[SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 地下26F

ここは、チュンソフトの記念すべきローグライク第1作目「トルネコの大冒険」を語るスレです。
SFCトルネコ以外の「不思議の（な）ダンジョン」スレは、探せばきっと見つかります。

チュンソフト公式
http://www.chunsoft.co.jp/

ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6539/game/toruneko.html
ttp://oyasen20.tripod.com/torneco.html　アイテム・モンスターの出現率等
ttp://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/ 縛りプレイ(装備無し)
ttp://hakuda2.web.fc2.com/ra/to/top.html　最後の巻物入手まで画像付き
ttp://az.geo.jp/img_az8/toruneko.txt 攻略メモ
ttp://pawapuroworld.nobody.jp/motto.htm 攻略メモ
ttp://blackhasu.blog6.fc2.com/blog-entry-18.html 不思議RTA

前スレ
[SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 地下25F
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1378026932/

過去スレ
part01 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/retro/987651182/
part02 http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1005536752/
part03 http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1012907523/
part04 http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1033829227/
part05 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1058319302/
part06 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1099274330/
part07 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1112446390/
part08 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1125650850/
part09 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138604884/
part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1147371603/
part11 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1161060407/
part12 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1173773515/
part13 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1185725767/
part14 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1210732478/
part15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1246441980/
part16 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1275388207/
part17 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1287768014/
part18 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1298609036/
part19 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1308065294/
part20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1325306154/
part21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1325306154/
part22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1329957050/
part23 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1331045735/
part24 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1352939026/

乙

いちおつ

おつおつ

セオリーいっとけ
↓

気分転換にドラクエIV遊ぼうぜ。トルネコさんのデビュー作だし。

メタルキングから兜盗ませようと出してたのにレベル99になるほうが先だった

>>1スレ立て乙です。

GWにPS版ドラクエ4で破邪の剣を買い取るまでに2時間近くかかった。
あと、ネネさんが可愛いわ有能だわでトルネコに激しく嫉妬した。

トルネコは飽きないから日常的に遊びたいけど、
何年かに一度、程好く忘れた頃に遊び直すドラクエ�TVも趣深いよね。

ファミコンの頃はしわのあるおばさんだったし子供もデブだったのに

２世代ぐらい後にはトルネコもイケメンナイスガイになってるかもな

シレンはトルネコの子孫説か

リメイク4ってポポロが青髪じゃなくてネネと同じく茶髪なんだよな。
出産時に病院で取り違えられたに違いない

そもそもトルネコの子供じゃない可能性が

可能性で言ってったら世の中のお父さん達の大部分が落ち着かなくなる

ソフトバンクのCMかよｗ

鉄の金庫持ってても笑い袋に盗まれるんだな。
初めて知ったわ。

倒れたトルネコから金をくすねないのは
金庫持ってる程の強欲デブから取るのはいくら何でも忍びないという
笑い袋の粋な計らいだったんだな。

不思議を持ち込みなし往復なし指輪拾わずでプレイ。
ドラシルが序盤で出てスカラもそれなりに出てた
後はバイキルト4枚抱えてドラキラが出るまで待つ。
17階当たりでベビーサタンがドラゴンキラーを落として歓喜
装備すると+3だったのでさらにテンションがあがった。一気に＋7
20階前後ではパンが中々でず餓死の緊張感がありあせった。

99階到達時点　　レベル34　　HP223　　19/20
ドラキラ＋12　ドラシル＋22
木99　鉄94　銀43
声域×4　おとぎりそう×2
かなしばり
封印7　封印6　封印5
ラリホー1　ラリホー
しあわせのはこ　さいごのまきもの　ころばぬさきのつえ

てｓｙ

前スレのイエティ倍速の元ネタの話だけど
４体が一緒にいるのがイエティと同じグラフィックの
ベロリンマンが元ネタで（ベロリンマンは３体が幻だけど）
４体一緒にいるのを生かすために倍速にしたのでは
（等速だと攻撃後に通路に逃げればいいだけだから）

ベロリンマンを元にするくらいならベロリンマンそのものを出せばいいのでは

スタッフに言ってくれ

うろ覚えで間違えたんじゃねーの
２の色違いモンスターの間違いを見るに

同じ系統モンスターを複数出すくらいなら
どれか1つに絞ってほしいと思った
他と能力かぶってる奴とか、殴るしか能のないやつ多すぎ

ローグでほぼ同階層で登場するのがY(イエティ)だからじゃないの

ベロリンマンはイベント敵だから
量産でたくさん出すのはイメージ崩れて嫌だなあ
2以降を見るとそういうの気にしてないみたいだけど

しかもDQ４本編でのイベントキャラだしね。

トルネコ２だとバズズとアトラスとベリアルが量産になったな。
しかもバズズとデビルロードが地位逆転してるし。
バズズはDQ5で既に量産化済み、アトラスは後にDQ8で量産化されると。

ボスキャラだがバックストーリーや台詞は一切なかったキャラだから
固有名詞ではなく種族名として見れないわけじゃあ無いな。

トルネコ2はラスボスの邪悪な箱ですら量産されたししゃーない

ドラクエモンスターズやってる時点でイメージもクソもな
個人的にはシレンのモンスタークラスチェンジを逆輸入して欲しかった

モンスターが階段を上る下り出来ないのは何故だろう
どれだけ死に物狂いで追い掛けてきても階段を一歩上るだけで諦めるとは

かいだんこわい…

不思議26階で死亡。武器がこん棒＋２ってどうなってんだよ

>>33
武器が弱すぎてまともに稼げないまま空腹に押されて進まざるを得なかったッて感じ？

まぁ杖が豊富にでれば武器なくてもクリアは出来ちゃうゲームだしな。

スーファミのトルネコ
2014-05-25 21:35:00NEW !
テーマ：Simplog

スーファミのトルネコ1にはまりすぎてやばいずっとやっちゃう。
小学生のときもだがひさびさやってもやはり面白さかわらない。
まだ不思議のダンジョン初代だからシンプルなのがいい。
ツボも合成もないから、とにかくアイテムの引きとレベルあげできるか。
もっと不思議、小学生のときから何百回かもぐってるのに
まだクリアしたことないから、大人になった維持で
なんとか奇妙な箱持ち帰るべくがんばる。スーファミ最高。
http://ameblo.jp/nakagawa-shoko/entry-11861038947.html

それは流石に下手杉

ヘタすぎなのかTASさん級に運が悪かったのか
どっちかだな

>>34
こん棒＆ちから１で17Fまで、食料も乏しく稼ぎもできない、挙句の果てに泥人形の隣で睡眠ガス踏んで３レベルダウン
盾が鋼鉄＋３と強かったのが唯一の救いだったが、20F到達時にレベル８でマドハンドさえも倒せない

各種草やメダパニの杖２本を駆使して逃げまわり、25Fでドラゴンを２体狩って最低限のレベルには達するが
26F開幕部屋に敵３体（目玉、シルデビ２体）ルーラも金縛りも尽きており、成す術なし

20年ごしに、念願、スーファミトルネコのもっと不思議なダンジョンクリアｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(…
2014-05-26 22:00:00NEW !
テーマ：Simplog

20年ごしに、念願、スーファミトルネコのもっと不思議なダンジョンクリア
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━┥東│東│東│　 │　 │　 │発│発│発│中│中│中│北┝┥北┝━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
ｷﾀ─￣─_─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─_─￣─!!!!
奇妙な箱を持ち帰り生還しましたあああああああああ一生クリアできないかと
思ってた、ここ何日かは30階にいけてもそのフロアでやられたり、奇妙な箱
持ち帰りとちゅうで調子にのって倒されたりしてて、非常におしいとこまでは
きてたんだがまさかまさかまさか今日クリアできるとは！！！！
やったああああああ、全てが未識別のダンジョン、勝因は、レベルあげでした、
祈りの巻物で回数ふやした分裂の杖ではぐれメタルを分裂させまくって
幸せの種で、レベル26まであげた！さらに皮のたてで地震がくるまであるきまわり！
しかし大部屋モンスターハウスが何回もでた！おかげでボミオス、変化の杖を
祈りの巻物で回数ふやしてたおかげでドラゴンにかこまれてもなんとかなりました、

ザキの杖や人形よけの指輪でなくてもクリアできるのか！ああああよかったまじで
小学生のときから数百回挑み、その度に悔しがり、倒れ、でも経験が無駄になってなかったんだなぁ、
20年ごしにクリアって感無量だよ、不思議なダンジョンシリーズはいろいろでてるけど
やはりシンプルで無駄なく完成されているスーファミトルネコ1とシレン1が最高にすきだ。

でもね、奇妙な箱持ち帰り、心臓痛くなるようなスリル、まさに手に汗にぎりついに
生還したのにゲーム内では、ネネさん全然ほめてくれなくて放心状態になったよ。
温泉の番台さんしかほめてくれなかったから拍子抜け、スタッフロールでたり
ファンファーレなるかとおもってたのに、、、
(ﾟ´ω｀ﾟ)

何百時間やったかわからないなあ、そして永遠に飽きない！

とりあえずはスーファミシレンまたはじめるよ。たしかスーファミシレンはむかし
フェイの最終問題クリアしたきがするけどうろ覚えだからまたいどむよ。
たしか分裂のツボと吸い出しの巻物、のコンボがあるんだっけ？使わずにクリアできるかなあ
シレンもスーファミ1がいちばんすきdsに衣装されたほうはどうもアイテムバランスが変？
長巻ばかりでてくるから微妙、最近も夜システムがはいっちゃって馴染めず(ﾟ´ω｀ﾟ)
http://ameblo.jp/nakagawa-shoko/entry-11862237770.html

>>38
むしろよくそこまで生きて・・・
毒消し草は出ない時は本当に最後まで出ないもんね

トルネコってビジュアルコンソール無いんだね。
やはりドラクエの版権とかが邪魔してるのかな？
自分は実機やエミュ利用してるけど、是非対応しておいて欲しい。
少しは遊ぶ人が増えないと、この名作が忘れ去られてしまう。

トルネコの仕様をrogue cloneに逆輸入すればどうだろう
微妙な仕様の違いが面白さに繋がってる気がする

中川翔子さん「スーファミトルネコのもっと不思議なダンジョンクリア！！」[BE:951691291][新参BE]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401107729/

しょこたんは痩せてるのがなぁ、女性って歳相応に太ってないと魅力を感じない。
30前後でやせギスの女性って健康な子供産めるのか？
でももっとをクリアしたことはおめでとう。

あの人には向いてなさそうな感じのゲームな気もする
よくクリアしたな

>>44
トルネコぐらい？

>>44
同意だが…

いや、ただひたすらに同意だ。

もっとふしぎを往復なし+指輪縛りでクリア

13階ではぐりん分裂させて5匹と11階でもはぐりん狩ってたので計6個の幸せの種で一気にレベル24
次の14階でもはぐりんでてレベル25、次の15階でもはぐりんが2匹出た、17階でもはぐりん出る
途中ミステリードールの前で眠りガスの罠にはまりHPと力をすいまくられるorz
モンスターハウスにあっても小部屋と開幕じゃないのに救われた。
シルバーからのダメージが一ケタ台になるとグッと楽になる。
99階ではぐりん見つけたのでザキ使って最高レベルに。

99階終了時点
レベル37 HP223　力23／23
ドラゴンキラー＋18　ドラゴンシールド＋25　ザキ36

帰りの59階で大部屋モンスターハウスに遭遇するも大目玉がなぜか居なかったってのもあって
ザキの杖つかわず切り抜けた

トルネコで１番凄いやり込みって何だろう
とあるRPGのそれで「画面を見ないでクリア」ってのがあって驚いた記憶があるけど、
流石に無理だよね

経験値0でクリア

階段に乗ったら音が出るから
何度もやり直せば「画面を見ないでクリア」も可能じゃないかな

FCドラクエ３画面を見ないでクリアは
プレイヤーが学習して乗り越えてく様が
面白かったし感動的ですらあったけど
シレンは毎回シチュエーションがまるっきり変わるからなあ
全てが当てずっぽうとなると楽しめないかも
壁に当たってドゥドゥとすら鳴らないし

画面をダンボールで覆って中央部分だけ見て
プレイって動画ならあったけどな

敵に殴られた時、２歩移動することで敵の方向は特定できる。

問題はアイテムやマップが毎回変わるから割りとどうしようもないことだわｗ

アイテムを投げては拾うを繰り返せば部屋の大きさは測ることは出来るな
アイテムが無くなったら積みだが

ニコ生でゲーム画面見ずにコメントのみでプレイしてた人はいたな
ちょっと不思議をクリアしたのは見た

>>55
それおもろいｗ
動画ないのか

コメントのみって二人羽織的な感じか
一人じゃできんよね

完全な二人羽織だと普通にクリア出来ちゃうな
配信者と不特定多数のコメントという絶妙な距離感で成立してるんだろうね

>>56
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14843400

視聴者がテンキーで行動を指示か。考えたな。
嘘コメントする奴もいて常時緊張感がある。
大きいコミュだからできる企画だろうけど。

おもろい
ガチでやってなくてうろ覚え操作でアイテム浪費とか見てて楽しい

昨夜もハドフの青箱でジャンクカセットのトルネコ2本に遭遇。
1本は保護、1本は見易い位置に置いてきた。
保護したのは裏にシールベタベタでマジックで名前ｗ
今日は休みだし、今からきれいにしてあげるからね。

トルネコ２は板違い、と書きかけた。

このゲーム俺は今までゲーム屋で一度も見かけた事がない
結構見て回ってるんだけどな・・・
まさに不思議

>>62が回収してるからじゃね？ｗ

最近はスーファミの中古ソフトも流通量が激減しているからねぇ、
電池切れてたりすると不燃ゴミとかで処分されちゃうでしょ。
見つけたら保護してあげようよ。
メンテナンスしてまたリリースすれば誰かが遊べるわけだし。

いや茶化してるっぽく言ったけど良い事だと思うよ。
中古屋で処分されるよりネットでやり取りして
所有者から希望者に直に売ったりしたら良いさ。

電池替えられるの？

>>68
替える事を想定した作りにはなっていないが、ちょっとした電子工作で交換可能

>>68
やってみたら簡単だったりする

特殊ドライバーでカセット開けて、カッター使って慎重に古い電池を外す、
100円ショップで買ってきたボタン電池に交換。メンディングテープで固定。
作業時間10分くらい。これでまた何年も大丈夫になる。

特殊ドライバーも百均で売ってた気がするから全部百均で買えるな

>>71
そこまでするか、という気もするけど、単三電池ボックスを２つ並列で着けるという手もあるよ。
両方の電池が切れないとデータが消えないので、データを活かしたままでの電池交換が可能。

電池一個でも、ＳＦＣに刺さってて電源が入っていればデータは無事という話もあった気がするけど。

電池交換すると端子部分も接点復活剤塗るし、基盤の汚れもクリーニングする。
自分の場合こういう運が重要なゲームは、そういうことも験を担ぐ意味で重要。
汚いままだと運気も下がると思う。

>>74
汚いままでプレイするのも縛りの一種になるなｗ

危険モンスターワースト３といえば
大目玉
ゴースト
あとひとつは？

９９階なら人形だけどアイテムドロップ率低いくせに堅実に強い大悪魔は嫌い。


ま死んだ時のインパクト強いのはやっぱ爆弾岩と銀悪魔かな

ゴースト・きのこ・スモールグール

パルプンテ読んだら皮の盾＋99が＋102になっててビビった

危険といえば初見殺しだろ
・まどうし
・ベビーサタン
・イエティ

まどうしもベビーサタンもおいしいからなぁ

やっぱおおめだまかな
モンスターの特殊能力までインフレ気味の後世のシリーズに出しても恥ずかしく無いくらいの
特殊能力を持ったモンスターが初代から存在したってのがすげえわ

原典のローグ詳しくないんだけどおおめだまと同じ能力のモンスターって存在したのかな

原典じゃないけどネットハックだとアンバーハルクが近いな
遠距離から睨み攻撃で混乱させてくる
こちらが盲目状態だと効果がないとこも同じ

>82
存在する
ただ全面のモンスターハウスが無いとかドラゴンの圧倒的強さ(20Fから出るし)の影に隠れている感じはある

アンバーハルクを地震で全滅させまくってたなあ

大目玉は何と言っても対抗手段がないのがきつい。
回転床がなかったから混乱避けの指輪は実装されなかったんだろうけど。

「対抗手段がないのがきつい」
というよりは
「対抗手段のリーチ外から混乱させてくるのがきつい」
というほうが正確かな

ああそっか。
よく考えたら眠りも毒息も人形アタックも
隣接されなければ指輪なしでも色々対抗できるのか。

30Fに大目玉が出ないのは中村の一抹の良心

リーチ外というより、杖で処理出来ない位置からの混乱は酷いと思う。弓矢や炎みたいな直線上扱いならまだマシだったんだが…

何より解せないのは「にらみつけた」とか表示されるくせに、
後ろ向きで喰らっても普通に混乱するところ
でも通常攻撃の効果音はちょっとかわいい

かわいいけど火力もある程度高いという…その火力はイエテイやマドハンドに分けてやれｗ

76の別バージョンとして嫌なアイテムワースト3だったら
金
毒草
くちなし

になるんかな。
下二つは使い道0ではないから人によって変わるかもしれんけど

目玉の攻撃力はゴーレムと同じくらいだっけ
あの野郎、通常攻撃も痛いんだよな

あの目玉は途中から３強のうち、脱落した銀猿にとって変わるスペック持ってる。
そんなこと言うならミステリードールもマジキチだけどさ。

毒草のせいで直接的に死ぬってのが全くないからあんまり悪いイメージ無いな。むしろ満腹度５％するアイテム。

ハラペコ（呪）
棍棒-1(呪)
くちなし

あたりがデスアイテムとして印象深いかも。
呪われたルーラの指輪も人によっては入るかもシレンが
俺はむしろルーラの指輪を積極的に使っていくスタイルなんでルーラに悪い印象無いわ。
罠巻物も開幕大部屋で逃げたいときは読んで落とし穴作ったりも。レミーラとワンセットみたいな使い方だけど

