[SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 地下25F
ここは、チュンソフトの記念すべきローグライク第1作目「トルネコの大冒険」を語るスレです。
SFCトルネコ以外の「不思議の（な）ダンジョン」スレは、探せばきっと見つかります。
チュンソフト公式
http://www.chunsoft.co.jp/
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6539/game/toruneko.html
ttp://oyasen20.tripod.com/torneco.html アイテム・モンスターの出現率等
ttp://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/ 縛りプレイ(装備無し)
ttp://hakuda2.web.fc2.com/ra/to/top.html 最後の巻物入手まで画像付き
ttp://az.geo.jp/img_az8/toruneko.txt 攻略メモ
ttp://pawapuroworld.nobody.jp/motto.htm 攻略メモ
ttp://blackhasu.blog6.fc2.com/blog-entry-18.html 不思議RTA
前スレ
[SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 地下24F
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1352939026/
SFCトルネコ以外の「不思議の（な）ダンジョン」スレは、探せばきっと見つかります。
チュンソフト公式
http://www.chunsoft.co.jp/
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6539/game/toruneko.html
ttp://oyasen20.tripod.com/torneco.html アイテム・モンスターの出現率等
ttp://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/ 縛りプレイ(装備無し)
ttp://hakuda2.web.fc2.com/ra/to/top.html 最後の巻物入手まで画像付き
ttp://az.geo.jp/img_az8/toruneko.txt 攻略メモ
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前スレ
[SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 地下24F
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1352939026/
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過去スレ
part01 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/retro/987651182/
part02 http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1005536752/
part03 http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1012907523/
part04 http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1033829227/
part05 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1058319302/
part06 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1099274330/
part07 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1112446390/
part08 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1125650850/
part09 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138604884/
part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1147371603/
part11 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1161060407/
part12 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1173773515/
part13 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1185725767/
part14 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1210732478/
part15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1246441980/
part16 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1275388207/
part17 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1287768014/
part18 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1298609036/
part19 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1308065294/
part20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1325306154/
part21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1325306154/
part22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1329957050/
part23 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1331045735/
part01 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/retro/987651182/
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part05 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1058319302/
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part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1147371603/
part11 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1161060407/
part12 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1173773515/
part13 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1185725767/
part14 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1210732478/
part15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1246441980/
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part17 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1287768014/
part18 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1298609036/
part19 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1308065294/
part20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1325306154/
part21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1325306154/
part22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1329957050/
part23 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1331045735/
>>1乙
さっそくだがアンケートだ
■状況！
１７Ｆ開始時点 （モンスターハウスではない）
LV17 (Exp4123) HP104/104 力10/10
Ｅドラゴンキラー＋１
Ｅはぐれメタルの盾
皮の盾
Ｅ人形よけの指輪
シャドーの指輪 ←★注目★
鉄の矢×11
木の矢×41
毒消し草、ルーラ草
祈り、時の砂、レミーラ、金縛り、シャナク、パン巻、インパス×２
パルプンテ ←★注目★
変化の杖[?]
ちなみにザキもボミオスも未発見
■問題！
諸君ならパルプンテをどうする？
・じゃあいつ読むか今でしょか？
・２３Ｆに降りたら読むか？
・２５Ｆに降りたら読むか？
・ピンチになるまでとっておくか？
さっそくだがアンケートだ
■状況！
１７Ｆ開始時点 （モンスターハウスではない）
LV17 (Exp4123) HP104/104 力10/10
Ｅドラゴンキラー＋１
Ｅはぐれメタルの盾
皮の盾
Ｅ人形よけの指輪
シャドーの指輪 ←★注目★
鉄の矢×11
木の矢×41
毒消し草、ルーラ草
祈り、時の砂、レミーラ、金縛り、シャナク、パン巻、インパス×２
パルプンテ ←★注目★
変化の杖[?]
ちなみにザキもボミオスも未発見
■問題！
諸君ならパルプンテをどうする？
・じゃあいつ読むか今でしょか？
・２３Ｆに降りたら読むか？
・２５Ｆに降りたら読むか？
・ピンチになるまでとっておくか？
5 ：名無しの挑戦状：2013/09/04(水) 01:43:14.66 ID:W7+e3OlL
自分ならピンチになるまで取っておきますね
俺も取っておくかな。
25Fまででザキが手に入ったら読んでしまう感じで。
25Fまででザキが手に入ったら読んでしまう感じで。
パンの続く限り狩りをして、25で読む
>>1乙
>>3
俺は18階までは皮の盾があればパンが無くなるまでは稼ぐ。
基本的には>>4と同じ意見。
ただ、読むタイミングは19階以降でイエティが出た階で使う方が良いと思う。
食糧が十分にあるなら21階で読むべきかと。
23階で使うとはぐメタ化を引いた時に面倒じゃないかな。
まあ、生還が目的ならヤバくなるまでは読まない方が良い。
ただ、アイテム効果＋3やはぐメタ化の魅力は異常だよねｗ
>>3
俺は18階までは皮の盾があればパンが無くなるまでは稼ぐ。
基本的には>>4と同じ意見。
ただ、読むタイミングは19階以降でイエティが出た階で使う方が良いと思う。
食糧が十分にあるなら21階で読むべきかと。
23階で使うとはぐメタ化を引いた時に面倒じゃないかな。
まあ、生還が目的ならヤバくなるまでは読まない方が良い。
ただ、アイテム効果＋3やはぐメタ化の魅力は異常だよねｗ
アマネコの私はアイテムが持てなくなったら読んでしまう
上の人の意見がなかったらモンスター狩り終わった後でも読んじゃっただろうな
上の人の意見がなかったらモンスター狩り終わった後でも読んじゃっただろうな
>>3
俺なら、今読む。
パルプンテの効果は、数フロア落ちる以外なら、上の階ほどありがたいことが多い。
（はぐれにダメージを与えられるほどのレベルは必要だが。）
所持アイテムを見ても、レミーラ・シャナク・インパス・毒消し草・時の砂など、なきゃなくてもなんとかなるアイテムが多すぎ。
できれば、早いうちに有効なアイテムを手に入れたい。
ただし、今回トルネコがくたばったらお前も腹を切れ！…というのであればw、パルプンテは読まずに捨てる。
俺なら、今読む。
パルプンテの効果は、数フロア落ちる以外なら、上の階ほどありがたいことが多い。
（はぐれにダメージを与えられるほどのレベルは必要だが。）
所持アイテムを見ても、レミーラ・シャナク・インパス・毒消し草・時の砂など、なきゃなくてもなんとかなるアイテムが多すぎ。
できれば、早いうちに有効なアイテムを手に入れたい。
ただし、今回トルネコがくたばったらお前も腹を切れ！…というのであればw、パルプンテは読まずに捨てる。
>>名人様
最悪の5階下りるは引かないと仮定しても、
パルプンテを早く読んだ方が有効とは言い難い。
特にアイテム効果＋3とLv3upは遅く読んだ方が有利な場合が多い。
例えば経験値4000でLv3upを引くと経験値は15000になる。
これが経験値9000でLv3upを引くと経験値は33000になる。
経験値的にどちらが得かは自分で考えてくれ。
ちなみに、ある程度稼ぐプレイスタイルであれば
21階までに経験値9000になる事は多いと思う。
また、アイテム効果＋3は杖をたくさん持っている方が恩恵をより多く受けられる。
>>3のケースだとステータス回復って効果も考えると、
今すぐ読むのは満腹度的にも微妙と思われる。
パンは6個くらい持たないと餓死の可能性があるんだから
満腹度には気を使わないとなｗ
まあ、不利になる可能性が分かっていても
なお読みたくなる魅力がパルプンテにはあるよね。
すぐに読みたくなる気持ちは良く分かるｗ
最悪の5階下りるは引かないと仮定しても、
パルプンテを早く読んだ方が有効とは言い難い。
特にアイテム効果＋3とLv3upは遅く読んだ方が有利な場合が多い。
例えば経験値4000でLv3upを引くと経験値は15000になる。
これが経験値9000でLv3upを引くと経験値は33000になる。
経験値的にどちらが得かは自分で考えてくれ。
ちなみに、ある程度稼ぐプレイスタイルであれば
21階までに経験値9000になる事は多いと思う。
また、アイテム効果＋3は杖をたくさん持っている方が恩恵をより多く受けられる。
>>3のケースだとステータス回復って効果も考えると、
今すぐ読むのは満腹度的にも微妙と思われる。
パンは6個くらい持たないと餓死の可能性があるんだから
満腹度には気を使わないとなｗ
まあ、不利になる可能性が分かっていても
なお読みたくなる魅力がパルプンテにはあるよね。
すぐに読みたくなる気持ちは良く分かるｗ
皮があったら最後のパンを食っても稼ぎ続けてしまう
んで気づいたら20％しかなかったり
んで気づいたら20％しかなかったり
>>3だ！
21Fで我慢できなくなって読んでしまったｗ
■結果！
無事（？）アイテム＋３
■読んだ後の状況！
21Fに降りたところ（モンスターハウスではない）
LV19 (Ex10971) HP121/121 満腹度42% 力9/11
Ｅドラゴンキラー＋５
Ｅはぐれメタルの盾＋３
皮の盾＋３
人形よけの指輪
Ｅシャドーの指輪
鉄の矢×18
Ｅ木の矢×11
毒消し草、ルーラ草
祈り、時の砂（★注目★）、金縛り×２、シャナク、パン巻、インパス×２
変化[3]、変化[8]
■問題！
時の砂が悪魔の輝きを放って見えるんだが
パルプンテ読み直す？
これは読み直さないよな？
21Fで我慢できなくなって読んでしまったｗ
■結果！
無事（？）アイテム＋３
■読んだ後の状況！
21Fに降りたところ（モンスターハウスではない）
LV19 (Ex10971) HP121/121 満腹度42% 力9/11
Ｅドラゴンキラー＋５
Ｅはぐれメタルの盾＋３
皮の盾＋３
人形よけの指輪
Ｅシャドーの指輪
鉄の矢×18
Ｅ木の矢×11
毒消し草、ルーラ草
祈り、時の砂（★注目★）、金縛り×２、シャナク、パン巻、インパス×２
変化[3]、変化[8]
■問題！
時の砂が悪魔の輝きを放って見えるんだが
パルプンテ読み直す？
これは読み直さないよな？
問題出てるのに申し訳ない
プロネコさんにアマネコから相談したいことがあります！
15階Lv15（Ex2509）HP103/103満腹度53%ちから11/11
装備
はぐメタ＋3
ドラシー＋5
鉄の矢×26
アイテム
銀の矢×9
大きいパン×3
目つぶし草
まどわし草×2
ラリホー草×2
ルーラ草×2
毒けし草
すばやさの種
時の砂
レミーラ
変化［?］
ザキ［0］
フロアにあるアイテム
まどわし草
ルーラ草
かなしばり
未識別の巻物
（シャナク）
（パン）
この後どれを捨ててどれを持って行くべき？
レミーラは降りてきた直後に読み忘れたものだから捨ててもいいかな？
時の砂はもういらない？
プロネコさんにアマネコから相談したいことがあります！
15階Lv15（Ex2509）HP103/103満腹度53%ちから11/11
装備
はぐメタ＋3
ドラシー＋5
鉄の矢×26
アイテム
銀の矢×9
大きいパン×3
目つぶし草
まどわし草×2
ラリホー草×2
ルーラ草×2
毒けし草
すばやさの種
時の砂
レミーラ
変化［?］
ザキ［0］
フロアにあるアイテム
まどわし草
ルーラ草
かなしばり
未識別の巻物
（シャナク）
（パン）
この後どれを捨ててどれを持って行くべき？
レミーラは降りてきた直後に読み忘れたものだから捨ててもいいかな？
時の砂はもういらない？
>>15
・パンたくさんあるからもっと稼ぐ
・武器ないんなら１６Ｆでレミーラは必須。盾強そうだけどレベル１５でゴーレムに先制くらうと厳しいぞ
・未識別の巻物は、拾う前に聖域じゃないことを確認してから、降りる直前に読んでおく
・金縛りは持って行く。持ちきれないなら草と入れ替える
・草の選択は好みかなあ。ルーラは多くても２つで十分と思うけど
・時の砂はあったほうがいい。うまく使えば１枚で草たくさん節約できる
・パンたくさんあるからもっと稼ぐ
・武器ないんなら１６Ｆでレミーラは必須。盾強そうだけどレベル１５でゴーレムに先制くらうと厳しいぞ
・未識別の巻物は、拾う前に聖域じゃないことを確認してから、降りる直前に読んでおく
・金縛りは持って行く。持ちきれないなら草と入れ替える
・草の選択は好みかなあ。ルーラは多くても２つで十分と思うけど
・時の砂はあったほうがいい。うまく使えば１枚で草たくさん節約できる
↑はぐメタ＋３ってはぐメタ剣のことか。失礼。
だったらレミーラはなくてもなんとかなるな。
だったらレミーラはなくてもなんとかなるな。
稼ぎまくる俺なら
剣
盾
鉄の矢
銀の矢
大きいパン×3
ルーラ×3
毒消し
目潰し
まどわし×2
かなしばり
レミーラ
時の砂
シャナク
変化
ザキ
にする。
地震が起きた後なら仕方ないが、まだ間があるならラリホーとか余りそうな草は食べる。
間が無いならパンを食べて階段前にシャナク辺りを置いて
未識別の巻物を読んですばやさを食べてから下りる。
くちなしが出てないならすばやさを食べてから未識別の巻物を読む。
レミーラは次の階で読むべき。
盾が1つしか無いなら腐った死体に気を使わないといけないし
矢の総数が少ないからアイテムを全置きしてサタン狩りするべきだから必要。
常時持つのは剣、盾、矢、ルーラ×2、まどわし、変化くらいかな。
まどわしは使ったら補充、満腹度が40％くらいになったら大きいパンも持つ。
泥人形を削るのには銀の矢から使った方が良いと思う。
時の砂は泥人形に連続で踊られた時に必要になる。
個人的には皮の盾が無い時でも総満腹度200％
アイテムが十分なら250％程度までは稼ぐべきだと思ってる。
ちなみに、大きいパンにせずにパンの巻物の状態で持っていた方が
明らかに持っていかない呪われた装備の呪いを解く時に便利ですよ。
パン化するのは食べる少し前で十分。不安なら1つだけパン化しておけば良い。
>>14
アイテム＋3とか、それ以上ははぐメタ化しか無くないか？
個人的には人形避けがある時はアイテム＋3が一番嬉しい。
欲張りのテイク2は5階下りるかモンスターが死ぬかステータスが回復するだけだなｗ
剣
盾
鉄の矢
銀の矢
大きいパン×3
ルーラ×3
毒消し
目潰し
まどわし×2
かなしばり
レミーラ
時の砂
シャナク
変化
ザキ
にする。
地震が起きた後なら仕方ないが、まだ間があるならラリホーとか余りそうな草は食べる。
間が無いならパンを食べて階段前にシャナク辺りを置いて
未識別の巻物を読んですばやさを食べてから下りる。
くちなしが出てないならすばやさを食べてから未識別の巻物を読む。
レミーラは次の階で読むべき。
盾が1つしか無いなら腐った死体に気を使わないといけないし
矢の総数が少ないからアイテムを全置きしてサタン狩りするべきだから必要。
常時持つのは剣、盾、矢、ルーラ×2、まどわし、変化くらいかな。
まどわしは使ったら補充、満腹度が40％くらいになったら大きいパンも持つ。
泥人形を削るのには銀の矢から使った方が良いと思う。
時の砂は泥人形に連続で踊られた時に必要になる。
個人的には皮の盾が無い時でも総満腹度200％
アイテムが十分なら250％程度までは稼ぐべきだと思ってる。
ちなみに、大きいパンにせずにパンの巻物の状態で持っていた方が
明らかに持っていかない呪われた装備の呪いを解く時に便利ですよ。
パン化するのは食べる少し前で十分。不安なら1つだけパン化しておけば良い。
>>14
アイテム＋3とか、それ以上ははぐメタ化しか無くないか？
個人的には人形避けがある時はアイテム＋3が一番嬉しい。
欲張りのテイク2は5階下りるかモンスターが死ぬかステータスが回復するだけだなｗ
>>18
テイク2を地下25階でやって、５階降りるをひければラッキーだわさｗ
テイク2を地下25階でやって、５階降りるをひければラッキーだわさｗ
20 ：名無しの挑戦状：2013/09/06(金) 18:29:43.27 ID:URsgRqSg
ちょっと質問があるんですが、奇妙な箱を取って帰還状態の時にパルプンテの巻物を読んで、五階降りの効果が出た場合はどうなりますか？
例えば戻りの29階で読んだ場合は、24階へ行くのか34階へ行くのか…
例えば戻りの29階で読んだ場合は、24階へ行くのか34階へ行くのか…
>>20
34階です。
>>19
俺はドラゴン狩りをするからイマイチわからんが、そういうもんか。
人形よけとドラキラを持ってる時はLvが高くなるまでは悪と銀と目玉が嫌な敵で
ドラゴンは経験値とドロップ率的にオイシイって印象だから
25階から30階に行くのは個人的にはあまり嬉しく無い。
34階です。
>>19
俺はドラゴン狩りをするからイマイチわからんが、そういうもんか。
人形よけとドラキラを持ってる時はLvが高くなるまでは悪と銀と目玉が嫌な敵で
ドラゴンは経験値とドロップ率的にオイシイって印象だから
25階から30階に行くのは個人的にはあまり嬉しく無い。
ドラゴン狩りできる強さなら狩りする必要無いだろｗ
99階狙うなら別だが
99階狙うなら別だが
>>22のウデかROMかヒキが良いのかは知らんが、
ドラゴン狩りはできても数回連続で開幕モンハウや厳しい開幕を引いて
少し運が悪いと死ぬかもって状況が俺には訪れるんだが。
俺のウデが悪いか不幸なパターンを想定し過ぎなんだろうかｗ
ドラゴンのアイテムドロップ率と経験値の高さで
万全な状態をつくると帰り道は超安定するって考えてる。
俺は帰りは開幕モンハウ3連くらいは耐えられるアイテム構成になってる事が多い。
まあ、時間は掛かるし生還率的にはコンマ数％の話だろうけどさｗ
しかも、俺は帰り道は20階までは罠チェックしてる。チキン野郎なんですわ。
ドラゴン狩りはできても数回連続で開幕モンハウや厳しい開幕を引いて
少し運が悪いと死ぬかもって状況が俺には訪れるんだが。
俺のウデが悪いか不幸なパターンを想定し過ぎなんだろうかｗ
ドラゴンのアイテムドロップ率と経験値の高さで
万全な状態をつくると帰り道は超安定するって考えてる。
俺は帰りは開幕モンハウ3連くらいは耐えられるアイテム構成になってる事が多い。
まあ、時間は掛かるし生還率的にはコンマ数％の話だろうけどさｗ
しかも、俺は帰り道は20階までは罠チェックしてる。チキン野郎なんですわ。
30階でレミーラ使ったらモンスターハウスがあったので
ドラゴンだけ引っ張り出して余ってた草を使って倒したら
ボミオスの杖なんか出ちゃってさらに経験値大量に
それでも悪とはタイマンできなかった
ドラゴンだけ引っ張り出して余ってた草を使って倒したら
ボミオスの杖なんか出ちゃってさらに経験値大量に
それでも悪とはタイマンできなかった
地下99階 Lv37 HP250 999999G
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｷﾗｰ+11 ﾄﾞﾗｺﾞﾝｼｰﾙﾄﾞ+21
人形よけの指輪 99本の木の矢
まどわし草6 ルーラ草2
かなしばりの巻物2 聖域の巻物1
ザキの杖45 奇妙な箱
・・・帰りたくない ずっとここにいたい
でもハイスコアに乗せるためには・・・
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｷﾗｰ+11 ﾄﾞﾗｺﾞﾝｼｰﾙﾄﾞ+21
人形よけの指輪 99本の木の矢
まどわし草6 ルーラ草2
かなしばりの巻物2 聖域の巻物1
ザキの杖45 奇妙な箱
・・・帰りたくない ずっとここにいたい
でもハイスコアに乗せるためには・・・
ハイスコアを全部99階999999Gにする作業は楽しいぞ
>>25
> ・・・帰りたくない ずっとここにいたい
そのうち、飽きるぞw
+値や杖の回数を上げるのを目指してもいいが、ここにも落とし穴がいくつかある。
>>26
その場合は、笑い袋だけには気を付けなければならない。
潜る時と違い、盗まれると被害甚大wだからな。
> ・・・帰りたくない ずっとここにいたい
そのうち、飽きるぞw
+値や杖の回数を上げるのを目指してもいいが、ここにも落とし穴がいくつかある。
>>26
その場合は、笑い袋だけには気を付けなければならない。
潜る時と違い、盗まれると被害甚大wだからな。
>>25
そこまでステータス上げたんなら、ドラゴンシールドじゃなくて皮の盾を育てたらどうだ？
そこまでステータス上げたんなら、ドラゴンシールドじゃなくて皮の盾を育てたらどうだ？
帰りに爆弾トラブルで逝ったら泣くな
それでもハイスコアにはかわりないけど
それでもハイスコアにはかわりないけど
無頼は3年くらいやって無いけど、無頼だと2連どころか大部屋引くだけで苦しく無いか？
俺クラスはモンハウどころか
シルバーデビル先生ばかり湧くだけで発狂しそうになったんですがねｗ
俺クラスはモンハウどころか
シルバーデビル先生ばかり湧くだけで発狂しそうになったんですがねｗ
無頼は終盤は基本逃げまくり、アイテム使って敵をいちいち撃破すれば
必ずと言っていいほどアイテムが尽きる。シルデビ以外との戦いは極力避け
敵を引き連れて階段探すほうが勝率は高い。
眠りガス踏めばそれはそれで諦めるしかない。ガチで戦えるのは石像あたりが
限界だからな。
必ずと言っていいほどアイテムが尽きる。シルデビ以外との戦いは極力避け
敵を引き連れて階段探すほうが勝率は高い。
眠りガス踏めばそれはそれで諦めるしかない。ガチで戦えるのは石像あたりが
限界だからな。
不思議で稼ぎながら潜ってたらいきなりブツッと電源が落ちてビビった
さすがスーファミ…
さすがスーファミ…
そこは「さすが不思議のダンジョン」じゃないのけ
１Ｆ出現地点の隣にはぐれメタルの盾が落ちてた
これは３Ｆ大部屋フラグ？
これは３Ｆ大部屋フラグ？
>>33
俺は5年くらい前に、15年以上使い続けたACアダプターから煙が出たわ。
いきなり電源落ちたのはお母さんの掃除機や猫の仕業じゃなくて故障？
まだ動くなら、中を開けてホコリを取った方が良いかもね。
俺は5年くらい前に、15年以上使い続けたACアダプターから煙が出たわ。
いきなり電源落ちたのはお母さんの掃除機や猫の仕業じゃなくて故障？
まだ動くなら、中を開けてホコリを取った方が良いかもね。
メラの元だぜ
気をつけな
気をつけな
>>37
アダプタから出ているコードは、少し余裕を持って折り曲げてアダプタ本体にガムテープ（紙製は不可。布製に限る）で留めるんだよ。
こうすれば、引き出しの根元が断線することはほとんどない。
ただ、アダプタが熱を持つので、比較的早期にガムテープの糊が出てきて悪さをする。
そこで、ある程度ひどくなったら、一旦テープをはがし無水アルコールでクリーニングしてから、再びガムテープで留める。
ただし、何かトラブルを起こしても、当局は一切関知しない。
また、ただ止めるだけならビニールテープでもよさそうだが、熱に弱そうなので俺は採用しなかった。
アダプタから出ているコードは、少し余裕を持って折り曲げてアダプタ本体にガムテープ（紙製は不可。布製に限る）で留めるんだよ。
こうすれば、引き出しの根元が断線することはほとんどない。
ただ、アダプタが熱を持つので、比較的早期にガムテープの糊が出てきて悪さをする。
そこで、ある程度ひどくなったら、一旦テープをはがし無水アルコールでクリーニングしてから、再びガムテープで留める。
ただし、何かトラブルを起こしても、当局は一切関知しない。
また、ただ止めるだけならビニールテープでもよさそうだが、熱に弱そうなので俺は採用しなかった。
>>38
家のはメラではない、メラゾーマだ
家のはメラではない、メラゾーマだ
41 ：名無しの挑戦状：2013/09/11(水) 18:44:45.14 ID:kb5z2v1a
>>26
それ現在挑戦中
それ現在挑戦中
中古で買ったら全部99階999999Gだったなぁ
コマンド入れて消したけど
コマンド入れて消したけど
今度はもっと不思議でグール殴ってたらブツッて萎えた
しかし奇妙持って帰って飽きてるはずなのに、なんでまたやりたくなるんだろうか
しかし奇妙持って帰って飽きてるはずなのに、なんでまたやりたくなるんだろうか
他にやるゲームがないから
強い剣・盾、皮の盾を拾った時や厳しい状況を頭脳で乗り切った時、良い指輪やザキの杖を判別できた時に脳内麻薬が分泌されるから。
脳内麻薬が分泌される状況は人によって違うだろうけど、トルネコ依存症なんだと思うｗ
脳内麻薬が分泌される状況は人によって違うだろうけど、トルネコ依存症なんだと思うｗ
46 ：名無しの挑戦状：2013/09/12(木) 16:08:50.41 ID:Qn5vOzyk
無頼って一回クリアするともう無頼しかできなくなるよな。
中毒性が高い。
中毒性が高い。
47 ：41：2013/09/12(木) 23:41:54.44 ID:gNfFCjZa
まだまだ達成までの道のりは遠いです…
http://j.mjmj.be/8Qm56N0A7y/
http://j.mjmj.be/8Qm56N0A7y/
ここはコテについてどうなのかな？
ウザければ外します
結局>>43の続きからやってみた結果。
14階Lv16経験値3755HP96/96
満腹度83%ちから8/10
Eはぐメタ剣+3
E皮の盾+1
ドラゴンシールド+1
Eわなぬけの指輪
毒消しの指輪
ルーラの指輪
E11本の木の矢
まどわし草
ルーラ草
しあわせの種
時の砂の巻物
パンの巻物×3
かなしばりの巻物
ボミオスの杖［?］
バシルーラの杖［?］
ザキの杖［9］
未判別の杖
となかなか良い感じのラインナップに…
この階で杖の判別と、落ちてるアイテムを、わなぬけを除く指輪、バシとチェンジする予定。
ちなみに、プロネコの方々は毒消しの指輪が出たらエナジードレイン対策に持っておきますか？
ウザければ外します
結局>>43の続きからやってみた結果。
14階Lv16経験値3755HP96/96
満腹度83%ちから8/10
Eはぐメタ剣+3
E皮の盾+1
ドラゴンシールド+1
Eわなぬけの指輪
毒消しの指輪
ルーラの指輪
E11本の木の矢
まどわし草
ルーラ草
しあわせの種
時の砂の巻物
パンの巻物×3
かなしばりの巻物
ボミオスの杖［?］
バシルーラの杖［?］
ザキの杖［9］
未判別の杖
となかなか良い感じのラインナップに…
この階で杖の判別と、落ちてるアイテムを、わなぬけを除く指輪、バシとチェンジする予定。
ちなみに、プロネコの方々は毒消しの指輪が出たらエナジードレイン対策に持っておきますか？
毒消しの指輪しか持ってない時以外は基本的には持ってかないかな
力も罠抜けも盗賊も人形よけも眠らずもないときは毒消しの指輪もキープ。
どれかあれば毒消しの指輪は捨ててる。
シャドーあるときは容量と相談。
どれかあれば毒消しの指輪は捨ててる。
シャドーあるときは容量と相談。
51 ：名無しの挑戦状：2013/09/13(金) 07:02:38.33 ID:qx8Cj+Vh
>>48
毒消し指輪があれば毒草や腐ったパンも安心して食べられて食糧事情大助かりだから、自分なら毒消し指輪は絶対捨てないかな
毒消し指輪があれば毒草や腐ったパンも安心して食べられて食糧事情大助かりだから、自分なら毒消し指輪は絶対捨てないかな
>>51に同意。
毒草の満腹度5％は結構デカイと思う。
それにワナ抜けと毒消しの指輪があればプレイヤーのミスが無ければ毒消し草が不要になる。
30階で狩りをする自分は人形よけを持ってても毒消しの指輪は必ず持って行く。
>>48のケースだとドレイン対策にもなるし、捨てる要素が無い。
攻撃力の変動が少なくなるとダメージ計算ミス、特に爆弾岩のウッカリも減りますよ。
毒草の満腹度5％は結構デカイと思う。
それにワナ抜けと毒消しの指輪があればプレイヤーのミスが無ければ毒消し草が不要になる。
30階で狩りをする自分は人形よけを持ってても毒消しの指輪は必ず持って行く。
>>48のケースだとドレイン対策にもなるし、捨てる要素が無い。
攻撃力の変動が少なくなるとダメージ計算ミス、特に爆弾岩のウッカリも減りますよ。
俺も>>51と同じで満腹度対策に毒消しは捨てないタイプ。
毒消し草いらない分アイテム欄も余裕できるし。
毒消し草いらない分アイテム欄も余裕できるし。
武器が＋50とかで多少力が下がっても影響ないレベルになったら捨てるけど、基本的に皆さんと同意見だな。
99階からの帰り道、通路をダッシュしてたらモンスターに道をふさがれる
反射的に殴ったら爆弾岩あっ・・・と思ったらもう遅かった
攻撃力カンストしてるとちょうど一撃で爆発するダメージが出るんだよな
反射的に殴ったら爆弾岩あっ・・・と思ったらもう遅かった
攻撃力カンストしてるとちょうど一撃で爆発するダメージが出るんだよな
>>55の次の素振りってこのゲームでいちばん緊張する瞬間じゃね
>>48の続き
