「やっていない」と白を切っていると？
でもこういう尋ね方をすると山ほどコピペするからなー。あなたは。
嫌がらせがあるかも知れないと言うことに同意したのだね。
強姦されても、昏睡強盗されても当然と同意したのではなく。
125 ：389：02/01/10 01:28 ID:+nj1pwF+
>>124
「やっていない」と言っている と、 事実として「なかった」と言っている
…同じ意味合いで捉えています。
「白を切っている」ほどでもなく、もはや「その事実はなかったんだ」と
強く確信している、というのが現段階では近いんでしょうか？
我々の認識とは正反対であるのは確かです。
>強姦されても、昏睡強盗されても当然と同意したのではなく。
いえ、「あり得る」のではないでしょうか？
ていうか、東京でもそんな目に遭うことはあるでしょうし。
「やっていない」と言っている と、 事実として「なかった」と言っている
…同じ意味合いで捉えています。
「白を切っている」ほどでもなく、もはや「その事実はなかったんだ」と
強く確信している、というのが現段階では近いんでしょうか？
我々の認識とは正反対であるのは確かです。
>強姦されても、昏睡強盗されても当然と同意したのではなく。
いえ、「あり得る」のではないでしょうか？
ていうか、東京でもそんな目に遭うことはあるでしょうし。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 01:32 ID:C9N/I+Ds
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 01:34 ID:0p5DMEpy
＞むしろ日本なんかダサダサ…
劣等感を裏返しても、しょーがねーだろ。
劣等感を裏返しても、しょーがねーだろ。
128 ：389：02/01/10 01:37 ID:+nj1pwF+
>>126
あ～。そういうのは…
「犯罪行為」に関しては、韓国の警察は取締るでしょうよ。
ただ、犯人に同情的な世論、というのは私は否定できません。
普通なら憎むべき犯罪行為でも、「あ～なんだ、日本人の小娘くらい
ｻﾞﾏｱﾐﾛだ」と、こう思ってしまう人も、やはりゼロではないはずです。
残念ではあるけど、それはそんなもんじゃないでしょうか、、結局、
「戦後処理」は上手くいってない…と。こういうことじゃないでしょうか。
あ～。そういうのは…
「犯罪行為」に関しては、韓国の警察は取締るでしょうよ。
ただ、犯人に同情的な世論、というのは私は否定できません。
普通なら憎むべき犯罪行為でも、「あ～なんだ、日本人の小娘くらい
ｻﾞﾏｱﾐﾛだ」と、こう思ってしまう人も、やはりゼロではないはずです。
残念ではあるけど、それはそんなもんじゃないでしょうか、、結局、
「戦後処理」は上手くいってない…と。こういうことじゃないでしょうか。
129 ：389：02/01/10 01:40 ID:+nj1pwF+
>>127
それは貴方の認識不足はあると思いますよ。
捨てたものでもない分野も、けっこうあり（特に私は在日なので、本国の
「近代化」には敏感な方だと思いますが）、日本を追ってない分野での西欧化
は意外に進んでいます。
それは貴方の認識不足はあると思いますよ。
捨てたものでもない分野も、けっこうあり（特に私は在日なので、本国の
「近代化」には敏感な方だと思いますが）、日本を追ってない分野での西欧化
は意外に進んでいます。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 01:42 ID:/uT3p7/Z
民族の血統の源がどうあれ 人種がどうあれ 地理的にどうあれ
日本は昔から アジアから「浮いた」存在であった
確かに中世などでは 主に中国から「唐物」といって たくさんのモノを
輸入してはいたものの やはり根本的な精神は 大陸とは異なっていた
しかしこのことが 逆に日本が他のアジア諸国のように植民地にならず
に済んだ原因でもあり 他のアジア諸国よりも欧米化でき 近代化でき
民主化できた何よりもの原因であった 所詮 欧米に追従したところで
日本人は黄色人種の一員として および非白人として 差別されるだろ
うことは目に見えている しかし欧米には人権思想があり 体制的には
（日本が真似したからだけど）近いものがたくさんある
それを思えば たとえ欧米へのへつらいと言われようども 欧米社会に
向けて 何とかがんばって 「アジアの中の日本・黄色人種の日本」から
「世界の日本・民主主義の日本」としての地位を確立することが アジ
アと仲良くしていくことよりも 断然簡単なようにも思える。
131 ：389：02/01/10 01:47 ID:+nj1pwF+
なんか、リアルタイムで「脱亜入欧論」を目にしているようです（ｗ。
そうなんですよ。なんでアジア同士でもたれ掛かっているのか、互いに。
もういい加減に冊封体制の呪縛から解き放たれるべきだし…。
そう思うと余計に「大東亜共栄」なんてアホなお題だったと思えてきます。
そうなんですよ。なんでアジア同士でもたれ掛かっているのか、互いに。
もういい加減に冊封体制の呪縛から解き放たれるべきだし…。
そう思うと余計に「大東亜共栄」なんてアホなお題だったと思えてきます。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 01:55 ID:C9N/I+Ds
僕は、個人と個人って部分では、そんなに韓国に悪感情はないんだ。
四年ほど前、韓国（ソウル）に旅行し、ロッテの免税店で買い物した
ときパスポートを返してもらうのを忘れた。帰国する日の朝、ないこ
とに気づいて、ロッテに電話したところ「ある」と言う。
ホテルからロッテまでタクシーをとばして受け取りに行き、その足で
空港へ。添乗員さんも、若い運転手さんも必死でサポートしてくれた。
お陰で予定通りの飛行機にも滑り込みで間に合い無事帰国できた。
そのときのことを考えると、、、複雑な感情が、、、
四年ほど前、韓国（ソウル）に旅行し、ロッテの免税店で買い物した
ときパスポートを返してもらうのを忘れた。帰国する日の朝、ないこ
とに気づいて、ロッテに電話したところ「ある」と言う。
ホテルからロッテまでタクシーをとばして受け取りに行き、その足で
空港へ。添乗員さんも、若い運転手さんも必死でサポートしてくれた。
お陰で予定通りの飛行機にも滑り込みで間に合い無事帰国できた。
そのときのことを考えると、、、複雑な感情が、、、
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 02:07 ID:7wHa3yOW
＞そのときのことを考えると、、、複雑な感情が、、、
なんで？
親切にしてもらってうれしくて、感謝の気持ちなんでは？
なんで？
親切にしてもらってうれしくて、感謝の気持ちなんでは？
134 ：389：02/01/10 02:08 ID:+nj1pwF+
>>132
似たような経験…
母親と二人で釜山の方に逝きまして、現地のガイドさんは釜山在住の人だった
のですが、それで最終日の朝、ホテルでガイドさんを待てども予定時刻になっても
来ない。で、教えてもらっていた自宅に電話したら、だいぶ前に出たと言う。
でもあまり遅いので、これでは飛行機に乗り遅れるといけないからって、フロント
にパスポートを取りに逝ったが、ガイドさんからは預かってないと言う。
……帰れないじゃん、、で、しょうがないからずっと待っていたらようやく来て、
「寝坊した」と言うんです。
（えっっ、家の人はとっくに家を出たと言っていたのに…）
私は思った。うちの母親が一度、車の中で大きな声で「こないだピョンヤンに
逝った時～（←本人はソウルと言ったつもりだという）」…その時の気まずい
雰囲気…… どっかで「調べ」入ったんじゃないのーー！！と。
今思い出しても薄ら寒い思い出です。あんまり関係ないけど…
強引に結論を言えば、「政治」や「国家」が絡むと笑い話じゃすまなくなる、って
ことでしょうか。
似たような経験…
母親と二人で釜山の方に逝きまして、現地のガイドさんは釜山在住の人だった
のですが、それで最終日の朝、ホテルでガイドさんを待てども予定時刻になっても
来ない。で、教えてもらっていた自宅に電話したら、だいぶ前に出たと言う。
でもあまり遅いので、これでは飛行機に乗り遅れるといけないからって、フロント
にパスポートを取りに逝ったが、ガイドさんからは預かってないと言う。
……帰れないじゃん、、で、しょうがないからずっと待っていたらようやく来て、
「寝坊した」と言うんです。
（えっっ、家の人はとっくに家を出たと言っていたのに…）
私は思った。うちの母親が一度、車の中で大きな声で「こないだピョンヤンに
逝った時～（←本人はソウルと言ったつもりだという）」…その時の気まずい
雰囲気…… どっかで「調べ」入ったんじゃないのーー！！と。
今思い出しても薄ら寒い思い出です。あんまり関係ないけど…
強引に結論を言えば、「政治」や「国家」が絡むと笑い話じゃすまなくなる、って
ことでしょうか。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 02:13 ID:C9N/I+Ds
>>133 そう、だから複雑なんだよ。
何で、反日って部分しか伝わってこないのかと。
何で、反日って部分しか伝わってこないのかと。
136 ：389：02/01/10 02:23 ID:+nj1pwF+
>>135
北朝鮮はそれも国策の一貫だから、そしてもともと北朝鮮出身の在日も
少なく、日本より中国との交流が中心だったでしょうが、韓国の方は
親日の人も多いですよ。
私も、慶州なんかはあんまり居心地がいいので、ここに住んじゃうのも悪く
ないかなー。なんて思ったこともありますが、やはり「国家」という概念が
加わると、あちらは「大韓民国国民」で私ら「在日」はせいぜいＯＫでも、
日本人の配偶者となると厳しいかなぁ…と感じます。
まあ、さらにそこを乗り越えて、「共存」という方向には、住民レベルの努力で
今後は変わっていけるとも思いますけどね（楽観論）。
北朝鮮はそれも国策の一貫だから、そしてもともと北朝鮮出身の在日も
少なく、日本より中国との交流が中心だったでしょうが、韓国の方は
親日の人も多いですよ。
私も、慶州なんかはあんまり居心地がいいので、ここに住んじゃうのも悪く
ないかなー。なんて思ったこともありますが、やはり「国家」という概念が
加わると、あちらは「大韓民国国民」で私ら「在日」はせいぜいＯＫでも、
日本人の配偶者となると厳しいかなぁ…と感じます。
まあ、さらにそこを乗り越えて、「共存」という方向には、住民レベルの努力で
今後は変わっていけるとも思いますけどね（楽観論）。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 09:12 ID:Blr3qRY+
ほぼ国定といえる歴史教科書１冊で国民を教育している間は、決して良い方向には
進展しない。
歴史の共同研究を進めようとしている件でも入り口で躓いている。
歴史教科書の問題では最初から今まで韓国側が、日本の教科書検定制度を理解しようと
しないところから起こっている。
韓国スタンダードを押し付けないでくれ。
進展しない。
歴史の共同研究を進めようとしている件でも入り口で躓いている。
歴史教科書の問題では最初から今まで韓国側が、日本の教科書検定制度を理解しようと
しないところから起こっている。
韓国スタンダードを押し付けないでくれ。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 09:24 ID:f7hs31K8
>>132
それは所詮「客」と「店員」での関係であって 日韓関係を語るときに
使うべき話題ではないよ
その韓国人は お前さんを「お客」として見たからサポートしてくれたかも知れない
お前さんのことを「日本人」として意識したなら 話しは別だったかも知れぬぞ
ちょっと観光旅行に行ったからって すぐに国際問題をどうこう言う人が多いけれど
観光と生活とはだいぶ違うし別問題！
実際にそこに長く住んでみて 「客」ではなく「店」や「労働者」の立場に
立ってみないと 真相は見えてこない！
「共存」なんてものは 住んでみて初めて可能かどうか わかるものなのさ
それは所詮「客」と「店員」での関係であって 日韓関係を語るときに
使うべき話題ではないよ
その韓国人は お前さんを「お客」として見たからサポートしてくれたかも知れない
お前さんのことを「日本人」として意識したなら 話しは別だったかも知れぬぞ
ちょっと観光旅行に行ったからって すぐに国際問題をどうこう言う人が多いけれど
観光と生活とはだいぶ違うし別問題！
実際にそこに長く住んでみて 「客」ではなく「店」や「労働者」の立場に
立ってみないと 真相は見えてこない！
「共存」なんてものは 住んでみて初めて可能かどうか わかるものなのさ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 09:37 ID:AuOiyeD+
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 11:41 ID:vHzZbTG+
無菌室を歩くだけの「団体ツアー」に真実は無い。
まあ、観光でも、日常生活でも大差無い国なんだけどね。
================================================
◆こんな国での生活にあなたは耐えられるか？
在韓ビジネスマンの体験に基づく日本では想像も出来ない
韓国社会の現実。
http://www.rekishi-jidai.com/korea/kirai.html
ここでアレコレ話している日本人は幸せです。
================================================
◆強姦世界２位の国 韓国
1 名前：金切ろう 02/01/03 02:03 ID:WBWAte3e
韓国は強姦が世界２位の国です。韓国に行く場合は
くれぐれも注意しましょう。
世界中のアメリカ大使館のＨＰで強姦の注意が
なされている国は韓国だけです。
http://www.travel.state.gov/skorea.html.
South Korea - Consular Information Sheet
October 29, 1999
在韓アメリカ大使館の公式ページにも、韓国人による
外国人へのレイプに関して、注意喚起が記載されてますね。
そのほか、タクシー運転手が外国人女性に言い寄る事件も
多発しているので、特に夜、女性が独りで乗るときは
注意が必要といってます。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 18:28 ID:RuSFU5r8
http://japanese.tour2korea.com/n_html/huben.html
↑ひとまずここで 韓国を「観光で」訪れたときの苦情を 受け付けてくれるそうだ
しかし「苦情」を受け付けるとは なかなか珍しい… それだけ評判が悪いことは
確かなようだな…
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 03:19 ID:2xjKA2Wj
挑戦人には そもそも「奴隷根性」しかないようにも思われる
奴隷根性がなくなったら それはもはや 挑戦人ではないだろう
挑戦の歴史は そもそも奴隷の歴史なのだ
それかもしくは 「李氏挑戦」の過去の栄光を引きずっているだけ
奴隷根性がなくなったら それはもはや 挑戦人ではないだろう
挑戦の歴史は そもそも奴隷の歴史なのだ
それかもしくは 「李氏挑戦」の過去の栄光を引きずっているだけ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 03:32 ID:vgsBJqXF
あなたの意見は意見として、
奴隷根性と過去の栄光で、どっちかだと、かなり朝鮮人の根性の内容が変わってくるような気がしますが。
奴隷根性と過去の栄光で、どっちかだと、かなり朝鮮人の根性の内容が変わってくるような気がしますが。
朝鮮人が中国の属国として（←一応ウヨ的日本人の共通認識）長い歴史があって、
その後、日本の属国みたいな形で併合されたわけだけど、朝鮮人てそこらへん
ﾃｷﾄｰで、「揉めるくらいならよきに計らえ」みたいなｴﾗｿｰなところってある（と思う）。
違いは、言わせてもらえば中国人と日本人の懐の深さの違いでは。
中国人からすりゃぁ、朝鮮なんて馬鹿にするでもなく自分らよりは格下。
日本人は、わざわざ奴隷の如く踏みにじり、なじり、これでもかとばかりに卑下して
ようやく腹の虫が収まる、ってとこ？（ｗ
その後、日本の属国みたいな形で併合されたわけだけど、朝鮮人てそこらへん
ﾃｷﾄｰで、「揉めるくらいならよきに計らえ」みたいなｴﾗｿｰなところってある（と思う）。
違いは、言わせてもらえば中国人と日本人の懐の深さの違いでは。
中国人からすりゃぁ、朝鮮なんて馬鹿にするでもなく自分らよりは格下。
日本人は、わざわざ奴隷の如く踏みにじり、なじり、これでもかとばかりに卑下して
ようやく腹の虫が収まる、ってとこ？（ｗ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 04:28 ID:UYMoPSKy
戦前の日本の新聞の記事①
『鮮人内地密航／発見されて説諭』 大阪朝日 1921/7/15 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮
【渡航】
『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 1922/5/20 〔7/4〕 下関・
兵庫 【社会】
『北鮮から密航の怪鮮人／新羅丸の石炭庫に潜伏／労働者には不似合の所持品が不
審』 福岡日日 1922/5/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡航】
『鮮人十名密航』 大阪朝日 1922/7/2 夕 〔2/1〕 下関・山口 【社会】
『鮮人十名の密航者／京畿丸に潜伏』 京城日報 1922/7/4 〔4/8〕 下関・山口 【渡
航】
『ブロ－カ－の手で密航する鮮人が多い／大部分は山口福岡両県に上陸／北九州一帯
では特に警戒を厳にして居る』 九州日報 1923/4/17 〔5〕 ・福岡・山口 【渡航】
『密航鮮人発見（遠賀郡芦屋町）』 門司新報 1923/11/7 〔1/5〕 遠賀郡・福岡
【渡航】
『内地密航と取締』 大阪朝日 1923/12/6 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人の内地密航に警戒の眼が光る／釜山水上署の取締』 京城日報 1923/12/20
〔2/5〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『発動船で密航／鮮人九名発見』 福岡日日 1924/2/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡
航】
『潜入を企つ／立神丸に忍んで（舞鶴～元山定期航路・立神丸で自称島根県人が密航
企図。「不逞鮮人」と連絡ある者と見込み取調中）』 大阪朝日 1924/4/20 京附
〔1/9〕 舞鶴・京都 【警備】
『丗名の鮮人欺されて密航／山口特牛港に』 福岡日日 1924/5/2 〔1/3〕 ・山口
【渡航】
『五十余名の密航団／難船して露見に及ぶ』 京城日報 1924/5/9 夕 〔2/4〕 釜山・
朝鮮 【渡航】
『鮮人渡来制限撤廃／密航は取締る』 福岡日日 1924/6/7 〔1/7〕 下関・福岡 【渡
航】
『鮮人内地密航／発見されて説諭』 大阪朝日 1921/7/15 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮
【渡航】
『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 1922/5/20 〔7/4〕 下関・
兵庫 【社会】
『北鮮から密航の怪鮮人／新羅丸の石炭庫に潜伏／労働者には不似合の所持品が不
審』 福岡日日 1922/5/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡航】
『鮮人十名密航』 大阪朝日 1922/7/2 夕 〔2/1〕 下関・山口 【社会】
『鮮人十名の密航者／京畿丸に潜伏』 京城日報 1922/7/4 〔4/8〕 下関・山口 【渡
航】
『ブロ－カ－の手で密航する鮮人が多い／大部分は山口福岡両県に上陸／北九州一帯
では特に警戒を厳にして居る』 九州日報 1923/4/17 〔5〕 ・福岡・山口 【渡航】
『密航鮮人発見（遠賀郡芦屋町）』 門司新報 1923/11/7 〔1/5〕 遠賀郡・福岡
【渡航】
『内地密航と取締』 大阪朝日 1923/12/6 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人の内地密航に警戒の眼が光る／釜山水上署の取締』 京城日報 1923/12/20
〔2/5〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『発動船で密航／鮮人九名発見』 福岡日日 1924/2/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡
航】
『潜入を企つ／立神丸に忍んで（舞鶴～元山定期航路・立神丸で自称島根県人が密航
企図。「不逞鮮人」と連絡ある者と見込み取調中）』 大阪朝日 1924/4/20 京附
〔1/9〕 舞鶴・京都 【警備】
『丗名の鮮人欺されて密航／山口特牛港に』 福岡日日 1924/5/2 〔1/3〕 ・山口
【渡航】
『五十余名の密航団／難船して露見に及ぶ』 京城日報 1924/5/9 夕 〔2/4〕 釜山・
朝鮮 【渡航】
『鮮人渡来制限撤廃／密航は取締る』 福岡日日 1924/6/7 〔1/7〕 下関・福岡 【渡
航】
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 04:29 ID:UYMoPSKy
戦前の日本の新聞の記事②
『潜入を企つ／立神丸に忍んで（舞鶴～元山定期航路・立神丸で自称島根県人が密航
企図。「不逞鮮人」と連絡ある者と見込み取調中）』 大阪朝日 1924/4/20 京附
〔1/9〕 舞鶴・京都 【警備】
『丗名の鮮人欺されて密航／山口特牛港に』 福岡日日 1924/5/2 〔1/3〕 ・山口
【渡航】
『五十余名の密航団／難船して露見に及ぶ』 京城日報 1924/5/9 夕 〔2/4〕 釜山・
朝鮮 【渡航】
『鮮人渡来制限撤廃／密航は取締る』 福岡日日 1924/6/7 〔1/7〕 下関・福岡 【渡
航】
『密航の鮮人』 門司新報 1924/7/11 〔1/5〕 下関・山口 【渡航】
『極左傾の不逞鮮人が日本へ密行した／手配が廻つて警視庁活動（青山爆弾事件。在
ウラジオストクの活動家が日本に密航した形跡があるという朝鮮総督府の打電により
活動開始）』 京都日出 1924/8/15 〔〕 東京・東京 【警備】
『鮮人丗三名の上陸で騒ぐ／密航と誤認して（戸畑市）』 福岡日日 1926/1/4
〔1/3〕 北九州・福岡 【社会】
『鮮人丗五六名を乗せた奇怪な密航船来る／白木署に上陸して行衛不明／其筋では頗
る重大視（門司市）』 福岡日日 1926/3/12 〔1/3〕 北九州・福岡 【渡航】
『小発動機船で鮮人の密航団／三十名釜山から門司に上陸し行方を晦す』 大阪毎日
1926/3/14 夕 〔2/5〕 門司・福岡 【渡航】
『長さ四間の発動機船で／鮮人三十余名密航す／氏名も目的も行先も判らぬ／時節柄
厳戒を加ふ』 中国 1926/3/14 〔〕 門司・福岡 【渡航】
『潜入を企つ／立神丸に忍んで（舞鶴～元山定期航路・立神丸で自称島根県人が密航
企図。「不逞鮮人」と連絡ある者と見込み取調中）』 大阪朝日 1924/4/20 京附
〔1/9〕 舞鶴・京都 【警備】
『丗名の鮮人欺されて密航／山口特牛港に』 福岡日日 1924/5/2 〔1/3〕 ・山口
【渡航】
『五十余名の密航団／難船して露見に及ぶ』 京城日報 1924/5/9 夕 〔2/4〕 釜山・
朝鮮 【渡航】
『鮮人渡来制限撤廃／密航は取締る』 福岡日日 1924/6/7 〔1/7〕 下関・福岡 【渡
航】
『密航の鮮人』 門司新報 1924/7/11 〔1/5〕 下関・山口 【渡航】
『極左傾の不逞鮮人が日本へ密行した／手配が廻つて警視庁活動（青山爆弾事件。在
ウラジオストクの活動家が日本に密航した形跡があるという朝鮮総督府の打電により
活動開始）』 京都日出 1924/8/15 〔〕 東京・東京 【警備】
『鮮人丗三名の上陸で騒ぐ／密航と誤認して（戸畑市）』 福岡日日 1926/1/4
〔1/3〕 北九州・福岡 【社会】
『鮮人丗五六名を乗せた奇怪な密航船来る／白木署に上陸して行衛不明／其筋では頗
る重大視（門司市）』 福岡日日 1926/3/12 〔1/3〕 北九州・福岡 【渡航】
『小発動機船で鮮人の密航団／三十名釜山から門司に上陸し行方を晦す』 大阪毎日
1926/3/14 夕 〔2/5〕 門司・福岡 【渡航】
『長さ四間の発動機船で／鮮人三十余名密航す／氏名も目的も行先も判らぬ／時節柄
厳戒を加ふ』 中国 1926/3/14 〔〕 門司・福岡 【渡航】
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 04:30 ID:UYMoPSKy
◆◆◆◆◆◆◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◆◆◆◆◆◆◆
1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は
日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の
５３．７％と半分以上になる。
昭和11～15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16～19年の中でも、国民
徴用令による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、
この期間に徴用された者は16～19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほど
にすぎない。そこに次項「昭和20年9月1日以前」 の679名を加えた概算1889人ほど
が、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用
の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月～19年8月の来日者の
推計数を全部加えても約1万1300人ほどである。従って、昭和20年8月終戦当時の在
日朝鮮人の全人口が約210万人ほどであったから、何れにしても当時の在日全体の
僅か０．５％以下にしかすぎない事になる。（2002年現在の在日人口は約63万人）
当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などではなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16
～19年間の月間来日数を均等として考えたものであるが、実際には、関釜連絡船の
運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半からの来
日徴用者は激減しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、終戦
当時の在日全体の１％を超えるような事など有り得ないし、その僅かな徴用者達さえ
も実際には戦後まもなく帰国してしまった者がほとんどなのである。
更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の大量の密航者や、朝鮮戦争時に
受け入れた大量の難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日が
徴用とは全く関係の無い、単に自主来日した人達ばかりであるという事が分かる。
1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は
日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の
５３．７％と半分以上になる。
昭和11～15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16～19年の中でも、国民
徴用令による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、
この期間に徴用された者は16～19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほど
にすぎない。そこに次項「昭和20年9月1日以前」 の679名を加えた概算1889人ほど
が、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用
の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月～19年8月の来日者の
推計数を全部加えても約1万1300人ほどである。従って、昭和20年8月終戦当時の在
日朝鮮人の全人口が約210万人ほどであったから、何れにしても当時の在日全体の
僅か０．５％以下にしかすぎない事になる。（2002年現在の在日人口は約63万人）
当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などではなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16
～19年間の月間来日数を均等として考えたものであるが、実際には、関釜連絡船の
運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半からの来
日徴用者は激減しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、終戦
当時の在日全体の１％を超えるような事など有り得ないし、その僅かな徴用者達さえ
も実際には戦後まもなく帰国してしまった者がほとんどなのである。
更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の大量の密航者や、朝鮮戦争時に
受け入れた大量の難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日が
徴用とは全く関係の無い、単に自主来日した人達ばかりであるという事が分かる。
もうちょっとマシなレスしてくれ（呆。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 05:08 ID:UYMoPSKy
>>148
その一言で100回増えた。
その一言で100回増えた。
>>149
なんでやねんっ（ﾊﾟｼ ←ツッコミ
なんでやねんっ（ﾊﾟｼ ←ツッコミ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 06:07 ID:Atahc2l5
歪んだ同化傾向の典型
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 08:26 ID:gJeOKVzq
153 ： ：02/01/11 09:21 ID:wAJoa4ss
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 17:18 ID:eBHJAa5X
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣|
| 大陸を回収に来ました。 世界を海に |
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,＿∨＿＿＿＿＿＿＿ γ===============┐.. Ｖ
. γ；二二二, ll .__／￣￣￣￣￣￣￣// ＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・
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［_］.//（ ´∀｀）.| || | .| ヽヽ丶 |８||￣ / /￣ヽ |6|
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lﾌ ,------|.l_|二二l_l/￣￣/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/. ＼ヽ⊂（∀｀ ）ミ
［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂ ）
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155 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/11 18:01 ID:lcUD8VNB
＠＠「強制連行なんて大ウソ」のコピペを論破してみよう。
そもそもこいつの論理は
「強制連行以外で来日した朝鮮人がいた」と
「戦前、多くの密航朝鮮人がいた」の２つの資料を組み合わせて、
＜朝鮮人の殆んどは密航者の子孫＞という説を捏造していることにある。
密航で来日できるのはせいぜい一回に数十人単位である。
中国人の密航が全盛を迎えている現在でも、
船による密航は年に２千人を少し越える程度。
日本敗戦時に在日は２５０万人いたから、
日本が朝鮮を支配していた３５年間に平均７万人以上が来日していたわけで、
その大多数が密航者だとすると、元寇の大船団のような密航船団が常に日本を
目指していた事になり、真実味に欠ける。
そもそも、日本語を解さず、何も持たずに密航で来日した朝鮮人が、
日本社会に順応し、在日となる事が出来た例が多くあったとは思えない。
よって、今日の在日の中に密航者を先祖に持つ者は極めて少数、と言える。
また、在日の多くが白丁だったという主張はソースがなく、理解しがたい。
全体的に見て、この男の主張は怪しい所が多すぎる。
資料を抜粋するなら、ソースとなっているHPのリンクを貼るべきだ。
そもそもこいつの論理は
「強制連行以外で来日した朝鮮人がいた」と
「戦前、多くの密航朝鮮人がいた」の２つの資料を組み合わせて、
＜朝鮮人の殆んどは密航者の子孫＞という説を捏造していることにある。
密航で来日できるのはせいぜい一回に数十人単位である。
中国人の密航が全盛を迎えている現在でも、
船による密航は年に２千人を少し越える程度。
日本敗戦時に在日は２５０万人いたから、
日本が朝鮮を支配していた３５年間に平均７万人以上が来日していたわけで、
その大多数が密航者だとすると、元寇の大船団のような密航船団が常に日本を
目指していた事になり、真実味に欠ける。
そもそも、日本語を解さず、何も持たずに密航で来日した朝鮮人が、
日本社会に順応し、在日となる事が出来た例が多くあったとは思えない。
よって、今日の在日の中に密航者を先祖に持つ者は極めて少数、と言える。
また、在日の多くが白丁だったという主張はソースがなく、理解しがたい。
全体的に見て、この男の主張は怪しい所が多すぎる。
資料を抜粋するなら、ソースとなっているHPのリンクを貼るべきだ。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 18:16 ID:7SKq/lSM
>>155 sageてるんじゃねぇ!手提げ野郎めが!
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 18:20 ID:WVW2NYwN
つか、密航者の数を把握出来たら、密航じゃないじゃん。
158 ：ななし：02/01/11 19:17 ID:I4rKjEAZ
在日チョンは全部白丁だろ
159 ：名無しさん＠お腹すいた。：02/01/11 19:33 ID:04bOx6cc
>>157 ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ
実際にはどさくさ紛れてやって来たんかもな。
実際にはどさくさ紛れてやって来たんかもな。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 19:37 ID:itqiHmSt
勧告人には、あまりマナーやモラルが定着して無いらしい。
ワールドカップに向けて、エスカレーター乗る際の譲り方とか、
大衆相手にボランティアが奮闘してるんだとさ。
ワールドカップに向けて、エスカレーター乗る際の譲り方とか、
大衆相手にボランティアが奮闘してるんだとさ。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 19:49 ID:7/2CzNsh
162 ：在日だけどそれがどうした？？：02/01/11 23:28 ID:sWEtgM8n
因みに僕ちゃんは アメリカだけど。
お友達は、フランスにイギリスにドイツ。
お友達は、フランスにイギリスにドイツ。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 23:31 ID:+b8AUrgM
>>162 随分飛んでるな。けれども今はＥＵだ。お友達はＥＵ!!
164 ：在日だけどそれがどうした？？：02/01/11 23:31 ID:sWEtgM8n
ところで日本は気にいっているよ。
日本人の牡はチビで不細工だから僕ちゃん達はモテモテ。
牝は尻軽で何時でも何処でもやりたい放題。
で飽きたらポイ。
日本て最高！ 在日最高！
日本人の牡はチビで不細工だから僕ちゃん達はモテモテ。
牝は尻軽で何時でも何処でもやりたい放題。
で飽きたらポイ。
日本て最高！ 在日最高！
165 ：在日だけどそれがどうした？？：02/01/11 23:35 ID:sWEtgM8n
韓国朝鮮人を馬鹿している低脳日本人。
僕ちゃん達から見ればお前らどれもこれも黄色いチビ猿なんだってば。
僕ちゃん達から見ればお前らどれもこれも黄色いチビ猿なんだってば。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 23:43 ID:+b8AUrgM
>>164-165 ニセ在日。低脳日本人の自虐レスです。かわいそうに…
168 ：３８９さんよ：02/01/11 23:45 ID:+b8AUrgM
169 ：在日だけどそれがどうした？？：02/01/11 23:46 ID:sWEtgM8n
170 ：在日のアメリカ人だけど：02/01/11 23:48 ID:sWEtgM8n
何か文句ある？
黄色い不細工なチビ猿Japちゃん
黄色い不細工なチビ猿Japちゃん
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 23:53 ID:eanaP610
>>165は、何とも哀れな男です。金で女の子を捕まえて、彼氏になった
つもりでいたのに、カッコイイ在日の白人の兄ちゃんに、その彼女を奪
われてしまったのですから…
まぁもっとも、その兄ちゃんもさほどの男ではなかったのですが、彼よ
りはお金持ちだったのですネ。その彼女は、単にお金に弱かったのです。
彼は経験浅かったので、すべての日本人の女性に対し、勝手に恨みを
いだくようになり、自分に対して極度の自虐性を帯びるようになりました。
彼の将来は…アァメン!!
つもりでいたのに、カッコイイ在日の白人の兄ちゃんに、その彼女を奪
われてしまったのですから…
まぁもっとも、その兄ちゃんもさほどの男ではなかったのですが、彼よ
りはお金持ちだったのですネ。その彼女は、単にお金に弱かったのです。
彼は経験浅かったので、すべての日本人の女性に対し、勝手に恨みを
いだくようになり、自分に対して極度の自虐性を帯びるようになりました。
彼の将来は…アァメン!!
173 ：在日のアメリカ人だけど：02/01/11 23:53 ID:sWEtgM8n
そこのチビ猿Jap！白人様のお通りだ、じゃまだ！どけ！
通り過ぎるのを待つか…。ていうか待てばいいのか？
175 ：在日のアメリカ人だけど：02/01/11 23:56 ID:sWEtgM8n
>>172
まぁ、所詮キミも黄色いチビ猿Japなんだよね。
まぁ、所詮キミも黄色いチビ猿Japなんだよね。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 23:59 ID:5otvrP1N
詩ねＫＫＫ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 23:59 ID:ld3TifBw
なんでそんなにイライラしてるの？住んでる国を屈辱しながら
居続けるってのはマジで良くない、さっさと自国に帰りましょう。
海外留学に失敗した留学生の心理とかなり似てる。
なにか自分の存在は違和感がある、どうもネイティブとは心底から
分かち合えない、いくら知識で補っても生理的に微妙に受け入れ
られないものがある、言葉も違う・・・
そう気付いた途端、滞在先の国やそこのネイティブの悪口や
不平を並べまくる。
いつまでこの日本に留学してるんですか？＞不平だらけの在日へ
居続けるってのはマジで良くない、さっさと自国に帰りましょう。
海外留学に失敗した留学生の心理とかなり似てる。
なにか自分の存在は違和感がある、どうもネイティブとは心底から
分かち合えない、いくら知識で補っても生理的に微妙に受け入れ
られないものがある、言葉も違う・・・
そう気付いた途端、滞在先の国やそこのネイティブの悪口や
不平を並べまくる。
いつまでこの日本に留学してるんですか？＞不平だらけの在日へ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 00:00 ID:vXNT+ghz
不平不満言いながら、居心地よく暮らす在日は多い。
179 ：在日のアメリカ人だけど：02/01/12 00:01 ID:LZ17XBFL
因みに 僕は 身長１８４ｃｍ 髪の毛はブロンド。眼はブルー。
どう見ても、チビ猿Japよりカッコいいよね。
牝Japなんて一目だけで股開くぞ！
どう見ても、チビ猿Japよりカッコいいよね。
牝Japなんて一目だけで股開くぞ！
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 00:04 ID:vXNT+ghz
アメリカの白人が、自称「ネイティブアメリカン」というのには笑わされる。
彼らはよほど、インディアンに憧れているものと見られる（藁
彼らはよほど、インディアンに憧れているものと見られる（藁
182 ：在日のアメリカ人だけど：02/01/12 00:05 ID:LZ17XBFL
しかし、在日の僕が一番驚いたこと！
なんだと思う？ それは
牝Japがあまりにも尻軽だってこと。
ウワサには聞いていたけど、ここまで尻軽だったとは・・・・
まさに僕にとっては日本がハーレムだね。
とにかく日本は最高だよ！
なんだと思う？ それは
牝Japがあまりにも尻軽だってこと。
ウワサには聞いていたけど、ここまで尻軽だったとは・・・・
まさに僕にとっては日本がハーレムだね。
とにかく日本は最高だよ！
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 00:06 ID:vXNT+ghz
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 00:07 ID:vXNT+ghz
尻軽に付き合う奴こそ、真の尻軽。
目くそ鼻くそはそっちダヨ～（藁
目くそ鼻くそはそっちダヨ～（藁
>とにかく日本は最高だよ！
お後がよろしいようで。。
お後がよろしいようで。。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 00:10 ID:gMFkUfrM
アメリカはビルに飛行機突っ込む国だからな。
今度は何が突っ込むのだろうか？
今度は何が突っ込むのだろうか？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 00:10 ID:4uxI2e8o
在日はチョン国に強制連行してくれ。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 00:11 ID:jOwSXu/o
”自称”在日アメリカ人さんはそういう方面の
ネタがお好きなようで。
いや、そういう斬り方しかできないところに
憐れみを感じただけだよ（冷笑。
ネタがお好きなようで。
いや、そういう斬り方しかできないところに
憐れみを感じただけだよ（冷笑。
189 ：在日のアメリカ人だけど：02/01/12 00:12 ID:LZ17XBFL
そうそう、僕の使い古しの尻軽牝Jap あげる。
でもガバガバだし、チビ猿の粗チンじゃ満足できないと
思うけどがんばって手でも入れて。
がんばれ チビ猿！
でもガバガバだし、チビ猿の粗チンじゃ満足できないと
思うけどがんばって手でも入れて。
がんばれ チビ猿！
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 00:12 ID:gMFkUfrM
エセ在日ブロンド、性病に気をつけな！（藁
>>187
北朝鮮の「片道切符」は、在日朝鮮人の間でも恐れられていることです（ｗ。
かつては、韓国でスパイ容疑で逮捕され、帰って来れなくなった人も
いたそうじゃないですか…。
それはそれで、本気で恐ろしい話です。
北朝鮮の「片道切符」は、在日朝鮮人の間でも恐れられていることです（ｗ。
かつては、韓国でスパイ容疑で逮捕され、帰って来れなくなった人も
いたそうじゃないですか…。
それはそれで、本気で恐ろしい話です。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 00:13 ID:HPoowwsH
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193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 00:14 ID:jkZLj9x+
アナタ ニポーンゴ ジョウズアルネ～！
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 00:15 ID:jOwSXu/o
なにげに>>192のIDがﾁｮｯﾄｲｲ！
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 00:15 ID:jkZLj9x+
なぜ北朝鮮が、拉致をしたりするのかわからん。
一説には、情報収集だとか…
一説には、情報収集だとか…
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 00:18 ID:Y1c7fq11
http://isweb2.infoseek.co.jp/~genuine5/kita/rati.html
北朝鮮・日本人拉致事件関連
http://www.shinmai.co.jp/news/1998/06/06/015.htm
197 ：在日のアメリカ人だけど：02/01/12 00:20 ID:LZ17XBFL
しかし、日本人て可哀想だよね。
拉致されても結局、何もしてくれないんだよね政府は。
で結局、拉致された日本人はあきらめてその国に順応するしか
ないいんだよね。
アメリカだったら徹底爆撃だ。
拉致されても結局、何もしてくれないんだよね政府は。
で結局、拉致された日本人はあきらめてその国に順応するしか
ないいんだよね。
アメリカだったら徹底爆撃だ。
>>195
うーーん。それは私も知りたい。目的がねぇ・・・。
またあそこまで「やってない」って言われると、やはり少し動揺も
してしまうし。。
詳しい人いませんか？
（ちなみに、一般的な総連系の在日は、ほぼやってると思っている）
うーーん。それは私も知りたい。目的がねぇ・・・。
またあそこまで「やってない」って言われると、やはり少し動揺も
してしまうし。。
詳しい人いませんか？
（ちなみに、一般的な総連系の在日は、ほぼやってると思っている）
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 00:21 ID:4uxI2e8o
戦前の日本の新聞の記事①
『鮮人内地密航／発見されて説諭』 大阪朝日 1921/7/15 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮
【渡航】
『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 1922/5/20 〔7/4〕 下関・
兵庫 【社会】
『北鮮から密航の怪鮮人／新羅丸の石炭庫に潜伏／労働者には不似合の所持品が不
審』 福岡日日 1922/5/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡航】
『鮮人十名密航』 大阪朝日 1922/7/2 夕 〔2/1〕 下関・山口 【社会】
『鮮人十名の密航者／京畿丸に潜伏』 京城日報 1922/7/4 〔4/8〕 下関・山口 【渡
航】
『ブロ－カ－の手で密航する鮮人が多い／大部分は山口福岡両県に上陸／北九州一帯
では特に警戒を厳にして居る』 九州日報 1923/4/17 〔5〕 ・福岡・山口 【渡航】
『密航鮮人発見（遠賀郡芦屋町）』 門司新報 1923/11/7 〔1/5〕 遠賀郡・福岡
【渡航】
『内地密航と取締』 大阪朝日 1923/12/6 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人の内地密航に警戒の眼が光る／釜山水上署の取締』 京城日報 1923/12/20
〔2/5〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『発動船で密航／鮮人九名発見』 福岡日日 1924/2/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡
航】
『潜入を企つ／立神丸に忍んで（舞鶴～元山定期航路・立神丸で自称島根県人が密航
企図。「不逞鮮人」と連絡ある者と見込み取調中）』 大阪朝日 1924/4/20 京附
〔1/9〕 舞鶴・京都 【警備】
『丗名の鮮人欺されて密航／山口特牛港に』 福岡日日 1924/5/2 〔1/3〕 ・山口
【渡航】
『五十余名の密航団／難船して露見に及ぶ』 京城日報 1924/5/9 夕 〔2/4〕 釜山・
朝鮮 【渡航】
『鮮人渡来制限撤廃／密航は取締る』 福岡日日 1924/6/7 〔1/7〕 下関・福岡 【渡
航】
『鮮人内地密航／発見されて説諭』 大阪朝日 1921/7/15 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮
【渡航】
『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 1922/5/20 〔7/4〕 下関・
兵庫 【社会】
『北鮮から密航の怪鮮人／新羅丸の石炭庫に潜伏／労働者には不似合の所持品が不
審』 福岡日日 1922/5/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡航】
『鮮人十名密航』 大阪朝日 1922/7/2 夕 〔2/1〕 下関・山口 【社会】
『鮮人十名の密航者／京畿丸に潜伏』 京城日報 1922/7/4 〔4/8〕 下関・山口 【渡
航】
『ブロ－カ－の手で密航する鮮人が多い／大部分は山口福岡両県に上陸／北九州一帯
では特に警戒を厳にして居る』 九州日報 1923/4/17 〔5〕 ・福岡・山口 【渡航】
『密航鮮人発見（遠賀郡芦屋町）』 門司新報 1923/11/7 〔1/5〕 遠賀郡・福岡
【渡航】
『内地密航と取締』 大阪朝日 1923/12/6 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人の内地密航に警戒の眼が光る／釜山水上署の取締』 京城日報 1923/12/20
〔2/5〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『発動船で密航／鮮人九名発見』 福岡日日 1924/2/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡
航】
『潜入を企つ／立神丸に忍んで（舞鶴～元山定期航路・立神丸で自称島根県人が密航
企図。「不逞鮮人」と連絡ある者と見込み取調中）』 大阪朝日 1924/4/20 京附
〔1/9〕 舞鶴・京都 【警備】
『丗名の鮮人欺されて密航／山口特牛港に』 福岡日日 1924/5/2 〔1/3〕 ・山口
【渡航】
『五十余名の密航団／難船して露見に及ぶ』 京城日報 1924/5/9 夕 〔2/4〕 釜山・
朝鮮 【渡航】
『鮮人渡来制限撤廃／密航は取締る』 福岡日日 1924/6/7 〔1/7〕 下関・福岡 【渡
航】
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 00:22 ID:4uxI2e8o
200
201 ：在日のアメリカ人だけど：02/01/12 00:23 ID:LZ17XBFL
＞またあそこまで「やってない」って言われると、やはり少し動揺も
＞してしまうし。。
日本人は扱いやすい。政府も腰抜けだしね。
＞してしまうし。。
日本人は扱いやすい。政府も腰抜けだしね。
202 ：ありさん：02/01/12 00:24 ID:RVHjtIrV
>>192
「白丁」は、日本では差別語でも何でもありません。「ペッチョン」と朝鮮語読みしてはじめて韓国や北朝鮮で差別語として機能します。
韓国・朝鮮への罵倒としてお書きになったのでしょうが、何の意味もありません。
「白丁」は、日本では神社の白衣を着る童子という意味で使われることが多くあります。
「白丁」は、日本では差別語でも何でもありません。「ペッチョン」と朝鮮語読みしてはじめて韓国や北朝鮮で差別語として機能します。
韓国・朝鮮への罵倒としてお書きになったのでしょうが、何の意味もありません。
「白丁」は、日本では神社の白衣を着る童子という意味で使われることが多くあります。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 00:27 ID:Y1c7fq11
たしかに…はくちょうと読んでも、印象薄いもんな…
205 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/01/12 00:29 ID:UodwjokB
>>195
それ、昔から不思議に思っていました。日本には日本で生まれ日本で育った在日朝鮮人二世、三世が多くおり、また多くの人が新潟から帰国運動で戻っています。
その人々の内、多くの人が北朝鮮内でハンチョッパリとして差別され不当な扱いを国家から受けているそうです。多くの亡命者の証言によると収容列島としての機能もあり、その収容者には多くのハンチョッパリがいるそうです。
それが事実なら（多分、事実でしょう）、なにも危険を冒してまで日本人を拉致する必要はないではないですか。
自国には一般日本人と同じように日本の情報を持っているハンチョッパリと呼ばれる自由に扱える人間がいるのですから。
ちょっと、というかかなり不思議に思っていました。
それ、昔から不思議に思っていました。日本には日本で生まれ日本で育った在日朝鮮人二世、三世が多くおり、また多くの人が新潟から帰国運動で戻っています。
その人々の内、多くの人が北朝鮮内でハンチョッパリとして差別され不当な扱いを国家から受けているそうです。多くの亡命者の証言によると収容列島としての機能もあり、その収容者には多くのハンチョッパリがいるそうです。
それが事実なら（多分、事実でしょう）、なにも危険を冒してまで日本人を拉致する必要はないではないですか。
自国には一般日本人と同じように日本の情報を持っているハンチョッパリと呼ばれる自由に扱える人間がいるのですから。
ちょっと、というかかなり不思議に思っていました。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 00:30 ID:Y1c7fq11
北朝鮮が、なぜ日本人を拉致しなければいけないのか、そこら辺が
ハッキリしないと、確かに「そんな事実はない」「デッチアゲだ」
で済まされてしまうんだろうな…
ハッキリしないと、確かに「そんな事実はない」「デッチアゲだ」
で済まされてしまうんだろうな…
207 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/01/12 00:38 ID:UodwjokB
>>206さん
というか、北朝鮮が日本人を拉致したのは（亡命者の）証言、その他で事実でしょう。
ですが、その目的が情報収集、工作員教育というのでは辻褄が合わない気がします。
では、他に考えられる目的は何か？
わかりません。
というか、北朝鮮が日本人を拉致したのは（亡命者の）証言、その他で事実でしょう。
ですが、その目的が情報収集、工作員教育というのでは辻褄が合わない気がします。
では、他に考えられる目的は何か？
わかりません。
208 ：ありさん：02/01/12 00:41 ID:RVHjtIrV
>>205
北朝鮮では「ハンチョッパリ（半日本人）」という差別語はありません。「キボ（帰胞）」が差別語となっています。
日本人拉致事件は７０年代後半～８０年代初めです。そのときは、日本人拉致は大きな危険ではなかった時代です。今から考えると信じられないでしょうが…。
北朝鮮では「ハンチョッパリ（半日本人）」という差別語はありません。「キボ（帰胞）」が差別語となっています。
日本人拉致事件は７０年代後半～８０年代初めです。そのときは、日本人拉致は大きな危険ではなかった時代です。今から考えると信じられないでしょうが…。
209 ： ：02/01/12 01:04 ID:XZ85YYpF
在日の方、お願いだから勇気をだして
祖国へ帰ってください。
あなたたちは必ず日本を裏切ります。
もうわかってます
あなたたちの居るべき場所は朝鮮です。
祖国へ帰ってください。
あなたたちは必ず日本を裏切ります。
もうわかってます
あなたたちの居るべき場所は朝鮮です。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 01:09 ID:Y1c7fq11
>>209 あまり得策とも思われないが、そう言わざるを得ないような
日本人が多いことは、確かなことに思われ・・・
日本人が多いことは、確かなことに思われ・・・
212 ：389：02/01/12 01:11 ID:do/wyg4X
>>208
拉致、半島的に流行りだったんでしょうか。一種の諜報機関のお仕事として。。
その後の始末に困ってるとか、そういうレベルなんですかね？（ﾅｿﾞ。
ちなみに、「ﾊﾟﾝﾁｮｯﾊﾟﾘ」て言うみたいです。正式？には（藁。
拉致、半島的に流行りだったんでしょうか。一種の諜報機関のお仕事として。。
その後の始末に困ってるとか、そういうレベルなんですかね？（ﾅｿﾞ。
ちなみに、「ﾊﾟﾝﾁｮｯﾊﾟﾘ」て言うみたいです。正式？には（藁。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 01:12 ID:Y1c7fq11
最近は、在日朝鮮人もさることながら、特に在日中国人に対する
恐怖の方が強いらしい。スポーツ紙などが盛んに煽っている。
“在日中国人は、日本で「裏社会」を牛耳っている”と。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 01:14 ID:iAAJbGo/
>>213
在チョンのこと書いたら総連、民団がうるさいからだろ
在チョンのこと書いたら総連、民団がうるさいからだろ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 01:16 ID:aGV9yYR2
わずか２０００年前の弥生人はなんちゅうのか、渡来人だったそうな。ｌ
そうしたら、みんなの遺伝子には、渡来系の流れが確実にあることに
なる。
そこまで考えると、２ｃｈに投稿しているものは、みんな「在日」では
ないのだろうか。
そうしたら、みんなの遺伝子には、渡来系の流れが確実にあることに
なる。
そこまで考えると、２ｃｈに投稿しているものは、みんな「在日」では
ないのだろうか。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 01:16 ID:NI/3wZca
>>214
総連が衰えた今となっては、在朝記事も増えるのか！？
総連が衰えた今となっては、在朝記事も増えるのか！？
217 ：389：02/01/12 01:17 ID:do/wyg4X
>>214
ｗ。一理はあるかも。
でも、日本の植民地化にあった時代に来た人間と、最近犯罪絡みとか（不法入国とか）
で来てる人は別けて欲しいですね。私としては…。
家族ぐるみではるばる来てるんですから、さっさと儲けてさっさと帰る…って
ノリではなかったはずなので。
ｗ。一理はあるかも。
でも、日本の植民地化にあった時代に来た人間と、最近犯罪絡みとか（不法入国とか）
で来てる人は別けて欲しいですね。私としては…。
家族ぐるみではるばる来てるんですから、さっさと儲けてさっさと帰る…って
ノリではなかったはずなので。
218 ：389：02/01/12 01:18 ID:do/wyg4X
×植民地化 → ○植民地下
219 ：２０９：02/01/12 01:19 ID:XZ85YYpF
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 01:21 ID:NI/3wZca
在日中国人と 在日朝鮮人は 本質的に違うってか！？
221 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/01/12 01:21 ID:UodwjokB
>ありさん
ご教授ありがとうございます。
＞そのときは、日本人拉致は大きな危険ではなかった時代です。
今から比べると大きな危険ではないと思います。ですが少なくとも気軽に行なえる行為（拉致）ではありませんよね。ですから日本人拉致の人数も分かっているでけでは10人単位ですよね。
しかも、横田さん以外は綿密に被拉致者の身元を調べ、できるだけ縁者のいない人間をﾀｰｹﾞｯﾄにしていますね。そのためにはこの「犯罪」に加担さすため日本国在住の人間もｴｰｼﾞｪﾝﾄとして使っています。
これは、私には不思議に思えてなりません。
もし、情報収集、工作員教育の教員の獲得が目的ならその人材は「日本国内のｴｰｼﾞｪﾝﾄ」で十分賄えるはずです。
しかも、拉致された人間は国家要人でも、一部の知的所有者（科学・技術者）でもありません。
これは何を意味するのでしょう？
ご教授ありがとうございます。
＞そのときは、日本人拉致は大きな危険ではなかった時代です。
今から比べると大きな危険ではないと思います。ですが少なくとも気軽に行なえる行為（拉致）ではありませんよね。ですから日本人拉致の人数も分かっているでけでは10人単位ですよね。
しかも、横田さん以外は綿密に被拉致者の身元を調べ、できるだけ縁者のいない人間をﾀｰｹﾞｯﾄにしていますね。そのためにはこの「犯罪」に加担さすため日本国在住の人間もｴｰｼﾞｪﾝﾄとして使っています。
これは、私には不思議に思えてなりません。
もし、情報収集、工作員教育の教員の獲得が目的ならその人材は「日本国内のｴｰｼﾞｪﾝﾄ」で十分賄えるはずです。
しかも、拉致された人間は国家要人でも、一部の知的所有者（科学・技術者）でもありません。
これは何を意味するのでしょう？
222 ：389：02/01/12 01:22 ID:do/wyg4X
>>219
来た当時は違ったと思います。また今も韓国籍も取得せず、かつ「特別永住者」
である人たちは、外国籍を持たない特殊な外国人なんでしょう。
まだ日本の植民地化の清算が済んでないってことなのでしょうけど。
来た当時は違ったと思います。また今も韓国籍も取得せず、かつ「特別永住者」
である人たちは、外国籍を持たない特殊な外国人なんでしょう。
まだ日本の植民地化の清算が済んでないってことなのでしょうけど。
223 ：389：02/01/12 01:24 ID:do/wyg4X
>>220
いや、別に朝鮮人と中国人が違うなんて言ってないですよ！
いや、別に朝鮮人と中国人が違うなんて言ってないですよ！
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 01:24 ID:NI/3wZca
>>221 公三さん
そういえば、北朝鮮は日本の科学技術を調査したいのではなく、日本の
ごく一般の人々の生活、風俗を調査したいのだという話しを、聞いたこ
とがありますよ。
金正日は、なんでもＮＨＫをはじめ、日本のテレビのほとんどを、特殊
なアンテナ張って見ているんだとか…
そういえば、北朝鮮は日本の科学技術を調査したいのではなく、日本の
ごく一般の人々の生活、風俗を調査したいのだという話しを、聞いたこ
とがありますよ。
金正日は、なんでもＮＨＫをはじめ、日本のテレビのほとんどを、特殊
なアンテナ張って見ているんだとか…
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 01:25 ID:iAAJbGo/
金正日も息子もオタだからな
226 ：２０９：02/01/12 01:27 ID:XZ85YYpF
彼らは祖国でも差別されると聞きました。
それなら何故日本で日本人の理解を得て、
穏やかに暮らそうとしないんですか？
それなら何故日本で日本人の理解を得て、
穏やかに暮らそうとしないんですか？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 01:27 ID:NI/3wZca
黒人と韓国人は、アメリカで仲が悪いという。
韓国人と中国人は、これまた大陸で仲が悪いんだとか…
韓国人と中国人は、これまた大陸で仲が悪いんだとか…
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 01:29 ID:iAAJbGo/
哀れなチョンをそんなに攻めるなや
こういうどうしようもない奴クラスにも一人くらいただろ
こういうどうしようもない奴クラスにも一人くらいただろ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 01:29 ID:NI/3wZca
>>225
確かに…わりとマニアックな性格ではあるらしい。
金正日の息子のおさななじみの女の子が、今は韓国に亡命して
いるらしいのだが、テレビでそんなことを言っていた。
金正日は、かなり親ばかで、息子に甘いらしい・・・
確かに…わりとマニアックな性格ではあるらしい。
金正日の息子のおさななじみの女の子が、今は韓国に亡命して
いるらしいのだが、テレビでそんなことを言っていた。
金正日は、かなり親ばかで、息子に甘いらしい・・・
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 01:31 ID:NI/3wZca
231 ：389：02/01/12 01:31 ID:do/wyg4X
>>226
まだ日本と国交がない＝「北朝鮮国籍」というものを持っていない
…という理由で、「外国人だ」という意識が希薄だと思います。
それでいて、「日本人ではない」という意識は非常に強く持っている。
ほとんど、「北朝鮮国民」でもない、ジプシー（流浪の民？）に近い感覚
…でいながらにして、強い民族国家の存在を信じて疑わない、、という、
そういう厄介な精神構造だと思います。
確かに、日本の方には御迷惑な存在だとも思います、、が、そいつらが
日本に居る遠因は日本政府の植民地政策にある…というのも事実であり、、
ってところだと思います。
まだ日本と国交がない＝「北朝鮮国籍」というものを持っていない
…という理由で、「外国人だ」という意識が希薄だと思います。
それでいて、「日本人ではない」という意識は非常に強く持っている。
ほとんど、「北朝鮮国民」でもない、ジプシー（流浪の民？）に近い感覚
…でいながらにして、強い民族国家の存在を信じて疑わない、、という、
そういう厄介な精神構造だと思います。
確かに、日本の方には御迷惑な存在だとも思います、、が、そいつらが
日本に居る遠因は日本政府の植民地政策にある…というのも事実であり、、
ってところだと思います。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 01:31 ID:iAAJbGo/
日本の特撮のスタッフ使って特撮映画作ったり
プリンセス天功さらおうとしてたりしてるもんな
プリンセス天功さらおうとしてたりしてるもんな
233 ：389：02/01/12 01:34 ID:do/wyg4X
>ユダヤ人がイスラエルに住むのと、同じ原理かも…
それに近いのかな、と思うこともあります。
またよく、ナチに迫害されたユダヤ人＝日帝に迫害された朝鮮人 のような
言い振りを聞きます。
それに近いのかな、と思うこともあります。
またよく、ナチに迫害されたユダヤ人＝日帝に迫害された朝鮮人 のような
言い振りを聞きます。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 01:34 ID:NI/3wZca
235 ：２０９：02/01/12 01:35 ID:XZ85YYpF
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 01:37 ID:aGV9yYR2
２０００年前の弥生人は渡来人。
それぞれの遺伝子に、在日の特徴ないのかな。
みんな渡来系日本人じゃないの。
それぞれの遺伝子に、在日の特徴ないのかな。
みんな渡来系日本人じゃないの。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 01:37 ID:I/ICo8ZJ
たしかに… 別に連れて来る必要もなかっただろうからなぁ…
何てったって、日本と朝鮮半島は、ちかいんだから
何てったって、日本と朝鮮半島は、ちかいんだから
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 01:37 ID:iAAJbGo/
239 ：389：02/01/12 01:39 ID:do/wyg4X
>>235
私が言うのは「強制連行で」というのではなくて、「日本には働き口がある」
ということで家族ぐるみでやって来た、、というレベルの話です。
また、モノの本によると、日本側も「安い労働力」の供給源として植民地＝朝鮮
を利用していたということです。そういう意味合いで、「遠因」と書きました。
私が言うのは「強制連行で」というのではなくて、「日本には働き口がある」
ということで家族ぐるみでやって来た、、というレベルの話です。
また、モノの本によると、日本側も「安い労働力」の供給源として植民地＝朝鮮
を利用していたということです。そういう意味合いで、「遠因」と書きました。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 01:40 ID:iAAJbGo/
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 01:42 ID:I/ICo8ZJ
>>240
おおむね同意。
しかしアフリカの土地は、土壌の関係で特に猿人などの骨が見つかりやすい
という説もあり、もしかすると他の地でも、人類は誕生したのかも知れない
が、ただ単に土壌の関係で骨が残されていないだけなのかも知れない。
でも・・・おおむね同意。
おおむね同意。
しかしアフリカの土地は、土壌の関係で特に猿人などの骨が見つかりやすい
という説もあり、もしかすると他の地でも、人類は誕生したのかも知れない
が、ただ単に土壌の関係で骨が残されていないだけなのかも知れない。