>>93
金だってミミック階以外なら「安全な床」確定の目印だぞ

>>95
桃色土偶も泥人形同様、倒せば吸われた分を多少なりとも回復できる仕様ならよかったのに。

1ターンに1回しか行動できねえとか甘えたこと言ってんじゃねーぞ、このデブ。
俺らの時代はそんなことなかったぞ。

　 なかなかいいスレですね
　　　　　　　　　　　　　／>>1　＼
頷けます ＿＿＿　 　￣|　　|￣　　　＿＿＿
　　　　　　|>>8　／　　 　|　　| 　　　　＼>>9 |　あなたのレス、気に入りました
　　　　　　|　　　＼　　 　|　　|　　　　 ／　　　|
　　　　　　|／＼　 ＼＿_|　　|＿＿／　 ／＼|
確かに　／|　　 ＼　　⌒　　　⌒ ::: 　／ 　|＼
　　　. ／　　￣￣　（●）,　、（●）、　￣￣　 ＼
　　　<　>>7　　　　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　　　　　>>3 > その調子でレスを打つとよいでしょう
　　　. ＼　 ＿＿＿　｀-=ニ=- ' 　 .:::::＿＿　 ／
　　　　　＼|　　　／　　｀ニニ´　 .:: ＼　　 |／
　　　　　　|＼／　 ／ ー┐　┌-＼　 ＼／|
　　　　　　|>>6 ／ 　　　　|　　|　　　＼ >>4.|　独特の考えですね
同意です|　　　＼　　　　.|　　|　　　／　　　|
　　　　　　￣￣￣　　　＿|　　|＿ 　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　＼>>5　／ 鋭い意見だと思います

目玉の混乱を避ける方法って目潰し草を飲むだけなの？

>>101
部屋から出るとか。通路なら１マスあいてれば大丈夫。

レムオルの杖でもOK
目薬草を飲んだりモンスターハウスだったりすると駄目だけど

狡猾に発狂されると手の打ちようが無い

復路にて。
　いきなりドラゴン等起きてる４匹にかこまれてスタート。階段近かったので唯一のかなしばり消費
→落とし穴に落ちる。
→まさかの大部屋。しかもシルデビ５匹以上＋おおめだま少なくとも２匹
　手持ちは目つぶし１つとボミオス５回、ザキ２回、ルーラ草のみ
→どうすることもできずあぼーん
かなり運悪かったけど、これは罠チェック怠ったのがいけないのか。
それとも１つしかないかなしばりを安易に使ったのがいけなかったのか。
（後から考えればルーラ草という手もあった）

>>93
のくちなしの使い道って何か誰か教えてくれんか

>>106
うごくせきぞうにぶつけて先制を防ぐ

&gt;&gt;106
未識別の巻物を消費せずに、インパス/パン/祈りの巻物かそれ以外かを判断できるぞ。
あとまあ金に比べれば投げたりパンにしたりできる分マシかな。

>>108
おーそれは知らんかった
アリ

>>107
お、おう
まぁありがとう

くちなし・・・「どれを」巻物を識別できる
大損・・・変な位置で止めた爆弾岩を移動させられる
毒草・・・混乱状態を解除できる
ピオリム・・・笑い袋や腐った死体に振って壁にする

腹ペコとザメハだけは使い道が見当たらない

ザメハ
部屋から通路に逃げる際に、爆弾岩の爆風で部屋の中の敵全員を巻き込みたいとき
稼ぎフロアの移動時。特に2分割のMH

ハラペコはわからん

石像にも投げられない大損が一番クソなんじゃないだろうか

ザメハは寝てる敵にぶつけるとちゃんとザメハの効果を発揮する

ハラペコは……べ、ベビーサタンに盗まれても気にならない

定期的にこの話題上がるのが面白い

最近アイテム全部床に置いて、
ベビーサタンの居る階でアイテム稼ぎする癖がついてしまった。

>>116
基本だと思う。特に木の矢増殖をしばってる場合は。

木の矢増殖ありならあんまり必要ないけど。

全部置いて稼ぐなら罠チェック必須だし、よほど食糧余ってなければやらないなあ
なによりめんどいし

ハラペコのメリット？
そんなの食事がおいしく出来る事に決まってる。
ハラヘラズなんて身に付けたいか？
食事の楽しみがなくなるじゃん。
いやそれ以前に栄養が取れずに死ぬか。
腹が減るのって大事だぞ、本当に。

帰り道にハラペコつけてたらどうなるの？腹減る？

>>119
だからといってわざわざハラペコつけてまで暴食の快楽を貪りたいだなんて
罪深い豚め

ある意味、最も呪われてたら困る指輪がルーラだな
ハラペコもザメハもとりあえず普通に冒険できるけど、ルーラはどうにもならん
この指輪、肝心なときに限って飛ばないんだよ

そーいえば
Nethackみたいなルーラ制御能力て
結局続編でも登場しなかったのかな

>>122
むしろルーラの普通じゃない冒険がクッソ楽しい

ルーラの指輪付けっぱで最後の巻物を取ってくる勇者募集

せめて「歩くときはルーラの指輪つけっぱ」にしてあげて

このゲームって盾の計算式が割合だから一定以上まで行ったらほとんど効果ないんだな。
皮の盾＋４でもしあわせの箱とって帰ってこれたわ。

>>125
ルーラの指輪を最初に持ってるチートを使っていいならやってみてもいいかも。

ルーラがトルネコ２の爆発の腕輪みたいな性能なら神アイテムなのに
装備した次のターンに強制発動

それって無限回使えるルーラ草ってことだよな
強力すぎてバランス崩壊しそう

>>127
> このゲームって盾の計算式が割合だから一定以上まで行ったらほとんど効果ないんだな。

どういう事さ！

何か乱数を読み切る次元の違うプレーヤーが居るみたいだなｗ
解析したのか？それともデータ分析による解答か？

６０００回、ダンジョンに潜ったってサイトから計算式を見た。
そのプレイヤーは解析してた。
だいたい体感的に正しいからそうだと思ってる。
明らかに防御力を引くだけだと辻褄が合わないと思ってる。

トルネコ日記　SFCで検索すれば出てくるはず。

>>129
アスカの高飛びの腕輪がそんな感じ。
TAで記録をだすならそれ前提の装備になってる。

日記の人なんてテンプレにすら載ってるんですがそれは

割合軽減なのは間違ってないが、「ある程度」のラインは滅茶苦茶高いぞ
どこ見てるんだ

ケンカするんなら出て行きな。
カーチャンそんなことでイライラするケツの穴の小さい子を育てた覚えないよ！！

正直、箱を取るだけだったら、盾の能力って守備力８くらいあれば困らないって思った。

>>134
それは一般的には「育て損ねた」といいますよ。

TASさんだったら盾なんかいらんぞ

>>136
言わない。
世のカーチャンは息子を信じている。
素直で優しい息子に、自ら気付いてほしいのだ。
いつでもな。わかれよ。

>>138
そうですね。
世のカーチャンは不都合なことは全て子供のせいにするものでした。
もちろん、手柄は当然のように横取りです。

やはり、「カーチャンはそういうふうに育てた覚えはない」って
かなり卑怯な逃げ口上ですね。

あ、うちのカーチャンは滅多にそんな卑怯なことは言いませんけどね。

>>132
>アスカの高飛びの腕輪がそんな感じ。
いやいや
攻撃受けなきゃいけないし、高い確率で発動するけど100%じゃないし、そのうち壊れるしで無限ルーラには程遠いよ

盾値がある程度あればほとんど関係ないことの実例に、皮の盾+4クラス程度の守備力を挙げたことが頭悪いって気づけよ

鋼鉄の盾は個人的に一番ガッカリする盾
確率は低い癖に能力は中途半端(序盤できのこの毒防げるウロコや常時つけていられるみかがみの方が好き)
でも炎軽減が微妙な能力で、竜盾との差は殆ど誤差だからなんだかんだで世話になる

だが鉄の斧、おめーはダメだ
昔は結構好きだったけど、確率を知って以降は本当ガッカリ

鋼鉄の盾て炎軽減すんの？

ドラシーの炎軽減が微妙な能力って話だろ

（ドラゴンシールドの）炎軽減が微妙な能力で（鋼鉄の盾）との差は殆ど誤差だから〜

って意味ちゃうんか

おーそゆことかおｋ寝る

おい武器に確率あったのか？
鉄の斧は確かによく外れるが

出現確率のことかと

金の剣の呪い確率(ry

最初に出てきたアイテムがこん棒で
7Fぐらいまで潜って剣出て来ないので装備したら-1の確率

鋼鉄は確かに中途半端だな
鋼鉄＋２や＋３なら迷わずスカラ読むが、＋１だと非常に迷う

鋼鉄の盾は使い捨てだから
スカラは読まねーし錆びてもそのまんま。

防御力はそこそこあるから嫌いじゃないんだけどな
そりゃ深階層で硫酸罠を踏むと仮定するとみかがみ以下だけどさ…

99F行くならともかく、奇妙取ってくるだけなら
鋼鉄を使い捨てに出来るほど竜はぐれは出現率高くない。
水鏡竜はぐれ待ってる間にアイテム欄圧迫でスカラ使わざるを得ない状況にだってなる。

もっと不思議でみかがみ＋３を引いたときの嬉しさは異常

>>155
わかる
さびないのは精神面的にも大きいと思う

銅の剣+3→とっても嬉しい
鉄の斧+3→そんなん要らないからはぐれ剣(±0)出ろよ

鉄の斧はトルネコ2の本でも
「当たらない可能性があるので必中の剣と合成したい」みたいなこと書かれてたな
斧だから当たりにくいってわけでもないのに酷い偏見

>>158
エリミネータの斧やデスストーカーの斧じゃなくて
鉄の斧にそんな事書かれていたのか？　だとしたら、確かに酷い偏見だ。
別に斧＝会心率・外れ率ともに高い武器って訳じゃないのに

命中率は一律7/8だよな（肝心なところでは1/2ぐらいに思えるけど）

投擲と敵の打撃命中率は7/8
トルネコの打撃は117/128

じゃないの？

なにそれソースどこ

http://oyasen20.tripod.com/probability.html

SFCシレンとトルネコって基本システムは使いまわしが多いから、これと同じなんじゃないかなと

それはシレンで調整された部分
逆アセンブルした人の報告では、トルネコでは7/8となってる

トルネコ2もいいけど壺システム無い方がやっぱ燃えるわ

このゲームって対戦みたいな機能があれば面白そうなんだけどな。
全く同じ乱数のダンジョンで、どこまで潜れるかを競ったり、
クリアしたらスコアやタイムで勝敗を決めたりとか・・・etc
もっと不思議とかの上手い人のプレイと自分のプレイを比較したりするのもｂ
勉強になるだろうし幅が広がりそうだ。

オンラインとか週ランキングあれば面白いだろうね
スーファミじゃないとやりにくいけど…

前スレかなにかで話題に上ったけど
住人の皆で開始する時間を決めて、その時間になったらスタートし
箱を取ってきて一番早かった人が優勝って企画があったよ

結局参加者いなかったけどな。

ニコ生で並走でもしたらいいんじゃないかな

ニコ生で配信する敷居がまず高くて人集まらないだろ

昨日スーファミのドラクエ�Vを裸180円で保護して一晩遊んでた。
やはりスーファミの完成度高いわ。丁寧に描かれたドット絵がたまらない。
このクオリティで�Wもリメイクしていて欲しかった。
任天堂はスーファミを復刻すべき。このシンプルさこそ後世に残すべき。

スーファミ版は鞭や盗賊でバランス壊れた印象しかないわ
グラフィックは素晴しいと思うが

SFCDQ3なら普通にWiiまたはWiiUで遊べるし
DQ4ならPS123・DS/3DS・スマホと選り取り見取りで贅沢な事この上ないが。
このスレ的に望まれているのは（不可能だろうが）初代のVCだろう。
（もっと不可能だが）リメイクだとかなり手を入れられそうだから期待しない。

書き損じた。猫の初代ね。チュンは猫の版権手放したんだっけ？

手放したというか、キャラクター使用は一作ごとの契約なんじゃないかな

ヤンガスがスクエニから出たからチュンはもう作らない雰囲気なんだよな

金曜の夜からずっと遊んでる。
食べるのはゲーム内のシチュエーションに合わせてパン。
この二日間コーヒーとパンしか食べていない。
今のリアル満腹度は25%くらい。
そろそろスーパー銭湯で温泉に浸かりに行こうかと思う。
くさったパンってカビの生えたやつなのか？

チュンとスクエニのトルネコに関する契約は中村と会長の口約束＆お金発生しないだったはず
２，３の時はほりいがエニックス取締役になってたからちゃんと契約したと思うけど

金額はともかく、会社対会社なんだから契約の形式はちゃんととってるだろ

>>178
テキトーこくなw

初代で中村光一はキャラの使用許可を貰うに当たって
まず堀井雄二に話を通したみたいだから当時から堀井に大きな決定権があったのかもしれない

そりやアーマープロジェクトもドラクエの権利の一部を持ってるんだし当然でしょ

著作権はともあれ、このままではこの作品は埋もれてしまう。
我々だけで楽しむのは勿体無いので何とかならないものか。

>>177
コーヒーはちょっと贅沢すぎる
究極に再現するならそこは水にするべき

トルネコってどこで水分取ってんの？ 草？

スクエニもガラケーでオリジナルの不思議ダン出してたのにもう音沙汰なしですなあ
逆にスクエニからチュンにトルネコ発注して欲しいんだが

>>177
葉野菜も食っていいのでは

シレンだったらチキンも豚肉も牛の肉も食えたのにな

ダンジョンだと地下水湧いてそうだな
よく考えるとシレンは草に肉に米に意外としっかりした食事してるんだな

>>186
シレンの後期の酷さを考えればそんな事は言えんよ

>>169
>>170
これだから犯罪者予備軍は

参加しないウンコは黙ってろ

>>189
3はお通夜だったが4は結構評価良かったぞ
5はよくわからない

DSシレンがかなり手を入れられていたからなー。
あれはあれでそう悪いものでもないが、
SFCのバランスが好きだった人間からしたら、そりゃ受け入れ難いわ。
猫１もリメイクされたらかなり調整加えられそうであまり期待できない。

まどわし状態ではぐれメタルに攻撃するとトルネコのルーラと同じ感じでワープするのは知っていたが
バシルーラの杖使った時も飛び上がってワープするんだな

さっき初めて知ったわ

「だんえた３」体験版公開中です。
Ver0.02になりました。主にバグ修正とバランス調整です。
http://c-mattock.adam.ne.jp/product.html

　
概要
『だんえた３』はネット対戦型のローグライクRPGです。
対戦相手を妨害したり、味方と助け合いながらダンジョンの最下層を目指します。
もちろん一人でのプレイも可能です。


体験版にはいくつか制限があります。また、未完成な部分がある事をご了承ください。
・使用できるキャラクターの制限
・選択できる難易度の制限
・グラフィックが未完成（未完成部分は２のものを使用）
・通信対戦が未完成

>>195
FLASHだったらやろうかと思ったが
zipな時点でやめた

地下１階・２階のフロアって絨毯なの？

>>196
どう違うの？
いや形式が違うのはわかるがzip嫌いな人？

いやzipはいいんだけど中に入ってるexeが嫌
セキュリティがなんとなく不安

>>197
「人の手が届いてますよアピール」だね。
板の間までは一般人ウェルカム。

1階で死んじゃうトルネコが人間として並以下なだけで
ホントはスタートからHP40くらいあるのが一般人だったりして(^з^)-☆

ももんじゃが作ってるんだろjk

シレンをやり込んでのトルネコを始めた場合 物足りなく感じるだろな とわ言ってもフロアのBGMは今も記憶に残ってるからなぁ 再度買うべか

>>171
実機で今の液晶に写したらさぞ綺麗なんだろうな
PCエンジンCDROMを今の大画面液晶でやりてぇよ
古いOPとかようつべで見るけど10分くらいずっと喋りっぱなしなんだよね
ラストハルマゲドンのOPなんか最高だよ
ハルマゲドンはゲームも面白いけど

>>203
昔ＲＧＢモニターにつないでいたけど、ギザギザが半端ない。
ＳＦＣのゲームはある程度ぼやけることが前提の作りだよ。

>>202
シレンを複数とトルネコ２やってから初代を買ったから味気無い印象は受けたが
アイテムの種類の少なさと所持数制限のお陰で取捨選択と限られた選択肢の妙は感じたよ

あと腐ったパンでも満腹度が１００回復するのが素晴らしい
あくまで不利益は力が下がるって点であって
それと引き換えにしてでも満腹度を取るのに面白みがあるんだから
その回復量を減らして駄目アイテムにしてもゲンナリするだけだよなあ

腐ったパンの毒は理不尽に感じたな
解毒の手段が少なすぎだろ

解毒薬を飲む以外の選択肢がそんなにたくさんあるのかと

>>205
試練はぴーたんポリ握りブフー肉におまけで物荒らしと
満腹度満たす手段が沢山ある上に皮合成でどの盾でも半減できるし
おまけに最大値も増やせるからなあ。ま、腐らせる罠もあるが。
駄目アイテムになった所で何の問題もないというか。

満腹になる手段が腐った巻物しかないもっと猫とは状況が違いすぎると思う。
草は雀の涙だし。

>>206
回復手段が少ないからこそ腐ったパンを食べるかどうかのジレンマが活きる
簡単に回復で来たら腐ったパンのリスク無いじゃん

毒以外のリスクが増えたのってシレンだっけ？

シレンからだね

まどわし草と脱法ハーブってどう違うの？

敵に飲ませることができる

自分のときは薬にしてから飲まないといけないのに
敵の場合は投げつけるだけで効果が出るのは何故なのか

薬にしないと人間には効果が強すぎるから。
モンスター相手には効き目が強すぎるなど知ったこっちゃないので容赦なく投げる。
実際、トルネコのまどわしはターン経過で治るけど、
モンスターのまどわしはターン経過で治らない。

鬼畜だよな
ももんじゃたちはわざわざ出口まで運んでくれるのに
あのデブは平気でザキとか使うんだぜ

>>216
Vジャン攻略本式で考えるんだ。
HPは勇気の残量なので、デブがやってるのはももんじゃの勇気を奪っているだけなんだと。

…書いて思ったがもっと鬼畜かもしれん。

トルネコの４コマ漫画だと、ネネがももんじゃにお茶出してたりする

いや俺はももんじゃにザキ使ったことはない


と思う

5F→最初の部屋で落とし穴
6F→2つ目の部屋で落とし穴
7F→開幕MH、魔道師に投擲ピロリで眠らされる。近づいてきた鬼面のバシルーラに期待するも殴られて死

あのさぁ・・・・・・
素振りしろって話ではあるんだけど

>>208
ゲーム全体で見たらそうかもね
ただアイテムとしてみた時に何処に焦点があるかっていう
いや単品だけ見ても仕方ないって言われそうだけど

いずれにせよ他諸々の手段があっても
最終的に手だてが無くなった時に食べざるを得ないのが腐れ飯だから
「力と引き換えに満腹度」っていう図式が弱くなっちゃってるって言うか
弱り目に祟り目って言うか

