スーパーファミコンvsメガドライブ1回戦

勝負にならないと思いますけど立て直しました( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

メガドライバーってスーダラ�Uだけじゃなくてツインにも粘着しとるよな
操作性良好2Pも可能な唯一まともなダライアスなのに

　　　　　　SFC　　　MD
テトリス　　　ある　　　ない
R-TYPE　　　　ある　　　ない
グラディウス　ある　　　ない
パロディウス　ある　　　ない
ファミスタ　　ある　　　ない

当時任天堂はボッタクリって暴れてた人たちどこ行ってしもうたん

これは駄スレ

MDに粘着して嫉妬に狂ってるPC猿人は
まずルールを知る事だね


下記の話題やスレッドは板違い
◇ゲームファン同士の対立を煽るスレ → ゲームサロン板

スレの存在を否定しながらPCエンジンへの逆恨み粘着だけは一時も忘れないどっかのパクリハードの執念にないた

「ソニック」シリーズ売上

ソニック・ザ・ヘッジホッグ　集計不能
ソニック・ザ・ヘッジホッグ2　112,583本
ソニック・ザ・ヘッジホッグ3　136,203本
ソニック・ザ・ヘッジホッグCD　16,368本
ソニック＆ナックルズ　15,987本
http://i.imgur.com/HD7D6zt.jpg


PCエンジン
天外魔境II　約50万本
http://i.imgur.com/f1iFSAQ.jpg
http://i.imgur.com/HHSaUfI.jpg

SFC
マリオカート　約382万本
スーパーマリオワールド　約355万本

世界で一番売れたCD-ROMドライブ"PCエンジンCD-ROM"
普及しなかった"メガCD"

http://i.imgur.com/f1iFSAQ.jpg
スーパーファミコンの登場より遡ること2年。'88年にPCエンジンのコア構想の中から、
ある画期的な機器が登場する。その名も"PCエンジンCD-ROM"。ゲーム機としては、
初のCD-ROMを採用したマシンであった。
発売当初はその価格の高さでなかなか普及しなかったが、のちに価格が下がったことと、
大容量を生かしたソフトが発売され始めたことで、着実にユーザーを獲得していった。
当時のことを元PCエンジン関係者は語る。「家庭用テレビゲーム機というカテゴリーで
考えると高価な印象を受けますが、CD-ROMがほとんど普及していなかった当時としては、
世界最低価格のCD-ROMドライブでした。事実、軌道に乗ってからは世界で一番売れた
CD-ROMドライブという栄誉にも輝きました」。

当時、なぜCD-ROMが登場したのかというと、年々プログラム技術やゲーム内容が高度化するにつれて、
より大容量のメディアが求められていたということと、ROMに比べて生産スピードが早く、
コストが低かったという理由があげられる。

そして'91年、メガドライブ対応のCD-ROMマシン"メガCD"が発売される。
PCエンジンCD-ROM2同様、本体別売で49800円という高価格と、ソフトがあまり充実しなかったせいで、
のちに廉価版が発売されたものの、普及したとは言いがたい結果となった。

メガドライブの敗因は『RPG』が弱かったこと


http://i.imgur.com/HHSaUfI.jpg
＞日本のメガドライブユーザーが求めていたものは、『ドラクエ』や『FF』といった大作RPGだった。
＞本体が発売されて2年のあいだに発売されたRPGはわずかに5本。
＞その後はラインナップも充実してきたが、ファミコンのRPGで滿足していたユーザーにアピールすることはできなかった。


セガも認めたメガドラRPGの弱さ
しかし、あまりにも時期が遅すぎた・・・

＞メガロープレプロジェクト。これはメガドラ後期に、明らかに弱いとされているメガドライブのロープレを強化するというプロジェクトです
http://hp11.0zero.jp/gamen/s_scr.php?num=7&uid=segabu11&dir=169