でも・・・おおむね同意。
242 ：389：02/01/12 01:43 ID:do/wyg4X
>>236
それは、やはり極論だと思います。
他にも日本に入ってきていた系統はあったはずです。
原住民（縄文人）、中国系、東南アジア系…その後入る時代が違えばまた、伝える
文化も何も違うわけで。
もっと複合的な国だと思います。＞日本（人）
それは、やはり極論だと思います。
他にも日本に入ってきていた系統はあったはずです。
原住民（縄文人）、中国系、東南アジア系…その後入る時代が違えばまた、伝える
文化も何も違うわけで。
もっと複合的な国だと思います。＞日本（人）
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 01:44 ID:I/ICo8ZJ
もともと日本は、大陸と陸続きだって言うからね
>>242が正しいかも知れん・・・
>>242が正しいかも知れん・・・
244 ：２０９：02/01/12 01:44 ID:XZ85YYpF
>>239
どうも。過去の話はこれくらいにして
僕は過去のことよりも、在日がこれからどのようにして
日本社会に適応していくのか、していくつもりなのかを
知りたいです。まさか今のまま得たいの知れない存在のまま
でいるのでしょうか？
何か情報あれば教えてください。
どうも。過去の話はこれくらいにして
僕は過去のことよりも、在日がこれからどのようにして
日本社会に適応していくのか、していくつもりなのかを
知りたいです。まさか今のまま得たいの知れない存在のまま
でいるのでしょうか？
何か情報あれば教えてください。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 01:48 ID:I/ICo8ZJ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 01:50 ID:aGV9yYR2
２０００年は長いようだけど、１世代２０年としても、わずか、１００
世代前だよ。春秋戦国時代に、中国や朝鮮半島から渡ってきた弥生人の
遺伝子を受け継いでいるんだけどな。
一度自分の顔を鏡で見てみたら。
世代前だよ。春秋戦国時代に、中国や朝鮮半島から渡ってきた弥生人の
遺伝子を受け継いでいるんだけどな。
一度自分の顔を鏡で見てみたら。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 01:52 ID:I/ICo8ZJ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 01:52 ID:aGV9yYR2
まあ、お日様が東から昇って、西に沈む。地球の周りを太陽が回って
いると錯覚をしている見方を、少しかえなくてはね。
いると錯覚をしている見方を、少しかえなくてはね。
249 ：389：02/01/12 01:53 ID:do/wyg4X
>>244
>まさか今のまま得たいの知れない存在のまま
>でいるのでしょうか？
このスレの上の方で、少し触れたかと思いますが、やはり「国交問題」が何より
ｷｰになるかと思うのですが…。
なにぶん、このままだと難しそうですよね（特に拉致問題などで）。
>>238
その「白丁」という人がどれだけいたのか解りませんが、んー、あるいは済州島
出身の人々が、そういう意味で内なる祖国を求めているのか？
あるいは私が思うには、「北鮮（＝北朝鮮）」も「南鮮（＝韓国）」も、本来
あった「我が祖国」ではない。。（←要するに政権批判）…てな程度の郷愁では
ないかと思いますが…。
>まさか今のまま得たいの知れない存在のまま
>でいるのでしょうか？
このスレの上の方で、少し触れたかと思いますが、やはり「国交問題」が何より
ｷｰになるかと思うのですが…。
なにぶん、このままだと難しそうですよね（特に拉致問題などで）。
>>238
その「白丁」という人がどれだけいたのか解りませんが、んー、あるいは済州島
出身の人々が、そういう意味で内なる祖国を求めているのか？
あるいは私が思うには、「北鮮（＝北朝鮮）」も「南鮮（＝韓国）」も、本来
あった「我が祖国」ではない。。（←要するに政権批判）…てな程度の郷愁では
ないかと思いますが…。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 01:56 ID:ttrKQCeM
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 01:57 ID:ttrKQCeM
げ！
250は公三です。
250は公三です。
252 ：389：02/01/12 01:58 ID:do/wyg4X
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 01:59 ID:I/ICo8ZJ
>>224に既出
そういえば、北朝鮮は日本の科学技術を調査したいのではなく、日本の
ごく一般の人々の生活、風俗を調査したいのだという話しを、聞いたこ
とがありますよ。
金正日は、なんでもＮＨＫをはじめ、日本のテレビのほとんどを、特殊
なアンテナ張って見ているんだとか…
そういえば、北朝鮮は日本の科学技術を調査したいのではなく、日本の
ごく一般の人々の生活、風俗を調査したいのだという話しを、聞いたこ
とがありますよ。
金正日は、なんでもＮＨＫをはじめ、日本のテレビのほとんどを、特殊
なアンテナ張って見ているんだとか…
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 02:01 ID:iAAJbGo/
>>249
帰らないのはお金の問題と日本での差別と向こうでの
差別のどちらが酷いかを考えれば明らか
未だに反日なのは朝鮮学校での教育のせい
学校で教えていることが間違っていて、日本の方が
優れていることを知っているからこそなお歪む
>>250
北朝鮮を国として考えてる時点で間違いでしょ
犯罪者のきまぐれだよ
帰らないのはお金の問題と日本での差別と向こうでの
差別のどちらが酷いかを考えれば明らか
未だに反日なのは朝鮮学校での教育のせい
学校で教えていることが間違っていて、日本の方が
優れていることを知っているからこそなお歪む
>>250
北朝鮮を国として考えてる時点で間違いでしょ
犯罪者のきまぐれだよ
255 ：２０９：02/01/12 02:01 ID:XZ85YYpF
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 02:02 ID:iAAJbGo/
>>253
それは総連関係者からの情報で十分だと思うんだけどね
それは総連関係者からの情報で十分だと思うんだけどね
257 ：389：02/01/12 02:05 ID:do/wyg4X
>>255
「国交」を諦めればそういうことにもなるでしょうね。
また北朝鮮を「国」として考えるか否かということですが、これはもう
中国の胸三寸ではないかと思います。ここが見限ればアウト、あるいは
対アメリカへの好都合なカードとして残しておくなら、アリ…ではないかと。
「国交」を諦めればそういうことにもなるでしょうね。
また北朝鮮を「国」として考えるか否かということですが、これはもう
中国の胸三寸ではないかと思います。ここが見限ればアウト、あるいは
対アメリカへの好都合なカードとして残しておくなら、アリ…ではないかと。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 02:07 ID:DSZmn9u2
>>256
そう言われるとそうだが…やっぱ本物は違うとか！？
そう言われるとそうだが…やっぱ本物は違うとか！？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 02:07 ID:iAAJbGo/
ほんとは日本の胸三寸にできるんだけどな
260 ：389：02/01/12 02:10 ID:do/wyg4X
>>259
在日朝鮮人まで…じゃないですかね。せいぜい（たぶん、北朝鮮は見捨てる）。
それこそ、そうなってくると日本人の「人質」の話になってもくるし。
まあ、その方達を見限ればそれまでですが、やはり中国は大きいと思います。
在日朝鮮人まで…じゃないですかね。せいぜい（たぶん、北朝鮮は見捨てる）。
それこそ、そうなってくると日本人の「人質」の話になってもくるし。
まあ、その方達を見限ればそれまでですが、やはり中国は大きいと思います。
261 ：389：02/01/12 02:12 ID:do/wyg4X
あー、要するに「人質」ですか。＞拉致＝誘拐
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 02:14 ID:DSZmn9u2
>>261
うううう…そうきたか…
うううう…そうきたか…
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 02:15 ID:iAAJbGo/
経済的には中国も韓国も日本のおもちゃみたいなもんだろ
借金返せと言うまでも無くODAと技術援助凍結だけで死亡だよ
在日も人質取られてるから本国には逆らえないんだよな
ほんとかわいそうな連中だよ
差別され、人質を取られ、金も取られ…
何のために本国に尽くしてるんだかな
借金返せと言うまでも無くODAと技術援助凍結だけで死亡だよ
在日も人質取られてるから本国には逆らえないんだよな
ほんとかわいそうな連中だよ
差別され、人質を取られ、金も取られ…
何のために本国に尽くしてるんだかな
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 02:17 ID:DSZmn9u2
>>263
まさしく新興宗教なみの世界では…？
まさしく新興宗教なみの世界では…？
265 ：389：02/01/12 02:20 ID:do/wyg4X
>>263
>借金返せと言うまでも無くODAと技術援助凍結だけで死亡だよ
うーーん。MADE IN CHINA は生活に溢れていますよ…。
そんな強気で良いのでしょうか。（わかんないけど）
後半部は、まったくそうですよね。気の毒。。相手が相手だけにね。
結局利用されるだけで…。酷い国だよ。
>>262
じゃないかなぁ、、と。
>借金返せと言うまでも無くODAと技術援助凍結だけで死亡だよ
うーーん。MADE IN CHINA は生活に溢れていますよ…。
そんな強気で良いのでしょうか。（わかんないけど）
後半部は、まったくそうですよね。気の毒。。相手が相手だけにね。
結局利用されるだけで…。酷い国だよ。
>>262
じゃないかなぁ、、と。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 02:24 ID:iAAJbGo/
>>265
個人的に1円2円の安さを求めて海外に加工させるよりは
多少高くても国内で加工した方がいいとは思うんだけどね
繊維みたいな安もんより自動車とか家電を作った方が
効率よく儲かるのはわかるけど今の不況で働かない
日本人多すぎ
それにどうしてもというんなら他の国に作らせてもいいし
個人的に1円2円の安さを求めて海外に加工させるよりは
多少高くても国内で加工した方がいいとは思うんだけどね
繊維みたいな安もんより自動車とか家電を作った方が
効率よく儲かるのはわかるけど今の不況で働かない
日本人多すぎ
それにどうしてもというんなら他の国に作らせてもいいし
267 ：389：02/01/12 02:28 ID:do/wyg4X
268 ：389：02/01/12 02:31 ID:do/wyg4X
まあ、あと私朝鮮人だから思うのかもしれませんが、やはり中国とは
張り合わない方がいいと思う。敵に回すもんじゃない（藁。
「中国人」と、というのではなく、「中国という国」っていう意味です。
張り合わない方がいいと思う。敵に回すもんじゃない（藁。
「中国人」と、というのではなく、「中国という国」っていう意味です。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 02:31 ID:syUAzat7
割り込み失礼します。
>>261
日本に送りこむ工作員を教育する時、
日本人として不自然じゃない振る舞いを叩きこむために普通の日本人をさらったと聞いています。
どなたでしたか、過去に拉致された人は、日本語の教官になっていたとも聞きますし。
帰国した方では、多少文化的なものの捉え方がずれると言う事もあるのではないでしょうか。
だから、手当たり次第だし、上陸する際に先ず足がかりとなる日本海側で多いのだと思っていました。
人質と言う側面も有るでしょうが、それなら、非公式にリークして、暗に脅しをかける、
リークする際に、スケープゴートに出来る組織を立てて、匂わせておく、と言う事をするのではないでしょうか。
(過去、韓国とあまり交流がなかった時代は、韓国をスケープゴートにして人質戦略をしていたかもしれませんが)
ただし、今の情勢では、人質はあまり有効ではないと思います。
そんなことが明らかになれば、世界中から叩かれるのは明白ですし、人質を全滅される事は出来ません。
また、アメリカの介入を呼びこむ口実にもなる。外交で保っている北朝鮮にはリスクが大きいかと。
>>261
日本に送りこむ工作員を教育する時、
日本人として不自然じゃない振る舞いを叩きこむために普通の日本人をさらったと聞いています。
どなたでしたか、過去に拉致された人は、日本語の教官になっていたとも聞きますし。
帰国した方では、多少文化的なものの捉え方がずれると言う事もあるのではないでしょうか。
だから、手当たり次第だし、上陸する際に先ず足がかりとなる日本海側で多いのだと思っていました。
人質と言う側面も有るでしょうが、それなら、非公式にリークして、暗に脅しをかける、
リークする際に、スケープゴートに出来る組織を立てて、匂わせておく、と言う事をするのではないでしょうか。
(過去、韓国とあまり交流がなかった時代は、韓国をスケープゴートにして人質戦略をしていたかもしれませんが)
ただし、今の情勢では、人質はあまり有効ではないと思います。
そんなことが明らかになれば、世界中から叩かれるのは明白ですし、人質を全滅される事は出来ません。
また、アメリカの介入を呼びこむ口実にもなる。外交で保っている北朝鮮にはリスクが大きいかと。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 02:32 ID:iAAJbGo/
日本人同士ならそれでいいだろうけど外人ってほんとけものだよ
欧米も含めてね
日本人はお人よし過ぎ
欧米も含めてね
日本人はお人よし過ぎ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 02:36 ID:iAAJbGo/
272 ：389：02/01/12 02:40 ID:do/wyg4X
>>269
>日本に送りこむ工作員を教育する時、
>日本人として不自然じゃない振る舞いを叩きこむために普通の日本人をさらった
なるほど…。工作員養成の為に、、ということですね。
ということで、やはり日本に工作員が上陸している可能性…ということですか。
ふぅぅむ。あり得なくは、ないですね。ただ一体、何の情報をそんなに欲して
いるんだろうか？ （また私は工作員だと疑われるのだろうか？…ｗ）
ただ、「人質」に関しては、私はある程度効果があるのではと思いますが。。
特に日本人に対しては。肉親もいらっしゃるし（まあ想定外だったとしても）。
>日本に送りこむ工作員を教育する時、
>日本人として不自然じゃない振る舞いを叩きこむために普通の日本人をさらった
なるほど…。工作員養成の為に、、ということですね。
ということで、やはり日本に工作員が上陸している可能性…ということですか。
ふぅぅむ。あり得なくは、ないですね。ただ一体、何の情報をそんなに欲して
いるんだろうか？ （また私は工作員だと疑われるのだろうか？…ｗ）
ただ、「人質」に関しては、私はある程度効果があるのではと思いますが。。
特に日本人に対しては。肉親もいらっしゃるし（まあ想定外だったとしても）。
273 ：269：02/01/12 02:42 ID:syUAzat7
>>263
日本と中国(やＮＩＥＳ)の工業関係って、高度経済成長をはさんだ日米関係に似ていると思います。
戦後すぐは、日本も安い労働力で、粗悪な廉価品を作っていましたが、
その後、技術を自分のものにする事で、その後工業立国となり、一時的には米国を追いぬいた。
その後、アメリカが(冷戦の関係もありますが)巨額の赤字に苦しみ、ついには西側の盟主の座を降りました。
(プラザ合意による日・独の台頭など)
アメリカだから、軍事技術のスピンオフ(ネットなど)や資源、
軍事力を背景にした外交交渉で切り抜ける事が出来ましたが、日本だとこのままではの挽回が出来ないように思います。
日本と中国(やＮＩＥＳ)の工業関係って、高度経済成長をはさんだ日米関係に似ていると思います。
戦後すぐは、日本も安い労働力で、粗悪な廉価品を作っていましたが、
その後、技術を自分のものにする事で、その後工業立国となり、一時的には米国を追いぬいた。
その後、アメリカが(冷戦の関係もありますが)巨額の赤字に苦しみ、ついには西側の盟主の座を降りました。
(プラザ合意による日・独の台頭など)
アメリカだから、軍事技術のスピンオフ(ネットなど)や資源、
軍事力を背景にした外交交渉で切り抜ける事が出来ましたが、日本だとこのままではの挽回が出来ないように思います。
274 ：389：02/01/12 02:44 ID:do/wyg4X
>>270-271
そう… 欧米人とはまた別の意味での怖さ？があるように思います。
欧米人などは「建前」だけの主義主張でいいから、私はラクなんじゃ
ないかと思っています（その分、「恩情」は一切通用しないそうだけど）。
そう… 欧米人とはまた別の意味での怖さ？があるように思います。
欧米人などは「建前」だけの主義主張でいいから、私はラクなんじゃ
ないかと思っています（その分、「恩情」は一切通用しないそうだけど）。
275 ：269：02/01/12 02:51 ID:syUAzat7
>>272
在日の方が、と言うのではなく、工作員が、公安の目を逃れるためだと思います。
例えば、今話題の(？)イスラム原理主義のテロリストなどは、時期を待って何年も下準備をするそうです。
原発に、武器を持って襲撃をかけるよりも、中枢に職員を一人送りこみ、燃料某の操作を失敗させる方が、
成功率が高いですし。
自衛隊や警察内部に(幹部でなくても)潜り込ませ、情報を入手したり、かく乱したりする為には、完全な身分証明と、
普通の日本人としての行動が必要になります。
こうした時は、本国に帰ってきた人(と言う事は、本国に親しみが有り、日本の習慣になじみきっていないかもしれない)
よりも、その辺から連れてきた日本人の方が役に立つでしょう。
それに、その拉致って来た人が孤独であったり、よく似た特徴に工作員がいれば、なりすましも出来るかもしれません。
(ちょっと極端な話ですが)
スパイと言うのは、目立つと行けないので、どこの諜報機関も、充分な教育を施すと聞きますし。
在日の方が、と言うのではなく、工作員が、公安の目を逃れるためだと思います。
例えば、今話題の(？)イスラム原理主義のテロリストなどは、時期を待って何年も下準備をするそうです。
原発に、武器を持って襲撃をかけるよりも、中枢に職員を一人送りこみ、燃料某の操作を失敗させる方が、
成功率が高いですし。
自衛隊や警察内部に(幹部でなくても)潜り込ませ、情報を入手したり、かく乱したりする為には、完全な身分証明と、
普通の日本人としての行動が必要になります。
こうした時は、本国に帰ってきた人(と言う事は、本国に親しみが有り、日本の習慣になじみきっていないかもしれない)
よりも、その辺から連れてきた日本人の方が役に立つでしょう。
それに、その拉致って来た人が孤独であったり、よく似た特徴に工作員がいれば、なりすましも出来るかもしれません。
(ちょっと極端な話ですが)
スパイと言うのは、目立つと行けないので、どこの諜報機関も、充分な教育を施すと聞きますし。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 02:57 ID:IsboikW+
要するに、「北朝鮮は日本にスパイ（工作員）を送り込むため、日本人を拉致
して何らかの役に立てている」という結論で良いのかな？
して何らかの役に立てている」という結論で良いのかな？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 02:59 ID:iAAJbGo/
>>273
それはただ単に発展途上なのか先進なのかという観点でしか
物を見てないんじゃないのかな？日本人は欧米から猿真似とか
馬鹿にされながらもまじめに技術を学び、改良してきたし
商売でもずるいことはやってこなかった
中国は今のままじゃWTOに加盟したら一瞬で崩壊すると
思うよ
それはただ単に発展途上なのか先進なのかという観点でしか
物を見てないんじゃないのかな？日本人は欧米から猿真似とか
馬鹿にされながらもまじめに技術を学び、改良してきたし
商売でもずるいことはやってこなかった
中国は今のままじゃWTOに加盟したら一瞬で崩壊すると
思うよ
278 ：269：02/01/12 03:01 ID:syUAzat7
その後使いすぎ＞自分
>>270-271、>>274
国の関係と個人の友情って、また別物でしょうし。
個人の友情を優先して、国民に不利益をおしつけるような政府は、リコールされるか革命されるかでしょう。
特に、歴史的なつながりがあまり無く、付き合いもわりと浅い欧米人と日本人などは、
全体として友情を結ぶ、と言うのは難しく、ビジネスライクになると思います。
でも、変なしがらみが無いぶん、欧米の方との付き合いの方が楽だし楽だと思います。
孫氏曰く、遠交近攻といいますし。
>>270-271、>>274
国の関係と個人の友情って、また別物でしょうし。
個人の友情を優先して、国民に不利益をおしつけるような政府は、リコールされるか革命されるかでしょう。
特に、歴史的なつながりがあまり無く、付き合いもわりと浅い欧米人と日本人などは、
全体として友情を結ぶ、と言うのは難しく、ビジネスライクになると思います。
でも、変なしがらみが無いぶん、欧米の方との付き合いの方が楽だし楽だと思います。
孫氏曰く、遠交近攻といいますし。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 03:04 ID:IsboikW+
まぁしかし…なんだな 拉致された日本人が、仮に北朝鮮で調教(?)されて
スパイとなって、日本にやって来たとしても…そのまま北朝鮮に帰らなく
ないか？
自分だったら、そうするな。「はい、日本をスパイしてきます」と口先で
言って、すたこらさっさと北朝鮮の牙から逃れる…
スパイとなって、日本にやって来たとしても…そのまま北朝鮮に帰らなく
ないか？
自分だったら、そうするな。「はい、日本をスパイしてきます」と口先で
言って、すたこらさっさと北朝鮮の牙から逃れる…
280 ：389：02/01/12 03:04 ID:do/wyg4X
>>275
なるほどなー。
ﾁｮﾄ、平和ボケぎみな私にはピンとこないですが、そうですね…。んー、そこまで
やってんのかなぁ。
ていうか、それだったらやはり公三さんのおっしゃるように、在日を使った方が
効率的なようにも思います。教育の容易さ、国家への忠誠心などで。
ただ、確かに一時代前まではあり得る話だったわけだし、油断は出来ないかもしれない
ですが、でもまた「イスラム過激派」というのもユダヤ資本の陰謀…なぁんて説も
あるくらいだし（活動している末端の信者なんかは本気なんだろうけど）、アメリカ産の
正義とか何とかってウソ臭いし（半島の対立なんかも煽ってんじゃないかって話もあるし）。
疲れてきたんで、愚痴ね。
なるほどなー。
ﾁｮﾄ、平和ボケぎみな私にはピンとこないですが、そうですね…。んー、そこまで
やってんのかなぁ。
ていうか、それだったらやはり公三さんのおっしゃるように、在日を使った方が
効率的なようにも思います。教育の容易さ、国家への忠誠心などで。
ただ、確かに一時代前まではあり得る話だったわけだし、油断は出来ないかもしれない
ですが、でもまた「イスラム過激派」というのもユダヤ資本の陰謀…なぁんて説も
あるくらいだし（活動している末端の信者なんかは本気なんだろうけど）、アメリカ産の
正義とか何とかってウソ臭いし（半島の対立なんかも煽ってんじゃないかって話もあるし）。
疲れてきたんで、愚痴ね。
281 ：389：02/01/12 03:09 ID:do/wyg4X
>孫氏曰く、遠交近攻といいますし。
ｗ。
でも、その時代と違って、いまや地球ごとあぼんされちゃうご時世でしょ。
まあ、そういうの、ビジネスの世界に当てはめて色々戦略とか考えるのは
イイと思うけど（どっかの社長さんみたいだけど）。
ｗ。
でも、その時代と違って、いまや地球ごとあぼんされちゃうご時世でしょ。
まあ、そういうの、ビジネスの世界に当てはめて色々戦略とか考えるのは
イイと思うけど（どっかの社長さんみたいだけど）。
282 ：269：02/01/12 03:11 ID:syUAzat7
>>277
まあ、価値観なんかはすっ飛ばした見方ですからね。
実際、ＷＴＯなんかは本当に加盟する意味があるのか、と言うのは疑問ですし。
でも、中国人が技術開発をしていないかと言うと、していなわけではない。
中国人留学生と言うと、某短期大学のイメージが有りますが、優秀な人は本当に優秀です。
逆に、日本が技術開発でリードしているのか、今後も維持できるのかと言うと、
経済や企業の改革は進んでいないし、教育なんて、どんどん質が落ちてきています。
中国では、ある種の人権無視(徹底したエリート主義、弱者切捨て)も行える政治的下地がある。
一流のテクノクラートと、廉価な労働者と言う形で、自国内で住み分けも試みるだけの国土や人口、
文化的下地があるわけですし。
日本などの先進国には無い強みもあると思います。このまま分裂しなければ、ですが。
まあ、価値観なんかはすっ飛ばした見方ですからね。
実際、ＷＴＯなんかは本当に加盟する意味があるのか、と言うのは疑問ですし。
でも、中国人が技術開発をしていないかと言うと、していなわけではない。
中国人留学生と言うと、某短期大学のイメージが有りますが、優秀な人は本当に優秀です。
逆に、日本が技術開発でリードしているのか、今後も維持できるのかと言うと、
経済や企業の改革は進んでいないし、教育なんて、どんどん質が落ちてきています。
中国では、ある種の人権無視(徹底したエリート主義、弱者切捨て)も行える政治的下地がある。
一流のテクノクラートと、廉価な労働者と言う形で、自国内で住み分けも試みるだけの国土や人口、
文化的下地があるわけですし。
日本などの先進国には無い強みもあると思います。このまま分裂しなければ、ですが。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 03:19 ID:IsboikW+
>>282 しかし中国はどちらかというと「人は生垣・人は城」作戦に
転向しつつもあるといえる。安い労働力を武器に、外資を呼び集める
傾向が最近は特に強いからな…。
まさしく「プロレタリアート独裁」の国だという気がするよ
転向しつつもあるといえる。安い労働力を武器に、外資を呼び集める
傾向が最近は特に強いからな…。
まさしく「プロレタリアート独裁」の国だという気がするよ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 03:21 ID:iAAJbGo/
逆に分裂しないと国として成り立たないかもね
日本が今かかってるのはほんと先進国特有の病気だから
どうしようもないよ。日本はこのままイギリスと同じように
細々とやってくことになるんじゃないのかな？
269の言うことは結局 経済だけじゃ競争にならない
経済の規模は人口で決まるって言ってるだけでしょ
ある意味正解だね
日本が今かかってるのはほんと先進国特有の病気だから
どうしようもないよ。日本はこのままイギリスと同じように
細々とやってくことになるんじゃないのかな？
269の言うことは結局 経済だけじゃ競争にならない
経済の規模は人口で決まるって言ってるだけでしょ
ある意味正解だね
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 03:23 ID:iAAJbGo/
このままWTOに加盟すると中国は搾取されておしまいだよ
今は日本企業のチタンフレームの技術をそのままぱくったり
とかしてるけどこれからはそういうこともできないしね
中国も潤うけどそれ以上に中国に投資した外国が儲かるんだろうね
今は日本企業のチタンフレームの技術をそのままぱくったり
とかしてるけどこれからはそういうこともできないしね
中国も潤うけどそれ以上に中国に投資した外国が儲かるんだろうね
286 ：269：02/01/12 03:24 ID:syUAzat7
>>279-280
日本人をしこむのではなく、日本人をコピーする＞ここ重要、です。
え～と。あまりまともじゃない方面からよた話なので、話半分に聞いていただきたいのですが、
北朝鮮内に、日本の町をコピーして町を作ります。
ここでは、日本語しか話せません。通過は円です。生活水準は日本です。
ここで、徹底的に日本人としての生活を叩きこむわけです。
例えば、今の音楽の話をしていて、美空ひばりを良く聞く、とか、死後を使いまくる、言う人は、怪しいわけです。
さらに、本国とも連絡を取る必要もあるわけで。
こんな工作員がいれば、ばればれでしょう、と。
日本のテレビを見るというのも、話題を合わせるため（ｗ、という見方も出来ると思います。
でも、あの親子の趣味と言う気もします。
>>281
まさに（ｗ ですけど、地球ごとあぼんが可能だからこそ、ビジネスライクになるわけで。
よーしパパ、交渉が決裂したら核使っちゃうぞ、なんていってらんないわけです。
色々と根回しをして、大義を手に入れて、角が立たないように利益を手に入れる。
まあ、そんな事は経営学板で言え、と言われそうなので辞めます。
日本人をしこむのではなく、日本人をコピーする＞ここ重要、です。
え～と。あまりまともじゃない方面からよた話なので、話半分に聞いていただきたいのですが、
北朝鮮内に、日本の町をコピーして町を作ります。
ここでは、日本語しか話せません。通過は円です。生活水準は日本です。
ここで、徹底的に日本人としての生活を叩きこむわけです。
例えば、今の音楽の話をしていて、美空ひばりを良く聞く、とか、死後を使いまくる、言う人は、怪しいわけです。
さらに、本国とも連絡を取る必要もあるわけで。
こんな工作員がいれば、ばればれでしょう、と。
日本のテレビを見るというのも、話題を合わせるため（ｗ、という見方も出来ると思います。
でも、あの親子の趣味と言う気もします。
>>281
まさに（ｗ ですけど、地球ごとあぼんが可能だからこそ、ビジネスライクになるわけで。
よーしパパ、交渉が決裂したら核使っちゃうぞ、なんていってらんないわけです。
色々と根回しをして、大義を手に入れて、角が立たないように利益を手に入れる。
まあ、そんな事は経営学板で言え、と言われそうなので辞めます。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 03:31 ID:IsboikW+
>>286
＞北朝鮮内に、日本の町をコピーして町を作ります。
＞ここでは、日本語しか話せません。通過は円です。生活水準は日本です。
＞ここで、徹底的に日本人としての生活を叩きこむわけです。
納得はするが、それじゃあまるで、彼らの言う「日帝時代」と同じですな。
そこまでしてまで、日本のスパイをしたいのか！？う～～～む
＞北朝鮮内に、日本の町をコピーして町を作ります。
＞ここでは、日本語しか話せません。通過は円です。生活水準は日本です。
＞ここで、徹底的に日本人としての生活を叩きこむわけです。
納得はするが、それじゃあまるで、彼らの言う「日帝時代」と同じですな。
そこまでしてまで、日本のスパイをしたいのか！？う～～～む
>>283-285
まあ、仰る通りです。特に、ＷＴＯは本当に良くわからなかったり。政治的な事情なんでしょうけど。
でも、今の日本のままで中国を甘く見ると、痛い目にあうぞ、と。
人民政府 ＜国が分裂しちゃうよ～
同和穢もん＜だいじょうぶ、一国二制度～(多制度～)
と言う気もしますし。失敗するっぽいですけど。
上にある意見に反論するつもりはないし、スレ違いなのでsage
まあ、仰る通りです。特に、ＷＴＯは本当に良くわからなかったり。政治的な事情なんでしょうけど。
でも、今の日本のままで中国を甘く見ると、痛い目にあうぞ、と。
人民政府 ＜国が分裂しちゃうよ～
同和穢もん＜だいじょうぶ、一国二制度～(多制度～)
と言う気もしますし。失敗するっぽいですけど。
上にある意見に反論するつもりはないし、スレ違いなのでsage
289 ：フジオＢフジコ：02/01/12 03:38 ID:+mB1huxU
290 ：389＠もう寝ます：02/01/12 03:43 ID:do/wyg4X
ふむふむ…。
>地球ごとあぼんが可能だからこそ、ビジネスライクになるわけで。
でも結局アレね、国際間の「情」の問題というのかな。それを抜きに逝きましょう、と。
これは言えるかと思う。
ちょっと話ずれるけども、朝鮮人は（一部日本人も）、日本に（朝鮮に）「情」というか
郷愁じみたものを求め過ぎ。だと思う（中国とのビジネスでも、なんかやはり
「東洋人」としての「馴れ合い」みたいなのがあるようなこともなんかで読んだけど）。
>日本人をコピーする
了解です。でも、そのコピーは日本社会で上手くやって逝けんのか？（藁
>地球ごとあぼんが可能だからこそ、ビジネスライクになるわけで。
でも結局アレね、国際間の「情」の問題というのかな。それを抜きに逝きましょう、と。
これは言えるかと思う。
ちょっと話ずれるけども、朝鮮人は（一部日本人も）、日本に（朝鮮に）「情」というか
郷愁じみたものを求め過ぎ。だと思う（中国とのビジネスでも、なんかやはり
「東洋人」としての「馴れ合い」みたいなのがあるようなこともなんかで読んだけど）。
>日本人をコピーする
了解です。でも、そのコピーは日本社会で上手くやって逝けんのか？（藁
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 03:46 ID:iAAJbGo/
アメリカが今の地位にいる限りしばらくこのままの情勢が
続くんじゃないかな？って思ってる
アメリカが崩れるまで南北問題は続くだろうね
食糧事情を考えるともっと酷くなるかもしれない
続くんじゃないかな？って思ってる
アメリカが崩れるまで南北問題は続くだろうね
食糧事情を考えるともっと酷くなるかもしれない
292 ：269：02/01/12 04:02 ID:syUAzat7
>>287
さあ？実態はわからないですからね。ネタ元もかなり妖しいですし。(って言うか、ソースではなくネタ元と言う辺りで)
とりあえず、極端な例、と言うところです。
あ、諜報員にしろ工作員にしろ、対象国の文化を学んでから赴く、と言うのは、多分どこでもあります。
そうじゃないと、その国での重要な動きがわからないですから。
怪しいのは、町を作って云々、と言うところです。そこまでするのか、出来るのか。
でも、こうして考えると、普通の日本人というのは、教師として理想的です。
朝鮮語では意思の疎通が出来ないし、変な知識(日本人として暮らす上で)も無い。
それで、工作する価値ですが、北朝鮮からすれば、日本は結構重要な障害だと思います。
日本を無力化すれば、自衛隊、在日米軍の戦力を削れる上、米軍の補給線も切れますから。
中国が消極的にでも協力すれば、それで朝鮮半島を孤立化させる事位は出来ますし。
韓国軍＋在韓米軍だけなら、人海戦術で行ける…らしいです。
こういう作戦を取ると、海軍、空軍は数に入りませんし。戦場は韓国領土(韓国から押し返されると負け)ですから
>>290
まあ、結局は馴れ合いでしょう。で、近い分愛憎入り混じってわけわからん、と。
遠いと、国民レベルで利害関係を超えた情は湧かないでしょうし。
多分、教育しないよりは上手くやって行ける…はずです。
少なくとも、このスレで叩かれるようなバレバレの不法入国者と言った行動を取れば、工作は出来ませんし。
普通の日本人の行動パターン、思考パターンを演じる材料としては有効ではないかと。
その演技の出来は別として。…なんか、トレンディドラマの主人公のような行動をする工作員とかいそう。
さあ？実態はわからないですからね。ネタ元もかなり妖しいですし。(って言うか、ソースではなくネタ元と言う辺りで)
とりあえず、極端な例、と言うところです。
あ、諜報員にしろ工作員にしろ、対象国の文化を学んでから赴く、と言うのは、多分どこでもあります。
そうじゃないと、その国での重要な動きがわからないですから。
怪しいのは、町を作って云々、と言うところです。そこまでするのか、出来るのか。
でも、こうして考えると、普通の日本人というのは、教師として理想的です。
朝鮮語では意思の疎通が出来ないし、変な知識(日本人として暮らす上で)も無い。
それで、工作する価値ですが、北朝鮮からすれば、日本は結構重要な障害だと思います。
日本を無力化すれば、自衛隊、在日米軍の戦力を削れる上、米軍の補給線も切れますから。
中国が消極的にでも協力すれば、それで朝鮮半島を孤立化させる事位は出来ますし。
韓国軍＋在韓米軍だけなら、人海戦術で行ける…らしいです。
こういう作戦を取ると、海軍、空軍は数に入りませんし。戦場は韓国領土(韓国から押し返されると負け)ですから
>>290
まあ、結局は馴れ合いでしょう。で、近い分愛憎入り混じってわけわからん、と。
遠いと、国民レベルで利害関係を超えた情は湧かないでしょうし。
多分、教育しないよりは上手くやって行ける…はずです。
少なくとも、このスレで叩かれるようなバレバレの不法入国者と言った行動を取れば、工作は出来ませんし。
普通の日本人の行動パターン、思考パターンを演じる材料としては有効ではないかと。
その演技の出来は別として。…なんか、トレンディドラマの主人公のような行動をする工作員とかいそう。
>>289
部落民な上に、芸人根性の無い似非関西人なので、体を張ったジョークは勘弁してください。
でも、最近の非18禁な社会派作風は嫌いではないので、頑張ってください。
的確な批判をジョークに乗せられる人は、尊敬に値する才能の持ち主だと思います。
目指せ、本格社会派風刺スレ！（無責任
部落民な上に、芸人根性の無い似非関西人なので、体を張ったジョークは勘弁してください。
でも、最近の非18禁な社会派作風は嫌いではないので、頑張ってください。
的確な批判をジョークに乗せられる人は、尊敬に値する才能の持ち主だと思います。
目指せ、本格社会派風刺スレ！（無責任
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 06:39 ID:rBIsR2xi
朝鮮人の人を見下したようなデカイ態度が大嫌いだね。
>>294
見下し返せばいいじゃん。負け越した発言はやめよう。
見下し返せばいいじゃん。負け越した発言はやめよう。
>>292
>遠いと、国民レベルで利害関係を超えた情は湧かないでしょうし。
そうかな。地球の裏側だって半日あれば逝っちゃう時代だよ。
大陸弾道ミサイルだって飛んじゃうんだよ。
遠い、近いは、今となっては「交流の歴史」のある、ない、いや、多い少ない
…程度の差しかないと思う。
>遠いと、国民レベルで利害関係を超えた情は湧かないでしょうし。
そうかな。地球の裏側だって半日あれば逝っちゃう時代だよ。
大陸弾道ミサイルだって飛んじゃうんだよ。
遠い、近いは、今となっては「交流の歴史」のある、ない、いや、多い少ない
…程度の差しかないと思う。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 07:57 ID:rBIsR2xi
298 ： ：02/01/12 12:23 ID:ot1QvziC
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 12:38 ID:WYC3+QNO
>>298
「２ちゃんの差別用語を規制しろ」
とか言ってる人いたけど、もしくだらない罵倒や
差別が無くなれば、在日は何も言い返せなくなるんじゃない？
罵倒や差別があって得してるのは在日のほうだよ。
もしきちんと在日がやってる左翼洗脳、何故日本に来て
何故今までずっと居座り続けてるのかについて討論されたら
在日はいままでより差別されると思う。
「２ちゃんの差別用語を規制しろ」
とか言ってる人いたけど、もしくだらない罵倒や
差別が無くなれば、在日は何も言い返せなくなるんじゃない？
罵倒や差別があって得してるのは在日のほうだよ。
もしきちんと在日がやってる左翼洗脳、何故日本に来て
何故今までずっと居座り続けてるのかについて討論されたら
在日はいままでより差別されると思う。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 14:36 ID:uwLo84fS
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 20:46 ID:LaG94bv4
竜田揚げ
302 ：389：02/01/12 23:16 ID:xvXZb6C1
>>297
朝鮮人全体に対する恨みを、私にぶつけるのはやめて欲しいね。
代表でもなんでもないし、国からナニしてもらってるわけでもないし。
ていうか、私なんか朝鮮人からはﾁｮﾊﾟﾘカブレとか言われてそうだけどさ。
だいたい、見ず知らずの人に「オマエ」呼ばわりされたくないし。
人を見下してんのはどっちだ、ｳﾞｫｹ。
朝鮮人全体に対する恨みを、私にぶつけるのはやめて欲しいね。
代表でもなんでもないし、国からナニしてもらってるわけでもないし。
ていうか、私なんか朝鮮人からはﾁｮﾊﾟﾘカブレとか言われてそうだけどさ。
だいたい、見ず知らずの人に「オマエ」呼ばわりされたくないし。
人を見下してんのはどっちだ、ｳﾞｫｹ。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 23:36 ID:tzlsqDB1
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/03 10:47 ID:W3aA8NG2
毎年帰化する韓国人が1万人もいるというのに、在日の数がほとんど減っていない。
1998年 1999年 2000年
在日韓国人 638,828 636,548 635,269 人
おかしいと思わないか？
一方で、不法滞在韓国人は、今年1月で56000人もいる！
毎年帰化する韓国人が1万人もいるというのに、在日の数がほとんど減っていない。
1998年 1999年 2000年
在日韓国人 638,828 636,548 635,269 人
おかしいと思わないか？
一方で、不法滞在韓国人は、今年1月で56000人もいる！
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 23:43 ID:9/tykLLX
不法滞在は、有無を言わさず強制送還しなければいけない。確かに。
こればっかりは、誰にも反論はできない、確かに。
>>303
一応、>>217で言いたかったのはそんなようなことだったのですが…
（その後ちょっと誤解されてしまったようだけど）
在日の我々から見ても、現地の人の勢い、というかパワーというのは圧倒されて
しまいます。なんか、鬼畜っぽいと言ったら言い過ぎだけど、カネ儲けのためなら
容赦ないってかんじです（もっとも、政府や企業関係で赴任しているような人たち
ともまた、違ったムードだとも思う……こういうのはこういうので、民族学校での
在日差別、ってあるらしいが）。
まあ、あんまり人のことを悪く言うもんじゃないですが、ﾁｮｯﾄ…と思う攻撃を受けた
ことは何度かあります（お店とかで）。
一応、>>217で言いたかったのはそんなようなことだったのですが…
（その後ちょっと誤解されてしまったようだけど）
在日の我々から見ても、現地の人の勢い、というかパワーというのは圧倒されて
しまいます。なんか、鬼畜っぽいと言ったら言い過ぎだけど、カネ儲けのためなら
容赦ないってかんじです（もっとも、政府や企業関係で赴任しているような人たち
ともまた、違ったムードだとも思う……こういうのはこういうので、民族学校での
在日差別、ってあるらしいが）。
まあ、あんまり人のことを悪く言うもんじゃないですが、ﾁｮｯﾄ…と思う攻撃を受けた
ことは何度かあります（お店とかで）。
306 ：間髪入れずにGO!!：02/01/12 23:56 ID:V4B87OJ3
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 00:25 ID:q96M53AO
正直、原住民の俺からするとどんな外人にももう来て欲しくないな。
好き勝手なふざけた事言ってる害人多いけど、自分の国でやってくれと
言いたい。
好き勝手なふざけた事言ってる害人多いけど、自分の国でやってくれと
言いたい。
309 ：389＠今日はこれにて：02/01/13 00:49 ID:U/t5mm3/
不法滞在に関しては… やっぱ、「出」と「入」で管理するとして、やはり韓国の
景気とか経済とか良くしないと、、ってことですよね。
まあ、戦前は日本人も中国や朝鮮に入植していったりして、そんなことでバランス
は取れていたんでしょうか。。（肉親が朝鮮で幼少期を過ごしたんだ、と話される
方も何人かいらっしゃいました） そういう感じだったみたいですけども。
いま私的には、まあそういった「外国人」としての在日じゃなくて、なんか「下層階級」
みたいな存在（認識？）の在日、、というのを考えています。
この板に来たきっかけでもありますが、特に結婚などに関して･･･ですね。
ま、オフで色々皆さんのお話聞いて、見聞を広めてみようと思います。
景気とか経済とか良くしないと、、ってことですよね。
まあ、戦前は日本人も中国や朝鮮に入植していったりして、そんなことでバランス
は取れていたんでしょうか。。（肉親が朝鮮で幼少期を過ごしたんだ、と話される
方も何人かいらっしゃいました） そういう感じだったみたいですけども。
いま私的には、まあそういった「外国人」としての在日じゃなくて、なんか「下層階級」
みたいな存在（認識？）の在日、、というのを考えています。
この板に来たきっかけでもありますが、特に結婚などに関して･･･ですね。
ま、オフで色々皆さんのお話聞いて、見聞を広めてみようと思います。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 00:54 ID:vI/r20m1
>>309 ３８９さん
何から何まで全て日本やわたしら原住民を非難・誹謗する在日さんには、
社会問題というよりも人間として抵抗があるが、日本に対して一定の理解
や努力や正当な評価ができるのなら、この自分は在日さんなんかとも直に
話せると思う。日ごろは自分、どちらかというとウヨですがね(藁
何から何まで全て日本やわたしら原住民を非難・誹謗する在日さんには、
社会問題というよりも人間として抵抗があるが、日本に対して一定の理解
や努力や正当な評価ができるのなら、この自分は在日さんなんかとも直に
話せると思う。日ごろは自分、どちらかというとウヨですがね(藁
>>310 thanks
312 ：https://mokorikomo.2ch.net/：02/01/13 01:02 ID:gemAMJEM
和歌山
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 01:14 ID:q96M53AO
帰る場所があるんだし在日は帰ればいいじゃねえか。
差別される？甘ったれた事言ってんじゃねえよ。
俺達はここを追い出されたら帰る場所なんか無えんだぞ。
差別される？甘ったれた事言ってんじゃねえよ。
俺達はここを追い出されたら帰る場所なんか無えんだぞ。
314 ：もっこす(解同消滅までお付き合い) ◆08EeniEM ：02/01/13 01:20 ID:CMJDGO5/
移民という手があるが、往ってみるか？
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 01:51 ID:St+ZE/nU
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 02:09 ID:TYQTbSzm
>>313
俺は日本の原住民だが、微妙に似たような経験ならある。
俺の父は、沖縄の出身なんだ。だからよく「お前にも沖縄の血が流れている」
だの「日本は太平洋戦争のときに沖縄を捨てた」だの言っている。あまり日本
という存在を、気に入っていないようだ。沖縄出身の中高年世代には、こうい
うのが非常に多い。沖縄県人会なんかは、わりと日本批判をよくする。しかし
沖縄に帰るまでには至らない。結局のところ、おまんま食っていけないからだ。
俺の従兄弟なんかには、もちろん沖縄もいることだし、第一先祖の土地だから
沖縄の基地問題なんかは特に心を痛める。沖縄を見捨てて米軍に尽くせという
考えも、正直言って心底同意しかねる。
しかしそんな俺は、関東の生まれだ。本土で育ち、そして今でも本土に生きて
いる。だから沖縄の「日本嫌い」には強い反感を覚えるし、親父も沖縄が良く
て日本というのが嫌ならば、沖縄に帰れば良いとも思う。しかし今は親父のス
ネかじりだし、息子としてもそんなことは強く言えないし、母は本土の人間な
ので、これまた強くは言えない。しかも親父は、三男だから。
ただし沖縄は日本なので、親父が本当にその気になれば帰郷することだってで
きる。パスポートもいらないし、言葉も法律も同じだからな。
しかし在日はそうはいかない部分が大きいと思う。国境もあれば法律も違う。
日本に長らく居座ってしまうと、なかなか簡単には帰れないだろう。
沖縄とて今すぐ帰れ！！と言ったって、今すぐは無理なんだ、挑戦ならなお
さらだろ。もっとも親父は、最近（中国に）排他的になってきたがな（藁
俺は日本の原住民だが、微妙に似たような経験ならある。
俺の父は、沖縄の出身なんだ。だからよく「お前にも沖縄の血が流れている」
だの「日本は太平洋戦争のときに沖縄を捨てた」だの言っている。あまり日本
という存在を、気に入っていないようだ。沖縄出身の中高年世代には、こうい
うのが非常に多い。沖縄県人会なんかは、わりと日本批判をよくする。しかし
沖縄に帰るまでには至らない。結局のところ、おまんま食っていけないからだ。
俺の従兄弟なんかには、もちろん沖縄もいることだし、第一先祖の土地だから
沖縄の基地問題なんかは特に心を痛める。沖縄を見捨てて米軍に尽くせという
考えも、正直言って心底同意しかねる。
しかしそんな俺は、関東の生まれだ。本土で育ち、そして今でも本土に生きて
いる。だから沖縄の「日本嫌い」には強い反感を覚えるし、親父も沖縄が良く
て日本というのが嫌ならば、沖縄に帰れば良いとも思う。しかし今は親父のス
ネかじりだし、息子としてもそんなことは強く言えないし、母は本土の人間な
ので、これまた強くは言えない。しかも親父は、三男だから。
ただし沖縄は日本なので、親父が本当にその気になれば帰郷することだってで
きる。パスポートもいらないし、言葉も法律も同じだからな。
しかし在日はそうはいかない部分が大きいと思う。国境もあれば法律も違う。
日本に長らく居座ってしまうと、なかなか簡単には帰れないだろう。
沖縄とて今すぐ帰れ！！と言ったって、今すぐは無理なんだ、挑戦ならなお
さらだろ。もっとも親父は、最近（中国に）排他的になってきたがな（藁
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 02:23 ID:V9KJAsua
田舎に帰りたい、好きな相手と別れたい、大学を辞めたい、会社を辞めたい。
あれもやだ、これもやだ。
くだらん。
どうせ好きなようにするんだから、好きにしろ。
あれもやだ、これもやだ。
くだらん。
どうせ好きなようにするんだから、好きにしろ。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 03:16 ID:aQTuh0VW
結局さ、ごく一部を除いて在日って都合よすぎない？
両天秤にかけてばっかでさ。
とりあえず安全で、物資が豊富で、気楽に生きれて、
徴兵制もない日本。両親や友だちのいる日本に住みたい。
でもいざ都合が悪くなったら急に一致団結して
ナショナリズムとやらがあるフリをして日本の悪口三昧。
それってｿｯｸﾘじゃねーの？Bと。
両天秤にかけてばっかでさ。
とりあえず安全で、物資が豊富で、気楽に生きれて、
徴兵制もない日本。両親や友だちのいる日本に住みたい。
でもいざ都合が悪くなったら急に一致団結して
ナショナリズムとやらがあるフリをして日本の悪口三昧。
それってｿｯｸﾘじゃねーの？Bと。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 03:52 ID:ITRUfzNm
挑戦総連
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 05:19 ID:QUy5LXN3
>>309
歪んでる。。。オフに来るのか。。。
歪んでる。。。オフに来るのか。。。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/13 08:16 ID:LiIcBmmp
>>320 好きにさせとけ。日本は言論の自由の国なのだ。少なくとも他よりは(藁)
322 ：389：02/01/14 21:15 ID:6SIYAknP
いま極東板見てきたんですが、あーなんだ。>>320-321 は、今時のコリアソ
ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑ野郎つうか、そういう連中のこと言ってるのね、と。
そういう「嫌韓」は別に否定してないし、私も被害にも遭っているし（>>305）。
私の言っているのは、もっと昔の話…を引きずってる話。明治時代の教育、とか
価値観…その延長にあるメンタルな部分での「差別」や「蔑視」のことです。
若い皆さんには、あんまり関係ない話かもしれないです。
ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑ野郎つうか、そういう連中のこと言ってるのね、と。
そういう「嫌韓」は別に否定してないし、私も被害にも遭っているし（>>305）。
私の言っているのは、もっと昔の話…を引きずってる話。明治時代の教育、とか
価値観…その延長にあるメンタルな部分での「差別」や「蔑視」のことです。
若い皆さんには、あんまり関係ない話かもしれないです。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 00:59 ID:FVEHM51r
>>322 ３８９さんよ。
明治時代まで行くと、同じ日本とは言え全くわからん。
おらいの祖父母とて、１９３０年代の生まれなのだ。
死んだ先祖の墓でもひっくり返さない限り、まったくもってわからんよ。
現在の話しで行こう。でないと議論にならん。
明治時代まで行くと、同じ日本とは言え全くわからん。
おらいの祖父母とて、１９３０年代の生まれなのだ。
死んだ先祖の墓でもひっくり返さない限り、まったくもってわからんよ。
現在の話しで行こう。でないと議論にならん。
324 ：389：02/01/15 01:27 ID:ReIJ6lij
>>323
>おらいの祖父母とて、１９３０年代の生まれなのだ。
お、、オイ、若ぇよ！（ｗ
まあ確かに、私は父→38歳 母→36歳 という比較的年取って出来た子だけど、
二人ともバリバリ1930年代生まれです（藁。
ていうか、オフ会も言わば「大人の集い」てかんじだったし（東海スレの皆さんは
若め）、何と言うか、私も「差別」って形でされたのはたいてい自分より年上の人
の話ですし。まあ、このスレ及びこの板はそういった過去の価値観～～将来への
「グローバル化（ｗ」へ向けての話だと思うんです。
で、実際私ら夫婦、若い（かった）な、蒼い（かった）な、、と思う今日この頃で。
知らないことｲｰｰﾊﾟｲありました。バカでした。と。
ただ単なる、今時の韓国人、朝鮮人との付きあい方の話だったら、やっぱハソ板・
国際情勢・極東・政治思想… あたりがメインだと思います。
もっとね。ﾃﾞｨｰｰｰｰｰｰｰﾌﾟ。「人権」て。
>おらいの祖父母とて、１９３０年代の生まれなのだ。
お、、オイ、若ぇよ！（ｗ
まあ確かに、私は父→38歳 母→36歳 という比較的年取って出来た子だけど、
二人ともバリバリ1930年代生まれです（藁。
ていうか、オフ会も言わば「大人の集い」てかんじだったし（東海スレの皆さんは
若め）、何と言うか、私も「差別」って形でされたのはたいてい自分より年上の人
の話ですし。まあ、このスレ及びこの板はそういった過去の価値観～～将来への
「グローバル化（ｗ」へ向けての話だと思うんです。
で、実際私ら夫婦、若い（かった）な、蒼い（かった）な、、と思う今日この頃で。
知らないことｲｰｰﾊﾟｲありました。バカでした。と。
ただ単なる、今時の韓国人、朝鮮人との付きあい方の話だったら、やっぱハソ板・
国際情勢・極東・政治思想… あたりがメインだと思います。
もっとね。ﾃﾞｨｰｰｰｰｰｰｰﾌﾟ。「人権」て。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 02:07 ID:IPfiE5lK
在留外国人の人権について。
特に参政権。これはなかなか議論のし甲斐がある。
ほとんどの先進諸国では、認めてないみたいだな。
それだけ信頼されてないってことか。。。
326 ：389：02/01/15 02:31 ID:ReIJ6lij
参政権というのは… 「人権」というより、住民としての権利とか、そういうもの
だと思うのですが、、それに対応するのが「納税」などの義務だと思います。
私の意見は、基本的に外国人には国政選挙への参政権は不要だと思います。これは、
それぞれ自国の（在外国民としての）選挙権を要求すべきだと思う。
しかし、地域住民として在住期間や納税の実績などから、地方参政権（まあ、被選挙権
は無理としても）はそれぞれの自治体で検討されても良いのではないか、という意見
です。※但し、「なし崩し」で国政まで要求するような動きは絶対反対。
これは人権云々言う以前に、冷静に考えればすむ問題では？と思うのですが。
こんな程度のことで「人権問題」になるってほど、ザイニチは純粋な外国人という
認識じゃないんだな、と思います。
だと思うのですが、、それに対応するのが「納税」などの義務だと思います。
私の意見は、基本的に外国人には国政選挙への参政権は不要だと思います。これは、
それぞれ自国の（在外国民としての）選挙権を要求すべきだと思う。
しかし、地域住民として在住期間や納税の実績などから、地方参政権（まあ、被選挙権
は無理としても）はそれぞれの自治体で検討されても良いのではないか、という意見
です。※但し、「なし崩し」で国政まで要求するような動きは絶対反対。
これは人権云々言う以前に、冷静に考えればすむ問題では？と思うのですが。
こんな程度のことで「人権問題」になるってほど、ザイニチは純粋な外国人という
認識じゃないんだな、と思います。
327 ：389：02/01/15 02:39 ID:ReIJ6lij
一応補足。
地方参政権のことは特に、国が（国会議員が）主導で外交に絡めてするような
話でもなくて、地域での必要性などから住民の支持を得て自然に認められる形
でないと意味がないとも思います。
国としてはむしろ、「外国人には国政選挙権は必要ないし、与えません」という
ことを強く主張すべきでしょ。それは、自国民に対するケジメでもあるんだし。
（同様のことは、どの国にも言えるのではないでしょうか。）
地方参政権のことは特に、国が（国会議員が）主導で外交に絡めてするような
話でもなくて、地域での必要性などから住民の支持を得て自然に認められる形
でないと意味がないとも思います。
国としてはむしろ、「外国人には国政選挙権は必要ないし、与えません」という
ことを強く主張すべきでしょ。それは、自国民に対するケジメでもあるんだし。
（同様のことは、どの国にも言えるのではないでしょうか。）
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 03:33 ID:CN83GIjk
>>328
ごめんなさい、そんな深い意味はなかったです。
ただなんつうの、参政権は住人としての権利、、で。そのうち国政選挙権は
「国民としての権利」ではないかと思ったんです。
そういうかんじで読み取ってみてください。
ごめんなさい、そんな深い意味はなかったです。
ただなんつうの、参政権は住人としての権利、、で。そのうち国政選挙権は
「国民としての権利」ではないかと思ったんです。
そういうかんじで読み取ってみてください。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 03:57 ID:CN83GIjk
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 07:12 ID:bZDUetIX
学歴板じゃないある板で
>高卒には指紋登録制を義務化するといいと思わない？
>在日外国人は全員登録されてて、犯罪を犯せば即、検挙できるでしょ？
という一文が書いてありました｡
私は正直よくわからないのですが､指紋は犯罪捜査に利用される可能性はあるんですか？
>高卒には指紋登録制を義務化するといいと思わない？
>在日外国人は全員登録されてて、犯罪を犯せば即、検挙できるでしょ？
という一文が書いてありました｡
私は正直よくわからないのですが､指紋は犯罪捜査に利用される可能性はあるんですか？
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 08:59 ID:FNuzY2Gp
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/15 11:25 ID:yJeblOdW
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 02:29 ID:9MSyH8fL
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 02:33 ID:J2sq3IAX
俺が塾のバイトで会った在日の人は学力・人格ともに申し分ない人だった。
名字も韓国名？だった。
でも例外なのかな？他に在日の人にあったことないからわからん
名字も韓国名？だった。
でも例外なのかな？他に在日の人にあったことないからわからん
336 ：ありさん：02/01/16 02:55 ID:nUkUIpLm
>>328
権利というのは犬や猫ではなく人間が持つものですから、すべての権利＝人権です。
これは常識的過ぎて、一般に人権とは基本的人権の意で使うことが多いものです。
389さんの言は、決して誤りではありません。
権利というのは犬や猫ではなく人間が持つものですから、すべての権利＝人権です。
これは常識的過ぎて、一般に人権とは基本的人権の意で使うことが多いものです。
389さんの言は、決して誤りではありません。
337 ：389：02/01/16 03:17 ID:unW7M4Yh
>389 簡単に納得するなよ。
ｽｲﾏｾﾝ...（ｗ
色々とﾌｫﾛｰありがとうございます。。
>>331
指紋のことですが、あの「外国人登録証明証」（いま通称、外人カード）も、一昔前
（10数年ほど前）までは手帳式になっていて、指紋も爪以外の部分にインクをつけて
「ぐるん」と回して横幅に取っていました。それが、何とも屈辱的な印象だったよう
ですね。
あれは16歳から個人で持つようになるのですが、私が初めて取得する年くらいから、
免許証サイズのカードになり（指紋は「拇印」て程度のものが記載される。インクは
透明のもので、後から発色するもので指にはつかないものでした）、今ではｷｬｯｼｭカードの
サイズ、しかも指紋は記載されず、本人直筆のサインが記載されます。
社会問題となった後、随分技術的に改善されたみたいです。また、その頃くらいからか、
韓国からの入国者が増えて、我々在日と、現地の韓国人…という差異が出てきたように
思います。入管の方も、随分我々（在日）には親切にして下さいます。何より、言葉が
通じるということと、成田の入国審査なども日本人と同じ窓口で、、というように
なっています。
ｽｲﾏｾﾝ...（ｗ
色々とﾌｫﾛｰありがとうございます。。
>>331
指紋のことですが、あの「外国人登録証明証」（いま通称、外人カード）も、一昔前
（10数年ほど前）までは手帳式になっていて、指紋も爪以外の部分にインクをつけて
「ぐるん」と回して横幅に取っていました。それが、何とも屈辱的な印象だったよう
ですね。
あれは16歳から個人で持つようになるのですが、私が初めて取得する年くらいから、
免許証サイズのカードになり（指紋は「拇印」て程度のものが記載される。インクは
透明のもので、後から発色するもので指にはつかないものでした）、今ではｷｬｯｼｭカードの
サイズ、しかも指紋は記載されず、本人直筆のサインが記載されます。
社会問題となった後、随分技術的に改善されたみたいです。また、その頃くらいからか、
韓国からの入国者が増えて、我々在日と、現地の韓国人…という差異が出てきたように
思います。入管の方も、随分我々（在日）には親切にして下さいます。何より、言葉が
通じるということと、成田の入国審査なども日本人と同じ窓口で、、というように
なっています。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 05:26 ID:9l+L8gQa
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 05:41 ID:QleLfFlx
>>338
つまり朝鮮人が半島に帰ってくれると言うことか？早くそうなって欲しい。
つまり朝鮮人が半島に帰ってくれると言うことか？早くそうなって欲しい。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 06:31 ID:D8L385uH
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 07:26 ID:QleLfFlx
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 07:50 ID:UM14DRJI
>>341 俺もそう思う。
もし経済レベルが日本より朝鮮が上だったら、
ぜったい朝鮮名使ってるだろ。
在日、本人の中に朝鮮が日本より劣ってるって、思ってるんだろ。
こういう事を書くと、朝鮮に対する劣等感を日本人が植え付けたって言うだろうけど。
もし経済レベルが日本より朝鮮が上だったら、
ぜったい朝鮮名使ってるだろ。
在日、本人の中に朝鮮が日本より劣ってるって、思ってるんだろ。
こういう事を書くと、朝鮮に対する劣等感を日本人が植え付けたって言うだろうけど。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 09:08 ID:Qsm7YwCY
>>340
ずとづを間違えてるのはレベルを下げた結果ですか？
ずとづを間違えてるのはレベルを下げた結果ですか？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 09:34 ID:lHeCJLHS
そういえば、ＮＨＫのＴＶ朝鮮語講座は、ネーミングに困ったとか。
「朝鮮語講座」にすると、在韓から文句がくる。
「ハングル語」にすると、なぜか在朝から文句が・・・
結局「あにょはしむにか」という名前になってしまったとかでな。
なぜにハングルもダメよ？わけわからんで。
「朝鮮語講座」にすると、在韓から文句がくる。
「ハングル語」にすると、なぜか在朝から文句が・・・
結局「あにょはしむにか」という名前になってしまったとかでな。
なぜにハングルもダメよ？わけわからんで。
345 ：389＠：02/01/16 11:03 ID:Cqkq3XOm
>>341
まず、朝鮮人が日本風の名を名乗るきっかけとなったのは、「創氏改名」があった
からだ、、というのは言っておきます。
その上で、私も日本風の名前を朝鮮人が名乗るのは、あまり賛成ではない方です。
出自を偽る、隠す…という行為に見えます。確かに、信用を築くにはマイナスだと
思います。
しかしまた、「通称名」を名乗ることのできるシステムがあるのも事実です。つまり、
日本の政府がそれを認めているということでしょうし。なかなか難しい問題である
とも思います。
>>342
>在日、本人の中に朝鮮が日本より劣ってるって、思ってるんだろ。
こういう人もいると思います。また、日本人に成済まして、なるべく当り障りのない、
平坦な？生活を望む場合も、日本風の名前の方が都合が良いこともありますし。
まず、朝鮮人が日本風の名を名乗るきっかけとなったのは、「創氏改名」があった
からだ、、というのは言っておきます。
その上で、私も日本風の名前を朝鮮人が名乗るのは、あまり賛成ではない方です。
出自を偽る、隠す…という行為に見えます。確かに、信用を築くにはマイナスだと
思います。
しかしまた、「通称名」を名乗ることのできるシステムがあるのも事実です。つまり、
日本の政府がそれを認めているということでしょうし。なかなか難しい問題である
とも思います。
>>342
>在日、本人の中に朝鮮が日本より劣ってるって、思ってるんだろ。
こういう人もいると思います。また、日本人に成済まして、なるべく当り障りのない、
平坦な？生活を望む場合も、日本風の名前の方が都合が良いこともありますし。
346 ：389＠：02/01/16 11:09 ID:Cqkq3XOm
>>344
政治思想の問題ですよね。ま、あまり振り回されず、無難な均衡点を見出すのが
良いのだと思います。
（私も仕事柄、呼称には神経を使います。当り障りのない、、どっちからも文句を
言われないような言い方、表記の順番（韓国・朝鮮ｏｒ朝鮮・韓国）などなど…）
政治思想の問題ですよね。ま、あまり振り回されず、無難な均衡点を見出すのが
良いのだと思います。
（私も仕事柄、呼称には神経を使います。当り障りのない、、どっちからも文句を
言われないような言い方、表記の順番（韓国・朝鮮ｏｒ朝鮮・韓国）などなど…）
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 13:35 ID:tYjfC5G2
ハングル語ってないよ。あの独特な形をした文字をハングルと言うのであって
ハングル語ではない。
ひらがな語って言うようなものだ。
朝鮮半島語じゃ駄目なのか？知らないけど。
ハングル語ではない。
ひらがな語って言うようなものだ。
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>>348
「大金持ち」にはなれないと思った。＞小遣い稼ぎ程度？（ｗ
「大金持ち」にはなれないと思った。＞小遣い稼ぎ程度？（ｗ
350 ：anon：02/01/16 22:48 ID:fCSTyJjl
>>349 他
389さん
掲示板の紹介ありがとうございます。
どこも難しいです、真摯な議論ばかりで。
酒飲みながら読むって言うわけにもいかず、いつも朝は早いし
寝なきゃいけないし。保存しときましたので、休みの日にじっくり見ます。
でも、とても論戦論破はできません。
それはそれとして、手をあげた親に389さんが反撃してたなんて、ちょっと
信じられないです。
389さん
掲示板の紹介ありがとうございます。
どこも難しいです、真摯な議論ばかりで。
酒飲みながら読むって言うわけにもいかず、いつも朝は早いし
寝なきゃいけないし。保存しときましたので、休みの日にじっくり見ます。
でも、とても論戦論破はできません。
それはそれとして、手をあげた親に389さんが反撃してたなんて、ちょっと
信じられないです。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/16 23:04 ID:eU4CAsH0
Ｂに在日さんは多いの？？
自分が今日見た限りでは、普通の日本人であったが…。
自分が今日見た限りでは、普通の日本人であったが…。
>>350
あ、どうもわざわざ恐れ入ります...