ぶっちゃけ序盤の腐らせ罠が嫌いって一心かも知れない

>>215
体内に取り込むのと投げ当てるだけとじゃ違いそうだけどね

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/6609090.html

腐った死体の吐く液は微量のダメージがあった方が、難易度的にいい感じになったと思うんだけど
どうかな

マネマネが化けているくさったしたいならダメージ受けることは可能

全盛期のトルネコ伝説

・5攻撃3ﾋﾟﾛﾘは当たり前、5攻撃5ﾋﾟﾛﾘも
・強敵へのﾋﾟﾛﾘを連発
・トルネコにとっての命中はﾋﾟﾛﾘのしそこない
・分裂率50%、2回連続命中76.5%の状況からスモールグール増殖
・眠っている相手にも余裕でﾋﾟﾛﾘ
・3回の攻撃でスイングが1回に見える
・手加減でHP1残しが特技
・ダンジョン入り口に立つだけでももんじゃが泣いて謝った、心臓発作を起こすももんじゃも
・囲まれた状態でも納得いかなければ地雷を踏まないで追い込まれていた
・あまりに外しすぎるから草は体に当たっただけで無理矢理飲ませた扱い
・その草もﾋﾟﾛﾘ
・まどうしが一睨みしただけでトルネコが地上に飛んでいく
・危険の無い安牌敵なら8攻撃7安打
・ベビーサタンに盗まれてダンジョンランニングなんてザラ、2周することも
・油断していたトルネコDと、節約していたトルネコA、トルネコB、トルネコCともどもモンスターハウススタンドインさせた(鬼面導師が)
・1階でｱｳﾄになってからももんじゃで帰るのが早かった
・グッと武器を握っただけで５回くらい外した
・部屋の深い位置から矢を使用しての魔道師も処理できなかった
・自分が倒したももんじゃに飛び乗って自宅まで帰るというファンサービス

面白いと思って書いたんだろうな

アイデアとしてはいいと思うよ
ただ脚色が残念

たとえば１行目なんかオリジナルのバカバカしいインパクトを殺してしまっているから
オリジナルのまま「３攻撃５ピロリ」「３攻撃８ピロリ」のほうが面白いと思うし
２行目はないほうがいい

> ・眠っている相手にも余裕でﾋﾟﾛﾘ
> ・手加減でHP1残しが特技
> ・あまりに外しすぎるから草は体に当たっただけで無理矢理飲ませた扱い
> ・グッと武器を握っただけで５回くらい外した

これらは面白いと思う

草は体に当たっただけで無理やり飲ませた扱いの件は秀逸だと思う

一発目の数字を変に弄ってるあたり元ネタの意図をまったく理解してないんだろうなとは思った

みなさん素直じゃねーなー┐('〜`;)┌
かなりのツボだぞ

元ネタにならって3攻撃5ピロリなら、2以降で妖剣使ってリアルにできそうだから困る

ただ、猫2の妖剣が初代シレンの妖刀みたいに全ヒットor全ミスだったかどうかは覚えてない

猫2は一体ごとに判定
まあ大抵必中合成するから関係ないけど

すばやさの種を飲んだときのトルネコの動きが、
なんか「漏れそう」なモーションに見える
二倍になるという事はそういう事なのか

今日もふと立ち寄ったリサイクルショップで、
カートリッジが黄色く変色したうす汚れたトルネコのソフトを100円で保護した。
何か今年に入ってもう5本くらいトルネコのソフトを保護している。
ついでに寄ったハドフでスーファミの本体も324円で保護した。
コネクタ部分が傷だらけだが、動作OKでボディの変色が無いから良しとした。
これで5台目のスペア本体を確保できたことになる。
今度の休みに分解してきれいにする。
こういう日々の地味な積み重ねが、自分のトルネコの大冒険ライフを支えている。

中の人最近スランプ気味だね

>>235
失敗した時のレポートの方が面白いからいつもそっちを期待している。

久々に意見を伺いたい

１０Ｆ 大部屋大勝利 １回目の地震直後
LV16 Ex3102 HP95/95 力14/14 腹66%

Ｅ鉄の斧＋４
Ｅ皮の盾
　みかがみの盾＋４
Ｅ毒消しの指輪
　木の矢×73
　鉄の矢×12
　銀の矢×13
　大パン×２
　パン巻×４
　まどわし草×２
　金縛り
　祈り×２
　時の砂
　レミーラ
　変化[?]
　ボミオス[?]
　ボミオス[?]
　ボミオス[?]

４個オーバー

捨てるのは大パン×２、パン巻×１、変化あたり？

何目指してるかによるかと
99Fなら時砂レミまどわし×２かなぁ

まどわし2・銀矢・大パン

レミーラ、時砂、大パン2

鉄の斧+４・皮の盾・毒消しの指輪・木の矢×73

大パン2　時の砂　銀の矢
てゆーか地震直後の中断は危ないぞ

大きいパン1個食う、大きいパン、鉄の矢、まどわし草

時レミ捨てて祈りを変化に読むかまどわし食う
次の階は大パン3個分粘る

もっと不思議って往復なしの指輪＆杖拾わずでクリアできる？
指輪拾わずクリアできたんだけど杖も加えたらなかなか無理っぽい

指輪はいいの拾えなくて普通にプレイしても実質指輪無しになったりするけど
杖無しはキツイな

時砂、まどわし１つ捨てて大パン食べる
残りは自分なら祈りを１つ変化に読むけど、まどわしorレミ捨てとかで個性でそう
次の階で即レミーラして食料あるし鉄か銀どっちか使い切る勢いで粘りたい

みなさまご回答ありがとう
24時間経ったのでそろそろ集計します

お題：>>237

>>238-247の集計結果
１位：大パン … ８票
２位：まどわし … ７票
３位：時の砂 … ５票
４位：レミーラ … ３票
５位：銀の矢、祈り … 各２票
７位：鉄の斧＋４、皮の盾、毒消しの指輪、木の矢、鉄の矢 … 各１票

んでもって
個人的に、祈り×２をキープするなら、有効活用のために時の砂もキープしときたいので
「大パン２個食う、まどわし１個捨てる、レミーラ捨てる」
に決定

結果をお楽しみに

目的が30Fから帰還なら>237の時点でほぼ確定だからどれ選んでも変わらないかと
極端な話、「変化とボミオス×3」とか「鉄の斧・皮・水鏡・木の矢」とかでもいける(後者は相当な不幸が重なれば危ないけど)

次の階以降も稼ぐ前提で
まどわし２個食ってレミーラ・毒消し廃棄

レベル2で2階に降りたら狭い開幕部屋の唯一の出口をまどうしがふさいでる。
まどうしとの距離は最大2歩。猫□□ま。
持ち物は大きなパン、未識別の草が2つ。聖域ではない未識別の巻物が1つ。呪われていないはらぺこの指輪が一つ。以上。
満腹度72%。識別を済ませたものは無し。
かなり望み薄い状況だが、どういう順序でどう行動したらいいかなぁ。
ちなみに未識別の草は、白い草とピンクの草。巻物はネコ。

うわきっついなー。
草を続けて投げて駄目なら巻物を読むしかないか。五分五分くらいで生き残れるか？
その場で足踏みして地震を起こしてもいいけど、たぶんほとんど満腹度は残らない。

スパッと諦めてリセットを押すに一票

>>251
ネコの巻物は金縛りと予想。

みんなはタイムアタックとはやらんの？
もっと不思議で早い人だとどれぐらいで生還できるんだろう。

タイムより生還率の方が腕前と直結するからねえ。

RTAなら↓こっち見た方がいいんじゃない？
http://www40.atwiki.jp/niconamarta/pages/55.html

>>251
（１）地震作戦
>>252が言うように地震なら安全確実に突破できる
ただし大パン消費して満腹度５％未満になる計算なので後が厳しい

（２）草食べ作戦
ルーラ草（8.6%）を引けば無事脱出
素早さの種（8.6%）でも多少チャンスはある…のか？

（３）草投げ作戦
まどわし・目潰し（合計16.4%）が当たれば(×7/8)無事脱出
ルーラ・メダパニ（合計16.8%）を当てても(×7/8)ワンチャンあるで
まどうしを引き寄せてからラリホー（8.2%）を当てても(×7/8)ワンチャンあり

（４）巻物作戦
まどうしを起こさず、パン巻（11.4%）を引けば（１）地震作戦が現実味を帯びる
まどうしを起こさず、ワナ巻（9.1%）を引いて落とし穴かワープができれば無事脱出
まどうしを引き寄せてから金縛り（7.5%）を引けば無事脱出

（５）ガチ作戦
誰か勝率計算して


以上より、まず巻物を読む→ダメなら草投げ×２、というのがベスト？

非常に小さい部屋だしワナは出たとしてもほぼ無意味と思われる。
金縛りだったら、後に読めば成功だけど先に読むと無駄になる

最初に巻物で助かる可能性は実質パンの巻物のみ
それも「レベル2、アイテムほぼ無し、パン余裕無し」と言う状況で3Fに降りなきゃいけなくなる

ついでに投げた草が素早さ・ラリホーだった場合、時の砂の巻物でそれらを有効利用できる可能性が出る


という事で投げ×2→巻物だと思うがどうか

そうだな４Ｆでのスモールグール戦を考えると地震は厳しいか

ところで、先に草を投げる場合は
・いきなり草を投げる作戦（１発目でラリホー草が出たらハズレ、ただし巻物は確実に読める）
・まず腹ペコを投げて、次に草を投げる作戦（１発目ラリホー草も有効活用、ただし巻物を読むまでに１度まどうしラリホーを回避する必要がある）
どっちがいいか微妙だな

ラリホー草が当たっても別に無駄にはならないぞ

２歩近寄って３回攻撃だから倒すの無理じゃね…と思って
計算しようと思ったけど中の人のダメージシミュレータ死んでる？

Lv2素手なら体感で2〜3程度だったかと

なるほどな。参考になったよ。
指輪投げてから草というのも一理あるもんだなと。
結局、草も巻物も全部使えるように、2歩あけた状態から草を2つ投げ、ダメなら巻物という作戦で行った。
1つめピロリ。2つめメダパニ草。攻撃してダメージ2。こりゃダメだと回り込んで抜けようとしたら向こうからももんじゃ。
巻物はレミーラ。ももんじゃの向こうにはゴーストがいた。
結果から言えば、地震じゃなきゃ生存できない状況だったな。無念。

もしかしてその１回の攻撃を省略すればももんじゃとゴーストを倒して抜けられたんでは？

部屋が狭いんだったら10ターン目一杯攻撃に使えたのでは

トルネコLv2素手でまどうしは
ちから8〜7で3
ちから6〜5で2〜3（平均2.47）
ちから4〜3で2
ちから2〜1で1〜2（平均1.47）
じゃないかな？（自分の計算が間違ってなければ）
一方、まどうしは盾なしトルネコに5〜6（平均5.50）ダメだから
ちから8のトルネコは6回殴れば勝ち、（5回殴ってとどめを遠距離指輪投げでもOK）
Lv2の時点のHPが20と仮定すると4回殴られると負け（自然治癒タイミングは期待してません）

うーん、メダパニ運次第だからやっぱきっついですねー

もっと不思議の奇妙な箱まで到達できん 10階辺りで毎度やられるから話にならん(笑)

再びトライして箱を取ったは良いが帰路の上り階段目前で散りました なるべくアイテム温存の考えが仇となった…

アイテムが足りないんなら10階以降のサタンで稼げばいい
皮の盾と大量のパンを持ち込めればな

そのサタンを葬れずに手持ちを盗まれること暫々です(笑)シレンと比べて打撃の空振りも多いような…

普通サタン相手にする時って盗まれない様に装備以外のアイテム置いてからやらないか？

サタンって床のアイテムは無視したっけ？

無視するよ

>>237です
無事生還

みかがみの盾が＋９まで育ったのもあって
ボミオス[15]を残して結構余裕の生還
やっぱり>>237からどれを捨ててもあんまり変わらんかったぽいなｗ

ちなみに罠チェックめんどいから矢がないときはサタン狩らないのが俺のジャスティス

生還おめー。
結局30F？99F？どっちだったんだろう。
30Fならどれ捨ててもあまり変わらなさそうではあるよね。

私は罠チェック面倒なんでレミーラ愛好家です。
たまに場合によっては毒矢罠上等で部屋全部走り回ったりするなぁ。

>>275
ちなみにヘタレなので３０Ｆ折り返し

中の人のダメージシミュレータ直ってるね

敵を透明にする杖は 使い方次第で有効なんすか？

・シャドーの指輪かどうかの判定
・大目玉を透明にすると睨みつけてこない
・イエティと1匹ずつ戦いたい時に使う
・素早さの種と組み合わせてベビーサタンを倒す

イエティってピオリムの杖だと全員起きるんだっけ？

> ・素早さの種と組み合わせてベビーサタンを倒す

これなに？
投げるゴミアイテムの代わりとして１本で回数が稼げるってこと？

&gt;&gt;280
ピオリムでも1匹ずつだね。

&gt;&gt;281
そういうこと。
他のアイテムを投げるのに比べると、持ち物がいっぱいで
かつ素早さの種が複数個あるなら、持ち替えが不要な分少し楽だが
使い道としてはかなり苦しいｗ

もし失敗して透明サタンに盗まれたらもう取り返せないな

>>283
通りそうな通路で殴り続けるか、でかい部屋の長辺で矢を打つか、イオの巻物か、パルプンテの巻物か。
うむ、現実的なのは殴り続けだな。

「イオの巻物」って上手く発音できない
どうしても「イヨの巻物」ってなる

>>285
いまそんな事だれも話してないでしょ？

>>285
何かに盗まれてー
あなたに殴られてー
レームオルのーツーーエー


ほら>>284と話がつながったぞ

>>285
なるなるｗ

イヨ
イヨラ
イヨナズン

松本強えな

イオはまだ16Fだ~から~

レムオルは13〜21階の石像に振ると先制できる。
レムオルとピオリムはイエティを一体ずつ処理できる。
少し遠くにいる腐った死体などの弱いモンスターを壁にして矢を打ちまくりたい時にピオリムを振る時もある。
どのアイテムも少しは役に立つけど｢どれを｣となる巻物を判別し終えた後のくちなしはパンに変えるくらいしか役に立たない気がする。

>>291
くちなしは売値と買値が同じなので根切りの指輪があればいくらでも金を増やせる
… のは、どの作品だったか忘れた（笑

それ迷子の巻物じゃね？

>>286
すみませんでした

やべぇ、このゲーム楽しいわ。
２０Fで３回位、しあわせの箱を捨てては取りに行ってた。
最後の方はアイテムがカツカツになったんで死ぬ前に戻ってきた。
この遊び方は結構、おすすめできる。

おお、ご新規さんか。
往復とか、杖や指輪縛ったり、果ては装備品縛ったり、楽しみ方は色々あるぜよ。

くたばりまくれ云々、パン6個云々、プレイヤーのレベル云々の
心暖まるありがたいアドバイスが見たい俺はたぶん異端。

もっと不思議を箱取り置きを繰り返し武器強化も兼ね何十往復もしてたら流石に飽きてしまった…(笑)

盾を強化しつつ人形にHP10以下にしてもらって緊張感を保て

どんな最強の記録でも大迷路でワナの巻物を読めば一発で死ぬ

ニンテンドーの古いゲーム遊べるやつまだこれ出てないの？

>>301
Wiiの公式エミュレータの話？
シレンが出ている以上難しい気がすっぞ

>>299
HP10だとどんなに盾強化してもドラゴンの炎の緊張感が半端ねぇ……
ドラシル装備しても死亡まで１確の場合ありますよね、コレ
画面外の未確認の敵がドラゴンだった場合が恐くて軸ずらし移動→眠りガスとかで死が見える
画面外未確認敵には必ず杖で対処したとしても、（10マス離れると草届かないので基本は杖？ ピロリもあるし）
部屋に入った瞬間の炎がどうしようもない
運ゲーになりそう

>>300
それはバージョンによって違うよ
新しいやつは修正されててバグらない

>>302
ニンテンドウパワーには出ていたんだよなあ。
チュンが今でも版権持っていれば出たのかも。

具体的にはどうすればバーチャルコンソールで発売してもらえるかわかる人いる？

シレンの版権を買って自分で出す

>>307
それしかねえのか…(;´д｀)
無理。そういう事だな…。

旧スクウェアは有名所はほぼ全部VCで出しているけど
旧エニックスは超渋チンなんだよなあ。

GBAのVCが軌道に乗ったと仮定して、
DQ123みたいに9800円辺りで猫１・猫2A・猫3Aのパッケージ化とか。

そういやドラクエ関係はまずVC来ないな
モンスターズも出ないし
トルネコはリメイクすらもう無さげ

トルネコクローン作るプロジェクトとか立ち上げないのかな

そもそも今の若い人、トルネコとかいうデブ知らないでしょ。
DQ4の人気キャラだったからスピンオフとして成立したんであって
DQ4自体が過去も過去の作品になってる今、当時ほど購買意欲を沸かせる存在じゃないよ。
デブでおっさんで強いわけでもないんだぜ…？

若い人だと、トルネコは知ってるけどDQ4が初出とは知らない、
みたいな人も結構いるみたいよ。最近だとDQ10でも出てくるし。
DQシリーズに時々登場する商人キャラ、という認識らしい。

４階から５階に行くときのあの言い知れぬ不安は何なんだろう

７→８も嫌だ
強敵キメラが出現する恐怖感

15→16
はあ・・・こっからダッシュか・・・

50階以上続くシレンよりマシ

ゲームバランスが全然違うし比較にならんよ
トルネコには透視もトド狩りもないしシレンにはばくだんいわがない

つまりトルネコの方が難しい、と

書き方悪かった
ともかく比較に成らん

12→13
こっから、一歩間違えたら速攻死ぬぞ…

トルネコのルーツであるRogueをやってみたくなって始めた。
アルファベット表示だけで想像プレイするからかなり雰囲気有るね。
トルネコでヌルい日々だったから、死にまくって自分の無能さを思い知らされる。
操作に慣れたら死ぬまで遊び続けるゲームになりそう。

当時はローグライクゲームなんてマイナーだから
一瞬の油断でこれまでの稼ぎが全てパーになるトルネコって
めっちゃくちゃシビアなゲームだったんだよな。

>>323
友人は最初クソゲー扱いしてたけど、突然「反射神経のいらない
シューティングと思えばいいのか」と妙な納得してた。

素振りで出現した罠を避けるときだけ
シューティング以上の反射神経を要求されるけどな

何度リズミカルに死んだことか。

>>324
シューティングと違って残機は０だけどな。
もっとも、死んだらLV1＋大きいパンでそのフロアからやり直し、
みたいな 劣化復活の草な仕様になった所でどうしようもないが。

