【MD】バハムート戦記を語るスレ3【氷結】

前スレ
【MD】バハムート戦記を語るスレ2【電撃】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1251676544/
【MD】バハムート戦記を語るスレ【流星】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1156419535/

バハムート戦記攻略メモ
http://wepon.at-ninja.jp/bahamut.html
バハムート戦記の部屋
http://www006.upp.so-net.ne.jp/Sae/silo/fSONOTA/Bahamut_index.html
メガドラレシピ
http://www.geocities.jp/kisaran_ragiran/bahamut/index.html

乙です


前スレ、もうdat落ちして>>994以降見れなかった…1000まで埋まったならいいけど。

何か重要な？メッセージを脇見してスキップしたようなモヤモヤ感が…ｗ

>>1乙

火曜日はぐうたらに ってもう見れない？
見聞録好きだったんだけどな･･･

英雄はライカスがお気に入り〜

>>1 乙

>>4
掲示板は生きてるっぽい。

1LPで唯一魔法の使えるアラムートには(財政的に)よく助けられたけど、
何で？と思ったら、さすらいのクレリックと知ったり(托鉢僧みたいなもん？
とか)、感情移入させるような英雄の言及もいいんだよな〜

真のエンディングで、ベサルスネーガについて
精気やエナジーじゃなくて、オーラを吸い取るとなってるのは
精気やエナジーという言葉がゲーム中出て来ないから?

>>1
乙

>>5
�dｸｽ
アラムートは序盤のシェルファに来るとマジ助かる
あとリュークはカイザードよりお世話になってる気がするｗｗ

>>6
特性に EDされない ってあったような

バンパイアとかバルマーは「精気を奪う」けど？

>>7
EDするだと変な文になるので

>>8
真のエンディング中で漢字を使ってないのが原因ではないかと

バストラル軍が最後まで残るのが当たり前なくらい強かったら
真エンドへの流れが完璧だったんだろうけど、バランス的には現状が正解な気がするし･･･

こだわる人もいるんだろうけど
別に真エンドが無くてもバハムート戦記の評価は変わらないなぁ

カイザードがマスターだと召集ユニットは
戦士1LP　騎士8LP　黒騎士73LP
魔法使い3LP　魔道士15LP
こんな感じか

黒騎士カイザードのステータスでマスターの耐性あったら
配下がスケルトンだけでも何とかなりそうｗ

つーか、維持費なしであの強さはズルすぎでしょｗｗ

カイザードってシェルファじゃ黒騎士製造機になるよな？

対戦だとお財布と相談しつつ
数ターン限定で相手を壊滅させる為に雇ってたな〜

英雄って言うより傭兵だったかもｗｗ

>>12
ジークと同能力じゃないか？
魔法は優遇されるかも知れんが

耐性も毒化とEDはないだろうし

しかし考えてみれば英雄の費用高いよな
カイザードは論外だとしても国の税収と同レベルだぜ

LPは税収における軍事費として考えたほうが自然じゃない？
それでも国庫を圧迫するレベルの気がするケドｗ

当たり前だけど、カイザード10ターン雇うだけで132LP払うんだよね･･･
騎士なんて育ててないで、マスターの首のひとつやふたつ取ってもらわんと割に合わんｗｗ

>>10
不意に襲撃でCOMバストラルがお亡くなりになるのはチャームポイントじゃないか？
バストラルとタイマンになってターン開始と共にノーマルエンディング流れるのは笑えるよな

バストラル・クリムト・バルマーの武器のバリア無効化は
対魔・物理障壁の無効化って事なんだろうけど
バトルモード以外でもそれが表現されてれば良かったのに

システムが複雑化するのでバトルモード限定にしたんだろうがね

精神魔法の解呪をバリアに(攻撃を1回防ぐ)
暗黒魔法の呪縛を別の何かに変えればいい感じかも

シェルファ異様に固いよな
混沌の女魔術師じゃなくて、鉄の女と思うんだが

タロスよりも硬いが、ＨＰが低すぎるのでタフという印象はないな。
HP48あったら相当違ったと思う。
ちなみにエルウィンは逆に異様に柔らかい。エルフ級ｗ

エルウィンの打たれ弱さは設定が上手く反映されてるねｗ

あんま対戦で使った経験ないけど、防御戦のロック鳥対策に気を使いそう
グリフォンでも十分危険だがｗｗ

ダメ兄貴でさえ、ユニコーンの突撃で倒されるくらいだからな…ｗ

そこで復讐に燃えるエルモアＣですよ(前スレ引っ張ってｽﾏﾝ)

66/34 移7 装6 技13 機65 士15
射：弓×4 3R 命80％ D18
格：剣×2 1R 命85％ D24
魔力200 魔Lv.3 暗･精 地上部隊

こんな感じでどう？

>>20-21
魔法使えないユニットが悲惨な事になるので…

ガイラムが完全に無理ゲーと化すし

ガイラムは軍の戦力よりも本人の能力がねぇ･･･

火の耐性無いのはいいとして
装甲値あと2〜3上げても問題なかった気がする

ガイラムに必要なのは技量かな。
岩が全然当たらんもん。

エルフロード紛れ込ませればガイラム無双状態で別のゲームみたいだよｗ

紛れ込みユニットの追加召集が出来る時と不可能の時あるけど(画面変になってフリーズ)
何か条件とか法則あるのかな？
手動で無理な時は委任で軍備にしても召集しないっぽいけど

ガイラムの得点の低さによって
ガイラムのゲームバランス度外視は織り込まれていた事が分かる…

CPUジャイアント軍団の強さも仕込まれていたというのか！

・・・ありえるｗ

>>30の件エルモア⇔ガイラムで検証してみた
エルモアがガイラムのユニット捕獲した時は無条件に召集可能で
金額はゴブリン20LP ミノタウルス1LP ジャイアント5LP
逆の場合ちょっと複雑でエルフロードで召集すると39B519LPと表示されて実行出来ない
エルフで召集するとCボタン押した瞬間フリーズ
エルフ×2で召集した時のみ74LPでエルフロードを召集できた
エルフを別々に紛れ込ませる必要あるんで面倒くさい･･･

あと、どうも委任の軍備では紛れ込みユニットの召集はしないっぽいね

以上、長文失礼スマタ

>>33
検証乙

一方通行気味なのが笑えるなw

→ミノタウロスD60/--
→ミノタウロスD60/--
→ミノタウロスD60/--
→ミノタウロスD60/--

どれに探索させますか？




エルフを狩るものたちｗ

まぁジャイアント以外なら枠の無駄ですしｗ

33の検証ちょっと間違ってた
ガイラムでエルフロードの召集は実行出来て
実体のないMP付きのゴーレムが加わるね
早い話バグなんでやらないほうが良いけど･･･
他にも召喚ユニット加わるパターンあるから
もしかしたらガーディアン出る可能性あるかもｗｗ

レイモンドやディーンがユニットとして存在したら
ED耐性はあるんだろうか

いまフィンランドの柔道選手の「ヨキネン」が「ヨネサン」に見えたのでやってきましたｗ

ベサルスネーガを使い、バルマーがクリムトを倒した際に
相打ちになったというのは見せかけに過ぎないとは

どんだけっていう
レイモンドと共に英雄とされたのも納得

　_　 ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡　ガイラム!
(　⊂彡　ガイラム!
|　　|
し⌒Ｊ

age

ひさしぶりに来たけど相変わらずガイラム人気でワロタｗ

ところで紛れ込みのコツとか条件とかある？
隣接する複数の敵領地のひとつを他の順番が来る前に占領すればいいの？

テンプレのメガドラレシピさんのトコ
「おまけ話1」ってページご参照

前スレでもちょと話題になってたけど、これ検証大変だったろうな

作戦フェイズで回ってくる順番について補足すると

自軍＞捕獲エリア≧捕獲したいユニットいるエリアの順になっていれば良くて
捕獲相手より領地の数が少ない、同じであれば収入が少ない状態で自軍を一カ所にまとめて置けば上の状況を作りだせるよ

>>44
サンクス！

>>45
なるほど。領地が増える後半で起きにくいのはそのためか・・
すげえ参考になりましたありがとう！

とはいうものの紛れ込み起こすの難しいね
>>44>>45を参考にやってみた

バストラルで開始。
少し進めては他マスター死亡などでリセットの繰り返しで
18ターン目で大悪魔ゲットできました
目標は各陣営のユニット捕獲だけど無理かな・・

もう続編出して、マスター全員に真のエンディング作らなきゃイカンかもな
当然、マスター毎に真のエンディングは手順が違うw

久々に来たら前スレ死んでた

がいらむのENDはデスアダーにつなげてくれたらいいなぁ

OPでドワーフ滅ぼしているのでダメだろｗ

ドワーフのギリウスって滅ぼされた復讐でデスアダー殺に行くんじゃなかった？
つながるじゃない

ギリウスは弟の仇打ちであって、ドワーフ皆殺しではない。
ゴールデンアックスの後の話になるデュエルのドワーフ面の背景にドワーフ達がたくさんいる。

英雄雇ってるのに雇ってない事にするワザ使ってるときに
時々いなくなっちゃうんだよね
あれって防げないのかな？

>>47だけど大悪魔の次に50ターン目くらいでバジリスクげっと。
でも召集はバグってできんかった・・・
ドラゴンにしてカイザード付けたい
大悪魔はデビルロードに成長させてミーア＝マス付けた
召集は小悪魔10大悪魔80デビルロード18

あとエルフロードと聖戦士と黒騎士とジャイアントとリッチか・・・

>>55
バストラルでやってるんだよね？
バジリスク×2でならドラゴン召集できるよ
金額はなんと2LPｗｗ

>>54
意味わかんね。何がいなくなるの？

>>59　英雄を雇いながら解雇する技は
英雄を表面上は解雇するので
他に性格の合うマスターが雇い入れて
裏技による雇用が消えるのです
ミアマスやアゾートは起こりやすい

シェルファでカイザードを戦士に就任させて解雇し
CPUバストラルが雇って解雇した場合、自軍のカイザードも一緒に解雇されてしまうということか。

英雄たくさん雇えるバグって
あまりにプレイヤー有利になりすぎてつまらなかった記憶しかないわ

紛れ込みも狙って起こせるようになったけど
おかげでありがたみ半減というか
偶然起きた時の嬉しさは無いんだよなぁｗｗ

発売当時出てたら同じ意見だったかも
真ENDも一年以上してから発見されてたし、遊び尽くした後に知るのは全然良いと思うけどな

>>57
雇ったけど雇ってない事にした英雄がいなくなるんですよ

>>58
なるほど。避けようがないのね

サイクロプスやヒュドラを、使える自軍兵力として運用している（していた）人はいる？
自軍としては使い物にならないが敵としては結構うざい、という感じでしかなくて。

ヒュドラは地形を選ぶタイプつーか、平地だとイマイチだけど
サイクロプスは魔力が低いだけでサーペント以上に攻撃力があって使えるユニットだと思うな〜

自軍はランクＤだからねぇ
ヒュドラとかサイクロプスとか技量向上かけないと攻撃当たらんｗ

ヒュドラのランクをマックスまで上げたらきっと凄く強いんだろうな
と、思ってヒュドラ部隊作って全員あげた事あるけどあんまり報われなかった思い出
タロスとかキメラ作った方が全然お得、でも面白かった気がする

>>58
他マスターの雇ってる英雄を英雄暗殺や英雄離反で確認しつつ
先に雇わせて離れるのを待ってから雇えば回避できるのだろうか？

クリムトだと使い捨て感覚でサイクロプス召喚するくらいだな〜
序盤に森林取りに行くメリット感じないし、火山なんて領地にする機会すらないｗ

>>69 先に性格の合うマスターを滅ぼすか
雇用される性格の英雄には、裏技使わないかぐらい

シェルがバストラル滅ぼしてカオスのみ使うとか…

>>69
>47だけど
滅ぼしちゃダメなんよ
全種紛れ込み＋裏技英雄付ける狙いだから。
まだ悪魔系とドラゴン系しか紛れさせれて無いけど

他マスターを滅ぼさず紛れ込ませたユニットに好きな英雄付けて
「ぼくの最強軍団」作るプレイｗ

バストラル　　ジャイアント
ドラゴン　　　バーサーカー
デビルロード　リッチ
聖戦士　　　　・・・・・
黒騎士　　　　・・・・・
エルフロード　・・・・・
↑
こうなれば完成（できるかしらんけど）
残り３部隊はお好みで。
ていうかリッチ系は紛れ込ませれるのかな？