いや、見た目は「清純派」と言われるらしいですが、自分はそんなつもり
は全然ないんですけども…（ｗ。根性は朝鮮人だ、とか、お前は北朝鮮に
逝ったら絶対銃殺刑だとか、周囲に色々言われております。。
ただ、曲がった事とかは嫌いです。
またとか感想聞かせて下さい...
あ、どうもわざわざ恐れ入ります...
いや、見た目は「清純派」と言われるらしいですが、自分はそんなつもり
は全然ないんですけども…（ｗ。根性は朝鮮人だ、とか、お前は北朝鮮に
逝ったら絶対銃殺刑だとか、周囲に色々言われております。。
ただ、曲がった事とかは嫌いです。
またとか感想聞かせて下さい...
なんか、やっぱり今日私おかしいや…。
>またとか感想聞かせて下さい...→>また感想とか～ です。ｽﾏｿ
>またとか感想聞かせて下さい...→>また感想とか～ です。ｽﾏｿ
354 ：389＠：02/01/16 23:40 ID:m6+akfUq
>>351
「在日」ってたいてい「朝鮮部落」というところの出身で…って、、
そういうことではないんですか？（かく言ううちの両親もそうですが）
渡航して来て以来、生活が芳しくない人々は、そのまま貧しい地域に
埋没していって、今に至っているということではないのでしょうか。
詳しい方のレスｷﾎﾞﾝ。
「在日」ってたいてい「朝鮮部落」というところの出身で…って、、
そういうことではないんですか？（かく言ううちの両親もそうですが）
渡航して来て以来、生活が芳しくない人々は、そのまま貧しい地域に
埋没していって、今に至っているということではないのでしょうか。
詳しい方のレスｷﾎﾞﾝ。
355 ：もっこす(健様命) ◆08EeniEM ：02/01/16 23:53 ID:JHTPNG9K
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 03:34 ID:dwb20EDP
>>345
おいおい創氏改名は日本が朝鮮人に強制したような言い方をするなよ。
朝鮮人は自分の意思で日本政府の許可が無くてもいつでも日本名を名乗れると言う
制度のことで、強制なんかじゃあない。実際朝鮮人の将校の中にも日本名を名乗っ
ていない人間が何人もいた。当時朝鮮人は一等国民扱いで日本人と同等の扱いを受
けていたのに何で現在になって差別だとかって言うんだろうか？
おいおい創氏改名は日本が朝鮮人に強制したような言い方をするなよ。
朝鮮人は自分の意思で日本政府の許可が無くてもいつでも日本名を名乗れると言う
制度のことで、強制なんかじゃあない。実際朝鮮人の将校の中にも日本名を名乗っ
ていない人間が何人もいた。当時朝鮮人は一等国民扱いで日本人と同等の扱いを受
けていたのに何で現在になって差別だとかって言うんだろうか？
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:18 ID:BdtPYFs+
創氏改名の後も朝鮮氏名の人が2割いたそうだ
この2割の人が必死に日本に抵抗して名前を
守ったのかそれとも8割の朝鮮人が喜んで
日本名を名乗ったのかどっちだろうかね？
強制ならそもそも朝鮮氏名が2割もいるのは
おかしいんじゃないの？
8割が恥知らずにも日本名を名乗り、2割が
伝統的な朝鮮名を守ったということだろう…
この2割の人が必死に日本に抵抗して名前を
守ったのかそれとも8割の朝鮮人が喜んで
日本名を名乗ったのかどっちだろうかね？
強制ならそもそも朝鮮氏名が2割もいるのは
おかしいんじゃないの？
8割が恥知らずにも日本名を名乗り、2割が
伝統的な朝鮮名を守ったということだろう…
358 ：ありさん：02/01/17 04:23 ID:4slsbPq1
>>356
創氏改名についての歴史事実はまったくそのとおりです。
一方の「当時朝鮮人は一等国民扱いで日本人と同等の扱いを受けていた」は誤解です。朝鮮人を日本人にしよう（皇民化）としたのは事実で、朝鮮における徴兵制や選挙の施行を計画していました。しかし、それに至るまでに日本の敗戦＝朝鮮の解放となりました。
結局、朝鮮人が日本人と同等の扱いとはなりませんでした。
歴史にイフは禁物ですが、皇民化されてたら良かったのか、差別されて朝鮮人としてのアイデンティティを維持するのが良かったのか、私には分からないところです。
創氏改名についての歴史事実はまったくそのとおりです。
一方の「当時朝鮮人は一等国民扱いで日本人と同等の扱いを受けていた」は誤解です。朝鮮人を日本人にしよう（皇民化）としたのは事実で、朝鮮における徴兵制や選挙の施行を計画していました。しかし、それに至るまでに日本の敗戦＝朝鮮の解放となりました。
結局、朝鮮人が日本人と同等の扱いとはなりませんでした。
歴史にイフは禁物ですが、皇民化されてたら良かったのか、差別されて朝鮮人としてのアイデンティティを維持するのが良かったのか、私には分からないところです。
359 ：ありさん：02/01/17 04:34 ID:4slsbPq1
>>357
当時の朝鮮社会では、戸籍は重要視されるものではありませんでした。一番重要なものは「族譜」で、ここに記載される名前が最も大切です。
従って戸籍上の名前が日本名になっても、何ら恥ずべきことではありませんでした。彼らにとって、戸籍はチョッパリが支配するためのもので、我々のものではない、という感覚だったようです。
ただし、創氏改名を「族譜」の名前を変えることと勘違いして、自殺した儒者がいました。
当時の朝鮮社会では、戸籍は重要視されるものではありませんでした。一番重要なものは「族譜」で、ここに記載される名前が最も大切です。
従って戸籍上の名前が日本名になっても、何ら恥ずべきことではありませんでした。彼らにとって、戸籍はチョッパリが支配するためのもので、我々のものではない、という感覚だったようです。
ただし、創氏改名を「族譜」の名前を変えることと勘違いして、自殺した儒者がいました。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 04:40 ID:BdtPYFs+
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 05:37 ID:7EpHns9k
従軍慰安婦無問題をゴネまくる
極悪人の金嬉老は英雄として凱旋
あちらで指紋登録は無問題（爆
話すだけ無駄
極悪人の金嬉老は英雄として凱旋
あちらで指紋登録は無問題（爆
話すだけ無駄
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 05:49 ID:BdtPYFs+
http://www.asahi.com/national/update/0116/041.html
嘘八百の従軍慰安婦のために金集めに奔走する村山
しかしその彼女らからも文句を言われ、彼は何の
ためにこんなことやってるんだろうか？
嘘八百の従軍慰安婦のために金集めに奔走する村山
しかしその彼女らからも文句を言われ、彼は何の
ためにこんなことやってるんだろうか？
363 ：anon：02/01/17 06:05 ID:hBxPfJZm
364 ：389＠：02/01/17 09:46 ID:2JE6FZZb
>>356
私が家族などから聞いた話やニュアンスから、そのように書きました。
歴史的にそういった経緯であっても、実際一般人の認識などはその程度だったという
ご理解は頂きたいと思います（つまり、強制だと思っていたということ）。
>>358-359 ありさん
いつも勉強になります。。
私が家族などから聞いた話やニュアンスから、そのように書きました。
歴史的にそういった経緯であっても、実際一般人の認識などはその程度だったという
ご理解は頂きたいと思います（つまり、強制だと思っていたということ）。
>>358-359 ありさん
いつも勉強になります。。
365 ：389＠：02/01/17 09:52 ID:2JE6FZZb
>>360
日本に来て、生年月日などは本当のことを教えるのもじゃない、、というような
考えもあったらしく、実際とは違う生年月日を日本の政府には申告したという事も
聞いています。前提として、日本に対する不信感があったようです。
族譜の捏造や買取の話もよく聞きますが、実際に昔から持っている人も多いので、
あまり軽くは考えない方が良いと思いますけども。
うちは、親とケンカしたとき、親の目の前で私がﾋﾞﾘﾋﾞﾘに（ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬに？）破いて
しまいました。父親も「やれるもんならやってみやがれ」とばかりな顔してました。
再発行はされるようですが（ｗ。
日本に来て、生年月日などは本当のことを教えるのもじゃない、、というような
考えもあったらしく、実際とは違う生年月日を日本の政府には申告したという事も
聞いています。前提として、日本に対する不信感があったようです。
族譜の捏造や買取の話もよく聞きますが、実際に昔から持っている人も多いので、
あまり軽くは考えない方が良いと思いますけども。
うちは、親とケンカしたとき、親の目の前で私がﾋﾞﾘﾋﾞﾘに（ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬに？）破いて
しまいました。父親も「やれるもんならやってみやがれ」とばかりな顔してました。
再発行はされるようですが（ｗ。
>>364 補足
ただ確かに、その感情は日本人にではなく、そのような思いを国民（朝鮮民族？）
にさせることになってしまった李氏朝鮮政府に向けるべきだとは思います。
しかしまた、昨今言われているようなキレイ事ばかりを日本がしたとも、私は
あまり思えないのですけどね。朝鮮人を侮蔑している日本人は、意外に、というか
本当に大勢（つうか殆ど）だったと思いますし。それも否定はできません。
ただ確かに、その感情は日本人にではなく、そのような思いを国民（朝鮮民族？）
にさせることになってしまった李氏朝鮮政府に向けるべきだとは思います。
しかしまた、昨今言われているようなキレイ事ばかりを日本がしたとも、私は
あまり思えないのですけどね。朝鮮人を侮蔑している日本人は、意外に、というか
本当に大勢（つうか殆ど）だったと思いますし。それも否定はできません。
>>358
>歴史にイフは禁物ですが、皇民化されてたら良かったのか、差別されて朝鮮人としてのアイデンティティを維持するのが良かったのか、私には分からないところです。
あと、ここちょっと思ったのですが、私の父は戦前日本（岡山県）の山村に家族で
やって来て、日本名を名乗り、維新小学校という地元の国民学校で皇国教育を受けた
ようなのです。地元には他にも朝鮮人は多くいて、皆「炭焼き」をしていたそうで、
それもまたやはり「朝鮮人」という理由で大変いじめられていたそうです。
つまり、皇民化もされていたし、朝鮮人として差別もされていた、ということです（ｗ。
まあ、無理もない話だとは思うのですが、建前と実状との大きな差が、厳然とあったのは
事実ではないかと思います。
母親も同様に、朝鮮人、という理由でいじめられたと聞いています（日本名を名乗っても
いたし、日本の軍歌も習っている）。もっとも、最近行われる郷里（若狭）の同窓会では
いい年したおじさんが「俺もそんなことしとったか？」と聞いてくるそうです。
ま、そういう時代だったんだ、、という理解ではいますけど。
>歴史にイフは禁物ですが、皇民化されてたら良かったのか、差別されて朝鮮人としてのアイデンティティを維持するのが良かったのか、私には分からないところです。
あと、ここちょっと思ったのですが、私の父は戦前日本（岡山県）の山村に家族で
やって来て、日本名を名乗り、維新小学校という地元の国民学校で皇国教育を受けた
ようなのです。地元には他にも朝鮮人は多くいて、皆「炭焼き」をしていたそうで、
それもまたやはり「朝鮮人」という理由で大変いじめられていたそうです。
つまり、皇民化もされていたし、朝鮮人として差別もされていた、ということです（ｗ。
まあ、無理もない話だとは思うのですが、建前と実状との大きな差が、厳然とあったのは
事実ではないかと思います。
母親も同様に、朝鮮人、という理由でいじめられたと聞いています（日本名を名乗っても
いたし、日本の軍歌も習っている）。もっとも、最近行われる郷里（若狭）の同窓会では
いい年したおじさんが「俺もそんなことしとったか？」と聞いてくるそうです。
ま、そういう時代だったんだ、、という理解ではいますけど。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 12:29 ID:hP9HpPeF
戦前、朝鮮が日本の植民地であった頃、日本は朝鮮を「併合」したという
形を取っていたものの、実際には見下した扱いをしていたらしい。
当時日本は、朝鮮をはじめ各種の植民地を、どう呼んでいたか？
それは、正式に呼ぶことがほとんど無かったんだそうな。
朝鮮は確実に日本の植民地であり、重要な存在でもあったけれど、
法律上では存在しないような感じだったようだ。あえて言うなら
「陸海軍の軍用地」とでも言った感じか？
このことは、他の植民地保有国全体に言えることだろうけど、
植民地ってのは「絞り上げるだけの存在」であり、自国内の矛盾した
体質のツケを払わせる場所でもあった。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 16:04 ID:eImfbj2L
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 17:43 ID:IM7It/Rl
ウソツキ朝鮮人の話なんて聞くだけ無駄。
イイ人でニコやかな在日を情け容赦無く掃いて捨てるのみ。
イイ人でニコやかな在日を情け容赦無く掃いて捨てるのみ。
>>370
すごいトラウマ抱えてそうですね。（合掌）
すごいトラウマ抱えてそうですね。（合掌）
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 18:02 ID:c0ciMklW
＞367
岡山ですか… あそこは日本一差別がキツイ処です。
ﾅﾆしろ桃太郎の本場ですから。（ｗ 鬼がどんな悪いコトしたっちゅーねん？
日本人は雑種だけど、朝鮮の血が濃ｲｲ地方ほど差別がキツイのは
オモシロイですね。
岡山ですか… あそこは日本一差別がキツイ処です。
ﾅﾆしろ桃太郎の本場ですから。（ｗ 鬼がどんな悪いコトしたっちゅーねん？
日本人は雑種だけど、朝鮮の血が濃ｲｲ地方ほど差別がキツイのは
オモシロイですね。
>>372
そうなんですか…＞岡山
父は、あまり多くは語らないんですけども。まあ、それが総てを物語っている
のかとも思ってみたり。。（ｗ
戦後は家族で神戸に移ったようですけどね。やはり居辛かったのでしょうかね。
（その後、朝鮮高校時代に単身上京し、現在に至る。）
そうなんですか…＞岡山
父は、あまり多くは語らないんですけども。まあ、それが総てを物語っている
のかとも思ってみたり。。（ｗ
戦後は家族で神戸に移ったようですけどね。やはり居辛かったのでしょうかね。
（その後、朝鮮高校時代に単身上京し、現在に至る。）
374 ：ありさん：02/01/17 19:39 ID:mYLRoHjt
389さん、あまり自分のことを書くと特定される可能性があります。こういう場所では、それは禁物です。
気をつけて下さい。
もし特定されても構わないのでしたら、ご自分でＨＰをお開きになってはいかがでしょうか。
気をつけて下さい。
もし特定されても構わないのでしたら、ご自分でＨＰをお開きになってはいかがでしょうか。
>>374
ご忠告頂き、恐縮です。
特定…ですか。。ホムペも面倒だし…（ｗ
知人が見てもたぶん、、バレないんじゃないかと思ってるのですが（ｱﾊﾊ。
秘密にしていることでもないので、私はぜんぜん構わないというか、むしろこういう
事情を知って頂き、理解の足しにでもなれば… あるいは私自身の日頃の鬱憤晴らし
にも既になってしまっているし（ってこれは関係ないですね）。
…とはいえ、ご心配には及ばないかと思いますが多少慎みます。
（ＨＰを開設して身内（在日連中）にとやかく批判されるよりはずっと気楽だったり…）
ご忠告頂き、恐縮です。
特定…ですか。。ホムペも面倒だし…（ｗ
知人が見てもたぶん、、バレないんじゃないかと思ってるのですが（ｱﾊﾊ。
秘密にしていることでもないので、私はぜんぜん構わないというか、むしろこういう
事情を知って頂き、理解の足しにでもなれば… あるいは私自身の日頃の鬱憤晴らし
にも既になってしまっているし（ってこれは関係ないですね）。
…とはいえ、ご心配には及ばないかと思いますが多少慎みます。
（ＨＰを開設して身内（在日連中）にとやかく批判されるよりはずっと気楽だったり…）
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 21:00 ID:KMCNN3nQ
在日の人がそんなに差別されるとは知らなかったよ。
わたしが住むでいるところでは、パチンコ屋さんとかやっててお金持ちだからね。
わたしが住むでいるところでは、パチンコ屋さんとかやっててお金持ちだからね。
377 ：ありさん：02/01/17 21:28 ID:iT6KkegS
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 21:31 ID:eImfbj2L
日本人の税金投入してインフラを整備し、奴隷を解放し、
人口を二倍にしてやってこの言われようだからなぁ
人口を二倍にしてやってこの言われようだからなぁ
>>376
まあ、両親の話は戦中、戦後の話だし、私が結婚の際に遭遇した「朝鮮人がどうのこうの」
という陰口や結婚式中止令も、その時代の人が主だったわけだし。結局、明治時代の
価値観だっていうことだと思います（ただ、夫の母親は段階の世代にも関らず、率先して
この話題を持ち出し、私を排斥しようとしていた。これは、また別問題だと思う）。
>>377 ありさん
私、でもこれって納得してしまいましたよ。確かに、確かに被害者意識に響く話では
あるけれども、それだけとも言い切れないものはあると思います。
特に、私が読んだGHQの人による著書によると（『日本における朝鮮少数民族』）、戦前日本は
植民地である朝鮮の安い労働者をどんどん受入れていたそうです。またこれによって住民との
間に起こっている様々な問題も、当局などは日本企業の利潤のために見てみぬ振りをし、それが
戦後に及んで問題が深刻化している、ということでした。
ある意味、「搾取」には当てはまると思います。…ですから、「破産」までは逝ってない
というか、それは言い過ぎではと思いました。
まあ、両親の話は戦中、戦後の話だし、私が結婚の際に遭遇した「朝鮮人がどうのこうの」
という陰口や結婚式中止令も、その時代の人が主だったわけだし。結局、明治時代の
価値観だっていうことだと思います（ただ、夫の母親は段階の世代にも関らず、率先して
この話題を持ち出し、私を排斥しようとしていた。これは、また別問題だと思う）。
>>377 ありさん
私、でもこれって納得してしまいましたよ。確かに、確かに被害者意識に響く話では
あるけれども、それだけとも言い切れないものはあると思います。
特に、私が読んだGHQの人による著書によると（『日本における朝鮮少数民族』）、戦前日本は
植民地である朝鮮の安い労働者をどんどん受入れていたそうです。またこれによって住民との
間に起こっている様々な問題も、当局などは日本企業の利潤のために見てみぬ振りをし、それが
戦後に及んで問題が深刻化している、ということでした。
ある意味、「搾取」には当てはまると思います。…ですから、「破産」までは逝ってない
というか、それは言い過ぎではと思いました。
380 ：389＠：02/01/17 22:10 ID:YFqGb0Hg
>>378
まあ、それ以上の精神的屈辱感、というものを味わったと言いたいのでは。
言わせておけば良いのではないですか？ そんなに良いことをしたのだと言うのなら。
自力で近代化できなかった国が悪いのですから、それはそれだし、手を貸してやった
のなら、潔くそれで納得すれば。
相手が不平不満を述べているのだから、それをも聞くほど余裕がないのでしょうか。
それくらい、宗主国的な役割を果たした国なら、聞いてやればいいじゃないですか。
まあ、それ以上の精神的屈辱感、というものを味わったと言いたいのでは。
言わせておけば良いのではないですか？ そんなに良いことをしたのだと言うのなら。
自力で近代化できなかった国が悪いのですから、それはそれだし、手を貸してやった
のなら、潔くそれで納得すれば。
相手が不平不満を述べているのだから、それをも聞くほど余裕がないのでしょうか。
それくらい、宗主国的な役割を果たした国なら、聞いてやればいいじゃないですか。
↑
なんか説教臭くて申し訳ないですけど…（ｗ。
個人的にｲﾗｲﾗしていることがあるので、その相手ともダブってのことです（ｽﾏｿ。
なんか説教臭くて申し訳ないですけど…（ｗ。
個人的にｲﾗｲﾗしていることがあるので、その相手ともダブってのことです（ｽﾏｿ。
段階……（ｶﾞｰﾝ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 22:44 ID:Lsjm10Pw
>>361
そういうことですね。
そういうことですね。
>極悪人の金嬉老は英雄として凱旋
まあ、一旦はそうだったらしいけど、また向こうで犯罪起こして
皆をｶﾞｯｶﾘさせたようだよ。
まあ、一旦はそうだったらしいけど、また向こうで犯罪起こして
皆をｶﾞｯｶﾘさせたようだよ。
>>361
あと韓国の指紋制度は知らないけど、在日とかが相手しているのは日本政府
だからね…。当事者が当該の役所に文句言ってるんだから、本国がどうで
あれ、関係ないとも言える。。
（日本人もそれで不具合があるのなら、韓国政府に文句言えばいいのに？）
従軍慰安婦の問題は、あの原文兵衛さん？とか小杉隆さんとかがやってた
活動はどうなったんすか？ 不問？
あと韓国の指紋制度は知らないけど、在日とかが相手しているのは日本政府
だからね…。当事者が当該の役所に文句言ってるんだから、本国がどうで
あれ、関係ないとも言える。。
（日本人もそれで不具合があるのなら、韓国政府に文句言えばいいのに？）
従軍慰安婦の問題は、あの原文兵衛さん？とか小杉隆さんとかがやってた
活動はどうなったんすか？ 不問？
386 ：ありさん：02/01/17 23:04 ID:0X5xD5Ou
>>385
389さんの言葉使いが変わってきましたね。似非登場か？それはともかく、
韓国では、全国民が国民登録する時に指紋押捺をします。（どちらかの人差し指、これは聞いた話）
また韓国に在留する外国人は、十本指の指紋押捺をします。（ただし、これも聞いた話）
在日が指紋押捺を人権侵害と批判するなら、自分たちの国の国民すべての人権侵害にまず第一番の関心を持つべきでしょう。
在日にとって日本は外国ですが、韓国は自国ですので、批判する事は内政干渉でも何でもないことです。
389さんの言葉使いが変わってきましたね。似非登場か？それはともかく、
韓国では、全国民が国民登録する時に指紋押捺をします。（どちらかの人差し指、これは聞いた話）
また韓国に在留する外国人は、十本指の指紋押捺をします。（ただし、これも聞いた話）
在日が指紋押捺を人権侵害と批判するなら、自分たちの国の国民すべての人権侵害にまず第一番の関心を持つべきでしょう。
在日にとって日本は外国ですが、韓国は自国ですので、批判する事は内政干渉でも何でもないことです。
>>386
ｽｲﾏｾﾝ...（ｗ 本人です。
ﾁｮﾄそのあたりは、他板でもさんざんしつこくレスしてた話だったもんで。
確かに、その指紋の取りかたは執拗な感じですね。＞for外国人 なんとなくおぼろげに
聞いたことはあったような気がします（でも２ｃｈでかな？）。
私が韓国籍を取得する際に（10年ちょっと前）指紋を取ったかは、ちょっと記憶にあり
ませんが、、どうだっただろう…？（どなたかいませんか？）
もっとも、私は指紋について人権侵害だと思ったことがないので、ムキになって反対して
いる人の気持ちが解らないのですが（なぜか…？むしろワーイ！てなかんじだったんだ...馬鹿？）、
まあ犯罪者扱いだ、という説があるそうですけどもね。
もっとも、前のほうにも書きましたが、日本が外国だという意識は希薄だと思います。
本国の事情も、あまりよく知らないものです。そのあたりは、そこらの外国人や最近に
なって来日している韓国人との意識の差のようなものはあります。
今後、本国の選挙権を要求するなどの動きの中で、「自国」という意識は形成されることを
望みますが…。
ｽｲﾏｾﾝ...（ｗ 本人です。
ﾁｮﾄそのあたりは、他板でもさんざんしつこくレスしてた話だったもんで。
確かに、その指紋の取りかたは執拗な感じですね。＞for外国人 なんとなくおぼろげに
聞いたことはあったような気がします（でも２ｃｈでかな？）。
私が韓国籍を取得する際に（10年ちょっと前）指紋を取ったかは、ちょっと記憶にあり
ませんが、、どうだっただろう…？（どなたかいませんか？）
もっとも、私は指紋について人権侵害だと思ったことがないので、ムキになって反対して
いる人の気持ちが解らないのですが（なぜか…？むしろワーイ！てなかんじだったんだ...馬鹿？）、
まあ犯罪者扱いだ、という説があるそうですけどもね。
もっとも、前のほうにも書きましたが、日本が外国だという意識は希薄だと思います。
本国の事情も、あまりよく知らないものです。そのあたりは、そこらの外国人や最近に
なって来日している韓国人との意識の差のようなものはあります。
今後、本国の選挙権を要求するなどの動きの中で、「自国」という意識は形成されることを
望みますが…。
388 ：anon：02/01/17 23:46 ID:3uBS10mg
>>389さん
貴殿の書き込みからは、今ひとつ迫力みたいのが感じられません。
恐らくあなたの育ちの良さや、現状の生活水準の高さに起因するもの
と思われます。だからって何もどうにもなりませんけど。
土、日で過去スレ読ませて頂きます。
貴殿の書き込みからは、今ひとつ迫力みたいのが感じられません。
恐らくあなたの育ちの良さや、現状の生活水準の高さに起因するもの
と思われます。だからって何もどうにもなりませんけど。
土、日で過去スレ読ませて頂きます。
>>388
何言ってるんですかぁー（藁
おもしろい人だな、anonさんて…。
性格なら、ｶﾅﾘきつめですよ？ほんとに。。体育会系の家庭でしたから。
兄貴もﾁｮｿ高では鳴らした？人々だったらしいし。ええ…。
旦那がよく逃げないものだと感心しています（ｗ。＜暴力妻
何言ってるんですかぁー（藁
おもしろい人だな、anonさんて…。
性格なら、ｶﾅﾘきつめですよ？ほんとに。。体育会系の家庭でしたから。
兄貴もﾁｮｿ高では鳴らした？人々だったらしいし。ええ…。
旦那がよく逃げないものだと感心しています（ｗ。＜暴力妻
390 ：anon：02/01/18 00:15 ID:PeXnxqrq
はい。
体育系？ 自分、昔も今も軍国系です。生活苦しいけど。
では、お休みなさい。
体育系？ 自分、昔も今も軍国系です。生活苦しいけど。
では、お休みなさい。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 00:29 ID:G5TvXXjo
嘘か本当か、このサイトでは見分けがつかないこと多いが、積極的に物言うザイニチさんは感心。
未来の日本の創造者は、アナタです！！
393 ：ありさん：02/01/18 04:46 ID:zdPAq5AE
>>393
なるほど、そうでしたか（ってまだ起きてる）。
一応、「国民登録」なるものはしているようですので、恐らく韓国国内に居住するに
際して義務付けられているんでしょうね（住民登録？）。知りませんでした。
（ちなみに、事情通でない方の為に書いておきますが（ｗ、「朝鮮（国）籍」というのは
基本的になくて（国交がないから）、「総連系」とかあるいは韓国籍を持たないでいる朝鮮人は、
日本の政府のお世話になっている、といった立場のようです。海外旅行の際は、日本政府発行の
ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄを持つそうです…私が見たのは（10年以上前）カラシ色した「日本国」ってやつだった。）
なるほど、そうでしたか（ってまだ起きてる）。
一応、「国民登録」なるものはしているようですので、恐らく韓国国内に居住するに
際して義務付けられているんでしょうね（住民登録？）。知りませんでした。
（ちなみに、事情通でない方の為に書いておきますが（ｗ、「朝鮮（国）籍」というのは
基本的になくて（国交がないから）、「総連系」とかあるいは韓国籍を持たないでいる朝鮮人は、
日本の政府のお世話になっている、といった立場のようです。海外旅行の際は、日本政府発行の
ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄを持つそうです…私が見たのは（10年以上前）カラシ色した「日本国」ってやつだった。）
395 ：ありさん：02/01/18 05:42 ID:zdPAq5AE
>>394
正確に言うと、日本政府が発行するのは再入国許可証です。パスポートは日本国民のみに発行されるものです。
正確に言うと、日本政府が発行するのは再入国許可証です。パスポートは日本国民のみに発行されるものです。
在日コリアンの人たちが問題にしていた日本政府による指紋押捺制度は、
実は韓国政府により依頼されたものだと聞いたよ。
まだ米ソが緊張状態にあった当時、韓国人を装った北朝鮮人スパイが
日本経由で韓国にやってきたらしい。
で、スパイにとって「在日」という身分はかっこうの隠れ蓑だった、と。
このような理由から、ＩＤ登録としての指紋押捺制度が必要になった・・
・・・らしい。
実は韓国政府により依頼されたものだと聞いたよ。
まだ米ソが緊張状態にあった当時、韓国人を装った北朝鮮人スパイが
日本経由で韓国にやってきたらしい。
で、スパイにとって「在日」という身分はかっこうの隠れ蓑だった、と。
このような理由から、ＩＤ登録としての指紋押捺制度が必要になった・・
・・・らしい。
397 ：インドメタシン：02/01/18 10:58 ID:idfi8EKR
ぐはー
このスレ徹夜で一気読みしちゃったよ
私もなんかいいたいけど脳が限界なので・・
389の話おもいろい
このスレ徹夜で一気読みしちゃったよ
私もなんかいいたいけど脳が限界なので・・
389の話おもいろい
398 ：煽り系３８９＠ﾌｧﾝ：02/01/18 13:45 ID:gqiQB+13
３８９＠さんはナント王ｿﾞｸだったんですね。（某スレ見ましたＹｏ
世が世なら、遊んで暮らせるお姫サマかぁ…。
同朋による革命ならまだしも、下品で野蛮な舎弟の日本人にヤラ
れちゃって没落したのだから、ｳﾗﾐは１０００代分ですﾈ。
それにしても日本の宮ｻﾏになってｱｿﾝで暮らしてた皇帝は援助して
くれなかったのかな？ 一族同士助け合うっつーか、
ﾀｶﾘ合うのが朝鮮民族でしょ？
世が世なら、遊んで暮らせるお姫サマかぁ…。
同朋による革命ならまだしも、下品で野蛮な舎弟の日本人にヤラ
れちゃって没落したのだから、ｳﾗﾐは１０００代分ですﾈ。
それにしても日本の宮ｻﾏになってｱｿﾝで暮らしてた皇帝は援助して
くれなかったのかな？ 一族同士助け合うっつーか、
ﾀｶﾘ合うのが朝鮮民族でしょ？
399 ：ありさん：02/01/18 19:00 ID:hN/a/Fdz
>>396
それは誤解です。当時日本にとって在日についての最大の問題は、幽霊登録者をどうするか、ということでした。
当初外国人登録は混乱しており、一人の朝鮮人が何通（しかも名前の違う）もの外国人登録をして、米の配給を不正に受給したり、韓国からの密航者に売り渡したりしていた事件が多かったのです。
一人には一通だけの外国人登録させるには、本人確認が最も確実な指紋を押させることが急務だったのです。
指紋押捺は日本側の事情によるものであり、韓国側の要請はありませんでした。
それは誤解です。当時日本にとって在日についての最大の問題は、幽霊登録者をどうするか、ということでした。
当初外国人登録は混乱しており、一人の朝鮮人が何通（しかも名前の違う）もの外国人登録をして、米の配給を不正に受給したり、韓国からの密航者に売り渡したりしていた事件が多かったのです。
一人には一通だけの外国人登録させるには、本人確認が最も確実な指紋を押させることが急務だったのです。
指紋押捺は日本側の事情によるものであり、韓国側の要請はありませんでした。
>>395
あの手帳のようなものは「再入国許可証」だったのですか…。私はてっきり「旅券」
ていうか、だからﾊﾟｽﾎﾟｰﾄだと思っていました。
ちなみに、いま私韓国籍ですが、やはり海外旅行に逝く際は日本の再入国許可を取りに
逝きます。一度夫を竹橋（大手町？）の入管に連れてってあげたんですが、たいそう
ｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸを受けていましたね（ｗ。
>>396
私もその話は聞いたことがありますが、>399のありさんのお話がたぶん真実なんだと思う。
ていうか、在日の指紋押捺反対の動きに対して、韓国政府が日本政府に対して、
やめないでくれと要求したとか、そんな話じゃなかったですかね。たぶん。
あの手帳のようなものは「再入国許可証」だったのですか…。私はてっきり「旅券」
ていうか、だからﾊﾟｽﾎﾟｰﾄだと思っていました。
ちなみに、いま私韓国籍ですが、やはり海外旅行に逝く際は日本の再入国許可を取りに
逝きます。一度夫を竹橋（大手町？）の入管に連れてってあげたんですが、たいそう
ｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸを受けていましたね（ｗ。
>>396
私もその話は聞いたことがありますが、>399のありさんのお話がたぶん真実なんだと思う。
ていうか、在日の指紋押捺反対の動きに対して、韓国政府が日本政府に対して、
やめないでくれと要求したとか、そんな話じゃなかったですかね。たぶん。
401 ：389＠：02/01/19 02:57 ID:0MGGs5RI
>>397
ありがとう！！（涙
>>398
>世が世なら、遊んで暮らせるお姫サマかぁ…。
これはどうなんでしょ？（ｗ
うちの父親っつったて、せいぜい大邱近郊の片田舎の農家の長男坊…って程度だから（藁。
没落してんのはとっくの昔だから、それは日本のせいでも何でもないです。
ただまあ、要するに「普通の農民」だったのが、朝鮮人ってだけで差別されるようになった
という…そのことに関しては日本の植民地支配、あるいはそれに至った朝鮮の政府、
そういったものの処置の悪さには多少憤りはあります。
ありがとう！！（涙
>>398
>世が世なら、遊んで暮らせるお姫サマかぁ…。
これはどうなんでしょ？（ｗ
うちの父親っつったて、せいぜい大邱近郊の片田舎の農家の長男坊…って程度だから（藁。
没落してんのはとっくの昔だから、それは日本のせいでも何でもないです。
ただまあ、要するに「普通の農民」だったのが、朝鮮人ってだけで差別されるようになった
という…そのことに関しては日本の植民地支配、あるいはそれに至った朝鮮の政府、
そういったものの処置の悪さには多少憤りはあります。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 03:02 ID:1qcgD21Q
403 ：389＠：02/01/19 03:05 ID:0MGGs5RI
>>402 言っちゃう。（ｗ
404 ：389＠：02/01/19 03:24 ID:0MGGs5RI
しかし、私の一族？というのか、同じ先祖を持つ人って言ったって、ｲｰｰﾊﾟｲいる
わけで、文字通りピンからキリまでいらっさいます。
んでも一度、成田で出国の時並んでたら、なんか中東の人の一行のうち、アジア人
ぽい人が私に韓国語で話し掛けてきて、片言の韓国語で応対したのですが、その人は
ウズベキスタン（←合ってる？）在住で、私と同じ「○州×氏」で、なんかサッカーの
試合の関係で引率などのお仕事をされてるんだそうでした。
他に米国の市民事業向け銀行の「miss×」が、やはり同じ「○州×氏」で、共通言語が
やはり韓国語しかなくて…とか。
在日の人では、ほとんどﾔｰさんのような暮らしぶりのｵｯｻﾝとか、他にも貧しい地域に
在住の方も多いですね。最近の在日韓国領事館のどなたかがそうだった、とか…。
いろいろです。
わけで、文字通りピンからキリまでいらっさいます。
んでも一度、成田で出国の時並んでたら、なんか中東の人の一行のうち、アジア人
ぽい人が私に韓国語で話し掛けてきて、片言の韓国語で応対したのですが、その人は
ウズベキスタン（←合ってる？）在住で、私と同じ「○州×氏」で、なんかサッカーの
試合の関係で引率などのお仕事をされてるんだそうでした。
他に米国の市民事業向け銀行の「miss×」が、やはり同じ「○州×氏」で、共通言語が
やはり韓国語しかなくて…とか。
在日の人では、ほとんどﾔｰさんのような暮らしぶりのｵｯｻﾝとか、他にも貧しい地域に
在住の方も多いですね。最近の在日韓国領事館のどなたかがそうだった、とか…。
いろいろです。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 04:35 ID:EVtJ+gFg
ありさん氏、389さん、レスをどうもありがとうございます。
当時の資料を読みもせずに、いいかげんな伝聞を間に受けていた自分が恥かしいです。
私も在日コリアン問題には興味を持っている人間ですので、これからしばらく
図書館通いを続けて知識を深めようと思ってます。
当時の資料を読みもせずに、いいかげんな伝聞を間に受けていた自分が恥かしいです。
私も在日コリアン問題には興味を持っている人間ですので、これからしばらく
図書館通いを続けて知識を深めようと思ってます。
408 ：インドメタシン：02/01/19 06:09 ID:KWgR/zI5
389何でそんなにがんばってんだ？
体壊すぞ
寿命縮むぞ
大丈夫か？
体壊すぞ
寿命縮むぞ
大丈夫か？
409 ：ありさん：02/01/19 08:34 ID:+WlSHt3g
>>400
韓国政府は在日の指紋押捺を止めるように申し入れしています。金泳三大統領の時代だったかと思います。
日韓友好を第一番に考えた日本政府はこれを受け入れ、公安関係者の反対を押し切って撤廃しました。
韓国政府は在日の指紋押捺を止めるように申し入れしています。金泳三大統領の時代だったかと思います。
日韓友好を第一番に考えた日本政府はこれを受け入れ、公安関係者の反対を押し切って撤廃しました。
410 ：389＠：02/01/20 02:39 ID:KDyKTM/D
>>408
何でこんなにがんばってんでしょうね？（ｴﾍ
ま、楽しい……でいて、やっぱ「仕返し」…何のかっていうと、「朝鮮人」とか
言って糞ババア（＝姑）にやられたこと（藁。あと、それなのに日本人なんかと
結婚するってケチつけて、結婚式に来なかった兄弟等への恨みつらみ……（ｗ。
ありさん、ほんとに勉強になります。私もけっこう知識いい加減ですね。
思い込みとか、伝聞とか。そういうのが私なんかもまずあるみたいです。
何でこんなにがんばってんでしょうね？（ｴﾍ
ま、楽しい……でいて、やっぱ「仕返し」…何のかっていうと、「朝鮮人」とか
言って糞ババア（＝姑）にやられたこと（藁。あと、それなのに日本人なんかと
結婚するってケチつけて、結婚式に来なかった兄弟等への恨みつらみ……（ｗ。
ありさん、ほんとに勉強になります。私もけっこう知識いい加減ですね。
思い込みとか、伝聞とか。そういうのが私なんかもまずあるみたいです。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 02:45 ID:WQjOSdcY
嘘
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 02:47 ID:AVCAVYiz
この世で比較的差別されてない人間って、どういう奴らだろうなぁ？
やっぱり白人のアングロサクソン（イギリス系白人）かい？
だとすると、奴らがうらやましいかもな。まぁ、今後はどう立場が（黒人とかと）逆転していくか分からんが。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 02:49 ID:WWKN+UPe
そりゃアメリカが覇権握ってるからしょうがなかんべ
大航海時代の前はそんなことなかったんだろうしさ
ヨーロッパ、イスラム、中華圏はそれぞれがそれぞれを
見下してたよ
低く見られたくなかった努力するしかないな
大航海時代の前はそんなことなかったんだろうしさ
ヨーロッパ、イスラム、中華圏はそれぞれがそれぞれを
見下してたよ
低く見られたくなかった努力するしかないな
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 02:55 ID:AVCAVYiz
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:03 ID:WWKN+UPe
国が強いからってそこまで白人個人に威張られる筋合いは無いな
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:13 ID:AVCAVYiz
アメリカ人は特にすごいよな。日本にいながら、日本語使おうとも試そうともしない奴いるもん（藁）
フランス、イギリス、ドイツなんかは、わりと必死で日本語を話そうとするのに。。。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:18 ID:WWKN+UPe
それは人次第だろ。わざわざ先進国から日本に来る人は
日本の文化に興味を持ってる人が多いよ。
めりけん人で俺より日本の観光地行きまくってる奴もいるし。
日本の文化に興味を持ってる人が多いよ。
めりけん人で俺より日本の観光地行きまくってる奴もいるし。
イギリスは清朝の全盛期くらいに中国に逝って、皇帝の前でさんざんな屈辱的な
目に遭ったって歴史で習ったと思うのですが、たぶんなんだかその恨みというか、
その反動で西洋＞＞＞＞＞＞東洋 という今時の世界観が形成されたのではと
私は思っているのですが。
や、だからまた東洋＞＞＞＞＞西洋 にするとかいうのではなく、その反省を
生かして、今後の民族・人権などの問題も考えて逝けば良いのではないかなぁと
思いますけども…。
目に遭ったって歴史で習ったと思うのですが、たぶんなんだかその恨みというか、
その反動で西洋＞＞＞＞＞＞東洋 という今時の世界観が形成されたのではと
私は思っているのですが。
や、だからまた東洋＞＞＞＞＞西洋 にするとかいうのではなく、その反省を
生かして、今後の民族・人権などの問題も考えて逝けば良いのではないかなぁと
思いますけども…。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:33 ID:WWKN+UPe
なんでも二つあるととにかく優劣がついちゃうもんだよ
無くすには同化するしかない
無くすには同化するしかない
んー、でも文化的には既に「同化」してると言えるのでは？
あちらにもsushiはあるし、こちらにもカフェなんかもあったり、とか。
後は、それぞれの特徴を残しつつ、尊重しつつ…ってことだと思います。
あちらにもsushiはあるし、こちらにもカフェなんかもあったり、とか。
後は、それぞれの特徴を残しつつ、尊重しつつ…ってことだと思います。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:40 ID:TEywl1U3
でもそれだと張り合いが無くなるという意見も（藁）
そうかなぁ…。（藁
そうなってくるとやはり「質（しつ）」で勝負になってくるんじゃないで
しょうか？ ｸｵﾘﾃｨｰ、合理性、洗練…等々。勝負どころは事欠かないと
思うんですよ。
そうなってくるとやはり「質（しつ）」で勝負になってくるんじゃないで
しょうか？ ｸｵﾘﾃｨｰ、合理性、洗練…等々。勝負どころは事欠かないと
思うんですよ。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:49 ID:WWKN+UPe
人間に劣等感と優越感という感情がある
限り差別はなくならないよ
限り差別はなくならないよ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 03:52 ID:TEywl1U3
>>423
しかし「こん畜生！」というのが無いと、強い原動力にはならないんだそうな、人間という生き物は。
自分の父親が話してたよ。小さな島の出身なんだが、隣の島といつもささいな事で張り合ってたんだそうな。
父親自身、親戚はみんな、その隣の島の人間なんだが（爆）
しかし「こん畜生！」というのが無いと、強い原動力にはならないんだそうな、人間という生き物は。
自分の父親が話してたよ。小さな島の出身なんだが、隣の島といつもささいな事で張り合ってたんだそうな。
父親自身、親戚はみんな、その隣の島の人間なんだが（爆）
>>425
やや、そんなのは余裕でありますよ。デザインとか企画とかでも「やられた！！」
ってなる時あると思うし。あるある。そういうのは人間の競争心ってなくならない。
それが「陰」に働くか「陽」に働くかの違いなんじゃないだろうか。
やや、そんなのは余裕でありますよ。デザインとか企画とかでも「やられた！！」
ってなる時あると思うし。あるある。そういうのは人間の競争心ってなくならない。
それが「陰」に働くか「陽」に働くかの違いなんじゃないだろうか。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 04:04 ID:TEywl1U3
ま、確かに血で血を洗う？愚かしい張り合いというのは、全く労力の無駄ですが、
良い方向に（生産的に）競争があるというのは、健全な状態じゃないでしょうか。（たぶん）
もっとも、それがガキの喧嘩になったのでは意味もないわけで、やはり精神的に「大人」
として、紳士的に、フェアに？力をぶつけ合うことは良いことだと思います。
キレイ事すぎるでしょうか…。ま、確かに基礎体力が双方伴っていないと、フェアな争い
にはなりませんから、そのへんのﾌｫﾛｰは考える必要はあると思うけど（ある程度は）。
（あ、でもその「程度」が難しいのかな…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）
良い方向に（生産的に）競争があるというのは、健全な状態じゃないでしょうか。（たぶん）
もっとも、それがガキの喧嘩になったのでは意味もないわけで、やはり精神的に「大人」
として、紳士的に、フェアに？力をぶつけ合うことは良いことだと思います。
キレイ事すぎるでしょうか…。ま、確かに基礎体力が双方伴っていないと、フェアな争い
にはなりませんから、そのへんのﾌｫﾛｰは考える必要はあると思うけど（ある程度は）。
（あ、でもその「程度」が難しいのかな…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）
あ、そうだ。
「相手をけなしあう」→「足の引っ張り合い」→不毛。 しかし、
「相手の功績は認める」→「こちらはそれ以上をめざす」→建設的。
こんなかんじじゃないかしらん。。
「相手をけなしあう」→「足の引っ張り合い」→不毛。 しかし、
「相手の功績は認める」→「こちらはそれ以上をめざす」→建設的。
こんなかんじじゃないかしらん。。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 07:26 ID:nRB0inwO
そううまく行けば良いけどね～
やはり「力の均衡」に任せるしか無い部分もあるだろうか？
とにかくは戦争や紛争を「愚かわしい無意味な行為」などと呼んだ所で、争いは無くなったもんじゃないんだから、キレイごとばかり言ってられないと思うよ。
次に世界的大戦争が起こったら、確実に人類は滅びかねないけれど…世界をある程度まとめてそれこそ「天下統一」に近い形を取れば、喧嘩しなくなるんでねぇの？
あまり詳しいことは考えて無いけどさ、他に有効な手だては無いでしょ。
やはり「力の均衡」に任せるしか無い部分もあるだろうか？
とにかくは戦争や紛争を「愚かわしい無意味な行為」などと呼んだ所で、争いは無くなったもんじゃないんだから、キレイごとばかり言ってられないと思うよ。
次に世界的大戦争が起こったら、確実に人類は滅びかねないけれど…世界をある程度まとめてそれこそ「天下統一」に近い形を取れば、喧嘩しなくなるんでねぇの？
あまり詳しいことは考えて無いけどさ、他に有効な手だては無いでしょ。
432 ：阿呆が：02/01/20 10:00 ID:hxdeXf0Q
今日２０日はスカパー、ノースクランブルデー・・・・
ＫＮテレビから流れるハングルが耳にここちよい・・・・
3月になったら、ひさし振りにプサンにいってワノルドン
に繰り込むか・・・・
人生観変わるでー・・・・・・・・
ＫＮテレビから流れるハングルが耳にここちよい・・・・
3月になったら、ひさし振りにプサンにいってワノルドン
に繰り込むか・・・・
人生観変わるでー・・・・・・・・
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 10:22 ID:ir+B1xSz
なんだか、長々しいレスが付いてるけど、読む気しない。
余程、主張したいことが山ほどあるんだろうが、それなら
おまえら、こうしろ！って言えば、一言で済みそうだが。
余程、主張したいことが山ほどあるんだろうが、それなら
おまえら、こうしろ！って言えば、一言で済みそうだが。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 10:51 ID:Ro+uP2eF
>>433
お前、実は読解力の無い単なるヴぁカだろ？
お前、実は読解力の無い単なるヴぁカだろ？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 10:57 ID:ir+B1xSz
いやお前ほど、暇人じゃないだけだ。
436 ：煽り系３８９＠ﾌｧﾝ：02/01/20 16:40 ID:FykvvAMD
ｺﾞﾙｧ!