HPは残機と言えるんじゃないか

>>325
>>326
この現象に名前を…
正直どうやって回避してる？
この前もやらかして
「数千回やってて勝率90%の人でもハマる」って開き直ったわｗｗ

素振りめんどくさいから、大部屋・二部屋・四部屋ハウスではやらない

>>329
猫踏んじゃった現象

広範囲スイープなら２〜３列並行して進める
次に移動するマスを先にサーチ

ピンポイトスイープは一歩ずつ声出し確認しかないな

で、Yボタンの指がすべると

罠チェックの時は素振りの時に一呼吸つく様に心掛けてる








はずなのに

レミーラ読んでても猫踏んじゃったしてしまうし
「引っ掛かりうぜぇあっ」ってのも未だにある

レミーラしてるのに癖で素振りチェックしてみたり

>>329
慎重を期す時は十字キー押す左手親指でＡを押して指を戻して十字キーで移動してる



手慣れてくるとそれでも引っかかる不思議

俺クラスになると、ワナぬけの指輪をつけているのにワナにかかる

>>329
素振り罠発見時にエフェクトのある最近のシリーズですら踏むからなｗ
初代トルネコで踏むなとか無理

何回か悩まされたけど、3方向をいっぺんにやるようになってから
素振り罠にかかる事はなくなったな。

例えば右に進む場合は
右上素振り→右素振り→右下素振り→右を向く→前進。
罠発見から前進までに２アクションあるから、指が暴発する前に脳が割り込み処理かけてくれる。

ハードモード１回たりともやった事無い

そろそろやろうかな
うんやるわ、ンメンドイ。

見えてる罠は上に載っても動作しない
見えてない罠にかかったときだけ一定確率で発動
見えてる罠を作動させたい時は罠の上に載って「踏む」コマンドで作動

「ワナ抜け」の指輪って
実際はワナから抜けるの指輪じゃなくてワナ発動を回避する指輪だよな

足元に罠があることすら気付かず通り過ぎる

>>338
指輪を外してでも罠に飛び込むべき場面もあるよな。
でもお前…いや、アンタはそういう事いってるワケじゃない。そうだな？
…気に入ったぜ。持っていきな。

つ 青銅の盾-1

うわー、なんか直後に性能が良い盾が出てくるのに全然シャナクの巻物出なさそう…

こん棒-1「レベル4ちから1で5階に来ちゃったトルネコさん、力になります＾＾」

もはや、衣装のレベル…（しかも外せない…

スモールグール戦
５ダメージ→４ダメージ（分裂）→５ダメージ
これ頭にくる

序盤では青銅の盾-1より皮の盾-1のほうが悩ましいかも知れないな。
パン巻はしょっちゅう落ちてるが、シャナクとなるとな。
ブランニュー皮の盾が拾えればいいんだけど、これがなかなか…┐('〜`;)┌

1Fでこん棒拾った場合って、意外と悩む
レベル１だと+0の場合攻撃力が変わらない
MH(まどうし)さえなければレベル2になったら3Fまではほぼ敵無し
3Fまでなら銅の剣等を期待できる
−1の時、パン等の装備解除アイテムがすぐ出るか微妙(せめて4Fぐらいまでには出て欲しい。結構な率で1個はでるけど)

因みに俺は3Fの階段直前まで装備しない派

悩むか？

> 3Fの階段直前まで装備しない派

これでＦＡな気がするけど

何度もデータ�d�jが、もっと不思議で皮の盾+3が出たらとりあえず最後の巻物を目指す。
持ち帰ったセーブデータが1つは欲しいからな。

長い旅の友…俺が選ぶ武器は迷わず「こんぼう」。
尖った効果音とマンガ肉みたいなルックスがとても眩しい。
皮の盾はベロベロ舐めてるから腹が減りにくいという説があるが
俺がトルネコだったらこんぼうも我慢できずにしゃぶってる。

今日言っときたかったのはそれだけだ。
邪魔したな。

続編でごんぼうでも食べてなよｗｗ

>>354
しゃぶるならかつおぶしだね。
食べ物でモンスターを殴るなという説教は受け付ける。

>>355
今さらなに言ってんだいウサギさんよ。
投げる草だって食い物だろ

まどわし草食ってみたい

>>357
それ脱法ドラッグだから

>>358
ノン。いまは「危険ドラッグ」が正しい呼称だ。
メダパニ草のほうがそれっぼいが、極度の怯えも端から見たら相当アレだよな。

「あ、殴ります」
「ちょちょっと待っ…待っててて侍るｯｯ!!!はべはべ…はべははひひィ!?あほ！あほーある

草は食料じゃなくてドラッグだよなあ。
ＳＦＣシレンで、目回し大根になって混乱草量産してｔ飢えを凌ぐのは
時々やったけど。

餓死寸前で、判明している毒草食べる時ってさ、
トリカブトとかカエンタケと分かってるのに喰わないといけないんでしょ？
こわいよー

命を落とすことが絶対ないからトリカブトよりもはるかに安全

戦闘能力が落ちるわけじゃないから手足の痺れなんかもないんだろうしな

ちからが落ちるじゃん、しかも恒常的に

毒草を食べなきゃいけないときより、目つぶし草食べなきゃいけない時の方が、俺的に追い込まれてる。
カウントでいうならスリーワンくらい。

むしろバッティングカウントじゃねーかｗ

>>366
俺が投げてんだよ

当ててんのよ

「追い込まれた」って基本的に打者に対して使う言葉だよね

落ちてるアイテムがゴールドばかりだと、
チーム唯一の強打者が全打席敬遠されてる気分になる

なぜ初代トルネコスレを見ながら松井と清原は才能だけならどちらが上かを考えてしまったのだろうか。
俺はメダパニ草でも食ったのか・・・

野球に喩える流れなのか

はぐれメタル
俊足だが、クロスプレーを避けがちなため得点は意外と多くない。

マドハンド
しつこく粘るのが持ち味。もう四球でいいやと投手が思っても
ファールファールで食らいつく。

ドラゴン
強力な打撃は言わずもがな、外野のどんなに深い位置からでも
トルネコを刺せるレーザービームも魅力。
軌道が直線的すぎるせいでたまに内野陣の後頭部に当たる。

はぐれメタル＝ぴの

トルネコがバッターなのかピッチャーなのかわからんなw

「あなた愛してるわウフフ、ちょっと言ってみたかったの。」
とか言われたらすぐ押し倒したくなるよな。

赤の他人のじじばばが一緒に住み着いてるのに？

これだから核家族世代は・・

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

武器で打線組んだったｗｗｗ

１(中)銅の剣
２(右)鉄の斧
３(遊)はぐれメタルの剣
４(三)正義のソロバン
５(一)ドラゴンキラー
６(左)金の剣
７(二)こんぼう
８(捕)投げる
９(投)素手

異論は認めるが結構しっくりきたから特に無いだろう。

誰か盾の打線と、あるあるの打線を頼む

１(中)ドラゴンシールド
２(右)鋼鉄の盾
３(遊)はぐれメタルの盾
４(三)皮の盾
５(一)みかがみの盾
６(左)うろこの盾
７(二)青銅の盾
８(捕)投げる
９(投)素手

はぐメタ剣盾は１（中）なイメージ

投げるは投手にしてやれよｗ

誰かサッカーverも作ってくれ

素手はまだしも、投げるというコマンドが出てくる時点で破綻してる件
ポジションも意味不明だし

もっと不思議のダンジョンで、生還率を最も上げるアイテムは、とうぞくの指輪ではないだろうか。
とうぞくの指輪がでたら、チートでずるしてプレイしている気分になる。

開幕MHのリンチを防げるのはずるい

盗賊の指輪がなくても
目潰し草を飲んでから階段を降りれば
開幕MHのリンチはある程度防げる

以下このレスへのツッコミ禁止

拾える物の中でダンジョン開始時に何か一つもっていけるとしたら何が一番効果があるんだろうな

MH以外で死ぬ要素をほぼ0にできるはぐれの盾か
MHという、どうあがいても死ぬ詰み要素を0にできる盗賊の指輪か

しあわせの箱 or　奇妙な箱

皮の盾

>>389
箱持ってダンジョンに入ったら地下１Ｆでなく地上２Ｆから始まりそうな気がする

まあその場合箱捨てて即降りで生還できるか…

ふと思い立って試してみたら
奇妙な箱って不思議に持ち込めるんだな

でも不思議で奇妙な箱持ってても階段が上りにならない
置いて拾い直すとファンファーレ鳴るんだけど

>>387
めつぶし草飲んでてMH突入すると
BGMは変わるの？

>>393
ＭＨ発動しないからＢＧＭも変わらない

つまり開幕めつぶし草は、自分がモンハンにいるかどうかもわからないって事か…。
接近すれば起きるだろうし罠だらけだし開幕だとリスクのほうが高そうだな

そもそも、開幕アイテム判定ってなんかメリットあんの？

&gt;&gt;395
目つぶしの間は接近しても起きない。ザメハ装備だとしても起きない。
とは言えリスクの方が大きいとは思うけどね。

モンスターハウスの中に階段がある場合は飲んで特攻・・・
と思ったが目つぶしだと部屋の中の階段も見えないんだっけか

そこで時の砂

レミーラでＭＨ発見したときは
目潰し草飲む → 突入 → アイテムだけ回収して撤退
という作戦が可能

昔これやってＭＨ内のはぐメタ盾拾ってきて
装備後の再訪問で余裕で殲滅して俺もプロになったなと思った

>>400
罠はどうするの？

こんぼう+3→まぁまぁ嬉しい
銅の剣→そこそこ嬉しい
鉄の斧→こんなの出るよりほぼ同確率のドラゴンキラーかはぐれ剣出ろよ・・・

銅の剣+3→嬉しい
鉄の斧+3→こんなの出るより修正値無しのはぐれ剣出ろよ・・・

はぐれ剣+3→そろばん(+0)持っていてもなんとなく嬉しい


何故なのか

気のせいって証明されてるけど、それでもやっぱり鉄の斧はﾋﾟﾛﾘ率高い気がする

みかがみの盾と青銅の盾はビジュアルチェンジでもいい

>>402
言うほどそうかな
出たら普通に嬉しいけどな

合成ができるタイトルなら、＋３ は非常に嬉しいけどね。

初代トルネコならドラキラ優先で、入手できないなら
単純に攻撃力の数字優先

ﾌﾞﾘｯ!!

ｺﾞｲﾝ
ﾁｯ
ﾍﾞｼｬｯ
ﾄﾞｸﾞｼｬ
ﾊﾞｼｬｯ
ﾄﾞｩｸﾞｼｬｯ
ﾌﾞﾘｨｯ

ﾋﾟﾛﾘ

この人のその後が知りたい
ttp://anond.hatelabo.jp/20080812220605
ttp://anond.hatelabo.jp/20080817012653
ttp://anond.hatelabo.jp/20081205151823

運を天に任せて（稼ぎなしで）挑戦するあの頃に戻ってみたくもある

不思議は９割だけど
もっと不思議は流石に1/3ぐらいじゃなかろうか

完璧にやれば９割近く生還できるのは中の人が証明してるね

ところでこれどう

１５Ｆ 階段下りる直前なんだけどスカラとバイキルト読んじゃう？
持ったまま１６Ｆに降りる？
まだ読まないのが正着だよな？

LV15 Ex2633 HP103/103
力10/10（力の指輪＋３で13/13） 腹82%

Ｅはぐメタ剣
Ｅ鋼鉄の盾
　皮の盾＋１
　シャドーの指輪
Ｅ力の指輪＋３
　木の矢×81
　鉄の矢×10
　毒消し草
　すばやさの種×２
　パン巻
　インパス
　時の砂×３
　スカラ×２
　バイキルト
　ザキ[7]

アイテム欄空き１

９９行かないならさっさと読んで適当にアイテム欄を埋めてクリアして次の冒険に行く。
行くならアイテム欄が余ってんだから読まないに決まってるだろう。

自分だったらバイキルトは読むけどスカラは少々悩む。
レベル15盾の強さ6でゴーレムと当たるのはちょっと怖い。
でもHPと力は悪くないし矢も多いから大丈夫かな。もう少し様子見。
16階に下りてやっぱり辛いとなったら読んでも良し。

自分なら
はぐれ剣ならバイキルトはすでに読んでるはず
スカラは・・・いい盾を拾うのに期待し20階まで待ちたい

俺ならどうせ皮の盾しか使わんから
スカラはさっさと読んでるはず
バイキルトはもう少し待つだろうな

往復禁止でもっと99階って突き詰めると勝率どれくらいかな

分裂はぐれ狩りありなら２割ぐらいかな？
それも無しだと5%切るかも

このゲームってトルネコだからこそ人気が出たの？
当時はアリーナとかで出してたらキャラ人気もあいまって
もっと知名度や人気が上がったのにな〜とか思いながらプレイしてたわ。

トルネコよりもモンスターの方が大きかったんじゃないかな
コミカルな動き（特にダメージ時）の出来も良いし、敵の能力も色々な制限がある中上手くDQの再現をしてる

よく「トルネコがピッタリ！」って思ったもんだわ
分かり易い格好よさが好きだった小学生時代
もっとベタな主人公と世界観だったら手を出してたかもしれん

トルネコの職業的にストーリーを展開しやすかったんじゃねーの？

もっと不思議の突破とかはあくまでオマケで
店を大きくするのが本編だからな！ｗｗ

不思議のダンジョンクリアして帰ってくると
城みたいな家が出来上がってる…。

これ旦那の稼ぎとか最初っからアテにされてないよな。

ダンジョン産の珍しいアイテムを置くことで店の信用を上げて来客を増やし、
地上産アイテムの売却機会を増やして薄利多売で利益を得るという戦略ですよ

>>427
ちょっと不思議から持ち帰ったアイテムだけで…？
ていうか全部ダンジョンで捨てて帰ってきても城なんだぜ？
息子と遊んでやってるわけでもないし、一家の主と呼ばれるのはむしろ…

どうせネネさんが隣町から1000Ｇで仕入れたはがねのつるぎを1600Ｇで売ってるだけ

いつから無借金経営だと錯覚していた…？
むしろこれから借金返済のためトルネコは馬車馬の如く働かなきゃいけないかもだぜ
たぶん1000回遊んでようやく返せるぐらいの額

銭湯はネネさん名義で使用料の何�lかとっててもおかしくないよな。
風呂上がりのビールやメシ代もあるから、地元の常連客が毎日通ってくれればイケるよ

999999G拾って帰ってくればいいんだよ

そもそも武器屋のくせに、持って帰ってきたアイテム売却より拾ったゴールドの方が額がでかいってどういうことだよ達成。

最強の防具
皮の盾+99

武器屋（武器を売るだけとは言っていない）

記録付けはじめてやっとこさ1000回終わった
記念的な意味で1000回目は生還したかったが5回開幕半面モンハウで見事に死亡
ある意味トルネコ1っぽい終わり方といえばそうだけど

1日空くとどの巻物が未読かどの草が未食かだいたい忘れてるからつまらん。
いやつまらんと言うか、最初からのほうが絶対楽しい。

武器屋なのに建ててすぐに薬草を買いに来る客

毎回エクセル使って何が識別済みか記録してる
でもまあ楽しいのは序盤だよな

ハイスコアを全て999999Gで埋めるってやりこみ具合としてはしょぼい？

全て0Gで埋めるほうが凄い

モンハウあった階で時の砂読んだらモンハウのアイテムの内容が変わってたんだけど
これってこういう仕様だったっけ？
通常フロアにあったアイテムは全く同じだった

食ったら めつぶし草だったから、その場足踏みして回復したら
2マス隣で寝てたスモールグールが起きてきた。

これはどういう事？
トルネコが めつぶし状態から回復すると、部屋のモンスターの状態もリセットされるって事かな？

&gt;目つぶし状態から回復する時(自然回復かアイテムによる回復かを問わない)に、
&gt;部屋に入ったものとして改めて覚醒判定がなされる。

らしい。

ローグ系苦手だけど、十数年ぶりにやりたくなって今度こそクリア目指してるが
ばくだんいわ4つに囲まれて爆破させてしまうとＨＰ１を通り越して死ぬ
学習した

通路で爆弾岩を爆破したら奥にいた奴も爆発して死亡
あの爆発範囲はひどい

２マス先は闇

>>444
これ知らなかった

そもそも敵がいる所で未識別の草飲むって事自体、普通はやらんよね。

起きないって思ってたら不自然じゃないと思うが

お腹減ってたんだろ
嫁が寝てるのを起こさない様に冷蔵庫の未識別食糧食べる様なもん

まあ全草が識別済みで俺のアイテム欄にあるとして
めつぶし草を食べるのは絶対最後だな。

そもそもダンジョンの床に落ちてた草を食おうと思うのがおかしい

薬草があればめつぶし草も食える

>>452
俺は逆だな
目潰し草は、食うタイミングを計る余裕があるうちに食う
最後に食うのは、短時間で異常状態から回復するものにしてる

>>442
そのフロアに最初に配置されたモンスターが時の砂を落とす時に
そのフロアにあった時の砂を読むと時の砂持ちのモンスターが
何も持っていないモンスターに変わるため乱数も変わる。
それに伴い罠や石像やモンスター、アイテムの位置や種類が変わる事がある。
小部屋モンスターハウス自体が無くなる事もまれにある。

たまにMHが出たり、消えたりするのってそれが原因だったのか

大目玉２体に追い込まれゴーレムさんが待ち構えていた
無念

大目玉は恐怖の二番打者

打者目線だと技巧派投手
と見せ掛けて地味に火力もある万能型

チート級の特殊能力にばかり目が行くけどチームによっては４番打者でもいける

ドラゴンとかいう装備さえあればギガンテス以下の雑魚
それに引き換えミステリードールとかいう装備に関わらず危険な奴と爆弾岩とかいう周回中でも普通に殺してくるマジキチ

「装備さえあれば楽勝」
↓
無事帰還
↓数日後
「装備さえあれば…楽勝なのに…」

目玉はゴーレムと同じ攻撃力だっけ。打撃も痛いんだよな

>>464
あんなパワータイプと同じ攻撃力とか大目玉の足は何で出来てるんだ

大目玉はあのドナルドダックみたいな声がちょっとむかつくｗ

ﾑﾜｧｯｗｗｗ

混乱中はにらみ付けしてこない頭の良さ

いや頭悪いんじゃね？
必ず正気に戻るからまどうしよりかなり対処しやすい

まどうしの永久パターンは昔のゲーセンだったらケンカになるレベル

あれはザンギエフのスクリューハメをローグライクに持ち込んだ革新的な攻撃だったな

寝たきりのまどうしを殴ると返り討ちにされるって学んだ後モンスターハウスで起きてるまどうしに驚愕したり
2Fでまどうしが階段の上で寝てるのを見た時は衝撃だった

>>472
まぁどうしようって思うよね

とまどうし

初めてプレイしたときは小学校低学年で「であったモンスターは全て倒さなければならない（使命感」みたいな
よくわからない思想のもと、まどうしに会うたびに城に帰されてた

