ファイアーエムブレム聖戦の系譜を語るスレ20
1 ：名無しの挑戦状：
ファイアーエムブレム聖戦の系譜を語るスレ19
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1362590046
ファイアーエムブレム聖戦の系譜を語るスレ18
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1339689178
ファイアーエムブレム聖戦の系譜を語るスレ17
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1331012833/
ファイアーエムブレム聖戦の系譜を語るスレ16
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1323120063/
ファイアーエムブレム聖戦の系譜を語るスレ15
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1314975404/
ファイアーエムブレム聖戦の系譜を語るスレ14
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1308040759/
ファイアーエムブレム聖戦の系譜を語るスレ13
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1297724322/
ファイアーエムブレム聖戦の系譜を語るスレ12
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1289231655/
かわき茶
ttp://www.pegasusknight.com/mb/fe4/index.html
章別会話イベント等
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~neco/ainote/feseisen/sinario.htm
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1362590046
ファイアーエムブレム聖戦の系譜を語るスレ18
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1339689178
ファイアーエムブレム聖戦の系譜を語るスレ17
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1331012833/
ファイアーエムブレム聖戦の系譜を語るスレ16
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1323120063/
ファイアーエムブレム聖戦の系譜を語るスレ15
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1314975404/
ファイアーエムブレム聖戦の系譜を語るスレ14
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1308040759/
ファイアーエムブレム聖戦の系譜を語るスレ13
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1297724322/
ファイアーエムブレム聖戦の系譜を語るスレ12
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1289231655/
かわき茶
ttp://www.pegasusknight.com/mb/fe4/index.html
章別会話イベント等
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~neco/ainote/feseisen/sinario.htm
|
|
|
次スレ>>980おねがい
前スレにあった武器は1人1本縛り…
単に「その武器だけ使用」ならいいが入手まで縛ると一気に無理ゲーになるな
単に「その武器だけ使用」ならいいが入手まで縛ると一気に無理ゲーになるな
[デュー]
なんだい、こんな(ラケシスの貞操帯の)カギ
おいらがちょちょいのちょいと・・・ほらね▼
なんだい、こんな(ラケシスの貞操帯の)カギ
おいらがちょちょいのちょいと・・・ほらね▼
面白そうだから俺も考えてるんだが（考えるだけ）
・入手方法は制限無し
・継承できるのは親が使ったものだけ（何でも継承できると金策にできたり他のキャラが通常より早く入手可能になったりして温い）
・リング類は使い回し・継承等に一切制限無し
・子世代では必ずしも継承したものを使う必要は無い
…でもどう足掻いてもイチイバルがお蔵入りになるのよね
最初のターンだけはノーカンにしようかしら
・入手方法は制限無し
・継承できるのは親が使ったものだけ（何でも継承できると金策にできたり他のキャラが通常より早く入手可能になったりして温い）
・リング類は使い回し・継承等に一切制限無し
・子世代では必ずしも継承したものを使う必要は無い
…でもどう足掻いてもイチイバルがお蔵入りになるのよね
最初のターンだけはノーカンにしようかしら
>>4
あそこのカギはマイオスが管理してるぞ
あそこのカギはマイオスが管理してるぞ
ｲ㌔
シグルドのはがねの剣も必殺化すると普通に強いからアーダン一人クリアよりは楽そうだなあ
けっこうな数の武器が必殺化しそう
子世代とかわりと楽かもね
子世代とかわりと楽かもね
とうぞくの剣しばりとかどうかな。
とうぞくの剣以外は使ってはいけないみたいな。
みんなで1つの武器を使いまわし。
とうぞくの剣以外は使ってはいけないみたいな。
みんなで1つの武器を使いまわし。
金が余りそうだｗｗｗ
実際にはわりとすぐ必殺化して、主力にパワーリング(＋スキルリング)一緒に持たせて単騎突破できちゃいそうだなぁ
ボス戦はキツいだろうからヌルくはないかな
(魔法も縛るなら)アリオーン絶対ムリだｗｗ
実際にはわりとすぐ必殺化して、主力にパワーリング(＋スキルリング)一緒に持たせて単騎突破できちゃいそうだなぁ
ボス戦はキツいだろうからヌルくはないかな
(魔法も縛るなら)アリオーン絶対ムリだｗｗ
会話縛りとか
説得勧誘、後NPCをどうするかは知らん
説得勧誘、後NPCをどうするかは知らん
>>13
５章で詰む
５章で詰む
一発屋が達人より強いとかいう珍説を目にするとは思わなんだ
ゴメン誤爆した
許さん
エルトシャンの嫁ってスキルめっちゃ持ってたのかな？
もしかして騎士だったとか
もしかして騎士だったとか
一周目は無難にフィンラケにするかと試みたが…3章で互いに『愛してる』までいったのに50ターン経過してしまった…orz
残り二章でベオに切り替えられるか試すか、めんどいが2章からやり直すか…。
残り二章でベオに切り替えられるか試すか、めんどいが2章からやり直すか…。
なんでフィンラケが「無難」なんだ
21 ：名無しの挑戦状：2013/07/22(月) 23:33:35.67 ID:poGjL+ck
べオラケよりはいいかと。
べオはHPと力は若干高いけど運はフィンの勝ちだし祈りと突撃だと祈りの方がいい
突撃は死ぬ危険が増えるしナンナも7章でいきなり速さ＋５のメリットあるし悪いカップリングではない
アレクやアゼルと比べるとどうかわからんけど
べオはHPと力は若干高いけど運はフィンの勝ちだし祈りと突撃だと祈りの方がいい
突撃は死ぬ危険が増えるしナンナも7章でいきなり速さ＋５のメリットあるし悪いカップリングではない
アレクやアゼルと比べるとどうかわからんけど
デルムッドの火力高い方がよくないか？
ナンナの速さ(と祈り)も、ウチは回復用途メインで、そもそも戦闘に合わせないようにしてるからそこまで旨みあるかなぁ
ナンナの速さ(と祈り)も、ウチは回復用途メインで、そもそも戦闘に合わせないようにしてるからそこまで旨みあるかなぁ
2～3章のフィンの行動が制限される上に後半は鉄の槍だけになるカップリングが無難とは口が裂けても言えないな
これはこういったデメリットを物ともしないプレイヤー向けで、とても1周目で勧められるものではない
無難がいいならアレクをどうぞ
これはこういったデメリットを物ともしないプレイヤー向けで、とても1周目で勧められるものではない
無難がいいならアレクをどうぞ
25 ：名無しの挑戦状：2013/07/23(火) 02:24:13.77 ID:+NP3DW6U
デルの火力は確かにメリットという考え方もあるが、逆に前線に出る二人だけに狙い撃ちにされて
死ぬ危険が増えるのがネック
成長でいっても力はラケの成長がいいし、デルナンナとも上限があまり高くないので、フィンアレクでも普通にやってりゃカンストする。
ぶっちゃけアゼルでも多少吟味すりゃカンストする。
あと些細な話だがべオだと魔力が少し低くなるし
祈りや見切りだと死ぬ危険が減るしこの二人は成長率もバランスがとてもいいし
七章でいきなり速さ＋５は大きいよ。特に闘技場。吟味で能力アップする際、他に回す余裕ができるし
アゼルなら間接攻撃の火力が増す＆魔力アップなので
この三人の方がいいと思われる
あと武器の受け継ぎはたいした問題じゃないだろ。勇者のやりなんてフィーに渡せばいいだけだし
銀のやりも無理してフィンに受け継がせるようなきゃいけないほどのものでもないし一本中古屋
一本アルテナで十分
死ぬ危険が増えるのがネック
成長でいっても力はラケの成長がいいし、デルナンナとも上限があまり高くないので、フィンアレクでも普通にやってりゃカンストする。
ぶっちゃけアゼルでも多少吟味すりゃカンストする。
あと些細な話だがべオだと魔力が少し低くなるし
祈りや見切りだと死ぬ危険が減るしこの二人は成長率もバランスがとてもいいし
七章でいきなり速さ＋５は大きいよ。特に闘技場。吟味で能力アップする際、他に回す余裕ができるし
アゼルなら間接攻撃の火力が増す＆魔力アップなので
この三人の方がいいと思われる
あと武器の受け継ぎはたいした問題じゃないだろ。勇者のやりなんてフィーに渡せばいいだけだし
銀のやりも無理してフィンに受け継がせるようなきゃいけないほどのものでもないし一本中古屋
一本アルテナで十分
ラケシスのカップリング関連の話題になると
ほぼ毎回フィンラケが一番じゃないと気が済まないって奴が湧くよな
さすが凶暴な厨を飼ってるカップリングなだけあるわ
ほぼ毎回フィンラケが一番じゃないと気が済まないって奴が湧くよな
さすが凶暴な厨を飼ってるカップリングなだけあるわ
狙い撃ちにされて死ぬのは突撃が出たら最悪死ぬ状況に置くのが悪い
これは突撃に限らず乱数次第でやっつけ負けを起こすキャラ全般に言える
上限の高さとカンストのしやすさは関係無いぞ
HP運以外の上限-基本値は一律15
武器継承の回避策は経験したからできることであって1周目でそこまで読めというのは酷
まぁ本人が何もかも知り尽くした上でのプレーを良しとするなら別だが
これは突撃に限らず乱数次第でやっつけ負けを起こすキャラ全般に言える
上限の高さとカンストのしやすさは関係無いぞ
HP運以外の上限-基本値は一律15
武器継承の回避策は経験したからできることであって1周目でそこまで読めというのは酷
まぁ本人が何もかも知り尽くした上でのプレーを良しとするなら別だが
アゼラケでも力の成長率が低いとは思わないけどな
補正かかるし
補正かかるし
>>27
お前は馬鹿だな
デルは前線に出る役割上、集中的攻撃を浴びる可能性が高い
特に騎馬隊や竜騎士が多い後半はその危険性が高い
突撃があるだけでその狙い撃ちで死ぬ危険性が圧倒的に高まる
突撃があったために相手を殺してしまい、自分の前にスペースが開き、何回も敵ユニットからの攻撃を受け続けるハメになる
＞＞上限の高さとカンストのしやすさは関係無いぞ
お前アホ？上限値24や23の能力値と上限値30の能力値同じ成長率なら圧倒的にカンストのしやすさは24や23の時だ。
で、デルやナンナは上限値が低い上に、ラケの成長率がよいので力はべオを選ばなくてもアレクやフィンでも普通にやってりゃカンスト余裕
アゼルでも普通にナンナで55デルで45も成長率あるから、間違わなきゃカンスト余裕
＞＞武器継承の回避策は経験したからできることであって1周目でそこまで読めというのは酷
そんな初心者のみを対象にして武器受け継ぎをカップリングの決め手にするほど
カップリングの際の武器継承は重要要素では全くない。そもそも銀のやりも勇者のやりも中古屋行きになるだけだし
勇者のやりなんてフュリーに渡せばいいだけ。
お前は馬鹿だな
デルは前線に出る役割上、集中的攻撃を浴びる可能性が高い
特に騎馬隊や竜騎士が多い後半はその危険性が高い
突撃があるだけでその狙い撃ちで死ぬ危険性が圧倒的に高まる
突撃があったために相手を殺してしまい、自分の前にスペースが開き、何回も敵ユニットからの攻撃を受け続けるハメになる
＞＞上限の高さとカンストのしやすさは関係無いぞ
お前アホ？上限値24や23の能力値と上限値30の能力値同じ成長率なら圧倒的にカンストのしやすさは24や23の時だ。
で、デルやナンナは上限値が低い上に、ラケの成長率がよいので力はべオを選ばなくてもアレクやフィンでも普通にやってりゃカンスト余裕
アゼルでも普通にナンナで55デルで45も成長率あるから、間違わなきゃカンスト余裕
＞＞武器継承の回避策は経験したからできることであって1周目でそこまで読めというのは酷
そんな初心者のみを対象にして武器受け継ぎをカップリングの決め手にするほど
カップリングの際の武器継承は重要要素では全くない。そもそも銀のやりも勇者のやりも中古屋行きになるだけだし
勇者のやりなんてフュリーに渡せばいいだけ。
大体そこまでしてべオとくっつけるメリットもないし
＞狙い撃ちにされて死ぬのは突撃が出たら最悪死ぬ状況に置くのが悪い
＞武器継承の回避策は経験したからできることであって1周目でそこまで読めというのは酷
こういう論法でいうなら
武器継承ができないのは、武器継承できない状況におくのが悪い
とか
最悪死ぬ状況の回避策は経験したからできる事であって一週目でそこまで読めというのは酷
こっちの方がずっとしっくりくるわけで
＞狙い撃ちにされて死ぬのは突撃が出たら最悪死ぬ状況に置くのが悪い
＞武器継承の回避策は経験したからできることであって1周目でそこまで読めというのは酷
こういう論法でいうなら
武器継承ができないのは、武器継承できない状況におくのが悪い
とか
最悪死ぬ状況の回避策は経験したからできる事であって一週目でそこまで読めというのは酷
こっちの方がずっとしっくりくるわけで
フィンラケ厨こわすぎワロタ
33 ：名無しの挑戦状：2013/07/23(火) 11:21:24.33 ID:VzmIT+Y4
べオラケ馬鹿の頭の悪さは異常
ベオウルフ＜アゼル＜フィン＆アレク
>>34
同意
同意
一体何と戦ってるんだこいつら
ナンナの魔力上がるからアゼルが好みだわ
デルには風か光の剣持たせる
力より技の伸びが気になるけど2職ともccボーナスでかいから許容範囲
デルには風か光の剣持たせる
力より技の伸びが気になるけど2職ともccボーナスでかいから許容範囲
39 ：名無しの挑戦状：2013/07/23(火) 13:28:17.93 ID:sdCVl9jL
>>27の馬鹿は死ね
フィンラケの話になった途端にこの惨状かよ…
べオラケ厨が馬鹿すぎてスレが荒れるのがどうにかならんか
ベオラケとかフィンラケとかどうでもいい
俺はレクラケでカリスマエリートな子どもを作る
俺はレクラケでカリスマエリートな子どもを作る
43 ：名無しの挑戦状：2013/07/23(火) 15:29:49.19 ID:VzmIT+Y4
レクラケはべオラケよりも遥かに役にたたんだろ
戦闘機会やレベルアップチャンスの多い後半はエリートはいらなさすぎるし
戦闘面の補強スキルも待ち伏せのみなので実質なし。
おまけにナンナもデルムッドも力や守備の上限が低いので
折角高い力や守備の成長率が全く生きないし
逆に能力上限高いデルの素早さ技が補強されなくてデルのフォレストナイトとしての良さが全く生かされないし
戦闘機会やレベルアップチャンスの多い後半はエリートはいらなさすぎるし
戦闘面の補強スキルも待ち伏せのみなので実質なし。
おまけにナンナもデルムッドも力や守備の上限が低いので
折角高い力や守備の成長率が全く生きないし
逆に能力上限高いデルの素早さ技が補強されなくてデルのフォレストナイトとしての良さが全く生かされないし
デルは技30素早さ27で連続つくから親さえ間違えなきゃ
神器持ち以外ではかなりのエース級になれるからな
ちゃんと技や速さがが上がって成長yバランスのいい＆追撃がつく親にしないとダメ
となると当然アレクフィンアゼルべオに限られる
神器持ち以外ではかなりのエース級になれるからな
ちゃんと技や速さがが上がって成長yバランスのいい＆追撃がつく親にしないとダメ
となると当然アレクフィンアゼルべオに限られる
うん役にはたたんね、カリスマエリートという響きがいいだけ
ナンナが鉄壁でデルが前線カリスマ要員なだけさ
ただ特別な存在感でニヨニヨする、そういう楽しみ方さ…
ナンナが鉄壁でデルが前線カリスマ要員なだけさ
ただ特別な存在感でニヨニヨする、そういう楽しみ方さ…
そんな俺がこの前初めてベオとくっつけたんだけど
追撃使えるデルメチャクチャ強いよな
剣も受け継げるし推奨なだけはある
しかしベオ何歳位何だろ実際
追撃使えるデルメチャクチャ強いよな
剣も受け継げるし推奨なだけはある
しかしベオ何歳位何だろ実際
長文失礼
>>29
>突撃があったために相手を殺してしまい、自分の前にスペースが開き
騎兵は再移動してくるのに突撃で倒すもクソも無いだろう
結局は大勢に狙われる位置に置くのが悪いのさ
>お前アホ？上限値24や23の能力値と上限値30の能力値同じ成長率なら圧倒的にカンストのしやすさは24や23の時だ。
お前は聖戦の兵種別基本値を勉強してから来い。話にならん
>銀のやりも勇者のやりも中古屋行きになるだけだし
なりません。銀の槍は9章道具屋、勇者の槍は8章ムハマド所持になります
>>30
俺が話しているのは初見プレイ時だ
お前は1周目でフィンラケにした場合フィンの槍がどうなるのか読めたのかい？
>>31
>大体そこまでしてべオとくっつけるメリットもないし
「そこまで」するのはフィンの方でしょう
突撃があるならそれなりに運用法を変えればいいだけの話
それとベオの明確なメリットは恋愛会話で成立ターン短縮だけだろう
後は突撃を長所と見るか短所と見るか
>武器継承ができないのは、武器継承できない状況におくのが悪い
お前は1周目でフィンラケにした場合フィンの槍がどうなるのか読めたのかい？
>最悪死ぬ状況の回避策は経験したからできる事であって一週目でそこまで読めというのは酷
その通り、大抵のゲームは死んで・ミスって・失敗して覚えるタイプだろう
特に突撃は敵にも攻撃チャンスを与えてしまうスキルだから発動条件がわかってないと混乱するばかりだろうね
上にも書いたがやっつけ負けを起こす可能性のあるユニットを壁にするのは良くない
反撃で削るなら慣れないうちは数体だけにして最悪の場合の被ダメが計算できるようになったらそれに応じた数を相手にさせるべき
>>43
上限が高かろうが低かろうが基本値から伸びる値は15だけだよ(HP運を除く)
ていうかさっき別IDの人に突っ込んだんだけど、まさかこんな極めて局所的な間違いを信じている人が都合良く1日に2人も現れるなんて…
偶然というのはあるものですなぁ
ところでフィンラケ派の人って2章のベオラケ会話はするのん？
上がるもんはありがたく頂いておくタイプ？
それともベオと隣接させるだけで虫唾が走るタイプ？
>>29
>突撃があったために相手を殺してしまい、自分の前にスペースが開き
騎兵は再移動してくるのに突撃で倒すもクソも無いだろう
結局は大勢に狙われる位置に置くのが悪いのさ
>お前アホ？上限値24や23の能力値と上限値30の能力値同じ成長率なら圧倒的にカンストのしやすさは24や23の時だ。
お前は聖戦の兵種別基本値を勉強してから来い。話にならん
>銀のやりも勇者のやりも中古屋行きになるだけだし
なりません。銀の槍は9章道具屋、勇者の槍は8章ムハマド所持になります
>>30
俺が話しているのは初見プレイ時だ
お前は1周目でフィンラケにした場合フィンの槍がどうなるのか読めたのかい？
>>31
>大体そこまでしてべオとくっつけるメリットもないし
「そこまで」するのはフィンの方でしょう
突撃があるならそれなりに運用法を変えればいいだけの話
それとベオの明確なメリットは恋愛会話で成立ターン短縮だけだろう
後は突撃を長所と見るか短所と見るか
>武器継承ができないのは、武器継承できない状況におくのが悪い
お前は1周目でフィンラケにした場合フィンの槍がどうなるのか読めたのかい？
>最悪死ぬ状況の回避策は経験したからできる事であって一週目でそこまで読めというのは酷
その通り、大抵のゲームは死んで・ミスって・失敗して覚えるタイプだろう
特に突撃は敵にも攻撃チャンスを与えてしまうスキルだから発動条件がわかってないと混乱するばかりだろうね
上にも書いたがやっつけ負けを起こす可能性のあるユニットを壁にするのは良くない
反撃で削るなら慣れないうちは数体だけにして最悪の場合の被ダメが計算できるようになったらそれに応じた数を相手にさせるべき
>>43
上限が高かろうが低かろうが基本値から伸びる値は15だけだよ(HP運を除く)
ていうかさっき別IDの人に突っ込んだんだけど、まさかこんな極めて局所的な間違いを信じている人が都合良く1日に2人も現れるなんて…
偶然というのはあるものですなぁ
ところでフィンラケ派の人って2章のベオラケ会話はするのん？
上がるもんはありがたく頂いておくタイプ？
それともベオと隣接させるだけで虫唾が走るタイプ？
＞＞騎兵は再移動してくるのに突撃で倒すもクソも無いだろう
＞＞結局は大勢に狙われる位置に置くのが悪いのさ
騎兵は再移動するが、再移動しない場合もある。突撃が発動して被ダメージ量が上昇しさらに相手を倒してしまったことで
自分の前にスペースができる可能性が飛躍的に高まる。歩兵の場合でも、突撃発動しなけりゃ殺されずにすむ場合でも
突撃発動したために自分のダメージ量＆相手を殺したためにスペースができ死ぬ危険が飛躍的に高まる
＞＞お前は聖戦の兵種別基本値を勉強してから来い。話にならん
兵種別基本値→お前は>>27で一律15って書いてるな
で、力の能力上限が低いナンナやデルは母の成長率がよいのでべオとくっつけなくてもカンスト余裕
アレクやフィンでもそもそも力成長率はあまり変わらないし普通にやってりゃカンストする。ぶっちゃけアゼルでも大丈夫
＞＞なりません。銀の槍は9章道具屋、勇者の槍は8章ムハマド所持になります
だからなんだよアホ。そこで買えばいいだけだろうがクズ野郎
＞＞俺が話しているのは初見プレイ時だ
＞＞お前は1周目でフィンラケにした場合フィンの槍がどうなるのか読めたのかい？
そんな初心者のみを対象にして武器受け継ぎをカップリングの決め手にするほど
カップリングの際の武器継承は重要要素では全くない。そもそも銀のやりも勇者のやりも中古屋行きになるだけだし
勇者のやりなんてフュリーに渡せばいいだけ。
大体そこまでしてべオとくっつけるメリットもないし
＞狙い撃ちにされて死ぬのは突撃が出たら最悪死ぬ状況に置くのが悪い
＞武器継承の回避策は経験したからできることであって1周目でそこまで読めというのは酷
こういう論法でいうなら
武器継承ができないのは、武器継承できない状況におくのが悪い
とか
最悪死ぬ状況の回避策は経験したからできる事であって一週目でそこまで読めというのは酷
こっちの方がずっとしっくりくるわけで
＞＞「そこまで」するのはフィンの方でしょう
フィンのデメリット→２章三章のフィンの行動が制約されるだけ。
フィンのメリット→祈り運アップナンナ7章でいきなり速さ＋５能力バランス良い
べオのデメリット→突撃で死ぬ危険が高まる＆祈りや見切りといった守備面の補強もなし＆魔力成長率０
普通にフィン＞＞＞＞べオだな
＞＞突撃があるならそれなりに運用法を変えればいいだけの話
運用法変えるとかそれこそ一周目プレイだとキツイな
一周目だとそれこそどのタイミングで敵のどんな攻撃で殺されるとか予測しずらいし
デルなんて前線でまくるから初心者じゃ死ぬ危険性のが武器継承のデメリットより遥かにでかい
＞＞それとベオの明確なメリットは恋愛会話で成立ターン短縮だけだろう
ラケシスは２章から仲間になるしわざわざターン短縮しなくても十分くっつく。アゼルやアレクでも２章～5章まで一緒にいられるからな
＞＞後は突撃を長所と見るか短所と見るか
基本短所でしょ。
殺される危険が増えるだけだし。火力でいえばアゼルの方がずっと高いし守備面じゃフィンアレクに勝てないし
＞＞お前は1周目でフィンラケにした場合フィンの槍がどうなるのか読めたのかい？
それいうならお前は一週目でデルがどの状況で突撃が発生してどのタイミングで敵に集中攻撃されて殺されたか読めたかいって話なわけで。
＞＞上にも書いたがやっつけ負けを起こす可能性のあるユニットを壁にするのは良くない
そんならお前の一周目だからどうこうって話だろ。一週目でそんな事わかるわけねーし
大体壁役としてではなく、普通に混戦・乱戦状態で敵がたまたま複数残っててたまたま運悪く狙い打ちにされて突撃発生で死ぬ危険なんていくらでも考えられるわけで。
＞＞反撃で削るなら慣れないうちは数体だけにして最悪の場合の被ダメが計算できるようになったらそれに応じた数を相手にさせるべき
そんな事は一周目でわかるわけねーだろアホ。お前の論法「一週目どうこう」を自分に都合よく使ってるんじゃねぇよボケ
しかも混戦状態でも普通に敵に狙い打たれたら死ぬ危険なんていくらでもあるわ。後半は特に敵が強いし突撃があるだけで死の危険が圧倒的に高まるんだよ
＞＞上限が高かろうが低かろうが基本値から伸びる値は15だけだよ(HP運を除く)
だったらなんだよアホ。べオなんてくっつけなくてもラケの力成長がいいからアレクやフィンでも力なんて余裕でカンストするって話だろうがw
論点ずらしてわけわからん事ほざいてんじゃねぇよボォケw
＞＞ところでフィンラケ派の人って2章のベオラケ会話はするのん？
するに決まってんだろタコ
＞＞結局は大勢に狙われる位置に置くのが悪いのさ
騎兵は再移動するが、再移動しない場合もある。突撃が発動して被ダメージ量が上昇しさらに相手を倒してしまったことで
自分の前にスペースができる可能性が飛躍的に高まる。歩兵の場合でも、突撃発動しなけりゃ殺されずにすむ場合でも
突撃発動したために自分のダメージ量＆相手を殺したためにスペースができ死ぬ危険が飛躍的に高まる
＞＞お前は聖戦の兵種別基本値を勉強してから来い。話にならん
兵種別基本値→お前は>>27で一律15って書いてるな
で、力の能力上限が低いナンナやデルは母の成長率がよいのでべオとくっつけなくてもカンスト余裕
アレクやフィンでもそもそも力成長率はあまり変わらないし普通にやってりゃカンストする。ぶっちゃけアゼルでも大丈夫
＞＞なりません。銀の槍は9章道具屋、勇者の槍は8章ムハマド所持になります
だからなんだよアホ。そこで買えばいいだけだろうがクズ野郎
＞＞俺が話しているのは初見プレイ時だ
＞＞お前は1周目でフィンラケにした場合フィンの槍がどうなるのか読めたのかい？
そんな初心者のみを対象にして武器受け継ぎをカップリングの決め手にするほど
カップリングの際の武器継承は重要要素では全くない。そもそも銀のやりも勇者のやりも中古屋行きになるだけだし
勇者のやりなんてフュリーに渡せばいいだけ。
大体そこまでしてべオとくっつけるメリットもないし
＞狙い撃ちにされて死ぬのは突撃が出たら最悪死ぬ状況に置くのが悪い
＞武器継承の回避策は経験したからできることであって1周目でそこまで読めというのは酷
こういう論法でいうなら
武器継承ができないのは、武器継承できない状況におくのが悪い
とか
最悪死ぬ状況の回避策は経験したからできる事であって一週目でそこまで読めというのは酷
こっちの方がずっとしっくりくるわけで
＞＞「そこまで」するのはフィンの方でしょう
フィンのデメリット→２章三章のフィンの行動が制約されるだけ。
フィンのメリット→祈り運アップナンナ7章でいきなり速さ＋５能力バランス良い
べオのデメリット→突撃で死ぬ危険が高まる＆祈りや見切りといった守備面の補強もなし＆魔力成長率０
普通にフィン＞＞＞＞べオだな
＞＞突撃があるならそれなりに運用法を変えればいいだけの話
運用法変えるとかそれこそ一周目プレイだとキツイな
一周目だとそれこそどのタイミングで敵のどんな攻撃で殺されるとか予測しずらいし
デルなんて前線でまくるから初心者じゃ死ぬ危険性のが武器継承のデメリットより遥かにでかい
＞＞それとベオの明確なメリットは恋愛会話で成立ターン短縮だけだろう
ラケシスは２章から仲間になるしわざわざターン短縮しなくても十分くっつく。アゼルやアレクでも２章～5章まで一緒にいられるからな
＞＞後は突撃を長所と見るか短所と見るか
基本短所でしょ。
殺される危険が増えるだけだし。火力でいえばアゼルの方がずっと高いし守備面じゃフィンアレクに勝てないし
＞＞お前は1周目でフィンラケにした場合フィンの槍がどうなるのか読めたのかい？
それいうならお前は一週目でデルがどの状況で突撃が発生してどのタイミングで敵に集中攻撃されて殺されたか読めたかいって話なわけで。
＞＞上にも書いたがやっつけ負けを起こす可能性のあるユニットを壁にするのは良くない
そんならお前の一周目だからどうこうって話だろ。一週目でそんな事わかるわけねーし
大体壁役としてではなく、普通に混戦・乱戦状態で敵がたまたま複数残っててたまたま運悪く狙い打ちにされて突撃発生で死ぬ危険なんていくらでも考えられるわけで。
＞＞反撃で削るなら慣れないうちは数体だけにして最悪の場合の被ダメが計算できるようになったらそれに応じた数を相手にさせるべき
そんな事は一周目でわかるわけねーだろアホ。お前の論法「一週目どうこう」を自分に都合よく使ってるんじゃねぇよボケ
しかも混戦状態でも普通に敵に狙い打たれたら死ぬ危険なんていくらでもあるわ。後半は特に敵が強いし突撃があるだけで死の危険が圧倒的に高まるんだよ
＞＞上限が高かろうが低かろうが基本値から伸びる値は15だけだよ(HP運を除く)
だったらなんだよアホ。べオなんてくっつけなくてもラケの力成長がいいからアレクやフィンでも力なんて余裕でカンストするって話だろうがw
論点ずらしてわけわからん事ほざいてんじゃねぇよボォケw
＞＞ところでフィンラケ派の人って2章のベオラケ会話はするのん？
するに決まってんだろタコ
>>47
お前は日本語が全く理解できない文盲だな
そもそもフィンアレクとべオの力成長率は10％しか変わらない
そしてラケの子の二人はラケの力成長率が50％と高い事・デルやナンナがクラスの関係上
力が23・24までしか伸びないこと・アレクやフィンが親でも子供二人の力成長率はラケの影響で高く
アゼルが父親ですら、デル50％ナンナ55％が確保され、クラスチェンジの加算値を含めて考えても
普通にやってりゃ余裕でカンスト可能。
HPも10％しか変わらんし魔力もべオだと低くなり
どうみてもべオよりアレクフィンアゼルのがいろいろ考えると無難
お前は日本語が全く理解できない文盲だな
そもそもフィンアレクとべオの力成長率は10％しか変わらない
そしてラケの子の二人はラケの力成長率が50％と高い事・デルやナンナがクラスの関係上
力が23・24までしか伸びないこと・アレクやフィンが親でも子供二人の力成長率はラケの影響で高く
アゼルが父親ですら、デル50％ナンナ55％が確保され、クラスチェンジの加算値を含めて考えても
普通にやってりゃ余裕でカンスト可能。
HPも10％しか変わらんし魔力もべオだと低くなり
どうみてもべオよりアレクフィンアゼルのがいろいろ考えると無難
50 ：名無しの挑戦状：2013/07/23(火) 16:47:30.84 ID:JKZdRd19
＞その通り、大抵のゲームは死んで・ミスって・失敗して覚えるタイプだろう
＞特に突撃は敵にも攻撃チャンスを与えてしまうスキルだから発動条件がわかってないと混乱するばかりだろうね
＞上にも書いたがやっつけ負けを起こす可能性のあるユニットを壁にするのは良くない
＞反撃で削るなら慣れないうちは数体だけにして最悪の場合の被ダメが計算できるようになったらそれに応じた数を相手にさせるべき
一週目プレイで武器の継承システムすら調べてない人間前提ならこんな事わかるわけねーだろクズ
普通にそれ気にしてデルの位置とか配置考えなきゃいけない事で戦略の幅も狭まるし邪魔でしかねーわw
後半の敵なんて攻撃威力高い奴多いし死ぬ危険なんて最小の留めるのが一番に決まってんだろクズ
＞特に突撃は敵にも攻撃チャンスを与えてしまうスキルだから発動条件がわかってないと混乱するばかりだろうね
＞上にも書いたがやっつけ負けを起こす可能性のあるユニットを壁にするのは良くない
＞反撃で削るなら慣れないうちは数体だけにして最悪の場合の被ダメが計算できるようになったらそれに応じた数を相手にさせるべき
一週目プレイで武器の継承システムすら調べてない人間前提ならこんな事わかるわけねーだろクズ
普通にそれ気にしてデルの位置とか配置考えなきゃいけない事で戦略の幅も狭まるし邪魔でしかねーわw
後半の敵なんて攻撃威力高い奴多いし死ぬ危険なんて最小の留めるのが一番に決まってんだろクズ
アスペクト刊「聖なる書」の詰めエムブレムを実機でやってるんですが、第4章
シレジア城陥落後以降の敵の行動がおかしくなってるんですがどうすればいいでしょうか？
その前のラケシスがリターンの杖を振ってレベルアップする際の数値までは合ってますが。
シレジア城陥落後以降の敵の行動がおかしくなってるんですがどうすればいいでしょうか？
その前のラケシスがリターンの杖を振ってレベルアップする際の数値までは合ってますが。
激しいな、カップリング話
どっちも自分の推しのカプがあって、後から理由当てはめてるだけに見えるよ？
流れ者のオッサンとお姫様のギャップ堪らんとか
若い騎士とお姫様の組み合わせ堪らんとか
人によって萌えは違うんだから無理に叩き伏せなくてもいいじゃないよ
どっちも自分の推しのカプがあって、後から理由当てはめてるだけに見えるよ？
流れ者のオッサンとお姫様のギャップ堪らんとか
若い騎士とお姫様の組み合わせ堪らんとか
人によって萌えは違うんだから無理に叩き伏せなくてもいいじゃないよ
54 ：名無しの挑戦状：2013/07/23(火) 17:42:55.15 ID:+NP3DW6U
大体初見プレイでも４章でフィンがいなくなったなと思ったら
三章に戻って鑓をフュリーに渡せばいいだけだろ
デルが集中攻撃くらって突撃発動して死ぬ危険の方が遥かに予測不可能
わざわざそんな事気にしてデルの配置に気を使うのも手間なだけ。
三章に戻って鑓をフュリーに渡せばいいだけだろ
デルが集中攻撃くらって突撃発動して死ぬ危険の方が遥かに予測不可能
わざわざそんな事気にしてデルの配置に気を使うのも手間なだけ。
>>52が真理
おまいらほどほどにしろください
おまいらほどほどにしろください
ラケシス絡みはやっぱり荒れるな
べオ親でもフィン親でも普通にプレイする分にはぶっちゃけどっちもそんなに性能変わらない
論争()やってる奴は特定のカップリングでしかデルもナンナも使いこなせない下手糞にしか見えんよ
べオ親でもフィン親でも普通にプレイする分にはぶっちゃけどっちもそんなに性能変わらない
論争()やってる奴は特定のカップリングでしかデルもナンナも使いこなせない下手糞にしか見えんよ
>>51
聖なる書に詳しく載ってないか？失敗する場合があると
聖なる書に詳しく載ってないか？失敗する場合があると
初期バージョンのみ確認、とか
誤植があるとかどこぞで書いてたな＜詰めエムブレム
ただググった時に成功報告らしきモノもあったな
誤植があるとかどこぞで書いてたな＜詰めエムブレム
ただググった時に成功報告らしきモノもあったな
>>18
遅レスかもしれんが、親の所持スキルを子供が受け継ぐってのはあくまでプレイヤーがカップリングした子供だけ
兄弟キャラでもスキルが一致しないキャラが多いしな。後半平民キャラとか
後、成長率もエルトから逆算するとグラーニェさんの成長率がマイナスになりかねないはず？
遅レスかもしれんが、親の所持スキルを子供が受け継ぐってのはあくまでプレイヤーがカップリングした子供だけ
兄弟キャラでもスキルが一致しないキャラが多いしな。後半平民キャラとか
後、成長率もエルトから逆算するとグラーニェさんの成長率がマイナスになりかねないはず？
>>52
カップリング話って好みだけに熱くなりがちだよな
相手を否定するよりそういう方向もあると認めあえればいいのにな
そんな俺は前スレあたりにあった妄想が好きだったな。
ナンナやデルの父親はベオだが、トラキアでフィンとラケシスが夫婦扱いになってるのにも理由がついてて良かった
カップリング話って好みだけに熱くなりがちだよな
相手を否定するよりそういう方向もあると認めあえればいいのにな
そんな俺は前スレあたりにあった妄想が好きだったな。
ナンナやデルの父親はベオだが、トラキアでフィンとラケシスが夫婦扱いになってるのにも理由がついてて良かった
べオラケ馬鹿の頭の悪さは異常
長文失礼
>>48
>略
やっつけ負けの解説乙
>兵種別基本値→お前は>>27で一律15って書いてるな
書いてないよ。「HP運以外の上限-基本値は一律15」
もっと分かりやすく書くと「HP運以外の上限と基本値の差は全て15」
ここまでする必要は無いと思って簡略化したけどまさか読めないとは思わなかった
詳細は
ttp://www.pegasusknight.com/mb/fe4/cd_param.html
ttp://www.pegasusknight.com/mb/fe4/cd_maxparam.html
でも見てくれ
>べオのデメリット→突撃で死ぬ危険が高まる＆祈りや見切りといった守備面の補強もなし＆魔力成長率０
魔力成長率0だからデメリットなんてのは目糞が鼻糞を笑うようなもんだ
LV30時の期待値にして1しか違わないのに素晴らしいメリットですなぁ
>運用法変えるとかそれこそ一周目プレイだとキツイな
俺は1周目にはアレクを推してるぞ(>>24)
>それいうならお前は一週目でデルがどの状況で突撃が発生してどのタイミングで敵に集中攻撃されて殺されたか読めたかいって話なわけで。
俺は1周目はデューラケだったなぁ
まぁそれはおいといて突撃で死んだとしてもリセットするだけさ
評価なんて気にしてなかったしオールAを狙うようになったのはネットで色々情報を仕入れてからだしね
>大体壁役としてではなく、普通に混戦・乱戦状態で敵がたまたま複数残っててたまたま運悪く狙い打ちにされて突撃発生で死ぬ危険なんていくらでも考えられるわけで。
まぁそんなケースも起こり得るから初心者に勧められるカップリングでないことは確かだな
>論点ずらしてわけわからん事ほざいてんじゃねぇよボォケw
論点ずらしてるのはどちらですかな？
俺は1周目でフィンラケにするのはどうかというのを>>24から言ってるんだが
何か知らんが勝手にベオ貶しにハッスルしていらっしゃるのは誰でしょう？
>>49
お前に暴言を叩きつけられる覚えはないが、まぁ成長率の比較乙
>>50
>普通にそれ気にしてデルの位置とか配置考えなきゃいけない事で戦略の幅も狭まるし邪魔でしかねーわw
デルの配置如何で狭まるような戦略しか立てられないのですかい？
そもそもナンナならともかくデルはCC後には連続が付いて反撃が読めなくなると言うのに
これは突撃は絶対に認めないけど連続ならOKっていう俺理論なのかな？
>>53
本人が何もかも知り尽くした上でのプレーを良しとするなら別よ
もっとも初見でフィンラケにするための予備知識を仕入れることが可能なら
突撃の仕様やそれに関する種々の運用法を知ることもできると思うんだが
それでも突撃死するから駄目の一点張りなのかい？
それと>>56が良い事を言ってくれた
神器を扱えないデルの仕事なんて高が知れてる
フィンラケ派は随分デルを買ってるようだが第三者の評価なんてそんなもんよ
12魔将を単体で殲滅できるわけでもなし
結局は追撃とカリスマがあれば大差無いのさ
>>48
>略
やっつけ負けの解説乙
>兵種別基本値→お前は>>27で一律15って書いてるな
書いてないよ。「HP運以外の上限-基本値は一律15」
もっと分かりやすく書くと「HP運以外の上限と基本値の差は全て15」
ここまでする必要は無いと思って簡略化したけどまさか読めないとは思わなかった
詳細は
ttp://www.pegasusknight.com/mb/fe4/cd_param.html
ttp://www.pegasusknight.com/mb/fe4/cd_maxparam.html
でも見てくれ
>べオのデメリット→突撃で死ぬ危険が高まる＆祈りや見切りといった守備面の補強もなし＆魔力成長率０
魔力成長率0だからデメリットなんてのは目糞が鼻糞を笑うようなもんだ
LV30時の期待値にして1しか違わないのに素晴らしいメリットですなぁ
>運用法変えるとかそれこそ一周目プレイだとキツイな
俺は1周目にはアレクを推してるぞ(>>24)
>それいうならお前は一週目でデルがどの状況で突撃が発生してどのタイミングで敵に集中攻撃されて殺されたか読めたかいって話なわけで。
俺は1周目はデューラケだったなぁ
まぁそれはおいといて突撃で死んだとしてもリセットするだけさ
評価なんて気にしてなかったしオールAを狙うようになったのはネットで色々情報を仕入れてからだしね
>大体壁役としてではなく、普通に混戦・乱戦状態で敵がたまたま複数残っててたまたま運悪く狙い打ちにされて突撃発生で死ぬ危険なんていくらでも考えられるわけで。
まぁそんなケースも起こり得るから初心者に勧められるカップリングでないことは確かだな
>論点ずらしてわけわからん事ほざいてんじゃねぇよボォケw
論点ずらしてるのはどちらですかな？
俺は1周目でフィンラケにするのはどうかというのを>>24から言ってるんだが
何か知らんが勝手にベオ貶しにハッスルしていらっしゃるのは誰でしょう？
>>49
お前に暴言を叩きつけられる覚えはないが、まぁ成長率の比較乙
>>50
>普通にそれ気にしてデルの位置とか配置考えなきゃいけない事で戦略の幅も狭まるし邪魔でしかねーわw
デルの配置如何で狭まるような戦略しか立てられないのですかい？
そもそもナンナならともかくデルはCC後には連続が付いて反撃が読めなくなると言うのに
これは突撃は絶対に認めないけど連続ならOKっていう俺理論なのかな？
>>53
本人が何もかも知り尽くした上でのプレーを良しとするなら別よ
もっとも初見でフィンラケにするための予備知識を仕入れることが可能なら
突撃の仕様やそれに関する種々の運用法を知ることもできると思うんだが
それでも突撃死するから駄目の一点張りなのかい？
それと>>56が良い事を言ってくれた
神器を扱えないデルの仕事なんて高が知れてる
フィンラケ派は随分デルを買ってるようだが第三者の評価なんてそんなもんよ
12魔将を単体で殲滅できるわけでもなし
結局は追撃とカリスマがあれば大差無いのさ
63 ：名無しの挑戦状：2013/07/23(火) 19:28:37.21 ID:+NP3DW6U
＞＞やっつけ負けの解説乙
お前の事だろうがボォケwww
＞＞書いてないよ。「HP運以外の上限-基本値は一律15」
＞＞もっと分かりやすく書くと「HP運以外の上限と基本値の差は全て15」
＞＞ここまでする必要は無いと思って簡略化したけどまさか読めないとは思わなかった
＞＞詳細は ttp://www.pegasusknight.com/mb/fe4/cd_param.html ttp://www.pegasusknight.com/mb/fe4/cd_maxparam.html でも見てくれ
だったらなんなんだよアホ
＞＞魔力成長率0だからデメリットなんてのは目糞が鼻糞を笑うようなもんだ
＞＞LV30時の期待値にして1しか違わないのに素晴らしいメリットですなぁ
成長率のわずかな差でも吟味するならそれなりに苦労の大きさがかなり変わる
＞＞まぁそれはおいといて突撃で死んだとしてもリセットするだけさ
＞＞評価なんて気にしてなかったしオールAを狙うようになったのはネットで色々情報を仕入れてからだしね
そんなんでいいならフィンが消えた時点でリセットして三章に戻って武器をフュリーに渡せばいいだけ。
三章の記録を消してしまったとかお前の間抜けさ愚かさは知らん
＞＞デルの配置如何で狭まるような戦略しか立てられないのですかい？
デルの配置如何とか相当馬鹿だな
前線にデルは集中砲火浴びやすいし反撃での火力が強まり過ぎまた突撃しかけたために一回の戦闘でのダメージも増え死ぬ危険も増えるって言ってんだろうが
当たり前のことにぐだぐだいってごまかしてんじゃねぇよクズ野朗
＞＞そもそもナンナならともかくデルはCC後には連続が付いて反撃が読めなくなると言うのに
だから其の上にさらに突撃が付いたらさらに死にやすくなるっつてんだろうがw
連続だけなら敵を倒す可能性は上がるが一回の戦闘で蒙るダメージは変わらんがこの上突撃までついたら弱い武器装備させても敵を倒し突撃で自分もダメージ蒙り
自分の前に明いたスペースに何回も敵が殴りかかる危険が増えるらかな
＞＞これは突撃は絶対に認めないけど連続ならOKっていう俺理論なのかな？
突撃は後半戦のデルには危険としかいいようがない
前半戦でもべオとかで時折みられる光景だし、攻撃威力の高い敵が多い後半では、３回程度の戦闘でも運悪いとデルがやられる可能性あるし
死の危険が増すだけ。
＞＞もっとも初見でフィンラケにするための予備知識を仕入れることが可能なら
＞＞突撃の仕様やそれに関する種々の運用法を知ることもできると思うんだが
フィンラケの予備知識→ネットで少し調べれば不確定要素なしで武器の継承問題も全て解決
突撃のリスク→いくら調べても乱数次第で２～３回の戦闘で殺される可能性あり。乱数に影響される不確定要素で予測不可。
敵の攻撃威力が高い後半では脅威なだけ。
＞＞神器を扱えないデルの仕事なんて高が知れてる
デルは普通に神器持ち以外ではエース級ユニットでしょ。技30速さ27まで上がり機動力9で連続もつくし
父親次第で大暴れできる可能性秘めてる。父親が守備面強化するアレクフィンか
攻撃面強化のアゼルかの方が死の危険増すべオより遥かに活躍機会増えるし死のリスクも減るからガンガン前に出せるでしょ
お前の事だろうがボォケwww
＞＞書いてないよ。「HP運以外の上限-基本値は一律15」
＞＞もっと分かりやすく書くと「HP運以外の上限と基本値の差は全て15」
＞＞ここまでする必要は無いと思って簡略化したけどまさか読めないとは思わなかった
＞＞詳細は ttp://www.pegasusknight.com/mb/fe4/cd_param.html ttp://www.pegasusknight.com/mb/fe4/cd_maxparam.html でも見てくれ
だったらなんなんだよアホ
＞＞魔力成長率0だからデメリットなんてのは目糞が鼻糞を笑うようなもんだ
＞＞LV30時の期待値にして1しか違わないのに素晴らしいメリットですなぁ
成長率のわずかな差でも吟味するならそれなりに苦労の大きさがかなり変わる
＞＞まぁそれはおいといて突撃で死んだとしてもリセットするだけさ
＞＞評価なんて気にしてなかったしオールAを狙うようになったのはネットで色々情報を仕入れてからだしね
そんなんでいいならフィンが消えた時点でリセットして三章に戻って武器をフュリーに渡せばいいだけ。
三章の記録を消してしまったとかお前の間抜けさ愚かさは知らん
＞＞デルの配置如何で狭まるような戦略しか立てられないのですかい？
デルの配置如何とか相当馬鹿だな
前線にデルは集中砲火浴びやすいし反撃での火力が強まり過ぎまた突撃しかけたために一回の戦闘でのダメージも増え死ぬ危険も増えるって言ってんだろうが
当たり前のことにぐだぐだいってごまかしてんじゃねぇよクズ野朗
＞＞そもそもナンナならともかくデルはCC後には連続が付いて反撃が読めなくなると言うのに
だから其の上にさらに突撃が付いたらさらに死にやすくなるっつてんだろうがw
連続だけなら敵を倒す可能性は上がるが一回の戦闘で蒙るダメージは変わらんがこの上突撃までついたら弱い武器装備させても敵を倒し突撃で自分もダメージ蒙り
自分の前に明いたスペースに何回も敵が殴りかかる危険が増えるらかな
＞＞これは突撃は絶対に認めないけど連続ならOKっていう俺理論なのかな？
突撃は後半戦のデルには危険としかいいようがない
前半戦でもべオとかで時折みられる光景だし、攻撃威力の高い敵が多い後半では、３回程度の戦闘でも運悪いとデルがやられる可能性あるし
死の危険が増すだけ。
＞＞もっとも初見でフィンラケにするための予備知識を仕入れることが可能なら
＞＞突撃の仕様やそれに関する種々の運用法を知ることもできると思うんだが
フィンラケの予備知識→ネットで少し調べれば不確定要素なしで武器の継承問題も全て解決
突撃のリスク→いくら調べても乱数次第で２～３回の戦闘で殺される可能性あり。乱数に影響される不確定要素で予測不可。
敵の攻撃威力が高い後半では脅威なだけ。
＞＞神器を扱えないデルの仕事なんて高が知れてる
デルは普通に神器持ち以外ではエース級ユニットでしょ。技30速さ27まで上がり機動力9で連続もつくし
父親次第で大暴れできる可能性秘めてる。父親が守備面強化するアレクフィンか
攻撃面強化のアゼルかの方が死の危険増すべオより遥かに活躍機会増えるし死のリスクも減るからガンガン前に出せるでしょ
>>62
俺は突撃死するからダメなんて一言も言ってないんだがｗ
事実俺は攻撃回数多いほうが楽しく感じるからベオラケとフィンラケならベオラケのほうが好きだ
ただ、お前がちょっと対策すれば済むフィンラケの武器継承に執着してるから突っ込んでるだけ
お前と同一人物かはわからんけど、結構前にも居たんだよね
「フィンラケだと武器継承できないからデルムッドがすぐ死ぬ。だからフィンラケは糞！アレラケこそ最高！」
みたいな支離滅裂なことを延々と言い続けてた馬鹿がね
ちなみに俺＝>>30＝>>53な
俺は一回もベオラケ貶ししてないから
俺は突撃死するからダメなんて一言も言ってないんだがｗ
事実俺は攻撃回数多いほうが楽しく感じるからベオラケとフィンラケならベオラケのほうが好きだ
ただ、お前がちょっと対策すれば済むフィンラケの武器継承に執着してるから突っ込んでるだけ
お前と同一人物かはわからんけど、結構前にも居たんだよね
「フィンラケだと武器継承できないからデルムッドがすぐ死ぬ。だからフィンラケは糞！アレラケこそ最高！」
みたいな支離滅裂なことを延々と言い続けてた馬鹿がね
ちなみに俺＝>>30＝>>53な
俺は一回もベオラケ貶ししてないから
・・・それはよろしいのですが
大地の剣って初見の時使いづらく感じたから今まで使わずにいるけど
実際どうやったら活かせるもんかね
大地の剣って初見の時使いづらく感じたから今まで使わずにいるけど
実際どうやったら活かせるもんかね
>>19なんだけど、自分の書き込みで雰囲気悪くしてしまったんで謝ります。ホントすいません…。
俺は能力値云々は考えてなく、ただ単にドラマ性で組み合わせてる。初めてプレイした時はベオウルフとくっつけたら5章の会話がなんか印象に残っててね。
俺は能力値云々は考えてなく、ただ単にドラマ性で組み合わせてる。初めてプレイした時はベオウルフとくっつけたら5章の会話がなんか印象に残っててね。
クロラケに追撃リング魔法剣はどうなの？
アゼル父と比較してデルの魔力成長は同等で
幸運と魔防が高いのがクロード父、速さが高くて色々楽なのがアゼル父
ナンナを杖Bに特化させて、デル追撃分の速さ確保できれば悪くないんじゃね
後半の剣の融通は楽だし。銀の大剣と雷の剣の継承は、入手タイミングにクロード居ないけど
幸運と魔防が高いのがクロード父、速さが高くて色々楽なのがアゼル父
ナンナを杖Bに特化させて、デル追撃分の速さ確保できれば悪くないんじゃね
後半の剣の融通は楽だし。銀の大剣と雷の剣の継承は、入手タイミングにクロード居ないけど
>>64
突撃死するからダメーってのは別の人だな
まぁ俺は俺で初見プレイの在り方の一つを提案したかったのよ
あと俺は誰々のカップリングが一番だなんておこがましい真似はできないな
>>65
単独行動しがちなキャラに緊急回復用に持たせるのがいいんじゃないかな
俺はセリスに継承させてイード制圧までは持たせてる
突撃死するからダメーってのは別の人だな
まぁ俺は俺で初見プレイの在り方の一つを提案したかったのよ
あと俺は誰々のカップリングが一番だなんておこがましい真似はできないな
>>65
単独行動しがちなキャラに緊急回復用に持たせるのがいいんじゃないかな
俺はセリスに継承させてイード制圧までは持たせてる
クロードは絶対にないわw
杖Bなんて別にナンナにつけなくても
セティコープルリーフティニーとしっかりいるし
追撃もつかない・能力成長もあまり重要でない魔力ばかりガンガン上がり技速さ力守備がショボイ
これは下から数えたほうがいいくらいの糞カップリングだろ
杖Bなんて別にナンナにつけなくても
セティコープルリーフティニーとしっかりいるし
追撃もつかない・能力成長もあまり重要でない魔力ばかりガンガン上がり技速さ力守備がショボイ
これは下から数えたほうがいいくらいの糞カップリングだろ
72 ：名無しの挑戦状：2013/07/23(火) 22:32:20.37 ID:JKZdRd19
クロラケとかただのネタだろ
なんで追撃リングわざわざまわしてまで補強しなきゃいかんのだ
ただでさえ追撃リングつけたいキャラなんてヨハ兄弟やらフォルアーサーティニーやら
いろいろ他にいるしナンナも戦闘力皆無の雑魚になるだけじゃんw
なんで追撃リングわざわざまわしてまで補強しなきゃいかんのだ
ただでさえ追撃リングつけたいキャラなんてヨハ兄弟やらフォルアーサーティニーやら
いろいろ他にいるしナンナも戦闘力皆無の雑魚になるだけじゃんw
デルムッドが雑魚でになり追撃もつかない糞カップリングがクロラケ。
せっかくパラメータ上限値高く連続、機動とかなり強いデルをそんな雑魚にするとかアホにも程があるわ
せっかくパラメータ上限値高く連続、機動とかなり強いデルをそんな雑魚にするとかアホにも程があるわ
剣の引き続きはセリスと死神兄弟にさせたらいいし
追撃デルにあげるならクロラケ面白い組み合わせだと思うけどな
追撃デルにあげるならクロラケ面白い組み合わせだと思うけどな
わざわざ追撃がある父親いるのにクロードやる意味なんて皆無だしナンナにもつかないし
バルキリーも無駄になるしパラメータでいっても弱点の速さ守備技があまり補強されないし
メリットが皆無に等しい
杖Bなんて他の奴でももってるしナンナにつけてもあまり意味ないだろ
魔力20までしか上がらなくてスリープもサイレスもかけられる相手限定されてるのに
バルキリーも無駄になるしパラメータでいっても弱点の速さ守備技があまり補強されないし
メリットが皆無に等しい
杖Bなんて他の奴でももってるしナンナにつけてもあまり意味ないだろ
魔力20までしか上がらなくてスリープもサイレスもかけられる相手限定されてるのに
76 ：名無しの挑戦状：2013/07/23(火) 23:29:55.42 ID:JKZdRd19
使えない子供の代表格だな＞クロラケ
使えない子供がほしかったらくっつけるといい。
使えない子供がほしかったらくっつけるといい。
見てていっそ清々しい位に固まってるなｗｗ
有用性でいえば
フィン、アゼル、アレク、べオ＞＞レックス、ノイッシュ＞＞＞＞＞その他ってとこじゃね
まず能力でバランス悪いとか追撃つかないとかは論外
いろいろ父親候補いるのにわざわざ其の中から追撃つかないダメ父親を選ぶ必要ない。
まぁそれを覆すだけのメリットがあるならまだしもクロードの場合パラメータでも技速さ守備が補強されないし
悪い事しかない
フィン、アゼル、アレク、べオ＞＞レックス、ノイッシュ＞＞＞＞＞その他ってとこじゃね
まず能力でバランス悪いとか追撃つかないとかは論外
いろいろ父親候補いるのにわざわざ其の中から追撃つかないダメ父親を選ぶ必要ない。
まぁそれを覆すだけのメリットがあるならまだしもクロードの場合パラメータでも技速さ守備が補強されないし
悪い事しかない
ナンナって劣化ラケシスだし
流石に追撃も付いてくるマスターナイトと女パラディンを比較したら可哀想だろ
まぁ騎兵の中じゃ強くはないが弱い方ではないがな
ボウナイトロードナイトデュークナイトよりは上
フォレストナイトマスターナイトよりは下
グレートナイトとどっこいかやや上くらいだろ
ちゃんと父親選べば闘技場でも一応勝ち進める
ボウナイトロードナイトデュークナイトよりは上
フォレストナイトマスターナイトよりは下
グレートナイトとどっこいかやや上くらいだろ
ちゃんと父親選べば闘技場でも一応勝ち進める
アゼル父のデルムッドにいかづちの剣☆８０位つけてやったが普通に最強だった。
デルもナンナも難なく魔力カンストするし
デルもナンナも難なく魔力カンストするし
騎兵命のゲームなのに、まともな騎兵の子供生むのがラケシスだけってのがな。
後半のソシアルナイト系ユニットがカップリングと関係ない固定キャラだけ
だったりと自由度なさすぎだもんな。
後半のソシアルナイト系ユニットがカップリングと関係ない固定キャラだけ
だったりと自由度なさすぎだもんな。
自由度をより下げてるのは、その騎兵命ってプレイスタイルだと思うが
移動力の重要性を否定する気はサラサラないけど。評価もあるし
とりあえず子供騎兵はレスター、デルムッド、ナンナ、フィー、アーサー（CC）で14人中5人か
移動力の重要性を否定する気はサラサラないけど。評価もあるし
とりあえず子供騎兵はレスター、デルムッド、ナンナ、フィー、アーサー（CC）で14人中5人か
アルテナとリーフはスキル固定だからジョガイジョガイですか…
固定キャラ扱いで除いてるよ。セリスもね
使いやすいカップリングは自然と騎兵に追撃が付くような組み合わせに落ち着くわな
追撃を捨ててでも作る価値があるのはフォルアーサーくらいか
追撃を捨ててでも作る価値があるのはフォルアーサーくらいか
フォルアーサーはやたら持ち上げられてるけど使うと微妙なんだよなぁ
良くも悪くもセティ＆フィー親をクロードにした時の副産物って感じだ
良くも悪くもセティ＆フィー親をクロードにした時の副産物って感じだ
マージナイトが雑魚すぎるからね
まだコープルのが能力的に強いくらいだし
まだコープルのが能力的に強いくらいだし
>>87
子供歩兵は逆に兵種も手伝って勝手に追撃もセットでくるような
アイラとかブリとかフュリー（セティ）とか。これも5人か
残りは他の仕事（※除くティニー）もあるし追撃なしでもなんとか・・・
ラナコープルは杖、リーンは踊り
子供歩兵は逆に兵種も手伝って勝手に追撃もセットでくるような
アイラとかブリとかフュリー（セティ）とか。これも5人か
残りは他の仕事（※除くティニー）もあるし追撃なしでもなんとか・・・
ラナコープルは杖、リーンは踊り
なんとかはなるけど性能・使いやすさが全然違う
追撃ないと火力が単純に半減するし闘技場でも苦労する
ティニーアーサーとか追撃有り無しでも全く強さが違うし
追撃リングはヨハルヴァにあげたいのでわざわざいろいろいる男性候補から追撃なしの親選んで
ダメカップリングにする必要は全くない
追撃ないと火力が単純に半減するし闘技場でも苦労する
ティニーアーサーとか追撃有り無しでも全く強さが違うし
追撃リングはヨハルヴァにあげたいのでわざわざいろいろいる男性候補から追撃なしの親選んで
ダメカップリングにする必要は全くない
フォルアーサーはまぁ個人的には好きではないけど
ギリギリ追撃なしでも成立させる価値あると思うが他のカップリングは全くといっていいほど
追撃がない事に見合うだけの他のメリットが見当たらないので成立させるだけの価値はないわな
まぁリーンコープルは非戦闘なので別として。
ギリギリ追撃なしでも成立させる価値あると思うが他のカップリングは全くといっていいほど
追撃がない事に見合うだけの他のメリットが見当たらないので成立させるだけの価値はないわな
まぁリーンコープルは非戦闘なので別として。
騎兵歩兵で括ってあまり深く考えてなかったが、ラナとティニーが追撃なしの場合って
リングがないと必然的にレスターとアーサーも追撃なしになるんだったな。そこは思いっきり失念してた、すまん
リングがないと必然的にレスターとアーサーも追撃なしになるんだったな。そこは思いっきり失念してた、すまん
>>91みたいな完全否定する奴が出るのを待ってたよ
追撃が無くて火力が半減するとは言うがそもそも怒りフォルセティなら追撃要らずだし
ティニーは城外で戦闘しなくても怒り連続エルウインドで闘技場を制覇できるしCCまでこぎつければ杖を振れるし
劣化スナイポをもう1人増やしても仕方ないし
要は俺が満足しているからそれでいいのだ
君も現状に満足しているならそれでいいのよ
追撃が無くて火力が半減するとは言うがそもそも怒りフォルセティなら追撃要らずだし
ティニーは城外で戦闘しなくても怒り連続エルウインドで闘技場を制覇できるしCCまでこぎつければ杖を振れるし
劣化スナイポをもう1人増やしても仕方ないし
要は俺が満足しているからそれでいいのだ
君も現状に満足しているならそれでいいのよ
フィンラケ厨とフォルアーサー厨は聖戦の二大癌
フォルアーサーの強みって6章から使えることと、移動力だろ
後半で強い武器やキャラがいても使う場面が少ないんじゃ意味ないし、見て楽しむだけの存在に。
後半で強い武器やキャラがいても使う場面が少ないんじゃ意味ないし、見て楽しむだけの存在に。
＞＞追撃が無くて火力が半減するとは言うがそもそも怒りフォルセティなら追撃要らずだし
なんで怒りで戦う事前提なんだよアホ。怒りにするにはダメージ食わなきゃいけないし
見切り持ちには通用しないしダメージ負った状態なら死ぬ危険も増すし追撃が初めからあった方がずっといいだろボケw
＞＞ティニーは城外で戦闘しなくても怒り連続エルウインドで闘技場を制覇できるしCCまでこぎつければ杖を振れるし
連続なんて発生しない可能性もあるし序盤ティニーはそこまで強くないから追撃あったほうがいいに決まってんだろクズ
＞＞劣化スナイポをもう1人増やしても仕方ないし
意味不明。誰がどう劣化スナイパーなんだよアホ
スキルも能力も全然違うだろうがタコ
なんで怒りで戦う事前提なんだよアホ。怒りにするにはダメージ食わなきゃいけないし
見切り持ちには通用しないしダメージ負った状態なら死ぬ危険も増すし追撃が初めからあった方がずっといいだろボケw
＞＞ティニーは城外で戦闘しなくても怒り連続エルウインドで闘技場を制覇できるしCCまでこぎつければ杖を振れるし
連続なんて発生しない可能性もあるし序盤ティニーはそこまで強くないから追撃あったほうがいいに決まってんだろクズ
＞＞劣化スナイポをもう1人増やしても仕方ないし
意味不明。誰がどう劣化スナイパーなんだよアホ
スキルも能力も全然違うだろうがタコ
98 ：名無しの挑戦状：2013/07/25(木) 00:11:13.51 ID:JtPRGuvm
まぁマージナイトセティはありかもしれんが
ティニーのこと考えるとアゼルのがずっといいわな
怒りに連続に加えて追撃があったら能力的にもかなりの強ユニットだし
ティニーのこと考えるとアゼルのがずっといいわな
怒りに連続に加えて追撃があったら能力的にもかなりの強ユニットだし
フォルセティは魔将やらアリオーンやらアルヴィスなど最強ユニットとの戦力にしたいので
フォルアーサーだと追撃がないのは正直痛い
追撃あると連続４回攻撃とかでアルヴィスも圧倒できるほどの強さだけど
怒りや必殺じゃ発動しないし
フォルアーサーだと追撃がないのは正直痛い
追撃あると連続４回攻撃とかでアルヴィスも圧倒できるほどの強さだけど
怒りや必殺じゃ発動しないし
マージナイトは能力が雑魚すぎるからフォル持ってても以外と頼りなかったりするんだよな
使い勝手という点ならマージナイトセティはいいと思うがボス戦での使い勝手となるとまるで話が変わってくる。
使い勝手という点ならマージナイトセティはいいと思うがボス戦での使い勝手となるとまるで話が変わってくる。
>>97
なんか語尾に暴言が付く人を最近見た気がするけど多分気のせいだよね
で、フォルアーサーの上限の低さを補うには相応の何かが必要なわけでその一つが怒り状態の維持よ
怒り状態にするには闘技場で壊れた剣でも振って適度に喰らえばいいわけだし
もちろんうっかり狙われたら死ぬような危険な状態だから移動も慎重にしなければならないね
見切り持ちには素直に別のキャラに相手させるだけだよ
ティニーの闘技場ならたとえ負けても挑み続ければそのうち出るよ
初期LVでも連続率は30%程度あるしセティの補正も相まってグングン伸びていくしね
歩兵に追撃リングを持たせても仕方ないと言っているのよ
他にヨハルヴァが好きな人には申し訳ないが、俺にとってはヨハルヴァの手を借りなければならないほど前線の戦力に困ってない
大抵はアーサーの地雷で片付けるからね
>>99
アルヴィスには確かにセティの方が楽だけど12魔将やアリオーンはアーサーでも片付けられるよ
なんか語尾に暴言が付く人を最近見た気がするけど多分気のせいだよね
で、フォルアーサーの上限の低さを補うには相応の何かが必要なわけでその一つが怒り状態の維持よ
怒り状態にするには闘技場で壊れた剣でも振って適度に喰らえばいいわけだし
もちろんうっかり狙われたら死ぬような危険な状態だから移動も慎重にしなければならないね
見切り持ちには素直に別のキャラに相手させるだけだよ
ティニーの闘技場ならたとえ負けても挑み続ければそのうち出るよ
初期LVでも連続率は30%程度あるしセティの補正も相まってグングン伸びていくしね
歩兵に追撃リングを持たせても仕方ないと言っているのよ
他にヨハルヴァが好きな人には申し訳ないが、俺にとってはヨハルヴァの手を借りなければならないほど前線の戦力に困ってない
大抵はアーサーの地雷で片付けるからね
>>99
アルヴィスには確かにセティの方が楽だけど12魔将やアリオーンはアーサーでも片付けられるよ