辛淑玉 桜は韓国が原産だと？
ﾌｻﾞｹﾙﾅ! ﾃﾞﾀﾗﾒ言うんぢゃねー！！
ﾃﾞｯﾁｱｹﾞｳﾘﾅﾗ起源もｲｲかげんにしろ！！！
ハッキリ逝ってオマエは危汁屍！！！！
辛淑玉 桜は韓国が原産だと？
ﾌｻﾞｹﾙﾅ! ﾃﾞﾀﾗﾒ言うんぢゃねー！！
ﾃﾞｯﾁｱｹﾞｳﾘﾅﾗ起源もｲｲかげんにしろ！！！
ハッキリ逝ってオマエは危汁屍！！！！
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 17:43 ID:h6s/Zs4N
人のことより・・・自分の事考えようかな・・・
たまに聞く話だけど、幕末以降、西洋人（＝世界）との関係構築上、日本人の国際的
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ構築にあたり、利用？つうか対比の対象つうか、そういうのになっていた
のが「朝鮮」というか「半島」だったとか？
私は確かに言いたいこと山ほどあるけど、私に対してあれしろこれしろとは言ってない
と思うのですが。これを読んで、考えの足しになればよいな、と。しかも、事実的な
補完もされて下さるレスもついてるわけだし。
暇人じゃないんだったら、別にザイニチのことなんか考えなくても（ていうか知る必要ない）
いいわけだし…。
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ構築にあたり、利用？つうか対比の対象つうか、そういうのになっていた
のが「朝鮮」というか「半島」だったとか？
私は確かに言いたいこと山ほどあるけど、私に対してあれしろこれしろとは言ってない
と思うのですが。これを読んで、考えの足しになればよいな、と。しかも、事実的な
補完もされて下さるレスもついてるわけだし。
暇人じゃないんだったら、別にザイニチのことなんか考えなくても（ていうか知る必要ない）
いいわけだし…。
439 ：389＠：02/01/20 18:49 ID:Hg55NFI+
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 19:05 ID:WWKN+UPe
>>440
ｗ。＞ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
でも、その後（1898年？）の条約でちゃっかり返還期限なんかつけてるような国だよ。
別に屁とも思ってなかったんだろう…と思うけど。
それを「敗戦」と捉えて（まあ、それは危機感を持つのは悪くないけど）、
必要以上に焦っちゃった、、という側面はあったと思う。＞日本
ただ、いいタイミングで西洋化はしたと思うし、その後の結果は……どっちが良かった
のでせうか。（ま、それはやっぱり日本かな。但し…付きだけども。＞WWⅡ敗戦）
ｗ。＞ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
でも、その後（1898年？）の条約でちゃっかり返還期限なんかつけてるような国だよ。
別に屁とも思ってなかったんだろう…と思うけど。
それを「敗戦」と捉えて（まあ、それは危機感を持つのは悪くないけど）、
必要以上に焦っちゃった、、という側面はあったと思う。＞日本
ただ、いいタイミングで西洋化はしたと思うし、その後の結果は……どっちが良かった
のでせうか。（ま、それはやっぱり日本かな。但し…付きだけども。＞WWⅡ敗戦）
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 20:21 ID:zLqomS/X
| 当店では取り扱っていないニダ。
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|／
/￣￣￣￣/| ∧＿∧
|￣￣￣￣| | <｀∀´、 >
|＿＿＿＿| | （ ）
|＿＿＿|／| ￣ ∧￣∧￣￣￣￣￣￣￣￣ ／|
/|＿＿＿|／ （ ￣ ）＿＿＿＿＿＿＿／ |
|￣| O| 廿 |￣￣（ ） |
| | 己 亡 | | ○ | Oﾄ O| ヱ |
＿＿＿＿Λ＿＿＿＿＿＿
|
| 犬肉の入ってないハンバーガーください。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 20:56 ID:OEe8fnJo
外国人参政権を声高に主張し過ぎ。
ていうか、ないのが当たり前だろうが。
ていうか、ないのが当たり前だろうが。
444 ：もっこす(中核派撲滅) ◆08EeniEM ：02/01/20 21:02 ID:GFjPNOMD
先進国では、外国人参政権がある方が普通だそうだ。
日本みたいな後進国だと仕方ないか。
日本みたいな後進国だと仕方ないか。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:08 ID:LnSCyOmB
チョンなんかデイジーカッターで焼き払ってしまえ！
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:12 ID:zLqomS/X
おいおい
チョンに参政権なんて与えてみろ
荒川区なんてチョンの区長が誕生する恐れがあるぞ
チョンに参政権なんて与えてみろ
荒川区なんてチョンの区長が誕生する恐れがあるぞ
447 ：もっこす(中核派撲滅) ◆08EeniEM ：02/01/20 21:12 ID:GFjPNOMD
野蛮だねぇ。
その情熱で中核派とか解同をやっつけようとはしないのかな？
その情熱で中核派とか解同をやっつけようとはしないのかな？
448 ：なも：02/01/20 21:17 ID:YBiak3me
449 ：もっこす(中核派撲滅) ◆08EeniEM ：02/01/20 21:19 ID:GFjPNOMD
>>446
いろいろあったが、藤森大統領を生み出したあの国の方が、日本よりも偉大だったな。
いろいろあったが、藤森大統領を生み出したあの国の方が、日本よりも偉大だったな。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:21 ID:0Ra3gFy5
>>444
外国人参政権のある先進国を具体的に列挙してくれ。
外国人参政権のある先進国を具体的に列挙してくれ。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:26 ID:0Ra3gFy5
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:39 ID:Y+2Mh3i9
外国人に参政権が無い国の方が多い。先進国は。
しかし最近はヨーロッパで、ＥＵ内の国民が相互に参政権を持てることになった。
韓国にも親日派は増えてきていることだし、日韓で相互参政権が実現する日も、そう遠くは無いだろう。
ただしオイラはもっと暖かい所にも住みたいので、ミクロネシアも仲間に入れて欲しい（藁）
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:54 ID:X+mQ05W/
日本で生まれて育って、国籍は外国。
って奴には選挙権やっても良いと思うけどね。
日本語しか喋れないんだろうし。
ただ、日本に２，３年程度しかいないような連中に
選挙権をやる必要はねえな
って奴には選挙権やっても良いと思うけどね。
日本語しか喋れないんだろうし。
ただ、日本に２，３年程度しかいないような連中に
選挙権をやる必要はねえな
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:54 ID:WWKN+UPe
韓国に親日派が増えてる×
韓国で親日派のお年寄りが死んで反日電波教育を受けたアフォが増えてる○
韓国で親日派のお年寄りが死んで反日電波教育を受けたアフォが増えてる○
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:57 ID:WWKN+UPe
>>453
帰化って言葉知ってるか？
帰化って言葉知ってるか？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 21:59 ID:X+mQ05W/
>>455
おう、審査が大変だって事もな
おう、審査が大変だって事もな
457 ：なも：02/01/20 22:20 ID:RdezUy+W
ウィッキーさんが帰化申請するのをやめてしまったのは
審査が面倒で大変だってＴＶで言ってました。
でも、その一方で
もと湯河原町議で有名になった文化評論家（だったっけ？）
ツルネン・マルティさんや新井将敬（コリアン系日本人とか言われてましたね）
のように帰化して政治に参加している方もいるし・・・・。
要は個人の気持ちひとつのような気も・・・・。
審査が面倒で大変だってＴＶで言ってました。
でも、その一方で
もと湯河原町議で有名になった文化評論家（だったっけ？）
ツルネン・マルティさんや新井将敬（コリアン系日本人とか言われてましたね）
のように帰化して政治に参加している方もいるし・・・・。
要は個人の気持ちひとつのような気も・・・・。
458 ：なも：02/01/20 22:22 ID:RdezUy+W
あ、新井将敬さんの「さん」が抜けてた。
うげ・・・・（－－；）失礼しました～
うげ・・・・（－－；）失礼しました～
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 22:47 ID:WWKN+UPe
ろぴすもらもするいも帰化してんだよ
うぃっきーさんって前科もちなんじゃねえの？
うぃっきーさんって前科もちなんじゃねえの？
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:15 ID:2gb87tqb
ここの板には、反チョン、反Ｂ、反身(心)障、が多いわな。おらいには関係無いことであるな。
しかしそう言ったって、少なくとも近年、大陸から大量に人間がやって来るんだ。そう簡単に反対出来なくなると思うぞ。
大陸人は、安い給料でキツイ仕事をよく耐える。肉体労働全般(農林水産含む)は、知らぬ間に彼らに独占されてるんだぞぃ。（不法滞在＆労働は多いらしいが）
どうするよ？武力で排除する？それとも、腕力で？（藁）
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 23:35 ID:9T3OoADo
自分の親の国籍や自分の容姿って先天的なもので、自分で選んでそうしたわけでも
ないし、それ自体は自分の力で変えようがないことだから、どうでもいいんじゃな
ーい？
それよりも自分で努力して後天的に身につけたことの評価が重要では？
ないし、それ自体は自分の力で変えようがないことだから、どうでもいいんじゃな
ーい？
それよりも自分で努力して後天的に身につけたことの評価が重要では？
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 00:06 ID:VIPB8+Rd
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 00:50 ID:K5oeaeL6
◆◆◆◆女性２人を監禁暴行、朝鮮大生ら３人逮捕◆◆◆◆
新潟東署は３日までに、略取，監禁、婦女暴行の疑いで、
いずれも朝鮮民主主義人民共和国・北朝鮮国籍の朝鮮大学校４年生
崔智栄（２１）、 金乗實（２１）と無職少年Ａ（１９）の３人を逮捕した。
調べでは３容疑者は３月２８日、新潟市竜が島一の新潟西港南埠頭で、
乗用車で休んでいた、新潟市アルバイト店員Ｂ子さん（１８））
の顔や腕を木刀やこぶしで殴り軽傷を負わせた。
さらにＢ子さんと同乗していた同市、専門学校生Ｃ子さんを車外に
引きずりだし、 ３容疑者の車に無理やり監禁した。
北浦安田町まで車を走らせ、同日午前9時に新潟市内の路上で解放
するまで、 車内などで代わる代わる乱暴した。
新潟東署は３日までに、略取，監禁、婦女暴行の疑いで、
いずれも朝鮮民主主義人民共和国・北朝鮮国籍の朝鮮大学校４年生
崔智栄（２１）、 金乗實（２１）と無職少年Ａ（１９）の３人を逮捕した。
調べでは３容疑者は３月２８日、新潟市竜が島一の新潟西港南埠頭で、
乗用車で休んでいた、新潟市アルバイト店員Ｂ子さん（１８））
の顔や腕を木刀やこぶしで殴り軽傷を負わせた。
さらにＢ子さんと同乗していた同市、専門学校生Ｃ子さんを車外に
引きずりだし、 ３容疑者の車に無理やり監禁した。
北浦安田町まで車を走らせ、同日午前9時に新潟市内の路上で解放
するまで、 車内などで代わる代わる乱暴した。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 00:51 ID:K5oeaeL6
◆◆◆◆在日韓国人、邦人少女５０人をレイプ◆◆◆◆
さる、７月１１日、東京地裁で、１０代の女の子ばかり５０人をレイプしていた
在日韓国人の公判が開かれた。
１７歳になるという少女が切々と訴えた。
「その男の人はお笑いタレント に会わせてやる、というので、カラオケボックス
について行きました。 そのうち強い酒を飲まされフラフラになりました。
ホテルの部屋で ベッドに押し倒されました。裸にされ、指を入れられ、無理やり
犯されたんです。」
その後、同一人物と見られる男に、１８歳、１７歳、女子大生など５０人が
続々とレイプされ、強姦場面の撮影までされていた。
逮捕されたのは、住所不定で自称パチプロの「宮本昇一」こと、 在日韓国人の、
李 昇一（３６歳）。
逮捕後、李はこううそぶいたという。
「無理やりにでも若い女性とセックスするのが生きがいでした。」
さる、７月１１日、東京地裁で、１０代の女の子ばかり５０人をレイプしていた
在日韓国人の公判が開かれた。
１７歳になるという少女が切々と訴えた。
「その男の人はお笑いタレント に会わせてやる、というので、カラオケボックス
について行きました。 そのうち強い酒を飲まされフラフラになりました。
ホテルの部屋で ベッドに押し倒されました。裸にされ、指を入れられ、無理やり
犯されたんです。」
その後、同一人物と見られる男に、１８歳、１７歳、女子大生など５０人が
続々とレイプされ、強姦場面の撮影までされていた。
逮捕されたのは、住所不定で自称パチプロの「宮本昇一」こと、 在日韓国人の、
李 昇一（３６歳）。
逮捕後、李はこううそぶいたという。
「無理やりにでも若い女性とセックスするのが生きがいでした。」
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 00:53 ID:K5oeaeL6
◆◆◆◆女子小学生を強姦しようとした韓国人逮捕◆◆◆◆
横浜市内の女子小学生を強姦しようとしたとして神奈川県警捜査１課と磯子署は
１７日、同市磯子区森１、韓国籍の機械工、ぺ・ソンテ容疑者（３７）を強姦未遂
の疑いで逮捕した。
調べでは、ペ容疑者は今年３月１４日午後２時半ごろ、同市磯子区内のマンション
前を通りかかった小学５年生（１１）の少女に「○○ちゃん知っているか。一緒に
荷物を探してほしい」などと声をかけ、持っていたカッターナイフのような刃物で
脅してマンションの階段に連れ込み、強姦しようとした疑い。
同市内では昨年１月から今月にかけて小学３年生から中学２年生の少女に対する、
強姦未遂事件や強制わいせつが計１４件起きており、県警は手口などが似ていること
から、ペ容疑者を厳しく追及している。
横浜市内の女子小学生を強姦しようとしたとして神奈川県警捜査１課と磯子署は
１７日、同市磯子区森１、韓国籍の機械工、ぺ・ソンテ容疑者（３７）を強姦未遂
の疑いで逮捕した。
調べでは、ペ容疑者は今年３月１４日午後２時半ごろ、同市磯子区内のマンション
前を通りかかった小学５年生（１１）の少女に「○○ちゃん知っているか。一緒に
荷物を探してほしい」などと声をかけ、持っていたカッターナイフのような刃物で
脅してマンションの階段に連れ込み、強姦しようとした疑い。
同市内では昨年１月から今月にかけて小学３年生から中学２年生の少女に対する、
強姦未遂事件や強制わいせつが計１４件起きており、県警は手口などが似ていること
から、ペ容疑者を厳しく追及している。
466 ：389＠：02/01/21 01:13 ID:MxpZhnMM
>>457-458
新井将敬氏はなんか後味悪かったですね。
最後になって「差別」みたいなの持ち出したり（ていうか言い出したり）して…。
もともと、在日朝鮮人の法的立場に対する取り組みだとか、そういう活動をしてた
とかなら分からないでもないが、さんざん右翼的なことまでほざいて自己保身に
徹してきたくせに。と、在日韓国人の少女（←当時？）は思った。
「逃げ」にはとっても都合がいいんでしょうね。＞差別
新井将敬氏はなんか後味悪かったですね。
最後になって「差別」みたいなの持ち出したり（ていうか言い出したり）して…。
もともと、在日朝鮮人の法的立場に対する取り組みだとか、そういう活動をしてた
とかなら分からないでもないが、さんざん右翼的なことまでほざいて自己保身に
徹してきたくせに。と、在日韓国人の少女（←当時？）は思った。
「逃げ」にはとっても都合がいいんでしょうね。＞差別
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 01:24 ID:UTPDcsNU
差別は良くないが、差別されている人達（在日やＢなど）の中には、自分達の活動に巻き込もうとする人がいるため、あまり接触してはならないんだとさ。
むろん、立派な人も中にはいるが。。。
母は「借金や負債のある人は（結婚するの）やめなさい」という。Ｂや在日は良いらしいが、金に困っているのはやめろだと。。。
差別でないような差別とは、これらを指すのだろうか？
むろん、立派な人も中にはいるが。。。
母は「借金や負債のある人は（結婚するの）やめなさい」という。Ｂや在日は良いらしいが、金に困っているのはやめろだと。。。
差別でないような差別とは、これらを指すのだろうか？
468 ：なも：02/01/21 01:25 ID:+MYoHuA1
>>466
私は新井氏が帰化だったというのを生前知らなかったので
あのニュース（自殺）はなおさらショックでしたね。
後からいろいろ聞いて、なんだか悩んでしまいました。（＾＾；）
・・・・結構言いたい事言っていたように感じたので
（でもお金のことに関しては、やっぱ他の代議士のオッサンと変わらんとがっかり）
もっと堂々と渡り合って欲しかったなあ。 合掌。
私は新井氏が帰化だったというのを生前知らなかったので
あのニュース（自殺）はなおさらショックでしたね。
後からいろいろ聞いて、なんだか悩んでしまいました。（＾＾；）
・・・・結構言いたい事言っていたように感じたので
（でもお金のことに関しては、やっぱ他の代議士のオッサンと変わらんとがっかり）
もっと堂々と渡り合って欲しかったなあ。 合掌。
>>467
それっていうのは、積極的に反対はできない場合の方便、、という気がします。
やはり結婚には賛成できない、という。これはこれで、やはり普通、というか
通常の感覚だと私は理解できます。
その誤解や偏見を解くためにも、私達（在日とか）は努力して信用を回復しないと
いけないとも思っています。そういう認識になれない人が、それでもまだまだ多い
のも問題だと思う。「日本人はやっぱり差別してる」の一言で、結局努力を怠る。
それは、いわば「生意気」な考え方だと、正直思います。
それっていうのは、積極的に反対はできない場合の方便、、という気がします。
やはり結婚には賛成できない、という。これはこれで、やはり普通、というか
通常の感覚だと私は理解できます。
その誤解や偏見を解くためにも、私達（在日とか）は努力して信用を回復しないと
いけないとも思っています。そういう認識になれない人が、それでもまだまだ多い
のも問題だと思う。「日本人はやっぱり差別してる」の一言で、結局努力を怠る。
それは、いわば「生意気」な考え方だと、正直思います。
470 ：389＠：02/01/21 01:43 ID:RLx2sYQl
>>468
>（でもお金のことに関しては、やっぱ他の代議士のオッサンと変わらんとがっかり）
ここですよね、結局。。この言い逃れに「差別」を持ち出してるんだから、それこそ
この期に及んで「同胞」呼ばわりされている身（まあ、こちらの勝手だけどさ）に
してみたら「いい迷惑！！」って思いました。
一政治家としてやったことなら、一政治家としてきちんと落し前着けんか、ｺﾞﾙｧ！！
って…でも「差別」って言われると言えなくなりますよね。でも、そこでそういう
風に言われる方が、むしろ差別されてないことなのに…！！
>（でもお金のことに関しては、やっぱ他の代議士のオッサンと変わらんとがっかり）
ここですよね、結局。。この言い逃れに「差別」を持ち出してるんだから、それこそ
この期に及んで「同胞」呼ばわりされている身（まあ、こちらの勝手だけどさ）に
してみたら「いい迷惑！！」って思いました。
一政治家としてやったことなら、一政治家としてきちんと落し前着けんか、ｺﾞﾙｧ！！
って…でも「差別」って言われると言えなくなりますよね。でも、そこでそういう
風に言われる方が、むしろ差別されてないことなのに…！！
そういう「甘え」で、せっかく理解をし合おうとしている人たちの誠意を
裏切る……こういう悪循環は、早く無くなって欲しいです（ﾎﾝﾄ。
裏切る……こういう悪循環は、早く無くなって欲しいです（ﾎﾝﾄ。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 03:46 ID:rcaGIY1g
外国人参政権ってさあ、
どうせ在日が大騒ぎしてるだけじゃねえの？
そんな権利ないのが当たり前ってなんで気づかないかねえ・・。
頭弱すぎるよな。
日本がどうのこうのとかの非難を云々する在日はほんと国へ帰れば
いいと思うよ。
一緒にいて気分悪いだけだしさ。帰りなよ。
偽善で色々理由付けできるか知らないけどさ、お互いの
間に空いてる溝の大きさを確認しあうだけだと思うしね。
どうせ在日が大騒ぎしてるだけじゃねえの？
そんな権利ないのが当たり前ってなんで気づかないかねえ・・。
頭弱すぎるよな。
日本がどうのこうのとかの非難を云々する在日はほんと国へ帰れば
いいと思うよ。
一緒にいて気分悪いだけだしさ。帰りなよ。
偽善で色々理由付けできるか知らないけどさ、お互いの
間に空いてる溝の大きさを確認しあうだけだと思うしね。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 03:52 ID:hpegwznM
金持ち喧嘩せずだからな。今は日本が豊かだから
おこぼれで乞食同然のやつらも食わせてやってるが
日本が景気悪くなれば最初に切られるのは在日も
含めて部落民障害者等の税金で生きてる寄生虫だよ
少なくともまともに働いてる奴らが生活できずに
寄生虫どもがのほほんと生活していく世の中だけは
容認できない
おこぼれで乞食同然のやつらも食わせてやってるが
日本が景気悪くなれば最初に切られるのは在日も
含めて部落民障害者等の税金で生きてる寄生虫だよ
少なくともまともに働いてる奴らが生活できずに
寄生虫どもがのほほんと生活していく世の中だけは
容認できない
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 04:02 ID:SI2D9Zfj
いま>>473が良いこと言った
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 05:12 ID:1n/ZklLV
>>473
戦後史をひもとくと、「寄生虫」と呼ばれた人たちはある意味たくましく生きてきた。
最も怖いのは弱者の居直り、という言葉がある。弱者は失う物がないから、その要求や運動は過激になりやすい。
何しろ失敗しても後ろ指さされても、構わないという感覚になる。
景気が悪くなっても、切るに切れないのがこういう弱者だよ。
「容認できない」という思いは理解できるが、実際は容認せざるを得ない。
戦後史をひもとくと、「寄生虫」と呼ばれた人たちはある意味たくましく生きてきた。
最も怖いのは弱者の居直り、という言葉がある。弱者は失う物がないから、その要求や運動は過激になりやすい。
何しろ失敗しても後ろ指さされても、構わないという感覚になる。
景気が悪くなっても、切るに切れないのがこういう弱者だよ。
「容認できない」という思いは理解できるが、実際は容認せざるを得ない。
476 ：ぼっけもん甲東 ◆s1/Okubo ：02/01/21 06:30 ID:3xZ7wyic
>>473貴方は自らには何も災難がふりかからないと思っておられませんか。
働ける人は働くでしょう。行政がきちんと監督すればいいことです。
あなた自身が障害者になる事もありえます。無論、各人の自助努力は
必要ですし、それが社会参加になります。弱者が生きていけない
社会に本当になってほしいですか。当然、ODA等も打ち切り日本は鎖国
同然の大昔へ逆戻りですね。弱者、後進国への援助ができる国に
生まれたことに感謝したいですね。
働ける人は働くでしょう。行政がきちんと監督すればいいことです。
あなた自身が障害者になる事もありえます。無論、各人の自助努力は
必要ですし、それが社会参加になります。弱者が生きていけない
社会に本当になってほしいですか。当然、ODA等も打ち切り日本は鎖国
同然の大昔へ逆戻りですね。弱者、後進国への援助ができる国に
生まれたことに感謝したいですね。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 07:21 ID:CFgKv5L2
>>476
鎖国のどこがいけないのか？
少なくとも外国人犯罪者がいなくなるだけでも遥かにマシ。
ところで、感謝もされない援助なんか意味あるのか？
日本が多大な借金をしているのに、逆に援助してもらいたいよ。
そんなに援助をしたいのなら、自分の金を出せよ。
鎖国のどこがいけないのか？
少なくとも外国人犯罪者がいなくなるだけでも遥かにマシ。
ところで、感謝もされない援助なんか意味あるのか？
日本が多大な借金をしているのに、逆に援助してもらいたいよ。
そんなに援助をしたいのなら、自分の金を出せよ。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 11:15 ID:hpegwznM
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 14:37 ID:jVaMTEkc
チェ・ヨンス最高！
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 17:00 ID:CCCINgI8
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 21:33 ID:YVfFs2jL
>>472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/21 03:46 ID:rcaGIY1g
>日本がどうのこうのとかの非難を云々する在日はほんと国へ帰れば
>いいと思うよ。
>一緒にいて気分悪いだけだしさ。帰りなよ。
うーん、やっぱ問題の根本がわかってないんじゃないかなぁ。
在日っていうのは、「帰る場所」がないんでしょ、たぶん。
日本で生まれて、我々と同じテレビや新聞を見て育った人たちって、
メンタル的には日本人とそう変わらないと思うよ。だけど、日本では
差別され、本国でもおそらく変な目で見られるわけだから、もう
「たまんねぇよー」って感じなんじゃないのかなぁ。
>日本がどうのこうのとかの非難を云々する在日はほんと国へ帰れば
>いいと思うよ。
>一緒にいて気分悪いだけだしさ。帰りなよ。
うーん、やっぱ問題の根本がわかってないんじゃないかなぁ。
在日っていうのは、「帰る場所」がないんでしょ、たぶん。
日本で生まれて、我々と同じテレビや新聞を見て育った人たちって、
メンタル的には日本人とそう変わらないと思うよ。だけど、日本では
差別され、本国でもおそらく変な目で見られるわけだから、もう
「たまんねぇよー」って感じなんじゃないのかなぁ。
482 ：４８１：02/01/21 21:39 ID:YVfFs2jL
そうそう忘れてた。マルシアがこんな事言ってたよ。
「ワタシ、ブラジルではおまえは日本人と言われ、日本に来たら
ブラジル人と言われた」って。
「ワタシ、ブラジルではおまえは日本人と言われ、日本に来たら
ブラジル人と言われた」って。
483 ：ぼっけもん甲東 ◆s1/Okubo ：02/01/21 22:11 ID:3xZ7wyic
>>477-480まあ、そんなに暑くならないで（w
順番にね、鎖国云々は冷静に考えてもらえば理解してもらえると思う。
膨大な借金を抱え、日本が鎖国状態に突入したらどうなる？
先ず食料の自給から考えなきゃね、鎖国したら日本人は食べるものに
困るのが現実です。小麦粉、大豆などの穀類をはじめ、魚介類、食肉、
果物、野菜にいたるまでかなりの比重で海外依存しています。
自給率のアップが望まれますが、コストがかかりすぎて各家庭は、
経済的大打撃を被ります。次に衣料品これもまたほとんどが海外依存
住宅用木材→海外依存。鉄鋼材料→海外依存。燃料、ウラン等の
エネルギー資源→海外依存。家電製品→海外。さあ日本単独で
何ができて、どんな生活ができるのか考えてみよう。先ず私は失業
からのスタートです。グローバル企業は日本に見切りをつけて、
より一層の産業空洞化の出来上がりですね。
次に他国への援助については次のレスで。。。
順番にね、鎖国云々は冷静に考えてもらえば理解してもらえると思う。
膨大な借金を抱え、日本が鎖国状態に突入したらどうなる？
先ず食料の自給から考えなきゃね、鎖国したら日本人は食べるものに
困るのが現実です。小麦粉、大豆などの穀類をはじめ、魚介類、食肉、
果物、野菜にいたるまでかなりの比重で海外依存しています。
自給率のアップが望まれますが、コストがかかりすぎて各家庭は、
経済的大打撃を被ります。次に衣料品これもまたほとんどが海外依存
住宅用木材→海外依存。鉄鋼材料→海外依存。燃料、ウラン等の
エネルギー資源→海外依存。家電製品→海外。さあ日本単独で
何ができて、どんな生活ができるのか考えてみよう。先ず私は失業
からのスタートです。グローバル企業は日本に見切りをつけて、
より一層の産業空洞化の出来上がりですね。
次に他国への援助については次のレスで。。。
484 ：ぼっけもん甲東 ◆s1/Okubo ：02/01/21 22:49 ID:3xZ7wyic
日本は、未曾有の大不況のなかにあり、その状態でも、国際的貢献
を望まれています。奇しくもアフガン問題の国際会議の主催国として
多額の出費をしている最中ですね。
ODAについては、あなたが言うとおり運用の見直しが必要です。
日本は人がよすぎると私も思います。国際援助は、見返りも求める
べきだと思います。これでも日本は世界有数の国家です。
紛争へ前線参加しない。後進国への援助も行わないでは孤立します。
前述のように日本が鎖国したのでは、もはや国家の負債も返済が、
ままならないです。核ミサイルを向けられてそれに敵対して国家の
繁栄とはならないと思います。大人の世界では敵対するもの同士が
にこやかに会食するのが常です。国際問題も同様です。２ちゃん流
だけでは無理なのです。日本はマネーという武器で国家の防衛を
おこなっているのです。仮想敵国にまともに勝とうと思えば、徴兵
をはじめ、韓国以上に、力を入れなければ国を守れないでしょう。
ODAを持ち出したのは国内の弱者切捨てをして国際援助とはおかしい
と、思ったからです。他国への援助は自己満足ではなく自己防衛と、
国力の維持の為と考えます。ODAや福祉関係の前面打ち切りは
国際社会での日本の格付けを落とし、大混乱を呼び起こします。
を望まれています。奇しくもアフガン問題の国際会議の主催国として
多額の出費をしている最中ですね。
ODAについては、あなたが言うとおり運用の見直しが必要です。
日本は人がよすぎると私も思います。国際援助は、見返りも求める
べきだと思います。これでも日本は世界有数の国家です。
紛争へ前線参加しない。後進国への援助も行わないでは孤立します。
前述のように日本が鎖国したのでは、もはや国家の負債も返済が、
ままならないです。核ミサイルを向けられてそれに敵対して国家の
繁栄とはならないと思います。大人の世界では敵対するもの同士が
にこやかに会食するのが常です。国際問題も同様です。２ちゃん流
だけでは無理なのです。日本はマネーという武器で国家の防衛を
おこなっているのです。仮想敵国にまともに勝とうと思えば、徴兵
をはじめ、韓国以上に、力を入れなければ国を守れないでしょう。
ODAを持ち出したのは国内の弱者切捨てをして国際援助とはおかしい
と、思ったからです。他国への援助は自己満足ではなく自己防衛と、
国力の維持の為と考えます。ODAや福祉関係の前面打ち切りは
国際社会での日本の格付けを落とし、大混乱を呼び起こします。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/21 23:37 ID:6TyIRbDs
これからはＯＤＡではなくＮＧＯの時代ではないのか？ＯＤＡを増強しても感謝されないし、一向に成果があがらない。ＮＧＯを使うのが一番とされる。
ただし、政府間の援助や協力なら、ＯＤＡにするしかないだろうが…
どっちにせよ問題は、援助が本当の援助になるかどうかだ。軍事資金に使われたり、テロリストや過激派に横流しされてはたまらないからな。
国際社会を民主化、非軍事化するために、ＯＤＡやＮＧＯは必要であると思う。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 00:05 ID:rKkMYt2F
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 00:51 ID:WUP0oN4j
a
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 01:08 ID:Nm1PqIVC
>>486
＞何を冷静に大人ぶって、お説を説いてるの。
大人だからじゃない？
大人は自説を説明する時は冷静に、大人らしく説くもんだよ。
その説に反対なら、その理由を冷静に説く、というのが大人の態度だよね。
＞個人のお付き合いと国の外交を同列に捉えるなんて、厨房？
厨房？は余計だけど、個人のお付き合いと国の外交は全く同じではないけれど、
比喩として似てるんじゃないかな？
＞ある思想にかぶれた大人ぶった人の話は聞き飽きたよ。
彼はどんな思想にかぶれているんだろう？
＞何を冷静に大人ぶって、お説を説いてるの。
大人だからじゃない？
大人は自説を説明する時は冷静に、大人らしく説くもんだよ。
その説に反対なら、その理由を冷静に説く、というのが大人の態度だよね。
＞個人のお付き合いと国の外交を同列に捉えるなんて、厨房？
厨房？は余計だけど、個人のお付き合いと国の外交は全く同じではないけれど、
比喩として似てるんじゃないかな？
＞ある思想にかぶれた大人ぶった人の話は聞き飽きたよ。
彼はどんな思想にかぶれているんだろう？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 01:46 ID:rKkMYt2F
>>488
個人のお付き合いは、義理もさることながら人情が慮られます。
しかし、外交は、そうはいきません。
アメリカは、国益最優先で外交を押し進めています。
義理人情が役に立てば、中国から文句を言われる筋合いではありません。
人道的に米支援を行った北朝鮮は、行方不明者の捜索を一方的に
打ち切ってきました。不審船が、北朝鮮の工作船であることは国際的に
常識であるにもかかわらず、なんと日本に言ってきましたか？
何でも個人に置き換えて物事を考える人の多くは、「人権派」である
ことが多いです。
人権に染まり、自虐的にかぶれています。
個人のお付き合いは、義理もさることながら人情が慮られます。
しかし、外交は、そうはいきません。
アメリカは、国益最優先で外交を押し進めています。
義理人情が役に立てば、中国から文句を言われる筋合いではありません。
人道的に米支援を行った北朝鮮は、行方不明者の捜索を一方的に
打ち切ってきました。不審船が、北朝鮮の工作船であることは国際的に
常識であるにもかかわらず、なんと日本に言ってきましたか？
何でも個人に置き換えて物事を考える人の多くは、「人権派」である
ことが多いです。
人権に染まり、自虐的にかぶれています。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 02:11 ID:Kg2NmRSP
491 ：インドメタシン：02/01/22 02:16 ID:Kg2NmRSP
483 484は、そんなにおかしなことは言ってないと思うけど
>>489
私も、「人道的」米支援は間違っていると思います。
外交のカードにするなり、それはあくまでも「くれてやる」ものとするなり、
あまりなベタな外交であるとしか言えないと思います。
スタンスが……あちらとこちらでは全然違うんですよ！！ 「近い」だけに、
「違う」ということをことさら認識する必要はあると思います。＞特に半島
私も、「人道的」米支援は間違っていると思います。
外交のカードにするなり、それはあくまでも「くれてやる」ものとするなり、
あまりなベタな外交であるとしか言えないと思います。
スタンスが……あちらとこちらでは全然違うんですよ！！ 「近い」だけに、
「違う」ということをことさら認識する必要はあると思います。＞特に半島
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 04:08 ID:cCuWt2b+
>あの人、しゃべり方宗教みたいですよね。かなりｷﾗｲです。
辛淑玉にたいして？436にたいして？
辛淑玉にたいして？436にたいして？
494 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/01/22 04:10 ID:pDRhYD+E
すいません。ちょっとPCにトラブルがあって名無しさんになっていました。
>>488です。
>>489さん
の説明は全くほとんどその通りです。
ですが、>>483-484 のぼっけもん甲東さんは「個人のお付き合いと国の外交を同列に捉える」わけではないのでは？
むしろ、あなたと同じく「外交は」「国益最優先で外交を押し進」めるべきと考えているののでは？
＞日本はマネーという武器で国家の防衛を
＞おこなっているのです。仮想敵国にまともに勝とうと思えば、徴兵
＞をはじめ、韓国以上に、力を入れなければ国を守れないでしょう。>>484
＞他国への援助は自己満足ではなく自己防衛と、
＞国力の維持の為と考えます。>>484
は、あなたの意見と一致するのではないですか？
「いかに国益を守るか？」そのためには海外援助（国のＯＤＡ）をするか。
そこら辺は結構、「個人の義理もさることながら人情」と違う論理で動いているのは確かですし、そうでなければ「個人の勝手でない公共としての国」ですから困りますよね。
でも、同じ事を、>>483-484 のぼっけもん甲東さんは言ってると思います。
＞何でも個人に置き換えて物事を考える人の多くは、「人権派」である
＞ことが多いです。
それは知りませんでした。
＞人権に染まり、自虐的にかぶれています。
そうかなぁ。
私から見ればそうは思えないですけど。
むしろ現実主義者が到達した思想主義者（うらやましい）の感じがしますね。（そうならば、本当に尊敬します）
しかし、いずれにしろ議論はその人の性癖、思想（人権に染まり、自虐的か）に関係なく、その人の言論だけに限定した方が、ｽﾑｰｽﾞにいくと思いますよ。
>>488です。
>>489さん
の説明は全くほとんどその通りです。
ですが、>>483-484 のぼっけもん甲東さんは「個人のお付き合いと国の外交を同列に捉える」わけではないのでは？
むしろ、あなたと同じく「外交は」「国益最優先で外交を押し進」めるべきと考えているののでは？
＞日本はマネーという武器で国家の防衛を
＞おこなっているのです。仮想敵国にまともに勝とうと思えば、徴兵
＞をはじめ、韓国以上に、力を入れなければ国を守れないでしょう。>>484
＞他国への援助は自己満足ではなく自己防衛と、
＞国力の維持の為と考えます。>>484
は、あなたの意見と一致するのではないですか？
「いかに国益を守るか？」そのためには海外援助（国のＯＤＡ）をするか。
そこら辺は結構、「個人の義理もさることながら人情」と違う論理で動いているのは確かですし、そうでなければ「個人の勝手でない公共としての国」ですから困りますよね。
でも、同じ事を、>>483-484 のぼっけもん甲東さんは言ってると思います。
＞何でも個人に置き換えて物事を考える人の多くは、「人権派」である
＞ことが多いです。
それは知りませんでした。
＞人権に染まり、自虐的にかぶれています。
そうかなぁ。
私から見ればそうは思えないですけど。
むしろ現実主義者が到達した思想主義者（うらやましい）の感じがしますね。（そうならば、本当に尊敬します）
しかし、いずれにしろ議論はその人の性癖、思想（人権に染まり、自虐的か）に関係なく、その人の言論だけに限定した方が、ｽﾑｰｽﾞにいくと思いますよ。
495 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/01/22 04:15 ID:pDRhYD+E
誤解のある表現をしてしまいました。
思想主義者⇒理想主義者
すいません。
思想主義者⇒理想主義者
すいません。
496 ：ありさん：02/01/22 05:18 ID:r69Rl8vx
>>492
その通りですね。北朝鮮の高官の金容淳だったと思いますが、日本からの米援助について、くれるというから貰ってやったんだ、と発言したことがあります。
常識で測ってはいけない国なのです。そういう意味で正真正銘の社会主義国です。
こういう国には特に、援助によってこちらの気持ちが伝わるはず、というような感覚での外交はしてはいけないのですが、日本は困った外交をするものです。
その通りですね。北朝鮮の高官の金容淳だったと思いますが、日本からの米援助について、くれるというから貰ってやったんだ、と発言したことがあります。
常識で測ってはいけない国なのです。そういう意味で正真正銘の社会主義国です。
こういう国には特に、援助によってこちらの気持ちが伝わるはず、というような感覚での外交はしてはいけないのですが、日本は困った外交をするものです。
497 ：ならずもの国家との外交は困難：02/01/22 07:23 ID:bzas6EkC
｢人道的見地から、日本は北朝鮮に米支援をする。｣
これは、損得勘定がらみの外交とは、別問題であることを言ってるのでは。
何故か？ 拉致問題等の国民感情に配慮して。
つまり、馬鹿国民の反応はお見通しってことだよ。
予測通りの反応を示す２ちゃんねらー、、、。（ﾜﾗ
これは、損得勘定がらみの外交とは、別問題であることを言ってるのでは。
何故か？ 拉致問題等の国民感情に配慮して。
つまり、馬鹿国民の反応はお見通しってことだよ。
予測通りの反応を示す２ちゃんねらー、、、。（ﾜﾗ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 13:22 ID:Oyp5bTkZ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 16:14 ID:mDDLYX3D
はなしがかみあってないな
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 16:39 ID:bMhMqZ3h
こういう問題は、国際的に広く考えていかなければならないよ。日本が単独で北朝鮮に話し掛けたところで、何になろうか？
アメリカも、対北朝鮮に関して言えば、日本の立場を汲み取っているからね。もっと他の国々にも、北朝鮮問題（拉致事件を始めとして）を、重く認識してもらう必要がある。
国際的に大きく取り上げないと、北朝鮮を援護する国が、公然と許されてしまうからね。あそこはタリバンと同じだよ。あんな国を認めていたら、同じ多発テロどころでは済まなくなるよ、そのうち。
在チョンを人質に取る、という外交方法もあるが、これはそもそもが見捨てられているから無理。北朝鮮政府は、金ジュニアさえ良ければそれで良いという、イエスマンの典型的な蜜蜂国家だ。
アメリカも、対北朝鮮に関して言えば、日本の立場を汲み取っているからね。もっと他の国々にも、北朝鮮問題（拉致事件を始めとして）を、重く認識してもらう必要がある。
国際的に大きく取り上げないと、北朝鮮を援護する国が、公然と許されてしまうからね。あそこはタリバンと同じだよ。あんな国を認めていたら、同じ多発テロどころでは済まなくなるよ、そのうち。
在チョンを人質に取る、という外交方法もあるが、これはそもそもが見捨てられているから無理。北朝鮮政府は、金ジュニアさえ良ければそれで良いという、イエスマンの典型的な蜜蜂国家だ。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 17:44 ID:WhvO6LCz
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 17:51 ID:7ihevScV
>>501 最後までちゃんと良く読めアフォ
ワターシノ ニッポーンゴ ツウジテマスカァ～？(藁
ワターシノ ニッポーンゴ ツウジテマスカァ～？(藁
503 ：389＠：02/01/22 21:15 ID:NXpZyC3G
>>497
なるほど、そういう解釈もあるんですね。一つ学びました（ﾎﾝﾄ。
>>496 ありさん
その人の名前はなんか聞き覚えが… うちの親とか詳しいので聞いてみよう。
あと、社会主義っていうのはあんまり関係ないと思います（藁。あそこは単なる
独裁国家だと思うので。
（私はマルクスの理論自体は間違ってないと思うけど、「革命」と称して過去の歴史や
文化（特に宗教）を徹底的に批判してしまったのが悪かったと思っています。）
>>493
いや、もちろん…ｗ
なるほど、そういう解釈もあるんですね。一つ学びました（ﾎﾝﾄ。
>>496 ありさん
その人の名前はなんか聞き覚えが… うちの親とか詳しいので聞いてみよう。
あと、社会主義っていうのはあんまり関係ないと思います（藁。あそこは単なる
独裁国家だと思うので。
（私はマルクスの理論自体は間違ってないと思うけど、「革命」と称して過去の歴史や
文化（特に宗教）を徹底的に批判してしまったのが悪かったと思っています。）
>>493
いや、もちろん…ｗ
504 ：ありさん：02/01/22 22:18 ID:dkYcP3Y7
>>503
この板にはそぐわず、細かいこと言うようで、すみません。
20世紀の社会主義は、レーニンの思想を継承しています。彼の作ったボルシェビキは独裁政党の典型であり、彼の作ったソビエトという国は独裁国家の典型です。
独裁国家は必ずしも社会主義ではありませんが、社会主義は必ず独裁国家となります。
この板にはそぐわず、細かいこと言うようで、すみません。
20世紀の社会主義は、レーニンの思想を継承しています。彼の作ったボルシェビキは独裁政党の典型であり、彼の作ったソビエトという国は独裁国家の典型です。
独裁国家は必ずしも社会主義ではありませんが、社会主義は必ず独裁国家となります。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 22:52 ID:uXGDmfZB
＞＞５０２
こめかみ、ぴくぴくさせながらかいてるぞ。
こめかみ、ぴくぴくさせながらかいてるぞ。
506 ：もっこす(中核派撲滅) ◆08EeniEM ：02/01/22 22:53 ID:gSfGdG+h
しかし、自称社会主義国の経済水準は、資本主義の入り口程度しかなかったのが事実で、経済学上社会主義国はまだ登場していませんよ。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 22:56 ID:EqwaeDeF
＞経済学上社会主義国はまだ登場していませんよ。
その内、時間が経てば登場するの？
その内、時間が経てば登場するの？
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 22:59 ID:uXGDmfZB
このスレが固いのは、在日の頭がカチコチってことか。
もっとやわらかくしないといかんぞ。
もっとやわらかくしないといかんぞ。
509 ：もっこす(中核派撲滅) ◆08EeniEM ：02/01/22 23:01 ID:gSfGdG+h
社会主義は、資本主義の中から生まれてくるそうで、その意味では、今の資本主義をもっと発展させる必要があるようです。
ヨーロッパは近いかも。
ヨーロッパは近いかも。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:05 ID:Zgt4p/By
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:07 ID:mX60wFOn
＞今の資本主義をもっと発展させる必要があるようです。
＞ヨーロッパは近いかも。
本気で言ってるなら、底なしの無知。脳内妄想なら・・・・・・病気か。
＞ヨーロッパは近いかも。
本気で言ってるなら、底なしの無知。脳内妄想なら・・・・・・病気か。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:19 ID:XmtSHOZ0
経済学以外では社会主義国は登場したということだろう。
政治学上、社会学上、文学上、芸術学上、犯罪学上、精神病理学上等々の社会主義は登場した、ということかな。
ならば賛成できる。やはり社会主義は独裁を目指す。
政治学上、社会学上、文学上、芸術学上、犯罪学上、精神病理学上等々の社会主義は登場した、ということかな。
ならば賛成できる。やはり社会主義は独裁を目指す。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:23 ID:XmtSHOZ0
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:28 ID:AbsWV/we
俺は以前、仕事上のこともあって在日外国人と親しくなったことがある。
元々差別というものがあまり好きでなかったので、そういう気持ちがないことを
表わすつもりで、偽って、実はほんの少し在日の血を引いていると嘘をついたことがある。
精神病気質の人や部落民のような人にも、そのように偽って接してみたことがある。
どの場合も、結局あまり親しくなることはできなかった。しかし、何故差別が無くならないかは
おぼろげにだが理解できたと思っている。今でも彼らは俺を『逃げ』として扱い、
執拗に追いかけてくる。同胞でない俺には彼らの『逃げ』が理解できないのは当然で
溝は深まるばかりだ。
まあ彼らと一線を引いて、外側から『在日を考える』ような接し方よりは
よい経験をしたと思っているが、結論としては、生半可な意識では差別について
語るべきではないということをお前達に言っておく。
元々差別というものがあまり好きでなかったので、そういう気持ちがないことを
表わすつもりで、偽って、実はほんの少し在日の血を引いていると嘘をついたことがある。
精神病気質の人や部落民のような人にも、そのように偽って接してみたことがある。
どの場合も、結局あまり親しくなることはできなかった。しかし、何故差別が無くならないかは
おぼろげにだが理解できたと思っている。今でも彼らは俺を『逃げ』として扱い、
執拗に追いかけてくる。同胞でない俺には彼らの『逃げ』が理解できないのは当然で
溝は深まるばかりだ。
まあ彼らと一線を引いて、外側から『在日を考える』ような接し方よりは
よい経験をしたと思っているが、結論としては、生半可な意識では差別について
語るべきではないということをお前達に言っておく。
515 ：もっこす(中核派撲滅) ◆08EeniEM ：02/01/22 23:32 ID:gSfGdG+h
はいはい、レーニンね。
２ちゃんねらーにもわかるように書いてあげてね。
２ちゃんねらーにもわかるように書いてあげてね。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:34 ID:pxZEossn
＞元々差別というものがあまり好きでなかったので、そういう気持ちがないことを
＞表わすつもりで、偽って、実はほんの少し在日の血を引いていると嘘をついたことがある。
＞精神病気質の人や部落民のような人にも、そのように偽って接してみたことがある。
>どの場合も、結局あまり親しくなることはできなかった。
そりゃ、信用されんだろ。
＞表わすつもりで、偽って、実はほんの少し在日の血を引いていると嘘をついたことがある。
＞精神病気質の人や部落民のような人にも、そのように偽って接してみたことがある。
>どの場合も、結局あまり親しくなることはできなかった。
そりゃ、信用されんだろ。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:39 ID:R4hOJSgi
>>514
嘘ついて周りをだました人間が、どうして「生半可な意識で差別について語るべきでないことをお前達にいっておく」と説教たれる神経が理解できない。
嘘ついて周りをだました人間が、どうして「生半可な意識で差別について語るべきでないことをお前達にいっておく」と説教たれる神経が理解できない。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:43 ID:4cKVI9+F
>>514
本人は意識していないみたいですけど、並の差別主義者より差別意識が強いと思う。
少なくとも、差別意識のない人がそんな人を見下したような意図で嘘をつかないでしょう。
そりゃ、甘やかして欲しい人が寄ってくるでしょうね。
本人は意識していないみたいですけど、並の差別主義者より差別意識が強いと思う。
少なくとも、差別意識のない人がそんな人を見下したような意図で嘘をつかないでしょう。
そりゃ、甘やかして欲しい人が寄ってくるでしょうね。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:44 ID:AbsWV/we
>>516
じゃ聞くが、あんたが同じ立場ならどうする。
じゃ聞くが、あんたが同じ立場ならどうする。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:44 ID:R4hOJSgi
>>515
韓国は戦勝国だという世迷言・荒唐無稽を平気で言う人間は、社会主義についても同様だろう。
韓国は戦勝国だという世迷言・荒唐無稽を平気で言う人間は、社会主義についても同様だろう。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:45 ID:R4hOJSgi
>>519
私だったら嘘はつかない。
私だったら嘘はつかない。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 00:12 ID:q6GYCGIA
そういう経験がない人達は口で何とでも言えるよ。
ある社会に本気で同化しようと思えば、誰でもそれに似た行為はすると思う。
ある社会に本気で同化しようと思えば、誰でもそれに似た行為はすると思う。
同化、ねぇ。なぜ同化するの？
なんで、そう言う偽り方をするの？
そう言う行為をする根拠って何？
彼らは違うから、嘘をつかなければ仲間にはいれない。そう言う事でしょ？
何処が差別的じゃないの？
なんで、そう言う偽り方をするの？
そう言う行為をする根拠って何？
彼らは違うから、嘘をつかなければ仲間にはいれない。そう言う事でしょ？
何処が差別的じゃないの？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 01:08 ID:S+I4g0hn
社会主義って「生産手段の社会的共有」ってことでしょ？
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 02:34 ID:SCRkyjtK
>>514＝>>522
もし、嘘をつくことによって、君の狙い通りうまく彼ら（在日、精神病気質の人や部落民）と同化できたとしよう。
その後、その嘘（実はほんの少し在日の血を引いているという嘘）がばれたら、彼らは君の事をどう思うだろう。
また、君はその時どのように弁解するのか？
おそらく、彼らは君のことを「信用できない奴。嘘をつく奴。どこかに打算がある奴」と思うだろ。
その時、君はなんと弁明するのか？
「ちぇ！ばれちゃしょうがない」か？
あるいは「君らと同化したかったのでついた嘘だ」と言うのか？
その言葉に説得力があり、その言葉だけは本当だ、と彼らが思うだろうか？
そうはいかないだろ。君が逆の立場になって考えれば「そりゃ無理」というのが判るよね。
もし、嘘をつくことによって、君の狙い通りうまく彼ら（在日、精神病気質の人や部落民）と同化できたとしよう。
その後、その嘘（実はほんの少し在日の血を引いているという嘘）がばれたら、彼らは君の事をどう思うだろう。
また、君はその時どのように弁解するのか？
おそらく、彼らは君のことを「信用できない奴。嘘をつく奴。どこかに打算がある奴」と思うだろ。
その時、君はなんと弁明するのか？
「ちぇ！ばれちゃしょうがない」か？
あるいは「君らと同化したかったのでついた嘘だ」と言うのか？
その言葉に説得力があり、その言葉だけは本当だ、と彼らが思うだろうか？
そうはいかないだろ。君が逆の立場になって考えれば「そりゃ無理」というのが判るよね。
>>524
そうそう、そういうような意味合いのことを言いたかったんです。>>504
だから、ありさんのおっしゃるのは、私の言う「革命」をした「社会主義（独裁）」
ではあるのですが、もっと言葉だけのシンプルな意味合いで言いました。
で、理論的に言ってるところでは、>>509のもっこすさんの意見に一番近かったりして…（ｗ
だから「革命」なんか必要なくて、資本主義に手を加えずにいれば、自然の摂理と
して社会主義なる社会形態が形成される、、ということなんじゃないかと思った（というか
理解していた）。
sageときます。
そうそう、そういうような意味合いのことを言いたかったんです。>>504
だから、ありさんのおっしゃるのは、私の言う「革命」をした「社会主義（独裁）」
ではあるのですが、もっと言葉だけのシンプルな意味合いで言いました。
で、理論的に言ってるところでは、>>509のもっこすさんの意見に一番近かったりして…（ｗ
だから「革命」なんか必要なくて、資本主義に手を加えずにいれば、自然の摂理と
して社会主義なる社会形態が形成される、、ということなんじゃないかと思った（というか
理解していた）。
sageときます。
あー、でもそうすると、ありさんの定義している「社会主義」と単に
違ったということなだけですね……（ま、そんな程度でひとつ…）。
違ったということなだけですね……（ま、そんな程度でひとつ…）。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 05:05 ID:lZF6lzHS
●国民徴用令で終戦までに来日した徴集者人数
国民徴用令の昭和19年9月以降4ヶ月間の徴集者＝約1210人
「昭和20年9月1日以前」＝679人
合計：約1210人＋679人＝約1886人
●終戦時の昭和20年8月の在日人口
約210万人
割合を計算すると、
1886÷210万＝０．０００８９８
よって、徴用者は在日全体の、約０．０９％
国民徴用令の昭和19年9月以降4ヶ月間の徴集者＝約1210人
「昭和20年9月1日以前」＝679人
合計：約1210人＋679人＝約1886人
●終戦時の昭和20年8月の在日人口
約210万人
割合を計算すると、
1886÷210万＝０．０００８９８
よって、徴用者は在日全体の、約０．０９％
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 06:17 ID:uovhcnQ6
在日朝鮮人って、やっぱ共産党に入っている人多いの？
同和地区は、だいたい共産党が支配しているパターンが多いから、在日部落は共産党だろうけどさ。
よく知らん。該当者キボォ～ン！！
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 06:52 ID:69/+zUTr
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 09:22 ID:3iZXj7RN
>>529
それはあなたの思い込み。
それはあなたの思い込み。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 18:49 ID:Y/EHyqqW
389@たん こんなにイパーイ活躍するなら
もっとかわいーい名前にすればいいのに。
いまさらかえらんない？
それとも？
もっとかわいーい名前にすればいいのに。
いまさらかえらんない？
それとも？
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 00:00 ID:q3C4xQxX
３８９＠さんに人気が出てきたので、あげ。
……ど、どうもありがとう。（ﾓｼﾞﾓｼﾞ
こんどは、朝高で学習班に入ってたよスレ一気読みだ
正直、照れる。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 07:22 ID:2pMpJhSD
あげ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 10:54 ID:+mTl0236
某パチンコ店（チェーン店含む）は、在日韓国人が経営していて、その人は馬主でもある。
だから競馬でその馬が勝つと、その日１日は気前良くパチンコで勝たせてくれるんだとさ。
こんな馬い話しがあっていいのか（藁）
539 ：煽り系３８９＠ﾌｧﾝ：02/01/25 15:35 ID:d1r3B56g
なんで朝鮮学校は女子生徒だけに民族服を着せるんだ？！
民族の誇りがあるのなら、男子生徒にも白丁帽子と民族服着させろよ！！
民族の誇りがあるのなら、男子生徒にも白丁帽子と民族服着させろよ！！
540 ：犬食文化守れ：02/01/25 22:12 ID:j75mR6na
541 ：チン・ボッキ ◆KING7//. ：02/01/25 22:31 ID:PvWt/LX6
こないだ朝鮮部落の食いもん屋逝ってさんげたん食べたよー
おいしかった
おいしかった
542 ：389＠：02/01/25 23:17 ID:7Clj4LQE
>>538
その人たちって、結局そういう形で「日本人に媚びてるだけ」だと思う（怒。
パチンコとかｷﾞｬﾝﾌﾞﾙに縁のない地元の人には、かなり嫌悪感すら持たれている
ような印象でした＠府中。２度３度、神社（大国魂）にお参りに逝った際などに
感じましたよ。
パチンコ・競馬、悪いとは言いませんよ。だけど、そこでの人気と日本社会の評価
を履き違えるのはやめてもらいたい。更に言うと、そこに自信を得て在日社会に
我が物顔で君臨？するの、やめろ。お前らのせいで、不愉快な人間はいるんだぞ、ｳﾞｫｹ！！
（っつうか、ﾎﾝﾄに礼を失した人たちでしたよ。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ）
その人たちって、結局そういう形で「日本人に媚びてるだけ」だと思う（怒。
パチンコとかｷﾞｬﾝﾌﾞﾙに縁のない地元の人には、かなり嫌悪感すら持たれている
ような印象でした＠府中。２度３度、神社（大国魂）にお参りに逝った際などに
感じましたよ。
パチンコ・競馬、悪いとは言いませんよ。だけど、そこでの人気と日本社会の評価
を履き違えるのはやめてもらいたい。更に言うと、そこに自信を得て在日社会に
我が物顔で君臨？するの、やめろ。お前らのせいで、不愉快な人間はいるんだぞ、ｳﾞｫｹ！！
（っつうか、ﾎﾝﾄに礼を失した人たちでしたよ。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ）
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 23:19 ID:bUWJUVtm
つうかパチンコはギャンブルのくせに税金かからないからな
どう考えてもおかしいよ
どう考えてもおかしいよ
544 ：389＠：02/01/25 23:22 ID:7Clj4LQE
>>539
まあ、気持ちとしては和食屋とかでも着物着用は女性だけとかあるから…
要するに「外人向けアピール」なんでしょ（藁。
あと食べ物とか、やっぱり店構えは大事だと思うけど、汚い店のが美味しかったり
するからまたややこしいんですよね（ｗ。でもそうすると、どうしても「不潔感」
も一緒になって評価されてしまうし。。けどあそこの料理は不味い！っつうの。
まあ、気持ちとしては和食屋とかでも着物着用は女性だけとかあるから…
要するに「外人向けアピール」なんでしょ（藁。
あと食べ物とか、やっぱり店構えは大事だと思うけど、汚い店のが美味しかったり
するからまたややこしいんですよね（ｗ。でもそうすると、どうしても「不潔感」
も一緒になって評価されてしまうし。。けどあそこの料理は不味い！っつうの。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 23:25 ID:bUWJUVtm
自作自演でチマチョゴリ切り裂き事件を起こすためなんじゃないの?