序盤で眠らずを識別できると嬉しいよね。ガンガンまどうしを狩れる

>>475
「スルーしていいんだ！」ということに気付いた瞬間の心境を聞きたい

>>477
叩くまで絶対に寝てる敵って、スルーの大切さを教えてくれるから偉いよね

他の指環ツモるとパン巻使ってでも外したくなるが
深層での眠りトラップは即死と言ってもいい状況。
大事にせなあかん

魔道士の杖も痛い

ハイスコア狙いでゴールドカンストさせて戻りの地下7階で笑い袋に金盗まれて取り戻す前に落とし穴ふんだ・・・
怒りすぎてゲロ吐きそう

地震で降りていってしばくしかないな
カンストさせる途中で対処用のアイテムは貯めてなかったのか

>>482
時の砂は持ってたけど罠抜けとレミーラは持ってなかった・・・
まあこの怒りというのは下手くそな自分に対するものだよ
一日経ってちょっとおさまってきた

まぁ何だその一瞬の油断が命取りになる難易度だから価値がある訳で

>>483
そのまま記録に残して自分への戒めとするのもいいかも

3階降りる前に草ぜんぶ食ってたけど
開幕モンハウとか出逢江頭ミイラおとこ×2だったりすると詰まないか？
イチかバチかになるが、未識別の草は2種類くらいは残しとくべきだ

一か八かならやらない方がいいんじゃないの

出逢江頭想像してクソワロタｗ

ミイラ男が現れた！
ミイラ男が現れた！
江頭が現れた！

>>487
一か八かを強制されるゲームだろ

>>486
飲まずに未識別のまま一か八かに賭けた方が助かってた確率どんくらい？

>>490
いや、そういうことじゃなくて
俺が説明しなかったのが悪かったな

「こうなったらやばい」という可能性を
すべてフォローするのが難しいから、
さっき挙げたパターンは無視して
飲む方がいいんじゃないかと思ったんだ

単なる経験によるもので、確率を計算したわけじゃないけどね

ミイラは薬・弟切でもダメージ与えられるから緊急時に投げたら結構な率で緊急回避になる
重複していない限りは急いで識別するメリットは最大HP+1･2と力+1ぐらいしかない

が、MHとかで対複数対策(逃亡)で草が必要になったときは飲むしかない
その時に完全な詰みとなるラリホーはできるだけ消しておきたい

という事で未識別はラリホーが識別できていないなら3種類残して飲む
ラリホーが識別できているなら持ち物20個か重複するまでキープ

ただし毒草リスクもあるので、レベル5・3以上の武器・5以上の盾が出るまでは一切飲まない


が俺のやり方

ホントにみんなここまで徹底してるんすかねえ…。
俺なんて1階でゴースト2匹に囲まれたら捨てるよマジ

俺も昔は早めにいい装備揃わなかったらリセットとかよくやってた

最近は中の人の影響で勝敗表つけはじめて生還率とか計算してるから
条件悪くてもリセットせず死ぬまでがんばってる

条件悪い方がサバイバル能力が試されるからな

序盤で良い装備こなかったらギブアップとか思いつきもしなかった。
そういう考え方もあるんだなー。
自分の感覚では装備より杖草をストックの方がよっぽど重要だったから
特に強い装備に拘りなくプレイしてたわ。貧弱装備でのキメラは肝冷やすけど。

一回当たりの生還(踏破)率を重視するか時間効率重視のプレイにするか

後継作ほど序盤での重要道具ゲーになってるから
初代トルネコでも効率重視で回すのも1つの手段
アイテム少ない分、強力なものが1つでも出たら安定感が違う

…とか既出論を語ったところで序盤から楽したいだけです、はい

「落とし穴に落ちて暗転中にリセット→再開後に即死」の小ネタは、
どういう処理というか扱いになっているのだろうか

落とし穴に落ちたのでここの階は終わりね、リプレイ削除
次の階生成すｒ(リセット)・・・・・・
↓
リプレイを参照して再開しようとしたけど現在階のデータ無いよ？
変なバグ起きたら厄介だし、店の中から再開ね

>>500
お〜なるほど
でもそのバグ回避が出来るのに、
それより遥かに致命的な「大迷路でワナの巻物」がそのまま残ってるが面白い

中断データがない→地上で中断したと判断する、という流れなのかな

これゲームブックも出てるのか
やった事ある人いる？

>>501
修正されたバージョンも発売されてるけどな

ロッピーの書き換え以外の普通のカセットにも大迷路バグ修正verってあったのかな？
てか、verとか出荷時期を外見で見分ける方法ってあるのかな？

>>503
あるよ
一応全部読んだ

ゲームブックは途中で力尽きるヤツと
死なないけど神隠しとかの行き先間違いページ合わせがあるヤツ？

>>506
どんな内容だった？
感想プリーズ

トルネコが記憶喪失になってネネがショック受けるパターンもあったな

>>508
忘れた
みつかったらまたレスするかもしれん

つまり忘れる程度、と

証明の巻物の効果が違う

さいごの巻物がモンスター目覚めさせるってのは覚えてるが、
証明の巻物って効果なんだっけ

>>513
モンスターを一体呼び寄せる。

モンスターを呼び寄せることができるんなら
仲間を呼ぶモンスターくらい作ってもよかったのに

仲間を呼ぶのが特徴のモンスターっていうとさまよう鎧とマドハンドと合体スライムくらいしか思いつかんな
前者2匹はもう出てるっていう

軍隊アリ
ランプ系

前者はトルネコ2で移動型の仲間を呼ぶモンスターとして登場
後者も同じだけど、トルネコ1の時には6が出てないからしょうがない

あんま関係ないけどガキの頃ベビーサタンにアイテムパクられた時は消滅したと諦めてたなあ

ヘビーサタンの前に手持ちのアイテムを全て置いて狩ろうとして、
落とし穴に落ちるという初歩的なミスをしてしまった
中々心にダメージが来るなこれは

やっと奇妙な箱とってウキウキ気分で降りてたら、27-25で6回落とし穴に落ちて行ったり来たり。あげくかなしばりの巻物をケチってアークデーモン2匹から逃げようとしたら、眠りの罠踏んで嬲り殺された。やっとクリア出来ると思ったのに。ふざけんなよ！

乙w落とし穴6回は多いなw
終盤の眠りガスはマジで致命的だから注意しないとやばいよな

>>31
モンスターにも縄張りがあるんだろ。
１つ下がるだけで、24→25だと、
ドラゴンが出るようになるんだぞ。

他のモンスターはびびって当然だろう。

ドラゴンよりシルバーデビルとかミステリードールの方が嫌なんだけど

帰宅途中のミスドはあまり気にならない

ミスタードー○ツ

iPhoneにsfcのエミュ入れて通勤のときに毎回潜ってる。2ヶ月近くやってるが未だにもっとがクリア出来ていない。

iPhone版なんか出てたのか

トルネコのクリア率を上げるコツって、「敵から逃げてHPを回復する」というテクニックをいかに使うかだと思っている。
正直、みいらおとこにアイテムをいつも使ってるようならクリアは安定しない。

まあテクニックつーか生死が分かれる判断の１つではあるけれど
実際どの状況で攻撃してどの状況で逃げ回るかってベストな判断は出せないからなあ

>>529
そこがこのゲームの醍醐味だしね。
反省としての more better は後から言えるけど、最中では better (と思われる)判断しかできないという

餓死とか開幕モンハウとかどうにもならない状況もあるけど

ついつい攻略情報に頼ってしまいがちだけど
単純なものでも自分で気付いて攻略法を見つけると楽しい

タフな敵と殴り合う時にルーラの指輪を付けて
ある程度だけ殴ったら飛んで逃げる
次に会った時はトルネコだけ回復してて
相手は一撃で倒せるという作戦で
もっと不思議を初クリアした思い出

公式ガイドで嫌な敵を足止めするのに
他の敵にピオリム振るってあって何か感心した

倍速の袋がまとわりついてくるよー

俺のコツは、いかにアイテムを集めて、いかにケチらずに使えるかだ。
貧乏性な自分の性格がここでは最大の敵だぜ(ｷﾘﾘ

そして大量の強アイテムを抱えに抱えたまま死ぬ、と

アイテムを抱えたまま死ぬという
もったいない状況を回避するための最善策は
アイテムを拾った瞬間に消費してしまうこと

アイテムを効率よく使えば、足りなくなることも余ることもない
すべての要素を総合的に評価して使うべきかどうかを判断する
これができればクリアは簡単だが
そのバランス感覚を身につけるのが結構難しい

アイテムを使ってもいいモンスターを決めてそいつ以外にはアイテムを使わない。
逆に使ってもいいモンスターなら即座に使う。
トルネコならこれで十分だと思う。

その時その時で生還できる確率を正しく計算し適切な行動をとれるかどうか

昔はなぜか目つぶし草よりメダパニ草の方が強いと思っていた
実際は逆だった

最初の頃は死にそうになってからアイテムを使うから、
必ず一発食らう目潰し草はあまり使えないように思えるんだよな。
慣れてくると早めにアイテムを使うから、
運に左右されにくく効果も持続する目潰しの方が便利なんだけど。

目潰しはドラクエで言うならマヌーサか
そのイメージのままだとメダパニのほうがずっと格上だもんな

モンハウに向かって通路からぶん投げる目つぶし草の頼もしさ(^-^)v

それやると強いモンスターが次々たたき起こされて出てきそうでこわい

まどわし草の効果が相手が正しく物を見ることが出来なくなっておびえ出すっていう効果だけど
こっちの方が幻に包み込むマヌーサに近い感じがする

>>543-544
深層ではそれが怖くて出来ないけど、13階？ぐらいまでなら頼もしい

>>545
俺としては、マヌーサは分身の術のイメージだな

4階から5階に降りる時と、
12階から13階に降りる時の、
あの言い知れぬ不安感

１２階から１３階はそんなねえな。
３回から４階とか７階から８階のほうがあるな

マヌーサは後にマヌーサの杖で空振り100%効果で採用されたけど
マホトーンは「特技も封じる」封印の杖の存在があったため杖として採用される事はなかった・・・
敵が使ってくるけど

サタンにんぎょうエリアでは稼ぎたくない

３階で落とし穴に落ちたときの絶望感

３Ｆで落とし穴に落ちたときって４Ｆ大部屋率が８０％超えてるよな

初めて27階へ降りた時はBGMがいきなり壮大な感じになってちょっと感動したな

すぎやまこういちのBGMが有ったからこそだよね。
日本のゲーム音楽の第一人者と言っても過言ではない存在。

ゲームだけじゃないよあの人は
競馬のファンファーレなんかも30年くらい使われ続けてる

階段降りる→一瞬BGMが止まる→モンスターハウスだ！！
開幕ハウスは最高にテンション上がる

やっともっとクリアしたよ
今はシレンやってる

ああ、次はトルネコ2だ
そこから先は行かないほうがいい

不思議のダンジョンシリーズは色々出てて、出ると全部買ってるが、
結局遊び続けてるのはこのトルネコとシレンのスーファミ版の2本なんだよな。
色々遊んで結局はこの2本で充分と言う結論。

携帯機に移植してくれないかな

VCならともかく、移植あるいはリメは嫌な予感しかしない。
シレンDSのあの超絶テンポ悪さにどんだけイライラした事か。

やっぱスーファミで遊ぶのが一番しっくりくるよね。
発売日から遊んでるが、たまに倦怠期で数ヶ月離れるけどまた戻る。何故か飽きない。
プレイ回数は余裕で1000回越えてるし、今後も遊ぶよ。

ブラウン管とS映像端子のおかげでクッキリポッチャリ快適にプレイできてるが
スーファミをHDMIケーブルと液晶大画面でやる術は無いのかな？

>>564
21ピンＲＧＢケーブルなら純正品があるけど、
液晶大画面でそんな端子が付いてるのあるかな？

高いけどフレームマイスターとかどうよ

シレンがすごく面白かったからトルネコもやりたいなあ

コンポジットをHDMIに変換する奴が9000ぐらいで出回ってるはず
最新のTVにはもうコンポジットないらしいぜ
S端子はシラネ

昔、ツベでもっと不思議のプレイ動画で神懸ってプレイをしていた人がいて
参考のためにもう一回見たいのですが探しても見当たりません。ご存知の方いませんか？
その動画の特徴。
１、もっと不思議のダンジョンの実況プレイ動画（かなりの上級者）
　　※常に最悪の状態を想定して移動する旨の発言をしていた。
２、地下６階〜９階くらいで変化の杖でアークデーモンを引き（？）まどわし草を当て狩る
　　（まどわし草は１回外れる）
　　※もっと浅い階でドラゴンを狩ったこともあると発言
３、中階層で皮の盾と拾い「こっからや」という（関西の方かも？）セリフを言う
４、会話の端々に「えええ」とか「どええ」などの特徴的なリアクションがあった
５、一発で奇妙な箱を入手
６、カレンダーの様なモノを見せながら何年か前（動画内で）仕事終わりには必ずと
　　言っていいほどトルネコをやって奇妙な箱の入手率は９割くらいだった。
　　でも絶対に取れる訳ではない
６、ビールを飲みながらトルネコをプレイする時があった。
７、ましおさん、うんこちゃんさんではないです（念のため）
以上が探している動画の特徴です。解りづらい＆面倒かもしれませんがご存知の方
いましたら教えてください

>>569
私も見たことがあります。

２のアークデーモンの件は確か５Ｆ〜６Ｆの４分割のＭＨでのひとコマだった様に思います。

関西弁が強くお化けキノコを「きのこ」と言ってました。
(『うちわ』のイントネーションで)

ちょっと探してみましたがありませんでした。引き続き探してみます。

その人は龍が如くの動画もupしてた人じゃないかな？俺も見た記憶がある。
アークデーモンの件は確かサタンエリアだったかな？
経験値が足りてないから倒したいとか言ってたような。
キメラのHPを知らなかったり、知識がイマイチだったとも記憶してる。
個人的につべの初代トルネコ動画はトルネコ無頼伝が一番見ごたえがあると思う。

初代トルネコは攻略ブログも動画も先人が素晴らしい物をつくっているから
今から新たにつくっても需要が無さそうだと思われているのか
上級者のプレイの新しい物がほとんど出てこないのが寂しい。
皮の盾縛りしてた人はここ見てるなら面倒くさいだろうけどアメブロ再開して欲しいです。需要ありますｗ

さっき気づいたけど「ちからの指輪＋３」は、ちからが１／８の時に装備すると
４／１１になるが、その後毒を食らってちからが下がったら、いったん外して
再び装備するとちからが回復するwww

回復するって言っても３／１１→４／１１に回復するだけだけどね

ちからのゆびわ＋６なら効果はもっとすごいはず

ちからの指輪−３もプチ毒消しとして機能するよー。
（非装備１／８ → 装備１／５ → 装備解除で４／８）
−３だからといって投げ捨てるのはもったいない。
シャナクしていい指輪ないときはちから−３も持ち歩くとたまに役に立つよ。

>>575
そうだったのか。今更ながら目から鱗だわ･･･。

このダンジョンでは完全無条件で捨てるような物は無いんだな。

(いや、ハラペコの指輪はいらんな)

大損の杖

>>572は知ってたけど>>575は盲点だったわ

大損は、このスレじゃ一応爆弾岩の叩き直しに使えるということになってるな
あとパン巻きと投げるコマンドがある以上「無条件で捨てる」のはない

大損の杖もボミオスとある程度の数の銀の矢があれば長い通路のあるモンハウで活躍する時があるよ。
後は爆弾岩へのダメージの与え方を間違えた時に大損でやり直せる。

大損は通路で爆弾岩に挟まれてダメージ調整がうまくいかなかったときに1回だけ使ったな。
大損なんて持ち歩く状態だったし、ピンチの連続でドキドキだったのを覚えてる

まどわしと目つぶしは、目つぶしのほうが使い勝手が良いな

目潰しのほうがハイリスクハイリターンだな

まどわしがあたればLV1でもドラゴンが狩れる

上の方の階で、強敵対処アイテムをたくさん取った上で
経験値を稼ごうと、変化の杖→ドラゴンに変化
→マネマネでした
みたいなオチ

>>583
ドラゴンキラーあっても何ターンかかるやら…

経験値の前借っぽくてあんまメリットなさそう

>>584
変化で出るマネマネが化けるのはその階層のモンスターだけじゃない？
ドラゴンの出ない階層で変化でドラゴンになったら本物のドラゴン確定だと思ってるんだが。

>587
正解

ザキの杖でしか殺したこと無いな＞低階層の強モンスター

低層階で強モンスターをまどわせて、袋小路に追い詰めた時のワクワク感は異常。






















ダメージ０しか与えられなかった時のガッカリ感も異常。

うざ
面白くもない

>>591
お前の小学校低学年レベルの感想を言ってくれとは頼んでないから。
ってか、うざって言う割りには俺のレスにいちゃもんつけるとかどういう神経？

へぇ、低階層で高階層モンスター引いても狩るの大変なんだな

>>590
うん、クスッとなった ♪( ´▽｀)