全種揃う前提でみんなだったらそれぞれどの英雄付ける？

>>70はドラゴンフォースとか好きな人なのかな？どんな遊び方しようと自由だとは思うけど
せっかく対人戦でも面白いゲームなのに、そこをガン無視した前提には違和感が･･･

1エリアあたりの戦力だと、ジークはどんな選りすぐりした英雄を揃えたとしても
カイザード＋その他のシェルファには勝てないんだよな〜

>>71
ガン無視って？？？
普通にプレイとかをしないわけじゃないぞ？
紛れ込みプレイに興味のない人はスルーすればいいだけじゃん

紛れ込みに興味ない訳じゃないよ、このスレの>>33,45とか自分だし

というか、人が折角ヌルい遊び方ﾌﾟｯｸｽされてるよって教えてあげてるのに
そんな言い方するなんてひどいわ〜

>>73
ヌルいとかﾌﾟｯｸｽとかバカにしてるじゃんｗ
例えばガチの対人戦と比べるならそもそも間違いだし
紛れ込みプレイとしてヌルいってのならそう言ってくれればいいじゃん
こっちは普通のプレイや対人戦をガン無視してるわけじゃなくてたまたま紛れ込みプレイしてるだけなんだからさ

>>33や>>45の人なら紛れ込みについても俺より上級者なんだろうし
それに異を唱える気もないし感謝もしてるよ

ただ紛れ込みプレイに対して通常プレイと比較されても困ります

どうせ○ミュでやってるんだろ。
チートでデータ弄って楽しめばいいんじゃないかと思う。

いっかいやっときたいという気持ちは俺も凄くよく分かる
一回やると二度としないんだけどねｗ
一つ紛れ込んだだけでもすんごいチートでもう話にならなくなる

>>75
実機でやってるよ
〇ミュでデータいじるんなら簡単だからそもそもやる意味が無い
「どうせ」とか上からだよなあ

>>76
プレイの勝敗（ＣＯＭ戦）に対してはチートだけど
今回の目的は紛れ込みの制覇なので勝つのは当然というか
敵マスターを死なせない方が難しいね
他マスターが攻められて死にそうな時はパワーバランス領地作ってやったり
そいつの敵を弱体化させたりしてやんないといけないし
ほっとくと襲撃とかで勝手に死ぬ事もあるしそうなるとやり直しｗ
セーブが4つしかないから辛い

ちなみに70ターンくらいで3種目ゲット
ジーク軍のせんし捕獲したけど育てたら黒騎士になったでござる
聖戦士そのものを捕獲しないといけないのね・・・

＞いっかいやっときたいという気持ちは俺も凄くよく分かる

スゴイｗ全種制覇したんですね？何ターンくらいかかりました？

>>77
実機スゲーなw
俺も実機はあるんが、コントローラー終了でただの置物なんだ

自分も実機だよ〜
本体とROMどっちも予備あるんだけど
この前チェックしたら予備ROMの電池切れてた

俺もうROMしか無いわｗ
本体死んだ

もともと持ってた実機はとっくに死んだのでオクで買ったよ
でもカートリッジの電池切れたら終わりだよなぁ
あとカートリッジの抜き差しとか使用中の衝撃とかですぐデータ破損するよねｗ

このスレにいるおっさんは当然ファーレントゥーガもやってると思うんだけどさ
ヴァーレントゥーガでバハムートリメイクってない？
ファーレンだと画面解像度とかちょっと色々問題あって快適に出来ないわ、ゲーム古いし仕方ないけど

マスターの致命的命中狙いの糞ゲー

ｴﾙｳｨﾝ 「マスターに致命的命中なんて起きるものかしら？」

ｼｪﾙﾌｧ 「攻撃される事自体稀だし」

ｼﾞｰｸ 「戦場出ても暇なんで、部下に任せっきりですわ」

ﾊﾞｽﾄﾗﾙ ｶﾞｲﾗﾑ 「ぐぬぬ･･･」

>>82
スレチ承知でマジレスすると、ヴァーレンの方は戦術画面の時点でリアルタイム制だから
ポピュラスとかドラゴンフォースに近いんだよな〜

バハムート戦記で言えばリアル戦闘モードで何十ユニットを同時誘導するようなもんだから、
全然別物になってしまう…ちょっと調べたがいかにもバハムート戦記風のは見つからなんだ。

まぁ、
>ファーレンだと画面解像度とかちょっと色々問題あって快適に出来ないわ

には同意。今のリッチなPC環境をファーレン側が使いこなせない感ありありで…。

その辺はオープンファーレンの開発が(ファーレンで制作したシナリオを取り込んだ
ものがそのままプレイ可能になるくらいまで)進めば、いくらか解決するんだろうけどね〜。


スレの趣旨に無理矢理戻すと、逆に今のゲーム機環境にふさわしいバハムート戦記の
リメイクなんて、自分には想像もつかんな〜

久々にここ来たら新スレに移行してたのね。

貴重なファンサイトの火曜日はぐうたらにが
見れなくなったのを知ってショック。

見聞録とか、大陸の地図を見て補完妄想ｗする助けになってたのに〜。
旅するアゾートはいずこへ？

ちょっとゆとりなんですが、このゲームの楽しみ方がさっぱりわかりません
派手なゲームで育ったもんで、こういう渋い見た目のゲームで楽しんでみたいのですが……
やり方というか、どこからとっつけばいいのかすらわからないんです
ここら辺がおもしれーってところだよ、てところまで
どなたか手取り足取り誘導してくれないでしょうか
まじです、釣りじゃないです
ちなみに、メガドラレシピというサイトは拝見しました

キング･オブ･キングス、ファミコンウォーズなんかを先にやっとけば良いと思うの
MDならマスターオブモンスターもオススメかな

>>88
そこらへんの戦うだけのやつならできます
内政とか人事捜索とかあるとどれから手をつけたらいいのかわからなくなるんです
メガCDの天下布武はできました。ややこしいのがなくて、単純で面白かった！
ちなみにエミュとかWiiとかでなくって実機でやっていて
中古で１００円で買ったんで説明書がありません
簡単な手順だけでもいいんで、とっかかりを教えて欲しいんですよね

このゲーム、内政なんて無いようなもんだよ。
内政でしか使えないイベントが来たら使うだけ。

とりあえず、ベルフレイム選んで自身含むドラゴン数匹でブレス吐きまくっていれば
徐々にわかってくるんじゃないかな。

上級ルールLv.3、ジークかバストラルで始めて
各コマンドに合わせてAボタンで軍師の助言がもらえるんで最初の内は参考になるかと
解りにくいのって、英雄関連(探索→雇用→就任→解任→解雇)と召喚に関する決まり事だけだよ

>>89
説明書(２冊組)ないのか…そいつは(操作関連やデータベースはメガドラレシピ
さんのサイトがあるから困らないけど)、もったいないなぁ。
まぁ、箱付き説明書付きとかだと結構高値になっちゃうから仕方ないのだが。


今適当にググったら、こんなとこ見つけた。

やる夫はバハムート戦記に食指を動かしたようです
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/12973/storage/1313526040.html

いわゆる“学ぶスレ”みたいです。
最初は必要最低限のコマンドのみ使って、あとから少しずつ応用を
積み上げていくスタイルで、本作品をプレイできるよう目指しているようです。

(87さんの要望と合うか分かりませんが)政策フェイズや英雄についても
触れられているみたいので、試しに覗いてはいかがでしょうか？

どうも皆さんレスありがとうございます
ベルフレイム選んで少しずつ慣れているところです
英雄とかなんとか、いまいちなんのことかわかりませんが
やる夫氏のスレみながら少しずつやってみようかと思っとります

三國志lllも同時に買ったんですが、バハムーの方が明快そうな予感がしてます
面白くなってくるのが楽しみです

完全なレイモンドや生前のバルマー卿が
ユニットとして存在したら、かなり無茶なパラメータになりそう

それだとやる事なくていきなり真のエンディングだな
ノベルゲームだ

>>94
そんなこと言ったら、通常バストラルエンドですら不遇な結末なのに、
真のエンドではバルマーの体を張った羽交い締め？を
(おそらく数秒程度とはいえ)振りほどけなかったディーン？って
実力はどの程度だったんだろう…（＾-＾；


>>95
ただ、そうすると神々の軍勢襲来が早まってしまう気も…

>バルマーの体を張った羽交い締め？を
>(おそらく数秒程度とはいえ)振りほどけなかった

それって何か問題あるっけ?

>>97
いや、実力自体はそんなもんでしょう。問題ないんです。＞ディーン

ただ、バハムートを目覚めさせるための策士ぶりとか、
(伝説だけど)神が現れる時、この世が終わるとか
期待させるだけさせといて彼の最期がアレだったんで…。

何年か経って改めて真のエンド見た時、憎むべきキャラと言うより
“(大言壮語でさんざん煽った割には)どこか抜けているキャラ”
という印象が残っちゃって…(^^;

ゲームとして面白いからどうでもいい

>実力はどの程度だったんだろう
>実力自体はそんなもん

そもそもバルマー卿は神でもない人間なのに
ベサルスネーガを扱えてた(無茶な)キャラなので…

完全なレイモンドはほとんどの攻撃が通じないので
ゲームバランスもへったくれもない

それ抜きにしてもMPは100超えるんじゃないかとか
パラメータがえらい事になりそうだ

パラメータおかしいといえば
紛れ込みでベルフレイムがバーサーカーで召集するとHP220MP80のキマイラ加わるよ
しかも再生でさらにHP増えるという無茶っぷりｗ

マヒした部隊に遅滞をかけると
移動が２５４になってものすごい速さで走り出すよ！

今更とは思うけど、

ジークのBGM
HOLY DESTINY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6204953
6:00あたりから

と

ワルキューレの騎行
http://www.youtube.com/watch?v=-NrViNgyEkc
って似てるよな

バハムート戦記のBGM作ったのって有名な人なんだろうか。センスいいわ

似てる、かなぁ…？
ちょっと無理がある気がする。

どれも名曲揃いなのは認める。
非人間のマスターも含めてマスターらしさがよく出てるよね。

>>104
ワルキューレ〜の方は（某映画のヒャッハー？シーンで流れる時の
イメージが強いせいか）、冒頭部分はそっちに引きずられてしまうかな。

でも2:30前後〜3:20前後までの転調？した辺り
ジークのフィールドBGMが6:20前後で、勇ましい曲調から一転して
寂しげな雰囲気になる所は似てる…気がする。

まぁ、伝統あるフォーリア王家再興って重圧ハンパなさそうなのは
購入当時からジークBGMで感じてましたね。


個人的にはエル＝モア（12:55〜）とガイラム(15:20〜)のBGMメインパートで
使われてる楽器が似てる気がする…プレイしててもBGM聞いているうちに
時々両者がごっちゃになってしまうのは自分だけ？（＾＾；

某レシピさんのサイト、バハムート戦記関連の記事が更新されてますな。

しっかし、敵ユニットの“紛れ込み返し”なんつーもん編み出す(応用として
モンスター系マスターで英雄就任可能にする)とは。(^^；

もはやおまけ話カテゴリにおさまらないウラ技だな…

＞モンスター系マスターで英雄就任可能

だが、それを実現するハードルは結構高い罠ｗ

ま、実機で全種紛れ込みとか目指せる強者がいる
このスレ住民ならきっと…ﾁﾗｯﾁﾗｯ

自分でやれと突っ込まれる前に例のウラワザ試そうと、
久々にメガドラの電源入れたら画面真っ暗のまま
SEGAロゴ画面すら出ない…orz ｵﾜﾀ

俺も実機でやりたいけど起動しないんだよな
エミュでもいんだけどなんかなー、エミュでやるけど

さすがに実機と実ROMカートリッジは入手困難だしなぁ…特に地方だと。

Wii持ってれば、バーチャルコンソールの同タイトルをセガ公式から
購入するのが無難？ではあるが…

そういや、明日辺りから某予言が当たっていれば存在ないはずのイベント目白押しか。

プレゼントの名目でWiiU手に入れようかな？
といっても、WiiUでもバーチャルコンソール対応してるのかすら知らんほどゲーム業界
浦島太郎状態だが。(^^;