フォルアーサーに追撃、マジック、レッグリングを持たせれば無双ゲームなるんだろうが、
たぶんやってるうちに飽きると思う。
たぶんやってるうちに飽きると思う。
フォルアーサーとヨハルヴァ（ヨハンでも）じゃ流石に追撃リングの行き先は確定してそう
勇者斧で頑張れ。おじさんのがんばり次第で必殺ついてるかもしれんし
勇者斧で頑張れ。おじさんのがんばり次第で必殺ついてるかもしれんし
俺も追撃リングはフォルアーサーだったな
ってか候補がそれしかいない、ヨハルヴァとか考えもしないよｗ
ってか候補がそれしかいない、ヨハルヴァとか考えもしないよｗ
106 ：名無しの挑戦状：2013/07/25(木) 00:38:19.21 ID:7Prjeo+V
わざわざ他に追撃もってる父親がいるにもかかわらずない方の父親選んで
一つしかない貴重なアイテムで補うとか馬鹿だろ
しかも追撃リングマジックリングレッグリングとかここまで補強すればどんな雑魚ユニットでも強くなるわ
一つしかない貴重なアイテムで補うとか馬鹿だろ
しかも追撃リングマジックリングレッグリングとかここまで補強すればどんな雑魚ユニットでも強くなるわ
フォルアーサーをやめて素直に追撃つく
ティルテュアゼルとレヴィンフュリーにすれば解決するだけの問題を
わざわざ追撃つかない組み合わせにまでして追撃リングで補強とか相当馬鹿だな
なんでたった一つの貴重なアイテムを使う必要のない局面で使わなきゃならんのだ
ティルテュアゼルとレヴィンフュリーにすれば解決するだけの問題を
わざわざ追撃つかない組み合わせにまでして追撃リングで補強とか相当馬鹿だな
なんでたった一つの貴重なアイテムを使う必要のない局面で使わなきゃならんのだ
無音に定評のある代替キャラがアップをはじめました
＞＞で、フォルアーサーの上限の低さを補うには相応の何かが必要なわけでその一つが怒り状態の維持よ
怒り＝見切り持ちに無効。HPを半分以下にしなきゃいけないから当然死の危険大
リザーブとか間違えてやるとあっさりその状態がなくなる
追撃＝リスクなしで発動。見切りもちでも問題なく発動
＞＞怒り状態にするには闘技場で壊れた剣でも振って適度に喰らえばいいわけだし
そんな状態で外に出したら死ぬ危険が増えるだけ
＞＞もちろんうっかり狙われたら死ぬような危険な状態だから移動も慎重にしなければならないね
だからそんな事に一々無駄な神経使ってユニット配置とか手間がかかるだけで実用性が下がるだけなんだよ
＞＞見切り持ちには素直に別のキャラに相手させるだけだよ
フォルセティは最強クラスの武器なので当然アリオーンやアルヴィスや12魔将や強敵との戦闘が見込まれる。
その戦闘でたいした戦闘力発揮できない圧倒的に性能の劣るフォルアーサーとかわざわざ成立させるほどのカップリングじゃない
＞＞歩兵に追撃リングを持たせても仕方ないと言っているのよ
そんな事ねーだろ。リーンとかレスキューで引っ張っていけばいいだけだろアホ
＞＞他にヨハルヴァが好きな人には申し訳ないが、俺にとってはヨハルヴァの手を借りなければならないほど前線の戦力に困ってない
経験値稼ぎのいい機会になるし、ヨハ兄弟でも追撃リング補強すれば十分戦力になる。
追撃リング使わなくていい局面でわざわざ追撃つかない親選ぶよりは、追撃リングあまらせてヨハにでもあげたほうが遥かに実用的だし
キラーボウでも持たせればかなり戦力になる
＞＞大抵はアーサーの地雷で片付けるからね
そんなつまらん戦法を得意気に語られても困る。経験値稼ぎの機会も平等にあったほうが遥かに良い
＞＞アルヴィスには確かにセティの方が楽だけど12魔将やアリオーンはアーサーでも片付けられるよ
片付けられても単純に強さが全然違うだろ。追撃ありなしじゃ火力は単純に２倍変わるし
普通に戦闘能力じゃ雲泥の差としかいいようがない。
怒り＝見切り持ちに無効。HPを半分以下にしなきゃいけないから当然死の危険大
リザーブとか間違えてやるとあっさりその状態がなくなる
追撃＝リスクなしで発動。見切りもちでも問題なく発動
＞＞怒り状態にするには闘技場で壊れた剣でも振って適度に喰らえばいいわけだし
そんな状態で外に出したら死ぬ危険が増えるだけ
＞＞もちろんうっかり狙われたら死ぬような危険な状態だから移動も慎重にしなければならないね
だからそんな事に一々無駄な神経使ってユニット配置とか手間がかかるだけで実用性が下がるだけなんだよ
＞＞見切り持ちには素直に別のキャラに相手させるだけだよ
フォルセティは最強クラスの武器なので当然アリオーンやアルヴィスや12魔将や強敵との戦闘が見込まれる。
その戦闘でたいした戦闘力発揮できない圧倒的に性能の劣るフォルアーサーとかわざわざ成立させるほどのカップリングじゃない
＞＞歩兵に追撃リングを持たせても仕方ないと言っているのよ
そんな事ねーだろ。リーンとかレスキューで引っ張っていけばいいだけだろアホ
＞＞他にヨハルヴァが好きな人には申し訳ないが、俺にとってはヨハルヴァの手を借りなければならないほど前線の戦力に困ってない
経験値稼ぎのいい機会になるし、ヨハ兄弟でも追撃リング補強すれば十分戦力になる。
追撃リング使わなくていい局面でわざわざ追撃つかない親選ぶよりは、追撃リングあまらせてヨハにでもあげたほうが遥かに実用的だし
キラーボウでも持たせればかなり戦力になる
＞＞大抵はアーサーの地雷で片付けるからね
そんなつまらん戦法を得意気に語られても困る。経験値稼ぎの機会も平等にあったほうが遥かに良い
＞＞アルヴィスには確かにセティの方が楽だけど12魔将やアリオーンはアーサーでも片付けられるよ
片付けられても単純に強さが全然違うだろ。追撃ありなしじゃ火力は単純に２倍変わるし
普通に戦闘能力じゃ雲泥の差としかいいようがない。
>>106-107
それをするだけの価値を見出せるかどうかは結局個人の価値観だからね
直間両用の高性能神器であるフォルセティの継承先がプレイヤーの選択に委ねられていて
継承候補の一つがCC後に騎兵になるが追撃は無い…からこそここまで論争になるんだろうね
まぁフォルアーサー・ティニーの両方に追撃が保障されてたとしたらどうだったのかねぇ
それはそれで上限が低いからどうのという話になっていた気もするけどね
それをするだけの価値を見出せるかどうかは結局個人の価値観だからね
直間両用の高性能神器であるフォルセティの継承先がプレイヤーの選択に委ねられていて
継承候補の一つがCC後に騎兵になるが追撃は無い…からこそここまで論争になるんだろうね
まぁフォルアーサー・ティニーの両方に追撃が保障されてたとしたらどうだったのかねぇ
それはそれで上限が低いからどうのという話になっていた気もするけどね
112 ：名無しの挑戦状：2013/07/25(木) 00:50:59.49 ID:JtPRGuvm
ID:0u5ByPTe
今日の馬鹿のIDを抽出
今日の馬鹿のIDを抽出
113 ：名無しの挑戦状：2013/07/25(木) 00:57:09.26 ID:7Prjeo+V
魔性とアリオーンてフォルアーサーじゃ片付けられなくね？
連続が発動するかわからんし発動しても命中率の問題もあるし
追撃リングわざわざ持たせるならまぁ別かもしれんが
フュリーにレヴィンくっつければ解決する問題をわざわざたった一つのアイテムを
使うとか馬鹿げてるし
連続が発動するかわからんし発動しても命中率の問題もあるし
追撃リングわざわざ持たせるならまぁ別かもしれんが
フュリーにレヴィンくっつければ解決する問題をわざわざたった一つのアイテムを
使うとか馬鹿げてるし
もう一人の暴言セットの長文さんは抽出しないの？
ついでに「たった一つの貴重なアイテム」で思い出したが、
フォルなセティにレッグリングを持たせれば、機動力のあるフォルセティ使いが完成するんじゃね
まあ、無難にリーンに渡すけど。レスキューで引っ張って騎兵四騎のみで突撃とかしないし
ついでに「たった一つの貴重なアイテム」で思い出したが、
フォルなセティにレッグリングを持たせれば、機動力のあるフォルセティ使いが完成するんじゃね
まあ、無難にリーンに渡すけど。レスキューで引っ張って騎兵四騎のみで突撃とかしないし
俺が満足してればそれで良い～とか
強要してる訳ではない～とか言ってる割にはやたらと人に噛みつくんだな
フォルアーサー過剰に推す奴は個人的に印象悪いな
今はそうでもないが以前はここでも某所でもフォルセティ派やフォルコープル派叩いてフォルアーサーageしてるところを散々目にしてきたからね
今フォルアーサーが嫌われてんのはそのツケなんだろうなぁ
強要してる訳ではない～とか言ってる割にはやたらと人に噛みつくんだな
フォルアーサー過剰に推す奴は個人的に印象悪いな
今はそうでもないが以前はここでも某所でもフォルセティ派やフォルコープル派叩いてフォルアーサーageしてるところを散々目にしてきたからね
今フォルアーサーが嫌われてんのはそのツケなんだろうなぁ
まあその辺は個人の好みでいいんじゃね？
アリオーンだって安全策考えれば踊り使えばいいだけだし
フォルセティ利用可能期間がほぼ2倍になる事によるターン節約とかを考えればありえないとは言えないさ
まあ、俺は最強の地雷ユニットを目指して今日もティニーの魔力吟味ですが
エリートあるからレベルアップは楽だし(白目)
アリオーンだって安全策考えれば踊り使えばいいだけだし
フォルセティ利用可能期間がほぼ2倍になる事によるターン節約とかを考えればありえないとは言えないさ
まあ、俺は最強の地雷ユニットを目指して今日もティニーの魔力吟味ですが
エリートあるからレベルアップは楽だし(白目)
117 ：名無しの挑戦状：2013/07/25(木) 01:03:27.14 ID:9Ai0SsMN
ティニーとかデルムッドとか高能力＆良スキルの強キャラを
神器がないってだけでサブキャラ扱いして戦闘能力やスキルがヘボくても問題ないとか追撃はなくてもいいとか
妄言デッチ上げする糞馬鹿ゴミ野朗死ね
神器がないってだけでサブキャラ扱いして戦闘能力やスキルがヘボくても問題ないとか追撃はなくてもいいとか
妄言デッチ上げする糞馬鹿ゴミ野朗死ね
踊り使えばいいとかよくないとかそういう話してんじゃねぇよタコ
単体でアリオーンとVSやったとき全然発揮できる強さが違うし
セティなら一人でかたづけられるのをアーサーならちょろっとダメージ与えるだけに終わるかもしれんって話してんだろうが
単体でアリオーンとVSやったとき全然発揮できる強さが違うし
セティなら一人でかたづけられるのをアーサーならちょろっとダメージ与えるだけに終わるかもしれんって話してんだろうが
119 ：名無しの挑戦状：2013/07/25(木) 01:08:21.60 ID:7Prjeo+V
～すればいいだけ
なんていったら大半のカップリングはどうでもいいって話になるしな
どちらがより有用・強い・便利など細かく比較して優れてる方はどっちかって議論なのに
無理矢理話をそらそうとする馬鹿がいるから困る
なんていったら大半のカップリングはどうでもいいって話になるしな
どちらがより有用・強い・便利など細かく比較して優れてる方はどっちかって議論なのに
無理矢理話をそらそうとする馬鹿がいるから困る
何故そんな無駄に攻撃的なのかはわからんが
アーサーには序盤から登場可能、移動力高いという利点がある
セティには上限の高さ、追撃がデフォの利点がある
どの利点を重視するのかって話だろ？
それこそプレイスタイル次第だから強弱つけるのが無理
欠点を補うのも運用方法なのに、補える欠点を理由に使えないと言い出すのもどうなの？
アリオーンとVSの強さが違う？
アリオーンを単騎で撃破しなきゃいけないルールはないわけで
無駄に状況限定してごり押ししてどうするん？
アーサーには序盤から登場可能、移動力高いという利点がある
セティには上限の高さ、追撃がデフォの利点がある
どの利点を重視するのかって話だろ？
それこそプレイスタイル次第だから強弱つけるのが無理
欠点を補うのも運用方法なのに、補える欠点を理由に使えないと言い出すのもどうなの？
アリオーンとVSの強さが違う？
アリオーンを単騎で撃破しなきゃいけないルールはないわけで
無駄に状況限定してごり押ししてどうするん？
>>113
アリオーンなら踊るだけ
12魔将には祈りの腕輪を持たせて地雷だね
予めHPを調整しておいてユリウスにフォルセティで攻撃して反撃をもらってHP1にする
12魔将に壊れた剣だと攻撃回数がスキル次第なせいでHP1になったとしても敵の命中を0にできず死ぬ場合があるから
アインスだけは大盾次第で倒せないけど次のターンで大地の剣で2回吸えばOK
>>118
君は馬鹿正直にタイマンで勝負するのかい？
これはゲームだよ？
>>119
まぁ神器の継承がかかるカップリングだからこそ白熱するんだろうけど
流石にアーサー1人で全員を相手にはできないから他のカップリングにも意義があるよ
強さなら間違いなくセティだよ
俺は他で足りない能力をカバーしているだけ
アリオーンなら踊るだけ
12魔将には祈りの腕輪を持たせて地雷だね
予めHPを調整しておいてユリウスにフォルセティで攻撃して反撃をもらってHP1にする
12魔将に壊れた剣だと攻撃回数がスキル次第なせいでHP1になったとしても敵の命中を0にできず死ぬ場合があるから
アインスだけは大盾次第で倒せないけど次のターンで大地の剣で2回吸えばOK
>>118
君は馬鹿正直にタイマンで勝負するのかい？
これはゲームだよ？
>>119
まぁ神器の継承がかかるカップリングだからこそ白熱するんだろうけど
流石にアーサー1人で全員を相手にはできないから他のカップリングにも意義があるよ
強さなら間違いなくセティだよ
俺は他で足りない能力をカバーしているだけ
＞＞欠点を補うのも運用方法なのに、補える欠点を理由に使えないと言い出すのもどうなの
その欠点を補う事で、他にまわせる追撃リングを、他のキャラにまわせなくなるわけだから
所詮欠点でしかない。追撃リングが何個もあるならともかく。
＞＞アリオーンを単騎で撃破しなきゃいけないルールはないわけで
ルールとかそういう話してんじゃねぇよボケ
そんな話なら、序盤からアーサーがフォルセティで無双しないといけないルールはないわけで。
って話だろアホ
＞＞無駄に状況限定してごり押ししてどうするん？
お前の事だろうがアホ
＞＞アリオーンなら踊るだけ
相当馬鹿だな。アリオーンを一発撃破してりゃ踊るによって生まれる機動力を他にまわせるだろうがw
～するだけ、なんていったら機動が遅くてもリーンで引っ張っていけばいいだけとかレスキュー使えばいいだけとかそういう話だろうがw
一発で撃破できたほうが優れてるに決まってんだろボォケ
＞＞12魔将には祈りの腕輪を持たせて地雷だね予めHPを調整しておいてユリウスにフォルセティで攻撃して反撃をもらってHP1にする
元々セティが強キャラならそんな事一々考える必要なし。大体祈りなんていったらお前の大嫌いなフィンラケの子供とかをヘルでHP１にして
無双させれば魔将でも狩れるねって話なわけで。
＞＞12魔将に壊れた剣だと攻撃回数がスキル次第なせいでHP1になったとしても敵の命中を0にできず死ぬ場合があるから
そんな事一々考えるだけ手間が増えるわけ。最初からセイジセティならそんな手間不要
＞＞君は馬鹿正直にタイマンで勝負するのかい？ これはゲームだよ？
タイマンで強い方がキャラを強くする意味でもよほど有用なカップリング
これはゲームだからなんなんだアホw
そんな事いったら遅いキャラでもいろいろ手段つくして機動力を補う行軍するのがゲームだろって話だろアホ
＞＞まぁ神器の継承がかかるカップリングだからこそ白熱するんだろうけど
＞＞流石にアーサー1人で全員を相手にはできないから他のカップリングにも意義があるよ
お前馬鹿だろ
お前のアホレス＞＞アリオーンだって安全策考えれば踊り使えばいいだけだし
これに対する皮肉として>>119がいってるのも理解できん馬鹿なのか
＞＞俺は他で足りない能力をカバーしているだけ
カバーできてない
能力上限が全然違うし追撃リング使う分他のキャラの強さが落ちる事になる
いい加減スレ汚しだから出てってくれ
その欠点を補う事で、他にまわせる追撃リングを、他のキャラにまわせなくなるわけだから
所詮欠点でしかない。追撃リングが何個もあるならともかく。
＞＞アリオーンを単騎で撃破しなきゃいけないルールはないわけで
ルールとかそういう話してんじゃねぇよボケ
そんな話なら、序盤からアーサーがフォルセティで無双しないといけないルールはないわけで。
って話だろアホ
＞＞無駄に状況限定してごり押ししてどうするん？
お前の事だろうがアホ
＞＞アリオーンなら踊るだけ
相当馬鹿だな。アリオーンを一発撃破してりゃ踊るによって生まれる機動力を他にまわせるだろうがw
～するだけ、なんていったら機動が遅くてもリーンで引っ張っていけばいいだけとかレスキュー使えばいいだけとかそういう話だろうがw
一発で撃破できたほうが優れてるに決まってんだろボォケ
＞＞12魔将には祈りの腕輪を持たせて地雷だね予めHPを調整しておいてユリウスにフォルセティで攻撃して反撃をもらってHP1にする
元々セティが強キャラならそんな事一々考える必要なし。大体祈りなんていったらお前の大嫌いなフィンラケの子供とかをヘルでHP１にして
無双させれば魔将でも狩れるねって話なわけで。
＞＞12魔将に壊れた剣だと攻撃回数がスキル次第なせいでHP1になったとしても敵の命中を0にできず死ぬ場合があるから
そんな事一々考えるだけ手間が増えるわけ。最初からセイジセティならそんな手間不要
＞＞君は馬鹿正直にタイマンで勝負するのかい？ これはゲームだよ？
タイマンで強い方がキャラを強くする意味でもよほど有用なカップリング
これはゲームだからなんなんだアホw
そんな事いったら遅いキャラでもいろいろ手段つくして機動力を補う行軍するのがゲームだろって話だろアホ
＞＞まぁ神器の継承がかかるカップリングだからこそ白熱するんだろうけど
＞＞流石にアーサー1人で全員を相手にはできないから他のカップリングにも意義があるよ
お前馬鹿だろ
お前のアホレス＞＞アリオーンだって安全策考えれば踊り使えばいいだけだし
これに対する皮肉として>>119がいってるのも理解できん馬鹿なのか
＞＞俺は他で足りない能力をカバーしているだけ
カバーできてない
能力上限が全然違うし追撃リング使う分他のキャラの強さが落ちる事になる
いい加減スレ汚しだから出てってくれ
123 ：名無しの挑戦状：2013/07/25(木) 01:31:16.39 ID:7Prjeo+V
アリオーンは回避値高いから能力ヘボイフォルアーサーじゃ普通に回避されたりするんじゃね
連続も不確定だし
へたすりゃ踊ってもカバーできねーかもしれん
まぁそしたらこのフォルアーサー馬鹿はカリスマとかカップル補正で補えばいいとかまた馬鹿妄言デッチあげるんだろうが
そんな手間かけるなら普通に強セティにしてレスキューとナイトレッグリング踊りで引っ張ればいいだけ
連続も不確定だし
へたすりゃ踊ってもカバーできねーかもしれん
まぁそしたらこのフォルアーサー馬鹿はカリスマとかカップル補正で補えばいいとかまた馬鹿妄言デッチあげるんだろうが
そんな手間かけるなら普通に強セティにしてレスキューとナイトレッグリング踊りで引っ張ればいいだけ
125 ：名無しの挑戦状：2013/07/25(木) 01:33:59.96 ID:Qj6248aY
>>123
君も「～いいだけ」って言ってるよ？
大体フォルアーサーならどうするか？って話なのにそんな手は認められないって可笑しな話だよね
君の言うように攻略に代替案なんかいくらでもあるのにね
フォルアーサーだけが唯一ってわけじゃないんだよ？
君も「～いいだけ」って言ってるよ？
大体フォルアーサーならどうするか？って話なのにそんな手は認められないって可笑しな話だよね
君の言うように攻略に代替案なんかいくらでもあるのにね
フォルアーサーだけが唯一ってわけじゃないんだよ？
一つしか無い追撃リングをフォルアーサーに持たせれば、
同じ神器持ちのアリオーンを一気に切り込んで落とせる。ついでに指揮も消せる
これってアイテムを有用に使ってるにはならんのか？消費アイテムでもないし（ほぼ固定アイテム化するが）
アリオーンは魔防9、HP70だから、魔力14ほどでもフォルセティ（威力30）2発当てれば落とせる。
逆に魔力上限でも一発で祈り発動圏内には行かない
こっちが外してあっちの食らって即死したら。ご愁傷様です。リセットどうぞ
とか書きながらアゼル好きで、ファラアーサー派だけども。ついでにアリオーンもフォルセティ地雷使ってるけども
同じ神器持ちのアリオーンを一気に切り込んで落とせる。ついでに指揮も消せる
これってアイテムを有用に使ってるにはならんのか？消費アイテムでもないし（ほぼ固定アイテム化するが）
アリオーンは魔防9、HP70だから、魔力14ほどでもフォルセティ（威力30）2発当てれば落とせる。
逆に魔力上限でも一発で祈り発動圏内には行かない
こっちが外してあっちの食らって即死したら。ご愁傷様です。リセットどうぞ
とか書きながらアゼル好きで、ファラアーサー派だけども。ついでにアリオーンもフォルセティ地雷使ってるけども
>>124
ダウトなのはお前の脳味噌
～すればいいだけ
なんていったらほとんどのカップリングの欠点はこの言葉で解決する。
雑魚な子供でも他のユニットで倒せばいいだけ、
なんて話になるしな
＞＞君も「～いいだけ」って言ってるよ？
お前になぞらえて皮肉で使ってるだけで、基本使ってない
＞＞大体フォルアーサーならどうするか？って話なのにそんな手は認められないって可笑しな話だよね
だからそんなデメリットがあるのを一々選択する理由なんてねぇって話だろうがw
＞＞君の言うように攻略に代替案なんかいくらでもあるのにね
代替案→キャラの使い勝手の悪さや戦闘能力のショボさなど欠点から発生するわけで、その欠点がなくなる
組み合わせがあるならそれを選択したほうが遥かにカップリングとして有意義
使い勝手悪かったり雑魚な子供をわざわざくっつけて発生させる必要ない。特にレヴィンティルテュなんて特段くっつきやすくもねーしな
その中で最もキャラが強かったり有用だったりするのはどれかって話なんだろうがアホ
＞＞フォルアーサーだけが唯一ってわけじゃないんだよ？
意味不明日本語で頼む
ダウトなのはお前の脳味噌
～すればいいだけ
なんていったらほとんどのカップリングの欠点はこの言葉で解決する。
雑魚な子供でも他のユニットで倒せばいいだけ、
なんて話になるしな
＞＞君も「～いいだけ」って言ってるよ？
お前になぞらえて皮肉で使ってるだけで、基本使ってない
＞＞大体フォルアーサーならどうするか？って話なのにそんな手は認められないって可笑しな話だよね
だからそんなデメリットがあるのを一々選択する理由なんてねぇって話だろうがw
＞＞君の言うように攻略に代替案なんかいくらでもあるのにね
代替案→キャラの使い勝手の悪さや戦闘能力のショボさなど欠点から発生するわけで、その欠点がなくなる
組み合わせがあるならそれを選択したほうが遥かにカップリングとして有意義
使い勝手悪かったり雑魚な子供をわざわざくっつけて発生させる必要ない。特にレヴィンティルテュなんて特段くっつきやすくもねーしな
その中で最もキャラが強かったり有用だったりするのはどれかって話なんだろうがアホ
＞＞フォルアーサーだけが唯一ってわけじゃないんだよ？
意味不明日本語で頼む
0u5ByPTeにわざわざ構ってる奴はなんなの
>>91みたいな完全否定する奴が出るのを待ってたよ
↑こんなこと書いてる時点でフォルアーサーageて
他のカップリング否定して論破もどきしたいだけのレス乞食だって分かるのに
>>91みたいな完全否定する奴が出るのを待ってたよ
↑こんなこと書いてる時点でフォルアーサーageて
他のカップリング否定して論破もどきしたいだけのレス乞食だって分かるのに
131 ：名無しの挑戦状：2013/07/25(木) 02:10:31.24 ID:7Prjeo+V
>>127
＞＞一つしか無い追撃リングをフォルアーサーに持たせれば、
＞＞同じ神器持ちのアリオーンを一気に切り込んで落とせる。ついでに指揮も消せる
＞＞これってアイテムを有用に使ってるにはならんのか？消費アイテムでもないし（ほぼ固定アイテム化するが）
そんな事始めからセイジセティなら必要ないし追撃リングをヨハとか弱いキャラを補うのにも使えるしほかに追撃なしの子供がいたらそっちにもまわせる
戦闘能力でも圧倒的にセイジセティ＞＞＞＞マージナイトセティなので圧倒的に使い勝手では上
＞＞こっちが外してあっちの食らって即死したら。ご愁傷様です。リセットどうぞ
それやったら戦闘評価下がるだけ。マージナイトセティでカバーできる攻略評価上昇が見事にフイになるなw
とか書きながらアゼル好きで、ファラアーサー派だけども。ついでにアリオーンもフォルセティ地雷使ってるけども
>>130
お前みたいな馬鹿に指摘される事なんてないと思うよ
どうせ議論の大筋と関係ない糞つまらん揚げ足だろうし
＞＞一つしか無い追撃リングをフォルアーサーに持たせれば、
＞＞同じ神器持ちのアリオーンを一気に切り込んで落とせる。ついでに指揮も消せる
＞＞これってアイテムを有用に使ってるにはならんのか？消費アイテムでもないし（ほぼ固定アイテム化するが）
そんな事始めからセイジセティなら必要ないし追撃リングをヨハとか弱いキャラを補うのにも使えるしほかに追撃なしの子供がいたらそっちにもまわせる
戦闘能力でも圧倒的にセイジセティ＞＞＞＞マージナイトセティなので圧倒的に使い勝手では上
＞＞こっちが外してあっちの食らって即死したら。ご愁傷様です。リセットどうぞ
それやったら戦闘評価下がるだけ。マージナイトセティでカバーできる攻略評価上昇が見事にフイになるなw
とか書きながらアゼル好きで、ファラアーサー派だけども。ついでにアリオーンもフォルセティ地雷使ってるけども
>>130
お前みたいな馬鹿に指摘される事なんてないと思うよ
どうせ議論の大筋と関係ない糞つまらん揚げ足だろうし
133 ：名無しの挑戦状：2013/07/25(木) 02:22:12.11 ID:Qj6248aY
まずお前は人のどうでもいい誤りを指摘どうこう以前に自分のあまりの頭の悪さを人から指摘されて気付くべきだと思うよ
アリオーンは回避値が高く見切り持ちなのでフォルセティ以外だと太刀打ちしずらいキャラ
フォルアーサーじゃ一回じゃ死ななかったりするから問題
外したらスリープで眠らせない限り次のターンで味方が死ぬの確実
アリオーン隊は数が多いしそこそこ強いから一匹でも敵を早く減らす意味でも
わざわざフォル持ちキャラを弱体化させる必要はない
踊り子使っても一ターン全滅はキャラが雑魚だったら難しいだろうしな
フォルアーサーじゃ一回じゃ死ななかったりするから問題
外したらスリープで眠らせない限り次のターンで味方が死ぬの確実
アリオーン隊は数が多いしそこそこ強いから一匹でも敵を早く減らす意味でも
わざわざフォル持ちキャラを弱体化させる必要はない
踊り子使っても一ターン全滅はキャラが雑魚だったら難しいだろうしな
戦力最強→セティ
期間+騎兵の利点→アーサー
これでいいんじゃないですかね
アーサーだと詰まるわけでもないし、アリオーン戦に拘るけどあれは戦闘回避可能ですらあるし
戦力求めるならセティ、序盤から楽に進めたいならアーサー、コープルはやめとけ
期間+騎兵の利点→アーサー
これでいいんじゃないですかね
アーサーだと詰まるわけでもないし、アリオーン戦に拘るけどあれは戦闘回避可能ですらあるし
戦力求めるならセティ、序盤から楽に進めたいならアーサー、コープルはやめとけ
アリオーンってシャナンが普通に１ターンで倒したぞ
て言うかアリオーンなんざスリープでおｋ
追撃リングって渡す人いなくない？
フォルアーサーに渡していいよね
フォルアーサーに渡していいよね
フォルアーサーはティニー×クロードよりは遥に良い
初プレイでありがち
初プレイでありがち
3周目までフォルセティの入手方法知らなかったけど何も問題なかったわ
追撃リングはヨハ兄弟だろ
特にヨハルヴァ＋キラーボウで一気に強くなる
ティルテュの相手に追撃持ちがいるのに追撃ない方選ぶ必要は０
ティニーにも追撃つかないし
特にヨハルヴァ＋キラーボウで一気に強くなる
ティルテュの相手に追撃持ちがいるのに追撃ない方選ぶ必要は０
ティニーにも追撃つかないし
142 ：名無しの挑戦状：2013/07/25(木) 08:53:02.91 ID:JtPRGuvm
わざとHP減らして怒りで無双する戦法はやめとけ。
突発事故で殺されて折角フォルアーサーで稼いだ攻略評価の部分が
戦闘評価ダウンでチャラになるぞ
つかそんな事やるならフィンラケの子供をヘルでHP１にして無双させた方が格段に死ぬ危険がなくて良い
突発事故で殺されて折角フォルアーサーで稼いだ攻略評価の部分が
戦闘評価ダウンでチャラになるぞ
つかそんな事やるならフィンラケの子供をヘルでHP１にして無双させた方が格段に死ぬ危険がなくて良い
マージナイトセティは単純に弱いから嫌なんだよな
パラ上限がしょぼ過ぎる。技速さ22魔力25追撃なしとか。
折角強いフォルが、絶対的強さにはならないじゃん
イシュタル戦アリオーン戦アルヴィス戦魔将戦ブリアン戦など考えると圧倒的にセイジセティだわ
パラ上限がしょぼ過ぎる。技速さ22魔力25追撃なしとか。
折角強いフォルが、絶対的強さにはならないじゃん
イシュタル戦アリオーン戦アルヴィス戦魔将戦ブリアン戦など考えると圧倒的にセイジセティだわ
機動力6なんて大したデメリットじゃないよ
レスキュー＆レッグナイトリングリーンでガンガン引っ張っていけばいいだけだし
そもそも序盤なんて雑魚しかいないからアーサーがフォル使えないことは何ら問題ではない
レスキュー＆レッグナイトリングリーンでガンガン引っ張っていけばいいだけだし
そもそも序盤なんて雑魚しかいないからアーサーがフォル使えないことは何ら問題ではない
145 ：名無しの挑戦状：2013/07/25(木) 09:08:12.45 ID:7Prjeo+V
フォルセティはブリアンやイシュタルや魔将やらアリオーンやらアルヴィスなど最強ユニットとの戦力にしたいので
フォルアーサーだと追撃がなくパラがショボイのは正直痛い
追撃ありのセイジセティだと連続４回攻撃とかでアルヴィスも圧倒できるほどの強さだけど
怒りや必殺じゃ発動しないし連続発動率も一回当たり8％、２回にすると16％も変わり、
命中率や一回あたりのダメージ量も換算するとかなりの戦力差になる
フォルアーサーだと追撃がなくパラがショボイのは正直痛い
追撃ありのセイジセティだと連続４回攻撃とかでアルヴィスも圧倒できるほどの強さだけど
怒りや必殺じゃ発動しないし連続発動率も一回当たり8％、２回にすると16％も変わり、
命中率や一回あたりのダメージ量も換算するとかなりの戦力差になる
146 ：名無しの挑戦状：2013/07/25(木) 09:17:56.70 ID:JtPRGuvm
フォルアーサーにすると、フュリーの子二人も弱くなる
クロードにしたって魔法防御高いだけで他の能力スキル装備で普通にレヴィンの子に負けるし
無論アーサーも戦力的にセイジセティにおとり、ティニーも追撃つかないからアゼルの子ティニーより大分劣る
弱い息子娘で序盤を無双したいアホな人向けだな
クロードにしたって魔法防御高いだけで他の能力スキル装備で普通にレヴィンの子に負けるし
無論アーサーも戦力的にセイジセティにおとり、ティニーも追撃つかないからアゼルの子ティニーより大分劣る
弱い息子娘で序盤を無双したいアホな人向けだな
ティルクロ、レヴィシル、フュリーとブリが独身でそしてデュー×エーディン。
俺の初プレイは技かってくらい地雷にハマってたなぁ
いつの間にかラケがアーダンとデキてた時の笑撃は今でもよく覚えてる。
しかしここティニーとティルテュがごっちゃになってる人多くね
俺の初プレイは技かってくらい地雷にハマってたなぁ
いつの間にかラケがアーダンとデキてた時の笑撃は今でもよく覚えてる。
しかしここティニーとティルテュがごっちゃになってる人多くね
マージナイトセティのメリットなんてたかがしれてる
そもそも序盤からマージナイトなわけじゃないし
マージ時代は機動5しかないし序盤は強い敵いないしいてもアレスだけで十分だし
わざわざマージセティが出る事もない
そもそも序盤からマージナイトなわけじゃないし
マージ時代は機動5しかないし序盤は強い敵いないしいてもアレスだけで十分だし
わざわざマージセティが出る事もない
アホって、同じカップリングで何周もしたってそれこそ不毛だろ
そりゃ最速でオープニングデモを直に見終わりたいならそれでいいかもしれんが
そりゃ最速でオープニングデモを直に見終わりたいならそれでいいかもしれんが
>>142
ところで｢俺の子供はドズルにもフリージにも渡したくない！｣
と熱い事言うエリートはどうですか
壊れた剣で闘技場に放り込みHP1に→魔力低いナンナあたりで少し回復→楽しい
ただし魔力吟味で禿げる
とゆーか、みんな持論に意固地になりすぎてない？
平民プレイでもクリア可能な以上、カップリングは(攻略的には)難易度を下げる為の行為なわけだし
そこで削りたいのがターンでも、強敵戦のリスクでも結局好みだと思うんだが
そんな俺は5章での恋人会話が無いカップリング
フィン・レヴィンの親子会話が無いカップリングは成立させないわけだが
雰囲気重視もいいよね！
ところで｢俺の子供はドズルにもフリージにも渡したくない！｣
と熱い事言うエリートはどうですか
壊れた剣で闘技場に放り込みHP1に→魔力低いナンナあたりで少し回復→楽しい
ただし魔力吟味で禿げる
とゆーか、みんな持論に意固地になりすぎてない？
平民プレイでもクリア可能な以上、カップリングは(攻略的には)難易度を下げる為の行為なわけだし
そこで削りたいのがターンでも、強敵戦のリスクでも結局好みだと思うんだが
そんな俺は5章での恋人会話が無いカップリング
フィン・レヴィンの親子会話が無いカップリングは成立させないわけだが
雰囲気重視もいいよね！
おまえらホント仲いいな。俺を外して盛り上がるなよ…
え！会話のない親子が存在するのか、まじで？
153 ：名無しの挑戦状：2013/07/25(木) 13:53:35.77 ID:9Ai0SsMN
序盤～中盤の展開考えても圧倒的にアゼルティルテュ、レヴィンフュリーのがいいな
アゼルティルテュなら追撃が二人につく分、追撃リングはリーフやパティなどクラスチェンジ前の追撃なし状態をカバーできるし
マージナイトセティじゃどうやってもカバーできないティニーの追撃も、しっかりカバー可能
クラスチェンジ後はヨハとか弱キャラに渡せば活躍機会が増えるし
フィーもクロードの子だと最初連続なしでキツイけどレヴィンなら最初から連続必殺があって強いし
セティは言わずもがなのチートユニットだし
はっきりいってマージナイトセティは上記の条件からいってもメリットが全く見当たらない
アゼルティルテュなら追撃が二人につく分、追撃リングはリーフやパティなどクラスチェンジ前の追撃なし状態をカバーできるし
マージナイトセティじゃどうやってもカバーできないティニーの追撃も、しっかりカバー可能
クラスチェンジ後はヨハとか弱キャラに渡せば活躍機会が増えるし
フィーもクロードの子だと最初連続なしでキツイけどレヴィンなら最初から連続必殺があって強いし
セティは言わずもがなのチートユニットだし
はっきりいってマージナイトセティは上記の条件からいってもメリットが全く見当たらない
フィーが弱体化するのは明白だけど、ではそれで困る場面って具体的にどこよ？
強い子供になるカップリングにすれば強くて当然
弱いならそれなりの代替策を講じるまで
それが戦略ってもんでしょう？
で、強い子供しか認めないって言うならアイラとブリギッドの相手は誰が最適なん？
>>146
>クロードにしたって魔法防御高いだけで他の能力スキル装備で普通にレヴィンの子に負けるし
フィーは杖Bに上がってリブローやサイレスを振れる様になって攻略に幅が出るよ？
広範囲をカバーするリブローは言わずもがな
ブルームを黙らせれば大盾が面倒なだけの的になるし
七三トルネードを黙らせればパティをより深く突っ込ませて根こそぎ奪えるし
まぁブルームに対してはラナの到着を待てば代用できるけど
七三には安全地帯から杖を振れるっていうのがウリさ
魔防が高けりゃ10章シアルフィ側のダークマージを手槍の反撃で一戦闘で倒せなくとも次のターンでは倒せる程度だし
あとフィーの仕事と言えば飛兵でしか届かない敵の処理だけど
幸いなことにダークマージとダークビショップだけなので非力なフィーでも勇者の槍で片付けられる
とまぁ長々と書いたけどあくまでもバルフィーの運用例の一つであってこの攻略こそが唯一無二ってわけじゃないからな
ていうか守りの能力が重要ってことをフィンラケであんなに語っていたのにここでは攻撃重視なのかい？
攻撃能力で言えばベオデルの追連突の組み合わせは随一だぜ？
強い子供になるカップリングにすれば強くて当然
弱いならそれなりの代替策を講じるまで
それが戦略ってもんでしょう？
で、強い子供しか認めないって言うならアイラとブリギッドの相手は誰が最適なん？
>>146
>クロードにしたって魔法防御高いだけで他の能力スキル装備で普通にレヴィンの子に負けるし
フィーは杖Bに上がってリブローやサイレスを振れる様になって攻略に幅が出るよ？
広範囲をカバーするリブローは言わずもがな
ブルームを黙らせれば大盾が面倒なだけの的になるし
七三トルネードを黙らせればパティをより深く突っ込ませて根こそぎ奪えるし
まぁブルームに対してはラナの到着を待てば代用できるけど
七三には安全地帯から杖を振れるっていうのがウリさ
魔防が高けりゃ10章シアルフィ側のダークマージを手槍の反撃で一戦闘で倒せなくとも次のターンでは倒せる程度だし
あとフィーの仕事と言えば飛兵でしか届かない敵の処理だけど
幸いなことにダークマージとダークビショップだけなので非力なフィーでも勇者の槍で片付けられる
とまぁ長々と書いたけどあくまでもバルフィーの運用例の一つであってこの攻略こそが唯一無二ってわけじゃないからな
ていうか守りの能力が重要ってことをフィンラケであんなに語っていたのにここでは攻撃重視なのかい？
攻撃能力で言えばベオデルの追連突の組み合わせは随一だぜ？
つかまだやってんの？
＞＞フィーが弱体化するのは明白だけど、ではそれで困る場面って具体的にどこよ？
全部だろ。単独行動多いフィーは強い方が遥かに便利
大体それいうならフォルセティをアーサーが継がなきゃ困る局面なんて全くないしな
＞＞強い子供になるカップリングにすれば強くて当然 弱いならそれなりの代替策を講じるまで それが戦略
お前馬鹿だな。より使える子供、実用性がある子供はどちらかって話なのに代替案とか論点ずらし乙
使えない子供でもいい前提で語るならどんなカップリングもありって話になるだけ。
＞＞で、強い子供しか認めないって言うならアイラとブリギッドの相手は誰が最適なん？
アイラ→ノイッシュ、ホリンのどちらか。ジャムカもまぁあり。ブリギッド→ジャムカノイッシュアレク
＞＞フィーは杖Bに上がってリブローやサイレスを振れる様になって攻略に幅が出るよ？
そんなもんなくても全く問題ないリブローはともかくフィーの魔力じゃサイレス使えてもたかがしれてる
それに杖Bなんてなくてもセティティニーラナリーフコープルユリアと杖要因なんて一杯いるから全くいらん。Cまで含めるならさらに多いしな
＞＞広範囲をカバーするリブローは言わずもがな
リライブがあれば別にたいして要らん
＞＞ブルームを黙らせれば大盾が面倒なだけの的になるし
アレスで一発KO可能なブルーム黙らせる価値もなし
＞＞七三トルネードを黙らせればパティをより深く突っ込ませて根こそぎ奪えるし
誰だっけそれ？ムーサーか？別にパティKOされるほど強くなかったような気がするし強かったら無理に奪わんでも後半なんて
値切り腕輪シーフ腕輪、シーフ、盗賊の剣闘技場など金なんて困らなさすぎるし殺されるほど深入りなんてさせる意味ねーよアホ
＞＞まぁブルームに対してはラナの到着を待てば代用できるけど
レスキューやらワープやらリーンで引っ張ればいいだけだろアホ
＞＞七三には安全地帯から杖を振れるっていうのがウリさ
セティティニーラナリーフコープルユリアで代替余裕。フィーを杖Bにしてまで戦闘能力下げる意味ない
＞＞魔防が高けりゃ10章シアルフィ側のダークマージを手槍の反撃で一戦闘で倒せなくとも次のターンでは倒せる程度だし
元々セティフィーの魔防はレヴィン親でも一応15％あるから吟味すればさほど伸ばすの苦労しない
むしろ技速さ守備HPなど中心となる能力が伸びにくいからそっちの方が問題。スキルでも劣るしな
＞＞幸いなことにダークマージとダークビショップだけなので非力なフィーでも勇者の槍で片付けられる
ダークマージもダークビショップもHP結構高いし守備もさほど低くないので力が高い方が圧倒的に有利
ってか、力以外でも技速さHPスキルで負けてるのが痛い
＞＞とまぁ長々と書いたけどあくまでもバルフィーの運用例の一つであってこの攻略こそが唯一無二ってわけじゃないからな
バルフィーはスキル劣化・HP技速さ力と悉く劣化するのではっきりいって弱い。
レヴィン親で魔防吟味のが遥かに強い
＞＞ていうか守りの能力が重要ってことをフィンラケであんなに語っていたのにここでは攻撃重視なのかい？
守りも魔防だけだろ。吟味で補えるものと、補えないスキルは同列じゃ語れない。
＞＞攻撃能力で言えばベオデルの追連突の組み合わせは随一だぜ？
そりゃ他の条件（セティの能力、アーサーティニーの能力スキルなど）とあわせて考えてどうかって話だろ
デルの場合特に狙われやすいキャラだけに、狙われた時の最悪の事態の想定をしておくのは至極自然。
火力面でいえば追撃連続でも十分だし、守備スキル強化＆運強化＆ナンナ速さ＋５のフィンラケの方が
魔力０＆突撃で集中砲火死のリスク高いべオより実用的じゃね。それこそわざとHP１に減らす戦法とれば特殊剣持ち相手以外では
無双できるしな
全部だろ。単独行動多いフィーは強い方が遥かに便利
大体それいうならフォルセティをアーサーが継がなきゃ困る局面なんて全くないしな
＞＞強い子供になるカップリングにすれば強くて当然 弱いならそれなりの代替策を講じるまで それが戦略
お前馬鹿だな。より使える子供、実用性がある子供はどちらかって話なのに代替案とか論点ずらし乙
使えない子供でもいい前提で語るならどんなカップリングもありって話になるだけ。
＞＞で、強い子供しか認めないって言うならアイラとブリギッドの相手は誰が最適なん？
アイラ→ノイッシュ、ホリンのどちらか。ジャムカもまぁあり。ブリギッド→ジャムカノイッシュアレク
＞＞フィーは杖Bに上がってリブローやサイレスを振れる様になって攻略に幅が出るよ？
そんなもんなくても全く問題ないリブローはともかくフィーの魔力じゃサイレス使えてもたかがしれてる
それに杖Bなんてなくてもセティティニーラナリーフコープルユリアと杖要因なんて一杯いるから全くいらん。Cまで含めるならさらに多いしな
＞＞広範囲をカバーするリブローは言わずもがな
リライブがあれば別にたいして要らん
＞＞ブルームを黙らせれば大盾が面倒なだけの的になるし
アレスで一発KO可能なブルーム黙らせる価値もなし
＞＞七三トルネードを黙らせればパティをより深く突っ込ませて根こそぎ奪えるし
誰だっけそれ？ムーサーか？別にパティKOされるほど強くなかったような気がするし強かったら無理に奪わんでも後半なんて
値切り腕輪シーフ腕輪、シーフ、盗賊の剣闘技場など金なんて困らなさすぎるし殺されるほど深入りなんてさせる意味ねーよアホ
＞＞まぁブルームに対してはラナの到着を待てば代用できるけど
レスキューやらワープやらリーンで引っ張ればいいだけだろアホ
＞＞七三には安全地帯から杖を振れるっていうのがウリさ
セティティニーラナリーフコープルユリアで代替余裕。フィーを杖Bにしてまで戦闘能力下げる意味ない
＞＞魔防が高けりゃ10章シアルフィ側のダークマージを手槍の反撃で一戦闘で倒せなくとも次のターンでは倒せる程度だし
元々セティフィーの魔防はレヴィン親でも一応15％あるから吟味すればさほど伸ばすの苦労しない
むしろ技速さ守備HPなど中心となる能力が伸びにくいからそっちの方が問題。スキルでも劣るしな
＞＞幸いなことにダークマージとダークビショップだけなので非力なフィーでも勇者の槍で片付けられる
ダークマージもダークビショップもHP結構高いし守備もさほど低くないので力が高い方が圧倒的に有利
ってか、力以外でも技速さHPスキルで負けてるのが痛い
＞＞とまぁ長々と書いたけどあくまでもバルフィーの運用例の一つであってこの攻略こそが唯一無二ってわけじゃないからな
バルフィーはスキル劣化・HP技速さ力と悉く劣化するのではっきりいって弱い。
レヴィン親で魔防吟味のが遥かに強い
＞＞ていうか守りの能力が重要ってことをフィンラケであんなに語っていたのにここでは攻撃重視なのかい？
守りも魔防だけだろ。吟味で補えるものと、補えないスキルは同列じゃ語れない。
＞＞攻撃能力で言えばベオデルの追連突の組み合わせは随一だぜ？
そりゃ他の条件（セティの能力、アーサーティニーの能力スキルなど）とあわせて考えてどうかって話だろ
デルの場合特に狙われやすいキャラだけに、狙われた時の最悪の事態の想定をしておくのは至極自然。
火力面でいえば追撃連続でも十分だし、守備スキル強化＆運強化＆ナンナ速さ＋５のフィンラケの方が
魔力０＆突撃で集中砲火死のリスク高いべオより実用的じゃね。それこそわざとHP１に減らす戦法とれば特殊剣持ち相手以外では
無双できるしな
やれ怒り状態維持では危険だなんだと言うクセに連続が発動して死に繋がるリスクはまるで考えられてないのな
連続が出たせいで敵を倒した場合でも>>48で解説してくれたようにデルの正面が空いて次の敵が攻め込んで来るんだぜ？
そもそも突撃が出て2回目を喰らうってことは3回当てても倒れない相手なわけで
そんな相手を前にデルに壁役をさせるのは果たして有効な戦略と言えるのかな？
ところで運の高いデルにヘルを当てさせてHP1にするのは確実ではないんだけど当たらなかったらどうするん？
レスキューなりリターンリングなりで仕切り直し？
当たったとして武器は何を持たせる？
それとこういう比較の場で吟味とか言っちゃうとお話にならないんだよね
それこそフィーだってレヴィン父の魔防15%を吟味するより力25%を吟味する方が楽だし
アゼラケ・ジャムブリの子供達だって技カンストできるぜ
吟味がしたけりゃ好きなだけやってくれ
連続が出たせいで敵を倒した場合でも>>48で解説してくれたようにデルの正面が空いて次の敵が攻め込んで来るんだぜ？
そもそも突撃が出て2回目を喰らうってことは3回当てても倒れない相手なわけで
そんな相手を前にデルに壁役をさせるのは果たして有効な戦略と言えるのかな？
ところで運の高いデルにヘルを当てさせてHP1にするのは確実ではないんだけど当たらなかったらどうするん？
レスキューなりリターンリングなりで仕切り直し？
当たったとして武器は何を持たせる？
それとこういう比較の場で吟味とか言っちゃうとお話にならないんだよね
それこそフィーだってレヴィン父の魔防15%を吟味するより力25%を吟味する方が楽だし
アゼラケ・ジャムブリの子供達だって技カンストできるぜ
吟味がしたけりゃ好きなだけやってくれ
＞＞やれ怒り状態維持では危険だなんだと言うクセに連続が発動して死に繋がるリスクはまるで考えられてないのな
＞＞連続が出たせいで敵を倒した場合でも>>48で解説してくれたようにデルの正面が空いて次の敵が攻め込んで来るんだぜ？
連続はもうつくことが確定してるので、この上に何がつくのが有用かって議論なわけで。
もう既につくことが確定してる上に、一回の戦闘あたりの敵の攻撃回数は増えないスキルと、突撃がそれに加わる事で圧倒的に死亡確率が高まるという
話を一緒くたにした論点ずらし乙
＞＞そもそも突撃が出て2回目を喰らうってことは3回当てても倒れない相手なわけで
＞＞そんな相手を前にデルに壁役をさせるのは果たして有効な戦略と言えるのかな？
意味がわからん。デルが壁役になるならんの話じゃなく、やむをえなく前線に出る、たまたま敵が何体か残ってしまった状態でデルが集中砲火くらう、って場合だろ
突撃があると最悪２～３体との敵との戦闘でも死ぬ危険性あるしな。後半は攻撃威力高い敵が多いし不要なリスクは避けるに限る
＞＞ところで運の高いデルにヘルを当てさせてHP1にするのは確実ではないんだけど当たらなかったらどうするん？
お前のいう壊れた剣戦法か闘技場で十分だろアホ
＞＞当たったとして武器は何を持たせる？
なんでもいいだろアホ
＞＞それとこういう比較の場で吟味とか言っちゃうとお話にならないんだよね
お前比較の場合でもマージナイトセティが弱いこととかフィーやティニーの戦闘面が劣ることとかに対して～すればいいだけ
等と無理矢理代替案で擁護したり困らないとかいったりしてたのによく都合よく話を摩り替えられるなw
＞＞それこそフィーだってレヴィン父の魔防15%を吟味するより力25%を吟味する方が楽だし
魔防に限っての話だろ。HP力速さ技スキルなど総合でいえば圧倒的にレヴィン父のが上だし
おまけにティニーもレヴィン父だと大幅に弱体化、セティはいわずもがな。
アゼルティルテュなら追撃が二人につく分、追撃リングはリーフやパティなどクラスチェンジ前の追撃なし状態をカバーできるし
マージナイトセティじゃどうやってもカバーできないティニーの追撃も、しっかりカバー可能
クラスチェンジ後はヨハとか弱キャラに渡せば活躍機会が増えるし
フィーもクロードの子だと最初連続なしでキツイけどレヴィンなら最初から連続必殺があって強いし
はっきりいってマージナイトセティは上記の条件からいってもメリットが全く見当たらない
＞＞アゼラケ・ジャムブリの子供達だって技カンストできるぜ
論点ずらし乙
＞＞連続が出たせいで敵を倒した場合でも>>48で解説してくれたようにデルの正面が空いて次の敵が攻め込んで来るんだぜ？
連続はもうつくことが確定してるので、この上に何がつくのが有用かって議論なわけで。
もう既につくことが確定してる上に、一回の戦闘あたりの敵の攻撃回数は増えないスキルと、突撃がそれに加わる事で圧倒的に死亡確率が高まるという
話を一緒くたにした論点ずらし乙
＞＞そもそも突撃が出て2回目を喰らうってことは3回当てても倒れない相手なわけで
＞＞そんな相手を前にデルに壁役をさせるのは果たして有効な戦略と言えるのかな？
意味がわからん。デルが壁役になるならんの話じゃなく、やむをえなく前線に出る、たまたま敵が何体か残ってしまった状態でデルが集中砲火くらう、って場合だろ
突撃があると最悪２～３体との敵との戦闘でも死ぬ危険性あるしな。後半は攻撃威力高い敵が多いし不要なリスクは避けるに限る
＞＞ところで運の高いデルにヘルを当てさせてHP1にするのは確実ではないんだけど当たらなかったらどうするん？
お前のいう壊れた剣戦法か闘技場で十分だろアホ
＞＞当たったとして武器は何を持たせる？
なんでもいいだろアホ
＞＞それとこういう比較の場で吟味とか言っちゃうとお話にならないんだよね
お前比較の場合でもマージナイトセティが弱いこととかフィーやティニーの戦闘面が劣ることとかに対して～すればいいだけ
等と無理矢理代替案で擁護したり困らないとかいったりしてたのによく都合よく話を摩り替えられるなw
＞＞それこそフィーだってレヴィン父の魔防15%を吟味するより力25%を吟味する方が楽だし
魔防に限っての話だろ。HP力速さ技スキルなど総合でいえば圧倒的にレヴィン父のが上だし
おまけにティニーもレヴィン父だと大幅に弱体化、セティはいわずもがな。
アゼルティルテュなら追撃が二人につく分、追撃リングはリーフやパティなどクラスチェンジ前の追撃なし状態をカバーできるし
マージナイトセティじゃどうやってもカバーできないティニーの追撃も、しっかりカバー可能
クラスチェンジ後はヨハとか弱キャラに渡せば活躍機会が増えるし
フィーもクロードの子だと最初連続なしでキツイけどレヴィンなら最初から連続必殺があって強いし
はっきりいってマージナイトセティは上記の条件からいってもメリットが全く見当たらない
＞＞アゼラケ・ジャムブリの子供達だって技カンストできるぜ
論点ずらし乙
>意味がわからん。デルが壁役になるならんの話じゃなく、やむをえなく前線に出る、たまたま敵が何体か残ってしまった状態でデルが集中砲火くらう、って場合だろ
>突撃があると最悪２～３体との敵との戦闘でも死ぬ危険性あるしな。後半は攻撃威力高い敵が多いし不要なリスクは避けるに限る
突撃死だなんだと叫ぶ割には突撃の仕様を理解していないのか
試しに訊くけど敵に攻撃されてこちらが突撃を発動する場合
追連突のスキルを持つキャラは敵の2度目の攻撃を受けるまでに最大時と最少時でそれぞれ何回攻撃可能でしょう？
>突撃があると最悪２～３体との敵との戦闘でも死ぬ危険性あるしな。後半は攻撃威力高い敵が多いし不要なリスクは避けるに限る
突撃死だなんだと叫ぶ割には突撃の仕様を理解していないのか
試しに訊くけど敵に攻撃されてこちらが突撃を発動する場合
追連突のスキルを持つキャラは敵の2度目の攻撃を受けるまでに最大時と最少時でそれぞれ何回攻撃可能でしょう？
160 ：名無しの挑戦状：2013/07/25(木) 15:45:50.81 ID:2BIvMC1L
ゆうしゃのやりも継がせる自由度がないな
似合わないフィーがいつも持つようになる
似合わないフィーがいつも持つようになる
161 ：名無しの挑戦状：2013/07/25(木) 15:51:01.77 ID:i9eUi6dm
＞＞突撃死だなんだと叫ぶ割には突撃の仕様を理解していないのか
勝手にしったかして語ってんじゃねぇよボォケwwwww
勝手にしったかして語ってんじゃねぇよボォケwwwww
162 ：名無しの挑戦状：2013/07/25(木) 15:52:19.44 ID:Qj6248aY
163 ：名無しの挑戦状：2013/07/25(木) 16:00:15.97 ID:7Prjeo+V
勇者のやり銀のやりなんてフィーやアルテナに渡せば解決するだけの問題を
グダグダいって屁理屈つけて突撃死の可能性は無視し祈りチート戦法もケチつけておとそうとする
フィンラケアンチはマジでクズだな
死んでくれ
グダグダいって屁理屈つけて突撃死の可能性は無視し祈りチート戦法もケチつけておとそうとする
フィンラケアンチはマジでクズだな
死んでくれ
165 ：名無しの挑戦状：2013/07/25(木) 16:32:29.79 ID:Qj6248aY
罵倒されてるのも理解できず張り合いないとかいい加減うぜえなこの糞ゴミ野朗
うざいうざいと思いつつもNGにしないお前らが大好きサ
で、アイラとブリギッドの相手は？
相手を否定することしか言えないかい？
自分の発言が否定されるのが怖いのかい？
で、アイラとブリギッドの相手は？
相手を否定することしか言えないかい？
自分の発言が否定されるのが怖いのかい？
167 ：名無しの挑戦状：2013/07/25(木) 17:29:53.70 ID:i9eUi6dm
アイラ→ホリンノイッシュジャムカ
ブリギッド→ジャムカノイッシュアレク
ブリギッド→ジャムカノイッシュアレク
圧倒的戦闘能力を誇る決戦兵器フォルセティねぇ。
でもアリオーンはスリープ乙、アルヴィスはセリスが最適任、
ブリアンはシャナンでおｋ、イシュタルはそれこそバルセティあたりのサイレスで乙、三姉妹はセリスが適任
魔将戦はさすがにフォルセティがベターだが無双したい訳じゃなきゃフォルアーサーで十分。
そもそも事故率の高い魔将戦で見切りなしが無茶するべきではないし。
つまり強敵対策としてフォルセティが絶対的なアドバンテージかって言うとそれは無い訳で
各局面で同等以上の働きをできるものはゴロゴロしてるんで別にフォルセティじゃなくてもいい。
でもアリオーンはスリープ乙、アルヴィスはセリスが最適任、
ブリアンはシャナンでおｋ、イシュタルはそれこそバルセティあたりのサイレスで乙、三姉妹はセリスが適任
魔将戦はさすがにフォルセティがベターだが無双したい訳じゃなきゃフォルアーサーで十分。
そもそも事故率の高い魔将戦で見切りなしが無茶するべきではないし。
つまり強敵対策としてフォルセティが絶対的なアドバンテージかって言うとそれは無い訳で
各局面で同等以上の働きをできるものはゴロゴロしてるんで別にフォルセティじゃなくてもいい。
169 ：名無しの挑戦状：2013/07/25(木) 18:43:17.29 ID:i9eUi6dm
＞＞でもアリオーンはスリープ乙、アルヴィスはセリスが最適任、
そんな事する必要ないのがセイジセティ
圧倒的強キャラになるんだから実用性の面から圧倒的にセイジセティが上
わざわざ雑魚キャラを生むためにカップリング作る必要なし
＞＞ブリアンはシャナンでおｋ、イシュタルはそれこそバルセティあたりのサイレスで乙、三姉妹はセリスが適任
セイジセティも戦えたほうが選択肢広がるからいいに決まってんだろタコ
どっちのキャラが強くて実用性あるかって話してんのに話そらしてんじゃねぇよハゲ
代替案あるからいいなんて言い出したらほとんどのカップリング論争なんて無意味だわアホ
＞＞魔将戦はさすがにフォルセティがベターだが無双したい訳じゃなきゃフォルアーサーで十分。
フォルアーサーじゃ頼りないな
確実に殲滅でき殺される危険も皆無のセイジセティのが攻撃威力攻撃回数守備面と圧倒的に上。
＞＞そもそも事故率の高い魔将戦で見切りなしが無茶するべきではないし。
セイジセティなら魔将戦で見切りなくても太陽剣？の奴以外は一人で圧倒可能
回避値が圧倒的に違うし攻撃威力も半端ない
＞＞つまり強敵対策としてフォルセティが絶対的なアドバンテージかって言うとそれは無い訳で
絶対的ではないけど圧倒的に上なのは確か。セイジセティ→追撃連続必殺速さ30技２７魔力30とチートだからな
マージナイトセティなんて雑魚すぎて話にならん
＞＞各局面で同等ど以上の働きをできるものはゴロゴロしてるんで別にフォルセティじゃなくてもいい
ごろごろなんてしてない。
フォルセティはセイジセティならアルヴィス戦での強さはセリス以上だし
イシュタル戦ブリアン戦アリオーン戦魔将戦ファルコン姉妹戦など終盤の強敵でも絶対的な強さを誇れる
マージナイトセティは能力もしょぼく追撃もつかないので話にならん
そんな事する必要ないのがセイジセティ
圧倒的強キャラになるんだから実用性の面から圧倒的にセイジセティが上
わざわざ雑魚キャラを生むためにカップリング作る必要なし
＞＞ブリアンはシャナンでおｋ、イシュタルはそれこそバルセティあたりのサイレスで乙、三姉妹はセリスが適任
セイジセティも戦えたほうが選択肢広がるからいいに決まってんだろタコ
どっちのキャラが強くて実用性あるかって話してんのに話そらしてんじゃねぇよハゲ
代替案あるからいいなんて言い出したらほとんどのカップリング論争なんて無意味だわアホ
＞＞魔将戦はさすがにフォルセティがベターだが無双したい訳じゃなきゃフォルアーサーで十分。
フォルアーサーじゃ頼りないな
確実に殲滅でき殺される危険も皆無のセイジセティのが攻撃威力攻撃回数守備面と圧倒的に上。
＞＞そもそも事故率の高い魔将戦で見切りなしが無茶するべきではないし。
セイジセティなら魔将戦で見切りなくても太陽剣？の奴以外は一人で圧倒可能
回避値が圧倒的に違うし攻撃威力も半端ない
＞＞つまり強敵対策としてフォルセティが絶対的なアドバンテージかって言うとそれは無い訳で
絶対的ではないけど圧倒的に上なのは確か。セイジセティ→追撃連続必殺速さ30技２７魔力30とチートだからな
マージナイトセティなんて雑魚すぎて話にならん
＞＞各局面で同等ど以上の働きをできるものはゴロゴロしてるんで別にフォルセティじゃなくてもいい
ごろごろなんてしてない。
フォルセティはセイジセティならアルヴィス戦での強さはセリス以上だし
イシュタル戦ブリアン戦アリオーン戦魔将戦ファルコン姉妹戦など終盤の強敵でも絶対的な強さを誇れる
マージナイトセティは能力もしょぼく追撃もつかないので話にならん
170 ：名無しの挑戦状：2013/07/25(木) 18:45:07.92 ID:Qj6248aY
序盤～中盤の展開考えても圧倒的にアゼルティルテュ、レヴィンフュリーのがいいな
アゼルティルテュなら追撃が二人につく分、追撃リングはリーフやパティなどクラスチェンジ前の追撃なし状態をカバーできるし
マージナイトセティじゃどうやってもカバーできないティニーの追撃も、しっかりカバー可能
クラスチェンジ後はヨハとか弱キャラに渡せば活躍機会が増えるし
フィーもクロードの子だと最初連続なしでキツイけどレヴィンなら最初から連続必殺があって強いし
セティは言わずもがなのチートユニットだし
はっきりいってマージナイトセティは上記の条件からいってもメリットが全く見当たらない
アゼルティルテュなら追撃が二人につく分、追撃リングはリーフやパティなどクラスチェンジ前の追撃なし状態をカバーできるし
マージナイトセティじゃどうやってもカバーできないティニーの追撃も、しっかりカバー可能
クラスチェンジ後はヨハとか弱キャラに渡せば活躍機会が増えるし
フィーもクロードの子だと最初連続なしでキツイけどレヴィンなら最初から連続必殺があって強いし
セティは言わずもがなのチートユニットだし
はっきりいってマージナイトセティは上記の条件からいってもメリットが全く見当たらない
171 ：名無しの挑戦状：2013/07/25(木) 18:51:40.91 ID:9Ai0SsMN
セイジセティ・アゼル×ティルテュ
・魔力技速さと限界値が非常に高く追撃がつくチートユニット
・アーサーティニーにも追撃つく
・フィーもCC前から連続必殺がつき技速さ力HPで勝り強くなる
・後半になると余裕ができ、さらにセイジセティが大暴れ。ヨハ兄弟にも追撃リング付けられ
活躍の機会が回ってくる（レベル上げにもなる）
マージナイトセティ
・パラがしょぼくボス戦でも頼りにならない半端ユニット
・追撃リングまわしたら序盤ではリーフやパティ後半ではヨハ兄弟など弱キャラに回す分がなくなる
・機動力は高いが其の分フィーやティニーが弱体化し、追撃リングがアーサーに行く結果リーフやパティなどが
追撃リング付けられずその結果進軍スピードも相対的に遅くなるのでメリットがない
どうみてもセイジセティ＞＞＞＞＞マージナイトセティだな
・魔力技速さと限界値が非常に高く追撃がつくチートユニット
・アーサーティニーにも追撃つく
・フィーもCC前から連続必殺がつき技速さ力HPで勝り強くなる
・後半になると余裕ができ、さらにセイジセティが大暴れ。ヨハ兄弟にも追撃リング付けられ
活躍の機会が回ってくる（レベル上げにもなる）
マージナイトセティ
・パラがしょぼくボス戦でも頼りにならない半端ユニット
・追撃リングまわしたら序盤ではリーフやパティ後半ではヨハ兄弟など弱キャラに回す分がなくなる
・機動力は高いが其の分フィーやティニーが弱体化し、追撃リングがアーサーに行く結果リーフやパティなどが
追撃リング付けられずその結果進軍スピードも相対的に遅くなるのでメリットがない
どうみてもセイジセティ＞＞＞＞＞マージナイトセティだな
アゼル親にするとティニーが孤独EDで嫌なのでアゼルもレヴィンも他に回す
誰を親にしても戦力としては微妙になるけど仕方ない
誰を親にしても戦力としては微妙になるけど仕方ない
最初のプレイでクロード×ティルテュでも魔力魔防高くて強いなー(追撃リング無し)、と思ってたくらい
カップリング地雷だらけだった自分にはアゼル×ティルテュでもレヴィン×ティルテュでも戦力的にはどっちでもいいわ
ただシナリオ的にアゼル×ティルテュが会話とか展開が好きなのでティルテュの相手としてはアゼルがいいな
よくティニーの孤独EDが嫌という意見もあるが自分的にはそれも堪らない
女公爵なんて素敵だ
カップリング地雷だらけだった自分にはアゼル×ティルテュでもレヴィン×ティルテュでも戦力的にはどっちでもいいわ
ただシナリオ的にアゼル×ティルテュが会話とか展開が好きなのでティルテュの相手としてはアゼルがいいな
よくティニーの孤独EDが嫌という意見もあるが自分的にはそれも堪らない
女公爵なんて素敵だ
マージナイトセティなんて言い方初めて見た
長文書いてるのって全部同じ人だよね？
長文書いてるのって全部同じ人だよね？
たとえフォルセティでも相性の悪い光や炎、しかも高ステ高指揮能力が相手となると
その回避力も絶対ではないし魔法防御は高くない見切りもないとなるとさすがにその点ではフォルセティ＞セリスはない。
てかフォルセティの戦闘能力ってジャムファバルの最大火力みたいなもんで
性能がオーバーキルすぎて強さの分それだけ便利かって言えばそうはならない。前述の通り他の手段でも代替可能かより安全かつ簡単に敵を処理できる。
こうなると、これらの強敵を一人で一通り相手できるユニットがいても、その実力ほど大きな旨味はない。
この点フォルアーサーは事実上最強のチート騎兵として常に最前線で他の主力騎兵と一緒に暴れることができ、
眠らない杖Aセイジと同じく眠らない空飛ぶプリースト(＋ウィンドマージ)を作ることもできる。
確かに追撃のないティニーは微妙にはなるが、トルネードのお陰で言うほど雑魚にはならんよ。
まあ、王道的に戦闘能力最強を目指しみんな満遍なく強いのがいいならフォルセティ、
単純な戦闘能力の向上にこだわらず過不足ない戦力と多彩な運用を目指すならフォルアーサーだな。
その回避力も絶対ではないし魔法防御は高くない見切りもないとなるとさすがにその点ではフォルセティ＞セリスはない。
てかフォルセティの戦闘能力ってジャムファバルの最大火力みたいなもんで
性能がオーバーキルすぎて強さの分それだけ便利かって言えばそうはならない。前述の通り他の手段でも代替可能かより安全かつ簡単に敵を処理できる。
こうなると、これらの強敵を一人で一通り相手できるユニットがいても、その実力ほど大きな旨味はない。
この点フォルアーサーは事実上最強のチート騎兵として常に最前線で他の主力騎兵と一緒に暴れることができ、
眠らない杖Aセイジと同じく眠らない空飛ぶプリースト(＋ウィンドマージ)を作ることもできる。
確かに追撃のないティニーは微妙にはなるが、トルネードのお陰で言うほど雑魚にはならんよ。
まあ、王道的に戦闘能力最強を目指しみんな満遍なく強いのがいいならフォルセティ、