＞メガドライブ末期近くに、ゲームファンからの人気が高いジャンルでありながらも、
＞同ハードが苦手とされたジャンル「ロールプレイングゲーム」を強化する為に発足された『メガロープレプロジェクト』

＞末期になって、「メガ・ロープレプロジェクト」と題してRPGに力を入れようとしたみたいですが…結果は…言うまでもないですね（苦笑）

>>8
スーパーファミコンvsメガドライブスレなのに
PCエンジンvsメガドライブになってるよ

相変わらず猿人は頭が弱いんですね

中途半端な美少女に萌えるなら、ＰＣエンジンのＣＤロム
中途半端な実写映像に感動するなら、メガＣＤ

マニアはスーファミ詳しくないしクソ移植いじるしかできないし
荒らしがひたすらメガドラ叩きまくって終わり

セガマニアは単にセガしか知らないからなんでもセガが起源と言い出すんだよな
あ、他機種のギャルゲだけは詳しかったな

>>12「メガドラを叩くのは荒らし！」

>>13
で、そのセガ起源は誰が何て言ってたの？

何年前か知らないけどBBSで一個人がたまたま語った事と
エミュでしか遊んでない猿人がよくコピペで唱えてるPCE起源説は全然違うよ


ちなみにPCEはCD-ROM世界初とかマルチタップとかは

1985年　ファミコン版ジョイペアHAL研究所より発売。ソフトにより4人同時プレイ対応　→　1987年　PCエンジン版マルチタップ発売（5人用にしただけ）
1985年　PC/AT用CD-ROMドライブ発売　→　1988年　PCエンジン版CD-ROM発売

で軽く論破されてるよ
結局はマルチタップとCD-ROMもただのパクりなんだけどね

エミュでしか知らないってそれこそセガマニアの得意技じゃん
当時のユーザーが遊べない海外ソフトまで自慢しだす頭の悪さだし
ちなみに十年先を行くとか頭の湧いた自画自賛を唱えるセガと違って
PCエンジンの新規性はちゃんと他の企業からも言及されてるからね

メガドラには海外専売の良ゲーが沢山あるがスーファミにはそういうの一本もないな
まあ向こうじゃメガドラに惨敗してるから仕方ないな。池沼用お使いRPGは向こうに受けるわけないし

PCエンジンの新規性って何かあった？

ギャルゲー作っただろ

さすが18禁にまで手を出したどっかの会社はギャルゲーしか目に入らないんだな

コケるにしても他機種と違うアイデアを生み出してきた任天堂と
後からパクって10早かったとか頭の沸いた事を喚く会社の違い

2013年において任天堂もセガも存在してるから双方勝ち組なんやな

ヴァーチャルコンソールもギガドライブプロジェクトもとどまる所を知らないんやな

喜劇やなｗ

ロルフィーってなに？

おしえて、おじさんたち（ＰＳ世代より）

さすがワンダー「ボーイ」シリーズの主人公を幼女にしちゃったり
18禁にまで手を出したどっかの会社はギャルゲー以外に興味がないんだな

セガユーザーが沸いてくると真面目なスレもあっという間にイカ臭くなるから困る

>>25
スーパーファミコンvsメガドライブスレでセガユーザーが来ないと思ってたの？
むしろPC猿人が湧いてきて邪魔なんだけどな

スレタイも読めないのか猿人は

スレタイ読めない奴ランキング

1位 PCEユーザー（アンチセガユーザー）
※殿堂入り

対決姿勢どころか同じ土俵に立ってるもの同士まったりモードなんやな

スレ主の思惑が大ハズレした良スレの予感なんやな

悲劇やなｗ

SFCは一般ユーザーが圧倒的に多かったから
買うソフト遊ぶソフトがほぼみんな一緒で友達の家に遊びに行っても
殆どが同じゲームばっか持ってて若干マンネリ感があったから
メガドラ持ってる奴の家に行った時はSFCと全然違うタイプで面白いゲームがあったから衝撃だったね