バハムート戦記とかキングオブキングスとか
内政のないシンプルなシミュレーションって気軽に楽しめていいわぁ

キングオブキングス良く遊んだし好きなゲームだけど、対戦だとちょっとね･･･
MD版マスターオブモンスターなら今でも対戦楽しめそうだけど途中ダレちゃうかも

やっぱり、2〜3時間で終わるバハムート戦記が最高だね！

テンポが良いからねｗ
このスレの人らのお薦めSLGでどんなのがあるの？

ガイラム軍のユニコーン×２の地域に、リッチーとバンパイアで攻めたら
攻撃増強使われて、普通に肉弾戦で負けてワロタｗｗ
パワーアップしたユニコーン強すぎｗｗｗ

>>114
FCのガチャポン戦士２が内政なくて戦闘がアクションで楽しいかな
ただストーリーモードみたいなのはない

あいつらの角はジークの剣に匹敵する（マジ）

しかし、戦うことでしか生きていけないバルマー軍の設定を作り出した奴は神だな
強いのか弱いのかよくわからん設定が溜まらなく好きだ

あけおめ

バルマー陣営はデビルロード呼び出せないほうがらしかったかも
かわりにユニットもう少し肉弾戦強くするとか

スケルトン 0SP変化なし
ゾンビ 16SPでマミーと同程度の強さ
マミー 48SPでHP68･装甲7
リッチー 72SP変化なし

バンパイア 64SP

HP60 移動4 技量13 装甲8 機敏45 士気7 再生6

格1 70% 16D
格2 80% 10D+U
魔力200 MP24 魔法レベル3 精神 飛行部隊

こんな感じならクリムトと戦えるかも

ガイラムやベルフレイムやる時に魔法欲しさに
スフィンクスかサラマンダーを召喚すると思うんだけど
みんなはどっちを召喚してる？

サラマンダー派。
MP多い、足遅い、と後衛向きだから。
スフィンは再生かけてくれた後、勝手に特攻されて面倒。

つか、ガイラムでは召還エリアを取るのが困難なのでどっちも使わないｗ

隷属とか来たらラッキーじゃんｗ
MP回復のないサラマンダーか〜、AIはどっちが優秀なんだろうな

COMの思考は自軍が有利な状況だとドンドン前に行きがちだよね
侵攻側でも戦力が少ないと魔法でサポートしてくれるけど
ベルやガイラムは戦力差跳ね返す戦術は苦手だから･･･

隷属待たなくても領地交換で敵を入れ替えてしまえば
さほど苦労せずにガイラムでも火山入手はできるが維持はキツイな。
戦闘を見ないジャイアント軍団なら襲撃を退けれるだろうが召還要員が死ぬｗ

cpuってなんであんなにガーディアンもってるんだろう
4匹5匹当たり前にもってるよね後半

隷属も領地交換も欲しい時には全然来なくて、やっと北と思ったら
その時には手放せないもの抱えてたり…アテにし辛いものな
タイミングよく北ら儲けものくらいで

>>124
CPUは『巨神降臨』を使っても消費しないバグがあるようで。
早い段階で与えられれば後半どころか、10ターン前に4〜5匹量産も珍しくない
策略は抱える優先度があるようで切り捨てられるか他で消し去るかしないと
やることなくて空きがあれば続々量産

cpu優先云々じゃなくてバグなのか
エルウィンの所はいつやっても数匹いるイメージあるな

1人でやる時は策略無しだけどガーディアンと戦えないのが物足りないんだよな〜
黒騎士カイザードで狩りまくるの楽しいよね

最近ガイラムやってるが本当にどうしようもないな
策略待つだけだから、やってて楽しくないｗｗ
頑張って領地増やしても呼べるのがジャイアントだけだから
あんまりメリットもないんだよな〜

ジャイアント×12のエリアがひとつあれば中立地帯茶色に染まってくし
三つあればエンディング一直線な気がするｗ
ジーク･クリムトが寄ってくる前にエルモア倒さなきゃならんけど

運良く砂漠地帯が弱い敵だったので占領→スフィンクス×２召喚
砂漠地帯が襲撃されるの嫌だから委任状態にして
他地域に進軍してたら、いつの間にか砂漠地帯がファニックス×１２になってて
スフィンクス補充出来なくなったｗｗ

>>129を参考に他の地域も委任してたらマスター軍退却出来るスペースなくなって
詰んだｗｗｗｗ

ラムちゃん親衛隊を組織していなかったのかｗ

グリンダム公は仰った

「魔法は甘え」

甘えかもしれんけど初期ユニットで魔法使えないの軍勢ガイラムだけってあんまりだよねぇ
ただでさえ弱いのに

とはいえエルフロード1体足すだけで強くなり過ぎるんで
Lv.2水･精神ぐらいのユニットがいれば調度良かった気がする

ジャイアンに再生掛けてもあんまり嬉しくないけど
ドラゴンに再生掛けると最強になる不思議ｗ

回復魔法使えるのがマスターか召還モンスのみで
ブレス吐く度にHP減るから再生が有効なんだよな。

ジャイアントもアイスブレスでも吐ければ強かったかもね。

ジャイアントはコスパが重要視される序盤なら最強と言っても過言じゃないけどね

ジャイアント×5対ドラゴンorデビルロード×2だったら、ジャイアント側が圧倒的有利だし
やっぱりマスターが足枷に･･･

マスターVS各最強配下２匹

ジーク　vs　聖戦士x2　大地の精霊とLv４強化魔法で余裕
バストラル　vs　バーサーカーx2　余裕。
シェルファ　vs　魔術師x2　精霊合戦。手動じゃないと時間切れになるかも。
エルモア　vs　エルフロードx2　持久戦。
エルウィン　vs エルフロードx2 余裕。

ガイラム　vs ジャイアントx2　ドッジボール。かなり接戦。
ベルフレイム　vs ドラゴンx2　魔法で強化できる分、楽。
クリムト　vs デビルロードx2　致命的命中が出ない限り負ける要素がない。
バルマー　vs リッチーx2　デビルロード合戦。意外に苦戦しそう。

やっぱり点数通りというか、ガイラムとバルマーが一歩劣ってる感じ。

>>137
なかなか斬新な視点だね〜
こうして見ると英雄乗せ可能なユニットは能力抑え気味なのハッキリ解るね
抑え過ぎの奴もいるみたいだけど

これガイラム自分で操作して相手がCOMでもドラゴンには負ける可能性あるねｗ

バルマー萌え

続編かリメイクの話はどうなったの？

確かに現行ハードで遊べたら嬉しい
でも、ろくにやり込んでもない開発がリメイクしたんじゃクソ化するだけでしょ
音楽とグラフィックだけ差し替えだったら文句ないけど、そんなんじゃ売れる訳ないし･･･

ジーク軍はヒュドラに弱いなぁ・・・・・

正統進化したような続編なら欲しいが出ないだろうね

>>142
聖戦士が毒の治療できる分、まだマシ。
ヒュドラが天敵なのはバストラル軍だろうね。治療できる英雄がいなかったら逃げるしかない。
シェルファ軍も毒は脅威だが、
移動力の関係からヒュドラの方が先に集団魔法の餌食になってそれほど怖い相手じゃないと思う。

ジーク相手にヒュドラ使うとしたら･･･

エル=ウィン エルフロード×6 ヒュドラ×5の編成で

ヒュドラに魔力向上･再生･高速移動かけて、エルフロードはジークの魔法系ユニットを狙いつつヒュドラをフォローって感じかな

勝敗はジークの戦力次第だけど、ジーク侵攻側だと戦闘エリアによってはかなり厳しいだろうね

ところでLv５で敵マスター１地域だけ残して、残り全部占領って出来る？
モンスター襲撃が激しすぎて、勝手にエンディング始まったり
こっちもあっぷあっぷな感じでなかなか難しいよね
バハムート大陸まじカオスだわ

タロス量産や強制退却等のイベント使えば。

ガイラム「魔法とは防御の型。巨人族にあるのは制圧前進のみ！！」

実際には一歩も前進できずえひゃいしてしまうガイラムさんだが、
もしもリメイクされたら絶対に強化され>>148が実現してしまうだろう

ゲームバランスはMD版を一切くずさず、グラフィックと音楽のみを
向上させ、CPUマスターのチート度を詳細にオプション設定できる
バージョンが欲しいなぁ

１エリアに最大12ユニットという制限は無い方がいいかな。
質より量で押す軍勢が強くなって、よりバランスが良くなると思う。

戦術画面の広さを倍にすれば、制限数12＞24にしても大丈夫そうかな？
かなりお手軽感が薄れそうだしCOMの思考も心配だけど

新しい要素を加えるのは簡単だろうけど、シンプル且つコンパクトってのもバハムート戦記の魅力だと思うんでバランスとるの難しそう

自分としては弄るなら微調整ぐらいで十分なんだけど、もっとボリューム欲しいって人も多いのかな？

ユニット制限を増やすと強力ユニットを招集＆成長で揃えられるマスターが
有利になるだけだと思う
ベル＋ドラゴン23匹とかバストラルにどうしろと
参加ユニットが増えるだけマスター個人の戦闘力は埋没していくし

ジャイアントは火耐性付けて、魔力を少し低くするぐらいがいいと思う

ガイラムはともかくジャイアントに火の耐性はいらないと思う

技量上げてやればマシになりそうだけど強くなりすぎるかな

ジャイアントに火の耐性がつくとベルフレイムがきつくなりそう。
ガイラムにはあってもいいと思うけど。

むしろ三国志のパワーアップキットののように
ユニットエディット機能が欲しい。

新規ユニットの作成やパラメータの調整ができるようなタイプ。
あとは新しい英雄を作れたりとか。

ドラゴンフォースのPS版のように
各英雄に画像と簡単な紹介がつけばなおいいかと。

シミュレーションゲームって友人と対戦してると
天王山後の戦いがすごくつまんなくなるんだけど
バハムートはイベントや致命的命中で覆せるから
ぎりぎりまで楽しめるのがいいよね

真のエンディングを手っ取り早く見ようと思って
１コントローラーの4人プレイでやってみたら
全然レイモンドフラグ立たなかった
4人プレイだと真END見れないの？

一人プレイじゃないと無理だったような

自分も試してないけど、イベントで倒されちゃうんじゃバルマー選べないしねｗ

大変です関羽が餓死しました！
ってな感じになったらゲーム成立しないもんなｗ

そういや真のエンディングて、バストラルとバルマーを守るのが一番の難関だったなｗ

Lv5はまあよほど運に恵まれないと無理だろうけど
Lv4以下ならガクっと難易度は下がるんでないか。
あまり低いとクリムトにヤラれるのが大変になるので低く過ぎてもイカンけど。