単純な戦闘能力の向上にこだわらず過不足ない戦力と多彩な運用を目指すならフォルアーサーだな。
確かにレヴィン×フュリーとアゼル×ティルテュは安定して強い
しかしこのゲームを何度もプレイするとなると毎回同じカップリングじゃ飽きてしまう
たまにはフォルアーサーも良い
しかしこのゲームを何度もプレイするとなると毎回同じカップリングじゃ飽きてしまう
たまにはフォルアーサーも良い
アーサーにフォルセティ使われたくないヒルダが必死
フォルアーサーは☆数稼ぎがだいぶ違うのでその点も
180 ：名無しの挑戦状：2013/07/25(木) 22:02:19.38 ID:i9eUi6dm
＞＞たとえフォルセティでも相性の悪い光や炎、しかも高ステ高指揮能力が相手となると回避力も絶対ではないし
フォルセティは光や炎相手でもセイジセティなら圧倒的強さだよ。
能力カンストさせた状態でアルヴィスにぶつけてみるとわかる。
＞＞魔法防御は高くない見切りもないとなるとさすがにその点ではフォルセティ＞セリスはない。
セイジセティは回避値と攻撃回数がセリスとじゃ圧倒的に違うからそれはない。最低でも五分くらいはある。
魔防は確かに吟味したほうがいいな。基本値だけじゃ物足りないからな
＞＞てかフォルセティの戦闘能力ってジャムファバルの最大火力みたいなもんで
ジャムファバルとセイジセティじゃ圧倒的にセイジセティだよ
連続必殺の発動率、攻撃回数、命中率、相手の攻撃命中度と圧倒的にセイジセティ＞＞＞＞ジャムファバル
＞＞性能がオーバーキルすぎて強さの分それだけ便利かって言えばそうはならない。前述の通り他の手段でも代替可能かより安全かつ簡単に敵を処理できる。
なぜそうなるのか不明。セイジでセティなら有無をいわさず圧倒的に強い。わざわざ金が必要なスリープだのサイレスだの使う必要すらないし
アリオーンだろうがアルヴィスだろうが魔将だろうがブリアンだろうがイシュタルだろうが発揮できる戦闘能力が根本的にマージナイトセティと違う
＞＞こうなると、これらの強敵を一人で一通り相手できるユニットがいても、その実力ほど大きな旨味はない。
なぜそうなるのか不明どっちのキャラが強くて実用性あるかって話してんのに話そらしてんじゃねぇよ
代替案あるからいいなんて言い出したらほとんどのカップリング論争なんて無意味
＞＞この点フォルアーサーは事実上最強のチート騎兵として常に最前線で他の主力騎兵と一緒に暴れることができ、
フォルアーサーは雑魚相手なら絶対的強さだが後半の強敵との戦いでの性能がセイジセティに遥かに劣る
確実に殲滅でき殺される危険も皆無のセイジセティのが攻撃威力攻撃回数守備面と圧倒的に上。
フォルセティはセイジセティならアルヴィス戦での強さはセリス以上だし
イシュタル戦ブリアン戦アリオーン戦魔将戦ファルコン姉妹戦など終盤の強敵でも絶対的な強さを誇れる
マージナイトセティは能力もしょぼく追撃もつかないので話にならん
序盤～中盤の展開考えても圧倒的にアゼルティルテュ、レヴィンフュリーのがいいな
アゼルティルテュなら追撃が二人につく分、追撃リングはリーフやパティなどクラスチェンジ前の追撃なし状態をカバーできるし
マージナイトセティじゃどうやってもカバーできないティニーの追撃も、しっかりカバー可能
クラスチェンジ後はヨハとか弱キャラに渡せば活躍機会が増えるし
フィーもクロードの子だと最初連続なしでキツイけどレヴィンなら最初から連続必殺があって強いし
セティは言わずもがなのチートユニットだし
はっきりいってマージナイトセティは上記の条件からいってもメリットが全く見当たらない
＞＞眠らない杖Aセイジと同じく眠らない空飛ぶプリースト(＋ウィンドマージ)を作ることもできる。
戦闘面が雑魚になるので大きく劣るし
杖Bなんて半端能力わざわざフィーになくてもセティティニーラナリーフコープルユリアと一杯候補がいるのでいらん。
フィーを杖Bにしてまで戦闘能力下げる意味ない
＞＞確かに追撃のないティニーは微妙にはなるが、トルネードのお陰で言うほど雑魚にはならんよ。
追撃なしなので単純に戦力としての期待度半減でしょ
＞＞単純な戦闘能力の向上にこだわらず過不足ない戦力と多彩な運用を目指すならフォルアーサーだな
過不足ない戦力と多彩な運用なんて全くされない。
・パラがしょぼくボス戦でも頼りにならない半端ユニットアーサー
・追撃リングまわしたら序盤ではリーフやパティ後半ではヨハ兄弟など弱キャラに回す分がなくなる
・機動力は高いが其の分フィーやティニーが弱体化し、追撃リングがアーサーに行く結果リーフやパティなどが
追撃リング付けられずその結果進軍スピードも相対的に遅くなるのでメリットがない
・セティも半端に能力だけ高く神器はないので、圧倒的戦闘力のボス級ではついていけない半端ユニット
フォルセティは光や炎相手でもセイジセティなら圧倒的強さだよ。
能力カンストさせた状態でアルヴィスにぶつけてみるとわかる。
＞＞魔法防御は高くない見切りもないとなるとさすがにその点ではフォルセティ＞セリスはない。
セイジセティは回避値と攻撃回数がセリスとじゃ圧倒的に違うからそれはない。最低でも五分くらいはある。
魔防は確かに吟味したほうがいいな。基本値だけじゃ物足りないからな
＞＞てかフォルセティの戦闘能力ってジャムファバルの最大火力みたいなもんで
ジャムファバルとセイジセティじゃ圧倒的にセイジセティだよ
連続必殺の発動率、攻撃回数、命中率、相手の攻撃命中度と圧倒的にセイジセティ＞＞＞＞ジャムファバル
＞＞性能がオーバーキルすぎて強さの分それだけ便利かって言えばそうはならない。前述の通り他の手段でも代替可能かより安全かつ簡単に敵を処理できる。
なぜそうなるのか不明。セイジでセティなら有無をいわさず圧倒的に強い。わざわざ金が必要なスリープだのサイレスだの使う必要すらないし
アリオーンだろうがアルヴィスだろうが魔将だろうがブリアンだろうがイシュタルだろうが発揮できる戦闘能力が根本的にマージナイトセティと違う
＞＞こうなると、これらの強敵を一人で一通り相手できるユニットがいても、その実力ほど大きな旨味はない。
なぜそうなるのか不明どっちのキャラが強くて実用性あるかって話してんのに話そらしてんじゃねぇよ
代替案あるからいいなんて言い出したらほとんどのカップリング論争なんて無意味
＞＞この点フォルアーサーは事実上最強のチート騎兵として常に最前線で他の主力騎兵と一緒に暴れることができ、
フォルアーサーは雑魚相手なら絶対的強さだが後半の強敵との戦いでの性能がセイジセティに遥かに劣る
確実に殲滅でき殺される危険も皆無のセイジセティのが攻撃威力攻撃回数守備面と圧倒的に上。
フォルセティはセイジセティならアルヴィス戦での強さはセリス以上だし
イシュタル戦ブリアン戦アリオーン戦魔将戦ファルコン姉妹戦など終盤の強敵でも絶対的な強さを誇れる
マージナイトセティは能力もしょぼく追撃もつかないので話にならん
序盤～中盤の展開考えても圧倒的にアゼルティルテュ、レヴィンフュリーのがいいな
アゼルティルテュなら追撃が二人につく分、追撃リングはリーフやパティなどクラスチェンジ前の追撃なし状態をカバーできるし
マージナイトセティじゃどうやってもカバーできないティニーの追撃も、しっかりカバー可能
クラスチェンジ後はヨハとか弱キャラに渡せば活躍機会が増えるし
フィーもクロードの子だと最初連続なしでキツイけどレヴィンなら最初から連続必殺があって強いし
セティは言わずもがなのチートユニットだし
はっきりいってマージナイトセティは上記の条件からいってもメリットが全く見当たらない
＞＞眠らない杖Aセイジと同じく眠らない空飛ぶプリースト(＋ウィンドマージ)を作ることもできる。
戦闘面が雑魚になるので大きく劣るし
杖Bなんて半端能力わざわざフィーになくてもセティティニーラナリーフコープルユリアと一杯候補がいるのでいらん。
フィーを杖Bにしてまで戦闘能力下げる意味ない
＞＞確かに追撃のないティニーは微妙にはなるが、トルネードのお陰で言うほど雑魚にはならんよ。
追撃なしなので単純に戦力としての期待度半減でしょ
＞＞単純な戦闘能力の向上にこだわらず過不足ない戦力と多彩な運用を目指すならフォルアーサーだな
過不足ない戦力と多彩な運用なんて全くされない。
・パラがしょぼくボス戦でも頼りにならない半端ユニットアーサー
・追撃リングまわしたら序盤ではリーフやパティ後半ではヨハ兄弟など弱キャラに回す分がなくなる
・機動力は高いが其の分フィーやティニーが弱体化し、追撃リングがアーサーに行く結果リーフやパティなどが
追撃リング付けられずその結果進軍スピードも相対的に遅くなるのでメリットがない
・セティも半端に能力だけ高く神器はないので、圧倒的戦闘力のボス級ではついていけない半端ユニット
181 ：名無しの挑戦状：2013/07/25(木) 22:06:35.52 ID:9Ai0SsMN
フォルアーサーのメリットなんてたかがしれてる
そもそも序盤からマージナイトなわけじゃないし
マージ時代は機動5しかないし序盤は強い敵いないしいてもアレスだけで十分だし
わざわざマージセティが出る事もない
機動力6なんて大したデメリットじゃないよ
レスキュー＆レッグナイトリングリーンでガンガン引っ張っていけばいいだけだし
そもそも序盤なんて雑魚しかいないからアーサーがフォル使えないことは何ら問題ではない
フォルセティはブリアンやイシュタルや魔将やらアリオーンやらアルヴィスなど最強ユニットとの戦力にしたいので
フォルアーサーだと追撃がなくパラがショボイのは正直痛い
追撃ありのセイジセティだと連続４回攻撃とかでアルヴィスも圧倒できるほどの強さだけど
怒りや必殺じゃ発動しないし連続発動率も一回当たり8％、２回にすると16％も変わり、
命中率や一回あたりのダメージ量も換算するとかなりの戦力差になる
フォルアーサーにすると、フュリーの子二人も弱くなる
クロードにしたって魔法防御高いだけで他の能力スキル装備で普通にレヴィンの子に負けるし
無論アーサーも戦力的にセイジセティにおとり、ティニーも追撃つかないからアゼルの子ティニーより大分劣る
弱い息子娘で序盤を無双したいアホな人向けだな
追撃リングはヨハ兄弟だろ
特にヨハルヴァ＋キラーボウで一気に強くなる
ティルテュの相手に追撃持ちがいるのに追撃ない方選ぶ必要は０
ティニーにも追撃つかないし
わざとHP減らして怒りで無双する戦法はやめとけ。
突発事故で殺されて折角フォルアーサーで稼いだ攻略評価の部分が
戦闘評価ダウンでチャラになるぞ
つかそんな事やるならフィンラケの子供をヘルでHP１にして無双させた方が格段に死ぬ危険がなくて良い
フォルアーサーは単純に弱いから嫌なんだよな
パラ上限がしょぼ過ぎる。技速さ22魔力25追撃なしとか。
折角強いフォルが、絶対的強さにはならないじゃん
イシュタル戦アリオーン戦アルヴィス戦魔将戦ブリアン戦など考えると圧倒的にセイジセティだわ
そもそも序盤からマージナイトなわけじゃないし
マージ時代は機動5しかないし序盤は強い敵いないしいてもアレスだけで十分だし
わざわざマージセティが出る事もない
機動力6なんて大したデメリットじゃないよ
レスキュー＆レッグナイトリングリーンでガンガン引っ張っていけばいいだけだし
そもそも序盤なんて雑魚しかいないからアーサーがフォル使えないことは何ら問題ではない
フォルセティはブリアンやイシュタルや魔将やらアリオーンやらアルヴィスなど最強ユニットとの戦力にしたいので
フォルアーサーだと追撃がなくパラがショボイのは正直痛い
追撃ありのセイジセティだと連続４回攻撃とかでアルヴィスも圧倒できるほどの強さだけど
怒りや必殺じゃ発動しないし連続発動率も一回当たり8％、２回にすると16％も変わり、
命中率や一回あたりのダメージ量も換算するとかなりの戦力差になる
フォルアーサーにすると、フュリーの子二人も弱くなる
クロードにしたって魔法防御高いだけで他の能力スキル装備で普通にレヴィンの子に負けるし
無論アーサーも戦力的にセイジセティにおとり、ティニーも追撃つかないからアゼルの子ティニーより大分劣る
弱い息子娘で序盤を無双したいアホな人向けだな
追撃リングはヨハ兄弟だろ
特にヨハルヴァ＋キラーボウで一気に強くなる
ティルテュの相手に追撃持ちがいるのに追撃ない方選ぶ必要は０
ティニーにも追撃つかないし
わざとHP減らして怒りで無双する戦法はやめとけ。
突発事故で殺されて折角フォルアーサーで稼いだ攻略評価の部分が
戦闘評価ダウンでチャラになるぞ
つかそんな事やるならフィンラケの子供をヘルでHP１にして無双させた方が格段に死ぬ危険がなくて良い
フォルアーサーは単純に弱いから嫌なんだよな
パラ上限がしょぼ過ぎる。技速さ22魔力25追撃なしとか。
折角強いフォルが、絶対的強さにはならないじゃん
イシュタル戦アリオーン戦アルヴィス戦魔将戦ブリアン戦など考えると圧倒的にセイジセティだわ
いい加減他を否定しても意味無いと気づかないかね
そりゃ俺も｢おい、スレで1章ずつリレープレイするぞ。今回戦力重視な！｣
とかやるならレヴィンはフュリーと恋人にしてくれ！頼む！ってなるが
自分に関係無い領域で個人が好き勝手してもどうでもよくね？
アーサーだとそんな利点もあるんだね、ふーん
これでいいじゃん
そりゃ俺も｢おい、スレで1章ずつリレープレイするぞ。今回戦力重視な！｣
とかやるならレヴィンはフュリーと恋人にしてくれ！頼む！ってなるが
自分に関係無い領域で個人が好き勝手してもどうでもよくね？
アーサーだとそんな利点もあるんだね、ふーん
これでいいじゃん
まだやってたのか
まあ今行われてる過激批判は数年前フォルアーサー厨が他のカップリングに対してやってたことだし
また数年もすれば流行も変わって他のカップリングが叩かれるようになるさ
まあ今行われてる過激批判は数年前フォルアーサー厨が他のカップリングに対してやってたことだし
また数年もすれば流行も変わって他のカップリングが叩かれるようになるさ
結論は>>95で良いんじゃね。信者もアンチもひっくるめて
長文読む気しない
３行でよろ
３行でよろ
どっちがより強くて実用性あってカップリングするメリットでかいかってのを
比較で細かく検証してるだけなのに否定どうこうとか馬鹿だろ
比較で細かく検証してるだけなのに否定どうこうとか馬鹿だろ
この程度の長文も読めない人間は議論するに値しない
そもそもフォルセティとフォルアーサーの単純な戦闘能力比較はとっくにフォルセティ＞＞＞フォルアーサーで決着ついてるぞ。
しかしその二者の性能の単純比較と主張する割に他キャラが弱くなって云々が持ち出される辺り
議論の主題が軍なのか個人なのか曖昧だな。
ところで攻撃系の杖なんて元々貴重すぎて厄介なボス相手にしか使わないものな訳で
それを金がかかると言ってアリオーンやイシュタルに使わないのは愚の骨頂か縛りプレイと言える。
それさえ一回振れば近づきもせず無力化してそのへんの奴で適当に血祭りに上げられるのに。
そこにフォルセティの圧倒的戦闘能力は別にあってもなくてもどっちでもいい。
アルヴィス戦にしてもフォルアーサーだってファラフレイム一発で死にやしないんだから
躍り駆使して支援効果範囲内でセリスと一緒に波状攻撃した方が話が早い。
その他のボスでも移動力＋再移動のお陰で他ユニットと連携がとりやすい。
まあ個人戦闘能力とセリス軍の一員としての使い勝手は意味が違うってことだな。
ただ強い奴なら幾らでもいる軍だし。これはフュリーの子供にも言えることだが。
あとジャムファバルの話は過剰火力の例えであってそれとフォルセティの比較ではない。よく読んでみてくれ。
しかしこの手の議論ごっこって確かに不毛の極みでゲームなんだし好みの問題だろで解決なんだが
それを分かった上で「好みや感情抜きに」どちらが「強い」のかを言い合う遊びだからそれでも終わんないのよね。
しかしその二者の性能の単純比較と主張する割に他キャラが弱くなって云々が持ち出される辺り
議論の主題が軍なのか個人なのか曖昧だな。
ところで攻撃系の杖なんて元々貴重すぎて厄介なボス相手にしか使わないものな訳で
それを金がかかると言ってアリオーンやイシュタルに使わないのは愚の骨頂か縛りプレイと言える。
それさえ一回振れば近づきもせず無力化してそのへんの奴で適当に血祭りに上げられるのに。
そこにフォルセティの圧倒的戦闘能力は別にあってもなくてもどっちでもいい。
アルヴィス戦にしてもフォルアーサーだってファラフレイム一発で死にやしないんだから
躍り駆使して支援効果範囲内でセリスと一緒に波状攻撃した方が話が早い。
その他のボスでも移動力＋再移動のお陰で他ユニットと連携がとりやすい。
まあ個人戦闘能力とセリス軍の一員としての使い勝手は意味が違うってことだな。
ただ強い奴なら幾らでもいる軍だし。これはフュリーの子供にも言えることだが。
あとジャムファバルの話は過剰火力の例えであってそれとフォルセティの比較ではない。よく読んでみてくれ。
しかしこの手の議論ごっこって確かに不毛の極みでゲームなんだし好みの問題だろで解決なんだが
それを分かった上で「好みや感情抜きに」どちらが「強い」のかを言い合う遊びだからそれでも終わんないのよね。
「この程度」呼ばわりしている文を要約する事もできないお前はどうなる。
正直、検証にも議論にも見えんかったが？
トレードオフとか考慮にもしてない水掛け論
面倒なので俺は夏が悪いって事にしよう
トレードオフとか考慮にもしてない水掛け論
面倒なので俺は夏が悪いって事にしよう
191 ：名無しの挑戦状：2013/07/25(木) 23:42:53.62 ID:i9eUi6dm
＞＞しかしその二者の性能の単純比較と主張する割に他キャラが弱くなって云々が持ち出される辺り
＞＞議論の主題が軍なのか個人なのか曖昧だな。
だからフォルアーサーのメリット→機動力が高い事による軍のスピード上昇、ひいては攻略評価なわけだろうがw
でもそんなもんは>>170のように他キャラの強さから行軍スピードでもメリットを見事に打ち消しているといってるわけ。
＞＞ところで攻撃系の杖なんて元々貴重すぎて厄介なボス相手にしか使わないものな訳で
＞＞それを金がかかると言ってアリオーンやイシュタルに使わないのは愚の骨頂か縛りプレイと言える。
そんな話をしてるんじゃない。セイジセティなら最初からそもそもそんな手段による必要がなく無駄な金がいらないわけで実力で圧倒できる
＞＞それさえ一回振れば近づきもせず無力化してそのへんの奴で適当に血祭りに上げられるのに。
そんな事しなくてもセイジセティで圧倒すれば無駄な金もいらんし簡単。
＞＞そこにフォルセティの圧倒的戦闘能力は別にあってもなくてもどっちでもいい。
お前馬鹿だろ。戦闘がより強いとか使い勝手がいいとかいろいろな条件からどちらがより優れてるかって話してるのにどっちでもいいとかアホかと。
全てのカップリングなんて誰とくっつけてもいいって話になるわw
＞＞アルヴィス戦にしてもフォルアーサーだってファラフレイム一発で死にやしないんだから
＞＞躍り駆使して支援効果範囲内でセリスと一緒に波状攻撃した方が話が早い。
フォルアーサーとセイジセティじゃ命中度と連続発生確率と一回あたりの攻撃威力と圧倒的に性能が違うし追撃リングも不要
踊りなんかいらないくらいに強いし運悪く外しても次に踊れば解決する
それをフォルアーサーじゃ攻撃外す危険とか往々にして高いし、連続が発生しない確率も上がるし一回あたりの攻撃威力でも劣る
＞＞その他のボスでも移動力＋再移動のお陰で他ユニットと連携がとりやすい。
移動力＋再移動なんてそれこそリーン使えば解決する問題だろアホw
戦闘能力はリーン使っても上がらないがなw
＞＞まあ個人戦闘能力とセリス軍の一員としての使い勝手は意味が違うってことだな。
使い勝手も戦闘能力も圧倒的にセイジセティが上でしょフォルアーサーのメリットなんてたかがしれてる そもそも序盤からマージナイトなわけじゃないし
マージ時代は機動5しかないし序盤は強い敵いないしいてもアレスだけで十分だし わざわざマージセティが出る事もない
機動力6なんて大したデメリットじゃないよ レスキュー＆レッグナイトリングリーンでガンガン引っ張っていけばいいだけだし
そもそも序盤なんて雑魚しかいないからアーサーがフォル使えないことは何ら問題ではない フォルセティはブリアンやイシュタルや魔将やらアリオーンやら
アルヴィスなど最強ユニットとの戦力にしたいので フォルアーサーだと追撃がなくパラがショボイのは正直痛い
追撃ありのセイジセティだと連続４回攻撃とかでアルヴィスも圧倒できるほどの強さだけど
怒りや必殺じゃ発動しないし連続発動率も一回当たり8％、２回にすると16％も変わり、
命中率や一回あたりのダメージ量も換算するとかなりの戦力差になる
＞＞ただ強い奴なら幾らでもいる軍だし。これはフュリーの子供にも言えることだが。
セイジセティほど強いキャラなんてユリアとかシャナンとかくらいしかいねーよアホ
ファバルもアルテナも他の連中も普通にセイジセティには劣る
＞＞あとジャムファバルの話は過剰火力の例えであってそれとフォルセティの比較ではない。よく読んでみてくれ。
火力でも圧倒的にセイジセティ＞＞＞＞ジャムファバルでしょ。命中精度、一回の攻撃威力、連続必殺の発動など。ジャムファバルなんて
攻撃回数は多いけど外しまくるってのが往々にしてあるし
＞＞しかしこの手の議論ごっこって確かに不毛の極みでゲームなんだし好みの問題だろで解決なんだが
お前みたいな論点摩り替える馬鹿がいるからだよ。どっちが優れてるかの話してるのにどっちでもいいだのなくても困らんだの
アホな論法で話そらそうとする馬鹿ははっきりいって議論に値しない
＞＞それを分かった上で「好みや感情抜きに」どちらが「強い」のかを言い合う遊びだからそれでも終わんないのよね。
お前が感情こめまくりでアホみたいに雑魚フォルアーサーを擁護しまくるから感情抜きの議論も糞もない
＞＞議論の主題が軍なのか個人なのか曖昧だな。
だからフォルアーサーのメリット→機動力が高い事による軍のスピード上昇、ひいては攻略評価なわけだろうがw
でもそんなもんは>>170のように他キャラの強さから行軍スピードでもメリットを見事に打ち消しているといってるわけ。
＞＞ところで攻撃系の杖なんて元々貴重すぎて厄介なボス相手にしか使わないものな訳で
＞＞それを金がかかると言ってアリオーンやイシュタルに使わないのは愚の骨頂か縛りプレイと言える。
そんな話をしてるんじゃない。セイジセティなら最初からそもそもそんな手段による必要がなく無駄な金がいらないわけで実力で圧倒できる
＞＞それさえ一回振れば近づきもせず無力化してそのへんの奴で適当に血祭りに上げられるのに。
そんな事しなくてもセイジセティで圧倒すれば無駄な金もいらんし簡単。
＞＞そこにフォルセティの圧倒的戦闘能力は別にあってもなくてもどっちでもいい。
お前馬鹿だろ。戦闘がより強いとか使い勝手がいいとかいろいろな条件からどちらがより優れてるかって話してるのにどっちでもいいとかアホかと。
全てのカップリングなんて誰とくっつけてもいいって話になるわw
＞＞アルヴィス戦にしてもフォルアーサーだってファラフレイム一発で死にやしないんだから
＞＞躍り駆使して支援効果範囲内でセリスと一緒に波状攻撃した方が話が早い。
フォルアーサーとセイジセティじゃ命中度と連続発生確率と一回あたりの攻撃威力と圧倒的に性能が違うし追撃リングも不要
踊りなんかいらないくらいに強いし運悪く外しても次に踊れば解決する
それをフォルアーサーじゃ攻撃外す危険とか往々にして高いし、連続が発生しない確率も上がるし一回あたりの攻撃威力でも劣る
＞＞その他のボスでも移動力＋再移動のお陰で他ユニットと連携がとりやすい。
移動力＋再移動なんてそれこそリーン使えば解決する問題だろアホw
戦闘能力はリーン使っても上がらないがなw
＞＞まあ個人戦闘能力とセリス軍の一員としての使い勝手は意味が違うってことだな。
使い勝手も戦闘能力も圧倒的にセイジセティが上でしょフォルアーサーのメリットなんてたかがしれてる そもそも序盤からマージナイトなわけじゃないし
マージ時代は機動5しかないし序盤は強い敵いないしいてもアレスだけで十分だし わざわざマージセティが出る事もない
機動力6なんて大したデメリットじゃないよ レスキュー＆レッグナイトリングリーンでガンガン引っ張っていけばいいだけだし
そもそも序盤なんて雑魚しかいないからアーサーがフォル使えないことは何ら問題ではない フォルセティはブリアンやイシュタルや魔将やらアリオーンやら
アルヴィスなど最強ユニットとの戦力にしたいので フォルアーサーだと追撃がなくパラがショボイのは正直痛い
追撃ありのセイジセティだと連続４回攻撃とかでアルヴィスも圧倒できるほどの強さだけど
怒りや必殺じゃ発動しないし連続発動率も一回当たり8％、２回にすると16％も変わり、
命中率や一回あたりのダメージ量も換算するとかなりの戦力差になる
＞＞ただ強い奴なら幾らでもいる軍だし。これはフュリーの子供にも言えることだが。
セイジセティほど強いキャラなんてユリアとかシャナンとかくらいしかいねーよアホ
ファバルもアルテナも他の連中も普通にセイジセティには劣る
＞＞あとジャムファバルの話は過剰火力の例えであってそれとフォルセティの比較ではない。よく読んでみてくれ。
火力でも圧倒的にセイジセティ＞＞＞＞ジャムファバルでしょ。命中精度、一回の攻撃威力、連続必殺の発動など。ジャムファバルなんて
攻撃回数は多いけど外しまくるってのが往々にしてあるし
＞＞しかしこの手の議論ごっこって確かに不毛の極みでゲームなんだし好みの問題だろで解決なんだが
お前みたいな論点摩り替える馬鹿がいるからだよ。どっちが優れてるかの話してるのにどっちでもいいだのなくても困らんだの
アホな論法で話そらそうとする馬鹿ははっきりいって議論に値しない
＞＞それを分かった上で「好みや感情抜きに」どちらが「強い」のかを言い合う遊びだからそれでも終わんないのよね。
お前が感情こめまくりでアホみたいに雑魚フォルアーサーを擁護しまくるから感情抜きの議論も糞もない
フォルアーサーのメリットなんてたかがしれてる
そもそも序盤からマージナイトなわけじゃないし
マージ時代は機動5しかないし序盤は強い敵いないしいてもアレスだけで十分だし
わざわざマージセティが出る事もない
機動力6なんて大したデメリットじゃないよ
レスキュー＆レッグナイトリングリーンでガンガン引っ張っていけばいいだけだし
そもそも序盤なんて雑魚しかいないからアーサーがフォル使えないことは何ら問題ではない
フォルセティはブリアンやイシュタルや魔将やらアリオーンやらアルヴィスなど最強ユニットとの戦力にしたいので
フォルアーサーだと追撃がなくパラがショボイのは正直痛い
追撃ありのセイジセティだと連続４回攻撃とかでアルヴィスも圧倒できるほどの強さだけど
怒りや必殺じゃ発動しないし連続発動率も一回当たり8％、２回にすると16％も変わり、
命中率や一回あたりのダメージ量も換算するとかなりの戦力差になる
フォルアーサーにすると、フュリーの子二人も弱くなる
クロードにしたって魔法防御高いだけで他の能力スキル装備で普通にレヴィンの子に負けるし
無論アーサーも戦力的にセイジセティにおとり、ティニーも追撃つかないからアゼルの子ティニーより大分劣る
弱い息子娘で序盤を無双したいアホな人向けだな
追撃リングはヨハ兄弟だろ
特にヨハルヴァ＋キラーボウで一気に強くなる
ティルテュの相手に追撃持ちがいるのに追撃ない方選ぶ必要は０
ティニーにも追撃つかないし
わざとHP減らして怒りで無双する戦法はやめとけ。
突発事故で殺されて折角フォルアーサーで稼いだ攻略評価の部分が
戦闘評価ダウンでチャラになるぞ
つかそんな事やるならフィンラケの子供をヘルでHP１にして無双させた方が格段に死ぬ危険がなくて良い
フォルアーサーは単純に弱いから嫌なんだよな
パラ上限がしょぼ過ぎる。技速さ22魔力25追撃なしとか。
折角強いフォルが、絶対的強さにはならないじゃん
イシュタル戦アリオーン戦アルヴィス戦魔将戦ブリアン戦など考えると圧倒的にセイジセティだわ
そもそも序盤からマージナイトなわけじゃないし
マージ時代は機動5しかないし序盤は強い敵いないしいてもアレスだけで十分だし
わざわざマージセティが出る事もない
機動力6なんて大したデメリットじゃないよ
レスキュー＆レッグナイトリングリーンでガンガン引っ張っていけばいいだけだし
そもそも序盤なんて雑魚しかいないからアーサーがフォル使えないことは何ら問題ではない
フォルセティはブリアンやイシュタルや魔将やらアリオーンやらアルヴィスなど最強ユニットとの戦力にしたいので
フォルアーサーだと追撃がなくパラがショボイのは正直痛い
追撃ありのセイジセティだと連続４回攻撃とかでアルヴィスも圧倒できるほどの強さだけど
怒りや必殺じゃ発動しないし連続発動率も一回当たり8％、２回にすると16％も変わり、
命中率や一回あたりのダメージ量も換算するとかなりの戦力差になる
フォルアーサーにすると、フュリーの子二人も弱くなる
クロードにしたって魔法防御高いだけで他の能力スキル装備で普通にレヴィンの子に負けるし
無論アーサーも戦力的にセイジセティにおとり、ティニーも追撃つかないからアゼルの子ティニーより大分劣る
弱い息子娘で序盤を無双したいアホな人向けだな
追撃リングはヨハ兄弟だろ
特にヨハルヴァ＋キラーボウで一気に強くなる
ティルテュの相手に追撃持ちがいるのに追撃ない方選ぶ必要は０
ティニーにも追撃つかないし
わざとHP減らして怒りで無双する戦法はやめとけ。
突発事故で殺されて折角フォルアーサーで稼いだ攻略評価の部分が
戦闘評価ダウンでチャラになるぞ
つかそんな事やるならフィンラケの子供をヘルでHP１にして無双させた方が格段に死ぬ危険がなくて良い
フォルアーサーは単純に弱いから嫌なんだよな
パラ上限がしょぼ過ぎる。技速さ22魔力25追撃なしとか。
折角強いフォルが、絶対的強さにはならないじゃん
イシュタル戦アリオーン戦アルヴィス戦魔将戦ブリアン戦など考えると圧倒的にセイジセティだわ
193 ：名無しの挑戦状：2013/07/25(木) 23:44:24.42 ID:i9eUi6dm
＞＞たとえフォルセティでも相性の悪い光や炎、しかも高ステ高指揮能力が相手となると回避力も絶対ではないし
フォルセティは光や炎相手でもセイジセティなら圧倒的強さだよ。
能力カンストさせた状態でアルヴィスにぶつけてみるとわかる。
＞＞魔法防御は高くない見切りもないとなるとさすがにその点ではフォルセティ＞セリスはない。
セイジセティは回避値と攻撃回数がセリスとじゃ圧倒的に違うからそれはない。最低でも五分くらいはある。
魔防は確かに吟味したほうがいいな。基本値だけじゃ物足りないからな
＞＞てかフォルセティの戦闘能力ってジャムファバルの最大火力みたいなもんで
ジャムファバルとセイジセティじゃ圧倒的にセイジセティだよ
連続必殺の発動率、攻撃回数、命中率、相手の攻撃命中度と圧倒的にセイジセティ＞＞＞＞ジャムファバル
＞＞性能がオーバーキルすぎて強さの分それだけ便利かって言えばそうはならない。前述の通り他の手段でも代替可能かより安全かつ簡単に敵を処理できる。
なぜそうなるのか不明。セイジでセティなら有無をいわさず圧倒的に強い。わざわざ金が必要なスリープだのサイレスだの使う必要すらないし
アリオーンだろうがアルヴィスだろうが魔将だろうがブリアンだろうがイシュタルだろうが発揮できる戦闘能力が根本的にマージナイトセティと違う
＞＞こうなると、これらの強敵を一人で一通り相手できるユニットがいても、その実力ほど大きな旨味はない。
なぜそうなるのか不明どっちのキャラが強くて実用性あるかって話してんのに話そらしてんじゃねぇよ
代替案あるからいいなんて言い出したらほとんどのカップリング論争なんて無意味
＞＞この点フォルアーサーは事実上最強のチート騎兵として常に最前線で他の主力騎兵と一緒に暴れることができ、
フォルアーサーは雑魚相手なら絶対的強さだが後半の強敵との戦いでの性能がセイジセティに遥かに劣る
確実に殲滅でき殺される危険も皆無のセイジセティのが攻撃威力攻撃回数守備面と圧倒的に上。
フォルセティはセイジセティならアルヴィス戦での強さはセリス以上だし
イシュタル戦ブリアン戦アリオーン戦魔将戦ファルコン姉妹戦など終盤の強敵でも絶対的な強さを誇れる
マージナイトセティは能力もしょぼく追撃もつかないので話にならん
序盤～中盤の展開考えても圧倒的にアゼルティルテュ、レヴィンフュリーのがいいな
アゼルティルテュなら追撃が二人につく分、追撃リングはリーフやパティなどクラスチェンジ前の追撃なし状態をカバーできるし
マージナイトセティじゃどうやってもカバーできないティニーの追撃も、しっかりカバー可能
クラスチェンジ後はヨハとか弱キャラに渡せば活躍機会が増えるし
フィーもクロードの子だと最初連続なしでキツイけどレヴィンなら最初から連続必殺があって強いし
セティは言わずもがなのチートユニットだし
はっきりいってマージナイトセティは上記の条件からいってもメリットが全く見当たらない
＞＞眠らない杖Aセイジと同じく眠らない空飛ぶプリースト(＋ウィンドマージ)を作ることもできる。
戦闘面が雑魚になるので大きく劣るし
杖Bなんて半端能力わざわざフィーになくてもセティティニーラナリーフコープルユリアと一杯候補がいるのでいらん。
フィーを杖Bにしてまで戦闘能力下げる意味ない
＞＞確かに追撃のないティニーは微妙にはなるが、トルネードのお陰で言うほど雑魚にはならんよ。
追撃なしなので単純に戦力としての期待度半減でしょ
＞＞単純な戦闘能力の向上にこだわらず過不足ない戦力と多彩な運用を目指すならフォルアーサーだな
過不足ない戦力と多彩な運用なんて全くされない。
・パラがしょぼくボス戦でも頼りにならない半端ユニットアーサー
・追撃リングまわしたら序盤ではリーフやパティ後半ではヨハ兄弟など弱キャラに回す分がなくなる
・機動力は高いが其の分フィーやティニーが弱体化し、追撃リングがアーサーに行く結果リーフやパティなどが
追撃リング付けられずその結果進軍スピードも相対的に遅くなるのでメリットがない
・セティも半端に能力だけ高く神器はないので、圧倒的戦闘力のボス級ではついていけない半端ユニット
フォルセティは光や炎相手でもセイジセティなら圧倒的強さだよ。
能力カンストさせた状態でアルヴィスにぶつけてみるとわかる。
＞＞魔法防御は高くない見切りもないとなるとさすがにその点ではフォルセティ＞セリスはない。
セイジセティは回避値と攻撃回数がセリスとじゃ圧倒的に違うからそれはない。最低でも五分くらいはある。
魔防は確かに吟味したほうがいいな。基本値だけじゃ物足りないからな
＞＞てかフォルセティの戦闘能力ってジャムファバルの最大火力みたいなもんで
ジャムファバルとセイジセティじゃ圧倒的にセイジセティだよ
連続必殺の発動率、攻撃回数、命中率、相手の攻撃命中度と圧倒的にセイジセティ＞＞＞＞ジャムファバル
＞＞性能がオーバーキルすぎて強さの分それだけ便利かって言えばそうはならない。前述の通り他の手段でも代替可能かより安全かつ簡単に敵を処理できる。
なぜそうなるのか不明。セイジでセティなら有無をいわさず圧倒的に強い。わざわざ金が必要なスリープだのサイレスだの使う必要すらないし
アリオーンだろうがアルヴィスだろうが魔将だろうがブリアンだろうがイシュタルだろうが発揮できる戦闘能力が根本的にマージナイトセティと違う
＞＞こうなると、これらの強敵を一人で一通り相手できるユニットがいても、その実力ほど大きな旨味はない。
なぜそうなるのか不明どっちのキャラが強くて実用性あるかって話してんのに話そらしてんじゃねぇよ
代替案あるからいいなんて言い出したらほとんどのカップリング論争なんて無意味
＞＞この点フォルアーサーは事実上最強のチート騎兵として常に最前線で他の主力騎兵と一緒に暴れることができ、
フォルアーサーは雑魚相手なら絶対的強さだが後半の強敵との戦いでの性能がセイジセティに遥かに劣る
確実に殲滅でき殺される危険も皆無のセイジセティのが攻撃威力攻撃回数守備面と圧倒的に上。
フォルセティはセイジセティならアルヴィス戦での強さはセリス以上だし
イシュタル戦ブリアン戦アリオーン戦魔将戦ファルコン姉妹戦など終盤の強敵でも絶対的な強さを誇れる
マージナイトセティは能力もしょぼく追撃もつかないので話にならん
序盤～中盤の展開考えても圧倒的にアゼルティルテュ、レヴィンフュリーのがいいな
アゼルティルテュなら追撃が二人につく分、追撃リングはリーフやパティなどクラスチェンジ前の追撃なし状態をカバーできるし
マージナイトセティじゃどうやってもカバーできないティニーの追撃も、しっかりカバー可能
クラスチェンジ後はヨハとか弱キャラに渡せば活躍機会が増えるし
フィーもクロードの子だと最初連続なしでキツイけどレヴィンなら最初から連続必殺があって強いし
セティは言わずもがなのチートユニットだし
はっきりいってマージナイトセティは上記の条件からいってもメリットが全く見当たらない
＞＞眠らない杖Aセイジと同じく眠らない空飛ぶプリースト(＋ウィンドマージ)を作ることもできる。
戦闘面が雑魚になるので大きく劣るし
杖Bなんて半端能力わざわざフィーになくてもセティティニーラナリーフコープルユリアと一杯候補がいるのでいらん。
フィーを杖Bにしてまで戦闘能力下げる意味ない
＞＞確かに追撃のないティニーは微妙にはなるが、トルネードのお陰で言うほど雑魚にはならんよ。
追撃なしなので単純に戦力としての期待度半減でしょ
＞＞単純な戦闘能力の向上にこだわらず過不足ない戦力と多彩な運用を目指すならフォルアーサーだな
過不足ない戦力と多彩な運用なんて全くされない。
・パラがしょぼくボス戦でも頼りにならない半端ユニットアーサー
・追撃リングまわしたら序盤ではリーフやパティ後半ではヨハ兄弟など弱キャラに回す分がなくなる
・機動力は高いが其の分フィーやティニーが弱体化し、追撃リングがアーサーに行く結果リーフやパティなどが
追撃リング付けられずその結果進軍スピードも相対的に遅くなるのでメリットがない
・セティも半端に能力だけ高く神器はないので、圧倒的戦闘力のボス級ではついていけない半端ユニット
>>186
そんなん既に結論出てるだろ？
戦力的にはスキル、ステ上限考えて圧倒的にセティ
怒りが追撃になり、更に上限も高い
また、アーサーに持たせるとティニーに追撃がなくなる
なのでアーサー、セティ比較でもティニー、フィーまで含めても戦力はセティ>アーサー
これは変えようが無い
アーサーは登場が早いと騎兵なのが利点になる
セティ登場は8章終わり際なのは変えようが無いし、歩兵なのも騎兵ゲーと言う人からすればマイナス
戦力重視な人はセティ
機動力重視(騎兵主義)や登場の速さ重視な人はアーサー
これでダメなん？
そんなん既に結論出てるだろ？
戦力的にはスキル、ステ上限考えて圧倒的にセティ
怒りが追撃になり、更に上限も高い
また、アーサーに持たせるとティニーに追撃がなくなる
なのでアーサー、セティ比較でもティニー、フィーまで含めても戦力はセティ>アーサー
これは変えようが無い
アーサーは登場が早いと騎兵なのが利点になる
セティ登場は8章終わり際なのは変えようが無いし、歩兵なのも騎兵ゲーと言う人からすればマイナス
戦力重視な人はセティ
機動力重視(騎兵主義)や登場の速さ重視な人はアーサー
これでダメなん？
195 ：名無しの挑戦状：2013/07/25(木) 23:48:37.69 ID:i9eUi6dm
セイジセティ・アゼル×ティルテュ
・魔力技速さと限界値が非常に高く追撃がつくチートユニット
・アーサーティニーにも追撃つく
・フィーもCC前から連続必殺がつき技速さ力HPで勝り強くなる
・後半になると余裕ができ、さらにセイジセティが大暴れ。ヨハ兄弟にも追撃リング付けられ
活躍の機会が回ってくる（レベル上げにもなる）
マージナイトセティ
・パラがしょぼくボス戦でも頼りにならない半端ユニット
・追撃リングまわしたら序盤ではリーフやパティ後半ではヨハ兄弟など弱キャラに回す分がなくなる
・機動力は高いが其の分フィーやティニーが弱体化し、追撃リングがアーサーに行く結果リーフやパティなどが
追撃リング付けられずその結果進軍スピードも相対的に遅くなるのでメリットがない
どうみてもセイジセティ＞＞＞＞＞マージナイトセティだな
＞＞アーサーは登場が早いと騎兵なのが利点になる
ようは騎兵だから機動力が上がり、軍の進軍スピード攻略評価上昇ってことだろ。
だが攻略評価、ターン短縮には他の条件も一緒にして考えないといけない。
序盤～中盤の展開考えても圧倒的にアゼルティルテュ、レヴィンフュリーのがいいな
アゼルティルテュなら追撃が二人につく分、追撃リングはリーフやパティなどクラスチェンジ前の追撃なし状態をカバーできるし
マージナイトセティじゃどうやってもカバーできないティニーの追撃も、しっかりカバー可能
クラスチェンジ後はヨハとか弱キャラに渡せば活躍機会が増えるし
フィーもクロードの子だと最初連続なしでキツイけどレヴィンなら最初から連続必殺があって強いし
セティは言わずもがなのチートユニットだし
はっきりいってマージナイトセティは上記の条件からいってもメリットが全く見当たらない
序盤はそもそもマージだから機動力ないし、フォルわざわざ使うような強敵もいない、ブルームなんてアレスだけで十分すぎるしな
・魔力技速さと限界値が非常に高く追撃がつくチートユニット
・アーサーティニーにも追撃つく
・フィーもCC前から連続必殺がつき技速さ力HPで勝り強くなる
・後半になると余裕ができ、さらにセイジセティが大暴れ。ヨハ兄弟にも追撃リング付けられ
活躍の機会が回ってくる（レベル上げにもなる）
マージナイトセティ
・パラがしょぼくボス戦でも頼りにならない半端ユニット
・追撃リングまわしたら序盤ではリーフやパティ後半ではヨハ兄弟など弱キャラに回す分がなくなる
・機動力は高いが其の分フィーやティニーが弱体化し、追撃リングがアーサーに行く結果リーフやパティなどが
追撃リング付けられずその結果進軍スピードも相対的に遅くなるのでメリットがない
どうみてもセイジセティ＞＞＞＞＞マージナイトセティだな
＞＞アーサーは登場が早いと騎兵なのが利点になる
ようは騎兵だから機動力が上がり、軍の進軍スピード攻略評価上昇ってことだろ。
だが攻略評価、ターン短縮には他の条件も一緒にして考えないといけない。
序盤～中盤の展開考えても圧倒的にアゼルティルテュ、レヴィンフュリーのがいいな
アゼルティルテュなら追撃が二人につく分、追撃リングはリーフやパティなどクラスチェンジ前の追撃なし状態をカバーできるし
マージナイトセティじゃどうやってもカバーできないティニーの追撃も、しっかりカバー可能
クラスチェンジ後はヨハとか弱キャラに渡せば活躍機会が増えるし
フィーもクロードの子だと最初連続なしでキツイけどレヴィンなら最初から連続必殺があって強いし
セティは言わずもがなのチートユニットだし
はっきりいってマージナイトセティは上記の条件からいってもメリットが全く見当たらない
序盤はそもそもマージだから機動力ないし、フォルわざわざ使うような強敵もいない、ブルームなんてアレスだけで十分すぎるしな
こうなるとセイジセティ厨もうざいな
マージナイトセティ厨とどっちもうざい
マージナイトセティ厨とどっちもうざい
長文厨死ね
フォルアーサー厨はどちらがより優れている・実用的・強いなど
各条件を徹底的に比較して、カップリングにする価値のあるほうはどちらかを
議論するのにああだこうだ屁理屈つけたり論点のすり替えを行ったりするだけのただの馬鹿
死んでくれ
各条件を徹底的に比較して、カップリングにする価値のあるほうはどちらかを
議論するのにああだこうだ屁理屈つけたり論点のすり替えを行ったりするだけのただの馬鹿
死んでくれ
この程度の長文も読めないなら議論に加わる価値もなし。
さっさとスレから出てけ。
さっさとスレから出てけ。
とうとうコピペする機械になってしまったか
ブルームはアレスで十分、と言い出すと｢セティは強敵戦で強いがアーサーは弱い｣なんてのも全部否定してるようなもんなんだけどな…
じゃあもうどっちも好みとか言うな、どちらが強いかはっきりさせるんだ
と言うやつは論より証拠でいけばいいんじゃね？
ユリウス撃破して制圧前のデータを互いに公開して比べればいいよ
ブルームはアレスで十分、と言い出すと｢セティは強敵戦で強いがアーサーは弱い｣なんてのも全部否定してるようなもんなんだけどな…
じゃあもうどっちも好みとか言うな、どちらが強いかはっきりさせるんだ
と言うやつは論より証拠でいけばいいんじゃね？
ユリウス撃破して制圧前のデータを互いに公開して比べればいいよ
201 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 00:05:10.11 ID:xGdmVU+Y
>>200
まずお前の論に対する反論は何回も同じ事いってるので繰り返し書くのが馬鹿馬鹿しいからコピペしてるだけだよ。
＞＞ブルームはアレスで十分、と言い出すと｢セティは強敵戦で強いがアーサーは弱い｣なんてのも全部否定してるようなもんなんだけどな…
ブルームなんて雑魚じゃん。
アルヴィスアリオーンイシュタル魔将ブリアンなど後半の高能力キャラ敵と一緒くたにするとかアホだろ
しかも攻撃威力からフォルアーサーじゃ魔防へっぽこだから普通に一発KOもありうるし
まずお前の論に対する反論は何回も同じ事いってるので繰り返し書くのが馬鹿馬鹿しいからコピペしてるだけだよ。
＞＞ブルームはアレスで十分、と言い出すと｢セティは強敵戦で強いがアーサーは弱い｣なんてのも全部否定してるようなもんなんだけどな…
ブルームなんて雑魚じゃん。
アルヴィスアリオーンイシュタル魔将ブリアンなど後半の高能力キャラ敵と一緒くたにするとかアホだろ
しかも攻撃威力からフォルアーサーじゃ魔防へっぽこだから普通に一発KOもありうるし
議論厨どっかいけよマジで
ブルームってそれこそラナかユリアで黙らせるか眠らせちまえば済む問題じゃね
神器や杖なんぞ持ち込まんでも斬鉄剣双子や怒りファラアーサーで楽に倒せるぞ＞ブルーム
とても感情豊かな反論で微笑ましいところだが、単純な話なので茶でも飲みながらゆっくり読んでほしい。
まずアルヴィス戦は支援効果範囲内でフォルセティ＋セリスなら躍り込み3回だが
フォルアーサー＋セリスなら同4回突撃可。話が早い。
あとアリオーン、イシュタルで杖を活用しない場合、
金は無駄？にならんかも知れないが杖の存在自体が無駄になるし面倒くさい。
そして機動力重視派の見解としては「あってもなくてもいい」無駄に強力な戦闘能力を捨てても
機動性や杖地獄耐性に優れた陣容をとった方が攻略上妥当と考える。
無論、何度も言うように個々の戦闘能力はフォルセティ＋etcの方が上だが、
それと軍の運用の幅とは必ずしも一致しないというのがこっちの見解だな。
まずアルヴィス戦は支援効果範囲内でフォルセティ＋セリスなら躍り込み3回だが
フォルアーサー＋セリスなら同4回突撃可。話が早い。
あとアリオーン、イシュタルで杖を活用しない場合、
金は無駄？にならんかも知れないが杖の存在自体が無駄になるし面倒くさい。
そして機動力重視派の見解としては「あってもなくてもいい」無駄に強力な戦闘能力を捨てても
機動性や杖地獄耐性に優れた陣容をとった方が攻略上妥当と考える。
無論、何度も言うように個々の戦闘能力はフォルセティ＋etcの方が上だが、
それと軍の運用の幅とは必ずしも一致しないというのがこっちの見解だな。
>>201
アルヴィス→移動しない+遠距離攻撃無し
セリスとアレスに十分なサポートすれば余裕
アリオーン→スリープで寝る、放置で制圧しても問題無し
イシュタル→撤退モードにさせて囲めばOK
魔将→ナーガの試し切り
ブリアン→☆武器持ったラクチェで切りかかれば終わり
別にフォルセティをぶつける必要も無いんじゃないですかね(適当)
フォルセティ継承者として最強なのはセティ
強いキャラ欲しければセティに継承させろ
でも結局個人のプレイだから誰に継承させても自由
どうしても強さ比較したいなら結果持ってこい
アルヴィス→移動しない+遠距離攻撃無し
セリスとアレスに十分なサポートすれば余裕
アリオーン→スリープで寝る、放置で制圧しても問題無し
イシュタル→撤退モードにさせて囲めばOK
魔将→ナーガの試し切り
ブリアン→☆武器持ったラクチェで切りかかれば終わり
別にフォルセティをぶつける必要も無いんじゃないですかね(適当)
フォルセティ継承者として最強なのはセティ
強いキャラ欲しければセティに継承させろ
でも結局個人のプレイだから誰に継承させても自由
どうしても強さ比較したいなら結果持ってこい
突撃回数はその後城門待機で待ち伏せる場合の回数だったな。書くの忘れてたぜ
まあ、続きやりたかったらまた夜が明けてからな。
まあ、続きやりたかったらまた夜が明けてからな。
バルセティ（リブロー使える天馬騎士付き）、
フォルコープル（要追撃リング、9章でリザーブで一気にレベル20に）、
アゼル×ティルテュ（アーサー、ティニーとも高魔力で追撃付き）で、
フィーの使い勝手上げつつ、使える戦力の人数増やす方向じゃいかんのか？
フォルコープル（要追撃リング、9章でリザーブで一気にレベル20に）、
アゼル×ティルテュ（アーサー、ティニーとも高魔力で追撃付き）で、
フィーの使い勝手上げつつ、使える戦力の人数増やす方向じゃいかんのか？
209 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 00:44:36.53 ID:xGdmVU+Y
>>205
＞＞まずアルヴィス戦は支援効果範囲内でフォルセティ＋セリスなら躍り込み3回だがフォルアーサー＋セリスなら同4回突撃可
なぜそうなるんだ？セイジセティで横から攻撃できなかったか？
＞＞金は無駄？にならんかも知れないが杖の存在自体が無駄になるし面倒くさい。
意味がわからん無駄になっても何ら問題ない。セイジセティなら圧倒的戦闘力で瞬殺可能
＞＞そして機動力重視派の見解としては「あってもなくてもいい」無駄に強力な戦闘能力を捨てても
なんで戦闘力はなくてもいいのに機動力はないといけないんだよアホ
後半戦考えると機動力こそむしろリーンレスキューでカバー可能だからどうでもよくて戦闘力こそ有用じゃねーかアホ
＞＞機動性や杖地獄耐性に優れた陣容をとった方が攻略上妥当と考える。
機動性→ようはターン短縮って事だろ。でも其のメリットは帳消しになるのは>>170の通り
＞＞それと軍の運用の幅とは必ずしも一致しないというのがこっちの見解だな。
軍の運用でも圧倒的にセイジセティのが上だろ
セイジセティ・アゼル×ティルテュ
・魔力技速さと限界値が非常に高く追撃がつくチートユニット
・アーサーティニーにも追撃つく
・フィーもCC前から連続必殺がつき技速さ力HPで勝り強くなる
・後半になると余裕ができ、さらにセイジセティが大暴れ。ヨハ兄弟にも追撃リング付けられ
活躍の機会が回ってくる（レベル上げにもなる）
マージナイトセティ
・パラがしょぼくボス戦でも頼りにならない半端ユニット
・追撃リングまわしたら序盤ではリーフやパティ後半ではヨハ兄弟など弱キャラに回す分がなくなる
・機動力は高いが其の分フィーやティニーが弱体化し、追撃リングがアーサーに行く結果リーフやパティなどが
追撃リング付けられずその結果進軍スピードも相対的に遅くなるのでメリットがない
＞＞アーサーは登場が早いと騎兵なのが利点になる
ようは騎兵だから機動力が上がり、軍の進軍スピード攻略評価上昇ってことだろ。 だが攻略評価、ターン短縮には他の条件も一緒にして考えないといけない。
序盤～中盤の展開考えても圧倒的にアゼルティルテュ、レヴィンフュリーのがいいな
アゼルティルテュなら追撃が二人につく分、追撃リングはリーフやパティなどクラスチェンジ前の追撃なし状態をカバーできるし
マージナイトセティじゃどうやってもカバーできないティニーの追撃も、しっかりカバー可能
クラスチェンジ後はヨハとか弱キャラに渡せば活躍機会が増えるし
フィーもクロードの子だと最初連続なしでキツイけどレヴィンなら最初から連続必殺があって強いし
セティは言わずもがなのチートユニットだし
>>206
＞＞アルヴィス→移動しない+遠距離攻撃無し セリスとアレスに十分なサポートすれば余裕
セリスアレスの出番ほどなくなるほど圧倒的にセイジセティが強くて圧倒可能
強いことが継承の基本なので弱い子供は論外
＞＞アリオーン→スリープで寝る、放置で制圧しても問題無し
イシュタル→撤退モードにさせて囲めばOK
魔将→ナーガの試し切り
ブリアン→☆武器持ったラクチェで切りかかれば終わり
そんな事する必要ないのがセイジセティ
圧倒的強キャラになるんだから実用性の面から圧倒的にセイジセティが上
わざわざ雑魚キャラを生むためにカップリング作る必要なし
セイジセティも戦えたほうが選択肢広がるからいいに決まってんだろタコ
どっちのキャラが強くて実用性あるかって話してんのに話そらしてんじゃねぇよハゲ
代替案あるからいいなんて言い出したらほとんどのカップリング論争なんて無意味だわアホ
＞＞どうしても強さ比較したいなら結果持ってこい
>>195ですでに結果は出てる
お前みたいな馬鹿がプレーしたらセイジセティの良さは生きないかもしれないが普通の脳味噌の人間がプレイすれば圧倒的に
セイジセティ＞＞＞＞＞フォルアーサー
＞＞まずアルヴィス戦は支援効果範囲内でフォルセティ＋セリスなら躍り込み3回だがフォルアーサー＋セリスなら同4回突撃可
なぜそうなるんだ？セイジセティで横から攻撃できなかったか？
＞＞金は無駄？にならんかも知れないが杖の存在自体が無駄になるし面倒くさい。
意味がわからん無駄になっても何ら問題ない。セイジセティなら圧倒的戦闘力で瞬殺可能
＞＞そして機動力重視派の見解としては「あってもなくてもいい」無駄に強力な戦闘能力を捨てても
なんで戦闘力はなくてもいいのに機動力はないといけないんだよアホ
後半戦考えると機動力こそむしろリーンレスキューでカバー可能だからどうでもよくて戦闘力こそ有用じゃねーかアホ
＞＞機動性や杖地獄耐性に優れた陣容をとった方が攻略上妥当と考える。
機動性→ようはターン短縮って事だろ。でも其のメリットは帳消しになるのは>>170の通り
＞＞それと軍の運用の幅とは必ずしも一致しないというのがこっちの見解だな。
軍の運用でも圧倒的にセイジセティのが上だろ
セイジセティ・アゼル×ティルテュ
・魔力技速さと限界値が非常に高く追撃がつくチートユニット
・アーサーティニーにも追撃つく
・フィーもCC前から連続必殺がつき技速さ力HPで勝り強くなる
・後半になると余裕ができ、さらにセイジセティが大暴れ。ヨハ兄弟にも追撃リング付けられ
活躍の機会が回ってくる（レベル上げにもなる）
マージナイトセティ
・パラがしょぼくボス戦でも頼りにならない半端ユニット
・追撃リングまわしたら序盤ではリーフやパティ後半ではヨハ兄弟など弱キャラに回す分がなくなる
・機動力は高いが其の分フィーやティニーが弱体化し、追撃リングがアーサーに行く結果リーフやパティなどが
追撃リング付けられずその結果進軍スピードも相対的に遅くなるのでメリットがない
＞＞アーサーは登場が早いと騎兵なのが利点になる
ようは騎兵だから機動力が上がり、軍の進軍スピード攻略評価上昇ってことだろ。 だが攻略評価、ターン短縮には他の条件も一緒にして考えないといけない。
序盤～中盤の展開考えても圧倒的にアゼルティルテュ、レヴィンフュリーのがいいな
アゼルティルテュなら追撃が二人につく分、追撃リングはリーフやパティなどクラスチェンジ前の追撃なし状態をカバーできるし
マージナイトセティじゃどうやってもカバーできないティニーの追撃も、しっかりカバー可能
クラスチェンジ後はヨハとか弱キャラに渡せば活躍機会が増えるし
フィーもクロードの子だと最初連続なしでキツイけどレヴィンなら最初から連続必殺があって強いし
セティは言わずもがなのチートユニットだし
>>206
＞＞アルヴィス→移動しない+遠距離攻撃無し セリスとアレスに十分なサポートすれば余裕
セリスアレスの出番ほどなくなるほど圧倒的にセイジセティが強くて圧倒可能
強いことが継承の基本なので弱い子供は論外
＞＞アリオーン→スリープで寝る、放置で制圧しても問題無し
イシュタル→撤退モードにさせて囲めばOK
魔将→ナーガの試し切り
ブリアン→☆武器持ったラクチェで切りかかれば終わり
そんな事する必要ないのがセイジセティ
圧倒的強キャラになるんだから実用性の面から圧倒的にセイジセティが上
わざわざ雑魚キャラを生むためにカップリング作る必要なし
セイジセティも戦えたほうが選択肢広がるからいいに決まってんだろタコ
どっちのキャラが強くて実用性あるかって話してんのに話そらしてんじゃねぇよハゲ
代替案あるからいいなんて言い出したらほとんどのカップリング論争なんて無意味だわアホ
＞＞どうしても強さ比較したいなら結果持ってこい
>>195ですでに結果は出てる
お前みたいな馬鹿がプレーしたらセイジセティの良さは生きないかもしれないが普通の脳味噌の人間がプレイすれば圧倒的に
セイジセティ＞＞＞＞＞フォルアーサー
210 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 00:45:54.86 ID:yQEOHBi2
フォルアーサーのメリットなんてたかがしれてる
そもそも序盤からマージナイトなわけじゃないし
マージ時代は機動5しかないし序盤は強い敵いないしいてもアレスだけで十分だし
わざわざマージセティが出る事もない
機動力6なんて大したデメリットじゃないよ
レスキュー＆レッグナイトリングリーンでガンガン引っ張っていけばいいだけだし
そもそも序盤なんて雑魚しかいないからアーサーがフォル使えないことは何ら問題ではない
フォルセティはブリアンやイシュタルや魔将やらアリオーンやらアルヴィスなど最強ユニットとの戦力にしたいので
フォルアーサーだと追撃がなくパラがショボイのは正直痛い
追撃ありのセイジセティだと連続４回攻撃とかでアルヴィスも圧倒できるほどの強さだけど
怒りや必殺じゃ発動しないし連続発動率も一回当たり8％、２回にすると16％も変わり、
命中率や一回あたりのダメージ量も換算するとかなりの戦力差になる
フォルアーサーにすると、フュリーの子二人も弱くなる
クロードにしたって魔法防御高いだけで他の能力スキル装備で普通にレヴィンの子に負けるし
無論アーサーも戦力的にセイジセティにおとり、ティニーも追撃つかないからアゼルの子ティニーより大分劣る
弱い息子娘で序盤を無双したいアホな人向けだな
追撃リングはヨハ兄弟だろ
特にヨハルヴァ＋キラーボウで一気に強くなる
ティルテュの相手に追撃持ちがいるのに追撃ない方選ぶ必要は０
ティニーにも追撃つかないし
わざとHP減らして怒りで無双する戦法はやめとけ。
突発事故で殺されて折角フォルアーサーで稼いだ攻略評価の部分が
戦闘評価ダウンでチャラになるぞ
つかそんな事やるならフィンラケの子供をヘルでHP１にして無双させた方が格段に死ぬ危険がなくて良い
フォルアーサーは単純に弱いから嫌なんだよな
パラ上限がしょぼ過ぎる。技速さ22魔力25追撃なしとか。
折角強いフォルが、絶対的強さにはならないじゃん
イシュタル戦アリオーン戦アルヴィス戦魔将戦ブリアン戦など考えると圧倒的にセイジセティだわ
そもそも序盤からマージナイトなわけじゃないし
マージ時代は機動5しかないし序盤は強い敵いないしいてもアレスだけで十分だし
わざわざマージセティが出る事もない
機動力6なんて大したデメリットじゃないよ
レスキュー＆レッグナイトリングリーンでガンガン引っ張っていけばいいだけだし
そもそも序盤なんて雑魚しかいないからアーサーがフォル使えないことは何ら問題ではない
フォルセティはブリアンやイシュタルや魔将やらアリオーンやらアルヴィスなど最強ユニットとの戦力にしたいので
フォルアーサーだと追撃がなくパラがショボイのは正直痛い
追撃ありのセイジセティだと連続４回攻撃とかでアルヴィスも圧倒できるほどの強さだけど
怒りや必殺じゃ発動しないし連続発動率も一回当たり8％、２回にすると16％も変わり、
命中率や一回あたりのダメージ量も換算するとかなりの戦力差になる
フォルアーサーにすると、フュリーの子二人も弱くなる
クロードにしたって魔法防御高いだけで他の能力スキル装備で普通にレヴィンの子に負けるし
無論アーサーも戦力的にセイジセティにおとり、ティニーも追撃つかないからアゼルの子ティニーより大分劣る
弱い息子娘で序盤を無双したいアホな人向けだな
追撃リングはヨハ兄弟だろ
特にヨハルヴァ＋キラーボウで一気に強くなる
ティルテュの相手に追撃持ちがいるのに追撃ない方選ぶ必要は０
ティニーにも追撃つかないし
わざとHP減らして怒りで無双する戦法はやめとけ。
突発事故で殺されて折角フォルアーサーで稼いだ攻略評価の部分が
戦闘評価ダウンでチャラになるぞ
つかそんな事やるならフィンラケの子供をヘルでHP１にして無双させた方が格段に死ぬ危険がなくて良い
フォルアーサーは単純に弱いから嫌なんだよな
パラ上限がしょぼ過ぎる。技速さ22魔力25追撃なしとか。
折角強いフォルが、絶対的強さにはならないじゃん
イシュタル戦アリオーン戦アルヴィス戦魔将戦ブリアン戦など考えると圧倒的にセイジセティだわ
211 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 00:47:47.18 ID:xGdmVU+Y
フォルアーサー厨へ
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
212 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 00:49:05.45 ID:xGdmVU+Y
213 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 00:50:13.03 ID:xGdmVU+Y
214 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 00:51:40.52 ID:xGdmVU+Y
215 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 00:53:42.28 ID:xGdmVU+Y
終盤に大活躍できるチートセティが
能力雑魚フォルアーサーでフィーティニーも劣化するフォルアーサーより下とか
どんな馬鹿だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
能力雑魚フォルアーサーでフィーティニーも劣化するフォルアーサーより下とか
どんな馬鹿だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
216 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 00:54:48.40 ID:xGdmVU+Y
追撃リングをフォルアーサーに回せば其の分使えるユニットが一人減り戦力の弱体化→軍のスピード減速にも繋がるのに
そのリスクも考えないとか、
どんな馬鹿だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そのリスクも考えないとか、
どんな馬鹿だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
218 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 00:56:36.62 ID:xGdmVU+Y
スリープやサイレス使えば其の分金が減るのにそのデメリットも無視したり
セティが強けりゃアルヴィスを倒すターンも１ターン短縮になるのに
それも考えないとか
どんな馬鹿だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
セティが強けりゃアルヴィスを倒すターンも１ターン短縮になるのに
それも考えないとか
どんな馬鹿だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
219 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 00:57:34.57 ID:xGdmVU+Y
フォルアーサー厨へ
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
好きなゲームの話する場所のはずなのに悲しいよ
もうやめてくれよ
もうやめてくれよ
荒らしはじめた奴側が間違いで終了
この流れ詰まらなすぎ
マージナイトセティとか言ってる人は同じことばかり書き込むし、長文だしスレが汚い
マージナイトセティとか言ってる人は同じことばかり書き込むし、長文だしスレが汚い
フォルアーサーの強さとか知らん
名前がセティだからフォルセティはセティのものでいいんだ
名前がセティだからフォルセティはセティのものでいいんだ
224 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 02:13:47.88 ID:xGdmVU+Y
フォルアーサーは雑魚
フォルアーサーが雑魚ならフォルコープルはどうなるんだ
わりとありがちなカップリングだぞ
わりとありがちなカップリングだぞ
226 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 02:20:20.85 ID:xGdmVU+Y
＞＞たとえフォルセティでも相性の悪い光や炎、しかも高ステ高指揮能力が相手となると回避力も絶対ではないし
フォルセティは光や炎相手でもセイジセティなら圧倒的強さだよ。
能力カンストさせた状態でアルヴィスにぶつけてみるとわかる。
＞＞魔法防御は高くない見切りもないとなるとさすがにその点ではフォルセティ＞セリスはない。
セイジセティは回避値と攻撃回数がセリスとじゃ圧倒的に違うからそれはない。最低でも五分くらいはある。
魔防は確かに吟味したほうがいいな。基本値だけじゃ物足りないからな
＞＞てかフォルセティの戦闘能力ってジャムファバルの最大火力みたいなもんで
ジャムファバルとセイジセティじゃ圧倒的にセイジセティだよ
連続必殺の発動率、攻撃回数、命中率、相手の攻撃命中度と圧倒的にセイジセティ＞＞＞＞ジャムファバル