多重改行はイラッとさせるからやめたほうがいいよ

攻撃アイテムない状態で変化振っちゃだめだろ

ギガンテスって経験値高いしそんなに硬くないしいいよね
かなしばりで縛った敵をドラゴンの炎が起こすのは迷惑なのでやめてほしい

>>597
迷惑もなにも。
それが仕様なんだから、踏まえた上で戦略を立てなさい(キリ

トルネコ「店を拡張する時に余った金は没収されるけど迷惑なんでやめてほしい」

トルネコ「金は存在そのものが迷惑なのでやめてほしい」

>>600
商人として恥ずかしくないのか！

拾ったアイテムを売って得たお金ならともかく拾ったお金をそのまま使う方が商人として恥ずかしい(ｷﾘｯ

トルネコ「あっ金が落ちてる！！ラッキー（にっこり）」

ネネ「金は金だからしっかり稼いでね」

トルネコ「潜る度に中が変わってるの迷惑なのでやめてほしい」

ガチ勝負してるときに睨みつけるの迷惑だからやめてほしい

ネネ「いつも騎乗位なのは迷惑なのでやせてほしい」

ポポロ「家に屋根つけてほしい」

トルネコ「ゴールド！！と思ったらギタンだった（しょぼーん）」

トルネコ「正直、町娘が言い寄って来てウハウハだ」

???「つまらないレスが続いてるからやめてほしい」

おまんこの穴と不思議の洞穴

トルネコの大冒険と言う割には洞窟２，３ヶ所潜ってるだけなので誇大広告はやめてほしい

確かにシレンはテーブルマウンテン登ってるわけだしそっちの方が冒険してるな

家庭持ちアラフォーにして
バイトやめて宝探しの旅に出るなんて
大冒険だろ

バイトじゃなくて自分の店をやめてまで旅立ったんだが

5章じゃ大半のプレイヤーが馬車と牢屋に放り込んだ事を考えたら十分大冒険だと思う。

３０フロアとか大冒険だろ
おまけ要素でもないのに本編シナリオでこんな深いダンジョンに潜るゲームあんの

割と

なんか、トータルヒーリングしたくなってきた…

ぬるぽ

ｷﾞｶﾞｯﾝﾃｽ

ぼう‐けん【冒険】

［名］(スル)危険な状態になることを承知の上で、あえて行うこと。
成功するかどうか成否が確かでないことを、あえてやってみること。


ググったら辞書的にはこういう意味だった。
冒険と言うとどうしても冒険の旅のイメージがあるが
むしろこのゲームのタイトルにピッタリじゃないか。

商品の仕入れ先が洞窟という冒険操業

毎回ももんじゃに叩きだされてもネネは色んな物売ってるけどな。
トルネコの仕入れはボーナスみたいなもんだろう。

物拾って売るより、ゴールド拾って帰る方がだいぶ儲かるな。
金庫に入れてももんじゃしてもいい。

あの世界で一般販売されているであろう最強装備のドラゴンキラー・シールドがそれぞれ300・500だから
トルネコの1ゴールド≒DQなら10〜50ぐらいの価値と考えると相当な量の金が落ちてるよね

ソロバン5000Gはどう説明するんだ

深層で変化の杖で出現した笑い袋を倒すと、ものすごい額のG持ってるよな

ソロバンはコレクターアイテム扱いじゃねーの

どうせシレンの様に売買できないんだからドラクエと同じ物価にすれば良かったのに

トルネコ世界では１Gで宿屋に泊まれるのか？

自宅だからタダ

クリア後の店の2階は宿屋じゃなく共同住宅なんかな

あのジジイどもトルネコ2では登場しないが死んだのかな？

引っ越したとか？
若返ったとか言ってたし半年そこらじゃ死なない気が

若返ったと思って喜び勇んで無理やりハッスルして死んだのかも

>>635
まず間違いなく引越しだな。
猫1の時点じゃルルとポポロは同居してるが、猫2ではポポロの家に遊びに来る。
家の形態や幸せの箱ルームからして、多分引っ越したのはデブ一家の方。

シルバーデピルとアークデーモンってどっちが怖い？
総合的に

もちろんｼﾞｬｳｼﾞｬｳ。奴からは逃げられないし先制もほとんど出来ん。
牛は割り切ってアイテム使うからヒヤっとする事はあまりない。

アークはそれなりに無力化しやすい
ｼﾞｬｳｼﾞｬｳはある程度強ければそこそこの相手になるけど、その「ある程度」になれない不運回でマジ脅威

レベルが低いとｼﾞｬｳｼﾞｬｳが怖いが、レベルが高くても怖いのがアーク。


かの有名な龍戦士も言ってたが体力でぶつかってくる相手が一番怖い。

久しぶりに最後の巻物取ってきたけどアイテムが偏ってて苦労した

50F到達時点でレベル23、ちから9
銅の剣+1、みかがみ+5、眠らず、バイキルト5枚、レミーラ3枚、時砂2枚、変化2本、ザキ（0）
ガチれる敵が皆無で今にも死にそうな状態

この後52Fで盗賊,、53Fではぐ剣+2、57Fでドラゴンキラー（バイキルト5枚消費）、58FのMHで祈り3枚
以降は楽勝だった

中の人といい>>642といい糞みたいな装備で終盤迎えてる時の方が輝いてそうｗｗ

あっコレクリア楽勝じゃんってなったら後もう作業だもんねｗ

いや俺はクリア楽勝になった後のシューティング無双的な快感も好きよ

大量のザキの杖を抱えてる場合でもない限り、
深層階の大部屋モンスターハウスで即死はありえる
もちろん盗賊持ってりゃ話は別だが

それがあるから一応箱取って帰りの20Fぐらいまでは一応やる
そして、危険は無いけど無駄に複雑で階段が見つかりにくいフロアが出る

登ってきたら箱捨てて強くてニューゲーム感覚とかシレンだけど水脈ループとか俺は好きだよ

スモーグール含む複数の敵を銀の矢で串刺しにしようとしたら、スモーグールが
矢をよけて分裂、さらに分裂したのがさらによけて分裂と何かカオスな状況に
なってた。

一瞬何が起きたのか理解できなかったよ。

>>649
バトル漫画の能力者同士の対戦でありそうな状況だな

>>649
矢よりも分裂が早いという驚愕の事実。

水に踏み込んだ右足が沈むより早く左足を出して水面を歩くみたいな状況

シレンだと爆風一発で火炎入道が多重分身とかよくあるけどトルネコでもあったんだな

どうすればトルネコやれるんだ？
早くプレイしたいぜ

まずはSFCを用意します。

そして服を脱ぎます

>>654
Amazon.comで全部買える。
買う物はスーファミ本体、コントローラ、アダプタ、ソフト、映像ケーブル。
最近の液晶TVにはビデオ入力端子とか付いてないのが有るから注意が必要、

>>654
トルネコ　「んあっ！あっ！勇者どのの天空の剣、スッゲェ！スッゲェ！」

１は
階を降りていくうちに雰囲気やBGMが変わるのが好きだったな
２や３でそういうダンジョンがあるのかはよく知らないが
深く下りてるなという気分になる

個人的に１９〜２１のダンジョンがBGMも雰囲気も１番好き

2はダンジョンごとに違う曲で
不思議のダンジョンでは階層ごとに違うダンジョンの曲が流れる

でも不思議のダンジョンで絶対流れない曲があったり
かなり深い階層なのにちょっと不思議の軽〜い曲に変わったりして雰囲気的には良くない

そうそう　あの呑気なＢＧＭ聞きながら死ぬのは結構気持ち悪い

2だけ1曲繰り返し再生なんだよな
最初は感動よりも違和感の方が大きかった

19階の冷たい曲→22階の不安な曲→25階のアップテンポな曲・・・
からの27階の壮大な曲への流れが素晴らしい

土日入るから
今からもっと不思議箱ループ無し
99F目指すぜ

箱ループ無しで行けるのか分かんないけどがんばるぜ

がんばれー

三連休で72時間耐久トルネコ

９９階目指すとなると
ドラゴン　ドール　爆弾岩　デビル　アーク

この辺が厄介になるのか？

出た装備による。竜剣盾が早い段階で育てばドラゴンはカモだし
20F台で指輪出れば人形なんかいたの？状態になる。

たまにモンスターの出現階層の基準が分からない時がある
スライムは３階までしか出ないのに
同じくらい弱いナメクジ　ゴースト　ドラキー　は６階まで出るとか
きめんどうしは７階から１８階まで出るし

トルネコ2みたいに階層毎に殆ど総取替えにしたら敵の能力値が同階層だと似たような奴ばかりになる
個人的には強い奴と弱い奴の区別をつけるためにトルネコ1みたいに同じ敵が長くで続けるのはいいと思う

出現階が多い奴らは強さと関係ない特殊能力の有無が基本で
碌な道具が無い事が多い5･6でのドラキー、鎧・キメラと強敵が被る10〜12でスモールグールはバランス調整的なものだと思う

トルネコ2はどうせなら魔法系、飛び道具、ガチムチ階層のように別けても面白かったかもしれない
初代はドラゴン止まりなだけあって絶妙なバランス

スライムはＤＱプレイヤーからしたら最序盤の最弱モンスターという記号を背負ってるからな

リカントマムル

>>672
ドラクエ６だけ最弱ではなくなったけどね

>>672
元々のスライムは洞窟の天井に張り付いて犠牲者の上に落ちてくるんだっけ？
で、触ったものをすべて自分の一部にすると。
最善の対応は仲間たちに松明で焼いてもらうこと。

ゲームによってはそこそこ強かったりするからな

弱いスライムの元祖がドラクエじゃね？

>>677
ハイドライドとどっちが早いかな。
FC版のハイドライドスペシャルは置いといて。

Wiz1(1981)じゃないか

だからそれは弱かったのかよっていう

敵のレベル→1
防御力→AC12　全裸よりも低い
HP→2〜4　　　　一応最低ではない。がレベル1の戦士に殴られたらほぼ即死する
打撃ダメージ→最大で1
経験値→55　　　2番目に低い奴の3割にも満たない

移植含め例外なしのぶっちぎり最弱

最初の敵がスライムなゲームはドルアーガの塔が先だがよく殺られる

スライムが防御力が高くて攻撃すると武器が錆びる仕様だったら……

>>683
高防御力どころか打撃無効は結構ある

エロゲーだと触手くんとスライムたんは俺たちの味方

エロゲのスライムは鎧と服だけ溶かすよなｗ

トルネコのスライムがその仕様じゃなくて本当に良かったです

あのデブ鎧はともかく兜くらいは装備出来るだろ
と、城に入るたびに思う

兜は毛根にダメージを与えるから

鎧を溶かすスライムもしくはラストモンスターは腐った肢体だな

そんなドラクエ嫌です

地下20階以降1階づつ1匹強敵が増え続けるってのが緊張感すげえよな
20階でギガンテス　21階で大目玉　22階でドール　23階でデビル　24階でデーモン
25階でドラゴン

またハドフでトルネコのカセット保護しちゃったよ。
今年もう10本目くらい。
家にはピカピカからぼろぼろまで、色んなカセットが揃ってる。

>>693
あんた一体何者だ？

>>694
単なるゲーム好きですよ。
スーファミのトルネコとシレンだけは死ぬまで遊び続けたい。
これらの一生もののソフトを世に出してくれたチュンソフトに今でも感謝してます。

>>688
デブだから鎧がないとか言うのも舐めてるよな。
商売だろ？デブな奴にもよろしの需要あんだろ？
なんで作って売らねえんだよ。武器屋だろうがよ、三井物産ならクビだぜあのデブ。

トルネコもうVCで出ないねー諦めるわ、45歳のDQ10プレイヤーより〜

トルネコ１をリメイクしてほしいとは思ってるが無理かなあ

トルネコ１をＰＳに移植する企画からトルネコ２になったんだよな

シンプル過ぎて今リメイクにも商品として難しいだろうな
かといって別ゲーリメイクも望まれてない
個人的にはダンジョン部分は弄らずクリア後もイベント増やす方向性がいいな

権利の関係上まず作られないだろうが、リメイクされた場合DSシレンから察するに
・レスポンスが格段に悪くなる
・バランスを大幅調整されて人形や目玉、３強は軒並み弱体化、追加ダンジョンで凶悪なの配置
・チュートリアルが増えて3回目温泉が不可能に
・面倒くさいだけの冒険の記録が大量に追加

位はやられそう。

ミステリードールを倒したら回復するようになりそう。

ヌルゲー化ばかりでもなかったり
通常アイテム呪いを導入しつつシャナクは選択式に弱体化したりな
でももっと不思議99階までモンスター再配置したらあんま猫２と変わらなそうだな

99F狙いだと不思議よりもっと不思議の方がヌルいという現状のバランスは調整されそう
あるいは持ち込みなしで不思議99F踏破した場合に称号なり褒美が追加されるか

バランスとかどうでもいいから素振りで発見した罠が表示されるタイミングだけは修正頼む

下手に調整されたら、移植のはずなのに理不尽な運要素入れられそう

深層階に最初から起きてるまどうしを出現させたら面白いと思うんだけどな
これだけで難易度が大幅に上がりそう

歩く睡眠ガスか

>>705
表示されるまでがワナだから。そこは譲れないだろうｗ

>>704
素潜りで深層篭り狙う場合、もっと〜は強アイテムが揃って段々安定していくけど
不思議は潜るほどキツくなっていくよね。始めたての頃は神器のように崇めていたハラヘラズも、
代わりに盗賊も人形よけもザキも無いんだよなと考えると拾ってもあんまり嬉しくない
永遠に迷路人形と開幕モンハウと目玉の緊張感と戦えるから充実感はあるけど

不思議は聖域いっぱい落ちてるし、封印/メダパニ/ラリホーの杖が強力だし、
マイナス効果のアイテムがほとんど無いのでアイテムの回転率は良いし、
盗賊と人形よけはないけどワナ抜けが手に入りやすいしで、
慣れるともっとより99階に行くのは(平均的には)楽。
もっとは盗賊か人形よけが出れば一気に楽になるけど、出ないとやっぱりキツい。
もっとの99階がヌルく感じられる人は、この二つ縛るだけでだいぶ変わるよ。

それら有用な杖をほぼ全て上回るザキ＋祈り
詰んでる状況の打破や使用回数の識別などに使える時の砂とかも

版画ビジネスを妬みで批判する売れないイラストレーターのひきこもりのバカ発見。
http://inumenken.blog.jp/archives/17885924.html

往復無しで99F目指すなら達成率は不思議＞もっと不思議になると思うがどうだろう
幸運回や往復有りなら、もっとの方が楽だろうけど

ほぼ確実に30までに聖域が出るから、トルネコが弱かったら30(31)階で聖域稼ぎ(レベル上げが目的)という事が出来るし
もっと　に比べて序盤の安定度が全然違うし中盤以降もハズレアイテムが無いのはかなりでかい

序盤からアイテムが識別されてるのは大きいよね。圧倒的に事故死が少なくなる

>>712
深層になるとアイテムはほぼすべてミステリードールに使うので、(たまに大目玉)
ザキも封印も同じような有用度になっちゃうのよ。

もう100周以上はしてるし、
他の最新ゲームも買ってるんだけど、
何故か今でもこのゲームを遊んじゃう。
自分でも上手く説明できないけど、このゲームと結婚しているということか。

私にはネネという愛する妻がいるので諦めてください

不倫か

出てくるモンスターはドラクエ１から４までだけど
全体的に２が多かったイメージあるけど気のせいかね
実際強敵なギガンテス　アークデーモン　シルバーデビルは２で出てくるし

>>720
均等になるように配置されてるようだ

１　（７体）
スライム　ゴースト　ドラキー　魔導師　キメラ　ゴーレム　ドラゴン

２　（９体）
おおなめくじ　ミイラおとこ　腐った死体　はぐれメタル
泥人形　マドハンド　ギガンテス　シルバーデビル　アークデーモン

３　（９体）
おばけキノコ　笑い袋　鬼面導師　ベビーサタン　彷徨う鎧
動く石像　爆弾岩　ミミック　シャドー

４　（７体）
ももんじゃ　リリパット　スモールグール　イエティ　大目玉
マネマネ　ミステリードール

>>721の優しさに完敗

もっと不思議の61Fでパルプンテ読んだら、
すべてのモンスターがはぐれメタルの効果がでたんだけど、
なぜか読んだ瞬間に通路に幸せの種がアイテムとして現れました。
これはなにが起きたのでしょうか？

うっかりはぐれメタルを倒したのかと思ってリプレイで確認したけど、
やはりパルプンテ読んだ瞬間にアイテムとして幸せの種が現れてました。
（マップ上ですでに通過した通路にアイテムの白い点が突如現れる）

それまでに存在していた敵が全て死んで、敵がいたマスにはぐれメタルが出現する

その階に元々はぐれが居て、パルプンテでそのはぐれが死んで幸せの種が落ちた(そしてその旧はぐれが居たマスに新はぐれが出現)

>>724
ありがとうございます。
なるほど一度死んだ処理がされるんですね。
ということは幸せの種以外のアイテムが突如現れることもあるのでしょうか？

分裂の杖を使ったはぐれメタル祭り中にこれが発生すると、
幸せの種が２倍も手に入るということか…

はぐメタ祭り中にパルプンテ読む事もそうそう無いだろうけど

パルプンテはフロア開始直後にしか読まんことにしてるから
知らんかったわ

検証する余地があるね。まぁ俺はしないけど。

・５階降りてしまって幸せの種が一個も手に入らない：1/8。
・幸せの種が２倍手に入る：1/8。
・ステータスアップなどはぐれ祭りに影響なし：4/8
・モンスター全滅ははぐれ狩りの手間が省けてちょっと楽：1/8

・モンスターがアイテムになる：1/8
はぐれメタルは幸せの種になってくれるんでしたっけ？
もしそうならはぐれ祭り中にパルプンテ読むのは戦略としてありですね。

> ・幸せの種が２倍手に入る：1/8。

これは違うだろ
それぞれ別々に手に入る種がまとめて手に入るから２倍に見えるだけ
「手間が省ける」効果はあるけど

何回かやってみたけど、やっぱり往復なしで31以降潜るなら不思議の方がもっとより楽だな。
安定して戦闘できるようにする基礎強化が断然楽

それに往復有りだったら気分次第でいくらでも稼げる＝多少アイテム構成変わってもどちらにせよクリア確定だから
往復有りの31以降の達成率＝箱を取って帰れる率だから結局往復有りでも不思議の方が高確率で99F達成できるだろうな

まぁ不思議で往復するんだったら倉庫使えよって話だけどな

>>731
そう言えば、散々「もっと房www」とか中傷くりかえしていた奴がいたな。
このスレが家ゲーレトロに移住するようになった原因。

ﾋﾟﾛﾘ

ﾌﾞｩﾝ
シュババ

ﾋﾟﾛﾘ
ﾁｮｳﾞｫ

ﾋﾟﾛﾘ
ｺﾞｲｰﾝ
ﾋﾟﾛﾘ
ﾎﾟｶﾎﾟｶｯ
ﾋﾟﾛﾘ
ﾎﾟｶﾎﾟｶｯ

ﾋﾟﾛﾘ


















ﾋﾟﾛﾘ

トルネコさん最下位
ttps://twitter.com/chou_nosuke/status/547008333819822081

一番上の人はただのスケベ

今からゲーム納めで今年最後のトルネコプレイをする。
データ消去して、もっと不思議まで一気に生還できたら成功ってことで締めくくりたい。
結果報告するね。

不思議のダンジョンでしあわせの箱を持って、
帰りの25階でドラゴンとギガンテスに挟まれアイテムも無くドラゴンに殺された。
orz
来年は良い年になります様に。

乙
俺も年納めトルネコするかな
まあどうせ数日後には初トルネコするんだけどね

>>742
ベタだけど年貢の納め時って奴だね

年納めトルネコやってみた

不思議のダンジョン3階で大部屋モンスターハウス、イオの巻物はない

とりあえず階段と反対方向にモンスターを集めてルーラ草で飛ぼうと考え付く

前方からまどうし、後方からゴーストが迫ってくる

ルーラ草で飛んだら見事に階段・・・・の逆方向に着地

そしてこれを書き込もうと思ったら鯖落ちしてた

ファミコンぶっ壊れた
さようならトルネコ

プレステもフリーズ祭りの為俺はトルネコが出来なくなった
楽しかったなあ

そんな簡単にあきらめるなよ。
まだ行動できるだろ。
あきらめず困難を打開することをこのゲームから学ばなかったのかい？

運試し！

ハードオフ近くにありゃ日焼けした本体なら108円やで
今なら新春セールで15%引きで92円？91円やで（4日まで）

あと本体故障はほぼ9割ヒューズ飛んだだけやから皮さえ開けられれば
直結で直せるやで

中古の本体って売ってんの見たことないな
ハードオフ近くに無いんだけど、結構売ってるもんなの？

>>750
あってもハドフのジャンクコーナーだなあ。
ヤフオクで探すと１０個セットとか普通にあるぜ。

>>751
少し遠出になるけど探してみるか・・・

秋葉原まで出向けば何でも手に入るよ

ん？

今

はぐれメタルが

はぐれメタルになった

>>752
価格的に動作チェックは絶対やってないと思うんで、
結構動作品に当たると思うよ。

ごめん、言いたいことが分からない

ジャンクでも動くのは多いだろうけど、
茶色く変色してるの見ると買う気無くすんだよねｗ
ゲーム遊ぶ時気になるし、部屋に置いておきたくないものを買いたくない。
クリーニング前提でも自分なら2千円くらい出してきれいなの買う。