遺跡のモンスター襲撃
ガーディアン×１１、タロス×１
どうしろとｗｗｗｗｗ

イベント無しなら黒騎士カイザードか聖戦士ライカスでもいないと壊滅的な被害受けるわｗ

英雄なしだとタロス召喚してるクリムトでギリギリ勝てるかどうかでは･･･

最近、英雄を何人も雇用の裏技で全英雄制覇を目指してるんだけど
たまに解雇しても再雇用出来る奴もいるよね
同じ英雄が何人かいるや、これは法則性とかあるのかな？

Lフェアリス×２、Nハインリッヒ×２、ぐらいかな
カイザードとかも複数雇用出来たら楽しいのになぁ

解雇した英雄を再雇用できるって話は初耳だなあ
でも、同じ英雄が複数いるのは有り得ないから、どっちもバグ技使った影響なんじゃない？

初耳なのかぁ
バグ技の影響なのか、元々の仕様なのかは何度もやってみるしかないか

再雇用は初耳。

ただ、自分はその技で
ミーア＝マスを二人ゲットしたことがある。
シェルファのプレイ時で。（二人目の雇用はかなり間隔が空いている）

しかし、雇ったことのない英雄が
一度離反した状態になっているのか
雇えないこともあった。
これもミーア＝マスだった（涙）

本作品が発売されたのは、1991年の3月8日(金)だけど
今日(というか今年分のカレンダー)、まるまるその年と
同じ曜日なんだよなー。

ちょっと時間の空いた今のうちに…


バハムート戦記発売から22年目突破、おめでとさん！


(いまだバッテリーバックアップ生きてるし)今後ともちょくちょく
遊びますので、よろしくお願いします。

VCで買ってみたら予想を遥かに超えて面白かった作品。

初心者設定の簡易戦闘でもなかなか面白かったんだが、
ヘクス戦闘に慣れてみると最近のグラだけ凄いシミュゲーよりよっぽど戦術的で、本当に素晴らしかった

無理だとは思うが、できればリメイクして欲しい作品。バランスは崩して欲しくないけど、
ガイラム軍も最小限の魔法を使えるようにするとか、その程度の改良ならやっても良いと思う

ちなみに俺は英雄使えるから人間系勢力が好き

おお〜新規さん、ようこそバハムート戦記の世界へ。


>最近のグラだけ凄いシミュゲーよりよっぽど戦術的で、本当に素晴らしかった
>無理だとは思うが、できればリメイクして欲しい作品。

最高のほめ言葉ですなぁ。
こういった良質のゲームは、もっと多くの人に知ってほしいもんです。
そうすればいつの日かリメイク版がセガ公式でも…出してほしいなぁ。


>英雄使えるから人間系勢力が好き

このお陰で他勢力より数で劣っていても逆転の可能性あったり、
同じ英雄でも属性が異なると雇えなかったりとか、その辺でも
バランス感覚は見事だと思います。


気に入っていただけたようですので、
８(＋１)のマスターで一通り大陸の覇者となった暁には
ぜひ真のエンディングへも挑戦していただきたいですね〜。

20年以上前に友達ん家でやった事しかなく
ガイラムの弱さが良くわからないんだけど
こういうのって改造できないの？

改、造・・・だと？！
ハックロムでも作る気か？

単純にデータが詰まってると思って見てみたら
どこにあるのかわからなかった
ROMの中圧縮されてるのかな？

レベル5、強制委任、召喚部隊操作不可、策略ありでガイラムを始めたけど、
3回とも中立モンスターの襲撃で死んだ･･･
めげたのでしばらく人間マスターで遊んでから再チャレンジしようかな

真偽は定かじゃないけど、ガイラムの弱さは
どうせ誰も選ばないだろうから、こんなもんでいいや
ってな感じで決められたらしいｗ

>>175
巨神降臨するまで待ちゲーだぞｗ

豚に真珠
猫に小判
ラムに巨神

来たところで回復させれない、凶暴化を抑えられないから撤退もできない。
使い捨ての特攻兵と化すだけだｗ
Lv5のガイラムは安全地帯に引きこもって、CPUに委任させた部下共が大陸制覇するまで生き残るゲーム。

Lv5でも密林ならサーペントまでしか出現しないし割りと安全なんだけど
丘陵や山岳から雪崩込まれるとロック鳥が怖いんだよね〜

>>178
バルマー様にLP も。

使っててイベントで錬金術に成功したとかくるとムカっとくる

>>175
策略ありならなんとでもなるぞ。後半半自動で覇権を握る様は他のマスターでは味わえん。
守り→炎の壁や強制退却待ち
攻め→盗人、隷属、爆裂攻撃など。

とにかく最初は訓練あるのみ。最低レベルC。序盤攻め込まれたら諦める。守りの策略が早めに入れば生存率大幅アップ。
錬金術などでLPが入れば即ジャイアント召集。そして訓練。
隷属は悩ましいがバッシュラーを落としてキマイラ生産に臨むのが定石か。後は部隊召喚があればホクホク。
エルモアの動向次第では南セレブラスを落として安定的にLPを稼ぐのもあり。間違っても東に勢力を伸ばすべきではない。序盤〜中盤にクリムトと直接対峙は絶対避ける、、、、


みたいな感じ。本体以外にジャイアント部隊が二つほどできれば後は勝手に侵攻してくれるので、本体は計画的に部隊の増産に専念。戦闘によりSPもバカバカ貯まる。
間違って部隊生産を委任に任すとミノタウロスやオーガ、ケンタウルスが無駄に増えるから細かく委任地への指示を切り替えるくらいでおk。

序盤に領地交換が来てくれたら
どこか一つ落として南セレブラスに本拠地を移動するチキンガイラムｗ

皆様アドバイスありがとうございます。
レベル5、強制委任、召喚委任、策略ありのガイラムでノーセーブクリアできました！
未だにクリアできたのが信じられません。
襲撃で領地1つだけなのに生存ガイラムのみ、軍資金26LPなんて状況にも一時陥りました。
爆裂攻撃まで使って攻めたのに、ガイラムが致命的命中を喰らってHP14で慌てて逃亡というシーンもありました。

最高難易度はガイラム選んで
Lv5･領地委任･召喚委任･策略無し･敵の戦闘を見る
になるけど、挑戦しようと思った事もないｗｗ

初心者の頃
バルマーでひたすらスケたん量産してた
スケ×12侵攻→全部消滅→スケ×12生産→次のターンスケ×12侵攻
スケ×12いると空き家になってない安心感だけはあった

スケルトン12人で偵察に行かせたら全滅したｗ
アフォかお前らｗｗ

らむたんってジャイアン達に｢親方｣とか｢親父｣って呼ばれてるはず

じゃあ誰がラムたんって呼んでるの？

エルウィン

ガイラムが英雄雇えたらな
ガイラムにカイザード付けてガイラム解雇するわ

バストラルやシェルファでジャイアントのまぎれ込みをできたら可能だよ
巨人兵カイザード

ジャイアントにカイザードはスレに画像付き出てたはず

>>190
そんな解雇なんて…
カイザード付きジャイアントよりメチャクチャ落ちるとはいえ副将ぐらい務めさせていただきますよｗ

難易度5、「召喚部隊を委任する」でモンスター系召集ユニットが紛れ込んだらバランスが崩れる･･･
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

バルマーでジャイアントが紛れ込んでも、召集で増やせないし訓練もできないぜコンチクショー
そうこうしているうちにガイラム、ジャイアント×11に攻め込まれてすりつぶされました･･･

領地委任強制条件の場合、敵本隊に隣接する領地を委任部隊が全て抑えてしまった時はどうしてる？
今やってるのは睨めっこのまま100ターン近く経過。敵策略空にしようが爆裂かまそうが全然攻めず

操作可能なマスター軍は敵本隊から3つほど離れた領地で
周囲にも委任部隊×12が居座って身動き取れず

領地交換が得て、空領地と敵本隊に隣接する領地と入れ替えても直ぐさま別の委任部隊が移動してくるし
モンスターやロック襲撃でもビクともしないので崩壊も期待できず、反乱も次のターンで別部隊が直ぐに制圧

…こうなると領地交換と瞬間移動揃える以外に手ないのかな

大嵐を発生させて別の委任部隊の移動を妨害するのはどうだろう。

委任コマンドで維持にしたら移動しなくなるんじゃなかったか？

>>196
行動順の調整次第だけど多分大嵐影響受けてない別舞台が動くかも。本隊の行動順はかなり遅めなのが厳しい
敵本陣の周りって空にしないように動くようなんですが、その敵本陣を取り囲むように
二重三重の部隊が囲ってる状態で金使いまくってあちこち部隊増殖されちゃうのも厄介ですな

>>197
そんな手が使えるのですか
委任強制したらあのコマンド全部飾りかと思ってた

結局は委任部隊がケリつけるのは期待できんのかな

>>198
本体の部隊数を11にすれば満員の委任部隊より先に順番くるよ

とりあえず策略前提じゃなければ
全領地に維持指令して、襲撃か地震で空欄出来るの待つ
空きが出来たらマスターを進ませるしかないような･･･

精鋭部隊での最終決戦は諦めようｗ

レイモンドは英雄の一員になった
　　　　　　　　↓
　　　　英雄が暗殺された

俺はリセットボタンを押した

>>199
順番ってそんな簡単な手で調整できたんだ
周囲も12部隊満杯で今はやりようないけど空いたら試してみましょう

あれから約100ターンで領地交換と瞬間移動揃ってとりあえず敵マスター一人は撃破
これで敵は後一人なんだけど中々二つ揃うことないから残りターンでクリアできるかどうか…
こんなマヌケな形で攻略困難になるとは思いもしなかった
もう委任部隊働かな杉ｗ

ガイラムって格闘一発４５ダメージとかでも良かったと思うんだ。
射撃性能もサイクロプスに負けてるから同じくらいにして。

ガイラム･ジャイアントの格闘は一撃死(踏み潰し？)付いてても良かったかもね〜
どうせ当たらんし

最初それはやりすぎだろと思ったが、巨人の攻撃に一撃死効果はありなんじゃないかと思った。
当たる確率低いし、魔法にバンバンやられるし、ヒューマン、エルフ、その他小型イチコロ効果

人間サイズの相手ならわかるが、ドラゴンとかに一撃死適応はちょっと・・・
あ、飲み込まれない判定でいいのか。

ガイラムは黒騎士カイザードを踏み潰した

巨人族らしくていいね

そもそも近づけるかが怪しいからこんくらいで丁度いいんだよな、泣ける

>>201
もうクリアしたかも知らんが、強制委任でも委任・維持・探索（人間マスターのみ）・軍備・軍事・指揮（英雄のいるエリアのみ）は選べる。
このうちデフォルトでは委任だけど、軍事に変えておけば移動しなくなる代わりに委任よりも交戦意欲が高くなるよ。
敵マスターに隣接している部隊には軍事命令オススメ。

このゲームって委任でクリアできる？

>>209
割りと簡単に

一度も戦術画面に入らずLv.5クリアとかいいかもｗ
本拠地に襲撃さえなければ、隷属＞盗人＞あとはお任せ
って風に策略次第でいけそうな気がするｗ

ガイラムプレイ
１ターン目
ジャイアント召集他は訓練
２ターン目
訓練
３ターン目
本拠地に大嵐
４ターン目
呪縛
５ターン目
隣に大嵐で巻き添え
６ターン目
訓練
７ターン目
襲撃→ロック鳥×6、サイクロプス×3、グリフォン×3

奇跡を信じて戦ってみるがロック鳥の餌食となったガイラムｗ

LvDのガイラム軍団じゃ勝ち目ねーよorz

Lv5の序盤はどうしても運ゲーになってしまうよな。
リアルタイム戦闘でガイラム無双でもしないとキツイ
・・・と思ったが、それでもガイラムはキツイわｗ

カイザードが出てこない・・・・・
うっ；；

3ターン目に来られても困っちゃうけどねｗ

>>213
誰でも知ってる知識かもしれないけど…

そのエリアに英雄が数人いる場合、カイザードがいるとしたら必ず一番最後に出てくる。
探索でみつかる英雄は公式ガイドブックの英雄一覧のリスト順に出てくるという法則があったりする。

かれこれ21年前に、友人とはまった名作ゲーム。
思い出深いのは、4人対戦で、領地を広げて調子に乗っていた友人使用のバストラルが、
ベルフレイムに咬み殺されたシーン・・・絶句した。今だに鮮明に記憶にある。
バストラルはいいんだよ、諸君。

真のエンディングで完結したから続編はないと昔記事で見たことあるけど
あれって、ジークが最高神の密命を受けた、黄金の竜に乗って神々に勝ったんじゃないのかな？！
バハムート大陸があるなら、続編、可能なのにね。

