PCエンジン VS メガドライブ３０戦目【一触即発】

かつて家庭用ゲーム機で人気を分けた二機種。 当時はファミコンよりも性能に優れ、
アーケードの「雰囲気」をほんの少し 味わうことが出来ました。
お互い、良きライバルハードとして 後世にその伝説を語ろうじゃありませんか。

ダライアスII

AC・PCE・MD　三画面比較

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16483752



メガドライブは忠実移植→嘘でした
ゲーム性は再現している→嘘でした
画面比率はアーケードに忠実→嘘でした
メガドライブは本家移植→嘘でした
サウンドはOGRが担当→嘘でした
メガドライブは敵の動きが30FPS
上空に飛び上がる演出なし
右下のしょぼいの何？ファミコン？
Bを選んでもCを選んでもアーケードとぜんぜん違うステージの機種があると聞いて
ボス倒しても破片が飛び散る演出なし
野外と洞窟を行き来する場面展開もなし
ショットとボムの消滅エフェクトなし
弾が障害物のはるか手前で消えるクソ判定
砲台の残骸もなし
小さいうえに異常にカクカクした動きのランタン
しょぼさを誤魔化すために妙に曲のテンポが速いメガドライブ
THRUST ENGINE IGNITIONで加速する演出なし
真ん中で撃ってるだけで終わるショボ隕石
ニボシサイズで飛び上がらないシーラカンス
サビでボスに突入しないもっさり展開
破片が散らないかわりに長くてくどい撃破SE
荒らしもさすがにここまで現実を見せ付けられてメガドライブ擁護するのは厳しいみたいだな
外注スタッフ制作だから本家移植ってのも嘘
誰が見てもメガドライブがしょぼいのにまだ頑張ってるのか･･･
この映像を見てまだ現実から目を背ける根性はさすがだな
見苦しい悪あがきはもうやめようぜ･･･アーケードやPCエンジンを叩いてもメガドライブががっかり移植だった事実は変わ

らないよ･･･
インターネットで自由に捏造ができる時代になるまではメガドライブのほうがボロクソに言われてたんだよな
都合が悪くなったらPCエンジンを叩けばいいと思ってるからな

セガCS事業の歩み
------------------------------------------
1994年度　-45億　←サターン発売
1995年度　-335億　←メガドラ撤退
1996年度　-274億
1997年度　-229億　
1998年度　-105億　←ドリキャス発売
1999年度　-430億
2000年度　-692億
2001年度　-690億 　←ハード事業撤退
2002年度　55億
2003年度　-85億
2004年度　-28億
2005年度　-88億
2006年度　19億
2007年度　17億
2008年度　-59億
2009年度　-9.4億
2010年度　63億
2011年度　19億
2012年度　-151億

SEGA関係者の証言


「サターンは結果　国内でとんとん　海外で惨敗
　メガドライブは　世界で成功したと思われてますが
　ぶっちゃけた話　トントンですよ
　最後にアメリカからデッドストックが　どわーーって　帰ってきた」

http://grafx.main.jp/p&m/src/1318496039738.jpg



セガのハード事業＝金を借りるネタ

＞Saturn の商業的な失敗が明らかになったとき、銀行はセガから融資を引き上げようとした。
＞毎年数百億円の転換社債の返済を行っていたセガに融資を引き上げられる余裕は無かった。
＞そこで、セガは Dreamcast の発売を前倒しして銀行に融資を求めてしまったのだ。
＞つまり、Dreamcast は金を借りるネタにされたのだ。
＞未熟な状態で発売された Dreamcast の運命は過酷であった。
＞最初の一年は、PlayStation2 の最初の一年よりも酷いソフト不足に悩まされた。
＞その後、ソフトが充実したもののゲームマニアの感心はすでに PlayStation2 に移っており注目されなかった。
＞この時期にPlayStation の後継機が発表されることは予想できたことである。
＞しかし、セガは何の対策も打てなかったのだ。

SEGAユーザーはギャルゲ、アニメ、同人大好きである。そしてそれは何も悪いことではないから隠さなくて良い。


ギャルゲ歴代売上ベスト100（ハード別、シリーズ別、エロゲ関連抜粋つき）
http://dakuryu.at.webry.info/200807/article_7.html

