Wizardry外伝総合 B7F

前スレ
Wizardry外伝総合 B6F
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/rhandyg/1253271957/
Wizardry外伝総合 B5F
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/rhandyg/1242381983/
Wizardry外伝総合 B4F
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/rhandyg/1230450201/
Wizardry外伝総合 B3F
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/rhandyg/1215601109/
Wizardry外伝総合 B2F
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/rhandyg/1194605548/
Wizardry外伝について
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/rhandyg/1171109834/

・外伝シリーズとは
ウィザードリィ 外伝I
女王の受難 (The First Episode - Suffering of The Queen) 1991年・GB
ウィザードリィ 外伝II
古代皇帝の呪い (The Second Episode - Curse of the Ancient Emperor) 1992年・GB
ウィザードリィ 外伝III
闇の聖典 (The Third Episode - Scripture of the Dark) 1993年・GB
ウィザードリィ 外伝IV
胎魔の鼓動 (Throb of the Demons Heart) 1996年・SFC
ウィザードリィ 〜DIMGUIL〜（ディンギル） 2000年・PS　（実質的に外伝V）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1268112971/

※４・ディンギルについては携帯ゲーではないため上記スレで語ってください

油断してたら落ちてしまったので立てさせて頂いた。

>>1
乙です

>>1
バコル乙

>>1
マウジ乙

>>1
ディ乙

>>1
カディ乙

>>1
カンティ乙

>>1
＊お乙っと＊

乙ばっかりだなw

　 乙
　乙乙　←これは>>1乙じゃなくてオロチがどーたら

ダル乙ト

初のマニアモードでプレイ始めてみたんだが
マニアモードって善悪混合ＰＴ無理？
Ｂ１で合流しようとしたらマニアモードは中断できませんってなる…

パーティAで迷宮に入ってリセット
パーティBを組んで、迷宮に入る
なぜかパーティAが開始地点にいるので仲間にすればおｋ

気にせずリセットで中断してしまえ

あ、Ｂ１で扉出入りして友好的な敵で強引に変えるとかはわかるけど
あくまでもお手軽に合流できないかってことね

だから第一陣を迷宮に送り込んだらリセットして
第二陣で迷宮に乗り込んで「なかまをさがす」ってやりなよって

おぉっ リロードしてなくて気付かなかった　ありがとう！

よーし朝までぶっ続けでレベルあげて
レベルドレインくらって呆然としてくるぜ！

なんで Wiz ってこんなこと言う奴らの巣窟になっちゃったんだろうな。
せっかくデビが BCF で正しい方向を示してくれたのに。

釣れねーよ

盗賊の隠し扉感知って、商店街過ぎたら
まったく使い物にならなくなってしまうな。

山脈前の扉を開けたらもう素の盗賊はイラネ

マウジウツは禁呪指定

LRボタンがない頃のWizは不便なのがなぁ
外伝だけは全く移植されないし

>>24
LRっつっても、ダンジョン→蟹歩き、キャンプ→キャラの切り替えぐらいかな？
GBASPで癖で思わず押しちゃったら画面がビヨ〜ンってなって驚いた。

>19
なんか6って閉塞感があるんだよな。
ダンマスでは感じなかったんだけど。

>>26
BCFは確かにテーブルトークのWIZっぽくはあると思うが
確かに何故か閉塞感があったよな・・・なぜなんだ

>>23
はいって何だよ。出来んのかよ。さっきから何度も。何がはいなんだよ。
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ。
わかってんのかよ。はいって言う事の責任の重さを。
社会勉強のつもりでやってんだったら辞めてもらうよ。
だから申し訳ありませんじゃねえだろうよ。何が申し訳ねえんだよ。
本当に反省してんのかよ。
本当に今なら出来んのかよ。
口先だけの謝罪をするんじゃねえよ。
いい加減な気持ちでやってるんだったら今すぐ帰れお前。

はい、申し訳ありません、はい、仰るとおりです、はい、はい…

しんぴてきないしのSPを使ったら状態が「はい」になって
意味が良くわからなくてクスリでもキメたような状態かと思っちゃったよ。

10年前に死んだうちのオヤジもカドルトならいける？
たぶん灰残ってると思う

残念だけど、もう埋葬されちゃってるよね…

思いがけず外伝3が100円で売ってるの見て即買った
電池生きてた
最高すぎる

無職童貞３０歳
伝説が本当なら今年魔法覚えちゃうぜ
カティノでやりたい放題

そんな君にオススメなのがディ
部屋で一人の時に是非試してみてね！

BISの鑑定能力ってレベルのみに依存なの？
外伝�VのBISがLV30でも結構ビビるんだけど
いつになったら使い物になるのか。
何回もMP回復させるのがめんどくなってきた。

鑑定用のキャラって役に立つのは基本的に中盤〜クリア前後だけなんだよな
最初は足手まといだし、最終的には金余るからわざわざ鑑定しなくてもいいし
まぁいらないものをその場で捨てられるのは魅力ではあるけど

もうネタがないから外伝に出てくるワードでマッタリしりとりやろうぜ
ただし考え無しに言うのではなく続けられるワードを考える
伸ばす字（−）や小さい字（ッ）などは一つ前の字を採用
ワードの後に（）で詳細を書くと確認が楽


ベイキングブレード（外伝２、武器）

ドラゴンの洞窟（外伝3、ダンジョン）

>>39
ツザリク

クルセイダーロード

ドラゴネア（３の敵）

アークデー…

アークデビル

ルビーフェニックス（外伝２、B11の敵）

すねあて（外伝�T・防具その他）

てんいのかぶと

トーチャラー

ラーフィングスラスター

たつじんのかたな

やっと外伝１をクリアした
隠し扉とリトフェイトを常時かけてたから苦労したよ・・・

これ武器バグありでクリアした人すごくね？
グレーターデーモンなんて相当きついっしょ

クリアだけなら大してきつくないよ
単体とか呪文だけで倒せる奴を狙ってLV上げときゃいい
武器バグのおかげで最高ランクの武器じゃなくてもいける

外伝1はファウストハルバードさえあれば生きていける
倍打が強すぎなだけとも言うが、とにかく倍打ないとやってられない

ダガシヤ復活変が外伝�Tだなそういや
個人的にはうれしいが#5どうすんだろ

同時進行しかあるまい

外伝1,2,3のカラーってあるの？

>>52
ファウストルハルバードって悪魔倍打だったんだ
だからうちのへっぽこロードでもかなりダメージあたえたんだな・・・

裏６Fいったけど、なんじゃあれ敵強すぎｗ

Iだと呪文攻撃があんまり期待できないから
純粋に殴るしかなくてきついかもな。

>>49
なまりのこて

てっかめ…

てぶくろ

外伝２の補助魔法は効きが悪いなあ
PCよりマップが狭いぶん敵を強くってことなんだろうが

>>59
ロクド（石化）

どうじぎり（外伝２、武器）

リトフェイト

トロールのゆびわ

ワードナ

ワードナーって外伝にチラリとでも出てたっけ？
エンドロールまでは把握してないのでワカラン

なまくらのけん

ながいぼう

ウィッチ

>>66
名前は出てない、と思う。トレボーは落書きしてあったが。

>>66
外伝３の魔除け手に入れるときの邪悪な魔術師って供述くらいだな。

>>69　チャンプサムライ

いやしのつえ

エアージャイアント

とうぞくのピック

くひ゛をはねられた！

タイロッサム

なにこのしりとりスレ


むらまさ

サイデル

ルーター


ルの選択肢がすごく少ないな。

タタール

ルーピー・・・じゃなくて、ルビーのスリッパ

パトリアーク、…ってのがいたんだけど外伝4なんだよねえ

パリオス


外伝Ｉのグール、ゾンビ、ロッティング(ryって、
地下２階で出てくるレベルじゃなくない？
当然相手にしないワケだが逃げられなかった時が辛い。

>>84
全員マヒ持ちか
マハリトないと相手したくないメンツだな

ストーンゴーレム

ムークビショップ

プリーストファング

グール

ルーター（外伝3敵）

タタール

ルーター


ルってルビーオーブくらいしか残ってないな

ルビーで思い出したルビーフェニックス

ストーンフライ

>>92
44で既出……。

既出言うんならルーターなんか3回出てるじゃんｗ

>>95
確かにそうだけどさｗ
3回目の後も既出のタタールで「ル」に戻していれば
何事も無かったかのように進んでたな。

逃げるの成功率はレベルで決まるらしいけど
各階層での逃げるために必要なレベルっていくつ？
どっかに載ってない？

>>97
レベルは敵の特殊攻撃への抵抗などにも影響するけど、
その計算式なんかを載せてるサイトとか書物は見たことないな
オレが知らないだけかもしれないけど

外伝じゃなくてもいいならここをどうぞ
一応参考にはなるかもしれない
ttp://blog.livedoor.jp/ephemera112912/archives/51688565.html

>>84
あまり数とHPが多くないのが救いかな
どのシナリオでもマハリトないと２F厳しいという面では標準的な気がしなくもない
個人的に２Fの地雷はスケルトンソルジャーだな

ヨギはガチ

>>93
いのりのいし

しゅりけ…
シルバードラゴ…

シーフ

ふくろうのひとみ

ミルダールのこて

ティルトウェイト

トライアス

スケイリーエンプレス

スライホビット(外伝１)

トーチャラー

ライフスティーラー

ラウルフアルケミスト（外伝3敵）

とらごろしのやり

リルガミンのほうじゅ

じゅもんは ふうじられた

ダークエンジェル

ルビーオーブ（外伝III闘技場）

ぶ…ブ…ブエｒ
じゃなくて「ぶき」

ルはもう全部出たのか？

きりのまよけ(外伝2アイテム)

ルはもう無いっぽいね
ルを避ける方向がいいかも
でも、まあ重複してもいいんじゃない？

終わらねえじゃん……

つか前から突っ込みたかったけど、
こんな無意味なレス積み重ねてどうすんのよ。
ネタがある時ですら続けてるし。

ネタ無いからやってんじゃないのよさ

新参が入りづらくなる＆「そういうスレ」と勘違いされる
最終的にはこのスレにはこれしか無くなるぞ

外伝2の最後の白ダンジョンが強すぎてクリアできない
救出は事実上できないので
どれくらいのレベルなら行ける？

装備にもよるけど25〜35ぐらい
25を超えるとﾏｳｼﾞｳﾂが黄泉の連中にも
効きだすようになるのでだいぶ楽になる

マスター明治が居れば救出は出来そうな気が

>>123
前パーティは黄泉の奥地で全滅してるの？
黄泉にはワープがいっぱいあるから、うまくやったら1回の戦闘で辿り着けると思う

マロールとマハマンを覚えている魔法使いを作ってみたら？

ワープっていうか
隠し扉があって６魔王が必ず出る場所を回避できる

あそこってマロール使えたっけ？
元の位置に戻されたような

めんどくせぇな
黄泉の直前までマロールで行って隠し扉を駆使すれば
６ボス回避できて救出作業も可能ですよってこった
そのくらい脳内変換しやがれ

なんだこの馬鹿うっせーかす

いつも思うが、ここで煽り返さないほうが圧倒的に勝ちだよな
煽り返さなければ無関係な人から援護貰える可能性あるけど煽り返した時点で援護の可能性無くなる
他から見て同類になるから

2ちゃんのせかいは じごくのまおうの つどう ばしょ。 じゅうじゅう けいかいせよ！

外伝2　ノーリセット全クリへの道

ていく1　戦戦僧盗ビ魔
Ｂ10
ＬＶ16でグレーターデーモン先生一行に遭遇し全滅
救出に向かえずあえなくデータ削除

ていく2　戦戦僧盗ビ魔
Ｂ5
ジャイアントゾンビのブレスなどで壊滅
ギリで倒せると思い行動するも、全滅
ロクトフェイトを出し惜しみしたことが悔やまれる
救助隊をまだ作成しておらず涙のデータ削除

ていく3　戦戦僧盗ビ魔
ていく2の反省を踏まえ早めにマスターメイジをサンドクラッド先生で作成、酒場で待機
ていく1の反省を踏まえＬＶ25というグレーターデイモン先生が出ても大丈夫なまで高める
ＬＶ30　黄泉でアークデーモン先生に出会い、なすすべなく全滅
僧侶とビショップだけのロクトフェイトでは限界だと悟る
当然救出不可能　データ削除

ていく4　戦ロ侍ビビ盗（盗以外両呪文取得）
サンドクラッド先生と10時間にも及ぶ修行で呪文マスター
順調に進み、ＬＶ30で黄泉到着
マップを埋めつつ6魔王を倒し、ＬＶ35で女王撃破！！！

ウイズ史上初のノーリセクリアとなった

外伝1＆２は戦戦戦盗僧魔より
戦士を削って明治2人の方がいいな

>>132
ロクトフェイトじゃなくてもマロールがあるだろ
失敗して石の中に飛ぼうがその場全滅で回収不可になるより遥かにまし

ちなみにノーリセクリアやってるからな

>>132
おめでとう

>>132
ビショップ入れてる時点で最初から間違ってる

>>136
同感
クリア前のビショップのお荷物加減は異常
魔法使いから転職してレベルを下げるのは論外として
僧侶からなら侍のほうがいいと思う

パーティ編成にこだわりがあるなら仕方ないが

ウイズって自称名人様が多いって本当なんだな
効率厨とか知識を自慢するアホとか
ウイズが衰退したのはこういうアホがいるからなんだろう

Wiz初プレイが外伝Iで
戦戦盗僧司魔で始めた俺の悪口はそこまでだ

ビショップは最初から最後までＰＴに入れるのが俺のジャスティス

ゴミ捨て場にアイテムを溜めないために、
どんなカスアイテムでもボルタックに売るのも俺のジャスティス

効率や知識を求めないお利口な人は、ウィズをウイズって言うんですね

効率厨とか知識を自慢するアホがなんで
求めないことになってんだよ
お前馬鹿だろ
揚げ足取りしておもしれーか？カスやろう
クタバレごみむし

>>138
効率云々ではなくてクリアできないと言ってる奴に対して
適当な戦略を語ることの何がアホなの？
リセット無しならある程度最適化戦術を取らないとそりゃ苦しいだろ
最初からBIS入れるのは縛りプレイに近い苦行で火力不足もいいとこだろう
LOLならあまり苦労しなくてもクリアできるかなというくらい

クリアできないなんて誰が言ってんだ？
クリアしたんだよそう書いてあんだろ馬鹿かてめえは

どこが戦略なんだ
誰がんなもん求めてんだ
誰も求めてねえことをひけちらかしてるＫＹはどこだよ
お前アレだろ他人が楽しんでプレイしてる横で効率厨指示厨だろ

だからアホだといわれてんだよ
わかったか馬鹿やろう

この煽ってばっかの奴は本人なのか？
ケンカ口調で意見言って相手が受け入れるわけないのにわざわざ全部煽ってる意味がわからん
まぁ本人ならケチつけられたと思って顔真っ赤にしてるのかも知れんが
つーか今時KYって…

最初に煽ってきたアホがなに言うかアホ
最初に煽ったアホはそれを相手が受け入れるとでも思ったかアホ
この程度で顔真っ赤ってお前2ｃｈ初めてか？
アホだろ

いいから涙ふけよ

なんだお前死ね

涙の数だけ強くなれるよ

この程度で泣いてると思ってるのは馬鹿だろ
人殺しは皆泣きながらやってるとでも思ってんのカ？
無表情で薄ら笑いを浮かべながらやってるやつもいるんだぜ
だから2ｃｈ初心者は3年ロムッテロよカスやろう

　*アスファルトのなかにいる*

>>140
後半わかるわｗｗ
おれもゴミ捨て場には何もないｗ

>>132-138の中で
最初に煽りだしたのは>>138と言う事実

ここまでINTの低さ丸出しだとむしろギャグとしか思えない

>>152
オレもｗ

最初に煽ったのはこいつだな
誰もてめーのご意見なんて伺ってねえわカス
馬鹿だろ153

133 名前：ＮＡＭＥ　ＢＯＹ 投稿日：2010/05/31(月) 08:38:37 ID:tT+8Jdb0
外伝1＆２は戦戦戦盗僧魔より
戦士を削って明治2人の方がいいな

しりとりの次は、つっこんだら負けのゲームかい？

つっこみたいけどつっこめないから負けゲームだな

苦労してノーリセットクリアしたことを報告したのに、
それに無用なつっこみを入れられたような気分になってしまったのは分かりますよ
でも、みんなは自分の意見を書き込んだだけです
マナーの守れない人のように、いきなり人を罵倒したわけじゃありません
しかも、>>135など、祝福している人もいたはずです

>>132さんは「自分が正しい」と信じているのかもしれませんが、
いくら正しい人でも、こんなに口汚く人を罵ったら、その時点で悪くなります
人に「アホ」とか「馬鹿」とか「ごみむし」とか言ったら、それでもうダメなんですよ
どっちが先にやったかとか、もう関係なくなるわけです

>>132さん、貴方はおそらく現実世界で何か嫌なことでもあったんでしょう
そうでもないと、人はこんなに荒れませんからね
でも、それを他人に八つ当たりするようじゃ、幸せにはなれませんよ
むしろ、他人と仲良くして、それでストレスを解消するようにならないと

貴方、現実世界でもこんな風にケンカ腰なんですか？
それじゃ誰からもよく思われませんよ
逆に、向こうが悪かったとしても、ケンカしそうになる自分を抑えて、
穏便にことを進めることができたら、自分の器の大きさを示すことになりますけど

>>133に反対するような意見が、直後に書き込まれました
でも、それに対しても「そうかもしれないが、オレはこういうやり方が好きなんだ」
などと返せば、普通に意見のやり取りができたはずです
同じゲームを好きな者同士、仲良く意見を交換し、
または自分のこだわりを話し、コミュニケーションを取れば、
このスレは非常に有意義で楽しいものになりますよ

基本的に、貴方は自分が正しいと思うことをやる人のようです
ですから、どうかこの書き込みに
「うるせえ馬鹿やろう」
などと返さず、穏便な書き込みをしてみて下さい

それができたら、貴方は正しい人です
でも、感情的に口汚く返したら、貴方は人付き合いの点で間違っている人ということになります

さあ、貴方の意見を読ませて下さい
きっとみんないろいろな反応をしめしてくれると思いますよ
そして、みんなでウィズ外伝の面白さを語り合おうではありませんか！

なげえよ馬鹿

うるせえ馬鹿やろうｗ

うん 残念ながら長すぎて読む気にならない
読んで無いけどなんとなく目に入ったキーワードから

「まぁＷＩＺ好き同士仲良くやろうぜ」の一行にまとめられる気がした

俺は普段はすげえいいやつだが、歯向かってくるアホには全力で叩き潰すね
たとえそれが自分の利益にならなくともな
だっててめえはその気が合ってイチャモンつけてきたんだろ
だったらやろうぜとことんまで

そんなやつらと仲良くする気なんて毛頭もないね

>>163
よかった！いつもはいい人なんですね！
どうやら、貴方はいかつい感じながらも、話が通じるいい人みたいですね
では、すみませんが、そのいい人っぷりをここでも少しだけ発揮してくれませんか？

歯向かってくる人におしおきをするのは大変結構なことなんですが、
このスレには、>>135みたいに、そうじゃない人もいるんです

>>150みたいに人殺しの話など、歯向かうような人には効果的かもしれませんが、
そうじゃない人にとっては怖くて迷惑なだけなんですよ

現実世界でたとえるなら、そう、イチャモンつけてくるやつがいたからおしおきしてやろうと思ったら、
そこは他の人もたくさんいて、みんなで話をしたりご飯を食べたりしているお店だった、みたいな感じです

そういう時だったら、お店とか他のお客さんに迷惑がかかるから、貴方も自重するでしょう？
そんな感じで、ここは矛を収めてはもらえませんでしょうか

貴方が人物としての大きさをここで示してくれたら、それだけでことは収まるんです
どうかお願いします！

煽るのと意見言うのをごっちゃにしてる時点で何も言えなくなるね
普通に会話しただけで煽ったと取られるんだから
現状では「煽られたから煽り返した」んじゃなく「俺に逆らうんじゃねえ！」と逆ギレしてるだけ

俺は戦戦戦盗僧魔より戦戦僧盗魔魔のほうがやりやすい→うるせーアホ、クズ、死ね！！！！煽られたから全力で叩き潰す！！！

これじゃ会話にならんわな
てかさすがにネタ臭がしてきた

>>165
お前みたいなカスは早く誰が最初に煽ったか調べてこいやカスやろう
誰がどのパーティを使いやすいなんて言ったんだよ馬鹿だろテメエ
あれを普通の会話だと思い込んでる辺りがアホだつってんだよ馬鹿やろう