変わったところだけ表記
17階Lv20経験値15120HP124/124
満腹度88%ちから10/10
Eはぐメタ剣+3→4
ドラゴンシールド+1→2
ルーラの指輪→処分
木の矢→使いきる
9本の銀の矢
目つぶし草
しあわせの種→飲む
ボミオスの杖［?］→0
バシルーラの杖→処分
ザキの杖［9］→15
ザキの杖［0］
未判別の杖→ピオリム→処分
変化の杖［?］
パルプンテの巻物（前回書き忘れ）
・はぐメタ剣+4（強さ11）になってから正義のソロバン（強さ10）を拾って(´・ω・`)
・はぐりんが合計３匹ぐらい出てウハウハ
・皆さんの意見を参考にとりあえず毒消しはキープ
引きが良いので50階を目指したいんだけど、この先アイテムとか行動とか何に注意すれば良いかな？
変わったところだけ表記
17階Lv20経験値15120HP124/124
満腹度88%ちから10/10
Eはぐメタ剣+3→4
ドラゴンシールド+1→2
ルーラの指輪→処分
木の矢→使いきる
9本の銀の矢
目つぶし草
しあわせの種→飲む
ボミオスの杖［?］→0
バシルーラの杖→処分
ザキの杖［9］→15
ザキの杖［0］
未判別の杖→ピオリム→処分
変化の杖［?］
パルプンテの巻物（前回書き忘れ）
・はぐメタ剣+4（強さ11）になってから正義のソロバン（強さ10）を拾って(´・ω・`)
・はぐりんが合計３匹ぐらい出てウハウハ
・皆さんの意見を参考にとりあえず毒消しはキープ
引きが良いので50階を目指したいんだけど、この先アイテムとか行動とか何に注意すれば良いかな？
今さらだけど、人形よけがあって素の戦闘力がよほど高い時以外にワナ抜けを持ってたらアイテム全置きして稼ぐべきかと。
泥人形を削るのに木の矢は必須だし、寝てるミステリードールを木の矢だけで倒せるかアイテムを消費するかは生還にかなり影響があると思う。
アークデーモンも遠くから削ればただの雑魚だ。
爆弾岩のダメージ調整や爆発させる時にも使える。
ところで、はぐメタ3匹倒して何でLv20なのかという疑問に答えて欲しい。
個人的には経験値9000、最悪6000で飲むべきだと思ってる。
不思議な踊りをたくさん見せつけられましたか？
泥人形を削るのに木の矢は必須だし、寝てるミステリードールを木の矢だけで倒せるかアイテムを消費するかは生還にかなり影響があると思う。
アークデーモンも遠くから削ればただの雑魚だ。
爆弾岩のダメージ調整や爆発させる時にも使える。
ところで、はぐメタ3匹倒して何でLv20なのかという疑問に答えて欲しい。
個人的には経験値9000、最悪6000で飲むべきだと思ってる。
不思議な踊りをたくさん見せつけられましたか？
>>58
そうだね、勿論出会い頭に踊られたとか避けられない状況で２匹ほどに踊られた。
踊られる→倒す→レベルアップ（戻る）→経験値リセットされたし、アイテム圧迫するし飲んじゃえ、って感じ。
時の砂持ってたけど、もっと絶体絶命になってから読みたいと思って読まずに降りた。
稼ぎは全くしなかったわけではないけど、全部の階で地震までいたわけじゃないから、そこは反論のしようがない
そうだね、勿論出会い頭に踊られたとか避けられない状況で２匹ほどに踊られた。
踊られる→倒す→レベルアップ（戻る）→経験値リセットされたし、アイテム圧迫するし飲んじゃえ、って感じ。
時の砂持ってたけど、もっと絶体絶命になってから読みたいと思って読まずに降りた。
稼ぎは全くしなかったわけではないけど、全部の階で地震までいたわけじゃないから、そこは反論のしようがない
時の砂はピンチの時に役に立つアイテムでもないよ
ザキもかなしばりもあるんだから、そうそう絶体絶命にはならない。
踊られたとか錆罠踏んだとか祈り1だったとかでどんどん読むべき
ザキもかなしばりもあるんだから、そうそう絶体絶命にはならない。
踊られたとか錆罠踏んだとか祈り1だったとかでどんどん読むべき
超切羽詰まった状況だと逆に使えるけどな
見えない上がシルバーデビルだから早め対処でとか、目玉はどこか、何匹かとか
１ターン目から適切に動ける
で、色々考えて結局死ぬ
見えない上がシルバーデビルだから早め対処でとか、目玉はどこか、何匹かとか
１ターン目から適切に動ける
で、色々考えて結局死ぬ
時の砂は最悪の事態やアイテム節約のためのやり直し以外にもインパスが無い時の指輪判別にも使えると思う。
特に人形よけや毒消しの指輪を気軽に判別できるのは個人的には大きいと思ってる。
面倒だけど読む時には杖の残り回数も忘れずに調べるべきだよね。
特に人形よけや毒消しの指輪を気軽に判別できるのは個人的には大きいと思ってる。
面倒だけど読む時には杖の残り回数も忘れずに調べるべきだよね。
まあ常識だな
色々考えて結局死ぬ、に妙に納得だわｗ
その局面抜けても次だったりな
その局面抜けても次だったりな
>>60
同じデータかどうかは忘れたけど、以前、MHで詰む→ダメ元で時の砂でやり直す→生存
ってことがあったから、妙に信頼しちゃうというかなんというか
まぁそのときは確かザキもかなしばりもなかったんだけどね
同じデータかどうかは忘れたけど、以前、MHで詰む→ダメ元で時の砂でやり直す→生存
ってことがあったから、妙に信頼しちゃうというかなんというか
まぁそのときは確かザキもかなしばりもなかったんだけどね
深層で階段の位置を知りたいときに
レミーラ→時砂はよくやる
レミーラ→時砂はよくやる
アークデーモンに未識別の杖を振ったら、ドラゴンが増えたんよ。
分裂の杖のバグか！？と思ってもう一度振ったら爆弾岩が増えた。
マネマネに分裂の杖使うとこういうことが起こるんだなーって知ったよ。役に立たないけどな。
分裂の杖のバグか！？と思ってもう一度振ったら爆弾岩が増えた。
マネマネに分裂の杖使うとこういうことが起こるんだなーって知ったよ。役に立たないけどな。
ベビーサタンのいるフロアで変化の杖をふりマネマネをだす
そのマネマネに分裂をふってベビーサタンに化けさせる
→ベビーサタンのモーションで攻撃を行う神の完成
笑い袋や腐った死体でもシュール感を得られるだろう
そのマネマネに分裂をふってベビーサタンに化けさせる
→ベビーサタンのモーションで攻撃を行う神の完成
笑い袋や腐った死体でもシュール感を得られるだろう
腐った死体にあんなことされてもダメージを受けないトルネコは凄い
硫酸の罠もな
皮膚とかただれて大変なことになりそう
皮膚とかただれて大変なことになりそう
トルネコさんはお腹さえ空いていなければ寝なくても平気だし、時間が経てば負った傷も治る強者。
だが、腐ったパンや毒草を食べて下したお腹は毒消し草を食べない限り永遠に治らない。
不思議だなあ
だが、腐ったパンや毒草を食べて下したお腹は毒消し草を食べない限り永遠に治らない。
不思議だなあ
リアリティ重視なら睡眠システム追加か
定期的に睡眠（１０～２０ターン無防備）とらないと睡眠不足で倒れる
楽に即降りさせないシステムになるか
定期的に睡眠（１０～２０ターン無防備）とらないと睡眠不足で倒れる
楽に即降りさせないシステムになるか
もっと不思議でちょっとリアルなダンジョン
もっとリアルなダンジョン
>>74
それなら排泄システムも必要だね
それなら排泄システムも必要だね
眠っているときは、体力の回復をちょっと早めて欲しいもんだぜ。
79 ：名無しの挑戦状：2013/09/19(木) 02:01:29.74 ID:tXrR8WvK
箱取りに行くだけなら二時間くらいなんだから寝る必要ないな、
99階目指すなら別だが。
99階目指すなら別だが。
それをいったら食べる必要もない
ゲーム内時間＝実タイムじゃないとみるべき
ゲーム内時間＝実タイムじゃないとみるべき
リアルタイムだったらドラゴンボール並のスピードでダッシュしてるよな
うんこがもれそうだ・・・
うんこがしたくて目が回ってきた
はやく・・・うんこをしないと・・・ぶちまけてしまいそうだ
トルネコはもらしてしまった ブリブリィ！（正義のそろばんの音）
最大HP-5 力-3
異臭によりモンスターは逃げる
うんこがしたくて目が回ってきた
はやく・・・うんこをしないと・・・ぶちまけてしまいそうだ
トルネコはもらしてしまった ブリブリィ！（正義のそろばんの音）
最大HP-5 力-3
異臭によりモンスターは逃げる
大に入りにくい消防の頃を思い出して涙目
皮の盾無しだと1000ターンで満腹から餓死しそうになるって考えると1ターンの時間は相当長いのかも。
しかし、満腹からお腹が減ってくるまでは800ターンもあるのに
そこから僅か200ターンで餓死しそうになるのは謎。
やっぱりトルネコさんは不思議だなあ
しかし、満腹からお腹が減ってくるまでは800ターンもあるのに
そこから僅か200ターンで餓死しそうになるのは謎。
やっぱりトルネコさんは不思議だなあ
モンスターハウスがあるフロアでパルプンテを読んだら、全てのモンスターがはぐれメタル効果が出た
で、はぐれを倒すと幸せの種を落とす奴と落とさない奴がいた。床落ちアイテムを消費してから倒しても落とさなかった
これは、はぐれが生成される段階で種を持ってる奴と持ってない奴に分かれたってことなのかな
で、はぐれを倒すと幸せの種を落とす奴と落とさない奴がいた。床落ちアイテムを消費してから倒しても落とさなかった
これは、はぐれが生成される段階で種を持ってる奴と持ってない奴に分かれたってことなのかな
20周年記念カキコ
現在、もっと不思議99階←→1階の9往復目
ドラゴン剣＋99、はぐれ剣＋26
ソロバン＋32、皮の盾＋99
はぐれ盾＋24、ドラゴン盾＋18
銀の矢99本、木の矢99本
指輪；人形よけ、シャドー、毒消し、罠ぬけ、とうぞく
巻物；バルプンテ、聖域、時の砂、パン、証明、さいご
力；99、ゴールド；９９９９９‥
装備がだぶついて、物が持てない。
こんなに全てが揃ったのは、初めてなので、
上の人ではないが、洞窟から出たくない。
でも飽きた。皆は最大でどのくらい往復してるのかね。
ドラゴン剣＋99、はぐれ剣＋26
ソロバン＋32、皮の盾＋99
はぐれ盾＋24、ドラゴン盾＋18
銀の矢99本、木の矢99本
指輪；人形よけ、シャドー、毒消し、罠ぬけ、とうぞく
巻物；バルプンテ、聖域、時の砂、パン、証明、さいご
力；99、ゴールド；９９９９９‥
装備がだぶついて、物が持てない。
こんなに全てが揃ったのは、初めてなので、
上の人ではないが、洞窟から出たくない。
でも飽きた。皆は最大でどのくらい往復してるのかね。
ザキが出なくてボミオスを使い果たしたときの絶望感
90 ：名無しの挑戦状：2013/09/19(木) 17:58:59.16 ID:SrNH4xzq
少し聞きたいんだけど、もっと不思議ではなく、不思議を素潜りで９９Fまで潜った人いる？
ザキ杖とか人形よけがないから、もっと不思議より難易度が高そう。
俺は無理でした。
ザキ杖とか人形よけがないから、もっと不思議より難易度が高そう。
俺は無理でした。
往復も無しでだよね？
1回やってみた事があるけど、その時は運の良さもあって99階から帰って来れた。
ザキは無くても火炎草や封印ラリホーメダパニの杖など強力なアイテムもあるので、
人形よけ/盗賊が出た時のもっと不思議99階＜不思議99階＜人形よけ/盗賊が出ない時のもっと不思議99階
ぐらいの難易度なんじゃないかという印象を受けた。
ミステリードールにアイテムを惜しまず使って、ドラゴンやアークデーモンと
普通に戦えるステータスを保つのが重要かな。
1回やってみた事があるけど、その時は運の良さもあって99階から帰って来れた。
ザキは無くても火炎草や封印ラリホーメダパニの杖など強力なアイテムもあるので、
人形よけ/盗賊が出た時のもっと不思議99階＜不思議99階＜人形よけ/盗賊が出ない時のもっと不思議99階
ぐらいの難易度なんじゃないかという印象を受けた。
ミステリードールにアイテムを惜しまず使って、ドラゴンやアークデーモンと
普通に戦えるステータスを保つのが重要かな。
不思議はもっとよりも強力な剣・盾とスカラ・バイキルトの出現率が低く無かったっけ？
記憶が確かなら、三強とタイマンできる様にするのも難しい気がする。
浅い階でハラヘラズを引いて、まどうし狩りができれば体勢は整うもんかな？
三強とタイマンできる状態なら30・31階でガッツリ稼げばイケる気もする。
ここまで妄想しても不思議に潜る気になれないのは、ちょっと不思議。
記憶が確かなら、三強とタイマンできる様にするのも難しい気がする。
浅い階でハラヘラズを引いて、まどうし狩りができれば体勢は整うもんかな？
三強とタイマンできる状態なら30・31階でガッツリ稼げばイケる気もする。
ここまで妄想しても不思議に潜る気になれないのは、ちょっと不思議。
不思議99は、とにかくドラゴンキラーを引けるかどうかがカギ
ドラゴンキラーさえあれば、25階から積極的にドラゴンに喧嘩売ってレベル上げて三強余裕になって、安定コースに楽に乗っかれる
ドラゴンキラーさえあれば、25階から積極的にドラゴンに喧嘩売ってレベル上げて三強余裕になって、安定コースに楽に乗っかれる
ハラヘラズとドラキラがあれば余裕
人形なしもっと不思議は苦痛、盗賊あれば余裕
こんな感じだな
人形なしもっと不思議は苦痛、盗賊あれば余裕
こんな感じだな
96 ：名無しの挑戦状：2013/09/22(日) 13:42:31.61 ID:o0w4C7up
一階ゴーストは無頼あんまり関係なくね？
たぶん、常に強敵と戦えるって意味でしょ。
不思議のアイテム出現率を見たらソロバンとはぐメタセットは絶望的だけど、
ドラゴンセットは拾えなくは無い確率なんだね。
不思議の事は全然知らないって改めて知ったわ。
もっとに飽きても不思議に潜ればあと10年は遊べるなｗ
不思議のアイテム出現率を見たらソロバンとはぐメタセットは絶望的だけど、
ドラゴンセットは拾えなくは無い確率なんだね。
不思議の事は全然知らないって改めて知ったわ。
もっとに飽きても不思議に潜ればあと10年は遊べるなｗ
>>98
そういうこと、普通プレーでも1階ゴースト、4階グールは上級者でもかなり苦戦する
ポイント。ただキメラ鎧あたりの頃にはアイテムがある程度整って前者ほどの緊張感は
無くなる。無頼なら安定することがまず無いので終始絶望感を楽しめる。
そういうこと、普通プレーでも1階ゴースト、4階グールは上級者でもかなり苦戦する
ポイント。ただキメラ鎧あたりの頃にはアイテムがある程度整って前者ほどの緊張感は
無くなる。無頼なら安定することがまず無いので終始絶望感を楽しめる。
不思議素潜り99なら剣はドラゴンキラー１択、盾は強さ優先、指輪はワナ抜けかな
21階以降は即降りするからパン２つキープしとけばいい
レベルあがって全員とガチれるようになったら以降人形のみアイテム対処
21階以降は即降りするからパン２つキープしとけばいい
レベルあがって全員とガチれるようになったら以降人形のみアイテム対処
不思議はパン巻ないから食糧不足がよくある
実際にやった事がないから妄想に過ぎないけど
ハラヘラズとワナ抜けの付け替えと大パン1つキープの方が強そうな気がする。
メイン盾は皮では無いだろうし、大パン2つだけだと餓死しそう。
ハラヘラズとワナ抜けの付け替えと大パン1つキープの方が強そうな気がする。
メイン盾は皮では無いだろうし、大パン2つだけだと餓死しそう。
103 ：名無しの挑戦状：2013/09/23(月) 14:48:19.23 ID:6uKZDoNe
不思議素潜りはハラヘラズが低階層の段階で出ればサタン狩りでほぼ磐石の体制が整う、
さらにだめ押しするなら三強とマドハンドしか出ない階で稼げばなお安定。
さらにだめ押しするなら三強とマドハンドしか出ない階で稼げばなお安定。
不思議やってみるとわかるけど粘っても強化系アイテム全然でないから
稼いでるつもりでも武器防具は全然強くなっていかない
元の武器は最後まで鉄の斧とかザラ
序盤しのげればもっとのが楽まである
稼いでるつもりでも武器防具は全然強くなっていかない
元の武器は最後まで鉄の斧とかザラ
序盤しのげればもっとのが楽まである
バイキルトとスカラの出現率はもっとより2割ぐらい低いんだな
ベビーサタンフロアまでの枚数で言うと1～2枚ぐらいの差か
そのかわりもっと不思議と違ってスカアイテムがほとんど無いのが嬉しい
ベビーサタンフロアまでの枚数で言うと1～2枚ぐらいの差か
そのかわりもっと不思議と違ってスカアイテムがほとんど無いのが嬉しい
106 ：名無しの挑戦状：2013/09/23(月) 20:13:25.66 ID:6uKZDoNe
不思議の場合はハラヘラズが出るかどうかで
かなり変わるな、ハラヘラズさえあればサタン狩りで
レベルも上がって三強とガチれる、そうすれば30,31階で稼ぎ最後の巻物いける。
かなり変わるな、ハラヘラズさえあればサタン狩りで
レベルも上がって三強とガチれる、そうすれば30,31階で稼ぎ最後の巻物いける。
うわあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ザキの杖23まで育てたのに
VS大目玉→爆弾岩に挟まれる→大目玉倒すも瀕死→とりあえず部屋で爆弾岩の動き止めよう→ｼﾞｬｯ→トルネコはちからつきた
やる気失せた…うつだしのう…
もっと早くザキ杖使っとけばよかった…
ザキの杖23まで育てたのに
VS大目玉→爆弾岩に挟まれる→大目玉倒すも瀕死→とりあえず部屋で爆弾岩の動き止めよう→ｼﾞｬｯ→トルネコはちからつきた
やる気失せた…うつだしのう…
もっと早くザキ杖使っとけばよかった…
もっとで99F戻り無し一発でいけたわ。
行きはよいよい。
行きはよいよい。
>>107
常に先を読み、最悪の状態を考えながらやらないと、上達しないぞ。
攻撃がかすったらどうなるか？回数未分別の杖を振ったら回数0だったらどうなるか？・・・・等々。
例外は、もう駄目だwという時。
普通に考えれば絶体絶命でも、運がいい方に転べば助かる可能性がある。
こういう時は、確率を考えて最良の状態を期待して戦うのだw
大目玉と爆弾岩のサンドイッチだろ？
大目玉からメパダニを受けたら、矢でもない限りかなり厳しくなる。
俺なら、まずはそれを防ぐ手段を考えるぞ。
常に先を読み、最悪の状態を考えながらやらないと、上達しないぞ。
攻撃がかすったらどうなるか？回数未分別の杖を振ったら回数0だったらどうなるか？・・・・等々。
例外は、もう駄目だwという時。
普通に考えれば絶体絶命でも、運がいい方に転べば助かる可能性がある。
こういう時は、確率を考えて最良の状態を期待して戦うのだw
大目玉と爆弾岩のサンドイッチだろ？
大目玉からメパダニを受けたら、矢でもない限りかなり厳しくなる。
俺なら、まずはそれを防ぐ手段を考えるぞ。
その状況なら地震起こすかなあ…邪道？
たとえば常にパンを6個持つとか
17階にてゴーレムに遭遇
まどわし投げ→ミス
目つぶし投げ→ミス
ラリホー投げ→命中
攻撃５発中４発ミス...ひどすぎる
まどわし投げ→ミス
目つぶし投げ→ミス
ラリホー投げ→命中
攻撃５発中４発ミス...ひどすぎる
>>112
目つぶしを先に投げろよ
目つぶしを先に投げろよ
>>112じゃないけど、矢が少ない時の非開幕モンハウ対策には
まどわしよりも目潰しの方が使い勝手が良い事が多いと思う。
アイテム構成によっては目潰しを使いたくない時もあるのでは？
>>111
トルネコがくたばったら>>111も腹を切る覚悟でプレイしろwww
(常に99階を目指してプレイヤー自身のレベルを上げる事も忘れるなw)
まどわしよりも目潰しの方が使い勝手が良い事が多いと思う。
アイテム構成によっては目潰しを使いたくない時もあるのでは？
>>111
トルネコがくたばったら>>111も腹を切る覚悟でプレイしろwww
(常に99階を目指してプレイヤー自身のレベルを上げる事も忘れるなw)
>111
いや、でも本当に死ぬなよ・・
ニュースで
“部屋に遺書のようなものがあり『トルネコが死んだので自分も死にます』との書き置きが”
とか報道されたら爆笑・・いや、悲しむぞ・・。
いや、でも本当に死ぬなよ・・
ニュースで
“部屋に遺書のようなものがあり『トルネコが死んだので自分も死にます』との書き置きが”
とか報道されたら爆笑・・いや、悲しむぞ・・。
流れがよくわからんが、99階に行く時に食料をどれだけ持つかって話？
さすがに6個は多すぎる。その分他のアイテムを持ったほうが安全だと思う。
自分の感覚では、基本は大きいパン1～2個分あれば十分、念には念を入れて、
絶対に手をつけないつもりで3個目を持っておこうかという感じかな。
とりあえずレミーラはキープしておいて迷路階で使うのがセオリーな。
出なくても無駄なく探索すれば大きいパン1個消費程度で済む。
もっとも、自分は20階以降は階段を見つけて即下りするタイプなんで、
各階でじっくり稼ぐスタイルだともっと必要なのかもしれないけど。
さすがに6個は多すぎる。その分他のアイテムを持ったほうが安全だと思う。
自分の感覚では、基本は大きいパン1～2個分あれば十分、念には念を入れて、
絶対に手をつけないつもりで3個目を持っておこうかという感じかな。
とりあえずレミーラはキープしておいて迷路階で使うのがセオリーな。
出なくても無駄なく探索すれば大きいパン1個消費程度で済む。
もっとも、自分は20階以降は階段を見つけて即下りするタイプなんで、
各階でじっくり稼ぐスタイルだともっと必要なのかもしれないけど。
パンの個数は強さにもよるかな。
中盤以降であまり強くないときはある程度多くのパンがないと足踏みで消費してしまう。
安定して強いなら皮がある場合は50%以上かつ大パン1つあれば足りる。
皮がないときは倍で3個もあれば十分だと感じる。
まあその強くないときってのが問題で、パンに振り分けすぎるとほかのアイテムが…ってのがあるから一概にいえないところではあるが。
中盤以降であまり強くないときはある程度多くのパンがないと足踏みで消費してしまう。
安定して強いなら皮がある場合は50%以上かつ大パン1つあれば足りる。
皮がないときは倍で3個もあれば十分だと感じる。
まあその強くないときってのが問題で、パンに振り分けすぎるとほかのアイテムが…ってのがあるから一概にいえないところではあるが。
「パン６個」は
いくつか前のスレで出た皮肉で
ゲーム上の意味はないよ
いくつか前のスレで出た皮肉で
ゲーム上の意味はないよ
しかし満腹度システムがちゃんと機能してるのはダンジョンシリーズ全部でみても
SFCトルネコの不思議ぐらいだな。それ以外は餓死がよぎる事がほとんどない
シレンシリーズからはにぎり変化、ぴーたん、困った時といった餓死救済がある上に
保存のツボによる大量貯蓄ができるおかげでまず餓死しない
満腹度に余裕ができるほど稼ぎによる単調な作業が正解になり、ゲーム内容の大部分を占めてくるようになるので
もっとシビアにしたほうが面白いと思うのに。
SFCトルネコの不思議ぐらいだな。それ以外は餓死がよぎる事がほとんどない
シレンシリーズからはにぎり変化、ぴーたん、困った時といった餓死救済がある上に
保存のツボによる大量貯蓄ができるおかげでまず餓死しない
満腹度に余裕ができるほど稼ぎによる単調な作業が正解になり、ゲーム内容の大部分を占めてくるようになるので
もっとシビアにしたほうが面白いと思うのに。
>>122
ハラヘラズ出た時点で餓死する可能性なくなる不思議が一番糞、ていうか他作品を比較に出すなks
ハラヘラズ出た時点で餓死する可能性なくなる不思議が一番糞、ていうか他作品を比較に出すなks
俺シレンやってると餓死率高めなんだが>>122てどんだけ稼いでんだよ
>>115
運次第だがハウスで目つぶしはうまく使えば有効だよな
通路の角で目つぶし当てて反対向けば後はそいつが敵を倒してくれる
目つぶし状態でハウスに突っ込んでも認識されないので階段へ特攻なんてこともできる。深層大部屋で階段が近い場合、目玉の混乱を回避できる
運次第だがハウスで目つぶしはうまく使えば有効だよな
通路の角で目つぶし当てて反対向けば後はそいつが敵を倒してくれる
目つぶし状態でハウスに突っ込んでも認識されないので階段へ特攻なんてこともできる。深層大部屋で階段が近い場合、目玉の混乱を回避できる
>>122は人気者になる才能がありそうだな。
何かを褒める時に他の物を貶すのはあまり良くないらしいよ。
>>125
忠告w大部屋で目潰しを飲んでワープ罠を踏むとくたばる危険性が高くなるwww
次の階でも目潰し状態だと危険な事もある(その状態を避けるために
俺は目潰しは薬草、弟切、目薬のどれかとセットで持っている時以外は使わない)
でも、目潰しには目潰しの強みがあるよね。
何かを褒める時に他の物を貶すのはあまり良くないらしいよ。
>>125
忠告w大部屋で目潰しを飲んでワープ罠を踏むとくたばる危険性が高くなるwww
次の階でも目潰し状態だと危険な事もある(その状態を避けるために
俺は目潰しは薬草、弟切、目薬のどれかとセットで持っている時以外は使わない)
でも、目潰しには目潰しの強みがあるよね。
めつぶし+ピヨリム+爆弾岩=シアーハートアタック
でも、不思議のダンジョン色々やって
つい最近このトルネコ1に手を出したけど
アイテム欄をどれだけ食料に費やすかというのは
このシンプルなのが一番生きている気がする
以降のはデロデロで台無しにされたり
焔で焼おにぎりになったりするのが鬱陶しい
保存の壺で守るだけってのも小賢しい
こちらは腐ったパンで満腹になるのも素晴らしい
つい最近このトルネコ1に手を出したけど
アイテム欄をどれだけ食料に費やすかというのは
このシンプルなのが一番生きている気がする
以降のはデロデロで台無しにされたり
焔で焼おにぎりになったりするのが鬱陶しい
保存の壺で守るだけってのも小賢しい
こちらは腐ったパンで満腹になるのも素晴らしい
元々ドラクエはアイテム所持数との戦いだったからな
4から余裕になったけど
4から余裕になったけど
不思議素潜りで９９Fまで行こうと思うのだがなかなか行けない。
３０Fで稼ぎができるとかいう話があったけど、
そこまで行く頃にはまだ３強とガチれないから、逆にジリ貧になる。
だからといってそこで稼ぎをしないともっと辛いことになりそうだしどうすればいんだろう。
やはり３強が出始めたら即降りするしかないのだろうか。
盾は皮の盾＋５だった。
３０Fで稼ぎができるとかいう話があったけど、
そこまで行く頃にはまだ３強とガチれないから、逆にジリ貧になる。
だからといってそこで稼ぎをしないともっと辛いことになりそうだしどうすればいんだろう。
やはり３強が出始めたら即降りするしかないのだろうか。
盾は皮の盾＋５だった。
そりゃ盾が悪かったの一言じゃろ。
ドラゴンキラーが出なかったらあきらめたほうがいい
ソロバンはゴミ
ソロバンはゴミ
このゲームでは64ターンに1匹モンスターが湧く。
つまり、タイマンして64ターン以内に回復できない状態ではモンスターは増え続ける。
すると、いつか挟まれてアイテムを使わざるを得なくなる。
シルバーデビルとドラゴンを2発で倒せたりHPが高いなら分からんが、盾の強さ7では30・31階での稼ぎは厳しい。
稼げない状態なら、運よく対策アイテムやバイキルト・スカラ・力の種が出まくるのを祈って下りるべきだろうね。
あと、皮をメイン盾にするのはメッキもハラヘラズもある不思議では微妙な気がするがどうなんだろう？
まあ、盾があまりにも出ないなら仕方ないが。
つまり、タイマンして64ターン以内に回復できない状態ではモンスターは増え続ける。
すると、いつか挟まれてアイテムを使わざるを得なくなる。
シルバーデビルとドラゴンを2発で倒せたりHPが高いなら分からんが、盾の強さ7では30・31階での稼ぎは厳しい。
稼げない状態なら、運よく対策アイテムやバイキルト・スカラ・力の種が出まくるのを祈って下りるべきだろうね。
あと、皮をメイン盾にするのはメッキもハラヘラズもある不思議では微妙な気がするがどうなんだろう？
まあ、盾があまりにも出ないなら仕方ないが。
>>132
あまり参考にならないけど、昨日不思議素潜りで99Fからあっさり生還出来た。
1Fでドラゴンキラーとスカラを拾って、
2Fではぐれメタルの盾+1とメッキを拾うw
慢性的な食糧不足だったけど4Fで皮の盾を拾い、11Fで初めてのパンを拾う、腐ってたけど。
30Fでは聖域を使って安全に狩る。ドラゴンがパンをよく落としてくれて食糧不足解消。ちなみに聖域は5個持ってた。
あとは人形をアイテムで蹴散らし、即降り。59Fのモンハウにてスカラ3枚、61Fのモンハウで2枚拾う。
95Fでハラヘラズを拾う。いらない。99Fでさいごの巻物を拾う、どうせなので10枚拾う。
帰りは頼みの綱のドラゴンがメッキと識別しか落とさない、人形にフルボッコにされながら無事帰還。
あまり参考にならないけど、昨日不思議素潜りで99Fからあっさり生還出来た。
1Fでドラゴンキラーとスカラを拾って、
2Fではぐれメタルの盾+1とメッキを拾うw
慢性的な食糧不足だったけど4Fで皮の盾を拾い、11Fで初めてのパンを拾う、腐ってたけど。
30Fでは聖域を使って安全に狩る。ドラゴンがパンをよく落としてくれて食糧不足解消。ちなみに聖域は5個持ってた。
あとは人形をアイテムで蹴散らし、即降り。59Fのモンハウにてスカラ3枚、61Fのモンハウで2枚拾う。
95Fでハラヘラズを拾う。いらない。99Fでさいごの巻物を拾う、どうせなので10枚拾う。
帰りは頼みの綱のドラゴンがメッキと識別しか落とさない、人形にフルボッコにされながら無事帰還。
盾は皮の盾を強いられたからしょうがなかった。
いろいろとアドバイスありがとう。
今度は上手くやってみせるよ。
>>134
盾が悪かった分、ドラゴンキラーは最終的に＋４だった。
それでどうにかなるかなぁと思ったんだ。
いろいろとアドバイスありがとう。
今度は上手くやってみせるよ。
>>134
盾が悪かった分、ドラゴンキラーは最終的に＋４だった。
それでどうにかなるかなぁと思ったんだ。
俺も今不思議やり始めた。
1Fでキラー-1、2Fでシールド、3Fでハラヘ来た。
とりあえず死ぬ要素はなくなったが後半のドールがどうだろうな…
1Fでキラー-1、2Fでシールド、3Fでハラヘ来た。
とりあえず死ぬ要素はなくなったが後半のドールがどうだろうな…
「素潜り」ってどういう意味？
往復なしってこと？
往復なしってこと？
素潜りは持ち込み無しって事でしょ
俺の中では素潜りってのは持ち込み、箱ループなしって意味。
持ち込みなしはわりと共通認識あると思うけど、箱ループありなしは人次第だと思う。
持ち込みなしはわりと共通認識あると思うけど、箱ループありなしは人次第だと思う。
無頼17連敗・・・初クリアしてからこんなトンネルは初めてだ
持ち込みって概念が頭から抜けてました。
なんか、少し恥ずかしい///
往復アリならアイテムを使うのはミスドだけで
聖域を溜め込めば開幕モンハウも余裕だし、9割近くイケると思うわ。
持ち込み・往復無しじゃないと難易度は低いと思う。
しかし、久々に不思議をやると食糧がマジで厳しいのね。
ただ、今回のヒキかもしれないけど、異常に銀の矢が集まったから
ドラキラを引いてからドラゴンを分裂させて銀の矢で倒したら少しだけ楽になったわ。
あと、これもヒキかもしれないけど、杖が全然出ない。
今現在、35階で途中、満腹度の問題から即下りしたりもしたけど、
バシルーラ2本と分裂1本しか出てないわ。
転ばぬ先がないから、金縛りでアイテム欄が埋まって草を持つ余裕があまり無い。
ミスド怖い。
なんか、少し恥ずかしい///
往復アリならアイテムを使うのはミスドだけで
聖域を溜め込めば開幕モンハウも余裕だし、9割近くイケると思うわ。
持ち込み・往復無しじゃないと難易度は低いと思う。
しかし、久々に不思議をやると食糧がマジで厳しいのね。
ただ、今回のヒキかもしれないけど、異常に銀の矢が集まったから
ドラキラを引いてからドラゴンを分裂させて銀の矢で倒したら少しだけ楽になったわ。
あと、これもヒキかもしれないけど、杖が全然出ない。
今現在、35階で途中、満腹度の問題から即下りしたりもしたけど、
バシルーラ2本と分裂1本しか出てないわ。
転ばぬ先がないから、金縛りでアイテム欄が埋まって草を持つ余裕があまり無い。
ミスド怖い。
ピオリムの杖拾ったら、目潰し草とセットでゼロになるまで使うよね？
通路でかち合うならともかく、部屋の中の敵にはなかなか当たらないからなあ
初代トルネコはメッセージの字体が明朝体なのがよかった
昔２を最初にやって感じたのは文字がポップ体になってて、
ちょっと「怖さ」が無くなったなって事だった
ゲームそのものはかなりやり込んだけどね
昔２を最初にやって感じたのは文字がポップ体になってて、
ちょっと「怖さ」が無くなったなって事だった
ゲームそのものはかなりやり込んだけどね
148 ：名無しの挑戦状：2013/10/04(金) 14:52:06.64 ID:ahaFrT0Z
tes
目潰しで、はぐれメタルのレベル25くらいまで上げると、とんでもない凶悪モンスターになるのな
はぐメタには1しかダメージを与えられないのにレベルが上がった時には
普通にHPが増えるからレベルが上がるとザキかもろ刃が無いと倒し難い。
普通にHPが増えるからレベルが上がるとザキかもろ刃が無いと倒し難い。
うっかり皮の盾装備でギガンテスを殴っちまった。
レベルもそんなに高くないしヤベエ！と思ったけど、ダメージ1ケタ。
マネマネだったのかな？と思ったけど、やっぱりギガンテス。
ダメージにオーバーフローってあるもんなの？
レベルもそんなに高くないしヤベエ！と思ったけど、ダメージ1ケタ。
マネマネだったのかな？と思ったけど、やっぱりギガンテス。
ダメージにオーバーフローってあるもんなの？
攻撃力オーバーフロー
4回レベルアップしたギガンテスの攻撃力はももんじゃ程度の攻撃力
4回レベルアップしたギガンテスの攻撃力はももんじゃ程度の攻撃力
もっと不思議23階まできて
パン一個、パン巻物一個って無理ゲーすぎやしませんかねぇ
安定の餓死
パン一個、パン巻物一個って無理ゲーすぎやしませんかねぇ
安定の餓死
えーギガンテスて４回レベルアップ程度で攻撃力オーバーフローするんだ…
156 ：名無しの挑戦状：2013/10/05(土) 21:17:35.94 ID:O0zr8J+k
te
目つぶし草投げた後、目薬草なげてもモンスターは回復しないんだね。
また無駄な知識が増えてしまった。
また無駄な知識が増えてしまった。
上にコメントした者だが、はぐれメタルLv25から、盾無しの状態で普通に250近くダメージ食らって死んだよ
ドラゴンを2～3撃で打ち倒してたとも思ったが‥
うろ覚えだから間違ってたらすまん
ちなみに、もっと不思議73階・猫レベル37での出来事
食らったダメージの正確な数字は忘れたが、フローってやっぱ255なん？
ドラゴンを2～3撃で打ち倒してたとも思ったが‥
うろ覚えだから間違ってたらすまん
ちなみに、もっと不思議73階・猫レベル37での出来事
食らったダメージの正確な数字は忘れたが、フローってやっぱ255なん？
ダメージじゃなくて攻撃力の問題
>>158
攻撃力についてはレベルアップ時255を超えると256を引いた値に減り、
ダメージについては255を超える分は255に切り下げられる。
はぐれメタルレベル25は攻撃力215でダメージ範囲188～240、
ギガンテスレベル12は攻撃力5でダメージ範囲4～5かな。
攻撃力についてはレベルアップ時255を超えると256を引いた値に減り、
ダメージについては255を超える分は255に切り下げられる。
はぐれメタルレベル25は攻撃力215でダメージ範囲188～240、
ギガンテスレベル12は攻撃力5でダメージ範囲4～5かな。
ﾖｫｰ ﾄﾞ ﾄﾞ ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾊｯ!