＞＞性能がオーバーキルすぎて強さの分それだけ便利かって言えばそうはならない。前述の通り他の手段でも代替可能かより安全かつ簡単に敵を処理できる。
なぜそうなるのか不明。セイジでセティなら有無をいわさず圧倒的に強い。わざわざ金が必要なスリープだのサイレスだの使う必要すらないし
アリオーンだろうがアルヴィスだろうが魔将だろうがブリアンだろうがイシュタルだろうが発揮できる戦闘能力が根本的にマージナイトセティと違う
＞＞こうなると、これらの強敵を一人で一通り相手できるユニットがいても、その実力ほど大きな旨味はない。
なぜそうなるのか不明どっちのキャラが強くて実用性あるかって話してんのに話そらしてんじゃねぇよ
代替案あるからいいなんて言い出したらほとんどのカップリング論争なんて無意味
＞＞この点フォルアーサーは事実上最強のチート騎兵として常に最前線で他の主力騎兵と一緒に暴れることができ、
フォルアーサーは雑魚相手なら絶対的強さだが後半の強敵との戦いでの性能がセイジセティに遥かに劣る
確実に殲滅でき殺される危険も皆無のセイジセティのが攻撃威力攻撃回数守備面と圧倒的に上。
フォルセティはセイジセティならアルヴィス戦での強さはセリス以上だし
イシュタル戦ブリアン戦アリオーン戦魔将戦ファルコン姉妹戦など終盤の強敵でも絶対的な強さを誇れる
マージナイトセティは能力もしょぼく追撃もつかないので話にならん
序盤～中盤の展開考えても圧倒的にアゼルティルテュ、レヴィンフュリーのがいいな
アゼルティルテュなら追撃が二人につく分、追撃リングはリーフやパティなどクラスチェンジ前の追撃なし状態をカバーできるし
マージナイトセティじゃどうやってもカバーできないティニーの追撃も、しっかりカバー可能
クラスチェンジ後はヨハとか弱キャラに渡せば活躍機会が増えるし
フィーもクロードの子だと最初連続なしでキツイけどレヴィンなら最初から連続必殺があって強いし
セティは言わずもがなのチートユニットだし
はっきりいってマージナイトセティは上記の条件からいってもメリットが全く見当たらない
＞＞眠らない杖Aセイジと同じく眠らない空飛ぶプリースト(＋ウィンドマージ)を作ることもできる。
戦闘面が雑魚になるので大きく劣るし
杖Bなんて半端能力わざわざフィーになくてもセティティニーラナリーフコープルユリアと一杯候補がいるのでいらん。
フィーを杖Bにしてまで戦闘能力下げる意味ない
＞＞確かに追撃のないティニーは微妙にはなるが、トルネードのお陰で言うほど雑魚にはならんよ。
追撃なしなので単純に戦力としての期待度半減でしょ
＞＞単純な戦闘能力の向上にこだわらず過不足ない戦力と多彩な運用を目指すならフォルアーサーだな
過不足ない戦力と多彩な運用なんて全くされない。
・パラがしょぼくボス戦でも頼りにならない半端ユニットアーサー
・追撃リングまわしたら序盤ではリーフやパティ後半ではヨハ兄弟など弱キャラに回す分がなくなる
・機動力は高いが其の分フィーやティニーが弱体化し、追撃リングがアーサーに行く結果リーフやパティなどが
追撃リング付けられずその結果進軍スピードも相対的に遅くなるのでメリットがない
・セティも半端に能力だけ高く神器はないので、圧倒的戦闘力のボス級ではついていけない半端ユニット
フォルセティは光や炎相手でもセイジセティなら圧倒的強さだよ。
能力カンストさせた状態でアルヴィスにぶつけてみるとわかる。
＞＞魔法防御は高くない見切りもないとなるとさすがにその点ではフォルセティ＞セリスはない。
セイジセティは回避値と攻撃回数がセリスとじゃ圧倒的に違うからそれはない。最低でも五分くらいはある。
魔防は確かに吟味したほうがいいな。基本値だけじゃ物足りないからな
＞＞てかフォルセティの戦闘能力ってジャムファバルの最大火力みたいなもんで
ジャムファバルとセイジセティじゃ圧倒的にセイジセティだよ
連続必殺の発動率、攻撃回数、命中率、相手の攻撃命中度と圧倒的にセイジセティ＞＞＞＞ジャムファバル
＞＞性能がオーバーキルすぎて強さの分それだけ便利かって言えばそうはならない。前述の通り他の手段でも代替可能かより安全かつ簡単に敵を処理できる。
なぜそうなるのか不明。セイジでセティなら有無をいわさず圧倒的に強い。わざわざ金が必要なスリープだのサイレスだの使う必要すらないし
アリオーンだろうがアルヴィスだろうが魔将だろうがブリアンだろうがイシュタルだろうが発揮できる戦闘能力が根本的にマージナイトセティと違う
＞＞こうなると、これらの強敵を一人で一通り相手できるユニットがいても、その実力ほど大きな旨味はない。
なぜそうなるのか不明どっちのキャラが強くて実用性あるかって話してんのに話そらしてんじゃねぇよ
代替案あるからいいなんて言い出したらほとんどのカップリング論争なんて無意味
＞＞この点フォルアーサーは事実上最強のチート騎兵として常に最前線で他の主力騎兵と一緒に暴れることができ、
フォルアーサーは雑魚相手なら絶対的強さだが後半の強敵との戦いでの性能がセイジセティに遥かに劣る
確実に殲滅でき殺される危険も皆無のセイジセティのが攻撃威力攻撃回数守備面と圧倒的に上。
フォルセティはセイジセティならアルヴィス戦での強さはセリス以上だし
イシュタル戦ブリアン戦アリオーン戦魔将戦ファルコン姉妹戦など終盤の強敵でも絶対的な強さを誇れる
マージナイトセティは能力もしょぼく追撃もつかないので話にならん
序盤～中盤の展開考えても圧倒的にアゼルティルテュ、レヴィンフュリーのがいいな
アゼルティルテュなら追撃が二人につく分、追撃リングはリーフやパティなどクラスチェンジ前の追撃なし状態をカバーできるし
マージナイトセティじゃどうやってもカバーできないティニーの追撃も、しっかりカバー可能
クラスチェンジ後はヨハとか弱キャラに渡せば活躍機会が増えるし
フィーもクロードの子だと最初連続なしでキツイけどレヴィンなら最初から連続必殺があって強いし
セティは言わずもがなのチートユニットだし
はっきりいってマージナイトセティは上記の条件からいってもメリットが全く見当たらない
＞＞眠らない杖Aセイジと同じく眠らない空飛ぶプリースト(＋ウィンドマージ)を作ることもできる。
戦闘面が雑魚になるので大きく劣るし
杖Bなんて半端能力わざわざフィーになくてもセティティニーラナリーフコープルユリアと一杯候補がいるのでいらん。
フィーを杖Bにしてまで戦闘能力下げる意味ない
＞＞確かに追撃のないティニーは微妙にはなるが、トルネードのお陰で言うほど雑魚にはならんよ。
追撃なしなので単純に戦力としての期待度半減でしょ
＞＞単純な戦闘能力の向上にこだわらず過不足ない戦力と多彩な運用を目指すならフォルアーサーだな
過不足ない戦力と多彩な運用なんて全くされない。
・パラがしょぼくボス戦でも頼りにならない半端ユニットアーサー
・追撃リングまわしたら序盤ではリーフやパティ後半ではヨハ兄弟など弱キャラに回す分がなくなる
・機動力は高いが其の分フィーやティニーが弱体化し、追撃リングがアーサーに行く結果リーフやパティなどが
追撃リング付けられずその結果進軍スピードも相対的に遅くなるのでメリットがない
・セティも半端に能力だけ高く神器はないので、圧倒的戦闘力のボス級ではついていけない半端ユニット
227 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 02:20:42.94 ID:xGdmVU+Y
＞＞しかしその二者の性能の単純比較と主張する割に他キャラが弱くなって云々が持ち出される辺り
＞＞議論の主題が軍なのか個人なのか曖昧だな。
だからフォルアーサーのメリット→機動力が高い事による軍のスピード上昇、ひいては攻略評価なわけだろうがw
でもそんなもんは>>170のように他キャラの強さから行軍スピードでもメリットを見事に打ち消しているといってるわけ。
＞＞ところで攻撃系の杖なんて元々貴重すぎて厄介なボス相手にしか使わないものな訳で
＞＞それを金がかかると言ってアリオーンやイシュタルに使わないのは愚の骨頂か縛りプレイと言える。
そんな話をしてるんじゃない。セイジセティなら最初からそもそもそんな手段による必要がなく無駄な金がいらないわけで実力で圧倒できる
＞＞それさえ一回振れば近づきもせず無力化してそのへんの奴で適当に血祭りに上げられるのに。
そんな事しなくてもセイジセティで圧倒すれば無駄な金もいらんし簡単。
＞＞そこにフォルセティの圧倒的戦闘能力は別にあってもなくてもどっちでもいい。
お前馬鹿だろ。戦闘がより強いとか使い勝手がいいとかいろいろな条件からどちらがより優れてるかって話してるのにどっちでもいいとかアホかと。
全てのカップリングなんて誰とくっつけてもいいって話になるわw
＞＞アルヴィス戦にしてもフォルアーサーだってファラフレイム一発で死にやしないんだから
＞＞躍り駆使して支援効果範囲内でセリスと一緒に波状攻撃した方が話が早い。
フォルアーサーとセイジセティじゃ命中度と連続発生確率と一回あたりの攻撃威力と圧倒的に性能が違うし追撃リングも不要
踊りなんかいらないくらいに強いし運悪く外しても次に踊れば解決する
それをフォルアーサーじゃ攻撃外す危険とか往々にして高いし、連続が発生しない確率も上がるし一回あたりの攻撃威力でも劣る
＞＞その他のボスでも移動力＋再移動のお陰で他ユニットと連携がとりやすい。
移動力＋再移動なんてそれこそリーン使えば解決する問題だろアホw
戦闘能力はリーン使っても上がらないがなw
＞＞まあ個人戦闘能力とセリス軍の一員としての使い勝手は意味が違うってことだな。
使い勝手も戦闘能力も圧倒的にセイジセティが上でしょフォルアーサーのメリットなんてたかがしれてる そもそも序盤からマージナイトなわけじゃないし
マージ時代は機動5しかないし序盤は強い敵いないしいてもアレスだけで十分だし わざわざマージセティが出る事もない
機動力6なんて大したデメリットじゃないよ レスキュー＆レッグナイトリングリーンでガンガン引っ張っていけばいいだけだし
そもそも序盤なんて雑魚しかいないからアーサーがフォル使えないことは何ら問題ではない フォルセティはブリアンやイシュタルや魔将やらアリオーンやら
アルヴィスなど最強ユニットとの戦力にしたいので フォルアーサーだと追撃がなくパラがショボイのは正直痛い
追撃ありのセイジセティだと連続４回攻撃とかでアルヴィスも圧倒できるほどの強さだけど
怒りや必殺じゃ発動しないし連続発動率も一回当たり8％、２回にすると16％も変わり、
命中率や一回あたりのダメージ量も換算するとかなりの戦力差になる
＞＞ただ強い奴なら幾らでもいる軍だし。これはフュリーの子供にも言えることだが。
セイジセティほど強いキャラなんてユリアとかシャナンとかくらいしかいねーよアホ
ファバルもアルテナも他の連中も普通にセイジセティには劣る
＞＞あとジャムファバルの話は過剰火力の例えであってそれとフォルセティの比較ではない。よく読んでみてくれ。
火力でも圧倒的にセイジセティ＞＞＞＞ジャムファバルでしょ。命中精度、一回の攻撃威力、連続必殺の発動など。ジャムファバルなんて
攻撃回数は多いけど外しまくるってのが往々にしてあるし
＞＞しかしこの手の議論ごっこって確かに不毛の極みでゲームなんだし好みの問題だろで解決なんだが
お前みたいな論点摩り替える馬鹿がいるからだよ。どっちが優れてるかの話してるのにどっちでもいいだのなくても困らんだの
アホな論法で話そらそうとする馬鹿ははっきりいって議論に値しない
＞＞それを分かった上で「好みや感情抜きに」どちらが「強い」のかを言い合う遊びだからそれでも終わんないのよね。
お前が感情こめまくりでアホみたいに雑魚フォルアーサーを擁護しまくるから感情抜きの議論も糞もない
＞＞議論の主題が軍なのか個人なのか曖昧だな。
だからフォルアーサーのメリット→機動力が高い事による軍のスピード上昇、ひいては攻略評価なわけだろうがw
でもそんなもんは>>170のように他キャラの強さから行軍スピードでもメリットを見事に打ち消しているといってるわけ。
＞＞ところで攻撃系の杖なんて元々貴重すぎて厄介なボス相手にしか使わないものな訳で
＞＞それを金がかかると言ってアリオーンやイシュタルに使わないのは愚の骨頂か縛りプレイと言える。
そんな話をしてるんじゃない。セイジセティなら最初からそもそもそんな手段による必要がなく無駄な金がいらないわけで実力で圧倒できる
＞＞それさえ一回振れば近づきもせず無力化してそのへんの奴で適当に血祭りに上げられるのに。
そんな事しなくてもセイジセティで圧倒すれば無駄な金もいらんし簡単。
＞＞そこにフォルセティの圧倒的戦闘能力は別にあってもなくてもどっちでもいい。
お前馬鹿だろ。戦闘がより強いとか使い勝手がいいとかいろいろな条件からどちらがより優れてるかって話してるのにどっちでもいいとかアホかと。
全てのカップリングなんて誰とくっつけてもいいって話になるわw
＞＞アルヴィス戦にしてもフォルアーサーだってファラフレイム一発で死にやしないんだから
＞＞躍り駆使して支援効果範囲内でセリスと一緒に波状攻撃した方が話が早い。
フォルアーサーとセイジセティじゃ命中度と連続発生確率と一回あたりの攻撃威力と圧倒的に性能が違うし追撃リングも不要
踊りなんかいらないくらいに強いし運悪く外しても次に踊れば解決する
それをフォルアーサーじゃ攻撃外す危険とか往々にして高いし、連続が発生しない確率も上がるし一回あたりの攻撃威力でも劣る
＞＞その他のボスでも移動力＋再移動のお陰で他ユニットと連携がとりやすい。
移動力＋再移動なんてそれこそリーン使えば解決する問題だろアホw
戦闘能力はリーン使っても上がらないがなw
＞＞まあ個人戦闘能力とセリス軍の一員としての使い勝手は意味が違うってことだな。
使い勝手も戦闘能力も圧倒的にセイジセティが上でしょフォルアーサーのメリットなんてたかがしれてる そもそも序盤からマージナイトなわけじゃないし
マージ時代は機動5しかないし序盤は強い敵いないしいてもアレスだけで十分だし わざわざマージセティが出る事もない
機動力6なんて大したデメリットじゃないよ レスキュー＆レッグナイトリングリーンでガンガン引っ張っていけばいいだけだし
そもそも序盤なんて雑魚しかいないからアーサーがフォル使えないことは何ら問題ではない フォルセティはブリアンやイシュタルや魔将やらアリオーンやら
アルヴィスなど最強ユニットとの戦力にしたいので フォルアーサーだと追撃がなくパラがショボイのは正直痛い
追撃ありのセイジセティだと連続４回攻撃とかでアルヴィスも圧倒できるほどの強さだけど
怒りや必殺じゃ発動しないし連続発動率も一回当たり8％、２回にすると16％も変わり、
命中率や一回あたりのダメージ量も換算するとかなりの戦力差になる
＞＞ただ強い奴なら幾らでもいる軍だし。これはフュリーの子供にも言えることだが。
セイジセティほど強いキャラなんてユリアとかシャナンとかくらいしかいねーよアホ
ファバルもアルテナも他の連中も普通にセイジセティには劣る
＞＞あとジャムファバルの話は過剰火力の例えであってそれとフォルセティの比較ではない。よく読んでみてくれ。
火力でも圧倒的にセイジセティ＞＞＞＞ジャムファバルでしょ。命中精度、一回の攻撃威力、連続必殺の発動など。ジャムファバルなんて
攻撃回数は多いけど外しまくるってのが往々にしてあるし
＞＞しかしこの手の議論ごっこって確かに不毛の極みでゲームなんだし好みの問題だろで解決なんだが
お前みたいな論点摩り替える馬鹿がいるからだよ。どっちが優れてるかの話してるのにどっちでもいいだのなくても困らんだの
アホな論法で話そらそうとする馬鹿ははっきりいって議論に値しない
＞＞それを分かった上で「好みや感情抜きに」どちらが「強い」のかを言い合う遊びだからそれでも終わんないのよね。
お前が感情こめまくりでアホみたいに雑魚フォルアーサーを擁護しまくるから感情抜きの議論も糞もない
228 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 02:25:25.51 ID:y35aTt/7
フォルアーサー厨は罵倒されて当たり前
何回論破されても同じ事垂れ流すだけだし頭が悪過ぎる
スレの邪魔
何回論破されても同じ事垂れ流すだけだし頭が悪過ぎる
スレの邪魔
暴言は無いよねぇ
端から見ればどっちが荒らしか一目瞭然だぞ
強いのはどう見てもセティじゃないか
それで何が不満？
上限の差をどう克服するかを考えて活用するのがフォルアーサーの醍醐味の1つなのにねぇ
まぁわかろうとしない人間には一生わからないんだろうけど
端から見ればどっちが荒らしか一目瞭然だぞ
強いのはどう見てもセティじゃないか
それで何が不満？
上限の差をどう克服するかを考えて活用するのがフォルアーサーの醍醐味の1つなのにねぇ
まぁわかろうとしない人間には一生わからないんだろうけど
6,7,8章と確実に無双できるのは気持ちの面で楽なんだけどね
それこそ、そこまで強い敵がいないからこそ上限とか気にする必要もないし
それこそ、そこまで強い敵がいないからこそ上限とか気にする必要もないし
ID:xGdmVU+Yは何かの心の病持ちなのではなかろうか
序盤～中盤の展開考えても圧倒的にアゼルティルテュ、レヴィンフュリーのがいいな
アゼルティルテュなら追撃が二人につく分、追撃リングはリーフやパティなどクラスチェンジ前の追撃なし状態をカバーできるし
フォルアーサーじゃどうやってもカバーできないティニーの追撃も、しっかりカバー可能
クラスチェンジ後はヨハとか弱キャラに渡せば活躍機会が増えるし
フィーもクロードの子だと最初連続なしでキツイけどレヴィンなら最初から連続必殺があって強いし
セティは言わずもがなのチートユニットだし
はっきりいってフォルアーサーは上記の条件からいってもメリットが全く見当たらない
マージナイトの機動力で稼げるターン数は上記の条件から帳消しされてる
アゼルティルテュなら追撃が二人につく分、追撃リングはリーフやパティなどクラスチェンジ前の追撃なし状態をカバーできるし
フォルアーサーじゃどうやってもカバーできないティニーの追撃も、しっかりカバー可能
クラスチェンジ後はヨハとか弱キャラに渡せば活躍機会が増えるし
フィーもクロードの子だと最初連続なしでキツイけどレヴィンなら最初から連続必殺があって強いし
セティは言わずもがなのチートユニットだし
はっきりいってフォルアーサーは上記の条件からいってもメリットが全く見当たらない
マージナイトの機動力で稼げるターン数は上記の条件から帳消しされてる
セイジセティ・アゼル×ティルテュ
・魔力技速さと限界値が非常に高く追撃がつくチートユニット
・アーサーティニーにも追撃つく
・フィーもCC前から連続必殺がつき技速さ力HPで勝り強くなる
・後半になると余裕ができ、さらにセイジセティが大暴れ。ヨハ兄弟にも追撃リング付けられ
活躍の機会が回ってくる（レベル上げにもなる）
フォルアーサー
・パラがしょぼくボス戦でも頼りにならない半端ユニット
・追撃リングまわしたら序盤ではリーフやパティ後半ではヨハ兄弟など弱キャラに回す分がなくなる
・機動力は高いが其の分フィーやティニーが弱体化し、追撃リングがアーサーに行く結果リーフやパティなどが
追撃リング付けられずその結果進軍スピードも相対的に遅くなるのでメリットがない
・セティも能力が高いだけの半端ユニット
・魔力技速さと限界値が非常に高く追撃がつくチートユニット
・アーサーティニーにも追撃つく
・フィーもCC前から連続必殺がつき技速さ力HPで勝り強くなる
・後半になると余裕ができ、さらにセイジセティが大暴れ。ヨハ兄弟にも追撃リング付けられ
活躍の機会が回ってくる（レベル上げにもなる）
フォルアーサー
・パラがしょぼくボス戦でも頼りにならない半端ユニット
・追撃リングまわしたら序盤ではリーフやパティ後半ではヨハ兄弟など弱キャラに回す分がなくなる
・機動力は高いが其の分フィーやティニーが弱体化し、追撃リングがアーサーに行く結果リーフやパティなどが
追撃リング付けられずその結果進軍スピードも相対的に遅くなるのでメリットがない
・セティも能力が高いだけの半端ユニット
ティニーとかデルムッドとか高能力＆良スキルの強キャラを
神器がないってだけでサブキャラ扱いして戦闘能力やスキルがヘボくても問題ないとか追撃はなくてもいいとか
妄言デッチ上げする糞馬鹿ゴミ野朗死ね
神器がないってだけでサブキャラ扱いして戦闘能力やスキルがヘボくても問題ないとか追撃はなくてもいいとか
妄言デッチ上げする糞馬鹿ゴミ野朗死ね
235 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 10:24:20.01 ID:RpHGhDm0
踊り使えばいいとかよくないとかそういう話してんじゃねぇよタコ
単体でアリオーンとVSやったとき全然発揮できる強さが違うし
セティなら一人でかたづけられるのをアーサーならちょろっとダメージ与えるだけに終わるかもしれんって話してんだろうが
単体でアリオーンとVSやったとき全然発揮できる強さが違うし
セティなら一人でかたづけられるのをアーサーならちょろっとダメージ与えるだけに終わるかもしれんって話してんだろうが
～すればいいだけ
なんていったら大半のカップリングはどうでもいいって話になるしな
どちらがより有用・強い・便利など細かく比較して優れてる方はどっちかって議論なのに
無理矢理話をそらそうとする馬鹿がいるから困る
なんていったら大半のカップリングはどうでもいいって話になるしな
どちらがより有用・強い・便利など細かく比較して優れてる方はどっちかって議論なのに
無理矢理話をそらそうとする馬鹿がいるから困る
237 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 10:26:20.99 ID:RpHGhDm0
マージナイトセティは単純に弱いから嫌なんだよな
パラ上限がしょぼ過ぎる。技速さ22魔力25追撃なしとか。
折角強いフォルが、絶対的強さにはならないじゃん
イシュタル戦アリオーン戦アルヴィス戦魔将戦ブリアン戦など考えると圧倒的にセイジセティだわ
おまけにティニーやフィーまで弱くなる。はっきりいって糞カップリング。
機動力6なんて大したデメリットじゃないよ
レスキュー＆レッグナイトリングリーンでガンガン引っ張っていけばいいだけだし
そもそも序盤なんて雑魚しかいないからアーサーがフォル使えないことは何ら問題ではない
パラ上限がしょぼ過ぎる。技速さ22魔力25追撃なしとか。
折角強いフォルが、絶対的強さにはならないじゃん
イシュタル戦アリオーン戦アルヴィス戦魔将戦ブリアン戦など考えると圧倒的にセイジセティだわ
おまけにティニーやフィーまで弱くなる。はっきりいって糞カップリング。
機動力6なんて大したデメリットじゃないよ
レスキュー＆レッグナイトリングリーンでガンガン引っ張っていけばいいだけだし
そもそも序盤なんて雑魚しかいないからアーサーがフォル使えないことは何ら問題ではない
238 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 10:27:11.52 ID:xGdmVU+Y
フォルセティはブリアンやイシュタルや魔将やらアリオーンやらアルヴィスなど最強ユニットとの戦力にしたいので
フォルアーサーだと追撃がなくパラがショボイのは正直痛い
追撃ありのセイジセティだと連続４回攻撃とかでアルヴィスも圧倒できるほどの強さだけど
怒りや必殺じゃ発動しないし連続発動率も一回当たり8％、２回にすると16％も変わり、
命中率や一回あたりのダメージ量も換算するとかなりの戦力差になる
フォルアーサーにすると、フュリーの子二人も弱くなる
クロードにしたって魔法防御高いだけで他の能力スキル装備で普通にレヴィンの子に負けるし
無論アーサーも戦力的にセイジセティにおとり、ティニーも追撃つかないからアゼルの子ティニーより大分劣る
弱い息子娘で序盤を無双したいアホな人向けだな
フォルアーサーだと追撃がなくパラがショボイのは正直痛い
追撃ありのセイジセティだと連続４回攻撃とかでアルヴィスも圧倒できるほどの強さだけど
怒りや必殺じゃ発動しないし連続発動率も一回当たり8％、２回にすると16％も変わり、
命中率や一回あたりのダメージ量も換算するとかなりの戦力差になる
フォルアーサーにすると、フュリーの子二人も弱くなる
クロードにしたって魔法防御高いだけで他の能力スキル装備で普通にレヴィンの子に負けるし
無論アーサーも戦力的にセイジセティにおとり、ティニーも追撃つかないからアゼルの子ティニーより大分劣る
弱い息子娘で序盤を無双したいアホな人向けだな
マージナイトセティのメリットなんてたかがしれてる
そもそも序盤からマージナイトなわけじゃないし
マージ時代は機動5しかないし序盤は強い敵いないしいてもアレスだけで十分だし
わざわざマージセティが出る事もない
そもそも序盤からマージナイトなわけじゃないし
マージ時代は機動5しかないし序盤は強い敵いないしいてもアレスだけで十分だし
わざわざマージセティが出る事もない
強さ議論スレ行け
足りなきゃ次スレを立てろ。書く前に読め馬鹿垂れ共
足りなきゃ次スレを立てろ。書く前に読め馬鹿垂れ共
241 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 12:29:05.91 ID:xGdmVU+Y
＞＞しかしその二者の性能の単純比較と主張する割に他キャラが弱くなって云々が持ち出される辺り
＞＞議論の主題が軍なのか個人なのか曖昧だな。
だからフォルアーサーのメリット→機動力が高い事による軍のスピード上昇、ひいては攻略評価なわけだろうがw
でもそんなもんは>>170のように他キャラの強さから行軍スピードでもメリットを見事に打ち消しているといってるわけ。
＞＞ところで攻撃系の杖なんて元々貴重すぎて厄介なボス相手にしか使わないものな訳で
＞＞それを金がかかると言ってアリオーンやイシュタルに使わないのは愚の骨頂か縛りプレイと言える。
そんな話をしてるんじゃない。セイジセティなら最初からそもそもそんな手段による必要がなく無駄な金がいらないわけで実力で圧倒できる
＞＞それさえ一回振れば近づきもせず無力化してそのへんの奴で適当に血祭りに上げられるのに。
そんな事しなくてもセイジセティで圧倒すれば無駄な金もいらんし簡単。
＞＞そこにフォルセティの圧倒的戦闘能力は別にあってもなくてもどっちでもいい。
お前馬鹿だろ。戦闘がより強いとか使い勝手がいいとかいろいろな条件からどちらがより優れてるかって話してるのにどっちでもいいとかアホかと。
全てのカップリングなんて誰とくっつけてもいいって話になるわw
＞＞アルヴィス戦にしてもフォルアーサーだってファラフレイム一発で死にやしないんだから
＞＞躍り駆使して支援効果範囲内でセリスと一緒に波状攻撃した方が話が早い。
フォルアーサーとセイジセティじゃ命中度と連続発生確率と一回あたりの攻撃威力と圧倒的に性能が違うし追撃リングも不要
踊りなんかいらないくらいに強いし運悪く外しても次に踊れば解決する
それをフォルアーサーじゃ攻撃外す危険とか往々にして高いし、連続が発生しない確率も上がるし一回あたりの攻撃威力でも劣る
＞＞その他のボスでも移動力＋再移動のお陰で他ユニットと連携がとりやすい。
移動力＋再移動なんてそれこそリーン使えば解決する問題だろアホw
戦闘能力はリーン使っても上がらないがなw
＞＞まあ個人戦闘能力とセリス軍の一員としての使い勝手は意味が違うってことだな。
使い勝手も戦闘能力も圧倒的にセイジセティが上でしょフォルアーサーのメリットなんてたかがしれてる そもそも序盤からマージナイトなわけじゃないし
マージ時代は機動5しかないし序盤は強い敵いないしいてもアレスだけで十分だし わざわざマージセティが出る事もない
機動力6なんて大したデメリットじゃないよ レスキュー＆レッグナイトリングリーンでガンガン引っ張っていけばいいだけだし
そもそも序盤なんて雑魚しかいないからアーサーがフォル使えないことは何ら問題ではない フォルセティはブリアンやイシュタルや魔将やらアリオーンやら
アルヴィスなど最強ユニットとの戦力にしたいので フォルアーサーだと追撃がなくパラがショボイのは正直痛い
追撃ありのセイジセティだと連続４回攻撃とかでアルヴィスも圧倒できるほどの強さだけど
怒りや必殺じゃ発動しないし連続発動率も一回当たり8％、２回にすると16％も変わり、
命中率や一回あたりのダメージ量も換算するとかなりの戦力差になる
＞＞ただ強い奴なら幾らでもいる軍だし。これはフュリーの子供にも言えることだが。
セイジセティほど強いキャラなんてユリアとかシャナンとかくらいしかいねーよアホ
ファバルもアルテナも他の連中も普通にセイジセティには劣る
＞＞あとジャムファバルの話は過剰火力の例えであってそれとフォルセティの比較ではない。よく読んでみてくれ。
火力でも圧倒的にセイジセティ＞＞＞＞ジャムファバルでしょ。命中精度、一回の攻撃威力、連続必殺の発動など。ジャムファバルなんて
攻撃回数は多いけど外しまくるってのが往々にしてあるし
＞＞しかしこの手の議論ごっこって確かに不毛の極みでゲームなんだし好みの問題だろで解決なんだが
お前みたいな論点摩り替える馬鹿がいるからだよ。どっちが優れてるかの話してるのにどっちでもいいだのなくても困らんだの
アホな論法で話そらそうとする馬鹿ははっきりいって議論に値しない
＞＞それを分かった上で「好みや感情抜きに」どちらが「強い」のかを言い合う遊びだからそれでも終わんないのよね。
お前が感情こめまくりでアホみたいに雑魚フォルアーサーを擁護しまくるから感情抜きの議論も糞もない
＞＞議論の主題が軍なのか個人なのか曖昧だな。
だからフォルアーサーのメリット→機動力が高い事による軍のスピード上昇、ひいては攻略評価なわけだろうがw
でもそんなもんは>>170のように他キャラの強さから行軍スピードでもメリットを見事に打ち消しているといってるわけ。
＞＞ところで攻撃系の杖なんて元々貴重すぎて厄介なボス相手にしか使わないものな訳で
＞＞それを金がかかると言ってアリオーンやイシュタルに使わないのは愚の骨頂か縛りプレイと言える。
そんな話をしてるんじゃない。セイジセティなら最初からそもそもそんな手段による必要がなく無駄な金がいらないわけで実力で圧倒できる
＞＞それさえ一回振れば近づきもせず無力化してそのへんの奴で適当に血祭りに上げられるのに。
そんな事しなくてもセイジセティで圧倒すれば無駄な金もいらんし簡単。
＞＞そこにフォルセティの圧倒的戦闘能力は別にあってもなくてもどっちでもいい。
お前馬鹿だろ。戦闘がより強いとか使い勝手がいいとかいろいろな条件からどちらがより優れてるかって話してるのにどっちでもいいとかアホかと。
全てのカップリングなんて誰とくっつけてもいいって話になるわw
＞＞アルヴィス戦にしてもフォルアーサーだってファラフレイム一発で死にやしないんだから
＞＞躍り駆使して支援効果範囲内でセリスと一緒に波状攻撃した方が話が早い。
フォルアーサーとセイジセティじゃ命中度と連続発生確率と一回あたりの攻撃威力と圧倒的に性能が違うし追撃リングも不要
踊りなんかいらないくらいに強いし運悪く外しても次に踊れば解決する
それをフォルアーサーじゃ攻撃外す危険とか往々にして高いし、連続が発生しない確率も上がるし一回あたりの攻撃威力でも劣る
＞＞その他のボスでも移動力＋再移動のお陰で他ユニットと連携がとりやすい。
移動力＋再移動なんてそれこそリーン使えば解決する問題だろアホw
戦闘能力はリーン使っても上がらないがなw
＞＞まあ個人戦闘能力とセリス軍の一員としての使い勝手は意味が違うってことだな。
使い勝手も戦闘能力も圧倒的にセイジセティが上でしょフォルアーサーのメリットなんてたかがしれてる そもそも序盤からマージナイトなわけじゃないし
マージ時代は機動5しかないし序盤は強い敵いないしいてもアレスだけで十分だし わざわざマージセティが出る事もない
機動力6なんて大したデメリットじゃないよ レスキュー＆レッグナイトリングリーンでガンガン引っ張っていけばいいだけだし
そもそも序盤なんて雑魚しかいないからアーサーがフォル使えないことは何ら問題ではない フォルセティはブリアンやイシュタルや魔将やらアリオーンやら
アルヴィスなど最強ユニットとの戦力にしたいので フォルアーサーだと追撃がなくパラがショボイのは正直痛い
追撃ありのセイジセティだと連続４回攻撃とかでアルヴィスも圧倒できるほどの強さだけど
怒りや必殺じゃ発動しないし連続発動率も一回当たり8％、２回にすると16％も変わり、
命中率や一回あたりのダメージ量も換算するとかなりの戦力差になる
＞＞ただ強い奴なら幾らでもいる軍だし。これはフュリーの子供にも言えることだが。
セイジセティほど強いキャラなんてユリアとかシャナンとかくらいしかいねーよアホ
ファバルもアルテナも他の連中も普通にセイジセティには劣る
＞＞あとジャムファバルの話は過剰火力の例えであってそれとフォルセティの比較ではない。よく読んでみてくれ。
火力でも圧倒的にセイジセティ＞＞＞＞ジャムファバルでしょ。命中精度、一回の攻撃威力、連続必殺の発動など。ジャムファバルなんて
攻撃回数は多いけど外しまくるってのが往々にしてあるし
＞＞しかしこの手の議論ごっこって確かに不毛の極みでゲームなんだし好みの問題だろで解決なんだが
お前みたいな論点摩り替える馬鹿がいるからだよ。どっちが優れてるかの話してるのにどっちでもいいだのなくても困らんだの
アホな論法で話そらそうとする馬鹿ははっきりいって議論に値しない
＞＞それを分かった上で「好みや感情抜きに」どちらが「強い」のかを言い合う遊びだからそれでも終わんないのよね。
お前が感情こめまくりでアホみたいに雑魚フォルアーサーを擁護しまくるから感情抜きの議論も糞もない
242 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 12:29:29.08 ID:xGdmVU+Y
＞＞たとえフォルセティでも相性の悪い光や炎、しかも高ステ高指揮能力が相手となると回避力も絶対ではないし
フォルセティは光や炎相手でもセイジセティなら圧倒的強さだよ。
能力カンストさせた状態でアルヴィスにぶつけてみるとわかる。
＞＞魔法防御は高くない見切りもないとなるとさすがにその点ではフォルセティ＞セリスはない。
セイジセティは回避値と攻撃回数がセリスとじゃ圧倒的に違うからそれはない。最低でも五分くらいはある。
魔防は確かに吟味したほうがいいな。基本値だけじゃ物足りないからな
＞＞てかフォルセティの戦闘能力ってジャムファバルの最大火力みたいなもんで
ジャムファバルとセイジセティじゃ圧倒的にセイジセティだよ
連続必殺の発動率、攻撃回数、命中率、相手の攻撃命中度と圧倒的にセイジセティ＞＞＞＞ジャムファバル
＞＞性能がオーバーキルすぎて強さの分それだけ便利かって言えばそうはならない。前述の通り他の手段でも代替可能かより安全かつ簡単に敵を処理できる。
なぜそうなるのか不明。セイジでセティなら有無をいわさず圧倒的に強い。わざわざ金が必要なスリープだのサイレスだの使う必要すらないし
アリオーンだろうがアルヴィスだろうが魔将だろうがブリアンだろうがイシュタルだろうが発揮できる戦闘能力が根本的にマージナイトセティと違う
＞＞こうなると、これらの強敵を一人で一通り相手できるユニットがいても、その実力ほど大きな旨味はない。
なぜそうなるのか不明どっちのキャラが強くて実用性あるかって話してんのに話そらしてんじゃねぇよ
代替案あるからいいなんて言い出したらほとんどのカップリング論争なんて無意味
＞＞この点フォルアーサーは事実上最強のチート騎兵として常に最前線で他の主力騎兵と一緒に暴れることができ、
フォルアーサーは雑魚相手なら絶対的強さだが後半の強敵との戦いでの性能がセイジセティに遥かに劣る
確実に殲滅でき殺される危険も皆無のセイジセティのが攻撃威力攻撃回数守備面と圧倒的に上。
フォルセティはセイジセティならアルヴィス戦での強さはセリス以上だし
イシュタル戦ブリアン戦アリオーン戦魔将戦ファルコン姉妹戦など終盤の強敵でも絶対的な強さを誇れる
マージナイトセティは能力もしょぼく追撃もつかないので話にならん
序盤～中盤の展開考えても圧倒的にアゼルティルテュ、レヴィンフュリーのがいいな
アゼルティルテュなら追撃が二人につく分、追撃リングはリーフやパティなどクラスチェンジ前の追撃なし状態をカバーできるし
マージナイトセティじゃどうやってもカバーできないティニーの追撃も、しっかりカバー可能
クラスチェンジ後はヨハとか弱キャラに渡せば活躍機会が増えるし
フィーもクロードの子だと最初連続なしでキツイけどレヴィンなら最初から連続必殺があって強いし
セティは言わずもがなのチートユニットだし
はっきりいってマージナイトセティは上記の条件からいってもメリットが全く見当たらない
＞＞眠らない杖Aセイジと同じく眠らない空飛ぶプリースト(＋ウィンドマージ)を作ることもできる。
戦闘面が雑魚になるので大きく劣るし
杖Bなんて半端能力わざわざフィーになくてもセティティニーラナリーフコープルユリアと一杯候補がいるのでいらん。
フィーを杖Bにしてまで戦闘能力下げる意味ない
＞＞確かに追撃のないティニーは微妙にはなるが、トルネードのお陰で言うほど雑魚にはならんよ。
追撃なしなので単純に戦力としての期待度半減でしょ
＞＞単純な戦闘能力の向上にこだわらず過不足ない戦力と多彩な運用を目指すならフォルアーサーだな
過不足ない戦力と多彩な運用なんて全くされない。
・パラがしょぼくボス戦でも頼りにならない半端ユニットアーサー
・追撃リングまわしたら序盤ではリーフやパティ後半ではヨハ兄弟など弱キャラに回す分がなくなる
・機動力は高いが其の分フィーやティニーが弱体化し、追撃リングがアーサーに行く結果リーフやパティなどが
追撃リング付けられずその結果進軍スピードも相対的に遅くなるのでメリットがない
・セティも半端に能力だけ高く神器はないので、圧倒的戦闘力のボス級ではついていけない半端ユニット
フォルセティは光や炎相手でもセイジセティなら圧倒的強さだよ。
能力カンストさせた状態でアルヴィスにぶつけてみるとわかる。
＞＞魔法防御は高くない見切りもないとなるとさすがにその点ではフォルセティ＞セリスはない。
セイジセティは回避値と攻撃回数がセリスとじゃ圧倒的に違うからそれはない。最低でも五分くらいはある。
魔防は確かに吟味したほうがいいな。基本値だけじゃ物足りないからな
＞＞てかフォルセティの戦闘能力ってジャムファバルの最大火力みたいなもんで
ジャムファバルとセイジセティじゃ圧倒的にセイジセティだよ
連続必殺の発動率、攻撃回数、命中率、相手の攻撃命中度と圧倒的にセイジセティ＞＞＞＞ジャムファバル
＞＞性能がオーバーキルすぎて強さの分それだけ便利かって言えばそうはならない。前述の通り他の手段でも代替可能かより安全かつ簡単に敵を処理できる。
なぜそうなるのか不明。セイジでセティなら有無をいわさず圧倒的に強い。わざわざ金が必要なスリープだのサイレスだの使う必要すらないし
アリオーンだろうがアルヴィスだろうが魔将だろうがブリアンだろうがイシュタルだろうが発揮できる戦闘能力が根本的にマージナイトセティと違う
＞＞こうなると、これらの強敵を一人で一通り相手できるユニットがいても、その実力ほど大きな旨味はない。
なぜそうなるのか不明どっちのキャラが強くて実用性あるかって話してんのに話そらしてんじゃねぇよ
代替案あるからいいなんて言い出したらほとんどのカップリング論争なんて無意味
＞＞この点フォルアーサーは事実上最強のチート騎兵として常に最前線で他の主力騎兵と一緒に暴れることができ、
フォルアーサーは雑魚相手なら絶対的強さだが後半の強敵との戦いでの性能がセイジセティに遥かに劣る
確実に殲滅でき殺される危険も皆無のセイジセティのが攻撃威力攻撃回数守備面と圧倒的に上。
フォルセティはセイジセティならアルヴィス戦での強さはセリス以上だし
イシュタル戦ブリアン戦アリオーン戦魔将戦ファルコン姉妹戦など終盤の強敵でも絶対的な強さを誇れる
マージナイトセティは能力もしょぼく追撃もつかないので話にならん
序盤～中盤の展開考えても圧倒的にアゼルティルテュ、レヴィンフュリーのがいいな
アゼルティルテュなら追撃が二人につく分、追撃リングはリーフやパティなどクラスチェンジ前の追撃なし状態をカバーできるし
マージナイトセティじゃどうやってもカバーできないティニーの追撃も、しっかりカバー可能
クラスチェンジ後はヨハとか弱キャラに渡せば活躍機会が増えるし
フィーもクロードの子だと最初連続なしでキツイけどレヴィンなら最初から連続必殺があって強いし
セティは言わずもがなのチートユニットだし
はっきりいってマージナイトセティは上記の条件からいってもメリットが全く見当たらない
＞＞眠らない杖Aセイジと同じく眠らない空飛ぶプリースト(＋ウィンドマージ)を作ることもできる。
戦闘面が雑魚になるので大きく劣るし
杖Bなんて半端能力わざわざフィーになくてもセティティニーラナリーフコープルユリアと一杯候補がいるのでいらん。
フィーを杖Bにしてまで戦闘能力下げる意味ない
＞＞確かに追撃のないティニーは微妙にはなるが、トルネードのお陰で言うほど雑魚にはならんよ。
追撃なしなので単純に戦力としての期待度半減でしょ
＞＞単純な戦闘能力の向上にこだわらず過不足ない戦力と多彩な運用を目指すならフォルアーサーだな
過不足ない戦力と多彩な運用なんて全くされない。
・パラがしょぼくボス戦でも頼りにならない半端ユニットアーサー
・追撃リングまわしたら序盤ではリーフやパティ後半ではヨハ兄弟など弱キャラに回す分がなくなる
・機動力は高いが其の分フィーやティニーが弱体化し、追撃リングがアーサーに行く結果リーフやパティなどが
追撃リング付けられずその結果進軍スピードも相対的に遅くなるのでメリットがない
・セティも半端に能力だけ高く神器はないので、圧倒的戦闘力のボス級ではついていけない半端ユニット
"マージセティ" に一致する情報は見つかりませんでした。
いまさら散々やり尽くした議論だろ。オマエらも反応するな、放っておけばレスは止まるんだし、止まらない場合は１人で語らせておけ。
245 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 13:55:20.71 ID:HkgtMqfg
フォルアーサー馬鹿は何回論破されても無視して同じ妄想垂れ流すしかできん馬鹿。
死んでくれ。
死んでくれ。
アーサーが好きだからフォルセティを持たせるという考えはいかんのか？
フォルアーサーは雑魚
248 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 14:55:05.44 ID:xGdmVU+Y
フォルアーサーにするとティニーセティフィーも雑魚になる
追撃リング使うならさらに其の分弱体化するキャラが一人増え雑魚になる
フィー杖Bとかいらなさすぎる。
ティニーセティラナユリアリーフコープルといくらでも代わりがいるのに
追撃リング使うならさらに其の分弱体化するキャラが一人増え雑魚になる
フィー杖Bとかいらなさすぎる。
ティニーセティラナユリアリーフコープルといくらでも代わりがいるのに
249 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 14:56:02.35 ID:RpHGhDm0
ティニーとかデルムッドとか高能力＆良スキルの強キャラを
神器がないってだけでサブキャラ扱いして戦闘能力やスキルがヘボくても問題ないとか追撃はなくてもいいとか
妄言デッチ上げする糞馬鹿ゴミ野朗死ね
神器がないってだけでサブキャラ扱いして戦闘能力やスキルがヘボくても問題ないとか追撃はなくてもいいとか
妄言デッチ上げする糞馬鹿ゴミ野朗死ね
踊り使えばいいとかよくないとかそういう話してんじゃねぇよタコ
単体でアリオーンとVSやったとき全然発揮できる強さが違うし
セティなら一人でかたづけられるのをアーサーならちょろっとダメージ与えるだけに終わるかもしれんって話してんだろうが
単体でアリオーンとVSやったとき全然発揮できる強さが違うし
セティなら一人でかたづけられるのをアーサーならちょろっとダメージ与えるだけに終わるかもしれんって話してんだろうが
わざとHP減らして怒りで無双する戦法はやめとけ。
突発事故で殺されて折角フォルアーサーで稼いだ攻略評価の部分が
戦闘評価ダウンでチャラになるぞ
つかそんな事やるならフィンラケの子供をヘルでHP１にして無双させた方が格段に死ぬ危険がなくて良い
突発事故で殺されて折角フォルアーサーで稼いだ攻略評価の部分が
戦闘評価ダウンでチャラになるぞ
つかそんな事やるならフィンラケの子供をヘルでHP１にして無双させた方が格段に死ぬ危険がなくて良い
252 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 14:58:26.06 ID:HkgtMqfg
フォルアーサーは単純に弱いから嫌なんだよな
パラ上限がしょぼ過ぎる。技速さ22魔力25追撃なしとか。
折角強いフォルが、絶対的強さにはならないじゃん
イシュタル戦アリオーン戦アルヴィス戦魔将戦ブリアン戦など考えると圧倒的にセイジセティだわ
おまけにティニーやフィーまで弱体化するし
パラ上限がしょぼ過ぎる。技速さ22魔力25追撃なしとか。
折角強いフォルが、絶対的強さにはならないじゃん
イシュタル戦アリオーン戦アルヴィス戦魔将戦ブリアン戦など考えると圧倒的にセイジセティだわ
おまけにティニーやフィーまで弱体化するし
機動力6なんて大したデメリットじゃないよ
レスキュー＆レッグナイトリングリーンでガンガン引っ張っていけばいいだけだし
そもそも序盤なんて雑魚しかいないからアーサーがフォル使えないことは何ら問題ではない
レスキュー＆レッグナイトリングリーンでガンガン引っ張っていけばいいだけだし
そもそも序盤なんて雑魚しかいないからアーサーがフォル使えないことは何ら問題ではない
あえて定番外した、多少ユニークなカップリングでも考えようぜ。定番がバラけそうな3・4位程度ので
何を持って定番かはちと曖昧だけども。人によってはそれ本命ってのもあるだろうが、そういう事もあるさ
追撃要員が大変なことになるが気にするな。代替キャラでもクリアはできるからまだ楽さ。評価？知らん
エーディン×フィン ：追撃とラナの魔力+5
アイラ×アーダン ：強化型ロドルバンが２人
ラケシス×アゼル ：魔力強化。割りと贔屓で入れました。ごめん
シルヴィア×レックス：早く育つよ、一発位なら最悪耐えれるといいな
フュリー×ノイッシュ：ライトニングマシンガンセティと固めの力強いフィー。ザ・平民
ブリギッド×ホリン ：剣B月黒パティとHP技カンストも楽なファバル。追撃だけだが命中率でガンバ
ティルテュ×アレク ：追撃と魔力成長+5%で消去法。間接攻撃要員だから突撃ミドーリもアリか。
あとティニーが嫁入りできるよ
気がついたらグリューンリッター全員埋まった。ついでに神器持ち男は埋めた
何を持って定番かはちと曖昧だけども。人によってはそれ本命ってのもあるだろうが、そういう事もあるさ
追撃要員が大変なことになるが気にするな。代替キャラでもクリアはできるからまだ楽さ。評価？知らん
エーディン×フィン ：追撃とラナの魔力+5
アイラ×アーダン ：強化型ロドルバンが２人
ラケシス×アゼル ：魔力強化。割りと贔屓で入れました。ごめん
シルヴィア×レックス：早く育つよ、一発位なら最悪耐えれるといいな
フュリー×ノイッシュ：ライトニングマシンガンセティと固めの力強いフィー。ザ・平民
ブリギッド×ホリン ：剣B月黒パティとHP技カンストも楽なファバル。追撃だけだが命中率でガンバ
ティルテュ×アレク ：追撃と魔力成長+5%で消去法。間接攻撃要員だから突撃ミドーリもアリか。
あとティニーが嫁入りできるよ
気がついたらグリューンリッター全員埋まった。ついでに神器持ち男は埋めた
255 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 15:22:20.58 ID:xGdmVU+Y
序盤～中盤の展開考えても圧倒的にアゼルティルテュ、レヴィンフュリーのがいいな
アゼルティルテュなら追撃が二人につく分、追撃リングはリーフやパティなどクラスチェンジ前の追撃なし状態をカバーできるし
マージナイトセティじゃどうやってもカバーできないティニーの追撃も、しっかりカバー可能
クラスチェンジ後はヨハとか弱キャラに渡せば活躍機会が増えるし
フィーもクロードの子だと最初連続なしでキツイけどレヴィンなら最初から連続必殺があって強いし
セティは言わずもがなのチートユニットだし
はっきりいってマージナイトセティは上記の条件からいってもメリットが全く見当たらない
アゼルティルテュなら追撃が二人につく分、追撃リングはリーフやパティなどクラスチェンジ前の追撃なし状態をカバーできるし
マージナイトセティじゃどうやってもカバーできないティニーの追撃も、しっかりカバー可能
クラスチェンジ後はヨハとか弱キャラに渡せば活躍機会が増えるし
フィーもクロードの子だと最初連続なしでキツイけどレヴィンなら最初から連続必殺があって強いし
セティは言わずもがなのチートユニットだし
はっきりいってマージナイトセティは上記の条件からいってもメリットが全く見当たらない
スレが100も進んでてドン引きした
だから議論だったら議論でいいから
アホだのカスだの罵倒はやめれお里が知れるわ
俺はセティとティニーが物凄く好きなカップルなので
二人が出来るだけ強くなるようにする
それだけ
だから議論だったら議論でいいから
アホだのカスだの罵倒はやめれお里が知れるわ
俺はセティとティニーが物凄く好きなカップルなので
二人が出来るだけ強くなるようにする
それだけ
同じ人が荒らしてるとしか思えないんだが…
流石にこんなに病んだ奴が数人このスレにいるとは思いたくないな
戦士系父のセティでもそこら辺のドラゴンライダーをライトニング2発で倒せるようになってるのは運命か
それともこいつらで☆稼いで必殺化しろという配慮か
戦士系父のセティでもそこら辺のドラゴンライダーをライトニング2発で倒せるようになってるのは運命か
それともこいつらで☆稼いで必殺化しろという配慮か
259 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 16:57:35.82 ID:RpHGhDm0
フォルセティはブリアンやイシュタルや魔将やらアリオーンやらアルヴィスなど最強ユニットとの戦力にしたいので
フォルアーサーだと追撃がなくパラがショボイのは正直痛い
追撃ありのセイジセティだと連続４回攻撃とかでアルヴィスも圧倒できるほどの強さだけど
怒りや必殺じゃ発動しないし連続発動率も一回当たり8％、２回にすると16％も変わり、
命中率や一回あたりのダメージ量も換算するとかなりの戦力差になる
フォルアーサーにすると、フュリーの子二人も弱くなる
クロードにしたって魔法防御高いだけで他の能力スキル装備で普通にレヴィンの子に負けるし
無論アーサーも戦力的にセイジセティにおとり、ティニーも追撃つかないからアゼルの子ティニーより大分劣る
弱い息子娘で序盤を無双したいアホな人向けだな
フォルアーサーだと追撃がなくパラがショボイのは正直痛い
追撃ありのセイジセティだと連続４回攻撃とかでアルヴィスも圧倒できるほどの強さだけど
怒りや必殺じゃ発動しないし連続発動率も一回当たり8％、２回にすると16％も変わり、
命中率や一回あたりのダメージ量も換算するとかなりの戦力差になる
フォルアーサーにすると、フュリーの子二人も弱くなる
クロードにしたって魔法防御高いだけで他の能力スキル装備で普通にレヴィンの子に負けるし
無論アーサーも戦力的にセイジセティにおとり、ティニーも追撃つかないからアゼルの子ティニーより大分劣る
弱い息子娘で序盤を無双したいアホな人向けだな
わざわざ他に追撃もってる父親がいるにもかかわらずない方の父親選んで
一つしかない貴重なアイテムで補うとか馬鹿だろ
しかも追撃リングマジックリングレッグリングとかここまで補強すればどんな雑魚ユニットでも強くなるわ
一つしかない貴重なアイテムで補うとか馬鹿だろ
しかも追撃リングマジックリングレッグリングとかここまで補強すればどんな雑魚ユニットでも強くなるわ
いい加減しつこい
コピペうざい
コピペうざい
フォルセティはブリアンやイシュタルや魔将やらアリオーンやらアルヴィスなど最強ユニットとの戦力にしたいので
フォルアーサーだと追撃がなくパラがショボイのは正直痛い
追撃ありのセイジセティだと連続４回攻撃とかでアルヴィスも圧倒できるほどの強さだけど
怒りや必殺じゃ発動しないし連続発動率も一回当たり8％、２回にすると16％も変わり、
命中率や一回あたりのダメージ量も換算するとかなりの戦力差になる
フォルアーサーにすると、フュリーの子二人も弱くなる
クロードにしたって魔法防御高いだけで他の能力スキル装備で普通にレヴィンの子に負けるし
無論アーサーも戦力的にセイジセティにおとり、ティニーも追撃つかないからアゼルの子ティニーより大分劣る
弱い息子娘で序盤を無双したいアホな人向けだな
マージナイトセティのメリットなんてたかがしれてる
そもそも序盤からマージナイトなわけじゃないし
マージ時代は機動5しかないし序盤は強い敵いないしいてもアレスだけで十分だし
わざわざマージセティが出る事もない
フォルアーサーだと追撃がなくパラがショボイのは正直痛い
追撃ありのセイジセティだと連続４回攻撃とかでアルヴィスも圧倒できるほどの強さだけど
怒りや必殺じゃ発動しないし連続発動率も一回当たり8％、２回にすると16％も変わり、
命中率や一回あたりのダメージ量も換算するとかなりの戦力差になる
フォルアーサーにすると、フュリーの子二人も弱くなる
クロードにしたって魔法防御高いだけで他の能力スキル装備で普通にレヴィンの子に負けるし
無論アーサーも戦力的にセイジセティにおとり、ティニーも追撃つかないからアゼルの子ティニーより大分劣る
弱い息子娘で序盤を無双したいアホな人向けだな
マージナイトセティのメリットなんてたかがしれてる
そもそも序盤からマージナイトなわけじゃないし
マージ時代は機動5しかないし序盤は強い敵いないしいてもアレスだけで十分だし
わざわざマージセティが出る事もない
263 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 17:01:30.00 ID:RpHGhDm0
勇者のやり銀のやりなんてフィーやアルテナに渡せば解決するだけの問題を
グダグダいって屁理屈つけて突撃死の可能性は無視し祈りチート戦法もケチつけておとそうとする
フィンラケアンチはマジでクズだな
死んでくれ
グダグダいって屁理屈つけて突撃死の可能性は無視し祈りチート戦法もケチつけておとそうとする
フィンラケアンチはマジでクズだな
死んでくれ
フォルアーサー厨はどちらがより優れている・実用的・強いなど
各条件を徹底的に比較して、カップリングにする価値のあるほうはどちらかを
議論するのにああだこうだ屁理屈つけたり論点のすり替えを行ったりするだけのただの馬鹿
死んでくれ
各条件を徹底的に比較して、カップリングにする価値のあるほうはどちらかを
議論するのにああだこうだ屁理屈つけたり論点のすり替えを行ったりするだけのただの馬鹿
死んでくれ
265 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 17:02:55.82 ID:xGdmVU+Y
ティニーとかデルムッドとか高能力＆良スキルの強キャラを
神器がないってだけでサブキャラ扱いして戦闘能力やスキルがヘボくても問題ないとか追撃はなくてもいいとか
妄言デッチ上げする糞馬鹿ゴミ野朗死ね
神器がないってだけでサブキャラ扱いして戦闘能力やスキルがヘボくても問題ないとか追撃はなくてもいいとか
妄言デッチ上げする糞馬鹿ゴミ野朗死ね
フォルアーサーにするとティニーセティフィーも雑魚になる
追撃リング使うならさらに其の分弱体化するキャラが一人増え雑魚になる
フィー杖Bとかいらなさすぎる。
ティニーセティラナユリアリーフコープルといくらでも代わりがいるのに
追撃リング使うならさらに其の分弱体化するキャラが一人増え雑魚になる
フィー杖Bとかいらなさすぎる。
ティニーセティラナユリアリーフコープルといくらでも代わりがいるのに
ああ、あの後激しい発作を起こして脳味噌御愁傷様だったのね。
まあ、なんだ。いじっといてアレだがお大事にな。
まあ、なんだ。いじっといてアレだがお大事にな。
268 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 17:19:28.64 ID:xGdmVU+Y
ID:Zox37LfW 始めフォルアーサー厨へ
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
マルチコピペ連投とか引用長文は只の荒らしかよ
マージナイトセティは単純に弱いから嫌なんだよな
パラ上限がしょぼ過ぎる。技速さ22魔力25追撃なしとか。
折角強いフォルが、絶対的強さにはならないじゃん
イシュタル戦アリオーン戦アルヴィス戦魔将戦ブリアン戦など考えると圧倒的にセイジセティだわ
おまけにティニーやフィーまで弱くなる。はっきりいって糞カップリング。
機動力6なんて大したデメリットじゃないよ
レスキュー＆レッグナイトリングリーンでガンガン引っ張っていけばいいだけだし
そもそも序盤なんて雑魚しかいないからアーサーがフォル使えないことは何ら問題ではない
パラ上限がしょぼ過ぎる。技速さ22魔力25追撃なしとか。
折角強いフォルが、絶対的強さにはならないじゃん
イシュタル戦アリオーン戦アルヴィス戦魔将戦ブリアン戦など考えると圧倒的にセイジセティだわ
おまけにティニーやフィーまで弱くなる。はっきりいって糞カップリング。
機動力6なんて大したデメリットじゃないよ
レスキュー＆レッグナイトリングリーンでガンガン引っ張っていけばいいだけだし
そもそも序盤なんて雑魚しかいないからアーサーがフォル使えないことは何ら問題ではない
序盤～中盤の展開考えても圧倒的にアゼルティルテュ、レヴィンフュリーのがいいな
アゼルティルテュなら追撃が二人につく分、追撃リングはリーフやパティなどクラスチェンジ前の追撃なし状態をカバーできるし
フォルアーサーじゃどうやってもカバーできないティニーの追撃も、しっかりカバー可能
クラスチェンジ後はヨハとか弱キャラに渡せば活躍機会が増えるし
フィーもクロードの子だと最初連続なしでキツイけどレヴィンなら最初から連続必殺があって強いし
セティは言わずもがなのチートユニットだし
はっきりいってフォルアーサーは上記の条件からいってもメリットが全く見当たらない
マージナイトの機動力で稼げるターン数は上記の条件から帳消しされてる
アゼルティルテュなら追撃が二人につく分、追撃リングはリーフやパティなどクラスチェンジ前の追撃なし状態をカバーできるし
フォルアーサーじゃどうやってもカバーできないティニーの追撃も、しっかりカバー可能
クラスチェンジ後はヨハとか弱キャラに渡せば活躍機会が増えるし
フィーもクロードの子だと最初連続なしでキツイけどレヴィンなら最初から連続必殺があって強いし
セティは言わずもがなのチートユニットだし
はっきりいってフォルアーサーは上記の条件からいってもメリットが全く見当たらない
マージナイトの機動力で稼げるターン数は上記の条件から帳消しされてる
シャナンの相手ならラクチェとパティどっちが人気なんだろ
自分はパティ派
自分はパティ派
俺もパティ派、正直パティは子世代でもトップクラスに可愛い
三本の指に入るね
それよりセリスに合う彼女は誰がいいか…
ラナはスカに上げちゃうんだよな…
三本の指に入るね
それよりセリスに合う彼女は誰がいいか…
ラナはスカに上げちゃうんだよな…
俺はラクチェ派かな。立ち位置、役割も似てるからコンビで行動させやすく支援効果使いやすいし
それにあの二人が隣り合って戦ってる絵面とか単純にかっこいいじゃないか。
意外と家庭的なパティもいいもんだけどね
それにあの二人が隣り合って戦ってる絵面とか単純にかっこいいじゃないか。
意外と家庭的なパティもいいもんだけどね
275 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 19:11:26.80 ID:yQEOHBi2
フォルアーサー厨死ね
(p)ID:Zox37LfW(4) 始めフォルアーサー厨へ
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
278 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 19:25:26.17 ID:xGdmVU+Y
279 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 19:26:11.79 ID:xGdmVU+Y
終盤に大活躍できるチートセティが
能力雑魚フォルアーサーでフィーティニーも劣化するフォルアーサーより下とか
どんな馬鹿だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
能力雑魚フォルアーサーでフィーティニーも劣化するフォルアーサーより下とか
どんな馬鹿だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
280 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 19:26:33.47 ID:xGdmVU+Y
追撃リングをフォルアーサーに回せば其の分使えるユニットが一人減り戦力の弱体化→軍のスピード減速にも繋がるのに
そのリスクも考えないとか、
どんな馬鹿だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そのリスクも考えないとか、
どんな馬鹿だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
281 ：名無しの挑戦状：2013/07/26(金) 19:32:18.26 ID:xGdmVU+Y
スリープやサイレス使えば其の分金が減るのにそのデメリットも無視したり
セティが強けりゃアルヴィスを倒すターンも１ターン短縮になるのに
それも考えないとか
どんな馬鹿だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
セティが強けりゃアルヴィスを倒すターンも１ターン短縮になるのに
それも考えないとか
どんな馬鹿だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
パンティ恋人は早さがヘタレた時の保険になるのが強み かも
シャナンとパティは単純に出会った時の会話が良かったんで好きだ
終章会話でもシャナンがたじだじなのが面白い
終章会話でもシャナンがたじだじなのが面白い
>>277
ファバルラナ、パティレスター、アレスナンナ、シャナンラクチェみたいな血の濃いカプやるよね
セリスがなんか雄っぽくないのでイマイチカプでしっくりくるのが…
ユリアが最高に似合うけど裏技じゃないと出来ないし
あ、うちのティニーはセティの嫁確定なので！
恋人会話もいいんだよねこの二人
ファバルラナ、パティレスター、アレスナンナ、シャナンラクチェみたいな血の濃いカプやるよね
セリスがなんか雄っぽくないのでイマイチカプでしっくりくるのが…
ユリアが最高に似合うけど裏技じゃないと出来ないし
あ、うちのティニーはセティの嫁確定なので！
恋人会話もいいんだよねこの二人
シャナンは終章の会話的に2人ともおいしいけどセリスはパティだけだからシャナンとラクチェ
セリスとパティは10章の中盤でやっとくっついたぜ
セリスとパティは10章の中盤でやっとくっついたぜ
嫉妬でセリスユリアくっつけるとゆうしゃの剣が貰えなくなるのがツラい
だがやる
だがやる
シャナンはラクチェだな パティはレスターとよくくっついてる
ファバルラナはやろうとしたらラナがセリスとくっついていて悲しくなった当時の思い出
ファバルラナはやろうとしたらラナがセリスとくっついていて悲しくなった当時の思い出
子世代だったら
セリスフィー、アレスユリア、ファバルラナ、セティティニー、デルラクチェ、レスターパティ、スカサハリーン
このあたり好きだな
マイナーで会話ないのも混じってるけど
セリスフィー、アレスユリア、ファバルラナ、セティティニー、デルラクチェ、レスターパティ、スカサハリーン
このあたり好きだな
マイナーで会話ないのも混じってるけど
セリスラナ
シャナンパティ
ゆっくり進軍してると勝手にくっついて困る
シャナンパティ
ゆっくり進軍してると勝手にくっついて困る
パティは可愛いとリアルタイムでも話題になっててな、俺はずっとその登場を待ちわびてたんだ。
そう、ブリ独身の状態でずっとな。友達と喋っててデイジーって誰だよって言われるまで気づかんかった
そう、ブリ独身の状態でずっとな。友達と喋っててデイジーって誰だよって言われるまで気づかんかった
デイジーだって可愛いじゃないですか(震え声)
デイジーは無音可愛い。
で、でも、CCで追撃もつくしさ・・・
お兄ちゃんとバンダナっぽいの結び方お揃いだし。仲良し！
で、でも、CCで追撃もつくしさ・・・
お兄ちゃんとバンダナっぽいの結び方お揃いだし。仲良し！
デイジーは魔法剣使わせてあげたいキャラだね
フィンとアルテナずっと隣接させてたな…
フィンも(かつての)主君の娘には恐れ多くて？なかなか恋愛スイッチ入らないんだろうなぁｗ
(ブリとかティルには凄かったのに)
(ブリとかティルには凄かったのに)
ハンニバルとアルテナずっと隣接させてたのは少数派か
とりあえず一週間スレに来れなかった俺が言っとくけど、
シャガ夫がID4つくらい使ってるから注意な？
特によく反応してる誰かさん、スレ無駄遣いするだけだからいい加減スルー覚えろ
シャガ夫がID4つくらい使ってるから注意な？
特によく反応してる誰かさん、スレ無駄遣いするだけだからいい加減スルー覚えろ
フォルアーサー厨が沸くとスレが無駄に伸びるから邪魔すぎる