CDの洋館のアドベンチャーはみんなで謎解き考えてたし
隕石が迫ってくるシューティングは何か凄かった
4人同時のオリンピックとかミニゲーム集みたいな奴も結構みんなで燃えたよ

SFCだと大概スト�Uとかの格ゲーかマリカ、桃電ばっかだったしね

92年〜93年はスーファミもメガドラもPCエンジンも、どこの家へ行っても必ずスト2があった気がする。
他のゲームも餓狼やらんまなど対戦格ゲーばかりでつまらん時代だった。

>>31
らんま懐かしいなぁ！
当時スト�Uはまだアーケードでしか遊べなかったから
1作目の町内激闘篇を友達数人で凄いハマってたよ。
SFCでスト�U出たら完全にお払い箱になって、
たまたまスト�U遊び疲れたあとに息抜きで遊んだらプレイ感覚が全然クソゲーになっててビックリした。

バトルブレイズも同様で、佳作どまりぐらいだったけどスト�U以降は2度と対戦で盛り上がる事は無かったね。

メガドライブなんて誰も持ってなかったから
スレが盛り上がりにくいんだなｗ
ソフトで勝負するとSFCの完全勝利だし

SFCはチップを載せることで合理的なパワーアップが出来るよう設計されていた
MDもチップを載せることは出来たけど色数を増やすのはムリだった

MDを設計した人は先が読めていなかったんだな

スーファミの出す出す詐欺は許されなかった。

>>35
確かに、メガドラ発売から2ヶ月後にスーファミを8ヶ月後に出すと発表して、実際は2年後だったり
メガCD発売の翌月にスーファミCD-ROMアダプタを27,000円で1年後に出すとかいって結局発売中止したりとか
当時の任天堂は詐欺っぽい事を平気でやってたよね。

今はソニーの方がもっと腐ってるから、岩っちの任天堂はマシになったけど。

スーファミってメガドライブの2年後の割に
処理速度が遅かったり、解像度が低かったりでがっかりした思い出がある。
特にファイナルファイトはがっかりした。
その後、ベルトスクロールより格闘ゲーム
が流行ったのはスーファミにとってラッキーだったよな。

>>37
SFC版ファイナルファイトは2P同時プレイとガイで遊べないのは残念だったけど
嫌いな面が削除されてたし出来が悪いわけじゃ無かったから、ストレス無く楽しめたよ。

ファイナルファイト・ガイのデモで「はっコーディ殿がいない！」はちょっと面白かった。
個人的には、最初のやつでデモだけでもガイが出て
「なんと卑怯極まりない！コーディ殿頑張って下され」とか言って欲しかったねｗ

てか、ガイとコーディで出せよ、って感じだったなぁ。


ファイナルファイト�Uは2人同時で遊べたけど、
MDのベアナックル�Uがコマンド必殺技が使えて2P同時プレイ可だったから、ファイナルファイト�Uは殆ど遊ばなかったね。

おかげでファイナルファイト・タフをスルーしてしまって、ちょっと後悔した。

僕はスーファミというかSNESを買ったのがかなり後だったけど、
面白いソフトもあったが、別にメガドライブより優れてるって感じはしなかった。
ドットは荒いし、動きは重いし、ポリゴンも弱かったし、初期の音も使いこなせてるとは思えなかった。
性能うんぬんよりやりたいソフト、ソフトハウスの囲い込みが成功の証しだったような気がする。
とはいえヴァルケンとガンハザード　メタルウォーリアーズ　TURN&BARN（F14　SUPER　DOGFIGHT）はマジ燃えた。

＞てか、ガイとコーディで出せよ、って感じだったなぁ。

ちょ。ハガーが話し的に主役じゃん。娘と街の秩序守りに戦う市長と、その取り巻き（白Ｔシャツと忍者かぶれ）
これがファイナルファイトの公式ストーリーだったような（ゲーメスト辺りの記事でのカプコン社員談）