それが通るなら、ギガンテス以上の攻撃力持ってる敵には盾外すのが正解になっちゃうぞ
一周回ってやっぱりマネマネだったっていうオチか？
元祖不思議のダンジョンって聞いて気になってたから昨日始めた
内容シンプルで楽しいねwアイテムの種類少ないからやり易い
素潜り一発ストーリークリアは出来たけど、もっと不思議は奇妙な箱取って帰り27fでシルバーデビルにやられた…
めちゃくちゃ楽しいわトルネコ
俺、奇妙な箱無事に持ち帰れたら2と3もやるんだ…
内容シンプルで楽しいねwアイテムの種類少ないからやり易い
素潜り一発ストーリークリアは出来たけど、もっと不思議は奇妙な箱取って帰り27fでシルバーデビルにやられた…
めちゃくちゃ楽しいわトルネコ
俺、奇妙な箱無事に持ち帰れたら2と3もやるんだ…
シレン以降から始めた人が
元祖やった後に２やったら
「おっ俺の知ってるゲームに近くなったな」と思うのか
「なんかシンプルさがなくなって大味になったな」と思うのか
興味あるな
元祖やった後に２やったら
「おっ俺の知ってるゲームに近くなったな」と思うのか
「なんかシンプルさがなくなって大味になったな」と思うのか
興味あるな
>>164
ゲーム音を聞いてない環境でプレイしててギガンテスの攻撃がミスで
トルネコが完全に回復する前だったから一桁ダメージと勘違いしたんだと予想。
見間違いか聞き違いかは分からんが、バグじゃなければ勘違いなのは間違いない。
皮が＋いっぱいだったという釣りだったら>>162の勝ち。
ゲーム音を聞いてない環境でプレイしててギガンテスの攻撃がミスで
トルネコが完全に回復する前だったから一桁ダメージと勘違いしたんだと予想。
見間違いか聞き違いかは分からんが、バグじゃなければ勘違いなのは間違いない。
皮が＋いっぱいだったという釣りだったら>>162の勝ち。
3って何なんだろうな。
レベル上がらんから異世界クリアできんわｗ
根本的に攻略法違うんだろうなと思う。
まあスレ違いか…
レベル上がらんから異世界クリアできんわｗ
根本的に攻略法違うんだろうなと思う。
まあスレ違いか…
経験値テーブルがレベル継続のストーリー用のままなのにそれ前提でバランス調整してあるのか疑問に思う作品
1でも2でも、もっと不思議素潜り99階とか、不思議素潜り99階とかできる、それなりのネコラーを自負する俺だが、
3は全くダメ。全然クリアできない。
石像とマドハンドが凶悪すぎる。
3は全くダメ。全然クリアできない。
石像とマドハンドが凶悪すぎる。
ネコラーと言うよりトルネカーと言う方が格好良いと思う
・トルネカー
・トルネキアン
・トルネキスト
・トルネコラー
アマのうちはともかく、プロになったら「プロネコラー」がいちばんゴロがいいと思う
・トルネキアン
・トルネキスト
・トルネコラー
アマのうちはともかく、プロになったら「プロネコラー」がいちばんゴロがいいと思う
一部の人が必死に普及させようとしてる感じがキモい
トルネカーってスペランカーみたいで弱そう
俺は、ファイナルファンタジーで、何やってるのかよくわからないネーミングの特殊攻撃をしてくる敵のように感じる
ダンジョンゲームが飽きにくい理由
・序盤でいきなり強力な装備が手に入ったりする
・リスクと引き換えに大量の経験値とお宝の山（モンスターハウス）
・序盤でいきなり強力な装備が手に入ったりする
・リスクと引き換えに大量の経験値とお宝の山（モンスターハウス）
>>178
…トルネコシリーズのもっと不思議に限定するなら、麻雀に近いからかもな。
運と技術がかみ合う事で、初めてクリアできる。
運がいくら良くても技術が未熟だとその運を生かせない、技術がいくらあっても運が極端に悪ければどうにもならないw
運の及ぼす影響が大きいから、多種の技術をその運に合わせて使いこなす必要がある。
そして、上達すればするほど易しくなっていくが、いくら上達してもやっぱり運が悪いとどうにもならないケースもある。
また、このゲームは、クリアすることが目的というより、そこに至るまでの過程が「すべて」のゲーム。
したがってなかなか飽きない。
…トルネコシリーズのもっと不思議に限定するなら、麻雀に近いからかもな。
運と技術がかみ合う事で、初めてクリアできる。
運がいくら良くても技術が未熟だとその運を生かせない、技術がいくらあっても運が極端に悪ければどうにもならないw
運の及ぼす影響が大きいから、多種の技術をその運に合わせて使いこなす必要がある。
そして、上達すればするほど易しくなっていくが、いくら上達してもやっぱり運が悪いとどうにもならないケースもある。
また、このゲームは、クリアすることが目的というより、そこに至るまでの過程が「すべて」のゲーム。
したがってなかなか飽きない。
>>175
初代トルネコやってる時点で既にごく一部なんだが
初代トルネコやってる時点で既にごく一部なんだが
>>179
つまりもっと複雑な麻雀を覚えればもっとハマれるわけだな？
つまりもっと複雑な麻雀を覚えればもっとハマれるわけだな？
複雑な麻雀って二十二麻雀とか台湾麻雀かとか？
それか寿司麻雀かリクルート麻雀？
牌≒アイテムを取捨選択して最適なものを見いだすのは確かににてるな。
それか寿司麻雀かリクルート麻雀？
牌≒アイテムを取捨選択して最適なものを見いだすのは確かににてるな。
HUNTER×HUNTERにトルネコそっくりのキャラがいた時は笑った
しかも武器商人やってるしｗ
しかも武器商人やってるしｗ
麻雀か。すごくしっくりクる例えだな。
最低限の知識と運って話ならマインスイーパーの方が近いと思う。
麻雀は対人戦だからヘボい打ち手がいたり、打ち手の人間関係や思惑が絡むから
かなり違うと思うんだが。
麻雀は対人戦だからヘボい打ち手がいたり、打ち手の人間関係や思惑が絡むから
かなり違うと思うんだが。
マインスイーパは最初の何か所か開くところや最後の大詰めで
運頼りになることはあるけど、途中はほぼ完全に理詰めで進行するから
常に確率を考慮して進めるトルネコとはプレイ感覚がだいぶ違う
対人要素は大きい違いだけど、それを除けば麻雀はかなり近いね
流れ論がいつまでもはびこる辺りなんかも似てる
運頼りになることはあるけど、途中はほぼ完全に理詰めで進行するから
常に確率を考慮して進めるトルネコとはプレイ感覚がだいぶ違う
対人要素は大きい違いだけど、それを除けば麻雀はかなり近いね
流れ論がいつまでもはびこる辺りなんかも似てる
対人要素を除いた麻雀を俺は知らん。それは麻雀っぽい別のゲームでしょう。
俺が下手なだけかもしれんがマインスイーパーは中盤でも運ゲーになる時はたまにあると思う。
まあ、個人的にマインスイーパーの方が麻雀よりはまだ少し近いと思うだけだし
俺には初代トルネコの代わりになるゲームは今のところ無いわｗ
俺が下手なだけかもしれんがマインスイーパーは中盤でも運ゲーになる時はたまにあると思う。
まあ、個人的にマインスイーパーの方が麻雀よりはまだ少し近いと思うだけだし
俺には初代トルネコの代わりになるゲームは今のところ無いわｗ
>>187
＞対人要素を除いた麻雀を俺は知らん。それは麻雀っぽい別のゲームでしょう。
お前さんの麻雀の見識の狭さはよく分かった。マジレスすると対人要素を除いた麻雀ってのは
ネット麻雀やゲーセンの麻雀ゲームのことを言うんだよ。相手のしぐさとかわからんだろ？
大体そういうのって１ゲームしかやらない時は、全ツッパするだろ？トルネコはまさにそんな感じ
なんだよ。
＞対人要素を除いた麻雀を俺は知らん。それは麻雀っぽい別のゲームでしょう。
お前さんの麻雀の見識の狭さはよく分かった。マジレスすると対人要素を除いた麻雀ってのは
ネット麻雀やゲーセンの麻雀ゲームのことを言うんだよ。相手のしぐさとかわからんだろ？
大体そういうのって１ゲームしかやらない時は、全ツッパするだろ？トルネコはまさにそんな感じ
なんだよ。
>対人要素を除いた麻雀
なんでそういう解釈になるのよ
麻雀の持つ様々な要素のうち対人要素以外の部分がって意味だよ
あとマインスイーパの運ゲーになる時って本当に運任せだろ
最後の二マスが二者択一でどっち選んでも同じとか、
理詰めで開ける部分がなくなってどこか適当に押すしかないとか
トルネコはこの先どうなる可能性があるのかを考えて
一番生き残る率が高くなる行動を選ぶゲームだから全く違うと思うぞ
なんでそういう解釈になるのよ
麻雀の持つ様々な要素のうち対人要素以外の部分がって意味だよ
あとマインスイーパの運ゲーになる時って本当に運任せだろ
最後の二マスが二者択一でどっち選んでも同じとか、
理詰めで開ける部分がなくなってどこか適当に押すしかないとか
トルネコはこの先どうなる可能性があるのかを考えて
一番生き残る率が高くなる行動を選ぶゲームだから全く違うと思うぞ
スレチだけどネット麻雀やゲーセンの麻雀では
白発鳴いてるヤツがいる時に初牌の中を切るヤツばかりなの？
ドラポン入っても全ツするヤツばかりなの？
それこそ、他のヤツの暴牌が大きく影響するゲームじゃないかい？
対人戦ってのは別に他人のクセや仕草だけの話じゃないぞ。
見識が狭くて申し訳ないですｗ
白発鳴いてるヤツがいる時に初牌の中を切るヤツばかりなの？
ドラポン入っても全ツするヤツばかりなの？
それこそ、他のヤツの暴牌が大きく影響するゲームじゃないかい？
対人戦ってのは別に他人のクセや仕草だけの話じゃないぞ。
見識が狭くて申し訳ないですｗ
違う部分もあるってのは同意してるじゃん
そりゃ別のゲームなんだから全く同じじゃないのは当たり前
でも通じる部分もあるし、麻雀以上にマインスイーパは
トルネコからは遠いって言ってるだけだよ
そりゃ別のゲームなんだから全く同じじゃないのは当たり前
でも通じる部分もあるし、麻雀以上にマインスイーパは
トルネコからは遠いって言ってるだけだよ
牌をアイテムに置き換えて、良い牌が入れば楽、そうじゃなきゃ難しい
順調なツモな時でも何を切って何を残すかという判断が重要になるという
基本的なゲーム性の部分が似てるって話をしてるんだろ。
それなのに対人がどうこうという話にする必要があるのかい？
順調なツモな時でも何を切って何を残すかという判断が重要になるという
基本的なゲーム性の部分が似てるって話をしてるんだろ。
それなのに対人がどうこうという話にする必要があるのかい？
下手な例えでスレ加速させるなよｗ
>>191
>>190は>>188宛です
リロードして無かったです。
麻雀は他人の打牌の影響を受けるのに対してトルネコとマインスイーパーは
運と知識と最終的に自己責任だから麻雀よりは近いってのが俺の考えですわ。
てか、麻雀で対人要素が絡まないのって東初の親の第一打くらいじゃ・・・
親がダブ東から切ったら｢速いかもしれないから安牌残そう｣とか思ってしまうわ。
>>190は>>188宛です
リロードして無かったです。
麻雀は他人の打牌の影響を受けるのに対してトルネコとマインスイーパーは
運と知識と最終的に自己責任だから麻雀よりは近いってのが俺の考えですわ。
てか、麻雀で対人要素が絡まないのって東初の親の第一打くらいじゃ・・・
親がダブ東から切ったら｢速いかもしれないから安牌残そう｣とか思ってしまうわ。
ザメハの見分け方って他の指輪からの消去法とインパスしか無いよね？
みんなどうしてる？
みんなどうしてる？
>>194
>麻雀で対人要素が絡まないのって東初の親の第一打くらいじゃ
なんか無視されたようなのでまた書きますが、麻雀の持つ様々な要素のうち
対人要素以外の部分には共通する部分があると言ってます
麻雀の打牌に対人要素が絡まないなんて言ってません
というか違いとして白発ポンに中強打というのを出すのがよくわからない
それは単なる暴牌であって(まあ一概には言えないかもしれんが置いといて)
トルネコやマインスイーパでも初心者以外そんなプレイしないのは同じだと思うけど
トルネコで言えばHP1なのにドラゴンに殴りかかって死ぬようなものでしょ
>麻雀で対人要素が絡まないのって東初の親の第一打くらいじゃ
なんか無視されたようなのでまた書きますが、麻雀の持つ様々な要素のうち
対人要素以外の部分には共通する部分があると言ってます
麻雀の打牌に対人要素が絡まないなんて言ってません
というか違いとして白発ポンに中強打というのを出すのがよくわからない
それは単なる暴牌であって(まあ一概には言えないかもしれんが置いといて)
トルネコやマインスイーパでも初心者以外そんなプレイしないのは同じだと思うけど
トルネコで言えばHP1なのにドラゴンに殴りかかって死ぬようなものでしょ
麻雀の「白発ポンに中強打」というのは
トルネコでいうと「開幕モンハウにドラゴン＋大目玉」ぐらいに相当するんじゃないか
トルネコでいうと「開幕モンハウにドラゴン＋大目玉」ぐらいに相当するんじゃないか
消去法での人形よけとシャドーの見分け難さは異常。
転ばぬ先の杖とザキの関係もそうだけど、他のアイテムとの対比で
アイテムに別の意味も付加されているのがこのゲームの絶妙なところだよな。
更に、シャドーの指輪の見分け難さのせいでレムオルの杖に
指輪識別機能としての有り難味が生まれたりするし。
転ばぬ先の杖とザキの関係もそうだけど、他のアイテムとの対比で
アイテムに別の意味も付加されているのがこのゲームの絶妙なところだよな。
更に、シャドーの指輪の見分け難さのせいでレムオルの杖に
指輪識別機能としての有り難味が生まれたりするし。
>>196
>>190はゲーセンやネットの麻雀だと降りないから対人戦じゃない
みたいな話を受けてなんだが、
他家が白発鳴いてる時に中を打って飛ぶ他家がいたら
他人の打牌が自分に影響する＝対人要素 だからゲーセンやネットの麻雀にも
対人要素はあるんじゃないの？って話なんだけど分かりにくいかな？
で、麻雀の対人要素以外の部分って具体的には何を言ってるの？
>>190はゲーセンやネットの麻雀だと降りないから対人戦じゃない
みたいな話を受けてなんだが、
他家が白発鳴いてる時に中を打って飛ぶ他家がいたら
他人の打牌が自分に影響する＝対人要素 だからゲーセンやネットの麻雀にも
対人要素はあるんじゃないの？って話なんだけど分かりにくいかな？
で、麻雀の対人要素以外の部分って具体的には何を言ってるの？
牌（＝アイテム）の取捨選択に迫られる部分と
それを活かすも殺すもプレイヤー次第という点
トルネコはこちらの行動に対する挙動が機械的で一定なので
それ以上に可能性を広げて考える必要がないという点はあるけど
これだけで十分な共通点ともいえると思うが
これを押してまでマインスイーパーがトルネコと似てる点って一体何？
それを活かすも殺すもプレイヤー次第という点
トルネコはこちらの行動に対する挙動が機械的で一定なので
それ以上に可能性を広げて考える必要がないという点はあるけど
これだけで十分な共通点ともいえると思うが
これを押してまでマインスイーパーがトルネコと似てる点って一体何？
眠いときにやると
部屋の入り口にいる魔導師が起きてきたのを見て
はいザメハ確定！とか思ってしまう
部屋の入り口にいる魔導師が起きてきたのを見て
はいザメハ確定！とか思ってしまう
>>201
細かいツッコミをすると、条件付き確率の計算になるので、
8回だと99.5%以上確定までは行かない。
消去法で何種類まで絞り込めているかと各指輪の出現確率によって
確定の確率が変わってくる。
まあだいたい98～99%程度にはなるから十分だとは思うけど。
細かいツッコミをすると、条件付き確率の計算になるので、
8回だと99.5%以上確定までは行かない。
消去法で何種類まで絞り込めているかと各指輪の出現確率によって
確定の確率が変わってくる。
まあだいたい98～99%程度にはなるから十分だとは思うけど。
>>201
まず寝てる敵がいる時点でザメハじゃないんじゃない？
まず寝てる敵がいる時点でザメハじゃないんじゃない？
ああ、ゴメン。
普段は装備してないのねf(^_^;
普段は装備してないのねf(^_^;
>>204
どの指輪が識別されてるかとかは関係ない調べ方だぞ。
単に敵が起きるかどうかの確率が1/2だから、それを8回繰り返したら1/256の精度になるってだけで未識別の指輪がどうこうで(敵が起きるかどうかの)確率が変わるとかない。
どの指輪が識別されてるかとかは関係ない調べ方だぞ。
単に敵が起きるかどうかの確率が1/2だから、それを8回繰り返したら1/256の精度になるってだけで未識別の指輪がどうこうで(敵が起きるかどうかの)確率が変わるとかない。
２フロアまわって寝てる敵が一体もいなかったらザメハ認定するかな
ID変わっちゃったけど204=209ね。
>>211
A=ザメハの出現確率、B=ザメハ以外の指輪の出現確率の合計、とすると、
8回起きた時にその指輪がザメハである確率は、A/(A+B/2^8)。
消去法で絞れていないとBが大きいので、255/256より少しだけ小さくなる。
詳しくは「条件付き確率」とか「ベイズ推定」とかで調べてみて。
仮にザメハが超絶レア指輪だったらとか、1回だけ試して50%と言えるかどうかとか
考えると比較的わかりやすい。
A=ザメハの出現確率、B=ザメハ以外の指輪の出現確率の合計、とすると、
8回起きた時にその指輪がザメハである確率は、A/(A+B/2^8)。
消去法で絞れていないとBが大きいので、255/256より少しだけ小さくなる。
詳しくは「条件付き確率」とか「ベイズ推定」とかで調べてみて。
仮にザメハが超絶レア指輪だったらとか、1回だけ試して50%と言えるかどうかとか
考えると比較的わかりやすい。
>>212
まだ指輪を持ってない状態ならそれでいいがすでに指輪を持ってる状態で判別するなら関係ないって話…
まだ指輪を持ってない状態ならそれでいいがすでに指輪を持ってる状態で判別するなら関係ないって話…
トルネコがマインスイーパになるのってどんな状況？
モンハウの大部屋で敵を一層した後の罠地帯？
全素振りorレミーラで余裕やんｗ
モンハウの大部屋で敵を一層した後の罠地帯？
全素振りorレミーラで余裕やんｗ
>>216
終わったような話題を掘り返すな
終わったような話題を掘り返すな
終わった話題かもしれんけど、みんなはザメハ(っぽい指輪)の扱いはどうしてる？
10回連続で隣接したら敵が起きたからザメハだと思って捨てたのに
後に拾った指輪にインパスを読んだら、それが本当のザメハだった時があって
それからは持てる内は捨てたりパンにせずにインパスでザメハが確定してから
捨てる様になったわ。
持ちきれなくなったら仕方ないから捨ててるけど。
10回連続で隣接したら敵が起きたからザメハだと思って捨てたのに
後に拾った指輪にインパスを読んだら、それが本当のザメハだった時があって
それからは持てる内は捨てたりパンにせずにインパスでザメハが確定してから
捨てる様になったわ。
持ちきれなくなったら仕方ないから捨ててるけど。
ザメハは部屋入った途端目覚ますよ
そんなもん、まどうしが起きるかどうかで判断するに決まってるじゃん(公式攻略本ﾊﾞｻｰ)
シレンで本当に3/4に格上げされたな
221渾身のボケを天然で華麗に殺す222であった
公式ガイドブック持ってないから一連の流れが理解できん
解析じゃ 3/4 らしいが、攻略本には 1/2 と書かれているのか
解析じゃ 3/4 らしいが、攻略本には 1/2 と書かれているのか
>>218
つけっぱなしにして普通にプレイして、眠ってる敵しばらく見てないなーと思ったらザメハ確定してるな
別に人形避けかワナ抜けをロストしたからって死ぬわけじゃないし。多分。
10回で不安なら15回にすれば、何万分の一って確率だから確定していいと思う。
つけっぱなしにして普通にプレイして、眠ってる敵しばらく見てないなーと思ったらザメハ確定してるな
別に人形避けかワナ抜けをロストしたからって死ぬわけじゃないし。多分。
10回で不安なら15回にすれば、何万分の一って確率だから確定していいと思う。
マインスイーパは一手目は地雷が出ないようになってるが二手目以降は出てくる
つまり、一手目で大部屋を引けなかった場合は・・・・
この状況は開幕ゴーストに似ている
つまり、一手目で大部屋を引けなかった場合は・・・・
この状況は開幕ゴーストに似ている
>>225
公式ガイドブックによるとドラゴンのドロップ率は1/2。
ちなみに、ザメハを装備して部屋に入るとベビーサタンやまどうしは起きるらしい。
俺のロムはおかしいから、そんな状況にはならないが
公式ガイドブックが間違っている訳がない。
たぶん、解析した人のロムもおかしいのでしょう。
ドラゴンのドロップ率は1/2です。
3/4だと言い張るのは恥ずかしい事ですよｗ
他にも公式ガイドブックの間違いってあるのかな？
公式ガイドブックによるとドラゴンのドロップ率は1/2。
ちなみに、ザメハを装備して部屋に入るとベビーサタンやまどうしは起きるらしい。
俺のロムはおかしいから、そんな状況にはならないが
公式ガイドブックが間違っている訳がない。
たぶん、解析した人のロムもおかしいのでしょう。
ドラゴンのドロップ率は1/2です。
3/4だと言い張るのは恥ずかしい事ですよｗ
他にも公式ガイドブックの間違いってあるのかな？
細かいところだと他にもいくつか間違いがあるね。
パルプンテの効果が6種類とか、力の指輪の値段とか。
力の指輪は攻略サイトでも500Gと書いてあるところがなぜか多い。
もしかしたら発売前のバージョンだと正しかったのかねえ。
直前のバランス取りでドラゴン退治の見返りを増やしたとか。
パルプンテの効果が6種類とか、力の指輪の値段とか。
力の指輪は攻略サイトでも500Gと書いてあるところがなぜか多い。
もしかしたら発売前のバージョンだと正しかったのかねえ。
直前のバランス取りでドラゴン退治の見返りを増やしたとか。
いくら強くてもドラゴンキラーがないとドラゴンとガチれないバランス
3階でなんか踏んだと思ったら眠りガス
指輪の魔力で眠らずに済んだ
これはまどうし狩り放題だなヒャッハー
レベル3でガチったら負けた・・・HP満タンだったのに
指輪の魔力で眠らずに済んだ
これはまどうし狩り放題だなヒャッハー
レベル3でガチったら負けた・・・HP満タンだったのに
それは負けても不思議はないだろｗ
>>229
パルプンテは知ってたけど力の指輪の値段は知らなかったわ。
発売前のロムが製品版と違わないならザメハの件は
ライターを擁護しようがないですな・・・
>>230
+6程度のドラシーがあったり3発で倒せる攻撃力があれば俺的には
ドラキラ無しでもガチれる。
パルプンテは知ってたけど力の指輪の値段は知らなかったわ。
発売前のロムが製品版と違わないならザメハの件は
ライターを擁護しようがないですな・・・
>>230
+6程度のドラシーがあったり3発で倒せる攻撃力があれば俺的には
ドラキラ無しでもガチれる。
3発で倒せるって相当強いなｗ
に、>>230がいくら強くてもって言うから・・・
俺的には皮＋９９があればおｋ
10～12階で稼ぐのって恥ずかしい事なの？
なんかみんなドラゴンごときて苦労してるから…
なんかみんなドラゴンごときて苦労してるから…
俺はドラゴンキラーないとレベル高くても緊張するわ。
ん？
どう関係あるんだ
どう関係あるんだ
もっとで装備もレベルも充実して余裕ぶっこいてたら
開幕ハウスど真ん中で白猫７体に囲まれて死んだ
やっぱりいくら余裕の状態でも金縛り持っとけってことだな
開幕ハウスど真ん中で白猫７体に囲まれて死んだ
やっぱりいくら余裕の状態でも金縛り持っとけってことだな
金縛り持ってない状態は余裕といえないだろ
>>237
俺は10～18階は稼ぎまくるし9階までと19～21階でもパンを持ちきれない時は
稼ぐ方針だけどヒキが悪い時はドラゴンとガチるのは厳しい時もあるよ。
ドラキラ無し・盾の強さ8くらいのドラゴンとのガチは絶望的な時もあるでしょ。
あと、プレイスタイルに恥ずかしいも何も無いと思う。
1人用のゲームは自分が楽しめてるならそれで良いと思うわ。
俺は10～18階は稼ぎまくるし9階までと19～21階でもパンを持ちきれない時は
稼ぐ方針だけどヒキが悪い時はドラゴンとガチるのは厳しい時もあるよ。
ドラキラ無し・盾の強さ8くらいのドラゴンとのガチは絶望的な時もあるでしょ。
あと、プレイスタイルに恥ずかしいも何も無いと思う。
1人用のゲームは自分が楽しめてるならそれで良いと思うわ。
9階の時点で装備が充実してて毒に侵されてなくてレミーラあったら
孛力 走己する
孛力 走己する
10回まではちゃっちゃと降りたい
死体もボーナス
死体もボーナス
生還率重視だと満腹度が許す限り稼ぎが最善で、プレイ時間の大半がコレの作業に締められてると気づいた時
阿呆らしくてRTAや無頼等の縛りプレーに流れた
阿呆らしくてRTAや無頼等の縛りプレーに流れた
ソロバン+3とドラゴンキラー、両方拾ったらどっちも持っていくか？
俺はソロバン捨ててドラキラ派。
ていうかみんなそうだろ？
俺はソロバン捨ててドラキラ派。
ていうかみんなそうだろ？
http://imepic.jp/20131016/005870
この状況になってゴーストにやられると思ったら、魔導士にやられたわ
てきとーに草を飲んだら２つめルーラ草で脱出
起きてる敵を倒しつつ歩いてたら魔導士登場
あとはお察し
アイテムがクソだったら逃げるのが正解だったのかな…
この状況になってゴーストにやられると思ったら、魔導士にやられたわ
てきとーに草を飲んだら２つめルーラ草で脱出
起きてる敵を倒しつつ歩いてたら魔導士登場
あとはお察し
アイテムがクソだったら逃げるのが正解だったのかな…
クソな状況で4階降りてもどうせ死ぬからアイテムだけでもかっぱらっておくのが正解
>>247
そこまで差があったら両方持っとくかな…
そこまで差があったら両方持っとくかな…
ドラゴンに通路で出っくわした時に
いちいち換装するのが無駄、というか危険だ。
しかし他の敵を1回多く殴らなくちゃいけないのもな…。
でもまぁドラキラ持っていくかな。
いちいち換装するのが無駄、というか危険だ。
しかし他の敵を1回多く殴らなくちゃいけないのもな…。
でもまぁドラキラ持っていくかな。
えー
「両方持つ」派でもさすがに２５Ｆ到達時にドラゴンキラー１本に絞るんじゃないの
「両方持つ」派でもさすがに２５Ｆ到達時にドラゴンキラー１本に絞るんじゃないの
算盤も持って帰りたいと思う物欲は否定できん
ソロバンでドラゴン以外に苦戦するんだったらﾄﾞﾗｷﾗがあっても大して変わらんだろう。
どうしてもドラゴンを倒したいなら草とか杖とか使うだろう。
どうしてもドラゴンを倒したいなら草とか杖とか使うだろう。
はぐれ剣だと非常に悩むがドラキラに搾るってのはありえんな
矢で倒せるのが利点だから持ち歩くわけで
矢で倒せるのが利点だから持ち歩くわけで
この前起きたけど25Fでパルプンテを読んだときに5F下が出たときの嬉しさは異常ｗ
>>252
換装しないで叩いて倒すのより一回食らっても換装した方が早かったりしないかね？
その辺まあ強さと所持アイテムにもよるけど。
>>252
換装しないで叩いて倒すのより一回食らっても換装した方が早かったりしないかね？
その辺まあ強さと所持アイテムにもよるけど。
99階目指すならドラゴンキラーだけど、奇妙持ち帰るだけなら剣の強さ優先だな
9回までに聖域の巻物が出たとする。
アイテム置いてのサタン狩りができなくなるわけだが…
お前ら聖域置いちゃいますか？
俺は置くぜ！
指輪のほうが貴重だ！
アイテム置いてのサタン狩りができなくなるわけだが…
お前ら聖域置いちゃいますか？
俺は置くぜ！
指輪のほうが貴重だ！
矢の数や草、もろ刃の杖のような優先しない杖の本数、回数がたくさんあれば、置かずに狩る。
転んで落としたり、アイテムが足りなくなった場合はそれまで。
転んで落としたり、アイテムが足りなくなった場合はそれまで。
久しぶりにこのゲームやってみたら
ちょっと不思議終わったあと、一回目で幸せの箱持って生還できた
帰ったら家がいきなり最高クラスになっててワロタ
こんなこと初めてだ・・・リアル年月が経ってオレゲーム上手くなってんのかな？ｗ
ちょっと不思議終わったあと、一回目で幸せの箱持って生還できた
帰ったら家がいきなり最高クラスになっててワロタ
こんなこと初めてだ・・・リアル年月が経ってオレゲーム上手くなってんのかな？ｗ
おめ
次はぜひもっと不思議を
次はぜひもっと不思議を
3回目もっとクリアしようと思ってゴーストに囲まれてた時の絶望
>>261
ゲームが上手くなったというよりか、論理的思考力がついたんだと思う
ゲームが上手くなったというよりか、論理的思考力がついたんだと思う
>>256
ドラキラは矢にもドラゴン特効があるから、ある程度矢の本数をキープできてれば
矢で削って一撃で倒せる事も多くなるし、結果的に他のアイテムを1つ持つよりも
有利になる事が多いから俺もドラキラも持って行く派だわ。
終盤にドラキラと銀の矢と分裂の杖が揃うとドラゴン狩りが捗る。
ドラキラは矢にもドラゴン特効があるから、ある程度矢の本数をキープできてれば
矢で削って一撃で倒せる事も多くなるし、結果的に他のアイテムを1つ持つよりも
有利になる事が多いから俺もドラキラも持って行く派だわ。
終盤にドラキラと銀の矢と分裂の杖が揃うとドラゴン狩りが捗る。
あードラゴンに矢が案外通用すると思ったのはドラキラの影響だったのか。
何年経っても発見があるなｗ
何年経っても発見があるなｗ
矢って即降り時に１セット確保しておくもん？
（木の矢とは別に鉄の矢や銀の矢が数あれば残しておくが、無い場合。
木の矢は稼ぎの時にベビーサタンに全て使い切っているが
プロネコラーはどうですか？
（木の矢とは別に鉄の矢や銀の矢が数あれば残しておくが、無い場合。
木の矢は稼ぎの時にベビーサタンに全て使い切っているが
プロネコラーはどうですか？
アークデーモンやシルバーデビルに出会った時に一発でも当てておくと
倒すのにかかるターンが1回減ったりするんでキープしてる＞矢
倒すのにかかるターンが1回減ったりするんでキープしてる＞矢
矢があろうと無かろうと、レミーラと皮の盾と強い盾があったら俺も全置き。
でサタン狩り。
が、飽きる。
でサタン狩り。
が、飽きる。
>>268
俺も>>271と同じ事してる。
特にレベルの低い間に矢を温存しておけばレベルが上がった後は少ない本数で
サタン狩りができるからレミーラと時の砂は罠チェックのために惜しみ無く使う。
ただ、10階はモンハウが無ければ罠の数が最大3個だから全マスダッシュで
罠チェックしてる。
そして俺は記録を付け始めて950回だけど、重要アイテムを引くたびに興奮してるｗ
てか、対策指輪が無い時に寝てるミスドを矢だけで倒せればアイテム温存できるし、
即下りして弱い時だと帰り道の爆弾岩で壁を作る時や爆発させる時にも
矢が無いと困る時があると思う。
俺も>>271と同じ事してる。
特にレベルの低い間に矢を温存しておけばレベルが上がった後は少ない本数で
サタン狩りができるからレミーラと時の砂は罠チェックのために惜しみ無く使う。
ただ、10階はモンハウが無ければ罠の数が最大3個だから全マスダッシュで
罠チェックしてる。
そして俺は記録を付け始めて950回だけど、重要アイテムを引くたびに興奮してるｗ
てか、対策指輪が無い時に寝てるミスドを矢だけで倒せればアイテム温存できるし、
即下りして弱い時だと帰り道の爆弾岩で壁を作る時や爆発させる時にも
矢が無いと困る時があると思う。
もっと不思議の奇妙な箱とった帰りって満腹度へらない？
それか満腹度へらないバグとかある？
今30階からの帰りだけど満腹がへらないんだよね…
行きはちゃんと減ってた
それか満腹度へらないバグとかある？
今30階からの帰りだけど満腹がへらないんだよね…
行きはちゃんと減ってた
幸せや奇妙の箱みたいな目的のものを持っていると腹が減らない。
古いスコアの中に
隠れて 想い出がいっぱい
無機質な数字の横の
死に様 遥かなメモリー
不思議は無限の回廊で
終わりを思いもしないね
目に映る景色は 大群の魔物で
君を囲んでいた
不思議の階段降りる
君はまだシンデレラさ
しあわせの箱持ち きっと
帰ってこれると信じてるね
浅慮だったと いつの日か
思う時がくるのさ
若輩だったと 懐かしく
振り向く日があるのさ
隠れて 想い出がいっぱい
無機質な数字の横の
死に様 遥かなメモリー
不思議は無限の回廊で
終わりを思いもしないね
目に映る景色は 大群の魔物で
君を囲んでいた
不思議の階段降りる
君はまだシンデレラさ
しあわせの箱持ち きっと
帰ってこれると信じてるね
浅慮だったと いつの日か
思う時がくるのさ
若輩だったと 懐かしく
振り向く日があるのさ
「箱を持った状態で開始したフロアは腹が減らない」だった気が。
箱を拾ったフロアでは箱を持ってても腹が減るし
帰り道の途中で箱を置いても（落ちない限り）腹は減らない。
箱を拾ったフロアでは箱を持ってても腹が減るし
帰り道の途中で箱を置いても（落ちない限り）腹は減らない。
モンスターはなぜ落とし穴に落ちないのだ！
特にマドハンド おかしいだろ あれ
特にマドハンド おかしいだろ あれ
モンハウでレミーラ読んだ状態でマドハンドが穴の上に生えてるのを一昨日くらいに見てシュールだったわｗ
浮いてるんだよ。他のモンスターもワナの影響を受けないだろ？ドラ○もんみたいに
ミリ単位で浮いてるんだよ。
ミリ単位で浮いてるんだよ。
なんで皮の盾装備してると腹減りにくくなるんすか？
トルネコさんあんた…ベロベロ舐めてるんじゃないか？
トルネコさんあんた…ベロベロ舐めてるんじゃないか？
落とし穴→わかる
矢の罠→矢がどこから来るのかわからないが、からくりは理解できる
眠りガスの罠→わかる
硫酸→なぜ持っている盾だけなのかという疑問はあるがわからんこともない
ワープの罠→どういう仕組みだよこれ
矢の罠→矢がどこから来るのかわからないが、からくりは理解できる
眠りガスの罠→わかる
硫酸→なぜ持っている盾だけなのかという疑問はあるがわからんこともない
ワープの罠→どういう仕組みだよこれ
>>284
> ワープの罠→どういう仕組みだよこれ
逆に考えるんだ。
トルネコは、まったく移動していない。
罠にはまった瞬間、ダンジョン全てがトルネコ以外の形やアイテムや罠の位置関係をそのまま残して瞬間移動するのだ。
あるいは、一瞬のうちに作り直されるのだ。
(バシルーラ・ルーラも同様。)
> ワープの罠→どういう仕組みだよこれ
逆に考えるんだ。
トルネコは、まったく移動していない。
罠にはまった瞬間、ダンジョン全てがトルネコ以外の形やアイテムや罠の位置関係をそのまま残して瞬間移動するのだ。
あるいは、一瞬のうちに作り直されるのだ。
(バシルーラ・ルーラも同様。)
ワープやバシルーラは量子力学で説明が付くかと閃いたけど、ググって諦めた
実はワープの罠も眠りガスなんだよ
眠っている間にももんじゃ達がトルネコをワープ先まで運んでるんだけど、
その間他のモンスターはじっと待機している決まりになっているので
トルネコ主観だと突然別の場所にワープしたように見えるだけ
眠っている間にももんじゃ達がトルネコをワープ先まで運んでるんだけど、
その間他のモンスターはじっと待機している決まりになっているので
トルネコ主観だと突然別の場所にワープしたように見えるだけ
トラばさみは本来ダメージ受ける程の痛さだろ
つうか誰がなんのためにそんなヒマな装置を…
全て「不思議のダンジョン」だからさ
地下70階でワナの巻物読んだらフリーズした。
リセットしたら「地下70階」が表示されたまま背景真っ暗。何回やってもな。
これって仕様なの？
仕様なら諦めるよ。
リセットしたら「地下70階」が表示されたまま背景真っ暗。何回やってもな。
これって仕様なの？
仕様なら諦めるよ。
もっと不思議99から帰ってきた人って基本的に箱ループやってるの？
かなりきついんだけどw
かなりきついんだけどw
皮の盾とドラゴンキラーと人形よけの指輪が揃ってたらトライしたらいい。
はぐれ祭がスタートの合図だ。
はぐれ祭がスタートの合図だ。
>>292
罠が出来るスペースが無い状況で罠巻を読むとフリーズするのは旧ロムの仕様。
罠巻を読みまくれば普通の階層でもフリーズするらしい。
ロッピーなんかの一番新しいロムでは通路に罠が出来てフリーズしないらしいが
持ってないし詳しくは知らない。
罠が出来るスペースが無い状況で罠巻を読むとフリーズするのは旧ロムの仕様。
罠巻を読みまくれば普通の階層でもフリーズするらしい。
ロッピーなんかの一番新しいロムでは通路に罠が出来てフリーズしないらしいが
持ってないし詳しくは知らない。
さっきドラゴンに変化振ったんだがドラゴンのままだったんで焦ったわ
倒したらマネマネだったんで、ドラゴンからドラゴンに化けたマネマネに変化したんだな
倒したらマネマネだったんで、ドラゴンからドラゴンに化けたマネマネに変化したんだな
変化の杖は到達階数とモンスター自体の出現率に依存するって知ってた？
発見されたのは割りと最近なんだぜ。
こんな情報を知ってるオレはプロネコラーなんだろうな。
発見されたのは割りと最近なんだぜ。
こんな情報を知ってるオレはプロネコラーなんだろうな。
浅い階でドラゴンにまどわしぶつけて殴り倒したことがあるような気がしたが気のせいか
>>299
「現在の階数」でなく「到達階数」ね
「現在の階数」でなく「到達階数」ね
>>297
浅い階において、そこを通らなければ階段にたどり着けない通路内で、手段に詰まり変化を振ったらアイテム登場・・・・・orz
浅い階において、そこを通らなければ階段にたどり着けない通路内で、手段に詰まり変化を振ったらアイテム登場・・・・・orz
ミミィック！
ﾁｬﾁｬﾁｬﾝ!!
ﾃｰﾚｰﾚｰﾚｰﾚｰｰﾚﾚｰｰｰ!!
ﾁｬﾁｬﾁｬﾝ!!
ﾃｰﾚｰﾚｰﾚｰﾚｰｰﾚﾚｰｰｰ!!