1. 　545,525　1995年10月13日　PS　 ときめきメモリアル　コナミ
2. 　509,445　1998年04月04日　SS　 サクラ大戦2　セガ
3. 　374,956　1996年07月19日　SS　 ときめきメモリアル　コナミ
4. 　360,607　1999年11月25日　PS　 ときめきメモリアル2　コナミ
5. 　359,485　1996年09月27日　SS　 サクラ大戦　セガ
6. 　327,319　1996年04月26日　SS　 野々村病院の人々　エルフ
7. 　304,134　2001年03月22日　DC　 サクラ大戦3　セガ
8. 　257,386　2002年03月21日　DC　 サクラ大戦4　セガ
9. 　253,495　1997年04月25日　SS　 下級生　エルフ
10　226,976　1998年01月22日　SS　 センチメンタルグラフティ　NEC
11　222,614　1996年08月09日　SS　 同級生if　NEC
12　213,715　2003年02月27日　PS2 サクラ大戦〜熱き血潮に〜　セガ
13　195,071　1997年01月24日　SS　 EVE burst error　イマジニア
14　186,620　1995年05月26日　SS　 スーパーリアル麻雀P5　セタ
15　178,708　1996年07月26日　PS　 NOeL　パイオニアLDC
16　169,647　2007年04月19日　PS2 Fate/Stay Night　角川書店
17　167,155　1996年04月26日　PS　 ときめきメモリアル プライベートコレクション　コナミ
18　161,140　1997年01月24日　PS　 プリンセスメーカー ゆめみる妖精　SCE
19　159,502　1996年04月05日　SS　 きゃんきゃんバニー プリミエール　KID
20　145,701　1998年03月12日　SS　 EVE the Lost One　イマジニア
21　139,509　1997年12月04日　SS　 この世の果てで恋を唄う少女 YU-NO　エルフ
22　138,959　1997年07月11日　SS　 同級生2　NEC
23　138,837　1997年09月11日　SS　 DESIRE　イマディオ
24　137,802　1995年11月23日　PCE 同級生　NEC
25　132,008　2005年07月07日　PS2 サクラ大戦5　セガ
26　126,840　2000年07月28日　GB　 サクラ大戦GB 檄・花組入隊!　セガ
27　121,870　1996年02月09日　SFC ときめきメモリアル　コナミ
28　112,744　1999年03月25日　PS　 トゥハート　アクアプラス
29　111,296　2004年12月28日　PS2 トゥハート2　アクアプラス
30　109,640　2007年02月22日　PS2 ひぐらしのなく頃に祭　アルケミスト

X68000　キャメルトライ(60FPS)
http://www.youtube.com/watch?v=seGgXTzR2PI

MD　ソニック(3FPS)
http://www.youtube.com/watch?v=j1atTSfuZ70


X68k＝68000 10Mhz、16Mhz、25Mhz　65000色　OPM8音　PCM8音　BG5面　スプライトダブラ可能

MD＝68000 7Mhz　16色（4パレット）　OPN5音　8ﾋﾞｯﾄモノラルPCM　　

X68000 大魔界村

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9962619
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9962858

（MIDI）
http://www.youtube.com/watch?v=5cePhf6_o5k


MD　大魔界村

http://www.youtube.com/watch?v=8ZNOTBjbYPY



X68k＝68000 10Mhz、16Mhz、25Mhz　65000色　OPM8音　PCM8音　BG5面　スプライトダブラ可能

MD＝68000 7Mhz　16色（4パレット）　OPN5音　8ﾋﾞｯﾄモノラルPCM　　

X68000　ストライダー飛竜。

http://www.youtube.com/watch?v=hMy9f1Rw1X4


MD　ストライダー飛竜

http://www.youtube.com/watch?v=XWZEdInKtKY



X68k＝68000 10Mhz、16Mhz、25Mhz　65000色　OPM8音　PCM8音　BG5面　スプライトダブラ可能

MD＝68000 7Mhz　16色（4パレット）　OPN5音　8ﾋﾞｯﾄモノラルPCM　　

X68000 ファイナルファイト

http://www.youtube.com/watch?v=9ALSGIj4odU


MCD　ファイナルファイトCD

http://www.youtube.com/watch?v=3l4ckKxBV8g



X68k＝68000 10Mhz、16Mhz、25Mhz　65000色　OPM8音　PCM8音　BG5面　スプライトダブラ可能

MCD＝68000 7Mhz＋12Mhz　16色（4パレット）　OPN5音　8ﾋﾞｯﾄモノラルPCM　PCM8音　　

X68000 STREET FIGHTER II'