一日置いても我に返ったり頭が冷えたりといった様子が無いところを見ると、
この人って素でこんな芸風なのかなあ。

>>165
残念ながら　盗戦戦僧魔魔　なんだ

おまえら在日はほっとけよ

出たよなんかあるとすぐに在日指定
こいつ底なしのクズやろうだな
お前が死ね夜

「俺に逆らうんじゃねえ！」

しりとりやってた頃のほうがよかったんじゃないの？
一日でしりとりのみで数十レス付くわけでもなかったんだし
基本過疎スレだし

嫌なら消えればいいじゃん
無理してここいる必要ねえだろ
さっさと出てけよ
過疎で結構コケッコウ
自称名人様はチラシの裏にでも攻略情報書いててね（笑）

こんな釣りに本気になっちゃってどうするのｗ
すぐに「〜やろう」とか言って、なんでもかんでもケンカ腰だし、
漢字とかカタカナとかめちゃくちゃでブロント語みたいだし、
マジでこんな人が実在するわけないじゃんｗ

話題が無くてしりとりしたりしてるこのスレに活力を与えるために、
支離滅裂で面白おかしい人を演じてくれてるんだよｗ

よく見たらあまりにムチャクチャでこんな人いるわけないって分かるだろｗ
おまえらもっと心に余裕を持てｗ

自称名人様は今度は無関心を装おうとしてるの？
あんたバカね

伸びてると思ったらまた変なのが沸いたのか・・・

自称名人様が涌きました

おれ自身も随分と駄目人間だとは思ってきたが
世の中、下には下が居るもんなんだな

ありがとう ID:2qveZLuU
生きる希望が沸いてきたよ

もう構うなって
居着くから

ようやくピジョンプリミアーが倒れたな。
ずいぶんと呪文無効化率の高いやつだったこと。

>180

もっと速く死ぬか
もうちょっとしてから党ごと消し飛んで欲しかった

いまのままだと頭のすげ替えでしか・・・

面の皮のみACがVLだったな

どうせ運営の奴だからまたキャラ変えて登場するよ

>>178

ダメ人間　＞　自称名人様　＞　ID:5RWuGrYx

盗盗盗盗盗僧は挫折した。
盗忍盗盗盗司で再挑戦中。

ケンカ腰キャラもマジレスキャラも面白いから続けてくれ。

つかビショップってそんなに足引っ張ってるか？
家は君侍僧司盗（後半状況に応じて忍）魔だが
はっきり言って盗の方が余程足を引っ張ってるよ
低級でも僧魔の呪文は使えるものが多い

>>186
いないと冒険にならない奴といなくても良い奴を比べてどうすんだ
別に最後までコルツ係で十分役に立つが、
原点>>132が外伝2ノーリセの話だということを忘れてるな。

攻撃魔法しかないWizやってるんだろ
やってる物が違うんだ。
理解出来ないのは当たり前だろう。

>>187
家じゃニッチ的な需要で必須なんだノーリセでも入れる
回復の補助戦闘の補助ＬＶが上がればバスカイアー予備のラツモフィス等
ただ前衛に君・侍が居てこその需要だけどね開幕コルツ3枚とかモンティノ3枚とかそう言う使い方
補助しか出来ないから補助の専門家として使えると言うべきか

>>187
俺も基本ノーリセでやってるけど、
あまり転職させたくないから必ずビショップは入れるな。
その代わりかなり遅々とした進み方になるけど。

>>186
足引っ張りまくってる
中盤でカティノとモンティノくらいしか選択肢が無いって戦力にならないよ
＃１で最初からビショップ使ってみたらはっきりとそのお荷物ぶりがわかる
盗賊をお荷物と思うなら宝箱開けたくなる頃からパーティーに入れたらどうだ？

最初から侍やロードが居るのもとても重い
CC後の話なんてどうでもいいんだよ

カティノモンティノだけじゃねーだろーよ。
ツザリク、ディアル、ラツモフィスあたりが使えるのが微妙に役立つ。
まあ俺は今じゃCCでメイジ>プリースト経由で作るけどねw
戦闘にだけに関しては盗賊の方が邪魔。

そもそも、酒場に置いといても役に立たない盗賊と
酒場に置いとけば役に立つ司祭を何故比べるのかわからない

>>192
わかってて言ってると思うがBISがメイジスペルLv4を覚えるのはLv13なわけで
同レベルのMAGがティルト覚える時にツザリクなんかじゃ話にならんでしょ・・・
BISといくクラスを否定するわけじゃないが最初から入れるのは一種の苦行みたいなものだろ
まぁ>>132自体がツッコミ待ちの釣りなんだろうがな

盗賊に関しては宝箱を開けたくなった頃から入れる手もあるが
外伝の場合扉の鍵開けもあるからどちらにしろ育てる必要があるだろう

>>193
笑ったｗ

>>194
おいクソガキ
お前馬鹿かてめえ
ゴキブリぶっとばすぞ
カス

>>194
人によるんだろう
俺もBISは足を引っ張ると思うし、自分じゃ使うの辛いし
ノーリセットでは冒険中に鑑定して長くダンジョンにいるのも危険が増すばかりでメリットが薄いと思うけど
なにかしらいいことがあるんだろう。気分やモチベーションの問題かもしれないし

>>196
いや別に使いたい気持ちはわかるし実際最初から入れたこともあるんだが
入れておいてわざと難易度上げるのは間違ってるだろうと
もちろん編成なんて自由だよ　ただ確実に戦力にはならない

世の中わざとマゾい設定にしてプレイする人だっているんだし別に間違ってはいない。

「戦闘に関して言えば」って言ってるんだし、MAGと比べても使える、とか強弁してる訳でもなし、
その辺はポリシーの範疇だろ。

つか何で魔と比べるんだ？
魔は僧呪使えるのかい？同様に僧と比べるのも間違ってる
僧魔両方使えるのが役に立つと言ってる戦力になるとは言ってない
宝回収しないなら盗が一番要らないと言ってるだけ

外伝は HOM 系だから、プリーストがブレストプレート装備できないんだっけ？

僧・魔両方使うのは双方を転職させた方が物覚えも成長も早い
盗賊の代わりをするには忍者しかいないが、盗賊より下手な上に成長も遅い
司祭に鑑定能力を求めるなら好き好きだけど、戦闘能力を求めるなら僧魔転職のほうが役に立つと思う
ただ、鑑定能力は普段酒場にいるだけでも発揮できるけど

酒場に待機するビショップにもｌｖを求める俺参上

設定的にはスレイヤーズのゼロス的な見た目で、本当は糞強い（全魔法9回）
のに酒場に入り浸ってて手伝ってくれない感じ、全滅したときだけ手伝ってくれる

お前ら効率じゃなくて妄想もしろよ

はぁ何言っても無駄だな効率厨は誰が転職前提の話したよ

ＰＴ編成が戦戦戦僧盗魔とかであれば容易に転職しても問題はそう無いが
僧が前に出るようなＰＴ編成だと迂闊に転職できないとか考えないのかい？
ＬＶが落ちれば攻撃回数も減るし素早さだって落ちる魔法の使用回数だって減るしな

ノーリセット前提だろ？
司で枠を一つ潰すよりは後衛で僧魔二人入れ替えのほうがいいじゃん
司入れないなら戦士3人でいいわけだし
戦戦僧盗魔司と戦戦戦僧盗魔だったらどっちが安定するかってこと
効率うんぬんというか、死にやすいか死ににくいかの話
ノーリセットには効率以上に死ぬか死なないかのほうが大問題

ビショップはお荷物
理解してるくせにいちいち反論するなボケ
何が両系統の魔法使えるだよ
マスターレベルでやっとラハリトとディアルコ程度とか存在価値ねーよ

>>206
そこが個人の嗜好の違いなんだよ
俺は単純な戦戦戦僧盗魔より魔法の枚数が多い戦戦僧司盗魔の方が
魔法の枚数が増えるから序盤中盤安定して戦えるし長期戦にも強いって考えてる
終盤盗を忍に変えれば後ろだって転職できる家は君侍僧司盗（忍）魔だけどね

ノーリセットで長期戦って普通しないけどなぁ
他のゲームならまだしも、死んだら台無しになる場合があるんだし
俺は全員がマスター＆僧魔が両方マロール覚えるぐらいじゃないと長居はできんわ
っていうか、今やってるノーリセプレイがその状態
司祭も他キャラのレベル上げついでにレベル8ぐらいまであげてあるけどずっと酒場にいる

だから言っただろ
誰も攻略情報なんて求めてねえって
自称勇者様はチラシの裏にでも書いてろ馬鹿
とな。

使える使えないとか損得の問題じゃなく
自分で識別する為だけにＢＩＳいれる

伝わらないと思うけど系統的には他のＲＰＧでアイテム上限揃えとか
結局最期までエリクサー使わずに持ってるとか
効率重視の人に「なんの意味あるの？」って思われるのはわかるけど
なんだろう、無意味なのが楽しいんじゃないか、みたいな
縛りプレイまではいかないんだけどね

>>211
人には人の考えがあるからねぇ俺もずっと使ってるが司教が強いとは言えない
ただ戦闘に関してなら盗よりずっとマシだし
戦と比べても肉壁程度の戦なら上だと思うんだけどねぇ
何より入れない人って外伝の村正とか25万もボッタクルに払ってるのかね？

鑑定額がクソ高いのは認めるが
wizの世界では金なんて何にも使わないしな・・
割り切れる人はボルタック鑑定のほうが呪いとかのリスクが少ないのかも

俺は割り切れない

>>213
おれは割り切るタイプ、全部商店で鑑定

だったけど今やってる外伝２で最初から司入れてるのは、外伝１からの転生組だから
最初から戦侍侍君忍司だが苦行以外のなんでもないわorz
キャラクタへの思い入れのみでがんばってる

>>214
散々司教はそれなりに使えると言っておいてなんだが・・・
外伝2は司と君で乗り切るのは地獄の様な苦行だぞ特に魔王が・・・・

>>215
…思い入れのみで…がんばる…
それもwizの魅力だと思いたい

せめてマロールが使えるようになれば、道中飛ばせて帰りも楽なんだが

とら殺しが無かったら間違いなく外伝で一番狂った難易度なのは2だよな？

>>217
俺は、ファウストハルバード無しの外伝Iの方がきついと思う

1はエクスカリバーにするとへっぽこになるという罠があるからな
今はパッチで直せるけど

ドラゴンの洞窟も入れるんなら3だと思う

なんだかんだで外伝って1-3全部に問題抱えてるんだよな
1は武器バグ2はヒーリングバグ3はアガン3はバグじゃないのに致命的だｗ

ビショップネタ釣りいい加減うぜぇ
プロ固定死ねや

>>208
盗戦戦僧魔魔　の方が強力じゃん
ビショップの魔法なんて気休めにしかならないだろ
麻痺には対処できるが僧侶が石化したら即帰宅だろ

>>221
3もヒーリングバグはあるぞ

ＦＣ版１と３、それに外伝IとIIだと初期は戦戦僧僧盗魔だな
盗を前に出したくないのと、僧が二人いればどっちかは前衛でもいけるHPになるだろ、的な

外伝は HOM 系だから僧の防具が弱いだろ。

>>225
それでも盗賊に比べたらまだまだ

あとは、初期ボルタックに確かフレイルと盗賊の弓が一つずつあったから、だったかな
前僧メイス・後僧フレイル・後盗弓、でうまいこと配置できた記憶が

>>225
僧は盗に比べたら武器が圧倒的に良い防具も盗に比べたら良いし
ＨＰの上昇率もヤバい普通に前衛張れるぜ

>>223
サンドクラッドほど強烈なのが居なかったから知らなかったぜ

僧侶は体力面では前衛でも問題ないけど、物理攻撃がちょっとねえ
レベル上がっても攻撃回数が増えないのが痛いよ

外伝においての攻撃力では盗も僧も2階までのザコ散らし以降は空気だな。

外伝2を転生利用の忍忍君侍僧魔(レベル10辺りで僧→戦に入れ替え)で始めた。
悪魔軍団にも屈しない圧倒的攻撃力はやっていて楽しい。
大抵ロードが戦闘不能になっての帰還コースだが。

アイシングダガーみたいな武器があればねぇ・・・

それとも、戦える盗賊なんてWIZらしくない、
なんて言われてしまうだろうか。

外伝3をノーリセでアガンまで倒すには
どのパーティで転職したらいい？
自称名人様役に立つときが来たぞホレ書けよ

バルバルバルバルバル盗

>>230
先頭の忍二人がとらごろし使えないから微妙じゃね？

>>232
まず就職しろ

>>235
氏ね馬鹿
お前は日本語を読めるように小学校に行け

＞どのパーティで転職したらいい？
べつに>>235は「転職じゃなくてキャラメイクからだろｊｋ」と言いたかっただけだろ
なんでいきなり切れてんだ？　図星だったのか？
それとも、日本語が不自由な人はお前のほうでしたってオチか？

235はクズだから何が言いたいのかわからんね
これだけ自称名人様（笑）がいて
役に立つときが来たんだから
本来チラシの裏に書くべきことを書けばいいのに

なんで誰もかかねんだ？あ？

これだけ外伝2は誰にも役に立たない攻略情報（笑）を書いてきたんだから
書けよホラ
名人書けよホラｗ

プロならレンジャー６人だな

なんでわざわざ触るかな

>>239
それでクリアしてみろよタコ

>>233
バオー来訪者

>>179

構うなといいつつ誰も聞いていない攻略を書くくせに
今度はちゃんと質問されてんのに答えないってどうなの？
馬鹿なの？
糞なの？
うんこなの？

ニンジャには生き辛い世の中になってきました。

【社会】禁止の両刃「クナイ」所持容疑で書類送検
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275893491/

>>245
ようするに裸忍者推奨ということですね

wizの裸忍者は首をはねる
現代の裸忍者は社会的に首をはねられる

そう大差は無い

現代は忍者じゃなくても裸は社会的に首をはねられがちだけどな

草薙のことは許してやれよ

裸にローブ１枚の魔法使い達も充分に変態だと思うがな。

そう考えると前衛の連中は
裸に直接鎧を着込んでいるのかw
肉が挟まれそうだな。

ま、当然だろう

鎖帷子は、シースルー調で、胸当ての場合は下半身スッポンポンなのか

こおりのくさりかたびらなんて
芸人の罰ゲームじゃないか？

「くさびかたびら」だろｗ

ふと忍者の鑑定能力の極限を見てみたくて外伝�Vで妖精の忍者を転職で作ったんだが
ＬＶ2に上がった途端錬金ＬＶ1の呪文を習得したんだが・・・コレって普通なのか？
ＡＣもマッパで2なんだが・・・妖精はデフォで5忍者のＡＣボーナスってＬＶ2からあったっけ？

外伝３はよくできてるよな。
明らかに過小評価されてる。

レベル1の時点で-2されてなかったか

>>258
って事はＡＣは普通っぽいな今ＬＶ6でＡＣ0
錬金の習得だけかおかしいのは

>257
同志
不満点があるとしたらよく言われるアガンくらい
.あと外伝2やったあとだとアイシングダガーとか木霊の弓なんかの
強い武器がちょっと欲しくなる
特にシーフ向け

上のほうでも言われてるけどアガンのバグ？ってどんなの？
バグじゃないとしてもなんでそんなに不評なの？

�Vは数回かなり昔にやっただけだけど特に気になったポイントは
別になかったような気がするんだが…

妖精素早さ24の忍者出来たけど・・・忍者は忍者だったorz
>>261
アガンは存在自体がバグみたいなもんだよ
ゲームは面白いのにあのエンディングで怒りを覚えぬ奴は居ない

えっ

まあ、あえて不満を言うなら
アガン復活させてもロストさせても、
山の城に行くと何故かまたアガンが居ることだな。
フラグくらい立てとけよっていう。

しかも外伝�Wをやるとアガンへの怒りが増幅されるオマケ付きｗ

あとは、モンスターのキャラグラを何故変えた、という点か。
原画を見るとそれほど悪くはないのだが、モノクロで解像度の低いGBの画面とは
明らかに相性が悪すぎてなんか全体的に黒く潰れちゃってる印象が強い。

その点池上さんのイラストは原画の段階で意識してたのか
ドッターの腕が良かったのか、ちっちゃいグラでも個性があって魅力的だった。

>>262
外伝は同人みたいなもんだって思ってたから怒りは覚えなかったよ
うんざりとはしたけど

>>260
アガンはふーんって感じで別にどうでも良かったが
テレポーター使わないと進めないは酷いと思った
それ以外には特に不満はない

モンスター全般、特にグレーターデーモンは3のグラフィックが一番好きだな
ただよく言われているように3の戦闘シーンは他よりも背景が暗いから
見づらいしあんまり好きでないというのも分かる気はする

外伝３のテレポートの件はオマケ迷宮だから別に良いんじゃね？
本編が終わった後のことなんだから、文句言われる筋合いじゃないと思うんだが。

>>270
だがアガンと蟹は許さん

アガンが実は製作者のオナニーだったってのを知る前はそんなに違和感なかったので
そこまでじゃない
しかし蟹とブロブアイ、テメーらはダメだ
城の敵より強いじゃないか

あと今までのシリーズよりマーフィーさん硬くない？

その辺はバランスのデザイン思想じゃね？
山に行くまでは良い武器が全然出ないってのも俺は好きだし。
まあ、さすがにブロブだけは無いか。
出会ったら逃げろってことなんかな。

>>272
数人のドラコンでブレスレイプしたらゴミのように死んでくよ

アガンねえ
本家のワードナとトレボーが製作者の名前から取ってるから、それを模したのかねえ
まあ、あんまり気にしないで普通にゲームを楽しめばいいさ

そんなことより、オレは外伝3に一つだけ大きな疑問がある
それは　カッパードラゴンはなんで左に90度回転しているのか　だ

ちょっと気になったのでジャイアントクラブを調べてみた

No.87
ジャイアントクラブ

こんちゅう ジャイアントクラブ
不確定名：こんちゅう
タイプ：昆虫系
レベル：12
HP：30〜210(12D16+18)
AC：-2
ダメージ：36(4)[1〜10(1D10), 1〜8(1D8), 1〜10(1D10), 1〜8(1D8)]
EXP：6250
出現数：1〜8(1D8)
出現所：南B6, 山2F, 山3F, 山4F
呪文：なし
ブレス：なし
特殊：首 呼(60%)
抵抗：魔90%僧90%錬90%
弱点：眠 乱
友好：○
後続：20%-ジャイアントワーム

>抵抗：魔90%僧90%錬90%
コレを設定した奴はキチガイ

増えるわ滅茶苦茶硬いわ魔法効かないわオマケに異常なほど首飛ぶわで拷問
よっぽどフラックやマイルフィックやレイバーロードの方がマシ

蟹はロクドで固めてから殴ってたな

このステータスを見るとマトカニが効果あるかもと思った

蟹は、ロカラやロクドを使いまくって何とか倒してた。
蟹や目玉の異様な強さは絶対出る場所間違ってるよな。

おいおい盗賊以外じゃ鬼のように固いと聞いてた山脈のドアが
ＬＶ13忍者であっさり開いたぜ要するにレンジャーとバードが駄目な子って事か？
この為にわざわざ別に育てて用意してたシーフＬＶ11はどうすんだよ・・・orz

ｍ９

レンジャーとバードは扉察知＆鍵開けに関しては
他の職業と同じく適正が無い

>>282
盗賊と比べると下手とかそういうＬＶじゃなく能力が無いのかよひでぇなｗｗｗ
いつも盗賊ですら苦戦するのにあっさり忍者如きが一発で開けたからびっくりしたぜ

レンジャーは泥棒じゃなくて単に罠に精通してるだけだからな。

扉察知能力だけみたら
忍者と盗賊だとどれくらいのｌｖ差があれば拮抗するの？

http://www29.atwiki.jp/wiz_empire2_gb/pages/47.html

によると、盗賊とニンニンの隠し扉察知能力は同じらしい。

本気でレンジャーいらない子だな
バードは罠無関係で楽器使えるから魔術師代わりに入れる編成もあるが
アルケミスト呪文は忍者でも覚えられるし存在意義がわからん

>286
すごくためになった、ありがとう

シーフお払い箱にする

>>287
Wizardry#1に5〜8階あるじゃん
あれと同じ

趣味か…やりたい人はどうぞ的な

>>286
色々ネタだのガチ職業だの言われてるがやっぱ上級職だけあって優遇されてるな
本家の＃1-3だと忍者の識別って素早さ*4修正だったよな？強化されてる

外伝�Vやってるんだが家のメイジがＬＶ16になってようやくハリトを覚えました・・・・・
何を言ってるか分からねーと思うが俺も何をされたかｒｙ
もう一人のメイジはＬＶ15でハリト覚えました一体何の冗談だコレ？(;´Д｀)

#1ならLV14までディアルコを覚えなかったことはある
ノーリセットの麻痺は致命的なのに、ずっと治せない

P of DIALKO 売ってるだろ。

外伝３プレイしてるんだけど
もちろんノーリセ＆逃げるコマンド禁止
山脈まできたけどブロブアイ＆ゼノのパーティで必ず全滅します('A`)
魔法も効きにくいし麻痺とか石化持ってるしどうしたらいいですか