>>301
食料があるなら地震待つだろうけど、浅いうちじゃ無理か
食料があるなら地震待つだろうけど、浅いうちじゃ無理か
ソート連打からの地震誘発はダメか？ｗ
火炎草で先制焼きができないなら
ワープ罠探して階段のフロアに飛べるまで粘るか
地雷みつけて誘導（先制攻撃はピロるか耐えるかに賭ける
ぐらいか？
ワープ罠探して階段のフロアに飛べるまで粘るか
地雷みつけて誘導（先制攻撃はピロるか耐えるかに賭ける
ぐらいか？
モンスターが１９匹になるまで逃げ回ってからミミックを踏んで消す
307 ：名無しの挑戦状：2013/10/24(木) 11:27:14.72 ID:ThhZqWqw
もし、変化の到達階判定が99まで有効だったら凄い事になってたな
それならそれで、序盤にも終盤にも使い道あるね
浅い階で拾った変化は三強への期待を込めて振るんだがなかなか出ないよな…
マドハンドに化けたときのがっかり感は異常
そして舐めてかかって倒される
そして舐めてかかって倒される
手はやたらタフなんだよな
>>309
分かる。そして出たときに限って、草がピロるんだよな
分かる。そして出たときに限って、草がピロるんだよな
慎重に１マス空けて振ったら先制ジャウ
地震だ！
クソゲー
ドラゴンキラーとせいぎのそろばんってどっちがいい？
ドラゴンキラーが＋３でそろばんが±０ならドラゴンキラー
それ以外ならそろばん
それ以外ならそろばん
でも現実的な選択肢としてはほとんどソロバン出ないしはぐれとドラキラのどちらかになるんじゃね？
俺は迷わずドラキラ取るけど。
俺は迷わずドラキラ取るけど。
>>316
幸せや奇妙持ち帰るだけならソロバン、最後の巻物ならドラキラ
幸せや奇妙持ち帰るだけならソロバン、最後の巻物ならドラキラ
>>316
どちらか選べと言われたら、俺もドラキラだな。
どちらか選べと言われたら、俺もドラキラだな。
最初からやって冒険回数3回で王様、幸せ、奇妙持ってこれた！
俺かなり下手だけどクリア出来た事に感動した。
後ストーリーが急すぎて笑ったw
そのままもっと不思議99目指す！
俺じゃ無理かもだけどw
99目指す時の必需品ってドラキラ、皮盾、にんぎょう、とうぞくかな？
俺かなり下手だけどクリア出来た事に感動した。
後ストーリーが急すぎて笑ったw
そのままもっと不思議99目指す！
俺じゃ無理かもだけどw
99目指す時の必需品ってドラキラ、皮盾、にんぎょう、とうぞくかな？
現実的には腐ったパン食い進むことになるから毒消しもあった方がいい。
往復ありで考えるならある程度必需アイテム欠けてても行って戻ってくるまで出来ればまず死なないから、まずは30階から浅い階まで戻れるのが条件だな
往復ありで考えるならある程度必需アイテム欠けてても行って戻ってくるまで出来ればまず死なないから、まずは30階から浅い階まで戻れるのが条件だな
毒消しかー
いつもいらないと思って捨ててたけど結構いいんだね
1回99目指す感じで潜ってきたけど奇妙取るまで皮盾出ないし
武器銅の剣しか出なかったからそのまま帰ってきてしまったw
最低でも皮盾無いと往復してもサタン狩り厳しい…
いつもいらないと思って捨ててたけど結構いいんだね
1回99目指す感じで潜ってきたけど奇妙取るまで皮盾出ないし
武器銅の剣しか出なかったからそのまま帰ってきてしまったw
最低でも皮盾無いと往復してもサタン狩り厳しい…
一回往復すれば皮くらい出てくるはず
出てこなかったら一度目同様30階でまた引き返すのもそんなに苦労ないだろ
というか(罠が少なくかつサタンが出る)10階で一度歩き回るかレミーラで罠確認した後荷物置いてサタン狩りがいい
戻る途中なら腹も減らない、時間が経てば地震で11階へ
地震の前までに箱さえ拾っておけば皮が出るくらいまでなら持ちこたえられるだろ
出てこなかったら一度目同様30階でまた引き返すのもそんなに苦労ないだろ
というか(罠が少なくかつサタンが出る)10階で一度歩き回るかレミーラで罠確認した後荷物置いてサタン狩りがいい
戻る途中なら腹も減らない、時間が経てば地震で11階へ
地震の前までに箱さえ拾っておけば皮が出るくらいまでなら持ちこたえられるだろ
そういえば箱あれば満腹減らないんだったね
忘れてた… もっかい行ってくる！
忘れてた… もっかい行ってくる！
ミステリードールの効果半減できるのはでかいよな。
毒けしの指輪があるとき、ドレインがHPにくる確率は80%(個人の感想です)
毒矢踏まないのも大きいし、毒草飲んで大目玉の混乱治すなんて荒技もできる
開幕大部屋モンハウの目玉ラッシュは、毒草の1つや2つじゃどうにもならないからなぁ。。
そこで目潰しですよ
実際食って切り抜けたこと一度もないけど
実際食って切り抜けたこと一度もないけど
混乱してから食って回復するわけでもないし弟切と時の砂もセットでないと目つぶしは厳しそう。
目つぶし草って分かってて飲むの凄い勇気いるよな
目が見えなくなるんだぜ
目が見えなくなるんだぜ
金縛りで一箇所以外固めれば使えそう
>>33
空腹の本当の怖さを知ってるトルネコさんだからできる芸当だよね
空腹の本当の怖さを知ってるトルネコさんだからできる芸当だよね
>>333でした
数ターン後になおる保障あってやってるんだからべつに勇気いらん
リアルの失明とは到底結びつかないな
リアルの失明とは到底結びつかないな
目つぶしされてても部屋や通路の形は分かる不思議
手探りや音の反響で余裕だぜ！
目つぶし状態でもピロリ率は同じって普段から目をつぶってるのかと
常に目を閉じて小宇宙を高めているのだ
背中から攻撃されてもピロリ率同じだしな
ピロリ菌
人形二種にはピロり菌がついてるのかってくらいよくピロる
ミスド相手に四連続ピロって泣いた
ミスド相手に四連続ピロって泣いた
でもピロリ世界記録は笑い袋相手だったな
敵にビビる→怖くて眼を閉じながら武器を振る→敵がよける→ピロるだと思いました。
DQ4の時代も5章に入ったらもうほとんど戦う必要が無かっただろうし。
DQ4の時代も5章に入ったらもうほとんど戦う必要が無かっただろうし。
二行目いらんやろ！
ほら…牢屋に入るとかくちぶえ吹くとか重要な仕事してたから…
ほら…牢屋に入るとかくちぶえ吹くとか重要な仕事してたから…
実はライアンより強いのは内緒
奥さんは商人だと思うけど…
ネネとももんじゃはどんな契約を結んでいるのだろう
月いくら払ってるんだ
月いくら払ってるんだ
>346
FC版4はAIの関係で魔法系キャラが使いにくいからトルネコを使わざるを得ない場面ってのも結構あったと思う
だから、トルネコってあんまり役立たずってイメージ無いんだよなぁ
FC版4はAIの関係で魔法系キャラが使いにくいからトルネコを使わざるを得ない場面ってのも結構あったと思う
だから、トルネコってあんまり役立たずってイメージ無いんだよなぁ
「ネネの大冒険」はいつ出るかな？
>>352
ヌルゲーすぎてゲームにならねえだろ。あいつは商売やっても戦っても一流だからな。
ヌルゲーすぎてゲームにならねえだろ。あいつは商売やっても戦っても一流だからな。
腐ったパンを店に並べてちゃんと売り切るとかまともな神経じゃできない
ネネには鑑定眼がないという欠点があってだな
ネネ
トルネコほど攻撃を外さない。
倍速で動ける。
大きなパン2個もあれば30階往復できる。
トルネコほど攻撃を外さない。
倍速で動ける。
大きなパン2個もあれば30階往復できる。
店に持ち帰ると全部識別されてるのはネネがやってるんじゃなかったのか
過酷なダンジョンから箱持って帰ってきても
なんら体型の変わらない夫にはガッカリ以外の感情はありませんよ！ええ！
なんら体型の変わらない夫にはガッカリ以外の感情はありませんよ！ええ！
ボッタクリ商店（Wizardry）とネネではどちらが強者なのか？
ネネは売りさばくプロ
ボルタックは買い叩くプロ
だから組めば最強タッグになると思う
ボルタックは買い叩くプロ
だから組めば最強タッグになると思う
そりゃ鑑定料まで取るボルタックのほうが強いだろう
鑑定していらないものだったら売っても儲け0なんだぜ
鑑定していらないものだったら売っても儲け0なんだぜ
このゲームのガチ勢は開幕ゴーストノーカウントなら９割超えるの？
3階開幕落とし穴もノーカンにしてくれたら
そこは未然に防止できる要素やんｗ
・開幕ゴースト
・３Ｆ大部屋
・パルプンテ５Ｆ落下
・２連続ピロリ
こんだけノーカンなら９割超える
・３Ｆ大部屋
・パルプンテ５Ｆ落下
・２連続ピロリ
こんだけノーカンなら９割超える
パルプンテ5階は甘えだろｗ
ネネはトルネコをわざわざ運んでくれるももんじゃに、お菓子を与えている。
鎧になら2連続ピロリくらいどうにでもなるが
キメラやギガンテスにやるとももんじゃが見える
キメラやギガンテスにやるとももんじゃが見える
いのりを5枚くらい貯めたままザキ待ちで30Fでドラゴンとサルに挟まれた
ボミオスとかもろはに使っておくべきだったぜ
ボミオスとかもろはに使っておくべきだったぜ
いのりとザキって両方出ることが少ない気がする
どちらか片方だけならよく出る
どちらか片方だけならよく出る
遅くとも25階に入る時点でザキ、ボミオス、バシルーラの順で使ってるわ。
サタン階で分裂出てきたらそっちに使うけど(ザキがない場合)。
あとは後半に備える意味なら変化もいいかもな。
サタン階で分裂出てきたらそっちに使うけど(ザキがない場合)。
あとは後半に備える意味なら変化もいいかもな。
決めた
娘ができたらイノリ
息子だったらザキ
娘ができたらイノリ
息子だったらザキ
男だったら殺すとかひでー親だな
ペット感覚
昔のドラクエ4コマであったなそんなネタ
息子だったら変化の杖を振れば解決
373「男が来たら殺すのよ！」
夫婦揃ってハマってます
只今二人共不思議な洞窟で最高23Fくらい
面白いね
只今二人共不思議な洞窟で最高23Fくらい
面白いね
これスマホでできたら最高なんだけどな。
LINEゲーで全国のプレイヤーとスコアランキングで競い合えたら楽しいと思う。
ゴールドに価値が生まれるわけだし。
まあゴールドじゃなくてもイイんだけどさ。
問題は課金要素が思いつかない点だな…。
LINEゲーで全国のプレイヤーとスコアランキングで競い合えたら楽しいと思う。
ゴールドに価値が生まれるわけだし。
まあゴールドじゃなくてもイイんだけどさ。
問題は課金要素が思いつかない点だな…。
特殊ダンジョン追加10000円とか
>>381
ネネさんボッタクリ過ぎですよ
ネネさんボッタクリ過ぎですよ
持ち込み用のドラキラ+3￥100とかどうすかネネさん？(尻を撫で回しながら)
性能同じでキャラグラ変更とかアリかもな
次のターンの攻撃が必ず命中する権利： １００円
みたいな
みたいな
死んでもその場所からやり直せる権利： 2000円
とか
とか
新アイテムと新モンスを各10種セットにしたパックを200円てで
ゴールド以外でスコアアタックとなると…
やっぱ得点制か？
討伐モンスター毎に得点は違う。
1階降りる毎に50p加算。
箱GETで100p加算。持ち帰りで更に200p加算。
とか。
でも結局は毎回99階から最後の巻物取ってくるような暇人には敵わないわけダナ
やっぱ得点制か？
討伐モンスター毎に得点は違う。
1階降りる毎に50p加算。
箱GETで100p加算。持ち帰りで更に200p加算。
とか。
でも結局は毎回99階から最後の巻物取ってくるような暇人には敵わないわけダナ
地震だ！
シレンでアイテム課金のスマホゲーあったけど一年持たなかったなあ
皮の盾ﾁｭｯﾁｭ
ペロペロの間違いだろ。
トルネコの主食はパンより皮の盾
トルネコの主食はパンより皮の盾
皮の盾の中身を吸ってるんだろ
真っ黒くてジャバラ状の皮の盾だな
腐った液や硫酸の付いた盾をぺろぺろする中年とか考えただけでアレだわ。
お前らもうプレイするのやめろよ
ポコ「あ、明日やめるよ…」
武器防具の引きがよかったから油断した…
MHで同時に隣接された魔導士ときのこ、間違えてさきにきのこを倒してテンプレ通り死んだ(´・ω・`)
MHで同時に隣接された魔導士ときのこ、間違えてさきにきのこを倒してテンプレ通り死んだ(´・ω・`)
まどうしって現在のレベルだと相手するのちょっとムリーッて思っても
なぁんか手ぇ出しちゃわないか？
なぁんか手ぇ出しちゃわないか？
1Fのアイテムがほとんどゴールドだったりするとつい2Fで殴りたくなる
２Fでソロバン＋３を拾って、これはもうもらったと思った８Fでバシルーラ
されてMHに。運悪くまどうしが隣でラリホー。キメラらにボコボコにされますた。
ねぇわorz
されてMHに。運悪くまどうしが隣でラリホー。キメラらにボコボコにされますた。
ねぇわorz
>>399
基本的に無視w、ガチ勝負はできるだけ避ける、敵の攻撃の余波で目を覚まさないように考慮する、・・・・・・に限る。
経験値が貴重な低いレベルの時は、レベルが足りない・装備が足りないからパス。
レベルや装備が足りて来たときは、すでに魔道士ごときの経験値など無視していいw
寝た子は起こすなw
さわらぬ神にたたりなしw
基本的に無視w、ガチ勝負はできるだけ避ける、敵の攻撃の余波で目を覚まさないように考慮する、・・・・・・に限る。
経験値が貴重な低いレベルの時は、レベルが足りない・装備が足りないからパス。
レベルや装備が足りて来たときは、すでに魔道士ごときの経験値など無視していいw
寝た子は起こすなw
さわらぬ神にたたりなしw
そんなこたわかってんだよ。
でも手を出したくなる…(^_^;)
でも手を出したくなる…(^_^;)
勝てるか勝てないか微妙な状態で戦って勝てると嬉しいんだよね魔道士
階段のある部屋の唯一の入口とか、降りてきた部屋の出口を塞がなくてもいいじゃん、と思う。
だが、戦う口実ができて内心嬉しい場合も。
2階まででも大きなパンが1個あればレベル4までは上げられるはず！
生存率重視なら魔導師はスルー安定
時間あたりの奇妙な箱持ち帰りを重視してる自分としては
武器と矢次第では魔導師は可能な限り倒す。
時間あたりの奇妙な箱持ち帰りを重視してる自分としては
武器と矢次第では魔導師は可能な限り倒す。
地震だ！
ローブの中身は美少女
そういえばコテ忘れてた
装備だけ充実し過ぎわろた
14階 Lv16 Ex3831 HP99/99 ちから7/8 満腹度22%
E正義のソロバン
E皮の盾+3
Eとうぞくの指輪
ドラゴンシールド+2
人形よけの指輪
銀の矢×7
木の矢×17
大きいパン
毒けし草
メダパニ草
ラリホー草
目つぶし草
まどわし草×3
パンの巻物×2
ザキ[3]
バシルーラ[?]
変化[?]
おまけにとうぞく、人形よけもう1セット落ちてやがった
装備品のかわりなのか巻物が全然出ない…
装備だけ充実し過ぎわろた
14階 Lv16 Ex3831 HP99/99 ちから7/8 満腹度22%
E正義のソロバン
E皮の盾+3
Eとうぞくの指輪
ドラゴンシールド+2
人形よけの指輪
銀の矢×7
木の矢×17
大きいパン
毒けし草
メダパニ草
ラリホー草
目つぶし草
まどわし草×3
パンの巻物×2
ザキ[3]
バシルーラ[?]
変化[?]
おまけにとうぞく、人形よけもう1セット落ちてやがった
装備品のかわりなのか巻物が全然出ない…
>>410
fateのキャスターとかいいよな。
fateのキャスターとかいいよな。
箱ループ無しでもっと不思議99目指してるけど
なかなかうまくいかんわ
なかなかうまくいかんわ
>>411
5階の時点でみかがみ+ハラヘラズ+はぐれメタルの剣+ドラゴンシールドが揃ったよ
15階の時点で剣+3ドラゴンシールド+2種力+1 毒消しルーラ火炎まどわしイオはぐれシールド鉄矢20なんでもござれ状態
もう今年の運は使い果たしたな…(´・ω・｀)
5階の時点でみかがみ+ハラヘラズ+はぐれメタルの剣+ドラゴンシールドが揃ったよ
15階の時点で剣+3ドラゴンシールド+2種力+1 毒消しルーラ火炎まどわしイオはぐれシールド鉄矢20なんでもござれ状態
もう今年の運は使い果たしたな…(´・ω・｀)
>>415
不思議なら珍しくないような…おっとこんな夜中に誰かきたようだ
不思議なら珍しくないような…おっとこんな夜中に誰かきたようだ
>>414
ちょっと大げさだが、一回でもクリアできれば後はいつでもできるようになる。
ただし、ブランクが長いと、自分のレベルが下がってまた苦労することになる。
アドバイスは、
・どんな小さいミスでも軽視せず、気合を入れて減らせw
・ありとあらゆる可能性を考え、同じことをやるにしても結果が最大限の効果を生むように工夫しろ。
（例えば、草を食べる前に識別前の指輪を装着すれば、毒消しの指輪を判別できる可能性がある。）
・普段は常に最悪のケースを頭に入れて行動し、いよいよヤバいという場合は最良の結果を「期待して」w行動する。
甘い考え方を一切排除し、真剣勝負に徹しろ・・・・という事だ。
ちょっと大げさだが、一回でもクリアできれば後はいつでもできるようになる。
ただし、ブランクが長いと、自分のレベルが下がってまた苦労することになる。
アドバイスは、
・どんな小さいミスでも軽視せず、気合を入れて減らせw
・ありとあらゆる可能性を考え、同じことをやるにしても結果が最大限の効果を生むように工夫しろ。
（例えば、草を食べる前に識別前の指輪を装着すれば、毒消しの指輪を判別できる可能性がある。）
・普段は常に最悪のケースを頭に入れて行動し、いよいよヤバいという場合は最良の結果を「期待して」w行動する。
甘い考え方を一切排除し、真剣勝負に徹しろ・・・・という事だ。
しばらくSFCシレンやってたらヌルすぎて、全盛期から比べて相当下手くそになってもっとが全然クリアできなくなった俺に必要な言葉だな…ｗ
1回でもできればいいのなら盗賊が出るまでやり直すという手もあるが、
真面目に往復無し99階攻略するなら
・武器はドラゴンキラー最優先
・皮の盾を鍛えようなどと思わず、単純に強い盾を鍛えて使う
・人形よけが無い時のミステリードールはアイテム使用で確実に倒す
・深層の食糧はパンの巻物1～2枚、余裕を見て3枚もあれば十分
・レミーラを拾ったら迷路階のためにとっておく
あたりかな
30～31階でドラゴンを狩って稼げるくらいの強さになれたらどっちみち余裕だけれど、
そうでなければ深層は階段を見つけたらとっとと下りるようにした方がいいと思う
真面目に往復無し99階攻略するなら
・武器はドラゴンキラー最優先
・皮の盾を鍛えようなどと思わず、単純に強い盾を鍛えて使う
・人形よけが無い時のミステリードールはアイテム使用で確実に倒す
・深層の食糧はパンの巻物1～2枚、余裕を見て3枚もあれば十分
・レミーラを拾ったら迷路階のためにとっておく
あたりかな
30～31階でドラゴンを狩って稼げるくらいの強さになれたらどっちみち余裕だけれど、
そうでなければ深層は階段を見つけたらとっとと下りるようにした方がいいと思う
皮の盾ありで、パルプンテの巻物でアイテム+3を引けたら、往復なし99F目指すことにしている
ｳﾞｨｨｨﾝ
地震だ！
ゴーレムとうごくせきぞうに囲まれたから
「聖域の巻物の出番だぜ！経験値よこせﾋｬｯﾊｰ」と巻物読んだら
そのまま殴り殺された
そういうことだったのね…(´・ω・｀)
でもたのしい
「聖域の巻物の出番だぜ！経験値よこせﾋｬｯﾊｰ」と巻物読んだら
そのまま殴り殺された
そういうことだったのね…(´・ω・｀)
でもたのしい
いいね
その頃に戻りたい
その頃に戻りたい
戻りたいねー
うおおこれネットハックじゃん！すげーじゃん！うおおこんなギミックまであんのか！よくできてんなあ！
とか感激してた頃だｗ
うおおこれネットハックじゃん！すげーじゃん！うおおこんなギミックまであんのか！よくできてんなあ！
とか感激してた頃だｗ
うぞくせきごう
回復のためにそろばんをブリブリふる→BGMだけ流れて画面フリーズ→つかない←いまここ
寿命かマイスーファミよ…
寿命かマイスーファミよ…
はぢめてSFC版トルネコを攻略してるんだけど
シレン、チョコボより遥かに難しく感じる。
必需アイテムが出にくい（武器防具脱出アイテム）、敵強すぎ、アイテムが買えない、ネネが勝手にアイテム売って村が勝手に発展する
不思議なダンジョンシリーズ最初の作品だから色々理不尽だけど何度もやり直したくなる魅力がある。
シレン、チョコボより遥かに難しく感じる。
必需アイテムが出にくい（武器防具脱出アイテム）、敵強すぎ、アイテムが買えない、ネネが勝手にアイテム売って村が勝手に発展する
不思議なダンジョンシリーズ最初の作品だから色々理不尽だけど何度もやり直したくなる魅力がある。
武器防具出にくいかなあ？
敵はシレンとか後発作品のほうがよっぽど強いと思うけど…
敵はシレンとか後発作品のほうがよっぽど強いと思うけど…
>>428
正直かなりぬるいと思うのだが（ぶっちゃけ高い確率で３回ダンジョン潜れば奇妙な箱取れるわけで）
どのあたりが理不尽と思ったのかぜひ教えて欲しい。
いや絡んでるとか煽ってるわけじゃなくて
初めてトルネコプレイした時の感想なんて忘れちゃってるからさ。興味あるのよ。
正直かなりぬるいと思うのだが（ぶっちゃけ高い確率で３回ダンジョン潜れば奇妙な箱取れるわけで）
どのあたりが理不尽と思ったのかぜひ教えて欲しい。
いや絡んでるとか煽ってるわけじゃなくて
初めてトルネコプレイした時の感想なんて忘れちゃってるからさ。興味あるのよ。
初代トルネコはかなり簡単だよな
もっと不思議なら8割余裕だけど、フェイの最終問題は多分5割いかない
アスカとか難しすぎて禿げる
もっと不思議なら8割余裕だけど、フェイの最終問題は多分5割いかない
アスカとか難しすぎて禿げる
俺は最終問題は簡単なのにこっちがダメだわ。
あっちは色んなところから稼ぎに入れる分、いったん入ったらもう死ぬことがまずなくなる。
こっちはそういう抜け穴が基本ないから、最終問題のノリでやってしまってついつい最後の回復怠ったりしてアイテム使わず死んでしまうパターンがｗ
ケチはいかんのだよなケチは。
あっちは色んなところから稼ぎに入れる分、いったん入ったらもう死ぬことがまずなくなる。
こっちはそういう抜け穴が基本ないから、最終問題のノリでやってしまってついつい最後の回復怠ったりしてアイテム使わず死んでしまうパターンがｗ
ケチはいかんのだよなケチは。
メッチャ必死ぶりに初代トルネコやった。
昨今のやつに比べればシンプルすぎるけどやっぱ面白い。
ちょっと不思議と不思議は1回目で普通にいけた。
もっと不思議はさすがに1回目では無理だったけど10数回目で奇妙な箱クリア
ガキの頃はヒイヒイいいながらこんなのクリアできるのか？とか言いながらやってたのに
思い出したらなんか感傷的になってもた。
昨今のやつに比べればシンプルすぎるけどやっぱ面白い。
ちょっと不思議と不思議は1回目で普通にいけた。
もっと不思議はさすがに1回目では無理だったけど10数回目で奇妙な箱クリア
ガキの頃はヒイヒイいいながらこんなのクリアできるのか？とか言いながらやってたのに
思い出したらなんか感傷的になってもた。
あくまで僕が難しいと感じてるんで
下の文はあくまで僕のやってみてのプレイの感想
理不尽に感じる点などです。
他の不思議シリーズと比べると通路が狭い気がする。
細い通路で挟まれたら即詰みになるパターンが多い
武器防具パンなど重要なアイテムが出てこない
序盤に武器防具が出てこなかったらなかなか出てこなくてかなり辛い
アイテムの出現パターンが偏ってる気がする。
まどうしのラリホー地獄、スモールグールの分裂地獄、どろにんぎょうのLV下げ地獄
場合によっては即死に至る。
攻撃が異様に当たりづらい、トルネコはマヌーサでも喰らってる状態なのかてくらい攻撃ミス連発する。
脱出アイテムのリレミトの巻物が全然出てこない。
下の文はあくまで僕のやってみてのプレイの感想
理不尽に感じる点などです。
他の不思議シリーズと比べると通路が狭い気がする。
細い通路で挟まれたら即詰みになるパターンが多い
武器防具パンなど重要なアイテムが出てこない
序盤に武器防具が出てこなかったらなかなか出てこなくてかなり辛い
アイテムの出現パターンが偏ってる気がする。
まどうしのラリホー地獄、スモールグールの分裂地獄、どろにんぎょうのLV下げ地獄
場合によっては即死に至る。
攻撃が異様に当たりづらい、トルネコはマヌーサでも喰らってる状態なのかてくらい攻撃ミス連発する。
脱出アイテムのリレミトの巻物が全然出てこない。
昨日、珍しく順調に２７Ｆまでいって念願だった「しあわせのはこ」をGETしたんですが
調子にのってその後も敵倒しながら探索してたら
↑の通路で挟まれるパターンに合ってしまいました。
まぁでもリレミトの巻物があるから大丈夫かと思って
リレミトの巻物使ったら「しあわせのはこ」を持ってると使えないと・・・
素早いシルバーデビルにタコ殴りにされジ・エンド
もう心が折れました・・・泣きました、怒り狂いました。
流石に壊すのは忍びなかったんで記録全部消しました。
今はまた懲りずに最初からやってます。
せめて不思議のダンジョンはクリアしてこのゲームを辞めたいです。
調子にのってその後も敵倒しながら探索してたら
↑の通路で挟まれるパターンに合ってしまいました。
まぁでもリレミトの巻物があるから大丈夫かと思って
リレミトの巻物使ったら「しあわせのはこ」を持ってると使えないと・・・
素早いシルバーデビルにタコ殴りにされジ・エンド
もう心が折れました・・・泣きました、怒り狂いました。
流石に壊すのは忍びなかったんで記録全部消しました。
今はまた懲りずに最初からやってます。
せめて不思議のダンジョンはクリアしてこのゲームを辞めたいです。
今が一番楽しい時期じゃん
極めると９割以上生還できるようになるから頑張れ
あ、あんまりアドバイス聞かないようにな
試行錯誤が楽しいのがこのゲーム、死んで覚える
極めると９割以上生還できるようになるから頑張れ
あ、あんまりアドバイス聞かないようにな
試行錯誤が楽しいのがこのゲーム、死んで覚える
まだ有効なアイテムの取捨選択ができてないっぽいな
だんだんわかってくるから頑張れ、上達する過程が楽しいゲームだから
だんだんわかってくるから頑張れ、上達する過程が楽しいゲームだから
439 ：428：2013/12/04(水) 19:56:16.30 ID:Alve+/yV
もうダメだ諦めた、難しすぎ
絶対チョコボ（ＰＳ１）やシレン（ＧＢ）より遥かに難しいて
アイテム散策しても全く役に立たない草と小銭ばっかしか見つからん…
5Fくらいから敵の攻撃激しくなるのに、それまでに武器も盾もなかったらお手上げだよ
金が実質何の役にも立たないのがきつすぎる、店もないし。
せめてリレミトの巻物くらいは比較的出やすくしててほしかった
絶対チョコボ（ＰＳ１）やシレン（ＧＢ）より遥かに難しいて
アイテム散策しても全く役に立たない草と小銭ばっかしか見つからん…
5Fくらいから敵の攻撃激しくなるのに、それまでに武器も盾もなかったらお手上げだよ
金が実質何の役にも立たないのがきつすぎる、店もないし。
せめてリレミトの巻物くらいは比較的出やすくしててほしかった
>>439
諦めるくらいなら攻略方法教えようか？
諦めるくらいなら攻略方法教えようか？
>>439
不思議なダンジョンなんてアイテム持ち込み無しでも最低５割、うまい人は９割クリア出来ちゃうよ。
じゃぁどうすれば９割もクリア出来るのかって言うのを考えてみるのが楽しいわけなんだけど
攻略する楽しさよりもイライラが上回るなら、多分みんな嫌って言うほど攻略法教えてくれると想うよ
今誰もあえて攻略教えないのは、貴方の楽しみを奪うのが嫌だからなのであって
本当はみんな攻略法や自分なりの理論なんかを教えたくて仕方がないはずｗ
不思議なダンジョンなんてアイテム持ち込み無しでも最低５割、うまい人は９割クリア出来ちゃうよ。
じゃぁどうすれば９割もクリア出来るのかって言うのを考えてみるのが楽しいわけなんだけど
攻略する楽しさよりもイライラが上回るなら、多分みんな嫌って言うほど攻略法教えてくれると想うよ
今誰もあえて攻略教えないのは、貴方の楽しみを奪うのが嫌だからなのであって
本当はみんな攻略法や自分なりの理論なんかを教えたくて仕方がないはずｗ
とりあえず1ターン1ターンを大切にしろ
> まどうしのラリホー地獄
寝てるまどうしを起こして戦ってるとか？
> どろにんぎょうのLV下げ地獄
これはシレンとかでもあんじゃね？
寝てるまどうしを起こして戦ってるとか？
> どろにんぎょうのLV下げ地獄
これはシレンとかでもあんじゃね？
この際だから、上達する楽しみ奪ってでも、アドバイスを送るべきだと思う。
クリアまでの上達過程を教えてもらっても、尚楽しめるっしょ。
クリアまでの上達過程を教えてもらっても、尚楽しめるっしょ。
残念ながら有野の挑戦みたく時間指定があって今日がタイムリミットだった。
多分、余裕がなくなって最期はもう焦ってクリアしようとしてたから難易度が余計跳ね上がってたんだと思う。
結構攻略サイトとか見て、メモもとってたんだけどそれでもダメだった。
じっくるやらないとダメなゲームなんだなと再認識させられた。
みんな、わざわざレスしてアドバイスもしてくれてたのにごめん。
余裕があるときにまた再挑戦してみるわ。
多分、余裕がなくなって最期はもう焦ってクリアしようとしてたから難易度が余計跳ね上がってたんだと思う。
結構攻略サイトとか見て、メモもとってたんだけどそれでもダメだった。
じっくるやらないとダメなゲームなんだなと再認識させられた。
みんな、わざわざレスしてアドバイスもしてくれてたのにごめん。
余裕があるときにまた再挑戦してみるわ。
正直まだ誰もアドバイスはしてない状態なのだがｗ
どうしてもクリアしたいなら早めにそう言ってくれれば
せめてサタン狩りの大事さとか残すアイテムの優先順序とか
一番大事な部分だけでもアドバイス出来たのだが…
どうしてもクリアしたいなら早めにそう言ってくれれば
せめてサタン狩りの大事さとか残すアイテムの優先順序とか
一番大事な部分だけでもアドバイス出来たのだが…
おお
また来いよお
また来いよお
アドバイスしてもいいんだけど
実際に体験したり倒れることではじめて身につく
それの積み重ね
実際に体験したり倒れることではじめて身につく
それの積み重ね
あー確かに時間が限られてるとイライラしちゃって辛いかもなあ。
死ぬ→考える→少し死ににくくなる、の繰り返しを楽しむゲームだから。
実は序盤の草って目薬草以外は全部心強い存在だったりするんだけどね。
ま、暇な時に気が向いたらまた手を出してみておくれ。
死ぬ→考える→少し死ににくくなる、の繰り返しを楽しむゲームだから。
実は序盤の草って目薬草以外は全部心強い存在だったりするんだけどね。
ま、暇な時に気が向いたらまた手を出してみておくれ。
10年ぶりくらいにやったけど足元コマンドがない不便さにもだえたくらいで、あっさり冒険回数3回でもっと不思議クリアを達成できた
まあ、慣れがすべてだよな
まあ、慣れがすべてだよな
１０年ぶりにやってあっさりクリアするのはさすがに難しいようなｗ
アイテムの残す優先順位をしっかり把握して
稼ぎ区間 と 急速潜行 をしっかり分かってる人なら可能だろうけど
後、「この攻撃（この草）外したら死ぬ」という状況をまず作らないこととか
アイテムの残す優先順位をしっかり把握して
稼ぎ区間 と 急速潜行 をしっかり分かってる人なら可能だろうけど
後、「この攻撃（この草）外したら死ぬ」という状況をまず作らないこととか
リレミト欲しがるやつはダンジョンシリーズ向いてないよ
攻略の傾向が積み重ねによるパワープレイの発想だから、キャラは強くなっても自分自身はいつまでたってもうまくならない
他シリーズでも実力でクリアしたんじゃなくて、何回もダンジョン潜っては退却と鍛治繰り返して剣盾の修正値を稼いで、どう操作しても死にようがない状態にしてクリアしてたんでしょ
そんな頭を働かせない遊び方するなら普通のロープレやってたほうが楽しめると思う
しんでもレベル戻らないチョコボとかね。
攻略の傾向が積み重ねによるパワープレイの発想だから、キャラは強くなっても自分自身はいつまでたってもうまくならない
他シリーズでも実力でクリアしたんじゃなくて、何回もダンジョン潜っては退却と鍛治繰り返して剣盾の修正値を稼いで、どう操作しても死にようがない状態にしてクリアしてたんでしょ
そんな頭を働かせない遊び方するなら普通のロープレやってたほうが楽しめると思う
しんでもレベル戻らないチョコボとかね。
> リレミト欲しがるやつはダンジョンシリーズ向いてないよ
なんでまたそんな攻撃的な。
死ぬとすべて消えるローグやネットハックやトルネコもっと不思議も
死んでもアイテム維持できる（可能性がある）トルネコ不思議やチョコボも
ジャンルとしての共通点はあるんだから
同じジャンル内で個人の好みが分かれる可能性はあるだろう。
なんでまたそんな攻撃的な。
死ぬとすべて消えるローグやネットハックやトルネコもっと不思議も
死んでもアイテム維持できる（可能性がある）トルネコ不思議やチョコボも
ジャンルとしての共通点はあるんだから
同じジャンル内で個人の好みが分かれる可能性はあるだろう。
奇妙な箱持って帰ったけど聞いてくれ
俺はアイテム欄に空きがある時は結構時の砂にお世話になってるんだけどさ、
深層で中々階段が見つからない状況で敵にたくさん遭遇した時は
あえてアイテムを惜しまず使ってとりあえず階段見つける→時の砂で戻って階段まで最短で突っ走る
もちろん敵の配置などにより意味がないときもある。
27階でまさにそういう状況になったんだけど
はぐメタの剣・盾、シャドーの指輪、ザキの杖3回
階段探すけど中々見つからない
↓
入った部屋にシルバーデビル2匹とアークデーモンとドラゴンが1匹ずつで階段なし。
↓
やばいし、階段も見つからず焦る、例の作戦で行くか、
ザキの杖とまどわし草３つで余裕や。とりあえず通路に入って一匹ずつ狩っていこう。
お、まだ未識別の巻物があったな、読んでみよ
↓
クチナシの巻物
↓
ｶﾞ━(ﾟДﾟ;)━ ﾝ
やってもた～時の砂使えねーじゃん！！
泣く泣くザキとまどわし使うしかないのか・・・orz
↓
アイテム欄に聖域の巻物があったことに気づき、
シルバーとアークを対処、ドラゴンは炎が怖いのでまどわし草
↓
その後落とし穴で次の階へ。
俺はアイテム欄に空きがある時は結構時の砂にお世話になってるんだけどさ、
深層で中々階段が見つからない状況で敵にたくさん遭遇した時は
あえてアイテムを惜しまず使ってとりあえず階段見つける→時の砂で戻って階段まで最短で突っ走る
もちろん敵の配置などにより意味がないときもある。
27階でまさにそういう状況になったんだけど
はぐメタの剣・盾、シャドーの指輪、ザキの杖3回
階段探すけど中々見つからない
↓
入った部屋にシルバーデビル2匹とアークデーモンとドラゴンが1匹ずつで階段なし。
↓
やばいし、階段も見つからず焦る、例の作戦で行くか、
ザキの杖とまどわし草３つで余裕や。とりあえず通路に入って一匹ずつ狩っていこう。
お、まだ未識別の巻物があったな、読んでみよ
↓
クチナシの巻物
↓
ｶﾞ━(ﾟДﾟ;)━ ﾝ
やってもた～時の砂使えねーじゃん！！
泣く泣くザキとまどわし使うしかないのか・・・orz
↓
アイテム欄に聖域の巻物があったことに気づき、
シルバーとアークを対処、ドラゴンは炎が怖いのでまどわし草
↓
その後落とし穴で次の階へ。
終わってみてわかったけど
聖域の巻物の使いどころはまさにあの場面だったと思う。
部屋で囲まれてもかなしばりで対処できるし。
しかもこの聖域の巻物は出まくったインパスを普段は使わない未識別の巻物に使った結果なんだ。
拾った時に読んでたら、あのミスで帰還はできなかったかもしれない。
その後はなんとか30階まで到達。
奇妙な箱が中々でなかったのでここで時の砂作戦を決行。
帰り道はザキとまどわし、その他アイテムを駆使して
階段運にもめぐまれて、大目玉とギガンデスが出なくなる19階あたりで帰還を確信、
武器防具の強化があまりできなかったり指輪に期待できん状態で
階段を駆け抜ける何ともいえんドキドキ感がたまらんかった。
聖域の巻物の使いどころはまさにあの場面だったと思う。
部屋で囲まれてもかなしばりで対処できるし。
しかもこの聖域の巻物は出まくったインパスを普段は使わない未識別の巻物に使った結果なんだ。
拾った時に読んでたら、あのミスで帰還はできなかったかもしれない。
その後はなんとか30階まで到達。
奇妙な箱が中々でなかったのでここで時の砂作戦を決行。
帰り道はザキとまどわし、その他アイテムを駆使して