>>215
それは初耳だったわ、さんくす！

>>212
レベル5のベルフレイムで第3ターンの初策略が襲撃でゲームオーバー
気を取り直してスタート画面からやり直し（セーブロードではなく）
第3ターンの初策略がやっぱり襲撃でゲームオーバーヽ(´ー`)ﾉ

懐かしくなって最近VCでDLして
シェルファLv5召喚委任でばっかやってるが
ニュートラルの1円の英雄って役に立つね
昔ジークLv3委任なしでやってた頃はカスで魔法も使えねぇとか無理と思ってた

ｶﾞｼﾞｰﾙ ｲｽﾀﾘｽ 「やっと俺達の時代が来たか」

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　戦　い　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ｶﾀｰﾕ　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ｱﾗﾑｰﾄ　　/
　 　 ｜　ｶﾞｼﾞｰﾙ　|　｜ｲｽﾀﾘｽ　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

野暮なツッコミだけど、アラムートじゃなくインディーナにしてほしかったｗ

1LP軍団の中でも魔力だけならトップと並ぶ数値を誇るバレンチン様がいないではないか

>>223
正直スマンカッタ、ｱﾗﾑｰﾄ先生は優秀だよな・・・・・

アラムートは特別として、1LPで指揮権もらえるなら英雄なんて誰でも良い

と思いつつも2LPになると厳選してしまうのはヨネサンが優秀すぎるせい

たしかに1LPだと坊さんとバレンチン以外は似たようなものだから誰でもいいね

シェルファなら
騎士指南役→タロス召喚役→タロス運搬役
として長く使える

>>226
聖騎士にヨネサンが最強すぎる
全然関係ないけどバハムート戦記のAA集とかあったら楽しいのになぁ

ヨネサンは魔法使い＞魔導士の成長に頑張って戴きたい
48LP高いです･･･


魔力250まで上げれる英雄って割りと貴重だよね、レイモンド含めても6人しかいないし
聖戦士ギルバートでは死の呪文に耐えられない事あるんだよな〜

>>224
バレンチンの魔力は10だが
レンヘーゲン（魔力250）と間違えてなくね？

なつかしいゲームだ。
戦闘をアクションにするか否かで全制覇までの時間がちがった。

とりあえずクリムトかベルフレイム選んで
戦闘アクションでエンディング一直線は誰もが通る道

戦闘アクションならバストラル以外は余裕だな

http://imepic.jp/20130708/772250

初めて出た

>>234

第4ターンwwwww

策略無しでも起こりうるんだから、もうどうしようもないよねｗ

リアルタイム戦闘を許可するｗ

>>234
写真撮りたくなるなｗｗｗ

ドラゴン、キマイラ、サラマンダー軍団の火山攻めが難しいなぁ
勝てることは勝てるけど被害が甚大だ
初期配置も不利だし・・・・・

おっと、ちなみに自軍は
シェルファ、黒騎士５、魔術師４、魔道士２

最初にブレス対策に魔術師系は火炎防御するんだけど
２ターン目ぐらいにはキマイラ軍団に黒騎士のが壁が押しつぶされるんだよね

タロスの壁は使わないの？
タロスと精霊が時間稼ぎしている間にいかに早く
シェルファ、英雄付き黒騎士、魔道士が火炎防御、再生、魔法の鎧といった補助魔法をかけるかにかかっているんだが。

初期配置は攻め込むエリアに影響するからなんとも言えないな。


どうしても大変なら領地交換で中の敵だけ交換してから攻めるか
自領土と交換するって方法もある。

魔術士のランクによるけどキマイラ魔法召喚するしかないんでは？

Sクラスの英雄4人いれば被害0で勝てると思うけど

自分の火山攻略方法
シェルファ
黒騎士+フェザーンかカイザード(居なければリューク、サーサキン、ニードルで代用)×1
魔術師+ケンチ、ヒルト、ハナリリム、ヨネサン(黒魔術使えるなら誰でも)×1
魔術師×2
魔導師×2(使い捨て)
タロス×5(壁)

火炎防御→ブレスに耐える→ドラゴンに死の呪文→タロスに補助でキマイラに対抗の流れで
黒騎士は火炎防御→全体回復と魔法の鎧
魔導師はMPなくなるか死ぬまで支援か回復か攻撃
魔術師は火炎防御→召喚→支援と回復とたまに攻撃
シェルファは死の呪文と攻撃と回復

これだと魔導師とタロスの被害だけで全滅可能

やっぱタロスがいるかぁ
情報サンクス

そもそも火山を取る必要あるん？
永世中立の壁だと思ってる

キマイラ使わないならいいんじゃない？
火山と遺跡は近ければ取りに行くけどな

ワーグス島なら強力な英雄がいれば何とかなるけど
上にもある通り、中立火山はサーペント位いないと被害大きくなっちゃうからスルーしがちだよね

ガイラム軍としては火山は近いし、回復要員としてサラマンダーが欲しいところだが
天敵だらけで攻めるに攻めれず、CPUジャイアント軍団に期待するしかないｗ

既出だった気がするけど
アクション戦闘画面で、バルマー、クリムト、バストラルの攻撃が
バリアーを一撃で消すって神設定だよな

シナリオ１のバストラルは展開がドラマチックでたまらんなぁ

滅亡寸前、四面楚歌の状況をマスター自ら最前線で敵を薙ぎ払い打開していくのが、蛮族の王らしくて良いよね
壁にしかならん部下のせいでもあるけど

士気値の高低が命中･ダメージ判定に影響すれば、バーサーカーの使い勝手良くなりそうだけど
ガーディアンが凶悪になりすぎるか･･･

>>249
突撃で命中率上がる（技量補正つく）らしいから、それで突撃大好きのバーサーカーはバランスとってるんじゃね？（適当）

騎士カイザード、ランクDでも本当に問題なくエルフロードたち（ランクA）を平らげて1戦闘で黒騎士になってワロタ
そのあと調子に乗って黒騎士カイザードで単独侵攻したら、エルフロードに致命的命中喰らって、
それでも即死しなかったけど、追撃喰らって死んだ･･･ﾜﾛﾀ･･･

でぇじょうぶだ！シェルファ様の魔法で生き返れる！

タロスがHP1で生き残ると祝福かけといてよかったと思う

英雄の魔力が単純加算じゃないってのも、なかなか深いよね
キュベリオスなんかはそれで割り食ってる気がするけど

フラウォン･アゾートみたいな魔法タイプは魔術士に就任させるのが好き

魔力加算方式だったら、英雄の魔力が100もあれば就任させたユニットはどれも255になってしまう。
魔力上書き方式だからこそ英雄の設定を数字に表せれることができた。

ホント、このゲームは細かいところまで考えて設定していると感心させられるわ。

>>253
俺はフラウォン、アゾートは魔法の種類が多いから魔法が無駄にならないように
戦士系に付けてるな、魔道士系に付ける英雄は風、土を使える英雄にしてる

黒騎士･聖戦士だと、魔法特化型なのに魔法攻撃･防御力が見劣りしちゃうのが嫌なのよ

逆に攻撃･技量値の付いた英雄を魔術士に就けるのも無駄に感じる
こっちは地･風魔法欲しさに良くやるけどｗ

ヨーマの技量８は魅力的

英雄の技量値が軽視されがちなのは、元々の数値が高い聖戦士(技15)に就ける事が多いからで
技量値が低めなユニットに就任するなら利用価値は上がるはず

って事で肉弾系で真っ先に候補に挙がるのはバーサーカー(10)だけど･･･
やっぱいらんなｗ

ジャイアント ＜ ワシらを指揮する英雄はおらんかのう。おらんかのぅｗ

>>259
我が軍に来て頂けるなら、とっておきの英雄用意しますよっと(もしくは壁役)


技量特化型の英雄は総じてコスパ悪いんだよねぇ

維持費2〜3LPのタケチヨ･モヘップ･ハインリッヒ･サージ･ブーと同額で
技量値の見劣りしないリュンター･アルジュナ･エル=フォス･ニードルが雇えるだから話にならんｗ

騎士C+ヨーマに祝福+攻撃増強でバーサーカー数匹に突撃されて綺麗に片付けた
こっちはガシガシ当たるけど向こうは空振りばっか
残りHP11で生き残り黒騎士になった

ヨーマ舐めてたわ

イースリー･オギアッシーは地味だけど使える英雄だよね

コスパは良くないけど

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　攻撃が当たったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ヨーマ（技量・８）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

ふと思ったんだけど、英雄付いたままの紛れ込みだと
エル=モアで黒騎士カイザード捕獲 みたいに、マスターと性格合わなくても平気なんでは？

3DSのVCで出してくんないかなぁ・・・

ガイラム30Tクリアが全然安定しない・・・
ジャイアントはコスパ最強なんだけどな
単体として最強クラスじゃないうえに
30Tクリアじゃガイラムが魔法手に入れるの殆ど無理だし・・・

俺の中で害ラムは策略頼みのマスターさ

俺のラムちゃんは委任ジャイアント頼みのマスターさ

そもそもガイラム30Tクリアが無理だろｗ

>>266
コスパわろたｗｗ

LV5ガイラム策略無しは序盤から密林に侵攻して
何匹か潰しては退却してちびちび経験値稼いだり
やる事が多い割にはほんと報われん・・・
今の所30Tクリア成功率2割もない・・・

最終手段だが
敵の戦争を見る、で観戦していれば何人かのマスターはすぐ死ぬと思うｗ

バハムート戦記みたいな手軽に出来るファンタジーSLGってねーかなーと
もんもんとしてたけど結局WiiのVCで戻ってきた。
ファーレンリメイクはなんか合わなかった

ブリガンダインはちょっと方向性違うかな

>>273
手軽に出来るファンタジーSLGって言ったらFCのキングオブキングスだな
これはみんな納得の名作だぜ、友達とやったら大盛り上がり

後はファンタジーじゃないけど、FCのガチャポン戦記２だな
これも手軽なアクションSLG

キングオブキングスはジャイアントとハーピーの価値が高すぎて、対戦凄く単調になるよ･･･

ガシャポン戦記はSFCのGXが好き
だけど、ガンダム興味ない人には全くオススメできんｗ

>>273
ドラゴンフォースは？お手軽すぎるかな？
バハムートみたく完全なダークサイド軍は使えないけど。

ドラゴンフォースってシミュレーションでも何でもない、ただの1枚絵(を見るための)ゲーって印象しかないわ

ゲーム誌にバハムート戦記を彷彿とさせる、みたいな紹介されて
大きく期待を裏切られたせいもあって、大嫌いなゲームだわ

ファンの人いたらゴメンね

>>278
自分も同じだわ
非常にがっかりさせられたな

もうMD時代のような練り込まれたゲームは出ない、出せない時代に
なったんだなと諦念に至らせられた

バハムート戦記の英雄に顔グラを用意し、設定もより細かく作り、イベントも加えたのがドラゴンフォース

ただ、そればかりに注力してしまったがために他の部分は劣化した

それでも続編が作られたのはドラゴンフォースという悲しい現実ｗ

諦めてタイタンでもやってみようかしら？
って、一緒に遊ぶ人いないけどｗｗ

タイタンはおもろい

バハムート戦記には、古いボードゲームのウォーシミュレーションの匂いがする。
ドラゴンフォースは、初期のラノベやテーブルトークRPGの匂いがする、ような気がする。
製作スタッフの世代が違うような。

ドラゴンフォースよりかはテラファンタスティカのが楽しめるなぁ
音声は全てカットしてもらって結構だが

昔、セーブデータがバグってエルモア勢力にW君主でエルウィンが出てきたり、バストラルのアクションモードで勝利したら「ウラヤ(のあと意味不明の文字羅列が続いて、)勝ったのは俺！」っていう謎のかちどきメッセージが出るようになったことがある。
開発途中のβ版情報かなにかがROMに含まれていて、それにアクセスしちゃったのかな。
そうだとすると、当初エルモア勢力はW君主。戦闘終了時にはかちどきメッセージが出る仕様だったのを製品完成版では削ったんじゃないかと思われる。