ピーコックとかでレベルを上げまくってみたらどうだろう

ノーリセピーコックもそれはそれで危険な気がするぞ

>>295
逃げろ
つか山脈上層部は戦えないＬＶの強さの奴等ばっかりだぞ

逃げるを禁止する意味が解らん。

Run縛りはねーわ

まあ、本人がやりたいんならいいんじゃない？
逃げる事を知らない冒険者、ってのもなかなかいいと思う

普通は皆殺しじゃないの？
ttp://www.geocities.jp/youtakasaka/yomoyama/003.html

データ消して外伝3最初からしてるのだが
キャラ名が
あ
ああ
か
とかの状態でなかなか決まらない
キャラの名前考えるので丸一日くらいかかるのがウィズ、世界樹なんだよな・・・

主人公、つーか、自分の分身、みたいなのを設定してプレイしてる人って、
ソイツが眠らされたり麻痺したり死んだりしてる間はどうやってプレイしてるの？
ソイツが動けない状態なのに自分の意思が反映されるのはおかしくね？

>>302
そのサイトの逃げずに戦ったって場面全部相手がゴミじゃねぇか
ドラゴンの洞窟や黄泉で同じ事やってみろってんだ
逃げに失敗しても全滅戦ってもマハマン無しじゃ全滅って状況で戦ってから言えよなぁ

ソレを選択するのも好み、プレイスタイル

外伝3をノーリセでアガン倒すまでやるにはどのパーティと転職がいい？

レ、レ、レ、レ、レ、レ

sageないからバレバレな件

>バレバレ
バルキリー・レインジャー・バルキリー・レインジャーか。意外といけるかもな

>>307-308
死ね馬鹿

>>309
マハリトとかの中規模攻撃呪文の代わりはダルクレアとかか？w
終盤はコルツがないから死にそうだな。

ＷＩＺのＰＴ構成って最良（その人にとって）はあっても最強の構成は無いよな

自分のやりたいように、でも特に困ることのないようにバランスよく、でいいんじゃない？

>>309
ひたすらノーフィス使ってラバディ・バディで強敵は倒せるな
数の暴力で来られたら終わりだが
蟹とかブロブアイとか蟹とか蟹とか

いっそ蟹をパーティに入れたい。

確かに。

外伝�Vの首切りもバグだよね？
敵はスパンスパンはねてくるのに
こっちはHP以上のダメージを与えた時しか首切り出ないよね。
意味ないじゃん。

良く考えたらババ僧レレ魔って案外良さそうだな
宝はカルフォで識別しちゃえばレでも開けれるし
魔法はマバリコ連射出来るし物理攻撃も四枚あれば強い
などと夢想したがババレレの装備の弱さ考えたら無理だな

リセットと逃走は根本的に違うよな・・・
逃走を縛るとかそんな生温いモンスターどもではないだろ
ネタ乙としか言い様が無い

>>315
交渉して、金とかアイテムとか渡してみたらどうだろう

それなんてメガテン？

メガテンはギャプラスのパクリ。

>>319
そうだな・・・それではムラマサを頂こう

そういや召喚魔法で蟹は出ないんだっけ。
ゴリラやトンボは出てきた覚えがあるけど。

>>317
扉の鍵と隠し扉はどうするんだ？

>>324
南の洞窟でメイジ様と二人きりで修行すりゃ30分掛からず
ＬＶ11ぐらいの鍵開け専門シーフ作れるマトカニがあればもっと楽で20分で作れるがな

ラグって敵の攻撃順が先になると死なない？

素早さが18あればティルトやマトカニの方が早いぜ
ただ両方とも効かなくて生き残る場合があるけどな

南の洞窟で注意する事はメイジだとレディーウォーロックの魔法無効化（70％）と
マトカニでやる場合にも言えるけどマスターサマーのクリティカル
先制封じのリトフェイトさえ使っとけばこれらに気を付ければ良い稼ぎ場
街から飛ばされる入り口の近くに帰還ポイントまである

南の洞窟の下層は結構危険だった気が
上層は敵の温さの割に稼げた記憶がある

あと宝箱に関してだがそこそこ良い品も出始めるが
劇的に攻略が変わるでもなしまだ盗賊は必要で無いように思う
やっぱり孔雀および山脈から宝箱を開けていきたいかな
俺はメイジ→盗賊を使ってる

>>329
わざわざ下層で稼ぐ奴も居ないだろ
なんたって蟹が出るからな蟹がｗ

外伝�U
魔法のサークレットが全然出ないうちに戦士盗賊がLv200超えてしまった・・・
と思ったら、あれ不確定名がぼうぐなのね。
随分前から、ぼうぐの時点で捨ててたわ。
ところで、伝言板の内容ってリセット出来る
ような話を見た気がするんだけどどうやるの？
クリアアイテムはダミーキャラに持たせて、
メインパーティーには称号付けてないんだけど。
エンディングは見たんで、もうアウト？

>>331
なんでそんなもんリセットしたいんだ？

>>331
魔法のサークレットなたら地下10階とかが出やすいはず
あと、伝言板の内容はリセットできないと思う
データを完全に削除したら話は別だけど、キャラやアイテムも消えちゃう
つーか、なんでリセットしたいの？
内容が見たいだけなら、得物屋とかにあるよ

上の方でも忍者について話されてるけど
みんな忍者って使ってる？忍者の評価って人によって分かれるよね
俺は盗賊からの転進で良く使ってるし最初から楽に作れるなら最初から入れる

「忍者は趣味」

基本的には要らない子
レインジャーよりはマシと言ったところ

外伝3のデビルブック倒すにはどれくらいのレベルがいる？

>>337
周りの雑魚を楽に倒せるＬＶがあればデビルブックはそう強くない
前衛にマスターソード与えてやれば楽になる
手っ取り早く倒したいならマハマン使えば良いんじゃね？

モガトも効くよ、あいつ悪魔系だから。

>>334
外伝スレだから、外伝という前提で言えば
転生の書で最初から入れられるので使っている
3だとアルケミスト呪文も何かとツブシにはなる
でもわざわざ転職してまでだったら入れてないかも

こんな感じ

なにぃ野郎悪魔だったのかモガト効くなら楽勝じゃねぇかｗ

>>335>>336>>340
やっぱ忍者の評価って低いんだなぁ
作りづらい上にＬＶ上がりにくいし外伝じゃあんま首飛ばさないしな

とくに�Uじゃアイシングダガーのおかげでマジ空気

忍者は最初から入れれるなら強いよ。
ドワーフで作ると良い。

>>343
とりあえず外伝2でも忍者は入れてたけど、
黄泉の宝珠でカニト役ばかりやらせてたな。

最初から忍者がいればただひとり2ヒット叩きだせるからなあ。
他の奴らが2ヒットの時は3ヒットと序盤ほど強い。
何より盗賊を外せる。

でも成長が遅すぎるんだわ
最初から居ると重くてイライラする
それだけの経験値があれば魔法覚えてクラスチェンジさせたキャラがつくれるしな

１レベルか２レベル違う程度だろ。

>>348
序盤じゃどうせ忍者は役に立たないだろ。
レベルが低けりゃ罠外し能力は役に立たないし。
レベルが中々上がらず攻撃回数も上がらない。
魔法使いのマハリトやメリトの方がよほど重要。
忍者は盗賊から短刀でクラスチェンジした方が無駄がなくて良い。

>>349
解除能力は盗賊とまったく同じですぜ。識別は要カルフォだが
なんか忍者が弱いと思っている人は、成長が遅いってイメージがあるみたいだね

HP はドワーフの忍者なら充分に実用的だし、
武器・防具は戦士と同等。
そのうえ攻撃回数は１回多い。
レベルに大差の付かない序盤こそ忍者の価値が発揮される時だろ。

重い重い言うからためしにマスターレベル付近まであげてみた
魔法使いlv13 EXP411012 次まで227764　（全呪文習得）
僧侶lv13 　　　EXP400000 次まで156166　（全呪文習得）
錬金術師lv14 EXP530171 次まで240524　(全呪文習得)
司祭lv13 　　　EXP553508 次まで195424　（魔法使い系4まで僧侶系3まで）

ビショップ糞重い、だが探索中は鑑定できるので楽
ケミ呪文での鑑定はダルイ

盗賊lv11 EXP100139 次まで56877
忍者lv10 EXP123337 次まで30265　（練金系ｌｖ1まで）
宝箱、鍵開け、扉察知はだいたい同じ程度
特筆するほど遅い感じは受けないがｌｖ1忍者がｌｖ2になるまでが長く感じる
忍者の練金魔法に期待するのはＸ　習得が遅すぎる
盗賊の変わりとしては十分機能する感じ

>>325
忍者が弱いと言っているわけではない
別に要らないと言ってるだけ
居たところで攻略が楽になるわけでもないしむしろ重くなるだけ

外伝2の場合はアイシングダガーがあるので忍者は不要だが
外伝3のシーフ装備はカスなので（妖精セットを除く）
戦力にするために忍者って選択肢はあると思う
もちろん転職して魔法シーフのほうが便利ってのはある

3日ぐらい前に妖精忍者で識別罠解除の限界に挑んだが
扉の鍵開けと解除はまったく問題なかったが識別はコンスタントに外すね
素早さ*5％のはずだが24で限界の95％以上行ってるのに明らかに外す（カルフォぐらい）
また妖精ＳＥＴ持たせてようやく火力になる程度だったよ鎧はガーブ他は全部妖精
妖精の力が低すぎてＬＶ15忍者でアレだから他職の他の妖精なんて多分・・・
ＨＰもドラコンメイジでさえ200超えてるのに一人だけ140・・・妖精で作るのは辞めたほうが良い

せめて忍者の最強武器がロングレンジならねえ・・・
いや、それでも使わないかな。
素手のダメージが2d10ってのも、ロードやサムライにおおきく劣るんで
最強クラスの敵には火力不足なんだよな。
首切りも出ないし。特に外伝�V。
ACなんてLv3でｰ1でいいから、
強い武器作るかクリティカル率もっと上げるか
レベルでダイス増えるとか命中率補正が高いとか、
麻痺しないとかでもいいから、使うメリットがないと使いにくいんだよ。
性能が、作る難易度と経験値ペナルティに見合わな過ぎ。
攻略が楽になるとか以前に、使っててあんまり楽しくないっていうね・・・
ビショップはオンリーワンの性能のお陰で、
成長遅いけど使ってて楽しいよ。

外伝３の忍者はLV1008〜1011（？）の時素手で1000ダメージ叩き出せるぜ
このシナリオだけかも知れんが最強の裸

転職アイテムでビショップにして呪文覚えさせてから忍者に戻しとけば
LVオーバーした時にマハマンで下げて状態維持できるし

>>356
外伝のＢＩＳって識別能力うんこにされてるからイライラしないか？
外伝2でムラマサを前に何度やっても恐怖でビキビキしてたよ

外伝１〜4ならLV30もあれば大抵は識別出来るだろ
寧ろすぐ怯えるのはディンギル
LV40でもカシナート1つ満足に識別できない

それは知ってるけど、そんな遥か彼方の話をされてもね・・・
それこそ作る労力に見合ってないっしょ。
レベルなんて200までしか上げたことないし。
大抵その程度で飽きる。
1000まで上げるなんてやってられん。

あ、>360は>357へのレスね。

>358
確かに鑑定能力弱くてやきもきするけど
それでも使ってて楽しいよ。

>>361
ビショップ好きなのねえ

そうでもないペポ

外伝Ｉの修正したのやってるけど、序盤の前衛の命中の低さは変わらないね

>>361
俺も本家＃1-3及び外伝＃1-2には必ずＢＩＳ入れてるぜ
外伝3はカルドゥがあるから・・・メイジや僧侶を法王で転職かなぁ

>>364
外伝1の序盤の武器はＳＴＲ+修正値がうんこ

命中率の算出はシナリオ#1のものなのに
武器のデータはシナリオ#5のを流用しているからなあ

いや命中値も 5 だろ。

>>355
妖精ならMAG→THIの方が使い易いよ
パーティーの戦闘に置いて先制ティルトは山脈で決め手になるし
レベル依存のコルツとマウジウツはドラゴン相手にも頼りになる
さらにDagger of Thｉｅvesで好きなときに忍者にできる

外伝にそんな武器は無い。

外伝3
アガン倒す前にマロールでドラゴンの洞窟に侵入してしまったんだけど、
その後アガン倒してグッドエンド！もらった。
しかし、ドラゴンの洞窟イベントが起きないし、マップにドラゴンの洞窟が出てこない

どうしたらいい？

アガンに会いに行けば？

！キャラだけで会いに行っても何もイベントが起きない
もしかして先にドラゴンの洞窟に入ったことにバグがあるのかと思ったけど

先にドラゴンの洞窟に進入してしまうと場所を教えてもらえなくなるね。
マロールで進入するしかない。

まあ、既に知ってるなら教えてもらえないのは合理的だな。
「良いこと教えてやろう、竜の洞く……え？　なんだもう知ってるのかよ」

アガン倒してグッドエンドの！だって？
外伝�Vのグッドエンドはアガン埋葬だろｊｋ

正直もうそのネタは飽きたぜ
？エンドだと洞窟入れないし

入れなくはないだろ。

古本屋で『砂の王』の文庫本を見つけたんだけど、読んでみる価値はある？
なんかすっごく中途半端な終わり方（というか打ち切られ方）をしていると聞いたんだが…

ちなみに同じ作者氏がオリジナル作品で翻案を劇中劇に使用しているのは知ってます。
読んだことないけど。

>>379
俺はＷＩＺの小説は読んだ事無いから面白いかどうかは分からんが見かけたら買うだろうな
多分それも絶版になってるんだろ？まぁ馬鹿みたいな高値だっつーならスルーするが
捨て値なら買っても良いんじゃね？

>>379
外伝2が好きな人にとっては面白いだろうな。
良いとこで打ち切られてるけど。
ちなみにこれ読めば、アラビアの夜の種族が翻訳モノじゃないって確信できます。
似たようなネタ使ってるし。

ＷＩＺって回を重ねるごとにプリの戦闘力が落ちて行ってるが
なんで弱体化させたんだろうな？
俺のイメージだと筋肉ムキムキマッチョマンの変態が
トゲ鉄球振り回して手に負えないイメージなんだが

外伝1のソースク前のライガーガス、グレーターデーモン一行を
マハマンなしで倒すにはレベルどれくらい必要？

まぁ３０位あったら余裕かね
２０ちょいでもいけるかもしれないが
まぁとにかくコルツとFハルバードでどうにか汁

霧の魔除けがある外伝1と2は魔法の完封も容易いからなぁ

シーフって外伝だと結構安定してるけど
良く分からんが能力高くても罠ガンガン作動させちゃう駄目な奴居ない？
ＬＶ上がろうが何しようがとことん駄目ってパターンあるんだよなぁ裏パラでもあるのかねぇ

＞裏パラでもあるのかねぇ
全くない

>>382
変態は余計だろw

>>388
筋肉ムキムキマッチョマンには変態の称号を付けなきゃ失礼だろｗ

僧侶つったらモズグズ様以外ありえないだろ

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ヽ::::ﾞi;＼　r‐‐'"∠　／ノ,ｨ'|/_ノ`i　i|!|ヽ|　＼二ニ＞ｧ'"　|　　/　|　 ／　　 ⊥ 、
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外伝1の異界6Ｆへの扉って
盗賊レベルいくつくらいで開くの？

マスターレベルで開けられたと思うんだけど、
開かなかったらもう少しレベル上げてみて。
まあLv15もあれば大丈夫。

外伝�Vと開錠能力の計算が同じならＬＶも大事だが素早さも欲しいな

そういや外伝3って大幅に種族増えたが
新種族強すぎだよなドラコンとかリズマンとか
今更エルフとかホビットとかメリット皆無だが使う人居るんだろうか・・・

エルフは使うだろ、かっこいいイメージだし

ノーム、ホビット、ドワーフはいらんわ

男リズマン、ドラコンのイメージ↓
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5/lizardfolk.htm

女リズマン、ドラコンのイメージ↓
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

外伝３も裏パラメタがあるから
見えてる値だけでは強さは決まらないよ。

21世紀に入ってからプリーストとアコライトはおかしくなった

IIIでフェアリーセットの倍打の魅力に惹かれて、
村正＋妖精セット＋悪魔祓いの書装備の侍作ったけど
きちんと倍打を考慮した装備のトカゲ戦士の方が使えるね

侍は大人しく悪魔倍打をあきらめるのが一番だな。フェアリーじゃなければ鎧も装備できるし。
レンジャーはさすがにフェアリーの方が良いか？

フェアリーのレインジャーって
森の精の弓＋緑のケープ＋妖精防具の組み合せか？

フェアリー盗賊最高
メイジ呪文持ちだと先制マウジウツとコルツが強力

問題は使えるかどうかじゃない、倍打があるかどうかだ

アガレス「倍打って別に要らなくね？」
LV1010裸忍者「昔の俺には必要だったよ」

フェアリーはバードにだけ使うのが俺のジャスティス

しかし、LV1000まで上げるって果てしないな。
盗賊である程度あげたら蝶のナイフと法皇のローブでやるんだろうけど、
盗賊でLV200にするのですら長いわ。

>>405
戦力に成らない奴をずっと抱え込むってことでもあるからな。
完全武装の忍者を連れ歩くより長く感じるかも知れんな。

フェアリーのパーティ構想してて思ったけど全員違う武器って可能なんだな
みんな鞭じゃ個性が無いからちょっと安心した

侍
忍者
バルキリー
ビショップ
バード
レンジャー

ってなパーティに落ち着いた
ロードも入れたいが枠がない、ロードカワイソス

>>408
レンジャーがいらｎ（ｎｙ

バルバルバルバルバルバル

やっぱ外伝３は良作だよな。
つっても竜窟はつまらんから、
スタートからEDまでを繰り返すのが正しい遊び方だな。
インフレゲームを強要される、どこぞの２とは大違いだな。

>>410
たぶんネタか煽りだろうが、
外伝３の城のレベルに耐えられるなら
外伝２の黄泉なんて楽勝だろ。

察知するまでシークレットドア開けない縛りしたら
いつまでたっても山脈から出られないでござる
盗賊クビにして忍者にしたのは失敗だったかも
しかも上に上がれないから装備がクズだし

縛りプレイなら鑑定禁止が面白いよ。

>>412
それ前にも誰かやってたな
クリアするまでLv100くらいいるとかじゃなかったっけ？

外伝1、3、4、ディンギルは手に入れたけど
外伝2だけどこに行っても売ってない…
通販で買うのは何かシャクｗ

ビショップの呪文覚え順ってどんなだったっけ？

１：Ｍ１　　　６：
２：　　　　　７：Ｐ２
３：Ｐ１　　　８：
４：　　　　　９：Ｍ３
５：Ｍ２　　１０：

こんなだっけ？

MAGとPRIは1Lvから始まって2Lv毎に
SAMと4Lvから始まって3Lv毎
LORは4Lvの2Lv毎
BISのMは1Lvの4Lv毎、Pは4Lvの4Lv毎
これ基本な

ヒャッハー！　
はいになったぜ！

本当に大事なキャラならマハマンか謎の池に投げ込む
カドルトはどうでもいい奴用
ディは埋葬したくてたまらない奴用

神秘的な石で死体に戻すという方法も。

僧侶に持たせるのって、ヌンチャクとホーリーバッシャとどっちがいい？
外伝２。

>>421
ヌンチャク持たせたことがないから性能確かめてみたが、
ホーリーがＬで9-15に対してヌンチャクはＳで5-13
ヌンチャク持たせる意味無し。

補正と回数が違うんだよ。

レンジ以外は大きな差とは思えんし、イメージとか好みとかで決めていいレベルじゃね
参考として、おれは好みの差＋Ｌでバッシャーを選ぶ

Lv43村正持ちが信長にミス連続ｗｗ
たのしすｗ
外伝４は評価低いけど、竜窟だけは別だね

>>425
４だったら板違いだぞ。

>>426
は？？

お前の持ってる外伝4は携帯機なのか？

他スレでは「外伝スレ行け」って言われるし
ここでは「携帯機じゃない」って言われる

外伝４ってつくづく不遇だよな＾＾；

RPG板に携帯機スレがあるんだから、出来れば外伝4はここで受け入れてあげたい

アガンがもう少しお行儀よくしてれば反発も少なかったろうにね

アガン関連は、別に問題なんて何もないのに、アンチが粘着してるだけだろ。
たぶんベニーの時給のコピペ真に受けちゃってるんだろうな。
ベニーなんて使わなきゃ良かったよな。
外伝２なんて特に出来がいいわけでもないのにな。
ベニーと末弥はウィザードリィ三大害悪の代表格だよ。