>>40
いや、Wikipediaで見たら実はジェシカの恋人だったコーディが主役扱いらしいんだけど
ファイナルファイトガイでコーディがいなくなるくらいなら
ハガーがいなくなっても良かったのでは？って個人的に思っただけなんだ。

>>34
＞MDもチップを載せることは出来たけど色数を増やすのはムリだった

スーパー32Xで最大同時発色数32,768色になったけどね。

>>42
逆に言えば32xでないと色数を増やせなかったって話。

それを見越してか任天堂は後からパワーアップが容易な部分は
コストをかけずに
逆にパワーアップが難しい色数は高めに設計した
その設計思想は64でさらに露骨になってるところからも伺える

>>43
＞逆に言えば32xでないと色数を増やせなかった

SFCで色数増やしたROMカセットってあったっけ？

>>44
ない

鈴木みそが勘違いしてマンガしてたことはあった

>>45
結局、Wyv94DeVの「32xでないと色数を増やせなかった」てのは知ったかぶりのバカ発言って事でおｋ？
そもそも色数はメガCDでも増やせたけど互換性を懸念して見送った、ってのが真相だしな

そういや昔ファミ通で、SFCとメガドラ本体を使って運動会をやるという企画があったな。
SFCに比べてメガドラの粗雑な扱いに爆笑した

>そもそも色数はメガCDでも増やせたけど互換性を懸念して見送った、ってのが真相だしな
それは初耳なんだけどソースある？

>>48
何故、自分で探そうとしないのか
「メガCD　色数　互換性」で検索掛けたらすぐヒットしたぞ


■MEGA-CD　（メガＣＤ）
http://www5.plala.or.jp/star-route13/sub21_1.html
色数の少なさがメガドライブの弱点と云われ続けていたが、
メガＣＤでも色数増強はメガドライブとの互換性維持のために見送られた。

互換性維持のために見送られたといっても、そもそもMCDとMDは互換性無いし
しかも個人のサイト1件で真相といわれてもな

少し補足
MCDがMDに対する上位互換という意味なら互換性あるけど
カートリッジ使えるのだし、ほとんど意味無いだろ

>>51
記事を基にして作ってるサイトなのに
事実を受け入れられない石頭乙

大体、メガCDのゲームは本体CPUにもアクセスするんだし
映像信号はメガドラ本体からの配線だから互換性を懸念するのは当然の事


その調子で社会にも順応出来ない低脳ニートなんだろうな

?�CD側にVDPを載せる手法で、色数増強を検討してた可能性はあるね。

でも、そうなると互換性というか上に乗せるメガドライブが要らないよね。

まったく、別のマシンだわ。

49800円も払わせるわけだから、それでも良かったかも。

>>53
当時のゲーム機本体の普及価格帯を考えたら
メガCDを新ハードで売るのは無理がある

しかもメガドラ本体の機能と連動して49800円なんだから
メガCDだけで動くハードになるならメインCPUやらCDPやらで49800円を超えるのは必定

それでも良かったという意味が分からない

>>54
＞CDPやら

VDPだった
失礼

フロントローディングを止めるとか
メモリを減らすとかすればどうだったかな

メインCPUなら、68000の12.5MHzがすでに載ってるから、考えなくて良くないか。
セガは88年時点で8MHz版の68000を400円で入手してるわけだから、91年の年末だとほとんどCPUの値段は無視できそうだけどな。
当時はメモリーやCDドライブがコストのほとんどだろう。

VDPはメガドライブのを流用して、カラーパレットのICを追加するだけなら、開発費はほとんどかからない。
ソフト開発も使い慣れたVDPだから、メガドライブのノウハウが活かせる。
VRAMは128KBまで拡張できるし。

サウンドはPCM 8chのままでいいし、拡大縮小回転はそのまま残して、できればビットマッププレーン出力できるようにして、
VDPの出力と合成すれば、スーパーファミコンは圧倒しそうだが。