546 ：389＠：02/01/25 23:28 ID:7Clj4LQE
547 ：ありさん：02/01/25 23:43 ID:696HjvFq
>>546
チマチョゴリ事件については、以前から疑問があります。それは切り裂かれたと言う朝鮮学校の女性徒や保護者が警察に被害届を出していないことです。
憎き犯人を捜し出すのではなく、日本社会を指弾することに重点があるように私には感じられます。
チマチョゴリ事件については、以前から疑問があります。それは切り裂かれたと言う朝鮮学校の女性徒や保護者が警察に被害届を出していないことです。
憎き犯人を捜し出すのではなく、日本社会を指弾することに重点があるように私には感じられます。
548 ：389＠：02/01/26 00:05 ID:HdI70Xyz
>>547
レイプとか嫌がらせ電話とか、性的なものというのって女性の方からはなかなか
言いにくい状況というのは理解できるので、「被害届を出していない」ということが
ポイントになるかどうかは、私は判断できません（ていうか、この事件自体、どういう
ことになってるのか、よく解ってないので…ﾁｮﾄwebでも見てみるか…）
警察もわりと冷たいもんなんですよね。最近は重大事件に発展しているからそうも
言っていられなくなったんでしょうが、まるで私の方に「スキがあるからだ」と
言わんばっかりな対応でしたし（悪戯電話など）。わりと女性にとっては災難なんですよね。。
レイプとか嫌がらせ電話とか、性的なものというのって女性の方からはなかなか
言いにくい状況というのは理解できるので、「被害届を出していない」ということが
ポイントになるかどうかは、私は判断できません（ていうか、この事件自体、どういう
ことになってるのか、よく解ってないので…ﾁｮﾄwebでも見てみるか…）
警察もわりと冷たいもんなんですよね。最近は重大事件に発展しているからそうも
言っていられなくなったんでしょうが、まるで私の方に「スキがあるからだ」と
言わんばっかりな対応でしたし（悪戯電話など）。わりと女性にとっては災難なんですよね。。
549 ：ありさん：02/01/26 00:13 ID:K+Pt7fEr
>>548
おっしゃることは分かりますが、マスコミでチマチョゴリを切られたと公表する方が、警察に被害届を出さないのは、やはり理解できないものです。
おっしゃることは分かりますが、マスコミでチマチョゴリを切られたと公表する方が、警察に被害届を出さないのは、やはり理解できないものです。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 00:20 ID:blJ6GQOF
小学校の頃、教師から
「産業道路を渡っちゃいけません」
て言われた訳が分かったよ。
（独り言）
そんな怖い人間たちが住み着いていたとは・・・
「産業道路を渡っちゃいけません」
て言われた訳が分かったよ。
（独り言）
そんな怖い人間たちが住み着いていたとは・・・
551 ：389＠：02/01/26 00:24 ID:HdI70Xyz
>>549
なるほど。まあ基本的にジサクジエンは疑ってはいないですけど、私的には…。
http://www2.bbspink.com/sm/kako/1000/10005/1000505333.html
↑
こんなスレ拾いました。
ていうか、性的に「萌え」であるのは確かなようで（ｗ、総連幹部がそのへんの
心理を読んで計画したのであれば、相当悪質だと思った、、というのが>>546
のレスの真意です（ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
なるほど。まあ基本的にジサクジエンは疑ってはいないですけど、私的には…。
http://www2.bbspink.com/sm/kako/1000/10005/1000505333.html
↑
こんなスレ拾いました。
ていうか、性的に「萌え」であるのは確かなようで（ｗ、総連幹部がそのへんの
心理を読んで計画したのであれば、相当悪質だと思った、、というのが>>546
のレスの真意です（ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
552 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/01/26 00:36 ID:gnePWMIp
>>552
たぶん、そのｺﾋﾟﾍﾟを２ｃｈで見ました。
「従軍慰安婦なんてなかった」的な意見が主流となりつつあったのと近似
しているようにも思いますが、私はでも「やってそう…」と思った部類です。
ていうか、こんなことしてるから、いつまでも「どっちもどっち」なんだろう
と思ったのでした。
たぶん、そのｺﾋﾟﾍﾟを２ｃｈで見ました。
「従軍慰安婦なんてなかった」的な意見が主流となりつつあったのと近似
しているようにも思いますが、私はでも「やってそう…」と思った部類です。
ていうか、こんなことしてるから、いつまでも「どっちもどっち」なんだろう
と思ったのでした。
http://www.bbspink.com/girls/kako/980/980258530.html
↑
ここの１さんも、最後に書いているけど、要するにお互い「あこがれ」って
あると思うんですが（韓国男性も日本女性への（性的）あこがれはあるよう
ですし）、なんか、それが「征服者」としての立場を以ってする性行為があった
ということが、非常に何だかなー。な状況かと思います。
私は、従軍慰安婦だったという女性（老婆）が日本に来た時の記者会見で、「二度と
畳の部屋で寝るまいと思っていたけど…」というような類のことを言っていて、その
「畳の部屋」という言葉に、重い意味を理解しました。
↑
ここの１さんも、最後に書いているけど、要するにお互い「あこがれ」って
あると思うんですが（韓国男性も日本女性への（性的）あこがれはあるよう
ですし）、なんか、それが「征服者」としての立場を以ってする性行為があった
ということが、非常に何だかなー。な状況かと思います。
私は、従軍慰安婦だったという女性（老婆）が日本に来た時の記者会見で、「二度と
畳の部屋で寝るまいと思っていたけど…」というような類のことを言っていて、その
「畳の部屋」という言葉に、重い意味を理解しました。
555 ：389＠：02/01/26 01:03 ID:HdI70Xyz
555
東京全日空ホテルとキャピタル東急スレの19もそう？
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 09:57 ID:7WotElBU
性犯罪者は独特だからな。どの業界にも必ずおるぞい。
戦争事態になると、治安や風紀が乱れるため、潜んでいた性犯罪者が、たとえ少数でも一気にその欲望を果てしなく解放する、とも考えられる。
従軍慰安婦においても、戦争という劣悪な情況を考えれば、おかしくないと言えばおかしくない。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 18:25 ID:GbpOul+j
数年前の朝日新聞の読者投稿にザイニチが
自分の父親は警察官で、上からの命令で慰安婦狩りをやった云々…
などとかいてたぞ！ ﾎﾝﾄか？ 朝日だけに眉唾だけど、
もしオレがその父親だったら、上司をぶん殴ってクビになるぜ！
朝鮮民族は“自分さえ良ければ”精神のかたまりだな。（藁
最近でも信用組合がそうだし…
いい加減にしろよ！！
だからバカにされるんだよ！！
自分の父親は警察官で、上からの命令で慰安婦狩りをやった云々…
などとかいてたぞ！ ﾎﾝﾄか？ 朝日だけに眉唾だけど、
もしオレがその父親だったら、上司をぶん殴ってクビになるぜ！
朝鮮民族は“自分さえ良ければ”精神のかたまりだな。（藁
最近でも信用組合がそうだし…
いい加減にしろよ！！
だからバカにされるんだよ！！
560 ：anon：02/01/26 18:33 ID:iS6ED375
投書訓練とか投書操作っていうのがある。
軍が行う情報操作のひとつ。
その新聞が真似て何か企んだかもしれないし、
何が真実で何が虚偽なのか、冷静に見極める必要がある。
軍が行う情報操作のひとつ。
その新聞が真似て何か企んだかもしれないし、
何が真実で何が虚偽なのか、冷静に見極める必要がある。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 19:37 ID:QvynCyb+
Ｂよりもましだろ在日のＫは！
そういえばハングル板の連中はお友達いない奴が多いと
どこかのスレで書いてあったが・・・・・
そういえばハングル板の連中はお友達いない奴が多いと
どこかのスレで書いてあったが・・・・・
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 21:23 ID:CzFA8bQW
記事と違って投書は無責任だからな。
信用したって、責任は取ってもらえないぜ。
それに真実もしそうだとしても、だからどう
だって言うのかね？
悪い奴などどこにでもいる。マスコミにだって
いるだろが。悪い奴ほど、組織や権限を利用す
る。それぐらい理解しろアフォども！
563 ：389＠：02/01/27 00:13 ID:gYjiuzjY
>>560
そんなことが本当にあるんですか…。
私はそこらじゅうで一生懸命レスして、「どこの工作員だ」って必ずと言って
ｲｲほど言われてたけどよぅ。。「京城からご苦労様です」とかさ（藁。
そんなことなら、雇用汁！！！
>>559
それは朝鮮での話ということなんでしょうか？
２ｃｈで以前、拷問などの「蛮行」は全て朝鮮人が、日本人が制止するのも無視して
暴走し、「勝手にやった」ことだという話になっていましたが…。
そんなことが本当にあるんですか…。
私はそこらじゅうで一生懸命レスして、「どこの工作員だ」って必ずと言って
ｲｲほど言われてたけどよぅ。。「京城からご苦労様です」とかさ（藁。
そんなことなら、雇用汁！！！
>>559
それは朝鮮での話ということなんでしょうか？
２ｃｈで以前、拷問などの「蛮行」は全て朝鮮人が、日本人が制止するのも無視して
暴走し、「勝手にやった」ことだという話になっていましたが…。
564 ：anon：02/01/27 09:17 ID:Ozr+mwN0
>>563
貴殿にご紹介いただいたスレ、まだ頭の中にまるで何かに取り憑かれたように
ぐるぐると渦巻いております。
投書操作は軍が行う比較的簡単な世論操作術ですよ。
でもその前に新聞の投書ってほんとに読者が送ってきたのかな？
例えばいかがわしい通販なんかでさ、
「お使いになった方々から絶賛の嵐！」
「こんなに効くなんてもうびっくりです。 足立区 鈴木様 ２５歳」
「もっと前から知ってれば。ちょ～～くやし～～。 練馬区 高橋様 ６０歳」
とか載ってても、だれも本気にしないよね。
貴殿にご紹介いただいたスレ、まだ頭の中にまるで何かに取り憑かれたように
ぐるぐると渦巻いております。
投書操作は軍が行う比較的簡単な世論操作術ですよ。
でもその前に新聞の投書ってほんとに読者が送ってきたのかな？
例えばいかがわしい通販なんかでさ、
「お使いになった方々から絶賛の嵐！」
「こんなに効くなんてもうびっくりです。 足立区 鈴木様 ２５歳」
「もっと前から知ってれば。ちょ～～くやし～～。 練馬区 高橋様 ６０歳」
とか載ってても、だれも本気にしないよね。
565 ：389＠昼夜逆転中：02/01/27 09:22 ID:Vmpsu1aU
566 ：anon：02/01/27 09:31 ID:Ozr+mwN0
567 ：ぼっけもん甲東 ◆s1/Okubo ：02/01/27 09:36 ID:10zHRggB
この板でも、他板でも、世論操作を行っていますね。いろんな人が。。。
>>566
なるへそ（氏語）。
なるへそ（氏語）。
569 ：389＠：02/01/27 09:41 ID:Vmpsu1aU
570 ：anon：02/01/27 09:47 ID:Ozr+mwN0
>>389@
早くお休みになった方がよろしいかと･･･
早くお休みになった方がよろしいかと･･･
571 ：389＠：02/01/27 09:56 ID:Vmpsu1aU
572 ：ぼっけもん甲東 ◆s1/Okubo ：02/01/27 10:24 ID:10zHRggB
>>569３８９＠さん、はじめまして。て言うか絡んだことあると思います（ｗ
ゆっくりお休みになってください。世論操作なんてのはどこにでも
転がっていますよね。anonサンの言われている事と少し違うかもしれませんが。。
たとえば、２ちゃんねるは世間一般とは隔世の感がありますが、それも住民が、
新住民へ、世論操作で染め上げていった結果かな。
いろいろなセミナーの類も意識操作のために使われますね。
TV番組、新聞も、なんらかの意思で作られます。
たとえば、全解連に対する解釈もこの板では、もっこすさん達のかきこみ
で随分といい物に成っていませんか。わたしは、もっこすさんも、
じょにーさんも、この板に必要な人だと思います。
でも、全解連に即はいるかと言えばやはりNOです。民青にしてもそうです。
山城さん達元解同の人達も参加されるようになり楽しみです。
組織的な書き込みは、見る人の気持ちも変えることがあると思います。
個人でも自作自演やいろんな方法で、個人の主張を世論化していく事
が、可能でしょう。話の方向を変えたいときや、有利にするためとか。
上げ嵐や、ブラクラ貼りも何らかの主張と、取れない事も無いですね。
ゆっくりお休みになってください。世論操作なんてのはどこにでも
転がっていますよね。anonサンの言われている事と少し違うかもしれませんが。。
たとえば、２ちゃんねるは世間一般とは隔世の感がありますが、それも住民が、
新住民へ、世論操作で染め上げていった結果かな。
いろいろなセミナーの類も意識操作のために使われますね。
TV番組、新聞も、なんらかの意思で作られます。
たとえば、全解連に対する解釈もこの板では、もっこすさん達のかきこみ
で随分といい物に成っていませんか。わたしは、もっこすさんも、
じょにーさんも、この板に必要な人だと思います。
でも、全解連に即はいるかと言えばやはりNOです。民青にしてもそうです。
山城さん達元解同の人達も参加されるようになり楽しみです。
組織的な書き込みは、見る人の気持ちも変えることがあると思います。
個人でも自作自演やいろんな方法で、個人の主張を世論化していく事
が、可能でしょう。話の方向を変えたいときや、有利にするためとか。
上げ嵐や、ブラクラ貼りも何らかの主張と、取れない事も無いですね。
573 ：なかやまねんちゃくん ◆SIneCtmM ：02/01/27 10:31 ID:YRvkhXWp
>>567 妄想親父発見！
574 ：ぼっけもん甲東 ◆s1/Okubo ：02/01/27 10:45 ID:10zHRggB
>>573コピペ粘着厨房君だね。ヲチバンとか電波板とかで遊べよ。
575 ：なかやまねんちゃくん ◆SIneCtmM ：02/01/27 11:00 ID:YRvkhXWp
576 ：もっこす(中核派撲滅) ◆08EeniEM ：02/01/27 12:22 ID:i7oftxbW
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 12:41 ID:8lr4tJah
武闘派やくざと穏健派やくざの本質はいっしょのレベル。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 12:55 ID:5YTSY9Eu
>>576
そうかなあ。山城さんも書いてたけど、全解連は同和行政を批判しながら行政からチャッカリ貰っている、という噂はよく聞いたよ。
また解同と同じように、全解連に頼んで公務員就職したという噂もよく聞いたよ。
そうかなあ。山城さんも書いてたけど、全解連は同和行政を批判しながら行政からチャッカリ貰っている、という噂はよく聞いたよ。
また解同と同じように、全解連に頼んで公務員就職したという噂もよく聞いたよ。
579 ：ぼっけもん甲東 ◆s1/Okubo ：02/01/27 13:21 ID:10zHRggB
>>576もっこすさんの場合、全解連が、必要な存在だった事は理解します。
共産党、民青、全解連に対して特別な悪意を持っているわけでは
ありません。わたしは、同和問題、宗教、イデオロギーなどを必要以上
にリンクさせたくないだけです。
街道に問題ありは、街道の人でも思っている人もいるでしょうね。
ところで、共産党の先生方が本当に親切なのは感じています。怖いもの
が少ない人達と言う感じはします。共産党に一票を投じた事もあります。
西淀病院も親切ですね。
でも、プロレタリアとか、階級闘争とか、関係ないと感じている我々
一般庶民との距離感はまだ遠い気がします。私が言いたいのは、
街道関係者がすべて悪ではないだろうし、全解連にも必ず責められる部分
があると言う事です。父は社会党員でしたが、私自身支持すべき政党が
ないのが、寂しい現実です。フェラチ王さんが言うように支持団体の
敵対は悲しむべき事です。その他の政党が、部落に近づかないのも不満
ですね。
>>575つい先日までの私のようですね。
でも、押さえ込んでも意識が変わらなければ同じです。
あなたと同じようにむきになって、相手も対抗してきます。
そして板が荒れるだけです。その強い意思を、違う形で表現してみたら？
差別者に負けない知識、論法を身につけられるように努力するとか。
私もあなたも管理人ではないのですから。。。削除依頼するとか。。
共産党、民青、全解連に対して特別な悪意を持っているわけでは
ありません。わたしは、同和問題、宗教、イデオロギーなどを必要以上
にリンクさせたくないだけです。
街道に問題ありは、街道の人でも思っている人もいるでしょうね。
ところで、共産党の先生方が本当に親切なのは感じています。怖いもの
が少ない人達と言う感じはします。共産党に一票を投じた事もあります。
西淀病院も親切ですね。
でも、プロレタリアとか、階級闘争とか、関係ないと感じている我々
一般庶民との距離感はまだ遠い気がします。私が言いたいのは、
街道関係者がすべて悪ではないだろうし、全解連にも必ず責められる部分
があると言う事です。父は社会党員でしたが、私自身支持すべき政党が
ないのが、寂しい現実です。フェラチ王さんが言うように支持団体の
敵対は悲しむべき事です。その他の政党が、部落に近づかないのも不満
ですね。
>>575つい先日までの私のようですね。
でも、押さえ込んでも意識が変わらなければ同じです。
あなたと同じようにむきになって、相手も対抗してきます。
そして板が荒れるだけです。その強い意思を、違う形で表現してみたら？
差別者に負けない知識、論法を身につけられるように努力するとか。
私もあなたも管理人ではないのですから。。。削除依頼するとか。。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 14:07 ID:4oemS9q6
差別だ差別だ！！在日韓国人の原住民差別だああぁぁぁぁああああああああ！！！！
581 ：なかやまねんちゃくん ◆SIneCtmM ：02/01/27 14:24 ID:31LQBlOQ
>>579
差別者が論法で勝ったら差別は肯定されるのか？そんなことは無いですよね。
心の痛みを知ってもらうには、心の痛みを与えてやるのが一番だと思います。
知識や論法だけでは何も変わりません。・・・て言うかあなた日和っただけでしょ？
差別者が論法で勝ったら差別は肯定されるのか？そんなことは無いですよね。
心の痛みを知ってもらうには、心の痛みを与えてやるのが一番だと思います。
知識や論法だけでは何も変わりません。・・・て言うかあなた日和っただけでしょ？
582 ：ぼっけもん甲東 ◆s1/Okubo ：02/01/27 14:53 ID:10zHRggB
>>581差別を憎む気持ちは、わかるつもりだよ。
私自身、炭鉱労働者の息子で、組合活動家の息子だよ。
その、親父も７歳の時に逝ったから、母子家庭だな。
生活保護、奨学金のおかげで学校を出さしてもらった底辺の人間だよ。
殆どの部落民は私より、いい生活をして育つことだろう。
うちはとんでもないスラムだったからね。この板で言う萌え物件なんて
ぶっ飛ぶよ。君の理屈はテロリズム容認と同じじゃないか？
差別を肯定する気は無いが、君の中にも間違いなく差別心があるよ。
差別心を一切なくした悟りを得た人はこの板には来ない。
問題は自分の煩悩とどうやって向かい合うかじゃないか？
抑圧されて人間に煩悩がなくなるだろうか。
君は被差別者は人間以上の何かだとでも思っているのかい？
君のやり方だと３ヶ月したら相手はもとどうりの考え方になるよ。
心の痛みを与える権利が、あなただけにあるのかな？
痛みから何が生まれるか考えてみてくれ。
私自身、炭鉱労働者の息子で、組合活動家の息子だよ。
その、親父も７歳の時に逝ったから、母子家庭だな。
生活保護、奨学金のおかげで学校を出さしてもらった底辺の人間だよ。
殆どの部落民は私より、いい生活をして育つことだろう。
うちはとんでもないスラムだったからね。この板で言う萌え物件なんて
ぶっ飛ぶよ。君の理屈はテロリズム容認と同じじゃないか？
差別を肯定する気は無いが、君の中にも間違いなく差別心があるよ。
差別心を一切なくした悟りを得た人はこの板には来ない。
問題は自分の煩悩とどうやって向かい合うかじゃないか？
抑圧されて人間に煩悩がなくなるだろうか。
君は被差別者は人間以上の何かだとでも思っているのかい？
君のやり方だと３ヶ月したら相手はもとどうりの考え方になるよ。
心の痛みを与える権利が、あなただけにあるのかな？
痛みから何が生まれるか考えてみてくれ。
583 ：もっこす(中核派撲滅) ◆08EeniEM ：02/01/27 15:03 ID:i7oftxbW
>>578
それは、「マリード」を読んでください。
それよりも、糾弾会で自殺する人が減ったのは、全解連や共産党がよってたかって糾弾会にいくなと対象者を説得するからです。
これ以上、死者を出してはいけません。
それは、「マリード」を読んでください。
それよりも、糾弾会で自殺する人が減ったのは、全解連や共産党がよってたかって糾弾会にいくなと対象者を説得するからです。
これ以上、死者を出してはいけません。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 15:10 ID:oqW7FgSJ
585 ：なかやまねんちゃくん ◆SIneCtmM ：02/01/27 15:17 ID:31LQBlOQ
>>582
あなたの手法で何か変えることが出来ました？
テロでも良いやないですか。別に血流す訳やないし・・・。
人間は傷付いて悟るんです。ネットは実社会や無いです。
ここで安易に人を傷つけてストレス解消してる人もいる訳です。
そういう人に「やられっぱなしや無いで」と思い知ってもらうのは必要な事やと思います。
「君の中にも間違いなく差別心があるよ。」
ゆうくんのママが大喜びですね（ｗ
あなたの手法で何か変えることが出来ました？
テロでも良いやないですか。別に血流す訳やないし・・・。
人間は傷付いて悟るんです。ネットは実社会や無いです。
ここで安易に人を傷つけてストレス解消してる人もいる訳です。
そういう人に「やられっぱなしや無いで」と思い知ってもらうのは必要な事やと思います。
「君の中にも間違いなく差別心があるよ。」
ゆうくんのママが大喜びですね（ｗ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 15:39 ID:yk11/tXW
差別を無くしたかったら他に同化するしか無いだろう
根本的に考え方が間違ってるよ
根本的に考え方が間違ってるよ
587 ：ぼっけもん甲東 ◆s1/Okubo ：02/01/27 15:47 ID:10zHRggB
>>585実際の被差別民はやられっぱなしじゃ無いです。
正直けんか強いやつ、スポーツできるやつは差別者の比じゃないです。
部落の子、沖縄の子、島の子みんな強かったぞ。今此処で差別カキコ
している奴等じゃ、絶対に勝てないよ。
痛みをかんじて差別カキコやめたりしないって。。。
君と同じ事してきた俺が言うんだからまちがいない。
糞スレ認定委員会として煽ってた本人が言うんだから。。藁
正直けんか強いやつ、スポーツできるやつは差別者の比じゃないです。
部落の子、沖縄の子、島の子みんな強かったぞ。今此処で差別カキコ
している奴等じゃ、絶対に勝てないよ。
痛みをかんじて差別カキコやめたりしないって。。。
君と同じ事してきた俺が言うんだからまちがいない。
糞スレ認定委員会として煽ってた本人が言うんだから。。藁
588 ：もっこす(中核派撲滅) ◆08EeniEM ：02/01/27 15:49 ID:i7oftxbW
589 ：じょにー(犬が西向きゃ尾は東) ◆iVSxGs0w ：02/01/27 15:51 ID:mj+qQTQV
>>585 大久保卿ではないが・・うーん・・・貴方なりの方法で頑張ってみては
どうでしょうか？「やられっぱなしや無いで」 これについては正しい知識、
科学的に解明できずも自身が認識している知識で差別論者を導くことですか。
そしてそれらを幾多のコテハンさんや名無しのかたも継続して続けてきています。
ネット上ですから罵詈雑言を並べていくだけでは心底相対するものには響かないと
思いますよ。
ですががんばって下さい。思いが通じずとも此処に残ってくださいね。
一ついえるのは真っ当な経済活動を行っていく上で、私たちは敗者を作り出し
そういった累々たる死骸の上を歩いているってことですよね。人間とは罪深いものじゃありませんか？
どうでしょうか？「やられっぱなしや無いで」 これについては正しい知識、
科学的に解明できずも自身が認識している知識で差別論者を導くことですか。
そしてそれらを幾多のコテハンさんや名無しのかたも継続して続けてきています。
ネット上ですから罵詈雑言を並べていくだけでは心底相対するものには響かないと
思いますよ。
ですががんばって下さい。思いが通じずとも此処に残ってくださいね。
一ついえるのは真っ当な経済活動を行っていく上で、私たちは敗者を作り出し
そういった累々たる死骸の上を歩いているってことですよね。人間とは罪深いものじゃありませんか？
590 ：なかやまねんちゃくん ◆SIneCtmM ：02/01/27 15:51 ID:31LQBlOQ
591 ：ぼっけもん甲東 ◆s1/Okubo ：02/01/27 15:57 ID:10zHRggB
>>590まあとにかく差別憎しは、同感なので、いやにならないで定着してね。
592 ：Sandy：02/01/27 15:58 ID:G4VrhHbF
593 ：もっこす(中核派撲滅) ◆08EeniEM ：02/01/27 15:58 ID:i7oftxbW
差別大好きなやつが、いつまでも差別大好きのままでいると考えるのは大間違いだね。
子供ってやつらは、どうしようもなく差別が好きでしょ？
それが、大人になるにしたがって、建前が表に出てくる。
だから、大人になるのを助けてやればいいんじゃない？
子供ってやつらは、どうしようもなく差別が好きでしょ？
それが、大人になるにしたがって、建前が表に出てくる。
だから、大人になるのを助けてやればいいんじゃない？
594 ：じょにー(犬が西向きゃ尾は東) ◆iVSxGs0w ：02/01/27 16:00 ID:mj+qQTQV
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 16:12 ID:YNvYtDQD
596 ：もっこす(中核派撲滅) ◆08EeniEM ：02/01/27 16:15 ID:i7oftxbW
597 ：389＠：02/01/27 21:02 ID:k/5nCTru
>>572
レスありがとうございます。
なるほど、そういう意味合いのことで言えば…（なんかｶﾏﾄﾄ振った聞き方をして
申し訳ないです。）…ま、なるほど、と（ｗ。
挙げられた色々な組織については、私は幸か不幸があまり知識がないのですが（ｗ、
まあ、私の両親などのこれまでの人生などを見ても、なんとなく「熱き青春の跡」
というのか、、そういう一時代を感じずにはいられません。
もっとも、それは「良かった･悪かった」「間違っていた・いない」の問題ではなく、
「そういう時代だった」「必要だった」というのが、まあ妥当なところではないかと
思いますけれど。ただ、色々な「後始末」のようなものは必要だとも思います。
また色々御教授下さい。
レスありがとうございます。
なるほど、そういう意味合いのことで言えば…（なんかｶﾏﾄﾄ振った聞き方をして
申し訳ないです。）…ま、なるほど、と（ｗ。
挙げられた色々な組織については、私は幸か不幸があまり知識がないのですが（ｗ、
まあ、私の両親などのこれまでの人生などを見ても、なんとなく「熱き青春の跡」
というのか、、そういう一時代を感じずにはいられません。
もっとも、それは「良かった･悪かった」「間違っていた・いない」の問題ではなく、
「そういう時代だった」「必要だった」というのが、まあ妥当なところではないかと
思いますけれど。ただ、色々な「後始末」のようなものは必要だとも思います。
また色々御教授下さい。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 21:52 ID:NXSGlwUe
世の中にはいろいろな側面があるんだから、いくらデータや事実を集めたって無駄でしょ。
収集したデータや事実が、常に正しく、普遍的なものであるとも限らないのだし。
特に２ちゃんなんかで集めた情報は、信用に値しないね（藁。
>>598
んー、でも少なくとも私は、見聞が広まりました。
特に「新しい教科書」以来の右傾化した意見というか、そういうのは２ｃｈで
痛いほど思い知らされて、だいぶ抗体もできたし（ｗ。
今は人権板で（なんか）鍛えられてるって感じでいます（藁。
んー、でも少なくとも私は、見聞が広まりました。
特に「新しい教科書」以来の右傾化した意見というか、そういうのは２ｃｈで
痛いほど思い知らされて、だいぶ抗体もできたし（ｗ。
今は人権板で（なんか）鍛えられてるって感じでいます（藁。
600 ：え：02/01/27 22:17 ID:gCmc9eOz
>>441
遅レスだが１８９８年から９９年の租借権ていうのは
九九と久久（jiujiu）は発音が同じだからだよ。
つまり永遠に割譲したと同じ意味だったのだよ。
その当時は９９年後のことなんか考えてないからね。
イギリスが汚い戦争で手に入れた領土なんだから
本来なら第二次世界大戦後、すぐイギリスは
返還するべきだったのだよ。
遅レスだが１８９８年から９９年の租借権ていうのは
九九と久久（jiujiu）は発音が同じだからだよ。
つまり永遠に割譲したと同じ意味だったのだよ。
その当時は９９年後のことなんか考えてないからね。
イギリスが汚い戦争で手に入れた領土なんだから
本来なら第二次世界大戦後、すぐイギリスは
返還するべきだったのだよ。
601 ：389＠：02/01/27 22:24 ID:YzBF3zoj
>>600
そうだったんですか。教わった通りに解釈していましたけど。。
しかし、戦争に「汚い」も「キレイ」もあるのかとも思いますが、
>本来なら第二次世界大戦後、すぐイギリスは
>返還するべきだったのだよ。
↑
この根拠は？
（それに私としては、「約束どおり」99年で返還されたのだから、良いのでは
ないのだろうか、と単純に考えて居るのですが）
そうだったんですか。教わった通りに解釈していましたけど。。
しかし、戦争に「汚い」も「キレイ」もあるのかとも思いますが、
>本来なら第二次世界大戦後、すぐイギリスは
>返還するべきだったのだよ。
↑
この根拠は？
（それに私としては、「約束どおり」99年で返還されたのだから、良いのでは
ないのだろうか、と単純に考えて居るのですが）
602 ：え：02/01/27 22:38 ID:1chlSJa/
追加
割譲でなく租借なのはなぜかというと
条約の交渉にあたった清の役人が
割譲であると末代５族まで奸漢の
烙印をおされるし皇帝も承知しない
から９９年だけ土地を貸しますと
いうことにしたのです。
実質上は割譲と同じであるが、、、。
あくまで租借と。。。
このパターンでどんどん外国の租借地が増えていったの
です。
割譲でなく租借なのはなぜかというと
条約の交渉にあたった清の役人が
割譲であると末代５族まで奸漢の
烙印をおされるし皇帝も承知しない
から９９年だけ土地を貸しますと
いうことにしたのです。
実質上は割譲と同じであるが、、、。
あくまで租借と。。。
このパターンでどんどん外国の租借地が増えていったの
です。
603 ：もっこす(中核派撲滅) ◆08EeniEM ：02/01/27 22:40 ID:i7oftxbW
なんだ。日米安保条約のルーツは、清国にあったのか。
604 ：389＠：02/01/27 22:53 ID:YzBF3zoj
>>602
>実質上は割譲と同じであるが、、、。
確かに、この解釈は分かれるところではないかと思いますけど、それは
当時の中国側とイギリス側にもあったのではないかと、私は思っています。
イギリスの歴史から言えば… 中国の歴史から言えば…「９９年」は
「永久」と「100年弱」くらいの認識の違いはあったのでは？ という。。
（私は清朝の役人のシタタカさを感じる話だと思ってるんですけどね。
…そうやってイギリス人を欺いて、ﾁｬｯｶﾘ期限付きの話にしていた、という。。
まあ、あまり誉められた行為とは言えないんでしょうけど。）
>もっこすさん …難しすぎてよく分かりませんが、その心は？
>実質上は割譲と同じであるが、、、。
確かに、この解釈は分かれるところではないかと思いますけど、それは
当時の中国側とイギリス側にもあったのではないかと、私は思っています。
イギリスの歴史から言えば… 中国の歴史から言えば…「９９年」は
「永久」と「100年弱」くらいの認識の違いはあったのでは？ という。。
（私は清朝の役人のシタタカさを感じる話だと思ってるんですけどね。
…そうやってイギリス人を欺いて、ﾁｬｯｶﾘ期限付きの話にしていた、という。。
まあ、あまり誉められた行為とは言えないんでしょうけど。）
>もっこすさん …難しすぎてよく分かりませんが、その心は？
また明日来ます。
606 ：なも：02/01/27 22:56 ID:lCpMnMT8
607 ：え：02/01/27 22:59 ID:Wd+xlxnl
>>601
アヘン戦争って知ってます？
あとアロー号事件も。。。
上海の租借地は戦後なくなりました。
香港だけなぜ最近まで残ってたか詳しい理由は
私はわかりませんが。。。
マカオはまた別の理由もあるようですが、、、。
イギリスは当時９９年借りて９９年後に再び
９９年租借するつもりだったのでしょう。
日本もたしか２１か条の要求の時に旅順と大連の
租借権だったかな？９９年に延長せー！って
要求したんじゃなかったけ？あれも永久に貸せって
意味。
（でも９９年租借地って新界なんだよなぁ。。ちょっと調べます）
アヘン戦争って知ってます？
あとアロー号事件も。。。
上海の租借地は戦後なくなりました。
香港だけなぜ最近まで残ってたか詳しい理由は
私はわかりませんが。。。
マカオはまた別の理由もあるようですが、、、。
イギリスは当時９９年借りて９９年後に再び
９９年租借するつもりだったのでしょう。
日本もたしか２１か条の要求の時に旅順と大連の
租借権だったかな？９９年に延長せー！って
要求したんじゃなかったけ？あれも永久に貸せって
意味。
（でも９９年租借地って新界なんだよなぁ。。ちょっと調べます）
608 ：なも：02/01/27 23:01 ID:lCpMnMT8
>>607
マカオはイギリスじゃなかったと思ったけど？
マカオはイギリスじゃなかったと思ったけど？
609 ：じょにー(犬が西向きゃ尾は東) ◆iVSxGs0w ：02/01/27 23:03 ID:sUuCP8xo
>>606 天皇とマッカーサー初会見時の写真が数カット残存しているのは
ご存知ですか？
ご存知ですか？
610 ：もっこす(中核派撲滅) ◆08EeniEM ：02/01/27 23:12 ID:i7oftxbW
>>604
今日の朝日放送で「若者たちは何故あんぽ反対と叫んだのか？」というスペシャルをやってましてね。
その中で、安保条約の密約も取り上げていたんです。
例の事前協議なしの核兵器持ち込み・通過のことね。
その後のおもいやり予算とか、首相が交代するたびに、アメリカに行く参勤交代とか、実質的な植民地状況にあるのが日本です。
あれは条約という名の植民地協定ですから。
今日の朝日放送で「若者たちは何故あんぽ反対と叫んだのか？」というスペシャルをやってましてね。
その中で、安保条約の密約も取り上げていたんです。
例の事前協議なしの核兵器持ち込み・通過のことね。
その後のおもいやり予算とか、首相が交代するたびに、アメリカに行く参勤交代とか、実質的な植民地状況にあるのが日本です。
あれは条約という名の植民地協定ですから。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 23:17 ID:kJgsqi+Y
ほう。安保条約が植民地協定とな。
612 ：なも：02/01/27 23:18 ID:lCpMnMT8
>>609 じょにーさん
いわゆる「衝撃の写真」の時ですか？
いわゆる「衝撃の写真」の時ですか？
613 ：じょにー(犬が西向きゃ尾は東) ◆iVSxGs0w ：02/01/27 23:20 ID:sUuCP8xo
>>612 新聞に載ったのとは違いますよ。
614 ：なも：02/01/27 23:24 ID:lCpMnMT8
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/27 23:27 ID:qVe4Ulc7
>>614
そう、それが不思議。しかも話の流れと関係ない。
そう、それが不思議。しかも話の流れと関係ない。
616 ：うの：02/01/27 23:29 ID:E1TL5ZO9
田原総一郎の風見鶏ぶりは凄まじいね。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 02:01 ID:nJX2lYRX
アメリカに、植民地という考え方はないだろ。
自分自身が植民地だったんだからな。
少なくとも、今はそうだ。
アメリカにあるのは「世界の警察」という発想。
世界各国を庶民にたとえ、自分はそのケンカを
仲裁したり、悪者を逮捕する正義の味方だと
思っているのだ。チビっ子のヒーローだな。
自分自身が植民地だったんだからな。
少なくとも、今はそうだ。
アメリカにあるのは「世界の警察」という発想。
世界各国を庶民にたとえ、自分はそのケンカを
仲裁したり、悪者を逮捕する正義の味方だと
思っているのだ。チビっ子のヒーローだな。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 02:03 ID:r3/+1lJX
それはあふぉのための方便で本音は軍事力を持って
経済を抑えたいんだよ。
経済を抑えたいんだよ。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/28 07:47 ID:obpf6WAn
>>610
昔、そんなことを言うアホな民青と議論したことがある。アメリカが世界各国に軍隊を駐留させている国（ドイツなどの欧州や韓国など二十数ケ国あるらしい）は植民地なのかと問うたら、後で答えますとさ。
こういうのが期待される党員なんだろうねえ。主体性がないんだから。
昔、そんなことを言うアホな民青と議論したことがある。アメリカが世界各国に軍隊を駐留させている国（ドイツなどの欧州や韓国など二十数ケ国あるらしい）は植民地なのかと問うたら、後で答えますとさ。
こういうのが期待される党員なんだろうねえ。主体性がないんだから。
620 ：389＠：02/01/29 02:29 ID:TDbUY5cV
>>607
>アヘン戦争って知ってます？
>あとアロー号事件も。。。
受験科目は日本史と世界史だったけど…メインは確かに日本史だったからぁ…
そう言われると自信はないですけど…一応知ってるつもり……自信はないけど。
確認のためには一応こういう㌻は見ました。
http://www.x-media.co.jp/TRAVEL/MUSEUM/BOOTH/6HK/HKhis0.html
仰る意味は解ります。「99年」という限度付き租借と称してはいるが、体のいい
割譲だったと。で、私の言いたいのは、体のいい割譲を模していながら、その実
ちゃっかり「あくまでも期限付き貸与だ」という契約をした中国人のしたたかさと
いうのは言えないか？ ということです。
当時の中国として、軍事的にも追い払うだけ力もなく、国内の腐敗も極限に近かった
であろう状況としては、まったく小手先で自尊心を満たしていたという次元でも
あったかもしれませんが、いまこうして「99年」を経て、「約束通り」「返還」された
という状況を見るに、あれもまんざら中国が一方的に「イギリスにやられた」だけだ
という解釈だけでもないんじゃないか、ということです。
しかし香港以外の…ということであれば、それはまた日本の大陸支配などと絡み、
「連合国」側の戦後処理などに関する思惑などが色々あったのでしょうから、そのへんは
よく解りません。
>アヘン戦争って知ってます？
>あとアロー号事件も。。。
受験科目は日本史と世界史だったけど…メインは確かに日本史だったからぁ…
そう言われると自信はないですけど…一応知ってるつもり……自信はないけど。
確認のためには一応こういう㌻は見ました。
http://www.x-media.co.jp/TRAVEL/MUSEUM/BOOTH/6HK/HKhis0.html
仰る意味は解ります。「99年」という限度付き租借と称してはいるが、体のいい
割譲だったと。で、私の言いたいのは、体のいい割譲を模していながら、その実
ちゃっかり「あくまでも期限付き貸与だ」という契約をした中国人のしたたかさと
いうのは言えないか？ ということです。
当時の中国として、軍事的にも追い払うだけ力もなく、国内の腐敗も極限に近かった
であろう状況としては、まったく小手先で自尊心を満たしていたという次元でも
あったかもしれませんが、いまこうして「99年」を経て、「約束通り」「返還」された
という状況を見るに、あれもまんざら中国が一方的に「イギリスにやられた」だけだ
という解釈だけでもないんじゃないか、ということです。
しかし香港以外の…ということであれば、それはまた日本の大陸支配などと絡み、
「連合国」側の戦後処理などに関する思惑などが色々あったのでしょうから、そのへんは
よく解りません。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 02:38 ID:2lE5Kn8D
イギリスは戦後力が無くなったから、帰しただけだよ。
深く考えても意味がない。その当時は所詮、期限が来ても、借り続けるつもりだったのさ。
622 ：389＠：02/01/29 02:43 ID:TDbUY5cV
>>610
なんとなく、意味は解りました。
「日米安全保障条約」…と（「ルーツ」とか言うので混乱してしまったけど、そう
いう意味なら「日米修好通商条約」あたりがルーツかと）。
確かに、日本に軍隊を持たせないという憲法を押し付けたのもアメリカ、そんな
あなた方を守ってやるから軍隊を置かせろ、と言って来たのもアメリカ、それで
いて自衛隊（えーと正確には当初は警察予備隊）を編成させたのもアメリカ…って
「全部アメリカの言いなり」…という部分は、実際あるかと思います。
が、、今現在、半島との間に残る緊張状態っていっても、結局アメリカが敵対して
いた「ケンカ」の名残なわけですよね、結局。火種は全部あちらのもんで。。
日本が独自に和平交渉に踏み切れば、そんな「安保」なるものの呪縛から解き放たれ
るのではないのか？ という、多少平和ボケ的な理想は、私は持っていますが。
>なもさん
thanksです。
なんとなく、意味は解りました。
「日米安全保障条約」…と（「ルーツ」とか言うので混乱してしまったけど、そう
いう意味なら「日米修好通商条約」あたりがルーツかと）。
確かに、日本に軍隊を持たせないという憲法を押し付けたのもアメリカ、そんな
あなた方を守ってやるから軍隊を置かせろ、と言って来たのもアメリカ、それで
いて自衛隊（えーと正確には当初は警察予備隊）を編成させたのもアメリカ…って
「全部アメリカの言いなり」…という部分は、実際あるかと思います。
が、、今現在、半島との間に残る緊張状態っていっても、結局アメリカが敵対して
いた「ケンカ」の名残なわけですよね、結局。火種は全部あちらのもんで。。
日本が独自に和平交渉に踏み切れば、そんな「安保」なるものの呪縛から解き放たれ
るのではないのか？ という、多少平和ボケ的な理想は、私は持っていますが。
>なもさん
thanksです。
このスレにいる在日のみなさんが、↓こういう人たちをどう思っているのか知りたいな。
いや、煽りじゃなく。やっぱり彼らに同情的なの？
【不法】お前等、ウトロって知ってますか？【占拠】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011941201/
いや、煽りじゃなく。やっぱり彼らに同情的なの？
【不法】お前等、ウトロって知ってますか？【占拠】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011941201/
>>624
見てきたＹＯ。（なんか、ありさんがいた…ｗ）
以前、朝高スレで教えてもらったことがある。＞ウトロ
正直、住民の主張はかなり身勝手に思うけど、それに対する対応もかなり
身勝手なように思った。「誰が被害者か」争いになっているんじゃないかと
思う。。「持たざる者」が「被害者」ってことにしておけば、とりあえず
話が収まるだろうに…って気もするけど（結局、対応している企業の人間も
ｻﾗﾘｰﾏﾝ仕事っていうか。。「企業の体質」なんだろうし…）。
間に入っている運動家の人たちも、もっと企業側の立場を住民に伝えるべき
ではないんでしょうか。いつまでも「弱いもの庇う」というスタンスで、じゃあ
企業は常に強者なのか、と思いますが。
見てきたＹＯ。（なんか、ありさんがいた…ｗ）
以前、朝高スレで教えてもらったことがある。＞ウトロ
正直、住民の主張はかなり身勝手に思うけど、それに対する対応もかなり
身勝手なように思った。「誰が被害者か」争いになっているんじゃないかと
思う。。「持たざる者」が「被害者」ってことにしておけば、とりあえず
話が収まるだろうに…って気もするけど（結局、対応している企業の人間も
ｻﾗﾘｰﾏﾝ仕事っていうか。。「企業の体質」なんだろうし…）。
間に入っている運動家の人たちも、もっと企業側の立場を住民に伝えるべき
ではないんでしょうか。いつまでも「弱いもの庇う」というスタンスで、じゃあ
企業は常に強者なのか、と思いますが。
あの～ 出直してきます
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/29 07:01 ID:3F6tcr8L
アメリカの言いなり、というのは、日本ばかりでは
なく世界的にある。
アメリカは資本主義の博物館、みたいな所だから
資本主義体制を取っている以上、アメリカ抜きでは
考えられないでしょ。アメリカは、最大の市場にし
て最大の投資家…。
もっとも、日本の場合には、何事につけ、悪事は
全て「野党や市民団体が理想に走りすぎ、現実を
考えなかった」ところにあるけどさ。
例え言いなりであっても、それはそれで利用できるものがあるのなら、それは
それで、「敢えて言いなりでいる」というスタンスもアリだと思うけど…
（韓国とか完全にそうだと思う。北朝鮮も。…まあ、半島の生き長らえ法と
言うんでしょうか。）
日本はどこか、なんとなく、ほんとに「言いなり」というか「媚び」というか。
○務省などの編成をみても、きっと「欧米列強」に媚びへつらっているような
印象を受けます。
野党や市民団体は、きっとそういうスタイルに反目して、アジアを持ってきて
対抗しているのでしょうけど、でも正直言って、そういう人達も往々にして
「西洋カブレ」だったりするので、げんなりすることもしばしばです（藁。
それで、「敢えて言いなりでいる」というスタンスもアリだと思うけど…
（韓国とか完全にそうだと思う。北朝鮮も。…まあ、半島の生き長らえ法と
言うんでしょうか。）
日本はどこか、なんとなく、ほんとに「言いなり」というか「媚び」というか。
○務省などの編成をみても、きっと「欧米列強」に媚びへつらっているような
印象を受けます。
野党や市民団体は、きっとそういうスタイルに反目して、アジアを持ってきて
対抗しているのでしょうけど、でも正直言って、そういう人達も往々にして
「西洋カブレ」だったりするので、げんなりすることもしばしばです（藁。
>>626
やっぱ、ﾁｮﾄこわいですか…私？ ２ｃｈやりすぎ…か？
やっぱ、ﾁｮﾄこわいですか…私？ ２ｃｈやりすぎ…か？
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/30 00:23 ID:/mZUNRLb
仕方ないっしょ。日本は島国であるせいか、アジア
とはチョト違った文化や歴史を持ちますのでね。
今は立場的にも、西欧諸国に近いんじゃない？
むろん、きゃつらと相入れない部分も大きいが。。。
>>630
>日本は島国であるせいか、アジア
>とはチョト違った文化や歴史を持ちますのでね。
これは一理あると思います。ただ私的に付け加えると、島国であるのと、それ故か
冊封体制に加わらなかったこと、、というのが正確なところではないかとも思います。
「人種」とうか、そういうのでも、東南アジアとかの血？も濃いと感じますよね。
バタ臭い顔がけっこう多いですよね。
イヤなのは、そこに善悪、あるいは上下の価値観があることかと思いますけど。
>>632
けっこうｲﾝﾊﾟｸﾄ強いですよ、そのﾊｿﾄﾞﾙは…。
「～～配合」という単語と相まって…（ｗ。
だけど「あの話」ってなんだろう？（東急？）
>日本は島国であるせいか、アジア
>とはチョト違った文化や歴史を持ちますのでね。
これは一理あると思います。ただ私的に付け加えると、島国であるのと、それ故か
冊封体制に加わらなかったこと、、というのが正確なところではないかとも思います。
「人種」とうか、そういうのでも、東南アジアとかの血？も濃いと感じますよね。
バタ臭い顔がけっこう多いですよね。
イヤなのは、そこに善悪、あるいは上下の価値観があることかと思いますけど。
>>632
けっこうｲﾝﾊﾟｸﾄ強いですよ、そのﾊｿﾄﾞﾙは…。
「～～配合」という単語と相まって…（ｗ。
だけど「あの話」ってなんだろう？（東急？）
そうですかーｲﾝﾊﾟｸﾄ強いですかー(ｳﾌﾌｯ
＞あの話
そう…です
＞あの話
そう…です
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 03:41 ID:1AIg5xzz
636 ：389＠：02/01/31 11:53 ID:jPo2AqfC
>>635
うー、なるほど。そう言えばそうですね。
まあ、ニュアンスとしては「鎖国」という意味合いでの「島国」という
かんじでしょうか。
かつて琉球王朝の役人が、薩摩藩が中国宛に出した親書を苦心して訳した
という話をどっかで聞いた事がありますが（薩摩藩が琉球を通じて独自に
中国との交易を図ろうとした、、とかいう流れで）、日本の唯我独尊ぶり、
というかアジアに於ける独特の世界観というのは、ずっとあったんだと思います。
うー、なるほど。そう言えばそうですね。
まあ、ニュアンスとしては「鎖国」という意味合いでの「島国」という
かんじでしょうか。
かつて琉球王朝の役人が、薩摩藩が中国宛に出した親書を苦心して訳した
という話をどっかで聞いた事がありますが（薩摩藩が琉球を通じて独自に
中国との交易を図ろうとした、、とかいう流れで）、日本の唯我独尊ぶり、
というかアジアに於ける独特の世界観というのは、ずっとあったんだと思います。
>>635 ｱﾊﾊﾊ...（ｗ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/31 23:56 ID:nObqG/MG
＞＞＞＞ザイニチが明日の日本を考える＜＜＜＜
639 ：389＠：02/02/01 20:57 ID:zJBbxH1y
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/01 22:05 ID:VIWYMMCy
鎖国ねぇ…アジアと決別しているという意味では
もっとも分かりやすい例ではありますな。
しかし鎖国も、あながち悪かったとは言えまい。
日本の周辺諸国は、少なくともみな欧米列強の
植民地などに化してしまいましたからな。
鎖国によって、日本は欧米への抵抗力を養って
いたのも（ｗ。
641 ：389＠：02/02/01 22:40 ID:+kGhBhJV
>>640
ヨーロッパに対する「鎖国」という意味では、朝鮮も同じだったんですけどね（藁。
ていうか、黒船襲撃するか？ 普通…（ｗ
でも確かに、日本は上手く「開国」という形で西欧化しましたよね。「攘夷」なんて
アホな思想をうまくコントロールしながら…。「尊王」と「開国」が上手く
結びついたのが勝因でしょうか。。
朝鮮はそこを見習いたかったんでしょうけども…。（最初に明治維新を否定して
しまったのが（ていうか「奴」が）、ほんとにﾏｽﾞｰだったと思う）
ヨーロッパに対する「鎖国」という意味では、朝鮮も同じだったんですけどね（藁。
ていうか、黒船襲撃するか？ 普通…（ｗ
でも確かに、日本は上手く「開国」という形で西欧化しましたよね。「攘夷」なんて
アホな思想をうまくコントロールしながら…。「尊王」と「開国」が上手く
結びついたのが勝因でしょうか。。
朝鮮はそこを見習いたかったんでしょうけども…。（最初に明治維新を否定して
しまったのが（ていうか「奴」が）、ほんとにﾏｽﾞｰだったと思う）
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 03:30 ID:liyusrS+
日本の鎖国と朝鮮のソレを同列に考えるのは、明らかに過ちだね。
我が国は国防の為の鎖国で、西洋の文物はオランダからバッチリ輸入していただろ！
蘭学だって幕府公認で、明治初期の段階で高度のオランダ語を理解出来る学者が、
ナン百人もいたんだよ！
オランダ語が解れば、英仏独語もスグに訳せるだろーが！
（もちろん日本からもイロイロ輸出して、「ジャポニズム」がヨーロッパを席捲したのは
有名なハナシ。 ガリバーだって日本に来てんだぞ！）
それに比べて朝鮮は、「ウリナラは世界一の文明国ニダ」とか言って、井の中の蛙状態でナニも勉強してなかったんだよ。
西洋文明の何たるかを日本に学んでいれば、少なくともタイの様に独立を維持することが出来たのにねえ…。
朝鮮通信史なんか蘭学書の一冊も国に持ち帰らず、完全に日本人のコトをパカにした態度をとって、「詩を書いて下さい」と差し出した紙を足で踏んずけて書いたんだ！
朝鮮人はその頃から評判悪いんだよ。
東方礼儀之国が聞いて呆れるぜ！（藁
我が国は国防の為の鎖国で、西洋の文物はオランダからバッチリ輸入していただろ！
蘭学だって幕府公認で、明治初期の段階で高度のオランダ語を理解出来る学者が、
ナン百人もいたんだよ！
オランダ語が解れば、英仏独語もスグに訳せるだろーが！
（もちろん日本からもイロイロ輸出して、「ジャポニズム」がヨーロッパを席捲したのは
有名なハナシ。 ガリバーだって日本に来てんだぞ！）
それに比べて朝鮮は、「ウリナラは世界一の文明国ニダ」とか言って、井の中の蛙状態でナニも勉強してなかったんだよ。
西洋文明の何たるかを日本に学んでいれば、少なくともタイの様に独立を維持することが出来たのにねえ…。
朝鮮通信史なんか蘭学書の一冊も国に持ち帰らず、完全に日本人のコトをパカにした態度をとって、「詩を書いて下さい」と差し出した紙を足で踏んずけて書いたんだ！
朝鮮人はその頃から評判悪いんだよ。
東方礼儀之国が聞いて呆れるぜ！（藁
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 06:45 ID:+TKpmrAO
陸上の新井初佳を見ろよ。
この体を見たら、
ルーツなんかどうでもよくなるよ。
ちっとやそっとの偏見などすっとぶよ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~taka_cha/fan/fan1_06.html
この体を見たら、
ルーツなんかどうでもよくなるよ。
ちっとやそっとの偏見などすっとぶよ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~taka_cha/fan/fan1_06.html
644 ：東京都公安委員会：02/02/02 06:47 ID:3ZQNt1LQ
各 位
インターネット上の掲示板等へ投稿自粛の注意について
最近悪意あると思われる根拠なき情報がインターネット上に
多数流されこれが信用不安の原因の一端となっております。
既に,若干名を各方面の協力のもと特定済みで対応検討中です。
その他の各位においても本日以降対応がなされない場合は
悪意ある投稿者を特定調査し警察・法曹関係者と相談して
しかるべき態度を取る場合もあります。
投稿該当者に心当たりのある諸君は、
現況を冷静に判断し自覚と責任を持った行動をして下さい。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 06:50 ID:7DTIhd5C
なんの「信用不安」だ（w
646 ：東京都公安委員会：02/02/02 06:54 ID:3ZQNt1LQ
>>645
おまえとカキコっこしてる暇はない。では逝く・・・
おまえとカキコっこしてる暇はない。では逝く・・・
647 ：anon：02/02/02 07:11 ID:H+qRZVH8
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 07:37 ID:MX/U1fUe
>>644
朝早くから本当にご苦労様です。
朝早くから本当にご苦労様です。
649 ：389＠：02/02/02 10:02 ID:V6mrjDl1
>>642
>日本の鎖国と朝鮮のソレを同列に考えるのは、明らかに過ちだね。
なるほど、「蘭学」ね。すみません。軽はずみな事書きました。
ｲﾒｰｼﾞとして「攘夷」とかを叫ぶ病的な輩のことしか、頭にありませんでした。
>日本からもイロイロ輸出して、「ジャポニズム」がヨーロッパを席捲したのは
>有名なハナシ。
あぁ、ちょうどこないだ「熱田神宮」で、このあたりの交易品の展示を見ました。
キリストのロゴの入った螺鈿の…聖書用の台、、だとか、珍しいものがいろいろ
ありました。日本の職人技術のレベルが高く、あちらでも非常に珍重されたという
ことでした（日本では、東南アジアの鉄（南蛮鉄）を使った刀剣を作るのがｽﾃｲﾀｽ
となり、非常にもてはやされた、とのことでした）。
>「詩を書いて下さい」と差し出した紙を足で踏んずけて書いたんだ！
これも知らなかったです。酷いですね…。
>日本の鎖国と朝鮮のソレを同列に考えるのは、明らかに過ちだね。
なるほど、「蘭学」ね。すみません。軽はずみな事書きました。
ｲﾒｰｼﾞとして「攘夷」とかを叫ぶ病的な輩のことしか、頭にありませんでした。
>日本からもイロイロ輸出して、「ジャポニズム」がヨーロッパを席捲したのは
>有名なハナシ。
あぁ、ちょうどこないだ「熱田神宮」で、このあたりの交易品の展示を見ました。
キリストのロゴの入った螺鈿の…聖書用の台、、だとか、珍しいものがいろいろ
ありました。日本の職人技術のレベルが高く、あちらでも非常に珍重されたという
ことでした（日本では、東南アジアの鉄（南蛮鉄）を使った刀剣を作るのがｽﾃｲﾀｽ
となり、非常にもてはやされた、とのことでした）。
>「詩を書いて下さい」と差し出した紙を足で踏んずけて書いたんだ！
これも知らなかったです。酷いですね…。
650 ：389＠：02/02/02 10:30 ID:V6mrjDl1
>>647
おはようございます。
「鎖国について良書」とのことですが、ちょっと聞きかじり学習中心の私には
難しい…ですが（ｗ、、確か、イエズス会だったかの宣教師の手足を縛り、四方に
馬車で引き裂く刑をしたとか、河を上がってこようとした黒船を、地元の農民が
襲撃したとか…そのへんの話は「閔妃暗殺」という本で読んだような…記憶です。
（ハン板の詳しい方に聞かれたほうが、正確かもしれません。ありさんも大変お詳しい
から……最近お見えでないので残念です。）
私の「持論」をお聞き頂いて恐縮ですが、私は朝鮮の「鎖国」については、まずは
中国、されど中国…で、中国抜きの外交など考えもつかない、というもではなかったか
と思います。中国との直接取引きをしていない日本を、大変に見下していたであろう
というのも想像がつきます（アジア的ﾋｴﾗﾙｷｰでいえば、それはある程度「真っ当」で
あったとは思います）。
http://www.yomiuri.co.jp/wcup2002/special/zadan02/zadan02_b.htm
↑
ワールドカップへ向けて、こんなところでも色々と精錬された議論もされている
ようです。
「西洋文化への憧れ」というものも、なかったわけではないのでしょうが、なにせ
ともかく「世界で一番＝中国」だったと思うので、それは揺るぎないものだったの
ではないかと、やはり思います。その「世界一」の文化を受け入れた上で、自分達の
伝統的な民俗や嗜好を加えて「朝鮮風」という味付けをしているように思います。
おはようございます。
「鎖国について良書」とのことですが、ちょっと聞きかじり学習中心の私には
難しい…ですが（ｗ、、確か、イエズス会だったかの宣教師の手足を縛り、四方に
馬車で引き裂く刑をしたとか、河を上がってこようとした黒船を、地元の農民が
襲撃したとか…そのへんの話は「閔妃暗殺」という本で読んだような…記憶です。
（ハン板の詳しい方に聞かれたほうが、正確かもしれません。ありさんも大変お詳しい
から……最近お見えでないので残念です。）
私の「持論」をお聞き頂いて恐縮ですが、私は朝鮮の「鎖国」については、まずは
中国、されど中国…で、中国抜きの外交など考えもつかない、というもではなかったか
と思います。中国との直接取引きをしていない日本を、大変に見下していたであろう
というのも想像がつきます（アジア的ﾋｴﾗﾙｷｰでいえば、それはある程度「真っ当」で
あったとは思います）。
http://www.yomiuri.co.jp/wcup2002/special/zadan02/zadan02_b.htm
↑
ワールドカップへ向けて、こんなところでも色々と精錬された議論もされている
ようです。
「西洋文化への憧れ」というものも、なかったわけではないのでしょうが、なにせ
ともかく「世界で一番＝中国」だったと思うので、それは揺るぎないものだったの
ではないかと、やはり思います。その「世界一」の文化を受け入れた上で、自分達の
伝統的な民俗や嗜好を加えて「朝鮮風」という味付けをしているように思います。
ちなみに朝鮮総連では、その「黒船襲撃」の農民のリーダーが、キム・イルソン
元帥さまの「曽祖父」にあたると教えられます。ホンマかいな! と皆が言う。
元帥さまの「曽祖父」にあたると教えられます。ホンマかいな! と皆が言う。
あ。でもそう言えば、「清朝」はキリスト教の宣教師を受入れたりもして
いたんですよね（ﾏﾃｵﾘｯﾁ？…ｗ）。円明園とか…。
そのへんは満州族のやることだから…なんて理由で馬鹿にしてたんでしょうか。
もしそうなら、相当ﾄﾞｷｭｿですね。
いたんですよね（ﾏﾃｵﾘｯﾁ？…ｗ）。円明園とか…。
そのへんは満州族のやることだから…なんて理由で馬鹿にしてたんでしょうか。
もしそうなら、相当ﾄﾞｷｭｿですね。
653 ：はにゃーん：02/02/02 12:25 ID:/SDgxw28
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 13:14 ID:LmwiriUN
>>644
お前の方が公文書偽造になるぞ。早く削除依頼出してきたら？
（644が偽造文書である理由）
・公文書なら発出者名が必ず明らかになる。東京都○○部○○課長○○（名前）ってね。
・同じく発出日が必ず明らかになる。でないと「本日」が意味をなさなくなる。
・「掲示板等へ投稿自粛の注意について」が役所の文章としては不自然。「掲示板等への投稿自粛について」だろ。
・「信用不安」はこのスレとは関係なし。コピペの可能性大。
・「相談してしかるべき態度をとる」などという表現はありえない。「対応がなされない場合には、○○法第○条の
規定に基づき、○○することがあります」だろ。
・公文書で「諸君」というような見下した表現をとることはありえない。
あなたに適用される法律です。最大で10年の懲役刑だね。
・刑法第１５５条【公文書偽造等】
行使の目的で、公務所若しくは公務員の印章若しくは署名を使用して公務所若しくは
公務員の作成すべき文書若しくは図画を偽造し、又は偽造した公務所若しくは公務員の
印章若しくは署名を使用して公務所若しくは公務員作成すべき文書若しくは図画を
偽造した者は、１年以上１０年以下の懲役に処す。
お前の方が公文書偽造になるぞ。早く削除依頼出してきたら？
（644が偽造文書である理由）
・公文書なら発出者名が必ず明らかになる。東京都○○部○○課長○○（名前）ってね。
・同じく発出日が必ず明らかになる。でないと「本日」が意味をなさなくなる。
・「掲示板等へ投稿自粛の注意について」が役所の文章としては不自然。「掲示板等への投稿自粛について」だろ。
・「信用不安」はこのスレとは関係なし。コピペの可能性大。
・「相談してしかるべき態度をとる」などという表現はありえない。「対応がなされない場合には、○○法第○条の