ベニーはいいけど末弥純を悪く言うなよ
あの絵でウィズに入ってきたのに
むしろ末弥純じゃないウィズの絵なんかダセェだろ

外伝のスレでそれ言うのかよ。

>>433
apple][のモンスターグラ、味があって好きやけどなぁ。

>>432
特に出来がいいウィズはどれだと思う？

>>435
こんなのだな


　　　2-HEADED SNAKE
　 　　 　 　 __ 　 　 　 __
　　　　　(.V'･〉　　 (.V'･〉
　　　　　 ＼ ＼　　 ＼ ＼
　　　　　　　＼ ＼　／ .／
　　　　　　　　 ＼ ´　／
　 　　　　　　　／ ／
　　　　　　　／ ／
　 　　　　／ ／
　　　　＜_／

地味に戦闘音楽がいいなぁ

Wizardry 最高傑作は Nemesis だな。異論は無い。

ディ　って呪文は
声に出す場合 ディー　なの？　それとも伸ばさないの？

友達は伸ばすとしたら「ディー」って書くだろって言うけど
トゥシューズとかも伸ばす字はいってないけどトゥーって伸ばすじゃんって
言ったら黙り込んだどっちなんだろう

英語での発音がどうかという事を考えると、toeはトゥーと伸ばすから、
トゥと書いてもトゥーと伸ばすのが正しいだろう
英語では、母音の後にeが来る場合、または母音の後に母音が来る場合には、
最初の母音をアルファベットの読み方そのものとして読むことが多いから、
これもそれに当てはまる事例なわけだね（cameのaをアと読まずにエーと読む、など）
だから、toeのoはオじゃなくってオウと読むわけだ

しかし、ディの場合はどうだろうか？
ディの綴りはdiなので、toeのように「母音が続くから、最初の母音をアルファベット読み」
という法則には当てはまらないだろう
また、当てはまったとしても、その場合はiをアイと読むことでダイになるから、伸ばすことにはならないね
（参考までに、死ぬという意味のdieはダイと読むね）

さて、toeのような語とは違うであろうことが分かったので、
次は似ている綴りの語を参考にして考えてみよう
ディの綴りはdiだが、普通に使う英辞書では、diという言葉は見当たらないね
しかし、打ち消しの接頭語であるdiなんかは伸ばさないし、
何かの語の中にあるdiの発音はだいたいディかダイだ

だから、英語の発音がどうかという事で考えた場合、
ディはディーと伸ばさないのではないかと考えるのが妥当だと思う

たぶん

英語の発音には伸ばすという概念は無いんだよ。

>>442
伸ばすという概念はあるんじゃない？
shootとかburstとか、発音記号にも：みたいなのがあるし

すまん質問者だがそんな深い返答があるとは思わなかった
もっと軽く考えてほしい英語にすると、とかじゃなく
えーともっと単純にミキティとか伸ばす字ないのに
声に出すとミキティーって伸ばすのは何でだろう
伸ばす字の存在意義がねえじゃねえか納得いかねえぜ
みたいなそんな程度でした　ごめん

上記の理由で俺はディは伸ばさないと思う

>>444
適当でいいんじゃない？
やや伸ばすとかでｗ

外伝1でミョルニールが出たよ！やったー！

……あれ、この巨人倍打ってひとっカケラも役に立たなくね？
なんで３階でゼブラが出て来る前の時点で入手できないんだコレ。

倍打の無いLL武器として見れば最高ランクだよ！＞ミョルニールハンマー

>>443
ねーよ
長母音と短母音があるだけ
Fランは馬鹿だから困るわ

転送＞＞＞転生　なリスクなのに
転生≧転送　な優遇はどうにかならなかったのか？

>>448
英語には伸ばす概念は無いのか
今まで長母音や一部の二重母音は
伸ばして発音するものだと思ってたが
（正確には二重母音はちょっと違うが）
オレは間違っていたのだな

今後は間違って伸ばさないように
極力気をつけることにするよ

ありがとう、勉強になった

これが正解と言う訳ではないが
http://www2.research.att.com/~ttsweb/tts/demo.php
ダーイ　になるな

>>449
どうにかって言われても転生はアイテムコンプの報酬だからねぇ。

>>450
馬鹿必死だなｗ

外伝2で11階で戦うのにHPってどのくらいあれば大丈夫なの？

HPっていうよりは、敵の状態異常をくらいにくくなるだけのレベル、
じゃねーの？

HPあっても首スパスパはねられるならアレだろ。
まぁ首はねられたらリセットすればいいだけだが。

リセットすりゃいいならHPなんて関係ねーじゃん

HPが1000くらい行くレベルなら、トライアス先生に殴られても首繋がっていられるのかな。

HPよりグレーターデーモンとサイデルを一撃で屠れるかがキツさの分かれ目だ
ドラゴン系はどれもそんな苦戦しない

あいつらはバディ系やロクドやればいいもんな。
グレーターやライカガスもレベル上昇バグさえなければそこまでじゃなかったと思うんだけど・・・

>>457
余裕で刎ねられるぜ
トライアスはデスに改名するべきだ

本当ガチにそいつに触れることは死を意味するな、トライアスの旦那は。

トライアスだけは別格
マウジウツが当るようになればいくらか楽だが

まじでトライアスさんかんべんしてくれよｗｗ
手塩に掛けて育てたパーティが、一人ずつ首が飛んでいく様は
まさに地獄絵図だぜｗｗ

LVが低い内はトライアスのマウジウツもかなりヤバイ

トライアスなんて前衛が総攻撃すりゃ倒せんだろ
どんだけレベル低いんだよ

如何なる屈強な冒険者も眷属の魔王だろうが死んでしまえば、
デス様の可愛い下部になるんだけどね
お茶飲みながら、茶番劇見てれば好いだけのデス様こそが最強なのだよ

外伝2で、ベストメンバーの職業教えてたもれ

前衛
戦（ドワ） 金剛の戦斧＋蟷螂＋真夏
君 聖剣＋聖衣＋蟷螂
君 聖剣orトラ殺し槍＋聖衣＋蟷螂
後衛
君 トラ殺し槍＋聖衣＋蟷螂
盗（ホ） アイシング
司or魔 魔なら木霊の弓

>>468
> 司or魔 魔なら木霊の弓
一部訂正 司or魔(エ） 魔なら木霊の弓

ああそうか、寅殺しって戦士系なら持てるんだな。俺内で侍専用にしてたから忘れてたわ。

虎殺しを持たせるキャラは「きよまさ」に名前変更するので、侍じゃないとしっくりこない

ベストを求められたんだもん。倍打の多いトラ殺し槍＋聖衣のロードになっちゃうよ

>>472
どうでも良いがその書き方だと虎殺しに倍打が多そうに見えるな。

ベイキングブレードとか村正が入ってないのはなんでだろ？

てかアイシングが入ってるのが謎だ。
ダメージ範囲ショボいようにみえるんだが。

首切りがあるからね。
ちゃんと機能するし使える。
宝箱開けるつもりないなら盗賊外してもいいけど。

ベイキングは、ダイスはデカいけど
黄泉で戦士系と僧侶系の倍打なんか持っててもねぇ。
それより女帝とトライアスにスレイのある
エクスカリバーの方が使えるでしょ。
村正も、サムライは不死系と昆虫系しか
倍打揃えられないから戦力的に劣るから。
サムライより、エクスカリバーとマンティスと真夏装備の戦士の方が強い。

色々質問が入ってるので説明交えながらなので長文で失礼。
まずは、要望がベストと言う事なので他職から劣る物や趣味的考えやは排除してます
そして対象モンスターじは攻略中の編成ではなく、最後の遊び場となる黄泉の魔王クラスが前提です
スケイリーエンプレス（竜）、アークデーモン（悪）、フライプリミアー（虫）、トライアス（神）
ディスペラント（悪）、デス（不）

聖剣は倍打：神と竜なので魔王クラスに有効
ベイキングは倍打：戦と僧なので弱点に当てはまる魔王が居ないし
また最終的に倍打が必要な程強い戦士系と僧侶系のモンスターは外伝IIには居ない
ダメも聖剣が(5D5+10)でベイキングは(6D4+10)でどちらも平均ダメは実は同じ
なのでベイキングは外してある。
まあ武器自体の攻撃回数はベイキングの方が5回と若干高いので、
素の攻撃回数が5回になるLv25までの育成には使える。

侍の持てるむらまさ、実ダメは最高です装備を吟味しても倍打は
むらまさ：不、あかいとおどし；忍、マンティスグローブ：虫
一方、君主は武器と鎧と小手の3品で黄泉の全魔王に倍打が有効。残り装備はお好きにどうぞ
聖剣：神 竜、聖衣：獣不悪、マンティスグローブ；虫
むらまさよりも攻撃力は劣る聖剣でも、倍打が効けば倍打無しのむらまさのダメージを軽く凌ぎます
なので全魔王に倍打が乗せられない侍は趣味の範囲になります。

盗賊入れたのは前衛系4人居れば物理火力はそんなに困らない
なので、確実に宝箱を処理する盗賊を入れてあります
今回はアイシングダガー攻撃回数9回（ラダルト無限）があるので盗賊にしては結構結構使える
と言うか、ベストが希望なら全魔習得済みも当たり前だと思うので
コルツとマウジウツ要員として使うならばな、レベルが一番上がりやすい盗賊なら
全魔法習得済みのメイジ以上の活躍が期待できる

忍者は入れてもいいけど、箱空けは盗賊からみればかなり劣るし
忍の識別＋カルフォで確実性あげるのならば、盗の識別＋カルフォの方がもっと上。
例え全魔を法覚えさせていたとしても、全職中一番レベルが上がらないから
後衛でコルツとマウジウツ要員で使うには信用出来ない
物理攻撃要員としてはクリティカルが期待できるけど、魔王クラスには効かないし
実ダメージは他の職が倍打装備揃えた方が強いのでかなり中途半端なのが実態
素っ裸で荷物持ち要員として考えるならありかもしれないけど、ベストとしては微妙
以上

ベストな組み合わせかー
い階のバグ武器使っていいなら侍と忍者はアリだ
処理落ちしない＆ダメージ叔母フロしないやつ見つけてからはそればっかり使ってる

あと戦士用のクリティカル付きのやつが結構強い

侍も童子切り持たせりゃトライアス（というかお供の風神雷神）は役に立つで
あと金剛斧を育ったドワーフ戦士に持たせりゃ力押しで悪魔以外も潰せる

そして忘れ去られたバビロニアの魔王に涙

舞台が東方で専用装備もそこそこ用意されてるのに
実際はサムライとニンジャが前衛の中じゃ不遇なんだよな

さすがに例のALL27キャラを育成して+ムラマサなら
倍打抜きでも魔王だろうが概ね一撃で斬り殺すがそれでも絶対じゃないのが悲しい

外伝共通の欠点として倍打撃ありきでないと戦力として大きく見劣りしてしまうということ
とくに悪魔倍打が必須に近いのがなぁ・・・

逆に言えば悪魔と不死だけあれば、あとは何とかなっちゃうけどね

不死も厄介なのはデスだけだからなくてもなんとかなる

…何で一体だけ明らかに格下なんだろう？

最終的にって言えばお供は倍打無しでも倒せるから倍打持ちは一人でいいや
君　魔王担当
とら
とら
とら
とら
忍者
最下層をグルグル回っているとこれがベストだと気付く
前衛にロングレンジがいると、1ターンで敵を全滅できるケースが増えるんだ

>>483
識別は？

>>484
店じゃね？
金なんて余ってて、しかも使い道ないし
俺も最終的にはビショップいても店鑑定してた
持ち物入れ替えるのがメンドイから

悪魔倍打といえば外伝1のファウスト。ダメージ計算式バグのお陰でファウスト一世一代の黄金期。
武器選択の余地なぞ皆無の完全一択。エクスカリバー？なにその竹光。短いし。贋作なんじゃないの。

ところで外伝1のアークデーモン、ベストメンバー何人か外して二軍育ててると、異常に遭遇率高くないか？

>>悪魔倍打といえば外伝1のファウスト。ダメージ計算式バグのお陰でファウスト一世一代の黄金期。
後の作品で、刀匠ファウストブランドが作られなかったのが悔やまれるね

ファウストかたな
ファウストのたんとう
ファウストのかきまぜぼう

ファウストのまきもの
ファウストのスリッパ
ファウストのパイプ

ファウストのおきもの
ファウストのリボン
ファウストのまよけ

F　A　U　S　T

外伝3エクスカリバー最強じゃん
ドラゴンと悪魔倍打が村正を上回るとか・・・
侍とはなんだかったの・・・
聖なるヤリ（笑）

ＨＯＭのオーディンソードよりはいいじゃないか

外伝のかたあて（盾）が他の作品にも欲しかった
個人的に侍は二刀流したくない＆盾を持たせたくないんだけど、
かたあてなら違和感無く持たせられるから好きだった、メイン刀にかたあてで

>>493
そでよろいは？
どういうものかはググっても良く分からんかったが。

袖鎧は昔の武士の鎧の肩当ての部分だわな。革を編んで作ってある

>>494
〜の鎧と名称が被るので駄目だった
でも肩当ても袖鎧も侍用の盾として秀逸だったと思うんだけどなあ

巫女の袖っぽいのを想像してたのは内緒だ

>492
聖なる槍はロングレンジ武器だからエクスカリバーと比較しても問題ない武器じゃん。
ドラゴン洞窟は厄介な奴が3列目に行ったりする事あるし、後衛からでもドラゴン確殺できるようになったり

むしろ、めがみのむねあて（笑）だと思う
ACは-9で魔法防御は抵：魔10%僧10%錬10%あるけど、他の攻撃に抵抗が全く付いていないし
きんいろのよろい、AC-10 付：回+1抵：魔10%僧10%錬10% 火 冷 毒 石 吸に全部食われちゃってる
しかも、ファイター、侍、ロード、ヴァル、忍が装備出来ちゃう。
せめて、職業、種族、属性に制限付いてるんだから抵抗位もう少し色を付けて欲しかった

>>499
金色の鎧が余計だっただけでは？
あれのせいで、忍者ガーブもミスリルプレートメイルも無用の長物と化してるし。
他の防具は良く考えられて作ってあると思うけど、
あれだけは、何か中二的な臭いがする。

おいら、外伝シリーズは�Uが一番面白いと思うけど
みんなはどれが好きなん？

ミスリルプレートはともかく忍者ガーブは悪魔倍打あるから金色より役に立つと思う。

>501
俺も2だな。
1は武器バグ・3は武器が終盤までしょぼいせいで戦士の成長が中々実感できないのが辛い

バグ修正パッチあてたIが好き。
強いヴァンパイアロード様ハァハァ

パッチみっけた

外伝2が好きだな
魅力的な武器が多いからその武器の為のキャラとか作りたくなる
ALL27キャラなら火力も出せるし最強武器と被るのが防げるｗ

外伝2だなあ。集める武器と相手の魔王が共に魅力的。魔法全部取得してるのに打撃一辺倒で、
毒麻石吸一切抜き、首にしか興味が無くて異常に強いトライアス辺りは、和製WIZ末代までの語り草。

城から降りて同層マロール一手(細かく調整せずに押しっぱでいい隅)で最下層行直行とか、
ゴミ捨て場の座標指定もほぼ真下とか、自分でやる時の事考えて組み立てたんだろうなあ。

外伝�Uは今遊んでも面白いよな〜
やっぱWizはダンジョンを潜るのが楽しいと思う

成るべくクラスや武装を分けたい俺としては
外伝２が好きだな。

外伝２は昔から使ってたクラスと種族の組み合わせが専用武器と合致しててよかったわ（まあ鉄板の構成なんだけど）
人間君主（善）、人間侍（中立）、ドワ戦士（善）、ホビ盗賊（中立）、ノー僧侶（善）、エル魔術（中立）
って感じで、特にドワーフに強力な両手持ち斧を装備させたいとずっと思ってたから金剛の戦斧は凄くうれしかった記憶があるなあ

外伝2

マップが非常に良く計算して作られてる
・ダンジョン入ってすぐに玄室2つ
・エレベータが目の前、乗り換えエレベータも直進だけで行ける
・ボスがいるが倒さなくてもいい
・無意味な隠し扉や行き止まりがない
・9階などでレベル上げポイントがある

なんか外伝2マンセーが多いけど、俺は外伝3が好き
つっても外が好きってワケじゃなくて
アルケミストとかの職だけど
外伝4はうんこ

俺は外伝１がいいな。
外伝２もまあ嫌いではないが、ゲームバランスが悪いな。
インフレゲームが本編に組み込まれてしまってる。
もろちん外伝１では裏６階なんてガン無視。
むしろ無い方がすっきりしていて良かったな。

俺も外伝は２より１の方が好きだな
２は種族限定アイテムとボスインフレがどうも気に食わん

初Wizが外伝３だったせいか、他の作品やってると
たまに種族や職業で物足りなさを感じることがある。
PCで出てる戦闘の監獄や五つの試練なんかも基本の5種族8職業だし。
んで外伝３やったらまた基本に戻りたくなったり。

俺は初wizが外伝1だったwww
幼稚園生くらいやって、訳わからん
かったなぁ。

音楽は外伝1のが一番好きだなぁ♪(´ε｀ )

外１はアークデーモンさんと不死王だけ外２から来てる感じだよな。
でも何で北欧四天王ってB1限定なんだろ。
タタールブロンディ辺りの代わりに、B6に出て来りゃ良かったのに。

インフレ嫌いでも、FC3デーモンロードや#5三魔王くらいならOK？
俺は六魔王はまだOKだが、打撃の最大ダメージ4000点とかは流石に。

4000ってそんなのあるのか・・・
俺は基本的にインフレOK派だけどディンギルのダイアモンドみたいに「特定の職を特定の装備で揃えてね」みたいなのは嫌だな

>>516
アガレスの事かと思ったが、さすがに４０００もは無かったな。

済まぬ、外伝3アガレスで合ってる。
得物屋で確認したらフルヒット2000点だな。思い出が美化されてたらしい。

外伝ってノーリセットが異常にキツイ
つーかバディ持ちが多すぎるんだよ

同意
レベルドレインとクリティカルも多すぎる
あとブレスもえげつない
MR高い奴が多いから魔法でどうにかならないのも辛い一因かもな
先制を防ぐことができるのだけが唯一の救い

外伝３をはじめて二週間ほどの初心者です

妖精装備があまってきたのでフェアリーを育てていますが、
盗賊にしても忍者にしてもビショップにしても、攻撃が当たりません…
命中率は職業は関係なく、STRとレベルの高さだけで決まってるのでしょうか？

職業も関係ある。と言うか本来はそれが一番大きい

そうなのですか
専用装備があっても、どの職業でも攻撃力が期待できると考えちゃアカンのですね…
ありがとうございました

戦士系は一番攻撃当たりやすいし攻撃回数も多い

ファイター
レンジャー
ロード
ヴァルキリ
忍者
モンクなどは
全部同等、レベル比例でより当たるようになる。

そのあとにシーフとかプリースト
メイジとかはかなり当たりにくかった気がする。

>>522
命中率はSTRとLVにしか依存しなかったはず
フェアリーは素のSTRが低いから攻撃が当たらないのでは

再度522ですが、一緒に育てている人間レンジャーも攻撃が当たらなくて、
後列にいると判定がアレなのかなあと思って前衛にしてもそれほどでもなく…。
>>523>>525と>>526で相反しているのですが、レベルを上げれば何とかなると思って経験値かせぎます。
ありがとうございました。

外伝�Vで崖に行きたいんですが、市街地1の西側の扉の鍵がこじ開けれないです
盗賊何レベルくらいで開けれるんですか？？？

攻撃回数は戦士より忍者が多い。
命中率は HOM 系なら侍が一番高いが、
外伝３が HOM 系かどうかは知らない。
外伝１と外伝２は HOM 系なので侍が命中率高い。
代わりに盾が使えないとしてバランスとってる。

でも外伝1は武器が…

>>528
素早さ全振りのフェアリー盗賊ならレベル10で全部空く

外伝３で知恵と信仰心て呪文の威力や軽減に関係あったりします？

呪文の覚えやすさにしか影響しません
知恵が高いからといって威力が上がったり軽減したり
信仰心が高いからといって回復力が上がったり蘇生率は上がる
なんてことは無い

ブレスを半減する確率は運のよさが影響してたような

説明書に「呪文を覚える早さの他に使いこなす力量にも関係します」
なんて書いてあったのでもしやと思いましたが１や２と同じなんですね
レスありがとうございました

ただまぁ建前というか目論見はそうであっても
バグで色々違ってる部分が多いシリーズだからな

バグと言うか仕様と説明書が違う場合が多い
リトフェイトなんてサプライズドアタックの回避率100％だし

FC#1のACバグとか
外伝1の武器バグとか
致命的な部分がけっこうある

今からやるんなら、パッチでどうにでもなる

ｷﾁｶﾞｲはちまは個人ではなく組織だったことが判明！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1281246709/