http://www.youtube.com/watch?v=SgyutOc5m7I&feature=related


メガドライブ　Street Fighter II Dash Plus

http://www.youtube.com/watch?v=QRHK-cErHhs



X68k＝68000 10Mhz、16Mhz、25Mhz　65000色　OPM8音　PCM8音　BG5面　スプライトダブラ可能

MD＝68000 7Mhz　16色（4パレット）　OPN5音　8ﾋﾞｯﾄモノラルPCM　　

龍虎の拳
NEOGEO・SFC・PCE・MD　比較

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1925108


餓狼伝説2
NEOGEO・SFC・PCE・MD　比較

http://www.nicovideo.jp/watch/sm485318
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1342789


餓狼伝説スペシャル
NEOGEO・SFC・PCE・MCD・PS2・Wii比較

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12417768



【参考】

メガCD　餓狼伝説スペシャル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1247765

MD版スパIIが
グラフィックもBGMもファミコン以下でショボすぎると話題に

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3163544
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3165196
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3163662

X68000　餓狼伝説スペシャル

(SC-55)
http://www.youtube.com/watch?v=2Wf7vH5catY


メガCD　餓狼伝説スペシャル

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1247765



X68k＝68000 10Mhz、16Mhz、25Mhz　65000色　OPM8音　PCM8音　BG5面　スプライトダブラ可能

MCD＝68000 7Mhz＋12Mhz　16色（4パレット）　OPN5音　8ﾋﾞｯﾄモノラルPCM　PCM8音　　

X68000 Thunder Force 2

http://www.youtube.com/watch?v=WW1n3J7dzAA


メガドライブ　Thunder Force 2

http://www.youtube.com/watch?v=rUVE264M_fc



X68k＝68000 10Mhz、16Mhz、25Mhz　65000色　OPM8音　PCM8音　BG5面　スプライトダブラ可能

MD＝68000 7Mhz　16色（4パレット）　OPN5音　8ﾋﾞｯﾄモノラルPCM　　

X68000 Thunder Blade

http://www.youtube.com/watch?v=bA31IZTPg14


メガドライブ　Super Thunder Blade

http://www.youtube.com/watch?v=KjYH6Uy8UtA



X68k＝68000 10Mhz、16Mhz、25Mhz　65000色　OPM8音　PCM8音　BG5面　スプライトダブラ可能

MD＝68000 7Mhz　16色（4パレット）　OPN5音　8ﾋﾞｯﾄモノラルPCM　　

X68000 Bonanza Brothers

http://www.youtube.com/watch?v=Urt4FM2_dPA


メガドライブ　ボナンザブラザーズ

http://www.youtube.com/watch?v=L52TvwfA2RY


X68k＝68000 10Mhz、16Mhz、25Mhz　65000色　OPM8音　PCM8音　BG5面　スプライトダブラ可能

MD＝68000 7Mhz　16色（4パレット）　OPN5音　8ﾋﾞｯﾄモノラルPCM　　

ハード出荷台数
PCエンジン　372万台
CDROM２　125万台

メガドライブ　290万台
メガCD　23万台
ゲームギア　70万台

http://nesgbgg.seesaa.net/article/137458140.html
セガハード全て合計してもPCエンジンに惨敗
邪魔なゲームマシンメガドライブがディスクシステムに続いて２位


ファミ通900号記念
「ファミ通　読者が選ぶ心のベストゲーム　TOP100」
http://blogs.yahoo.co.jp/nsince1889/27002508.html
12位　天外魔境�U 卍MARU
49位　ソニック・ザ・ヘッジホッグ
52位　イース�T・�U