>>759
「完動品を置いてないから」でお察しだけど、動作品と不動品をより分けたら
もっと高くなるでしょっていう話。そんなことしてたら不誠実にも程があるがｗ

感動した！

5年くらいもっと不思議しかやってない
不思議に戻ってみようかな
イオとか千里眼とか地獄耳とか懐かしい

不思議はたまに往復無しで50(何も無いけど)や99目指すと良い感じだと思う
長いから数回やると当分やらなくなるけど

持ち込み数いくつだっけ
ドラゴンキラー・ドラゴンシールド・ハラヘラズ・人形よけで俺TUEEEEEプレイも可能だった気が

久々にやったら４Ｆ開幕ＭＨくらった

死ね

俺なんか3階だったぞ！

>>766
氏ねっつうかトルネコ診断でしょ？

ワナの上のモンスターに変化を振ったときに
ミミックが出るとそのまま消滅する。

まめちしきな。

年明けからトルネコまたやり始めたが未だしあわせの箱持って帰れず…
下手なくせに稼ぎが嫌いだからほぼ運任せでやってるからだな

そうやって少しずつ店を大きくしていくのが本来のプレイスタイルだしいいんじゃね？

ﾌﾞｯﾊﾟﾌﾞｯﾊﾟ

稼ぎめんどいよね

久々にやりたくなって買ってきた。
あなた初めての不思議なダンジョンねチュッっとされたと思ったら帰ってきたら店がでかくなっててエンドロールが流れたでござる

ネネって聞くとどうしてもクレヨンしんちゃんの方を思い出して・・・

>>48-49
指輪縛りや杖縛りを含めた素潜りのもっと不思議を打開した人は
次はタイムアタックとか狙ってみるのはどうだろう。
こうすりゃ必然的にその階層にとどまることが難しくなるし（レベル上げとか、）
考えたりする時間も限られるから上級者向けだと思う。
なんといっても限りがないしね。

Aボタン禁止プレーをやってみた
3階が限界でした

まずはＢボタン禁止で

ニコ生のタイムアタックとか見てると、上手い人は序盤からほとんど即降り状態なんだよな
低レベルのまま駆け下りてドラゴン倒して一気にレベル上げる手法
50階以降の大迷路はレミーラで階段見つける→時砂でレミーラ温存　なんてことやってる

奇妙な箱持ち帰るぐらいまでしかやった事ない俺が言うのもナンだけど

タイムアタックなら即降りじゃね？

タイムアタックは引きがより重要になるよね(やったことないけど)
ちゃっちゃと降りて途中で草使って経験値多いのを倒したり

目つぶし草でキメラを傀儡にしてモンスターハウスを壊滅させてやったわ
こんなやり方もありだったかと我ながら関心



したものの処理にミス。キメラLv6にワンパンされた模様

それやろうとしてモンハウに目潰し草投げ入れたら、マドハンドに当たって絶望したことがある

>>776
初代トルネコのタイムアタックって初代シレンやアスカに比べて
やってる人あんまりいないよね。
単調すぎるからなのかな？と思ったけどどうなんだろう。
タイムアタックするには向いてないんだろうか。

爆発の指輪みたいにこれあれば強敵来てもゴリゴリ進めるってアイテムもないしな

タイムアタックそれもRPGの様なゲームでやるって行為自体が
初代トルネコの時代に広く認知されていなくて
またそれほどプレイスキルも今ほど磨かれていなくて
シリーズファンの腕が上がりタイムアタックも
ネットで広まってきた頃にはシレンとそれ以降でやり込むってのが
既に馴染んじゃってたからではと一つ推論してみる

シレンに比べて運の要素が無さ過ぎて初心者には難しく上級者には簡単だからかと

あとちょっと不思議やらなきゃいけないのも流行らん要素かな

http://www40.atwiki.jp/niconamarta/pages/55.html
http://www40.atwiki.jp/niconamarta/pages/37.html

http://www18.atwiki.jp/niconico_rta/pages/147.html
http://www18.atwiki.jp/niconico_rta/pages/229.html

ニコ生奇妙の箱は初代シレンと比べると圧倒的に少ないなあ。幸せの箱なら結構いるんだが。

１Ｆで拾った指輪装備したら呪われたハラペコだった

ねえどうすればいいのこれ

捨てゲーして詰んだらどうすればいい？　とはこれいかに

しねばいいのに

Bボタン禁止プレイの逆で、移動はＢボタン押さなきゃダメプレイをやってみた。
ゴーストとシルバーデビルが強敵になったぜ。
しかもあまり面白くねえ。

やり直せばいいのに

いつもアイテムケチって死んでしまう
今回引きが良いからどこまで行けるかやってたのに、31階でドラゴンにやられた
草とか杖とか温存してたのに…

ドラゴンに殺されるってのはあまりないような気がするが…。
竜剣盾装備してるからと思って真正面から殴り合ったのか？

ドラゴン装備あって、ガチり合いするなら、
遠くから、弓矢ってのが正しいガチり方だな。
正面からいったら、そら噛み噛みされてドゥーンだよ。

優しくはみはみされたい

世界樹２の甘噛み思い出した

そしてトルネコのドラゴンは体当たりじゃなかったっけか

通路で挟まれて１回ダメージ食らう　
↓
あと２回来ても耐えられるな
↓
思いのほかのダメージ来て死亡

と予想

って流石になんかつかうか

ドラゴンに追われて袋小路
手持ちのアイテムは目潰しとボミオス
とかそんな感じじゃね

このゲームのBGMすっごい好きなんだけど
作曲してるの有名な人なの？

え？
杉山さんじゃなかったの？

エンディングのスタッフロールに
MUSIC
KOICHI SUGIYAMA
って書いてあった

http://soundwalker.ti-da.net/e2592837.html
DQ4の音使ってるしすぎやまこういちだよ

プロネコラーならサントラくらい当然持ってるだろ

持ってません

サントラ一応持ってるけど、全く聞いてない。
でもプレイ時にいつも聞いてるから累積するとすさまじい時間あのBGM聞いてるな。

全部トルネコのテーマだもんな
「一人の人間が一生で聞いたゲームＢＧＭ（アレンジ含む）の累積時間」
で比べると世界一狙えるんじゃね

>>802-803
うん、それは知ってたんだけど
その人が有名なんかなって思って質問してみた。

有名もクソもDQシリーズの曲ほとんど作ってるオバケみたいな人やで

ＪＲＡのファンファーレとか全部すぎやまこういちやで
元フジテレビディレクターで夜もヒッパレ立ち上げた時にテーマソングが気に入るのがなくて
自分で作ったのが作曲家転身のきっかけ

有名も何もあのすぎやまこういちだろ。
何言ってんだ？・・・
まさか知らないのか？
すぎやん知らないとか、冗談はよせよ・・・

まあモーツァルトとか滝廉太郎ほど有名じゃないし
ゲームあんまりしない人とか
平成生まれとかなら
すぎやまこういち知らん人も多いと思う

すぎやまこういちがゲームしか関わってない人と思ってるとかおめでたいな

え、どの書き込みを見てそんな人がいると思ったんすかｗ

SFCトルネコをやる人ですぎやまこういちをよく知らないってのがよく分からんけど

昔はドラクエのソフト自体にすぎやまこういちって
デカデカと書いてあったからな
今はどんなか知らんが

まぁまぁ
すぎやま氏を知らない世代ですらプレイしてるという
トルネコの持つ魅力が再確認できたってことよ！

ゲーム以外のすぎやまこういちとか平成生まれなら全然知らなくてもおかしくないね

俺くらいになると
夜のすぎやまこういちを知ってるからな

>814
あんまり詳しくないけど、元々ゲームの音楽作ってた人じゃないってのは見たことある。
なんや、ドラクエ作った人がゲームのBGMの担当をすぎやまさんに挙げられて、
「ゲームを知らん奴にこのゲームの音楽なんて任せられるかよ…」と
嫌煙してたが、実は、氏は大のゲーム好きだとわかって意気投合的なのを
どっかで見た。

しまった！おとしあなだ！

すぎやまこういちと言えばロボットアニメの伝説巨神イデオン

というか現役の作曲家ですぎやまこういち以上に有名な人っていんの？

なんぼでもおるやろそんなもん

>>819
全然ちげえｗ

エニックスの将棋ゲームのアンケートにすぎやまこういちが葉書だしてたんだよ

で、ドラクエのＢＧＭがイマイチでどうすっかーと悩んでる時にプロデューサーがほりいに
「実はすぎやまこういちって人からアンケートハガキ来てんだけど・・・」
「いやいや本物なわけないでしょう」
「でも平仮名だし・・・」
「じゃぁ駄目元で連絡してみますか」

で本物だったていう有名な話

ちなみに使える音が限られている中で１４曲１週間で作ったっていう伝説もおまけでつく

>>819と>>823はとくに矛盾するようには見えんな

早く3DSでリメイクしてくんないかなあ

>>824
まったく逆だが？

>>819は「ゲーム知らん奴に〜

正史はほりいがすぎやま先生もちろん知っていて本人な訳ないじゃないですか

適当なこと言ってほったらかしってのも悪い気がしたから、ちょっとよく調べ直したが、
氏に「ゲームの事知らん奴に…」と嫌悪したのは、プロデューサーじゃなくってプログラマみたいだね。

最近の小学生ならドラクエやってる子でも
すぎやまこういちについてはそれほど知らないやつがほとんどじゃない？
名前だけは知ってる的な。
ドラクエブーム最盛期を過ごした人間と今では印象がまた違うと思う。

そろそろ鳥山明の名前を知らんトルネカーも出てくる頃じゃね

>>827
それが中村光一じゃなかったけ？うろ覚えなんで違ったらスマン

ゲーム知らん有名人を集めて作ったGODとかいうひどいゲームがあったな

>>819と>>823は別に矛盾してないでしょｗ
ドラクエを作った人(メインプログラマーの中村光一)がプロデューサー(千田幸信)にすぎやまこういちを
「ドラクエの音楽はこの人に任せたいって」って紹介されたけど
中村は「ゲーム知らん奴に〜」って感じの反応で最初は否定的だった
実際に会って話してみると実はすぎやまが大のゲームマニアと解ってじゃあお願いしますって話
千田がすぎやまと知り合うきっかけは>>823の通りエニックスに送られてきたゲームのアンケートはがき

ちなみにどこまで事実通りかはわからないけど
漫画「ドラゴンクエストへの道」内のエピソードだと堀井も初めはすぎやまを起用するのには懐疑的だった

お前ら、薀蓄はもういいだろう。
潜れよw

だが断る

>>789
いささか亀レスだが。
Aゲームを捨てる。
B飢えないうちに、なんとかパンの巻物・シャナクを見つけようと、足掻くw
　最低でも、皮の盾を見つけられればry
俺なら、Bを選択する。
こうやって体験を積む（プレイヤーのレベルを上げる）ことで、いついかなる場合にも適切な対処ができるようになっていく。
ルーラの指輪が呪われていると、楽しいぞw

>>836
Aゲームを捨てる。

だけ読んで、トルネコとSFCを窓から投げ捨てるの意味に誤解して
何言ってんだこいつと思ってしまった。

お前らのトルネコは呪われててSFCに刺さったまま捨てられないだろ

>>821
つ佐村河内

ここ1年くらいはシレンがメインだな。
それで定期的にトルネコを遊びたい病が数年おきに来る。
そうするとトルネコばっかり遊ぶ。
不思議のダンジョンは続編や亜流も買ってるんだが、
結局スーファミのこの二本で死ぬまで遊べると言う個人的結論。

>>789だが
別ゲーで３Ｆではじめて指輪拾ったから装備したら呪われたハラペコだった

未識別の巻物読んでパンにしてやったわ
この俺様を呪うとか１００年早いわ

とうぞくの指輪（呪）

別ゲーの時点で>>841がトロいだけという気がしなくもない

シャナク、パン巻、装備外しワナない状態で
指輪装備するとか自業自得やん

ゴールドばっかり落ちてたら指輪装備する

＞装備外しワナ

えっ

腹ペコよりルーラの呪いのほうが痛いつか死ねる

>>841だが
ボミオス２回と時の砂１枚残して生還できたから
結果オーライ

帰り２２Ｆ、ルーラ草なしで遭遇した開幕モンハウに
大目玉がいなかったのは人格のなせる業だと思った

節子、それ人格やない、人徳や

そうそれ
トルネコに必要なのは国語力でなくて人徳
もう恥ずいからしばらくROMるわ

開幕ハウスに目玉が一匹いるだけで詰むよな

>>844
男（いや漢）なら、はめてみい！
まあ、13階以上（以下の？）の深層でそれなりの装備を持っている場合は、慎重にならざるを得ないがな。

大部屋モンハウでの大目玉対策って何がベストなんだ？

盾を鍛え上げてダメージを減らすかザキの杖

階段降りる前に盗賊つけておく

大量のめつぶし草、まどわし草？あと矢
階層によってはドラゴンの炎を上手く利用とか…？
つまり運か

大部屋の大目玉ってザキ１０ぐらいあっても意味ないよな

目潰し飲めば混乱せずに済むね！

金縛り4枚くらいあれば大目玉居る大部屋も何とかなるからやっぱり金縛り最強

大目玉最強説浮上

金玉縛りに見えた

>>859
どんなツモでも、最良の結果を目指して孤軍奮闘wするのが、トルネコラー。
MHでは、とりあえず戦略を立てて最初の行動を起こし、その結果を受けて場合によっては新たな戦略を立ててry
一度のミスが原因でくたばることになる事は珍しくもなんともないため、俺は結果的にくたばってもMHが一番楽しい。
実際は、>>855が一番楽だがな。

序盤で身に着けた未識別の指輪が呪われたルーラだとテンションが上がる

アールビバン岸田メル先生の批判をする、ひきこもりの売れないイラストレーターのバカ発見。
http://inumenken.blog.jp/archives/22668079.html

もしこのゲームを初代らしさを失わずにリメイクするならどんな感じになるんだろう？
壺や合成の導入はシンプルらしさが売りのトルネコ1じゃなくなるから却下か。

矢の装備に1ターンかからなくなる

>>865
最初っから不思議のダンジョンに行ける猫２って感じ。もっと不思議のダンジョンまでは壷や合成はなし。
奇妙な箱持ってきたら「さらに不思議のダンジョン」登場でそこから壷と合成解禁。
追加ダンジョンで新要素導入なら古参も文句言わないだろう。

うーん…それだと２で良いじゃんってなりそうなんだよな
２自体が１を移植するかって話になった時に
そのままの移植は弟切草とかまいたちの夜で
食傷気味だから色々追加する事になった訳だし

以下は勝手な空想
壺は無しだが店は採用
既存カテゴリの新アイテム登場
モンスターは全ドラクエから選抜
合成はモンスター利用のみ
重ね印や印数制限は無し

いっそ、ローグに近づけるか？
初期装備にこん棒+1と青銅の盾+1
ダメージは表示する
31Fから全ての敵が倍速化
とかみたいに

大迷路で罠読んだらフリーズするの禁止

剣振って罠発見したらしばらく止まる

>>870
いや、最大の罠ということで残しておけw

>>871
それじゃ、面白くないw

>>869
>　31Fから全ての敵が倍速化
それだと、トルネコ3のようにレベル稼ぎが必須になるか、もしくはゲームバランスを根本的に変更する必要が出てくるぞ。
そうなったら、初代トルネコから完全に離れてしまう。

>>872
>最大の罠
なるほど、その発想はなかったわ。

>>871
そこで踏み込んでしまうのもこのゲームの醍醐味の一つだからなぁ。

こうやって考えると難しいな。
これならただの移植でいいってなる。

一応、NP版なら全面迷路のフロアで罠読んでも平気らしいよ

要は、リメイクするにしても基本的な仕様やバランスは変更せず
ゲームバランスに影響しない、UIやグラフィックの強化を
レスポンスやテンポが悪くならない程度に望む人が多いんだろうな

>>868
店追加は個人的にはアリかな
現状の初代だとゴミになってるゴールドに存在価値が出るし
泥棒も面白いしな
シレンや猫2で、店にいい武器があると
別に切羽詰まった状況でもなく、そんな武器がなくても安定してるのに
バクチに出てみたい欲求に負けて死んだ事が何度あったかｗ

ただ、今でも初代が好きでリメイクを望むような人は
後続作品よりも気軽に遊べるシンプルさに惹かれてるだろうから、嫌がる人も多そう
店があると、未識別アイテムを買値と売値から識別するという要素が加わるが
キッチリやろうとすれば結構面倒だし、かと言ってそれをしないと
ベストを尽くした事にならず、モヤモヤが残るから
手軽さから少し遠のいてしまう面はあると思う

とりあえず毒草と目薬草にシレンの仕様（鈍足化、罠見え）を追加してほしい

あとインターフェースの簡易化も

店も壺も合成もいらないんじゃない？
やっぱりあの形あっての初代だし。
グラフィック系とUIの強化は当然として
アイテムを少し追加するのとダンジョンは
もっともっと不思議と、もっとも不思議を追加するだけとか。
もっと不思議が簡単すぎる人にとっては
あのシンプルさを保ったまま、さらに難易度の上がったダンジョンをプレイしたいっていう人も多い。