攻撃力が一番高いキャラは2番目に配置すると良いってどっかでみてずっと実践してたんだが
きわめてくると１とか3番目がいいんだな

前列1後列2の敵を1ターンで撃破しようとしたら困ったわ

>>541
たぶん、それの元はベニ松が書いたウィザードリィの全てだろうと思う。
あの時は後列攻撃なんてなかったから射程のある奴とは考え方がちょっと違うよ。

ただ、５以降のような射程が存在するものでも
３〜５体の敵の場合１人目の攻撃は後列の誰かが
フォロー入れるから１人目は最も攻撃力の低い奴が良いって言う意見もある。

いや、一人目が一撃で敵を倒してしまうと敵が繰り上がって
ずれて空振りする奴が出てくるからってことだろ。

GB外伝シリーズの装備による状態抵抗って（石化やドレインなど）100%ではないんだっけ？
あと装備できないキャラに持たせるだけでも抵抗効果あったよね？
五つの試練が、要装備だが限りなく100%に近かったのでわけわからなくなってしまった。

外伝２は両方確実。皇帝の兜は持ってるだけで耐性発揮するが、トライアスはそんなもん気にしない。
外伝１は確実性は分からんが、異常耐性は要装備、炎氷軽減はどうだったかなあ。
倍打と無効率はどっちでも要装備。３，４は分からぬ。

５つの試練はLv999に、耐性装備Lv1戦士を100回殴らせても大丈夫だったとかいう検証が。

>>544
状態抵抗は100%
ブレス等の属性については不明

詳しくありがとうございます。
今やってるのが外伝3で平均Lv50時点で全員に石化耐性装備済、
山脈中盤で石化打撃＆ブレスでさんざん石にされまくってた。
それからLvを20ほど上げたら確証はないが緩和した気がした。
そういや随分昔に聞いた話で、SP開放で忍者に転職→バンシー辺りにドレインさせる作業で、
Lvが高すぎて中々吸ってくれない、というのを思い出した。
ひょっとすると外伝3はLvによる抵抗+装備抵抗○%みたいになってるのかな。

パッチ 404 になってて見つからねぇよおおおおうわああああん

>>547
多分そんなものはない

>>548
パッチスレで分けていただいてとっても嬉しかったから
仕事から戻って覚えてたら何処かに上げるよ。
週末ぐらいまでに落としてくれよ。

>>550
マジで心から感謝
楽しみに待ってます

>>551
約束を果たします。
改造板の「ハックロム総合スレ part8」に当時の書き込みと共において置きます。
正式なファイル名はwizardry_fix.zip　です。
私じゃなくて、製作者にだけ感謝してください。

>>552
URLコピペしようとして間違えたのかな？
同じ文章が2回コピペされてる

うん、もちろん制作者の方には感謝してもしきれない
そしてうまく落とせなかったみたいだや…ごめんなさい…

>>553
スレの流れを雑にTXTファイルにコピペして保存してただけなので。

>>554
消えるの早いなぁｗ
今晩megauploadにでもあげますよ。

>>555
せっかく上げてくれたのにほんとに申し訳ない
そして今晩またどうもありがとう

ACが体感できる＃１は最高だね
敵のAC上げたり、味方のAC下げたり戦略の幅がぐんと広がる

外伝１の武器バグ、一応あの設定でバランス調整してるから
復刻版でも修正されなかったのかな。
ついでにFC#1、外伝１がなかなか再販されず妙に品薄だったのは
やっぱりバグソフトを売るのに引け目があったからかな。

>>556
デリする気は全然無いけど消えるとアレなので貰ってください。
レス番516のリンクからです。

passは「　wiz123　」の６文字でおねがいします。

DL出来たよ！どうもありがとう！！
この神パッチずっと探してて途方にくれてたんだよね。
今マジでワクワクしてる。
もちろん制作者の方に対するリスペクトと感謝を忘れない。
何度も上げてくれたり向こうでも説明してくれてたりとか大変お手数おかけしました。
本当にどうもありがとうございました。

それで本来のバランス、って事でもないんだろうけどね。
実際にはそれが無い状態でテストプレイして、バランス調整してあるわけだから。

>>559
横からで申し訳ないが頂きました
ありがとう

今LOLやってるんだが、そういやアークデーモンって元々は群れで出てくる割に
それほど脅威じゃない劣化グレーターだったんだよな。
末弥絵の美形っぷりと凄そうな名前で、気が付くとロードに次ぐ大悪魔になっていたという。
外伝1,2のヤバさと、ケブレス山の廉価版牧場がどうも噛み合わない。

まぁLOLのゲームバランス自体に
超危険モンスターが存在しないという設計だから
LOLの奴は頭の中でヘルマスター程度に劣化させてやってくらはい

そういやベニ松のノベライズでもそう強くはなかったな。
武器を持った忍者の一撃でかなりのダメージ与えてたし。
ああ言った人型の悪魔は戦闘タイプじゃないって成ってたが。

神パッチ、ひと足遅かったかー。無念。

オリジナルはKODの方が先に出てるからそれなりに強モンスターだった気がする
ロードとかは得物屋に出てるAppleII版#1のボツモンスターのOrcusとパラがほぼ同じだったのにワラタ

外伝３で、魔法すべて覚えた状態オール９の任意の職業のキャラは作れますか？
転職だけで可能でしょうか？

>>569
無理

全部覚えた後にマハマン使えばいけるんじゃね？

レベル犠牲でそれはずいぶんとマゾだなｗ

宿屋に泊まったら戻るよね？

戻らないんじゃね？

レベルは戻らないで呪文回数は戻るんじゃないの？
いや3はやったことないから知らんけど。

外伝1ってレベル上げだるいな

お前は今までに殺したマーフィーズ・ゴーストの数を覚えているのか？

6人パーティーの僧侶と魔法使いがLv5からLv13になるまでの数

それは「覚えている」じゃなくて「計算できる」だと思うのだが
MOGREFの存在ぐらいどうでもいいや

外伝１と２をやり直してるんだが序盤に関して
１は表１・２階の敵は楽なんだが表４〜６の敵が手強い
２は１・２階　特に１Fの敵がいきなり厳しくて４Fの敵は危険が少なくかなり稼げる
それ以降中盤に関してはどちらも似たような感じだが敵に関しては１の方が若干厳しいかな

>>576
表なら時間はかかるが５Fで稼いでマスターレベルまで上げておきたい
タイロッサム攻略後でも裏で稼ぐより６Fで戦うほうがMR高い敵が少なくて楽
但しティルト連発できないと辛い　外伝シリーズはメイジ２枚入れる編成が望ましい
素早さの高いメイジをCCせずに残しておくとさらに安定すると思う

外伝はオリジナルシリーズに比べてもらえるEXP多いしそこまでダルいという感じはないな

表６Ｆはﾃｨﾙﾄｳｪｲﾄが有ると無いとじゃ雲泥の差だからな

タイロッサム倒した後もその場所に行ったら
フラックとおくじょちゅうは何度も出るから
ティルトウェイトとマバリコ連発すれば1回で
7000〜10000Expぐらいは稼げる
中断して再開すればまた復活するから
LV20ぐらいまではここで上げると裏が大分楽になる
アイテムも結構良い物が手に入るし

問題はおくじょちゅうがバディ使いで
運悪く先手を取られると犠牲者が出る可能性が高いことか。
フラックも言わずと知れた特殊攻撃マニヤで首が危ういし。

>>576
上げなきゃいい。

1の中盤以降が辛いってのは武器バグの影響が大きいんだろうなぁ

中盤以降というより最後まで辛いんだが

外伝はやっぱりIIのバランスが一番好き

パッチ
ttp://uproda11.2ch-library.com/11262090.zip.shtml
DLパス：wiz_pat

>>584
でも、設定ミスの状態でテストプレイしてあのバランスなんだろうから
キツキツなのは元からなんではないかな。

>>587
ありがとうございます。
神パッチ製作者のWizへの愛を噛み締めながらプレイさせていただきます。

外1裏は、コンスタントに無効化持った悪魔系がゾロゾロ出ることに絶望して、
延々延々フラック狩ってた。確率は低いが、ファウストもこの時点で出たはず。

外伝Iの裏の迷宮の最初の罠は
対エルマナヤン戦だと思う

ライトニングボールさえ居なければ・・・

モーリスが「効かなかった」でもAC上昇効果はちゃんとあるって気づいてからはなんとかなったけど
それでもピンポイントで僧侶潰されてピンチとかあるんだよなぁ

>>591
ダークプリーストが先だな

>>593
Ｂ３Ｆのクレリック＆ゾンビ、時々ビショップも
大概だった。

外伝１はLV5までは１Fで、２FのマーフィでLv10まで上げてから
3Fに降りるのがたぶん正解

>>595
それだけ上げてもコルツ効かなかった俺はどうしたら・・・
PRIはレベル17でもラツモフィス覚えないし・・・

>595
1Fはともかく2Fはマーフィーに拘る必要ないんじゃね？
魔を2か3人ならマハリト・ラハリトさえ覚えればレベル7でもそこそこ戦える気がする

久々外伝1やったら4階降りてすぐニンジャ共に首ハネられまくって
Wizの不条理さを思い出した。

外伝�Uではエレベーター地下四階にて
タイガーの群れにマカニトをつかってレベル上げしたなあ

２中盤のカニトの大活躍ときたら。#123のマカニトより輝いてるんじゃないか。
終盤でも、手の空いた奴がエアジャイアントとかのお付き片付けるのに使えるし。

外伝�Tの地下６階で魔法使いがモタモタしているうちに
バディバディバディバディバディバディで全滅したのもいい思い出。

さらに深層にたどり着くとバカディ喰らって全滅したのもいい思い出。

こっちが使うと微妙なのに。

え？
外伝系のバディ・バカディって使いやすくね？

>>602
叩いた方が確実だから使わんな。

叩いたほうが確実ってレベルの敵なら、バカディで一掃できるけど

>>604
外伝は終盤になればなるほど倍打で叩くのが前提になってるから
バカティで一掃できる敵ばかりじゃないぞ。

よく見りゃ返事ががおかしいな。
外伝は終盤になると、バカディが効きにくい悪魔系とか
少数で強力なのがよく現れるからバカディに頼るより
倍打に頼ったほうが確実だと思う。と書いたほうが良かったか。

呪文は７で打ち止めだもんな。
レベル13より上を前提とするなら、呪文も8とか9を用意すべきだった。

外伝バディはレベル依存だから無理をしない範囲の敵ならかなり便利だよ。
外伝2･3ならバディそのものの成功判定にしか左右されないし

レベルや特性値で呪文の効果が変わるってのがどうしても許せん。

レベル20くらいでクリアできる＃1だから
ティルトウエイトは100ダメージくらいだし
レベル13で呪文を全部覚える

その後インフレシナリオが出たのに、この呪文体系を見直すことなく
そのまま採用してる時点で無理が生じるんだよ

かといって、呪文体系を変えるとウイズじゃないとなる

その後のインフレ作品はつけたし、つけたしのような改革で
全体のバランスを見直すことなくごまかしでやってきたわけだ

Lvの分だけ攻撃呪文の最大値に上乗せしとけば外伝インフレにも付いて行けそうだがな
ティルトウェイトだと10〜150だから、Lv1000で10〜1150で実ダメージは大体580前後になる

>>611
FFみたいに魔法もレベルや知性などでダメージをあげるということか。
外伝３なんかは回数上限も撤廃して良かったかも。
どうせ、山脈やドラゴンの迷宮には
ＨＰやＭＰが回復する装置が設置されてあるし
それを撤廃する代わりに、魔法の最大行使回数増やしても
そんなにバランス崩壊しないと思うし。

それならマハリトとかラハリトとか段階は要らないだろ。
だから BCF ではパワーレベル方式になってるしな。

なに、そこは加算でなく乗算にすれば、魔法自体の素点の差はどんどん重要になる。

[とかやってたら、計算上100万HPあるボスが1ターン目動く前に素ダメージだけで殺されたでござるの巻]

重要なのは設定なんだよな。
エナジーソースはどこにあるのか、とか。
そういうのおざなりなままでは何やっても無駄。

たしかＧＢＣのwiz1は知恵とか信仰心で魔法の効果上がった記憶がある
そのかわりすばやさが一定を越えると行動不能のバグあり（パッチで回避可能）

ハリトとかでも知恵が激しく高く、しかも経験豊富な魔法使いなら
威力くらい上がってもいい気はする

呪文ってそういうものじゃねーだろ。

Ｄ＆Ｄの呪文はレベル上がるとダメージ上がるのが多いよ

呪文ってそういうものだろ

他所から枡で量って借りてくる不思議パワーか、体系に基く自身のスキルかの違いやね。
俺は魔法とは純然たる技法である派だから、錬度で洗練され、効率が上がるのが自然。
五つの試練システムで、敵にも補正が設定できれば「今のはラザリクではない。ハリトだ」が出来たんだが。

しかしGBCの成長率の悪さはどうにかならぬものか。システム考えると、宿屋リセットが前提なのか。
転職後とか酷い。マスターレベル達しても、丸っきり使い物なんねえ。

>>620
ラザリクとハリトは間違えないでしょ。ダイ大の展開は俺も好きだけど。

ダメージが一定の幅に制限されるのは後半の脳筋パーティーを助長する側面があるけど、
「人の魔法がまともに通用しない奴らがいる」
って展開は好きかなあ。
術系を軽視して武器を重視するって意味ではうしとらみたいな感じか。

最近よくやってる原点回帰とかのWizもどうかと思う罠。
進化を楽しみたいのに、前と同じシステムっていうのもそれはそれでつまらんぞ。

>>622
その進化とやらも明後日の方向を向いてるのばっかりだからなあ。
個人的には変なの出されるよりはディンギルレベルで充分。

進化より無駄を廃してほしいな。
エルフやドワーフはクラス扱いで良い。種族&クラスの階層は無駄。
クラスチェンジは廃止。
特性値は固定。SPによる増減はあっても良い。
こんなとこか。

>>622
最近wizを買う人って
（俺を含めて）＃１と同じシステムで新しいマップ・謎解きってのが好みなんじゃないかと思う。
外伝Ｉ・ＩＩはそれに近かったから高評価なんじゃないかと。

>>620-621
アイテムで使えるのが前者、キャラが使う魔法は後者にすればすっきりするかもね
例えば同じマハリトでも、炎の剣を使って使えるのはダメージが一定の幅で
誰が使ってもある程度の効果が出るけど、高レベルキャラが使っても一定の線は出ない
でも、知恵が高い高レベルのキャラが唱えるマハリトでは大きなダメージが出るとか

>>621
そりゃ武器ばかりインフレさせるからだろ。
呪文のダメージ計算は昔のままなのに、武器は次々と強いの出しまくり。
そりゃバランスおかしくなるわ。

Wizのシステムなら最強武器が 1d10+6 くらいのバランスでいいだろ。
村正みたいのはあくまで例外中の例外としておくべきだ。

知恵や信仰心も力みたいに18以上から+1の補正入れて
魔法ダメージ底上げしないとエルフが勿体無い

呪文が今のままなら外伝１の武器バグのダメージくらいでいいと思うが

補正は15↑からだろ。
つーか、エルフ勿体ないってもAGIだって高いんだから良いじゃん。
まあ、上限を基本値+10にしたのが間違いだったな。

エルフのINT&PIEを無駄にしたくないなら、
呪文をもっと覚えにくくしたらいい。

武器がインフレしてるのは確かだが
それでも中盤は魔法メインなんだよな
武器攻撃はあくまでも補助に過ぎない
MR高い悪魔等が出てきてからが勝負
そうなった後半でもコルツやマウジウツは非常に有効でやはりメイジはパーティーの要に成り得る

僧侶もモガトバディで攻撃参加できるようになるのは嬉しいね
特にモガトはライカガスみたいな1匹だけど強い悪魔みたいなのにかなり有効だし

HALITOはもっと強くてもいいよな。
KATINOと比べたらあまりにも使い道が無さすぎる。

ハリトで魔法使いが即死したのもいい思い出

ハリトって現実で考えたら拳銃（小さな火花）だよな
駆け出しのキャラや雑魚だと即死か大ダメージ

火花は火花であって、実弾ではない。

汚ねぇ火花だぜ

そして恋は遠い日の花火ではない。

>>639
二階堂乙

>>637
火花って発砲した時のやつの事じゃね？

>>636
ではマハリトは機銃掃射だとでもいうのかね。
カッコイイじゃないか。

いやマハリトはマジで機銃掃射のイメージだと思うんだが

５つの試練だと、聖属性魔法が壮絶にチャカ音だよ。
後衛がバディオス喰らった時とか、ヤベえ弾かれた何じゃこりゃあって思う。

聖属性って何だよ。

バディオス系統やマリクトなど
GBCのリメイクからできた属性

GBCでは旧来の炎・冷気・友好の3つに雷・聖を足した5属性だったかな
雷は設定ミスなのか使われてないけど

えー、GBC版は面倒臭いんだな。
どうせ使い分けなんてしないのに。

>>643
すまんラハリトとごっちゃになってた

>>647
いやそれが、中級の既存防具に、適度に抗聖属性が追加してあってだな。
炎耐性と一緒に持っておくと、なんとあの運ゲーの牙寺院で、事前に有効な対策が取れるのだ！
ん、バディが飛んで来る？来ないように祈るんだ。

ドラゴンの洞窟の敵強すぎ
黄泉とかもう問題にならないレベルの敵がわんさか

それはない

一本でもエクスカリバーあると違うよ。
さあ、城でマスターキラーを狩る作業に入るんだ。

初めて到達した時の絶望感は
ドラゴンの洞窟＞異次元＞黄泉
だな。
要求レベルが高いというか、装備が揃わないまま挑むからか。

外伝2は黄泉の前でLvも装備も整えられるしね
外伝1の異次元はLvが足りなくて苦労する

全面ダークゾーンがまんどくさ

異次元はLvより装備がボトルネック。前衛も驚きの弱さ。

異次元突入後まもなくの地雷ども

ダークプリースト＆ビショップ　　表と違うことが既に罠　弱MR有りでバディ持ち　ビショップはメイジ魔法持ってる分だけ逆にマシ
バンパイア　　老舗の腐れ野郎　やや強MRでドレインにラハリト　伝統的に戦いたく無い相手
エルマナヤン　　妖精萌え御用達だが強MR持ち低ACバディ後列攻撃麻痺持ちと相当なビッチ　救いは単体なことだけ
フォールンエンジェル　　腐れ堕天使　中MRでバディ持ち　バコルツ対象
ソウルトラッパー　　中MRでドレインにマダルト　バンパイアと同程度かそれ以上に嫌らしいヒゲヤギ野郎
レッサーデーモン　　常連さん　やや強MRにラハリト　他と比べればまだ与しやすいが油断は禁物　Fハルバード次第
ライトニングボール　　ウィスプの親戚さん　石化よりも後列への大攻撃で即死が問題　モーリス連発できればリターンは大きい

安牌さん

ワイヤードナイト　　体力だけの馬鹿　モーリスとログドで足止めして好きに殺ってヨシ
ウィングデーモン　　ごみくず　特技はマハリト

総括　MR持ちが多く安定して戦うにの裏５Fは不向きな場所　表６で稼ぐか裏２で全火力勝負する方が良い
　　　　ただ裏２も大型地雷満載なので上手くドラゴン類辺りを狩りたいところだが・・・

経験値は表５のエレベーター出た所の固定モンスで稼いだな
ギルモゥアの団体さんをマバリコで吹っ飛ばしてたわ

>>653
黄泉は地下11階のモンスターと強さにそこまで大きな差はないしな。
精々、怖いのは魔王共くらいかな。
マイルフィックは除くけど。

今GBCのLOLやってんだが、これのフェアリーも大概な腐れビッチだぜ。エルマナヤンにゃ負けるが。
「速さ3」が最悪。低すぎる成長率を乗り越えて、限界に達したエルフ・ノームが複数いないと詰み。
後続の弓持った糞餓鬼と共に、味方の一人目が動く前にメリトカティノモンティノ重ね掛け、そして逃げる。
安定して先に動ける予定だったホビットは、バグで戦力外さ！ Lv30くらいになったら、踏み躙りに戻って来よう。

>>659
Lvが50ぐらいになってマウジウツが効く様になると、ついつい魔王巡礼に走りそうだしな。
おかげでラーフィングスラスターなんか見た事ないや。

>>660
GBCのは特性値伸びにくいもんなあ
補正3だからAGL18か

そういえばGBCはメリト追加されてるから攻撃魔法がハリトしかなかったオリジナルに比べレプラコーンもピクシーも辛そうだな

外伝１を久しぶりに始めてみた
２→３→４→ﾃﾞｨﾝｷﾞﾙまで転生させる予定

以下、妄想キャラ（全員女）
ドワーフ戦士：頼りになる姉御、パーティー内で唯一転職させない
人間戦士：純粋無垢の天然っ子、ロードに転職予定
ノーム盗賊：いい男に目が無い、忍者に転職予定
人間僧侶：周りに馴染めない、侍に転職予定、主人公格、お気に入り
ホビット魔法使い：何を考えているのか分からない、僧侶を経て盗賊に転職予定
エルフ魔法使い：お嬢様でプライドが高い、僧侶を経てビショップに転職予定