スーファミですげえと思ったシューティングはSUPER SWIV
デカめのザコがわんさか出てきても全く処理落ちが無い
レンダリング風のテカテカしたグラもメガドラチックで
後でMEGA SWIV買ってもオリジナル面以外余り相違点が無く有り難みが無かったくらい

洋ゲーは和ゲーほど両ハード間の差異が出ないの多い気がする

ハードドライビンとかマキシマムカーネイジとかメガドラの方が良かったよ。
ポリゴンに強いのと色がマッチしてたんだと思う。ピットファイター　モータルコンバットもやっぱメガドラの方がいいし。
個々に良いソフトはあったけど　逆はあったかなぁ…

マルチだとミッキーマニアみたいにメガドラ準拠っぽいものもあるな。
マウイマラードはさすがのSFCグラフィックって感じで、メガドラ版は大きく見劣りする。
メガタリカンとスーパータリカンは構成が随分と違って、メガドラ版のが良かったりと様々じゃない？

マウイマラードは初めて知ったけどたしかにスーファミの方が画面効果とか色鮮やかでいいね。
プレイ感覚はどっちがいいのか、わからんけど。
得意不得意ってやっぱ出るね。こういうのって面白い。

ID変わってた

色が綺麗なスーファミ
動きが速いメガドラ

って感じだったね
どっちのハードにも一長一短があったからスト�UだとSFC版ターボとMD版ダップラ両方持ってたよ

SFCコンに慣れてた奴とはターボで遊んで
アケ版遊んでた奴には6Bパッド使ってダップラで対戦してた

SFCにはスクリューパイルドライバーが上手く出せるパッドが無かったしね

>>63
まさにそんな感じだな。
細かい所をさせば、ダッシュプラスの方がモーション増えてるんだけど。

　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　　　　　　　　　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!　　　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　 ｺ､ｺ､好みのあの娘にＤｕＯなら会えるんだな♪
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 ﾋﾞ､ﾋﾞ､美少女の出ないＰＣエンジンのゲームなんて誰も買わないんだな♪
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ

スーパーファミコンの弱点は、遅いってだけでほかはほとんど隙がなかった。

しかし、遅いと解ってるのに発表から発売まで2年もあって改善していないばかりか、FC互換機能はオミットされた。

ローンチ直後のパイロットウイングスで、処理が追いつかず、途中からDSPで補助するというよく解らないこともしてる。

発表時のワークメモリは8KBしかなかったが、発売時には16倍の128KBにしていることから、システム周りの検討が認められる。しかし、CPUの処理速度になぜ手を入れなかったのか。

どうやら、出る出る詐欺じゃなくて、ズルズルと予定が遅延して出したくても出せない状態だったように思える。

遅延のサイクルが短いため、期間のかかるハードの思い切った改良に手が出せ無かったのだろう。

発表当初から2年後に発売と決めていたら、CPUの設計変更にも手を出せただろう。せめて、クロックアップくらいは。

もし発売からSA-1のパフォーマンスなら、ジェネシスのヒットは存在しえなかった。その点セガは運が良かったと言える。

任天堂の出す出す詐欺は許されない。

>>66
任天堂はメガドラを見て実は高性能だった事にビックリして
スーファミ本体の開発期間を延期して機能を追加した、って話だけどね

>>68
ソースは？

妄想にソースは無い

>>69
>>70
光文社文庫　ゲーム戦争―遊びを創造する男たち
を読め

http://www.chrismcovell.com/secret/1980s/MD_Accessories1sm.jpg

MDのFDDってモックだったそうだけど、このまま発売されてたら、
どう考えても拡張スロットへのストレスが凄そうだよね。

ちょっと持ち上げただけでポロっと。裏面を鉄板で補強すんのかなー。

つーか、このインタビュー記事のセガの人、酷くない。
89年の１QでCD-ROMが基本的に完成してるって・・・。

ソフトがどうのこうの言ってるけど、セガは91年のMEGA-CDのローンチ
でタイトル出してないし、クリスマス商戦は惑星ウッドストックだぜ。

嘘は絶対にダメ。信用無くなる。

>>71

何の機能を研究して追加したの？

当時の記事は、ここに詳しいけど↓
http://www.chrismcovell.com/secret/SFC_1988Q4.html


スペックが大きく変わったのは、ワークメモリくらいだよ。

発表時のスペック：
http://www.chrismcovell.com/secret/sp_sfcpromo1988.html

試作機は出来てないと販売にこぎつけられないからそういう意味ではあってる。
やり方は気に喰わないが。任天堂も対してかわらん　というか表でアピールしてるからある意味効果的。