しかも反論されても基本無視で同じ妄想垂れ流すだけの馬鹿だから議論も糞もねぇしw
しかも反論されても基本無視で同じ妄想垂れ流すだけの馬鹿だから議論も糞もねぇしw
300 ：名無しの挑戦状：2013/07/27(土) 01:51:14.28 ID:aYyKooxi
フォルアーサーバルセティフィーなんて雑魚を生むだけのゴミカップリング
語る価値すらない
語る価値すらない
初心者です。wiiUで以前３０円で買った紋章の謎とかいうのをプレイしたんだが
いきなりヒロインっぽいのが矢に撃たれて死んだ。
これはやり直したほうがいいのか？
このまま進めたらこの先どうなんだろ？
いきなりヒロインっぽいのが矢に撃たれて死んだ。
これはやり直したほうがいいのか？
このまま進めたらこの先どうなんだろ？
>>301
まず、シリーズが違うのでスレ違い。ここFEの聖戦の系譜のスレ。
DSとか新とか書いてない「紋章の謎」のスレに行けばいいと思うよ。
ペガサスナイト（推定シーダ）は弓矢に弱いから弓兵の射程に注意。
やり直したほうが無難。基本キャラは死んだら生き返らないゲーム。
更にこのまま進めると仲間にできる敵キャラの内、何人かの説得ができなくなる。
ただし、クリア自体にそこまで支障はでない。はず。以上。
まず、シリーズが違うのでスレ違い。ここFEの聖戦の系譜のスレ。
DSとか新とか書いてない「紋章の謎」のスレに行けばいいと思うよ。
ペガサスナイト（推定シーダ）は弓矢に弱いから弓兵の射程に注意。
やり直したほうが無難。基本キャラは死んだら生き返らないゲーム。
更にこのまま進めると仲間にできる敵キャラの内、何人かの説得ができなくなる。
ただし、クリア自体にそこまで支障はでない。はず。以上。
あ、スレ違いでしたか。失礼しました。
槍に刺されてきます
槍に刺されてきます
質問ですが親子会話が発生しないカップリングって誰と誰の場合でしょうか
フィンラケ
デルムッドとの会話一切ないぜ
デルムッドとの会話一切ないぜ
>>304
確かだが
フィンはラクチェ、ラナ、ナンナ相手に親子会話あり
なのでブリギッド、ティルテュ、シルヴィア、フュリーとのカップリングでは会話無し
レヴィンはリーン、ティニー、フィー、セティと会話あり
ブリギッド、エーディン、アイラ、ラケシスの場合親子会話無し
しかし、デルにナンナの所在は伝えるが親子であると会話しないレヴィンである
確かだが
フィンはラクチェ、ラナ、ナンナ相手に親子会話あり
なのでブリギッド、ティルテュ、シルヴィア、フュリーとのカップリングでは会話無し
レヴィンはリーン、ティニー、フィー、セティと会話あり
ブリギッド、エーディン、アイラ、ラケシスの場合親子会話無し
しかし、デルにナンナの所在は伝えるが親子であると会話しないレヴィンである
容量があったら全員分の会話用意されたのかもだけど、
それはそれでつまらないな。
会話が
用意されている ＝ 妥当なカップル
用意されていない ＝ マニアック
といったところか。
それはそれでつまらないな。
会話が
用意されている ＝ 妥当なカップル
用意されていない ＝ マニアック
といったところか。
>>307
同意
誰と会話があるかも個性の一つだと思う
意外な奴と会話あったりしてなるほどと思うがあまりに組み合わせが多いと逆に飽きると思う
意外だが納得したのはレックス×ティルテュ
背景や子世代のストーリーを感じさせていい会話だった
同意
誰と会話があるかも個性の一つだと思う
意外な奴と会話あったりしてなるほどと思うがあまりに組み合わせが多いと逆に飽きると思う
意外だが納得したのはレックス×ティルテュ
背景や子世代のストーリーを感じさせていい会話だった
309 ：名無しの挑戦状：2013/07/27(土) 13:22:14.16 ID:9KDbAzkd
やり込んでるのについ最近初めて見たが
エーディンとクロードの会話は初見プレイで見ておきたい内容だな
エーディンとクロードの会話は初見プレイで見ておきたい内容だな
>>307
会話あるカップルはある程度開発の想定なんだろうな
両親と子供のクラスを合わせると戦闘要員じゃないリーン、コープル除いて追撃つくし
レックスは会話だとネタ無しでいい男なんだよな…
俺達の子供は渡したくない！
私にはこんな生き方しかできない→わかってるさ
レックスマジイケメン
会話あるカップルはある程度開発の想定なんだろうな
両親と子供のクラスを合わせると戦闘要員じゃないリーン、コープル除いて追撃つくし
レックスは会話だとネタ無しでいい男なんだよな…
俺達の子供は渡したくない！
私にはこんな生き方しかできない→わかってるさ
レックスマジイケメン
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
回答ありがとうございます。斧と雷がねえ。今度試してみるかな
だいたいみんな3パターンくらいあんだな
だいたいみんな3パターンくらいあんだな
俺も怒り待ち伏せ試した事ないから分からんけど
ランゴバルトとレプトールの子だからな
思うところがあるような会話なんだろね
ランゴバルトとレプトールの子だからな
思うところがあるような会話なんだろね
フィンとラクチェの会話は好きなんだけど、途中で終わった感じでモヤモヤする
フィンの場合、ナンナ、ラクチェ、ラナと親子会話あるが、ラクチェとラナは口調と名前変えただけなんだよな…
固有会話有>使い回し会話有>会話無
って順に開発側から扱いが良い気がする
レヴィンの相手だと、シルヴィアも恋人成立前、5章、親子会話とあるが…
やっぱフュリーが異常に優遇なんだよな
恋人成立確定会話、5章、親子会話も通常娘だけなのにフュリーの場合だけ息子も有り
レヴィンだとフュリー>シルヴィア>ティルテュ>他って感じだな
会話の優遇具合は
固有会話有>使い回し会話有>会話無
って順に開発側から扱いが良い気がする
レヴィンの相手だと、シルヴィアも恋人成立前、5章、親子会話とあるが…
やっぱフュリーが異常に優遇なんだよな
恋人成立確定会話、5章、親子会話も通常娘だけなのにフュリーの場合だけ息子も有り
レヴィンだとフュリー>シルヴィア>ティルテュ>他って感じだな
会話の優遇具合は
test
やった！規制が解除されてる。
色んなカプを試してみたが、俺は月光パティが好きなので賛美させてもらう。
（成長やら上限やらスキルやらの主張押しつけで荒らすつもりはない）
月光パティ最大の見せ場は対スワンチカだｗｗ。楽しいよ。
色んなカプを試してみたが、俺は月光パティが好きなので賛美させてもらう。
（成長やら上限やらスキルやらの主張押しつけで荒らすつもりはない）
月光パティ最大の見せ場は対スワンチカだｗｗ。楽しいよ。
初プレイはホリンパティで他が地雷カプばっかだたから活躍してた
レックス親のデルムッドとかフォルセティとってないコープルとかどうしようもなかったな
レックス親のデルムッドとかフォルセティとってないコープルとかどうしようもなかったな
ファバルはブリが母だからアレクやノイッシュが父でも調整はいらないに等しい
ジャムカでも多少調整すればカンスト余裕
HP力技素早さの伸びが母の影響でいいし
守備もクラスの上限値が低いのでほっといても育つ
逆に運は最大パラ30で油断してるとカンストできなくなる(ホリン父とかだと特に)
魔防はまあ仕方ない
後はスキルの関係で、アレクノイッシュジャムカは戦闘で恩恵あるスキル受け継げるけど
ホリンはそれがなく追撃一本勝負
ホリンはアイラとくっつけないならブリもまぁありだけど
ホリンアイラ派にとってはホリンブリはHPの成長率を補えるメリットが相対的に小さく
ホリンアイラを選択するのだろう(ブリは元々HPが高いのでホリンの利点生かすならアイラの方がよい)
ジャムカでも多少調整すればカンスト余裕
HP力技素早さの伸びが母の影響でいいし
守備もクラスの上限値が低いのでほっといても育つ
逆に運は最大パラ30で油断してるとカンストできなくなる(ホリン父とかだと特に)
魔防はまあ仕方ない
後はスキルの関係で、アレクノイッシュジャムカは戦闘で恩恵あるスキル受け継げるけど
ホリンはそれがなく追撃一本勝負
ホリンはアイラとくっつけないならブリもまぁありだけど
ホリンアイラ派にとってはホリンブリはHPの成長率を補えるメリットが相対的に小さく
ホリンアイラを選択するのだろう(ブリは元々HPが高いのでホリンの利点生かすならアイラの方がよい)
ホリンの月光剣のうけつぎ先がアイラだと二人(しかも上限値非常に高く見切り持ちのエース級ユニット)なのに対し
ブリだと一人、(しかも上限値低い所詮サブユニット)
HPの高さを生かすにも元のHP成長低いアイラの方がブリよりずっといい
どうみてもホリンとくっつけるならブリよりアイラだわな
パティ重視ならどうみてもホリンより見切り持ちアレクのがいいしなぁ
パティなんて能力上限低いし所詮魔将クラスに匹敵するレベルの強さにはならないし
それなら死ににくいように見切りで守備面強化の方がいい
ブリだと一人、(しかも上限値低い所詮サブユニット)
HPの高さを生かすにも元のHP成長低いアイラの方がブリよりずっといい
どうみてもホリンとくっつけるならブリよりアイラだわな
パティ重視ならどうみてもホリンより見切り持ちアレクのがいいしなぁ
パティなんて能力上限低いし所詮魔将クラスに匹敵するレベルの強さにはならないし
それなら死ににくいように見切りで守備面強化の方がいい
パティは前線でまくるしボス的に狙われる事も考えても見切りかなり重要だろ
あとアレク父ならクラスチェンジ前から追撃つくし
普通に追撃なしのホリン父で勇者の剣使えるアドバンテージと差はさほどない
ホリブリって結局メリット何もねーじゃん
二軍戦闘員のパティに大して役に立たない月光剣がついて元々高いHPが無駄に伸びるだけ。
同じ伸ばすならアイラにくっつけたほうが弱点補強になってずっといい
戦闘特化型で攻撃重視にするならジャムカやノイッシュのが遥かに攻撃回数に恵まれ
またファバルは鬼のような火力を持つようになるので、どちらにせよホリンをくっつける意味はない
パティなんて鍛えた所で力22技22守備20までしか強くならないしボス級や魔将相手にガチンコ戦闘できるような
優秀なユニットにはならないのだからそれならむしろ本職の盗みに適した選択したほうがマシだし
戦闘特化にするならホリンより上記の理由からジャムカノイッシュあたりのがずっと上
あと闘技場勝ち抜くためどうこういってる馬鹿がいるけどCC前から追撃持ちのパティなら勇者の剣なんかなくても闘技場くらいは
苦労せず勝ち進める(少なくともクラスチェンジの予想される8章や9章前半あたりまで出てくる相手なら)
あとアレク父ならクラスチェンジ前から追撃つくし
普通に追撃なしのホリン父で勇者の剣使えるアドバンテージと差はさほどない
ホリブリって結局メリット何もねーじゃん
二軍戦闘員のパティに大して役に立たない月光剣がついて元々高いHPが無駄に伸びるだけ。
同じ伸ばすならアイラにくっつけたほうが弱点補強になってずっといい
戦闘特化型で攻撃重視にするならジャムカやノイッシュのが遥かに攻撃回数に恵まれ
またファバルは鬼のような火力を持つようになるので、どちらにせよホリンをくっつける意味はない
パティなんて鍛えた所で力22技22守備20までしか強くならないしボス級や魔将相手にガチンコ戦闘できるような
優秀なユニットにはならないのだからそれならむしろ本職の盗みに適した選択したほうがマシだし
戦闘特化にするならホリンより上記の理由からジャムカノイッシュあたりのがずっと上
あと闘技場勝ち抜くためどうこういってる馬鹿がいるけどCC前から追撃持ちのパティなら勇者の剣なんかなくても闘技場くらいは
苦労せず勝ち進める(少なくともクラスチェンジの予想される8章や9章前半あたりまで出てくる相手なら)
歩兵は後半ベンチって一体どんなゲームの進め方したらそんな馬鹿なもったいないことができるんだ？
リーンにレッグリング＋ナイトリングで大機動させて歩兵をガチンコ戦闘させる戦略スタイルもやってないのか？
能力的にいっても騎馬兵で主戦力になるのなんて神器もち以外だと
能力上限高いデルやリーフくらいだろ
アーサーとかフィンとかセリスとかボス戦だと能力的に不安ありすぎてガチ戦闘は無理
歩兵軍団のが遥かに能力に恵まれてるのにリーン使った機動戦略使わないとかアホすぎだろw
＞＞後半はリーンにナイトリング＋レッグリングして、その上でリーフがレスキューで引っ張っていくから
別にその戦略とろうと歩兵が付いていけない理由にならないし、レッグリングナイトリングのダンサーで引っ張っていってその戦略とればいいだけ
＞＞移動低くて再行動もできない歩兵はベンチなんだよ、無理して連れてくほど歩兵の強さ要らんし
移動低くて再行動できなくても余裕で踊り子とかレスキューで連れてける
雑魚パティなんて連れて行ってもこそドロするだけが関の山
後、歩兵の参加不参加で戦局は大きく変わるのに必要ないとか相当馬鹿だな
＞＞俺の場合雑魚は直間両用のアーサーで、ボス戦は勇者の剣かティルフィングのセリス、もう一人はナンナかな
三人だけで敵を撃破できるわけねーだろクズw
9章のアリオーンのドラゴン部隊とか普通に強いし歩兵が折角いるのに参加させねぇとかどんだけ無駄なゲームの遊び方してるんだよタコ
＞＞後、前でも言ったが魔将とは戦いません、ユリアで城上からユリウス倒して終わり
折角魔将という戦うに格好の相手がいるのに活躍の場与えないとかどんだけつまらんゲームの遊び方してんだよクズ野郎
＞＞歩兵の進軍を待たないと倒せないほどのボスって誰よ？ ファルコンとイシュタルぐらいだと思うけどラクチェが必須なわけじゃないし
アリオーン以降のボス的ほとんどだろ
歩兵の参加不参加でラクさがかなり変わる。
＞＞後、ＣＣ前パティで８章ＬＶ７のソドマス楽に倒すやり方あるならぜひ教えてください、面倒な祈り調整とかスリープ剣以外
必殺化した細身の剣か光の剣＋スピードリングで楽勝。そもそも8章のラスボスだしそれまでにかなり育ってなきゃおかしいしな
リーンにレッグリング＋ナイトリングで大機動させて歩兵をガチンコ戦闘させる戦略スタイルもやってないのか？
能力的にいっても騎馬兵で主戦力になるのなんて神器もち以外だと
能力上限高いデルやリーフくらいだろ
アーサーとかフィンとかセリスとかボス戦だと能力的に不安ありすぎてガチ戦闘は無理
歩兵軍団のが遥かに能力に恵まれてるのにリーン使った機動戦略使わないとかアホすぎだろw
＞＞後半はリーンにナイトリング＋レッグリングして、その上でリーフがレスキューで引っ張っていくから
別にその戦略とろうと歩兵が付いていけない理由にならないし、レッグリングナイトリングのダンサーで引っ張っていってその戦略とればいいだけ
＞＞移動低くて再行動もできない歩兵はベンチなんだよ、無理して連れてくほど歩兵の強さ要らんし
移動低くて再行動できなくても余裕で踊り子とかレスキューで連れてける
雑魚パティなんて連れて行ってもこそドロするだけが関の山
後、歩兵の参加不参加で戦局は大きく変わるのに必要ないとか相当馬鹿だな
＞＞俺の場合雑魚は直間両用のアーサーで、ボス戦は勇者の剣かティルフィングのセリス、もう一人はナンナかな
三人だけで敵を撃破できるわけねーだろクズw
9章のアリオーンのドラゴン部隊とか普通に強いし歩兵が折角いるのに参加させねぇとかどんだけ無駄なゲームの遊び方してるんだよタコ
＞＞後、前でも言ったが魔将とは戦いません、ユリアで城上からユリウス倒して終わり
折角魔将という戦うに格好の相手がいるのに活躍の場与えないとかどんだけつまらんゲームの遊び方してんだよクズ野郎
＞＞歩兵の進軍を待たないと倒せないほどのボスって誰よ？ ファルコンとイシュタルぐらいだと思うけどラクチェが必須なわけじゃないし
アリオーン以降のボス的ほとんどだろ
歩兵の参加不参加でラクさがかなり変わる。
＞＞後、ＣＣ前パティで８章ＬＶ７のソドマス楽に倒すやり方あるならぜひ教えてください、面倒な祈り調整とかスリープ剣以外
必殺化した細身の剣か光の剣＋スピードリングで楽勝。そもそも8章のラスボスだしそれまでにかなり育ってなきゃおかしいしな
パティのクラスチェンジ前剣Bって別に大して役にたたんだろ
そもそも闘技場で勝ち抜くだけならジャムカノイッシュアレク親でも普通にできるし
わざわざ追撃リングに勇者の剣つけてまで8章ゼノンを無理して倒す意味なんてねぇだろ。金の無駄としかいいようがないし
前線で盗みをさせながら金があまったらエリートリング持たせて闘技場で戦わせたり前線で戦わせてれば普通に8章後半から
9章前半でクラスチェンジ可能だろ
ファバルは思いっきり一線級キャラなのに必殺くらう状況ないとか馬鹿すぎね
スキル弱めるも糞もないだろ。戦闘に役立つスキルなのに、なぜこれが弱める事になってるのか意味不明
弱めるってのは役に立たんエリートスキルとか値切りスキルとか非戦闘系のパティに月光受け継がせるとか
そういうアホな継承することをいうんだろ
パティの月光とかエリートとか値切りとか糞の役にもたたんゴミスキルと違って
見切りはかなり有用だからな
後半の強敵とガチで前線でやりあうためにも継承の有無はかなり重要
なくても困らないというだけであるとかなり便利だし何より死ぬ危険が減るのが良い
まぁブリの場合ジャムカやノイッシュだともっと強いからそっちを選択するのが順当かもしれんが
ホリンとかレックスとかデューとかゴミみたいなスキル継承の相手選ぶよりは遥かにアレクの方が有用
見切りファバルだとユリウスにもガチンコで戦えるからな
パティも終章でも最前線はれるし
ホリンレックスデューみたいなゴミカップルよりはずっと有用だろ
そもそも闘技場で勝ち抜くだけならジャムカノイッシュアレク親でも普通にできるし
わざわざ追撃リングに勇者の剣つけてまで8章ゼノンを無理して倒す意味なんてねぇだろ。金の無駄としかいいようがないし
前線で盗みをさせながら金があまったらエリートリング持たせて闘技場で戦わせたり前線で戦わせてれば普通に8章後半から
9章前半でクラスチェンジ可能だろ
ファバルは思いっきり一線級キャラなのに必殺くらう状況ないとか馬鹿すぎね
スキル弱めるも糞もないだろ。戦闘に役立つスキルなのに、なぜこれが弱める事になってるのか意味不明
弱めるってのは役に立たんエリートスキルとか値切りスキルとか非戦闘系のパティに月光受け継がせるとか
そういうアホな継承することをいうんだろ
パティの月光とかエリートとか値切りとか糞の役にもたたんゴミスキルと違って
見切りはかなり有用だからな
後半の強敵とガチで前線でやりあうためにも継承の有無はかなり重要
なくても困らないというだけであるとかなり便利だし何より死ぬ危険が減るのが良い
まぁブリの場合ジャムカやノイッシュだともっと強いからそっちを選択するのが順当かもしれんが
ホリンとかレックスとかデューとかゴミみたいなスキル継承の相手選ぶよりは遥かにアレクの方が有用
見切りファバルだとユリウスにもガチンコで戦えるからな
パティも終章でも最前線はれるし
ホリンレックスデューみたいなゴミカップルよりはずっと有用だろ
レックスとかゴミだろ
デルの守備なんて23までしか上がらんし
エリートも後半は成長チャンス一杯あるからいらん
技30速さ27まで伸び連続もつく主力キャラが戦闘スキルなし技速さしょぼいただの雑魚キャラに化すだけじゃん
デルの守備なんて23までしか上がらんし
エリートも後半は成長チャンス一杯あるからいらん
技30速さ27まで伸び連続もつく主力キャラが戦闘スキルなし技速さしょぼいただの雑魚キャラに化すだけじゃん
ホリ×ブリがいいとか言ってるやつはまともな思考能力もないただの馬鹿
攻撃重視ならジャムカノイッシュ、守備重視ならアレクのがずっといいし
よほど育てるのに自信ないならレックスのがずっといい
ホリブリじゃホリンの良さがアイラほど生かせないしな
攻撃重視ならジャムカノイッシュ、守備重視ならアレクのがずっといいし
よほど育てるのに自信ないならレックスのがずっといい
ホリブリじゃホリンの良さがアイラほど生かせないしな
好きなカップリング話も最強議論にねじ曲げられるこんな世の中じゃ
何周もしてると、遊び心から出る悪魔のささやき
｢いそのー 月光リーン+勇者の剣でグラオリッター刻もうぜー｣
まさに無駄
何周もしてると、遊び心から出る悪魔のささやき
｢いそのー 月光リーン+勇者の剣でグラオリッター刻もうぜー｣
まさに無駄
328 ：名無しの挑戦状：2013/07/27(土) 23:30:30.99 ID:0/9gVOHj
ホリブリ馬鹿が木っ端微塵に論破されててワロタwwwwwww
盗賊に命諸共に金を盗まれるだな。騎士団丸ごと
これ、以前のマージナイトセティと同じ奴だろ
カップリングは好き嫌いの話であって、強弱の話ではないと思うんだけど。
もう何年も前のゲームなんだ。強弱は言われなくてもみな分かってる。
最強じゃなきゃイヤだなんて・・・お子様だねぇ・・・
もう何年も前のゲームなんだ。強弱は言われなくてもみな分かってる。
最強じゃなきゃイヤだなんて・・・お子様だねぇ・・・
長文はあぼ～んするに限るわい
>>327
うちは子作りする時は月光リーンとエルウインドラナが固定になりつつある
うちは子作りする時は月光リーンとエルウインドラナが固定になりつつある
ファバルはブリが母だからアレクやノイッシュが父でも調整はいらないに等しい
ジャムカでも多少調整すればカンスト余裕
HP力技素早さの伸びが母の影響でいいし
守備もクラスの上限値が低いのでほっといても育つ
逆に運は最大パラ30で油断してるとカンストできなくなる(ホリン父とかだと特に)
魔防はまあ仕方ない
後はスキルの関係で、アレクノイッシュジャムカは戦闘で恩恵あるスキル受け継げるけど
ホリンはそれがなく追撃一本勝負
ホリンはアイラとくっつけないならブリもまぁありだけど
ホリンアイラ派にとってはホリンブリはHPの成長率を補えるメリットが相対的に小さく
ホリンアイラを選択するのだろう(ブリは元々HPが高いのでホリンの利点生かすならアイラの方がよい)
ジャムカでも多少調整すればカンスト余裕
HP力技素早さの伸びが母の影響でいいし
守備もクラスの上限値が低いのでほっといても育つ
逆に運は最大パラ30で油断してるとカンストできなくなる(ホリン父とかだと特に)
魔防はまあ仕方ない
後はスキルの関係で、アレクノイッシュジャムカは戦闘で恩恵あるスキル受け継げるけど
ホリンはそれがなく追撃一本勝負
ホリンはアイラとくっつけないならブリもまぁありだけど
ホリンアイラ派にとってはホリンブリはHPの成長率を補えるメリットが相対的に小さく
ホリンアイラを選択するのだろう(ブリは元々HPが高いのでホリンの利点生かすならアイラの方がよい)
ホリンの月光剣のうけつぎ先がアイラだと二人(しかも上限値非常に高く見切り持ちのエース級ユニット)なのに対し
ブリだと一人、(しかも上限値低い所詮サブユニット) HPの高さを生かすにも元のHP成長低いアイラの方がブリよりずっといい
どうみてもホリンとくっつけるならブリよりアイラだわな パティ重視ならどうみてもホリンより見切り持ちアレクのがいいしなぁ
パティなんて能力上限低いし所詮魔将クラスに匹敵するレベルの強さにはならないし
それなら死ににくいように見切りで守備面強化の方がいい
パティは前線でまくるしボス的に狙われる事も考えても見切りかなり重要だろ
あとアレク父ならクラスチェンジ前から追撃つくし
普通に追撃なしのホリン父で勇者の剣使えるアドバンテージと差はさほどない
ホリブリって結局メリット何もねーじゃん
二軍戦闘員のパティに大して役に立たない月光剣がついて元々高いHPが無駄に伸びるだけ。
同じ伸ばすならアイラにくっつけたほうが弱点補強になってずっといい
戦闘特化型で攻撃重視にするならジャムカやノイッシュのが遥かに攻撃回数に恵まれ
またファバルは鬼のような火力を持つようになるので、どちらにせよホリンをくっつける意味はない
パティなんて鍛えた所で力22技22守備20までしか強くならないしボス級や魔将相手にガチンコ戦闘できるような
優秀なユニットにはならないのだからそれならむしろ本職の盗みに適した選択したほうがマシだし
戦闘特化にするならホリンより上記の理由からジャムカノイッシュあたりのがずっと上
あと闘技場勝ち抜くためどうこういってる馬鹿がいるけどCC前から追撃持ちのパティなら勇者の剣なんかなくても闘技場くらいは
苦労せず勝ち進める(少なくともクラスチェンジの予想される8章や9章前半あたりまで出てくる相手なら)
歩兵は後半ベンチって一体どんなゲームの進め方したらそんな馬鹿なもったいないことができるんだ？
リーンにレッグリング＋ナイトリングで大機動させて歩兵をガチンコ戦闘させる戦略スタイルもやってないのか？
能力的にいっても騎馬兵で主戦力になるのなんて神器もち以外だと
能力上限高いデルやリーフくらいだろ
アーサーとかフィンとかセリスとかボス戦だと能力的に不安ありすぎてガチ戦闘は無理
歩兵軍団のが遥かに能力に恵まれてるのにリーン使った機動戦略使わないとかアホすぎだろw
ブリだと一人、(しかも上限値低い所詮サブユニット) HPの高さを生かすにも元のHP成長低いアイラの方がブリよりずっといい
どうみてもホリンとくっつけるならブリよりアイラだわな パティ重視ならどうみてもホリンより見切り持ちアレクのがいいしなぁ
パティなんて能力上限低いし所詮魔将クラスに匹敵するレベルの強さにはならないし
それなら死ににくいように見切りで守備面強化の方がいい
パティは前線でまくるしボス的に狙われる事も考えても見切りかなり重要だろ
あとアレク父ならクラスチェンジ前から追撃つくし
普通に追撃なしのホリン父で勇者の剣使えるアドバンテージと差はさほどない
ホリブリって結局メリット何もねーじゃん
二軍戦闘員のパティに大して役に立たない月光剣がついて元々高いHPが無駄に伸びるだけ。
同じ伸ばすならアイラにくっつけたほうが弱点補強になってずっといい
戦闘特化型で攻撃重視にするならジャムカやノイッシュのが遥かに攻撃回数に恵まれ
またファバルは鬼のような火力を持つようになるので、どちらにせよホリンをくっつける意味はない
パティなんて鍛えた所で力22技22守備20までしか強くならないしボス級や魔将相手にガチンコ戦闘できるような
優秀なユニットにはならないのだからそれならむしろ本職の盗みに適した選択したほうがマシだし
戦闘特化にするならホリンより上記の理由からジャムカノイッシュあたりのがずっと上
あと闘技場勝ち抜くためどうこういってる馬鹿がいるけどCC前から追撃持ちのパティなら勇者の剣なんかなくても闘技場くらいは
苦労せず勝ち進める(少なくともクラスチェンジの予想される8章や9章前半あたりまで出てくる相手なら)
歩兵は後半ベンチって一体どんなゲームの進め方したらそんな馬鹿なもったいないことができるんだ？
リーンにレッグリング＋ナイトリングで大機動させて歩兵をガチンコ戦闘させる戦略スタイルもやってないのか？
能力的にいっても騎馬兵で主戦力になるのなんて神器もち以外だと
能力上限高いデルやリーフくらいだろ
アーサーとかフィンとかセリスとかボス戦だと能力的に不安ありすぎてガチ戦闘は無理
歩兵軍団のが遥かに能力に恵まれてるのにリーン使った機動戦略使わないとかアホすぎだろw
平民プレイとかみたいなもんだよなー
あっちもあっちで好きだけど
あっちもあっちで好きだけど
＞＞後半はリーンにナイトリング＋レッグリングして、その上でリーフがレスキューで引っ張っていくから
別にその戦略とろうと歩兵が付いていけない理由にならないし、レッグリングナイトリングのダンサーで引っ張っていってその戦略とればいいだけ
＞＞移動低くて再行動もできない歩兵はベンチなんだよ、無理して連れてくほど歩兵の強さ要らんし
移動低くて再行動できなくても余裕で踊り子とかレスキューで連れてける
雑魚パティなんて連れて行ってもこそドロするだけが関の山
後、歩兵の参加不参加で戦局は大きく変わるのに必要ないとか相当馬鹿だな
＞＞俺の場合雑魚は直間両用のアーサーで、ボス戦は勇者の剣かティルフィングのセリス、もう一人はナンナかな
三人だけで敵を撃破できるわけねーだろクズw
9章のアリオーンのドラゴン部隊とか普通に強いし歩兵が折角いるのに参加させねぇとかどんだけ無駄なゲームの遊び方してるんだよタコ
＞＞後、前でも言ったが魔将とは戦いません、ユリアで城上からユリウス倒して終わり
折角魔将という戦うに格好の相手がいるのに活躍の場与えないとかどんだけつまらんゲームの遊び方してんだよクズ野郎
＞＞歩兵の進軍を待たないと倒せないほどのボスって誰よ？ ファルコンとイシュタルぐらいだと思うけどラクチェが必須なわけじゃないし
アリオーン以降のボス的ほとんどだろ
歩兵の参加不参加でラクさがかなり変わる。
＞＞後、ＣＣ前パティで８章ＬＶ７のソドマス楽に倒すやり方あるならぜひ教えてください、面倒な祈り調整とかスリープ剣以外
必殺化した細身の剣か光の剣＋スピードリングで楽勝。そもそも8章のラスボスだしそれまでにかなり育ってなきゃおかしいしな
パティのクラスチェンジ前剣Bって別に大して役にたたんだろ
そもそも闘技場で勝ち抜くだけならジャムカノイッシュアレク親でも普通にできるし
わざわざ追撃リングに勇者の剣つけてまで8章ゼノンを無理して倒す意味なんてねぇだろ。金の無駄としかいいようがないし
前線で盗みをさせながら金があまったらエリートリング持たせて闘技場で戦わせたり前線で戦わせてれば普通に8章後半から
9章前半でクラスチェンジ可能だろ
ファバルは思いっきり一線級キャラなのに必殺くらう状況ないとか馬鹿すぎね
スキル弱めるも糞もないだろ。戦闘に役立つスキルなのに、なぜこれが弱める事になってるのか意味不明
弱めるってのは役に立たんエリートスキルとか値切りスキルとか非戦闘系のパティに月光受け継がせるとか
そういうアホな継承することをいうんだろ
パティの月光とかエリートとか値切りとか糞の役にもたたんゴミスキルと違って
見切りはかなり有用だからな
後半の強敵とガチで前線でやりあうためにも継承の有無はかなり重要
なくても困らないというだけであるとかなり便利だし何より死ぬ危険が減るのが良い
まぁブリの場合ジャムカやノイッシュだともっと強いからそっちを選択するのが順当かもしれんが
ホリンとかレックスとかデューとかゴミみたいなスキル継承の相手選ぶよりは遥かにアレクの方が有用
見切りファバルだとユリウスにもガチンコで戦えるからな
パティも終章でも最前線はれるし
ホリンレックスデューみたいなゴミカップルよりはずっと有用だろ
別にその戦略とろうと歩兵が付いていけない理由にならないし、レッグリングナイトリングのダンサーで引っ張っていってその戦略とればいいだけ
＞＞移動低くて再行動もできない歩兵はベンチなんだよ、無理して連れてくほど歩兵の強さ要らんし
移動低くて再行動できなくても余裕で踊り子とかレスキューで連れてける
雑魚パティなんて連れて行ってもこそドロするだけが関の山
後、歩兵の参加不参加で戦局は大きく変わるのに必要ないとか相当馬鹿だな
＞＞俺の場合雑魚は直間両用のアーサーで、ボス戦は勇者の剣かティルフィングのセリス、もう一人はナンナかな
三人だけで敵を撃破できるわけねーだろクズw
9章のアリオーンのドラゴン部隊とか普通に強いし歩兵が折角いるのに参加させねぇとかどんだけ無駄なゲームの遊び方してるんだよタコ
＞＞後、前でも言ったが魔将とは戦いません、ユリアで城上からユリウス倒して終わり
折角魔将という戦うに格好の相手がいるのに活躍の場与えないとかどんだけつまらんゲームの遊び方してんだよクズ野郎
＞＞歩兵の進軍を待たないと倒せないほどのボスって誰よ？ ファルコンとイシュタルぐらいだと思うけどラクチェが必須なわけじゃないし
アリオーン以降のボス的ほとんどだろ
歩兵の参加不参加でラクさがかなり変わる。
＞＞後、ＣＣ前パティで８章ＬＶ７のソドマス楽に倒すやり方あるならぜひ教えてください、面倒な祈り調整とかスリープ剣以外
必殺化した細身の剣か光の剣＋スピードリングで楽勝。そもそも8章のラスボスだしそれまでにかなり育ってなきゃおかしいしな
パティのクラスチェンジ前剣Bって別に大して役にたたんだろ
そもそも闘技場で勝ち抜くだけならジャムカノイッシュアレク親でも普通にできるし
わざわざ追撃リングに勇者の剣つけてまで8章ゼノンを無理して倒す意味なんてねぇだろ。金の無駄としかいいようがないし
前線で盗みをさせながら金があまったらエリートリング持たせて闘技場で戦わせたり前線で戦わせてれば普通に8章後半から
9章前半でクラスチェンジ可能だろ
ファバルは思いっきり一線級キャラなのに必殺くらう状況ないとか馬鹿すぎね
スキル弱めるも糞もないだろ。戦闘に役立つスキルなのに、なぜこれが弱める事になってるのか意味不明
弱めるってのは役に立たんエリートスキルとか値切りスキルとか非戦闘系のパティに月光受け継がせるとか
そういうアホな継承することをいうんだろ
パティの月光とかエリートとか値切りとか糞の役にもたたんゴミスキルと違って
見切りはかなり有用だからな
後半の強敵とガチで前線でやりあうためにも継承の有無はかなり重要
なくても困らないというだけであるとかなり便利だし何より死ぬ危険が減るのが良い
まぁブリの場合ジャムカやノイッシュだともっと強いからそっちを選択するのが順当かもしれんが
ホリンとかレックスとかデューとかゴミみたいなスキル継承の相手選ぶよりは遥かにアレクの方が有用
見切りファバルだとユリウスにもガチンコで戦えるからな
パティも終章でも最前線はれるし
ホリンレックスデューみたいなゴミカップルよりはずっと有用だろ
スキルの組み合わせとかうまく決まると面白いんだよなあ
特にティルテュの怒り
祈り+怒りでお前はもう死んでいるとか
待ち伏せ+怒りで反撃無双とか
通常は戦力にしにくいのをあえて使ったりね
特にティルテュの怒り
祈り+怒りでお前はもう死んでいるとか
待ち伏せ+怒りで反撃無双とか
通常は戦力にしにくいのをあえて使ったりね
>>338
新しいスキル名が出来そうだな
新しいスキル名が出来そうだな
>>運は最大パラ30で油断してるとカンストできなくなる＞ﾌﾟｷﾞｬｰ
引用長文って毎回同じカップリングでプレイしてそう
ふと疑問に思ったが
クロードが生き返らした場合とフォルセティが生き返らした場合とで、
その後のゲッシュに影響が出たり出なかったりするのか。
エーギルがないのに竜族の力で無理に生き返らしたから、ゲッシュが生まれたのか。
レヴィンはバーハラで死ぬべき人間だったのか。
クロードが生き返らした場合とフォルセティが生き返らした場合とで、
その後のゲッシュに影響が出たり出なかったりするのか。
エーギルがないのに竜族の力で無理に生き返らしたから、ゲッシュが生まれたのか。
レヴィンはバーハラで死ぬべき人間だったのか。
どうなんだろうな
バルキリーの力が人の手でほぼノーリスクのゲッシュを発動させるものなのか
竜神によるゲッシュでの蘇生にもエーギルが必要だとしたらバルキリーでも生き返られるハズだから
レヴィンとブリギットは結局生き残るべき運命だったのかもしれない
バルキリーの力が人の手でほぼノーリスクのゲッシュを発動させるものなのか
竜神によるゲッシュでの蘇生にもエーギルが必要だとしたらバルキリーでも生き返られるハズだから
レヴィンとブリギットは結局生き残るべき運命だったのかもしれない
ゲッシュが何なのかとか、エーギルが何なのかとか、一切投げっぱなしだからな…
フォルセティはロプトウスを阻止するのが目的だろうけど、ブリギッドを助けたはずのウルは目的が謎だし…
レヴィンの対応見るに、レヴィンが蘇ったと言うより、レヴィンの肉体が蘇ってフォルセティが同化した
と考える方がしっくり来る
本当にレヴィンが生き返ったなら、ブリギッドみたいに子供の元に戻るだろうし
フォルセティはロプトウスを阻止するのが目的だろうけど、ブリギッドを助けたはずのウルは目的が謎だし…
レヴィンの対応見るに、レヴィンが蘇ったと言うより、レヴィンの肉体が蘇ってフォルセティが同化した
と考える方がしっくり来る
本当にレヴィンが生き返ったなら、ブリギッドみたいに子供の元に戻るだろうし
ホリブリについて
・月光の引き継ぎ先が一人？
・上限が低い？
・スキルがショボい？
・剣Bの恩恵は大したことない？
もう十何周もクリアした俺にはそんなことは当たり前すぎて些末なこと。
そんなことはとっくの昔に超越してしまったよ（>>327、おまおれｗ）。
そんなディープな俺が月光パティを推すのは、最強の防具スワンチカを鉄の剣で紙や豆腐のようにサクッと切り刻めるところだ。
月光リーンも同様なんだが発動しなかった時、踊りでもうワンチャンス狙えるからパティを推す。
あと、月光魔法剣は魔防無視の魔法を体験できるのもレアでいい（必殺で代用可なんて無粋なことは言わない）。
ブリアンは守備も魔防も高いので月光のし甲斐があるんよ。
いいよー月光パティ、いいよー。っと賛美する。
・月光の引き継ぎ先が一人？
・上限が低い？
・スキルがショボい？
・剣Bの恩恵は大したことない？
もう十何周もクリアした俺にはそんなことは当たり前すぎて些末なこと。
そんなことはとっくの昔に超越してしまったよ（>>327、おまおれｗ）。
そんなディープな俺が月光パティを推すのは、最強の防具スワンチカを鉄の剣で紙や豆腐のようにサクッと切り刻めるところだ。
月光リーンも同様なんだが発動しなかった時、踊りでもうワンチャンス狙えるからパティを推す。
あと、月光魔法剣は魔防無視の魔法を体験できるのもレアでいい（必殺で代用可なんて無粋なことは言わない）。
ブリアンは守備も魔防も高いので月光のし甲斐があるんよ。
いいよー月光パティ、いいよー。っと賛美する。
そういやオイフェやフィンてなんかパワーアップイベントあったっけ
オイフェは10章あたりのセリスとの会話でHPが伸びた覚えがある
348 ：名無しの挑戦状：2013/07/28(日) 20:30:22.30 ID:xyBj7Po+
VSスワンチカなら月光スカラクだろ
パティじゃ力技22速さ27守備20と雑魚ユニットでしかないし
スカラクなら必殺化させた銀の剣か勇者の剣か銀の大剣あれば圧倒的に無双できる
つか月光なくてもチート。月光発動すればさらにチート。
さらにファバルにも月光がつかずスキル強化恩恵なし、
どの道どの面で見てもホリブリはホリアイに比べてメリットが少なくくっつける意味は乏しい
パティじゃ力技22速さ27守備20と雑魚ユニットでしかないし
スカラクなら必殺化させた銀の剣か勇者の剣か銀の大剣あれば圧倒的に無双できる
つか月光なくてもチート。月光発動すればさらにチート。
さらにファバルにも月光がつかずスキル強化恩恵なし、
どの道どの面で見てもホリブリはホリアイに比べてメリットが少なくくっつける意味は乏しい
349 ：名無しの挑戦状：2013/07/28(日) 20:31:14.73 ID:xY+8Ztcp
フォルアーサー ホリブリ レックスラケは糞カップリングの代表格
雑魚の息子娘がほしい人はどうぞ
雑魚の息子娘がほしい人はどうぞ
350 ：名無しの挑戦状：2013/07/28(日) 20:33:16.08 ID:xY+8Ztcp
ファバルはブリが母だからアレクやノイッシュが父でも調整はいらないに等しい
ジャムカでも多少調整すればカンスト余裕
HP力技素早さの伸びが母の影響でいいし
守備もクラスの上限値が低いのでほっといても育つ
逆に運は最大パラ30で油断してるとカンストできなくなる(ホリン父とかだと特に)
魔防はまあ仕方ない
後はスキルの関係で、アレクノイッシュジャムカは戦闘で恩恵あるスキル受け継げるけど
ホリンはそれがなく追撃一本勝負
ホリンはアイラとくっつけないならブリもまぁありだけど
ホリンアイラ派にとってはホリンブリはHPの成長率を補えるメリットが相対的に小さく
ホリンアイラを選択するのだろう(ブリは元々HPが高いのでホリンの利点生かすならアイラの方がよい)
ホリンの月光剣のうけつぎ先がアイラだと二人(しかも上限値非常に高く見切り持ちのエース級ユニット)なのに対し
ブリだと一人、(しかも上限値低い所詮サブユニット) HPの高さを生かすにも元のHP成長低いアイラの方がブリよりずっといい
どうみてもホリンとくっつけるならブリよりアイラだわな パティ重視ならどうみてもホリンより見切り持ちアレクのがいいしなぁ
パティなんて能力上限低いし所詮魔将クラスに匹敵するレベルの強さにはならないし
それなら死ににくいように見切りで守備面強化の方がいい パティは前線でまくるしボス的に狙われる事も考えても見切りかなり重要だろ
あとアレク父ならクラスチェンジ前から追撃つくし 普通に追撃なしのホリン父で勇者の剣使えるアドバンテージと差はさほどない
ホリブリって結局メリット何もねーじゃん
二軍戦闘員のパティに大して役に立たない月光剣がついて元々高いHPが無駄に伸びるだけ。
同じ伸ばすならアイラにくっつけたほうが弱点補強になってずっといい
戦闘特化型で攻撃重視にするならジャムカやノイッシュのが遥かに攻撃回数に恵まれ
またファバルは鬼のような火力を持つようになるので、どちらにせよホリンをくっつける意味はない
パティなんて鍛えた所で力22技22守備20までしか強くならないしボス級や魔将相手にガチンコ戦闘できるような
優秀なユニットにはならないのだからそれならむしろ本職の盗みに適した選択したほうがマシだし
戦闘特化にするならホリンより上記の理由からジャムカノイッシュあたりのがずっと上
あと闘技場勝ち抜くためどうこういってる馬鹿がいるけどCC前から追撃持ちのパティなら勇者の剣なんかなくても闘技場くらいは
苦労せず勝ち進める(少なくともクラスチェンジの予想される8章や9章前半あたりまで出てくる相手なら)
歩兵は後半ベンチって一体どんなゲームの進め方したらそんな馬鹿なもったいないことができるんだ？
リーンにレッグリング＋ナイトリングで大機動させて歩兵をガチンコ戦闘させる戦略スタイルもやってないのか？
能力的にいっても騎馬兵で主戦力になるのなんて神器もち以外だと
能力上限高いデルやリーフくらいだろ
アーサーとかフィンとかセリスとかボス戦だと能力的に不安ありすぎてガチ戦闘は無理
歩兵軍団のが遥かに能力に恵まれてるのにリーン使った機動戦略使わないとかアホすぎだろw
ジャムカでも多少調整すればカンスト余裕
HP力技素早さの伸びが母の影響でいいし
守備もクラスの上限値が低いのでほっといても育つ
逆に運は最大パラ30で油断してるとカンストできなくなる(ホリン父とかだと特に)
魔防はまあ仕方ない
後はスキルの関係で、アレクノイッシュジャムカは戦闘で恩恵あるスキル受け継げるけど
ホリンはそれがなく追撃一本勝負
ホリンはアイラとくっつけないならブリもまぁありだけど
ホリンアイラ派にとってはホリンブリはHPの成長率を補えるメリットが相対的に小さく
ホリンアイラを選択するのだろう(ブリは元々HPが高いのでホリンの利点生かすならアイラの方がよい)
ホリンの月光剣のうけつぎ先がアイラだと二人(しかも上限値非常に高く見切り持ちのエース級ユニット)なのに対し
ブリだと一人、(しかも上限値低い所詮サブユニット) HPの高さを生かすにも元のHP成長低いアイラの方がブリよりずっといい
どうみてもホリンとくっつけるならブリよりアイラだわな パティ重視ならどうみてもホリンより見切り持ちアレクのがいいしなぁ
パティなんて能力上限低いし所詮魔将クラスに匹敵するレベルの強さにはならないし
それなら死ににくいように見切りで守備面強化の方がいい パティは前線でまくるしボス的に狙われる事も考えても見切りかなり重要だろ
あとアレク父ならクラスチェンジ前から追撃つくし 普通に追撃なしのホリン父で勇者の剣使えるアドバンテージと差はさほどない
ホリブリって結局メリット何もねーじゃん
二軍戦闘員のパティに大して役に立たない月光剣がついて元々高いHPが無駄に伸びるだけ。
同じ伸ばすならアイラにくっつけたほうが弱点補強になってずっといい
戦闘特化型で攻撃重視にするならジャムカやノイッシュのが遥かに攻撃回数に恵まれ
またファバルは鬼のような火力を持つようになるので、どちらにせよホリンをくっつける意味はない
パティなんて鍛えた所で力22技22守備20までしか強くならないしボス級や魔将相手にガチンコ戦闘できるような
優秀なユニットにはならないのだからそれならむしろ本職の盗みに適した選択したほうがマシだし
戦闘特化にするならホリンより上記の理由からジャムカノイッシュあたりのがずっと上
あと闘技場勝ち抜くためどうこういってる馬鹿がいるけどCC前から追撃持ちのパティなら勇者の剣なんかなくても闘技場くらいは
苦労せず勝ち進める(少なくともクラスチェンジの予想される8章や9章前半あたりまで出てくる相手なら)
歩兵は後半ベンチって一体どんなゲームの進め方したらそんな馬鹿なもったいないことができるんだ？
リーンにレッグリング＋ナイトリングで大機動させて歩兵をガチンコ戦闘させる戦略スタイルもやってないのか？
能力的にいっても騎馬兵で主戦力になるのなんて神器もち以外だと
能力上限高いデルやリーフくらいだろ
アーサーとかフィンとかセリスとかボス戦だと能力的に不安ありすぎてガチ戦闘は無理
歩兵軍団のが遥かに能力に恵まれてるのにリーン使った機動戦略使わないとかアホすぎだろw
お前ら相手すんなよ？
ED内容を最優先で考えるから強さ気にしたことないわ
魔法使い用にアゼルがもう一人欲しい。いやまあコープルにリングつけたらいいんだが
354 ：名無しの挑戦状：2013/07/28(日) 21:03:30.04 ID:xY+8Ztcp
ホリンの月光剣のうけつぎ先がアイラだと二人(しかも上限値非常に高く見切り持ちのエース級ユニット)なのに対し
ブリだと一人、(しかも上限値低い所詮サブユニット) HPの高さを生かすにも元のHP成長低いアイラの方がブリよりずっといい
どうみてもホリンとくっつけるならブリよりアイラだわな パティ重視ならどうみてもホリンより見切り持ちアレクのがいいしなぁ
パティなんて能力上限低いし所詮魔将クラスに匹敵するレベルの強さにはならないし
それなら死ににくいように見切りで守備面強化の方がいい
パティは前線でまくるしボス的に狙われる事も考えても見切りかなり重要だろ
あとアレク父ならクラスチェンジ前から追撃つくし
普通に追撃なしのホリン父で勇者の剣使えるアドバンテージと差はさほどない
ホリブリって結局メリット何もねーじゃん
二軍戦闘員のパティに大して役に立たない月光剣がついて元々高いHPが無駄に伸びるだけ。
同じ伸ばすならアイラにくっつけたほうが弱点補強になってずっといい
戦闘特化型で攻撃重視にするならジャムカやノイッシュのが遥かに攻撃回数に恵まれ
またファバルは鬼のような火力を持つようになるので、どちらにせよホリンをくっつける意味はない
パティなんて鍛えた所で力22技22守備20までしか強くならないしボス級や魔将相手にガチンコ戦闘できるような
優秀なユニットにはならないのだからそれならむしろ本職の盗みに適した選択したほうがマシだし
戦闘特化にするならホリンより上記の理由からジャムカノイッシュあたりのがずっと上
あと闘技場勝ち抜くためどうこういってる馬鹿がいるけどCC前から追撃持ちのパティなら勇者の剣なんかなくても闘技場くらいは
苦労せず勝ち進める(少なくともクラスチェンジの予想される8章や9章前半あたりまで出てくる相手なら)
歩兵は後半ベンチって一体どんなゲームの進め方したらそんな馬鹿なもったいないことができるんだ？
リーンにレッグリング＋ナイトリングで大機動させて歩兵をガチンコ戦闘させる戦略スタイルもやってないのか？
能力的にいっても騎馬兵で主戦力になるのなんて神器もち以外だと
能力上限高いデルやリーフくらいだろ
アーサーとかフィンとかセリスとかボス戦だと能力的に不安ありすぎてガチ戦闘は無理
歩兵軍団のが遥かに能力に恵まれてるのにリーン使った機動戦略使わないとかアホすぎだろw
ブリだと一人、(しかも上限値低い所詮サブユニット) HPの高さを生かすにも元のHP成長低いアイラの方がブリよりずっといい
どうみてもホリンとくっつけるならブリよりアイラだわな パティ重視ならどうみてもホリンより見切り持ちアレクのがいいしなぁ
パティなんて能力上限低いし所詮魔将クラスに匹敵するレベルの強さにはならないし
それなら死ににくいように見切りで守備面強化の方がいい
パティは前線でまくるしボス的に狙われる事も考えても見切りかなり重要だろ
あとアレク父ならクラスチェンジ前から追撃つくし
普通に追撃なしのホリン父で勇者の剣使えるアドバンテージと差はさほどない
ホリブリって結局メリット何もねーじゃん
二軍戦闘員のパティに大して役に立たない月光剣がついて元々高いHPが無駄に伸びるだけ。
同じ伸ばすならアイラにくっつけたほうが弱点補強になってずっといい
戦闘特化型で攻撃重視にするならジャムカやノイッシュのが遥かに攻撃回数に恵まれ
またファバルは鬼のような火力を持つようになるので、どちらにせよホリンをくっつける意味はない
パティなんて鍛えた所で力22技22守備20までしか強くならないしボス級や魔将相手にガチンコ戦闘できるような
優秀なユニットにはならないのだからそれならむしろ本職の盗みに適した選択したほうがマシだし
戦闘特化にするならホリンより上記の理由からジャムカノイッシュあたりのがずっと上
あと闘技場勝ち抜くためどうこういってる馬鹿がいるけどCC前から追撃持ちのパティなら勇者の剣なんかなくても闘技場くらいは
苦労せず勝ち進める(少なくともクラスチェンジの予想される8章や9章前半あたりまで出てくる相手なら)
歩兵は後半ベンチって一体どんなゲームの進め方したらそんな馬鹿なもったいないことができるんだ？
リーンにレッグリング＋ナイトリングで大機動させて歩兵をガチンコ戦闘させる戦略スタイルもやってないのか？
能力的にいっても騎馬兵で主戦力になるのなんて神器もち以外だと
能力上限高いデルやリーフくらいだろ
アーサーとかフィンとかセリスとかボス戦だと能力的に不安ありすぎてガチ戦闘は無理
歩兵軍団のが遥かに能力に恵まれてるのにリーン使った機動戦略使わないとかアホすぎだろw
そうだな、相手にしないのが一番だな。俺ぐらいになるとあの内容程度は17～18年位前にすでに悟って超越してるし。
ここの住人は大体そんなもん(仙人クラス)だろ。
あとアゼラケもいいよねー。デルとナンの魔力が上がるし追撃で最低限の仕事はできるし。
デルには魔法剣で直間オールマイティに1.5軍の働きができる。
風の剣がいいんだけど、アゼルの子なんで俺はあえて炎の剣を持たせてロマンを楽しんでた。
ナンもライブでスピョーンと回復するし。リライブはリカバー並みに回復したよ（技の伸びは正直苦労した）。
みんなもお気に入りカプやキャラを賛美しようぜ。
ここの住人は大体そんなもん(仙人クラス)だろ。
あとアゼラケもいいよねー。デルとナンの魔力が上がるし追撃で最低限の仕事はできるし。
デルには魔法剣で直間オールマイティに1.5軍の働きができる。
風の剣がいいんだけど、アゼルの子なんで俺はあえて炎の剣を持たせてロマンを楽しんでた。
ナンもライブでスピョーンと回復するし。リライブはリカバー並みに回復したよ（技の伸びは正直苦労した）。
みんなもお気に入りカプやキャラを賛美しようぜ。
華麗にスルーされた>>254が構ってほしそうにそちらを見ている
別にフルセットである必要はないですじょ
別にフルセットである必要はないですじょ
追撃があれば大体どんなキャラでも最低限の活躍はできるし
スキル貧弱でもリングやら必殺武器やらの強化で補える
要は愛さえあればどんなカップリングでも無問題、性能で選ぶもキャラの背景で選ぶも好きにしろってこった
ということでアイラの相手にはホリンを推しておく
ホリンの素性が唯一明かされるし子供二人が両親の剣技を受け継ぐとか胸熱
藤森ナッツ版漫画の二人は微笑ましくて良い
スキル貧弱でもリングやら必殺武器やらの強化で補える
要は愛さえあればどんなカップリングでも無問題、性能で選ぶもキャラの背景で選ぶも好きにしろってこった
ということでアイラの相手にはホリンを推しておく
ホリンの素性が唯一明かされるし子供二人が両親の剣技を受け継ぐとか胸熱
藤森ナッツ版漫画の二人は微笑ましくて良い
ナッツなら、エニクスアンソロでのアイラノイッシュも好きだぜ
漫画でも片思いは見えてたけどｗ
漫画でも片思いは見えてたけどｗ
パティニーを嫁に行かせつつ全家存続を考えてやりくりするのが楽しみ
>>254のは俺の３周目に近いかな。俺の場合
ジャム×エー：ミデェールに飽きたので。キラー坊持たせときゃ連続・必殺・突撃のどれかが出るので中盤以降追撃リングはいらなかったな。逆に単発で終わった時の絶望感が楽しい。
ノイ×アイ：スキル欄の全埋めやってみたかった。ええ、鬼神でしたとも。
レヴィ×ティル：初めてのフォルアーサーは脳汁でた。単発で終わった時の…以下略。
クロ×フュリ：バルキリーを死蔵したくなかったので。子供二人ともエースでした。
言うほど近くもなかったか…orz
俺の経験上、カプ子と代替子が半々くらい入り乱れてが面白かった。
ジャム×エー：ミデェールに飽きたので。キラー坊持たせときゃ連続・必殺・突撃のどれかが出るので中盤以降追撃リングはいらなかったな。逆に単発で終わった時の絶望感が楽しい。
ノイ×アイ：スキル欄の全埋めやってみたかった。ええ、鬼神でしたとも。
レヴィ×ティル：初めてのフォルアーサーは脳汁でた。単発で終わった時の…以下略。
クロ×フュリ：バルキリーを死蔵したくなかったので。子供二人ともエースでした。
言うほど近くもなかったか…orz
俺の経験上、カプ子と代替子が半々くらい入り乱れてが面白かった。
やっぱり周回するとどんどんマゾ仕様寄りになってしまうのなｗ
２・３周目でデータがトンじゃったり、全代替失敗したり
（カップル成立時に一部父親の方を殺してて且つ５章データ上書き済み）
そこまで何度も挑戦はできてないぜ。無念。今VC使えるハードも持ってないし。
２・３周目でデータがトンじゃったり、全代替失敗したり
（カップル成立時に一部父親の方を殺してて且つ５章データ上書き済み）
そこまで何度も挑戦はできてないぜ。無念。今VC使えるハードも持ってないし。
一度子作り、吟味、追撃リング無しでやったら子供の強さなんてどうでもよくなったな
相性悪い組み合わせの子でもそれなりに使えるし
相性悪い組み合わせの子でもそれなりに使えるし
リングで補強したらその分補強できるユニットが一人減る事になるので
結果弱体化させるキャラを一人作ってることには変わりがない
結果弱体化させるキャラを一人作ってることには変わりがない
必殺武器もな。
あとアゼルエーディンとかフュリーミデェールとかいくら追撃ついても使えんカップリングもいるだろ
ラケだと追撃がつくならまぁ最低限はクリア。でもミデェールとかは避けたい（HP低いし能力が全体的に低調）
会話もないカップル同士くっつけるのならそれに見合ったメリットがないとくっつけるだけのメリットがない
あとアゼルエーディンとかフュリーミデェールとかいくら追撃ついても使えんカップリングもいるだろ
ラケだと追撃がつくならまぁ最低限はクリア。でもミデェールとかは避けたい（HP低いし能力が全体的に低調）
会話もないカップル同士くっつけるのならそれに見合ったメリットがないとくっつけるだけのメリットがない
一部のカップリングは成り行きに任せてる
ラケシスだとベオとアレクを隣接させて好きなほうとどうぞ
ブリキッドだとデュー、アレク、ノイッシュ、ホリンあたりと隣接させて勝手にくっつくのを待つ
ラケシスだとベオとアレクを隣接させて好きなほうとどうぞ
ブリキッドだとデュー、アレク、ノイッシュ、ホリンあたりと隣接させて勝手にくっつくのを待つ
最近気づいたがセティはレヴィンがフュリーとくっつくのが一番強いけど
ストーリー的に考えるとシルヴィアとくっついたほうが幸せなんだな。コープルだと。
ネグレクトがない分
ストーリー的に考えるとシルヴィアとくっついたほうが幸せなんだな。コープルだと。
ネグレクトがない分
ボルガノン保守
369 ：名無しの挑戦状：2013/07/29(月) 13:41:35.64 ID:h0iDI7EN
バーハラ城の合戦て男キャラはレヴィン以外ほぼ全滅で
女はエーディンラケシスフュリーブリギッドは生き残りでアイラは死亡なんだっけ。
女はエーディンラケシスフュリーブリギッドは生き残りでアイラは死亡なんだっけ。
>>369
大抵行方不明
ってか死亡確定してるキャラがほぼいない
トラキアでの会話含め
セリス挙兵時点で生存
エーディン、ブリギッド、レヴィン
バーハラの戦いかそれまでに死亡
シグルド、キュアン、エスリン、クロード
バーハラの戦い後、セリス挙兵までに死亡
フュリー、ティルテュ、ディアドラ
消息不明
アイラ、シルヴィア、ラケシス、シグルド・クロード・レヴィン以外の男キャラ
大抵行方不明
ってか死亡確定してるキャラがほぼいない
トラキアでの会話含め
セリス挙兵時点で生存
エーディン、ブリギッド、レヴィン
バーハラの戦いかそれまでに死亡
シグルド、キュアン、エスリン、クロード
バーハラの戦い後、セリス挙兵までに死亡
フュリー、ティルテュ、ディアドラ
消息不明
アイラ、シルヴィア、ラケシス、シグルド・クロード・レヴィン以外の男キャラ
でもアイラはエンディングのときに亡くなった母上が～とかスカラクがいってたし
6章時点でスカサハが気付いてたようにバーハラの戦いで死んだんじゃないの？
ラケシスもフィンとナンナデルの会話だったかで、イード砂漠に一人でいってそれきり帰ってこなかったといってるし
死んだんじゃないのか。シルヴィアも子供が孤児になってたりする時点で死んだ臭い気がするが…
あと、ブリギッドって生存どこで確認できたっけ
6章時点でスカサハが気付いてたようにバーハラの戦いで死んだんじゃないの？
ラケシスもフィンとナンナデルの会話だったかで、イード砂漠に一人でいってそれきり帰ってこなかったといってるし
死んだんじゃないのか。シルヴィアも子供が孤児になってたりする時点で死んだ臭い気がするが…
あと、ブリギッドって生存どこで確認できたっけ
373 ：名無しの挑戦状：2013/07/29(月) 16:03:16.22 ID:h0iDI7EN
よみがえったって事はバーハラ城の戦いで一回は死んだって事か。
騙まし討ちとはいえあのメンツが敗れるんだからかなりヴェルトマー軍強かったのかな
騙まし討ちとはいえあのメンツが敗れるんだからかなりヴェルトマー軍強かったのかな
集中メティオだからな、どんなものか想像つかない。
そう言えば、ブリギッドと子供はいつはぐれたんだろうね
トラキア半島で保護されたってことは、バーハラではなく、別の場所で死んだ可能性もあるし
一度トラキア半島まで逃げ延びて、そこでヒルダかダナンあたりに殺されたとか
余談だけど、フィン×ブリだった場合、トラ7のエーヴェル関連の会話は、とんでもない意味になってくると思うんだ……
トラキア半島で保護されたってことは、バーハラではなく、別の場所で死んだ可能性もあるし
一度トラキア半島まで逃げ延びて、そこでヒルダかダナンあたりに殺されたとか
余談だけど、フィン×ブリだった場合、トラ7のエーヴェル関連の会話は、とんでもない意味になってくると思うんだ……
>>371
明確な描写が無いのは全部不明扱いにしたんだ
詳細書くと
エーディン→6章、兄弟会話にてティルナノグの修道院にいると語られる
エスリン→イード砂漠にて戦死
アイラ→スカサハが｢やっぱり…｣と言うが確定情報無し
ディアドラ→ロプトウスに覚醒したユリウスに殺害されるOPデモ有り
ラケシス→一度はレンスターに逃れフィンに保護される
後にイザークを目指し消息不明とナンナが語る(兄弟会話)
シルヴィア→リーンをダーナの修道院に預けた後消息不明。
コープルをハンニバルが拾った時には姿は無かった(兄弟会話)
フュリー→シレジアに逃れる。後に病死(6章フィー登場会話)
ティルテュ→シレジアに逃れたがフリージに捕まり連れ戻される
後にヒルダに殺される(兄弟会話)
ブリギッド→トラキア776にてエーヴェルとして登場
俺が知る限りはこんな具合
明確な描写が無いのは全部不明扱いにしたんだ
詳細書くと
エーディン→6章、兄弟会話にてティルナノグの修道院にいると語られる
エスリン→イード砂漠にて戦死
アイラ→スカサハが｢やっぱり…｣と言うが確定情報無し
ディアドラ→ロプトウスに覚醒したユリウスに殺害されるOPデモ有り
ラケシス→一度はレンスターに逃れフィンに保護される
後にイザークを目指し消息不明とナンナが語る(兄弟会話)
シルヴィア→リーンをダーナの修道院に預けた後消息不明。
コープルをハンニバルが拾った時には姿は無かった(兄弟会話)
フュリー→シレジアに逃れる。後に病死(6章フィー登場会話)
ティルテュ→シレジアに逃れたがフリージに捕まり連れ戻される
後にヒルダに殺される(兄弟会話)
ブリギッド→トラキア776にてエーヴェルとして登場
俺が知る限りはこんな具合
377 ：名無しの挑戦状：2013/07/29(月) 18:08:05.02 ID:h0iDI7EN
アイラはエンディングでスカラクが亡くなった母上が～とちゃんといってる
二回も同じ事書かせんなボケ
二回も同じ事書かせんなボケ
つか常識的に考えて子供が孤児になってたり
死の砂漠と呼ばれるイード砂漠に一人でいって帰ってこないとか死んでるに決まってんだろ。
希望的観測に踊らされ過ぎだわ
死の砂漠と呼ばれるイード砂漠に一人でいって帰ってこないとか死んでるに決まってんだろ。
希望的観測に踊らされ過ぎだわ
流れでいくとアゼルやレックスも生きてはいないだろうな
380 ：名無しの挑戦状：2013/07/29(月) 18:28:42.19 ID:wYI83mgS
うるせー死ね
>>375
トラナナはフィンラケ確定だからそれはないなあ
トラナナはフィンラケ確定だからそれはないなあ
シルビアとデューは値切りが地味に活きるな
ブリくらいしか使い道ないかと思ったが、杖の修理費用が浮いて楽だわ
あと盗賊と踊り子の孤児でトラキアって辺りが実にグーッね
ブリくらいしか使い道ないかと思ったが、杖の修理費用が浮いて楽だわ
あと盗賊と踊り子の孤児でトラキアって辺りが実にグーッね
383 ：名無しの挑戦状：2013/07/30(火) 12:28:48.34 ID:XaVkzrfC
シルデューはないだろ
クロード以外ならホリンかレックスだろ
デューはHPが低過ぎる
値切りなんか後半いらん
値切り腕輪シーフ腕輪盗賊の剣シーフスキルといろいろそろってるしな
クロード以外ならホリンかレックスだろ
デューはHPが低過ぎる
値切りなんか後半いらん
値切り腕輪シーフ腕輪盗賊の剣シーフスキルといろいろそろってるしな
コープルとリーンは攻撃を食らう位置に置かないから別にHP低くても問題ないし、
CCするまでは稼ぐ手段が限られるから杖の修理代が安くなるのは便利だろう
CCするまでは稼ぐ手段が限られるから杖の修理代が安くなるのは便利だろう
デューシル、レクシルはともかくホリシルはねーわ
上限低いリーンを戦闘要因にする意味がないしコープルには何の恩恵もない
月光剣は双子かパティに受け継がせた方がどう考えても有用
上限低いリーンを戦闘要因にする意味がないしコープルには何の恩恵もない
月光剣は双子かパティに受け継がせた方がどう考えても有用
実用性で考えると、デューの値切りとレックスのエリートは悩み所だな
経験値稼ぎに関しては完全にレックス
高額な杖の使用回数を増やしたいならデューって所かね
王道カップリング以外は基本趣味だから誰が否定しようが無意味なんだよな
弱い？んなもんわかってるとなる
経験値稼ぎに関しては完全にレックス
高額な杖の使用回数を増やしたいならデューって所かね
王道カップリング以外は基本趣味だから誰が否定しようが無意味なんだよな
弱い？んなもんわかってるとなる
>>381
[トラ７会話抜粋]
1章 レイドリック
お前はフィンの娘か 母親はノディオン王国の姫らしいな
7章 ナンナ>フィン
お前にもしもの事があれば、私はあの方に何と言って詫びればいいのか
(実の娘に対する態度では無い)
21章 デルムッド加入
ベオの剣を所持
どう見てもベオラケ前提、フィンは養父と捉えるのが自然
トラ７挫折者？フィンラケ厨の強要？
プレイヤーそれぞれのカップリングが聖戦の良さだよな
[トラ７会話抜粋]
1章 レイドリック
お前はフィンの娘か 母親はノディオン王国の姫らしいな
7章 ナンナ>フィン
お前にもしもの事があれば、私はあの方に何と言って詫びればいいのか
(実の娘に対する態度では無い)
21章 デルムッド加入
ベオの剣を所持
どう見てもベオラケ前提、フィンは養父と捉えるのが自然
トラ７挫折者？フィンラケ厨の強要？
プレイヤーそれぞれのカップリングが聖戦の良さだよな
>>387
フィンが好きなのはラケシスで確定
だからフィンブリ的な修羅場は無い
そう読み取れば何の問題も無いな
5章のベオラケ会話、トラキアの展開見ると妄想が広がってよろしい
あの忠義の塊フィンがリーフの元を数年離れてまでラケシスを探してたしな
トラキア展開ではフィンがラケシスを愛してたのは間違いない
フィンが好きなのはラケシスで確定
だからフィンブリ的な修羅場は無い
そう読み取れば何の問題も無いな
5章のベオラケ会話、トラキアの展開見ると妄想が広がってよろしい
あの忠義の塊フィンがリーフの元を数年離れてまでラケシスを探してたしな
トラキア展開ではフィンがラケシスを愛してたのは間違いない
389 ：名無しの挑戦状：2013/07/30(火) 14:48:27.18 ID:XaVkzrfC
>>384
問題ありまくりだろアホ
リーンて踊り使うから常に前線いるしコープルもたまたま機動力高い部隊の攻撃圏内入るとか
普通にあるし闘技場での戦闘もあるし
>>385
月光パティは糞>>350>>354を読めばわかる
月光リーンはHP大幅上昇で守備面が大幅に補強されるし闘技場も勝ちやすくなるから経験値稼ぎにもなる
デューシルはHPが低くなるだけのゴミカップリング
>>386
金なんか後半は全然困らん（闘技場シーフ村盗賊の剣シーフの腕輪値切りの腕輪）からはっきりいって恩恵はほとんどない
問題ありまくりだろアホ
リーンて踊り使うから常に前線いるしコープルもたまたま機動力高い部隊の攻撃圏内入るとか
普通にあるし闘技場での戦闘もあるし
>>385
月光パティは糞>>350>>354を読めばわかる
月光リーンはHP大幅上昇で守備面が大幅に補強されるし闘技場も勝ちやすくなるから経験値稼ぎにもなる
デューシルはHPが低くなるだけのゴミカップリング