元ネタが分かった人は恥ずかしいです

GBC、なんで全く成長しない・転職すると取り返しが付かないってウィズハードなとこに、
更に外伝もかくやのインフレ雑魚が押し寄せるんだろうなあ。人並みに育つなら、派手に打ち合えたのに。

30体で出てきて全員HP100あって、後ろの方では5人くらいM6構えてるとか何なの。
後衛に死ねと申すか。つうか空気の魔除けの上からでも、ラダルト一発阻止し損なうだけで即死すんですが。

レベル100ぐらい上げればいいんじゃね？

成程それだ！ ヒャッハーゼノ狩りだぁ！

ゼノさん普通に村正とか君主ガーブ落としよるんですけど。6Fでも結構偉い方だったんだな。

>>664の続き

B１F
最初は入り口付近でうろちょろとレベル上げ
ノーコーンの不意打ちとアンデットコボルドが怖い
LV５になるまでがWizで一番辛い時間
その後はB１Fのマップを埋めてB2Fへ

B2F
マーフィー君とご対面、ﾃﾞｨﾙﾄとﾏﾂを使ってｼｺｼｺと戦う
呪文が切れたらまともに攻撃が当たらないので
3回〜４回戦ったら城に戻らないといけないのが面倒
LV7になったのでB2Fのマップ埋め開始
怖いのはウィッチのメリト連発とﾛｯﾃｨﾝｸﾞｺｰﾌﾟｽ&ｼﾞｬｯｸｵｰﾗﾝﾀﾝの麻痺攻撃
ボルタックの商品はほぼ買い揃えた、ファイヤーソードが強い強い
戦士をロードに転職、LV１０になったらB3Fへ行こう

>>668
６人ぶんの資金あれば前衛多少死ににくい装備に出来ないか？
魔法使い２人いるならカティノにも余裕あるし、
１階のレベル上げはだるいだけでしんどくないが。
むしろ３階のハゲ達が辛かったよ。

外伝1は2階で玄室でスケルトンソルジャーだけ狩るのが安定したな。
前衛の防具だけ固めちゃえば全く怖くないし経験地が凄いおいしい。
2グループ出ると2000以上入るからマーフィー狩とかだるくてやらなかったわ。
というかそれ以降5,6階ぐらいまでここより経験値稼げる場所がなくて困ったわ。

外伝１のマーフィは金が目的だよ。

日記はチラ裏と言いたくなるがネタもないしな

>>669
外伝１の場合３Fまでは特別厳しくは無いよ　怖いのは４F
メイジ２枚の素早さが低くなければLv７あればそこそこ探索できる
ソーサラーのマハリトを食らうようなヘマさえしなければね
>>670
経験値ならマーフィーよりゲニンが美味しかった
忍者もあの程度なら滅多に首が飛んだりはしないし
スケルトンソルジャーは数揃って出るけどちょっとMR持ってるんだよな・・・
マハリトにメリト重ねても残ることがある
４Ｆは危険な上に倒しやすい奴が少ないから次は５Fになるね

タタールの嫌がらせバランスが絶妙過ぎる
・美味しくない経験値
・効かないような効くような呪文抵抗
・仲間を呼ぶ
・クリティカルヒット
・それでいて多少経験不足でも何とかなる耐久力
これらのバランスが絶妙過ぎる

あと、何でか知らないがティルトウェイト半減持ってやがった筈。
後続がいなけりゃ、ラダルトの方が確実。でも確実というには微妙なレジストがですね？

タタールェ…

ベニーが「バランス調整に徹底的にこだわった」と言うだけの事はあるな

確かに外伝IIはあまりストレス無く楽しめた気がする。
でも外伝Iに慣れていたのでなんかヌルいなと思ったのは秘密だ。

>>673
・外伝１だけかと思ったら２にも出てきやがった

あいつら後列攻撃が無いだけで忍者以上にウザい本当に迷惑な奴
有効な攻撃って何だ？　モーリスで足止めするくらい？

モーリスが一番だろうな
俺は使用頻度が低い魔LV4のロクド使ってたけど

>>668の続き

B3F
ﾏﾀﾞﾙﾄを2人が使えるのでLv9だけど突入
ハゲとゾンビのコンビネーションはメイジ2人が瞬殺
ﾊｲﾌﾟﾘｰｽﾄのﾊﾞﾃﾞｨｱﾙがメイジに直撃して26ポイントｺｴｰ
銀の鍵入手

B4F
本来ならばﾏﾃﾞｨを覚えてから探索すべきだけどLv10で突入
早速ｺｶﾄﾘｽに盗賊が石にされる・・・
メイジが2人なのでﾃﾞｭﾏﾋﾟｯｸをバンバン使えてかなり楽
ｿｰｻﾘｽのﾗﾊﾘﾄ連発で初めての死人が出る
盗賊をニンジャに転職
Lv11になったらB5Fへ行こう

>>679
１か２か忘れたがログド殆ど効かなかった気がする
ティルトが当っても残るタタールさんまじウザいっす
>>680
そんなに急いで忍者作らなくても・・・
Lv上がり辛いしCC後はAGIも低いしネックになる予感・・・宝箱的に
６Fのテレポーターで石の中に放り込まれたことがあるわ

＞タタール
ウチはバスカイアー中心かな。あとは手の空いてる奴がラダルト。
他にもっと危険度の高い敵がいなければ、前衛も回せるだけ回す。
一度ティルト防いだ上で刎ねてきた野郎がいたんで、優先順位が大分上がった。

>>681
うちの魔法使い上がりのホビ盗賊は５回に１回解除ミスする。
でもそいつだけ何も喰らわないんだぜ。運ってすごいんだな。

>>683
それきっとパーティーに嫌いな奴いてワザと発動させてる

AC-30のニンジャを1人で散歩させてたら
ゾンビの攻撃がかすってマヒって全滅してマハマンの書を失った

外伝２はニンジャ専用武器多いけど、
ニンジャ自体は首切りのロマンがあるだけで
基本攻撃力もHPも罠判別能力も低くてイマイチだった気がする。

2は確かにニンジャ弱かったよなぁ・・・
結局ムラマササムライかエクスカリバーロードあたりが活躍してた記憶がある。

金剛斧とかそういう専用武器は使ったこと無かったが。

金剛の戦斧はなかなか鬼畜性能だよ
超攻撃力で悪魔倍打は大きい
肝心のドワーフの素早さが低いからちょっと残念なことになってるが

五行武器寸評

・木霊の弓
クリティカルを持つ弓だが有用なのはマウジウツ放題の方だろう
魔法使いはMPに余裕があるとはいえ連発できるのはありがたい　AC低下・MR・ED抵抗もある　まま良
・アイシングダガー
この武器のあるが為に忍者ではなくホビット盗賊を入れておく価値はある
後列からそこそこのダメージとクリティカルで攻撃参加できる　ラダルトが使えるが僧・魔どちらかの魔法を覚えておくに越したことは無い　良
・ベイキングブレード
倍打相手が戦・僧ってのは寒い　燃えてるのに　ラバディも滅多に使わないしそもそもロードなら覚えてる
何よりエクスカリバーの倍打相手を考えればそちらを使うだろう　良いところは冷気抵抗くらいか　苦労の割に残念な武器
・大地のフレイル
僧侶としては良いダメージを出せるが　使うべき魔法があるならそちらを優先した方がいい
倍打相手が僧侶だけってのは酷い　ロカラも当りにくいしあとは毒抵抗とヒーリングだけ　いまいち
・金剛の戦斧
高いダメージとSTRボーナスを持ち悪魔への倍打を持ってるので武器として文句ない
石化抵抗があるのもありがたい　バカディはおまけだが使う機会がなくはない　良

こだまのゆみはシーフに持たせた方が良いんじゃね？

え？エルフ魔法使い専用武器だろ？

まぁ道具として使う分には制限はないな
イメージ的にどうなの？ってだけで。

>>687
忍者の真価は、フル装備ロードより硬いのに、道具欄が殆ど丸々空いている事にある。
宝たくさん持ち帰れるよ。一応、お守りに皇帝の兜とか2,3個は道具袋に入れてるけど。

外伝2の唯一の欠点は、木霊の弓のお陰でマウジウツ無双になるとこだな。Lv50もあれば６魔王も倒せる様になる。
せめて破損確率を30％ぐらいに設定すべきだった。

>>680の続き

B5F
とりあえずちまちまとマップ埋め、それだけ
ちょっとB6Fに行ってみたらトモエたんに首を刎ねられたあげくに
おくじょちゅうのバディで全滅一歩手前まで追い込まれたので自重
ルビーのスリッパはマジで神！
メロゥ？気づいたら倒してた
シーカーのブレスとガキの毒がうざい

B6F
後衛職がマスターレベルになったので
僧侶を侍に、魔法使い２人を僧侶に転職
ﾏﾊﾞﾘｺとﾃｨﾙﾄｳｪｲﾄでずんずん進む

タイロッサムのおじいちゃんとご対面、特に苦労することなく終了
フラックはﾗﾊﾞﾃﾞｨが100%効くし、ﾃｨﾙﾄがﾚｼﾞｽﾄされなかったのが幸い
称号も付いたけどいま裏B5F行くのは辛いので
ﾀｲﾛｯｻﾑの居た場所を何回も行き来してLv&アイテム集め

達人の刀、ﾌｧｳｽﾄﾊﾙﾊﾞｰﾄﾞ、極上の鎧、銀の鎖帷子あたりが出た
僧侶が2人ともマスターレベルになったので盗賊とビショップに転職
これで最終パーティーが完成

それは仕方ないというかそうじゃないと困るなあ。
どんなにレベル上げても即死するバランスとかはストレス溜まるし。

2の欠点(2に限ったことではないけど)はやっぱりヒーリングバグだな
アレのお陰でサンドクラッドと長期戦になりがち+バコルツ使いのグレーターとかが理不尽な強さになったりする

敵に直接干渉するタイプの補助魔法が効きにくいこともあって
僧侶の手が空いてしまう場面がまま見られるが
そういう時に大地のフレイルのロカラを使うのは意外と悪くなかったりする。

ロカラは当たれば魔王や女帝も消せるんだよな
外伝１ではワイヤードナイト駆除魔法
外伝３ではドラゴン系、ヒムズとお供、ノブナガにも効いた筈

ラバディより前にツザリクとかティルトウェイト発動するの許して

アイシング「ダガー」ってのが気に入らん。
ダガーって魔法使いの武器じゃん。
まあ、ホビットが使うわけだから、当人にとってはダガーじゃなくなるのかも知れんが。
つーか、五行武器はクラス種族の決め付けがうざいよな。

>>701
>>701
>>701

短剣が魔法使い用ってどういう理屈なの

魔法使いなら杖かダガーだろ。
アサメって言ったほうがらしいけど。

それだと盗賊の短刀もアウトだが大丈夫か？
カットラスはギリギリセーフだと思う。

外伝２の罪は種族専用武器を出したこと

嫌なら使わなきゃいいんじゃない？全員上級職で固めてさ

いや、この手の我侭っ子は、要するに色々鬱積して歪んでる自分はそれを受け入れられないから、
問題なく恩恵受けてる奴が嫉ましくて許せんのだ。全員俺と同じ低みまで落ちて来いって言いたいんだな。

単純に武器としては五行の武器は使わなかったなあ。
前衛はバルダッシュ、ブラックジャパンド、村正。それで６魔王と渡り合えてた。

五行武器って結局クリア後の趣味武器みたいなもんでしょ
ベイキング以外はプラン練って育成したキャラを最終的に下級に戻すって感じになるし
だからまぁ、嫌なら使わなきゃ・・・ってのはある意味正解だと思う

>>704
マジックベーンが無敵すぎる

このスレは病的な外伝２信者が常駐してるから
外伝２の悪口を書くと全力で叩かれるよｗ

魔法使いの武器はエクスカリバーだろ
マリク的な意味で

>>712
外伝２信者というよりベニ松信者だな
ここに限らずＷｉｚスレではどの世代のＷｉｚファンにも嫌われてる

信者とか今更そんな煽りに乗る馬鹿いねーだろ
どうあっても荒らしてスレ伸ばしたいんだな　必死すぎる

>>701
短剣が魔法使い用って変な固定観念があるな。
じゃあ、初代の頃から短剣・短刀は盗賊に装備させなかったのか？

>>714
そんなアンチが出てくるほどベニ松信者なんかいるの？
ベニ松スレも過疎ってるのに。

五行武器はセカンドプレイ用じゃろ
１周目はいつもPTのでやって五行のいくつか拾ううちに専用キャラ作りたくなる流れ

ていうかベニ松のスレがあるなんて初耳だ

ペニス松本って誰？

>>716
Wiz 世界では「短剣」「短刀」の分類は特殊だからな。
何でダガーが短刀と訳されてるのやら。

ベニー信者というか、ベニーの小説や攻略本の影響を思いっきり受けた奴らだな
ＷＩＺとはこうあるべきみたいな変な固定観念があるんだよな
ＷＩＺとか元々オマージュとか内輪ネタとかの塊なのに

外伝�V叩いてる奴らも大体この系統
自覚がない奴らが多いのも特徴

>>721
バカかお前は

亜癌が叩かれてるのは
てめえが外伝2で黄泉のバランスをメタクソに貶したくせに
オナニー外伝3〜ディンギルでそれ以上のインフレさせてたり
アンドリューとロバート真似して、てめえ自身を出した挙句
しょうもねえ悲劇のラブストーリー(笑)をやらかしたからだろ

↑池沼？

>>720
短剣＝ショートソード
短刀＝ダガー

って分類だから、Ｄ＆Ｄ等に準拠してるんじゃないの

>>701
ダガーみたいな取り回しの良い武器こそ誰でも使えるもんなんじゃないのか？
メイジ専用とか意味不明なんだがｗ

>>721
いつまでそんな煽りが通用すると思ってるの？
信者の対立構造とか８年古いんだよ馬鹿

>>725
「専用」なんていってないんだが。

>>714

＞ >>712
＞ 外伝２信者というよりベニ松信者だな
＞ ここに限らずＷｉｚスレではどの世代のＷｉｚファンにも嫌われてる

>>724
ダガーを「短刀」っていうのは無理がある。
普通はダガーを短剣とするだろ。

まあ外伝３は厨向けのバランスではないわな。

いいからFC版PGのアイテムと初期D&Dのアイテムを見比べて来い

>>727
＞ダガーって魔法使いの武器じゃん。

この文が意味するところは、
　・ダガーって魔法使いしか使わないような武器じゃん。
　・ダガーって魔法使い専用の武器じゃん。
このどちらかであると推定される。

どちらにしても、魔法使いのみが使う事を想定した言い回しであり、
>>701にとってダガーは魔法使いしか使わない武器、
すなわち魔法使い専用の武器だと認めた事になる。

>>729
"THIEVES DAGGER"がWiz本家に存在しているのだから
アイシングダガーが盗賊専用でも別にいいんじゃね？

儀式用の装身具としてダガーを捉えてると魔術師専用って解釈なんだろうけど
携帯性とかを考えると盗賊の標準装備って考えても不自然ではないよ。
その上位互換にある魔法の品なんだろうよ。

>>725
「誰でも使える」んだからそれこそメイジもそれ使うだろ。

>>733
THIEVES DAGGER ったってそんなもん予備武器みたいな感じだろ。
そんなのなら戦士だって持ってるだろ。
武器が壊れたり落としたりするようなルールの無い Wiz じゃ無意味だけどな。

Dagger of Thieves じゃね？　DoT
つーか短剣投げを想像する俺にとって短剣は盗賊の武器だわ
同じ短剣でもマンゴーシュから想像するのは騎士だし意味ない議論
無理矢理話題作るならもう少しマシなので頼むわ

儀式に使うのでもルーンソードとかのイメージ
魔法使いの短剣つったらアセイミナイフとか？
ていうか普通杖だろ

機種によって of 無しで前後入れ替えってのはあるだろ。
SLAYER of DRAGONS とか。

つーかアイシングダガーって射程Ｌだったか？
だとしたら明らかに投擲武器じゃないか。

>>735
得物屋のアップル版の記述はそれじゃなかった。
FC版ならその記述だったな。

個人的にはアイシングダガーは氷の刃が伸びるから射程Ｌだと思いたいが。
ええ、発想が中２ですね自覚してます。

氷の棘が飛んでいくって書いてた
＠イマジネーションガイドブック

それが使うと出るラダルトってことだろ。

違うよ
攻撃の時に氷の棘が飛んでいくって書いてるの
そんで急所を突くとかなんとか

てゆーか下らんレスばっかしてんなよ

なんだそれ。
誰だよ設定考えた奴は。

ｇｇｒｋｓ

>>722
やれやれ、外伝�V叩いてる奴って何でこうもワンパターンで品がないのかねぇ

ぼくのかんがえたさいきょうのウィザードリィはよそでやってください

ベニ松や徳永はそれをやれる立場だからやってもかまわんが
どうでもいい名無しに俺設定ぶちかまされても困る

てめえの定義なんかどうでもいい
講釈垂れてえならにっきんぐみたいにてめえのサイトこしらえてやれと

ちゃんと出典も明記してるのに
＞ぼくのかんがえたさいきょうのウィザードリィ
とかお前馬鹿か

＞それをやれる立場
のベニ松の設定（すくなくともイマジネーション）だっつの

主にID:OB1MitL7に言ってるんじゃないかしら

>>747
そういうこと

言わせないでよ恥ずかしい///

こんなので釣れると思ってるのかね
半年以内にスレ完走ならボーナスでも出るのか？　必死だな

>>747
気に入らなきゃ受け入れなくてもいい
という旨のことも言ってることを補足しとく

>>748-749
勘違いしてすまん

>>751
あとがきね
だから（すくなくともイマジネーション）って書いたつもり

>>746
＞ ベニ松や徳永はそれをやれる立場だからやってもかまわんが

徳永については悪い冗談としか思えん。
ディンギルはBCFのシステムを混ぜたから何とか評価されてるだけ。
二次創作でならまだしも外伝３で他人の世界観に土足で踏み入るし、トゥルーワードの版権も
取らずに原点回帰とか失笑ものでしかない。

まぁ徳永はネタでも何でもなく叩かれて当然だよな・・・
リルガミン壊滅とかてめー何様だという感じ

勝手にユーザーが神格化してるだけで元々リルガミンとかそんな大層なもんでもないだろ
しょっちゅうしょうもないゴタゴタを起こしてその度に流れ者の冒険者に助けてもらってた
程度の国家なんていつ滅亡してもおかしくないと思うがね

ドラクエですら外伝作とはいえロトの血が滅亡してるこのご時世だしな
むしろ滅亡ネタを10年近く前に取り入れてた先見性に驚くわ

それまでの閉塞的で宗教味すら帯びてたジャパニーズWizの世界観にメスを入れ
新たなWizの可能性を引き出した徳永氏の功績は大きい
アガン王もその象徴として見るとなかなか深い
　　　　　　　　　　　　　　

>>755
＞ それまでの閉塞的で宗教味すら帯びてたジャパニーズWizの世界観にメスを入れ

どっから突っ込んで良いやら釣られて良いやら迷うが。
１〜５は少なくともジャパニーズWizではない。最初にメスを入れたと言うなら徳永ではなく外伝１の関塚典弘だ。
更に言えば外伝２は徳永はプロデューサーの肩書きを持ちこそすれ実質的製作者はベニー松山。
そのベニー松山もアルマールと言う独自の舞台を用意し、アンドリューとロバートの世界観には
踏み込んでいない。

＞ 新たなWizの可能性を引き出した徳永氏の功績は大きい

和風Wizardryなら外伝４の何年も前に石垣環がコミックスで構築していた。
外伝４(厳密には外伝３)から採用された新種族・新職業もBCFのものだ。
つまり、徳永がオリジナルで作り出した世界観なんか、実はあんまり無かったんだよ。

外伝シリーズはナンバリングタイトルではないわけで、
正史に影響する設定は使うべきでないと思うけどね。
逆に外伝なんだから何でもアリとも言えるんだろうか？

ところで外伝Iの異次元入りたての時期はしんどいな。
みんなレベルどれくらいで異次元入りするの？

ちょっと無理して異次元でいい装備を狙う
リセッターだからできるプレイスタイル

俺は6階でフラック一味倒しつつ、トモエでいいアイテム狙う。

ストーリーテリングは常に客観視点を忘れず、が持論の俺としましては、人様の作品の二次創作で
自分を投影したNPCを壮大な（意図はそうなのだろう）物語の主役に据えるとかマジ基地外。
やめてよ。見ててこっちがすっげえ恥ずかしいのよ。そりゃ勝手で合法だけどさ、目が合わせられない気まずさが。