規定に基づき、○○することがあります」だろ。
・公文書で「諸君」というような見下した表現をとることはありえない。
あなたに適用される法律です。最大で10年の懲役刑だね。
・刑法第１５５条【公文書偽造等】
行使の目的で、公務所若しくは公務員の印章若しくは署名を使用して公務所若しくは
公務員の作成すべき文書若しくは図画を偽造し、又は偽造した公務所若しくは公務員の
印章若しくは署名を使用して公務所若しくは公務員作成すべき文書若しくは図画を
偽造した者は、１年以上１０年以下の懲役に処す。
655 ：389＠：02/02/02 13:16 ID:rdgL9A4K
>>653
ごめんなさい。もっこすさん並の思いつき発言です（ｴﾍﾍ。
満州族…の、例えば何でしょう。朝鮮人は儒教の本場は「漢民族」だと
思っていて、新参者で蛮族である「満州族」を蔑視していたかも。というのは、
あり得ないんでしょうかね…（このへん図書館ないんだよな…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）
ごめんなさい。もっこすさん並の思いつき発言です（ｴﾍﾍ。
満州族…の、例えば何でしょう。朝鮮人は儒教の本場は「漢民族」だと
思っていて、新参者で蛮族である「満州族」を蔑視していたかも。というのは、
あり得ないんでしょうかね…（このへん図書館ないんだよな…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 14:48 ID:qN4Vp41L
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 14:49 ID:Jra9jeAK
よーするに、世界一の文明国である漢族王朝 明国が、野蛮な満州人によって征服
されて消滅してしまった。
でもって、ナニを勘違いしたのか知らないが、「№２のウリナラが繰り上げ世界一ニ
ダ！」みたいな電波思想国家になっちゃったワケ！
そしてこのDQNぶりを日本が、莫大な国家予算を導入して正したから、多少はマト
モになったのだ。
それなのに、また同じようなコト… <反日ウリナラマンセー！ 電波教育>を南も北
もやりまくって、朝鮮民族総ＤＱＮ化の日もスグソコだネ。（藁
日帝教育をうけた今の年寄りが皆死んだら、北だけではなく南も、５等国に転落間
違いなし！！
言っとくケド、コノ前の経済危機の時みたいに日本を頼らないでくれよ。 こっちも借
金＆少子高齢化でそれどころぢゃないから・・・
あっ、ザイニチがいるか！ 闇市以来ダーティーに儲けた金がウナッテるんだろ？
愛する祖国の為に喜んで差し出すよね？
祖国がDQNだとザイニチの皆さんも大変だねぇ。
されて消滅してしまった。
でもって、ナニを勘違いしたのか知らないが、「№２のウリナラが繰り上げ世界一ニ
ダ！」みたいな電波思想国家になっちゃったワケ！
そしてこのDQNぶりを日本が、莫大な国家予算を導入して正したから、多少はマト
モになったのだ。
それなのに、また同じようなコト… <反日ウリナラマンセー！ 電波教育>を南も北
もやりまくって、朝鮮民族総ＤＱＮ化の日もスグソコだネ。（藁
日帝教育をうけた今の年寄りが皆死んだら、北だけではなく南も、５等国に転落間
違いなし！！
言っとくケド、コノ前の経済危機の時みたいに日本を頼らないでくれよ。 こっちも借
金＆少子高齢化でそれどころぢゃないから・・・
あっ、ザイニチがいるか！ 闇市以来ダーティーに儲けた金がウナッテるんだろ？
愛する祖国の為に喜んで差し出すよね？
祖国がDQNだとザイニチの皆さんも大変だねぇ。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/02 15:15 ID:lX78rgLW
アメリカ人には、日本が昔は中国を慕っていて、今はアメリカの方が強く
なったからアメリカを慕っているだけだ、と考えるのもいるようだ。
確かにそれは言えるかもな。アヘン戦争で清国が負けると、日本人は「眠
れる獅子が、眠れる豚になってしまった」と言って、欧米中心外交に切り
替えたんだとか…。
日本人は、世渡り上手で素晴らしいなり！
659 ：389＠：02/02/02 15:30 ID:Da/c8+hM
>よーするに、世界一の文明国である漢族王朝 明国が、野蛮な満州人によって征服
>されて消滅してしまった。
>でもって、ナニを勘違いしたのか知らないが、「№２のウリナラが繰り上げ世界一ニ
>ダ！」みたいな電波思想国家になっちゃったワケ！
そうそう。こうゆうことだったのでは？ ということが言いたかったわけです。
が、それは「西欧文明化」の部分に関してのみで、中華思想については付き従っていた
とは思うので、そこまで電波ではなかったとは思いますけど…。
>あっ、ザイニチがいるか！ 闇市以来ダーティーに儲けた金がウナッテるんだろ？
>愛する祖国の為に喜んで差し出すよね？
>祖国がDQNだとザイニチの皆さんも大変だねぇ。
３～４年前の経済危機の時ですか。なんか、在日韓国人の人達の多くが、円をウォンに
換えたそうで。私はつい「おー、やっぱり安いうちに買っておけってことで？」なんて
能天気に言ってしまってさぁ…そしたらぜんぜんそうじゃなく、「国が困っているんだ
から、少しでも協力する」ということでやっていたという話を聞いて、とても恥ずかしく
思ったことがあるんです（ほんとに実話）。
「在日」といっても「祖国」に対する思い入れも随分温度差があると思った一件なんですけど。
>されて消滅してしまった。
>でもって、ナニを勘違いしたのか知らないが、「№２のウリナラが繰り上げ世界一ニ
>ダ！」みたいな電波思想国家になっちゃったワケ！
そうそう。こうゆうことだったのでは？ ということが言いたかったわけです。
が、それは「西欧文明化」の部分に関してのみで、中華思想については付き従っていた
とは思うので、そこまで電波ではなかったとは思いますけど…。
>あっ、ザイニチがいるか！ 闇市以来ダーティーに儲けた金がウナッテるんだろ？
>愛する祖国の為に喜んで差し出すよね？
>祖国がDQNだとザイニチの皆さんも大変だねぇ。
３～４年前の経済危機の時ですか。なんか、在日韓国人の人達の多くが、円をウォンに
換えたそうで。私はつい「おー、やっぱり安いうちに買っておけってことで？」なんて
能天気に言ってしまってさぁ…そしたらぜんぜんそうじゃなく、「国が困っているんだ
から、少しでも協力する」ということでやっていたという話を聞いて、とても恥ずかしく
思ったことがあるんです（ほんとに実話）。
「在日」といっても「祖国」に対する思い入れも随分温度差があると思った一件なんですけど。
660 ：389＠：02/02/02 15:33 ID:Da/c8+hM
661 ：境界例：02/02/02 17:06 ID:42n0g/1w
>>655
>新参者で蛮族である「満州族」を蔑視していたかも。というのは、
>あり得ないんでしょうかね…（このへん図書館ないんだよな…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
蔑視っていうか元々蔑視してたけど、征服されちゃったからねー。
でも文化的に洗脳しちゃって満州族を漢民族化したから
蔑視もくそもなかったんじゃないかな？
それに漢民族がそういうナショナリズムというか民族主義に目覚めたのは
アヘン戦争後からだと思う。それ以前は地縁血縁主義。（今もだけど）
一般庶民はあんまし関係なかったんじゃないの？
だって満州族自体が少数民族だったし、広い中国で一生満州族見ずに
過ごす人が大半だったと思う。
ちなみに「茶館」で有名な作家の老舎は満州旗人です。
本っていうのは興味ある部分が少しでもあると思えば読む！
とにかくなんでも読みまくる！
そうすれば答えが見つかります。
本はヒントを与えるだけで、答えは自分でだすものです。
図書館でないっていうのは言い訳にすぎません！
ちゃーんとあります。そのへんのニュアンスはあからさまに
書いてないけど、今いる現実と比較して読めば見えてきます。
ではではははは。。。。鬱。
>新参者で蛮族である「満州族」を蔑視していたかも。というのは、
>あり得ないんでしょうかね…（このへん図書館ないんだよな…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
蔑視っていうか元々蔑視してたけど、征服されちゃったからねー。
でも文化的に洗脳しちゃって満州族を漢民族化したから
蔑視もくそもなかったんじゃないかな？
それに漢民族がそういうナショナリズムというか民族主義に目覚めたのは
アヘン戦争後からだと思う。それ以前は地縁血縁主義。（今もだけど）
一般庶民はあんまし関係なかったんじゃないの？
だって満州族自体が少数民族だったし、広い中国で一生満州族見ずに
過ごす人が大半だったと思う。
ちなみに「茶館」で有名な作家の老舎は満州旗人です。
本っていうのは興味ある部分が少しでもあると思えば読む！
とにかくなんでも読みまくる！
そうすれば答えが見つかります。
本はヒントを与えるだけで、答えは自分でだすものです。
図書館でないっていうのは言い訳にすぎません！
ちゃーんとあります。そのへんのニュアンスはあからさまに
書いてないけど、今いる現実と比較して読めば見えてきます。
ではではははは。。。。鬱。
662 ：anon：02/02/02 23:11 ID:+gTb7qxJ
>>650
こんばんは
韓半島における鎖国は隣国支那への対処であり、日本が欧米列強を対象
にしてたのとは事情が異なるわけだ。なるほど。
それにしても異教徒への弾圧というのは、
どこの国も似たりよったりです(w と389@さん風に
wcupのところも拝見しました。サッカーについての論評はなく、議論は別の
次元で展開されてます。
間もなくですね、wcup。たかがサッカーされどサッカー。
田舎のくされ野球しかしらない我が日本民族が、
本場物の祭典を目の当たりにしてどのような対応がとれるんだろうか。
「世界で一番」は支那ですか。
戦死、転進、武装解除、連行と続く一連の過程は、我が生家にとってある意味
負い目だったかも。まあ、いいや、反面なんでだよ、と思いつつ我が国の
著しい国力低下と兵役可能人口の減少を憂います。
こんばんは
韓半島における鎖国は隣国支那への対処であり、日本が欧米列強を対象
にしてたのとは事情が異なるわけだ。なるほど。
それにしても異教徒への弾圧というのは、
どこの国も似たりよったりです(w と389@さん風に
wcupのところも拝見しました。サッカーについての論評はなく、議論は別の
次元で展開されてます。
間もなくですね、wcup。たかがサッカーされどサッカー。
田舎のくされ野球しかしらない我が日本民族が、
本場物の祭典を目の当たりにしてどのような対応がとれるんだろうか。
「世界で一番」は支那ですか。
戦死、転進、武装解除、連行と続く一連の過程は、我が生家にとってある意味
負い目だったかも。まあ、いいや、反面なんでだよ、と思いつつ我が国の
著しい国力低下と兵役可能人口の減少を憂います。
663 ：389＠：02/02/03 09:24 ID:EP1ImBV+
>>662 こんちは。
>「世界で一番」は支那ですか。
これ、半島にしてみたらやっぱり絶対だったと思います。何度か侵略されそうにも
なってるし（で、朝鮮人は徹底抗戦し、中国が財政難になって中止、とかだったそう）。
また、冊封体制が完成されたころの中国（＝隋～唐）といえば、世界中の文化が集中
した国際国家だったのは事実で（ヨーロッパはローマが崩壊して久しく、ほとんどが
田舎国家ですよね、まだ）、「世界一」という感覚は正確だと思います。
結局、頭の中がその時代でストップしてて、その後の産業革命などを経たヨーロッパを
正確に判断できなかったのは、ｲﾀｲものがあったと思います。頭固い儒教ｼﾞｼﾞｨのことで、
まあそんな高尚なことを望むのも酷なのかもしれませんけど…（ｗ。
>日本が欧米列強を対象にしてた
当初は、商人が自由交易によって力を持つことを阻止したんじゃなかったですかね。
信長の「経済の自由化」政策に対する反動というのか。
その点、儒教国家だと商行為は卑しいものだという考えだそうですし、朝鮮は冊封
貿易だけで何とかなったんでしょうね。
もともと「開国」というのも、アメリカや英国も「商行為」を求めてのことだった
という建前もあるようですし（不平等だったり、大砲で脅したりするけど）、その後
の財閥形成とかで日本は国力を増していった、というのはあるのだと思います。
（先のサイトでも、韓国人の方がそのようなことを指摘していましたね）
>「世界で一番」は支那ですか。
これ、半島にしてみたらやっぱり絶対だったと思います。何度か侵略されそうにも
なってるし（で、朝鮮人は徹底抗戦し、中国が財政難になって中止、とかだったそう）。
また、冊封体制が完成されたころの中国（＝隋～唐）といえば、世界中の文化が集中
した国際国家だったのは事実で（ヨーロッパはローマが崩壊して久しく、ほとんどが
田舎国家ですよね、まだ）、「世界一」という感覚は正確だと思います。
結局、頭の中がその時代でストップしてて、その後の産業革命などを経たヨーロッパを
正確に判断できなかったのは、ｲﾀｲものがあったと思います。頭固い儒教ｼﾞｼﾞｨのことで、
まあそんな高尚なことを望むのも酷なのかもしれませんけど…（ｗ。
>日本が欧米列強を対象にしてた
当初は、商人が自由交易によって力を持つことを阻止したんじゃなかったですかね。
信長の「経済の自由化」政策に対する反動というのか。
その点、儒教国家だと商行為は卑しいものだという考えだそうですし、朝鮮は冊封
貿易だけで何とかなったんでしょうね。
もともと「開国」というのも、アメリカや英国も「商行為」を求めてのことだった
という建前もあるようですし（不平等だったり、大砲で脅したりするけど）、その後
の財閥形成とかで日本は国力を増していった、というのはあるのだと思います。
（先のサイトでも、韓国人の方がそのようなことを指摘していましたね）
664 ：389＠：02/02/03 09:28 ID:EP1ImBV+
私は、軍事はまったく門外漢なんですが、それでも「国防」のために軍隊は必要
だと思っています。核武装も、相手が持っているんなら必要になってしまうとも
思います。
ただそれは、あくまでも「軍事行為に至らないための用意」という意味で、最終的
局面に於いても、破壊・殺戮は避けるべきだと思います。
組織として立場が確立＆確定すれば、職業軍人の志願者は確保できるものではない
んでしょうか…。（ｽｲﾏｾﾝ。素人の一意見ということで。）
だと思っています。核武装も、相手が持っているんなら必要になってしまうとも
思います。
ただそれは、あくまでも「軍事行為に至らないための用意」という意味で、最終的
局面に於いても、破壊・殺戮は避けるべきだと思います。
組織として立場が確立＆確定すれば、職業軍人の志願者は確保できるものではない
んでしょうか…。（ｽｲﾏｾﾝ。素人の一意見ということで。）
665 ：389＠：02/02/03 09:37 ID:EP1ImBV+
>>661
>漢民族がそういうナショナリズムというか民族主義に目覚めたのは
>アヘン戦争後からだと思う。それ以前は地縁血縁主義。（今もだけど）
一応、私が言っていたのは「朝鮮人」が「満州族」を「蔑視」していたのかな？
ってことだったんですけど、まあ、たぶんそういうのってあったんじゃないかと
思います。
まあそれは置いといて、ご指摘についてはﾅﾙﾎﾄﾞそういうもんか、と考えています。
私の聞いた話では、日本に留学来ていた孫文が辮髪をかわかわれ、その時に強く
「民族」というものを感じた、というものです。要するに「漢民族」からすれば、
辮髪は「異民族」の風習であり、「中国（華？）民族」ということを意識されたと
いうことなのでしょうか。
>ちなみに「茶館」で有名な作家の老舎は満州旗人です。
知らない…。調べてみます。
>図書館でないっていうのは言い訳にすぎません！
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ。すいません（藁。
>漢民族がそういうナショナリズムというか民族主義に目覚めたのは
>アヘン戦争後からだと思う。それ以前は地縁血縁主義。（今もだけど）
一応、私が言っていたのは「朝鮮人」が「満州族」を「蔑視」していたのかな？
ってことだったんですけど、まあ、たぶんそういうのってあったんじゃないかと
思います。
まあそれは置いといて、ご指摘についてはﾅﾙﾎﾄﾞそういうもんか、と考えています。
私の聞いた話では、日本に留学来ていた孫文が辮髪をかわかわれ、その時に強く
「民族」というものを感じた、というものです。要するに「漢民族」からすれば、
辮髪は「異民族」の風習であり、「中国（華？）民族」ということを意識されたと
いうことなのでしょうか。
>ちなみに「茶館」で有名な作家の老舎は満州旗人です。
知らない…。調べてみます。
>図書館でないっていうのは言い訳にすぎません！
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ。すいません（藁。
666 ：anon：02/02/03 09:58 ID:Gr9wht9R
>>664
おはようございます。
どこの国の軍隊も侵略をうたい文句にはしてません。自衛があくまでも建前。
今、「サンデーモーニング」みながら2ch巡回してます。
常に敵がいないと気がすまない米国は、北鮮他２国を「枢軸国」と定義してました。
おいおいいつの話してんだよ、でも米人の戦争感覚なんてこんなもの。
やりたきゃ南北戦争でももう一回やってろよ、ったくおめでてーな。
>職業軍人の志願者は確保
単純に人口の比較です。日本の１０倍以上いてさらに若年層が豊富な向こうに
比べ、老人ばかりになろうとする日本への憂いです。
２０年後あたりマジにやばい、貴殿あたりの世代に国力復興してもらわないと。
あたしは不摂生がたたって、もうこの世にはいないと思うけど。
おはようございます。
どこの国の軍隊も侵略をうたい文句にはしてません。自衛があくまでも建前。
今、「サンデーモーニング」みながら2ch巡回してます。
常に敵がいないと気がすまない米国は、北鮮他２国を「枢軸国」と定義してました。
おいおいいつの話してんだよ、でも米人の戦争感覚なんてこんなもの。
やりたきゃ南北戦争でももう一回やってろよ、ったくおめでてーな。
>職業軍人の志願者は確保
単純に人口の比較です。日本の１０倍以上いてさらに若年層が豊富な向こうに
比べ、老人ばかりになろうとする日本への憂いです。
２０年後あたりマジにやばい、貴殿あたりの世代に国力復興してもらわないと。
あたしは不摂生がたたって、もうこの世にはいないと思うけど。
667 ：389＠：02/02/03 10:41 ID:2nMieDEV
>>666
アメリカかぁ…。「世界の警察」なんですよね。
誰が決めたんだ、っつうの！ と。
軍事力と経済力を併せ持つと、自然とそういう発想になっていくのでしょうかね。
あ、↑こういうのを「大東亜共栄圏」は目指していたのでしょうか。それを欧米
列強が叩こうとしていた、とか？ ……わかんないけど。
>貴殿あたりの世代に国力復興してもらわないと。
なるほど。若年層人口ですか…。確かに、韓国は多いみたいですね。
でも２ｃｈ厨房元気いいから、そういう話題振ってもぜんぜん気にしてないみたい
ですけどね。。どうなんでしょうか。
あとは出産＆子育てに関しては「コスト」考えると、なかなか産めよ増やせよとは
ならないですよね…。家制度の崩壊の、最たるデメリットかもしれませんね。
アメリカかぁ…。「世界の警察」なんですよね。
誰が決めたんだ、っつうの！ と。
軍事力と経済力を併せ持つと、自然とそういう発想になっていくのでしょうかね。
あ、↑こういうのを「大東亜共栄圏」は目指していたのでしょうか。それを欧米
列強が叩こうとしていた、とか？ ……わかんないけど。
>貴殿あたりの世代に国力復興してもらわないと。
なるほど。若年層人口ですか…。確かに、韓国は多いみたいですね。
でも２ｃｈ厨房元気いいから、そういう話題振ってもぜんぜん気にしてないみたい
ですけどね。。どうなんでしょうか。
あとは出産＆子育てに関しては「コスト」考えると、なかなか産めよ増やせよとは
ならないですよね…。家制度の崩壊の、最たるデメリットかもしれませんね。
668 ：岳火：02/02/03 12:26 ID:d1UcQtI9
昔２０歳くらいのころ、香港で同じくらいの年齢の在日の人と知合った。
最初は在日だということがわからなくて（当然だが）、大陸に行ったこと
あるか？って聞くと「おれ韓国籍やからあかんねん」で初めて在日だと
いうことがわかった。その当時まだ韓国と人民中国は国交がなく、敵対
していたのです。私ははじめて在日の人に会った訳ではないのですが
この時はっきりと在日の人と日本人との違い（国籍）を認識しました。
他は日本人となんらかわりないのです。彼はどっからみても日本人で
むしろ韓国が嫌いなようなことも言ってました。「あいつらは血の気が
多いからすぐケンカしよる」これは当時ソウルオリンピックのボクシングの
判定に韓国側が抗議したことに対して。。
あるとき私が中国は民族問題が多いということを言うと「民族なんかなぁ。。関係あらへん。」
どういう意味で発せられた言葉か意味がわかりませんでしたが、やはり
彼には民族という重みをたびたび実感させられるようなことがあったのかもしれません。
最初は在日だということがわからなくて（当然だが）、大陸に行ったこと
あるか？って聞くと「おれ韓国籍やからあかんねん」で初めて在日だと
いうことがわかった。その当時まだ韓国と人民中国は国交がなく、敵対
していたのです。私ははじめて在日の人に会った訳ではないのですが
この時はっきりと在日の人と日本人との違い（国籍）を認識しました。
他は日本人となんらかわりないのです。彼はどっからみても日本人で
むしろ韓国が嫌いなようなことも言ってました。「あいつらは血の気が
多いからすぐケンカしよる」これは当時ソウルオリンピックのボクシングの
判定に韓国側が抗議したことに対して。。
あるとき私が中国は民族問題が多いということを言うと「民族なんかなぁ。。関係あらへん。」
どういう意味で発せられた言葉か意味がわかりませんでしたが、やはり
彼には民族という重みをたびたび実感させられるようなことがあったのかもしれません。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 14:04 ID:lmZq9seU
ハナシが全然違うけど、シナ人が日本人を大っぴらに馬鹿にしてる例をヒトツ。
黒柳徹子の幼少時の自伝『窓際のトットちゃん』（トットちゃん＝黒柳）のシナ版
では、「トット」を｢豆豆｣と訳しているのだが。
シナ語では｢豆豆｣＝「ク○ト○ス」だよ！！
でもって、頭にきた黒柳はTBS『世界ふしぎ不思議発見』を使って反撃に出た。
番組を通じてシナの動物園から、赤ちゃんパンダの“名づけ親”権を、金にモノを
いわせて入手する。
そして… ナント！自分と同じ｢豆豆｣と名づけて、見事にヤリかえしたのだ。
黒柳徹子の幼少時の自伝『窓際のトットちゃん』（トットちゃん＝黒柳）のシナ版
では、「トット」を｢豆豆｣と訳しているのだが。
シナ語では｢豆豆｣＝「ク○ト○ス」だよ！！
でもって、頭にきた黒柳はTBS『世界ふしぎ不思議発見』を使って反撃に出た。
番組を通じてシナの動物園から、赤ちゃんパンダの“名づけ親”権を、金にモノを
いわせて入手する。
そして… ナント！自分と同じ｢豆豆｣と名づけて、見事にヤリかえしたのだ。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 15:22 ID:H2DsHJwq
戦争こそ、景気の特効薬だからな。
アメリカが機会をうかがって、戦争したがるのも
無理はない。
しかしこれからの時代、敵は正面から堂々と攻撃
を仕掛けては来ないぞよ。
日本はひとまず、防テロ対策グッズで一儲けして、
景気を元通りにしましょうず。
イスラエルとかだと、ガスマスクなんか良く売れ
てるみたいだから、ご参考までに…。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/03 22:42 ID:LBu8MBCM
ザイニチが売るのか？
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 01:36 ID:X4TmXHnh
1954 「第二神戸事件」旧朝連系９００名が警官隊と衝突。長田区役所、税務署の窓ガラス等を破壊。検挙者は１８８名
1959 「北朝鮮帰国事業」１０万人弱の朝鮮人が帰国するが、北の実状が伝わるとともに誰も帰国しなくなる
1965＜日韓基本条約調印＞
1965 「朝鮮人強制連行の記録」出版。この本をきっかけに在日が強制連行と偽り始める
1970 頃までに乞食だらけのソウルをみて帰国を諦め、半分以上が朝鮮籍から韓国籍になり、永住権を取得
1965年［ザ・２０世紀］
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ba2/fukushi/year/1965.html
1959 「北朝鮮帰国事業」１０万人弱の朝鮮人が帰国するが、北の実状が伝わるとともに誰も帰国しなくなる
1965＜日韓基本条約調印＞
1965 「朝鮮人強制連行の記録」出版。この本をきっかけに在日が強制連行と偽り始める
1970 頃までに乞食だらけのソウルをみて帰国を諦め、半分以上が朝鮮籍から韓国籍になり、永住権を取得
1965年［ザ・２０世紀］
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ba2/fukushi/year/1965.html
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 01:38 ID:qAfRKX89
（ヤフより）
「朝鮮人居住者の問題に関しては、早急に解決をはからなければなりません。彼等は総数１００万に
近く、その約半数は不法入国であります。私としては、これら全ての朝鮮人がその母国たる半島に
帰還するよう期待するものであります。その理由は、次の通りであります。
１、現在および将来の日本の食糧事情からみて、余分な人口の維持は不可能であります。
２、大多数の朝鮮人は、日本経済の復興にまったく貢献しておりません。
３、更に悪い事には、朝鮮人の中で犯罪分子が大きな割合を占めております。彼等は、
日本の経済法令の常習的違反者であります。彼等の多くは共産主義者ならびにそのシンパで、
最も悪辣な種類の政治犯罪を犯す傾向が強く、常時7千名以上が獄中にいるという状態であります。
戦後の朝鮮人による起訴犯罪件数は次のとおりです。（詳細略。1948年5月末までで、9万1235名の
朝鮮人が犯罪に関与したという数字をあげている。）
さて、朝鮮人の本国送還に関する私の見解は次のとおりであります。
１、原則として、すべての朝鮮人を日本政府の費用で本国に送還すべきである。
２、日本への残留を希望する朝鮮人は、日本政府の許可を受けなければならない。許可は、日本の
経済復興に貢献する能力を有すると思われる朝鮮人に与えられる。
上述のような見解を、原則的に閣下がご承知くださるならば、私は、朝鮮人の本国送還に関する
予算並びに他の具体的措置を提出するものであります。
敬具
吉田茂
連合国最高司令官ダグラス、マッカーサー元帥」
「朝鮮人居住者の問題に関しては、早急に解決をはからなければなりません。彼等は総数１００万に
近く、その約半数は不法入国であります。私としては、これら全ての朝鮮人がその母国たる半島に
帰還するよう期待するものであります。その理由は、次の通りであります。
１、現在および将来の日本の食糧事情からみて、余分な人口の維持は不可能であります。
２、大多数の朝鮮人は、日本経済の復興にまったく貢献しておりません。
３、更に悪い事には、朝鮮人の中で犯罪分子が大きな割合を占めております。彼等は、
日本の経済法令の常習的違反者であります。彼等の多くは共産主義者ならびにそのシンパで、
最も悪辣な種類の政治犯罪を犯す傾向が強く、常時7千名以上が獄中にいるという状態であります。
戦後の朝鮮人による起訴犯罪件数は次のとおりです。（詳細略。1948年5月末までで、9万1235名の
朝鮮人が犯罪に関与したという数字をあげている。）
さて、朝鮮人の本国送還に関する私の見解は次のとおりであります。
１、原則として、すべての朝鮮人を日本政府の費用で本国に送還すべきである。
２、日本への残留を希望する朝鮮人は、日本政府の許可を受けなければならない。許可は、日本の
経済復興に貢献する能力を有すると思われる朝鮮人に与えられる。
上述のような見解を、原則的に閣下がご承知くださるならば、私は、朝鮮人の本国送還に関する
予算並びに他の具体的措置を提出するものであります。
敬具
吉田茂
連合国最高司令官ダグラス、マッカーサー元帥」
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/04 18:06 ID:Jhf4I0qX
本日も３８９＠さん待ち♪
３８９＠さんって、結局のところ、日本好きかなぁ？
675 ： ：02/02/04 19:20 ID:QkOLtnP5
676 ：一休さん：02/02/04 20:08 ID:ym8XcSnJ
日本国籍ではないが、永住権はあるという
中途半端な立場であるのでアングラな道
走ってしまうのだろうか？
中途半端な立場であるのでアングラな道
走ってしまうのだろうか？
>>674
おー。ありがとうございます。これからじっくり読みます。
日本は…結局のところ好きですよ。もちろん嫌なところもあるけど（藁。
それは韓国やアメリカなどにもそう思います。
イイとこを見つけ、嫌な部分を直す。コレ、、じゃないかと思ふ。。
おー。ありがとうございます。これからじっくり読みます。
日本は…結局のところ好きですよ。もちろん嫌なところもあるけど（藁。
それは韓国やアメリカなどにもそう思います。
イイとこを見つけ、嫌な部分を直す。コレ、、じゃないかと思ふ。。
>>668
ある世代の「在日」という価値観って、なにかこう「黄昏れたムード」というのが
あるかと思うのですが、私などはいい時代に生きてるな、というか、「国籍」って
いうのも言わば「個性」というか、簡単な所属…というのでしょうか。そんなかんじ
じゃないかと思います。
去年オーストラリアに逝ったのですが、シドニーで入国する際、なんか食品の持込の
用紙を回収している男の人がいて、一応ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄも提出するのですが、私のﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ
（大韓民国）を見るや、なんじゃら韓国語で「ｱﾝﾆｮﾝﾊｾﾖ～ﾅﾝｼﾞｬﾗｶﾝｼﾞｬﾗ～～」（←右に
進んで下さいというような事）と得意げに披露してくれました。
おもしろかったんですけど（ｗ。ともかく明るいムードでした。
むしろ、帰り際などに一緒になったツアー客の人が、私の名前やﾊﾟｽﾎﾟｰﾄを見て、
何やら「えっ」という反応があったりして、「気にしすぎﾃﾞｽ…」と思ったりもした。
とりあえず日本人の娘さんに見えるらしく…。韓国人だって間違えるくらいだけど（ｗ。
まあ、メイクや雰囲気でいくらでも変わるんだと思いますけどね。
また、引率の現地のガイドさんが「私の妻はキム（何とか？）と言うんです」と私に
ボソッとおっしゃっていました。現地で知り合い、ご結婚されたとかで。
またそれはそれで、異国で外国人として暮されている苦労とかもあるように見え、
日本語を話す韓国人ガイドさん（かなり韓国語の訛りは残っている感じ）なんかもいた
りして、色々勉強になりました。
ある世代の「在日」という価値観って、なにかこう「黄昏れたムード」というのが
あるかと思うのですが、私などはいい時代に生きてるな、というか、「国籍」って
いうのも言わば「個性」というか、簡単な所属…というのでしょうか。そんなかんじ
じゃないかと思います。
去年オーストラリアに逝ったのですが、シドニーで入国する際、なんか食品の持込の
用紙を回収している男の人がいて、一応ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄも提出するのですが、私のﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ
（大韓民国）を見るや、なんじゃら韓国語で「ｱﾝﾆｮﾝﾊｾﾖ～ﾅﾝｼﾞｬﾗｶﾝｼﾞｬﾗ～～」（←右に
進んで下さいというような事）と得意げに披露してくれました。
おもしろかったんですけど（ｗ。ともかく明るいムードでした。
むしろ、帰り際などに一緒になったツアー客の人が、私の名前やﾊﾟｽﾎﾟｰﾄを見て、
何やら「えっ」という反応があったりして、「気にしすぎﾃﾞｽ…」と思ったりもした。
とりあえず日本人の娘さんに見えるらしく…。韓国人だって間違えるくらいだけど（ｗ。
まあ、メイクや雰囲気でいくらでも変わるんだと思いますけどね。
また、引率の現地のガイドさんが「私の妻はキム（何とか？）と言うんです」と私に
ボソッとおっしゃっていました。現地で知り合い、ご結婚されたとかで。
またそれはそれで、異国で外国人として暮されている苦労とかもあるように見え、
日本語を話す韓国人ガイドさん（かなり韓国語の訛りは残っている感じ）なんかもいた
りして、色々勉強になりました。
>>672
どこらへんに書いてあるのか探せなかったのです…。＞ﾘﾝｸ先
>1965 「朝鮮人強制連行の記録」出版。この本をきっかけに在日が強制連行と偽り始める
うーむ。そういう「きっかけ」があったんでしょうよね。私も「騙された」というか、
そういうもんだって習いましたが、明らかに我が家は「移民」でしかも家族で来ている
ので、「それって違うでしょ」と思ったクチです。
ハソグル板でも、初めの頃から「それは違う」と書いてました。
>1970 頃までに乞食だらけのソウルをみて帰国を諦め、半分以上が朝鮮籍から韓国籍になり、永住権を取得
父方は、祖母など韓国との行き来はあったようなこと言っていましたが…（ちょっと
年代など不確か）、母方は、祖父の兄一家が韓国へ「帰国」し、その後北朝鮮への
「帰国船ブーム」で弟一家が北に行ったとかで、三兄弟が南・北・日本、と散り散り
バラバラになりました。
でも当時、韓国籍になったのは少数だったのではないでしょうか？ その時期は総連も
ソ連も元気だったころだと思います。確か、永住権の取り決めはその時期だったようには
思うけど（協定永住者、とか言うやつ）。
どこらへんに書いてあるのか探せなかったのです…。＞ﾘﾝｸ先
>1965 「朝鮮人強制連行の記録」出版。この本をきっかけに在日が強制連行と偽り始める
うーむ。そういう「きっかけ」があったんでしょうよね。私も「騙された」というか、
そういうもんだって習いましたが、明らかに我が家は「移民」でしかも家族で来ている
ので、「それって違うでしょ」と思ったクチです。
ハソグル板でも、初めの頃から「それは違う」と書いてました。
>1970 頃までに乞食だらけのソウルをみて帰国を諦め、半分以上が朝鮮籍から韓国籍になり、永住権を取得
父方は、祖母など韓国との行き来はあったようなこと言っていましたが…（ちょっと
年代など不確か）、母方は、祖父の兄一家が韓国へ「帰国」し、その後北朝鮮への
「帰国船ブーム」で弟一家が北に行ったとかで、三兄弟が南・北・日本、と散り散り
バラバラになりました。
でも当時、韓国籍になったのは少数だったのではないでしょうか？ その時期は総連も
ソ連も元気だったころだと思います。確か、永住権の取り決めはその時期だったようには
思うけど（協定永住者、とか言うやつ）。
680 ：389＠：02/02/04 22:36 ID:CwT8uK9t
>>673
私が読んだ本では、そのあたり、かなり詳しく書いてありました。
終戦当時は「帰国志願者」が殺到し、衛生上の理由などから、計画的に送還するような
行政処置が採られたそうです。
その際、資産の持ち出し制限などが課され（それは、在外邦人の帰国に際しても同様の
措置だったそうですが）、多くの朝鮮人の不信や不満を買い、効率的に為しえなかった
というようなことも書いてありました。ＧＨＱの、日本の当局に対する不満なども伺え
ます。
★『日本における朝鮮少数民族：1904年～1950年 復刻版』
・エドワード・W・ワグナー著・龍溪書舎・c1989・4.1-R6-W14(91039)
（参考↓）
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%93%FA%96%7B%82%C9%82%A8%82%AF%82%E9%92%A9%91%4E%8F%AD%90%94%96%AF%91%B0
母親から聞いた話では、母がいた若狭地方でも帰国志望者は大勢おり、終戦の声を聞くや
否や、荷物をまとめて下関に朝鮮人が大挙したそうです。ところが、一旦韓国へ行って
戻って来た人々も多く、それを聞いてまた返ってきた人もたくさんいたそうです。
また、舞鶴港から出航した「帰国船」が沈没したというニュースも、生々しい記憶と
してあるそうです。私は知らなかったのですが、故意に沈められたものだとか、そういう
噂もあったそうです。
私が読んだ本では、そのあたり、かなり詳しく書いてありました。
終戦当時は「帰国志願者」が殺到し、衛生上の理由などから、計画的に送還するような
行政処置が採られたそうです。
その際、資産の持ち出し制限などが課され（それは、在外邦人の帰国に際しても同様の
措置だったそうですが）、多くの朝鮮人の不信や不満を買い、効率的に為しえなかった
というようなことも書いてありました。ＧＨＱの、日本の当局に対する不満なども伺え
ます。
★『日本における朝鮮少数民族：1904年～1950年 復刻版』
・エドワード・W・ワグナー著・龍溪書舎・c1989・4.1-R6-W14(91039)
（参考↓）
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%93%FA%96%7B%82%C9%82%A8%82%AF%82%E9%92%A9%91%4E%8F%AD%90%94%96%AF%91%B0
母親から聞いた話では、母がいた若狭地方でも帰国志望者は大勢おり、終戦の声を聞くや
否や、荷物をまとめて下関に朝鮮人が大挙したそうです。ところが、一旦韓国へ行って
戻って来た人々も多く、それを聞いてまた返ってきた人もたくさんいたそうです。
また、舞鶴港から出航した「帰国船」が沈没したというニュースも、生々しい記憶と
してあるそうです。私は知らなかったのですが、故意に沈められたものだとか、そういう
噂もあったそうです。
681 ：389＠：02/02/04 22:43 ID:CwT8uK9t
>>676
それはあると思います。↑その本にも書いて色々書いてありましたが、要するに
「完全に外国人扱いではなく、かといって日本人でもない」というのが、終戦以来
ずっと続いているだけのことと思います。
このあたりは、特にアメリカなどの「連合国」に対する優遇を確保するために、
（朝鮮人らは、自分達を「外国人と扱うように」ということはかなり強く要望して
いたそうです）かなり都合よく「曖昧な立場」を温存させてしまったようです。
結構ＧＨＱﾜﾙｰｰ、と思いました。
それはあると思います。↑その本にも書いて色々書いてありましたが、要するに
「完全に外国人扱いではなく、かといって日本人でもない」というのが、終戦以来
ずっと続いているだけのことと思います。
このあたりは、特にアメリカなどの「連合国」に対する優遇を確保するために、
（朝鮮人らは、自分達を「外国人と扱うように」ということはかなり強く要望して
いたそうです）かなり都合よく「曖昧な立場」を温存させてしまったようです。
結構ＧＨＱﾜﾙｰｰ、と思いました。
>書いて がダブってｼﾏﾀ。
また意味無く登場
ウザイ？
ウザイ？
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 16:03 ID:YTufginl
ＧＨＱに良いイメージを持っている奴はいないだろ。
それなのに、ＧＨＱが作った現行憲法を、維持しようとしている奴の
気が知れない。おそらく奴等は、火星人か金星人に違いねぇ（藁。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 16:08 ID:NUICzhBW
今のアメリカ自体がGHQの作った憲法うざがってるよ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 16:17 ID:likUWxNZ
ザイニチってさぁ、「自分は朝鮮人に生まれて良かった！」と思うことあるの？
因みにオイラは朝鮮人のＤＱＮぶりを見聞きする度に、「日本人に生まれて良か
った！」と思ってるYO。（藁
オイラが一番DQNだと思う点は <朝鮮人の党争>好きってゆーの？
よーするに <自分さえ良ければ精神>
親日派 親清派 親露派 でケンカ！ …結局ドコカの属国ぢゃん。（藁
敗戦で、せっかく朝鮮総督府の方から独立運動家たちに対して主権の返還を
申し入れてやったのに、主導権争いで又ケンカ！ …すこしはビルマ人をみならえ！
朝鮮戦争 北の飢饉 メンドウだから書かないケド、せっかく日帝が人口を２倍以上
に増やしてヤッタのにねぇ…。 身内同士で殺し合い＆見殺し 究極の<自分さえ良
ければ精神>
PS. 民団VS総連 ﾊｧ… いいかげん気づけよ！！
民団VS総連
因みにオイラは朝鮮人のＤＱＮぶりを見聞きする度に、「日本人に生まれて良か
った！」と思ってるYO。（藁
オイラが一番DQNだと思う点は <朝鮮人の党争>好きってゆーの？
よーするに <自分さえ良ければ精神>
親日派 親清派 親露派 でケンカ！ …結局ドコカの属国ぢゃん。（藁
敗戦で、せっかく朝鮮総督府の方から独立運動家たちに対して主権の返還を
申し入れてやったのに、主導権争いで又ケンカ！ …すこしはビルマ人をみならえ！
朝鮮戦争 北の飢饉 メンドウだから書かないケド、せっかく日帝が人口を２倍以上
に増やしてヤッタのにねぇ…。 身内同士で殺し合い＆見殺し 究極の<自分さえ良
ければ精神>
PS. 民団VS総連 ﾊｧ… いいかげん気づけよ！！
民団VS総連
こんちはー。冠婚板で粘着煽りにすったもんだしてました。＞東急スレ（ｗ
このスレで、私が「世が世ならお姫様」というのを見たらしく、いい加減くだらない
ﾁｮｿの民俗風習なんだからほっとけば良いものを、ことさらﾈﾁﾈﾁ絡まれ、ｹﾞｿﾅﾘ。
「ロマン」はある人はあるんだろうけど、毎日毒殺されるんじゃないか、島流しに
されるんじゃないかと怯える日々も、だから故にあったでしょうし、何なんだろう。。
過剰反応はし過ぎ…というか、これも「文化の違い」なんだろうか？と。
昨日は久々に靖国神社に逝ってきて、また思う事もあり…。今日は少し休みます。
またレスします。
>>683 おもろいＹＯ（ｴﾍﾍﾍ。
このスレで、私が「世が世ならお姫様」というのを見たらしく、いい加減くだらない
ﾁｮｿの民俗風習なんだからほっとけば良いものを、ことさらﾈﾁﾈﾁ絡まれ、ｹﾞｿﾅﾘ。
「ロマン」はある人はあるんだろうけど、毎日毒殺されるんじゃないか、島流しに
されるんじゃないかと怯える日々も、だから故にあったでしょうし、何なんだろう。。
過剰反応はし過ぎ…というか、これも「文化の違い」なんだろうか？と。
昨日は久々に靖国神社に逝ってきて、また思う事もあり…。今日は少し休みます。
またレスします。
>>683 おもろいＹＯ（ｴﾍﾍﾍ。
※私が在日で人権板で書いてる、と言ったら、このスレだけ目についたようです。
かなり暴走気味の方々で、視野も狭いようでした。「例の話」で言えば、何にあて
はまるのかな…。やぱり「関東軍」？（ｗ …このへんは詳しくはないのですが。
そう言えば、元関東軍の瀬島某氏なんていうのが、郷里の有名人でいるとかどうとか。
本家にも来たことがあるだとか？結構旦那んち、ウヨ？ ～～時代と闘う～～…389＠であった。
かなり暴走気味の方々で、視野も狭いようでした。「例の話」で言えば、何にあて
はまるのかな…。やぱり「関東軍」？（ｗ …このへんは詳しくはないのですが。
そう言えば、元関東軍の瀬島某氏なんていうのが、郷里の有名人でいるとかどうとか。
本家にも来たことがあるだとか？結構旦那んち、ウヨ？ ～～時代と闘う～～…389＠であった。
689 ：anon：02/02/05 22:10 ID:437wcaeO
>やぱり「関東軍」？
真意はなんですか？
お聞きしたい。聞き捨てならないです。
真意はなんですか？
お聞きしたい。聞き捨てならないです。
690 ：はにゃーん：02/02/05 22:23 ID:dKK5Qp1p
ななめ読みしたが、３８９さんにはもう ちっと
冷静に書きこしてほしいと思いました。
冷静に書きこしてほしいと思いました。
691 ：公三：02/02/05 22:36 ID:hKYWLx6L
>>689
昔、関西軍と戦った軍隊のこと。関西軍の張作霖君を爆破したのも関東軍。
この軍隊の参謀だったのが、瀬島龍三氏。シベリア抑留時、捕虜収容所で数多くの同胞をソビエトに売る。
この販売能力を買われて、戦後（1961年）丸紅に入社。副社長、副会長、会長になる。
昔、関西軍と戦った軍隊のこと。関西軍の張作霖君を爆破したのも関東軍。
この軍隊の参謀だったのが、瀬島龍三氏。シベリア抑留時、捕虜収容所で数多くの同胞をソビエトに売る。
この販売能力を買われて、戦後（1961年）丸紅に入社。副社長、副会長、会長になる。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/05 23:00 ID:iwYaXJKi
関西軍 対 関東軍か。
で、どっちが勝ったんですか？
で、どっちが勝ったんですか？
693 ：anon：02/02/05 23:39 ID:0Wf2BdQ+
事変の発端とされる事件の数々もどこまでほんとだか。
支那のでっち上げが東京裁判で十分検証もされず
誤った歴史的な事実として流布されているにすぎぬ。
Ｍ資金か。まあ、丸紅も今まさに風前の灯火。
おきてますよね <389@氏
お言葉をお待ち致しております。
支那のでっち上げが東京裁判で十分検証もされず
誤った歴史的な事実として流布されているにすぎぬ。
Ｍ資金か。まあ、丸紅も今まさに風前の灯火。
おきてますよね <389@氏
お言葉をお待ち致しております。
東急スレすごいことになってるな
今日はつかれた？
今日はつかれた？
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 06:21 ID:co+Vjghm
高橋由紀
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 06:56 ID:Nb/p+U/D
＿＿＿＿_
_ -..::::::::::::::::::::::::ヽ､
／:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::／~￣￣￣~ヽ::::::::ヽ
/::::::／ ＼::| ＿＿＿＿＿＿＿
|:::::/ '⌒｀ '⌒ヽ |/ ／
.|::::::| ＼ ／ | | 差別をネタに汗もかかずに
|,/ヽ |｀! ＜ たっぷりカネ儲けてメシ食えるのが
.| | < ＿ > |/ | 私たち在日の利点だと思うわけですね！！
＼| ー─── |/＼ ＼
0＼ ＼⌒／ .／￣ | ￣￣￣￣￣￣￣
／| ＼ ￣ ／| ､ |
／ |ヽ、 ＼ ＿／| ヽ| ヽ
| ＼＿＿＿／| .＼
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|,/ヽ |｀! ＜ たっぷりカネ儲けてメシ食えるのが
.| | < ＿ > |/ | 私たち在日の利点だと思うわけですね！！
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／ |ヽ、 ＼ ＿／| ヽ| ヽ
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697 ：煽り系19&389ファン：02/02/06 16:28 ID:UKA4iq6T
東急スレ いろいろな意味でｵﾓｼﾛｶﾀﾖ 援軍はｻｰﾋﾞｽﾞだぁ（山崎勉 風
<党争>ぢゃなくて、コノ場合は<恨ﾊﾝ>だな？ （あっ 686オイラ
日本人は朝鮮人の<<感情剥き出し状態>>を見ちゃうとビビッるか、引いちゃう
んだよね。
特に後からギャーギャー言われると…
まぁ… 90％OFFぐらいに考えればイイんだよNe? ＞唐辛子の食いすぎ説アリ
ナニしろ「なき女」が未だにいるんだから… （ザイニチおける存在は知らん
アレくらいは、本国なら普通です。（？）
<党争>ぢゃなくて、コノ場合は<恨ﾊﾝ>だな？ （あっ 686オイラ
日本人は朝鮮人の<<感情剥き出し状態>>を見ちゃうとビビッるか、引いちゃう
んだよね。
特に後からギャーギャー言われると…
まぁ… 90％OFFぐらいに考えればイイんだよNe? ＞唐辛子の食いすぎ説アリ
ナニしろ「なき女」が未だにいるんだから… （ザイニチおける存在は知らん
アレくらいは、本国なら普通です。（？）
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 17:14 ID:x9tvoGRS
隣の店のザイニチ、昼間っから近所迷惑考えんと
カラオケうるさい！！
前に文句言いにいったら、反対に逆ギレされ
追い返されてしまった。
いつも家族・親族で集まってバカみたい。
ザイニチの方たちが精神力が強いのは
いいとこだと思うけど
ここは日本なんだし、まわりと協調してほしい・・・
お願い！静かにしてください
カラオケうるさい！！
前に文句言いにいったら、反対に逆ギレされ
追い返されてしまった。
いつも家族・親族で集まってバカみたい。
ザイニチの方たちが精神力が強いのは
いいとこだと思うけど
ここは日本なんだし、まわりと協調してほしい・・・
お願い！静かにしてください
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/06 18:54 ID:AgQtHxgH
関東軍の参謀は、石原莞爾ではなかったの？
700 ：鮎：02/02/06 19:10 ID:skRkIART
ちゃんじゃ食いたい。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 08:34 ID:iZhWrbHq
日本国内での外国人犯罪者数は中国人＆韓国人（朝鮮人）がぶっちぎり。
・１位 中国：2917人 5140件
・２位 韓国：1228人 1915件
・３位 イラン：196人 323件
警視庁HP＞http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/xls/bunsyo3.xls
・１位 中国：2917人 5140件
・２位 韓国：1228人 1915件
・３位 イラン：196人 323件
警視庁HP＞http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/xls/bunsyo3.xls
702 ： ：02/02/07 10:09 ID:LRKBHz1b
国籍北朝鮮
故郷韓国
かえれねえだろ
故郷韓国
かえれねえだろ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 12:22 ID:/MbBoUGi
>>701
お前大馬鹿だな、中国人や韓国人が人数自体が多いのだから、
犯罪件数も多いがの当たり前だよ。
来日人口に対する、犯罪数の比率を割り出さないと意味がない。
統計学を学んだ事がないな？
こんな駄スレの為に警視庁のリンクを張るなよ、
向こうにこの板の情報が筒抜けじゃないか。
お前大馬鹿だな、中国人や韓国人が人数自体が多いのだから、
犯罪件数も多いがの当たり前だよ。
来日人口に対する、犯罪数の比率を割り出さないと意味がない。
統計学を学んだ事がないな？
こんな駄スレの為に警視庁のリンクを張るなよ、
向こうにこの板の情報が筒抜けじゃないか。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/07 15:05 ID:idmitk68
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 00:14 ID:NxhDWjFO
華僑による日本の裏世界の独占が始まっているそうな。
アメリカは戦争したがっているし…世の中まさに最悪だな。。。
706 ：名無し募集中。。。：02/02/08 08:20 ID:zOLXyaa4
今日バイトで韓国人とトラブったんだぁ・・・。
カラオケ屋で働いてるんだけどさぁ、残り20分で一人の
韓国女が精算しに来たの。
精算すると部屋の電源が落ちるから、
｢精算なさると部屋の電源落ちますがよろしいですか？
もう唄えなくなりますがよろしいですか？
まだ中で唄っていらっしゃる方はいませんね？｣
って確認したにもかかわらず中で唄ってる奴がいて
電源落ちた瞬間に｢ｺﾞﾙｧ！！！！！｣って・・・。
だから韓国人は嫌いだ。
ホントに氏んでもらいたい。
カラオケ屋で働いてるんだけどさぁ、残り20分で一人の
韓国女が精算しに来たの。
精算すると部屋の電源が落ちるから、
｢精算なさると部屋の電源落ちますがよろしいですか？
もう唄えなくなりますがよろしいですか？
まだ中で唄っていらっしゃる方はいませんね？｣
って確認したにもかかわらず中で唄ってる奴がいて
電源落ちた瞬間に｢ｺﾞﾙｧ！！！！！｣って・・・。
だから韓国人は嫌いだ。
ホントに氏んでもらいたい。
みなさま、色々お騒がせして申し訳ありませんでした。不謹慎が祟ってか、この
二日間、感冒で寝込んでいました。いまは菌がお腹に廻り、自らﾉｸﾞｿ色したナニと
ご対面しています。
熱にうなされながらも、「関東軍…」「張作霖…」「日中戦争…」「開戦…」などの
言葉が頭の中を駆け巡り、なかなか落ち着かなかったです。
先日の靖国神社参拝の折、「憲兵の碑」というのがあるのを発見し、時間がないので
逝けなかったのですが、今度ぜひ改めて見て来たいとも思っています。
まだ体調が本調子ではなく、来週は旧正月を控えているので暫くはゆっくり書き込みが
できないかもしれないんですが、どうか生暖かい気持ちでお待ち頂ければ幸いです。
二日間、感冒で寝込んでいました。いまは菌がお腹に廻り、自らﾉｸﾞｿ色したナニと
ご対面しています。
熱にうなされながらも、「関東軍…」「張作霖…」「日中戦争…」「開戦…」などの
言葉が頭の中を駆け巡り、なかなか落ち着かなかったです。
先日の靖国神社参拝の折、「憲兵の碑」というのがあるのを発見し、時間がないので
逝けなかったのですが、今度ぜひ改めて見て来たいとも思っています。
まだ体調が本調子ではなく、来週は旧正月を控えているので暫くはゆっくり書き込みが
できないかもしれないんですが、どうか生暖かい気持ちでお待ち頂ければ幸いです。
まつ
むりしないでね
おだいじに
おだいじに
>>697
その節はどうもでした。（ﾍﾟｺﾘ
まだボーっとしてるので上手く書けませんが、私が色々担当に「こうして欲しい」
って言ったことに対して「チョソのくせに生意気な！！！おとなしく我々のセンスの
いいサービスを受けて居れ！！！」…（ﾊｧﾊｧ…ﾀﾞﾒﾀﾞ）
まあ、こんなように思われていたのかなー、と疑ったこともあったけども、まあ単純に
「お嫁様が・・・」とか言って、若い女性客全般を舐めくさってんだろう、と大目に
解釈はしていたんですけどね。
私もかなり猫被っておとなしくしてたのに…（藁。
言いたいこといっぱいなんですけど、この件に関しては別のスレでまた憤懣撒き散らし
ます。
その節はどうもでした。（ﾍﾟｺﾘ
まだボーっとしてるので上手く書けませんが、私が色々担当に「こうして欲しい」
って言ったことに対して「チョソのくせに生意気な！！！おとなしく我々のセンスの
いいサービスを受けて居れ！！！」…（ﾊｧﾊｧ…ﾀﾞﾒﾀﾞ）
まあ、こんなように思われていたのかなー、と疑ったこともあったけども、まあ単純に
「お嫁様が・・・」とか言って、若い女性客全般を舐めくさってんだろう、と大目に
解釈はしていたんですけどね。
私もかなり猫被っておとなしくしてたのに…（藁。
言いたいこといっぱいなんですけど、この件に関しては別のスレでまた憤懣撒き散らし
ます。
>>708-709
重ね重ね、御礼申し上げます。
重ね重ね、御礼申し上げます。
>>711
こちらこそ何倍も御礼申し上げます。
こちらこそ何倍も御礼申し上げます。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/08 21:55 ID:NxhDWjFO
憲兵の碑か…んなもんあったっけ？
近々見に行ってみようかな。
714 ：一休さん：02/02/08 22:22 ID:OJ7bn45l
日本人が朝鮮人嫌いって言うのはやっぱ
北朝鮮の拉致問題とか統一協会の犯罪とか
日本国内の治安を乱していてそれでもって
過去の償いだとか言ってそれくらいされても
当然とか言ってるやつがいるからだと思う。
おめーら過去のこととやかく言う前に
今起こってることをどーにかせーやと
小一時間問い詰めたい。
北朝鮮の拉致問題とか統一協会の犯罪とか
日本国内の治安を乱していてそれでもって
過去の償いだとか言ってそれくらいされても
当然とか言ってるやつがいるからだと思う。
おめーら過去のこととやかく言う前に
今起こってることをどーにかせーやと
小一時間問い詰めたい。
http://www.hf.rim.or.jp/~t-sanjin/pakchonwon%20warerano.html
【解説】
原作は世界11か国語に翻訳された李文烈の代表作で87年の学生民主化運動時に発表、
『人間の子』など、李文烈現象も起こした。
背景には1960年の李承晩・独裁政権を打倒した学生革命がある。
その後成立した文民政府も軍事クーデターによって朴独裁政権に取って代わられる。
これら現代史の一連の政治的動向を、国民学校に置き換えて、
少年たちの権力関係にそのアナロジーを透かし見ている。
抑制された語り口は韓国特有の「恨み（ハン）」の表現とは異なる。
主人公が受けたソウル名門小学校における民主主義教育のかけらもない地方都市の不正義に、
彼は抵抗し屈服するが最後にはその不合理を排斥する。
原作では「英雄」と主人公は再会し、追跡中の英雄が警察に連行され主人公は涙する……。
政治的類推として回収できない「英雄」の人物像は映画ならでは。
716 ：anon：02/02/09 08:30 ID:XjSx7UMS
>> 389@
お疲れ様です。
感冒、インフルエンザ。熱が３８℃もある。寒気もするし上からも下からも吐瀉状態だ。
昨日ｺﾘｱ料理やで飲んだマッコリの上級版（澄んだ奴ね）、ｳﾏｰ
３ヶ月振りでいったのに、忘れた傘がでてきて感激。
もう寝ます。
お疲れ様です。
感冒、インフルエンザ。熱が３８℃もある。寒気もするし上からも下からも吐瀉状態だ。
昨日ｺﾘｱ料理やで飲んだマッコリの上級版（澄んだ奴ね）、ｳﾏｰ
３ヶ月振りでいったのに、忘れた傘がでてきて感激。
もう寝ます。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 21:14 ID:ZCAsdPdl
在日朝鮮・韓国人のみならず、在日欧米人や在日ブラジル人、在日イスラムも可。
再びこのスレを盛り上げよう！
718 ：ahahaha：02/02/12 23:11 ID:GqfletoH
>中華人民共和国 の 先行者です
http://www.lunartecs.ne.jp/~wakamatu/b36/1974-3/
http://www.lunartecs.ne.jp/~wakamatu/b36/1974-3/
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 23:19 ID:zP+cPcrw
>>717
在日関西人もいいッスか？
在日関西人もいいッスか？
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 23:30 ID:jJuaPq08
>>718
先行者って？
先行者って？
721 ：https://mokorikomo.2ch.net/：02/02/12 23:31 ID:CCeIn/vu
愛知県
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/12 23:42 ID:72ibFdX7
こないだから朝鮮（南）からの攻撃のせいで２ちゃんねるが重く
なってるって聞いたんですけど本当ですか？？
なってるって聞いたんですけど本当ですか？？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/13 00:06 ID:rASxiyjY
在日ムネオもＯＫです。
もちろん、在日ガイムショーもね。。。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 05:04 ID:GXxrwGHN
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 05:25 ID:GXxrwGHN
>>720
侍魂を見よ
侍魂を見よ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/14 12:56 ID:t09SXCCy
定期あげ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 11:42 ID:Qf49MX2W
関西に住んでる従姉妹（卑しくてコスく、油断ならない関西人そのものの性格）が、
チョソとできちゃった結婚した。その当時はなんとも思わなかったが、
チョソなんかとできちゃった結婚すること自体、かなりのＤＱＮだと思う。
因みにその従姉妹の旧姓（母の姉の子なので、自分とは姓が違う）は辻○。
これってＢ？Ｂだから平気でチョソと結婚できたのだろうか？
チョソとできちゃった結婚した。その当時はなんとも思わなかったが、
チョソなんかとできちゃった結婚すること自体、かなりのＤＱＮだと思う。
因みにその従姉妹の旧姓（母の姉の子なので、自分とは姓が違う）は辻○。
これってＢ？Ｂだから平気でチョソと結婚できたのだろうか？
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 12:31 ID:DyzBhDVb
>>727
なんか墓穴掘ってないか？ その人あんさんの従姉妹なんやろ？
なんか墓穴掘ってないか？ その人あんさんの従姉妹なんやろ？
729 ：セクシーなチマチョゴリ：02/02/15 13:53 ID:HsgmQzRu
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/15 15:45 ID:qIV/Yjjs
チマチョゴリって、ど～ゆ～意味よ？
731 ：389＠病み上がり：02/02/16 00:06 ID:xloLYzta
まだ本調子じゃないですが、お久しぶりっす。
なんか、靖国神社以来調子悪いですけど、冗談にもよく「あそこ下手に逝くと良くない」
という話を聞いたことはあって、もしかしたらそんなのかしら…などというのが頭を
よぎってみたりもしました。
しかしまた、それだけまだ「過去の話」ではなく、問題として「生きている」という
ことも思い知らされます。このスレ読んでいる方でも、これを機に色々考えるきっかけに
なるだけでも、意義深いことだとも思います。
私も色々書こうと思うと、様々に不勉強な点が思い知らされて、やはり簡単にでも、もう
一度学習し直さないことには…と思う事もしきりです（anonさん、そんなわけでまだレス
できなくてｽﾏｿ）。
関東軍という話を思ったのは、やはりそれまで燻っていた大陸や半島との間にあった民族的
感情が、そこで大きく軍事的な衝突に至り、それが戦争という武力対決に至り、結果的にそう
した感情のもつれが形として証明されたという経緯に似ている部分を指摘できるのではと
思ったのですが、しかしそれも一言では言い尽くせない過程を経ているでしょうし、軽はずみ
なことは言えないなと思っているところです。
（以前、じょにーさんに教えて頂いた、大倉財閥の方に関する著書では、大倉喜八郎氏が
生前張作霖氏と接触があったことについての記述もあり、そのあたりも含めて、当時の日本の
植民地政策、大陸政策というものを多角的に捉える必要がありそうだと思いました）
なんか、靖国神社以来調子悪いですけど、冗談にもよく「あそこ下手に逝くと良くない」
という話を聞いたことはあって、もしかしたらそんなのかしら…などというのが頭を
よぎってみたりもしました。
しかしまた、それだけまだ「過去の話」ではなく、問題として「生きている」という
ことも思い知らされます。このスレ読んでいる方でも、これを機に色々考えるきっかけに
なるだけでも、意義深いことだとも思います。
私も色々書こうと思うと、様々に不勉強な点が思い知らされて、やはり簡単にでも、もう
一度学習し直さないことには…と思う事もしきりです（anonさん、そんなわけでまだレス
できなくてｽﾏｿ）。
関東軍という話を思ったのは、やはりそれまで燻っていた大陸や半島との間にあった民族的
感情が、そこで大きく軍事的な衝突に至り、それが戦争という武力対決に至り、結果的にそう
した感情のもつれが形として証明されたという経緯に似ている部分を指摘できるのではと
思ったのですが、しかしそれも一言では言い尽くせない過程を経ているでしょうし、軽はずみ
なことは言えないなと思っているところです。
（以前、じょにーさんに教えて頂いた、大倉財閥の方に関する著書では、大倉喜八郎氏が
生前張作霖氏と接触があったことについての記述もあり、そのあたりも含めて、当時の日本の