データが破壊されている！

しか見たことない･･･

エルモアとエルウィンの両君主制にする改造している人がいるから
出来る事は出来るのだろう
因みにどっちが倒されてもゲームオーバー

やっぱり内部にエルウィン情報あるんだ。説明書でエルウィンについて言及されている割に軍師でもないし、なんなんだろうなと思ってた。

自分はなった事ないんだけど
敵マスターが紛れ込んできたら、そいつはマスター権限あるの？
英雄就きユニット紛れ込みだと、報酬無し･解任不能で指揮権のみあったけど

　
　【 付きうごき者 】
　
彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、
それら隣人の生活様態を自らの諸行動，諸動作の契機として、
あるいはまたスケジュール表か時計かのごとくに借用しながらの生活を送る。
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png
　http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13106142083
付きうごきの感知は 自己の動作のあと１、２秒遅れて床から伝わってくる「ピクッ」とするわずかな振動から確認することができる。
　
　　＝ 付きうごきの３型 ＝
・通常の場合
・付きうごきに対して注意喚起を促した後に逆恨みからその行為をより一層徹底、強力化してやり返してくるもの 　〔付きかえし〕
・注意喚起時に他の部屋の別の引きこもり者が自分のことを指摘されたのだと思い込みやり返してくるケース 　〔勘違い型付きかえし〕
　（パチンコ屋などで「警察だ！」と叫べば身に覚えのある何人かがギョッとして逃げ出そうとすることと同様に）
　
寝起きする住居であるから被害者はこれを避けることはできず、不愉快と時間、人生の浪費を強いられざるを得ない。
http://www.yamcha.jp/fnd/dsc/info.html
一般に管理会社、仲介業者などはこのことに無関心、無責任であり
http://www.apaman-yao.jp/store/
日本人の標準的な暮らし振りとは自分たちの日常に起こっている出来事の半分のことにも盲目である。
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html

　
この付きかえしは引きこもりニーホがその特質「何もすることがない」ということを最大の武器に異様な執着と異常な頻度で
及んで来るものである。
　
■何でもない人たち ＝ ニーホ
　戦後復興、高度経済成長以降の日本人のうち労働意欲、遊興意欲ともに乏しく、何に対しても興味が薄く消極的な人々。
　これといってやるべきこと、特にやりたいことなどを持たず、無為に日々、人生を送る。
　夢をいだかないが鬱にもならず自殺なども考えない。
　
　自主性がなく、社会に対して不平不満などを持たないかわりに自発的に善行や親切などを行うこともない。
　
　悪人ではないが善人でもなく、これといった主義主張をせず、個性が希薄、性格的特徴に欠ける（超凡人性）
　何がしかの才能やこれといった特技などはなく、努力せず、向上心を持たない。
　
　●引きこもり性ニーホ
　　　アパートやワンルームマンション、ウィークリーマンション、ビジネスホテルなど
　　　で自閉的生活を送るニーホの一種別
　
　●入院性ニーホ
　　　精神疾患などをよそおい医療保険を詐用して入院生活を送るニーホの一種別
　
　●入監性ニーホ
　　　衣食住をまかなうために故意に犯罪を犯し留置場や刑務所暮らしをするニーホの一種別

　
低家賃のアパートやワンルームマンションには、敷金・礼金が不要な「ゼロゼロ物件」や生活保護受給者が多く入居しており、
引きこもった生活をしている人間の割合が高く付きうごきは常態であると言ってよい。
　
建物内で人が動いた場合、物が壁に当たった衝撃とは振動の種類が違う「ピクリ」としたわずかな揺れが伝わる。
この揺れは同一階ではほとんど伝わることがなく、上階と下階、そして以外にも斜め上下からのものがよく伝わり、
斜め上下からのものと上階と下階からのものとの振動の強度にはほぼ差がない。
付きうごき者はこの人体からの揺れに極度に敏感に反応する。
　
　●通勤通学時間帯にはドアの開け閉めだけを行い出掛けたふりを、夕刻にはどこかから帰って来たふりをし、昼間はずっと居ないかのようなふりをしている。
　　「付きうごき」だけでなく「付き返し（嫌がらせ）」もこの居ないふりをしながらもそれは“同時に”行われる。
　●付きうごき者は繰り返し症（強迫神経症）を合わせ持っていることが稀ではない。
　　　・電器のスイッチの入り切り　　・ドアノブをガチャガチャ鳴らす　・部屋を行ったりきたり　・物を叩く
　　　・水道の蛇口をひねる（水を出したり止めたり）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/life05.html
　いずれも儀式的に数回に分けて連続した動作で行われ、ほぼ一日中続けているケースもある。
　付き返し時の嫌がらせはこの強迫神経症の症状を持つ者であればその反復症状そのものが嫌がらせの行為としても使用されている。
　
アパート、ワンルームだけでなくウィークリーマンション、ビジネスホテルなどにも付きうごき者が多く滞在している。
低料金に徹したウィークリーマンションやビジネスホテルなどの何割かの客は半引きこもり的性格を持った人たちであり、従業員、経営者たちはこのことに気付かないふりをしている。
　・外出時にフロントを通す必要がないカードキー式
　・出入り口が構造上フロントからは死角となっている
　・清掃の入る期間が任意で客任せの方式を取っている
などのビジネスホテルなどにはこれらの者達が多く滞在しおり、ウィークリーマンションではゴミ屋敷となっている部屋もある。

その昔、バハムート戦記の小説を書こうと思って、設定や構想を書きためていたことがあったわ。
亡者軍団に支配されたクロエルン城塞都市を、丘陵地帯から遠くに眺めて王都奪還を誓うジークとか、
ベルフレイムを倒すことで、分裂しかけた平原人部族を再度束ねるバストラルとか、
なんか色々考えてた。

>>287-288
なるほど元々はエルモア軍は両君主性だったんだろうね
それがゲームバランス（ガイラム）の関係で隠し君主になったのかな

あ、新スレちゃんと立ってたんだ…
60辺りで雇用解雇バグの話が出てたので、ずっと昔に検証した事をだそう
雇用解雇の英雄バグで英雄が消えるとき、戦闘をさせないで塩漬けすると
再就職先で維持できなくなって解雇になった場合、もう一度雇えることある
戦闘になるとそこでチェックが入る為に消えるけど、戦闘させなければ消えないよ
カイザードだと、シェルファで4人目まで雇ったことがある
基本、最後に雇われた所属が断られる
手順的には、雇用解雇バグ→黒騎士作成→ベル・バストラル三国志状態→
バストラル援助→バストラルのカイザード雇用→援助打ち切り→出待ち再雇用→
雇用解雇バグ→繰り返し
時折、ベルだけ削る必要があるけど、300ターンくらいやれば大抵二人目出てくるよ
バストラルとは同盟OK　ベルフレイムとは同盟不可
どこにも雇われてない時には、二人いようと三人いようと戦闘しても問題なし
あとベルはその他に隣接されるとバストラルに侵攻しようとするから、その他の殲滅くらいかな

解雇バグはその他にも、C側英雄だけ解雇したのに何度も雇えることがある
ヨーマとかキュベリオス、ナイアラートだけで黒騎士12部隊そろえたこともｗ
ハストラルで揃えたい時は、エル・シェルファで三国志すればおｋ
シェルファはタロス揃えるときがあるから、削り侵攻する必要あり
ジークならエルバス殺さないでやれば、レイモンド以外複数可

>>295
検証おつおつ

カイザード4人雇ったら、維持費が毎ターン48LP！
って、雇用バグで隠すから払わなくていいのかｗ
お手軽にカイザード無双したい って人にはタメになる情報だね〜

バハムート戦記って何で海外版出さなかったんだろう？
開発当初に予定してなかったとしても、ローカライズ面倒なゲームじゃないと思うんだけどな
勿体ないね･･･

だってこんな運ゲーつまんないじゃん

運ゲーじゃないよ
面白いのはイベントなしだろ

運の要素がないとコンピューター相手に対戦しても面白くないだろｗｗｗｗ
いつまでもプログラム通りに動く相手に戦うのか？
運ゲーのカオスがあるから、こちらに考える遊びが生まれるんだろｗｗｗｗ

運というか、行動順が機敏+乱数なのが、まぎれを生んで良かった
逆に高速移動で順番確定させれる勢力が強いとも言えるけど

>>300
イベント厳しすぎだろ。
もうちょっとマイルドだったら
イベント有りでもプレイするけどな。

発売日記念age

この頃は1〜2日前にフラゲ&20%offが当たり前でしたなぁ

23年か･･･トータル時間なら、文句無しで１番遊んだゲームだわ

そうか、発売日だったのか。
MDで一番電源Onにしたゲームは大戦略に（CUP思考時間が長すぎるせい）なるが
一番TV画面と睨めっこしてコントローラぴこぴこやりつつ遊んだゲームだと同じくこちらだな

多分発売から随分後に触れたろうから最初の情報手探りの頃は知らないけど
エルウィン操作、レイモンド英雄、英雄無限雇用バグ、等はとっくに出てたってのに
真Endなんて2chのこのスレくるまで知りませんでしたわ

真のエンディングて、公表されたの発売して一年以上経ってからだったしね

俺も真ENDはニコニコ動画で知ったｗ

真ENDはラストのジーク単身突撃以外のフラグ回収は一月くらいで出来てたけど
単身突撃だけはねぇ…　アレを予測しろってのは難しいにも程がある
まぁ普通にレイモンド強かったから、英雄化は確定だし… 何より静かになるｗ

俺のMD時間はバハムート戦記＞WA大戦略＞ヘルツォークツヴァイorラング２？だな

単独じゃなくても真エンドになるし
バストラル側からの侵攻でも大丈夫らしい

偶に見掛けたけど、ジーク単身突撃説は軍勢率いると退却されたり策略使われて云々なりで確認し辛いから
ごっちゃになったんだろうな。単身突撃だと当然CPU有利で受けて立って貰えるから確実なだけで。

それ自体は必要条件じゃないな
相手の退路断って舞台整えて確認してみれば一発だ（戦闘を簡易モードだと駄目）

発見難しいのは英雄レイモンドがクリムトに直接やられる云々の辺りだよな
弱ってない限りは返り討ちにしちゃうくらいレイモンドさんつおいから。

ジーク単独〜云々は初出のBEメガ記事にそう書いてあったから、そのまま拡がっちゃったんだろうね

自分も英雄レイモンド死亡が満たせなくて、雑誌掲載まで真エンドの存在を知らなかった
タイミング的にメーカーのリークとは考え難いし、あの読者投稿がなければ今だに発見されないままだったのかもｗ

真エンド発見の難しさ＝ディーン（神）の無能さ
ではないだろうか

ゲームルール決めてるときの左下の牛とがんばってねは誰なんだろう
牛はミノタウロス？にしてはやたら知能あるし
女はマジ分からん

思い当たる該当ユニットはないんで、英雄の誰かって考えると

ダイアナ･アルジュナ･アリーシャ･インディーナ･レント･ハナリリム･ミーア=マスの誰か
女性と明記されてるのは、レントとハナリリムだが･･･

>>313
英雄の線は考えてなかったな
該当者はその辺かサンクス

え　エルウイン使える裏技で出てくるんだから
当然エルウィンじゃないの？

耳が･･･

最近ヒュドラの技量さえなんとかすれば火力がえげつない事に気づいた
あんまりダメージ入らない毒ブレスもなんだかんだ使えるな

毒化させれば技量差逆転するから5回攻撃が凄まじい威力を発揮するけど
毒化しない技量値の高い相手にはあまりに無力だったり

タロス×4 ヒュドラ×2みたいな召喚編成にすれば人間型の軍勢には脅威だろうけど
対戦でも無い限りそこまでする必要ないからねぇ･･･

確かにデビルロードあたりにはまったく当たらなさそうだ
ジャイアント程度なら格闘で圧倒的に勝るが

ジャイアント相手でもヒュドラはキツイな・・・湿原、沼地などホームで戦わない限り劣勢だよ

キメラがいるのにヒュドラを使う意味あるのだろうか

湿地はもちろん、海や砂漠で強い
つか、ベル以外は運に恵まれないとキマイラ呼び出すのはキツイからねぇ
(大きな被害出してまで中立地を取るのは下策)