>>386
金なんか後半は全然困らん（闘技場シーフ村盗賊の剣シーフの腕輪値切りの腕輪）からはっきりいって恩恵はほとんどない
シルデューとか馬鹿だろ
後半とか全然金困んねーじゃん
コープルなんてワープかリザーブでもガンガンふってもいくらでも金調達なんてできるし
メティオとかで狙い撃ちされたりする事は普通にあるのにわざわざHP低くする意味なんてねーだろ
後半とか全然金困んねーじゃん
コープルなんてワープかリザーブでもガンガンふってもいくらでも金調達なんてできるし
メティオとかで狙い撃ちされたりする事は普通にあるのにわざわざHP低くする意味なんてねーだろ
耐久力糞になるデューに比べたらHP大幅上昇＆技大幅上昇のホリンのがまだマシだわな
デューなんて後半キャラに全くといって必要ねーじゃん
金稼ぐ手段なんていくらでもあるのに
デューなんて後半キャラに全くといって必要ねーじゃん
金稼ぐ手段なんていくらでもあるのに
君が金に困らないと思うのと同じように
HPが低くても困らないと思う人もいるだけだよ
HPが低くても困らないと思う人もいるだけだよ
393 ：名無しの挑戦状：2013/07/30(火) 15:20:28.11 ID:bSWqxf6R
闘技場シーフ村盗賊の剣シーフの腕輪値切りの腕輪などいくらでも稼ぐ手段のある金と違いHPは戦闘数値で
守備と魔防を兼ね備える重要能力
それに乱数に振り回される聖戦では不確定要素があるため、少しでも事故を避けやすいように守備面や耐久面を強化するのは基本だろ
それこそ戦闘評価下がってもいいとかいうなら金が多少少なかろうが、ゆっくり進軍すればいいだけだから攻略評価を犠牲にすればカバーできるしな
守備と魔防を兼ね備える重要能力
それに乱数に振り回される聖戦では不確定要素があるため、少しでも事故を避けやすいように守備面や耐久面を強化するのは基本だろ
それこそ戦闘評価下がってもいいとかいうなら金が多少少なかろうが、ゆっくり進軍すればいいだけだから攻略評価を犠牲にすればカバーできるしな
そうだね
ゆっくり進軍すればいいから、コープルとリーンを敵の攻撃範囲に入れる必要もないね
ゆっくり進軍すればいいから、コープルとリーンを敵の攻撃範囲に入れる必要もないね
395 ：名無しの挑戦状：2013/07/30(火) 15:35:25.34 ID:XaVkzrfC
コープルはともかくリーンは前線でガンガン踊る役割上運悪く敵の射程圏内に入ってしまう可能性とか往々にしてあるし
コープルも闘技場考えるとHPや技が大幅強化されるホリンだと勝ち抜きやすくていい
何にせHPを犠牲にしてまでくっつけるだけのメリットがデューにはない。
リーンコープルが値切りあろうがなかろうが戦闘評価は無論攻略評価においても全くといっていいほど影響を及ぼさないしな
コープルも闘技場考えるとHPや技が大幅強化されるホリンだと勝ち抜きやすくていい
何にせHPを犠牲にしてまでくっつけるだけのメリットがデューにはない。
リーンコープルが値切りあろうがなかろうが戦闘評価は無論攻略評価においても全くといっていいほど影響を及ぼさないしな
397 ：名無しの挑戦状：2013/07/30(火) 15:38:13.75 ID:3WDB3Dwl
つかコープルでもスリープサイレス使ったりリカバー使うなら普通に敵の射程圏内入る事になるんだが。
値切り、盗賊、お金を稼がないと神器もちはツライ。
399 ：名無しの挑戦状：2013/07/30(火) 15:58:03.92 ID:3WDB3Dwl
金なんか後半は全然困らん（闘技場シーフ村盗賊の剣シーフの腕輪値切りの腕輪）からはっきりいって恩恵はほとんどない
リーンなんかそもそも神器はおろか武器すら持たないし
コープルもサイレススリープ使ったとしてもたかがしれてる。つかデュー親じゃ
魔力が余りのびないからかけられる相手も決まってくるし
セティとかティニーとかが使った方がいろんな相手にかけられるし
リーンなんかそもそも神器はおろか武器すら持たないし
コープルもサイレススリープ使ったとしてもたかがしれてる。つかデュー親じゃ
魔力が余りのびないからかけられる相手も決まってくるし
セティとかティニーとかが使った方がいろんな相手にかけられるし
400 ：名無しの挑戦状：2013/07/30(火) 16:03:11.10 ID:bSWqxf6R
村いっぱいある
闘技場で稼ぎ放題
シーフやシーフの腕輪、盗賊の剣で稼ぎ放題
値切りの腕輪まである
ここまで恵まれてて金に困るって一体どんなゲームの進め方してるんかね
闘技場で稼ぎ放題
シーフやシーフの腕輪、盗賊の剣で稼ぎ放題
値切りの腕輪まである
ここまで恵まれてて金に困るって一体どんなゲームの進め方してるんかね
よし、コープルとフィーをひっつけよう。
ついでにターラをコープルに開放させよう。イベントがある場合は別として
可能なら杖振りながら。多少伸びやすい魔力とHPを少し吟味しながら。CC前だと闘技場使えないし
ついでにターラをコープルに開放させよう。イベントがある場合は別として
可能なら杖振りながら。多少伸びやすい魔力とHPを少し吟味しながら。CC前だと闘技場使えないし
フィンと同等の糞真面目騎士キャラのノイッシュでさえラケシスを嫁にした後は呼び捨て。
だからフィンがラケシスを「あの方」と呼ぶトラナナはどうも俺はフィンラケとは思えん。
独身のままレンスターに戻ったフィンのもとに子供と一緒に落ち延びてきたラケシス。
厳しい状況の中、最後の戦友でもあるフィンは父親役を引き受けて子育てに協力する。
シグルド軍時代からか、レンスターでの生活の中でか、フィンはラケシスへの想いを募らせるが
未だ夫を愛する人妻であり身分違いの姫君でもあるラケシスに糞真面目なフィンは想いを伝えられないまま
ラケシスは砂漠に消え、戦いは始まり、同年代のオイフェとは違い子世代の女には目もくれず
戦いが終わって義務を果たすと矢も盾もたまらず砂漠へと走った。
こんな感じだと妄想してる。これはこれでフィンらしくていいと思うんだよ。
だからフィンがラケシスを「あの方」と呼ぶトラナナはどうも俺はフィンラケとは思えん。
独身のままレンスターに戻ったフィンのもとに子供と一緒に落ち延びてきたラケシス。
厳しい状況の中、最後の戦友でもあるフィンは父親役を引き受けて子育てに協力する。
シグルド軍時代からか、レンスターでの生活の中でか、フィンはラケシスへの想いを募らせるが
未だ夫を愛する人妻であり身分違いの姫君でもあるラケシスに糞真面目なフィンは想いを伝えられないまま
ラケシスは砂漠に消え、戦いは始まり、同年代のオイフェとは違い子世代の女には目もくれず
戦いが終わって義務を果たすと矢も盾もたまらず砂漠へと走った。
こんな感じだと妄想してる。これはこれでフィンらしくていいと思うんだよ。
>>402
フィンの片思いだったとすると、夫婦の事には～って言い回しが微妙なんだよね。
あのフィンが一方的に夫婦宣言とは思えないし
聖戦4章までの時点で恋仲になるが結ばれず
フィンはレンスターに帰り、一人になったラケシスにベオウルフが手出し
でもベオウルフはラケシスの本心を知っていたので｢レンスターへ行け｣｢すまなかった、お前の気持ちは知っていた…｣とラケシスに
レンスターに落ち延びたラケシスとフィンが再会するがラケシスは子持ち
それでも受け入れて夫婦として過ごすフィン…
と考えるとNTR展開すぎる
フィンの片思いだったとすると、夫婦の事には～って言い回しが微妙なんだよね。
あのフィンが一方的に夫婦宣言とは思えないし
聖戦4章までの時点で恋仲になるが結ばれず
フィンはレンスターに帰り、一人になったラケシスにベオウルフが手出し
でもベオウルフはラケシスの本心を知っていたので｢レンスターへ行け｣｢すまなかった、お前の気持ちは知っていた…｣とラケシスに
レンスターに落ち延びたラケシスとフィンが再会するがラケシスは子持ち
それでも受け入れて夫婦として過ごすフィン…
と考えるとNTR展開すぎる
まあトラキアの方はもしかしたらゲームみたいに恋人は一人じゃなくてもよかったのかもしれない
もう一人の感じからして いやまあ適当に言ってみただけだが
もう一人の感じからして いやまあ適当に言ってみただけだが
>>383も>>385も…恩恵とか有用とかそんなのはみんなはるか昔に悟っているっつーに、まだそんな次元でしか主張できないとわ…憐れだな。
人を否定すると荒れるからお気に入りのものを賛美しようぜ。
ところでノイアイから生まれた鬼神双子はある意味すごかった。
何せあのクソ弱い盗賊の剣でさえ流星必殺突撃出まくってボスチクできず、資金稼ぎ地雷のつもりが本物の地雷になりよるしで逆に使い辛かった。
副産物として特に意識してないのに★100盗賊の剣が出来ちまったよ。
ただ、盗賊の剣ってグラフィックがFF7クラウドの巨大剣みたいでカッコイイんだな、これが。
必殺モーションとかカッコエエで。
人を否定すると荒れるからお気に入りのものを賛美しようぜ。
ところでノイアイから生まれた鬼神双子はある意味すごかった。
何せあのクソ弱い盗賊の剣でさえ流星必殺突撃出まくってボスチクできず、資金稼ぎ地雷のつもりが本物の地雷になりよるしで逆に使い辛かった。
副産物として特に意識してないのに★100盗賊の剣が出来ちまったよ。
ただ、盗賊の剣ってグラフィックがFF7クラウドの巨大剣みたいでカッコイイんだな、これが。
必殺モーションとかカッコエエで。
微妙な剣のグラフィックが地味にかっこいい。バサークの剣とか人斬り包丁って感じで好きだ
つばめがえしの方が神器っぽいとか言ってはいけない
バルムンクとか見た目好きじゃないなｗ
つばめがえしが射程1～2の斧だったらヴェルダン神器その２になったかもしれない
もうプージ持って来いよ
代々オーシンと名付ける儀式があるのか
もしヴェルダンにプージがあったら、グラオリッターが適当に理由を付けて攻めてきそうだな
そして量産の暁には・・・スワンチカよりずっとつよーい。って成りそうだ。重さ9
モブグレートナイトが追撃なんて持ってなさそうけど
そして量産の暁には・・・スワンチカよりずっとつよーい。って成りそうだ。重さ9
モブグレートナイトが追撃なんて持ってなさそうけど
グラオのグレートナイトは追撃もちだぞ
最近やっとwiiで噂の聖戦をやったら大ざっぱなゲーム性にかなり驚いた。
特にはいったのが盤面が小さな蒼炎だったからなかなかなれないな
特にはいったのが盤面が小さな蒼炎だったからなかなかなれないな
それとプージなら必殺でも付くのかね
神器に関しては、正直別格扱いだからな…
イシュタルが「トールハンマーありゃ反乱軍なんて一人でボコボコにしてやんよ」って言ってるし
ブルームもそれに反論せずにトールハンマー貸し与えてるしな
ブルームは魔力が低いし、ステータスも低いから「私は戦闘向きではないがイシュタルなら…」感覚かもしれん
バカにされてるスワンチカさんも、ブリアンが振り回せばゲイボルグ無しのレンスターくらいは壊滅させれそうだ
デュークナイト軍団が全員力カンスト+銀の槍でもダメージ1だから困る
イシュタルが「トールハンマーありゃ反乱軍なんて一人でボコボコにしてやんよ」って言ってるし
ブルームもそれに反論せずにトールハンマー貸し与えてるしな
ブルームは魔力が低いし、ステータスも低いから「私は戦闘向きではないがイシュタルなら…」感覚かもしれん
バカにされてるスワンチカさんも、ブリアンが振り回せばゲイボルグ無しのレンスターくらいは壊滅させれそうだ
デュークナイト軍団が全員力カンスト+銀の槍でもダメージ1だから困る
つかランスリッターは雑魚すぎるからな
よくあれで今までトラキア相手に五分に戦ってこれたもんだ
よくあれで今までトラキア相手に五分に戦ってこれたもんだ
プージはトラキアの神器だから…
ランスリッターは兵員の程度で言えばクロスナイツと同等だがキュアンが☆2じゃなぁ。
砂漠でのトラキア軍はナイトキラー持ってきてセコい
回避率マイナスって…
足でも怪我してるんですか、そんなんで戦場に来ないで下さいよ。
足でも怪我してるんですか、そんなんで戦場に来ないで下さいよ。
トンボとりみたいに上空から刺す光景を喩えるなら何が良いか
普通に平野でナイトキラーなしに戦っててもレンスター軍の負けだろ
あんな雑魚軍でも国を守りきれるんだな。しかもあれが全兵力の半分なんだろ
あんな雑魚軍でも国を守りきれるんだな。しかもあれが全兵力の半分なんだろ
実際設定上はトラキアはレンスターのランスリッターの前に阻まれてるしな
トラキア776設定だが、セルフィナみたいなアーチナイトもそれなりにいるのかもしれんな
キュアンは砂漠で襲撃される事を想定していなかったので、対トラキアにおいて主力となるアーチナイトは置いてきたと
トラキア776設定だが、セルフィナみたいなアーチナイトもそれなりにいるのかもしれんな
キュアンは砂漠で襲撃される事を想定していなかったので、対トラキアにおいて主力となるアーチナイトは置いてきたと
あらゆる兵科を率いるシグルドの☆2はもしかしたら結構凄いのかもしれないが
自分と同じ兵科を率いるキュアンの☆2はちょっと言い訳できないレベル。
トラバント「まるでしゃぶしゃぶでもしているようだな」
マゴーネ「へぇ、思わずよだれが出そうになりますぜ」
自分と同じ兵科を率いるキュアンの☆2はちょっと言い訳できないレベル。
トラバント「まるでしゃぶしゃぶでもしているようだな」
マゴーネ「へぇ、思わずよだれが出そうになりますぜ」
キュアンの指揮2については凄い身も蓋も無い結論が出ちゃうんだよな…
っ「ゲームの展開上の都合」
もしキュアンが☆5だったら下手に回避とかされて全滅までの時間が延びるかもしれない
時間が延びるとシグルド軍がキュアン囲って殺せねえｗｗｗ状態になりかねない
だからランスリッターは速やかに全滅するように設定されてるんだろう
っ「ゲームの展開上の都合」
もしキュアンが☆5だったら下手に回避とかされて全滅までの時間が延びるかもしれない
時間が延びるとシグルド軍がキュアン囲って殺せねえｗｗｗ状態になりかねない
だからランスリッターは速やかに全滅するように設定されてるんだろう
>>425
馬刺(ばさし) とか
馬刺(ばさし) とか
初プレイしたばかりの頃はシグルドなら親友の指揮能力が自分以上なら
指揮官の座を譲りそうだから2だと思ってた。ハンニバルが解放軍の指揮やれよって言ってる奴もいたし。
勿論今ならそういう問題じゃねえのは理解できるんだが、せめて3くらいにはならんかったのかと。
だってバーハラの士官学校に通っといて指揮能力がゲラルド並だぜ？
まあ、仮にキュアン率いるランスリッターがトラバントのドラゴンナイツと同等のスペックだったら
シグルド軍に救出されるのもそうだがマゴーネ隊が目減りし過ぎて全く怖くないって問題も出るだろうけど。
指揮官の座を譲りそうだから2だと思ってた。ハンニバルが解放軍の指揮やれよって言ってる奴もいたし。
勿論今ならそういう問題じゃねえのは理解できるんだが、せめて3くらいにはならんかったのかと。
だってバーハラの士官学校に通っといて指揮能力がゲラルド並だぜ？
まあ、仮にキュアン率いるランスリッターがトラバントのドラゴンナイツと同等のスペックだったら
シグルド軍に救出されるのもそうだがマゴーネ隊が目減りし過ぎて全く怖くないって問題も出るだろうけど。
>>431
大人の都合なんだろ
シグルドが☆5だったらゲームが簡単過ぎる
キュアンが☆5だったらイベントの整合性に問題ができる可能性がある
そんな大人の都合なんだよ
実際の戦果考えるとシグルドなんか☆10個くらいついてもおかしくない
大人の都合なんだろ
シグルドが☆5だったらゲームが簡単過ぎる
キュアンが☆5だったらイベントの整合性に問題ができる可能性がある
そんな大人の都合なんだよ
実際の戦果考えるとシグルドなんか☆10個くらいついてもおかしくない
軍事的には天才だったからね＞シグルド
シグルドと仲間は、誰も彼もお人好しすぎて、政治は無能レベルだったけれども
キュアン→無理にシグルドを助けに行って戦死
エルト兄様→暗君のシャガールを説得しようとして処刑
ラーナ様→シグルドを匿って内乱勃発
ジャムカ→シグルド軍に付いていってヴェルダン王家滅亡
などなど
シグルドと仲間は、誰も彼もお人好しすぎて、政治は無能レベルだったけれども
キュアン→無理にシグルドを助けに行って戦死
エルト兄様→暗君のシャガールを説得しようとして処刑
ラーナ様→シグルドを匿って内乱勃発
ジャムカ→シグルド軍に付いていってヴェルダン王家滅亡
などなど
あの砂漠のシーンて超強化フェリー送り込んで
トラキア軍フルボッコレンスター救出てできないの？
トラキア軍フルボッコレンスター救出てできないの？
キュアンでトラバント撃破 した動画ならあるよ
シグルドとキュアンは言い訳できんがほか3人は違うだろ
エルトはシャガールが乱心同然で、どちらかというと平将門
ラーナ様は息子のことで内紛の危機→息子家出で小康状態だったのが帰って来ちゃったから内紛が起きた訳だし
そもそもジャムカは本人とは関係ないところで既にベルダンは終わってた
エルトはシャガールが乱心同然で、どちらかというと平将門
ラーナ様は息子のことで内紛の危機→息子家出で小康状態だったのが帰って来ちゃったから内紛が起きた訳だし
そもそもジャムカは本人とは関係ないところで既にベルダンは終わってた
エルトも政治的には、というか一国の王としてダメだろ。
アグストリアっていう小国の連合体の盟主に忠誠を誓いすぎて
アグストリアもノディオンも自分自身も破滅させてしまったからな。
エルトシャンが2章時点でシャガールを見限っていれば3章の戦いは起こらなかった。
それが自分でも分かっていたから許せアグストリアの民よだったんだろう。
アグストリアっていう小国の連合体の盟主に忠誠を誓いすぎて
アグストリアもノディオンも自分自身も破滅させてしまったからな。
エルトシャンが2章時点でシャガールを見限っていれば3章の戦いは起こらなかった。
それが自分でも分かっていたから許せアグストリアの民よだったんだろう。
魔剣つかえるのになんで下っぱやってんだよ。
>>437
エルトシャンはあくまで騎士であったという事だな
アグスティ王家とノディオン王家の誓いを守り抜いたエルトシャンは騎士として評価される存在
むしろあそこでエルトシャンが簒奪したらエルトシャンVS他アグストリア諸侯の大戦争だからな
シャガールが王位についた時点でアグストリアは詰んでる
エルトシャンはあくまで騎士であったという事だな
アグスティ王家とノディオン王家の誓いを守り抜いたエルトシャンは騎士として評価される存在
むしろあそこでエルトシャンが簒奪したらエルトシャンVS他アグストリア諸侯の大戦争だからな
シャガールが王位についた時点でアグストリアは詰んでる
手違いでノディオンに聖痕が移った後、魔剣の継承を認める代わりにアグスティに忠誠を誓ったんだっけな。
説得失敗→簒奪じゃなくアグスティ制圧時点でシャガールを戦場から助けずにおけばよかったんじゃね。
強硬な手段は避け、臣下として進言して最後まで開戦を回避しようとしたなら十分だ。
アグストリアを統治する資格があるのはこの時点でもうエルトシャンしかいない。
そこからアグストリアをまとめにかかっていれば、グランベルとの交渉も捗ったかもしれないし
レプトールの陰謀でそれが成らず、結局シグルド討伐部隊が送られても、エルトがいれば返り討ちだろう。
少なくともアグストリアの国力は温存されてもう少しマシな未来が待ってたんじゃないだろうか。
エルトシャンは賢いからそれは重々分かってたんだろうが、それより騎士道を選んでしまった訳だ。
説得失敗→簒奪じゃなくアグスティ制圧時点でシャガールを戦場から助けずにおけばよかったんじゃね。
強硬な手段は避け、臣下として進言して最後まで開戦を回避しようとしたなら十分だ。
アグストリアを統治する資格があるのはこの時点でもうエルトシャンしかいない。
そこからアグストリアをまとめにかかっていれば、グランベルとの交渉も捗ったかもしれないし
レプトールの陰謀でそれが成らず、結局シグルド討伐部隊が送られても、エルトがいれば返り討ちだろう。
少なくともアグストリアの国力は温存されてもう少しマシな未来が待ってたんじゃないだろうか。
エルトシャンは賢いからそれは重々分かってたんだろうが、それより騎士道を選んでしまった訳だ。
アグストリアは小国の連合体だから唯一国王が生き残った構成国が盟主になるのはクーデターですらない。
つまりアグストリアの「国王」にあたる者としてエルト自身がまだ生存している状況にある。
そしてノディオンはグランベルとの戦争に反対した末に国王を幽閉され、
王妹ラケシスの判断でグランベルと同盟してともに内乱を戦った形になっている。
そのノディオンの王が親グランベルの立場で国をまとめようとしている状態と
反グランベルのシャガールが戴冠した上、ノディオンとグランベルの間にも不和がある状態では
大義名分である「治安維持」の有効性も大きく変わってくる。
またその場合、シグルドを使ってアグストリアを滅ぼすには、エルトシャンがシグルドに剣を向けない以上、
シグルドからアグストリアに先制攻撃させなければならないが、これはまず不可能だろう。
一年の約束を反故にさせれば可能性はあるが、クルトを暗殺してバイロンを嵌めるチャンスは凱旋中しかない。
優先順位はクルトの排除が上だろうが、これでシグルドを敵に回せばまともな戦でグランベル側が勝つのは難しいだろうな。
エルトシャンは騎士や軍人としては素晴らしいかも知れんが王や政治家としては忠義が過ぎてやっぱダメだろう。
つまりアグストリアの「国王」にあたる者としてエルト自身がまだ生存している状況にある。
そしてノディオンはグランベルとの戦争に反対した末に国王を幽閉され、
王妹ラケシスの判断でグランベルと同盟してともに内乱を戦った形になっている。
そのノディオンの王が親グランベルの立場で国をまとめようとしている状態と
反グランベルのシャガールが戴冠した上、ノディオンとグランベルの間にも不和がある状態では
大義名分である「治安維持」の有効性も大きく変わってくる。
またその場合、シグルドを使ってアグストリアを滅ぼすには、エルトシャンがシグルドに剣を向けない以上、
シグルドからアグストリアに先制攻撃させなければならないが、これはまず不可能だろう。
一年の約束を反故にさせれば可能性はあるが、クルトを暗殺してバイロンを嵌めるチャンスは凱旋中しかない。
優先順位はクルトの排除が上だろうが、これでシグルドを敵に回せばまともな戦でグランベル側が勝つのは難しいだろうな。
エルトシャンは騎士や軍人としては素晴らしいかも知れんが王や政治家としては忠義が過ぎてやっぱダメだろう。
アグスティ王家滅亡でアグストリア滅亡と言い切ってしまうところがエルトシャンの律儀過ぎると言える所以だな。
アグストリアを構成するアグスティ以外の王家が盟主の座につくという発想がなかった故の発言。
そのあたりがエルトシャンの王としての限界というか、王ではなく騎士だったというか。
つまりエルトシャンの心情としてはアグストリア滅亡でも現実にはアグスティ滅亡でしかない。
アグストリア諸公連合に唯一無傷で残った、しかも「敗戦国」ではないノディオン王国の王
しかもアグストリアの開祖ヘズルの直系として最善の手を尽くせば
少なくとも二度目の戦いが起こる公算は少なく、グランベルの実力行使に対応する余力は確保できたはずだ。
アグストリアを構成するアグスティ以外の王家が盟主の座につくという発想がなかった故の発言。
そのあたりがエルトシャンの王としての限界というか、王ではなく騎士だったというか。
つまりエルトシャンの心情としてはアグストリア滅亡でも現実にはアグスティ滅亡でしかない。
アグストリア諸公連合に唯一無傷で残った、しかも「敗戦国」ではないノディオン王国の王
しかもアグストリアの開祖ヘズルの直系として最善の手を尽くせば
少なくとも二度目の戦いが起こる公算は少なく、グランベルの実力行使に対応する余力は確保できたはずだ。
その台詞こそエルトシャンの忠義が過ぎた台詞なんだと思っていた
やっぱり大体２章冒頭の時点で試合終了してる気がするな
諫言投獄コンボの後、速攻で国がああなってたし
３章で来るクランベル役人もクズだし
諫言投獄コンボの後、速攻で国がああなってたし
３章で来るクランベル役人もクズだし
447 ：名無しの挑戦状：2013/08/01(木) 21:37:54.95 ID:Fkb9OLcY
どのみちアルヴィスに支配されて終わってたし
エルトシャンはどのみち詰んでた
エルトシャンはどのみち詰んでた
まあ詰んでる感は否めないが、エルトシャンの選択がベストとも到底思えないんだよなぁ。
エルトが騎士としての生きざまより王としての生きざまを選んでいれば
グランベル側の謀略の流れ次第ではあるがシグルドと力を合わせられた可能性も結構あったと思うんだよ。
そうなれば、アグストリアが帝国の版図に入ったかどうかは微妙なところだ。
イザークを除くグランベル帝国の版図はシグルドが軍事力を壊滅させたか、
シグルドの影響で軍事力がガタ落ちした場所ばっかだからな。
まあ、シグルドとエルトの離間策→クルト暗殺の手順をうまくねじ込まれたら終了なのは変わらないが。
エルトが騎士としての生きざまより王としての生きざまを選んでいれば
グランベル側の謀略の流れ次第ではあるがシグルドと力を合わせられた可能性も結構あったと思うんだよ。
そうなれば、アグストリアが帝国の版図に入ったかどうかは微妙なところだ。
イザークを除くグランベル帝国の版図はシグルドが軍事力を壊滅させたか、
シグルドの影響で軍事力がガタ落ちした場所ばっかだからな。
まあ、シグルドとエルトの離間策→クルト暗殺の手順をうまくねじ込まれたら終了なのは変わらないが。
有能で実直、忠誠心にあふれ統率力もあるが、
忠誠心ゆえに道を誤る騎士っていうのは加賀のテンプレではある
カミュしかりエルトシャンしかりラインハルトしかり、
ティアサガでいうならバルカか
忠誠心ゆえに道を誤る騎士っていうのは加賀のテンプレではある
カミュしかりエルトシャンしかりラインハルトしかり、
ティアサガでいうならバルカか
>>448
正直どうしようもないよエルトシャン
シャガールを見捨てる選択をすればアグストリアの諸侯がエルトシャンに追従するのはありえない
2章開始時点じゃ不可能
内乱の末に滅亡エンドしかない
3章まで行くと、シグルドも反逆者にされるのが確定。
シグルド+エルトシャンでもグランベル全軍相手は設定上無理
結局シャガールがグランベルと敵対した時点でアグストリア滅亡は避けようが無い
正直どうしようもないよエルトシャン
シャガールを見捨てる選択をすればアグストリアの諸侯がエルトシャンに追従するのはありえない
2章開始時点じゃ不可能
内乱の末に滅亡エンドしかない
3章まで行くと、シグルドも反逆者にされるのが確定。
シグルド+エルトシャンでもグランベル全軍相手は設定上無理
結局シャガールがグランベルと敵対した時点でアグストリア滅亡は避けようが無い
まあ騎士道というか葉隠っぽい。諸公は水戸公門の悪代官みたいなのばかりだし
エルトからすれば血縁とは言え「地方大名が上様切り捨てていいと思ってんのか」なわけだし
ん？これじゃ逆だな
エルトからすれば血縁とは言え「地方大名が上様切り捨てていいと思ってんのか」なわけだし
ん？これじゃ逆だな
エルトはアグストリア王にはなれないわけだし滅亡も必然じゃね？
アグストリアの盟主は合議制で選ばれるわけでもなく、選ばれる理由はアグスティ王家という家系なわけだし
2章時点ではグランベルによるヴェルダン制圧に諸侯が警戒反グランベルで纏まっててエルトが纏めるのは無理
3章時点では既に国民にも(我が物顔でのし歩くグランベル役人により)反グランベル感情がある
シャガールが死亡していたとしても、親グランベルでは国民は纏まらない
更に2章時点で既にクルトが暗殺されているので、シャガールの挙兵が無くともグランベルの大軍は攻めてくる
反逆者シグルドの親友たるエルトシャンも反乱の手助けをしたと見られて仕方ない状態
シグルドとエルトシャンが手を組んだとしても、グランベル全軍にはまず勝てないしな
5章のランゴバルトやレプトールの軍勢は主力が欠けている状態
それに主力が加わって、更にヴァイスリッター、ロートリッター、場合によってはトラバントの竜騎士団も加わる
とてもじゃないがシグルドとエルトシャン、キュアンが力あわせても勝てないだろう
アグストリアの盟主は合議制で選ばれるわけでもなく、選ばれる理由はアグスティ王家という家系なわけだし
2章時点ではグランベルによるヴェルダン制圧に諸侯が警戒反グランベルで纏まっててエルトが纏めるのは無理
3章時点では既に国民にも(我が物顔でのし歩くグランベル役人により)反グランベル感情がある
シャガールが死亡していたとしても、親グランベルでは国民は纏まらない
更に2章時点で既にクルトが暗殺されているので、シャガールの挙兵が無くともグランベルの大軍は攻めてくる
反逆者シグルドの親友たるエルトシャンも反乱の手助けをしたと見られて仕方ない状態
シグルドとエルトシャンが手を組んだとしても、グランベル全軍にはまず勝てないしな
5章のランゴバルトやレプトールの軍勢は主力が欠けている状態
それに主力が加わって、更にヴァイスリッター、ロートリッター、場合によってはトラバントの竜騎士団も加わる
とてもじゃないがシグルドとエルトシャン、キュアンが力あわせても勝てないだろう
３章の海賊って自軍のターンで敵の部下を３体以下にしないと退却しないの？
自軍のターンで敵の部下が４体残った状態で相手のターンで反撃で敵の部下が２体に減った状態でも退却しなかったんだけど。
自軍のターンで敵の部下が４体残った状態で相手のターンで反撃で敵の部下が２体に減った状態でも退却しなかったんだけど。
>>453
ドバール(ボス)のHPが退却する基準まで減ってないとかじゃなくて？ 条件とかうろ覚えだわスマヌ
ドバール(ボス)のHPが退却する基準まで減ってないとかじゃなくて？ 条件とかうろ覚えだわスマヌ
最弱の神器はゲイボルグとスワンチカどっちだ？
>>453
敵のターンで数を減らしても増援を呼びに帰らない
敵のターンで数を減らしても増援を呼びに帰らない
＞＞456
バルキリーじゃね？
実際これを使うやつはいないだろうし。
二章でシグルトは何故にアグストリア攻め滅ぼしちゃったんだろうね。
ラケシス救出したいのならエリオット追い払うだけでよかったろうに。
バルキリーじゃね？
実際これを使うやつはいないだろうし。
二章でシグルトは何故にアグストリア攻め滅ぼしちゃったんだろうね。
ラケシス救出したいのならエリオット追い払うだけでよかったろうに。
ゲームのシステム上ああなったけど、襟夫が軍隊まで率いてノディオン侵攻
お隣りに来てたシグルドが様子見からラケの要請を受けて交戦
実際は連合の内輪揉め程度だったが、シャガールがマクベをけしかける→返り討ち→
スリープの杖が危機感から出兵の泥沼に。そこも落とされたシャガールがマンフロイえもんに
「君はほんとうにばかだなあ」と言われて出兵、ナイトキラーからも諌められたのに。
で、返り討ちと。猪武者にもほどがあるけど、杖からのキラーパスが光ってた
余談だが、槍と騎兵が主体のアグストリアは斧と弓と森のベルダンとは相性最悪
お隣りに来てたシグルドが様子見からラケの要請を受けて交戦
実際は連合の内輪揉め程度だったが、シャガールがマクベをけしかける→返り討ち→
スリープの杖が危機感から出兵の泥沼に。そこも落とされたシャガールがマンフロイえもんに
「君はほんとうにばかだなあ」と言われて出兵、ナイトキラーからも諌められたのに。
で、返り討ちと。猪武者にもほどがあるけど、杖からのキラーパスが光ってた
余談だが、槍と騎兵が主体のアグストリアは斧と弓と森のベルダンとは相性最悪
二章時点では、ヴェルダンが落ち着いたら帰るつもりだったんじゃなかったっけ
ラケシスを助けたら、後からマクベスやらシャガールやらが次々攻めてきて、結果的に収拾がつかなくなった、みたいな感じで
ラケシスを助けたら、後からマクベスやらシャガールやらが次々攻めてきて、結果的に収拾がつかなくなった、みたいな感じで
バルキリーは最弱とはまた違う何かだと思う
イチイバルだろ。
463 ：名無しの挑戦状：2013/08/02(金) 17:56:52.25 ID:ZShUjEcE
エルトの敗因はマンフロイの企みに気付けなかったこと。
シャガールを無能と見なして思考停止しちゃったことだな。
主君がマンフロイに操られてることを見抜ければまだ手はあった。
真の敵すら認識できてないレベルではあの結末は当然だな。
シャガールを無能と見なして思考停止しちゃったことだな。
主君がマンフロイに操られてることを見抜ければまだ手はあった。
真の敵すら認識できてないレベルではあの結末は当然だな。
464 ：名無しの挑戦状：2013/08/02(金) 17:58:59.52 ID:ZShUjEcE
エルトの忠誠、正義感は大したもんだが肝心の頭があまりよくなかった。
俺もエルトシャンの行動はその後状況を打開し得たかは別にしても
騎士道として美しいだけでベストとは程遠い愚かで破滅的な行動と思うが
エルトの前に姿を見せたかどうかも分からないマンフロイの陰謀を見抜くのはさすがにいくら賢くても無理だろ
あとエルトシャンは頭が悪いんじゃなくてバカなんだよ。この違い分かるかな？
でもシャガールが過小評価されてる部分があることや、本人がそれにかなり苛ついてることは読み取れる。
その証拠にマクベスが思ったほどシャガールをごまかすのは容易くなかったし
いくら反グランベルの機運が高まっていたとはいえ、あれだけ人望が壊滅的でありながらアグスティの全軍が叩き潰されて僅か半年で
かつてのアグスティ軍より強力な軍を整えて奇襲をかける手腕は実際大したもんだ。
律儀に1年後に挙兵してれば万全の体制で迎撃される訳で奇襲のタイミングとしては至極真っ当、
それにあのグランベルをはなから信用してない姿勢は結果的に正しい読みでもあった。
度々コケにしおってだの侮るなだのと言ってたのは、必要以上に無能呼ばわりされているという意識が強かったんだろう。
コンプレックスと猜疑心にまみれて周囲の者に対して尊大に喚き散らす姿は確かに王の器じゃないがな。
騎士道として美しいだけでベストとは程遠い愚かで破滅的な行動と思うが
エルトの前に姿を見せたかどうかも分からないマンフロイの陰謀を見抜くのはさすがにいくら賢くても無理だろ
あとエルトシャンは頭が悪いんじゃなくてバカなんだよ。この違い分かるかな？
でもシャガールが過小評価されてる部分があることや、本人がそれにかなり苛ついてることは読み取れる。
その証拠にマクベスが思ったほどシャガールをごまかすのは容易くなかったし
いくら反グランベルの機運が高まっていたとはいえ、あれだけ人望が壊滅的でありながらアグスティの全軍が叩き潰されて僅か半年で
かつてのアグスティ軍より強力な軍を整えて奇襲をかける手腕は実際大したもんだ。
律儀に1年後に挙兵してれば万全の体制で迎撃される訳で奇襲のタイミングとしては至極真っ当、
それにあのグランベルをはなから信用してない姿勢は結果的に正しい読みでもあった。
度々コケにしおってだの侮るなだのと言ってたのは、必要以上に無能呼ばわりされているという意識が強かったんだろう。
コンプレックスと猜疑心にまみれて周囲の者に対して尊大に喚き散らす姿は確かに王の器じゃないがな。
エルトシャンがクーデターを起こす。
>>467
2章時点で起こせばアグストリア諸侯はエルトシャンと敵対して内乱滅亡ルート
3章時点で起こせばグランベルが治安維持してる中でのクーデターなので治安維持名目にグランベルに討たれる
もしくは友好国であるアグストリアに対し戦争仕掛けたとみなされグランベルの介入を受け属国ルート
どちらの時期でも愚作だな
2章時点で起こせばアグストリア諸侯はエルトシャンと敵対して内乱滅亡ルート
3章時点で起こせばグランベルが治安維持してる中でのクーデターなので治安維持名目にグランベルに討たれる
もしくは友好国であるアグストリアに対し戦争仕掛けたとみなされグランベルの介入を受け属国ルート
どちらの時期でも愚作だな
469 ：名無しの挑戦状：2013/08/02(金) 21:53:18.70 ID:ZShUjEcE
騎士をやめて吟遊詩人にでもなればよかったのに。
2章章終了時にシャガールを助けず、アグストリア側のトップに収まる。これしかない。
アグストリア構成国の1つにしてグランベルとともに戦った同盟相手ノディオンの王が
終戦後の交渉に戦勝国として絡めないとかありえないからな。しかもアグストリアを代表するのはエルトしかいない。
これで少なくともグランベルがノディオンを討伐及び属国化する名目はなくなる。
これで上手く行けばシグルドの後押しとアグストリアの民の支持を背景にアグストリアを統治できる。
レプトール派の工作でそれが阻まれてもノディオンは無傷でいられ、3章の戦いは起こらない。
となると、その後やってくるレプトールとランゴバルトによる討伐部隊は
シグルド軍とクロスナイツがノディオン国境で迎撃することになる。
追加されるとしたらバイゲか。ロート・ヴァイスをまとめるのはアルヴィスしかいないし王都から動けんだろ。
設定で言うなら大陸最強のクロスナイツと、実際に大陸の西半分を焼き尽くしたシグルド軍。
場合によっては後方からキュアン率いるランスリッターも援軍に駆けつける。勝機は十分にある。
まあ、ここで負けるにしてもシグルドと潰し合った挙げ句処刑されるよりずっとマシだろ
アグストリア構成国の1つにしてグランベルとともに戦った同盟相手ノディオンの王が
終戦後の交渉に戦勝国として絡めないとかありえないからな。しかもアグストリアを代表するのはエルトしかいない。
これで少なくともグランベルがノディオンを討伐及び属国化する名目はなくなる。
これで上手く行けばシグルドの後押しとアグストリアの民の支持を背景にアグストリアを統治できる。
レプトール派の工作でそれが阻まれてもノディオンは無傷でいられ、3章の戦いは起こらない。
となると、その後やってくるレプトールとランゴバルトによる討伐部隊は
シグルド軍とクロスナイツがノディオン国境で迎撃することになる。
追加されるとしたらバイゲか。ロート・ヴァイスをまとめるのはアルヴィスしかいないし王都から動けんだろ。
設定で言うなら大陸最強のクロスナイツと、実際に大陸の西半分を焼き尽くしたシグルド軍。
場合によっては後方からキュアン率いるランスリッターも援軍に駆けつける。勝機は十分にある。
まあ、ここで負けるにしてもシグルドと潰し合った挙げ句処刑されるよりずっとマシだろ
突撃持ちのHPカンストスカサハ（父はジャムかノイがオヌヌメ）が、勇者の剣で眠ったユリウスに挑むと面白いぜ。
突撃が続く限り、延々と１づつ削っていく様を見られるゾ！ラクでもいいけどスカの方がHPカンストさせやすいので。
突撃キラーボウのレタスorファｂもいいけど、テンポ的に勇者の剣がいい。
もちろん武器の消耗が激しくすぐ壊れるが
俺のベストは32ダメ（突撃７回）。鰹節削りでもしているのかと思たわ。
突撃が続く限り、延々と１づつ削っていく様を見られるゾ！ラクでもいいけどスカの方がHPカンストさせやすいので。
突撃キラーボウのレタスorファｂもいいけど、テンポ的に勇者の剣がいい。
もちろん武器の消耗が激しくすぐ壊れるが
俺のベストは32ダメ（突撃７回）。鰹節削りでもしているのかと思たわ。
シャガールが諸項とさえ不和なので人材から提案する方策が使えない
エルトも別の意味で人望がないから同様、しかも立場が下なので公に行動すると周囲が反発する
お忍びでマンフロイを突き止めて成敗できればワンチャンだけど、グランベルは
エルトだけじゃどうにもならんし、そもそもマンフロイにさえ勝てるか怪しい
ムリゲー未満の開幕からゲームオーバー見るまでのムービーみたいなもんだな
そりゃ民にも謝るわ
エルトも別の意味で人望がないから同様、しかも立場が下なので公に行動すると周囲が反発する
お忍びでマンフロイを突き止めて成敗できればワンチャンだけど、グランベルは
エルトだけじゃどうにもならんし、そもそもマンフロイにさえ勝てるか怪しい
ムリゲー未満の開幕からゲームオーバー見るまでのムービーみたいなもんだな
そりゃ民にも謝るわ
エルトはアグスティとの誓いを守りたかったんだと思う
聖戦士の血の直系だと言って戦乱を起こす
それを避けたかったんじゃないかな
悪しき前例は作れなかった
滅亡もやむ無しだったのかもしれない
聖戦士の血の直系だと言って戦乱を起こす
それを避けたかったんじゃないかな
悪しき前例は作れなかった
滅亡もやむ無しだったのかもしれない
★100盗賊の剣の出番だな
>>470
ノディオン一国だけ生き残りたいならそれも手かもな。
それだと結局アグストリア連合は滅亡、ノディオン王国だけが残りアグスティ含め他都市はグランベル支配下なわけだが。
2章の時点で既にグランベルは役人送り込み属国扱いし始め
何の戦果あげたわけでもないノディオンが何言おうが解放はされんよ
ハイラインに至ってはグランベル領に侵略を仕掛けてるわけだしな
その後どうしようにも、ノディオン以外からはエルトシャンは主君たるシャガールに逆らい、シグルド経由でグランベルに他国を売り自国の安寧を得た売国奴扱い
ノディオン一国でアグストリア全土をグランベルから取り戻せるわけもない
｢アグストリアの平和｣はシャガールが即位した時点で詰んでる
ノディオン一国だけ生き残りたいならそれも手かもな。
それだと結局アグストリア連合は滅亡、ノディオン王国だけが残りアグスティ含め他都市はグランベル支配下なわけだが。
2章の時点で既にグランベルは役人送り込み属国扱いし始め
何の戦果あげたわけでもないノディオンが何言おうが解放はされんよ
ハイラインに至ってはグランベル領に侵略を仕掛けてるわけだしな
その後どうしようにも、ノディオン以外からはエルトシャンは主君たるシャガールに逆らい、シグルド経由でグランベルに他国を売り自国の安寧を得た売国奴扱い
ノディオン一国でアグストリア全土をグランベルから取り戻せるわけもない
｢アグストリアの平和｣はシャガールが即位した時点で詰んでる
例えアグストリア全てが救えなくても、どんな汚名を着ようと自分の国と国民は守り抜くのが王の仕事だよ。
エルトシャンは王としてそれをすべきだった。そうすれば最悪でもノディオンは救えた。
この時点で実際にエルトがとった行動よりずっとマシな結果になることは否定できない。
そしてシグルドとともに討伐軍に勝てば役人どもを叩き出してアグストリアを取り戻すことはできるだろう。
すでにグランベルと戦端は開いてしまっているので何の遠慮もいらないからシグルドとエルトの間で全て話しはつく。
まあ、その後グランベル本国にシグルドが直訴に乗り込んで騙し討ちとか食らえば
またアグストリアの命運も変わるだろうが、少なくともそんな無理ゲーの中でさえ
エルトはもっと足掻けたはずなんだよな。
エルトシャンは王としてそれをすべきだった。そうすれば最悪でもノディオンは救えた。
この時点で実際にエルトがとった行動よりずっとマシな結果になることは否定できない。
そしてシグルドとともに討伐軍に勝てば役人どもを叩き出してアグストリアを取り戻すことはできるだろう。
すでにグランベルと戦端は開いてしまっているので何の遠慮もいらないからシグルドとエルトの間で全て話しはつく。
まあ、その後グランベル本国にシグルドが直訴に乗り込んで騙し討ちとか食らえば
またアグストリアの命運も変わるだろうが、少なくともそんな無理ゲーの中でさえ
エルトはもっと足掻けたはずなんだよな。
> どんな汚名を着ようと自分の国と国民は守り抜くのが王の仕事
そんなこと言ったって、聖戦世界の王、誰一人として、そんなこと出来て無いじゃん。
それこそアズムール、バトゥ、シャガからトラバント、アルヴィスまで全員ひっくるめて。
そんなこと言ったって、聖戦世界の王、誰一人として、そんなこと出来て無いじゃん。
それこそアズムール、バトゥ、シャガからトラバント、アルヴィスまで全員ひっくるめて。
>>477
さて問題です。
グランベルは既に他のアグストリア連合諸国を属国のように扱っています。これはエルトシャンも知っています。
グランベルがアグストリアを占領したのか？とシグルドに問い詰めています。
しかも親友たるシグルドに宣戦布告に近い言葉まで投げかけています。
この状態で「グランベルはアグストリアを占領しようとしている」と考えない平和な脳の人はいるでしょうか？
グランベルがアグストリア併合を狙っているとすれば、対抗するにはアグストリアの全ての国が協力する必要がある
アグストリア併合を狙ってるグランベル相手に、ノディオン1国だけ生き延びても正直対抗不可能
つまりあの時点でノディオンが生き延びる道も「アグストリア全体が再度協力し合う」しか無かった
そしてそれが可能なのはアグスティ王家(=シャガール)のみだった
シャガールが死亡した時点でアグストリアの全ての国は滅亡するしかない状態だったんだよ
イザークだってリボーという1地方領主が起こした戦いでグランベル主力の攻撃を受ける事になったからな
ハイラインが仕掛けた戦争だから、と他のアグストリア諸国が戦いを避けられると判断するのはまず無理
さて問題です。
グランベルは既に他のアグストリア連合諸国を属国のように扱っています。これはエルトシャンも知っています。
グランベルがアグストリアを占領したのか？とシグルドに問い詰めています。
しかも親友たるシグルドに宣戦布告に近い言葉まで投げかけています。
この状態で「グランベルはアグストリアを占領しようとしている」と考えない平和な脳の人はいるでしょうか？
グランベルがアグストリア併合を狙っているとすれば、対抗するにはアグストリアの全ての国が協力する必要がある
アグストリア併合を狙ってるグランベル相手に、ノディオン1国だけ生き延びても正直対抗不可能
つまりあの時点でノディオンが生き延びる道も「アグストリア全体が再度協力し合う」しか無かった
そしてそれが可能なのはアグスティ王家(=シャガール)のみだった
シャガールが死亡した時点でアグストリアの全ての国は滅亡するしかない状態だったんだよ
イザークだってリボーという1地方領主が起こした戦いでグランベル主力の攻撃を受ける事になったからな
ハイラインが仕掛けた戦争だから、と他のアグストリア諸国が戦いを避けられると判断するのはまず無理
>>478
少なくともトラバントはそうあろうとしたぞ。結果的に敗れはしたが。
>>479
無論グランベル本国はノディオンも狙ってるが、2章終了時点ではノディオンを占領する大義名分がない。
リボーの一件はリボー独自の動きをイザーク王家の命令があったことにする余地があったが
ノディオンは一度ハイラインの攻撃からグランベルを助け、
更に対グランベル和平派としての立場を貫いた故に国王を幽閉されハイラインの攻撃にさらされた。
そのためいくらレプトールでも3章の戦いがあるか>>477の展開で討伐軍に敵対するまでノディオン占領の理由は作れない。
また、2章～3章の時期はあくまでシアルフィがアグストリアの統治者。
その治安を引き受けるシグルド軍と唯一無傷かつアグストリア最強のノディオンが手を組めば
域内に対抗し得るグランベルの勢力はなく役人どもも叩き出すことができ、
その上で遠征軍に対峙すればアグストリアの民はもうまとまらざるを得ない。
しかも3章時点ではマディノ軍を結成し得る力をアグストリアは持っている。
そもそもアグスティ王家(＝シャガール)が国民に背を向けられ諸公に侮られている状態で
その上引き起こした戦争に負けて王都を奪われた挙げ句生き恥を晒してる時点で全土の力を結集する旗頭としては絶望的。
シルベール制圧後にグランベル以上に国民に恨まれてるようじゃ話しにもならない。
裏を返せば元々国民から絶大な支持があり、本人の能力と軍事力の点で圧倒的なエルトシャンに
ハイラインに攻撃された経緯への同情や指導者としての期待が集まる公算は高い。
勿論何度も言うように、それで最終的にグランベル本国の謀略を凌ぎ切れる保証はないが
これがエルトシャンが実際にとった行動に比べてまだ希望のある手段なのは覆しようがない。
少なくともトラバントはそうあろうとしたぞ。結果的に敗れはしたが。
>>479
無論グランベル本国はノディオンも狙ってるが、2章終了時点ではノディオンを占領する大義名分がない。
リボーの一件はリボー独自の動きをイザーク王家の命令があったことにする余地があったが
ノディオンは一度ハイラインの攻撃からグランベルを助け、
更に対グランベル和平派としての立場を貫いた故に国王を幽閉されハイラインの攻撃にさらされた。
そのためいくらレプトールでも3章の戦いがあるか>>477の展開で討伐軍に敵対するまでノディオン占領の理由は作れない。
また、2章～3章の時期はあくまでシアルフィがアグストリアの統治者。
その治安を引き受けるシグルド軍と唯一無傷かつアグストリア最強のノディオンが手を組めば
域内に対抗し得るグランベルの勢力はなく役人どもも叩き出すことができ、
その上で遠征軍に対峙すればアグストリアの民はもうまとまらざるを得ない。
しかも3章時点ではマディノ軍を結成し得る力をアグストリアは持っている。
そもそもアグスティ王家(＝シャガール)が国民に背を向けられ諸公に侮られている状態で
その上引き起こした戦争に負けて王都を奪われた挙げ句生き恥を晒してる時点で全土の力を結集する旗頭としては絶望的。
シルベール制圧後にグランベル以上に国民に恨まれてるようじゃ話しにもならない。
裏を返せば元々国民から絶大な支持があり、本人の能力と軍事力の点で圧倒的なエルトシャンに
ハイラインに攻撃された経緯への同情や指導者としての期待が集まる公算は高い。
勿論何度も言うように、それで最終的にグランベル本国の謀略を凌ぎ切れる保証はないが
これがエルトシャンが実際にとった行動に比べてまだ希望のある手段なのは覆しようがない。
>>480
まず「シグルドとエルトシャンが手を組んで」というのがまずありえない
シグルドは義理堅く誠実な性格というのは親友であるエルトシャンも重々承知している
そのシグルドがグランベルを理由無く裏切ってノディオンに付くわけが無い
エルトシャンはグランベル内でシアルフィ家を陥れる陰謀がある等知るわけも無い
つまり「シグルドと手を組んでグランベルに対抗する」なんてエルトシャンに考え付くわけが無い
シャガールは別に諸侯に侮られてはおらず、反グランベルでエルトシャン以外の諸侯を纏めている
実際にマディノ軍を結成する力があり、シルベールの兵もエルトシャン出撃後シャガールの指揮下に入っている
つまりアグストリアに存在する兵士はまだシャガールを主君と仰いでいるという事
「まだ希望のある手段」じゃなく「裏話を知ってるから思いつける手段」だな
まず「シグルドとエルトシャンが手を組んで」というのがまずありえない
シグルドは義理堅く誠実な性格というのは親友であるエルトシャンも重々承知している
そのシグルドがグランベルを理由無く裏切ってノディオンに付くわけが無い
エルトシャンはグランベル内でシアルフィ家を陥れる陰謀がある等知るわけも無い
つまり「シグルドと手を組んでグランベルに対抗する」なんてエルトシャンに考え付くわけが無い
シャガールは別に諸侯に侮られてはおらず、反グランベルでエルトシャン以外の諸侯を纏めている
実際にマディノ軍を結成する力があり、シルベールの兵もエルトシャン出撃後シャガールの指揮下に入っている
つまりアグストリアに存在する兵士はまだシャガールを主君と仰いでいるという事
「まだ希望のある手段」じゃなく「裏話を知ってるから思いつける手段」だな
わかった！
エルトシャンが傭兵になる。
エルトシャンが傭兵になる。
>>481
手を組むのは勿論遠征軍が動き出してからだよ。
シャガールが死んでいればエルトシャンとクロスナイツはノディオンにいるはずだが
そこにレプトールとランゴバルトが率いる遠征軍がやってきて、にわかには信じがたい容疑でシグルドを討つという。
これをエルトシャンが阻止しないというのはまず考えられない。
しかもその前にはクロードから事件の一報と宮廷がレプトールに牛耳られている情報も入るはずだ。
4章では戦う気満々だったシグルドがその状況で遠征軍に抵抗しないのもありえない。
マクベスはシャガールを誤魔化すくらい簡単だと思っていたし、侮られているのは否めない。
その他諸公の消極的な姿勢も、グランベルが恐ろしいだけで
シャガールのもとにまとまってる訳ではないことを表している。
侮られているのともまた違うが、ザインとのやりとりも人望のなさを浮き彫りにしてる。
戦争の結果とその責任も加味すれば旗頭としてはどうしようもないとしか言い様がないな。王としては死に体以外の何者でもない。
現実の3章でマディノ軍を結成し得たのも反グランベル感情の受け皿がシャガールしかなかったのと
思うに案外と実務能力には優れていたからだろう。評価ほど無能ではない。でも旗頭はそれじゃダメなんだ。
それでも騎士道精神から死に体の王を守って不要な火種を残して最悪の結末を招いてしまったエルトシャンは
シャガールとは全く別の意味で王の器ではなかったと言える。この話の結論は結局そこだ。
手を組むのは勿論遠征軍が動き出してからだよ。
シャガールが死んでいればエルトシャンとクロスナイツはノディオンにいるはずだが
そこにレプトールとランゴバルトが率いる遠征軍がやってきて、にわかには信じがたい容疑でシグルドを討つという。
これをエルトシャンが阻止しないというのはまず考えられない。
しかもその前にはクロードから事件の一報と宮廷がレプトールに牛耳られている情報も入るはずだ。
4章では戦う気満々だったシグルドがその状況で遠征軍に抵抗しないのもありえない。
マクベスはシャガールを誤魔化すくらい簡単だと思っていたし、侮られているのは否めない。
その他諸公の消極的な姿勢も、グランベルが恐ろしいだけで
シャガールのもとにまとまってる訳ではないことを表している。
侮られているのともまた違うが、ザインとのやりとりも人望のなさを浮き彫りにしてる。
戦争の結果とその責任も加味すれば旗頭としてはどうしようもないとしか言い様がないな。王としては死に体以外の何者でもない。
現実の3章でマディノ軍を結成し得たのも反グランベル感情の受け皿がシャガールしかなかったのと
思うに案外と実務能力には優れていたからだろう。評価ほど無能ではない。でも旗頭はそれじゃダメなんだ。
それでも騎士道精神から死に体の王を守って不要な火種を残して最悪の結末を招いてしまったエルトシャンは
シャガールとは全く別の意味で王の器ではなかったと言える。この話の結論は結局そこだ。
>>483
お前さんの想定するエルトシャンは2章終わり時点で本来自分が死んだ後の未来でも知れるのかね？
「2章終わりでシャガールを見捨てるべきだった」理由として「いずれシグルドと手を組んで～」とか絵空事ってレベルじゃないぞ
じゃあ改めて聞くが、シャガールを見捨ててノディオンのみでも独立を維持すべきだったというんだよな？
ノディオン単独でグランベルに対抗できるかなんて夢のまた夢だろう？
グランベル領アグスティ、ハイライン、エバンスに囲まれたノディオンでどう対抗すると
結局はエルトシャンが判断に使える材料を考えれば、ノディオン1国でグランベルに対抗し得る手段が無い限りシャガールを見捨てるというのは無理
お前さんの想定するエルトシャンは2章終わり時点で本来自分が死んだ後の未来でも知れるのかね？
「2章終わりでシャガールを見捨てるべきだった」理由として「いずれシグルドと手を組んで～」とか絵空事ってレベルじゃないぞ
じゃあ改めて聞くが、シャガールを見捨ててノディオンのみでも独立を維持すべきだったというんだよな？
ノディオン単独でグランベルに対抗できるかなんて夢のまた夢だろう？
グランベル領アグスティ、ハイライン、エバンスに囲まれたノディオンでどう対抗すると
結局はエルトシャンが判断に使える材料を考えれば、ノディオン1国でグランベルに対抗し得る手段が無い限りシャガールを見捨てるというのは無理
>>468
民衆が立ち上がり国は滅亡しない。
民衆が立ち上がり国は滅亡しない。
>>484
ここまでエルトが2章終了時点でシャガールを見捨てる選択がなぜ有効かを明らかにするために
その場合どのような展開になるかについて話してきたので、
次はエルトシャンが王に徹した場合なぜその選択をし得るかについて書こうと思う。
治安維持を名目にアグストリアに居座るグランベル。しかし現場の司令官は話せる相手だ。
そうなれば駐留の名分からしても、死ぬべき戦乱の首謀者をみな死なせた上で戦後処理にあたる方が
グランベルに警戒感と駐留の名目を与えるだけのシャガールを生かしておくより余程穏便かつ有利に交渉ができる。
そもそも慎重にやるべき対グランベル政策の主導権を自分と反対の考えで自分より無能な人間に握られる心配はなくなる。
大体シャガールを生かした理由からして「たとえどんな人間でも主君にはかわりない」という極めて消極的なもので
シャガール個人が王としてアグストリアのためになるとはエルトシャン自身全く思っていない。
「父上に可愛がられているのをいいことにさんざんコケにした」くらいだからな。
ザインあたりの立場ならそれでもいいのかも知れないがエルトシャンは一国の王だ。
宗主国の王の肩書き以外に自らに勝るものは(戦後の国力含めて)なにも持ち合わせない暴君に
自国を含むアグストリアの命運を預けるくらいなら、自分の名声と血統と才覚を恃みに盟主の座に手を伸ばすべきだ。
何度も言うがノディオンのみの独立維持はそれがうまくいかなくても担保できる結果に過ぎない。
それ自体はシャガールが死のうが生きようがひとまず維持できるのはこれまで話した通りだからな。
にも関わらずその選択ができなかったあたりがエルトシャンの騎士として人間としての魅力であり
同時に王としての限界でもある、と俺は思う。
ここまでエルトが2章終了時点でシャガールを見捨てる選択がなぜ有効かを明らかにするために
その場合どのような展開になるかについて話してきたので、
次はエルトシャンが王に徹した場合なぜその選択をし得るかについて書こうと思う。
治安維持を名目にアグストリアに居座るグランベル。しかし現場の司令官は話せる相手だ。
そうなれば駐留の名分からしても、死ぬべき戦乱の首謀者をみな死なせた上で戦後処理にあたる方が
グランベルに警戒感と駐留の名目を与えるだけのシャガールを生かしておくより余程穏便かつ有利に交渉ができる。
そもそも慎重にやるべき対グランベル政策の主導権を自分と反対の考えで自分より無能な人間に握られる心配はなくなる。
大体シャガールを生かした理由からして「たとえどんな人間でも主君にはかわりない」という極めて消極的なもので
シャガール個人が王としてアグストリアのためになるとはエルトシャン自身全く思っていない。
「父上に可愛がられているのをいいことにさんざんコケにした」くらいだからな。
ザインあたりの立場ならそれでもいいのかも知れないがエルトシャンは一国の王だ。
宗主国の王の肩書き以外に自らに勝るものは(戦後の国力含めて)なにも持ち合わせない暴君に
自国を含むアグストリアの命運を預けるくらいなら、自分の名声と血統と才覚を恃みに盟主の座に手を伸ばすべきだ。
何度も言うがノディオンのみの独立維持はそれがうまくいかなくても担保できる結果に過ぎない。
それ自体はシャガールが死のうが生きようがひとまず維持できるのはこれまで話した通りだからな。
にも関わらずその選択ができなかったあたりがエルトシャンの騎士として人間としての魅力であり
同時に王としての限界でもある、と俺は思う。
とりあえず中世期の戦争に大義名分はあまり必要ない、とだけ言っておく
特にユグドラル大陸は第三国というのが非常に少ないのでほとんど意味がない
特にユグドラル大陸は第三国というのが非常に少ないのでほとんど意味がない
>>486
色々と前提が違ってるとしか思えないな
まず、現場に関してシグルドの意思が反映されてるとはとても思えない
アグスティ返還については一切進展が無く、バーハラの言うとおりにしか動けない
また派遣された役人も「我が物顔でのし歩き、アグストリアの民の不満を膨れ上がらせる」物
これだと「現場の役人はシグルドの指揮で動いていない」か「シグルドがそれを容認してるか」のどちらかでしかない
そしてシグルドがいくら現場の司令官だろうが、決定権は与えられていないのは明らか
エルトシャンに対し優遇措置なんてできるわけもない
更にグランベル側からすれば「シャガール警戒」なんて理由をつけずとも「アグストリアの諸侯が敵対した」で十分
一方的に侵略を行った国に対して遠慮をする必要は無い状態
一地方領主と同じようなものでしかないノディオンに対し、グランベルが対等な交渉をする理由も存在しない
「黒騎士ヘズルの興したアグスティ王家」が盟主だからアグストリア連合王国が成立したわけで
アグスティ王家が滅亡した以上アグストリア連合王国も滅亡したとなるのは当然の事
お前さんの話は前提が破綻しきっておるよ
色々と前提が違ってるとしか思えないな
まず、現場に関してシグルドの意思が反映されてるとはとても思えない
アグスティ返還については一切進展が無く、バーハラの言うとおりにしか動けない
また派遣された役人も「我が物顔でのし歩き、アグストリアの民の不満を膨れ上がらせる」物
これだと「現場の役人はシグルドの指揮で動いていない」か「シグルドがそれを容認してるか」のどちらかでしかない
そしてシグルドがいくら現場の司令官だろうが、決定権は与えられていないのは明らか
エルトシャンに対し優遇措置なんてできるわけもない
更にグランベル側からすれば「シャガール警戒」なんて理由をつけずとも「アグストリアの諸侯が敵対した」で十分
一方的に侵略を行った国に対して遠慮をする必要は無い状態
一地方領主と同じようなものでしかないノディオンに対し、グランベルが対等な交渉をする理由も存在しない
「黒騎士ヘズルの興したアグスティ王家」が盟主だからアグストリア連合王国が成立したわけで
アグスティ王家が滅亡した以上アグストリア連合王国も滅亡したとなるのは当然の事
お前さんの話は前提が破綻しきっておるよ
>>488
では前提条件を整理してみようか。
二章終了時点のエルトシャンにはグランベルの役人が我が物顔でのし歩く未来はまだ見えない。
一方でシグルド自身に侵略及び占領の意思はないと確認している。
ここに交渉の土台を見出だしてシグルドに働きかけないとしたらそれは怠慢でしかない。
次に、諸公連合の方針に逆らってまでもグランベルに味方してきたノディオンのみが残るのと
反グランベルの受け皿になり得るA級戦犯的な存在のシャガールがノディオンより上位の存在として残るのでは
治安維持のためと言い張るグランベルに対する説得力が格段に違う上に
アグストリア側を代表する意思をエルトシャンのものに一本化できる。
そしてエルトシャンは黒騎士ヘズルの直系にして魔剣の継承者であり諸公連合最後の王国の主だ。
格式としてはアグストリア新盟主を名乗るに十分なものがあるし、民衆も大きく動かし得る名声を持っている。
アグスティのアグストリアが消えたとしてもノディオン王国の存在も黒騎士の血統もその治世を望む民衆の存在も消えない。
一方で戦争を仕掛けて大敗して領土の大半と王都を失ったシャガールとアグスティ王家が、
落ちるとこまで落ちてたまたま命拾いした侵略者で敗残者の家が対等な交渉をし得るという事例そのものがあり得ない。
シャガールが消えた方がエルトシャンが足を引っ張られずにグランベルと付き合いやすいことも
3章で戦が起きても出撃を拒否する程度にはシグルドとの間に強い信頼関係があるのも
それらを駆使してシグルドと争う事なく域内での自らの発言力を高める努力をするのが出来うる最善なのも覆しようがない事実。
故に、エルトシャンが王として行動するならばシャガールをそのまま死なせて自分が表舞台に立とうとするのが妥当ということになる。
では前提条件を整理してみようか。
二章終了時点のエルトシャンにはグランベルの役人が我が物顔でのし歩く未来はまだ見えない。
一方でシグルド自身に侵略及び占領の意思はないと確認している。
ここに交渉の土台を見出だしてシグルドに働きかけないとしたらそれは怠慢でしかない。
次に、諸公連合の方針に逆らってまでもグランベルに味方してきたノディオンのみが残るのと
反グランベルの受け皿になり得るA級戦犯的な存在のシャガールがノディオンより上位の存在として残るのでは
治安維持のためと言い張るグランベルに対する説得力が格段に違う上に
アグストリア側を代表する意思をエルトシャンのものに一本化できる。
そしてエルトシャンは黒騎士ヘズルの直系にして魔剣の継承者であり諸公連合最後の王国の主だ。
格式としてはアグストリア新盟主を名乗るに十分なものがあるし、民衆も大きく動かし得る名声を持っている。
アグスティのアグストリアが消えたとしてもノディオン王国の存在も黒騎士の血統もその治世を望む民衆の存在も消えない。
一方で戦争を仕掛けて大敗して領土の大半と王都を失ったシャガールとアグスティ王家が、
落ちるとこまで落ちてたまたま命拾いした侵略者で敗残者の家が対等な交渉をし得るという事例そのものがあり得ない。
シャガールが消えた方がエルトシャンが足を引っ張られずにグランベルと付き合いやすいことも
3章で戦が起きても出撃を拒否する程度にはシグルドとの間に強い信頼関係があるのも
それらを駆使してシグルドと争う事なく域内での自らの発言力を高める努力をするのが出来うる最善なのも覆しようがない事実。
故に、エルトシャンが王として行動するならばシャガールをそのまま死なせて自分が表舞台に立とうとするのが妥当ということになる。
よう分からんが、どうしたとしても
国力が最初から違う上戦力が減退した以上
どうせグランベルに難癖つけられておしまいだと思うがな
国力が最初から違う上戦力が減退した以上
どうせグランベルに難癖つけられておしまいだと思うがな
ノディオン一国は保護してもらえる、という考え方がそもそもお花畑でな
正確な意味合いは違うが狡兎死して走狗烹らる、って言葉があってな
ましてやそれが敵国の元属国なら言うまでもない
正確な意味合いは違うが狡兎死して走狗烹らる、って言葉があってな
ましてやそれが敵国の元属国なら言うまでもない
>>490
そもそも話の出発点はエルトシャンが実際にとった行動は本当にそれ以外の選択肢がないものだったのか
それとも王としてまだ希望の持てる方向に足掻けるにも関わらず騎士道に固執して道を誤ったのか、という部分なので
最終的にグランベルに対する勝利とアグストリアの回復を確実にできるか否かはあまり重要じゃないな。