あとゴールドを活かすのなら
お店の拡張を強化して少しゲーム性を持たせるとか。

１Ｆでゴーストにやられた

レベル１、武器防具なし
ＨＰ 5/15、持ち物は大パンと「紫の草」のみ
無傷のゴーストと隣接

この状態からだと攻撃・草投げ・草飲みのどれがいちばん有望？

攻撃：
55%ぐらいで勝てる。一応草が残る

草投げ(おとぎり・薬・目潰し・惑わし・ラリホー・ルーラ・メダパニなら当たり)
60%ぐらいで生存

草飲み(おとぎり・薬・ルーラなら当たり、毒・ラリホーで確実な死)
30%ぐらいで生存、20%ぐらいで自殺


その場限りなら、確率的には草投げが一番高い。
ただ、「もう1匹何かが来たら」とかを考えると微妙な所

ありがと

絶望したけど実は生存率高かったんだな…
一度攻撃、外れたら草投げ、ってのが最適かな

ちなみに実際は３連続ピロリで反撃はしっかり２・２・２くらって人生もう嫌

>>876
確かに値段識別という面倒な要素が加わってしまうな
今のトルネコ１のままなら種類が少ないから
さほど苦にはならないとは思うけど
アイテム追加となると面倒さも増してしまう

>>878
合成は無しとする場合
道中で拾った装備が投擲ぐらいしか
使い道がなくなってしまうのをどうにかするのに
強化値が大きい物が落ちている…とか

あとアイテムの種類が増えて壺無しなら
デフォルトで持てる数を増やすとか

あと足元コマンドと水路と隠し部屋

>>875
いや、これだけは無くしてほしい。
部屋の出入り口の罠。
そこを通らないと階段に行けないときは、罠の種類によってはつらいものがある。

不思議の最高記録、34階まで潜れた
不思議ともっと不思議だと、深く潜るのどっちが簡単なんだろう？
やっぱザキ、盗賊があるもっと不思議からチャレンジすべきかな？

>>884
最下層まで潜るコツは、
３強のうちシルバーデビルかドラゴンのどちらかを１対１で対処できるまで
そこまでの稼ぎと即降りで耐えること。

アークデーモンがタイマンで安定して処理できるのなら、
おおめだまとミステリードールにに気をつければ永住できる。

個人的には不思議のほうがそこまで行くのに安定するから、
そっちのほうが楽かな。不思議なら指輪のオススメはハラヘラズと罠抜け。

>884
往復有り無しどっちでも、不思議の方が断然楽

深層まで行くならドラゴンキラーが無いと話にならない

そもそもリメイクする必要あんのかって話
インターフェイス自体は初代からストレスない程度に完成されてるし
グラフィック等演出のみ強化のリメイクなんぞつまらんしバランス弄るのに反対ならリメイクする意味ない

足元コマンド、矢の装備ターンぐらい？
昔は呪われた指輪を何度解呪しても呪われてた事に納得いかなかったけどｗｗ

あと素振りで罠発見のタイミングもぜひ！

>>888
実際にない。VCの方が絶対皆幸せになれるって。

>>888
TVモニターの方式が違うから、最初からデジタルデータを出す方式のリメイクはありかも。
アナログ入力を受け付けるTVの中には、中のエンコーダーの性能が悪くて、見られたものじゃないぼろぼろの映像を映し出すものがあるぞ。
それに、トルネコといえども、モニターの表示の遅れは、時として致命的になる。
アナログ入力→デジタル変換→他処理→モニター表示では、アナログTVより100ms前後※ほど余計にかかる。
こんな短い時間の遅れでも、従来のタイミングが染みついている人間様にとっては、障害になりうる。

もっとも、最初からデジタルデータを出力しても、大体※の半分の時間遅れは解消できないから、商売になるかどうかは微妙。

>>889
毒草とゴールドの使い道の無さを何とかして欲しい

毒草は唯一の使い道があれではなあ…

せめて混乱が治った直後１０ターンほど混乱への免疫があれば
ここぞという使い方もできたんだが

毒消しの指輪を持っていれば大目玉対策に使えるが
わざわざ毒草キープするのもアホらしいよなｗ

せめて満腹度10%回復なら...

かわのたてなら実質10%回復

シレンでは毒草にボミオス追加で金は10分の１ダメージに改善されたんだよな。
猫２も受け継がれたのか？

猫2では毒草は力マイナス1になりパワーダウン
ギタン投げは「商人が金を投げるのはまずい」ということで戦士の技になってる

じゃあ仮にリメイクされても金はあまり使い道なさそうだな。
店が出てもそれはそれで興ざめだし。軍隊呼びでも実装されねーかな。

いっそ金がパラメータや乱数に影響でもすればいいんじゃないか

不思議21階のハウスで大目玉に混乱させられゴーレム２体にボコられて死亡

３階で拾ったこん棒−１が外せないまま、ちからも１
なんで毒消しもシャナクもバイキルトも出ないんだよｗ

目薬草も忘れないでやってください

３階からずっとこん棒−１のまま２１階までってそれはそれでおいしい

>>903
パルプンテを読むという重要な役割があるじゃないか

ころばぬ先の杖も

帰り道で転びワナ→１マス空白の先に箱が落ちる→うっかりそのマスを踏む→地雷で箱消滅

これをやって以来、転ばぬ杖はできるだけキープしてる

転ばぬ先は聖域防御以外にも
ゲームの要素として「ザキ杖を確定させにくくする」という役割があるからなあ
あれをなくすとザキ確定時の感激が薄れる

>>907
転んだアイテム群の中に落とし穴があってアイテム全部捨てたことあるわ
それでも転ばぬ杖は拾ったら即捨ててる

転んだ時は単に空白を避けてアイテムだけ歩けばいいんではないの

>>910
うむ。転んだ直後くらいは罠チェックしないとな。

壺も店もないシンプルさが好きで初代やってるけど
身代わりの杖とか場所替えの杖がないのは時々物足りなく感じる
取れる戦略の幅だけはもう少し欲しい感じ

>>907
俺も、転ばぬ先の杖は持ち歩く。
転んでアイテムをばらまいたのが原因でくたばるのは嫌・・・だから。
（特に、HPが少なくて追いかけられている場合、落とすアイテムによっては致命的な損失となりうる。）

このゲームは、深層階まで到達して十分に強くなった場合を除けば、たった一度の気のゆるみが死を招くw事は日常茶飯事。
たとえ結果的に判別の時以外一切杖の効果が発動しなかったとしても、万が一の保険として十分役に立つ。
たとえ罠ぬけの指輪を入手しても、指輪付け替え事のうっかりを考慮しこの杖を放棄することはない。

俺もばら撒くのが嫌だから余裕があれば転ばぬ先は持ち歩く

ただ、転ばぬ先を持っていて助かったという事はまだ無い
余裕があるときは素振りしながら歩くってのもあるけど

>>913
> HPが少なくて追いかけられている場合

転ばぬ先を捨てて他のアイテムを持ってれば
そういう状況自体が回避できたんではないの

まあ転ばぬ杖は何回でも有効だけど
そんな状況が複数回発生するリスクはほぼないと思うんだが

>>915
保険だよ、保険。
たとえば、HPが減っているが、敵との間は1ます離れている、逃げる先はまだ行ったことがない通路や部屋もしくは（ある程度の余裕はあるが）逃げ切れない事がはっきりしている状態で、できうるならば早めにここで処置したい。
でもって、まどわしを投げたが空振り、逃げる、直後に有用なアイテムをごそっと落とす、余裕がないため逃走経路以外は拾えず、追い詰められ、対処できずにアウトw
…長年やっていると、逃げている最中に聖域を落としたがその上に乗る事が出来ずに撃沈・・・・なんて事にも遭遇する。

荷物ばら撒いた先に不自然に空白あれば罠だって気付くと思うの

>>916
俺ならそんな状態で逃げずにその場で対処するがなあ…
まあこのへんはプレイスタイルの違いか

>>918
ほとんどの状況ではそれがセオリーだと思うよ。
逃げるなら目薬草やレミーラが欲しいな。

目薬が必要になるなんて超レアケースじゃないか
確かにシャドーは逃げる時にウザイ(≠恐い)事が結構あるけど

>>920
逃げてる途中で罠死したのも逃亡失敗に含むなら同意。

未だに27階にすら行けない
今日は初めて17階まで行ったが腹ぺこで死んだ
階段見つけたら降りちゃうやり方だとレベル上がらないしどうすればいいんだ‥

ドラゴンに変化振ったらドラゴンのまま変わらなくて焦ったわ
結局マネマネだったんだけど、ああいう事もあるんだな

>>922
戦闘用アイテムを持ったまま死んでないか？
まずはアイテムの使い惜しみをなくすところから

腹ペコはどうしようもないな
ハラヘラズ拾えばなんとかなるけど
まずは皮の盾を鍛えてみればいいんじゃないかな

皮の盾と戦闘用の盾を用意して装備を切り替えながら進む。シャドーが出てきたら捨てる
パンが続く限りベビーサタンを狩る。アイテムは盗まれないよう全部床に置く
やばい敵はアイテム使って全力で対処する。シルバーデビルあたりから即降り。
爆弾岩は動かなくなったら無視。大目玉は通路で戦う。ゴールドは取らない

とにかく稼ぎを徹底すれば必ずクリアできると思う。餓死はしゃーない

初心者だったら倉庫大きくしつつ２０階（リレミトの巻物）まで確実に行ける様訓練あるのみ

強化した皮の盾とかハラヘラズとか一つあるだけで箱持ち帰られる様になるし

ゴールド取らずに進もうと思ってても
大抵わらいぶくろが出てくる階層以前にうっかり拾ってしまう俺
もう開き直って普通に回収するようになった
クリアしてスコア低いのもなんとなく気に入らないしな

>>926

> アイテムは盗まれないよう全部床に置く

これは初級者には勧めないなあ。
置いてる間に強敵が来たり落とし穴踏んだりすんじゃね。

９Fまでにリリパットと石像で木の矢×９９を集めて
ベビーサタンは必ず矢で倒し切ることを推奨。
９Fまでに木の矢×９９が集まらなかったらやり直してもいいと思う。

サタン倒そうとアイテム全置きしたところに、きめんどうしがやってきて
飛ばされた先にキメラとよろいがお出迎えしてて死にそうになったことがある

即下り縛りで１７階までって意味じゃないのか？

>>918
最終決戦wの前に、できるだけHPを上げた方が有利と考える。
一撃食らったら空振りでない限りおしまい・・・なら、まず逃げる。
（手持ちのアイテムにもよるが・・・・）

メダパニ草は食糧
目つぶし草も食糧にしてすぐ目薬草か薬草飲んで治す

トルネコ２やシレンと比べると、初代のくさったパンの満腹度100％回復は非常に優秀だよな

力も1しか減らないしな
壺がないから自重したのかもしれないけど、
パンを腐らせる罠はあってもよかったかもね
普通のパンを腐らせたら、逆にさらに腹がふくれるようになる矛盾はあるけどｗ

カビの分だけ膨れるんだろう（適当）

シレン以降の腐り食料は
力が減る恐れがある上に餓死の危険も襲ってくるからな
ゲンナリ感が半端じゃない

食料に関してはもっとより不思議の方が餓死しやすい気がする
パンが落ちてないし皮の盾も拾えないことが時々ある
もっとの場合はそういう状況でもパンの巻物が拾えないことは少ない

金を考慮しなければ
不思議はアイテム1個に付き平均で7.8%の満腹度回復ができる
もっとはアイテム1個に付き平均9.6%の満腹度回復ができる
金の出現率がSFCシレンと同じ1/4ならそれぞれ5.9と7.2

皮の盾の出る率はどっちも殆ど同じ(もっとのが若干高いけど完全に誤差の範囲)
もっとのはぐれ盾とほぼ同じぐらいの確率で不思議はハラヘラズが出る

序盤の難易度は不思議の方が断然楽なのでレベル上げや敵から逃げて消耗する機会はもっとの方がずっと多い

序盤はハラヘラズが出ない物として、序盤は歩き回る事が少ない不思議
後半はハラヘラズがある可能性がそれなりに出てくる不思議
単純にアイテムの出現率だけで見れば満腹度回復しやすいもっと不思議
どっちが餓死しにくいんだろうな。
生存重視でやると200〜300回に1回ぐらいしか餓死なんて無いから中々検証できるもんじゃないし

中盤までの腐ったパンや漢識別による毒草などの力低下で
一回当たりの戦闘〜回復の長期化を招きやすくなる点
毒消しの指輪の出現率、マイナス効果のある指輪の各ダンジョンでの比率
この辺りも考慮しようとして諦めたｗｗｗ

皮の盾でハラヘリ半分ってどういう理屈なんだろうな
持ってるだけじゃなくて装備しないと駄目だし
4コマだと舐めてたりしたけど

ドラクエ時点のかわのたての項目に詳しい

>>940
3ます以上の安全な移動なら、付け替えた方が有利。
（パンが余りまくっている場合を除くw）
このゲームは、いかに無駄を少なくするかも重要なファクターだからな。

やなこと思い出したわ。
草も食いつくし、やっと見つけたパンを目の前にして餓死w・・・・をやったことがある。

餓死寸前→パンを発見→ミミックだった　これ誰もが経験してるよな

餓死寸前→ハラヘラズの指輪を発見→飢え死に飢え死に飢え死に飢え（ｒｙ

ハラヘラズって装備してても餓死するの？
知らんかったわ

装備した瞬間に飢え死にってことかな？バグるんだろうか？

「飢え死にしてしまいそうだ」のセリフが延々と出るって事でしょ

>>940
軽いから腹減りも少ないんだろうなと、なんとなく考えてた
シレンで出てきた重装の盾が腹減り二倍だし
まあそれなら木甲の盾だって軽そうなもんなんだが

いやそれ以前に、軽さの問題なら何も装備してない状態では普通に腹減るってのはおかしいか
やっぱり軽さ理論は無しだなｗ

盾がチョコレートでコーティングされている

>>948
「何で足踏みでHP増えるの？」って質問に、「あれは勇気の残量なんだよ」と
回答していたVジャン攻略本風に考えるならそう不自然でもない、と自分は思っている。

つまり、デブは常にタコ殴りにされる不安感を抱いているので、元から腹ヘリ速度は常人の倍である。
これらは盾を装備して安心することで解決するが、皮意外だと重い物を持ったストレスでその効果は相殺される。

>>950
深いな・・・

合成するとその分重くなりそうだが…
ま、ＳＦＣトルネコには合成ないからいいか

いつだったか最新層更新ーって話をした者だけど、今日は引きがよくて41階までいけた
しかしアイテムケチってシルデビとドラゴンに挟まれ＼(^o^)／
同時にかなしばろうとして失敗した…

初めて全迷路フロア行けてテンション上がった

皮の盾は
中にヘリウムが詰まっていて
持って歩くと体が軽くなるのだ

貴重なヘリウムガスをそんなくだらんことに使うな

あのデブじゃ焼け石に水だろ！

皮製品だけに、なんか使い込まれてて異様に臭いので
装備してると食欲が減退する

4階くらいでゴーストに未識別の杖降ったら速度落ちたから封印かボミオスと思ったらへんげでマネマネになってた
しかも勝った マネマネどんだけ弱いんだよ…

大航海時代は船上で食糧が尽きたら革靴を食ったとか

>>959
両津かよ！

ならヘリウムより軽い水素を使おう

>>961
爆弾岩とドラゴンブレスで誘爆するぞ

ハガレンで革靴食ってたな

栄養も殆ど無さそうな食べづらい物を食うのに体力を使ったら
食べる前より体力が減ってそうな気がする

くさったパン食うと体力減るしな

タクティクスオウガのオーブみたいに重さ−の物質なんじゃないか皮の盾

鎧ならまだしも
盾がマイナスの重さで
しかも足にかかる体重が激減するぐらい大マイナスだったら
それにぶら下がって歩く形になるから
腕がたいへんだぞ

「盾　背中」の画像検索みたいになってて
空中浮遊状態になっていて、尚且つ考えた方向に移動（「歩く」という運動をしない)なら・・・

ここまで考えて物凄いシュールな絵になりそうでやめた

皮の盾の表側にローラーがついてて、腹這いに乗って
スッパマンのように移動できるのでおなかが減りづらいぞ。

>>969
ここで梅干しのオッチャンにお目にかかろうとはw
「んちゃ！」

たまにやってるけど
ソロバンとはぐ剣だったらどっちを強化させればいいかな？

強化って事は不思議かな？ぶっちゃけどっちでも良い。
そろばんあるならそろばんで良いし、はぐれだけならソロバン待つ必要もない。
箱持ち帰りだと剣より杖とか草の方がよっぽど重要だから。後かなしばり（とイオ）

そこはそろばんでお願いしたい
理由は振った時の音が変だから

>>972
いや、大冒険（要は１）の方です
バイキルトの巻き物をどっちに使おうかと迷ってて
ちなみに俺も地下２５階ぐらいでギブ・・・

ソロバンはまず出ないと思ったほうが良いしな。はぐれ引いたら即バイキルト読んじゃうよ

最初から決め打ちで行かずに
バイキルト持ちきれなくなった時点で考えるべし

>>974
？シレンと勘違いしたのかな？
こっちの言う「不思議」ってのはそういう意味ではなくて
エンディング後に出てくる追加ダンジョンと区別するための呼称の事だよ。

このスレでの略称

「ちょっと不思議のダンジョン」 → 「ちょっと」
「不思議のダンジョン」 → 「不思議」
「もっと不思議のダンジョン」 → 「もっと」

例文：　もっとはハラヘラズが出ないから不思議より稼ぎにくいがちょっとよりずっと楽だ

>>977>>978
あー、そういうことね
うん、不思議の方です

トルネコでドラクエの外伝RPGを1本作ってくれないかな？
ネタ投下して欲しい。

その例文はどうだろうか・・・

次スレになる前に自己レス。

>>725
>ということは幸せの種以外のアイテムが突如現れることもあるのでしょうか？
突如出現したアイテムが幸せの種以外（このときは銅の剣）だったのを確認。

>>729
>・モンスターがアイテムになる：1/8
>はぐれメタルは幸せの種になってくれるんでしたっけ？
これは微妙な結果になりました。
11匹中3匹が幸せの種になって、ほかはお金やら指輪やら草やら…
持っているアイテムを落とすわけではないことは確認できたが、
幸せの種になる可能性があるのがはぐれメタルだけなのかどうかは未確認。
モンスターの種類にかかわらず、1/4ぐらいの確率で幸せの種になるのかな？？

開始早々にはぐれメタルの剣+2拾って
読んだ巻物がバイキルトでさらにドラゴンキラーも拾って
あーバイキルトこっちに使えばよかったかなーと思って装備したら呪われた