とはいえ評価付けるとしたら
タロス＞キマイラ＞＞＞＞サーペント＞＞サイクロプス＞フェニックス≒ヒュドラ、かなぁ
フェニックスはスフィンクスのオマケを考慮すると、やっぱヒュドラが１番下かも･･･

領地交換で中のモンスター軍を入れ替えれば火山も楽に落とせるけどなｗ
自軍の領地と火山を交換してもいいし。
イベント無しでプレイならベル以外は確かに無理に手に入れる価値はない

個人的には
タロス＞キマイラ＞＞＞＞サイクロプス＞サーペント＞ヒュドラ＞フェニックス
かな。
サーペントは弱点の技量を補うエルフの支援を受けやすいから過大評価、
サイクロプスは召還しにくいせいで過小評価されている感がある
ヒュドラの毒ブレスは人間タイプのユニット全ての天敵として脅威
フェニックスは・・・時間稼ぎの壁としては優秀だが、火力が全く無いからプレイヤーが使う分には微妙

私的には>>323のサーペントとヒュドラの順位並び替えれば同じかな
両者がぶつかり合えばサーペントが勝つけど
サイクロプスは魔法にめっちゃ弱いけど普通に射撃が強いんで使える
フェニックスは火力低い装甲薄い火炎弱いで無理です

サーペント評価低いなあｗ
敵を倒す力はサイクロプスやヒュドラより劣るかもだけど、HPと火に強い属性だけで価値を感じちゃう
対ベル戦にウエイト置きすぎなのかも知れんけど
対ドラゴンに限定すればフェニックスもまあまあ使えるね

タロスとキマイラだけじゃなくて他も三段階成長だったら
めんどいだけかな

途中で使えるのはスフィンクスとサラマンダーだけだしなあ
成長で思ったけど殆ど関連性のない成長だよな形ぜんぜん違うし
ゴーレムからタロスとかはまだわかるけども

ケンタウルスからユニコーンって、見た目的には明かに退化してますな

ケンタウロスって他の作品じゃ雑魚にしたって結構強い部類なのにな
バハムート戦記のケンタウルスは栄養失調のガリガリなのだろうか
ファーレン式リメイクでは変な成長の要素が無くなって違和感なくなったが

ケンタウルスがユニコーンに成長する訳じゃなくて「召喚」だから別に姿形別物でも問題ないさ。
役立たずなケンタウルスそのまま居残って処分する手間鬱陶しいくらい。

イベントの部隊成長はフィールド条件揃うと姿形変わってしまう「成長」扱いなのが謎だが
あれは便利なものポンポン配られるように端から不思議なもの扱いです。

召喚ルールはタイタンを簡略化したものだから、細かいツッコミは野暮ってもんだよねｗ

エル一族なら何でもOKだから、砂漠や湿地が近かったらフェニックスやヒュドラも活躍したんでしょうなあ

ケンタウロスは馬の機動力を持った人間、だから並の人間よりも戦闘力は上と思いがちだが
神話上ではむしろ医学に通じた賢者タイプだったりする

フェニックスは高い再生能力を活かしてブレスを吐きまくるユニットなら強いのに・・・
火炎（笑）再生5（笑）

最大でも再生は7は意外な感じだけど、あのステータスでブレスじゃ役に立つかどうか･･･
フェニックスが壁に使えるのは火炎あってこそでしょ
行動後の技量値変化は地形と同じ位重要だよ

フェニックスが壁に使えるのは・・・火炎の無意味さのおかげ。
下手に攻撃して反撃くらうくらいなら何もせず待機していた方がいい。それに近い攻撃手段。

あと、意外にフェニックスは技量が高いのも壁になれる理由の一つ。

うっそ、行動後に技量の変化なんてあったんか！
初めて知ったｗｗｗ

このゲーム細かい設定がいい味だしてるよなぁ。
設定そのままでグラ強化でだしてくれんもんかねぇ。
1作だけで埋もれるのは本当にもったいないゲーム。

>>336
火炎とブレスでは直後に攻撃された時、技量で5も差がつくって事ね
詳しくは>>2のバハムート戦記の部屋 命中/ダメージ処理の頁参照

>>283
ドラゴンフォースは桑名が製作依頼した物だから、TRPG寄り
初期のスペクトラルフォースに近い

>>336
改造(ハック)という手もあるさ

あとフルリメイクする際魔法の矢とか何の役にも立たん魔法もなんとかしてちょ

レベル２の攻撃魔法なんて魔力100以下の対雑魚用だよ、雑魚モンスのｗ

魔法の矢は敵に使ってもらう事に価値があるｗ
英雄付き魔道士なら気弾掃射は経験値稼ぎに使うね
Lv.5だとチャンスないけど･･･

変えるのなら、各陣営のスタート位置入れ換えれたら楽しいかも

バハムート戦記作った人達まだご存命かな
昔のゲームだからエンドロールみてもペンネームで誰だかわからないという

西山大シミュ研ってなんだろう

京都にそれっぽい短期大学はあるが・・・

まあシナリオの続きやらフルリメイクするにしても
原作者にシナリオやら世界設定してほしいね

システムだけじゃなく、世界観やキャラクター、ストーリーもタイタンの影響大きいの？

タイタンはボードゲームだしストーリーや世界観に関連はないかと

気付かなかったけど、火曜日はぐうたらに復活してる(祝)

見聞録の続き楽しみだわ〜

>>346
ありがとう、あの魅力的な部分がオリジナルならうれしい
よくある設定というのは簡単だけど、実に良く出来てる

ケンタウロスじゃなくてケンタウルスだと最近知った俺

グリフォンをグリフィンていったりキマイラをキメラっていったり
トロウルをトロルっていったりヒュドラをハイドラっていったり
別に同じもの差してるしあんま気にしてない

英語風･ラテン語風読みの違いだけで、訳者の気まぐれとしか

キュプロクスなら字面良いけど、オグレじゃちょっとねぇ･･･

Wiiのバーチャルコンソールに出てるのね、>>1に書いといてくれよ！
変更点は何もないみたい、バグ技も使えると喜ぶべきか

中古なら200円

メガドラはソフトの電池切れが怖い

確かに予備で買った中古は、気づいたら電池切れてた

発売日に買った方は、今だに電池生きてるがｗ

馬鹿ゲー　ゴミゲー　糞ゲー

今だに当時よく対戦やってたつれが真エンド信じてくんない
エンディングをプピープピー大行進だと思っとる
社会人になって一度バストラル突入手前でセーブしたソフト
そいつん家に分かるように放置したのにさぁ、、

からかわれてるんじゃないのｗ

俺も真END信じてもらえなかったなぁ
家までrom持って行って見せたら口開けたままじーっと見てたｗ
動画上がってるからそれ教えたら？

あれ当時、発売からかなり経ってからビープだっけかで載ったんだよね
あれ考えた奴凄いわ、ジークでやっててなんで軍師だけがわがままなのかと、、
自力で真エンド行けた奴いんのかね

開発者がリークしたんじゃないの、あれ
自力で発見したならすごすぎる

普通にやってたら、クリムトに直接殺されるフラグが厳しい
と、条件忘れたので今ググったら

レイモンドが生きたまま真のエンディング

　真のエンディングでは途中レイモンドが死んでしまうが、
クリムトに殺られた直後に大地の魔法で復活すれば、
レイモンドを使いつづけても真のエンディングを見ることができる

こんなのあったのか
今まで知らなかったｗ

お互い無傷でレイモンド（聖戦士）とクリムトをぶつけたら大抵レイモンド勝っちゃうしな

聖戦士レイモンドがCOMのクリムトに倒されるとしたら、毒化くらいしか考えにくいね
死の呪文1発じゃ半分も減らないしｗ

仮に真っ当プレイ中でレイモンドやられたらそこで即リセットだろしな

知ってなきゃそのまま続行プレイは中々難しひ

運も絡ませる所が凄いわ、偶然かもしれんが
アクション派でもシミュレーション派でも受け入れられる懐の深さが好きだ
続編って一応ドラフォだっけか？本気でバハムー島をリメイクしてほしいわ

バハムートに続編の類はないよ
ドラゴンフォースはバハムートより（セガじゃないけど）半熟英雄に近い気がする

セガのSLGは、戦闘がアクションなのが多い
三国志列伝、太平記も面白かったよ

バハムートに近いのってない、ブリガンダインとかかな

FCならガチャポン戦記２、キングオブキングスかな
対戦も出来るし手軽だし

なんか違う気がする、、、
マスモンも違うからなぁ、案外貴重なジャンルだよな

マスモンは大戦略系だな
バハムートはボードゲーム「タイタン」の影響を強く受けているとか発売当初に聞いた
出自が違うから似た系統が無いのかもしれない

まったく同じシステムで別マップ作るだけで、かなり楽しめそうだよね
バハムート大陸自体がストーリーの根幹だけど、その辺はテキトーにｗ

つくづく海外発売しなかったのが悔やまれるなぁ

ジークは神になって違う世界にいったのかね？

そんなエピローグはやだなぁｗ

自分達の世界の滅亡と共に、滅びゆく運命と知りつつ、最後の戦いに挑む金色の竜に跨がる一人の戦士･･･

あのタイトルバックはこんな感じだと想像してまつたｗ

結局真エンドがオープニング画面ってことなんだよね
奥深いわ、考えすぎかも知れんが

当時オープニングのグラデーションの空にビジュアルショック！を感じた
BGMも素敵でサウンドショック！そしてCPUの思考時間のあまりの無さにスピ（ｒｙ

確かにシミュレーションパート躊躇無しにCOM攻めてくるから凄いわ
ちょっとでもアドバンスドに組み込んで欲しかったわw

エリア(地形)ごとの戦闘マップって、ボードゲームじゃ一般的かもしれないけど
ヘックスマップを大きくしすぎない事で思考時間短縮を実現してるんだろうね
後にギレンの野望でも似たシステムを採用してたっけ

平日の昼でもめっちゃレスされてるのがウケるｗｗ
お前ら結構見てるんだなｗｗｗｗｗｗｗ

そらそうだ
今でも普通に遊べる名作、見てるおっさんも多数
普段はあまり話題がないだけ

荒らす輩が来ないのがいいね、おっさんだらけってのもあるとは思うが
さげ進行でも情報交換できるいいスレだ

では、地味な情報投下を

直接雇えるのはシェルファだけ、との触れ込みの魔術師ですが、クリムト陣営でも召集可能な模様
魔道士×2で実行した時のみ74LPで悪魔の軍団に協力して頂けます

ただし魔道士は個別に2回紛れ込みさせる必要があるんで実用度は限りなく低かったりするｗ
黒騎士なら黒騎士を0LPで雇えたり、戦士系は普通に増やせるけど、こっちは需要なさげかな

騎士紛れ込んで成長させても
ジーク以外のマスターだと黒騎士にしかならないっぽいね

NHKニューヨークメガ盛り塩素プール問題　電源引っこ抜き相場ホワイトホットサンド 72762885

NHKニューヨーク犬メガ盛り塩素プール問題　電源引っこ抜き相場ホワイトホットサンド 72762885

NHKニューヨーク犬メガ盛り塩素プール問題　電源引っこ抜き相場ホワイトホットサンド 72762885

たった今ガイラム・難易度5・召喚委任でドラゴンのまぎれ込みキタ！
これで勝てる！

部隊調略使われて、ドラゴン4部隊が全部寝返ったンゴ･･･(´･ω･`)

ガイラムは紛れ込みドラゴン追加召集できるんだ
何LPだった？

忍者とかモンスター増やした奴やりたいなぁ

言い出しっぺの法則　は知っているな？
さぁ早く制作を始めるんだ

ダメだ、俺やる専門
PS2でドラフォ、、ゲイングランド来た時にドキドキしたけど来なかったなぁ
もう3D復刻シリーズでお願いするしかない
俺は懐かしくて復刻シリーズ購入してるがいい意味ではっちゃけていて
この勢いなら、、、