植民地政策、大陸政策というものを多角的に捉える必要がありそうだと思いました）
732 ：389＠病み上がり：02/02/16 00:15 ID:xloLYzta
今回は「７３１」ですね、レス番…（ｗ。
ブッシュ大統領は今回明治神宮を参拝するそうですね。小泉首相は憲法違反を
気にして控えることになったそうですが。。
だったらついでに芝の増上寺でも見物して、ついでに東京タワーでも案内すれば
イイのにねぇ（藁。気にしすぎだよ…。
（うちは、今年の節分の豆は明治神宮のを食べました。が、…インフルエンザには効かず…ｗ）
ブッシュ大統領は今回明治神宮を参拝するそうですね。小泉首相は憲法違反を
気にして控えることになったそうですが。。
だったらついでに芝の増上寺でも見物して、ついでに東京タワーでも案内すれば
イイのにねぇ（藁。気にしすぎだよ…。
（うちは、今年の節分の豆は明治神宮のを食べました。が、…インフルエンザには効かず…ｗ）
おかえり
もうかえっちゃったかな？
もうかえっちゃったかな？
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 01:08 ID:omQkBqwm
>>728
だ・か・ら。従姉妹といっても、辻○付きの名字は叔母の嫁入り先で、
そいつがＢだとしても私にはＢの血は流れてないハズ。
血の繋がってないイトコはいなくても、血の繋がってない叔父叔母はいるでしょ？
だ・か・ら。従姉妹といっても、辻○付きの名字は叔母の嫁入り先で、
そいつがＢだとしても私にはＢの血は流れてないハズ。
血の繋がってないイトコはいなくても、血の繋がってない叔父叔母はいるでしょ？
>>733
どうもありがとう。色々ご心配おかけしました。
>>734
他にもレスすることｲﾊﾟｰｲなんだけど、ちょっと気になったので書きますが、なんか
私（在日）が日本人と結婚することを、何か「成り上がる」とか「玉の輿？」という
のか、そういう考えがやはりあるのかな、と最近気にしています。
お互いは、単に高校時代の先輩後輩、という感覚で結婚しましたが、私は友人（日本人・
東大卒・大手企業勤務・女性 ←※さらに言えば、こういう経歴の友人は数人いる）に
一度「え、旦那さんて在日の人じゃないの？」と当たり前のように聞かれたことがあって、
いや普通の日本人だと言ったら驚かれ、正直あまりいい感じを受けなかったこともあり
ました。
逆に、「朝鮮人と結婚するんだから、何か問題のある家庭」というように思った人も
あったかもしれないのかな、とか…。
今の時代、そんな馬鹿な……と正直思っていたけど、２ｃｈ見て、さらに実際「成り上がり」
などと見ず知らずの人に罵られ、少なからず自分の「常識知らず」というか「常識との
ズレ」があるのかと悩んでいます。
どうもありがとう。色々ご心配おかけしました。
>>734
他にもレスすることｲﾊﾟｰｲなんだけど、ちょっと気になったので書きますが、なんか
私（在日）が日本人と結婚することを、何か「成り上がる」とか「玉の輿？」という
のか、そういう考えがやはりあるのかな、と最近気にしています。
お互いは、単に高校時代の先輩後輩、という感覚で結婚しましたが、私は友人（日本人・
東大卒・大手企業勤務・女性 ←※さらに言えば、こういう経歴の友人は数人いる）に
一度「え、旦那さんて在日の人じゃないの？」と当たり前のように聞かれたことがあって、
いや普通の日本人だと言ったら驚かれ、正直あまりいい感じを受けなかったこともあり
ました。
逆に、「朝鮮人と結婚するんだから、何か問題のある家庭」というように思った人も
あったかもしれないのかな、とか…。
今の時代、そんな馬鹿な……と正直思っていたけど、２ｃｈ見て、さらに実際「成り上がり」
などと見ず知らずの人に罵られ、少なからず自分の「常識知らず」というか「常識との
ズレ」があるのかと悩んでいます。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 02:09 ID:gudfazo6
横レスなんですが。
>>736
いや、「血」とかいうのなんか、そんなの生物学的な意味で分類している限り
しか差異はないもんだし、あとは色んなメンタルな問題だけだと思う。
いつ何時、どんな人のお世話になるかわからないし、そういうのはありがたいこと
じゃないですか。
そんなんじゃなくて、社会的にＢとかＫといった「格差」というのがあると
いうことが、全く私の育った環境とは関係なく存在していて、私もそのｶﾃｺﾞﾘｰに
括られて判断されるという行為？ 意味あるのか？という…。
どう思いますか？
>>736
いや、「血」とかいうのなんか、そんなの生物学的な意味で分類している限り
しか差異はないもんだし、あとは色んなメンタルな問題だけだと思う。
いつ何時、どんな人のお世話になるかわからないし、そういうのはありがたいこと
じゃないですか。
そんなんじゃなくて、社会的にＢとかＫといった「格差」というのがあると
いうことが、全く私の育った環境とは関係なく存在していて、私もそのｶﾃｺﾞﾘｰに
括られて判断されるという行為？ 意味あるのか？という…。
どう思いますか？
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 09:30 ID:RiXyfigm
389＠病み上がり ＝某Ｂ
文章って指紋のようだ。
文章って指紋のようだ。
739 ：anon@闘病中：02/02/16 10:00 ID:87yluA2t
>>389さん 御快癒おめでとうございます。まだ本調子では無いとのこと、お気をつけください。
小生、徐々に回復してますがもう１週間熱が下がらない。
いかに質実剛健をもってしても、今年の邪悪な風邪にはかないません。
さてここで、半島に２つの国が存在するのはなぜか、それを改めて認識頂きたい。
戦前、半島・大陸に進出した日本人を加護する名目で朝鮮軍、関東軍がおかれた。
後者についてはいろいろ突出した行動が目立ったが･･･
敗戦後、両軍は武装解除（イヤな言葉･･ しかし敗戦の揺るぎない事実）される訳だが、
朝鮮軍を武装解除したのが西側連合軍、関東軍を「実質」解体したのがどさくさにまぎれて
攻め込んできたソ連である。中華民国は既に始まっていた共産支那との紛争で、
他国の戦後処理どころじゃなかった
そして朝鮮軍・関東軍両軍の軍事境界線が、ちょうど半島の38度線付近だった、というわけだ。
何をいまさら、そんなのは国史（ご出身校ではなんと呼ばれてますか？）で習ったわいと
思われそうだが、不思議な事に日本の戦後の歴史教育では、このことは正式には教えてない。
んなわけで半島を語るとき、二つの軍隊の事は切り離すことはできない。
恐らく貴殿の頭の中にも、常にこのことが確固たる事実として存在しているのではなかろうか。
その後、米軍の挑発に乗じた北鮮軍の侵攻で始まった朝鮮戦争は、国連軍名義で正式に参戦した
米軍の反攻、支那の参戦という経緯を経て、結果的に戦線が半島を往復するという大惨禍を生み、
再び38度線を固着させてしまいました。
俗に言うこのマッカーサーの敗戦は、西側に北の驚異を改めて認識させ、
戦前日本軍が、なぜあれほどまでに満州に固執したのかを理解させた、と言われています。
それでは、また。病院逝ってきます。
小生、徐々に回復してますがもう１週間熱が下がらない。
いかに質実剛健をもってしても、今年の邪悪な風邪にはかないません。
さてここで、半島に２つの国が存在するのはなぜか、それを改めて認識頂きたい。
戦前、半島・大陸に進出した日本人を加護する名目で朝鮮軍、関東軍がおかれた。
後者についてはいろいろ突出した行動が目立ったが･･･
敗戦後、両軍は武装解除（イヤな言葉･･ しかし敗戦の揺るぎない事実）される訳だが、
朝鮮軍を武装解除したのが西側連合軍、関東軍を「実質」解体したのがどさくさにまぎれて
攻め込んできたソ連である。中華民国は既に始まっていた共産支那との紛争で、
他国の戦後処理どころじゃなかった
そして朝鮮軍・関東軍両軍の軍事境界線が、ちょうど半島の38度線付近だった、というわけだ。
何をいまさら、そんなのは国史（ご出身校ではなんと呼ばれてますか？）で習ったわいと
思われそうだが、不思議な事に日本の戦後の歴史教育では、このことは正式には教えてない。
んなわけで半島を語るとき、二つの軍隊の事は切り離すことはできない。
恐らく貴殿の頭の中にも、常にこのことが確固たる事実として存在しているのではなかろうか。
その後、米軍の挑発に乗じた北鮮軍の侵攻で始まった朝鮮戦争は、国連軍名義で正式に参戦した
米軍の反攻、支那の参戦という経緯を経て、結果的に戦線が半島を往復するという大惨禍を生み、
再び38度線を固着させてしまいました。
俗に言うこのマッカーサーの敗戦は、西側に北の驚異を改めて認識させ、
戦前日本軍が、なぜあれほどまでに満州に固執したのかを理解させた、と言われています。
それでは、また。病院逝ってきます。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 11:24 ID:PI7uctjv
>>389＠
差別はやはり、合理化の間違った一種であると思われる。
初対面の人と話をしたりするとき、何もかも手探りで相手を理解
していくよりは、ある程度「出身」とか「身分」などで判断して
から話しを運んで行った方が、はるかに合理的だもんな。
おいらは部落差別なんてする気ないけど、するんだとしたら
相手をスムーズに理解するためにやるんじゃないかと思う。
>>739
＞朝鮮軍・関東軍両軍の軍事境界線が、ちょうど半島の38度線付近だった
まぢで？
差別はやはり、合理化の間違った一種であると思われる。
初対面の人と話をしたりするとき、何もかも手探りで相手を理解
していくよりは、ある程度「出身」とか「身分」などで判断して
から話しを運んで行った方が、はるかに合理的だもんな。
おいらは部落差別なんてする気ないけど、するんだとしたら
相手をスムーズに理解するためにやるんじゃないかと思う。
>>739
＞朝鮮軍・関東軍両軍の軍事境界線が、ちょうど半島の38度線付近だった
まぢで？
毒キノコに似たキノコは食べないでおいたほうがいい
みたいな？
みたいな？
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 19:39 ID:ibBATbm1
差別の精神ってのは、憲法６６条２項と同じ原理だよ。
「内閣総理大臣その他の国務大臣は、文民でなければならない」
↓
軍人はすぐ戦争したがるに決まってるから、大臣にさせたらあかん
743 ：冷：02/02/16 20:55 ID:dcrWVtPU
↑ もずかしい
744 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：02/02/16 20:56 ID:ibvIlvnz
∧＿∧ ／￣￣￣￣
＿_ ( ・∀・） ＿ ＜ みて！
⊂L/（ﾆ ﾆ)＼l⊃＼＿＿＿＿
（ ｜ ｜ ）
）＿/ っ |＿（
（＿）（＿）
745 ：冷：02/02/16 20:57 ID:dcrWVtPU
いぬ嫌いな人にこの犬は噛まないからと言ってもムリ
みたいな？
みたいな？
746 ：冷：02/02/16 21:11 ID:dcrWVtPU
高校のときにいた
「おれ韓国人だけど韓国語はキムチぐらいしか知らない」
とか言ってたやつ
あいつがザイニチか
おれは「あそ」ぐらいにしか思ってなかったけどね
「おれ韓国人だけど韓国語はキムチぐらいしか知らない」
とか言ってたやつ
あいつがザイニチか
おれは「あそ」ぐらいにしか思ってなかったけどね
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/16 23:25 ID:Sxypq30l
キムチって正しい韓国語？？
>>739 anonさん
大丈夫ですか（ｹﾞﾎｹﾞﾎ）。ほんとに今回の風邪は馬鹿になりません。
どうかご自愛されて下さい。
>半島を語るとき、二つの軍隊の事は切り離すことはできない。
>恐らく貴殿の頭の中にも、常にこのことが確固たる事実として存在しているのではなかろうか。
これはお恥ずかしながら、まったく別の問題だと捉えて考えていました。
私の頭にあったのは、あくまで「日中戦争に至った（暴走する）関東軍」のｲﾒｰｼﾞのみ。
しかしなるほど、念仏のように覚えさせられていた「抗日パルチザン」「満州の荒野」
などの「革命活動」関連の用語というのが、このあたりと繋がるのかと認識を新たに
しています。
また、こうしたことを念頭に学習し直すことで、今までとは全く違った価値観で事実を
捉えることとなるんでしょうね。機会を待ちたいと思います…。まずは体力…。
大丈夫ですか（ｹﾞﾎｹﾞﾎ）。ほんとに今回の風邪は馬鹿になりません。
どうかご自愛されて下さい。
>半島を語るとき、二つの軍隊の事は切り離すことはできない。
>恐らく貴殿の頭の中にも、常にこのことが確固たる事実として存在しているのではなかろうか。
これはお恥ずかしながら、まったく別の問題だと捉えて考えていました。
私の頭にあったのは、あくまで「日中戦争に至った（暴走する）関東軍」のｲﾒｰｼﾞのみ。
しかしなるほど、念仏のように覚えさせられていた「抗日パルチザン」「満州の荒野」
などの「革命活動」関連の用語というのが、このあたりと繋がるのかと認識を新たに
しています。
また、こうしたことを念頭に学習し直すことで、今までとは全く違った価値観で事実を
捉えることとなるんでしょうね。機会を待ちたいと思います…。まずは体力…。
750 ：389＠：02/02/17 01:12 ID:xfLRU7Yz
>>740
「合理化」……ですか。
なるほどしかし、、その判断が「正確」であればそれは「合理化」のメリットも
享受できようものだけど、如何せん「勝手に判断」されるケースの方が多いぞ！！（ｗ
もっと皆が共有する知識が増えれば（例えば、部落や在日の生活にしても、現段階での
貧富の差や生活の実態も現実にかなり即して）、「合理的」判断の足しにはなっていく
ようには思うし、そういう「同和教育」なるものは必要ないことはないだろうとは
思っていますけどね…。
>>738
正直、意味分からないのだけど… どういうこと？ 指紋？ 某Ｂさん？
同一人物だという意味？
「合理化」……ですか。
なるほどしかし、、その判断が「正確」であればそれは「合理化」のメリットも
享受できようものだけど、如何せん「勝手に判断」されるケースの方が多いぞ！！（ｗ
もっと皆が共有する知識が増えれば（例えば、部落や在日の生活にしても、現段階での
貧富の差や生活の実態も現実にかなり即して）、「合理的」判断の足しにはなっていく
ようには思うし、そういう「同和教育」なるものは必要ないことはないだろうとは
思っていますけどね…。
>>738
正直、意味分からないのだけど… どういうこと？ 指紋？ 某Ｂさん？
同一人物だという意味？
だろ
752 ：389＠マメ知識：02/02/17 01:21 ID:xfLRU7Yz
>>747
もともとは「沈菜（チムチェ）」という漬物を意味する言葉だった、
という節がだいたいモノの本には書いてあります。
それが「キムチ」という呼び方になっていったとか。「チ」と「キ」は
地方によっては混同されているところもあるくらいですので、そんな
ようなもんらしいです。
もともとは「沈菜（チムチェ）」という漬物を意味する言葉だった、
という節がだいたいモノの本には書いてあります。
それが「キムチ」という呼び方になっていったとか。「チ」と「キ」は
地方によっては混同されているところもあるくらいですので、そんな
ようなもんらしいです。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 12:11 ID:dVyLjjYw
>>389@
おそらく本人にとって合理的であれば、それで良いのだよ。
差別とは、そういうものなのさ。自分勝手な合理化こそ、差別なのさ。
「黒人は黒くてヤな感じ」とか、人にもよるけれど、差別する人は
そんなことでも差別をするでしょ。
しかし黒人にも、有名人やヒーローが多くなって、そのイメージが崩れ
差別が減ってきたということもある。
しかしまた、何事かがあるにつけ「俺は黒人だから差別されている」
ということを、黒人自身が持ち出せば、また差別は盛り返してくるかも…。
「沈菜（チムチェ）」が「キムチ」ねぇ…
なるほど、納得。
半島では「漬物」ではなく「沈菜」と言うのけ？
「漬ける」ではなく「沈める」わけね…この辺りの発想の違いが
文化という代物なのでしょうか（ｗ
おそらく本人にとって合理的であれば、それで良いのだよ。
差別とは、そういうものなのさ。自分勝手な合理化こそ、差別なのさ。
「黒人は黒くてヤな感じ」とか、人にもよるけれど、差別する人は
そんなことでも差別をするでしょ。
しかし黒人にも、有名人やヒーローが多くなって、そのイメージが崩れ
差別が減ってきたということもある。
しかしまた、何事かがあるにつけ「俺は黒人だから差別されている」
ということを、黒人自身が持ち出せば、また差別は盛り返してくるかも…。
「沈菜（チムチェ）」が「キムチ」ねぇ…
なるほど、納得。
半島では「漬物」ではなく「沈菜」と言うのけ？
「漬ける」ではなく「沈める」わけね…この辺りの発想の違いが
文化という代物なのでしょうか（ｗ
754 ：冷：02/02/17 14:06 ID:IXi1MnBw
フジテレビのザ・ノンフィクション見る？
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 14:34 ID:IgFOOFTt
在日とムネウォの関係は？
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 14:48 ID:HKSKjsUU
>>750
残念ながら聞いたことが無い
残念ながら聞いたことが無い
757 ：冷：02/02/17 14:57 ID:5970tAY+
いやー北朝鮮ておしゃれな所だね
在日朝鮮人の皆さん目を覚ましてください
あんなおしゃれな国には今すぐ帰るべきです
すぐに支度をしてください
在日朝鮮人の皆さん目を覚ましてください
あんなおしゃれな国には今すぐ帰るべきです
すぐに支度をしてください
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 16:20 ID:H/FBPoVg
>757
なるほど。そうなんだー。
なるほど。そうなんだー。
759 ：389＠：02/02/17 22:39 ID:xfLRU7Yz
>>753
「キムチ」って「漬け物」って意味だそうですよ。
だから、一般的な白菜のキムチは正しくは「ペチュ（白菜）キムチ」。
言葉としては、やはり漢字文化の影響なのか漢文的な表現なんじゃないで
しょうかね。日本語に比べると。
ま、でもいわゆる「モノの本」による知識なので…（藁。
>しかしまた、何事かがあるにつけ「俺は黒人だから差別されている」
>ということを、黒人自身が持ち出せば、また差別は盛り返してくるかも…。
メンタル的に、まだ「黒人」とか「肌の色」に拘っている人というのはいるもの
だと思います。それは否定しませんが、しかし無くなっているのもまた事実だと
思います。
在日差別、部落差別も、おそらくそんなもんだと思います。しかし、まだあるのも
また事実で、社会的にもまだ「ﾏｲﾉﾘﾃｨｰ」と言える次元だとも思います。
現時点での、この認識は必要かと思います。
「キムチ」って「漬け物」って意味だそうですよ。
だから、一般的な白菜のキムチは正しくは「ペチュ（白菜）キムチ」。
言葉としては、やはり漢字文化の影響なのか漢文的な表現なんじゃないで
しょうかね。日本語に比べると。
ま、でもいわゆる「モノの本」による知識なので…（藁。
>しかしまた、何事かがあるにつけ「俺は黒人だから差別されている」
>ということを、黒人自身が持ち出せば、また差別は盛り返してくるかも…。
メンタル的に、まだ「黒人」とか「肌の色」に拘っている人というのはいるもの
だと思います。それは否定しませんが、しかし無くなっているのもまた事実だと
思います。
在日差別、部落差別も、おそらくそんなもんだと思います。しかし、まだあるのも
また事実で、社会的にもまだ「ﾏｲﾉﾘﾃｨｰ」と言える次元だとも思います。
現時点での、この認識は必要かと思います。
760 ：増田昇平：02/02/17 23:02 ID:Pz2UMHe9
在日アメリカ人は即刻帰国しろ
そして死ね
そして死ね
761 ：もっこす(元看板男候補) ◆08EeniEM ：02/02/17 23:09 ID:MYzYNPMr
君はいいことを言った。
正論だ。
正論だ。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 23:12 ID:aE5Euqwp
http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/flesh/3rd-ci53/b268-119.jpg
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763 ：じんれも：02/02/17 23:18 ID:DmZ+ApvL
在日の人って、日本人とか韓国（北朝鮮）人とか
じゃなくて、「在日人」になりたいのかな？
じゃなくて、「在日人」になりたいのかな？
764 ：389＠：02/02/17 23:32 ID:UtR7xOzn
765 ：じんれも：02/02/17 23:44 ID:DmZ+ApvL
オレの学校、外国籍の奴いっぱいいたけど、
確かに「韓国」の奴は、微妙に違ってた。
自己紹介っつーか、クラスで、「お前クニどこよ（笑）」
みたいな国籍の話んなったとき、韓国の奴だけ、何か
センシティブな反応してたもんなー。
在日ってのは、何か韓国社会でも特別な響きがあんのかな？
確かに「韓国」の奴は、微妙に違ってた。
自己紹介っつーか、クラスで、「お前クニどこよ（笑）」
みたいな国籍の話んなったとき、韓国の奴だけ、何か
センシティブな反応してたもんなー。
在日ってのは、何か韓国社会でも特別な響きがあんのかな？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/17 23:53 ID:AvM8K7ki
激しくﾜﾗﾀ
767 ：389＠：02/02/18 00:05 ID:8Po8tzOu
確かに…ｗ ＞ｾﾝｼﾃｨﾌﾞ
私の高校（都立の進学校）時代の友人で、韓国人学校出身の子が一人いましたが、
彼女はそこで駐在員の子弟などからやはり差別的な扱いを受けたというようなこと
を言っていました。
やはり母国語がやや劣ることなどが原因だったようですが。でもそのへんに関しては、
逆に大学など韓国に留学する際は「日本語が得意」というメリットにもなるそうで、
かなり個人差はあるように思います。
でもまた確実に、「韓国」や「朝鮮」を劣った部分だと解釈している人も多いようには
思いますね。まあ、かつては日本が貧しかった頃などは、日本人やアジア人であることが
恥ずかしいことだという価値観はあったでしょうし、時代的なものじゃないかと思うの
ですが。
私の高校（都立の進学校）時代の友人で、韓国人学校出身の子が一人いましたが、
彼女はそこで駐在員の子弟などからやはり差別的な扱いを受けたというようなこと
を言っていました。
やはり母国語がやや劣ることなどが原因だったようですが。でもそのへんに関しては、
逆に大学など韓国に留学する際は「日本語が得意」というメリットにもなるそうで、
かなり個人差はあるように思います。
でもまた確実に、「韓国」や「朝鮮」を劣った部分だと解釈している人も多いようには
思いますね。まあ、かつては日本が貧しかった頃などは、日本人やアジア人であることが
恥ずかしいことだという価値観はあったでしょうし、時代的なものじゃないかと思うの
ですが。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 00:05 ID:H/sLg0uw
在日韓国人、在日中国人、在日英国人、在日米国人等々を指して
「在日韓国人は即刻帰国しろ。そして死ね」
「在日アメリカ人は即刻帰国しろ。そして死ね」
と平気で暴言を吐く、>>760-761,増田昇平ともっこすは
韓国で中国で英国で米国の人間が、同じ事を在住日本人に言ったら
どう思うだろう？
俺達は言ってもいいが彼らは言ってはだめだ、とでも言うのだろうか？
程度が低すぎる。
「在日韓国人は即刻帰国しろ。そして死ね」
「在日アメリカ人は即刻帰国しろ。そして死ね」
と平気で暴言を吐く、>>760-761,増田昇平ともっこすは
韓国で中国で英国で米国の人間が、同じ事を在住日本人に言ったら
どう思うだろう？
俺達は言ってもいいが彼らは言ってはだめだ、とでも言うのだろうか？
程度が低すぎる。
769 ：じんれも：02/02/18 00:16 ID:r9hiNwlP
>768
同意です。
正直、前述の通り、学校がそんな（人種は１つ国籍はいっぱい）
環境だったんで、差別の事はよーわからんのですが、外国籍の人
が住んでない国ってのは、ほとんど存在せんでしょう？
まー差別のない国もないんでしょうけど・・・。
同意です。
正直、前述の通り、学校がそんな（人種は１つ国籍はいっぱい）
環境だったんで、差別の事はよーわからんのですが、外国籍の人
が住んでない国ってのは、ほとんど存在せんでしょう？
まー差別のない国もないんでしょうけど・・・。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 00:19 ID:hR8pT4XM
>>768
まあまあ、２ちゃんでそうムキにならんでも‥‥。
どうせ奴らは、ネット上で毒を吐くくらいしか出来なくて、世間的には
いたって無害な人間だろうから放っておけばいいさ。
仮に実際に在日外国人に暴力でもふるえば問題だが、彼らには
そんな勇気もなかろうて（ｗ
まあまあ、２ちゃんでそうムキにならんでも‥‥。
どうせ奴らは、ネット上で毒を吐くくらいしか出来なくて、世間的には
いたって無害な人間だろうから放っておけばいいさ。
仮に実際に在日外国人に暴力でもふるえば問題だが、彼らには
そんな勇気もなかろうて（ｗ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 00:22 ID:nGjxAnq6
そうだよなー 外国籍の人間がいない国なんて、不可能だもんなー
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 00:41 ID:hR8pT4XM
て言うか、やたらと「在日は出て行け！」みたいな事言ってる奴って、
生の在日韓国人を知っとるんかい？ と疑問に思うよ。
ハングル板の影響で、在日はすべからく反日的だとでも思っているん
だろうが、実際は親日的な人も多い（特に若い人たちは）。
まあ、「２ちゃんが世界の全て」みたいなヒキコモリには分からない
だろうけどね（ｗ
生の在日韓国人を知っとるんかい？ と疑問に思うよ。
ハングル板の影響で、在日はすべからく反日的だとでも思っているん
だろうが、実際は親日的な人も多い（特に若い人たちは）。
まあ、「２ちゃんが世界の全て」みたいなヒキコモリには分からない
だろうけどね（ｗ
773 ：冷：02/02/18 00:56 ID:bflU8Mg/
日本に失望している在日の方は
お帰りください
でいい？
お帰りください
でいい？
774 ：じんれも：02/02/18 00:57 ID:r9hiNwlP
ほんとオレの周りの「在日」って奴は、国籍以外何が
違うのかわからんです。好きなＭＵＳＩＣもＡＲＴＩＳＴ
も食い物も・・（逆に日本人のオレが寿司食えなくて笑われた）。
ＴＶで見る日本嫌いの韓国人と一緒だとは思えない。
あれはほんとなのか？ＴＶが誇張してんのか？
違うのかわからんです。好きなＭＵＳＩＣもＡＲＴＩＳＴ
も食い物も・・（逆に日本人のオレが寿司食えなくて笑われた）。
ＴＶで見る日本嫌いの韓国人と一緒だとは思えない。
あれはほんとなのか？ＴＶが誇張してんのか？
775 ：じんれも：02/02/18 01:08 ID:r9hiNwlP
あと、日本の人もおかしいぞ。
金髪の外人の友達とお店に入ったら、すごい丁寧に
サービスしてくれるのに、在日とか日系といっしょだと
普通だぞ（普通でいいのか・・・）。
金髪で丁寧にしてくれるんなら、オレも金髪にする。
ＴＹＰＩＣＡＬな外人には、ヘコヘコするなんて、
戦後何年たってんだー。おれには理解できんです。
金髪の外人の友達とお店に入ったら、すごい丁寧に
サービスしてくれるのに、在日とか日系といっしょだと
普通だぞ（普通でいいのか・・・）。
金髪で丁寧にしてくれるんなら、オレも金髪にする。
ＴＹＰＩＣＡＬな外人には、ヘコヘコするなんて、
戦後何年たってんだー。おれには理解できんです。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 01:24 ID:JJutEr45
777 ：389＠：02/02/18 01:37 ID:dhG/SKjK
777ｹﾞｯﾄ
778 ：なも：02/02/18 01:40 ID:qLik+wPH
>>775
日本人の「白人」に対する感覚でいつも疑問に思ってること。私もあります。
（ここのスレから外れちゃいますね。スマソ）
カタログ、チラシなどの広告モデルにやたらと白人使うのは何故でしょうね（－－；）
特にカタログ販売の衣服（下着なんか）、化粧品もそう。
「黄色人種に売ってるんだから、肌色の合ったモデル使え～よ！！！」と思うのは私だけ？
外国ブランドならいざ知らず(自国の人種ならまだ納得）
と、いうより外資系のメーカーの方が積極的にアジア人使っていますよね。
（いかにもハングル的顔立ちや台湾系の女性とか）でも私にはこちらの方が好感持てますよ。
だって、白人の肌と日本人の肌はやっぱり色が違うんだから
衣服や化粧品の色合いが微妙に違って当然だと思うんです。そう思いませんか？
>>777
あ。。。７７７とられちゃった（笑）
日本人の「白人」に対する感覚でいつも疑問に思ってること。私もあります。
（ここのスレから外れちゃいますね。スマソ）
カタログ、チラシなどの広告モデルにやたらと白人使うのは何故でしょうね（－－；）
特にカタログ販売の衣服（下着なんか）、化粧品もそう。
「黄色人種に売ってるんだから、肌色の合ったモデル使え～よ！！！」と思うのは私だけ？
外国ブランドならいざ知らず(自国の人種ならまだ納得）
と、いうより外資系のメーカーの方が積極的にアジア人使っていますよね。
（いかにもハングル的顔立ちや台湾系の女性とか）でも私にはこちらの方が好感持てますよ。
だって、白人の肌と日本人の肌はやっぱり色が違うんだから
衣服や化粧品の色合いが微妙に違って当然だと思うんです。そう思いませんか？
>>777
あ。。。７７７とられちゃった（笑）
779 ：じんれも：02/02/18 01:47 ID:r9hiNwlP
>778
日本人は、白人好きなんでしょ？。
ファッションは似合うものより、すきなものを選ぶから、
白人にあこがれて、選択するのは悪くないと思うよ。
日本人は、白人好きなんでしょ？。
ファッションは似合うものより、すきなものを選ぶから、
白人にあこがれて、選択するのは悪くないと思うよ。
780 ：なも：02/02/18 01:56 ID:qLik+wPH
>>779
＞白人にあこがれて、選択するのは悪くないと思うよ。
でもなんか異様に執着しているというか、執着してるように決め付けられているような気もするんです。
そんなに白人崇拝してるのかなあ？＠世間
まあ、確かに海外ブランドはやたらと持てはやされていますけど。
＞白人にあこがれて、選択するのは悪くないと思うよ。
でもなんか異様に執着しているというか、執着してるように決め付けられているような気もするんです。
そんなに白人崇拝してるのかなあ？＠世間
まあ、確かに海外ブランドはやたらと持てはやされていますけど。
781 ：389＠：02/02/18 02:09 ID:6R4q41NB
>>778
ｱﾋｬ!! ごめんなさい～ 暇だったんでつい………
ﾌｧｯｼｮｿ業界とかで白人モデル使ったりというのは、ｲﾒｰｼﾞ上とか必要性があるとか
骨格的に量産されているとかそういう理由もあるんだと思いますが、ほんでも10代
くらいの白人の男の子・女の子ってｶﾜｲｲ…のは確かではあると思います。
それはそうなんだけど…それに振り回されてしまうのは馬鹿だと思うＹＯ。人間は
鑑賞されるために生まれてきてるわけではないのに。。
ただ、神々しいまでの美しさっていうのは、つい「負けた…」って思っちゃいます
けどね…悔しいけど（藁。
ｱﾋｬ!! ごめんなさい～ 暇だったんでつい………
ﾌｧｯｼｮｿ業界とかで白人モデル使ったりというのは、ｲﾒｰｼﾞ上とか必要性があるとか
骨格的に量産されているとかそういう理由もあるんだと思いますが、ほんでも10代
くらいの白人の男の子・女の子ってｶﾜｲｲ…のは確かではあると思います。
それはそうなんだけど…それに振り回されてしまうのは馬鹿だと思うＹＯ。人間は
鑑賞されるために生まれてきてるわけではないのに。。
ただ、神々しいまでの美しさっていうのは、つい「負けた…」って思っちゃいます
けどね…悔しいけど（藁。
782 ：じんれも：02/02/18 02:10 ID:r9hiNwlP
>780
日本はいいものいっぱいあるのにねー。
あと、良くわかっらんけど、外人タレントの方が
ギャランティが安いとかゆー理由で・・って事はないよね。
日本人はほんと白人崇拝してるよ。扱いがちがうもん。
海外ブランドは、良く分かんないけど、プラダって布なのに
何であんなに高いの？
日本はいいものいっぱいあるのにねー。
あと、良くわかっらんけど、外人タレントの方が
ギャランティが安いとかゆー理由で・・って事はないよね。
日本人はほんと白人崇拝してるよ。扱いがちがうもん。
海外ブランドは、良く分かんないけど、プラダって布なのに
何であんなに高いの？
783 ：389＠：02/02/18 02:24 ID:6R4q41NB
>>782
売れるから高いんです。たぶん。
イタリアも本来は職人気質の国で、その職人さんの技術力が世界に誇るもの
だったそうですが、今やブランドはライセンス商売になってますよね…。
地場産業などを世界的な商品に「高める」というのは、これはまたこれなりに
技術の要るものだと思います。
世界的に、伝統的な産業の保護・活性化のためにも、こういう考え方自体は
必要だと思います。
売れるから高いんです。たぶん。
イタリアも本来は職人気質の国で、その職人さんの技術力が世界に誇るもの
だったそうですが、今やブランドはライセンス商売になってますよね…。
地場産業などを世界的な商品に「高める」というのは、これはまたこれなりに
技術の要るものだと思います。
世界的に、伝統的な産業の保護・活性化のためにも、こういう考え方自体は
必要だと思います。
784 ：じんれも：02/02/18 02:28 ID:r9hiNwlP
>>784
褒められちった。また来てね。
褒められちった。また来てね。
だれもいない？
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 17:55 ID:4ssj5Lw5
＞カタログ、チラシなどの広告モデルにやたらと白人使うのは何故でしょうね（－－；）
＞特にカタログ販売の衣服（下着なんか）、化粧品もそう。
＞「黄色人種に売ってるんだから、肌色の合ったモデル使え～よ！！！」と思うのは私だけ？
そうかなぁ～？僕はあんまり外国人モデルのものを見たことないけれど…
けれども、日本の消費者＝黄色人種という発想は、もう古いでよ。
日本に住んでいる白人だっているんだし。
そして何よりも…おいらの飼っているペットたちは、みんなオランダ産なんだ～
欧米人にキレたとき、よくイジメさせてもらってます（ｗ
＞特にカタログ販売の衣服（下着なんか）、化粧品もそう。
＞「黄色人種に売ってるんだから、肌色の合ったモデル使え～よ！！！」と思うのは私だけ？
そうかなぁ～？僕はあんまり外国人モデルのものを見たことないけれど…
けれども、日本の消費者＝黄色人種という発想は、もう古いでよ。
日本に住んでいる白人だっているんだし。
そして何よりも…おいらの飼っているペットたちは、みんなオランダ産なんだ～
欧米人にキレたとき、よくイジメさせてもらってます（ｗ
788 ：anon：02/02/18 22:09 ID:Na7fBSPT
まあ、たしかに白人は、男も女もきれいだねえ。これだけはどうしようもない。
選り取りみどりそろえたオリンピックの開会式なんぞ、着色人種がどうあがいたってかなわない。
姿格好だけなら、理屈は抜きに事実は事実として受け止めた方がいいこともある。
選り取りみどりそろえたオリンピックの開会式なんぞ、着色人種がどうあがいたってかなわない。
姿格好だけなら、理屈は抜きに事実は事実として受け止めた方がいいこともある。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 22:31 ID:7Sf5RT5G
週初めですが、内容の濃い業務をこなしています。
私１人だけではどうにもなりませんが、優秀なスタッフがいるので何とかなっています。
ボヤキはともかくとして、打ち止め気味ながら、既成靴で欲しい靴を整理してみました。
●ベルルッティ：Ｕ－チップ・クラブライン・グレインレザー、アンディー・グレインレザー
●ジョンロブ・パリ：ジャーミンⅡ、ポートマン、シャンボールド（ライトブラウン）
●AUBERCY：ホールカット、トリプルソール・ウィングチップ
う～ん、まだまだ、欲しい靴がたくさんありますネ。
でも、その前に、ビスポークも交えたいですし。
やはり、ビスポークを年に１足が理想なのですが、現実は厳しいです。
私１人だけではどうにもなりませんが、優秀なスタッフがいるので何とかなっています。
ボヤキはともかくとして、打ち止め気味ながら、既成靴で欲しい靴を整理してみました。
●ベルルッティ：Ｕ－チップ・クラブライン・グレインレザー、アンディー・グレインレザー
●ジョンロブ・パリ：ジャーミンⅡ、ポートマン、シャンボールド（ライトブラウン）
●AUBERCY：ホールカット、トリプルソール・ウィングチップ
う～ん、まだまだ、欲しい靴がたくさんありますネ。
でも、その前に、ビスポークも交えたいですし。
やはり、ビスポークを年に１足が理想なのですが、現実は厳しいです。
790 ：なも：02/02/18 22:46 ID:OM3RXaiR
>>788
確かにそれは言えます。ごもっとです。私もそれは思います。
う～ん。。。ちょっと上手く伝わらなかったかな・・・（＾＾；）ゞ
日本人の肌に合わせてお洒落するものなのに、自分たちとと違う肌色を並べて見本になるのかな？
と、そう思ってるんですよ。（う～ん、これでも表現不足？）
実体験での話で言えば、
（そりゃ人の好みがありますからね。あくまでもひとつの意見として聞いて下さい。）
真珠やプラチナはどちらかと言えば、白人より黄色人種の肌のほうが映える。
ルビーは白人の肌の方が似合う。日本人にはむしろガーネットのほうが似合う。
とかね。
こんな感じで微妙な色加減があるのに、それ無視したかのようなカタログ写真もあるのよね。
白きゃあいいってもんでもないっしょ～（－－；）って、思っただけなんですよ。
上手く伝わったかな？(汗）
確かにそれは言えます。ごもっとです。私もそれは思います。
う～ん。。。ちょっと上手く伝わらなかったかな・・・（＾＾；）ゞ
日本人の肌に合わせてお洒落するものなのに、自分たちとと違う肌色を並べて見本になるのかな？
と、そう思ってるんですよ。（う～ん、これでも表現不足？）
実体験での話で言えば、
（そりゃ人の好みがありますからね。あくまでもひとつの意見として聞いて下さい。）
真珠やプラチナはどちらかと言えば、白人より黄色人種の肌のほうが映える。
ルビーは白人の肌の方が似合う。日本人にはむしろガーネットのほうが似合う。
とかね。
こんな感じで微妙な色加減があるのに、それ無視したかのようなカタログ写真もあるのよね。
白きゃあいいってもんでもないっしょ～（－－；）って、思っただけなんですよ。
上手く伝わったかな？(汗）
791 ：なも：02/02/18 23:08 ID:OM3RXaiR
サーバー激重！再起動してみたけど追加カキコなかなかできない。涙
（タイミングのがすとお間抜けレスになっちゃう～）
白人が一番美しいとされるのは、世界的にそういう美的感覚になってしまってると思うんです。
有色人種だって美しい人は白人に負けないくらい美しいと思いますよ。
白人でも民族によって顔立ちちがうしね。
(私が個人的感覚で、美しい白人と思うのはスラブ民族の女性かな～）
（タイミングのがすとお間抜けレスになっちゃう～）
白人が一番美しいとされるのは、世界的にそういう美的感覚になってしまってると思うんです。
有色人種だって美しい人は白人に負けないくらい美しいと思いますよ。
白人でも民族によって顔立ちちがうしね。
(私が個人的感覚で、美しい白人と思うのはスラブ民族の女性かな～）
792 ：389＠：02/02/18 23:12 ID:8Po8tzOu
谷崎潤一郎が…確か、白人女性と色白の日本女性の肌の色を比較して云々言った文章
をどっかで読んだことがありますが……視点がふぇちぽくてね（ｗ。
でもそうですね、やっぱり肌の色みとかいうのは人種よりも個人差（個体差）の方が
大きくないだろうかと思いますＹＯ。わざと小麦色に焼き色つけてる人も多いらしいし。＞白人ﾏﾀﾞﾑ
なもさんがおっしゃるのも分かりますが、でも最近は地域格差もなくなりつつあるし、
逆にｲﾒｰｼﾞモデルだったら、日本の消費者向けに黒人モデルを使う、、なんてことも
けっこうあるんじゃないでしょうか。
をどっかで読んだことがありますが……視点がふぇちぽくてね（ｗ。
でもそうですね、やっぱり肌の色みとかいうのは人種よりも個人差（個体差）の方が
大きくないだろうかと思いますＹＯ。わざと小麦色に焼き色つけてる人も多いらしいし。＞白人ﾏﾀﾞﾑ
なもさんがおっしゃるのも分かりますが、でも最近は地域格差もなくなりつつあるし、
逆にｲﾒｰｼﾞモデルだったら、日本の消費者向けに黒人モデルを使う、、なんてことも
けっこうあるんじゃないでしょうか。
793 ：なも：02/02/18 23:19 ID:OM3RXaiR
>>792
＞逆にｲﾒｰｼﾞモデルだったら、日本の消費者向けに黒人モデルを使う、、なんてことも
うん。むしろそのほうが面白いかもと思う。（商業的効果も含めて）
ベネトンみたいにね。
すべて白人ばっか（そういうカタログあるんだよ～－－；）がミョーに嫌だったのよ。
（↑まだ言ってる。笑）
＞逆にｲﾒｰｼﾞモデルだったら、日本の消費者向けに黒人モデルを使う、、なんてことも
うん。むしろそのほうが面白いかもと思う。（商業的効果も含めて）
ベネトンみたいにね。
すべて白人ばっか（そういうカタログあるんだよ～－－；）がミョーに嫌だったのよ。
（↑まだ言ってる。笑）
794 ：389＠：02/02/18 23:31 ID:8Po8tzOu
>>793
そうそう… ベネトンとか、GAPとか。
で、そのカタログは一体何者なので？（藁
逆にそういう媒体は、白人コンプレックスがあるのかもしれませんけども、
んー、でも次第に淘汰されるんじゃないでしょうかしらんーー。
やっぱりカタログの出来不出来は売上に反映するでしょうし、売上が減る＝カタログ
としての出来は悪い ということでしょうから（ま、逆もまた真ナリですが）。
そうそう… ベネトンとか、GAPとか。
で、そのカタログは一体何者なので？（藁
逆にそういう媒体は、白人コンプレックスがあるのかもしれませんけども、
んー、でも次第に淘汰されるんじゃないでしょうかしらんーー。
やっぱりカタログの出来不出来は売上に反映するでしょうし、売上が減る＝カタログ
としての出来は悪い ということでしょうから（ま、逆もまた真ナリですが）。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 23:58 ID:g0Wkdd4l
うーん、正直肌の色ってより、豚に真珠の問題では？
白人美形モデルが、藤原紀香に変わっても、どっちにしろ、、、？！。（藁
白人美形モデルが、藤原紀香に変わっても、どっちにしろ、、、？！。（藁
796 ：389＠：02/02/19 00:13 ID:lSnCTSa0
>>795
ここで出す例えとして藤原紀香嬢はどんなもんでしょ（藁。
なぜなら、少し肌色はオークル系だからです。
あるいは川原亜矢子嬢なんぞはどうでしょう。日本人離れしてるつうか、
「アジア系」モデルではあるが、「一般的日本人」からはかなりかけ離れ
ているでしょ。
米倉涼子嬢あたりが良かったんじゃないすかね、色白日本女性、という意味では。
（あるいはﾁｮﾄキワモノ的に化膿妹氏とか…ｗ）
ここで出す例えとして藤原紀香嬢はどんなもんでしょ（藁。
なぜなら、少し肌色はオークル系だからです。
あるいは川原亜矢子嬢なんぞはどうでしょう。日本人離れしてるつうか、
「アジア系」モデルではあるが、「一般的日本人」からはかなりかけ離れ
ているでしょ。
米倉涼子嬢あたりが良かったんじゃないすかね、色白日本女性、という意味では。
（あるいはﾁｮﾄキワモノ的に化膿妹氏とか…ｗ）
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 00:16 ID:dfa77qxV
白人は白いからキモイ
白人は差別家だからウザイ
白人は残忍だからキライ
白人はアフォだからヴォケ
白人は差別家だからウザイ
白人は残忍だからキライ
白人はアフォだからヴォケ
798 ：389＠：02/02/19 00:39 ID:XCWXojly
白人でも馬鹿は馬鹿 ブスはブス デブはデブ ハゲはハゲ
美人は美人だし、爺さんは爺さんだし、婆さんは婆さんだよ。
美人は美人だし、爺さんは爺さんだし、婆さんは婆さんだよ。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 01:43 ID:dfa77qxV
>>798
正論言う事無し！
正論言う事無し！
800 ：389＠：02/02/19 02:09 ID:XCWXojly
>>799
ぎゃふん。ついでに８００ｹﾞｯﾄだ！
ぎゃふん。ついでに８００ｹﾞｯﾄだ！
801 ：インドメタシン：02/02/19 02:54 ID:+qHnPvUI
また今日も遅かったか
802 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/02/19 02:56 ID:R6c+HP3y
日本人の一般的外見の美的基準の問題。
（質問1）
次の内どちらが外見は、美しいと多くの日本人は思っているでしょう？ 合ってる方に、○をつけなさい
問1：背が（低い・高い）
問2：足が（短い・長い）
問3：肌が（白い・黒い）
問4：鼻が（低い・高い）
問5：目が（小さい・大きい）
問6：まつ毛が（長い・短い）
答：そういうアンケート（世論調査）があるかどうか知りませんが、恐らく答は後者が多いでしょう。
では次の質問
次の内どちらが外見的特徴として、日本人は「白人が日本人と比べて顕著な特徴」と思っているでしょう？
合ってるところに、○をつけなさい。
（質問2）
白人の方が日本人に比べて
問1：背が（低い・高い）
問2：足が（短い・長い）
問3：肌が（白い・黒い）
問4：鼻が（低い・高い）
問5：目が（小さい・大きい）
問6：まつ毛が（長い・短い）
もし、質問1と質問2の答が一致する部分が多ければ、
「日本人が外見的として白人一般にあこがれる」
のは納得しますね。
以上は一般論であって数学でいう平均値と標準偏差の問題ですから、「鼻は高けりゃいいんじゃないよ。ピノキオはだめ」という反論はしないで。
（質問1）
次の内どちらが外見は、美しいと多くの日本人は思っているでしょう？ 合ってる方に、○をつけなさい
問1：背が（低い・高い）
問2：足が（短い・長い）
問3：肌が（白い・黒い）
問4：鼻が（低い・高い）
問5：目が（小さい・大きい）
問6：まつ毛が（長い・短い）
答：そういうアンケート（世論調査）があるかどうか知りませんが、恐らく答は後者が多いでしょう。
では次の質問
次の内どちらが外見的特徴として、日本人は「白人が日本人と比べて顕著な特徴」と思っているでしょう？
合ってるところに、○をつけなさい。
（質問2）
白人の方が日本人に比べて
問1：背が（低い・高い）
問2：足が（短い・長い）
問3：肌が（白い・黒い）
問4：鼻が（低い・高い）
問5：目が（小さい・大きい）
問6：まつ毛が（長い・短い）
もし、質問1と質問2の答が一致する部分が多ければ、
「日本人が外見的として白人一般にあこがれる」
のは納得しますね。
以上は一般論であって数学でいう平均値と標準偏差の問題ですから、「鼻は高けりゃいいんじゃないよ。ピノキオはだめ」という反論はしないで。
803 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/02/19 03:09 ID:U8NJYv2b
訂正：「日本人が外見的として白人一般にあこがれる」
↓
「日本人が外見について白人一般にあこがれる」
注）「白人」は先進国白人を日本人は想定しているようなので、そう定義します。
↓
「日本人が外見について白人一般にあこがれる」
注）「白人」は先進国白人を日本人は想定しているようなので、そう定義します。
804 ：389＠：02/02/19 03:10 ID:XCWXojly
>>801
まだ起きてますー。
>>802
確かにカワイイ子は多い。＞白人
でも20歳過ぎれば、そうでもないと思う。
ただほんとに、透き通るような可愛らしさというか、実際ありますよね…。
でもやっぱり10代限定じゃないかと思うな…。でもそれはほんとに美しいから
やっぱり悔しいんだけど…（ｗ。
まだ起きてますー。
>>802
確かにカワイイ子は多い。＞白人
でも20歳過ぎれば、そうでもないと思う。
ただほんとに、透き通るような可愛らしさというか、実際ありますよね…。
でもやっぱり10代限定じゃないかと思うな…。でもそれはほんとに美しいから
やっぱり悔しいんだけど…（ｗ。
805 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/02/19 03:17 ID:U8NJYv2b
806 ：389＠：02/02/19 03:22 ID:XCWXojly
>>805
>女性だけのことを言ったんじゃないですよ。
あ、はい。「美しい」のは男の子も含めてです（ﾑﾋﾋｰ。
あと男性の魅力とかは筋力とか社会的な力とか、そういうのをひっくるめての
判断になりますよね。「（大人の）女性」の魅力、というのもそうですけど。
それは、人種や睫毛が長い短いは、あまり関係ないのでは、という考えです。
>女性だけのことを言ったんじゃないですよ。
あ、はい。「美しい」のは男の子も含めてです（ﾑﾋﾋｰ。
あと男性の魅力とかは筋力とか社会的な力とか、そういうのをひっくるめての
判断になりますよね。「（大人の）女性」の魅力、というのもそうですけど。
それは、人種や睫毛が長い短いは、あまり関係ないのでは、という考えです。
807 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/02/19 03:31 ID:U8NJYv2b
「一般的外見の美的基準の問題」
「外見は、美しいと多くの日本人は思っているでしょう？」
「どちらが外見的特徴として、」
で、あくまで『外見的特徴』の『美的基準の問題』の問題ですよ。
総合的に考えれば男でも女でも『外見的特徴』より、別の『特徴』即ち『内面的的特徴』の方が大事ですよね。
ですが、あくまで『外見的特徴』の『美的基準の問題』に限れば、『質問1』と『質問2』は一致するのでは？
「外見は、美しいと多くの日本人は思っているでしょう？」
「どちらが外見的特徴として、」
で、あくまで『外見的特徴』の『美的基準の問題』の問題ですよ。
総合的に考えれば男でも女でも『外見的特徴』より、別の『特徴』即ち『内面的的特徴』の方が大事ですよね。
ですが、あくまで『外見的特徴』の『美的基準の問題』に限れば、『質問1』と『質問2』は一致するのでは？
808 ：389＠：02/02/19 03:42 ID:XCWXojly
>あくまで『外見的特徴』の『美的基準の問題』
そうですね…。上記↑として「日本人が外見について白人一般にあこがれる」
という「傾向」は確かにあると思います。
私が言っていたのはこうした「傾向」とは関係なく、「白人の持つ（物理的？）美しさ」
についてだったわけですが、それは10代限定のものであり、普遍的なものでもない、
ということです。
それは「先進国白人」だから、というわけでもなく、単に造形的な美しさだと
思います。「文化的憧れ」とは異なるものだと思います（往々にして「文化的憧れ」は
人の美的感覚を狂わせますよね？…例）ｷﾝﾊﾟﾂﾈｰﾁｬﾝならなんでもＯＫ！！…とか。ｗ）
そうですね…。上記↑として「日本人が外見について白人一般にあこがれる」
という「傾向」は確かにあると思います。
私が言っていたのはこうした「傾向」とは関係なく、「白人の持つ（物理的？）美しさ」
についてだったわけですが、それは10代限定のものであり、普遍的なものでもない、
ということです。
それは「先進国白人」だから、というわけでもなく、単に造形的な美しさだと
思います。「文化的憧れ」とは異なるものだと思います（往々にして「文化的憧れ」は
人の美的感覚を狂わせますよね？…例）ｷﾝﾊﾟﾂﾈｰﾁｬﾝならなんでもＯＫ！！…とか。ｗ）
809 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/02/19 03:52 ID:U8NJYv2b
＞それは「先進国白人」だから、というわけでもなく、単に造形的な美しさだと
＞思います。「文化的憧れ」とは異なるものだと思います（往々にして「文化的憧れ」は
＞人の美的感覚を狂わせますよね？…例）ｷﾝﾊﾟﾂﾈｰﾁｬﾝならなんでもＯＫ！！…とか。ｗ）
いやー。
全くその通りですね。なんか初めて完璧に意見が一致した気がします。
＞思います。「文化的憧れ」とは異なるものだと思います（往々にして「文化的憧れ」は
＞人の美的感覚を狂わせますよね？…例）ｷﾝﾊﾟﾂﾈｰﾁｬﾝならなんでもＯＫ！！…とか。ｗ）
いやー。
全くその通りですね。なんか初めて完璧に意見が一致した気がします。
810 ：389＠：02/02/19 03:55 ID:XCWXojly
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 05:29 ID:5UntzxcP
ｷﾝﾊﾟﾂﾈｰﾁｬﾝならなんでもＯＫ！！
北欧ﾈｰﾁｬﾝならなんでもＯＫ！！
キーセンなら、なんでもＯＫ！！
女子高生なら、なんでもＯＫ！！
黒人なら、なんでもＯＫ！！
熟女なら、なんでもＯＫ！！
「文化的憧れ」なんか関係なく、好奇心の延長線にある単純なスケベごころだろ。
北欧ﾈｰﾁｬﾝならなんでもＯＫ！！
キーセンなら、なんでもＯＫ！！
女子高生なら、なんでもＯＫ！！
黒人なら、なんでもＯＫ！！
熟女なら、なんでもＯＫ！！
「文化的憧れ」なんか関係なく、好奇心の延長線にある単純なスケベごころだろ。
812 ：なも：02/02/19 07:50 ID:xPy7DEra
おはようございます。
寝ている間に公三さんも参加してレスが発展してる♪
そうですねえ。「単に創造的な美しさ」
（※白人にケチつけてるつもりは全くないから、それだけはわかって下さい＾＾；）
見慣れてるかどうかもあると思いますよ、白人に。
明治維新までの日本人は白人を見てどう思ったかを考えると
美的感覚というのは文化にもよると思うんです。
だから｢文化的憧れ」というのもあるんじゃないかと私は思います。
でもだからって私が日本文化に執着しすぎてる訳でもないっすから～（＾＾；）
恩師が洋画家なので、それなりに影響受けてるし
私が一番好きなジャンルは近代画（西洋文化にモロ影響された日本人の作品が多い）
だしね。
寝ている間に公三さんも参加してレスが発展してる♪
そうですねえ。「単に創造的な美しさ」
（※白人にケチつけてるつもりは全くないから、それだけはわかって下さい＾＾；）
見慣れてるかどうかもあると思いますよ、白人に。
明治維新までの日本人は白人を見てどう思ったかを考えると
美的感覚というのは文化にもよると思うんです。
だから｢文化的憧れ」というのもあるんじゃないかと私は思います。
でもだからって私が日本文化に執着しすぎてる訳でもないっすから～（＾＾；）
恩師が洋画家なので、それなりに影響受けてるし
私が一番好きなジャンルは近代画（西洋文化にモロ影響された日本人の作品が多い）
だしね。
こっちのほうがスレのタイトルと話題が合ってるかな？
814 ：チャイナメタシン：02/02/19 22:00 ID:gENbQ+HO
815 ：anon：02/02/19 22:09 ID:n539wjZp
>>790
もちろんそう思います。
確かに白きゃいいっつうモンじゃない。
でもやっぱり理屈は抜きに事実は事実。
きれいはきれい。きたないはきたない。
すきはすき。きらいはきらい。
これ結論。
別に白いから好きっていうわけじゃありません。
白くてもばかはばか、くさいはくさい、ちびはちび、でっぱはでっぱ、
げっぷもすりゃあ、屁もするしくそもする。
なんか、白人論議の後半は、
きたないクソを屁理屈つけてむりやり綺麗とこじつけてるみたい。
クソはクソ！
もちろんそう思います。
確かに白きゃいいっつうモンじゃない。
でもやっぱり理屈は抜きに事実は事実。
きれいはきれい。きたないはきたない。
すきはすき。きらいはきらい。
これ結論。
別に白いから好きっていうわけじゃありません。
白くてもばかはばか、くさいはくさい、ちびはちび、でっぱはでっぱ、
げっぷもすりゃあ、屁もするしくそもする。
なんか、白人論議の後半は、
きたないクソを屁理屈つけてむりやり綺麗とこじつけてるみたい。
クソはクソ！
816 ：なも：02/02/19 22:23 ID:XTxHGO8w
>>815
＞なんか、白人論議の後半は、
＞きたないクソを屁理屈つけてむりやり綺麗とこじつけてるみたい。
＞クソはクソ！
ははははは（＾＾）ゞ そうですか。
まあ、美的感覚の違いってコトにしといてちょー。
＞なんか、白人論議の後半は、
＞きたないクソを屁理屈つけてむりやり綺麗とこじつけてるみたい。
＞クソはクソ！
ははははは（＾＾）ゞ そうですか。
まあ、美的感覚の違いってコトにしといてちょー。
817 ：インドメタシン：02/02/19 22:37 ID:XtXaHfR3
>>814
がんばって早めに来ました
がんばって早めに来ました
818 ：もっこす(元看板男候補) ◆08EeniEM ：02/02/19 22:47 ID:VxOfGl4I
色白は七難を隠す。
819 ：anon：02/02/19 22:50 ID:n539wjZp
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:53 ID:12T4TojE
もっこす悪いけど他で遊んでね。
821 ：389＠：02/02/19 23:51 ID:jg/PkiOT
>>811
そうかな。確かに「スケベごころ」は否定しないけど、それだけでも
ないと思う。
豊かさや文化的洗練などへの憧れ、その象徴として「金髪」や「黒髪」（←ｶﾞｲｼﾞﾝの
ｵﾘｴﾝﾀﾘｽﾞﾑへの憧れの象徴）はあると思います。
まあ、それが性欲と結びついている…ということなのかも知れませんが…。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1013610043/97-99
↑
話題がやや脱線してますが、一応関連することこちらに書きました。
そうかな。確かに「スケベごころ」は否定しないけど、それだけでも
ないと思う。
豊かさや文化的洗練などへの憧れ、その象徴として「金髪」や「黒髪」（←ｶﾞｲｼﾞﾝの
ｵﾘｴﾝﾀﾘｽﾞﾑへの憧れの象徴）はあると思います。
まあ、それが性欲と結びついている…ということなのかも知れませんが…。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1013610043/97-99
↑
話題がやや脱線してますが、一応関連することこちらに書きました。
822 ： ：02/02/20 00:05 ID:4wv0WOeZ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ ムムゥ・・・劣等民族独特の考え方・・・。
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
>>822
そんなことないよ
そんなことないよ
824 ：389＠：02/02/20 00:22 ID:ZX66sIgF
825 ： ：02/02/20 00:34 ID:/j9KAXNO
白人モデル論争が白熱しているようだけど、あまり「文化」とか「民族」とか
「先進」とか「豊かさ」などなどを、持ち出さない方が良いと思うよ。
もしかしたらさ、ＣＭ担当者側に、それとは違うあっけない理由があるから
白人モデルを使っているかもじゃない。契約費が安い、とか、白人社会の
モデル供出協会みたいなもんが強い、とか、単なる偶然、とかさ。
すぐに人間をまとめて考えるような、十把一絡げ主義者は正直好かんとよ
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 00:40 ID:9DZToe8v
827 ：389＠：02/02/20 01:03 ID:s+yfWZVm
>>826
そういえばそうだ。
そういえばそうだ。
828 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/02/20 01:09 ID:9O77WS+C
マネキン人形に白人系が多い理由は、契約費（制作費）が安い、白人マネキン人形供出協会みたいなもんが強い、では説明がつかないよね。
やはり、日本人には白人への憧れもあるのでは？
綺麗なお姉さんとお兄さんがべべ着ていると、そのべべも綺麗に思えてくるでしょ。
ま、時代と共にその憧れは段々薄れていっているみたいだけど。
やはり、日本人には白人への憧れもあるのでは？
綺麗なお姉さんとお兄さんがべべ着ていると、そのべべも綺麗に思えてくるでしょ。
ま、時代と共にその憧れは段々薄れていっているみたいだけど。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 01:22 ID:qu9aWbpo
和服は日本人に似合い、洋服は西洋人の方が似合う。
830 ：389＠：02/02/20 01:30 ID:s+yfWZVm
>>829
それは違うと思いまーす。偏見デース。
それは違うと思いまーす。偏見デース。
無難、定番、慣習、後腐れ無しって所じゃないのかな。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 01:43 ID:gshoflx/
>>828
マネキンの技術は、日本よりも欧米の方が進んでいるから、その技術を導入
することにより、自然と白人モデルになってしまうとか…
普通免許の講習で、「応急救護法」というのを受けたとき、「日本では応急
救護教育が遅れているため、練習の為に使用する器具は、みんなスウェーデ
ン製です」とか言われて、白人の人形相手に人工呼吸の練習とかした。
日本製の人形もあったけど、みなスウェーデン製の技術に習って作られてい
るから、やっぱし白人の人形だったのさ。
それに最近は、和服には日本人のマネキンを、欧米からの輸入物には白人の
マネキンを使っているデパート多いよな。
マネキンの技術は、日本よりも欧米の方が進んでいるから、その技術を導入
することにより、自然と白人モデルになってしまうとか…
普通免許の講習で、「応急救護法」というのを受けたとき、「日本では応急
救護教育が遅れているため、練習の為に使用する器具は、みんなスウェーデ
ン製です」とか言われて、白人の人形相手に人工呼吸の練習とかした。
日本製の人形もあったけど、みなスウェーデン製の技術に習って作られてい
るから、やっぱし白人の人形だったのさ。
それに最近は、和服には日本人のマネキンを、欧米からの輸入物には白人の
マネキンを使っているデパート多いよな。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 01:43 ID:1VksKO/P
ちなみにヌードは日本人の方が好きだ。
きわめて主観的な意見だけど（^^;
きわめて主観的な意見だけど（^^;
834 ：389＠：02/02/20 01:52 ID:s+yfWZVm
白人でも恰幅の良い方は補正いらないでしょ。＞和服
最近の若い日本女性なんて、腰やらくびれてるからタオルでｲﾊﾟｰｲ補正
するでしょ。肩もいかり型だから、和服も洋服と変わらないですよね。
（たぶん、昔とは概念が違うんじゃないでしょうか…）
ほんでも70年代以降なのかな…体型の変化が顕著になってきたのって。
どうでもいいけど、外国製の洋式便座でけーＹＯ！！
最近の若い日本女性なんて、腰やらくびれてるからタオルでｲﾊﾟｰｲ補正
するでしょ。肩もいかり型だから、和服も洋服と変わらないですよね。
（たぶん、昔とは概念が違うんじゃないでしょうか…）
ほんでも70年代以降なのかな…体型の変化が顕著になってきたのって。
どうでもいいけど、外国製の洋式便座でけーＹＯ！！
835 ： ：02/02/20 01:57 ID:5RI+cHTE
部落にしても在日にしても差別する事は最悪だ。
日本人はまず自分の国の歴史がいかに愚かな歴史で
あるかを認識する必要がある。
日本人はまず自分の国の歴史がいかに愚かな歴史で
あるかを認識する必要がある。
愚かだけじゃないと思うけど
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 02:08 ID:9NTXSKnw
愚かな歴史?