>>46
「32x（のやり方）でないと色数を増やせなかった」で正解だよ
MEGACDもそのやり方をするなら増やせただろうけどな

品位、品格、スケール、人気、値段、性能、ユーザーの質等すべてにおいてSFC が数段上をいってますね。

両方持ってる者としては甲乙付け難いな

こういうスレ覗いてる時点でメガドラびいきっしょ
アーケード寄りでスーファミのおつかいRPGに価値も感じない層

俺が持ってたのはスーファミじゃなくてSNESだった。
結局ソフトあんま買わなかった。
ヴァルケンとメタルウォーリアーズ　フロントミッションガンハザードが面白かったな。

ユーザー層の関係か日本でSNESゲーが語られる事ってあんまりないな
GENESISゲーはメガドラスレでもよく語られるし駿河屋でも異様なくらい在庫が豊富
個人的にはコナミ製のバットマン＆ロビンが気になる

TURN&BURN(日本名F-14スーパードックファイト)は面白かったよ。
今も箱が綺麗なままで取ってある。

開発メーカー的に(アップル時代のスタープログラマーが集まって立ち上げた会社)気になってたゲームだそりゃ

俺がSNESを買う切っ掛けになったソフト
日本版は今いくらか知らないし　エースコンバットシリーズ他フライトシミュ
ドッグファイトゲーが出てる今　目新しいものじゃないけど
戦闘機好きなら買っとけって感じ。
F-15　スーパーストライクイーグル（日本名も同じ）ってのもあったけど
こっちは空中戦より爆撃メインなんで好みが分かれる。

メガドライブはRPGのたまは少ないが意外と良作が揃ってる

>>73
1988年9月、メガドライブ発表。同年10月29日発売で価格は21,000円
　↓
1988年11月21日、スーパーファミコンの正式発表。発売は89年7月予定で本体予想価格は19,800円。
　↓
結局、スーパーファミコン発売は発表から2年も経過した1990年11月21日で価格は25,000円


矢印の期間中に何があったかは言うまでもない

矢印の期間中に何があったか
彗星のごとくゲームボーイが登場したことしか覚えがないが

スーファミソフトの箱無くすのはしかたないとしても
メガドラソフトの箱無くす奴は理解できん

スーパーファミコンの４年後には、サターンとプレイステーションが出るんだもんな。３DOはもっと前だし。

スペック的な優位は、そんなに長くなかったんだね。
まあ、88年には作れた技術だもんな。

価格はだいぶ違うけど。

>>85
国内はスーファミの出す出す詐欺のせいで買い控えが出たな。

スーファミはRPG多かったから1人で遊ぶには申し分なかったが
メガドラは2人同時とか多人数で遊べる色んなゲームがあった印象。

友達が来た時にDQ、FF、ゼルダは遊べないもんね。
スト�Uとかの格ゲーとマリカと桃鉄ぐらいしか楽しめなかったな。

メガドラにも良質なRPGはあったけどドラクエとかFFに比べると知名度が劣ってしまうのがな。

>>90
スマッシュテレビに出会ってれば印象も変わったものを

>>90
そもそもメガドラはコントローラーをもうひとつ買わないと二人で遊べないという現実
メガドラ好きだけどね
スーファミにも二人で遊べるゲームいっぱいあるっしょ
ゴエモン、コントラ、ボンバーマン、ラストファイターツイン、聖剣伝説２とか好きだったな