追加ユニットはいいけど忍者とか絶対嫌だ･･･

そんなん出たらドラゴンフォースの悪夢再びだわ･･･

>>387
レスどうも
ドラゴンは19LP
バジリスクが1LP
リザードマンが23LP
でした
バジリスクを大量召集して成長期待も考えたけど、
ガイラムじゃあイベントで部隊成長を引かなきゃ育たなねー

ちなみに以前にエル＝モア使ってて紛れ込んだときは、
ドラゴン1LP、バジリスク23LP、リザードマン30LPでした

>>388、>>391
チスケが確かニンジャって設定だお

チスケは修行中のサムライって攻略本に書いてあったな

>>393
確認してみたらそうだった○サムライ
適当な情報スマソ

そー言えばよく友達とバジリスクで対戦(アクション)したな
石化一発程度じゃどおって事ないが3発喰らうと横に来て死ぬまでカミカミされる
今思えばすごい事して楽しんでたな

>>395
それをCOMと対戦してた俺は・・・・・・・・

てす

ファーレンとかじゃないリメイクってないのかね？
海外だとベアナックルリメイクとか凄い出来見てると夢見ちゃうな
キングオブキングスも良いリメイク

しかしバハムートがやりたい

今ニコニコにプレイ動画あげてる人がいて、久しぶりにクリムトのエンディング見たけどあんな顔だったんだな。
ドラゴンのような奇妙な顔…クリムトはファンタジーものでよくある竜人（ドラゴニュート、ドラコニアン）なのかな？
火の魔法を使えるのがその証拠だとしたら芸が細かいなぁ。

「バハムートの復活を夢見るのだった」とか真のエンディングの伏線にもなってて興味深い、
クリムトは真実を知るものだったのかも…。

https://www.youtube.com/watch?v=toEp4OxQRs4

個人的にはバルマーが一番好き

>>399
自分はメガテンのオセみたいな獣顔系の悪魔だと解釈してたわ

クリムトは真実を知ってると思うよ
バハムートに作られた悪魔王なのだから。

なんかこの流れで、真のエンディングを改めて見てきたんだけど

バハムートの心臓を潰そうとして、金色の龍に止められる
金色の龍は最高神からの密命を受けている
その後、バハムートを滅ぼしに来た神々の軍勢に金色の龍と立ち向うジーク

なんか大陸ごと助かる手段があったのかな
当時はぼーっと見てたけどそんな感じだよね？

神々の軍勢を退かせる事ができたら大陸の人々を移住させてやる、とか？

子供のころは気づかなかったけどベヒモス=バハムートと知ってる今ならわかるが、
聖書のベヒモス（世界の終わりに人の食事にされる巨大な動物）まんまだな、バハムートの設定。
最高神=エホバ、ディーンのいた世界=現実の我々の世界の終末、ディーンやレイモンドは天使。
バハムートを滅ぼしにきた神々は堕天使ルシファーたち？ここらへんはわからん。

この頃にはFFがヒットしてて（当方は4の後にこれをプレイ）
バハムト＝巨大な竜ってな印象すり込まれてました

クリムトの顔長いのにあの兜に収まるの不思議

マンティコアって下位種のユニコーンに格闘で大差で負けるのな
情けないライオンだ

飛行部隊なだけ偵察要員としてならユニコーンより上
マンティコアを戦力として見てるようじゃお先真っ暗ですしｗ

どっちかというと毒要員かな

次は人間相手にどっちが活躍できるか試すかな

非人間系マスターにとってサラマンダー凄い役立つね、再生、回復、攻撃増強
いっつもキマイラばっか使ってたから盲点だったわ

足遅いから後方に取り残されるのも○
スフィンクスだと勝手に突っ込んであっさり死にやがるからね

ただ、サラマンダーはガイラム軍には一番欲しい召還モンスなのに
火山を取る事そのものがもの凄くハードル高すぎて躊躇してしまうのが難点

人間相手にもマンティコアとユニコーンの差はそんな無かったな
肝心の毒射撃が命中しても中々毒にならずやられていく。
だがミノタウルス相手に中々面白い結果が出たな
ユニコーン相手には戦って勝利するもマンティコア相手にはそそくさ逃げる
どうやらバハムートのミノタウルスは中々のチキン野郎のようだ

たぶん退却判定は得点で判断してると思う(士気も使うかな？)

ミノタウルス 得点16 士気7
ユニコーン 得点24 士気 4
マンティコア 得点36 士気4

これって分岐点が判れば、COMに退却されずに経験値稼げて便利かも

すべてのシナリオで空白地帯になってる大陸右下の部分は設定上どういう事なんだろうかと考えたことがある

左下だったorz

避難所じゃね？

領地残り２つ、周囲は包囲され全滅は時間の問題って場面で
領地交換を引ければ、
どのマスター間の進軍ルートからも外れているので
相当な時間を稼げる上に平原だから収入も多く、立て直す機会はある

tes

妄想強さ比べ
全キャラにカイザードが就任したら誰が一番強いか？

ジーク*カイザード
バストラル*カイザード
エルモア*カイザード
シェルファ*カイザード
ガイラム*カイザード
バルマー＊カイザード
クリムト*カイザード
ベルフレイム*カイザード

ガイラムが一気に猛将に！
大穴で射撃能力が（+８）*３されるエルモア！
回復能力のあるクリムト、バルマーも脅威！

制限なしの全キャラという仮定なら
ガーディアンじゃないか？
命中の悪さを技量でカバーできるヒュドラとかも面白そうだけど

419の中だとバルマーがやばい
ダメージ与えようが一気に吸収されて倒せる気がしない

やっぱりガーディアンが当確かな
岩２発再生有のガイラムもかなりいい線行ってると思う
ヒュドラ*カイザードは是非見てみたい！！
移動距離の長いロック鳥
長射程の水の精霊
ノーリスクで火炎威力うｐのフェニックスもいやらしい存在になるかな

>>419
一番弱いのは文句無しにシェルファ。
装甲上がるだけでほとんど変わっていねぇ

バーサーカー+カイザードは思ったより強くない
ＨＰ増えた騎士程度の使い勝手を考えると
攻撃回数が多いほど、カイザードの性能を引き出せると言える

ということでエルモアの３回攻撃が恐ろしいな
Ｌｖ４攻撃増強も使えるし。

召還モンスなら↑の理由でヒュドラだろうかね
Ｌｖ４技量向上あるしな

ヒュドラじゃ強化してもねぇ･･･元々、技量9･格闘命中50%しかないし

倒しにくいヒュドラってだけで厄介だと思うが

なるほど命中率があったのか
技量は回避率に影響して、命中率には影響しないんだっけ？

技量で命中上がるよ
策略の技量向上に魔法の技量向上重ねると平地でもヒュドラの攻撃がガシガシあたる

正確には敵との技量差で命中率が変化するだから
相手も技量向上使える場合を考えると元の命中率が重要になるわけね

タロスの65%は嘘くさいと思う
ゴーレムは50%でもわかるけど、体感的にタロスは75%くらい

タロスの抜群に使える度に対して、キメラがなぁ
器用貧乏というか、もう少しがんばってくれてもいいのに

>>427
タロス(技量12)とゴーレム(7)が平均的な技量のバーサーカー(10)と戦うと概ねその通りで
タロスの基本命中率73%、ゴーレムは52%になるね

タロスの技量値12はエルフロードと同じでちょっと高すぎな感じ

×ゴーレム52%
○ゴーレム48%

>>429
そういうカラクリだったわけか
それにしても体感命中率がドンピシャで驚いたｗ

糞ゲー

ガイラムでプレイするのは楽しいな〜

シェルファでやると必要ないのにカイザード出るまで引き延ばしちゃう

黒木氏カイザード無双しなきゃシェルファをマスターに選んだ理由の半分が消える

しかしなかなか良いタイミングで発見できない件。
（ギャラ（維持費）がとうてい支払えない序盤、
　熱いバトルの峠を越した終盤…）

序盤ならカイザードの強さでガンガン領地落とせば問題ない

雇う時に24Lp
就任12Lp
隣接エリア獲得 12Lp　（次ターンの収入＋３〜４）

領地１しかないスタート直後に来た場合、最低でも70Lpは無いと無理か。
イベント次第でどうにかできればいいが・・・
まぁ、バグ使って無料で雇うって方法もｗ

ニコかつべか忘れたけどここに初期から雇った状態の動画貼られたことなかったかな。何かみた覚えが。
開始からいたから初期24LPは無かったんだろうけど初期費用が尽きる前に維持費の為にとにかく攻めて攻めて...で
マスターと黒木氏以外ついてこれず軍も何もなかったけど、それでもなんとかなるんだなと思ったものです

運ゲー　屑ゲー

シェルファとＬｖＤ魔術師でサポートして
黒木氏カイザードと精霊だけでもなんとかなるもんな
魔道士だって再生かける係はできるし

他のゲームやって気付いたんだが
バハムートのAボタンでキャラを複数選択して、Cボタンで決定って
めちゃめちゃプレイしやすいよな

他のゲームだと
複数選択　→　一番下のＯＫを選択して決定
って手順がバハムートだと複数選択　→　即Ｃで決定

３ボタンがデフォのMDならではのインターフェイスではある
ファンタシースターシリーズも話す、調べるがＡボタンで独立していて操作しやすかったな

インターフェイスの秀逸さはデザイナーと辛抱強く付き合ったであろうプログラマの賜物でしょうなあ

タイタンってスマホとかのゲームでないんだよな…昔のPC98でビーストロードってのがあったけどもう捨てちゃったし…

久しぶりに引っ張り出して遊んだ。
遊び方をすっかり忘れていたので、初級ジークで軍師の言いなりプレイ。

途中から段々思い出してきて、初級のタルさにダレつつクリア。

次は中級だ！

初級、中級はスルーして最初から上級でやった方がいい
・・・とは当時のBeメガでも言われてたｗ

段階踏みたければLv1から上げていくのをオススメする

難易度設定は敵の出現数とランクを別々に選べたら完璧だったね
って、それは望みすぎかｗ

さあ、上級ガイラムレベル5でやり直すんだ！

どっか版権買い取って新作ださないもんかね
今はやりのブラウザゲームでもいいけど
英雄課金、策略課金、あとどこに課金だろ

>>450
ヘタにリメイクされておかしくなるのが怖い。
あの神作品が汚されそうで・・・

そうだな。
「課金」はおぞましいほどにＮＧワードだろ

>>450
千里眼課金、巨神課金、真のエンディング課金…無理だ

課金英雄がねーぞｗ

素直に課金でLP増でいいじゃない
貧乏人はバルマー使え

召喚は委任で固定ね

今！モバイル版バハムート戦記に登録すると、もれなくエルウィンのビキニバージョンが貰える！
「モバイルバハムート」で検索検索ー！

頭悪そうな声でCMされそうで嫌だ・・・

風魔法の飛行かけても地形の技量補正に変化なしかぁ
これ長年疑問だったんだよね
変化を実感したことないから当然といえば当然なのかもしれんが

発売日記念age

90年年末から91年の春のメガドラは遊べるゲーム目白押しでしたなあ

>>458
バルマー卿に乾杯！

そういや発売日に買ったなぁ。
当時は花粉症じゃなかったんだという事が思い出されるｗ

自分も発売日に買ったよ

ゲーム誌見て、最初はエルモアでプレイするって決めていて
次いでクリムトの強さに惚れ惚れ
ジークが超楽ちん
シェルファ様の虜
って感じだった

ドワーフにイヂめられるうすのろ巨人とか論外でしたわ

初プレイは友人宅でプレイした時だった

本当はシェルファ様を選びたかったのだがカッコつけてベルフレイムを選んだ
友人ともどもアクション好きだったので、Lv３のリアル戦闘ありで始めた

手始めに弱そうなスフィンクスに戦闘を挑んだら･･･
高速でタカられて瞬殺されたｗｗｗ

カイザード課金か・・・・・・