どこが？
どこが？
>>831
外国人女性モデルの方が後腐れが少ないのは正解。
日本人のモデルに手を出すとトラブルになることが多いのよ。
例外で川崎麻世は外人モデル＝カイヤに手をつけたわけだが、
結婚することになるとは思わなかったそうだ。
つまり、ただ製作者サイドの好みだったりするわけさ。
遊びやすいって意味ね。
外国人女性モデルの方が後腐れが少ないのは正解。
日本人のモデルに手を出すとトラブルになることが多いのよ。
例外で川崎麻世は外人モデル＝カイヤに手をつけたわけだが、
結婚することになるとは思わなかったそうだ。
つまり、ただ製作者サイドの好みだったりするわけさ。
遊びやすいって意味ね。
839 ：389＠：02/02/20 02:18 ID:s+yfWZVm
>>838
おぉ。デンツーマンがこのスレ読んでるのか…（藁
>>835
「愚かな歴史」か…。
やっぱり、「戦争で全部パァ～」じゃなかったんだろうか。
太平洋戦争負けたから。これが勝ってれば、日本のやったことは
殆どが正当化されたんじゃないんだろうか。
ふと…（ドイツも勝ってたら、ホロコーストは正当化されたでしょうか…？）
なんてことも思ってみたりして。
おぉ。デンツーマンがこのスレ読んでるのか…（藁
>>835
「愚かな歴史」か…。
やっぱり、「戦争で全部パァ～」じゃなかったんだろうか。
太平洋戦争負けたから。これが勝ってれば、日本のやったことは
殆どが正当化されたんじゃないんだろうか。
ふと…（ドイツも勝ってたら、ホロコーストは正当化されたでしょうか…？）
なんてことも思ってみたりして。
井川なんとかは在日って噂があるけど全然ＯＫ。
でも、ソニンみたいな売り出し方だと、使う方は気を使ってしまうので
なんとも言えない。着物を着て下さいなんて言いずらい。
ちなみに、はくほーどーの友人も読んでまーす！
でも、ソニンみたいな売り出し方だと、使う方は気を使ってしまうので
なんとも言えない。着物を着て下さいなんて言いずらい。
ちなみに、はくほーどーの友人も読んでまーす！
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 02:27 ID:1VksKO/P
>>839
そう言えばドイツにもホロコーストは無かったことにしようとしている
人たちがいるよね。
「ウソも百回言えば本当になる」じゃないけど、何処の世界にも
どさくさに紛れて歴史を誤魔化そうとする輩がいるんだよね。
そう言えばドイツにもホロコーストは無かったことにしようとしている
人たちがいるよね。
「ウソも百回言えば本当になる」じゃないけど、何処の世界にも
どさくさに紛れて歴史を誤魔化そうとする輩がいるんだよね。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 02:30 ID:1VksKO/P
ずらい×
づらい○
はずかしー！
づらい○
はずかしー！
844 ：389＠：02/02/20 02:36 ID:s+yfWZVm
>>841
うーん。。そう、一度そんなような内容の映画を見たことがあります。
タイトルとか忘れてしまったのですが（深夜ボーっとしながらﾀﾞﾗﾀﾞﾗ
見てたんですが、終わってみたら結構ヘビーな内容だった）、その時代の
過去の痕跡をともかく無き事にしようとする動きと、そういう見えない敵
みたいなのと闘う？ことになってしまった女性ジャーナリストの話だった。
実話っぽい雰囲気でもありました。
>>840
なるほど、そういうのあるんですね！（ｗ
うーん。。そう、一度そんなような内容の映画を見たことがあります。
タイトルとか忘れてしまったのですが（深夜ボーっとしながらﾀﾞﾗﾀﾞﾗ
見てたんですが、終わってみたら結構ヘビーな内容だった）、その時代の
過去の痕跡をともかく無き事にしようとする動きと、そういう見えない敵
みたいなのと闘う？ことになってしまった女性ジャーナリストの話だった。
実話っぽい雰囲気でもありました。
>>840
なるほど、そういうのあるんですね！（ｗ
845 ：インドメタシン：02/02/20 02:54 ID:+4SvT+Jv
なんかオレ今日ぜんぜん冴えなかった
846 ：389＠：02/02/20 02:57 ID:s+yfWZVm
>>845
いつになく頑張ってるなー、って思ってたのに（ｗ。
いつになく頑張ってるなー、って思ってたのに（ｗ。
847 ：インドメタシン：02/02/20 03:00 ID:+4SvT+Jv
ありがと、何時までいる？
848 ：389＠：02/02/20 03:02 ID:s+yfWZVm
>>847
そろそろ落ちようかなー、と。
そろそろ落ちようかなー、と。
849 ：インドメタシン：02/02/20 03:05 ID:+4SvT+Jv
じゃ、最後に
最近は誰の話が一番興味美ある？
最近は誰の話が一番興味美ある？
850 ：インドメタシン：02/02/20 03:07 ID:+4SvT+Jv
美って…
851 ：389＠考え中：02/02/20 03:12 ID:s+yfWZVm
ごめん、おやすみ
考え中か
854 ：389＠考え中：02/02/20 03:16 ID:s+yfWZVm
>>852
お、おーーぃ！！
お、おーーぃ！！
855 ：３８９＠のファン：02/02/20 03:17 ID:/CL37aMn
＞「愚かな歴史」か…。やっぱり、「戦争で全部パァ～」じゃなかったんだろうか。
＞太平洋戦争負けたから。これが勝ってれば、日本のやったことは
＞殆どが正当化されたんじゃないんだろうか。
＞ふと…（ドイツも勝ってたら、ホロコーストは正当化されたでしょうか…？）
＞なんてことも思ってみたりして。
そうとも限らないよ。負けてしまったから、正当化しようとしたり、隠ぺい工作
を働いたりするってことだってあるんだし。
あの、仮に作ったよ丸出しの大日本帝国憲法下で、日本は民本主義を確立し、
男子普通選挙を実行し、戦後から今現在ですら実現されていない・陪審制度を
打ち立てるほどの、民主化パワーがあったのだから。戦争に勝っていたとして
も、いずれ「大政翼賛体制」は崩れたことでしょう。
本当はさ、戦争を進める・軍部の主要な幹部を全て抹殺する暗殺計画なるもの
が大々的にあったらしいんだけど、日本の敗戦色が強くなって、計画そのもの
が無意味になったから止めた、とかいう話しもあるしね。
「東条英機暗殺計画」とかさ。日本人のみんながみんな、太平洋戦争を喜んで
いたわけではない。たかが昭和一桁生まれのクセして「戦前世代」を語る
アフォの意見をまともに受けてはいけないよ。彼らはしょせん、小学校で、太
平洋戦争の正当性を、叩き込まれているだけなんだから…。
＞どうでもいいけど、外国製の洋式便座でけーＹＯ！！
日本の便器はつまりやすい、それは日本人の腸が長く、う○こが大きいからだ、
という説を聞いたことがあるが、どうやら日本の便器は小さいからつまりやす
い、ということだけのようだね。
＞太平洋戦争負けたから。これが勝ってれば、日本のやったことは
＞殆どが正当化されたんじゃないんだろうか。
＞ふと…（ドイツも勝ってたら、ホロコーストは正当化されたでしょうか…？）
＞なんてことも思ってみたりして。
そうとも限らないよ。負けてしまったから、正当化しようとしたり、隠ぺい工作
を働いたりするってことだってあるんだし。
あの、仮に作ったよ丸出しの大日本帝国憲法下で、日本は民本主義を確立し、
男子普通選挙を実行し、戦後から今現在ですら実現されていない・陪審制度を
打ち立てるほどの、民主化パワーがあったのだから。戦争に勝っていたとして
も、いずれ「大政翼賛体制」は崩れたことでしょう。
本当はさ、戦争を進める・軍部の主要な幹部を全て抹殺する暗殺計画なるもの
が大々的にあったらしいんだけど、日本の敗戦色が強くなって、計画そのもの
が無意味になったから止めた、とかいう話しもあるしね。
「東条英機暗殺計画」とかさ。日本人のみんながみんな、太平洋戦争を喜んで
いたわけではない。たかが昭和一桁生まれのクセして「戦前世代」を語る
アフォの意見をまともに受けてはいけないよ。彼らはしょせん、小学校で、太
平洋戦争の正当性を、叩き込まれているだけなんだから…。
＞どうでもいいけど、外国製の洋式便座でけーＹＯ！！
日本の便器はつまりやすい、それは日本人の腸が長く、う○こが大きいからだ、
という説を聞いたことがあるが、どうやら日本の便器は小さいからつまりやす
い、ということだけのようだね。
>>854
は、はーーぃ！！
は、はーーぃ！！
857 ：インドメタシン：02/02/20 03:25 ID:+4SvT+Jv
どしたの？
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 03:28 ID:5nlJEK6p
白人女性も朝鮮女も２０代後半になるとおわりでしょ。
859 ：インドメタシン＠待つ：02/02/20 03:28 ID:+4SvT+Jv
お、おーーぃ！！
860 ：389＠恥ずかしいなぁ：02/02/20 03:33 ID:s+yfWZVm
>>855
なるほどな。確かに思うに、戦前の建物とかでイイムードのものとか見ると
そういう「軍国主義」のもとに貧困に喘いでいた暗い時代とは、全然ｲﾒｰｼﾞ違い
ますもんね。
ちなみに、「東条英機」は私の高校のＯＢなんだそうですよ。だから、そう思うと
何か複雑な心境だったりします。なんかﾃﾞｨｰﾌﾟに日本の歴史に関ってしまっている
ような気になるというか。
>日本の便器はつまりやすい、それは日本人の腸が長く、う○こが大きいからだという説
そんな説知らないＹＯ！（ｗ ていうか、便所にはまりそうになるんです（藁。
>>859
というわけで、とりあえず今日のところは「２ｃｈ」てことにしときます。
何だかんだと、見聞は広まりました（でも、もうちょっと考えてみるね）。
>>858
何が終わるんだ。生理はまだある。
なるほどな。確かに思うに、戦前の建物とかでイイムードのものとか見ると
そういう「軍国主義」のもとに貧困に喘いでいた暗い時代とは、全然ｲﾒｰｼﾞ違い
ますもんね。
ちなみに、「東条英機」は私の高校のＯＢなんだそうですよ。だから、そう思うと
何か複雑な心境だったりします。なんかﾃﾞｨｰﾌﾟに日本の歴史に関ってしまっている
ような気になるというか。
>日本の便器はつまりやすい、それは日本人の腸が長く、う○こが大きいからだという説
そんな説知らないＹＯ！（ｗ ていうか、便所にはまりそうになるんです（藁。
>>859
というわけで、とりあえず今日のところは「２ｃｈ」てことにしときます。
何だかんだと、見聞は広まりました（でも、もうちょっと考えてみるね）。
>>858
何が終わるんだ。生理はまだある。
861 ：インドメタシン＠待つ：02/02/20 03:33 ID:+4SvT+Jv
かんぺきにおいていかれたと
思うのは私だけでしょうか？
思うのは私だけでしょうか？
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 03:35 ID:5nlJEK6p
３８９＠さんはパイパンですか？
863 ： ：02/02/20 03:38 ID:ozkUrXK6
日本の歴史が愚かな歴史？？
一体何を言ってるんだか。
二次大戦時に日本が動かなければ、現在アジアをはじめ、
アフリカ諸国等の独立は相当遅れていたはずだ。
一体何を言ってるんだか。
二次大戦時に日本が動かなければ、現在アジアをはじめ、
アフリカ諸国等の独立は相当遅れていたはずだ。
864 ：389＠もう寝るね：02/02/20 03:38 ID:s+yfWZVm
865 ：インドメタシン＠待つ：02/02/20 03:38 ID:+4SvT+Jv
終わりのタイミングがわからん
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 03:45 ID:5nlJEK6p
ごめんなさい。失礼しました。酔った勢いで。
昔の「知り合い」がそうだったもので、つい。
昔の「知り合い」がそうだったもので、つい。
867 ：インドメタシン＠待つ：02/02/20 03:47 ID:+4SvT+Jv
今度はほんとに終わりか
868 ： ：02/02/20 03:52 ID:GwDILeBr
ホロコーストがなかったと主張するドイツと、
過去の歴史をもう一度振り返ろうとする日本を同一線上
に並べてるというのは非常に頭の弱い人のすることですよ
過去の歴史をもう一度振り返ろうとする日本を同一線上
に並べてるというのは非常に頭の弱い人のすることですよ
869 ：九州男児：02/02/20 03:58 ID:5nlJEK6p
あ～ん、３８９＠ 女王様～ん！！
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 04:11 ID:1VksKO/P
>>868
でも、「作る会」の連中を見ていると、動機的にはどちらも似たような
ものを感じざるを得ないんだけどね。過去を美化しようとしているって
いうか、ある意味狂信的とでもいうのかな。何だかそういう風に見えて
ならないんだけど（特に西尾幹二や小林よしのり）。
ちなみに↑は、南京大虐殺や従軍慰安婦などが在ったかどうか、
という事実的な問題はさて置いて、あくまで彼らの「動機」の面での
話だからね。
でも、「作る会」の連中を見ていると、動機的にはどちらも似たような
ものを感じざるを得ないんだけどね。過去を美化しようとしているって
いうか、ある意味狂信的とでもいうのかな。何だかそういう風に見えて
ならないんだけど（特に西尾幹二や小林よしのり）。
ちなみに↑は、南京大虐殺や従軍慰安婦などが在ったかどうか、
という事実的な問題はさて置いて、あくまで彼らの「動機」の面での
話だからね。
871 ： ：02/02/20 04:14 ID:GwDILeBr
動機が云々じゃなくてね、
ホロコーストがなかったと主張するドイツと、
過去の歴史をもう一度振り返ろうとする日本を同一線上
に並べてるというのは非常に頭の弱い人のすることですよ。
繰り返してすまんが
ホロコーストがなかったと主張するドイツと、
過去の歴史をもう一度振り返ろうとする日本を同一線上
に並べてるというのは非常に頭の弱い人のすることですよ。
繰り返してすまんが
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 04:19 ID:1VksKO/P
何だか噛み合わないね。まあいいや。
時間が時間だし、俺もう寝るわ。
おやすみ～。
時間が時間だし、俺もう寝るわ。
おやすみ～。
873 ： ：02/02/20 04:20 ID:GwDILeBr
おやすみ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 08:50 ID:I2l2Vhhx
1958年に発生した小松川女子高生殺し。
通りかかった女性を強姦・絞殺、そして同じ学校の女子生徒を強姦しようとして抵抗され、絞殺。
犯人は、戦前から日本に寄生していた在日の息子、李珍宇。
李は、新聞社に電話を掛け、女子高生の家族や捜査一課長に遺品を送りつける、冷血な変質者。
しかし在日は寝言を言う。
「貧乏が悪い」「日本の在日差別だ」「冤罪だ」
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/3/0302/73.htm
今も昔も変わらない｢レイプ・凶悪犯罪・逆ギレ｣の在日フル装備。
と、いうことで(・∀・)ｾﾝｼﾞﾝﾊｶｴﾚ
通りかかった女性を強姦・絞殺、そして同じ学校の女子生徒を強姦しようとして抵抗され、絞殺。
犯人は、戦前から日本に寄生していた在日の息子、李珍宇。
李は、新聞社に電話を掛け、女子高生の家族や捜査一課長に遺品を送りつける、冷血な変質者。
しかし在日は寝言を言う。
「貧乏が悪い」「日本の在日差別だ」「冤罪だ」
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/3/0302/73.htm
今も昔も変わらない｢レイプ・凶悪犯罪・逆ギレ｣の在日フル装備。
と、いうことで(・∀・)ｾﾝｼﾞﾝﾊｶｴﾚ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 11:11 ID:4tl52bpI
>>874
リンク先見てみたけど、
、
> この本では公判廷において罪を認めたまま処刑された李珍宇が、
> 実は無実であったと書かれています。もし著者の言うとおりなら、同胞の
> えん罪事件として、事件の見直しを行わなければならないでしょう。
というふうに、「冤罪だ！」とは断定していないみたいだけど。
それからこの事件は少年犯罪や死刑制度など複雑な問題が絡んでいる
ので、単なる在日の問題としては単純に語れないと思う。
ちなみに小松川事件の問題点については、下記リンクも見てみると良い。
小松川事件のみならず他の冤罪事件や死刑制度について論じていて
なかなか興味深いと思う。
http://members.tripod.co.jp/stone2/index.shikeimenu-html
リンク先見てみたけど、
、
> この本では公判廷において罪を認めたまま処刑された李珍宇が、
> 実は無実であったと書かれています。もし著者の言うとおりなら、同胞の
> えん罪事件として、事件の見直しを行わなければならないでしょう。
というふうに、「冤罪だ！」とは断定していないみたいだけど。
それからこの事件は少年犯罪や死刑制度など複雑な問題が絡んでいる
ので、単なる在日の問題としては単純に語れないと思う。
ちなみに小松川事件の問題点については、下記リンクも見てみると良い。
小松川事件のみならず他の冤罪事件や死刑制度について論じていて
なかなか興味深いと思う。
http://members.tripod.co.jp/stone2/index.shikeimenu-html
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 21:47 ID:IoA44Wv8
欧州諸国は、左翼政権強いよね～
日本で言うところの、社会党とか社民党みたいのが、連立で政権とってたりして
ＥＵを円滑に進めるために、例の「多民族・多文化統合＝社会主義万能」論に
基づいているのだろうか？
欧州は、近い将来、丸ごと社会主義国家になるのかも知れん
新保守主義や、極右勢力の台頭も、反動としてはあるが・・・。
日本で言うところの、社会党とか社民党みたいのが、連立で政権とってたりして
ＥＵを円滑に進めるために、例の「多民族・多文化統合＝社会主義万能」論に
基づいているのだろうか？
欧州は、近い将来、丸ごと社会主義国家になるのかも知れん
新保守主義や、極右勢力の台頭も、反動としてはあるが・・・。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 22:30 ID:2hXT1XIW
みんなのアイドル、389@半島妻ちゃんにしつも～～ん。
なぜ、特別永住者の方は高慢ちきというか高飛車な態度で
他人に接する方が多いのですか？
なぜ、自分は差別されていると嘆きながら自分より劣った人を
見つけると差別する側に回りたがる方が多いのですか？
あとできましたら、スリーサイズと初体験の年齢と
いままでしてこられた中で一番Hな行為を教えてください。
ちなみにオイラは複雑な内面をもつ、あるいはもたざるをえない
偽本人（にせぽんじん）女性がわりと好物です。（細顔系に限る）
なぜ、特別永住者の方は高慢ちきというか高飛車な態度で
他人に接する方が多いのですか？
なぜ、自分は差別されていると嘆きながら自分より劣った人を
見つけると差別する側に回りたがる方が多いのですか？
あとできましたら、スリーサイズと初体験の年齢と
いままでしてこられた中で一番Hな行為を教えてください。
ちなみにオイラは複雑な内面をもつ、あるいはもたざるをえない
偽本人（にせぽんじん）女性がわりと好物です。（細顔系に限る）
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 22:32 ID:yR2XjJKf
＞偽本人（にせぽんじん）
ってナニ？
ってナニ？
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 22:36 ID:2hXT1XIW
偽日本人（偽名で暮らす人）。
881 ：インドメタシン：02/02/20 22:43 ID:aKeV3C8o
882 ：anon：02/02/20 23:11 ID:8Y7M2arF
井川遙の和服はほんと似合わないな。
肩幅が広くがっしりした体格もそれに拍車をかけ、
加えて着付けも,
なんじゃありゃ、っていうくらいへた。
あのＣＭ、ﾃﾞｿﾂｰの扱い？
そういいつつも、遙嬢の画像DLしまくってます。
肩幅が広くがっしりした体格もそれに拍車をかけ、
加えて着付けも,
なんじゃありゃ、っていうくらいへた。
あのＣＭ、ﾃﾞｿﾂｰの扱い？
そういいつつも、遙嬢の画像DLしまくってます。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 23:13 ID:IEQr/Iso
これは、ち的探求心の一つの現れであると思っていただきたい。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 23:15 ID:HYVPc3Wg
>>883
痴的探究心ですか？（藁
痴的探究心ですか？（藁
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 23:20 ID:IEQr/Iso
勿論そうであります。
（藁 は、いらんのであります。
（藁 は、いらんのであります。
887 ：389＠：02/02/20 23:28 ID:mAuZdkbA
>>868 >>871
昨日レスを見て、ﾁｮﾄ考えました。
確かに、ご指摘の意味も分からないではないですが、歴史的にあったとされる事実を
「なかった」と主張する姿勢として、共通する部分は否定できないと私は思います。
それに関連し、今日のニュースで東大病院などであった「医療ミス」について思いました。
一昔前だったら、「医者がミスなど起こすはずは無い」というのが定石で、素人が医者を
訴えてもたいてい話にもならない、という時代があったかと思います。
（ニュース→http://www.asahi.com/national/update/0220/013.html）
しかし、人間なんだからミスがあるのは当然だし、取り返しがつかないことになるケース
も多く、お互いにミスの事実は認めにくいものはあるけれども、やはりミスの事実を明らか
にし、その失敗を次に生かせるようになることや、遺族などへの補償などが行われるように
なることは、当然そうあるべきだと思います。
「まさか東大病院で、食道と気管を間違えるなんて…」とやはりにわかには信じ難いですし、
やはり一昔前では表沙汰には恐らくならなかったんじゃないかと思います。でも、こうした
事実はやはり受け止めざるを得ないですよね。また、だからと言って東大病院が人を治せない
のかと言えばそうではなく、私の姪などはここでなければ死んでたかもしれなかった、、
というレベルの先天的な疾患を治してもらって生きています（※）。
※具体的には、先天的に脳の血管の一部が肥大化してそこに血液が溜まり、それがある
ために心臓のポンプ機能が追いつかず、呼吸が困難になるという症状があったそうです。
そのため、頚動脈のことろからスポンジ状のものを血管に送り込み、血液の流入を抑え、
その結果正常な状態になったんだそうです。こうした検査技術や的確な治療は、普通の
産院では不可能だったというのは自明です。
昨日レスを見て、ﾁｮﾄ考えました。
確かに、ご指摘の意味も分からないではないですが、歴史的にあったとされる事実を
「なかった」と主張する姿勢として、共通する部分は否定できないと私は思います。
それに関連し、今日のニュースで東大病院などであった「医療ミス」について思いました。
一昔前だったら、「医者がミスなど起こすはずは無い」というのが定石で、素人が医者を
訴えてもたいてい話にもならない、という時代があったかと思います。
（ニュース→http://www.asahi.com/national/update/0220/013.html）
しかし、人間なんだからミスがあるのは当然だし、取り返しがつかないことになるケース
も多く、お互いにミスの事実は認めにくいものはあるけれども、やはりミスの事実を明らか
にし、その失敗を次に生かせるようになることや、遺族などへの補償などが行われるように
なることは、当然そうあるべきだと思います。
「まさか東大病院で、食道と気管を間違えるなんて…」とやはりにわかには信じ難いですし、
やはり一昔前では表沙汰には恐らくならなかったんじゃないかと思います。でも、こうした
事実はやはり受け止めざるを得ないですよね。また、だからと言って東大病院が人を治せない
のかと言えばそうではなく、私の姪などはここでなければ死んでたかもしれなかった、、
というレベルの先天的な疾患を治してもらって生きています（※）。
※具体的には、先天的に脳の血管の一部が肥大化してそこに血液が溜まり、それがある
ために心臓のポンプ機能が追いつかず、呼吸が困難になるという症状があったそうです。
そのため、頚動脈のことろからスポンジ状のものを血管に送り込み、血液の流入を抑え、
その結果正常な状態になったんだそうです。こうした検査技術や的確な治療は、普通の
産院では不可能だったというのは自明です。
888 ：389＠：02/02/20 23:40 ID:mAuZdkbA
>>878
>なぜ、特別永住者の方は高慢ちきというか高飛車な態度で
>他人に接する方が多いのですか？
上の方にも名前が挙がっていますが、ｼﾝｽｺﾞさんとか見てるとそう思いますよね。
>なぜ、自分は差別されていると嘆きながら自分より劣った人を
>見つけると差別する側に回りたがる方が多いのですか？
自分が一番偉く（？）なりたい、あるいは偉いんだ！と思っているのではないか
と思います。それを可能にさせる手段として、「一般的日本人より不幸だ」という
ことを免罪符のように掲げ、その上で自分の手にした既得権益はフルに発動させる
という行為に出ているように思います。
なぜそのような行動に出るのかは、育った環境や持って生まれた性格などが主要因
だろうかと思いますが、まあ「在日としての不幸」が人生を大きく縁取るエッセンス
として存在してるんだろうなぁ、と傍から見てて思います。
つうか、その前に己の正確直せよ、とか思うっつうか。
>あとできましたら、スリーサイズと初体験の年齢と
>いままでしてこられた中で一番Hな行為を教えてください。
今夜のオカズになったりするんでしょうか（藁。
猥談は決してｷﾗｲじゃないんですが、一応このスレの品位を保つ為にも自粛して
おきます。すんまそん。
いやー、お姫様とか女王様とかアイドルとか…。どうしましょう（ｵﾎﾎ。
>なぜ、特別永住者の方は高慢ちきというか高飛車な態度で
>他人に接する方が多いのですか？
上の方にも名前が挙がっていますが、ｼﾝｽｺﾞさんとか見てるとそう思いますよね。
>なぜ、自分は差別されていると嘆きながら自分より劣った人を
>見つけると差別する側に回りたがる方が多いのですか？
自分が一番偉く（？）なりたい、あるいは偉いんだ！と思っているのではないか
と思います。それを可能にさせる手段として、「一般的日本人より不幸だ」という
ことを免罪符のように掲げ、その上で自分の手にした既得権益はフルに発動させる
という行為に出ているように思います。
なぜそのような行動に出るのかは、育った環境や持って生まれた性格などが主要因
だろうかと思いますが、まあ「在日としての不幸」が人生を大きく縁取るエッセンス
として存在してるんだろうなぁ、と傍から見てて思います。
つうか、その前に己の正確直せよ、とか思うっつうか。
>あとできましたら、スリーサイズと初体験の年齢と
>いままでしてこられた中で一番Hな行為を教えてください。
今夜のオカズになったりするんでしょうか（藁。
猥談は決してｷﾗｲじゃないんですが、一応このスレの品位を保つ為にも自粛して
おきます。すんまそん。
いやー、お姫様とか女王様とかアイドルとか…。どうしましょう（ｵﾎﾎ。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 23:48 ID:IEQr/Iso
姫さま、ありがとー。
貴方は最高です。
貴方は最高です。
890 ：389＠：02/02/20 23:49 ID:mAuZdkbA
>>886
いや、糞スレも含め、全体に刺激になってます。＞２ｃｈ
またやり取りの中で、「おぉ」「なるほど」と思う意見もたくさんあったり。
視野というか、色んな物の見方があるということを、本当に学んでいます。
自分が、結構狭い範囲でしか生活してなかったんだな、ということも同時に。。
色々考えてみたけど、というわけで今のところ「誰」ってかんじで思う人は
思い浮かばなかったです…。
>>882
私は藤原紀香ちゃんの和服姿（お茶のＣＭ）、いまいちだとｵﾓﾀ。
なんかオバサン臭いよー。
いや、糞スレも含め、全体に刺激になってます。＞２ｃｈ
またやり取りの中で、「おぉ」「なるほど」と思う意見もたくさんあったり。
視野というか、色んな物の見方があるということを、本当に学んでいます。
自分が、結構狭い範囲でしか生活してなかったんだな、ということも同時に。。
色々考えてみたけど、というわけで今のところ「誰」ってかんじで思う人は
思い浮かばなかったです…。
>>882
私は藤原紀香ちゃんの和服姿（お茶のＣＭ）、いまいちだとｵﾓﾀ。
なんかオバサン臭いよー。
891 ：389＠：02/02/20 23:52 ID:mAuZdkbA
>>889
恐縮です（ｗ。
恐縮です（ｗ。
その「おお」「なるほど」がどれか聞きたかったのにー
でもそんなの言いにくいよね
でもそんなの言いにくいよね
893 ：389＠：02/02/21 00:06 ID:3P+ir6fw
894 ：じんれも：02/02/21 00:22 ID:xqf6zqg1
ここのスレは３８９＠さんのパーソナリティが良く分かり
大変興味深いです。
他の皆さんも、３８９＠さんに興味を示していることが
よく分かります。
大変興味深いです。
他の皆さんも、３８９＠さんに興味を示していることが
よく分かります。
895 ：インドメタシン：02/02/21 00:29 ID:I3pog6P1
>>ﾔｸｻﾞ
靖国神社スレ
へヰ゛ーなスレを紹介されてしまった
読んでおきます
最近書き込みはこの板だけ？
靖国神社スレ
へヰ゛ーなスレを紹介されてしまった
読んでおきます
最近書き込みはこの板だけ？
896 ：389＠：02/02/21 00:38 ID:3P+ir6fw
>>895
一応、ずっと「文化人」の人を考えてたのですが、やはり人権板では
公三さんとのそのスレでのやり取りが一番大きかったかな。
風邪で寝込んでからは、書き込みはこの板くらいですＹＯ。
でも何で「ﾔｸｻﾞ」？？
一応、ずっと「文化人」の人を考えてたのですが、やはり人権板では
公三さんとのそのスレでのやり取りが一番大きかったかな。
風邪で寝込んでからは、書き込みはこの板くらいですＹＯ。
でも何で「ﾔｸｻﾞ」？？
897 ：インドメタシン：02/02/21 00:43 ID:I3pog6P1
893だったからおもわず
898 ：389＠：02/02/21 00:49 ID:3P+ir6fw
899 ：インドメタシン：02/02/21 00:58 ID:I3pog6P1
頭痛がしそうですね、気をつけます。すこしづつにしよう
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:01 ID:O2IOU5NK
900とは。
901 ：389＠：02/02/21 01:01 ID:3P+ir6fw
902 ：389＠：02/02/21 01:03 ID:3P+ir6fw
903 ：インドメタシン：02/02/21 01:08 ID:I3pog6P1
904 ：インドメタシン：02/02/21 01:10 ID:I3pog6P1
>>902
389@先生のスレきぼんぬ
389@先生のスレきぼんぬ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:16 ID:IglopRiF
「姫さまと一緒に考えよう」がいいなァ。
906 ：1：02/02/21 01:16 ID:6D99tRYo
もう９００を超えてしまいましたな。
３８９＠さんがいらしてから、全くもって大繁盛！感謝感謝です♪
↑って、何も儲かりはしないんだけど（＾＾；
新スレねぇ…考えておきましょう。＞＞＞ザイニチを考える＠パート２＜＜＜
とかでもＯＫ！？
３８９＠さんがいらしてから、全くもって大繁盛！感謝感謝です♪
↑って、何も儲かりはしないんだけど（＾＾；
新スレねぇ…考えておきましょう。＞＞＞ザイニチを考える＠パート２＜＜＜
とかでもＯＫ！？
908 ：389＠：02/02/21 01:19 ID:3P+ir6fw
909 ：インドメタシン：02/02/21 01:25 ID:I3pog6P1
910 ：インドメタシン：02/02/21 01:28 ID:I3pog6P1
911 ：じんれも：02/02/21 01:30 ID:xqf6zqg1
おれも参加して良いでしょうか？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:31 ID:6903sH5q
皇族が朝鮮半島から・・・・ってまたどうでもいいこと
持ち出してきたもんだね。
持ち出してきたもんだね。
913 ：389＠：02/02/21 01:32 ID:3P+ir6fw
914 ：インドメタシン：02/02/21 01:33 ID:I3pog6P1
389@スレ立てるべきに１票
みんなも投票
みんなも投票
915 ：使用上の注意：02/02/21 01:34 ID:NCf1YJxT
実際のところの在日を皆さんはわかってませんね。
三世は日本人とまったく何も変わりません。
こんな話、問題外で誰も結局考えず、
普通に日々を送っているでしょう。
メディアが作り出すイメージだけが先行してるようですね。
三世は日本人とまったく何も変わりません。
こんな話、問題外で誰も結局考えず、
普通に日々を送っているでしょう。
メディアが作り出すイメージだけが先行してるようですね。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 01:36 ID:6903sH5q
質問ですけど・・・・・、
韓国や北朝鮮では正しい歴史ってやつをちゃんと教育してるんですか？
正しい歴史って言葉自体うさんくせえけど。
韓国や北朝鮮では正しい歴史ってやつをちゃんと教育してるんですか？
正しい歴史って言葉自体うさんくせえけど。
917 ：389＠：02/02/21 01:37 ID:3P+ir6fw
>>911
いろいろな人がいればいるほど、色んな意見が聞けて、私はありがたいです。
>>912
たぶん、ほとんどの半島の人間はそう思っていると思います。
一応、それが「定説」みたいになっています。
真偽の程は、私はよく知りませんけど…。
いろいろな人がいればいるほど、色んな意見が聞けて、私はありがたいです。
>>912
たぶん、ほとんどの半島の人間はそう思っていると思います。
一応、それが「定説」みたいになっています。
真偽の程は、私はよく知りませんけど…。
918 ：インドメタシン：02/02/21 01:38 ID:I3pog6P1
>>916
偏ってると思う
偏ってると思う
919 ：1：02/02/21 01:39 ID:6D99tRYo
もう立てちゃった。ゴメン。。。
920 ：389＠新スレ2ｹﾞｯﾄさせて頂きました：02/02/21 01:44 ID:3P+ir6fw
921 ：インドメタシン：02/02/21 01:50 ID:I3pog6P1
だれが新参者だ、だれが（怒
インドメタシンさん……わかったかな。何か勘違いされてｼﾏﾀ？？
おおーぃ。大丈夫かな…。
おおーぃ。大丈夫かな…。
勘違いして無いとおもう
そんなことよりはじめてインドメタシンとよばれた
喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜
わーいわーい
そんなことよりはじめてインドメタシンとよばれた
喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜喜
わーいわーい
>>925
がくっ。
がくっ。
927 ：インドメタシン：02/02/21 02:13 ID:I3pog6P1
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/21 02:19 ID:pUSjdqvR
＞インドメタシン
大丈夫か？
大丈夫か？
>>878
>あとできましたら、スリーサイズと初体験の年齢と
>いままでしてこられた中で一番Hな行為を教えてください。
スリーサイズは秘密。
初体験は十七才で。
いままでのなかでいちばんHなのは、そうねぇアナルセックスかな。翌日の朝、下痢しちゃったけど(w。
つうか想像すんなよ。
>あとできましたら、スリーサイズと初体験の年齢と
>いままでしてこられた中で一番Hな行為を教えてください。
スリーサイズは秘密。
初体験は十七才で。
いままでのなかでいちばんHなのは、そうねぇアナルセックスかな。翌日の朝、下痢しちゃったけど(w。
つうか想像すんなよ。
>>929
「本物」としては一応ツッコミを入れるべきだろうか…（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
「本物」としては一応ツッコミを入れるべきだろうか…（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
931 ：389@nisemono：02/02/21 04:04 ID:nTjrnq5S
やばっ！！！
まだ起きてたか？
夜更かしはお肌に悪いですぜ、旦那。
まだ起きてたか？
夜更かしはお肌に悪いですぜ、旦那。
932 ：１ ◆G3mLkzkA ：02/03/03 03:14 ID:2CShgq4G
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 07:45 ID:28dVC01o
1
934 ：ザイニチ板の１ ◆G3mLkzkA ：02/03/04 15:13 ID:Tj4qdxKM
>>933
さらしage？ まぁいっかー まだ６７は残っているようだし…
さらしage？ まぁいっかー まだ６７は残っているようだし…
935 ：スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/17 18:26 ID:3q9oFxjV
在日外国人、特に在日朝鮮人について、みんなで一緒に考えよう！
処女版：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1009942792/l50
パート２：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1014223129/
パート３：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1015094854/
時にはマターリ、時には禿しく、人権板のドラマは「いつもここから」生まれます...
わからない単語があったら、下記の辞書から調べよう！
２ 典：http://freezone.kakiko.com/jiten/
大辞林：http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-top.cgi
936 ：devo：02/03/21 19:04 ID:05IkTtqt
わけわからん
なんでまたあがってんの…
938 ：スレ建て職人 ◆G3mLkzkA ：02/03/21 21:24 ID:r7pTAS7T
もう沈んで良いよ。。。
sage荒らし
age荒らし
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 05:42 ID:bZrkbEYa
禿しくスレ違いだったなー
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 05:43 ID:bZrkbEYa
禿しく板違い、の間違いであった。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 05:48 ID:SvWlEuOv
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですよ！！
ホストshimjuku.2chome.kabu.ki.cho
名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。
E-mail： sage
内容：
禿しく板違い、の間違いであった。
944 ：ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？：02/03/23 05:51 ID:SvWlEuOv
ホストshimjuku.2chome.kabu.ki.cho
名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。
E-mail： sage
内容：
禿しく板違い、の間違いであった。
名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。
E-mail： sage
内容：
禿しく板違い、の間違いであった。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 05:52 ID:SvWlEuOv
～ザイニッチの人権について考える～
その１===開幕
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 05:53 ID:8odj+eLy
ザイニッチって、正直何？？
・・・といふのが、僕のせうじきなかんさうであつた。
・・・といふのが、僕のせうじきなかんさうであつた。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 05:55 ID:8odj+eLy
むちろん、このヴォクとて、かばではない。
在日朝鮮人といふことぐらい、わかつていた。そしてまた、すぐに「特別永住者制度」
といふのがあるのも、わかつた。
在日朝鮮人といふことぐらい、わかつていた。そしてまた、すぐに「特別永住者制度」
といふのがあるのも、わかつた。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 05:56 ID:8odj+eLy
しかすぃ問題は、その実態である。その実態。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 06:00 ID:TnUZ1xSY
チョーセンジン学校とか、確かに明らかに違和感のある学校のことは、早くから
知つてゐた。
生まれ故郷にもあつたし、よく山奥になんかあるものね。
知つてゐた。
生まれ故郷にもあつたし、よく山奥になんかあるものね。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 06:02 ID:TnUZ1xSY
けれども、ま、ザイニツチの差別の実態については、皆無であつた。知識が。
バカチョソ、が、チョソ＝朝鮮ずぃん、を指すことも、つい最近知ったことだすぃ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 06:03 ID:TnUZ1xSY
・・・時間です。また今度ね！お楽しみに！
～続く～
952 ：もっこす(言論の自由を守れ) ◆08EeniEM ：02/03/23 17:34 ID:Nn+d9wHW
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1015094854/945-953
これにお答えしておきます。
まだ５０には遠いぞーーー！
と、しておく。
それと、あたくしは、民族主義者です。
純粋のね。
民族の定義をどうするかという議論もあろうかと思いますが、日本という地域・国家で運命を共にする人々とでもしておきましょうか。
民族主義に、右も左もありません。
他民族を圧迫しない程度に繁栄をしたいものです。
それと、水平社の意義ですが、歴史上最初の人権組織というだけです。
最初の組織だけあって、色々な欠陥を持っていました。
部落民独自の解放というのも間違いの一つですね。
差別をなくすというなら、差別する人たちも含めて運動すべきでした。
運動に広がりがなく、自然消滅したのはそのためであったと理解しています。
それに、あの糾弾会は、恐怖を振りまきこそすれ、偏見の打破にはつながりませんでした。
それを有り難く振り回している解同はバカです。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 22:35 ID:QqxpjvyF
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 22:37 ID:QqxpjvyF
失礼だろバカにすんじゃねーよ。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 22:39 ID:QqxpjvyF
チョン死ね
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 22:39 ID:QqxpjvyF
>>954バカに失礼だろチョン！
おろ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 22:41 ID:jS6y8jUn
バカとかいってんじゃねーよ。
失礼だろチョンにすんじゃねーよ。
失礼だろチョンにすんじゃねーよ。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 22:42 ID:jS6y8jUn
あんたもチョンだろ？
もう言われ慣れてるからいいじゃん。
もう言われ慣れてるからいいじゃん。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:13 ID:tu5Snbhb
はい、気をつけます…。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:13 ID:tu5Snbhb
日本人はアジアの人々に全面謝罪しろ。
謝罪しないからテポドン飛んで来んだぞ、判ったか！！
謝罪しないからテポドン飛んで来んだぞ、判ったか！！
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:14 ID:Jo5p9CoA
なにを反省するのかね？大東亜共圏を遂行できませんでしたとでも？
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:14 ID:Jo5p9CoA
侵略しただろーがまさかそれが無かったとでも？
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:19 ID:Jo5p9CoA
aaaa
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:20 ID:Jo5p9CoA
侵略？あれは欧米人の鎖から解放しに行ってあげたのですよ。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:22 ID:Jo5p9CoA
侵略？あれは欧米人の鎖から解放しに行ってあげたのですよ。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 00:48 ID:xcvNIPJR
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 00:48 ID:xcvNIPJR
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:23 ID:sjUNkcHE
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 00:50 ID:xcvNIPJR
>>解放だ？何か勘違いしてないか？解放して阿片作らせる訳か？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:23 ID:sjUNkcHE
い。 ：02/01/14 00:55 ID:HwbF3YRN
作らせているというか，貧しいとこではそんなのしか
需要がないから仕方ないじゃん。
板違いだからこれ以上かかないけどね。
>8に対してこんなレスした俺が悪いんか。ｽﾏｿ
作らせているというか，貧しいとこではそんなのしか
需要がないから仕方ないじゃん。
板違いだからこれ以上かかないけどね。
>8に対してこんなレスした俺が悪いんか。ｽﾏｿ
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:24 ID:sjUNkcHE
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 00:57 ID:osSmp6Uu
皆殺しにしなかった日本が悪い
皆殺しにしなかった日本が悪い
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:24 ID:sjUNkcHE
これほんと
今からでも、どんな犠牲を払って非難をあびても
半島を全滅しないと終わらない
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:25 ID:p/nvntOo
：02/01/14 01:02 ID:HwbF3YRN
チョンを馬鹿にするのは当たり前のことだがな
チョンを馬鹿にするのは当たり前のことだがな
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:26 ID:p/nvntOo
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 01:03 ID:xcvNIPJR
なぜに？
なぜに？
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:27 ID:p/nvntOo
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 01:06 ID:HwbF3YRN
5流民族だから。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:28 ID:p/nvntOo
元々日本人は大陸から来たんでしょうに。
その五流民族の血も混ざっているよ。否定できないんだなこれ。
その五流民族の血も混ざっているよ。否定できないんだなこれ。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:28 ID:p/nvntOo
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 01:10 ID:CTGM1U3Q
戦前の日本の新聞の記事①
『鮮人内地密航／発見されて説諭』 大阪朝日 1921/7/15 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮
【渡航】
『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 1922/5/20 〔7/4〕 下関・
兵庫【社会】
『北鮮から密航の怪鮮人／新羅丸の石炭庫に潜伏／労働者には不似合の所持品
が不審』 福岡日日 1922/5/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡航】
『鮮人十名密航』 大阪朝日 1922/7/2 夕 〔2/1〕 下関・山口 【社会】
『鮮人十名の密航者／京畿丸に潜伏』 京城日報 1922/7/4 〔4/8〕 下関・山口
【渡航】
『ブロ－カ－の手で密航する鮮人が多い／大部分は山口福岡両県に上陸／北九州
一帯では特に警戒を厳にして居る』 九州日報 1923/4/17 〔5〕 ・福岡・山口
【渡航】
『密航鮮人発見（遠賀郡芦屋町）』 門司新報 1923/11/7 〔1/5〕 遠賀郡・福岡
【渡航】
『内地密航と取締』 大阪朝日 1923/12/6 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人の内地密航に警戒の眼が光る／釜山水上署の取締』 京城日報 1923/12/20
〔2/5〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『発動船で密航／鮮人九名発見』 福岡日日 1924/2/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡
航】
『潜入を企つ／立神丸に忍んで（舞鶴～元山定期航路・立神丸で自称島根県人が密航
企図。「不逞鮮人」と連絡ある者と見込み取調中）』 大阪朝日 1924/4/20 京附
〔1/9〕舞鶴・京都 【警備】
『丗名の鮮人欺されて密航／山口特牛港に』 福岡日日 1924/5/2 〔1/3〕 ・山口
【渡航】
『五十余名の密航団／難船して露見に及ぶ』 京城日報 1924/5/9 夕 〔2/4〕 釜山・
朝鮮【渡航】
『鮮人渡来制限撤廃／密航は取締る』 福岡日日 1924/6/7 〔1/7〕 下関・福岡 【渡
航】
戦前の日本の新聞の記事①
『鮮人内地密航／発見されて説諭』 大阪朝日 1921/7/15 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮
【渡航】
『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 1922/5/20 〔7/4〕 下関・
兵庫【社会】
『北鮮から密航の怪鮮人／新羅丸の石炭庫に潜伏／労働者には不似合の所持品
が不審』 福岡日日 1922/5/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡航】
『鮮人十名密航』 大阪朝日 1922/7/2 夕 〔2/1〕 下関・山口 【社会】
『鮮人十名の密航者／京畿丸に潜伏』 京城日報 1922/7/4 〔4/8〕 下関・山口
【渡航】
『ブロ－カ－の手で密航する鮮人が多い／大部分は山口福岡両県に上陸／北九州
一帯では特に警戒を厳にして居る』 九州日報 1923/4/17 〔5〕 ・福岡・山口
【渡航】
『密航鮮人発見（遠賀郡芦屋町）』 門司新報 1923/11/7 〔1/5〕 遠賀郡・福岡
【渡航】
『内地密航と取締』 大阪朝日 1923/12/6 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人の内地密航に警戒の眼が光る／釜山水上署の取締』 京城日報 1923/12/20
〔2/5〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『発動船で密航／鮮人九名発見』 福岡日日 1924/2/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡
航】
『潜入を企つ／立神丸に忍んで（舞鶴～元山定期航路・立神丸で自称島根県人が密航
企図。「不逞鮮人」と連絡ある者と見込み取調中）』 大阪朝日 1924/4/20 京附
〔1/9〕舞鶴・京都 【警備】
『丗名の鮮人欺されて密航／山口特牛港に』 福岡日日 1924/5/2 〔1/3〕 ・山口
【渡航】
『五十余名の密航団／難船して露見に及ぶ』 京城日報 1924/5/9 夕 〔2/4〕 釜山・
朝鮮【渡航】
『鮮人渡来制限撤廃／密航は取締る』 福岡日日 1924/6/7 〔1/7〕 下関・福岡 【渡
航】
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:29 ID:RmClcQQB
戦前の日本の新聞の記事②
『潜入を企つ／立神丸に忍んで（舞鶴～元山定期航路・立神丸で自称島根県人が
密航企図。「不逞鮮人」と連絡ある者と見込み取調中）』 大阪朝日 1924/4/20 京附
〔1/9〕舞鶴・京都 【警備】
『丗名の鮮人欺されて密航／山口特牛港に』 福岡日日 1924/5/2 〔1/3〕 ・山口
【渡航】
『五十余名の密航団／難船して露見に及ぶ』 京城日報 1924/5/9 夕 〔2/4〕 釜山・
朝鮮【渡航】
『鮮人渡来制限撤廃／密航は取締る』 福岡日日 1924/6/7 〔1/7〕 下関・福岡
【渡航】
『密航の鮮人』 門司新報 1924/7/11 〔1/5〕 下関・山口 【渡航】
『極左傾の不逞鮮人が日本へ密行した／手配が廻つて警視庁活動（青山爆弾事件。
在ウラジオストクの活動家が日本に密航した形跡があるという朝鮮総督府の打電によ
り活動開始）』 京都日出 1924/8/15 〔〕 東京・東京 【警備】
『鮮人丗三名の上陸で騒ぐ／密航と誤認して（戸畑市）』 福岡日日1926/1/4〔1/3〕
北九州・福岡 【社会】
『鮮人丗五六名を乗せた奇怪な密航船来る／白木署に上陸して行衛不明／其筋では頗
る重大視（門司市）』 福岡日日 1926/3/12 〔1/3〕 北九州・福岡 【渡航】
『小発動機船で鮮人の密航団／三十名釜山から門司に上陸し行方を晦す』 大阪毎日
1926/3/14 夕 〔2/5〕 門司・福岡 【渡航】
『長さ四間の発動機船で／鮮人三十余名密航す／氏名も目的も行先も判らぬ／時節柄
厳戒を加ふ』 中国 1926/3/14 〔〕 門司・福岡 【渡航】
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:30 ID:RmClcQQB
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 01:11 ID:CTGM1U3Q
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 01:12 ID:CTGM1U3Q
◆◆◆◆◆◆◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◆◆◆◆◆◆◆
1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は
日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の
５３．７％と半分以上になる。
昭和11～15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16～19年の中でも「国民
徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、
この期間に徴用された者は16～19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほど
にすぎない。そこに次項「昭和20年9月1日以前」 の679名を加えた概算1889人ほど
が、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用
の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月～19年8月の来日者
の推計数を全部加えても約1万1300人ほどである。従って、昭和20年8月終戦当時の
在日朝鮮人の全人口が約210万人ほどであったから、何れにしても当時の在日全体
の僅か０．５％以下にしかすぎない事になる。（2002年現在の在日人口は約63万人）
当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などではなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16
～19年間の月間来日数を均等として計算したものであるが、実際には、関釜連絡船
の運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半からの
来日徴用者も減少しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、終戦
当時の在日全体の０．５％を超えるような事など有り得ないし、その僅かな徴用者達
さえも実際には戦後まもなく帰国してしまった者がほとんどなのである。
更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の大量の密航者や、朝鮮戦争時に
受け入れた大量の難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日
が徴用とは全く関係の無い、単に自主来日した人達ばかりであるという事が分かる。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 01:12 ID:CTGM1U3Q
◆◆◆◆◆◆◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◆◆◆◆◆◆◆
1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は
日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の
５３．７％と半分以上になる。
昭和11～15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16～19年の中でも「国民
徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、
この期間に徴用された者は16～19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほど
にすぎない。そこに次項「昭和20年9月1日以前」 の679名を加えた概算1889人ほど
が、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用
の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月～19年8月の来日者
の推計数を全部加えても約1万1300人ほどである。従って、昭和20年8月終戦当時の
在日朝鮮人の全人口が約210万人ほどであったから、何れにしても当時の在日全体
の僅か０．５％以下にしかすぎない事になる。（2002年現在の在日人口は約63万人）
当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などではなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16
～19年間の月間来日数を均等として計算したものであるが、実際には、関釜連絡船
の運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半からの
来日徴用者も減少しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、終戦
当時の在日全体の０．５％を超えるような事など有り得ないし、その僅かな徴用者達
さえも実際には戦後まもなく帰国してしまった者がほとんどなのである。
更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の大量の密航者や、朝鮮戦争時に
受け入れた大量の難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日
が徴用とは全く関係の無い、単に自主来日した人達ばかりであるという事が分かる。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:31 ID:RmClcQQB
被差別者には言論を規制され怯えて暮らす我々の苦しみは分かるまい。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:32 ID:RmClcQQB
23 ： ：02/01/14 01:14 ID:eWa7G2QO
24 ：0 ：02/01/14 01:19 ID:rVvYxrxm
何でご流なんだ？俺の方が５流だよ。日本人だけど。
仕事できないよ＝俺。知ったような口利いてバカにすんな。
ＮＨＫでもジャックして、全国放送せい！そしたら、ここにいる、
本当の馬鹿どもにも少しは、やる気を感じるだろう。
ヒエラルキーのしたにいてもそっから、這い上がれ。ちょん、とか言って
よロコンでんなよ。俺は駄目な奴だからキミだめねえって言われてもいいが、
おまえらの差別だろ。差別は醜く、人生下段の人の集まり。世界何処いっても
一緒だな。
24 ：0 ：02/01/14 01:19 ID:rVvYxrxm
何でご流なんだ？俺の方が５流だよ。日本人だけど。
仕事できないよ＝俺。知ったような口利いてバカにすんな。
ＮＨＫでもジャックして、全国放送せい！そしたら、ここにいる、
本当の馬鹿どもにも少しは、やる気を感じるだろう。
ヒエラルキーのしたにいてもそっから、這い上がれ。ちょん、とか言って
よロコンでんなよ。俺は駄目な奴だからキミだめねえって言われてもいいが、
おまえらの差別だろ。差別は醜く、人生下段の人の集まり。世界何処いっても
一緒だな。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:32 ID:RmClcQQB
980
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:33 ID:ystft/Fh
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 01:25 ID:HwbF3YRN
差別って言うか小さいころからアイツらは、劣っていると
教えられているんでもはや抜け出せませぬ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:34 ID:ystft/Fh
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 02:33 ID:+R4o+LgB
>>24
差別って言うのは差別される側に落ち度が無い場合は有害だとは思うが、チョソの場合は
理由がありまくる上、もはや原罪となりつつある。よってチョソ差別は無罪。
>>8
お前のＩＤの方が日本人差別してるぞ。一番酷い差別表現で。
>>24
差別って言うのは差別される側に落ち度が無い場合は有害だとは思うが、チョソの場合は
理由がありまくる上、もはや原罪となりつつある。よってチョソ差別は無罪。
>>8
お前のＩＤの方が日本人差別してるぞ。一番酷い差別表現で。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:34 ID:ystft/Fh
27 ：名無しさん＠おかわり。 ：02/01/14 02:40 ID:hE1NVdT0
バカにされたくないなら
サッサと半島に帰んなさい
居てくれなくて結構でつ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:34 ID:ystft/Fh
28 ：名無しさん＠ごちそうさま。 ：02/01/14 02:58 ID:unHYoaLd
「じゃ帰るよバイバイ」って一人残らず帰っていったら
いまの日本の人口は何人になるんだろうね。
「じゃ帰るよバイバイ」って一人残らず帰っていったら
いまの日本の人口は何人になるんだろうね。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:36 ID:ystft/Fh
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 03:00 ID:osSmp6Uu
60万人減るだけだよ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:44 ID:Zzo1bz2e
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 03:07 ID:aPH7CKhE
ま、ホントに賢い奴は
チョンだのバカだのいわねーと思うがな。
こーゆー言葉を連発する奴はね
彼らにコンプレックスを持ってるんだよ？
オタクがオタクをバカにするようにな。
ま、ホントに賢い奴は
チョンだのバカだのいわねーと思うがな。
こーゆー言葉を連発する奴はね
彼らにコンプレックスを持ってるんだよ？
オタクがオタクをバカにするようにな。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:44 ID:Zzo1bz2e
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:45 ID:Zzo1bz2e
33 ：名無しさん＠おかわり。 ：02/01/14 03:11 ID:hE1NVdT0
それは言っちゃダメ～ン
W杯の時にドサクサに紛れて
逝って来ます・・・・
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:46 ID:Zzo1bz2e
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:47 ID:Zzo1bz2e
35 ：名無しさん ：02/01/14 05:06 ID:M+VYKMu8
Ｗ杯期間はほんと心配だな・・・！
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 06:30 ID:+R4o+LgB
>>31
コンプレックス？お前の方が日本人に対して持ってるんじゃないの？
ただ単にチョソは日本にとって有害。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 07:06 ID:f9ygtqH2
今36がいい事言った。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 07:22 ID:LfmkLOOu
韓国人のほうが日本人を嫌っている率は断然高いよね。
温度差に在日の人の心境は複雑だろうな。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 07:23 ID:14F+aCsL
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/
40 ： ：02/01/14 12:11 ID:RuVPcCog
ﾁｮｿ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/14 13:52 ID:aPH7CKhE
>>36
チョンだの言ってる
あんたも日本にとって有害。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:49 ID:Cv0GO05A
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/15 00:56 ID:enmtRBcA
チョン
チョン
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:55 ID:yGKO8dR+
な、なんだなんだぁ～？
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:55 ID:yGKO8dR+
dareda konnnani kopipe shitennnoha
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:56 ID:yGKO8dR+
>>993
あ・・・変換間違えた
あ・・・変換間違えた
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:57 ID:yGKO8dR+
ちょっと前のカキコを探すのが大変だなぁ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:58 ID:yGKO8dR+
ええっとぉ・・・もっこすさんからのお返事は、来ているのかな？？
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 23:59 ID:qFZW7bzW
952 ：もっこす(言論の自由を守れ) ◆08EeniEM ：02/03/23 17:34 ID:Nn+d9wHW
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1015094854/945-953
これにお答えしておきます。
まだ５０には遠いぞーーー！
と、しておく。
それと、あたくしは、民族主義者です。
純粋のね。
民族の定義をどうするかという議論もあろうかと思いますが、日本という地域・国家で運命を共にする人々とでもしておきましょうか。
民族主義に、右も左もありません。
他民族を圧迫しない程度に繁栄をしたいものです。
それと、水平社の意義ですが、歴史上最初の人権組織というだけです。
最初の組織だけあって、色々な欠陥を持っていました。
部落民独自の解放というのも間違いの一つですね。
差別をなくすというなら、差別する人たちも含めて運動すべきでした。
運動に広がりがなく、自然消滅したのはそのためであったと理解しています。
それに、あの糾弾会は、恐怖を振りまきこそすれ、偏見の打破にはつながりませんでした。
それを有り難く振り回している解同はバカです。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/24 00:00 ID:f0s5I+pS
>>997
おお！！ お返事があった！！
おお！！ お返事があった！！
999 ：もっこすの隠れファン：02/03/24 00:02 ID:f0s5I+pS
あ・・・そうだ、名を名乗っておかねばならぬ。
もっこすさん、お返事ありがとう。僕は「もっこすの隠れファン」です。
今度ラーメンおごってください。でも、大勢は苦手なので、オフ会には行きませにゅ。
オフ会の前に、ラーメンおごってください
もっこすさん、お返事ありがとう。僕は「もっこすの隠れファン」です。
今度ラーメンおごってください。でも、大勢は苦手なので、オフ会には行きませにゅ。
オフ会の前に、ラーメンおごってください
1000 ：もっこすの隠れファン：02/03/24 00:03 ID:f0s5I+pS
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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