階段運にもめぐまれて、大目玉とギガンデスが出なくなる19階あたりで帰還を確信、
武器防具の強化があまりできなかったり指輪に期待できん状態で
階段を駆け抜ける何ともいえんドキドキ感がたまらんかった。
佳境に入ってもくちなしが出てない状態で未識別の巻物が出てきたら降りる直前に読むか捨てるかした方がいい。
つまり時の砂の巻物は劣化明かりの巻物としても使えるわけか。
面白い考え方だな。
面白い考え方だな。
１回の生還率を考えるなら、時の砂が出る時を考えて未識別巻物はは階段降りる直前で読みたい。
１回のクリアまでの時間を考えるならむしろそうなるとダルイから、開幕階段部屋の時こそ識別チャンス。
１回のクリアまでの時間を考えるならむしろそうなるとダルイから、開幕階段部屋の時こそ識別チャンス。
不思議二十数回目だけど未だに奇妙とれてないわ
のんびりやるよ、初めてのジャンルだし
のんびりやるよ、初めてのジャンルだし
奇妙じゃなくて幸せだった
もっと不思議を最初は無理無理言いつつ潜ってたらいつの間にか素潜りの面白さに魅入られた。
以降のシリーズよりも「はあっ！？」ってなる死に方も少ないしコツを掴むと楽しくなるさ
以降のシリーズよりも「はあっ！？」ってなる死に方も少ないしコツを掴むと楽しくなるさ
>>460
俺は、剣・盾・杖を除く識別は、その階でやることが終わった後、階段上かその付近の通路でまとめてやることにしている。
（順番は、指輪・草・巻物）
一通りモンスターを倒しているため、不測の事態wに遭遇しにくいから。
また、呪いのかかったものでも、こうすればその階の影響を最低限に食い止められるし、場合によってはその場で呪いを解くこともできる。
毒消し装備→毒草とか、毒草→時の巻物、なんてこともある。
例外は、満腹度0％の時w
俺は、剣・盾・杖を除く識別は、その階でやることが終わった後、階段上かその付近の通路でまとめてやることにしている。
（順番は、指輪・草・巻物）
一通りモンスターを倒しているため、不測の事態wに遭遇しにくいから。
また、呪いのかかったものでも、こうすればその階の影響を最低限に食い止められるし、場合によってはその場で呪いを解くこともできる。
毒消し装備→毒草とか、毒草→時の巻物、なんてこともある。
例外は、満腹度0％の時w
ハラペコ(呪)、毒草、くちなしの組み合わせ
階段上で読めばくちなしを引いてもメリットあるからな
くちなしの巻物の有効な使い方思いついた
ダイエット
ダイエット
ルーラ（呪）だったらと思うと指輪は試せないわ
>>456
時の砂ってレミーラの巻物代わりに使うもんなの？
時の砂ってレミーラの巻物代わりに使うもんなの？
むしろ俺はレミーラとセットで使うこと多いな。
レミーラでワナと地形を見て、敵配置が階段までスムーズにいけるかを確認して時の砂。
レミーラでワナと地形を見て、敵配置が階段までスムーズにいけるかを確認して時の砂。
471 ：名無しの挑戦状：2013/12/06(金) 15:31:02.58 ID:GAokyoE6
色々と幅があるよね。祈りとも使えるし罠踏んだ時にも使える
不測の事態に陥っても戻してから回避出来たりもする
1枚はキープしておきたい
不測の事態に陥っても戻してから回避出来たりもする
1枚はキープしておきたい
不利益を無かったことにできるだけじゃなくて、ついでに階段への道のりとか杖の回数を調べられるのがいいよな
そして罠チェック誤って見えてる落とし穴に落ちるんだけどね
そして罠チェック誤って見えてる落とし穴に落ちるんだけどね
不思議を往復なし、持ち込みなしでさいごの巻物と幸せの箱を持って帰ってきました。
帰還時のアイテム Lv.32 HP130 力1／2
正義のソロバン+9 ドラゴンシールド+11 罠抜け
4本の鉄の矢 1本の木の矢 まどわし草×4 ルーラ草 めつぶし草
封印の杖[2] バシルーラ[0] メダパニの杖[0] ボミオスの杖[2]
聖域の巻物×2 幸せの箱 さいごの巻物
低層でソロバンとドラゴンシールドが出たのでもしやと思い、15,6階でハラヘラズが出たのでもうやるしかないだろと。
あと聖域の巻物が6枚ぐらい出ました、不思議ってもっと不思議より聖域がよく出る気がしますがどうなんだろう。
ハラヘラズと罠抜けを随時切り替えながら進みました。
聖域をたくさん持ってる以上、出っ張りで転んで張り付いたら発狂ものなのと、
ガス睡眠でリンチ食らったらやばいので、部屋移動時は必ず罠抜けを装備。
深層はシルバーデビルや大目玉が2発で倒せるぐらいの強さになっていたのでかなり楽でした。
ミステリードールも2発で倒せるので１対1で対面してしまっても極力アイテムを消費しないように
あえて下げられてもいいやぐらいの気持ちで攻撃のみで倒したりもしました。
ドラゴンやアークも1対1なら余裕。ドラゴンは炎を吐いてくれれば2連続でも大丈夫だった。
厄介だと思ったのは、階段上った後の開幕で
部屋にドラゴンやミステリードールなど敵が複数いる状態でいきなり大目玉にメダパニ食らった時。
これだけは勘弁してくれと思った。アイテム使いたくないのに使うしかない･･･orz
帰還時のアイテム Lv.32 HP130 力1／2
正義のソロバン+9 ドラゴンシールド+11 罠抜け
4本の鉄の矢 1本の木の矢 まどわし草×4 ルーラ草 めつぶし草
封印の杖[2] バシルーラ[0] メダパニの杖[0] ボミオスの杖[2]
聖域の巻物×2 幸せの箱 さいごの巻物
低層でソロバンとドラゴンシールドが出たのでもしやと思い、15,6階でハラヘラズが出たのでもうやるしかないだろと。
あと聖域の巻物が6枚ぐらい出ました、不思議ってもっと不思議より聖域がよく出る気がしますがどうなんだろう。
ハラヘラズと罠抜けを随時切り替えながら進みました。
聖域をたくさん持ってる以上、出っ張りで転んで張り付いたら発狂ものなのと、
ガス睡眠でリンチ食らったらやばいので、部屋移動時は必ず罠抜けを装備。
深層はシルバーデビルや大目玉が2発で倒せるぐらいの強さになっていたのでかなり楽でした。
ミステリードールも2発で倒せるので１対1で対面してしまっても極力アイテムを消費しないように
あえて下げられてもいいやぐらいの気持ちで攻撃のみで倒したりもしました。
ドラゴンやアークも1対1なら余裕。ドラゴンは炎を吐いてくれれば2連続でも大丈夫だった。
厄介だと思ったのは、階段上った後の開幕で
部屋にドラゴンやミステリードールなど敵が複数いる状態でいきなり大目玉にメダパニ食らった時。
これだけは勘弁してくれと思った。アイテム使いたくないのに使うしかない･･･orz
深層は基本階段目指しながら進み、その途中にあるアイテムだけは調べる。
地獄耳・千里眼が出た時のみアイテムを全部調べる。
1,2個のアイテムは惜しまずに確実に使い、空欄を作っておき、それを補っていくような感じで
それ以上はよほどのことがない限りは温存しました。
帰りの時を考えて聖域とまどわし草は極力使わない。
先の見えない通路は矢を撃って敵の存在を確認。
後半から帰り以降は力を下げられまくって攻撃力が落ちましたが、
武器に恵まれていたのとレベルがかなり上がっていたのもあってそれほどハンデにはならなかったと思います。
アイテムはかなり残ってしまったけど、温存主義で進んだ結果です。
出し惜しみはいけないと解かってるんですが盗賊や人形よけがない以上どうしても取って置きたくて。
帰りは敵のドロップ以外にアイテムが拾えないし。
やってみた結果としてドラゴンシールドは絶対に必要だと思った。
もっと不思議は盗賊があったのではぐりんの盾で99F往復なしでいけたが、
不思議はドラゴンシールドじゃないときついと感じた。
深層で大部屋モンスターハウスに2回遭遇しましたが共に聖域で突破。
しかしドラゴンの炎だけは聖域でも防げない。あちこちから炎が跳んでくるのと
大目玉の混乱で思うように攻撃できない。ドラゴンシールドでかなり助けられた。
盗賊や人形よけがなかったのでクリアできるのかと思いましたが何とかなるもんですね。
ドラゴンシールドやはぐメタなどの強力な盾にメッキができるし草や巻物を識別しなくてすむので楽
指輪ももっと不思議より出やすいと思った。
もっと不思議ばかりのプレイで、久しぶりに不思議をやりましたが違った楽しさがあって面白かった。
地獄耳・千里眼が出た時のみアイテムを全部調べる。
1,2個のアイテムは惜しまずに確実に使い、空欄を作っておき、それを補っていくような感じで
それ以上はよほどのことがない限りは温存しました。
帰りの時を考えて聖域とまどわし草は極力使わない。
先の見えない通路は矢を撃って敵の存在を確認。
後半から帰り以降は力を下げられまくって攻撃力が落ちましたが、
武器に恵まれていたのとレベルがかなり上がっていたのもあってそれほどハンデにはならなかったと思います。
アイテムはかなり残ってしまったけど、温存主義で進んだ結果です。
出し惜しみはいけないと解かってるんですが盗賊や人形よけがない以上どうしても取って置きたくて。
帰りは敵のドロップ以外にアイテムが拾えないし。
やってみた結果としてドラゴンシールドは絶対に必要だと思った。
もっと不思議は盗賊があったのではぐりんの盾で99F往復なしでいけたが、
不思議はドラゴンシールドじゃないときついと感じた。
深層で大部屋モンスターハウスに2回遭遇しましたが共に聖域で突破。
しかしドラゴンの炎だけは聖域でも防げない。あちこちから炎が跳んでくるのと
大目玉の混乱で思うように攻撃できない。ドラゴンシールドでかなり助けられた。
盗賊や人形よけがなかったのでクリアできるのかと思いましたが何とかなるもんですね。
ドラゴンシールドやはぐメタなどの強力な盾にメッキができるし草や巻物を識別しなくてすむので楽
指輪ももっと不思議より出やすいと思った。
もっと不思議ばかりのプレイで、久しぶりに不思議をやりましたが違った楽しさがあって面白かった。
SFC版シレン初プレイしてるけどトルネコと比べたらかなり楽ちんだな
フロア広いし、アイテム見つかりやすいし、敵弱いし、店あるし、仲間までできる
シレンがロードランナーでトルネコがＣＳロードランナーて感じ
フロア広いし、アイテム見つかりやすいし、敵弱いし、店あるし、仲間までできる
シレンがロードランナーでトルネコがＣＳロードランナーて感じ
そりゃテーブルマウンテンはチュートリアルだからな
フェイの最終問題と比べるともっと不思議は簡単に思う
フェイの最終問題と比べるともっと不思議は簡単に思う
478 ：名無しの挑戦状：2013/12/07(土) 19:39:27.07 ID:jJD1uBit
未識別の時の砂は時間節約のためにフロア開幕で読みたい、ワナの巻物は開幕で読みたくない
くちなしの巻物は浅い階層なら開幕で読んでも問題ない
ワナの巻物だったときにレミーラが読めれば良いんだがね
くちなしの巻物は浅い階層なら開幕で読んでも問題ない
ワナの巻物だったときにレミーラが読めれば良いんだがね
不思議48fで死んだ。
ドラキラ、はぐりん+4
死因は間接餓死。ハラ減らずがないと無理。
やっぱり、ベビーサタン狩りができないときつい。
ドラキラ、はぐりん+4
死因は間接餓死。ハラ減らずがないと無理。
やっぱり、ベビーサタン狩りができないときつい。
>>478
階段上がる前に未識別を読んで時の砂だったら
やり直すのが面倒くさいんだよな。
だから時の砂が出るまではいつも開幕で読んでしまう。
>>479
石像使って矢の増殖はしてる？
あとパンに余裕がある時に、ベビーサタンをできるだけ出して、
わなの確認してアイテム全部置いてからまとめて倒すとか地味な方法で倒す時がある
階段上がる前に未識別を読んで時の砂だったら
やり直すのが面倒くさいんだよな。
だから時の砂が出るまではいつも開幕で読んでしまう。
>>479
石像使って矢の増殖はしてる？
あとパンに余裕がある時に、ベビーサタンをできるだけ出して、
わなの確認してアイテム全部置いてからまとめて倒すとか地味な方法で倒す時がある
ギリギリで切り抜けた階では巻物は読まない
時の砂だったら今度こそ死ぬかもしれないから
時の砂だったら今度こそ死ぬかもしれないから
間接餓死ってどういう場合を指すんだ
満腹度0%で餓死しそうになって強引に突撃して死ぬとか？
満腹度0%で餓死しそうになって強引に突撃して死ぬとか？
ドラキラ、ドラシルのセットと罠抜けを持ってたけど４８Fで死んだ。
原因はアイテムケチってミステリードールとガチで殴りあったこと。
２発で倒せない限りはミステリードールとは殴り合いはしてはいけない（反省）
>>483
まぁそんな感じ。
レベル上げとかを無視した強引な即降りでHPが低空飛行になって、
挙句の果てに目潰し草まで食べ始めてジリ貧になって死ぬこと。
それを餓死って言うのかもしれないけどさ。
原因はアイテムケチってミステリードールとガチで殴りあったこと。
２発で倒せない限りはミステリードールとは殴り合いはしてはいけない（反省）
>>483
まぁそんな感じ。
レベル上げとかを無視した強引な即降りでHPが低空飛行になって、
挙句の果てに目潰し草まで食べ始めてジリ貧になって死ぬこと。
それを餓死って言うのかもしれないけどさ。
初心者なんだけど
16階あたりから先で開幕モンスターハウスだった場合はどう対処すればいいの？
ゴーレム、うごくせきぞう、ばくだんいわ、イエティなんかに囲まれてﾎﾞｺﾎﾞｺにされた(´・ω・｀)
かなしばりも思ったより効果が狭いし、イオじゃ殲滅しきれる威力ではないし…
16階あたりから先で開幕モンスターハウスだった場合はどう対処すればいいの？
ゴーレム、うごくせきぞう、ばくだんいわ、イエティなんかに囲まれてﾎﾞｺﾎﾞｺにされた(´・ω・｀)
かなしばりも思ったより効果が狭いし、イオじゃ殲滅しきれる威力ではないし…
確実なのは聖域かリレミトくらいしかないな
ルーラ草で逃げる
不思議って幸せの種をはぐりん倒さなくても普通に拾えるんやね。
ドラゴンが落としたのと最初から落ちてたのと2個拾った。
出る確率が低いってだけか。
拾わんまま不思議クリアしてもっと不思議ばっかりやってたから
今の今まで気づかんかった。
ドラゴンが落としたのと最初から落ちてたのと2個拾った。
出る確率が低いってだけか。
拾わんまま不思議クリアしてもっと不思議ばっかりやってたから
今の今まで気づかんかった。
俺もこの前持ち込みなし不思議行ったらひとつベビーが落として驚いたわ。
>>485
まずは敵モンスターを完全にひきつけてかなしばり これで一息つけるのでまずは回復。
聖域もルーラ草もないなら、かなしばりで作った壁に一箇所穴開けて殲滅するしか無いんじゃね。
なんにせよ開幕位置やアイテムの揃い方による。
かなしばりの使い方が鍵。レミーラあるなら落とし穴やワープ罠に自分から突っ込むっていう手もある。
まずは敵モンスターを完全にひきつけてかなしばり これで一息つけるのでまずは回復。
聖域もルーラ草もないなら、かなしばりで作った壁に一箇所穴開けて殲滅するしか無いんじゃね。
なんにせよ開幕位置やアイテムの揃い方による。
かなしばりの使い方が鍵。レミーラあるなら落とし穴やワープ罠に自分から突っ込むっていう手もある。
帰り２７Ｆで力尽きた
ここまで来て杖が両刃・ピオリム・転ばぬ先しか出ないとか初めてだわ
祈りを５枚抱えて空しく死んだ
ここまで来て杖が両刃・ピオリム・転ばぬ先しか出ないとか初めてだわ
祈りを５枚抱えて空しく死んだ
かなしばりがなければ即死だった
http://n2.upup.be/53mQAptaE0
http://n2.upup.be/53mQAptaE0
アイテム取捨選択の優先順位は金縛りは聖域の次くらいに高い
>>492で思い出したが20階台のモンスターハウスでバクダン岩を通路入り口まで誘き寄せてダメージ調整で停止
周りに凶悪モンスターが集まったら爆破
爆弾岩が入り口付近に居てくれなきゃあかんけど
武具が頼りなく囲まれたらリンチ必死の状況で強力モンスターを一掃できたの気持ちよさは異常
周りに凶悪モンスターが集まったら爆破
爆弾岩が入り口付近に居てくれなきゃあかんけど
武具が頼りなく囲まれたらリンチ必死の状況で強力モンスターを一掃できたの気持ちよさは異常
それなりに引きよかったのに毒消しだけが出ないせいでドン詰まりや…(´・ω・｀)
おのれキノコ野郎
おのれキノコ野郎
はぐれメタルの剣で９９F行けるのだろうか？
バイキルトあるけど読むかどうか悩む……。
バイキルトあるけど読むかどうか悩む……。
９９Fしか
眼中にないならドラキラを待つべき
眼中にないならドラキラを待つべき
不思議なダンジョンやっと初クリアしたけど
ゲームでこんな感動したの久しぶりだわ
たった27Fなのに…
さ、次はもっとか
ゲームでこんな感動したの久しぶりだわ
たった27Fなのに…
さ、次はもっとか
とりあえず、どっちもでもいいから９９F素潜りをクリアしたいんだけど、なんかコツとかある？
毎回ジリ貧になって死んじゃう。
やっぱりベビサタゾーンでは地震が来るまで狩りは必須なのかな。
毎回ジリ貧になって死んじゃう。
やっぱりベビサタゾーンでは地震が来るまで狩りは必須なのかな。
ドラゴンキラーとドラゴンシールドが出なかったらあきらめる
不思議で早い段階でハラヘラズ出たらまぁだいたいいけるだろ。
ドラキラドラシル待ちではぐれメタル分裂祭りでレベルあげて。
もっと不思議なら盗賊と人形よけと皮の盾は必須だろうな。こっちもよほどバイキルトスカラの引きが良くない限りは、はぐれメタル祭りは積極的に狙ったほうがいいと思う。
ドラキラドラシル待ちではぐれメタル分裂祭りでレベルあげて。
もっと不思議なら盗賊と人形よけと皮の盾は必須だろうな。こっちもよほどバイキルトスカラの引きが良くない限りは、はぐれメタル祭りは積極的に狙ったほうがいいと思う。
シルバーデビルの2回攻撃は精神的ダメージも大きい。
受けるダメージを倍にしてゴーストやイエティみたいに攻撃は1回だけにしてくれればいいのに。
シャッシャッとあの2回受ける攻撃がうざくて仕方ない。2匹に囲まれたら発狂する
受けるダメージを倍にしてゴーストやイエティみたいに攻撃は1回だけにしてくれればいいのに。
シャッシャッとあの2回受ける攻撃がうざくて仕方ない。2匹に囲まれたら発狂する
一回も使ってない状態で効果がない(飛んでくエフェクトがない・モンスターに向けて振っても同じ)けど、
転ばぬ先の杖でもない杖って何？
転ばぬ先の杖でもない杖って何？
もっとは初めてなんだろ？ インパスするのを楽しみにしてなよ
捨てちゃ駄目だぞ
捨てちゃ駄目だぞ
その前に爆弾岩に挟まれて死んじゃったよ(´・ω・｀)
それは残念だったな
知識の無い状態でプレイできるのは一生のうちで今だけなんだから試行錯誤するといいよ
死ぬのは当たり前、プレイヤーがレベルアップしていくのが醍醐味のゲームなんだから
知識の無い状態でプレイできるのは一生のうちで今だけなんだから試行錯誤するといいよ
死ぬのは当たり前、プレイヤーがレベルアップしていくのが醍醐味のゲームなんだから
確かに 初めてもっと不思議プレイしたときは
「は？全アイテム未識別？ふざけんなクリアできるわけないだろこんなもんｗｗｗ」 て思ったからなぁ。
今じゃもっとも不思議も難易度大差ないわ。餓死するときは餓死する。
「は？全アイテム未識別？ふざけんなクリアできるわけないだろこんなもんｗｗｗ」 て思ったからなぁ。
今じゃもっとも不思議も難易度大差ないわ。餓死するときは餓死する。
とかアホなこと書いてたらバチが当たった
２９Ｆ開幕
■■■■■■
■□□□目□
□目□□□□
■猫□偶□□
■□□偶□□
□目□□□□
■□□□□□
金縛りなし
ルーラなし
さよなら
２９Ｆ開幕
■■■■■■
■□□□目□
□目□□□□
■猫□偶□□
■□□偶□□
□目□□□□
■□□□□□
金縛りなし
ルーラなし
さよなら
竜銀悪の３巨塔やゴーストスモールグール餓死なんかの３大死亡率キャラなんかよりも
大目玉は本当に厄介に感じる。直接的な死因になることは少ないけど、ほんとなんか めんどい。攻撃力も嫌に高いし。
大目玉は本当に厄介に感じる。直接的な死因になることは少ないけど、ほんとなんか めんどい。攻撃力も嫌に高いし。
■■■■■■■■■■■■
■□□□□□□□□□□■
←猫□□□□□□□←目□
■□□□□□□□□□□■
■■■■■■■■■■■■
こんな感じでも混乱させられるのが腹立たしい。（矢印は進行方向）
あれは睨み付けないと意味ないんじゃないか？
■□□□□□□□□□□■
←猫□□□□□□□←目□
■□□□□□□□□□□■
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こんな感じでも混乱させられるのが腹立たしい。（矢印は進行方向）
あれは睨み付けないと意味ないんじゃないか？
512 ：名無しの挑戦状：2013/12/12(木) 13:43:51.26 ID:CJVMp9IT
とうとう6回連続ミス。新記録やわ。ミスしすぎやろこのゲームｗ
ゴースト帯 ＞ スモグー帯 ＞ キメラ、鎧帯 ＞ サタン稼ぎ帯
＞終盤１（２０－２７）＞終盤２（２７－３０－２７）＞帰り道（２６－１）
>>512
YOUの６回はどのゾーンだい？
サタン稼ぎ帯以降って案外死なないんだよなぁ。俺は守備力不足、または食料不足な時にキメラ帯で死ぬことが多いわ。
あと攻撃力不足のスモグー帯も。
＞終盤１（２０－２７）＞終盤２（２７－３０－２７）＞帰り道（２６－１）
>>512
YOUの６回はどのゾーンだい？
サタン稼ぎ帯以降って案外死なないんだよなぁ。俺は守備力不足、または食料不足な時にキメラ帯で死ぬことが多いわ。
あと攻撃力不足のスモグー帯も。
>>513
ミスってピロリのことじゃないの？
ミスってピロリのことじゃないの？
ちょっと不思議２周というおふざけをやってみたので記念カキコ
ちょっとでは地震って起きないみたいだね
１階 Lv13Ex1644 HP83/83 ちから15/15 3558G 満腹度99%
E銅の剣+5
E鋼鉄の盾+2
E74本の木の矢
35本の銀の矢
12本の鉄の矢
大きいパン×2
毒けし草×2
まどわし草×2
弟切草×3
火炎草×2
変化の杖[6][?]
いかずちの杖[6]
宝石箱
ここでセーブして何周できるか続けてみるか
餓死だけが危険要素
ちょっとでは地震って起きないみたいだね
１階 Lv13Ex1644 HP83/83 ちから15/15 3558G 満腹度99%
E銅の剣+5
E鋼鉄の盾+2
E74本の木の矢
35本の銀の矢
12本の鉄の矢
大きいパン×2
毒けし草×2
まどわし草×2
弟切草×3
火炎草×2
変化の杖[6][?]
いかずちの杖[6]
宝石箱
ここでセーブして何周できるか続けてみるか
餓死だけが危険要素
いや地震は起こるでしょ
11階以下はないけど
11階以下はないけど
あと一回外したら終わる、って状況を作り出しちゃいけないとはよくいわれるけど
あと一回当てるだけで倒せる、ってのに何回も外してピンチに陥りかけるのは
ﾌｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｰってなるよね
あと一回当てるだけで倒せる、ってのに何回も外してピンチに陥りかけるのは
ﾌｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｰってなるよね
後半のモンスター ハウスきついなあ
大目玉嫌らしいわ
大目玉嫌らしいわ
でも一番楽しい頭を使う場面でもある。
活路は結構あるもんだからな。時の砂がすごい役に立つし。
活路は結構あるもんだからな。時の砂がすごい役に立つし。
>>523
次外したら瀕死においこまれるって状況になったら、素直に杖ふるしかないな…
次外したら瀕死においこまれるって状況になったら、素直に杖ふるしかないな…
モンスターハウスで銀の矢さんの活躍ぶりは濡れる
混乱してようが目潰しだろうがしっかり当ててるプロネコさんは凄い
混乱してようが目潰しだろうがしっかり当ててるプロネコさんは凄い
もっと不思議を往復なしクリアしたけど
持ち込みなしという同じ条件をつけたら
往復なしで99Fクリアするのは不思議のほうが難しいんだな。
人形よけや盗賊がない分。いくらハラヘラズがあるとはいえ、
深層で大部屋モンスターハウスとかになったらどうすんだろ。
もっと不思議をせっかく往復なしクリアしたのにやることがまだ残ってしまった。
持ち込みなしという同じ条件をつけたら
往復なしで99Fクリアするのは不思議のほうが難しいんだな。
人形よけや盗賊がない分。いくらハラヘラズがあるとはいえ、
深層で大部屋モンスターハウスとかになったらどうすんだろ。
もっと不思議をせっかく往復なしクリアしたのにやることがまだ残ってしまった。
>>527
２分割の時の金縛り、まどわし草、銀の矢はほんと輝いてるよな…
>>528
ハラヘラズによる耐久稼ぎではぐれ祭り開催すれば普通にいけるぞ。
ハラヘラズで地震まで毎回粘れば武器防具もアホみたいに強くなるし。
ただ９９階行って帰ってくる頃にはミステリードールやどろ人形のせいでズタボロだが…
２分割の時の金縛り、まどわし草、銀の矢はほんと輝いてるよな…
>>528
ハラヘラズによる耐久稼ぎではぐれ祭り開催すれば普通にいけるぞ。
ハラヘラズで地震まで毎回粘れば武器防具もアホみたいに強くなるし。
ただ９９階行って帰ってくる頃にはミステリードールやどろ人形のせいでズタボロだが…
>>528
不思議は聖域の巻物が出やすいから、開幕モンハウはなんとかなる印象。
30階と31階で稼げる状況ならはぐメタが出なくてもレベルもなんとかなる。
ラリホーやメダパニや封印の杖を矢で削れない時にだけ使えば
ミスドもなんとかなると思う。
不思議は聖域の巻物が出やすいから、開幕モンハウはなんとかなる印象。
30階と31階で稼げる状況ならはぐメタが出なくてもレベルもなんとかなる。
ラリホーやメダパニや封印の杖を矢で削れない時にだけ使えば
ミスドもなんとかなると思う。
調子が良かった時のみ99Fを目指すってのならともかく、常に99F目指すなら不思議ももっともあんまり変わらん気がする
役に立つアイテムの比率が高いから道具面でのジリ貧はもっとの方が激しいだろうし
役に立つアイテムの比率が高いから道具面でのジリ貧はもっとの方が激しいだろうし
7階の開幕で間違えてはぐれメタルの剣+3をパンの巻物でパンに変えちまった。
キャンセルするつもりでボタン押したら、プァンって音がしてパンに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
はぐれメタルの盾とザキの杖もあってかなりアイテム出の良い回だっただけに叫びつつも
もしかしたら時の砂が出てくれればと思い探索したら、はぐれメタルの剣+1が出た～ヽ(▼∀▼ )ﾉ
+2だけ損したけど奇跡が起こった。
ニコ動で放送したらヤラセって言われるやろうな。
キャンセルするつもりでボタン押したら、プァンって音がしてパンに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
はぐれメタルの盾とザキの杖もあってかなりアイテム出の良い回だっただけに叫びつつも
もしかしたら時の砂が出てくれればと思い探索したら、はぐれメタルの剣+1が出た～ヽ(▼∀▼ )ﾉ
+2だけ損したけど奇跡が起こった。
ニコ動で放送したらヤラセって言われるやろうな。
はぐめた剣自体は所詮攻撃力７だし、そこまで有り難いものでもないかな。
武器より防具のほうが影響でかいし。はぐメタ盾＋３拾ったらその冒険はクリアしたも同然だしなｗ
…まぁ今さっきはぐめた盾＋３を序盤で拾ったのに死んだけどｗ
２３階でばくだんいわ殴ったらいきなり爆発して
シャドーが怖いから通路に逃げて回復しようとしたら銀悪魔が飛び込んできて……orz
武器より防具のほうが影響でかいし。はぐメタ盾＋３拾ったらその冒険はクリアしたも同然だしなｗ
…まぁ今さっきはぐめた盾＋３を序盤で拾ったのに死んだけどｗ
２３階でばくだんいわ殴ったらいきなり爆発して
シャドーが怖いから通路に逃げて回復しようとしたら銀悪魔が飛び込んできて……orz
名人様かと思ったら別人だった
まぁ７回連続ミスに比べりゃな。ソロバン＋３が連続で出たところで別に対して珍しくもないって感じてしまう。
不幸自慢っすか
往復無し99Fに慣れてしまったので既出かもしれないけどAボタン禁止でやってみた
家の扉や箱はLボタンで開くことは確認済み
ちょっと不思議
敵から逃げまくり、2Fで火炎草を拾い、まどうしに使い倒す。
3Fで鉄の矢5本といかずちの杖6を手に入れ、とおせんぼしたももんじゃを矢2本で倒す。
5Fに降りるとミイラがいたので初期所持の薬草で倒す。
まどわし草を投げて案内役にしたり階段運が良く、挟まれることもなく進む。
キメラゾーンは地獄耳とレミーラで回避。
行きは全く役に立たなかった木の矢20本のおかげで帰りはスムーズに。
まさかの一回でクリア、いかずちが無かったら帰れたか分からなかった
…続かない
家の扉や箱はLボタンで開くことは確認済み
ちょっと不思議
敵から逃げまくり、2Fで火炎草を拾い、まどうしに使い倒す。
3Fで鉄の矢5本といかずちの杖6を手に入れ、とおせんぼしたももんじゃを矢2本で倒す。
5Fに降りるとミイラがいたので初期所持の薬草で倒す。
まどわし草を投げて案内役にしたり階段運が良く、挟まれることもなく進む。
キメラゾーンは地獄耳とレミーラで回避。
行きは全く役に立たなかった木の矢20本のおかげで帰りはスムーズに。
まさかの一回でクリア、いかずちが無かったら帰れたか分からなかった
…続かない
3階の開幕がLv3、HP24で武器・盾は無しでももんじゃと隣接状態、
通路に出るには2回攻撃されるって状況でガチったら
ももんじゃにタイマンで負けてももんじゃに外に追い出された事ならある。
うちのトルネコさんはその時は4連ミスと3連ミスしたはず。
たまに酷い目にあうけど、それも含めて初代トルネコは良いゲームだよね。
通路に出るには2回攻撃されるって状況でガチったら
ももんじゃにタイマンで負けてももんじゃに外に追い出された事ならある。
うちのトルネコさんはその時は4連ミスと3連ミスしたはず。
たまに酷い目にあうけど、それも含めて初代トルネコは良いゲームだよね。
タイマンで負けかける状況になる前に、引き連れて逃げようぜ
●不思議の持込こみ＆往復なし挑戦したけどあかん買った。
99Fまではなんとかいけたが、帰りの94Fで終了。
行きの95Fがモンスターハウスで聖域もないのにアイテム使い込んだのが運の付きやったわ。
ドラゴンキラーとドラゴンシールドが低層で、ハラヘラズ罠抜けが10Fぐらいで出たから
いけるかも、と思ったがいかんせんその後のアイテム出が悪すぎた。
インパスの巻物が出すぎ。30枚以上出た気がする。
拾ったらインパス、インパス、インパス、敵が落として喜んだらまたインパス
これがバイキルトかスカラだったら・・・
あと聖域が一枚しか出なかったのも大きいな
でも35階ぐらいの時点でこの強さとアイテムじゃ今回は無理だろうと思ってある意味適当に進めたけど
なんだかんだ言って結局99階までは到達できた。
例え残りもんでもアイテムをそれなりに使っていけば進んでいけるね。
でもアイテムジリ貧状態で且つアイテムが拾えない帰りが問題やな
99Fまではなんとかいけたが、帰りの94Fで終了。
行きの95Fがモンスターハウスで聖域もないのにアイテム使い込んだのが運の付きやったわ。
ドラゴンキラーとドラゴンシールドが低層で、ハラヘラズ罠抜けが10Fぐらいで出たから
いけるかも、と思ったがいかんせんその後のアイテム出が悪すぎた。
インパスの巻物が出すぎ。30枚以上出た気がする。
拾ったらインパス、インパス、インパス、敵が落として喜んだらまたインパス
これがバイキルトかスカラだったら・・・
あと聖域が一枚しか出なかったのも大きいな
でも35階ぐらいの時点でこの強さとアイテムじゃ今回は無理だろうと思ってある意味適当に進めたけど
なんだかんだ言って結局99階までは到達できた。
例え残りもんでもアイテムをそれなりに使っていけば進んでいけるね。
でもアイテムジリ貧状態で且つアイテムが拾えない帰りが問題やな
行きはよいよい、帰りは怖いってなんかに書いてあった記憶
攻略本に書いてあるのは「行きはよいよい。でも帰りは？」だったと思うｗ
王様が歌だか伝承だかを教えてくれた中にあっただろ
当時まだ27階には未到達で、初めて聴いた神秘なるものに聞き惚れた記憶がある
当時まだ27階には未到達で、初めて聴いた神秘なるものに聞き惚れた記憶がある
あー王が言ってたっけ
なにそれ？
最初からプレイして店を発展させたらわかるよ
トルネコやってて萎えちゃうパターン
①弓矢で泥人形のダメージ調整→あと一撃で倒せる→攻撃ミス→レベル下げ→攻撃ミス→レベル下げ
②階層開幕後すぐに落とし穴。深層だとあまり気にならないが
低層でアイテム確認前に落ちちゃうと良いアイテムが拾えたかもしれないのに心配性の俺には地味だけど精神的に来る
①弓矢で泥人形のダメージ調整→あと一撃で倒せる→攻撃ミス→レベル下げ→攻撃ミス→レベル下げ
②階層開幕後すぐに落とし穴。深層だとあまり気にならないが
低層でアイテム確認前に落ちちゃうと良いアイテムが拾えたかもしれないのに心配性の俺には地味だけど精神的に来る
あと１ダメージで倒せるはぐメタ追っかけてたら落とし穴
あと一撃のはぐメタを追ってて地震が来たときの行動は未だに迷う
行動数を減らすためにはなるべくダッシュしたいけど、
ダッシュしちゃうと途中ではぐメタと一瞬遭遇したのを見逃しちゃうかもしれんし
行動数を減らすためにはなるべくダッシュしたいけど、
ダッシュしちゃうと途中ではぐメタと一瞬遭遇したのを見逃しちゃうかもしれんし
>>550
はぐれメタル狩りの場合は、追いかけている最中に各最短コースを罠チェックするのは必須。
こうしないと、特に大量に分裂させた場合縦横無尽に追いかけることが難しくなる。
そして、（レベルが低い場合は、大量に狩ってできるだけ経験値を稼いでから、）連続で幸せの種を食べる。
これが、至高のひと時であるw
>>549
はまったおかげで、たいていの事には平気wになった。
ミステリードール攻撃に失敗してHP下げられてシルバーデビルにとどめを刺されようが、開始直後にゴーストにいびり殺されようが、ミスで魔道士に手を出して・・・・ry
はぐれメタル狩りの場合は、追いかけている最中に各最短コースを罠チェックするのは必須。
こうしないと、特に大量に分裂させた場合縦横無尽に追いかけることが難しくなる。
そして、（レベルが低い場合は、大量に狩ってできるだけ経験値を稼いでから、）連続で幸せの種を食べる。
これが、至高のひと時であるw
>>549
はまったおかげで、たいていの事には平気wになった。
ミステリードール攻撃に失敗してHP下げられてシルバーデビルにとどめを刺されようが、開始直後にゴーストにいびり殺されようが、ミスで魔道士に手を出して・・・・ry
553 ：名無しの挑戦状：2013/12/18(水) 22:15:17.52 ID:rqDfqHZ2
はぐメタ(笑)
分裂（笑）
大丈夫平気ｗ平気ｗ
俺はもはや名人様のファンなのかもしれん・・・
この高尚な文章は彼にしか書けないだろう。
だが、ベビーサタンに分裂を使わないではぐメタが出るまで分裂を抱えるなら
レミーラもセットで持つべきではなかろうか？
俺は19～21階なら動く石像かゴーレムに分裂は使う。
それ以降ならドラゴンに使うか抱えないな。
レベルも重要だけど、指輪や杖や開幕モンハウの対策アイテムはもっと重要だと思うんだ。
この高尚な文章は彼にしか書けないだろう。
だが、ベビーサタンに分裂を使わないではぐメタが出るまで分裂を抱えるなら
レミーラもセットで持つべきではなかろうか？
俺は19～21階なら動く石像かゴーレムに分裂は使う。
それ以降ならドラゴンに使うか抱えないな。
レベルも重要だけど、指輪や杖や開幕モンハウの対策アイテムはもっと重要だと思うんだ。
マネマネがはぐれメタルに変身してたの初めて遭遇した。
こっちに寄ってくるはぐれメタルに違和感ありまくり
こっちに寄ってくるはぐれメタルに違和感ありまくり
あれがっかりするよな
好きな子からメールが来てわくわくしながら開いたら事務連絡だったときみたいに
好きな子からメールが来てわくわくしながら開いたら事務連絡だったときみたいに
559 ：名無しの挑戦状：2013/12/23(月) 06:56:41.84 ID:otUeZwxG
そうなのか？
逃げる動作まで真似してるならともかく
こっちに向かってくる時点で怪しいって思うから