現実の3章と比較してどの程度うまくいき得るかのifについては書いたが
最終的に謀略に敗れる可能性は何ら否定する気はないぞ
そもそも話の出発点はエルトシャンが実際にとった行動は本当にそれ以外の選択肢がないものだったのか
それとも王としてまだ希望の持てる方向に足掻けるにも関わらず騎士道に固執して道を誤ったのか、という部分なので
最終的にグランベルに対する勝利とアグストリアの回復を確実にできるか否かはあまり重要じゃないな。
現実の3章と比較してどの程度うまくいき得るかのifについては書いたが
最終的に謀略に敗れる可能性は何ら否定する気はないぞ
>>491
と言うか現実の3章までもノディオンは別に属国化も攻撃もされてなかったけど
エルトシャンがグランベル軍であるシグルドに剣を向けたから名分が整って潰されたんじゃないか？
これはシャガールの蜂起に巻き込まれたからで、つまりシャガールをを野放しにすると
そういう「事故」が起こる危険があるということ。これは2章終了時点でも十分予想できる範囲だ。
だからノディオンの王としては保護してもらうためじゃなく禍根を摘んで付け入る隙を減らすためだな。
勿論それだけではいずれ呑み込まれかねないからまだまだやるべき事はあるが。
それにいざと言う時、唯一ヘズルを継ぐ者という立場はアグストリアに君臨する正統性をも担保する。
ヘズルの開いた王朝が正統ならば、その本家が滅びた時に後を継ぐのは
血の濃い別の人物というのも、複数の国の王を兼ねるのも現実世界でもよくあるパターンだしな。
いずれにせよ、アグストリアのコントロールを自身に比べ圧倒的に資質の劣る暴君からごく自然に手に入れる、
能力はともかく対話の意志を持つ窓口であるシグルドに働きかける、
という行動はあの時点で十分選択し得る、そしてシャガールを助けるよりマシな選択肢だったと考えられる。
まあ助けられる主家の当主を見殺しにするあたり騎士道的には受け入れがたいんだろうが。
と言うか現実の3章までもノディオンは別に属国化も攻撃もされてなかったけど
エルトシャンがグランベル軍であるシグルドに剣を向けたから名分が整って潰されたんじゃないか？
これはシャガールの蜂起に巻き込まれたからで、つまりシャガールをを野放しにすると
そういう「事故」が起こる危険があるということ。これは2章終了時点でも十分予想できる範囲だ。
だからノディオンの王としては保護してもらうためじゃなく禍根を摘んで付け入る隙を減らすためだな。
勿論それだけではいずれ呑み込まれかねないからまだまだやるべき事はあるが。
それにいざと言う時、唯一ヘズルを継ぐ者という立場はアグストリアに君臨する正統性をも担保する。
ヘズルの開いた王朝が正統ならば、その本家が滅びた時に後を継ぐのは
血の濃い別の人物というのも、複数の国の王を兼ねるのも現実世界でもよくあるパターンだしな。
いずれにせよ、アグストリアのコントロールを自身に比べ圧倒的に資質の劣る暴君からごく自然に手に入れる、
能力はともかく対話の意志を持つ窓口であるシグルドに働きかける、
という行動はあの時点で十分選択し得る、そしてシャガールを助けるよりマシな選択肢だったと考えられる。
まあ助けられる主家の当主を見殺しにするあたり騎士道的には受け入れがたいんだろうが。
結論としては
「ノディオン1国生き残っても意味が無い」
「本当に生き延びるにはアグストリア全体が生き残る必要がある」
「エルトシャンがアグストリア全体を纏めるのは不可能(ノディオンではアグスティになれない)」
「アグストリア全体を纏められるのはアグスティ王家だけ」
「アグスティ王家はシャガールしかいない」
と考えればシャガールを生存させて、シャガールの下に再度アグストリアがまとまるのがベストでしかないと思うんだが
2章終了時で既に「各都市はグランベルの役人が派遣されまるで属国のような状態だ」と知っていたわけだし
グランベルが侵略してきたような状態だ、と判断できる中盟主たる存在を失って対抗できると思うならエルト単なるバカだろｗ
「ノディオン1国生き残っても意味が無い」
「本当に生き延びるにはアグストリア全体が生き残る必要がある」
「エルトシャンがアグストリア全体を纏めるのは不可能(ノディオンではアグスティになれない)」
「アグストリア全体を纏められるのはアグスティ王家だけ」
「アグスティ王家はシャガールしかいない」
と考えればシャガールを生存させて、シャガールの下に再度アグストリアがまとまるのがベストでしかないと思うんだが
2章終了時で既に「各都市はグランベルの役人が派遣されまるで属国のような状態だ」と知っていたわけだし
グランベルが侵略してきたような状態だ、と判断できる中盟主たる存在を失って対抗できると思うならエルト単なるバカだろｗ
勿論アグスティ王家が、シャガールがその役割を果たし得るならそれがベストだが
それが暗君と暴君の名を欲しいままにしている始末なら、そんなものの下に国をまとめようと言う方が愚策。
まして自ら仕掛けた戦争に大敗してこのザマなので王としては落ちるところまで落ちたと言わざるを得ない。
乱世になったからこそ、盟主の家柄以外はマイナスの要素ばかりの王など百害あって一利なしだ。
事実上の占領下で、ノディオンも呑み込まれかねない時にそんなものを盟主に戴いて対抗できると本気で思うならそれこそ頭が悪い。
「本来アグストリアを纏めるべき者に誰もその資質を期待できない上に、自分との不和を抱えている」
「自分には域内で唯一無傷の王国と大陸最強の騎士団を率いる実力がある」
「自分には最強の剣にして開祖ヘズルの象徴である神器と、その血統がある」
「自分にはそれらを背景として、獅子王の名声と民衆の圧倒的な人気がある」
「グランベル側の窓口は親友であり多くの貸しもあり、話は通じそうだがシャガールには自分含め誰とも信頼関係はない」
これだけの条件が揃っておきながらアグスティ王家を絶対視して
「どんな人間でも主君にはかわりないから」助命するのは果たしてベストの選択肢だっただろうか。
それが暗君と暴君の名を欲しいままにしている始末なら、そんなものの下に国をまとめようと言う方が愚策。
まして自ら仕掛けた戦争に大敗してこのザマなので王としては落ちるところまで落ちたと言わざるを得ない。
乱世になったからこそ、盟主の家柄以外はマイナスの要素ばかりの王など百害あって一利なしだ。
事実上の占領下で、ノディオンも呑み込まれかねない時にそんなものを盟主に戴いて対抗できると本気で思うならそれこそ頭が悪い。
「本来アグストリアを纏めるべき者に誰もその資質を期待できない上に、自分との不和を抱えている」
「自分には域内で唯一無傷の王国と大陸最強の騎士団を率いる実力がある」
「自分には最強の剣にして開祖ヘズルの象徴である神器と、その血統がある」
「自分にはそれらを背景として、獅子王の名声と民衆の圧倒的な人気がある」
「グランベル側の窓口は親友であり多くの貸しもあり、話は通じそうだがシャガールには自分含め誰とも信頼関係はない」
これだけの条件が揃っておきながらアグスティ王家を絶対視して
「どんな人間でも主君にはかわりないから」助命するのは果たしてベストの選択肢だっただろうか。
>>495
はっきり言えばベスト
結局の所争点は1箇所なんだよ
「アグストリア連合が国として生き残る手段があったか」
エルトシャンがいくらミストルティンを持っていると言ってもそれ1つで勝てる程グランベルは弱くない
神器ならティルフィング、イチイバル、スワンチカ、トールハンマー、ファラフレイム、ナーガとグランベルにあるわけだからな
いくらクロスナイツが大陸最強だろうとグランベル王国相手に勝てる勢力ではない
「俺にはミストルティンがあり、クロスナイツがいるからグランベルにも勝てる！」とか考えてたらそれこそ単なるバカだろ
結局、エルトシャンは「アグストリア連合の盟主」にはなれない
グランベルも「アグストリア連合」ならまだしも「ノディオン王国」に対し対等な扱いをする理由は無い
結局「アグストリア連合」が存在しなきゃグランベルから解放されるわけが無い
はっきり言えばベスト
結局の所争点は1箇所なんだよ
「アグストリア連合が国として生き残る手段があったか」
エルトシャンがいくらミストルティンを持っていると言ってもそれ1つで勝てる程グランベルは弱くない
神器ならティルフィング、イチイバル、スワンチカ、トールハンマー、ファラフレイム、ナーガとグランベルにあるわけだからな
いくらクロスナイツが大陸最強だろうとグランベル王国相手に勝てる勢力ではない
「俺にはミストルティンがあり、クロスナイツがいるからグランベルにも勝てる！」とか考えてたらそれこそ単なるバカだろ
結局、エルトシャンは「アグストリア連合の盟主」にはなれない
グランベルも「アグストリア連合」ならまだしも「ノディオン王国」に対し対等な扱いをする理由は無い
結局「アグストリア連合」が存在しなきゃグランベルから解放されるわけが無い
鼻から相手が詰んでたからマンフロイたちが動いたともとれる
ぶっちゃけクーデターだけで独立、完結してたし。
まあベルダン焚きつけなければバイロンが嵌められただけで終わってたから、全話通して見ると
序章の時点でロプト教団も詰んでるっちゃあ詰んでるんだけどな、戦犯サンディエゴ
ぶっちゃけクーデターだけで独立、完結してたし。
まあベルダン焚きつけなければバイロンが嵌められただけで終わってたから、全話通して見ると
序章の時点でロプト教団も詰んでるっちゃあ詰んでるんだけどな、戦犯サンディエゴ
クルト殺しとグランベル制圧の二つで作戦を開始したのかね。
>>496
そりゃ単純な戦力の話をしたらぶっちゃけ何やったって無駄だろう。
その意味だとアグストリア結集すら戦力差が歴然で無意味って事になる。そういう事を言ってるんじゃない。
>>495で列挙したのはノディオンがアグスティなき後の盟主の座につく事を実現し得る権威と実力と正統性の源だ。
グランベルに侵略の意志があるなら敗残者が何を言おうがまともな交渉相手とは見なさず、
シグルドの言う名目がグランベル本国にとっても真実ならノディオンが頂点に立つのが望ましい。
いずれにせよノディオンにとってのベストはノディオンがアグストティの後継者としてアグストリアを束ねることだ。
元々暴君シャガールの治世などアグストリア全域の誰も望んでいないし、元々いた諸公も倒れていれば
民衆も地方の名もなき有力者も、これだけの条件を揃えたエルトシャンを指導者として望む公算は高い。
これはシャガールさえ死んでいればエルトシャンから何か言い出さなくても声は沸き起こってくるものだ。
一方でグランベル側は誰が盟主を名乗ろうが、シグルドの報告を聞いて判断するという形をとっており
直接の交渉相手としては見なしていない。その証拠に返還の交渉をやっているのはシグルドだ。
別にアグスティとノディオンが残ろうがノディオンだけ残ろうがそこに変化があるとは考えにくい。
となると窓口であるシグルドに働きかける力と治安回復の説得力が問題になるが
これはシャガールがいない方が治安回復の説得力もあり、シグルドへの働きかけに妙な横槍を入れられる心配もない。
そしてこの説得力は、約束が反故にされた時に民衆が決起する原動力にもなる。
いざシグルドと事を構えなければならない展開になった場合も、グランベルが強硬手段に出た場合も
一気にアグストリアの民をまとめられるので勝利を見込める確率も上がるという訳だ。
>>497
多分ヴェルダンの一件でのマンフロイの狙いはフリージまでの本国と留守に残った次代の血統を滅ぼすことと
アルヴィスを救国の英雄にして発言力を高める事だったんだろうがシグルドの能力が想定外だったんだろうな。
アルヴィスしかいなかったならヴェルダンも逆侵攻はされなかっただろうが
前線に強力な機動部隊が発生しちまったからなぁ
そりゃ単純な戦力の話をしたらぶっちゃけ何やったって無駄だろう。
その意味だとアグストリア結集すら戦力差が歴然で無意味って事になる。そういう事を言ってるんじゃない。
>>495で列挙したのはノディオンがアグスティなき後の盟主の座につく事を実現し得る権威と実力と正統性の源だ。
グランベルに侵略の意志があるなら敗残者が何を言おうがまともな交渉相手とは見なさず、
シグルドの言う名目がグランベル本国にとっても真実ならノディオンが頂点に立つのが望ましい。
いずれにせよノディオンにとってのベストはノディオンがアグストティの後継者としてアグストリアを束ねることだ。
元々暴君シャガールの治世などアグストリア全域の誰も望んでいないし、元々いた諸公も倒れていれば
民衆も地方の名もなき有力者も、これだけの条件を揃えたエルトシャンを指導者として望む公算は高い。
これはシャガールさえ死んでいればエルトシャンから何か言い出さなくても声は沸き起こってくるものだ。
一方でグランベル側は誰が盟主を名乗ろうが、シグルドの報告を聞いて判断するという形をとっており
直接の交渉相手としては見なしていない。その証拠に返還の交渉をやっているのはシグルドだ。
別にアグスティとノディオンが残ろうがノディオンだけ残ろうがそこに変化があるとは考えにくい。
となると窓口であるシグルドに働きかける力と治安回復の説得力が問題になるが
これはシャガールがいない方が治安回復の説得力もあり、シグルドへの働きかけに妙な横槍を入れられる心配もない。
そしてこの説得力は、約束が反故にされた時に民衆が決起する原動力にもなる。
いざシグルドと事を構えなければならない展開になった場合も、グランベルが強硬手段に出た場合も
一気にアグストリアの民をまとめられるので勝利を見込める確率も上がるという訳だ。
>>497
多分ヴェルダンの一件でのマンフロイの狙いはフリージまでの本国と留守に残った次代の血統を滅ぼすことと
アルヴィスを救国の英雄にして発言力を高める事だったんだろうがシグルドの能力が想定外だったんだろうな。
アルヴィスしかいなかったならヴェルダンも逆侵攻はされなかっただろうが
前線に強力な機動部隊が発生しちまったからなぁ
その判断を長く牢屋にいて状況をまったく把握できていない
エルトシャンが瞬時にできると考えるのが、脳みそ足りてない
エルトシャンが瞬時にできると考えるのが、脳みそ足りてない
いや、制圧時にはある程度アグストリアの状況を把握してたからシグルドを問い詰めてた訳だし
そもそもエルトシャンが攻城戦に敗れたシャガールが止め刺される前に救出した訳だから
多分マンフロイが言った通りマッキリー陥落後に詫び入れて牢から出したんじゃね？
そもそもエルトシャンが攻城戦に敗れたシャガールが止め刺される前に救出した訳だから
多分マンフロイが言った通りマッキリー陥落後に詫び入れて牢から出したんじゃね？
すでに考察ではなく自分に都合のいい妄想になってるので自分のブログかチラシの裏にどうぞ
だーれも賛同しないことをいつまでも続けられても無駄だし迷惑だろ
だーれも賛同しないことをいつまでも続けられても無駄だし迷惑だろ
アルビスたちの誤算はエーディンとシグルドたちに人望かあったことだろうな
生きてきた環境から全く想像できなかったんだろな｢なにそれ食えんの？｣てな感じで
生きてきた環境から全く想像できなかったんだろな｢なにそれ食えんの？｣てな感じで
>>474
なるほど、そーいう遊び方もあるのか…。面白い、今度やってみる。サンクス。
しかし、アグストリア(エルト)座談会、なげーな。
何気に車の名前のキャラが多いの気づいた今日この頃。
レビン、シルビア、レックス、アリオン、リーフ、他にいたら補足よろ。
なるほど、そーいう遊び方もあるのか…。面白い、今度やってみる。サンクス。
しかし、アグストリア(エルト)座談会、なげーな。
何気に車の名前のキャラが多いの気づいた今日この頃。
レビン、シルビア、レックス、アリオン、リーフ、他にいたら補足よろ。
>>499
だからよ、戦力を考えればアグストリアがグランベルに勝つなんて所詮無理なわけだ
実際に戦力の殆どをイザークに向けてる状態だからこそ出兵したようなものだし
はっきり言えばお前さんの「ノディオンが盟主につける！」なんてのが全て妄想レベル
あくまで1小国でしかないノディオンを盟主として認める理由がグランベルにもアグストリアにも存在しない
「俺がアグストリアの盟主になれる！」とエルトが考えてたらそれこそお花畑ってだけだわ
>本来纏めるべき者に誰も資質を期待できない
アグストリア諸侯が従っている以上「誰も」とは言えない、逆に従わないエルトが少数派でしかない
>自分との不和を抱えている
自分との不和を理由に裏切るようなら世界全部成り立たない
>無傷の王国と大陸最強の騎士団を率いる実力がある
そういう武力を背景に権力を握ってもより大きな武力に叩き潰されるだけ
>神器とヘズルの血統がある
それ以上に「アグスティ王家に忠誠を誓うというノディオンの誓い」がある
自分の都合で代々続いた誓いを破るような人間が支持を集められるのはまずありえない
>名声と民衆の圧倒的な人気がある
そもそもアグストリア内での他国の人間がエルトシャンをどのように評価してるのかなんてゲーム上はわからん
>グランベルの窓口は親友
親友だから甘いなんて事は無い。決定権が0の窓口に価値なんぞ無い
>シャガールには信頼関係は無い
「シャガール」じゃなく「アグスティ王家」と考えられないのかね 個人と個人じゃなく国と国との関わりだぞ？
ってここまで見事に突っ込みどころしかないとは思わなかった
だからよ、戦力を考えればアグストリアがグランベルに勝つなんて所詮無理なわけだ
実際に戦力の殆どをイザークに向けてる状態だからこそ出兵したようなものだし
はっきり言えばお前さんの「ノディオンが盟主につける！」なんてのが全て妄想レベル
あくまで1小国でしかないノディオンを盟主として認める理由がグランベルにもアグストリアにも存在しない
「俺がアグストリアの盟主になれる！」とエルトが考えてたらそれこそお花畑ってだけだわ
>本来纏めるべき者に誰も資質を期待できない
アグストリア諸侯が従っている以上「誰も」とは言えない、逆に従わないエルトが少数派でしかない
>自分との不和を抱えている
自分との不和を理由に裏切るようなら世界全部成り立たない
>無傷の王国と大陸最強の騎士団を率いる実力がある
そういう武力を背景に権力を握ってもより大きな武力に叩き潰されるだけ
>神器とヘズルの血統がある
それ以上に「アグスティ王家に忠誠を誓うというノディオンの誓い」がある
自分の都合で代々続いた誓いを破るような人間が支持を集められるのはまずありえない
>名声と民衆の圧倒的な人気がある
そもそもアグストリア内での他国の人間がエルトシャンをどのように評価してるのかなんてゲーム上はわからん
>グランベルの窓口は親友
親友だから甘いなんて事は無い。決定権が0の窓口に価値なんぞ無い
>シャガールには信頼関係は無い
「シャガール」じゃなく「アグスティ王家」と考えられないのかね 個人と個人じゃなく国と国との関わりだぞ？
ってここまで見事に突っ込みどころしかないとは思わなかった
ID:VZYOThbJ＝ID:roz2lLkzは腐女子なんかなぁ
ちょっと頭が悪くて変に熱心過ぎる
ちょっと頭が悪くて変に熱心過ぎる
ミデールが正直読めない。弱すぎるからへたれないように育てたら劣化アーダンになり
それはそれで戦えるようになり、CC後に技が伸びて、数値だけならジャムカと並ぶようになり
分からぬものだ。レスターはミデールが父だとミデールより強くなるがジャムカだと
追撃分で劣るという……
それはそれで戦えるようになり、CC後に技が伸びて、数値だけならジャムカと並ぶようになり
分からぬものだ。レスターはミデールが父だとミデールより強くなるがジャムカだと
追撃分で劣るという……
何でも腐女子って決めつけるのもどうかと
シャガールが死んで子孫いなけりゃエルトが王になるしかないだろうけどな
情勢考えればエルトが王になるより、アグストリア連合がグランベル領になる方がありえるな
アレスが再建できたのも正当な王家は滅亡+グランベルは支配下におかない+他の連合内王国も滅亡+セリスの後ろ盾
と恵まれた要素が山ほどあっただけなわけだし
これでもし、アグストリアがグランベルに攻撃を仕掛けていない状態だったらありえたかもな
アグスティ王家は滅亡したから代わりの盟主が必要になる、じゃあミストルティンを受け継ぐノディオンに…と
グランベルも友好国状態だったらそれを認めてただろうし
戦争仕掛けた時点でエルトシャンが王になるって可能性は消えた
アレスが再建できたのも正当な王家は滅亡+グランベルは支配下におかない+他の連合内王国も滅亡+セリスの後ろ盾
と恵まれた要素が山ほどあっただけなわけだし
これでもし、アグストリアがグランベルに攻撃を仕掛けていない状態だったらありえたかもな
アグスティ王家は滅亡したから代わりの盟主が必要になる、じゃあミストルティンを受け継ぐノディオンに…と
グランベルも友好国状態だったらそれを認めてただろうし
戦争仕掛けた時点でエルトシャンが王になるって可能性は消えた
グランベル領にされるにしろ交渉のため取り急ぎ盟主が必要になるだろう
別に属国じゃないから認めてもらう必要ないし
シャガール死亡でエルトが引けばシグルドも引いただろうしグランベル主力は不在だから時間的猶予はあった
結局難癖つけられて攻め滅ぼされるだろうが
別に属国じゃないから認めてもらう必要ないし
シャガール死亡でエルトが引けばシグルドも引いただろうしグランベル主力は不在だから時間的猶予はあった
結局難癖つけられて攻め滅ぼされるだろうが
属国化されて当然の状態と完全に属国化されてる状態とは全く違う
んーと、まず>>511で言ってる「交渉のための盟主」がまず必要ない
グランベル側からすれば滅亡したアグストリア連合なんぞ属国化して終わりだからな
属国化を避けられたのは、アグストリア連合が滅亡していなかったからって話
シャガール死亡→アグストリア連合滅亡→グランベルに属国化されて終わり
なのでシャガールが死んでもエルトが王になるとかはありえん
グランベル側からすれば滅亡したアグストリア連合なんぞ属国化して終わりだからな
属国化を避けられたのは、アグストリア連合が滅亡していなかったからって話
シャガール死亡→アグストリア連合滅亡→グランベルに属国化されて終わり
なのでシャガールが死んでもエルトが王になるとかはありえん
>>499
>アグストリア諸公が従っている
アグストリア諸公はシャガールに従って反グランベルなのではなく
イムカ暗殺前、序章終了後からなのはエリオットの発言通りであり、
シャガール自身の資質に関してはマクベスにもナメきられている程度でしかない。
更にアグスティ王の名においてグランベル侵攻が決定、
それに従わないノディオンがこれまた王命でハイラインに攻められた時点で
クレメントが「どちらにつくのが得か」などと言ってる時点でシャガールは相当に軽んじられている。
この時点でシャガールしかいないアグスティ王家の指導力は存亡の危機に盟主として立てるようなものではないが
まず前提として国策を誤ってアグストリアの版図の大半と王都を失ったのが実績だから資質そのものに期待できる要素がない
多数派、少数派の問題は残る王がエルトシャンだけになる状況なら何ら問題ない。
>アグストリア内の他国の人間の評価
開拓村の村人たちの会話参照。彼らの居場所がノディオン領と考えるのは無理がある。
>武力を背景に権力を握っても～
>>495に示した通り権力を握る根拠は武力だけではない。
民衆と地方の名もなき有力者は約束が反故にされた時の恃みとして期待するだろうが。
>血統の正統性より誓い
誓いの相手が滅びれば何の価値もないし、アグスティ制圧時に救助しないという方法なら
エルトシャンは手を汚さずアグストリアの癌を排除し、なおかつそれが裏切りと知るのは本人のみだ。
ノディオンとエルトシャンの名誉にも民衆からの支持にも一切影響しない。
ただでさえ正しい諌言をして投獄された身でもあるしな。
以上からアグストリアの民と有力者がエルトシャンとノディオンに期待をかけ盟主として認める理由は成立する。
一方、グランベルとの関係で言えば関係改善ならばシャガールの介入は邪魔でしかないし、
ゲーム上の通りの深刻な不和を抱えたシャガールがいると
自分より無能な暴君に、グランベルとの開戦に踏み切る場合も含めた自分のプランを
上の立場からかき回されて余計に国を危うくする恐れもある。
そもそもこの場合、誰が盟主を名乗ろうがグランベルには全く関係ない。
いずれにせよノディオンの王としてシャガールを助けるべき理由はひとつもない。
>個人と個人ではなく国と国の信頼関係
現実世界の外交交渉でも交渉当事者間の個人的信頼関係は重要なものだよ
相手の腹の内を知っているのと知らないのではまるで勝手が違ってくる。
だから相手国とパイプを持ってる人物が外交の担当者として選ばれたりする訳だ。
それに前提としてノディオンはヴェルダンの戦いでもグランベルを助け、
アグストリアのグランベル侵攻の際も連合の決定に反して王を幽閉され国が攻められた。
逆にアグスティ王家はグランベルとの同盟を破って再三の敵対行為を行った。
国対国の信頼関係でもシャガールしかいないアグスティ王家が前面に出るメリットはない。
>決定権のない窓口に価値はない
アグスティ制圧時点でエルトシャンが全ての裏話を知り得ないのと同じように
シグルドに実質的権限がないことも(シグルド本人含め)知り得ない。
まあ、情勢としては>>510が正しいと思うが、エルトシャンはアグストリアの返還を望んでいるので
そのためには(次にノディオンが包囲される羽目にならないためにも)可能な限りの努力をするのが王様としては正しい。
騎士道に走って上記のように詰みに詰んだ暗君を助けている場合じゃない。
シャガールを助けるのは騎士道としては正しいが王の選択としては間違っており、理由は以上の通り。
その選択は裏話を知り尽くしていなければとり得ないというものではないのも以上の通りだ。
>アグストリア諸公が従っている
アグストリア諸公はシャガールに従って反グランベルなのではなく
イムカ暗殺前、序章終了後からなのはエリオットの発言通りであり、
シャガール自身の資質に関してはマクベスにもナメきられている程度でしかない。
更にアグスティ王の名においてグランベル侵攻が決定、
それに従わないノディオンがこれまた王命でハイラインに攻められた時点で
クレメントが「どちらにつくのが得か」などと言ってる時点でシャガールは相当に軽んじられている。
この時点でシャガールしかいないアグスティ王家の指導力は存亡の危機に盟主として立てるようなものではないが
まず前提として国策を誤ってアグストリアの版図の大半と王都を失ったのが実績だから資質そのものに期待できる要素がない
多数派、少数派の問題は残る王がエルトシャンだけになる状況なら何ら問題ない。
>アグストリア内の他国の人間の評価
開拓村の村人たちの会話参照。彼らの居場所がノディオン領と考えるのは無理がある。
>武力を背景に権力を握っても～
>>495に示した通り権力を握る根拠は武力だけではない。
民衆と地方の名もなき有力者は約束が反故にされた時の恃みとして期待するだろうが。
>血統の正統性より誓い
誓いの相手が滅びれば何の価値もないし、アグスティ制圧時に救助しないという方法なら
エルトシャンは手を汚さずアグストリアの癌を排除し、なおかつそれが裏切りと知るのは本人のみだ。
ノディオンとエルトシャンの名誉にも民衆からの支持にも一切影響しない。
ただでさえ正しい諌言をして投獄された身でもあるしな。
以上からアグストリアの民と有力者がエルトシャンとノディオンに期待をかけ盟主として認める理由は成立する。
一方、グランベルとの関係で言えば関係改善ならばシャガールの介入は邪魔でしかないし、
ゲーム上の通りの深刻な不和を抱えたシャガールがいると
自分より無能な暴君に、グランベルとの開戦に踏み切る場合も含めた自分のプランを
上の立場からかき回されて余計に国を危うくする恐れもある。
そもそもこの場合、誰が盟主を名乗ろうがグランベルには全く関係ない。
いずれにせよノディオンの王としてシャガールを助けるべき理由はひとつもない。
>個人と個人ではなく国と国の信頼関係
現実世界の外交交渉でも交渉当事者間の個人的信頼関係は重要なものだよ
相手の腹の内を知っているのと知らないのではまるで勝手が違ってくる。
だから相手国とパイプを持ってる人物が外交の担当者として選ばれたりする訳だ。
それに前提としてノディオンはヴェルダンの戦いでもグランベルを助け、
アグストリアのグランベル侵攻の際も連合の決定に反して王を幽閉され国が攻められた。
逆にアグスティ王家はグランベルとの同盟を破って再三の敵対行為を行った。
国対国の信頼関係でもシャガールしかいないアグスティ王家が前面に出るメリットはない。
>決定権のない窓口に価値はない
アグスティ制圧時点でエルトシャンが全ての裏話を知り得ないのと同じように
シグルドに実質的権限がないことも(シグルド本人含め)知り得ない。
まあ、情勢としては>>510が正しいと思うが、エルトシャンはアグストリアの返還を望んでいるので
そのためには(次にノディオンが包囲される羽目にならないためにも)可能な限りの努力をするのが王様としては正しい。
騎士道に走って上記のように詰みに詰んだ暗君を助けている場合じゃない。
シャガールを助けるのは騎士道としては正しいが王の選択としては間違っており、理由は以上の通り。
その選択は裏話を知り尽くしていなければとり得ないというものではないのも以上の通りだ。
>>514
交渉のための盟主がグランベルには必要ないからってのがイミフ
盟主はアグスティ側がいわば勝手に立てるもの
シグルド引いてエルトと騎士団健在ならその時点で主力不在のグランベルはそれ以上は踏み込めない
交渉のための盟主がグランベルには必要ないからってのがイミフ
盟主はアグスティ側がいわば勝手に立てるもの
シグルド引いてエルトと騎士団健在ならその時点で主力不在のグランベルはそれ以上は踏み込めない
515は調子乗らせるとウゼーからスルーしてくれよとりあえず
最終的に難癖つけられて攻め滅ぼされるなら、
騎士として美しく生き、語り継がれる
王としての器がなかったのではなく
滅亡を悟ったが故の選択かもよ？
努力しても報われないことなんてやりたくないものだ
騎士として美しく生き、語り継がれる
王としての器がなかったのではなく
滅亡を悟ったが故の選択かもよ？
努力しても報われないことなんてやりたくないものだ
王として王としてとよく言うがエルトシャンとして考えようよ……
>>516
2章時点で、シグルドは自己判断じゃなくバーハラからの指示で攻め込んでるんだが
シグルドの行動はバーハラの指示であり、シグルドは現場監督にすぎない
シグルドが「エルトシャンの為に引きたいです」と言ってもバーハラが許してくれなきゃ無意味って事だ
実際3章でシャガールがマディノ拠点に攻撃してきたのも、シグルドの嘆願が無視された結果だしな
シグルドに権限があるならアグスティ返還が実現してアグストリアも生き残ってたよ
2章時点で、シグルドは自己判断じゃなくバーハラからの指示で攻め込んでるんだが
シグルドの行動はバーハラの指示であり、シグルドは現場監督にすぎない
シグルドが「エルトシャンの為に引きたいです」と言ってもバーハラが許してくれなきゃ無意味って事だ
実際3章でシャガールがマディノ拠点に攻撃してきたのも、シグルドの嘆願が無視された結果だしな
シグルドに権限があるならアグスティ返還が実現してアグストリアも生き残ってたよ
>>520
シグルドがアグスティを攻めたのは親友エルト救出のためにラケシスから要請があったから
もちろん了解は取って正式な命令となってるがな
エルト救出がなされ、相手から攻めてこなければシグルドがそれ以上攻めるとは思えない
2章のレヴィンとの会話でも本気で引き上げようと考えてるのが分かる
3章でもシャガールが攻めてきたからやむなく返り討ちという形 自衛や大義名分がなければシグルドは動いてない
シグルドが敵意のない親友を本国の命令があれば討てる男というなら君の言うとおりになるが
シグルドがアグスティを攻めたのは親友エルト救出のためにラケシスから要請があったから
もちろん了解は取って正式な命令となってるがな
エルト救出がなされ、相手から攻めてこなければシグルドがそれ以上攻めるとは思えない
2章のレヴィンとの会話でも本気で引き上げようと考えてるのが分かる
3章でもシャガールが攻めてきたからやむなく返り討ちという形 自衛や大義名分がなければシグルドは動いてない
シグルドが敵意のない親友を本国の命令があれば討てる男というなら君の言うとおりになるが
アグアグうっせーよ
おまえらそんなにアグリ好きか
おまえらそんなにアグリ好きか
最期まで騎士として生きたのがエルトシャンのエルトシャンたる由縁ってのは重々分かっちゃいるんだが
それは自分の背後に多くの国民の命運を背負う一国の王としてはどうなんだろうと思ったのが発端でな。
まさかこんな長い話になるとは思わなかったが、個人的にはレンスターの
わが家系は誇り高き勇者の家系なので正義のための戦いならそれで滅びて悔いはないって発言だって
お前らが勇者として美しく滅びるのは勝手だけど残される国民はどうなるんだよって思っちまうもの。
それは自分の背後に多くの国民の命運を背負う一国の王としてはどうなんだろうと思ったのが発端でな。
まさかこんな長い話になるとは思わなかったが、個人的にはレンスターの
わが家系は誇り高き勇者の家系なので正義のための戦いならそれで滅びて悔いはないって発言だって
お前らが勇者として美しく滅びるのは勝手だけど残される国民はどうなるんだよって思っちまうもの。
レンスターの家風はアウグストによって矯正されました。
自分勝手な行動がどんな結末を招くか、リーフは身を持って気付く事になる。
これって暗にキュアンの行動を批判している？
自分勝手な行動がどんな結末を招くか、リーフは身を持って気付く事になる。
これって暗にキュアンの行動を批判している？
アグストリアと言えばベオラケ
>>523
作中台詞見ればいいんじゃね？
エルトシャンは「シャガールを失えばアグストリアは滅亡する」とはっきり言っている
それをラケシスも否定していない
つまりアグストリア貴族たる2人の間ではそれが当然であったと言うこと
いくら妄想しようと俺理論出そうとも結局は作中設定優先でしょ
アグストリア貴族としてはシャガールを失えばアグストリアは滅亡するという考えだった
だからアグストリアを滅亡させない為にエルトシャンはシャガールを守るしかなかった、結局それだけの話
これ以上見捨てるのがベストだったというならそれを作中なりTreasureの設定なりから理由を出すしかない
俺はこう思うとかこうなるはずだとかの妄想はいらんだろ
作中台詞見ればいいんじゃね？
エルトシャンは「シャガールを失えばアグストリアは滅亡する」とはっきり言っている
それをラケシスも否定していない
つまりアグストリア貴族たる2人の間ではそれが当然であったと言うこと
いくら妄想しようと俺理論出そうとも結局は作中設定優先でしょ
アグストリア貴族としてはシャガールを失えばアグストリアは滅亡するという考えだった
だからアグストリアを滅亡させない為にエルトシャンはシャガールを守るしかなかった、結局それだけの話
これ以上見捨てるのがベストだったというならそれを作中なりTreasureの設定なりから理由を出すしかない
俺はこう思うとかこうなるはずだとかの妄想はいらんだろ
>>526
エルトシャンの発言に関しては、それこそ過ぎた忠誠心ゆえの発言で
エルトシャンが道を誤って最悪の結末を招いた原因になる考え方なんじゃないかとは昔から言われてたこと。
これを裏付けるように原作者の発言として、「親世代の登場人物には少しずつ欠陥があったため悲劇を招いた
例えばエルトシャンは人間としては素晴らしいが、律儀すぎたのが欠点だった」とある。
出典は何かの対談だったと思うが、ここの住人なら正確な出所を知ってる奴もいるだろう。
ラケシスの発言に関してはエルトシャンがああいう考えである以上、この土壇場で説得するには
アグスティ王家を否定するような台詞は吐けんだろう。
2章でシャガールに対して、「誰もあなたを王だなどとは思いません！」って言って切りかかってたとしてもだ。
そして>>515のような、状況から読み取れる様々な要素がそこにあって、
妄想との謗りこそ受けても各項目に関する反証は今のところない訳だ。
エルトシャンの発言に関しては、それこそ過ぎた忠誠心ゆえの発言で
エルトシャンが道を誤って最悪の結末を招いた原因になる考え方なんじゃないかとは昔から言われてたこと。
これを裏付けるように原作者の発言として、「親世代の登場人物には少しずつ欠陥があったため悲劇を招いた
例えばエルトシャンは人間としては素晴らしいが、律儀すぎたのが欠点だった」とある。
出典は何かの対談だったと思うが、ここの住人なら正確な出所を知ってる奴もいるだろう。
ラケシスの発言に関してはエルトシャンがああいう考えである以上、この土壇場で説得するには
アグスティ王家を否定するような台詞は吐けんだろう。
2章でシャガールに対して、「誰もあなたを王だなどとは思いません！」って言って切りかかってたとしてもだ。
そして>>515のような、状況から読み取れる様々な要素がそこにあって、
妄想との謗りこそ受けても各項目に関する反証は今のところない訳だ。
>>527
状況から読み取れる要素ってのはな、一歩間違えれば状況を利用した妄想なんだよ
例えばだ、もしエリオットあたりが「俺がアグストリアの王になってやる！」と言い出した
もしくはシグルドが「君がアグストリアの盟主となって欲しい」と依頼したがエルトが固辞したとか
そういった事実があれば、エルトシャンが王になる事ができた裏づけになる
でも作中じゃそんな描写は一切無い
「出展は何かの対談だったと思うが」とか言われてもその何かの対談が出てこなきゃ妄想扱いされるだけだよ
もし、エルトシャンがアグストリアの盟主となる事が困難でこそあれ可能だったとする
とすればなぜ周囲は誰もその道を勧めなかった？
誰もそれを口に出さなかったのはそれが不可能であったという証明とも言える
なんて言い方も「状況から読み取る」事で可能なんだよ。わかるかね。
状況から読み取れる要素ってのはな、一歩間違えれば状況を利用した妄想なんだよ
例えばだ、もしエリオットあたりが「俺がアグストリアの王になってやる！」と言い出した
もしくはシグルドが「君がアグストリアの盟主となって欲しい」と依頼したがエルトが固辞したとか
そういった事実があれば、エルトシャンが王になる事ができた裏づけになる
でも作中じゃそんな描写は一切無い
「出展は何かの対談だったと思うが」とか言われてもその何かの対談が出てこなきゃ妄想扱いされるだけだよ
もし、エルトシャンがアグストリアの盟主となる事が困難でこそあれ可能だったとする
とすればなぜ周囲は誰もその道を勧めなかった？
誰もそれを口に出さなかったのはそれが不可能であったという証明とも言える
なんて言い方も「状況から読み取る」事で可能なんだよ。わかるかね。
で、ついでに言っておくと王というのは連合体の一部とする場合地方領主のような称号
ノディオン王国のエルトシャン王とは言うが、実際はシアルフィ公国のバイロン卿とかと権力的には変わらん
エルトシャンはあくまで「1国の王」ではなく「アグストリア連合王国に領地を与えられた一貴族」に過ぎない
多分その時点で認識が間違ってるんじゃね？
国が滅びれば与えられた領地なんて何の意味も無い
だから民の安寧を願うならまず国を守らなければならない。それが最優先
ここで言う国は「アグスティ王家を主とするアグストリア連合王国」であって「一地方のノディオン王国」ではない
戦争状態にある国の王家が滅亡した後に一地方領主が「俺が王になって講和するから軍を退け」とか言って通るわけが無い
ノディオン王国のエルトシャン王とは言うが、実際はシアルフィ公国のバイロン卿とかと権力的には変わらん
エルトシャンはあくまで「1国の王」ではなく「アグストリア連合王国に領地を与えられた一貴族」に過ぎない
多分その時点で認識が間違ってるんじゃね？
国が滅びれば与えられた領地なんて何の意味も無い
だから民の安寧を願うならまず国を守らなければならない。それが最優先
ここで言う国は「アグスティ王家を主とするアグストリア連合王国」であって「一地方のノディオン王国」ではない
戦争状態にある国の王家が滅亡した後に一地方領主が「俺が王になって講和するから軍を退け」とか言って通るわけが無い
３章のアウグストリア軍はクロスナイツを除いてほとんど傭兵だったんじゃないかな
サンダーソードの指揮官が明らかに傭兵だったし、２章で攻め滅ぼされたアグスティに半年で軍団再建
できる程の人的資源が残ってたとは思いづらい
トラキア軍も雇われてたし金ばら撒いて集めた軍勢だったのではと思うてる
サンダーソードの指揮官が明らかに傭兵だったし、２章で攻め滅ぼされたアグスティに半年で軍団再建
できる程の人的資源が残ってたとは思いづらい
トラキア軍も雇われてたし金ばら撒いて集めた軍勢だったのではと思うてる
初期配置の騎士系、アーマー系はシャガールの私兵かも
何にしろ、オーガヒルの海賊対策もできない状態のシャガールが、3章開始時点で既に死に体だったのは確か
何にしろ、オーガヒルの海賊対策もできない状態のシャガールが、3章開始時点で既に死に体だったのは確か
建国王であるヘズルの血筋と神器を受け継いでるエルトは他の領主とは格が違う
王家のいわば分家 王位継承順位で本家が途絶えれば1位になってもおかしくない立場
王のヘイム血統を持ってないバイロンや他のアグストリア諸侯は（おそらく）王位継承順位を持っておらず正統性はない
アレスがアグストリア王になれたのも正統性があったから
王家のいわば分家 王位継承順位で本家が途絶えれば1位になってもおかしくない立場
王のヘイム血統を持ってないバイロンや他のアグストリア諸侯は（おそらく）王位継承順位を持っておらず正統性はない
アレスがアグストリア王になれたのも正統性があったから
アグストリアとシレジアとレンスターとトラキアが国対国でVSガチンコ戦争やったらどこが一番強いの？
アグストリアは国力としてはグランベルに次ぐ感じがするけど人材が酷いｗ
シャガールが主だった重臣を粛清したんじゃないかって思いたいくらい酷い
シャガールが主だった重臣を粛清したんじゃないかって思いたいくらい酷い
時期にも寄るんじゃなかろうか。
後半のトラキアは十分に国力を蓄えてるっぽいし、
更にナイトキラー部隊とか持ちだされたら、大分厳しい。
単純に武装的な優位だけ見ればシレジアか？風魔法と主に槍
王子帰ってきただけでバラバラになる国だけど
後半のトラキアは十分に国力を蓄えてるっぽいし、
更にナイトキラー部隊とか持ちだされたら、大分厳しい。
単純に武装的な優位だけ見ればシレジアか？風魔法と主に槍
王子帰ってきただけでバラバラになる国だけど
序章時点だと
アグストリアはリーダーがゴミでまとまりにかけるけど国力が高く総合的にはトップかな？
次にバランス（兵のことでなく国の要素）がいいレンスター キュアンは呼び戻せるとする
トラキアは防衛や奇襲ならともかく、ガチだと国力の低さや主力が飛兵でまちうけられると厳しい
シレジアはトラキアと特徴が被るがさらに神器使い不在で内乱の懸念も 風魔導士部隊は心強いのだが
アグストリアはリーダーがゴミでまとまりにかけるけど国力が高く総合的にはトップかな？
次にバランス（兵のことでなく国の要素）がいいレンスター キュアンは呼び戻せるとする
トラキアは防衛や奇襲ならともかく、ガチだと国力の低さや主力が飛兵でまちうけられると厳しい
シレジアはトラキアと特徴が被るがさらに神器使い不在で内乱の懸念も 風魔導士部隊は心強いのだが
ああ序章はイムカはまだ生きてたっけ
まあゲームで初目見得した時点ってことで
まあゲームで初目見得した時点ってことで
>>528-529
どんな言い方ができようと、もとにしている状況が共通するなら同じ条件下から反駁できる。
それでより正解に近いと思われる説が通る。元々議論というものはそういうものじゃないか。
エリオットあたりとエルトシャンを同列に語るのはゲームからも議論の流れからもナンセンスだから省くが
実際にああいう人間であるエルトシャンに、彼の人となりをよく知るシグルドやラケシスが
可能不可能に関わらず冗談でもアグスティから盟主の座を奪えとか言えるとは思えない。
ましてアグスティを制圧してしまった後にそんな事を言えばシグルドあたりは斬られかねないぞ。
つまり翻意させるどころか逆効果の公算が高いので勧める意味がない。
ちなみに対談だかなんだかの出所は調べがついたら教えるから焦りなさんな。
それより、ノディオンその他の王国の領地がアグスティに与えられたものだなんて聞いたことがないぞ。
そもそもアグストリア連合王国って何だ？アグストリアはアグストリア諸公連合であり
それが小王国の連合であることはゲーム上でそうである以上覆しようがない事実だ。制作者が定めた名前には理由がある。
大体アグスティ王の称号は「王」を従えてる割には大王でも皇帝でもない。
グランベルという外国を征服して領地とした時に自分が「皇帝」になるとシャガールも認識している(マンフロイとの会話参照)。
まあ、ここまで言い切るならこれらの話には相応に確実なソースがあるんだと思うんで教えてくれ。
どんな言い方ができようと、もとにしている状況が共通するなら同じ条件下から反駁できる。
それでより正解に近いと思われる説が通る。元々議論というものはそういうものじゃないか。
エリオットあたりとエルトシャンを同列に語るのはゲームからも議論の流れからもナンセンスだから省くが
実際にああいう人間であるエルトシャンに、彼の人となりをよく知るシグルドやラケシスが
可能不可能に関わらず冗談でもアグスティから盟主の座を奪えとか言えるとは思えない。
ましてアグスティを制圧してしまった後にそんな事を言えばシグルドあたりは斬られかねないぞ。
つまり翻意させるどころか逆効果の公算が高いので勧める意味がない。
ちなみに対談だかなんだかの出所は調べがついたら教えるから焦りなさんな。
それより、ノディオンその他の王国の領地がアグスティに与えられたものだなんて聞いたことがないぞ。
そもそもアグストリア連合王国って何だ？アグストリアはアグストリア諸公連合であり
それが小王国の連合であることはゲーム上でそうである以上覆しようがない事実だ。制作者が定めた名前には理由がある。
大体アグスティ王の称号は「王」を従えてる割には大王でも皇帝でもない。
グランベルという外国を征服して領地とした時に自分が「皇帝」になるとシャガールも認識している(マンフロイとの会話参照)。
まあ、ここまで言い切るならこれらの話には相応に確実なソースがあるんだと思うんで教えてくれ。
連投になっちまうが面白そうなので…
レンスターは単体だと物量の問題で難しいかと思う。対トラキアで協力する4王国が一緒なら分からんが…
トラキアはパピヨン隊が標準とすると、怖いのはトラバントやハンニバルとその直属くらいのような気がする。
アグストリアのシューターやシレジアのブリザードにあっさり敗れる気がしなくもない。
アグストリアとシレジアなら、シレジアでまとまった兵力があるのって地味にトーヴェくらいで
あれならアグストリアの物量の前に屈するというような気がする。
そんな訳でアグストリア>シレジア>トラキア>レンスターと思う。
もしかしたらトラバント無双でトラキアとシレジアは逆転するかも知れんが
上位2国には脳筋の天敵スリープの杖があるのが鬼門か。
クレメントやクブリにしてやられるトラバントとかあんまり見たくはないがｗ
レンスターは単体だと物量の問題で難しいかと思う。対トラキアで協力する4王国が一緒なら分からんが…
トラキアはパピヨン隊が標準とすると、怖いのはトラバントやハンニバルとその直属くらいのような気がする。
アグストリアのシューターやシレジアのブリザードにあっさり敗れる気がしなくもない。
アグストリアとシレジアなら、シレジアでまとまった兵力があるのって地味にトーヴェくらいで
あれならアグストリアの物量の前に屈するというような気がする。
そんな訳でアグストリア>シレジア>トラキア>レンスターと思う。
もしかしたらトラバント無双でトラキアとシレジアは逆転するかも知れんが
上位2国には脳筋の天敵スリープの杖があるのが鬼門か。
クレメントやクブリにしてやられるトラバントとかあんまり見たくはないがｗ
>>540
それは確かにそうだったな。いや言い訳くさいが語弊があった。
シャガールは外国を征服した時点で自分が皇帝になると思ってるって部分が重要なところだな。
何ヵ国束ねても皇帝を名乗らなかったイギリス君主と同じノリなら今更「皇帝になる」もないだろう。
アグストリアはやはり各々に国王を戴く主権国家の連合、つまり名前通りの国家連合であると考えられる。
それは確かにそうだったな。いや言い訳くさいが語弊があった。
シャガールは外国を征服した時点で自分が皇帝になると思ってるって部分が重要なところだな。
何ヵ国束ねても皇帝を名乗らなかったイギリス君主と同じノリなら今更「皇帝になる」もないだろう。
アグストリアはやはり各々に国王を戴く主権国家の連合、つまり名前通りの国家連合であると考えられる。
考えられる、とか何の意味もないんだよ
結局｢お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな｣にしかならない
エルトシャンが王位につけるか、アグストリア諸侯がどういう地位なのか
他の人が納得するのは公式設定だけだよ
個人の考察でどちらが正しいとかも公式設定でしか決まらない
だって、どちらも正しいと思ってるんだからな
それを覆す説得力持てるのは公式設定だけ
つまり俺の考えたアグストリアのシステムとか全部無意味ってこった
結局｢お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな｣にしかならない
エルトシャンが王位につけるか、アグストリア諸侯がどういう地位なのか
他の人が納得するのは公式設定だけだよ
個人の考察でどちらが正しいとかも公式設定でしか決まらない
だって、どちらも正しいと思ってるんだからな
それを覆す説得力持てるのは公式設定だけ
つまり俺の考えたアグストリアのシステムとか全部無意味ってこった
アグストリア連合王国というゲーム上に一切描写のない政治形態と
同じく描写のないアグスティ王家がアグストリア緒王国に領地を与えたという歴史のソースは？
その話が一向に出ないがまさか君が考えたシステムではないだろう？
こちらは「アグストリア諸公連合」という公式名に基づいて話をしていたところ
その公式設定だけでは満足できないようなのでシャガールの発言まで拾ってみたに過ぎないのだが。
そこまで公式記述絶対を明言しておいて、公式資料なしにアグストリアを連合王国と主張しているとしたら
それはえらく自己矛盾してはいないかな？それこそ君の中でしか通用しない理屈になってしまうぞ。
同じく描写のないアグスティ王家がアグストリア緒王国に領地を与えたという歴史のソースは？
その話が一向に出ないがまさか君が考えたシステムではないだろう？
こちらは「アグストリア諸公連合」という公式名に基づいて話をしていたところ
その公式設定だけでは満足できないようなのでシャガールの発言まで拾ってみたに過ぎないのだが。
そこまで公式記述絶対を明言しておいて、公式資料なしにアグストリアを連合王国と主張しているとしたら
それはえらく自己矛盾してはいないかな？それこそ君の中でしか通用しない理屈になってしまうぞ。
えーっと反語的に表現してるってのは俺には簡単にわかるんだけど
君わかんないの？
君わかんないの？
「俺の荒唐無稽な論理展開と同じことをお前はやっているんだ」と言いたいとでも？
でもこの流れだと「連合王国」の認識ってノディオンが盟主になり得ないという説の核の部分だろ。皮肉どころか自爆じゃないか。
それで実際に描写されなかった事のif考察なんて妄想のぶつけ合いだから無意味って考えならこんな議論最初からしてないだろうしな。
まあ俺は寝るよ。また明日？
でもこの流れだと「連合王国」の認識ってノディオンが盟主になり得ないという説の核の部分だろ。皮肉どころか自爆じゃないか。
それで実際に描写されなかった事のif考察なんて妄想のぶつけ合いだから無意味って考えならこんな議論最初からしてないだろうしな。
まあ俺は寝るよ。また明日？
無意味だろ
言われなきゃわからんのか？
言われなきゃわからんのか？
妄想にも程度ってものがある
長文連投してすっかり煙たがられているお前はすでに場違いなので
三部妄想スレとかそっちいってください
長文連投してすっかり煙たがられているお前はすでに場違いなので
三部妄想スレとかそっちいってください
どっちもどっちだな
長文うざい君とそれに無意味とか言いつつ頭悪い反論する奴
両方いるからしつこく続いてうざいんだよ
長文うざい君とそれに無意味とか言いつつ頭悪い反論する奴
両方いるからしつこく続いてうざいんだよ
荒れ具合が酷いし、何よりしつこいね
覚醒を買い占めた転売厨の悲鳴なのかもな？
まともに利益出ないだろ？ざまぁｗ
覚醒を買い占めた転売厨の悲鳴なのかもな？
まともに利益出ないだろ？ざまぁｗ
ロプトから始める奴多そうだな
ロプトは国がないから選べないんじゃね？
在野からスタートか……
詳細不明のミレトス地方かイード砂漠で細々やってる設定か、
ヴェルダンを影から乗っ取ってるという設定かどっちかかな
ヴェルダンを影から乗っ取ってるという設定かどっちかかな
トラキアでハイエナプレイ
トラキアは常に食糧難だな
山賊だらけだし治安も最悪
山賊だらけだし治安も最悪
ロプト教団でプレイしてます
アルヴィスクランベルに天下統一させてユリウスで乗っ取ってＥＤかと思ったら
イザークに発生した反乱軍の侵攻を止めれません
どうしよう
アルヴィスクランベルに天下統一させてユリウスで乗っ取ってＥＤかと思ったら
イザークに発生した反乱軍の侵攻を止めれません
どうしよう
迷わずグランベルプレイ、董卓プレイみたいなノリで
なお三国志の董卓同様、強制イベントで国がグズグズに分裂する模様
なお三国志の董卓同様、強制イベントで国がグズグズに分裂する模様
ロプトはイードから開始の予感。
俺はイザークでグランベル軍相手に最初からクライマックスか
ヴェルダンでエーディン連れて帰らずにガンドルフ無双を試みるか
俺はイザークでグランベル軍相手に最初からクライマックスか
ヴェルダンでエーディン連れて帰らずにガンドルフ無双を試みるか
>>560
ごめん、童貞プレイに見えた
ごめん、童貞プレイに見えた
トラキアはレンスター方面に在野武将が豊富。でも雇用タイプが信頼なので
使うにはハンニバルを行かせるしかないが、大抵死ぬっていうね
使うにはハンニバルを行かせるしかないが、大抵死ぬっていうね
この場合、コーエー補正に相当するのは神器持ちの国になるのだろうか。後強力ネームド
とりあえずヴェルダンは主力が斧だから、アグストリア突っ込んだらクロスナイツがでてきて乙
クランベルのユングウィとシアルフィに突撃しても原作通りに進んだり、アルヴィス襲来がありそう
とりあえず、エルトシャン幽閉イベントまで待てば（起これば）
エリオット位は返り討ちにできるかもしれない。三つ子ナイツは死ぬ
後は篭って村を襲ってた金でなんとか・・・なるといいな
とりあえずヴェルダンは主力が斧だから、アグストリア突っ込んだらクロスナイツがでてきて乙
クランベルのユングウィとシアルフィに突撃しても原作通りに進んだり、アルヴィス襲来がありそう
とりあえず、エルトシャン幽閉イベントまで待てば（起これば）
エリオット位は返り討ちにできるかもしれない。三つ子ナイツは死ぬ
後は篭って村を襲ってた金でなんとか・・・なるといいな
虎の子の弓兵を増産するしかない
シアルファ南の商業都市国家群が草刈場になるんだろうな
トラキアはすぐ横だから案外有利かもしれない
トラキアはすぐ横だから案外有利かもしれない
舞台数が減ると維持費が減って自由度が増してトラバントやアリオーンが出るので
トラキア攻略は実は出兵させてから睨み合いするのが正解なんだろうな
まあジャムカを大使にしてユングヴィに送り、エーディンとくっつけばそこから外交の幅が出るから
そっちのが楽ではあろうな
トラキア攻略は実は出兵させてから睨み合いするのが正解なんだろうな
まあジャムカを大使にしてユングヴィに送り、エーディンとくっつけばそこから外交の幅が出るから
そっちのが楽ではあろうな
568 ：名無しの挑戦状：2013/08/08(木) 21:21:48.67 ID:Eln21eWr
リカバーリングがどうしてもほしい。トラキアの盾と交換してくれ。
一瞬スキル見切りが付く盾かと思った
☆５がつく盾かも
連続でしょ
トラキアの盾さん（名前忘れた）ってスキル何持ってたっけ？
必殺、待ち伏せ、突撃、大盾
必殺はないぞ
て言うか確か>>573－ノイッシュ
連続とか持ってなかったっけ
追撃は確実に無い
追撃は確実に無い
ハンニバルは連続待ち伏せ大盾で前二つが個人スキル
ロプト教団は本願寺っぽい
昔「ダイの大冒険」で勇者パーティーVSハドラー親衛騎団があったじゃん。
個々の能力では敵が一枚上手だからポップの作戦でフォーメーションを変えるやつ。
（悪には悪のフォーメーションがあるってか…てね）
俺はあえてそこを個々の能力で正面から十二魔将を撃破するプレイが好きだ。
ハンニバルVSアインス、スカサハVSツヴァイ、ヨハルヴァVSドライとかね。
敵専用クラスの関係で全部が全部同クラスでのガチ対決はできんけど楽しいよ。
フュンフ、アハト、ノインあたりが強敵かな。
当然俺の圧勝なんだけど、これが代替キャラになると途端にいい勝負になり緊張するのでまた楽しい。
個々の能力では敵が一枚上手だからポップの作戦でフォーメーションを変えるやつ。
（悪には悪のフォーメーションがあるってか…てね）
俺はあえてそこを個々の能力で正面から十二魔将を撃破するプレイが好きだ。
ハンニバルVSアインス、スカサハVSツヴァイ、ヨハルヴァVSドライとかね。
敵専用クラスの関係で全部が全部同クラスでのガチ対決はできんけど楽しいよ。
フュンフ、アハト、ノインあたりが強敵かな。
当然俺の圧勝なんだけど、これが代替キャラになると途端にいい勝負になり緊張するのでまた楽しい。
ハンニバル×ー○ツヴァイ
ハンニバル×ー○アインス
ハンニバル×ー○ドライ
ホーク「悪いけどハンニバルのおっさんは戦力外ってことか…」
ハンニバル×ー○アインス
ハンニバル×ー○ドライ
ホーク「悪いけどハンニバルのおっさんは戦力外ってことか…」
5章の曲とファイナルファンタシータクティクスの音楽が似てる気がするのは気のせい？
>>580のルールだとアハトノイン辺りは強敵と言うよりむしろ可哀相
ようやっと1周目クリアしたとこだけど、マンフロイってロプトウスの血を引いてるとかじゃなくて
平民なんだな。まあそうだったら自分でディアドラをryしてるだろうし。
平民なんだな。まあそうだったら自分でディアドラをryしてるだろうし。
けどマンフロイも、真っ当に人間かというと疑わしい魔将みたいな存在じゃね。
あいつスルーしてユリウスぶっ殺すと、命を維持してきた暗黒の力が消えたとか言って勝手に死ぬし。
あいつスルーしてユリウスぶっ殺すと、命を維持してきた暗黒の力が消えたとか言って勝手に死ぬし。
あれは既に寿命が尽きているところを、ロプトウスの存在を必要とする特殊な暗黒魔法で生命維持してるとかじゃね
よーく見ると印象よりは若い顔立ちしてるし、普通に殺すことはできるし、不死性を伴わない不老術ってとこか
よーく見ると印象よりは若い顔立ちしてるし、普通に殺すことはできるし、不死性を伴わない不老術ってとこか
アリオーンはトラバントがアルテナを連れ帰った時、7～8歳だろうから「ああ、
この娘は父上が母上以外の女性に産ませたんだな」とか思ったんだろうな。
ちなみにアリオーンの母親は既に病死してると仮定。
この娘は父上が母上以外の女性に産ませたんだな」とか思ったんだろうな。
ちなみにアリオーンの母親は既に病死してると仮定。
トラバントが砂漠でエスリンに産ませて連れ帰ったのがアルテナってわけか
アリオーンの白い目！
トラバントには効果がないようだ……
トラバントには効果がないようだ……
さすがに３～４歳じゃないのか
アルテナが妹になっちゃうぞｗ
ゲイボルグぶん回すリーフも見たいけどｗ
ゲイボルグぶん回すリーフも見たいけどｗ
ああアリオーンならそれくらいか
連れ帰った時のアルテナだと意味違えた
連れ帰った時のアルテナだと意味違えた
>>583．どっちが？
カップルでシルビアが毎回余るんだよなあ アゼルとレビンつけるけど
クロードの消去法感がなあ、イケメンダークマージの一人もいればよかったのに
クロードの消去法感がなあ、イケメンダークマージの一人もいればよかったのに
シルヴィアの子供は戦闘考えなくていいから楽だと思うんだが
頑丈+成長早いレックス、安全地帯運用前提で、高額杖使いやすいデュー
バルキリー継承用クロード辺りが候補かね
なお、バリアの剣+バサークの杖+カリスマの独身が最有力の模様
頑丈+成長早いレックス、安全地帯運用前提で、高額杖使いやすいデュー
バルキリー継承用クロード辺りが候補かね
なお、バリアの剣+バサークの杖+カリスマの独身が最有力の模様
余るなら男を一通り試せばいいさ
デュー、ホリンが余ってるならこいつらがいいだろう
デュー、ホリンが余ってるならこいつらがいいだろう
おうすまぬ、もったいなくて未だに結婚させないというのができないぜ
そっちの方がもったいないとしか思えないぜ？
後半での踊り子の使用って1ターン目での騎兵のロケットスタートとか本城から
最前線の城への連続ワープ輸送とか基本的に後方での運用がメインになるから、
スキルとか成長とかあまり関係ないな。
最前線の城への連続ワープ輸送とか基本的に後方での運用がメインになるから、
スキルとか成長とかあまり関係ないな。
家フリーのシルヴィアを結婚させないだなんて勿体無い
踊り子はともかくコープルが不憫でなあ、連続と祈りも捨て難いし
せめてクロードの代わりにアゼルが双子だったら
せめてクロードの代わりにアゼルが双子だったら
カップル成立しやすいアレクとだと追撃・見切り・連続・祈りという豪華なスキルの
子になるのにそれが全然活かされないからな。リメイクでは兵種変更か息子の兵種は
父親のを受け継げるかにしてほしい。
子になるのにそれが全然活かされないからな。リメイクでは兵種変更か息子の兵種は
父親のを受け継げるかにしてほしい。
604 ：名無しの挑戦状：2013/08/14(水) 12:52:10.56 ID:Iyydj4Q4
育ち安さ重視が無難なキャラになるから
レックス デュー辺りがだとう
レックス デュー辺りがだとう
レックスだと親世代でレックスの有り余る金をシルヴィアのリング購入資金にできるのも強み
しまったな、レックスをシルビアにってのは考えなんだ
確かにレックスて悲しいくらい金余るんだよな、ステも魔防を除けば悪くないし
相手先がないんだよな、次はつけてみるか。コープルがカチカチのオールバックになるのか……
確かにレックスて悲しいくらい金余るんだよな、ステも魔防を除けば悪くないし
相手先がないんだよな、次はつけてみるか。コープルがカチカチのオールバックになるのか……
レックスは余ったお金でリング系を買い取って
なんとか闘技場全勝ち抜きする
なんとか闘技場全勝ち抜きする
その場合リザーブの継承に困りそうだ
踊り子にレッグ＆ナイトリングはコストパフォーマンス最強だがロマンが無いな
系譜の女性陣はどんなおぱんつ履いてるんだろう？(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ
ＦＥに限らずファンタジー物の女性キャラは今風のぱんつ履いてるけど
あれってゴム紐の技術がないと作れないんじゃないか？
ＦＥに限らずファンタジー物の女性キャラは今風のぱんつ履いてるけど
あれってゴム紐の技術がないと作れないんじゃないか？
エーディン、ディアドラ、アイラ、ブリギッド＝はいてない
エスリン、ラケシス、フュリー＝馬に乗る関係でダサイのを
シルヴィア＝Tバック
エスリン、ラケシス、フュリー＝馬に乗る関係でダサイのを
シルヴィア＝Tバック
ティルテュ忘れてたｗ 彼女もはいてない組
ラケは最初はいてないじゃないか
ちげぇｗｗｗはいてないじゃなくて馬に乗ってないだったｗｗｗｗ
お前のせいだぞバカヤローｗｗｗｗ
お前のせいだぞバカヤローｗｗｗｗ
だが待って欲しい
スタイルがいい場合は下着の色には黒が多くなる
そしてエスリンは二人産んでることから生理学的に局部が黒ずんでいることは間違いない
このことからエスリンがダサい下着を穿く時期にあると仮定すると、黒をつけているのはだれか
時期はいつか、を敵味方問わず考えてみたい。敵で黒つけてるのはアイーダくらいだと思うが
スタイルがいい場合は下着の色には黒が多くなる
そしてエスリンは二人産んでることから生理学的に局部が黒ずんでいることは間違いない
このことからエスリンがダサい下着を穿く時期にあると仮定すると、黒をつけているのはだれか
時期はいつか、を敵味方問わず考えてみたい。敵で黒つけてるのはアイーダくらいだと思うが
ヒルダは間違いなく黒じゃないかと小一時間(ry
ナンナはしまぱん希望
ナンナはしまぱん希望
履いて無い組のうち魔法使うタイプは携帯（と言ってもデカ重い）おまるを小間使いなり従者なりが携えて控えており
もよおしたらブリじょばすると思う、これはCC前のラケもそうなんだろう
アイラやブリギッドは戦場で垂れ流し
もよおしたらブリじょばすると思う、これはCC前のラケもそうなんだろう
アイラやブリギッドは戦場で垂れ流し
ラックスはビキニパンツだよねアゼル
また帰ってきたのか しつこいなこいつも
しようがねえなあ童貞こじらせたオッサンはよおクセエんだよ
毎回同じような事言ってるからな
飽きないんだろ
飽きないんだろ
エロネタばかりしてると、ゲイに埋めつくされるよ。
粘着長文コンビの次はスカトロ野郎かよ
誰も望んでないのにホモの話しで割って入ろうとする知恵遅れは死ねばいいのに
敵のペガサス娘はなんのかんのでかわいい
敵のペガサス娘はなんのかんのでかわいい
パンツが云々言っているやつが何を偉そうに…
>>620
どうでもいいがIDがDt
どうでもいいがIDがDt
某SSの影響でイシュタルさんはノーパンノーブラで脳内固定されてしもうた
ホモォ
ふと思ったんだが、序章でシグルド軍が敗れてたらどんな歴史になってたんだろうな。