ファミ通通巻１０００号
「読者が選ぶ 未来に伝えたいゲーム」
http://blogs.yahoo.co.jp/nsince1889/14115983.html
62位　天外II
92位　イースI・II

ソニックを始めとするメガドラゲームは一本も無し。

『ソニック』シリーズが3月30日に配信終了
http://www.inside-games.jp/article/2012/03/16/55263.html

＞■メガドライブ
＞・ソニック・ザ・ヘッジホッグ
＞・ソニック・ザ・ヘッジホッグ2
＞・ソニック＆ナックルズ

＞■マスターシステム
＞・ソニック・ザ・ヘッジホッグ（マスターシステム版）

＞配信終了日時：2012年3月30日14時59分



１２月１日発売のソニック最新作が30位圏外
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20111207038/

12月１日
「ソニック ジェネレーションズ 白の時空」（PS3 / Xbox 360）
「ソニック ジェネレーションズ 青の冒険」(3DS)
どこにも見当たらず・・・ｏｒｚ


マリオ＆ソニックもひっそりと爆死

マリオ＆ソニック atロンドン大爆死！再びワゴンへ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323875049/



セガ　ソニック・ワールドアドベンチャー　1700本
http://ameblo.jp/nekonyan13/entry-10214653861.html

PS2「ファンタシースター コンプリートコレクション」　3000本
http://ameblo.jp/sinobi/entry-10083615131.html

岩崎氏「メディクリの天外II15万は間違い。25万以上は超えている。
　　　　　カブキ伝は50万。」


＞僕は売り上げについては詳しくは知らないので100%ではありません。自分が聞いて、記憶に残っている数字ということです。
＞で、一応説明しますと一番売れたのは多分カブキ伝で、これが50万本越えだったはずです。
＞天外２はカブキ伝よりは下のハズです。
＞ただし15万って数字よりは大きいです。メディクリのそのデータは多分間違っていて、25万は越えていたはずです。

＞| 岩崎 | EMAIL | URL | 11/12/24 22:47 | wZi5/v36




【ハドソン、ファミ通　「天外魔境IIは50万本」】

1992年の2大ニュース

・「天外魔境II」の売り上げが50万本突破
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
・「ストリートファイターII」が大ヒット

●『天外魔境II』の売り上げが50万本を突破
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/?m=img&q=../freedom_uploader/img/1169728249/1003.JPG
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1169728249/1003.JPG

なかでも大作RPG『天外魔境II 卍MARU』は50万本を超える大ヒットを記録した。
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/?m=img&q=../freedom_uploader/img/1169728249/1004.JPG
http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1169728249/1004.JPG

週刊ファミ通2002年5月10.17日合併号
http://www.enterbrain.co.jp/product/magazine/fami_weekly/02055700.html


ハドソン公式「天外はハードと同じ本数」
http://www.c-direct.ne.jp/japanese/uj/pdf/10104822/00016496.pdf
＞当時、ハード普及台数とほぼ同数を販売するという偉業を達成


1992年にPCエンジンで発売され、今なお語り継がれる和風RPG。
PCエンジンでは50万本以上のセールスを誇り、同ハード史上No.1。
そのRPGを11年振りにPS2、GCの両機種でリメイクしたのが本作となる。
http://gamepotato.jp/show_blog_item/535

前スレ

PCエンジン VS メガドライブ２８戦目【元の木阿弥】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1328896936/
PCエンジン VS メガドライブ２９戦目【諸行無常】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1333834014/