見当外れな意見だな。

外伝２をちょっと貶したら伸びる伸びるｗ

>>757
戦18君16侍15忍15盗17司15でときどき死人が出る程度

スレ住人はリセットプレイしない人が多いの？

俺はしまくる
が
その話題は荒れるから辞めろ

携帯ゲーではなくてSFCの外伝�Wのことについてお聞きしたいのですが・・
中盤以降のアイテムを大黒商店に売ろうとしたら「うちじゃ買い取れない」っていわれてそしたら違うおじさんが「俺が買い取ってやろう」って出ます
それで売ったのはいいのですがどこで買い戻せるのでしょうか？外伝１〜３で順番にやってるのですがこのシステムははじめてなので教えてください

話進めると買い戻せる場所に行ける
それまでは買えない

なるほど
ありがとう

>>755
リルガミン滅亡を描くならなぜそれがメインストーリーでは無いのか？
まるで取ってつけたようにオマケとして滅亡を臭わせてる
そういう原作へのリスペクトの無さが嫌われている理由かと
ジャパニーズ的な世界観とかは関係ねーんだよ　と釣りにマジレス

要するに「猿の惑星」みたいな感じだろ。
ネタバレから入ったような厨には無意味なシナリオだよ。

小ずる賢さも叩かれる一因だろうて

>>768
外伝IIIのストーリーはアガン王がダリアを生き返らせようとして
「祖国を滅ぼした」とはっきり断言してるからなぁ。
そんな理由で…って思った事は覚えてる。酷い話だよ。
まぁリルガミンとは断言してないけど、どう見てもリルガミンだよね。

>>771
ル’ケブレスと思われるドラゴンゾンビや宝珠が出たり
魔法の魔除けを取るときに彫像が、
ここは確実にリルガミンでしたと断定できるような言い方してたしな。

リルガミンに愛着があるのは分かるが、所詮フィクションなんだからそれくらい大目に見てやれよ

>>773
製作者たちが構築した世界を
拝借した人間が壊すような真似したらそりゃ反感食らうだろ。
しかもオープニングでいきなり滅びてるし。
そういえば、アガンの中でニルダの杖のことはどうなってるんだろうか？
大して出てきてないアイテムだけど。

>>769
必死だな

ニルダの杖なんて元から出落ちアイテムだったろ
シナリオ5じゃリルガミンの宝珠が国を守護してることになってて
外伝1もこの設定の影響を受けてる

5とBCFの間の補完だもんな。
リルガミンが滅びたことと、種族やクラスと。

>>777
書籍版ウィザードリィコレクションによると１〜５と６〜８はパラレルワールド的扱いになっているみたいだが。

BCFのマニュアルなワードナやトレボーのことが忘れ去られた時代とか書いてあったぞ。

リルガミンはともかく、カント寺院が滅亡したら手を叩いて喜ぶのだが。

>780
糞坊主の系譜はしっかりとクスト寺院等に引き継がれましたので
安心してお布施を納めろ背教者め！

まあ、リルガミンの生き残りとか普通にいるだろうな。
馬小屋だけ泊まってれば歳とらないし。

何十年も前の話じゃないし普通にいるんじゃね？
＞リルガミンの生き残り

BCFの世界にだよ。
何千年も経ってリルガミンが歴史から忘れ去られても
まだ生きてるリルガミン生まれとか居るだろ。

>>784
スレチの方かよ、すまんかった。

まあスレチなのはすまんかった。

でもアガンのリルガミンもややこしいよな。
アガン何歳なんだ？

ストーリーから考えるとリルガミンにいた頃が青年（概ね15歳から39歳）で、
十数年前（広く見ても13〜17年）に異国に降臨しているから
28歳から56歳の間だと予想できそうだね。意外に若い。

リルガミン崩壊の話はもっと広い視点で見るべきだと思うがね
徳永氏も単なる思いつきや自己満のためにやったんじゃないだろう

凡作に終わった外伝�Uに危機感を覚えた氏が考えた策がシステムの一新
そして過去との決別をより強調し、新時代の幕開けを宣言するために
とったのが過去の象徴であるリルガミンの破壊だと思う

結果的にこの壮大な破壊行為は旧来の信者には受け入れられず、とばっちりで
ゲームそのものの評価まで　ぼボロカスに言われたのは不幸だったが、
徳永氏の開拓者精神は現在のWizもどきの3DダンジョンRPGにアガンイズムとして受け継がれた
日本のWiz史における織田信長といってもいいんじゃないかな

もし外伝�Vの舞台がリルガミンで外伝�Uに毛を生やしたような無難で平凡な内容だったら
現在の3DダンジョンRPGはどうなってただろうね

徳永さんが、眠りながら何か呟いてはる。誰ぞディアルコで起こしてやれ。

>>788
最後の２行が余計じゃない？
それほど大層なタイトルではないよ。

>>789
ならば…ディアルコ！

まあそんな感じだな。
世界の広がりと奥深さを提供してくれた。
外伝４までいくとどうかと思ったが、外伝３は間違いなく良作だったと言える。

外伝1をノーリセットでやってると、5階あたりからマジ無理って感じになってきて
リセット使い出すと急にモチベーション落ちまくる。
どういう風にやろうか迷ってる人いたら、俺は外伝は最初からリセットありでやるのを薦める。
#1とかのイメージでいるとあまりにも死にまくって嫌になるから。
しかも「倒された」って感じじゃなく、完全に運ゲーで死んだ感じで。
バディで死ぬか死なないかなんてプレイヤーにはどうにもならん部分だしなぁ。

正直言って外伝３は褒めるところが無い
何かいい所あったっけ？

>>793
決して運ゲーではないよ
むしろオリジナルシリーズより運頼みでなくなっている部分がある
以下に理由を述べる

・リトフェイト詠唱により敵先制攻撃の100%回避が可能
・コルツ・バコルツの影響力がLv依存なので術者のレベルが上がれば呪文やブレスの完封が可能
・取得経験値のバランスは悪くないのでマスターレベルのキャラクターを控えで用意しておくことが容易
・中盤でED抵抗を持つアイテムを拾うことができる（大地の杖など）

敵の強さがインフレしてはいるがリセットなしでも十分どうにかなる
バディ程度で悩んでるようじゃ先は苦しいぞ
むしろ＃１はかなり強くなってからも頓死があるのが辛かったわ・・・

マロール逃げを積極的に活用すればいい
どうせ大したペナルティーないし
Iならスリッパを惜しげもなく使うのもアリだ

肝心の10階のペナルティは、石の中か全装備カッ剥ぎじゃねえか。
大した事じゃないって、どんな菩薩の精神してんだアンタは。

マスターメイジ一人酒場にいれば全滅怖くない

>>797
解ってて言ってるんだろうがスリッパがあるのは外伝１の話だろ
それに＃１の１０Fでの戦闘中マロールは１Fへ飛ばされる

いやわかってねえと思うなスレタイも読めてないようだし

＞・コルツ・バコルツの影響力がLv依存なので術者のレベルが上がれば呪文やブレスの完封が可能

これはグレーターやライカガス等のヒーリング(バグ)持ちの敵が使うと詰みになりかねないから辛い部分じゃないか？ｗ

パーティ全滅したところでゲームオーバーになるわけじゃないんだから
そのまま続ければいいだろ。
結果を受け入れられないならゲームしない方がいいよ。

バディでひいひい言ってる程度の時期だと
コルツもバコルツも数唱えないと当てにならんと思うな。

あとついでにIIのB10Fでマロール逃げすると
なぜかB2Fに飛ばされる。

リセット関係の話すると本当にあれるんだな・・・

全く荒れているように見えないのだが
スレを早く完走させたいばかりに必死だな

>>801
パッチ当ててくださいｗ
>>803
確かにその程度のレベルじゃコルツも効力が薄いけれど
バディ対策としてはバコルツでそれなりに防ぐことができるし
更に言うなら敵が唱えてくる前に倒してしまえばいい
あと恐らく裏に入りたてが辛い原因として上級職へのCC後だということも考えられる
素早さが低くなる→敵の攻撃が先になる→バディ　ということはないだろうか
素早さの高い術者をCCせず残しておくのはマストだと思う

極まったパーティと階降りたばかりのパーティを同じに考えたらダメだわな
ノーリセットは基本的にパーティが極まることはない

ノーリセで死亡ナシ目指すならマーフィー無双で最低13超えてから探索しろよ
ちょっとでも厳しく感じたらまたマーフィーにもどれ

>>788
外伝2は安い制作費で外伝1より売れたというのに普通危機感なんか覚えるか？
そんな先見性のある人なら、後々もメタくそに言われるような作品なんて作らないと思うんだが。
後、システムの一新って一体なんだ？
外伝3では付け加わったのは幾つか挙げられるが
一新したなんてのは特に思いつかないんだが。

>>801
詰みに成るほどレベルが高くなる前に倒してしまえば良いと思うが。

>>808
明らかにアレなんで放置推奨

外伝２の売れ行きは外伝１のおかげ。
外伝３の売れ行きは外伝２の評価。

実はシステムやバランスなんてあまり重視してないんだよ。
表現された世界こそが何より重要なんだよ。
そういう点で「アルマール」にはあまり魅力を感じなかった。
外伝１のリルガミンは最高だったし、
外伝３は色々な場所に行けたし、トカゲやフェアリーがいたのも良かった。
外伝４は駄目だ。

結論　ベニーは偉大だった

見え見えの釣り房にすら相手にされない外伝4さんかわいそうです＞＜

君にはもっとふさわしい舞台がある、と
スーファミへと躍り出た外伝4
しかしそれは徳永の巧妙な罠だった

外伝4ハード

外伝１、外伝２、買っちゃった(*´д｀*)

* Welcome to the world of WIZARDRY GAIDEN *

(耳元で) "Welcome to Underground".

>>815
>>816
ありがつ！
てか電源入れたらいきなりデータぶっ飛んだおｗｗ
内蔵電池いっちゃってるかもな・・・

外伝１のアイテムコンプが完了したので外伝２へ転生
前衛は最後まで力不足だったなあ・・・

今、外伝１のバグ修正パッチってどこに上がってますかね。
何度か見かけてますけど、物欲センサーのせいかどうもタイミングが悪いようで、流れてから気づくパターンの繰り返しです。

うｐしといた

ttp://uproda.2ch-library.com/lib299113.zip.shtml
パス＝"wiz_fix"

自分も言われたが製作者に感謝しておくれ

>>820

ご提供ありがとうございます。
帰宅次第落とさせていただきます。

これで首が無くてジャミラみたいなバンパイアロードに、首をハネられる仕事がはじまるお

wizのバッテリーってなかなか飛ばない印象があるな

パッチとか割れかよ
こんなクズ連中がWIZの事語ってたとは…アホらし
というかこのスレの８割くらいは割れ乞食っぽいな

パッチとかの話は裏技・改造板のほうでやってもらいたいよな

割れの話で荒らすのは10年遅い気がする

>>820に聞くのもおかしいかもしれんが

> "みをまもる" で回避+10%
これ仕様？
PARRYは「何もしない」って意味だった気がするのは俺の妄想か

PARRYは受け流しっていう防御動作の事だぞ。インペリアルクロスのベアさんを知らんのか。

あーごめん言葉足らずだった
PARRYを選択する → 結果的に何もしない
って仕様だと思ってた。

ベニ松も山下章の攻略本でそんなこと書いてたような

>>824
すまんかった
気をつけるよ

>>826
聞く前にググってみてはどうだろう

へーFCだと防御効果つくのか…

じゃあPARRY選ばなかったら棒立ちノーガードかよｗ

あれから色んなサイトみたけど内蔵電池ってみんな自力で入れ替えてるんだなｗ
明日内蔵電池入れ替え手術してみよう・・・

・新職業の追加
・新種族の追加　
・新魔法の追加　
・正統派Wiz初の屋外マップ
・ダンジョン分割
・依頼
・救助隊
・通信対戦

外伝�Vの新要素はパッと思いついただけでもこれだけあるね
これだけでもかなり根本的な部分を変えてる事が分かる
今となっては当たり前のことばかりだが、これは革新的な事だった

まず新職業や新種族　　　　　　　　　　　　　　　　
これらはプレイヤーの楽しみの幅を大きく広げた英断の中の英断だろう

そして新魔法　　　　　　
新しい魔法の種類を増やし、バランス良くゲームに組み込むのは至難の業だったが
アルケミストの魔法は出しゃばる事も空気になる事もなく、玄人向けの渋めの魔法として
Wizの世界に昔から存在してたかのように見事に役割をはたしたのは見事としか言いようがない　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづく）

（つづき）

次に屋外マップ
今までにない解放感とともに、旧リルガミン市街を探索する事によって
視覚的にリルガミンの崩壊を感じ取り、無常感を演出する事に成功してる

ダンジョン分割、依頼、救助隊はセットで考えるとより分かりやすい
キーワードは新規への配慮
ダンジョン分割で物語におけるの現在の立ち位置をはっきりとさせ
依頼で物語におけるの現在の役割をはっきりとさせ
救助隊で安心感を初心者にあたえた

最後に通信対戦　
これはお互いの育てたパーティーを披露しあい、強さを肌で感じる事が出来る
画期的なシステムだったが、対戦相手が身近にいないプレイヤーも多く成功したとはいえない
時代を先取りしすぎたシステムだろう

これでも外伝�Vは今までと変わってないと言えるかな？

ついでにベニーの事にも言及しておこうか

確かに彼のもたらしたものは大きく偉大である事は間違いないが、
ベニー本人の本意ではないにしろ多くの狂信者を生み出してしまったのは大きな汚点だろう
功罪半ば、いやむしろマイナスの部分が大きい

本来ならイマジネーションの手助けとして作られたものが
信者のバイブルとなり偏狭で時の止った思考の信徒を量産してしまった
悲しい事にこのスレにもちらほら見受けられるよね
彼の自由で豊かな想像力が全く逆の結末を生み出してしまった事は悲劇といえる

ID後半４字がAgamのアナグラムだったんだよ！

>>833-835
触りたくない程度には気持ち悪いです
もう少し空気読んでもらえると助かります

＞・新職業の追加　
×　これは無い方が良かったな。無駄で無意味なんだよ。
　死に職とか出てくるし。

＞・新種族の追加　
◎　こっちは良かった。
　つーか、クラス増やすよりも、
　こっちを全部にしてくれた方がよかった。猫とか。

＞・新魔法の追加　
△　上に書いたようにアルケミは要らない。
　メイジ＆プリーストの呪文を追加なら良かった。

＞・正統派Wiz初の屋外マップ
＞・ダンジョン分割
＞・依頼
△　これはまあ良かったが、でも通行止めにはしないで欲しかった。

＞・救助隊
○　これは親切設計だった。こういう設計ができる辺りが「わかってる奴」ってことなんだろうな。
　俺は使わなかったが。

＞・通信対戦
×　このゲームは対戦するシステムじゃねーから。
　無理がある。

>>833
死ね

対戦したら負けた方キャラ取られるんだよなｗｗｗｗ

個人的には屋外マップは好きだが
ひたすら潜るのもまたいい一長一短

新職業は好きだけど
バルキリー強すぎだろksgとは思う

FC版・必本・ベニー・リセット・インフレ・王道ファンタジー・「マラー」ではなく「マロール」という表記・それらを総合したいわゆる「和製Wiz」が大嫌いな人が一人いて、
あらゆるWizスレで「ベニー信者は嫌われてる」と触れ回っているが、誰にも相手にされていない

という事がよく分かった

うーん、3はどうだったかな・・・

アルケミ、バード、レンジャー、バルキリーだっけ？
普通に全部使った気がする。あれはどの職も普通に悪くなかっただろ。
何より当時、ニンジャにマスターできる呪文があったって事が嬉しかった気が。
そういうわけでアルケミ追加が悪いともおもえんな。

それとは別の話になるが、それ以降の作品の、精神学呪文追加まではやり過ぎ感漂うが。

元に［ラーメン・たこやき・牛丼・ピザ］があって、
そこに［ベーコンピザ］が追加してきた感じと言えばいいのか。
被ってんだよ。だから無駄なの。
クラスってのは実際のナリワイ職種じゃなくて役割の分類なんだから、
同じのを単に言い替えただけのものなんて要らないんだよ。

それほど被ってはいないだろう

正直マディとティルトウェイト以外
大して使わなかったのは事実だが、
だから追加するなってのもおかしくね？
明確に、ターン継続ダメージというメリットあっただろ。
最終的には1ラウンドでケリつけるようになるから使わなくなったが、
もし敵が硬いのならば多用したかもしれんし。

しかも各魔法に回数上限が存在するんだから尚更。
ティルトが唱えられなくなったから別のアルケミの呪文使おう！
って感じの選択肢が増えるからいいんだろ。

電池交換でけたでええええ！
電池外すときちょっとヤバかったがこれであと５年は戦える。

MやPにレベル８以上を追加するとか、
既存のレベルnに新呪文を追加するとか、
そういうのなら歓迎。

HP回復系の呪文の効用と配列を見直せばいいのに
とはちょいちょい思う。

>>842
クラスの寸評がどこかにあった気がする
レインジャーとか地雷だと思うが

>>845
さっさとケリをつけないと危険な敵が多いWIZ外伝で雲の呪文は使い難い
それはゲームデザインする前から解りきっていたと思うが
おまけにダメージ小さいし　フライングティースにだけ有効だったな
BCFからの転用にしてもお粗末だわ

宝箱開ける呪文とアイテム鑑定する呪文と
壁の向こうに何があるのか調べる呪文と
オスロ、マポーバ（うろ覚えAC下げる呪文）
は使えたのでアルケミスト呪文は大歓迎だった

雲系呪文はどうやら『使う側』としてしか考えて無い人がいるが
雲系呪文ほど敵に使われてうざいもんはない
勝ってるのに全体に30ダメージとか
まぁそこがアツイんだけど

レンジャーはゴミなのは同意
宝箱開けれないし、シークレットドア発見できないし
ドアのカギも開けるの苦手とかなんのためにいるのか・・・
バード様は眠りの笛無双できるので神

なるほど、敵専用の嫌がらせ呪文か。ボラツにハカニド、ロカラの朋友だな。
実は舞台裏で、転職後の使用回数を増やすという、地味な支え役もしていたりするが。

レンジャーなめすぎ
もりのせいの弓装備したレンジャーはマジ強い
後衛から大ダメージも十分だ

それならヴァルキリーのほうがダメージいいって話になるんだよな
まーカルノバ9回が地味に役立ってるといえば役立ってる

レインジャーとヴァルキリーの経験値反対くらいが丁度いいんじゃないかこれ

>>851
宝箱を開ける呪文　カルノバは使えないよ
バイナリで確認してないが解除確率は決して高くないし罠もしっかり発動する
あとフォフィック等アルケミストの永続呪文はバグで敵にも適用される
パッチ当ててれば問題ないけど
>>852
敵はボラツやロカラを使ってこない
>>853
終盤使うのなら問題ない
それでも倍打で劣るし成長遅いし他のクラスに比べて見劣りするけど

パッチ当てた外伝１のバランスってどんな感じ？
武器が強くなるだけだからヌルすぎなのかな？

>>855
バイナリ見てないのになぜ使えないってわかるんだよ

ア→バに転職して10LV程度しか育ってないキャラのでも山脈の箱ばんばんあけてたし、
今まで罠発動した経験も数千回あけて2回しかない。（解除でも罠発動でもないのは10回ほど）
同レベルの盗賊より高い感触

>>856
例えで言うならばロンダルキアの洞窟が
ネクロゴンドの洞窟に変わった感じ

>>856
ダメージが上がってるからといって
攻撃が当たりやすくなってるわけではない
だからヌルいとまではいかない

外伝1で一番アレなのは攻撃の当たりづらさだから

>>856
変な例えだが前衛の攻撃力が少し外伝２に近くなった感じ
終盤〜クリア後は明らかに楽になるが中盤の厳しさはあまり変わらないね
相変わらずファウストハルバードにはお世話になる
>>857
術者の素早さやLvでも関係してるのだろうか？
とにかくカルノバでの失敗はかなり多かったぞ　体感でだが
あと数千回試行で罠作動が２回っておかしくないか？　そんな確率設定ありえないだろ
カルノバは過去ログでも使えないという結論だったはず
今度確認してみるわ

単純に術者が盗賊の技能(AGL*6の最大95%判定)持って開錠してるって処理だと思ってた
判定に使う特性値が素早さじゃなくてなにかは知らんけど
だからファンブルだって普通に起こるし

アガンな！

>>833-834
それ、やっぱり今までの物から付け加わっただけで、
一新した物じゃないだろ。

追加ばっかり考えるから
世の中のもん何でもインフレで行き詰るんだよ

まずは、せいなるよろいやむらまさ、このへんを削除
町も削除して地上一階に3Dマップで配置しよう。
宝箱もわかりやすくする為、空けるか立ち去るの2択にしよう。
魔法系統も複数あるとわかりづらいから1本にまとめてしまおう。