さほどショックは大きくないな。
逃げる動作まで真似してるならともかく
こっちに向かってくる時点で怪しいって思うから
さほどショックは大きくないな。
いやいや
見つけた瞬間「やった！」
次のターン「やっぱそうだよな…」
みたいになる
見つけた瞬間「やった！」
次のターン「やっぱそうだよな…」
みたいになる
動き遅いからなぁ
562 ：名無しの挑戦状：2014/01/01(水) 00:00:56.76 ID:xMKW2MPs
今日いまさらだけどこのゲーム初めてやった感想
ムズすぎｗ豊富な知識と状況判断する思考と運が必要
頑張っても１７階までしか行けないヽ(`Д´)ﾉ
最高のゲームに出会ったかもしれない
ムズすぎｗ豊富な知識と状況判断する思考と運が必要
頑張っても１７階までしか行けないヽ(`Д´)ﾉ
最高のゲームに出会ったかもしれない
>>562
なお、上級者は木の矢増殖無しでも９割奇妙な箱持って帰れる模様
なお、上級者は木の矢増殖無しでも９割奇妙な箱持って帰れる模様
素晴らしいゲームに出会ったその選択と新年におめでとう
565 ：名無しの挑戦状：2014/01/02(木) 14:22:20.86 ID:qZUNpjIC
帰りでドラゴンとアークがそれぞれパルプンテを落としやがった。
帰りに落とされてもなぁ。
行きで落とせよヽ(`Д´)ﾉ
帰りに落とされてもなぁ。
行きで落とせよヽ(`Д´)ﾉ
最近10回で6回も死んだ
なんなんだこれ・・・
なんなんだこれ・・・
久しぶりにしてみたら、5階でお化けキノコに連続で毒されてミイラ男２人にリンチされてももんじゃに蹴りだされました
俺も約一年ぶりにやった
盾が一個も出なくてキメラに普通に殺されたぜ
盾が一個も出なくてキメラに普通に殺されたぜ
569 ：名無しの挑戦状：2014/01/03(金) 22:55:30.54 ID:HOCdr47i
昔このゲームの説明書でたった3回のプレイで奇妙な箱まで取ってるという画面が載ってて
こんなの絶対に無理や、画面捏造してるだろ、と思ってたけど、
今思えば普通に可能だな、
ごめん、チュンソフトさん(( ． ．*)
こんなの絶対に無理や、画面捏造してるだろ、と思ってたけど、
今思えば普通に可能だな、
ごめん、チュンソフトさん(( ． ．*)
いいってことよ・・。
とりあえず奇妙な箱を持ち帰ってそこで止まってるけど
稼ぎの往復なしで９９階到達からの帰還って
３０階よりもずっと難しいの？
奇妙な箱のテイクアウト達成した時は
早めにソロバンとはぐれメタルの盾が出て
ルーラの指輪も手に入ったから活用してかなり余裕だったけど
稼ぎ往復ありだったら幾らでも行けそうな先が見えている気がするので
ダレそうだからやるつもりは無くてやるなら稼ぎ往復なしと考えている
稼ぎの往復なしで９９階到達からの帰還って
３０階よりもずっと難しいの？
奇妙な箱のテイクアウト達成した時は
早めにソロバンとはぐれメタルの盾が出て
ルーラの指輪も手に入ったから活用してかなり余裕だったけど
稼ぎ往復ありだったら幾らでも行けそうな先が見えている気がするので
ダレそうだからやるつもりは無くてやるなら稼ぎ往復なしと考えている
普通のアイテム運なら難しくない
その内三強とも普通に殴り合えるからね
ただめんどくさい
その内三強とも普通に殴り合えるからね
ただめんどくさい
はぁ、なんで新作ゲーを途中で切り上げてSFCやってるんだか・・
面白いよぉ、もっと和ゲー頑張ってよ（´；ω；｀）
面白いよぉ、もっと和ゲー頑張ってよ（´；ω；｀）
帰り道に超雑なプレイしてシャドーのつもりでA押しっぱで殴ってたらいつの間にか爆弾岩と入れ替わっていた
しかも隣にも別の爆弾岩が居て
シャドーのウザさも本当上手いって思っちゃうなぁ
後発作品と違って戦闘力そのものは低いんだけど、ひたすらにウザイ
純粋な強さとは違う個性付けになってる
しかも隣にも別の爆弾岩が居て
シャドーのウザさも本当上手いって思っちゃうなぁ
後発作品と違って戦闘力そのものは低いんだけど、ひたすらにウザイ
純粋な強さとは違う個性付けになってる
> 後発作品と違って戦闘力そのものは低いんだけど
後発作品はシャドーの攻撃力高いのか？
そりゃシャドーな
後発作品はシャドーの攻撃力高いのか？
そりゃシャドーな
シャドーはそこそこ。でも1程低くは無い
上位種の怪しい影は結構高い。ついでに魔法反射とかもする
後、2以降は見えない状態だと近くに来ても足踏みがスローにならないのと隣接時は必ず殴ってくるっていう違いがある
上位種の怪しい影は結構高い。ついでに魔法反射とかもする
後、2以降は見えない状態だと近くに来ても足踏みがスローにならないのと隣接時は必ず殴ってくるっていう違いがある
577 ：名無しの挑戦状：2014/01/07(火) 18:53:49.32 ID:SGTLxJIa
3階で大部屋モンスターハウスって出るんやな。びびったわ。
アイテムもないしレベルも低いし。
でもモンスターもザコばっかりやからまどうしに眠らさせしなければ突破できたかも。
3階でアイテム大量に拾えるチャンスだっただけに残念。
アイテムもないしレベルも低いし。
でもモンスターもザコばっかりやからまどうしに眠らさせしなければ突破できたかも。
3階でアイテム大量に拾えるチャンスだっただけに残念。
>>577
3階は見た事ないが4階なら見た事あるわ
3階は見た事ないが4階なら見た事あるわ
不思議で1回出たことあるわ
イオの巻物持ってたからウハウハだった
イオの巻物持ってたからウハウハだった
なんでだろう。
魔道師を倒し損ねて、「瀕死だから当たれば1発で倒せる」の所からﾋﾟﾛﾘ ﾋｬﾗﾗﾗｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯﾋｬﾗﾗﾗﾋｬﾗﾗﾗｶﾞｯ
のマイナスイメージしか沸かないのは・・・
魔道師を倒し損ねて、「瀕死だから当たれば1発で倒せる」の所からﾋﾟﾛﾘ ﾋｬﾗﾗﾗｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯﾋｬﾗﾗﾗﾋｬﾗﾗﾗｶﾞｯ
のマイナスイメージしか沸かないのは・・・
滅多に起こらない→肝心な時に良く起こるという矛盾
そこから疑心を抱くんだろうね。現実でも良くある深いテーマ
あれ、滅多に起こらないって訳でもないのか
そこから疑心を抱くんだろうね。現実でも良くある深いテーマ
あれ、滅多に起こらないって訳でもないのか
それを的確に表す言葉が「稀によくある」じゃないですかー
ところでお尋ねしたい
現在皮+3装備でドラシル0、はぐ盾0があるんだけど
ドラシル捨てるほうがベターだよね？
ところでお尋ねしたい
現在皮+3装備でドラシル0、はぐ盾0があるんだけど
ドラシル捨てるほうがベターだよね？
99F目指すなら迷う
そうでないなら竜盾捨てる
そうでないなら竜盾捨てる
>>582
目的と、現在の階層にもよる。奇妙な箱に限定すれば竜盾不要。
９９階しか考えないにしても、どのみち皮やはぐ盾をその段階で切るのは有り得ない。
盾が育ってないからまだ稼ぎゾーンだろうし。
目的や状況がどうあれ、切るなら竜盾しかないし切るかどうかは状況次第ってところ
目的と、現在の階層にもよる。奇妙な箱に限定すれば竜盾不要。
９９階しか考えないにしても、どのみち皮やはぐ盾をその段階で切るのは有り得ない。
盾が育ってないからまだ稼ぎゾーンだろうし。
目的や状況がどうあれ、切るなら竜盾しかないし切るかどうかは状況次第ってところ
ありがとさん、結局竜盾は不要だった
おおめだまうざいよおおお
まさか帰り際21Fでめだまと岩と変化させた魔導士に嬲り殺されるとは思わなかった
毎度降りた先にいるとか反則やでこの人…
おおめだまうざいよおおお
まさか帰り際21Fでめだまと岩と変化させた魔導士に嬲り殺されるとは思わなかった
毎度降りた先にいるとか反則やでこの人…
586 ：名無しの挑戦状：2014/01/10(金) 17:19:02.97 ID:8kuF/+f/
懐かしいな。
当時クラスの連中より一足先に99Fまで行ってそれを伝えた時に
27階までしかないのに何言ってるのこいつｗみたいな反応をされて
悔しくてそいつの家に友達集めて急いでカセット持っていったなあ。
な、ホントだったろ？99階まで行けるんだって。
当時クラスの連中より一足先に99Fまで行ってそれを伝えた時に
27階までしかないのに何言ってるのこいつｗみたいな反応をされて
悔しくてそいつの家に友達集めて急いでカセット持っていったなあ。
な、ホントだったろ？99階まで行けるんだって。
何言ってるのこいつｗ
目…部屋全体範囲攻撃のメダパニに加えて、素の攻撃力もかなり高い難敵。
特にフロアの開幕にモンスターが２匹以上いる時にその強さを発揮する悪魔。
２０階以降の罠の確率も加わって通路へ逃げることさえ出来なくなることも多い。
銀…高速移動で通路逃げを妨害してくるだけでなく、
HP瀕死で難所をやりすごした後回復しようとしたトルネコに突然通路から飛び込んできてトルネコにとどめを刺すまさに悪魔。
１発の攻撃力が低いので防具が充実していると楽に相手ができるのが救い。
悪…初代トルネコではドラゴンに次ぐ強さを持つが、ドラゴンと違ってアイテムドロップ率が低すぎる悪魔。
「まっすぐ突っ込んでぶん殴る」というシンプルな行動が地味に嫌。ある意味コノゲームで最大の敵。
竜…このゲームにおける最大の攻撃力を誇る。直線上を攻撃する炎も厄介。
モンハウ時には味方殺しのレベルという状況が発生することも有り、レベルの上がったドラゴンの攻撃力は尋常では無い。
ゼロ距離でも炎を吐いてくれる時が有るのは助かるが、ピンチの時に限って攻撃しかしてこない悪魔。
初代の敵って少ない数なのにそれぞれ個性が割り振られててほんとよく出来てると思うわ。
特にフロアの開幕にモンスターが２匹以上いる時にその強さを発揮する悪魔。
２０階以降の罠の確率も加わって通路へ逃げることさえ出来なくなることも多い。
銀…高速移動で通路逃げを妨害してくるだけでなく、
HP瀕死で難所をやりすごした後回復しようとしたトルネコに突然通路から飛び込んできてトルネコにとどめを刺すまさに悪魔。
１発の攻撃力が低いので防具が充実していると楽に相手ができるのが救い。
悪…初代トルネコではドラゴンに次ぐ強さを持つが、ドラゴンと違ってアイテムドロップ率が低すぎる悪魔。
「まっすぐ突っ込んでぶん殴る」というシンプルな行動が地味に嫌。ある意味コノゲームで最大の敵。
竜…このゲームにおける最大の攻撃力を誇る。直線上を攻撃する炎も厄介。
モンハウ時には味方殺しのレベルという状況が発生することも有り、レベルの上がったドラゴンの攻撃力は尋常では無い。
ゼロ距離でも炎を吐いてくれる時が有るのは助かるが、ピンチの時に限って攻撃しかしてこない悪魔。
初代の敵って少ない数なのにそれぞれ個性が割り振られててほんとよく出来てると思うわ。
589 ：名無しの挑戦状：2014/01/10(金) 22:24:57.08 ID:YiinmPKG
当時消防だったけど、奇妙な箱持って帰るのが限界だったな。後半は大目玉＋ドラゴンのコラボが凶悪すぎ。我ながらよく持ち帰れたなあ…
俺の腕が未熟ってのはわかってるけど
貧弱なアイテムかき集めて21階へ臨んだ後
開幕複数目玉が続くと即ジリ貧になっちまう
地味に攻撃力高いのがいやらしいわホント
ひどい時はコイツ一体にHPほとんど持ってかれるしﾏｼﾞヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ
貧弱なアイテムかき集めて21階へ臨んだ後
開幕複数目玉が続くと即ジリ貧になっちまう
地味に攻撃力高いのがいやらしいわホント
ひどい時はコイツ一体にHPほとんど持ってかれるしﾏｼﾞヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ
591 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】(1+0：8) ：2014/01/11(土) 21:57:00.73 ID:i8GBxuWW
もっと不思議41F大部屋モンハウでくたばった
終盤の大部屋対策ってどうしてるの？
何も考えずにザキ杖振りまくればよかったのか
ルーラの指輪に賭けるべきだったのか
かなしばりも聖域もなかった
終盤の大部屋対策ってどうしてるの？
何も考えずにザキ杖振りまくればよかったのか
ルーラの指輪に賭けるべきだったのか
かなしばりも聖域もなかった
592 ：名無しの挑戦状：2014/01/11(土) 23:20:26.26 ID:69kZxiY1
もっと往復ってせこい？
強化しまくるから深層モンハウでも連続タイマン余裕になる
強化しまくるから深層モンハウでも連続タイマン余裕になる
>>591
41Fまできて盗賊拾ってないのが悪いと思うぞｗ
41Fまできて盗賊拾ってないのが悪いと思うぞｗ
>>591
ルーラの指輪捨ててルーラ草持ってけ
ルーラの指輪捨ててルーラ草持ってけ
ルーラの指輪持ってるならルーラで逃げまわってドラゴンの炎でやいてもらって、残ったドラゴンはザキ杖で処分の方向でいいんじゃないか
597 ：名無しの挑戦状：2014/01/12(日) 10:52:39.39 ID:eGZAUMxo
591だけどルーラ草は指輪が全然働いてくれないから使っちゃった直後の大部屋だったんだよ
銀の矢持ってたからうまく整列させて・・・と思ったら大目玉とサルのせいでめちゃくちゃに
メインのワナ抜けを外して部屋を歩き回るってのも怖かったし
銀の矢持ってたからうまく整列させて・・・と思ったら大目玉とサルのせいでめちゃくちゃに
メインのワナ抜けを外して部屋を歩き回るってのも怖かったし
レミーラやワナ巻物であえて落とし穴に落ちに行くという手も 眠らずの指輪とかあるとやりやすいんだが、眠りワナ踏んだら終わりだけどｗ
とりあえず死ぬならザキは使い切れよ
600 ：名無しの挑戦状：2014/01/12(日) 15:12:59.07 ID:VdR2PZdg
ベビーサタンにレム折るの杖を振って
アイテム盗まれたら回収するのって不可能？
アイテム盗まれたら回収するのって不可能？
602 ：名無しの挑戦状：2014/01/12(日) 22:27:35.31 ID:Y1gCO/Me
３FにてMHに遭遇。部屋の入り口にトラバサミにかかりつつも無事突破。
その後識別作業で時の巻物でやり直し。入り口にトラバサミあったなーって
素振りしたらまさかの落とし穴に変化してた。結果落ちてやる気なくなって
アボーン
ワナも変化するんだな
その後識別作業で時の巻物でやり直し。入り口にトラバサミあったなーって
素振りしたらまさかの落とし穴に変化してた。結果落ちてやる気なくなって
アボーン
ワナも変化するんだな
そうなの？
パンの隣の地雷を踏んだ後、
時を戻して無事に回収して
念のため武器を振ったらやっぱり地雷があった。
ってのは何度か見たことあるんだが。
パンの隣の地雷を踏んだ後、
時を戻して無事に回収して
念のため武器を振ったらやっぱり地雷があった。
ってのは何度か見たことあるんだが。
乱数を生成する為の種が前と同じだったんだろ
ステータスとか
ステータスとか
フロア生成時にどういう順番で乱数が消費されるのか気になるな
初期配置のモンスターが時の砂を落として、その時の砂を読むと罠の位置や種類、
落ちてるアイテムや石像の位置が変化する事があると記憶している。
間違っていたら訂正して下さい。
落ちてるアイテムや石像の位置が変化する事があると記憶している。
間違っていたら訂正して下さい。
そういえば石像の位置が変わってたことならあった
つまり
乱数消費の順序は
「まず初期配置モンスターの持ちアイテム → その後に罠、床アイテム、動かない石像」
ということだな
乱数消費の順序は
「まず初期配置モンスターの持ちアイテム → その後に罠、床アイテム、動かない石像」
ということだな
最初にマップ、次にモンスターの順番は間違いないけど他はわからないですな。
あと、動かない石像ってモンスター扱いでもおかしくない気がするけど、どうなんだろう。
あと、動かない石像ってモンスター扱いでもおかしくない気がするけど、どうなんだろう。
動かない石像はモンスター扱いだよ
スカラの巻物５枚と皮の盾＋３を抱えて潜った不思議２６F。
９９Fを目標にしてたけど、皮の盾にスカラの巻物は読むべきだったのだろうか？
それとも、はぐメタorドラシルが出るまで待つべきだったのか。
まぁその冒険はいらぬモンスターにちょっかい出して死んだけどさ。
深層だと浪費するアイテム＞得られるアイテムになっちゃうね。
９９Fを目標にしてたけど、皮の盾にスカラの巻物は読むべきだったのだろうか？
それとも、はぐメタorドラシルが出るまで待つべきだったのか。
まぁその冒険はいらぬモンスターにちょっかい出して死んだけどさ。
深層だと浪費するアイテム＞得られるアイテムになっちゃうね。
26Fならさすがに読むべき
ギガンテスとすらガチれないだろうし、20Fくらいで読んでも良かった
ギガンテスとすらガチれないだろうし、20Fくらいで読んでも良かった
ギガンテスとすらガチれなかった。
幸い、皮の盾があったのでループでしのいで誤魔化すことはできていた。
それでもやっぱり読むべきだったなぁ。シルバーデビルがどうにもならん。
幸い、皮の盾があったのでループでしのいで誤魔化すことはできていた。
それでもやっぱり読むべきだったなぁ。シルバーデビルがどうにもならん。
99階目指すならむしろ鍛えた皮の盾のほうがいいじゃん
その状況ならなおさら
その状況ならなおさら
不思議ならハラヘラズもメッキもあるから皮が最良とは言い切れないと思う。
>>612の状況ならスカラ読むべきだろうとは思うが。
>>612の状況ならスカラ読むべきだろうとは思うが。
あぁ不思議なのか、見落としてたわ失敬
アイテム消費>入手っぽい雰囲気が出たら即スカラ読んで軽減しとかないとそらじり貧だわな。
不思議の帰り５４Fで死んだ。
ミステリードールはやばい。封印の杖とか集めないとダメだな。
ミステリードールはやばい。封印の杖とか集めないとダメだな。
トルネコでありがちな重大失敗例
①パンの巻物を武器防具に使っちまう
②武器・盾をモンスターに投げちまう
③階段下りるつもりないのに降りちまう
他にある？
①パンの巻物を武器防具に使っちまう
②武器・盾をモンスターに投げちまう
③階段下りるつもりないのに降りちまう
他にある？
荷物置いてサタン稼ぎしてるときに間違って見えている落とし穴に踏み込んでしまう
>>622
なるほど、
サタンで今思い出したけど、
アイテム置いてサタン狩りしてる時に
地震が来る
↓
まだ大丈夫だろう(･`ω･)
↓
2度目の地震、そろそろ帰るか
↓
敵に囲まれターン消費、
アイテムを置いてる部屋も遠く不安になる(ﾟ＿ﾟi)ﾀﾗｰ･
↓
部屋に辿り着くもアイテム回収できずに下の階へ(｣ﾟﾛﾟ)ｵｵｵｵｵｯｯｯ
ってのがあったなｗ
なるほど、
サタンで今思い出したけど、
アイテム置いてサタン狩りしてる時に
地震が来る
↓
まだ大丈夫だろう(･`ω･)
↓
2度目の地震、そろそろ帰るか
↓
敵に囲まれターン消費、
アイテムを置いてる部屋も遠く不安になる(ﾟ＿ﾟi)ﾀﾗｰ･
↓
部屋に辿り着くもアイテム回収できずに下の階へ(｣ﾟﾛﾟ)ｵｵｵｵｵｯｯｯ
ってのがあったなｗ
地震来てからのタイムリミットの行動数は相当少ないから一回目で即退散するわ。
それでもいろいろアイテム手に入れたときは取捨選択で時間とられるし、荷物ソートも出来んしｗ
それでもいろいろアイテム手に入れたときは取捨選択で時間とられるし、荷物ソートも出来んしｗ
>>623
同じような状況でトラバサミ踏んでアイテムを大量に置いてた部屋に行けずに地震で落ちたことがあるｗ
同じような状況でトラバサミ踏んでアイテムを大量に置いてた部屋に行けずに地震で落ちたことがあるｗ
アイテム置いてる時の地震後はきめんどうしのバシルーラも怖い。
トルネコ1、最近やり直してみたが1作目で充分完成してしまってる気がするな
不思議系はその後、チョコボ、トルネコ2、ヤンガスとやったが
シレンも触りだけやったが壺が出てきた時点で面倒に感じてしまった
今思うとトルネコ2の戦士と魔法使いの転職は、ライアンとマーニャ出してくれればよかったのに
不思議系はその後、チョコボ、トルネコ2、ヤンガスとやったが
シレンも触りだけやったが壺が出てきた時点で面倒に感じてしまった
今思うとトルネコ2の戦士と魔法使いの転職は、ライアンとマーニャ出してくれればよかったのに
このゲームって、データが消えた時ドラクエおなじみのあの音楽が鳴ったような気がするんだけど、あってるかな？
小学生ぐらいの時に一回見たかもしれないだけなんで記憶があやふやなんだ
小学生ぐらいの時に一回見たかもしれないだけなんで記憶があやふやなんだ
このゲームってrogueにトルネコを被せただけでシステムはほぼ同じなんだけど
知ってる人あまりいないのかな
知ってる人あまりいないのかな
今更そんな事はスレ住人の全員が知ってるだろｗ
公式ガイドブックでは、このシステムをスタッフが提案した
みたいな言い方でオリジナルっぽく言っててワロタ
あくまで考案じゃなくて提案だから嘘ではないっていうｗ
公式ガイドブックでは、このシステムをスタッフが提案した
みたいな言い方でオリジナルっぽく言っててワロタ
あくまで考案じゃなくて提案だから嘘ではないっていうｗ
トルネコ2の攻略本のインタビューだとローグをコンシューマ向けに出してみないか…と言ったニュアンスで書いてあるからまあその辺りは端折ったんだろう。
まあそうなんだけどこのスレでトルネコが起源だと思ってる人がいるような節があったから
あと今rogue-clone-2のソース読んでて思った以上に似てたから
あと今rogue-clone-2のソース読んでて思った以上に似てたから
ttp://yue.sakura.ne.jp/melody/ware/rogue.html
確かにアイテムの効果とか敵の行動とかかなり似通ってるな
ローグが元ってのは知ってたけど、ここまでそっくりだとは思わなかった
確かにアイテムの効果とか敵の行動とかかなり似通ってるな
ローグが元ってのは知ってたけど、ここまでそっくりだとは思わなかった
ただ、ゲームの画面見ると全く違うよな
あくまでマップしかないようだし
ドラクエでいうなら町、フィールド、ダンジョンなどが全部あのシンプルなマップで
戦闘が右上に文字だけってかんじだろうか
あくまでマップしかないようだし
ドラクエでいうなら町、フィールド、ダンジョンなどが全部あのシンプルなマップで
戦闘が右上に文字だけってかんじだろうか
はぐメタ発見。未識別の杖を振ったら変化の杖だった。ただの偶然だけど何か仕組まれてる感があるな。
あと一撃で倒せるが、外すとやられる時のピロリとか、危機的状況での草投げのピロリとか
まぁ偶然だろうが仕組まれてるように勘ぐってしまうわ。
あと一撃で倒せるが、外すとやられる時のピロリとか、危機的状況での草投げのピロリとか
まぁ偶然だろうが仕組まれてるように勘ぐってしまうわ。
たんなる「はちいち」（八分の一）だからな。別に何の不思議もない。
ただ連続ピロリ＋スモールグール増殖とかはちょっと作為的なものを感じずに入られないなｗ
試行回数的にはこれも普通に起こり得ることなんだろうけど
ただ連続ピロリ＋スモールグール増殖とかはちょっと作為的なものを感じずに入られないなｗ
試行回数的にはこれも普通に起こり得ることなんだろうけど
麻雀ゲームとかやると、こういった確率系なことはけっこうイラつくよな
ただ、平等に確率がバラけるほうが不自然て考え方をすると少しは納得がいく
ただ、平等に確率がバラけるほうが不自然て考え方をすると少しは納得がいく
いや絶対裏で操作してるよ。
トルネコがレベル４のときのスモールグール分裂率は９０％を超えてるよ。
トルネコがレベル４のときのスモールグール分裂率は９０％を超えてるよ。
トルネコのカセットの中に小人がいるよな。
不思議９９Fまた失敗した。
バシルーラ３本、封印１本、ラリホー１本で帰れるかなと思ったけど帰れない。
３０Fの狩りが重要なのかな。あとお猿さんを打撃で２確にすること。
あとはミステリードールが１匹くらいならトレイン（電車ごっこのように複数の敵を連れ回すの意）するの？
バシルーラ３本、封印１本、ラリホー１本で帰れるかなと思ったけど帰れない。
３０Fの狩りが重要なのかな。あとお猿さんを打撃で２確にすること。
あとはミステリードールが１匹くらいならトレイン（電車ごっこのように複数の敵を連れ回すの意）するの？
ミステリードール以外には対策アイテム無しで戦える様に稼げる時は稼いで、近くて起きてるミステリードールには惜しみ無く対策アイテムを使うべき。
寝てたり遠いミステリードールは矢だけ、もしくは矢と殴りで倒せばかなり安定すると思う。
稼ぎは食糧があれば21階までと30階と31階、地獄耳状態の時にドラゴン狩りするのが良いと思う。
ある程度体勢が整ったら即降りですかね。
寝てたり遠いミステリードールは矢だけ、もしくは矢と殴りで倒せばかなり安定すると思う。
稼ぎは食糧があれば21階までと30階と31階、地獄耳状態の時にドラゴン狩りするのが良いと思う。
ある程度体勢が整ったら即降りですかね。
不思議でもうまく立ち回ればHP200残して生還できるよな
>>642
ワナ抜け装備必須で、近くに階段があって短いルートで行けるなら引き連れるのもあり。
シルバーデビルや大目玉のせいで失敗しやすいので多用は禁物
未開拓の部屋に引き連れたまま入るなんてのはもってのほか
>>642
ワナ抜け装備必須で、近くに階段があって短いルートで行けるなら引き連れるのもあり。
シルバーデビルや大目玉のせいで失敗しやすいので多用は禁物
未開拓の部屋に引き連れたまま入るなんてのはもってのほか
もっと不思議の往復なし99Fクリアしてきた。
レベル37 HP237 力18／18
はぐれメタルの剣+16
はぐれメタルの盾+18
皮の盾+3
盗賊／人形よけ
ザキの杖[74]
久しぶりに神回来たわ。
18階時点でレベル29
99階到着時点でレベル35
帰りにレベル1つ上がって、はぐりん1匹刈って最高レベルに。
序盤で皮の盾＋3とはぐメタの剣盾、10階前後で盗賊と人形よけ
祈りの巻物がどんどん出るもザキの杖が出ないため
他の杖に使おうか迷ったが
武器防具が順調にパワーアップできていたのもあって我慢して進めた。
18階で目薬が出たのでパルプンテを使ったらモンスターをはぐれメタル化。
8匹中7匹を倒してレベル22から29に
祈りの巻物を8つまで抱え込んで23階ぐらいのモンスターハウスでやっとザキの杖が出た。
その後も出続けて全部で20枚は出た気がする。増える回数も3～4回と多めだった。
そのくせ調子に乗ってピンチになった時もあったけどバシルーラやかなしばりの巻物で切り抜けた。
それもあって結局ザキの杖は74回にも膨れ上がった。
結局使ったのは1回だけ。
レベル37 HP237 力18／18
はぐれメタルの剣+16
はぐれメタルの盾+18
皮の盾+3
盗賊／人形よけ
ザキの杖[74]
久しぶりに神回来たわ。
18階時点でレベル29
99階到着時点でレベル35
帰りにレベル1つ上がって、はぐりん1匹刈って最高レベルに。
序盤で皮の盾＋3とはぐメタの剣盾、10階前後で盗賊と人形よけ
祈りの巻物がどんどん出るもザキの杖が出ないため
他の杖に使おうか迷ったが
武器防具が順調にパワーアップできていたのもあって我慢して進めた。
18階で目薬が出たのでパルプンテを使ったらモンスターをはぐれメタル化。
8匹中7匹を倒してレベル22から29に
祈りの巻物を8つまで抱え込んで23階ぐらいのモンスターハウスでやっとザキの杖が出た。
その後も出続けて全部で20枚は出た気がする。増える回数も3～4回と多めだった。
そのくせ調子に乗ってピンチになった時もあったけどバシルーラやかなしばりの巻物で切り抜けた。
それもあって結局ザキの杖は74回にも膨れ上がった。
結局使ったのは1回だけ。
すげー
TASさん並だな
TASさん並だな
ザキ[74]ってすげーな。奇妙な箱トライしかやらないからそんな数みたことないわｗ
はぐれメタルの盾+10を超えたら皮の盾強化してやれよ、不憫じゃねーかｗ
むしろここまでアイテム運良いの分かっていればはぐ盾捨てて皮盾強化
俺的仮説だけど、１Fで平均より良いｱｲﾃﾑが落ちてるときは、レベル１での
ゴーストへのダメージでの３を出す確率が高くなる。
ゴーストへのダメージでの３を出す確率が高くなる。
金の剣は呪われてる率が高い
↑
偶然かと思ったらこれ俺以外にも思ってる奴が多くて驚いた
何か裏付けあるのかな？
↑
偶然かと思ったらこれ俺以外にも思ってる奴が多くて驚いた
何か裏付けあるのかな？
良く落ちてるから・・違うか
攻撃力低くて不利益が大きいから印象に残るんじゃないの
棍棒は装備しない人多そうだし
棍棒は装備しない人多そうだし
俺が小学生の時は
鉄の斧はだいたい呪われているって言われていたな。
あと、きめんどうしは回避率が高い、とも。
これは単純に耐久のせいだろうが。
鉄の斧はだいたい呪われているって言われていたな。
あと、きめんどうしは回避率が高い、とも。
これは単純に耐久のせいだろうが。
バシルーラ期待してる時にひたすら連続で殴ってくる
それが きめんどうし
それが きめんどうし
俺の金の剣はすごいでえ！ （+52）
きめんどうしは回避率高い
これは感じるわあ
これは感じるわあ
シンプルで面白いけど
もう少し武器防具にバリエーション持たせても良かったかなぁ。
特性がない以上
結局は値の大きい武具しか使わなくなるから
捨てられていく、時には拾われさえしない武具が不便で仕方ない。
ドラシルや皮盾が特性あるんやから他の武具にもそれぞれに特性があってもよかったな。
適当やけど
金の剣→命中100%。シレンでいう必中の剣
鉄の斧→罠を壊せる
銅の剣→キセキの剣にして攻撃時に少しHP回復
みかがみの盾→鬼面どうしのバシルーラ、大目玉のメダパニを跳ね返す
鋼の盾→爆弾岩の爆風、地雷のダメージを減少
こうすれば例え数値が低くても終盤まで使ったり
使い分けで一緒に持ち歩いたり
バイキルトスカラで鍛えて大事にする人も増えたと思う。
もう少し武器防具にバリエーション持たせても良かったかなぁ。
特性がない以上
結局は値の大きい武具しか使わなくなるから
捨てられていく、時には拾われさえしない武具が不便で仕方ない。
ドラシルや皮盾が特性あるんやから他の武具にもそれぞれに特性があってもよかったな。
適当やけど
金の剣→命中100%。シレンでいう必中の剣
鉄の斧→罠を壊せる
銅の剣→キセキの剣にして攻撃時に少しHP回復
みかがみの盾→鬼面どうしのバシルーラ、大目玉のメダパニを跳ね返す
鋼の盾→爆弾岩の爆風、地雷のダメージを減少
こうすれば例え数値が低くても終盤まで使ったり
使い分けで一緒に持ち歩いたり
バイキルトスカラで鍛えて大事にする人も増えたと思う。
>>658
余計なことを考えると頭が痛いから今で十分。
ハズレ武器があるからあたり武器を拾った時が嬉しいものだと俺は思う。
そしてその中だと銅の剣、みかがみの盾がチートすぎるから他の武器が全てハズレ扱いになるだけだ。
余計なことを考えると頭が痛いから今で十分。
ハズレ武器があるからあたり武器を拾った時が嬉しいものだと俺は思う。
そしてその中だと銅の剣、みかがみの盾がチートすぎるから他の武器が全てハズレ扱いになるだけだ。
いや>>658にも一理あると思うなあ。
>>658が出してる例はちょっとチート気味のが多いけど
「そもそも拾わない」とか「拾った瞬間捨てる」ってアイテムは
なるべく少ないほうがゲームに幅が出るのは事実だと思う。
発売前のテストプレイ期間が非現実的なぐらい長く取れてたらそうなってたんじゃないかな。
まあ屑アイテムを強化するだけってのはバランス崩れるかもしれんから
必要に応じて、他の現存チート級アイテムを弱体化するなり、
モンスターを強化するなりの再バランシングはするとして。
>>658が出してる例はちょっとチート気味のが多いけど
「そもそも拾わない」とか「拾った瞬間捨てる」ってアイテムは
なるべく少ないほうがゲームに幅が出るのは事実だと思う。
発売前のテストプレイ期間が非現実的なぐらい長く取れてたらそうなってたんじゃないかな。
まあ屑アイテムを強化するだけってのはバランス崩れるかもしれんから
必要に応じて、他の現存チート級アイテムを弱体化するなり、
モンスターを強化するなりの再バランシングはするとして。
そもそもローグの面白さをみんなに知ってもらいたいってのがこのゲームができたきっかけなんでしょ？
だったら1作目であるこれはそこまで大胆に原作と違うことはできないんじゃない？
ああならよかった、こうならよかったってのは売れたからこそ言えるわけで
だったら1作目であるこれはそこまで大胆に原作と違うことはできないんじゃない？
ああならよかった、こうならよかったってのは売れたからこそ言えるわけで
シンプルイズベストなのが初代のいいところだろ。
でも目玉の睨み回避は欲しかった。
盾がなくてもせめて背中を向けてる時ぐらいはいいだろ。。。
盾がなくてもせめて背中を向けてる時ぐらいはいいだろ。。。
めつぶし草
まどうしみたいに混乱してるときにも睨みつけてくるアホならまだマシだった
666 ：名無しの挑戦状：2014/02/06(木) 08:21:46.67 ID:FIbkuE7z
はぐれメタルって帰路によく見かける気がするんだけど、気のせい？
気のせい
帰路の方が開幕の部屋にモンスター４匹とかいる率高い気がする
はぐれメタルが出る階は行き止まりが用意されてる事が多い気がする
全部気のせい。印象に残りやすいからそんな気がするだけ。
でも帰路はやたら開幕階段部屋の確率が高い気がする。
でも帰路はやたら開幕階段部屋の確率が高い気がする。
帰路のアイテムはミミック率が高い気がする
えっなに？
えっなに？
階段のあるフロアの入り口にまどうしが寝て（ｒ
落とし穴で落ちたフロアは、モンスターハウスがある確率が上がると思うんだ。
これはまじめに思うんだが、みんなはどうか。
これはまじめに思うんだが、みんなはどうか。
トルネコが無事生還した晩は
ネネさんが激しい確率が高い気がするんだが、どう？
ネネさんが激しい確率が高い気がするんだが、どう？
678 ：名無しの挑戦状：2014/02/07(金) 18:41:42.90 ID:Pap18w/v
深層階に行けば行く程、武器と盾はクソみたいなものしか落ちていない
>>680みたいなマジメな人がいるから世界は成り立つ。
>>681みたいに評価してくれる人がいるから世界は成り立つ。
>>682みたいにフォローしてくれる人がいるからトルネコは今日も潜る。
>>684
潜れ、潜れw
そうやって自分のレベルを上げて、勝てるまで潜るんだw
そのうち、3回目・店の中・♪・逆さクラゲというのがほぼ常時できるようになる・・・・はずだw
なお、経験上から言うと、ここまで上達しても、御老体wになってくるとどうしても下手になってくる。
注意力散漫になるんだよな・・・・orz
潜れ、潜れw
そうやって自分のレベルを上げて、勝てるまで潜るんだw
そのうち、3回目・店の中・♪・逆さクラゲというのがほぼ常時できるようになる・・・・はずだw
なお、経験上から言うと、ここまで上達しても、御老体wになってくるとどうしても下手になってくる。
注意力散漫になるんだよな・・・・orz
686 ：名無しの挑戦状：2014/02/14(金) 11:10:03.65 ID:VLQkcswR
そうだ、潜れ。パン六個抱えてな。
このスレのレベル的に>>684は何か縛りプレイをしてるかネタだとしか思えん。
30連敗も無頼や見た敵とは必ず戦うみたいな縛りなら普通だよな。
しかし、一瞬で名人様だと分かる文章。
偽者だったらお見事です。
30連敗も無頼や見た敵とは必ず戦うみたいな縛りなら普通だよな。
しかし、一瞬で名人様だと分かる文章。
偽者だったらお見事です。
勝率９割５分達成を３０回連続で失敗したのかもしれん つまり日記の人
ミイラおとこに６連ピロリ記念カキコ。
特殊攻撃なしの相手に６回ビロッたのは初めてだわ。すげえなあのデブ。死ね。
特殊攻撃なしの相手に６回ビロッたのは初めてだわ。すげえなあのデブ。死ね。
死んだんだろ？ｗ
>>690
は？し、死んでねえし！
は？し、死んでねえし！
死んでないけどももんじゃのお世話になったんだよな
見事にピロった。あのデブ、大事なときには必ず外す