あんまり変わらないんじゃね？
アルヴィス+ロートリッターは居残りっぽいし、ヴェルダンじゃ抜けないだろう
マンフロイはシギュンの娘がヴェルダン近辺に居るとつかんでたっぽいし、隠れ里といいつつ周囲に知られてる
そのうちマンフロイがディアドラ発見してアルヴィスとくっつけるだろう
ディアドラ誘拐の時期自体は変化するかもしれんが、クルト暗殺はディアドラ誘拐より前なので大筋は変わらん
違いがあるとすれば、セリスが産まれずシャナンもヴェルダンに捕われたまま、オイフェも従軍してるので死亡
結果イザーク解放軍の主要人物が存在しないのでロプト帝国の支配が終わらないって結果になりそうだな
アルヴィス+ロートリッターは居残りっぽいし、ヴェルダンじゃ抜けないだろう
マンフロイはシギュンの娘がヴェルダン近辺に居るとつかんでたっぽいし、隠れ里といいつつ周囲に知られてる
そのうちマンフロイがディアドラ発見してアルヴィスとくっつけるだろう
ディアドラ誘拐の時期自体は変化するかもしれんが、クルト暗殺はディアドラ誘拐より前なので大筋は変わらん
違いがあるとすれば、セリスが産まれずシャナンもヴェルダンに捕われたまま、オイフェも従軍してるので死亡
結果イザーク解放軍の主要人物が存在しないのでロプト帝国の支配が終わらないって結果になりそうだな
一応レンスターが若干強化される可能性はあるかもね
物量でオワタってなる目算の方が高いけど。拠点城だし
アルテナは誘拐されず、地槍ゲイボルグも手元にある
ただしナンナと勇者の槍と光の剣はない
物量でオワタってなる目算の方が高いけど。拠点城だし
アルテナは誘拐されず、地槍ゲイボルグも手元にある
ただしナンナと勇者の槍と光の剣はない
でもフリージまでは抜かれるかもな。て事は神父は殺られてティルテュも犯られるか。
それともその前にイザーク遠征軍から本国に援軍とか出すんだろうか。
とりあえずシグルドの分も早くアルヴィスがスムーズに英雄になるだろうな。
それともその前にイザーク遠征軍から本国に援軍とか出すんだろうか。
とりあえずシグルドの分も早くアルヴィスがスムーズに英雄になるだろうな。
アルヴィス一人でヴェルダン全滅するから問題無い
フリージまでは抜かれないだろうなあ
序章でシグルド出撃からそれほどせずにバーハラ→シアルフィ間をアゼルが移動してるし
アルヴィスが近衛軍の指揮をしてるって状態だしな
エッダは混成騎士団持ってるぽいし、それほど進めずにアルヴィス+近衛軍によって鎮圧が関の山だろう
序章でシグルド出撃からそれほどせずにバーハラ→シアルフィ間をアゼルが移動してるし
アルヴィスが近衛軍の指揮をしてるって状態だしな
エッダは混成騎士団持ってるぽいし、それほど進めずにアルヴィス+近衛軍によって鎮圧が関の山だろう
ヴェルダンに荒らされた後アグスティつーか本気エルトが攻めてくるとやばい気が
シャガールはほとんどマンフに操られてたんだからそこまでやばい自体にはならないとは思うが
終章エッダは多くが傭兵だったしあんまあてには出来ないと思う
シャガールはほとんどマンフに操られてたんだからそこまでやばい自体にはならないとは思うが
終章エッダは多くが傭兵だったしあんまあてには出来ないと思う
引っ掛かるのはドズルフリージはともかくエッダから援軍出なかったのは当時は戦力なかったんじゃないかってのと
最寄りの城はシアルフィとはいえユングヴィ方面から直接フリージには行ける地形だって事だな
最寄りの城はシアルフィとはいえユングヴィ方面から直接フリージには行ける地形だって事だな
トラキア778が始まる
エッダから援軍ねー
リフみたいなやつが出てくるんかね。
リフみたいなやつが出てくるんかね。
修理式傷薬みたいなの作れなかったんだろうか
まあ、超人手不足だしリフだろうが十分助かるだろ。傭兵いれば傭兵も。
>>634
レプトールがトールハンマーもって防衛するだろうしね
>>635
エッダが傭兵ばかりなのは、ロプト教団がエッダ教団の勢力を削ったからじゃないの？
序章あたりなら杖使いがたくさんいただろう
ただ、攻撃ができないから攻め込む加勢には向かなかっただけだと思う
シグルドがヴェルダンに攻め込んでいる間、ユングヴィの村々の復興等で活躍していたんだと思う
レプトールがトールハンマーもって防衛するだろうしね
>>635
エッダが傭兵ばかりなのは、ロプト教団がエッダ教団の勢力を削ったからじゃないの？
序章あたりなら杖使いがたくさんいただろう
ただ、攻撃ができないから攻め込む加勢には向かなかっただけだと思う
シグルドがヴェルダンに攻め込んでいる間、ユングヴィの村々の復興等で活躍していたんだと思う
レプトールはイザーク遠征だからいないだろ
あとエッダはそれをあてにできないと言うんだと思うけど
あとエッダはそれをあてにできないと言うんだと思うけど
レプトールは宰相だから本国残りじゃないの？
遠征に参加しているのは、クルト、バイロン、リング、ランゴバルトで、
フリージはブルームが参加しているんだと思うのだけど
遠征に参加しているのは、クルト、バイロン、リング、ランゴバルトで、
フリージはブルームが参加しているんだと思うのだけど
マナナンを殺したのはレプトールの仕業
とあるからレプトールが遠征してると思ってたけど、言われてみれば
本国にいてもおかしくないな
とあるからレプトールが遠征してると思ってたけど、言われてみれば
本国にいてもおかしくないな
レプトールの仕業ってのは、だまし討ちの場所を提供したとかのレベルなのかも
又はだまし討ちした後に帰国して可能性も
そもそもワープとかつかえば一瞬で移動できるわけだし、本拠地が危険なら帰らない理由はないと思う
又はだまし討ちした後に帰国して可能性も
そもそもワープとかつかえば一瞬で移動できるわけだし、本拠地が危険なら帰らない理由はないと思う
エッダの攻撃的兵力が傭兵ばかりっていうのはバチカンのスイス傭兵みたいなもんだと思ってたが。
まあそれにしたって、クロードなら戦力があるならプリーストの数人でも派遣してくれそうだけどなぁ
少なくとも序章は攻め込まれて公国1つは陥落してる訳だし。
フリージドズルはシグルドが負けてから動きそうだけど、
援軍が間に合いそうにない場合アルヴィスは出るのか、バーハラ死守を理由に捨て駒の本拠は見捨てるのか。
まあそれにしたって、クロードなら戦力があるならプリーストの数人でも派遣してくれそうだけどなぁ
少なくとも序章は攻め込まれて公国1つは陥落してる訳だし。
フリージドズルはシグルドが負けてから動きそうだけど、
援軍が間に合いそうにない場合アルヴィスは出るのか、バーハラ死守を理由に捨て駒の本拠は見捨てるのか。
エッダも遠征の方に兵を出していたとか？
ワープは自軍の城しか無理だから、マーキングしてないと無理なんじゃないの？
そうじゃないと、遠距離じゃなくても城の近くからワープで暗殺ってのはできちゃうわけだし
そうじゃないと、遠距離じゃなくても城の近くからワープで暗殺ってのはできちゃうわけだし
そもそもユングヴィがぼろぼろだったのにワープで飛んできた様子ないし、
ゲーム中でもやばくなってワープで逃げるとか（除ユリウス）援軍が飛んでくるなんてないし、世界観的にもユリウスとかマンフとか一部の高等術と見るべきじゃ
ゲーム中でもやばくなってワープで逃げるとか（除ユリウス）援軍が飛んでくるなんてないし、世界観的にもユリウスとかマンフとか一部の高等術と見るべきじゃ
多分、リワープできるのは魔法系聖戦士をはじめとする一部の者だけだろうな。で、少なくともアルスターからコノートくらいの距離は飛べる、と。
まあレプトールは間違いなくできると思うし、それで間に合えば防衛成功確定だろうな。
まあレプトールは間違いなくできると思うし、それで間に合えば防衛成功確定だろうな。
ドラゴンペガサスをその内爆撃に使いそう
マジックドラゴンライダーみたいな感じで上から魔法撃つとか
マジックドラゴンライダーみたいな感じで上から魔法撃つとか
レプトールがワープできるならアルヴィスに裏切られたときワープでフリージに逃げるんじゃね？
アルヴィスがフリージを同時に制圧していたとか？
ヒルダあたりが転移できないように工作していたとかもあるかな？
ヒルダあたりが転移できないように工作していたとかもあるかな？
リワープはロプトが開発したオリジナル杖なんじゃないのだろうか
ユリウスは杖もってない（もてない）から能力みたいなもんなのでは？
確か外伝の敵魔女があんな能力持ってたけど
敵がワープできるなら何で逃げないんだよとか、親族やられそうなのに助けてやれよとかなるから、
味方がやられようがあんま興味なさそうなロプト系しか使わせてないんじゃって気も
確か外伝の敵魔女があんな能力持ってたけど
敵がワープできるなら何で逃げないんだよとか、親族やられそうなのに助けてやれよとかなるから、
味方がやられようがあんま興味なさそうなロプト系しか使わせてないんじゃって気も
レヴィンが「ユリウスは母親からシャーマンの力を受け継いだから
リターンもリカバーも思いのまま」と言ってるから
ユリウスのは能力のはず
リターンもリカバーも思いのまま」と言ってるから
ユリウスのは能力のはず
ブルームんとこの三色マージ三姉妹も杖使えないけどリワープしてるな
イベントとかで能力が増強するアイテムとかあったはずだし、
武器や腕輪以外にも、マジックアイテムがあると思うんだ
そのなかにリターン系のアイテムがあってもいいんじゃないだろうか
武器や腕輪以外にも、マジックアイテムがあると思うんだ
そのなかにリターン系のアイテムがあってもいいんじゃないだろうか
そういえばリターンリングってあったな
ユリアってアルビスの子供なんだっけ？ユリアがファラフレイムでユリウス倒したらよかった
踊り子にレッグ＆ナイトリングはコストパフォーマンス最強だがロマンが無いな
そもそも金融緩和は内需の刺激こそ主要な効果であって
誤解していた輸出馬鹿が騒いでただけだろ
誤解していた輸出馬鹿が騒いでただけだろ
そうか
オイフェ「この戦いが終われば必ず迎えにくると、そのお約束がなければ私は去るわけにはまいりません。」
シャナン「ぼく、もっと強くなってセリスを守るから そしてディアドラのこと…セリスに許してもらうから…」
アイラ「イザークに帰る、この戦いが終わってからだ。 そしてシグルド殿…その時はあなたも一緒だ。」
5章は大人になってやると改めてこのやりとりに涙が出るな。 後の結末を知ってるだけにオイフェやシャナンのこの言葉があまりにも辛い。そして感情移入して次世代は贔屓したくなる。
シャナン「ぼく、もっと強くなってセリスを守るから そしてディアドラのこと…セリスに許してもらうから…」
アイラ「イザークに帰る、この戦いが終わってからだ。 そしてシグルド殿…その時はあなたも一緒だ。」
5章は大人になってやると改めてこのやりとりに涙が出るな。 後の結末を知ってるだけにオイフェやシャナンのこの言葉があまりにも辛い。そして感情移入して次世代は贔屓したくなる。
アイラは亡命を勧めてたってこと？
本当にすごいストーリーだよな
考えれば考えるほど深いストーリー
考えれば考えるほど深いストーリー
>>641
あ、ナルホド。そういうことね。
性別違いなんでユリアとシャナンを当てたことなかったなぁ。それもありか、今度やってみる。どっちも圧勝だろうけど。
ホーク（物理父セティも）やラドネイ（フォーレストだけど）だと、こっちがかわいそうになるんだよ。
あ、ナルホド。そういうことね。
性別違いなんでユリアとシャナンを当てたことなかったなぁ。それもありか、今度やってみる。どっちも圧勝だろうけど。
ホーク（物理父セティも）やラドネイ（フォーレストだけど）だと、こっちがかわいそうになるんだよ。
国別の軍事力を比較して考えると、聖戦士込みの総戦力の半分がちょっと奇襲された位で
全滅するレンスターて弱兵なんじゃないかと思えてくる。
全滅するレンスターて弱兵なんじゃないかと思えてくる。
>>671
戦場を考えてみればいいんじゃね？
トラバント「レンスターのランスリッターももはやこれまでだな 砂漠に足を取られてはやつらも満足に戦えまい」
キュアン「エスリン！！逃げろ！砂漠の中では我らは戦えない！」
地の利ってのがとても大事なものって事だな
戦場を考えてみればいいんじゃね？
トラバント「レンスターのランスリッターももはやこれまでだな 砂漠に足を取られてはやつらも満足に戦えまい」
キュアン「エスリン！！逃げろ！砂漠の中では我らは戦えない！」
地の利ってのがとても大事なものって事だな
もともと北トラキア4ヶ国で南に対抗しててレンスターはその中核ってだけだからな
その中核の精鋭部隊の半数を国王自ら率いる最精鋭部隊が満を持して襲ったとすれば順当という気もする
その中核の精鋭部隊の半数を国王自ら率いる最精鋭部隊が満を持して襲ったとすれば順当という気もする
>>672
『本国への襲撃を想定していたらまさか援軍に向かっている自分達を襲ってきた』というキュアン自身も口にした判断ミスが一因でもあるよね。
まあ一番の失態は、「今ここで敵襲受けたらウチらヤバいな。」という最悪の地点に、幼児引き連れていつまでも付いてくるエスリンじゃないかと思うわ。 あの砂漠でイチャイチャシーンだけはトラキア軍応援したわ。
その後の武器無しで単騎となり敵に囲まれて戦死するキュアンはさすがに心が痛んだが。
『本国への襲撃を想定していたらまさか援軍に向かっている自分達を襲ってきた』というキュアン自身も口にした判断ミスが一因でもあるよね。
まあ一番の失態は、「今ここで敵襲受けたらウチらヤバいな。」という最悪の地点に、幼児引き連れていつまでも付いてくるエスリンじゃないかと思うわ。 あの砂漠でイチャイチャシーンだけはトラキア軍応援したわ。
その後の武器無しで単騎となり敵に囲まれて戦死するキュアンはさすがに心が痛んだが。
あのランスリッターって本当に精鋭なの？
クラスチャンジしたやつが一人もいないし
それにあの状況でシグルドに加勢するってことは、グランベルがレンスターに攻め込む大義名分ができるわけで、
いざとなったらキュアンが勝手にやったことってことで、切り捨てることができる連中なんじゃないのかな？
クラスチャンジしたやつが一人もいないし
それにあの状況でシグルドに加勢するってことは、グランベルがレンスターに攻め込む大義名分ができるわけで、
いざとなったらキュアンが勝手にやったことってことで、切り捨てることができる連中なんじゃないのかな？
ジャムカ父のレスターには勇者の弓とキラーボウどっちを引き継がせたらいいんだろう？
勇者。最初は手数がないと敵倒せない
なおランスリッターはクロスナイツとだいたい同じステータス
なおランスリッターはクロスナイツとだいたい同じステータス
両方継がせたらええ
WiiUで復刻版はよ
ホリンって一度も負けたことないとか言うくせに、二章の闘技場勝ち抜けないよね
せめてフォーレストで出てこいよって思ってた
マックスステータスのフォーレストで登場してきて倒せないわけだな
フィンかディアドラの祈り頼み
フィンかディアドラの祈り頼み
アイラ旦那ってオススメある？
いつもホリンなんだが
いつもホリンなんだが
>>684
俺の中で
ノイッシュ
○星武器無しでも必殺可能に、突撃で攻撃回数増加楽しい
×最終的に星武器になるので必殺が死にスキル化しやすい
ホリン
○月光と流星とで必殺剣2個楽しい、HP成長率が良い
×流星と月光が重ならない、技成長率過剰、ホリンの剣レベル増加を活かせない
ジャムカ
○連続、突撃と攻撃回数増加が多い。ジャムカの欠点の技成長をアイラのオードで補えて成長率のバランスが良い
×ラクチェには連続が無駄になる、武器継承が難しい
クロード
○実はスキルはアイラの時点で十分強い、魔法防御成長率が上がるので終盤特に便利になる
×やっぱスキル追加が無いのは他と比べるとマイナスポイント。 スカサハの力成長が劣る(魔法剣使いとしては強い)、バルキリー終了
レックス
○HP、力、守備と伸びが良い。 エリートで成長も早い
×エリート無くても結局2人は早めにカンストしがち
流星風の剣とか結構楽しいからクロードも地味にオススメ
俺の中で
ノイッシュ
○星武器無しでも必殺可能に、突撃で攻撃回数増加楽しい
×最終的に星武器になるので必殺が死にスキル化しやすい
ホリン
○月光と流星とで必殺剣2個楽しい、HP成長率が良い
×流星と月光が重ならない、技成長率過剰、ホリンの剣レベル増加を活かせない
ジャムカ
○連続、突撃と攻撃回数増加が多い。ジャムカの欠点の技成長をアイラのオードで補えて成長率のバランスが良い
×ラクチェには連続が無駄になる、武器継承が難しい
クロード
○実はスキルはアイラの時点で十分強い、魔法防御成長率が上がるので終盤特に便利になる
×やっぱスキル追加が無いのは他と比べるとマイナスポイント。 スカサハの力成長が劣る(魔法剣使いとしては強い)、バルキリー終了
レックス
○HP、力、守備と伸びが良い。 エリートで成長も早い
×エリート無くても結局2人は早めにカンストしがち
流星風の剣とか結構楽しいからクロードも地味にオススメ
アイラの子どもは誰が父親でも強いからな
ノイッシュ俺もオヌヌメ
必殺あるので、★付きの武器を別の弱いユニットに渡せるからな
必殺あるので、★付きの武器を別の弱いユニットに渡せるからな
やっと親世代の終わりまで来たけど、子世代の為に所持品整えるの面倒だな、おい。
ところで、このシステムは知ってるからどうとでも対処出来るけど、当時二部があると知らずにプレイしたプレーヤーたちには厳しくね？
知らずにやったら弱カプくんだり、引き継ぎが出来なかったり、カップリングなしで代替キャラ使うことになりかねん
ところで、このシステムは知ってるからどうとでも対処出来るけど、当時二部があると知らずにプレイしたプレーヤーたちには厳しくね？
知らずにやったら弱カプくんだり、引き継ぎが出来なかったり、カップリングなしで代替キャラ使うことになりかねん
子世代は基本的には全員代替キャラでもクリアできるように調整されてる
むしろ子供の時点で大分有利になる
成長率的にかなりたくましく育つからね
まぁ初見でオールAみたいな無茶をする奴はいないだろうし
時間をかけて全員進軍すれば問題無いんじゃないかな
むしろ子供の時点で大分有利になる
成長率的にかなりたくましく育つからね
まぁ初見でオールAみたいな無茶をする奴はいないだろうし
時間をかけて全員進軍すれば問題無いんじゃないかな
セリスリーフシャナンアレスだけでもほとんど何とかなるよ
>>688
フィノーラ城を通過する内に装備を調整するからフリージ軍との戦いがなかなかきつかったわ。 さらに砂漠を移動だから
歩兵と騎兵・術士ユニットで差が出てその間ヴェルトマーのメティオシャワー喰らい続けるしw
ちなみに俺発売当時は攻略本無しでやったらホリンを知らず先進めるわシグルド以外みんな低レベルで4章をほぼシグルド１人で切り抜ける羽目になるわブリギッドは何故か緑髪鳥の巣とくっつくわで散々だったよ。
フィノーラ城を通過する内に装備を調整するからフリージ軍との戦いがなかなかきつかったわ。 さらに砂漠を移動だから
歩兵と騎兵・術士ユニットで差が出てその間ヴェルトマーのメティオシャワー喰らい続けるしw
ちなみに俺発売当時は攻略本無しでやったらホリンを知らず先進めるわシグルド以外みんな低レベルで4章をほぼシグルド１人で切り抜ける羽目になるわブリギッドは何故か緑髪鳥の巣とくっつくわで散々だったよ。
>>688
俺は発売日に買って１週間かけてクリアしたんだけど、
二部があることはゲーム雑誌の事前通知などで知っていたが、
いつ一部が終わって二部になるのかは知らなかった。
なので五章の終わり方は衝撃的だったよ。ネタバレ無いほうが楽しめたね。
でも子供が装備できない武器が引き継がれてても、
なんとかなったというのが記憶だな、>>689が言ってるように
小世代はステUP率が高いし武器もインフレ気味になるからどうにかなる
俺は発売日に買って１週間かけてクリアしたんだけど、
二部があることはゲーム雑誌の事前通知などで知っていたが、
いつ一部が終わって二部になるのかは知らなかった。
なので五章の終わり方は衝撃的だったよ。ネタバレ無いほうが楽しめたね。
でも子供が装備できない武器が引き継がれてても、
なんとかなったというのが記憶だな、>>689が言ってるように
小世代はステUP率が高いし武器もインフレ気味になるからどうにかなる
ブリに旦那が出来ただけで十分だろ？
おまえデイジー使ったことあるか？泣けてくるよｗ
おまえデイジー使ったことあるか？泣けてくるよｗ
このゲームはキャラの強弱が本当に決定的な差だからねえ。
他のＦＥと比べて大ざっぱで、ある状況なら弱いキャラでも強いキャラを上回る働きが出来るとか、
弱いキャラの組合わせで強いキャラを倒せるとかそういう運用が出来ない
他のＦＥと比べて大ざっぱで、ある状況なら弱いキャラでも強いキャラを上回る働きが出来るとか、
弱いキャラの組合わせで強いキャラを倒せるとかそういう運用が出来ない
必殺武器有れば多少は引っくり返せるがな
夢を砕くが、他のFEだって強キャラは強いし、弱キャラは弱いぜ？
同じクラスで比較すれば、成長率が高かったり登場時期が早いキャラが強いわけだし
「弱いキャラでも強いキャラを上回る働きができる」なんてのは同じ状況に強いキャラ放り込むほうが良いし
「弱キャラ」が特殊な能力持ってるならそれは「弱キャラ」ではないわけだし
結局どのFEでも、ステータスが弱いキャラで強いキャラを倒そうと思えば射程か防御力を利用するしかないしな
固定キャラがある程度の性能持ってるからクリア不可能にはならないし
同じクラスで比較すれば、成長率が高かったり登場時期が早いキャラが強いわけだし
「弱いキャラでも強いキャラを上回る働きができる」なんてのは同じ状況に強いキャラ放り込むほうが良いし
「弱キャラ」が特殊な能力持ってるならそれは「弱キャラ」ではないわけだし
結局どのFEでも、ステータスが弱いキャラで強いキャラを倒そうと思えば射程か防御力を利用するしかないしな
固定キャラがある程度の性能持ってるからクリア不可能にはならないし
今度はお好み焼きの道頓堀がバカッターの被害者に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1377270220/
4 名前： アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)[] 投稿日：2013/08/24(土) 00:06:10.19 ID:+UwrDrm5P [1/3]
https://twitter.com/kobasan2109
紅刃(こば)さんです。赤色大好き小林奨巧です。
高校時代は赤団の団長やったり、軽音部で部長やってTriangleってバンド組んでました。
ベルセルクとファイアーエムブレムが大好き過ぎて辛いですルキナぺろぺろ。
ベルセルクとエムブレマーはフォローミー！！！！！！！！！！！！
小説書いたりしてます。王道なダークファンタジーです。暇があればご一読願います。
ハウリング-戦火の精霊-【http://estar.jp/.pc/_novel_view?w=21893484】
◆経歴
大杉第二小学校→松江第四中学校→葛西南高等学校→阿佐ヶ谷美術専門学校
◆ファイアーエムブレム
トラキアと聖戦以外なら最難易度で全て全員生存でクリア済です。個人的にはやはり覚醒が一番面白い。
ゲーム性能的に、デュアルとスキルが戦略の幅を広げてくれたと思われる。スキップ機能も楽だし。
あとルキナ可愛いペロペロペロペロぺロペロペロペロ。覚醒は五周してるけど嫁は毎回ルキナ一択
ペロペロ天空つかうマークちゃん可愛い。取り敢えずFEは神ゲーですみんなやろう。
565 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/08/23(金) 23:51:56.28 ID:ZYv1Wf490 [1/3]
http://pbs.twimg.com/media/BReGBzQCQAAJw61.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BPoBwM4CMAElBmj.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BJGFtgzCcAAyvC1.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BO_n7yKCYAAHzpv.jpg
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1377270220/
4 名前： アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)[] 投稿日：2013/08/24(土) 00:06:10.19 ID:+UwrDrm5P [1/3]
https://twitter.com/kobasan2109
紅刃(こば)さんです。赤色大好き小林奨巧です。
高校時代は赤団の団長やったり、軽音部で部長やってTriangleってバンド組んでました。
ベルセルクとファイアーエムブレムが大好き過ぎて辛いですルキナぺろぺろ。
ベルセルクとエムブレマーはフォローミー！！！！！！！！！！！！
小説書いたりしてます。王道なダークファンタジーです。暇があればご一読願います。
ハウリング-戦火の精霊-【http://estar.jp/.pc/_novel_view?w=21893484】
◆経歴
大杉第二小学校→松江第四中学校→葛西南高等学校→阿佐ヶ谷美術専門学校
◆ファイアーエムブレム
トラキアと聖戦以外なら最難易度で全て全員生存でクリア済です。個人的にはやはり覚醒が一番面白い。
ゲーム性能的に、デュアルとスキルが戦略の幅を広げてくれたと思われる。スキップ機能も楽だし。
あとルキナ可愛いペロペロペロペロぺロペロペロペロ。覚醒は五周してるけど嫁は毎回ルキナ一択
ペロペロ天空つかうマークちゃん可愛い。取り敢えずFEは神ゲーですみんなやろう。
565 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/08/23(金) 23:51:56.28 ID:ZYv1Wf490 [1/3]
http://pbs.twimg.com/media/BReGBzQCQAAJw61.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BPoBwM4CMAElBmj.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BJGFtgzCcAAyvC1.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BO_n7yKCYAAHzpv.jpg
聖戦で強キャラと弱キャラの運用で差が出ることに関しては性能差が大きいこともだけど、シミュレーション部分が大ざっぱなつくりであることが大きいな。
ちゃんと計算出来れば性能で劣るユニットを突っ込ませることも可能になるけど、シミュレーション部分が大ざっぱで予想が難しいことが多すぎるから
弱キャラを活躍させようとするとポックリ逝かれる可能性が大きくて結局強キャラ頼みになる
ちゃんと計算出来れば性能で劣るユニットを突っ込ませることも可能になるけど、シミュレーション部分が大ざっぱで予想が難しいことが多すぎるから
弱キャラを活躍させようとするとポックリ逝かれる可能性が大きくて結局強キャラ頼みになる
室内マップ無いから馬兵優位
伏せる道がないから弓兵は人肉カーテンに頼るしかなく不利
伏せる道がないから弓兵は人肉カーテンに頼るしかなく不利
その点壁役は常に一定の需要があるからな
ヨハルバがもうちょっと強かったらなあ……、お前ホントにネールの血筋？ってくらいに。
体力以外は明らかにレックスより弱い。ダナンも嫁くらい選べよな
聖戦士が無理でもせめて魔防に特化してるとかペガサスナイトとかさ
アクスアーマーの女でもいたのかと
ヨハルバがもうちょっと強かったらなあ……、お前ホントにネールの血筋？ってくらいに。
体力以外は明らかにレックスより弱い。ダナンも嫁くらい選べよな
聖戦士が無理でもせめて魔防に特化してるとかペガサスナイトとかさ
アクスアーマーの女でもいたのかと
一応ヨハンもヨハルヴァも共に、HPと守備も成長率はレックスより少し高いぞぽいぞ？
後半の相手から考えると力不足って意味ならそうだけども。ついでにエリートないけど
後半の相手から考えると力不足って意味ならそうだけども。ついでにエリートないけど
発売して初めてプレイした時から、「ヨハルヴァってドズル家の異端児じゃないのかな…」とずっと思ってたわ。
彼だけらんまか犬夜叉に出てきそうな顔してるから。
彼だけらんまか犬夜叉に出てきそうな顔してるから。
嫁選びってか、ヨハヨハって快楽に溺れて作った現地妻の子なんじゃね？
ヨハヨヴァはセリスより年上に見えるんだが、なんか設定あったか？
ユリアがCCすると小さくなるのが毎回気になる
フリーザ様だって最終形態は小さくなるだろ？それと一緒だよ。
ユリアが中尾ボイスで喋りだしたら、仲間にせずに倒してるわｗｗ
フリーザって書くのが面倒だから楽にかけるようにあの最終形態になったらしいな
これから長々とゴクウとの戦闘シーンが続くわけだからな
これから長々とゴクウとの戦闘シーンが続くわけだからな
それだとユリウスが野菜王子になるぞ
｢マンフロイめ、しくじったな！｣
うん、しっくりくる。でロプトが若本と、
｢マンフロイめ、しくじったな！｣
うん、しっくりくる。でロプトが若本と、
ビッグバンアタック(笑)を構えるユリウス想像してワロタ
ナーガ見せられてガタガタ震えながら諦めのユリウス
もうダメだ…おしまいだぁ…
やったことないけどレベル１のままでもナーガユリア勝てそう
タイマンは流石に無謀だけど各種リングに祈りの腕輪と支援をかけてやれば勝てるな
サークレットあれば腕輪いらなくね？
ナーガの補正はユリアが低レベルでも勝てるように調整してるんだろう
ナーガが野望持ったらロプトウスより長く君臨できるな
ユリアがセリスの子を産むとか
ユリアがセリスの子を産むとか
信ナーガの野望
審議中
>>718
ちょっと半熟英雄の世界に出張してこい
ちょっと半熟英雄の世界に出張してこい
ユリアの成長吟味は「力が上がったらリセット」が最優先
あ、ハイプリも力上限15だっけ？ｽﾏｿ
ラナオウさんが魔法剣使えて移動６だったら世界変わってた
わざと封印してるのかも
本気出すとただではすまない
本気出すとただではすまない
ラナオウさんでも魔法剣より魔法のほうがよくね
魔法剣だと１２＋力、魔法なら１４＋魔力なんでしょ
魔法のほうが強いから直接剣と間接魔法よりも
直接間接とも魔法のほうが強いんじゃないの
それとも３すくみ相性補正が剣のほうがいいってこと？
魔法剣だと１２＋力、魔法なら１４＋魔力なんでしょ
魔法のほうが強いから直接剣と間接魔法よりも
直接間接とも魔法のほうが強いんじゃないの
それとも３すくみ相性補正が剣のほうがいいってこと？
力が高い＋ハイプリが使えないB魔法がぶっ放せる、ってことじゃね。
まあビショップになりゃいいんだろうがそれじゃラナオウらしくねぇし
まあビショップになりゃいいんだろうがそれじゃラナオウらしくねぇし
ラナにA杖使わせる事がほとんどないからマージファイターでも良かった
引継ぎがめんどいけど
引継ぎがめんどいけど
それ言ってったら大半のキャラはマスターナイトで良かったになるなｗ
>>726
ギャップ萌えだよ
ギャップ萌えだよ
また聖戦テイストのFE出ないかな
システムとかグラはもう十分完成してると思うし、また分厚いストーリーのFEが遊びたい
システムとかグラはもう十分完成してると思うし、また分厚いストーリーのFEが遊びたい
次は殴りプリーストも追加して下さい
杖で殴ったら相手を回復させそう
格闘ってか「こぶし」で戦うヤツいたら面白いよなって思うｗ(クロノトリガーのエイラみたいなの)
・こぶし
攻撃力:本人の「力」と同じ
(力15なら「15＋15=30」とか)
重さ:「力」の20%
(力～19まで重さ１。20～29：重さ4。30:重さ6。)
クラスチェンジで
→てっけん(必殺付与)
とかさ
流星拳か月光拳のどっちか選んで奥義習得できるとかさｗ
ついつい膨らましてしまうね、長文スマソ
・こぶし
攻撃力:本人の「力」と同じ
(力15なら「15＋15=30」とか)
重さ:「力」の20%
(力～19まで重さ１。20～29：重さ4。30:重さ6。)
クラスチェンジで
→てっけん(必殺付与)
とかさ
流星拳か月光拳のどっちか選んで奥義習得できるとかさｗ
ついつい膨らましてしまうね、長文スマソ
ペガサス流星拳！
ラナがモンクにクラスチェンジするのか、ロプトも余裕でボコるなｗ
ラナオウ「打撃技など花拳繍腿！関節技こそ王者の技よ！」
思ったより荒れなくて歓喜…！
>>735
ナイスコスモ。関係ないけどアンドロメダとフュリーがちょっと似てる気がする
>>736
・モンク
こぶし＋つえＢ
スキル:いのり ひっさつ
対になる職種で
・ニンジャ
こぶし＋魔法Ｃ(火水風。○○とんの術～みたいなノリでｗ)
スキル:まちぶせ ひっさつ
とかね！
これで最後にします、楽しかったです。ありがとう。
>>735
ナイスコスモ。関係ないけどアンドロメダとフュリーがちょっと似てる気がする
>>736
・モンク
こぶし＋つえＢ
スキル:いのり ひっさつ
対になる職種で
・ニンジャ
こぶし＋魔法Ｃ(火水風。○○とんの術～みたいなノリでｗ)
スキル:まちぶせ ひっさつ
とかね！
これで最後にします、楽しかったです。ありがとう。
それはよろしいのですが。
ニンジャ
攻撃力は低めだが必殺の一撃は本当に必殺
素早さ・回避率が高いがHPが異様に低い
宝箱を開けられる、ただし失敗率が高い
攻撃力は低めだが必殺の一撃は本当に必殺
素早さ・回避率が高いがHPが異様に低い
宝箱を開けられる、ただし失敗率が高い
きも
アサシンじゃいかんのか？
すごくつまらない流れ。
はやくカップリング論争に移らないかなぁ
はやくカップリング論争に移らないかなぁ
シグルトセリスの指揮レベルが２から上がらない。
どうやったら上がる？
どうやったら上がる？
セリスは1回リセットすると☆3になる
するとユリアの嫉妬が発動しなくなる
するとユリアの嫉妬が発動しなくなる
ニンジャとか妄想するなら
改造パッチでもやってろ
改造パッチでもやってろ
外伝魔戦士の立場が無いな
>>749
どんなんだっけ？名前だけ覚えてるんだが・・・
どんなんだっけ？名前だけ覚えてるんだが・・・
ループすると大体魔戦士かボウナイトになるな
聖戦における外伝要素つーたら
流星月光太陽が代表的なんかね
闘技場ゲストって何かいたっけ、ハンターのロビンは微妙か、あと敵将ウォルフ
流星月光太陽が代表的なんかね
闘技場ゲストって何かいたっけ、ハンターのロビンは微妙か、あと敵将ウォルフ
太陽剣(俺だけ技の内容が激変してしまうではないかorz)
アイムな雪月
アイム雪月！
アイム雪月！
アーダン力２５魔力５技２１素早さ２０運２０守備２７魔防１０になってもくそ弱かったwww
素早さ20で細身の剣を持って闘技場のフォーレストに追撃するアーダンかっけー
もしセリスのCCが歩兵も選択できて上限が力技早22→27だったらどうていただろう
それでも騎兵有利かな
それでも騎兵有利かな
移動力だけでなく再移動の有無が大きすぎるから騎兵有利だと思う
どんなに強くなっても、城門から移動できるかどうかが攻撃回数を左右するからな
どんなに強くなっても、城門から移動できるかどうかが攻撃回数を左右するからな
すぐ上でアーダンの話があったから、CC後なら弓使えばいいんじゃね。と一瞬思った
セリスで魔力30％を少し吟味して魔法剣って手もある気がしたが、制圧もするからなぁ
どっちにしろシグルドから代替わりのCC前移動力6は地味に苦痛だったし
セリスで魔力30％を少し吟味して魔法剣って手もある気がしたが、制圧もするからなぁ
どっちにしろシグルドから代替わりのCC前移動力6は地味に苦痛だったし
二週目はそうとわかっているから、
レッグリングとか継承させなかったの？
レッグリングとか継承させなかったの？
2週目だとまだレッグリングはシルビア→リーンに引き継いでた
セリスに持たせたのはもっと後から
セリスに持たせたのはもっと後から
リーンに買わせるのはちと骨だから、シルヴィアに渡してた
苦痛ではあったが、他に歩兵も居るから合わせてジワジワ進めてる。ついでにヴァ派
苦痛ではあったが、他に歩兵も居るから合わせてジワジワ進めてる。ついでにヴァ派
シルヴィアにはいつもリターンリングを2個
前半ラストでクロードが死亡確定なのは生きてたらバルキリーで全員復活じゃねーかって事なんですかね
財源がありません
まずデューを生き返らせます
おそらく一番の金持ちはオーガヒル
オーガヒルの財宝で蘇るシグルド軍
オーガヒルで★100武器を量産
海賊10人殺して1人が生き返るということで良いですか？
6人でいいよ
全部デューに相手させるのは大変だけど
全部デューに相手させるのは大変だけど
回避率のせいで攻撃して来ないだろうしね
めんどくさwww
めんどくさwww
壊れた剣持たせるしかないな
777 ：名無しの挑戦状：2013/09/07(土) 13:43:12.43 ID:yn+sFS/b
カップリングシミュレーターみたいなのってないのかな
油断してたら序章でアゼルとレックスがどうあがいても死ぬ状況に...
荒くれとデューのカップリングが無理矢理成立しました
>>777
ttp://www.pegasusknight.com/mb/fe4/ud_pergrow3.html
ttp://www.pegasusknight.com/tools/fe4_char.html
こういうの？
ttp://www.pegasusknight.com/mb/fe4/ud_pergrow3.html
ttp://www.pegasusknight.com/tools/fe4_char.html
こういうの？
盗賊の剣を忘れてた
魔法剣での間接攻撃の威力ベースて力？魔力？
直接攻撃の場合は力？
直接攻撃の場合は力？
>>782.直接は力、間接は魔力。
両方完璧に使えるのアゼルデルムッドとフィーくらい
両方完璧に使う必要なんて無いのがデューとパティとテイジー
自分のデイジーには魔法剣必須だわ
弱いから怖くて直接攻撃できない
弱いから怖くて直接攻撃できない
デイジーは魔法剣を購入するための1万ゴールドを用意するのも大変らしいが
村を訪ねればOK
シールドリングももらえる村もすぐ近くにあるしね
村を訪ねればOK
シールドリングももらえる村もすぐ近くにあるしね
セリスに適度に使わせておけば初期所持金でも持たせられる
または予めデュー辺りで残数調整しておくとかね
または予めデュー辺りで残数調整しておくとかね
ジャムカが闘技場制覇したあとにキラーボウを売ると
ミドーリに安く買い与えられて便利なんだよなー
ミドーリに安く買い与えられて便利なんだよなー
緑「ジャムカ様キラーボウをわたくしめにお与えください。それが無いとわたしは弱くて戦えません」
791 ：名無しの挑戦状：2013/09/08(日) 16:33:13.37 ID:FQ2JzWJI
キラーボウより勇者の弓のほうがいいだろ。
乱数調整によるステータス至上主義だが、ディアドラのフルパラほど自己満はないとやってみて思った。
キラーボウは命中も回避もアップだから、★70ぐらいなら個人的には勇者の弓よりいい
ミドーリなんて特定の場面でしか頼らないからそうなるとセーブロード必殺前提のキラーボウの方が断然良い
ヴェルダンの神器をなめるなよ
キラーボウばかりに頼ってお兄ちゃんには夢がないね。
馬で追撃と間接攻撃と突撃もってるだけで結構役立つんじゃね？
間違いない。ミドリ充分強いと思うよ
エーディンの候補がほぼミドーリしかいないのが問題
銀の弓より勇者の弓だもんねえ…
ミドーリってアレクかと思った
何か話が噛み合わないと思った
何か話が噛み合わないと思った
ミデェールとフュリーは二大無音男女だが明確な役割と
武器とスキルと兵種の相性がよいのでなかなか強い面白いキャラ
武器とスキルと兵種の相性がよいのでなかなか強い面白いキャラ
馬と追撃ゲーだからなヘタレてもCCあるし
デミェールは普通に使える
個人的にはノイッシュが苦手
追撃リングや勇者の剣はもったいないし
個人的にはノイッシュが苦手
追撃リングや勇者の剣はもったいないし
親世代のゆうしゃ剣って誰に持たせるのがイイんだろーね
アイラは別に他の武器でも戦えるよなぁ
アイラは別に他の武器でも戦えるよなぁ
戦力面で言うならノイッシュかアレクだな
ベオがCCしてないなら持たせてもおｋ
あとは闘技場で使いまわす
ベオがCCしてないなら持たせてもおｋ
あとは闘技場で使いまわす
ノイッシュってどうすればうまくつかえるんだろ
上で言われてるように勇者や追撃リングはもったいないし
突撃もあんまりでないし
上で言われてるように勇者や追撃リングはもったいないし
突撃もあんまりでないし
このゲーム、無限増援稼ぎしないとややキツい難度だが
稼ぎするとヌルゲーになる、困ったバランス設定
稼ぎするとヌルゲーになる、困ったバランス設定
マジレスすると、どうしても勇者を渡したくないなら、手槍か細身の剣で必殺突撃狙いorアーマーキラーでアーマーに特攻の二択
というか、ノイッシュに勇者を渡すのは普通に良手じゃないかと思う
ベオ・アイラは追撃＋連続だし、シグルド・アレク・デュー・フュリーも追撃あるしで
アーダンは休んでいて、どうぞ
というか、ノイッシュに勇者を渡すのは普通に良手じゃないかと思う
ベオ・アイラは追撃＋連続だし、シグルド・アレク・デュー・フュリーも追撃あるしで
アーダンは休んでいて、どうぞ
ノイッシュを苦労して育ててもアイラくらいしか相手がいない気がする
相手ならブリとフュリーもいるぞ
両方素で追撃が付く。そして攻撃回数増加が嬉しい
育ててないイチイバルとか、ライトニングでも必殺が出る。パティに突撃は少し怖いが
どっちにしろボスチクには向かないキャラにはなるけども
両方素で追撃が付く。そして攻撃回数増加が嬉しい
育ててないイチイバルとか、ライトニングでも必殺が出る。パティに突撃は少し怖いが
どっちにしろボスチクには向かないキャラにはなるけども
ノイッシュに勇者の剣or追撃リング
アレクにパワーリング
これで安定はするけど、する意味があまり…なんだよね。
俺はアイラに守りの剣が多いかな
それまでは勇者の剣
アレクにパワーリング
これで安定はするけど、する意味があまり…なんだよね。
俺はアイラに守りの剣が多いかな
それまでは勇者の剣
ノイッシュには攻撃力の高い鉄の槍がいいと思う
鋼の剣より威力あるし、剣や槍の敵相手に有利に戦える
重くて相手の攻撃をくらいやすいが、そこは殺られる前に必殺しろってことで
鋼の剣より威力あるし、剣や槍の敵相手に有利に戦える
重くて相手の攻撃をくらいやすいが、そこは殺られる前に必殺しろってことで
当れば儲けもの程度に考えて手槍持たしてる
騎馬だから当然装備し直すけど
騎馬だから当然装備し直すけど
攻速が落ちるから、むしろ突撃率が下がるな。槍装備。
事故率が減るとも。手数が減るとも
事故率が減るとも。手数が減るとも
言っても仕方ないけど中古屋を介さないで交換できたらノイッシュとアレク使い勝手少しはよかったかもね
持ち帰ればいい
親世代の技能がランダムになるモードとかあれば面白そうだな
もしくは2週目の親世代の技能は子世代から引き継ぐとか
もしくは2週目の親世代の技能は子世代から引き継ぐとか
そんなこといってアーダンに追撃待ち伏せ怒り祈りとかついてたらいやだろ
そしたらモテモテだな
しかし戦場にたどり着けない
＞待ち伏せ怒り祈り
ピンチ時強すぎワロタｗｗｗｗｗｗ
ピンチ時強すぎワロタｗｗｗｗｗｗ
逆境に強い男
敵司令官「くそう！ＨＰ１が何故削れん！！」
ていうか、あの顔に祈りってだけで笑うわｗｗ
祈りの剣を壊してアーダンに買わせて修理すれば・・・
今２章のザイン隊と戦ってるんだけど
「特に恨みがあるわけでもない者同士が仕事だから戦わねばならない」
切なさがひしひしと感じてつらい
「特に恨みがあるわけでもない者同士が仕事だから戦わねばならない」
切なさがひしひしと感じてつらい
ノディオンの三馬鹿邪魔すぎワロタ
絶妙な配置で眠らされたせいで攻撃も回復もできねえ
絶妙な配置で眠らされたせいで攻撃も回復もできねえ
フュリー 勇者の槍
フィン 銀の槍
キュアン どうでもいい
ノイッシュ 細身の槍
2章からならこれでいい？
フィン 銀の槍
キュアン どうでもいい
ノイッシュ 細身の槍
2章からならこれでいい？
フュリーに勇者槍は３章ぐらいでわたしゃいいんじゃね
フィンが強いならいいけど
フィンが強いならいいけど
>>828
七三系はみんなそんな感じだよね
七三系はみんなそんな感じだよね
CC済だから強いよ
フィンは早く育てないと子世代が面倒だから経験値あげちゃう
フィンは早く育てないと子世代が面倒だから経験値あげちゃう
フィンにはクロスナイツの半分を手槍の反撃で倒してもらう
前にやった時は守備カンストしてて攻撃してこなくて困った
前にやった時は守備カンストしてて攻撃してこなくて困った
光と闇とに出てくる七三は平民とは思えないくらい強いと思う
ヨハンとトレードしたいんだが
ヨハンとトレードしたいんだが
リデールはパワーリング勇者の剣とスキル追撃必殺で
本人のパラも高い強敵だから見切りないキャラはあぶない
先手を取られるとたまにアレス逝くぞ
本人のパラも高い強敵だから見切りないキャラはあぶない
先手を取られるとたまにアレス逝くぞ
>>825
ダイ大のマキシマムさん乙
ダイ大のマキシマムさん乙
リデールは弓か魔法であっさり
レスキュー駆使してドヤ顔するの楽しい
初見時は録に使わなかったけど
初見時は録に使わなかったけど
一瞬緑に使わなかったに見えてアレクが差別されてたのかと思ったｗ
そうじゃなくても鳥の巣さんにレスキューする場面なんてそうそうなくないかｗｗ
アレクCC前のシレジアの山越え用とかか？ｗ
アーダンは連れてくがアレクはお留守番的な
アーダンは連れてくがアレクはお留守番的な
「悪いなアレクｗこのレスキュー残１なんだｗｗｗ」
レスキューってエー×クロ時の四章会話だっけか
よっぽどの物好きが入手するもの
アーダン一人旅には欠かせない
実機でクリア回数稼ぐ時に無限移動が便利なので何度もやってた
レスキューはアゼルエーディンだな
アーダンって育ててＣＣすると案外強くていいね山登れたら最高なのに
アーダンって育ててＣＣすると案外強くていいね山登れたら最高なのに
アゼルエーディンだと継承できるキャラの登場が遅くてあまり活きない気がする
たとえアーダンがＨＰ８０力３０技３０速さ３０守備３０魔防３０だったとしても
闘技場専門だろうな
闘技場専門だろうな
そこまで高いと子が優秀そう
でもスキルと成立しにくさと顔が
親の顔は子には影響ないから許したれ
リメイク出たら顔も引き継ぎそう
フュリーと結婚させたら、髪色とか相まってセティもフィーもガチアーダン顔になりそう
続編の顔グラが聖戦よりも汚くなってて萎えた
>>855
アーダンに宝物とか言われるのか
アーダンに宝物とか言われるのか
ヘビーマージとか出るのか・・・
重装の魔導士って見た覚えがないんだが出たことあるんだろうかｗ
重装の魔導士って見た覚えがないんだが出たことあるんだろうかｗ
強いて言うなら終章ゲルプリッター
アーダン顔セティ「ティニーはかわいいな、わたしの宝物だ」
ティニー「」
ティニー「」
アーダン顔のセティって、ついげきとまちぶせ持ちなんだよな…ティニーも大変だな
アーダン顔のフィーに夢中のオイフェ
不思議と許せるな
不思議と許せるな
オイフェ×フィーぐらいフツーに許してやれよｗ
17年越しにアーダン(顔の女の子)と結ばれるオイフェさんとか胸熱だわ
あの世でシグルドはどんな反応をするのだろうか
あの世でシグルドはどんな反応をするのだろうか
シグルド
｢ちょｗｗおまｗｗ｣
｢ちょｗｗおまｗｗ｣
これにはアーサーも「ぼくの大事な人だもの」なんて言えない
本編のコミックス２巻表紙みたいな
神秘的な木蓮にはもうお目にかかれないのか
神秘的な木蓮にはもうお目にかかれないのか
誤爆失礼
ここでもただイケかよ
869はアーダン様ご本人
オイフェもあの年まで嫁候補くらいいなかったのか
シグルドの未亡人として子育てに忙しかったから
おむつ取り換えたりとかな
支援効果抜きで命中０だと敵は殴ってこないけど
支援込みで０にすると殴ってくるんだな
わざと道で回避減らしてから支援かけたりすると地雷が捗るな
支援込みで０にすると殴ってくるんだな
わざと道で回避減らしてから支援かけたりすると地雷が捗るな
レヴィフュリにするつもりが4章終盤でシルヴィアとくっついてしまった...
5章で慌ててクロードと隣接させてるけど果たしてフュリーは子供を残せるのか
5章で慌ててクロードと隣接させてるけど果たしてフュリーは子供を残せるのか
レヴィフュリ一発成立会話をに間に合わなかったのか
５章ならいっそ、嫉妬システムフル稼働でやったらいいかもね
詳しくは知らんけど、二重嫉妬とか。既に成立済みカップルも結構居るだろうし
５章ならいっそ、嫉妬システムフル稼働でやったらいいかもね
詳しくは知らんけど、二重嫉妬とか。既に成立済みカップルも結構居るだろうし
クロードフュリーなら50ターン隣接させればくっくので4章で全く隣接させてなくても間に合う
イチイバルセティ←バルセティ
ブリ×フュリーという新境地
カリン×ミーシャなら……
そなたのちちおやはシグルド
ははおやはエスリンのようじゃ
ははおやはエスリンのようじゃ
葉っぱ「(追撃おいしいけどCCしたら被るしなぁーﾒﾝﾄﾞｸｾ。でもバグ技でティルフィング持てたらアイツより活躍出来そうかもなぁー。)」
考えてみればあれはＤＮＡ鑑定してるわけでもなんでもないただの占いなんだから、間違ってることを言う可能性もおおいにあるな
適当な占いで父親アーダンとか言われたら・・・
適当な占いで父親アーダンとか言われたら・・・
占い師「父親はアーダン 母親はブリギッドのようじゃ」
↓
ファバル「まだ、名前もわからない父さんをさ・・・・」
↓
ファバル「まだ、名前もわからない父さんをさ・・・・」
それもしかしてブリが隠してたんじゃ
リーフ「母親はエスりん、父親はフィンのようじゃって言われたんだけど……」
なにその気まずすぎるレンスター家ｗｗ
リーフ「まさか僕がゲイボルグを持てない理由って……」
アルテナ「(それ関係なくね)」
もしアルヴィスの親父ヴィクトルを主人公にしたゲームがあったら、子世代は「そなたの父親はヴィクトル、母親は○○」で溢れかえりそう
それもある意味ファイアーエムブレムだわな
セイントセイヤを思い出した
トラ７のサイアスてロプトの血も引いてるの？
サイアスがロプトを引いているわけがないだろjk……
ロプトを持ってるのはヴィクトルじゃなくてシギュンだから、アルヴィスは引いていても、サイアスが引いていることは無い
ロプトを持ってるのはヴィクトルじゃなくてシギュンだから、アルヴィスは引いていても、サイアスが引いていることは無い
アルヴィスが引いてるなら引くんじゃないのか？
アルヴィスがロプト傍系持ちだから傍系を引いてる可能性はある
マンフあたりに邪魔者と思われてるようだけど、これをロプト引いてないからそうなのか、
ユリウスがいるから傍系は用済みでファラ直系を根絶やしにしたいのかも判断に困る
マンフあたりに邪魔者と思われてるようだけど、これをロプト引いてないからそうなのか、
ユリウスがいるから傍系は用済みでファラ直系を根絶やしにしたいのかも判断に困る
想像の余地を残してるのが良さでもあり歯痒くもあり
隠し子とはいえ皇帝に直系息子がいるとばれたら表沙汰が面倒
年齢からすると、ディアドラと会う前に生まれて、結婚することにはそこそこの年齢だったと思うけど、
その時には聖痕は出てなかったのかな？
その時には聖痕は出てなかったのかな？
アルヴィスにサイアスという子供がいようが、グランベルの王位継承には何の関係も無いな
聖戦士直系の血統として隠し子はどうよと思うけど
まあ後付設定だしな・・・
ただアルヴィスの評価をかなり下げてしまったし、なんか意味あったのかよく分からんな
炎の紋章の直系途絶えたらなんとなくまずいってことなんだろうか
ただアルヴィスの評価をかなり下げてしまったし、なんか意味あったのかよく分からんな
炎の紋章の直系途絶えたらなんとなくまずいってことなんだろうか
当のサイアスもビミョーな性能だしね
サイアスというより炎が
炎が弱くても親父は強かったけどサイアスが使ったら目も当てられんよ
ほのおよ！ほのおよ！
魔力防御魔防10あるから十分強かろう
指揮能力がそのままなら話はまた別なんだろうがなぁ・・・
味方の指揮能力合計で問題でもあったのか
それでも指揮能力持ちで戦力としてカウントし難い人の方が多いぞ。CC後だから
その上セティも指揮1持ってる
味方の指揮能力合計で問題でもあったのか
それでも指揮能力持ちで戦力としてカウントし難い人の方が多いぞ。CC後だから
その上セティも指揮1持ってる
リーフはグングニルなら持てたりして
そしたらセリスアレスにも負けないわ
そしたらセリスアレスにも負けないわ
重すぎてワレス
あのクズのような父親と同じことをしている
ハーディンみたいに酒びたりになるのか
暗黒女垂らしアルヴィスか
ハーディンとは大違いだな
ハーディンとは大違いだな
ディアドラとラケシスのフルパラステータスをうｐしたいんだけど、
どうすればいい?
どうすればいい?
そのまま数値をテキストで書き込んだらいかんのか
ラケシスの魔力魔防カンストとか狂気すぎるだろ
>>920
これでええんか
ディアドラ
Lv30
MAXHP53 ちから15 まりょく23 わざ22 すばやさ22 うんのよさ30 しゅびりょく18 まほうぼうぎょ25
ラケシス
Lv30
MAXHP54 ちから27 まりょく22 わざ27 すばやさ27 うんのよさ30 しゅびりょく27 まほうぼうぎょ22
これでええんか
ディアドラ
Lv30
MAXHP53 ちから15 まりょく23 わざ22 すばやさ22 うんのよさ30 しゅびりょく18 まほうぼうぎょ25
ラケシス
Lv30
MAXHP54 ちから27 まりょく22 わざ27 すばやさ27 うんのよさ30 しゅびりょく27 まほうぼうぎょ22
>>906-907
今ちょうど10章ラストをやってるが、重さもあるからか炎系は味方だと役に立ちにくいが敵だと見事に強さを引き立てるなぁとつくづく思ったわ。
アルヴィスは大ボスな位置付けとしてはホント素晴らしい設定だよ。ファラフレイム一発を耐えきれるキャラも限られるしアルヴィス自身が固いし見切り持ってるから流星も必殺も出なくて超時間掛かる。
けどその白熱した闘いがやっぱやりがいあるわ。というか10章の進撃ＢＧＭがカッコ良くて好きｗ
今ちょうど10章ラストをやってるが、重さもあるからか炎系は味方だと役に立ちにくいが敵だと見事に強さを引き立てるなぁとつくづく思ったわ。
アルヴィスは大ボスな位置付けとしてはホント素晴らしい設定だよ。ファラフレイム一発を耐えきれるキャラも限られるしアルヴィス自身が固いし見切り持ってるから流星も必殺も出なくて超時間掛かる。
けどその白熱した闘いがやっぱやりがいあるわ。というか10章の進撃ＢＧＭがカッコ良くて好きｗ
アルヴィスが連続持ってたらセリス以外ぶつけられなくなるな
相性でフォルセティも完璧じゃないし
相性でフォルセティも完璧じゃないし
10章クリア。
崖の再会は知ってるのに感動しちまったよ。父親の厳しくも優しい教えは大人になった今やると泣けてくるな…。
崖の再会は知ってるのに感動しちまったよ。父親の厳しくも優しい教えは大人になった今やると泣けてくるな…。
セリスや、いいこにしてたかい？
こんなだっけ？
こんなだっけ？
>>926
あの時のシグルドの教えがゲームの根幹のメッセージなんだよな…
Wikiで聖戦の項目見たとき、その主題の深さに泣いたわ
そんでそのメッセージがあのシーンとオールAエンディングで語られるって演出も素晴らしいわマジで
あの時のシグルドの教えがゲームの根幹のメッセージなんだよな…
Wikiで聖戦の項目見たとき、その主題の深さに泣いたわ
そんでそのメッセージがあのシーンとオールAエンディングで語られるって演出も素晴らしいわマジで
アルヴィス戦って白熱するか？
アルヴィスの攻撃に計算を外される要素が一切無いからなんの盛り上がりもないと思うんだが
大盾は出たところでただ終わるのが延びるだけだし
正直自分としてはユリウスと一緒で勝ちが決まった勝負にしか思えん
アルヴィスの攻撃に計算を外される要素が一切無いからなんの盛り上がりもないと思うんだが
大盾は出たところでただ終わるのが延びるだけだし
正直自分としてはユリウスと一緒で勝ちが決まった勝負にしか思えん
BGMが燃える
アルヴィスがシグルドにしたことを思えば、ふつうのプレイヤーなら感情移入しちゃう場面だと思うんだけどなぁ
その討伐をセリスが勇んで両親に報告するも、シグルドは「よくやった」なんて言わないから、またかっこいいんじゃないかなぁ
その討伐をセリスが勇んで両親に報告するも、シグルドは「よくやった」なんて言わないから、またかっこいいんじゃないかなぁ
何週もプレイしたらどきどきも感動も薄れるからなー
初回でなら間違いなく盛り上がるだろう
初回でなら間違いなく盛り上がるだろう
最終章のシアルフィからが良かった
序章の地形がまた見えたりしてああやっと戻ってきたんだなとなる
序章の地形がまた見えたりしてああやっと戻ってきたんだなとなる
セリスｖｓアルヴィスは戦略上の必然でありストーリー上の運命でもある
オレ初回プレイのアルヴィス戦、パルマーク助けられなかったしセティ居なかったし(ホークだった)くっそ悩んだなｗｗ
フォルコープルじゃ全然ダメだった
フォルコープルじゃ全然ダメだった
>>927
シグルドはむしろ逆。
敵討ちをして喜んでるセリスに「思い上がってはいけない。」と一蹴。んで、「人の悲しみを知りなさい」と言った。真実を知らないとこの戦いは無意味だからと息子に教えてた。
アルヴィスやトラバントなんかの背景も知ってるとこのゲームは本当に単なる勧善懲悪なモノではないなと感じるわ。
シグルドはむしろ逆。
敵討ちをして喜んでるセリスに「思い上がってはいけない。」と一蹴。んで、「人の悲しみを知りなさい」と言った。真実を知らないとこの戦いは無意味だからと息子に教えてた。
アルヴィスやトラバントなんかの背景も知ってるとこのゲームは本当に単なる勧善懲悪なモノではないなと感じるわ。
まあ俺は終章ユリウス戦で適度にナーガで削らせたあと、持ち替えさせて
ファラ家系をユグドラルから消し去るけどな。
ファラ家系をユグドラルから消し去るけどな。
>>937
たとえ双子消しても、サイアスも居る上にアルヴィス父の血筋が散りまくってる可能性が
たとえ双子消しても、サイアスも居る上にアルヴィス父の血筋が散りまくってる可能性が
ユリア死んでるとバーハラ制圧時にバグるんじゃなかったっけ
>>938
問題ない、俺の中ではサイアスは去勢済みだｗ
問題ない、俺の中ではサイアスは去勢済みだｗ
>>940
たとえサイアスが不能でも、アゼルみたいな「腹違いファラ」が他にもいるかもしれないだろｗｗｗ
たとえサイアスが不能でも、アゼルみたいな「腹違いファラ」が他にもいるかもしれないだろｗｗｗ
アルヴィスが追放した腹違いの兄弟がいるはずだな
もっとも血統流出は色々不都合が起きそうなんで追放後にきっちり殺してるかもしれんが
もっとも血統流出は色々不都合が起きそうなんで追放後にきっちり殺してるかもしれんが
サイアスってアイーダの子だっけ？
傍系はほっとくと血の継承は途絶えちゃんじゃないの？
でないと、ロプトの血筋もマイラ以外も残ってそうだし
でないと、ロプトの血筋もマイラ以外も残ってそうだし
ロプト->バルド->ファラ
グランベル最下層民の変遷
グランベル最下層民の変遷
そりゃマイラ以外のロプト血縁者を全員処刑したからだろ
まあゲーム中でもヒルダ子やシャガール見る限り、傍系は直系ほど血を伝える力は強くなさそうだが、マイラの例もあるしな
ただ傍系が多くいればその子孫が偶然傍系同士で結婚し直系が誕生とかすることもありえる
まあゲーム中でもヒルダ子やシャガール見る限り、傍系は直系ほど血を伝える力は強くなさそうだが、マイラの例もあるしな
ただ傍系が多くいればその子孫が偶然傍系同士で結婚し直系が誕生とかすることもありえる
ゲラルドが大陸統一する聖戦をやりたい
ゲレゲレゲレ
あなた達はケダモノです！
たとえヴェルダンを主役とした聖戦の系譜作ったとしても、
ゲラルドのポジションはせいぜいアーダンってとこなんだろうなあ・・・
ゲラルドのポジションはせいぜいアーダンってとこなんだろうなあ・・・
>>948
思わずヨダレが出ちまいそうな聖戦ですな
思わずヨダレが出ちまいそうな聖戦ですな
ヴェルダンの系譜か・・・女キャラ揃えるのが難儀だな
深い森に逃げ込めば勝てる
フュリーさん殺っちゃってください
>>953
女キャラはエーディンとかディアドラとか捕まえて…
女キャラはエーディンとかディアドラとか捕まえて…
薄い本が厚くなりそうなFEだなｗ
エリオットとかアンドレイも参加させてあげて下さい
顔がゲラルド
トンボ取り(意味深)
もう幻燐でいいんじゃないかな？イケメンだけどｗ
ブリギッド海賊団は吸収合併しよう（提案）
最初はガンドルフ、ゲラルド、デマジオ、アイラでスタート。
援軍としてバトゥがヴェルダンからサンディマを連れて参戦、
ドズルに嫁いでいたキンボイスもレックス、シュミット(見習い)とともに駆けつけて
ジャムカを倒してエーディンを奪回、ディアドラを口説いて去ったシグルドを追ってグランベルへ侵攻する。
尚、エルトシャン役は空き巣狙いでノディオンを落としたエリオットになるが、
シルベールから怒り狂ったエルトシャンがエリオット役で駆けつけるので
一章からクライマックスとなる。
こんな感じでどうよ？
援軍としてバトゥがヴェルダンからサンディマを連れて参戦、
ドズルに嫁いでいたキンボイスもレックス、シュミット(見習い)とともに駆けつけて
ジャムカを倒してエーディンを奪回、ディアドラを口説いて去ったシグルドを追ってグランベルへ侵攻する。
尚、エルトシャン役は空き巣狙いでノディオンを落としたエリオットになるが、
シルベールから怒り狂ったエルトシャンがエリオット役で駆けつけるので
一章からクライマックスとなる。
こんな感じでどうよ？
>>955
ジャムカ配下のハンター「グヘヘ・・・まるでトンボ取りのようだ」
ジャムカ配下のハンター「グヘヘ・・・まるでトンボ取りのようだ」
ラナがフォルセティ使えたり
ナンナやティニーがバルキリー持てたりすると面白いのになあ
あとファバルがイチイバル持って他国行くのもどうにかならないのか
ナンナやティニーがバルキリー持てたりすると面白いのになあ
あとファバルがイチイバル持って他国行くのもどうにかならないのか
久しぶりの女ってことは前科ありってことだよな
生々しくていやだわ
生々しくていやだわ
ヴェルダンの人達はﾋｬﾊｰと相性いいなぁ
現実には神器無しのクランベルのお留守番に滅ぼされる連中だけど
…ってそれだとますますﾋｬﾊｰではないか
現実には神器無しのクランベルのお留守番に滅ぼされる連中だけど
…ってそれだとますますﾋｬﾊｰではないか
ガンドルフ「兄より優れた弟(ジャムカ)など存在しない」
シグルド「お前らに明日を生きる資格はねぇ！」
その頃ヴェルダンは神器に対抗できる勇者の斧を大量に入手するために泉を捜索するダイバー部隊を設立していた
キラーボウもがんばるんだ
キラーボウの名産地ヴェルダン、兵士や賊は皆装備している
それならヴェルダン超強そう
それならヴェルダン超強そう
ラーナ様もわざわざヴェルダンまで出向いて
勇者の斧持って湖に沈んで待ってるの大変だな
勇者の斧持って湖に沈んで待ってるの大変だな
>>973
キラーボウもったウォーリアは普通にスナイパーに近いからな
キラーボウもったウォーリアは普通にスナイパーに近いからな
>>974
黒髪ロングの女が斧持って湖に沈んでるとかどんなホラーだよって話よね
黒髪ロングの女が斧持って湖に沈んでるとかどんなホラーだよって話よね
森の中じゃ騎兵なんて雑魚ってどこかの信長が言ってたのに
騎兵はかなりの乗馬スキルと平地じゃなけりゃ意味ないな 馬は荷物持ちになるけどエサも大量に食うし
ただ馬に乗って戦えるような奴は馬を降りて戦っても玄人だろうが
ただ馬に乗って戦えるような奴は馬を降りて戦っても玄人だろうが
FEも、馬おりたら強くなれば良かったのにな
紋章の時なんてナイトになったとたん全然使えなくなったし、セリスの乗り降りも「辛うじて名残がある」程度だし
ステータスはプラス修正、(親から受け継いでたヤツは)特殊剣も使えるようになるとかあったら良かったのになぁ
紋章の時なんてナイトになったとたん全然使えなくなったし、セリスの乗り降りも「辛うじて名残がある」程度だし
ステータスはプラス修正、(親から受け継いでたヤツは)特殊剣も使えるようになるとかあったら良かったのになぁ
>>970
バトゥ「今日よりも明日なんじゃ…!!」
バトゥ「今日よりも明日なんじゃ…!!」
南斗流星剣
戦士として戦おうとする女キャラのおっぱいボロン的な
>>976
てつのおのじゃなく、間違ってサンダーを落としたらダイムサンダを入手できてた。
てつのおのじゃなく、間違ってサンダーを落としたらダイムサンダを入手できてた。
>>985
湖から出てきた書とかボロくて使えなさそうｗ
湖から出てきた書とかボロくて使えなさそうｗ
>>984ね
安価間違えて恥ずかしいから湖に沈んできます
安価間違えて恥ずかしいから湖に沈んできます
キンボイス「ダイムサンダっての出てきたけどこれ誰が使えるんだ？」
ガンドルフ「雷か・・・フリージの奴らになら使える奴がいるかもしれねえ」
ゲラルド「フリージですかい。あそこは美人が多いって評判ですぜ」
デマジオ「ぐへへ・・・久しぶりにワクワクするぜ」
ガンドルフ「雷か・・・フリージの奴らになら使える奴がいるかもしれねえ」
ゲラルド「フリージですかい。あそこは美人が多いって評判ですぜ」
デマジオ「ぐへへ・・・久しぶりにワクワクするぜ」
聖戦だと雷Aなんだろうか
ところで次スレは？