確かに、頑なに追加要素など認めん！の奴が多いな

アガンオリジナルの追加要素だとは認められない
って言ってんじゃないの？

とりあえず俺は3の追加要素でワクワクしたけどな。
1と2をやりこんでた分特に

追加されて嬉しい要素と無意味な要素と邪魔なだけの要素があるだろ。
種族は嬉しい、男女設定は無意味、アルケミ呪文は邪魔。

俺は全部歓迎だな。

>>870
追加種族はかなり優遇されてる奴が多くて俺は好きじゃないな。
職業はバルキリーが余計。ロードと戦士の存在意義がなくなる。
錬金術の攻撃呪文は敵専用と考えてるし
マトカニとモルフィスは役に立つ。

その錬金術の有用な呪文とやらをメイジかプリーストの中に組み込めば済む話だろ。
敵が使うにしても味方が使うにしても。

全く使われないうんこ呪文結構あるよねえ

>855
外伝3のパッチもあんの？GBCのと外伝1のしか知らなかった
欲しいな

>874
>>820に外伝3のパッチも入ってるが
ヒーリング関連の修正しか入ってないっぽい

>>873
モグレフのことかーーー！！！

一番使わないのはバミルワ

外伝3は救助隊がいるのでカンディとか一回も唱えないかもしれない

カンディつかわなあかんでぃ

＊　８７９は埋葬されます　＊

>>877
バミルワ使った事無いから効果を調べてみたが、
カンティオスと全く同じ効果なのか。
何でその程度の物がマディと同レベルにあるんだろうか？

マディの回数増やすため

マディかよ！

>>882
Ω ΩΩ　ﾅ ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

確か混乱の効果は、魔法とブレスを使えなくなって、殴るか何もせず棒立ちの二択に落ちるんだっけかな。
外IIだったか、混乱が唯一の弱点で、それ以外の抑制にあらかた耐性のある魔術師系と、ちょくちょく会った覚えがある。
混乱魔法の存在意義自体は、それほど舐められるものではない。それが僧6だから指差して笑われるんであるな。

俺はカンティオスも使いどころが分からなかったよ。
ハカニドも使わないし召喚も使わなかったなー

召還は、
どうやったって喰らう、どんなやり方をしても一掃は無理
って状況で身代わりを作れる魔法

外伝1はけっこう召喚使ったけど
グレーターが出てこれば圧倒的な火力にはなる
特に中盤では

こちらの即全滅がない状況で倒すのに時間がかかる敵や身代わりが欲しい場合＞召還
確かに１の裏序盤では使う機会が結構あったと思う
２ではあまり使わなかったな　多分９Fまでが楽だからだろう

外伝３アルケミスト呪文寸評

・使えるよ
ノーフィス　終盤にジルワンやモガトと併用したりする　中盤までは用無し
フィスクレア　最後っ屁のダメージを回避できる　積極的な理由で使われるわけではない
カティクレア　敵全体へのカティノ　ただ全般的に催眠が効き辛いのが残念
カルドゥ　アイテム識別のありがたい魔法　ビショップみたいなのろまを入れるより高額アイテムはこちらで
モルフィス　味方全員の麻痺毒睡眠を常時治療と終盤まで使える呪文
カディオス　マディの代わりに使いましょう
マトカニ　どこかで見たLv8以下塵の呪文に似てるけど効果がちょっと違うようなそんな呪文　使えます
ジルフェ　ビショップさんの粗相対策にどうぞ

武器バグで火力不足になって長期戦が起こりやすい外伝1と武器インフレが早いうちに始まる外伝2ってのもあるかも

2の召還は中盤あたりで先制攻撃時に杖でよく使うが、
呪文が使える状況だとあまり使わないかも知れない

・使えるの？
雲系ダメージ呪文各種　ダメージ継続するが後手なのがネック　しかもダメージが小さいしMやPに比べて効きやすいってこともない
　　　　　　　　　　　　　　　フラック相手にラバディと組み合わせると良さそうに見えるが　そもそも相手にターンを廻す事自体がオススメできない
　　　　　　　　　　　　　　　フライングティースやエアジャイアントには効くかもね
オスロ・マオスロ・フォフィック　効果程度があまり実感できない上にフォフィックには敵にも同効果が及ぶバグがある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リトフェイトのように劇的な効果は得られない
ポーバ・マポーバ　一応素早さも上がるらしいけど２ターン目から上がってもね　マツやディルトの代用でどうぞ
ナグラ　アルケミストのか弱い体力ながら一応ダメージあるので暇な時はどうぞ　単体だけど
カルコ　探索中に一応使うことはあったよ
ガルディ　ブラックドラゴンがいたりするので他の召還と同等くらいには使えるのかもしれない
カルノバ　罠外し　しっかりと失敗します　カルフォ＋盗賊の方が安全　それでも使いたい人向け
アリクス　ダメージが安定して大きい呪文　でも単体なの

・便所行き
ノーリス　逃がすより殺す方が早い
バノカ　何度か試してはみたが有効に働いた試しがない
フィクドラ　対象となるのは直接攻撃のみ　囮指定できればまだ使いようもあったかもしれないが

総括　マスターしたらさっさとCCしましょう

Iで敵だったバンパイアロードがIIで召喚モンスになったのは
ベニ松の手前味噌でないかと勘繰ってるが

ベニ松設定だと#1以外のバンパイアロードはすべて影武者で
本物はいまだにワードナの部屋を守っているんだっけか。

ワードナの配下じゃなくて客じゃなかったか？

ROWのマニュアルでは
ワードナの客だったバンパイアロードが
ワードナの部屋に踏み込んできたホークウインドのパーティーに
ZILWANをくらって溶けたことになってる

http://www.tk421.net/wizardry/wiz4story.shtml
↑このページの最後の段落

>>895
ワードナ完全復活後に召喚円から現れてるのが、久方ぶりのオリジナルなのかもしれんな。
相変わらず破魔が苦手だし。Lv60プリーストとか勘弁してくださいよォー！

外伝Iで、ウインドソードやソークスのけんを装備して
前衛でまともに機能する魔法使いって実際に作れる？
レベル上げまくれば何とかなるのかな。

ウィンドソード　6D3+8　AT5　5回ヒットで　70〜130　倍：虫
ソークスの剣　7D3+8　AT6　6回ヒットで　90〜174　倍：不・悪・物

パッチ当ててればいいダメージが出そうな感じはするね　どちらもクリティカルはあるし
ただ紙装甲でも良ければの話だが　ちなみにソークスの剣は抵抗の塊
STR次第だがボーナスも多いしそれなりに当るのかな　まぁ試して報告してくれ

ウィンドソードはともかく
ソークスの剣ならLv100もあればそこそこ活躍できるよ

魔法使いと魔法剣士は、強くなってくれば分け方はあんまり関係なくなってくるって
エヴァンジェリンが言ってたな
レベル高けりゃ誰でも前衛いけるってこった

あれ？魔法使いとかって
最大ヒット数がすごく少ないんじゃなかったか？

戦士系は10回ヒットまでするけど、
魔法系は2回まで、みたいな。

武器の最大ヒット数の方が大きい場合、そちらが優先される

俺もそれ思ったんだけど、武器の攻撃回数ボーナス(AT)があったことを思い出した。
低レベルでAT高い武器そうそう拾わないし、
そもそもなかなか命中しないからレベルの
攻撃回数超えたヒットしてるなんて意識したこと無かったけど、
ソークスの剣はAT6だそうだからメイジでも6回ヒットするんだろう。
外伝IIのアイシングダガーだと限界超えて
ヒットしてるのよく分かるんだけどね。

各クラスにおいて攻撃回数以外の制限は無かったように思う
STRによる命中修正とダメージボーナスは魔法使いにも適用されるはず
ということで理論上は悪魔や不死に対しても十分なダメージが出るということになる
あとは試してみてね

時々ソークスメイジ三番手に置くけど、出目がそこそこなら、グレーターやライカーガスまでは一発で狩れたかと。
機能してるかがよく分からんシステムだが、種族防御もやたら多いんで、薄い防御が問題になる事も少ない感じ。

それでもメイジじゃ基本命中が低いから何とも

ああうん、実は二軍と一緒に1階で北欧クリーチャー捜索する時にしか使ったことない。
6階の魔王クラスにまともに当てるのにゃ、レベル幾ついるんだか。

外伝１の最深部は地形が歩きにくいよな。
外伝２の黄泉はサクサク歩ける。

また出たｗ
おまけと本編を比べるなよｗ

ソークスの剣を装備したまま転職すれば
破戒僧を作ることができそうだな…

は…破壊僧…

>>911
おまけとおまけを比べているんだが・・・

外伝２って黄泉行かなくてもクリアできるんだあ
知らなかったなｗ

外伝１のラスボスはタイロッサム、外伝２のラスボスはハルギスだろｗ
そっから全部おまけだよ！

これはひどい負け惜しみ

まあ、ハルギスオルタナティブがラスボスなんだがな。

黄泉回っての稼ぎはスッ飛ばしてクリア可能だな。隠し通路で女帝直行、ハマンに賭ける。
理屈では、Lv15くらいでエンディング2も可能なんじゃなかろか。

オルタってのは携帯のやつ？ 変更名称とか追加ボスの情報どっかに無いかなあ。

>>910
そんなに歩きにくいかなぁ。結構歩きやすいと思うけど。
北東のエリアから侵入してワープ乗り継いでいけばぐるぐる周遊出来るし、
城への帰還ポイントもちゃんとあるし。
でも、シークレットドア見つけて巡回ルート完成するまでが面倒かもね。

外伝２の黄泉マップはただ歩いてれば終点に着く親切設計で、
そのうえ魔王フロアを避ける裏道とかあって丁寧な作りなのは確かだね。
でも「探索してる」ってワクワク感はあんま無いかな。一本道すぎて。

裏六階は無意味だから行かないし。

最初から初めて女帝倒すまでジャスト三時間だったわ＞外伝２
リセット使ったけどマハマンは使わなかった

WIZ のタイムアタックは秒の単位だろ。
実時間というならもっとかかるが。

>>923
俺のやつはTASじゃないぞ
２時に始めて５時にシナリオクリアした
まぁ、廃人にとっちゃ取るに足らない話だろうけど

外伝3のラウルフとドラコンって未だに使った事ないわ
ドラコンのブレスとか終盤の敵でも普通に効くんかいな

ラウルフはリズマンドラコンムークと比べるとパッとしないけど人間よりは強い
素で僧侶になれるので
ロードとかバルキリーに向いてる

ドラコンは逃げれないので忍者にすると殺人マッシーンっぽくてステキ
でも俺はビショップが暇なときにボーッと火吐くと便利じゃない？って感じ

特性値以外の特徴がもう少しあれば良かったんだけどな

基本的に死にステ(完全に無意味って訳じゃないけど）の知恵・信仰・運が低い種族は強い
リズマンがその典型だけどドラコンも同じ。ブレスなしでもかなり強い種族だよ

人間とラウルフは性別の男⇔女みたいな物。
ドラコンは転職面以外では人間やノームの上位互換として使えるはず

まぁでもフェアリーみたいに装備に凄まじい制限がかかるとか
ドラコンみたいに逃げれないってのは面白い
他の種族にも種族特性？とかがあればよかったのにな

でもなんだかんだでwizは妄想が物を言うゲームなので
ムークやラウルフはホロのようなケモ耳美女ということにしてる
リズマンドラコンもそう、しっぽ生えてる幼女



男ならリザードマンや狼男でいいんじゃね？むしろ犬やトカゲでもいいんじゃね？

あ、そういえば外伝3ドラコンは逃げられないって欠点があったか。忘れてたわｗ

ドラコンは火じゃなくて酸のブレスだぞ。

>>929
隠しパラメーターはあるよ。
だから特性値が同じでも種族が違うと色々変わる。

隠しパラメーターって、結局は気付かれないんだよな。
FC版1 の AC 無効なのが気付かれなかったのと同様で、
運のゲームだから、どんな結果でも
こんなもんか、で流されてしまう。
隠さずに見せとけば良かったかもな。
種族ごとの特性値の差のような違いは出てるはずなんだから。

>931
うちのビショップドラコンは男だし
二足歩行だろうが四足歩行だろうが
火を吐こうが毒を吐こうがどうでもいいぜ
簡単な鑑定なら出来るが難しい鑑定はアルケ魔法というクズだぜ

職でも補正かかるしね
運24以上でニンジャなんかだと目に見えて状態異常になりにくいけど

四の五の言わずに全ドラコンPTで逃げないプレイだ

>>929
ムークの侍とかまるでスターウォーズだよな

>>933
BCFと似た仕様なら毛皮持ってる種族は冷気に抵抗があったり
ドワーフは毒に抵抗があったりすることになるな
実際に反映されてたような気がしなくもない　記憶が曖昧だが

XTHみたいにノームに首無効とかはやりすぎだと思った。

外伝2でようやくベイキングブレードを手に入れたのだが、
普通にエクスカリバーの方が使えてがっかりだわ
ラバディはまあいいが倍打が戦僧てなんやねん

ファッキンなバラモンが単体で残った時、鬱憤を晴らす事ができます。

>937
男ムークはそれでいいけど
女ムークはケモ耳幼女だっつってんだろ！

>>942
ととモノ。スレに帰れよ。

すごく興味あるけどｐｓｐじゃなぁ・・・

ムークはふかふかで愛らしいという点だけでも既に
トカゲなんぞよりずっと上ですぞ。

なぜお前らは外伝１や２ばっかりで３を嫌うのか

そういうお前も４は無視かよ

4は極悪なバグがある点がいただけない

BGMは3が一番いいなあ
特にキャンプ画面のBGMが良い

俺は外伝１だな。
酒場と表B1F〜のBGMが良。
戦闘時BGMは外伝３の方が良いかも。

>>946
3は良い所もあるけど、悪いところの方が真っ先に目に付く感じ。
山脈までは碌な武器が出てこなく宝探しの楽しみがないし、
アガンは敵としての印象より、自慰的なラブストーリーなんぞを見せ付ける嫌味な奴という印象のほうが強いし。
ついでに言うなら、お供のデーモンロードがとっとと逃げるのもいただけない。

外伝3は野外マップがあった事に驚いたなあ、WIZはダンジョンってイメージだったから

WIZ自体外伝1〜3しかまともにやった事ないからわからんけど
全作品通せばそう珍しい事でもないのかね

>>951
難癖以外の何物でもないなｗ
これだから○ニー信者は……

1も2も3も同じくらい好きな自分にとっては
3だけ不遇の位置に置かれるのが悲しい。

普通に面白いじゃん3

順番に強い武器が出てくるだけのリニアなゲームが面白い訳ないじゃんｗ
これだから○ニー信者は……

もし本当に末期の信者がプレイしたんなら…
Lv13になったマスターレベルださあ最下層だ！
…となって全滅必至な気がする。

馬鹿がいるようだがあと8日程無視しようぜ
放置しておくと必死の自演が見られると思うぞｗ

外伝IIIは何ていうか惜しい

ハード的に無理なのにBCF以降の新要素を無理矢理入れようとしたのが何とも。

個人的には一番好きだけど
ｐｔ構成に盗賊を入れないといつまでたっても開かないドアとか
盗賊の技能もあると謳いつつ実際はサッパリなレンジャーバードはなんとかしてほしかった

盗賊の技能じゃなくて「罠」の知識だってば。
鍵開けとは別。
泥棒じゃないんだから、忍者や盗賊とは違うのは当たり前だろ。

ニンジャ盗賊でないとドアが開けられないのは別にいいが、
隠し扉検知レベルがあまりにも高すぎる

外伝２キチガイがまた現れるぞー

この手のゲームってとくに
進行度に対しての、敵の強さとかアイテムの良さとかのバランス
の良し悪しがゲームの出来の良さに大きく影響すると思うんだよな。
で、そういう意味で僕は外伝２が一番良かったと思う。
外伝１も途中まで良かったが、裏からあまりにきつくなりすぎた気がする。
一説によると武器バグのせいらしいが
外伝３は言われている通り、武器の出が良くなるのが遅すぎた。
あと職業の幅が広がった割に、結局盗賊いないと詰むところとか。
素材は良かったんだけどなあ。

市街地後半：
良い装備が欲しい！とにかく最強武器がファイアソードでは死ぬ！
ヴァルキリーなんてヘタしたら武器が槍＞長槍になってる程度だし
もうダメだ！マップなんてどうでもいい、とにかく山脈を駆け上って
城で装備を集めるんだ！

山脈：
あっばばばばばばばば
カニTUEEEEEEEEEEEE！！！！！！
ブロブアイとかジャイアントクラブとかここで出る強さじゃないだろ！
マジいい加減にしろ！
っていうかアースメイジとアースプリースト
チャンプサムライより硬いとかマジで魔法使い系の自覚あんの？
ラダルトで死ねよ糞が！！！！

城：
マスターキラーおいしいです(^ｑ^)ﾗﾊﾞﾃﾞｨ

だから結局3は歯でひたすら稼ぐ形に落ち着いてしまうんだな
市街地なんかは危険の割りにEXPもドロップもしょぼいからさっさと通過
その後は山脈でピーコック狩りというパターン

俺はとにかく山脈目指して回復ポイントを拠点にマスターレベル（13〜14）に
ラバディを使ってデビルブックを倒して城に
執事部屋周辺をうろうろして装備整えてから山脈のマップ埋める感じだな

そんな程度のレベルじゃ死にまくるだろ
山脈入る前にマスターレベルまで持って行ってるわ

マスターレベルあたりで山脈に挑み、リセット連発で涙目になりながらレベル上げした思い出

マスターレベル（笑）
○ニーが創作した用語なんだからそんなレベルで通用するのは外伝２だけだろ。

まあ表はマスタークラス、裏はそれ以上のバランスが望ましいんだけどな。

ID:/yc2PtuHって例の触っちゃいけない人？

触っちゃいけないのはアンチ外伝３の○ニー信者の方だろｗ

>>973
俺まだ外伝3プレイしてないからウリとかお勧めポイント教えて。

外伝３の一番嫌いなところは、ガリアンリーダーがいるところだな。
無駄にめんどくさくしやがって。

>>972
プロ固定は無視
何とかノルマ達成できそうだな　良かったなｗ

今日のNG推奨ID:/yc2PtuH

>>970
マスターレベルがベニ松の創作とかw
それはさすがにベニ松の影響力を過大評価しすぎだろw

>>974
屋外の探索と追加された種族。
あとは、細やかな気遣いの効いた親切設計かな。

何故か外伝３ではハブられてるフェルパー
呪文体系が増えるサイオニックとモンクが無いのは分かるが…

× ハブられる
○ ハブかれる

システム面での+αが目玉なんだね。それはそれで楽しみだ。
親切設計ってのも気になるしもうちょっとで外伝2終わるんで楽しみにしてるよ。サンクス

ハブられる　って村八分から来てるんでしょ？

ﾊﾌﾞｸ
省く

リセット禁止
逃げ禁止
の王道で３やってるけど山脈でどうしても詰んでしまうぜ・・何回全滅したかもうわからん
ブロブアイとゼノのグロテスク軍団
ストーンゴーレムやらファイアージャイアントなどの巨人軍団
やたら魔法抵抗高くて攻撃もなかなか当たらないエアージャイアント軍団
マジ無理・・・ティルトウェイト使っても効かないしもう投げそう
誰か対策教えて

逃げ禁止は要らないだろ。
どうせ失敗すれば高リスクなんだし。

ロクドやバディが結構有効じゃなかったか＞巨人軍弾

アイアンゴーレムなら、マトカニが有効なんだけどなぁ

山脈がやばいって分かってるのならその前でもっとLv上げろよ
上げるのだるい？自分で選んだ道だろ

>>984
それ日本語として間違ってると思うぞ

>>985
リセット禁止は当然としても　逃げ禁止は馬鹿としか言いようがない
全く王道じゃないわ
敵が容赦無いWizでそんなくだらない縛りやっても面白くないだろ
ブロブアイやジャイアントクラブはまともに相手するべきじゃないな

>>990
「ハブ」の語源は「省く」だよ。

>>992
ごく近世の造語の語源をどうこう決められたもんじゃない
ただ　人を除け者にすることを　「省く」とは言わない　それは「八分にする」　が正しい

まぁ大体が新しくてかつ頭の悪い奴が使う言葉だよね
代わりにググっておいたよ

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%83%8F%E3%83%96%E3%81%AB%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%80%E8%AA%9E%E6%BA%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

あとついでだから新スレも立てておいた

Wizardry外伝総合 B8F
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rhandyg/1287152311

乙。もう終わりだから関係ないの書くよ
GBCのブラックオニキスやってるんだが五階はひたすら修行だな
修行するぞマントくれ修行するぞマントくれ修行するぞマントくれ

>>988
的蟹ってなに？

ポール

おおっと　テレポーター

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