大事なとき を作らないのが成長の秘訣
なのだが序盤のゴーストやスモールグール相手にピロピロされた時はほんとにMOW！
なのだが序盤のゴーストやスモールグール相手にピロピロされた時はほんとにMOW！
モンスターハウスと足踏み自決以外でスライムに殺されたことってある？
開幕ゴーストゴーストスライムに囲まれた時とかによくあります。
あとまどうし睡眠レイプ中
あとまどうし睡眠レイプ中
イエティが２匹だけで固まってたんだけどバグかな
出現の限界数だろう
よくある事
よくある事
イエティにもオスとメスがいるだろ。そういう事
たまにぼっちのイエティを見ると親近感が湧く
はい、4人組つくって～
とりあえず、集団の中に入ってぼっちじゃないアピールするMHのイエティってもしかして
＼ ヽ ｜ / ／
＼ ヽ ｜ / ／
＼ ／
＿ わ た し で す ＿
／￣＼
― ｜^ｏ^｜ ―
＼＿／
￣ ￣
／ ＼
／ / ｜ ヽ ＼
／ / ｜ ヽ ＼
＼ ヽ ｜ / ／
＼ ／
＿ わ た し で す ＿
／￣＼
― ｜^ｏ^｜ ―
＼＿／
￣ ￣
／ ＼
／ / ｜ ヽ ＼
／ / ｜ ヽ ＼
もっと不思議はゴールド取る意味ないとわかっていても取る
取るか？
取るとマイナスが多いからできるだけ避けるなあ
いちいちＢダッシュで乗るのめんどくさいから脇を歩いて落とし穴踏んだり
取るとマイナスが多いからできるだけ避けるなあ
いちいちＢダッシュで乗るのめんどくさいから脇を歩いて落とし穴踏んだり
不思議を往復なし持ち込みなし指輪拾わずの縛りでプレイ中、
46階で開幕モンスターハウス（小部屋）
周りはすでにモンスターに囲まれてる。
聖域持ってたので迷わず置こうと思ったがトルネコの下にアイテムがあったので
唯一あいている上方向に移動してから置くか→眠りガスの罠→8方向を囲まれてフルボッコで終了。
せっかくドラシルを＋10ぐらいまで鍛えていいペースでいってたのに8方向フルに囲まれて5ターンも眠ってたらどうにもならんわ
下にあるアイテムを拾ってから置けばよかったか。
上方向が開いてたから考えなしに行っちまったぜ・・・Orz
しかもこんな時に限って眠りガスとは。
46階で開幕モンスターハウス（小部屋）
周りはすでにモンスターに囲まれてる。
聖域持ってたので迷わず置こうと思ったがトルネコの下にアイテムがあったので
唯一あいている上方向に移動してから置くか→眠りガスの罠→8方向を囲まれてフルボッコで終了。
せっかくドラシルを＋10ぐらいまで鍛えていいペースでいってたのに8方向フルに囲まれて5ターンも眠ってたらどうにもならんわ
下にあるアイテムを拾ってから置けばよかったか。
上方向が開いてたから考えなしに行っちまったぜ・・・Orz
しかもこんな時に限って眠りガスとは。
モンハウ内で眠り罠警戒しない時点でどうかしてるぜ
多分疲れて判断力鈍ってたんじゃないかなｗ
多分疲れて判断力鈍ってたんじゃないかなｗ
深層に行くほど飽きるからなぁｗ特に不思議は作業感が酷いし
それだけ良い感じで鍛えてたトルネコが無抵抗で殴り殺されていく様を、
プレイヤーは一体どのような気持ちで見ていればいいのか
プレイヤーは一体どのような気持ちで見ていればいいのか
オレのそばに近寄るなああ――ッ！（断末魔）
大切な場面でピロリして戻ってきた次の冒険では、１Fで反撃もせずフルボッコ
にされるようにしてる。
反省させるために
にされるようにしてる。
反省させるために
今だったら虐待で通報されるな
お前らいつもピロリピロリって馬鹿にするけど
歴戦の勇士たるトルネコさんだから8回に1回程度で済んでるんだぞ
一般人だったら4回に1回はピロリしてるね
歴戦の勇士たるトルネコさんだから8回に1回程度で済んでるんだぞ
一般人だったら4回に1回はピロリしてるね
ござるとかか
715 ：名無しの挑戦状：2014/02/28(金) 22:04:34.64 ID:6RSts3d1
爆弾岩３連鎖記念カキコ
爆弾岩４連鎖記念カキコ
連鎖させすぎるとフリーズしそうで怖いんだよなｗ
一度でいいから19連鎖（で最高？）やってみたい
一度でいいから19連鎖（で最高？）やってみたい
画面内では２匹までしか確認できないのがくやしい。(巻き込まれるのならもっとできるが・・・)
え？もっとできないっけ？
誘爆しても二匹の爆風に巻き込まれなければいいんだからいけるでしょ
もっと不思議のダンジョンで99階からの帰り道、80階で誤ってわなの巻物を読んでしまった。
オワタ・・・オワタ・・・。
オワタ・・・オワタ・・・。
>>721
真の力を発動してしまったな
真の力を発動してしまったな
ご愁傷様過ぎる
不思議99階から初帰還。
武器はドラキラ+7とみかがみ+15
行きは盾に不安があったがスカラがたくさん出たのと、はぐれ分裂祭りでレベルが31まで上がる。
あとは地獄耳フロアでのドラゴン狩りで杖3本をストックしながら無事帰還。
帰りのレベルが36で爆弾岩が怖いので人形用のへんげを使用しながら帰った。
深層の真の3強は、おおめだま、人形、アークデーモンだと思う。
でたらげんなりする、
武器はドラキラ+7とみかがみ+15
行きは盾に不安があったがスカラがたくさん出たのと、はぐれ分裂祭りでレベルが31まで上がる。
あとは地獄耳フロアでのドラゴン狩りで杖3本をストックしながら無事帰還。
帰りのレベルが36で爆弾岩が怖いので人形用のへんげを使用しながら帰った。
深層の真の3強は、おおめだま、人形、アークデーモンだと思う。
でたらげんなりする、
もちろん、指輪はハラヘラズ、ワナ抜けの両方。
ハラヘラズとドラキラがクリアには必須だと思った。
ハラヘラズとドラキラがクリアには必須だと思った。
まあ不思議のダンジョンは、5回に1回は攻略できる自信はある。
だが、もっと不思議のダンジョンは30回に1回成功するかどうかだ。
だが、もっと不思議のダンジョンは30回に1回成功するかどうかだ。
サマル王子の不思議なダンジョン
ザラキ魔が通る
>>727
これってもょもとがサマル王子を探しにダンジョンに挑むの？
これってもょもとがサマル王子を探しにダンジョンに挑むの？
子供の頃、もっと不思議でワナの巻物をたくさん集めたあと同じフロアで一気に読んで
ワナだらけの部屋だー！とか言ってよく遊んでたんだが、今になって考えてみたら、
あれ結構危ないことだったんだな・・・バグ的に
ワナだらけの部屋だー！とか言ってよく遊んでたんだが、今になって考えてみたら、
あれ結構危ないことだったんだな・・・バグ的に
超ひさびさにやった。
３，４回死んだ後、序盤ではぐ-1ドラシル＋3にちからの種5つも出て
「これは余程下手糞なプレイしない限り死なないだろ」と油断した。
２匹いるまどうしのうち、一匹が木の矢一発と殴り一発で葬れたので
気が緩んで２匹目は考えなしに殴りかかったらラリホーコンボで殺された。
基礎の基礎からやり直さなあかんわこれは。アマネコより酷い。
３，４回死んだ後、序盤ではぐ-1ドラシル＋3にちからの種5つも出て
「これは余程下手糞なプレイしない限り死なないだろ」と油断した。
２匹いるまどうしのうち、一匹が木の矢一発と殴り一発で葬れたので
気が緩んで２匹目は考えなしに殴りかかったらラリホーコンボで殺された。
基礎の基礎からやり直さなあかんわこれは。アマネコより酷い。
732 ：名無しの挑戦状：2014/03/07(金) 02:44:17.08 ID:DGubZstr
久しぶりに遊ぼうとスーファミをTVに繋ごうとしたらTVにS端子が無い。
高かったけどフレームマイスターと言うのを買ったらHDMIで繋げれたよ。
くっきり画質でトルネコを満喫している。
ついでに特殊ドライバーも買ってセーブ電池交換もしたよ。
接点復活剤も端子に塗ってガチャポン一発で起動。
色々出費したけど今の時代にスーファミを満喫できるしあわせは得られたよ。
高かったけどフレームマイスターと言うのを買ったらHDMIで繋げれたよ。
くっきり画質でトルネコを満喫している。
ついでに特殊ドライバーも買ってセーブ電池交換もしたよ。
接点復活剤も端子に塗ってガチャポン一発で起動。
色々出費したけど今の時代にスーファミを満喫できるしあわせは得られたよ。
すばらしい。
734 ：名無しの挑戦状：2014/03/12(水) 23:25:23.69 ID:NKoku+Ve
LV35 HP250まで育てたのに、爆弾岩爆発・まあいいや・足踏みした途端、通路からおおめだまが現れて一撃必殺・・・。
寝るわ。
寝るわ。
瀕死になった後はある程度HP回復するまでは足踏みはあかな
そもそも爆弾岩爆発は完全に自分のミスですなｗ
そもそも爆弾岩爆発は完全に自分のミスですなｗ
軽率な行動2連発で死じゃ同情の余地もないな
次に同じミスをしないように気をつけろよ
次に同じミスをしないように気をつけろよ
レベル35くらいまでいくと、一回で爆発するかどきどきしながら爆弾岩たたいちまうよな。
特に周りにもう一体いるかもしれない通路だとやらずにはおえんよな。
特に周りにもう一体いるかもしれない通路だとやらずにはおえんよな。
剣+力が30にならないように調整
レベル37でも最大ダメージ60で止まるから爆発しなくなる
レベル37でも最大ダメージ60で止まるから爆発しなくなる
それを考えると
ミステリードールも有効活用できるな
攻撃力上げまくる → ９９Ｆ到達 → 戻る → ２８Ｆまでに力を下げてもらう
ミステリードールも有効活用できるな
攻撃力上げまくる → ９９Ｆ到達 → 戻る → ２８Ｆまでに力を下げてもらう
ＬＶ３５とかになったらそもそも爆弾岩はもう殴らないわ
爆弾岩は怖いけど、アークデーモンを2殺できる可能性を考えると攻撃力を上げざるを得ない。
上手く考えてあるよね。
上手く考えてあるよね。
武器外して殴ればいいんじゃないの？
力は20ぐらいで止めればいいんだし
力は20ぐらいで止めればいいんだし
通路でミステリードールと泥人形に挟まれた場合、どっちから先に倒す？
便利な人形よけの指輪なんてものはもちろんない。
便利な人形よけの指輪なんてものはもちろんない。
泥人形一択
>>744
かなしばりかルーラ草使うか聖域使う。
アイテム全切れなら……泥人形かなぁさすがに…
こいつら同時に出る可能性あるのは２２－２５階かぁ。
急速潜行モード中だし、泥人形殺してから階段探して連れまわすかな。
かなしばりかルーラ草使うか聖域使う。
アイテム全切れなら……泥人形かなぁさすがに…
こいつら同時に出る可能性あるのは２２－２５階かぁ。
急速潜行モード中だし、泥人形殺してから階段探して連れまわすかな。
大目玉にまたしても苦汁をなめさせられて思ったんだけど
もっとに回転床のワナと混乱避けの指輪が実装されていた場合
難易度は下がったんだろうか、それとも上がったんだろうか。
出現率はルーラや毒消しと同じ（216/65536）くらいで。
もっとに回転床のワナと混乱避けの指輪が実装されていた場合
難易度は下がったんだろうか、それとも上がったんだろうか。
出現率はルーラや毒消しと同じ（216/65536）くらいで。
初代トルネコしかやってないから回転床がどういう効果かわからないｗ
混乱する罠って事なら対策アイテムが無い状態でループを回らされてる時に踏んだら死ぬ可能性が高い罠が増えるから難度は上がると思う。
混乱する罠って事なら対策アイテムが無い状態でループを回らされてる時に踏んだら死ぬ可能性が高い罠が増えるから難度は上がると思う。
回転床は矢(毒無し・終盤なら毒有り含)の罠よりは嫌な罠だけど
罠の種類が増える事により、眠りガスや落とし穴(序盤・帰り道で特に厄介)が相対的に減る
混乱避け追加は終盤での選択肢が1個増える。
その216を何処から削るかだけど、相当良いアイテム群から削ったりしない限りはプラス
という訳で、多分楽になる
罠の種類が増える事により、眠りガスや落とし穴(序盤・帰り道で特に厄介)が相対的に減る
混乱避け追加は終盤での選択肢が1個増える。
その216を何処から削るかだけど、相当良いアイテム群から削ったりしない限りはプラス
という訳で、多分楽になる
きれいな指輪削ろう
もっと不思議を往復なし、指輪拾わずの条件でプレイ
52回到達時
どら綺羅+8
どら汁+10
レベル29 ｈｐ152 力13
ここで3回目のモンスターハウスに遭い終了。
ドラキラでドラゴン、大目玉、シルバーデビルを2,3発で倒せるまでなったのにちきしょう・・・。
37階ぐらいで大部屋モンスターハウスにあった時は変化とボミオス銀の矢その他アイテム諸々で何とか乗り切ったが、
盗賊なかったらアイテムジリ貧でモンスターハウスはどうしようもないわ。聖域もほとんど出ないし。
小部屋だったからルーラ草もっとけばよかったかな。
52回到達時
どら綺羅+8
どら汁+10
レベル29 ｈｐ152 力13
ここで3回目のモンスターハウスに遭い終了。
ドラキラでドラゴン、大目玉、シルバーデビルを2,3発で倒せるまでなったのにちきしょう・・・。
37階ぐらいで大部屋モンスターハウスにあった時は変化とボミオス銀の矢その他アイテム諸々で何とか乗り切ったが、
盗賊なかったらアイテムジリ貧でモンスターハウスはどうしようもないわ。聖域もほとんど出ないし。
小部屋だったからルーラ草もっとけばよかったかな。
28階までに指輪全種類出たのに、インパスの巻物は１つしか出ない。シャナクの巻物も２個しか出ず。シルバーデビルに囲まれてシボンヌ。
久しぶりに正義のそろばんが出たので大事に行ったが、指輪１個も出ずにゴーレムに囲まれシボンヌ。
久しぶりに正義のそろばんが出たので大事に行ったが、指輪１個も出ずにゴーレムに囲まれシボンヌ。
おかしいな、4マス先で眠っていたまどうしがなぜ今隣にいるんだ？
後ろに並んでいる矢はきみの落し物かね？
後ろに並んでいる矢はきみの落し物かね？
>>752
指輪なしならこんなアイテム構成で安泰だと思う
武器 ルーラ
盾 かなしばり
木矢 かなしばり
鉄矢 かなしばり
銀矢 かなしばり
大パン かなしばり
大パン レミーラ
まどわし ザキ
まどわし バシ
ルーラ 変化
指輪なしならこんなアイテム構成で安泰だと思う
武器 ルーラ
盾 かなしばり
木矢 かなしばり
鉄矢 かなしばり
銀矢 かなしばり
大パン かなしばり
大パン レミーラ
まどわし ザキ
まどわし バシ
ルーラ 変化
真正面で大目玉の目を直視してなくて、
後ろ向きでも混乱させられるのが解せない
後ろ向きでも混乱させられるのが解せない
見なければOKという類の攻撃ではないが
目が潰れてればOKという類の攻撃ではあるらしい
目が潰れてればOKという類の攻撃ではあるらしい
眠ってても混乱するんだぜ。
涙になんかそういう揮発性のメダパニ成分が含まれているんだろうか。
もっと不思議挑戦中だけど、時の砂に備えて草の名前をメモするのがめんどい。
どうにかならんだろうか。
どうにかならんだろうか。
覚えれ
大目玉のいる階層で開幕大部屋MHが複数あるとまず生き残れないな
かなしばりがガンガン減る
かなしばりがガンガン減る
草はアイテムがいっぱいになるまでは持っておく
重複したら片方モンスターに投げてみる
どくけし草を識別できたら片っ端から飲んで識別
重複したら片方モンスターに投げてみる
どくけし草を識別できたら片っ端から飲んで識別
めだま対策なら
なるべく壁際まで逃げる→囲まれるまで粘る→かなしばり
→回復後、めつぶし飲む→一箇所だけ穴空けて音を頼りに頑張る
これで割りと消耗しない。杖が大量にあればいいんだけどね
なるべく壁際まで逃げる→囲まれるまで粘る→かなしばり
→回復後、めつぶし飲む→一箇所だけ穴空けて音を頼りに頑張る
これで割りと消耗しない。杖が大量にあればいいんだけどね
ミミックが化けたゴールドにも、笑い袋はたかるんだな。
思わず笑っちまったぜ。
思わず笑っちまったぜ。
ミミックが化けたゴールドは
パルプンテでアイテム化が出ても
ミミックが化けたゴールドのままなんだぜ
パルプンテでアイテム化が出ても
ミミックが化けたゴールドのままなんだぜ
ミミックはムカつくからもっとで金庫見つけた時は必ず爆弾岩乗っけて始末してる
>>768
ヒドイｗｗｗｗ
ヒドイｗｗｗｗ
アイテム状態のミミックって爆弾岩で倒せるの？ イオは当たらなかったっけか
爆弾岩でイエティ８匹退治記念カキコ
爆弾岩５連鎖記念カキコ
まどわし草食ってイエティと戦うと、4人のデブに襲われてなんかアレだわ。
しかも向こうのデブは全部デブに攻撃あてよるのな。こっちはピヨルドだけどな。
しかも向こうのデブは全部デブに攻撃あてよるのな。こっちはピヨルドだけどな。
もっと不思議のダンジョンの30階でモンスターハウス。
アークデーモン4匹とシルバーデビル2匹に囲まれたらそりゃ死ぬわ。
正義のそろばんとはぐれの盾があっても、指輪がザメハと眠らずじゃどうにもならん。
アークデーモン4匹とシルバーデビル2匹に囲まれたらそりゃ死ぬわ。
正義のそろばんとはぐれの盾があっても、指輪がザメハと眠らずじゃどうにもならん。
>>770
階段に化けてたミミックが爆弾岩で吹っ飛んだことがあるから、多分消える
階段に化けてたミミックが爆弾岩で吹っ飛んだことがあるから、多分消える
薬草を非常用に持っていて
結局最大ＨＰを増やすのに使ったときの敗北感
結局最大ＨＰを増やすのに使ったときの敗北感
薬草が非常用として機能するのは、序盤だし、
そんな序盤で非常が発生してしまった事のが恥ずかしい気もするが。
そんな序盤で非常が発生してしまった事のが恥ずかしい気もするが。
>>777
薬草持ってるおかげで助かる危機ってあまりないからな。
危機回避アイテムとしては最下位クラス。まだメダパニ草の方が良い。つーか罠巻物の方がいいまである。
でも瀕死になった後通路から飛び出てきたシルバーデビルに殺される…なんてことはあるから、中盤以降は１個くらいもっててもいい気もするなー
薬草持ってるおかげで助かる危機ってあまりないからな。
危機回避アイテムとしては最下位クラス。まだメダパニ草の方が良い。つーか罠巻物の方がいいまである。
でも瀕死になった後通路から飛び出てきたシルバーデビルに殺される…なんてことはあるから、中盤以降は１個くらいもっててもいい気もするなー
薬草て最大ＨＰ増やすためのアイテムだと思ってたが
>>777はなんで敗北なんだ
俺はミイラ階乗り切ったら勝利の余韻に浸りながら薬草全部食うけどな
俺はミイラ階乗り切ったら勝利の余韻に浸りながら薬草全部食うけどな
寧ろ、薬草・弟切は回復のために使ったら負けな気分になる
満腹度回復用だよな？
え、序盤は普通に使えない？薬草
序盤でも正直薬草使わなきゃならないような場面にはならんなぁ…
状況によってはミイラに投げるまであるｗ
状況によってはミイラに投げるまであるｗ
薬草と毒草をうっかり間違えたときの達成感
毒草は投げると１ダメージだから力系と薬草系出たあとだと割と識別し易いよね
ミイラには投げるけど
４Ｆでのスモールグール戦では食べることもあるな
４Ｆでのスモールグール戦では食べることもあるな
とうぞくの指輪とザキの杖が出てこない。
30階からの帰り道、22階で全画面モンスターハウス喰らった。
かなしばり３つでゴーレムとギガンテスを固め、とボミオスの杖と鉄の矢で、おおめだま3匹を何とか駆除し瀕死で脱出。
やはりとうぞくの指輪が無いと、25階以降の全画面モンスターハウスは厳しいな。
30階からの帰り道、22階で全画面モンスターハウス喰らった。
かなしばり３つでゴーレムとギガンテスを固め、とボミオスの杖と鉄の矢で、おおめだま3匹を何とか駆除し瀕死で脱出。
やはりとうぞくの指輪が無いと、25階以降の全画面モンスターハウスは厳しいな。
１階で２歩進んだらパルプンテを拾った
８階で時砂の助けを借りてはぐれ狩りが成功、レベル３３ｗ
８階で時砂の助けを借りてはぐれ狩りが成功、レベル３３ｗ
やっととうぞくが出てきた。
ダイヤの指輪だったけど、まずはインパスで確認しようと思ったら、操作間違って指輪を先につけてしまった。
ヤバいと思ったら、予想通り呪われたｗ インパスで確認したらやはりとうぞくでした。
偶然にも時の巻物が出てきたので、いったん巻き戻してインパスで確認した後シャナクが出るまで塩漬け。
漸くシャナクも出て、これで装備は整いました。
正義のそろばん45・ドラゴンシールド43・力64 そろそろバイキルトとちからの種は捨てておかないと、例のバグが・・・。
ゴールドが90万超えたら99階目指します。
ダイヤの指輪だったけど、まずはインパスで確認しようと思ったら、操作間違って指輪を先につけてしまった。
ヤバいと思ったら、予想通り呪われたｗ インパスで確認したらやはりとうぞくでした。
偶然にも時の巻物が出てきたので、いったん巻き戻してインパスで確認した後シャナクが出るまで塩漬け。
漸くシャナクも出て、これで装備は整いました。
正義のそろばん45・ドラゴンシールド43・力64 そろそろバイキルトとちからの種は捨てておかないと、例のバグが・・・。
ゴールドが90万超えたら99階目指します。
巻き戻した後になぜわざわざインパスを読むのだ？
791じゃないけど、往復しててインパスの使い道が無いからじゃないかな？
往復しててもインパスの使い道がないわけではない
杖を何回使えるかは知っておきたいし
杖を何回使えるかは知っておきたいし
何度も往復してるみたいだからザキの回数も相当増えてそうだし、
装備の強化も十分で、もう新しい杖が必要ないくらいつえーと思うよ
装備の強化も十分で、もう新しい杖が必要ないくらいつえーと思うよ
何なのか分かってるアイテムでも、白文字にするためだけにインパス読むのはあるな
自分で名前つけた状態だと未識別感があってなんとなく気持ち悪いというかすっきりしないので
自分で名前つけた状態だと未識別感があってなんとなく気持ち悪いというかすっきりしないので
呪われるとわかってて装備するのはなんか嫌だよな
たとえ腹減らずや盗賊でも
たとえ腹減らずや盗賊でも
他の指輪に変えれたなら・・・ってシーンが無いとも限らないからなぁ
パン巻物あるときは安心して指輪装備して鑑定できるからパン巻大好き
不思議は普段はワナ抜けで、レミーラ済みフロアで稼ぐ時と・食料0で「飢え死にしてしまいそうだ」の時ハラヘラズ付け替えじゃないか
次の中でどれが一番はがゆいと思う？
バイキルトが5枚で武器が出ない
スカラが5枚で盾が出ない
力の種5つで毒消しでない（力は1まで下がってるとする）
祈り5枚でザキ杖が出ない
バイキルトが5枚で武器が出ない
スカラが5枚で盾が出ない
力の種5つで毒消しでない（力は1まで下がってるとする）
祈り5枚でザキ杖が出ない
何階かってのと、手持ちの道具が何かにもよるな。
例えば浅い階だったらイラつくのはぶっちぎりで力の種だろう。
深い階だったらそもそも杖以外の状況が起こり得ないだろうが
それにしたってボミオス・バシルーラ・変化の中で何か１つあったら特に何とも思わない。
さすがに杖０だったら怒りが有頂天になるが。
例えば浅い階だったらイラつくのはぶっちぎりで力の種だろう。
深い階だったらそもそも杖以外の状況が起こり得ないだろうが
それにしたってボミオス・バシルーラ・変化の中で何か１つあったら特に何とも思わない。
さすがに杖０だったら怒りが有頂天になるが。
□バイキルトが5枚で武器が出ない
まぁよくある。最悪鉄の斧に妥協して使うしか無い。別に歯がゆくはない。
つーか火力不足でスモールグールや彷徨う鎧階層が抜けれない。
□スカラが5枚で盾が出ない
まぁよくある。最悪水鏡の盾に使うしか無い。別に歯がゆくはない。
つーか守備力不足でキメラ階層が抜けれない。
□力の種5つで毒消しでない（力は1まで下がってるとする）
よくあるし超歯がゆい。つかいたくねえええ。
□祈り5枚でザキ杖が出ない
よくあるが、バシルーラの杖にでも使っとけば普通に強いし別に歯がゆくはない。
まぁよくある。最悪鉄の斧に妥協して使うしか無い。別に歯がゆくはない。
つーか火力不足でスモールグールや彷徨う鎧階層が抜けれない。
□スカラが5枚で盾が出ない
まぁよくある。最悪水鏡の盾に使うしか無い。別に歯がゆくはない。
つーか守備力不足でキメラ階層が抜けれない。
□力の種5つで毒消しでない（力は1まで下がってるとする）
よくあるし超歯がゆい。つかいたくねえええ。
□祈り5枚でザキ杖が出ない
よくあるが、バシルーラの杖にでも使っとけば普通に強いし別に歯がゆくはない。
毒消しは代替がない
他は代わりがある、やっぱり一番歯がゆいのは3番目かな
他は代わりがある、やっぱり一番歯がゆいのは3番目かな
武器 こんぼう-1
防具 なし
６階 LV７ 満腹度 99% 力 １／８
E こんぼう-1 （呪)
E うろこの盾-3
E 力の指輪-3 (呪)
未鑑定の指輪
未鑑定の指輪
パン
パン
バイキルトの巻物
バイキルトの巻物
バイキルトの巻物
スカラの巻物
スカラの巻物
スカラの巻物
ちからの種
ちからの種
ちからの種
祈りの巻物
祈りの巻物
祈りの巻物
ツモ：かなしばりの巻物
何切る？
防具 なし
６階 LV７ 満腹度 99% 力 １／８
E こんぼう-1 （呪)
E うろこの盾-3
E 力の指輪-3 (呪)
未鑑定の指輪
未鑑定の指輪
パン
パン
バイキルトの巻物
バイキルトの巻物
バイキルトの巻物
スカラの巻物
スカラの巻物
スカラの巻物
ちからの種
ちからの種
ちからの種
祈りの巻物
祈りの巻物
祈りの巻物
ツモ：かなしばりの巻物
何切る？
電源
うろこの盾があって力1ってどんなへたくそだよ
>>808
力が１になってから拾ったら呪われててそこから硫酸出まくりなんだよきっと。
力が１になってから拾ったら呪われててそこから硫酸出まくりなんだよきっと。
うろこの盾を捨てるのがいいと思う
バイキルト・スカラ・ちから・祈りを各３つ溜めた状態で潜り
帰り道で泥人形にLVを７まで下げてもらった上で６階まで帰還か。
中々にハードなプレイだな。
帰り道で泥人形にLVを７まで下げてもらった上で６階まで帰還か。
中々にハードなプレイだな。
813 ：名無しの挑戦状：2014/03/29(土) 13:42:40.55 ID:8ZpTKA5A
次の中でどれが一番はがゆいと思う？
バイキルトが5枚で武器が出ない
スカラが5枚で盾が出ない
力の種5つで毒消しでない（力は1まで下がってるとする）
祈り5枚でザキ杖が出ない
バイキルトが5枚で武器が出ない
スカラが5枚で盾が出ない
力の種5つで毒消しでない（力は1まで下がってるとする）
祈り5枚でザキ杖が出ない
次の中でどれが一番はがゆいと思う？
バイキルトが5枚で武器が出ない
スカラが5枚で盾が出ない
力の種5つで毒消しでない（力は1まで下がってるとする）
祈り5枚でザキ杖が出ない
バイキルトが5枚で武器が出ない
スカラが5枚で盾が出ない
力の種5つで毒消しでない（力は1まで下がってるとする）
祈り5枚でザキ杖が出ない
もっと不思議9Fでモンスターハウスがあったがなんとか殲滅、10Fへの階段前 Lv11(経験値1100) 力4/8 満腹度65% フロアに石像無し
Eはぐれメタルの剣+1 ドラゴンキラー+1
Eうろこの盾＋1 皮の盾-1(呪・余ったインパスで識別)
26本の木の矢 13本の鉄の矢
E力の指輪(+3) 毒消しの指輪
くさったパン×3
スカラの巻物×2 レミーラの巻物×2 時の砂の巻物 パンの巻物 インパスの巻物
まどわし草 すばやさの種 ルーラ草 力の種×3(毒草・毒消し草は識別済み)
バシルーラの杖[7] もろ刃の杖[3] 分裂の杖[5]
計27個
過去問をごく僅かにアレンジしてみた
何を切る？
Eはぐれメタルの剣+1 ドラゴンキラー+1
Eうろこの盾＋1 皮の盾-1(呪・余ったインパスで識別)
26本の木の矢 13本の鉄の矢
E力の指輪(+3) 毒消しの指輪
くさったパン×3
スカラの巻物×2 レミーラの巻物×2 時の砂の巻物 パンの巻物 インパスの巻物
まどわし草 すばやさの種 ルーラ草 力の種×3(毒草・毒消し草は識別済み)
バシルーラの杖[7] もろ刃の杖[3] 分裂の杖[5]
計27個
過去問をごく僅かにアレンジしてみた
何を切る？
はぐれメタルの剣+1
皮の盾-1
スカラの巻物×2
力の種×3
皮の盾-1
スカラの巻物×2
力の種×3
はぐれメタルの剣+1
13本の鉄の矢
くさったパン×1(9Fで稼いで消費)
スカラの巻物×1(皮の盾に読む)
インパスの巻物
すばやさの種
もろ刃の杖
ちからの指輪あるし、毒消し草でれば攻撃力は十分になるので
はぐれは切ってドラゴンキラーで良い
13本の鉄の矢
くさったパン×1(9Fで稼いで消費)
スカラの巻物×1(皮の盾に読む)
インパスの巻物
すばやさの種
もろ刃の杖
ちからの指輪あるし、毒消し草でれば攻撃力は十分になるので
はぐれは切ってドラゴンキラーで良い
奇妙な箱持ち帰りが目的なら、はぐれ切りはナイだろ。
ドラゴンキラーの方が優位な場面なんてほぼ無い。攻撃力重視でいい。
つーかドラゴンと殴りあう事自体が間違いでは。
９９階目指すならならドラキラ一択だが。ドラゴンはアイテムドロップ率が魅力すぎるし。
ドラゴンキラーの方が優位な場面なんてほぼ無い。攻撃力重視でいい。
つーかドラゴンと殴りあう事自体が間違いでは。
９９階目指すならならドラキラ一択だが。ドラゴンはアイテムドロップ率が魅力すぎるし。
30階まででもドラキラならドラゴン相手にアイテム無しで対応可能になる事が多いからアイテムを欄を1つ埋める価値はあると思う。
ただ、メイン剣として2の差はデカイし>>817のケースでドラキラ優先は微妙。
シルバーデビルを2殺、3殺できる方がよほど有利になるはず。
俺は地震まで時間があるなら皮を装備してうろこを捨てて
レミーラを読んで稼いで腐ったパン1つ消費。時間があればまどわしも食う。
別の皮が拾え無かったらスカラを1枚読んでインパスかドラキラを捨てて
すばやさの種を食って10階に行くかな。
バシルーラ[7]があれば当面生きていけるだろうし、まどわしはいらないと思う。
ただ、メイン剣として2の差はデカイし>>817のケースでドラキラ優先は微妙。
シルバーデビルを2殺、3殺できる方がよほど有利になるはず。
俺は地震まで時間があるなら皮を装備してうろこを捨てて
レミーラを読んで稼いで腐ったパン1つ消費。時間があればまどわしも食う。
別の皮が拾え無かったらスカラを1枚読んでインパスかドラキラを捨てて
すばやさの種を食って10階に行くかな。
バシルーラ[7]があれば当面生きていけるだろうし、まどわしはいらないと思う。
822 ：名無しの挑戦状：2014/03/31(月) 21:07:23.44 ID:edJhASRG
休日のささやかな楽しみとして、
データ消去から始めて奇妙な箱を持ち帰ったごほうびにスーパー銭湯に行ってるよ。
ダメだったらその週は銭湯おあずけ。
データ消去から始めて奇妙な箱を持ち帰ったごほうびにスーパー銭湯に行ってるよ。
ダメだったらその週は銭湯おあずけ。
笑い袋が落すゴールドは階層依存なのかな？
深層で変化振って出てきたから倒したら数万ゴールド落としたわ
深層で変化振って出てきたから倒したら数万ゴールド落としたわ
そんな気がする
素手でバイキルト読んだら格闘+1くらいならねーのかあのデブは。
ＦＦ5のレナちゃんでさえモンクになったら素手で竜くらいぶちのめすぜ。
ＦＦ5のレナちゃんでさえモンクになったら素手で竜くらいぶちのめすぜ。
レナパンがどうしたって？
素手を強化しちゃうと全てを握りつぶしちゃうからね
何も拾えなくなる
何も拾えなくなる
でも剣や力が強くなりすぎると素手のが強くなるよな
初代トルネコまたやりたいんだけどテレビとゲーム機ないんだよな
割れ以外でＰＣでトルネコやる方法ないかな
割れ以外でＰＣでトルネコやる方法ないかな
rogue cloneで我慢するか頑張ってテレビとゲーム機を用意する
自分で手持ちのカセットからROM吸い出せば合法
ビデオキャプチャとかで画面だけPCに映せばいいんじゃないの
SFC本体はハードオフで数百円だし
SFC本体はハードオフで数百円だし
>>829
吉田んちに遊びに行く
吉田んちに遊びに行く
トルネコやってみようかと思うんだけど
これって1から3まで話の繋がりってあるの？
あるならやっぱ1からやったほうがいいの？
あとPS2版とGBA版でグラフィック以外に違うところってある？
質問多くてスマン
これって1から3まで話の繋がりってあるの？
あるならやっぱ1からやったほうがいいの？
あとPS2版とGBA版でグラフィック以外に違うところってある？
質問多くてスマン
3は独立してるけど、1と2は一応繋がっている
システム的には1から順にやった方がわかりやすいけど、シナリオ的にはどれからでも
1と2の繋がりなんてDQ4とトルネコ1の繋がと同程度
2のGBA版はPS版の再調整版
分裂の壷とか「なんでもアリの方が良い」ならPS、バランスが良いのはGBA
3のGBAは知らない
システム的には1から順にやった方がわかりやすいけど、シナリオ的にはどれからでも
1と2の繋がりなんてDQ4とトルネコ1の繋がと同程度
2のGBA版はPS版の再調整版
分裂の壷とか「なんでもアリの方が良い」ならPS、バランスが良いのはGBA
3のGBAは知らない
２のＰＳ版はセーブにアイテムが必要な極悪仕様。
その点以外は結構いいと思う。刷り込み入ってるかもしれないけど。
その点以外は結構いいと思う。刷り込み入ってるかもしれないけど。
837 ：名無しの挑戦状：2014/04/04(金) 05:58:21.67 ID:5wmElXZT
自分はトルネコとシレンを死ぬまで遊びたいから、
スーファミの本体とカセットは3個ずつキープしている。
遊べなくなるの嫌だ。一生モノのゲームと言える。
スーファミの本体とカセットは3個ずつキープしている。
遊べなくなるの嫌だ。一生モノのゲームと言える。
2をやりこむつもりならGBA版がいい
PS版の2はバグがあるからコンプリートができない
PS版の2はバグがあるからコンプリートができない
それならカセットからROM吸いだしてPCのエミュレータでできるようにしたら？
自分で吸いだして自分の中で遊ぶ分には合法だよ。
その後、吸いだしたROMを売るのは違法だけど。
自分で吸いだして自分の中で遊ぶ分には合法だよ。
その後、吸いだしたROMを売るのは違法だけど。
ROMとゲーム機体持ってるなら吸いだしたって自分で思い込んでエミュでプレイしてりゃいいよ。
ゲームラボに書いてあるとおりやった、吸出し機材はもう捨てたってことになってるわ。俺の中では。
なんとなくゲームパッドはこれがオススメｗ
http://www.amazon.co.jp/iBUFFALO-USB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89-8%E3%83%9C%E3%82%BF%E3%83%B3-%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%82%B3%E3%83%B3%E9%A2%A8-BSGP801GY/dp/B002B9XB0E
パッドとしてはいまいちだけど雰囲気重視で。
ゲームラボに書いてあるとおりやった、吸出し機材はもう捨てたってことになってるわ。俺の中では。
なんとなくゲームパッドはこれがオススメｗ
http://www.amazon.co.jp/iBUFFALO-USB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%89-8%E3%83%9C%E3%82%BF%E3%83%B3-%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%82%B3%E3%83%B3%E9%A2%A8-BSGP801GY/dp/B002B9XB0E
パッドとしてはいまいちだけど雰囲気重視で。
WiiUのバーチャルコンソールにトルネコとシレンのシリーズ全部登場してくれりゃいいんだけどなぁ…
842 ：名無しの挑戦状：2014/04/06(日) 00:08:24.15 ID:vwDue0KR
自分はエミュでやる時はサターンパッド使ってる。
三科研の基盤とUSB変換機の両方をその時の気分で使い分けてる。
でも最近は実機でプレイすることを見直してる。
何となく気分の問題。
三科研の基盤とUSB変換機の両方をその時の気分で使い分けてる。
でも最近は実機でプレイすることを見直してる。
何となく気分の問題。
唐突ですが、プロネコ各位は倉庫の整理基準ってある？
どうせ不思議には行かないと思うんだけど、だからってもっと限定品を売るのはもったいない気もするし...
どうせ不思議には行かないと思うんだけど、だからってもっと限定品を売るのはもったいない気もするし...
何か試したくなった時のために、アイテム全種類入れておいてる
揃うまでの過程もけっこう楽しいよ
揃うまでの過程もけっこう楽しいよ
例えばフルパラメーターで99階等から帰還してきた場合、
最後の1階の階段を昇った瞬間、力がブシューと一気に抜けたりするのだろうか
昔の宇宙飛行士が地球に帰還してきた時に筋力が衰えていたような感じで
最後の1階の階段を昇った瞬間、力がブシューと一気に抜けたりするのだろうか
昔の宇宙飛行士が地球に帰還してきた時に筋力が衰えていたような感じで
証明とさいごの巻物取って帰る途中、80階の迷路で中断したらフリーズしやがった・・・
レベルHPカンスト、盾も＋２０だし爆弾岩以外で死ぬ要素ねーよとか油断した結果がこれだよ！
レベルHPカンスト、盾も＋２０だし爆弾岩以外で死ぬ要素ねーよとか油断した結果がこれだよ！
中断するときは階段を降りて（もしくは上がって）すぐが絶対
>>848
回想用のセーブデータがないぶんトラブルが起きづらいんだよね。
回想用のセーブデータがないぶんトラブルが起きづらいんだよね。
全面迷路に関しては階段降りた直後で中断しても再開不能になった事がある
大部屋迷路は滅茶苦茶再開不能になりやすいな
俺は確実に二桁超えてる
俺は確実に二桁超えてる
大部屋迷路で中段しないのは初代トルネコラーの常識屋で
大迷路部屋でワナの巻物は絶対ダメってのは知っているんだけど、
実際になった事はないからよく分からない
あれってどうなるの？もうそのデータは永久に使えなくなる？
データを消す事さえ出来なくなるのかな
実際になった事はないからよく分からない
あれってどうなるの？もうそのデータは永久に使えなくなる？
データを消す事さえ出来なくなるのかな
ワナを増やす事が出来ないからフリーズする
再開する際は、階段を降りてから中断までの行動を繰り返してからして・・・と言う処理をするからそこでもワナ増加の処理が出来ないからフリーズ
結果、再開する事は不可。
データをコピーすれば店の中から再開する事は可能
再開する際は、階段を降りてから中断までの行動を繰り返してからして・・・と言う処理をするからそこでもワナ増加の処理が出来ないからフリーズ
結果、再開する事は不可。
データをコピーすれば店の中から再開する事は可能
パルプンテキター！！
速攻使った。
敵が全部はぐれメタルに！！
よっしゃ分裂の杖だ！！
ありゃ？？分裂しない・・・だと・・・？？
これもバグなんですか？？
速攻使った。
敵が全部はぐれメタルに！！
よっしゃ分裂の杖だ！！
ありゃ？？分裂しない・・・だと・・・？？
これもバグなんですか？？
勘違いでした・・・スマン。
3階4階で落とし穴に落ちるとげんなりする
3階で落とし穴に落ちたら大抵4階でスモールグールに対処できなくて死ぬ
37階で分裂拾って次の38階ではぐりん出現。
自分でもありえんって思った。
この階でドラゴンやシルバー、アークがいるのにはぐりんを分裂させて追いかけるのはちょっと厳しいかもと思いつつも
5匹かってレベル34にできた。
自分でもありえんって思った。
この階でドラゴンやシルバー、アークがいるのにはぐりんを分裂させて追いかけるのはちょっと厳しいかもと思いつつも
5匹かってレベル34にできた。
３階で落とし穴に落ちると、４階の敵が全部スモールグールに変化する気がする。
序盤のほうが難しくないか
草と杖あたりが識別できるまで全然安定しない
草と杖あたりが識別できるまで全然安定しない
上級者になると、一番死亡率が高いのは1階
序盤が一番難しくて楽しい時期
乗り越えると特に考える必要のない作業ゲー
もっとパン、パン巻率絞って降りざるを得ない調整でもよかった
乗り越えると特に考える必要のない作業ゲー
もっとパン、パン巻率絞って降りざるを得ない調整でもよかった
すぐにやり直せるからと１階をテキトーにやるやつは素人
開幕ゴースト２体とその後に飛び込んでくるゴーストはプレイヤースキルではどうしようもない。
あと火力不足のスモールグール連れ回してる時の挟み撃ちと
あと火力不足のスモールグール連れ回してる時の挟み撃ちと
序盤の生存率を上げることを意識したら生還率が飛躍的に上がった
当たり前だけど基本の部分は同じだし、深層にチャレンジできる回数も増えるわけだしな
もっと初心者で帰りの28Fあたりでよく死ぬって人は（俺もそうだったが）、序盤こそ見直すべきだと思った
当たり前だけど基本の部分は同じだし、深層にチャレンジできる回数も増えるわけだしな
もっと初心者で帰りの28Fあたりでよく死ぬって人は（俺もそうだったが）、序盤こそ見直すべきだと思った
1Fってどうしようもないから理不尽に思えるだけでそこまで死亡率高くないでしょ(3,40回に1回程度か)
ゴールド邪魔でしかない
何度かゴールドだらけで餓死とかあったし
何度かゴールドだらけで餓死とかあったし
序盤を雑にやるのはすぐやり直せるが故だからな
生還率を上げるんなら当然序盤から真剣にやる
生還率を上げるんなら当然序盤から真剣にやる
逆に時間単位辺りのクリア回数を考えるなら序盤は死亡前提でいいよね。自分は１回あたりの生還率は重視せんは。稼ぎも極力抑えて早いクリアを目指してうR。
まあTAなんかとは真逆の遊び方だよね。
生還率上げは死んだ時の悔しさが尋常じゃないのが好き。
生還率上げは死んだ時の悔しさが尋常じゃないのが好き。
872 ：名無しの挑戦状：2014/04/16(水) 11:21:25.85 ID:L1Uwjnzd
データリセットして1時間以内でエンディング到達とか。
>>872
RTA１回でそこまで時間かからないし、面白そうだよな。二人で対戦なんていうのも面白そう。
それこそ生還率の高い方法を取るか、序盤は武器防具のヒキ悪かったら死亡してもいいくらいの気持ちでやるかとか
やり方にも差がでそう
RTA１回でそこまで時間かからないし、面白そうだよな。二人で対戦なんていうのも面白そう。
それこそ生還率の高い方法を取るか、序盤は武器防具のヒキ悪かったら死亡してもいいくらいの気持ちでやるかとか
やり方にも差がでそう
何日の何時ちょうどから開始、と決めておいて
死んだら死亡報告、生還したら生還報告を書き込む
一番早く書き込んだ人が優勝
面白そうだな
参加する人いる？
死んだら死亡報告、生還したら生還報告を書き込む
一番早く書き込んだ人が優勝
面白そうだな
参加する人いる？
たしかに面白そうではあるがここでやるようなことなのかどうかｗ
でもここじゃないと初代トルネコラーなんて集まらないか…
でもここじゃないと初代トルネコラーなんて集まらないか…
開幕ゴーストであっさり終了の予感
>>877
大丈夫。すみやかに死亡報告を書き込めば優勝だ。
大丈夫。すみやかに死亡報告を書き込めば優勝だ。
死亡報告が早い人がビリ
生存報告が早い人が優勝
だな
生存報告が早い人が優勝
だな
ニコ生で並走でやれば面白い
また、セーブデータが飛んだ。なんでやねん畜生！！
ニコ生でやってる人減ったね
数年前までRTAの大会とかやってた気がするんだけど
数年前までRTAの大会とかやってた気がするんだけど
名人様（）が沸くからな
聖域の巻物が3つも取れた。
わなぬけの指輪をつけそこなって小石に転んだら、聖域の巻物3つが張り付いてとれましぇん！！
偶然その階に時の巻物が出たのでなんとかなったｗ
わなぬけの指輪をつけそこなって小石に転んだら、聖域の巻物3つが張り付いてとれましぇん！！
偶然その階に時の巻物が出たのでなんとかなったｗ
>>885
心配するな、俺ならきっと素振りして見つけた罠に勢いあまって突っ込む。
心配するな、俺ならきっと素振りして見つけた罠に勢いあまって突っ込む。
俺なら多分使う状況にならないままクリアだな。
で、その次の冒険から囲まれてお陀仏が３回連続。
で、その次の冒険から囲まれてお陀仏が３回連続。
矢が少ない時、ベビサタエリアで聖域と分裂両方持ってると悩ましいな。
前はすぐに聖域置いて分裂祭りしちゃってたけど、
よく考えてみたら、よっぽどアイテム不足でない限りは聖域を保持した方が正解じゃないかと思った。
10～18階なら、転んで張り付いても、そこにベビサタをおびき寄せて分裂祭りすればいいわけで。
なにより、開幕MHを安全に壊滅できるのはかなりデカい。
ベビサタに使わない分、はぐれを見かけたらそっちを分裂できるのもメリット。
18階でわざと聖域を捨てて分裂祭りをするか、19階以降も保持しておくかは状況次第だろうか。
大抵の場合後者の方が生還率が高くなりそうな気がする。
前はすぐに聖域置いて分裂祭りしちゃってたけど、
よく考えてみたら、よっぽどアイテム不足でない限りは聖域を保持した方が正解じゃないかと思った。
10～18階なら、転んで張り付いても、そこにベビサタをおびき寄せて分裂祭りすればいいわけで。
なにより、開幕MHを安全に壊滅できるのはかなりデカい。
ベビサタに使わない分、はぐれを見かけたらそっちを分裂できるのもメリット。
18階でわざと聖域を捨てて分裂祭りをするか、19階以降も保持しておくかは状況次第だろうか。
大抵の場合後者の方が生還率が高くなりそうな気がする。
瀕死時の対ドラゴン以外では絶対的な防御手段になるわけだから18Fで持っているなら持っておくべきじゃね。
ワナ抜け→理想
転ばぬ先→アイテム枠1個無駄にしても持つ価値有り
時の砂→聖域を消費したとしても、祈りで「+1」だった時にも使えたりするのでいつもより優先度高で持っておく
みたいな感じで転び石対策を俺は取る
ワナ抜け→理想
転ばぬ先→アイテム枠1個無駄にしても持つ価値有り
時の砂→聖域を消費したとしても、祈りで「+1」だった時にも使えたりするのでいつもより優先度高で持っておく
みたいな感じで転び石対策を俺は取る
１回潜って一枚も出ないことも多い聖域のために、
転ばぬ先を持つってのは私的にはないわ。メダパニ草とどっち捨てるかっていったら転ばぬを捨てる。
転ばぬ先を持つってのは私的にはないわ。メダパニ草とどっち捨てるかっていったら転ばぬを捨てる。
聖域持ってたらの話で、出なけりゃ捨てるよ＞転ばぬ先
ワナ抜けか転ばぬ先をツモれてたら、聖域保持の優先度がかなり上がるね。
ただ、分裂が3本も出たとしたら相当悔しいだろうな。
装備が弱かったり食糧不足だとしたら分裂を選ぶのもありか。
ただ、分裂が3本も出たとしたら相当悔しいだろうな。
装備が弱かったり食糧不足だとしたら分裂を選ぶのもありか。
転ばぬがなければ水路フロアが怖すぎる。
水路？
最近のトルネコは水路の前で転ぶとアイテムを紛失するらしい
銀の矢が連続で外れたときの「ﾃｨﾃｨﾛﾘ♪」という音が好き
>>886
相変わらずこれ
相変わらずこれ
罠チェックは武器振った後コントローラーを手放すぐらいしないと手癖でどうしても…
罠チェックは素振りの後にXボタンを押してウインドウを開けば安全性が上がる。
でも、そんな面倒な事は絶対に落ちてはならない場面でしかやらないし
そもそも見えてる穴の吸引力も異常。
俺はレミーラ読んでもたまに吸い込まれてるわ。
でも、そんな面倒な事は絶対に落ちてはならない場面でしかやらないし
そもそも見えてる穴の吸引力も異常。
俺はレミーラ読んでもたまに吸い込まれてるわ。
人はなぜ見えてる硫酸を何度も踏むのだろうか…… 哲学
大部屋ハウスや２部屋ハウスでは面倒臭くて罠チェックしてない
４部屋ハウスでも基本やらんな
４部屋ハウスでも基本やらんな
大部屋でやらないのはわかるけど四分割は危険すぎる
罠チェック後の踏み込み問題についてだけど
1回素振りして罠チェックした後は罠チェック方向に対して垂直方向に向きを変える。
その後罠チェック→体の向き変えを繰り返すと
踏み込まずにある程度すばやく罠チェックできるようになる。
1回素振りして罠チェックした後は罠チェック方向に対して垂直方向に向きを変える。
その後罠チェック→体の向き変えを繰り返すと
踏み込まずにある程度すばやく罠チェックできるようになる。
念願の爆弾岩５連鎖記念カキコ
トルネコ2では10連鎖したら冒険の記録に残ってランキング上がるんだぜ
個人的に冒険の記録は好きじゃない。
後半になると嫌がらせかと思うような項目がずらずら並ぶから。
無理して埋める必要なんてないじゃんというのは、しごくもっともだが
埋まってない項目に表示される？？？？にモヤモヤする。
後半になると嫌がらせかと思うような項目がずらずら並ぶから。
無理して埋める必要なんてないじゃんというのは、しごくもっともだが
埋まってない項目に表示される？？？？にモヤモヤする。
冒険回数1000回←これは本当に糞
しかもシレンGB・トルネコ2でも早解きパスワードで必要だったから尚更
しかもシレンGB・トルネコ2でも早解きパスワードで必要だったから尚更
用意されたやりこみ要素って萎えるな
そういう項目がある以上やらないと完全クリアにならない気がして、つまらないことでも嫌々やることになる
自分で好き勝手にやり込んだ方が自己満足感が得られて好き
そういう項目がある以上やらないと完全クリアにならない気がして、つまらないことでも嫌々やることになる
自分で好き勝手にやり込んだ方が自己満足感が得られて好き
落とし穴に落ちて、下の階に向かう暗転した画面の時にリセットを押したら、
再開した瞬間に即死するのねｗ
偶然、反射的にやってしまった事で初めて知った
深い階に居る時じゃなくてよかった・・・
再開した瞬間に即死するのねｗ
偶然、反射的にやってしまった事で初めて知った
深い階に居る時じゃなくてよかった・・・
910 ：名無しの挑戦状：2014/04/30(水) 23:17:24.83 ID:qqq5tgoE
奇妙な箱生還率５０％目指してるんだが実際５％くらいだわ
低い階層でモンハウ出たら詰むし盗賊でもでんと厳しい
なんかアドバイスくれよ(´･_･`)
低い階層でモンハウ出たら詰むし盗賊でもでんと厳しい
なんかアドバイスくれよ(´･_･`)
>>910
いくらなんでも５％は低すぎるだろｗ 木の矢増殖無しでやってもせめて１，２割はいけるだろう。
何が出来ないのかわからないからアドバイスなんてしようがないけど
とりあえずアイテムの優先順位わかってないんじゃないの？
サタンでしっかりアイテム稼ぐとか。
機器回避アイテムはHP低くなる前に使うのが鉄則とか その辺の基本がわからないわけではないよね？
いくらなんでも５％は低すぎるだろｗ 木の矢増殖無しでやってもせめて１，２割はいけるだろう。
何が出来ないのかわからないからアドバイスなんてしようがないけど
とりあえずアイテムの優先順位わかってないんじゃないの？
サタンでしっかりアイテム稼ぐとか。
機器回避アイテムはHP低くなる前に使うのが鉄則とか その辺の基本がわからないわけではないよね？
低い階層ってのは、序盤？それとも深層って事で中盤以降？
前者であれば、ほぼ完全に運。1Fゴーストと並んでいわゆる「9割目指す人が仕方ないと思う1割」
後者ならアイテムの優先順位に問題がある可能性があるね。それでも運が悪すぎる時は詰むけど
前者であれば、ほぼ完全に運。1Fゴーストと並んでいわゆる「9割目指す人が仕方ないと思う1割」
後者ならアイテムの優先順位に問題がある可能性があるね。それでも運が悪すぎる時は詰むけど
913 ：名無しの挑戦状：2014/05/01(木) 07:20:52.04 ID:WHbRnRnH
>>911
低すぎとか言うなよ
２３０回くらいやって生還５回なんで３％？
ごめんちょっと盛ったわ
序盤のモンハウはまあ、運次第か。危機回避が甘かったかも
やられるギリギリなってなんとかしようとしてたのが悪かったと思う
低すぎとか言うなよ
２３０回くらいやって生還５回なんで３％？
ごめんちょっと盛ったわ
序盤のモンハウはまあ、運次第か。危機回避が甘かったかも
やられるギリギリなってなんとかしようとしてたのが悪かったと思う
>>913
いや低すぎるだろ。逆にどうプレイしたらそんなに低くなるのかわからん。
定石を全く守ろうとしてないとしか思えん。人間だからミスはあるけど、それでも定石守ろうと意識してプレイすれば５割は厳しくても１，２割は必ずクリア出来るだろ。
何か縛りプレイしてるの？サタン稼ぎ禁止とか、皮の盾装備禁止とか、アイテム床置き禁止とか、分裂の杖サタンに使うの禁止とか
いや低すぎるだろ。逆にどうプレイしたらそんなに低くなるのかわからん。
定石を全く守ろうとしてないとしか思えん。人間だからミスはあるけど、それでも定石守ろうと意識してプレイすれば５割は厳しくても１，２割は必ずクリア出来るだろ。
何か縛りプレイしてるの？サタン稼ぎ禁止とか、皮の盾装備禁止とか、アイテム床置き禁止とか、分裂の杖サタンに使うの禁止とか
完全にただの予想だけど多分稼いでない
どうも「稼ぎ？トルネコってそんなゲームじゃないでしょ？」と思ってる人はいるらしい
どうも「稼ぎ？トルネコってそんなゲームじゃないでしょ？」と思ってる人はいるらしい
916 ：野良猫：2014/05/01(木) 19:02:57.10 ID:SFC4PJeY
>>914
いや、かなり考えながらやってるつもりなんだが
たまたま人間のミスがでたり、運が悪かったりが９７％だと思う
縛りプレイなんかしてない、何でもアリ、矢とか稼ぎまくるし、サタンも見つけたらなるだけ倒す
いや、かなり考えながらやってるつもりなんだが
たまたま人間のミスがでたり、運が悪かったりが９７％だと思う
縛りプレイなんかしてない、何でもアリ、矢とか稼ぎまくるし、サタンも見つけたらなるだけ倒す
アイテムの使い方、識別の仕方等の基本ができてないんだと思う
あとは稼ぎ階と即降り階がわかってなくて同じペースで進んでるとか
http://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/memo.html
ここ読んである程度実行できれば５～６割ぐらいなら簡単に辿り着けるんじゃね
あとは稼ぎ階と即降り階がわかってなくて同じペースで進んでるとか
http://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/memo.html
ここ読んである程度実行できれば５～６割ぐらいなら簡単に辿り着けるんじゃね
918 ：野良猫：2014/05/01(木) 19:13:29.51 ID:SFC4PJeY
てか9割とか行く人いるの？
9割ということは100回やったら90回とってくるということやろ？
罠とかモンハウとか考えるとかなり難易度高いと思う
9割ということは100回やったら90回とってくるということやろ？
罠とかモンハウとか考えるとかなり難易度高いと思う
>>916
見つけたら→十分に稼ぎ終わるまでは意図して出現させる
なるだけ倒す→絶対倒す
絶対に正しいというわけではないがこれがセオリー
十分稼いでいるつもりかもしれないが、やはり不足しているように思える
ちなみに9割いく人↓
http://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/memo.html
見つけたら→十分に稼ぎ終わるまでは意図して出現させる
なるだけ倒す→絶対倒す
絶対に正しいというわけではないがこれがセオリー
十分稼いでいるつもりかもしれないが、やはり不足しているように思える
ちなみに9割いく人↓
http://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/memo.html
>>918
ようつべのトルネコ無頼伝を見ればアイテムの使い方は理解できると思う。
それから秋川さんの攻略と日記も読めば普通の知能があれば50％は生還できるはず。
日記には3階では通る場所は素振りして罠チェックをして最低でもレベル4
できればレベル5にする。
7階も食糧に余裕があれば罠チェックをしてレベル8、できればレベル9にする。
みたいな有益な事が書いてあったと思う。量は莫大だからミスした部分だけ読むのオススメ。
俺は秋川さんと違ってドラゴン狩りする派だから攻略が違うけど生還率9割行く時もあるよ。
アベレージは8割5分くらいだけど。
このスレには50回9割達成プレイヤーはたくさんいると思われる。
ようつべのトルネコ無頼伝を見ればアイテムの使い方は理解できると思う。
それから秋川さんの攻略と日記も読めば普通の知能があれば50％は生還できるはず。
日記には3階では通る場所は素振りして罠チェックをして最低でもレベル4
できればレベル5にする。
7階も食糧に余裕があれば罠チェックをしてレベル8、できればレベル9にする。
みたいな有益な事が書いてあったと思う。量は莫大だからミスした部分だけ読むのオススメ。
俺は秋川さんと違ってドラゴン狩りする派だから攻略が違うけど生還率9割行く時もあるよ。
アベレージは8割5分くらいだけど。
このスレには50回9割達成プレイヤーはたくさんいると思われる。
不思議のダンジョン系の難易度ランクスレで
日記の人を参照して「生還率9割あるから初代は難易度低い」ってよく言われるけど
他のシリーズでそこまで徹底してガッチガチにプレイしてる人が居ない(居ても表に出てない)だけで
他と比べてそこまで簡単じゃないよなーって思う
日記の人を参照して「生還率9割あるから初代は難易度低い」ってよく言われるけど
他のシリーズでそこまで徹底してガッチガチにプレイしてる人が居ない(居ても表に出てない)だけで
他と比べてそこまで簡単じゃないよなーって思う
９割生還できる人がいるから難易度低い
のではなくて
やりこめば９割まで生還率上がるくらい技術介入度が高く運要素が低い神バランスゲー
なんだけどね。
のではなくて
やりこめば９割まで生還率上がるくらい技術介入度が高く運要素が低い神バランスゲー
なんだけどね。
923 ：野良猫：2014/05/01(木) 22:28:04.11 ID:SFC4PJeY
924 ：野良猫：2014/05/01(木) 22:30:03.53 ID:SFC4PJeY
>>920やった(´･_･`)
じゃあ暇な時にでもトルネコ無頼伝を見てみたら？
アイテムの使い方を学べると思うよ。
後は未識別のアイテムを使う時にメモを取る等して時の砂を引いた時に
アイテムを確実に有効利用できる様にするくらいしかアドバイスできんな。
ある程度ノウハウが分かれば50％は可能だと思う。
てか、向き変えとか斜め移動の基本操作はできてるよね？
アイテムの使い方を学べると思うよ。
後は未識別のアイテムを使う時にメモを取る等して時の砂を引いた時に
アイテムを確実に有効利用できる様にするくらいしかアドバイスできんな。
ある程度ノウハウが分かれば50％は可能だと思う。
てか、向き変えとか斜め移動の基本操作はできてるよね？
926 ：野良猫：2014/05/02(金) 06:44:44.80 ID:3Fno1jLs
敵があと一撃で死ぬ こっちも殴られたら死ぬ
こんな状況で脳死Aポチするタイプだろ？
だろう運転じゃこのゲーム生き残れんぞ
こんな状況で脳死Aポチするタイプだろ？
だろう運転じゃこのゲーム生き残れんぞ
>>921
初代は徹底してガッチガチにプレイするための敷居が低いから簡単と言われる。。
階層や敵の種類が少なく嫌らしいモンスターやワナなども貧弱。
こっちがやれる選択肢もそんなに多くない。それ故に今も愛されている。
初代は徹底してガッチガチにプレイするための敷居が低いから簡単と言われる。。
階層や敵の種類が少なく嫌らしいモンスターやワナなども貧弱。
こっちがやれる選択肢もそんなに多くない。それ故に今も愛されている。
マジで1時間に15分程度の休憩取るのオススメ
ミスが劇的に減る
ミスが劇的に減る
一時間に15分の休憩は説明書にも書いてたな
931 ：野良猫：2014/05/02(金) 20:22:23.07 ID:7nCKjjj9
休憩大事だけど、前の日途中までやっていざやろうとするとすぐ
逝っちゃう
ニコ生のRTAは１時間以内にクリアしてんだよなあ
逝っちゃう
ニコ生のRTAは１時間以内にクリアしてんだよなあ
ニコ生の上手い人だと幸せの箱30分以内に持ち帰ってるし、最後の巻物も２時間くらいだな
933 ：名無しの挑戦状：2014/05/02(金) 21:28:02.67 ID:nyBzIbJT
>>931
そもそもプレイが雑すぎるんじゃないの
瀕死なのに通路ダッシュして先制食らって死んで運悪いーとか言ってそう
トルネコがやられたら自分も死ぬくらいの気持ちでやってみなって
生還率が何倍にもなると思う
そもそもプレイが雑すぎるんじゃないの
瀕死なのに通路ダッシュして先制食らって死んで運悪いーとか言ってそう
トルネコがやられたら自分も死ぬくらいの気持ちでやってみなって
生還率が何倍にもなると思う
おめーらいくつだ。
このスレは人に優しく、自分には厳しくだぞ。
このスレは人に優しく、自分には厳しくだぞ。
逆に言えば成長の余地が他の人より多いからまだまだトルネコを楽しめる段階だと思う。頑張って！
938 ：野良猫：2014/05/03(土) 19:09:36.01 ID:TM62QlL+
当たってるから何も言えん(´д｀)
しかし飽きずに何回もできるから楽しい
しかし飽きずに何回もできるから楽しい
まあピンチになる2～3手前にアイテム使う、これ基本。
どうしてもやってしまう場合は弟切草を1個ストックしておくと事故が減る。
このスレだと弟切草ストックしない人多いよね。
初心者向けなだけじゃなく、
深層で逃げ場がないモンハウに遭った時なんかはけっこう使いでがあるんだけどなー
どうしてもやってしまう場合は弟切草を1個ストックしておくと事故が減る。
このスレだと弟切草ストックしない人多いよね。
初心者向けなだけじゃなく、
深層で逃げ場がないモンハウに遭った時なんかはけっこう使いでがあるんだけどなー
>>939
オトギリソウがあるお陰で助かる状況ってのがかなりレアだからねぇ
深層ではその場しのぎにも程があるし
それこそ深層のモンハウなんてメダパニ草一個の方が通路で使えば釘付けに出来たりしてオトギリソウよりよほど便利。
それに最大HP地味に増やしていくことで生き残ることもある てかソッチのほうが多いような １回行動増えるかもしれないし
オトギリソウがあるお陰で助かる状況ってのがかなりレアだからねぇ
深層ではその場しのぎにも程があるし
それこそ深層のモンハウなんてメダパニ草一個の方が通路で使えば釘付けに出来たりしてオトギリソウよりよほど便利。
それに最大HP地味に増やしていくことで生き残ることもある てかソッチのほうが多いような １回行動増えるかもしれないし
ほぼ確実にクリアできそうな時は、保険として弟切草持っとくな
ギリギリな時はやっぱりまどわしや目つぶしの方が優先度高い
ギリギリな時はやっぱりまどわしや目つぶしの方が優先度高い
階段目指してﾌﾟｼｭｰ
超エキサイティーング
弟切草はアイテムが寂しい、寂しくなってきた状況ならストックするかな
もちろん基本は最大HP上昇に使うんだが
それこそ最大HP2ポイントの差で生死が別れることなんて稀なわけだし
もちろん基本は最大HP上昇に使うんだが
それこそ最大HP2ポイントの差で生死が別れることなんて稀なわけだし
なんといっても草系としてはﾋﾟﾛﾘが無いのがでかいな
ボミオスやすばやさの種みたいに次の1ターンが不安というのもない
効果こそ微妙だけど利点はある
ボミオスやすばやさの種みたいに次の1ターンが不安というのもない
効果こそ微妙だけど利点はある
そういやさ、ボミやすばやさで確実に先制取れる方法ってあるの？
慎重なプレイが出来るようなレベルになるまでは、持ってて損ないと思う。
うっかり地雷や爆弾岩のＨＰ計算ミス、熱くなってギガンテスあたりと殴り合った後
足踏みしている所にジャウ襲撃とか、ヒヤリハットを事前に防止できるのはそれなりに効果ある。
うっかり地雷や爆弾岩のＨＰ計算ミス、熱くなってギガンテスあたりと殴り合った後
足踏みしている所にジャウ襲撃とか、ヒヤリハットを事前に防止できるのはそれなりに効果ある。
>947
ターン的には
普A 普B 遅 普A 普B 遅(
こんな感じの行動順でAの時にボミオスを振れば先制されず、Bなら行動される
これは階層をまたいでも変わらない(ただし「階段を降りる」は1行動)
この「次はA・Bどちらなのか」というのをずっと覚えておけば一応は確実に先制できる
皮・ハラペコ装備を途中で装備しないなら満腹度を目安にして行動すれば一応安定するといえばする
(「この1歩で満腹度が1%減った＝今のターンはBだな・・・」みたいに。皮のターンを調整すれば勿論装備しても良い)
大・腐パンみたいに満腹度が100以上になるときでもズレたりするからその際の若干のターン調整が必要
因みに初期状態はAから始まる。
皮・ハラペコを一回も装備しないで「飢え死にしてしまいそうだ」の次のターンで大・腐パン使うのであれば満腹度が減るターン＝B周期を維持できる
ターン的には
普A 普B 遅 普A 普B 遅(
こんな感じの行動順でAの時にボミオスを振れば先制されず、Bなら行動される
これは階層をまたいでも変わらない(ただし「階段を降りる」は1行動)
この「次はA・Bどちらなのか」というのをずっと覚えておけば一応は確実に先制できる
皮・ハラペコ装備を途中で装備しないなら満腹度を目安にして行動すれば一応安定するといえばする
(「この1歩で満腹度が1%減った＝今のターンはBだな・・・」みたいに。皮のターンを調整すれば勿論装備しても良い)
大・腐パンみたいに満腹度が100以上になるときでもズレたりするからその際の若干のターン調整が必要
因みに初期状態はAから始まる。
皮・ハラペコを一回も装備しないで「飢え死にしてしまいそうだ」の次のターンで大・腐パン使うのであれば満腹度が減るターン＝B周期を維持できる
一応補足すると腹減りは目安の方法ね
皮(ハラペコ)を奇数ターンつけたり大・腐パンのタイミング次第では「満腹度が減るターン」が普Aになる
皮(ハラペコ)を奇数ターンつけたり大・腐パンのタイミング次第では「満腹度が減るターン」が普Aになる
952 ：野良猫：2014/05/05(月) 09:13:16.79 ID:I4YwS+sV
すげえ、考える人はそこまで考えてやってるんだな
俺には無理だと悟ったよ
俺には無理だと悟ったよ
954 ：野良猫：2014/05/05(月) 20:11:09.47 ID:jCB+wFXf
ブラックで>>953が読めない
ダンジョン内にトルネコ以外の人間っている？
昔、SFCトルネコでダンジョン潜ってるときに人間に出会ったことがあるような気がするんだけど…
昔、SFCトルネコでダンジョン潜ってるときに人間に出会ったことがあるような気がするんだけど…
まどわし草飲むとイケメンに囲まれるよね
レベル30超えのトルネコって
粗食慣れで贅肉のとれたムキムキマッチョで精悍な眼差しの知性溢れるスーパーナイスミドルなんだろうね。
でも帰るとネネさんに拒否られるんだろうね。
そんで今日も「ダンジョンと結婚した」とか言って潜るんだろうね。
僕の永遠のヒーローです。
粗食慣れで贅肉のとれたムキムキマッチョで精悍な眼差しの知性溢れるスーパーナイスミドルなんだろうね。
でも帰るとネネさんに拒否られるんだろうね。
そんで今日も「ダンジョンと結婚した」とか言って潜るんだろうね。
僕の永遠のヒーローです。
ダンジョンの中ではスーパーナイスミドルでも、外へ出た途端にただのデブに元通りだからな
>>956
ゴザルさんが潜ってるらしいが出会うことはない
ゴザルさんが潜ってるらしいが出会うことはない
淡々と潜ってて気づいたんだけど、祈りの巻物って３桁までいくんだね
＋128以上で杖に呪いマークがついても特に問題ないしなw
当時の開発者は＋99以上まで強化する奴がこんなに多くなるとは想像だにしなかっただろう
当時の開発者は＋99以上まで強化する奴がこんなに多くなるとは想像だにしなかっただろう
１０００回遊べるRPG
というキャッチフレーズからして甘いよな。
というキャッチフレーズからして甘いよな。
>>963
「創造ダニ」？
「創造ダニ」？
>>965
？？
？？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 10:12:12.02 ID:VgrG9MVz
もう余裕で1000回以上遊んでるわｗ
人生の大半をこのゲームやりながら過ごした。
今後も遊ぶし。
人生の大半をこのゲームやりながら過ごした。
今後も遊ぶし。
968 ：野良猫：
僕はまだまだですが1000回まで行きそう・・・
毎回パターン変わるんで飽きない
そのうち縛りとかにも挑戦していこうかと思う、盗賊はなしとか
毎回パターン変わるんで飽きない
そのうち縛りとかにも挑戦していこうかと思う、盗賊はなしとか