前スレ埋めてねーのに死ねよクズ

>>21
また、必死で埋めればいい

>>21
埋めなさい。頑張って。

>>1
死ね。マジで死ね。
[氏ね]ではなく[死ね]だぞ。わかってんのか貴様。

誘導埋め立てのせいでこのスレが立ったと思う。

何度乱立させりゃ気がすむんだよ

とっとと水遁しとけや

またハドソンおじさんの墓穴ほりかよ
どんなにやっても負け戦だろ？
基地外おじさんの負の歴史また刻むのかw

　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　　 　 　 , -───-､
　　　　　　　　 　　　,..‐'´　　　　　　　`ヽ、
　　　　　　　　　　 ／::::::　　　　　　　 　::::ヽ
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　　　　　　　　　　V::::::::::::::::_{　　　　　　 ヾ:::::{
　　　　　　　　　　ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_t;;:ﾇ
　　　　　　　　　イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　　　　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　　　ﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'　
　　　　　　　　　　　| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　　　　　　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ　　俺はたまに出没してキモオタをからかってるだけ♪
　　　　　　　　　 　,.ﾞ-‐- ､＼ 　｀_＿　 ／
　　　 　 　 ┌､.　/　　 　 ヽ　 ＞-ｰ´´＼　　　　　時間が空いたのは嫁と食事しに出てたから♪
　　　　 　 　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　 　 ハ　
　　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ　　　　　　　脂身なんかじゃない！　脂身なんかじゃない！
　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　　 ／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<　　　　　　　　なんかじゃない！！なんかじゃない！！
　　　　 /　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ
　 　 　 {　　　　　　　　　　´　 　 /　　｀`¨´
　　　　/´¨`'''‐､._　　　　　　　　,'＼
　　 　 ∨´　　 　 ｀ヽ、　　　　 ﾉ 　 ﾞヽ
　 　 　 ∨　　　　　　ヽ　_,,..-'"　　　　｀ヽ
　　　　　∨　　 　 　 〈∪､.__　　　　　　　}
　　　　　　ヽ、　　　　 }　　　｀`７‐-.　　/
　 　 　 　 　 ヽ　　 　 ﾘ　　　 /′　　ノ
　 　 　 　 　 /′　　, { 　 　 /　　 ／
　　　　　 　 {　　　　　!　　 ,ﾉ　 ,/′
　 　 　 　 　 !　　　　/　　/　　　`‐-､
　　　　　　　 !　　　,/　　 ﾞー''' ｰ---'
　　　 　 　 　 ',　　/
　　　　　　　　{ 　 }
　　 　 　 　 　 ﾞY　｀ヽ､
　　　 　 　 　 　 ﾞｰ--‐'

頑張って埋め立て連投したんだからそれを無駄にされちゃそりゃ怒るよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>21
>>24
>>26
怒ってるの？ｗ

>>25
意味不明。罪を擦り付けるって朝鮮人か。

口だけでなくまともな流れを作れない乱立賛成の奴らは荒らすか遁走か。

スレ乱立させてる馬鹿は一方的にPCE寄りのテンプレを貼るのが目的なんでしょ

故意に乱立させてるから埋めや誘導スレ連発しても無駄
住民の反発を買うだけ
乱立荒らしが気に入らないなら他の手段を考えたら？

荒らしはPCM8を夢見ているが、ｘ68ｋじゃまともに使えない
鳴らすのが精一杯で、使い方次第で処理落ち必須
030機種でまともになるが、ゲームでは採用実績が・・・（処理落ちの為）
実機もってないんだね

メガドライブの敗因
・スーパーファミコンを意識して慌てて発売した為にお粗末な仕様となった
・テラドライブを始めとする無意味なハードを出してしまった
・ファミコンから続く既存の家庭用ゲーム機の発想から脱却が出来ず、スーファミが発売された後には完全に要らない子になった
・ネオジオの様な発想が出来ず、セガの得意分野であるアーケードを活かす事が出来なかった
・CDロムロムを意識してメガCDを出してしまった
・スーパー32Xを出してしまい、北米市場でのシェアと信用を失った

PCエンジンの失敗
・ファミコンの劣化コピーハードとして発売してしまった
・時代遅れの8bitCPUの採用
・携帯ゲーム機化を意識して、Huカードと言う容量で不利なメディアを採用してしまった
・コア構想なる荒唐無稽で無謀な構想をしてしまった
・ハードを次々と発売し、市場とユーザーを混乱させてしまった
・CDロムロムの発売で、却ってPCエンジンと言う失敗ハードを無駄に延命させる結果となった

にわか乙

SFCは当初SONYと共同開発していたがメディアをどうするかで揉めて訣別したがDSPチップ周りにその残滓がある
開発・生産は予定よりも遥かに遅れ販売時に在庫が全く足りない状態になったがこれが話題となりユーザーの飢餓感を煽り販売が結果的に促進された

任天堂と訣別したSONYは独自に開発を進め一世代後にプレイステーションを発売し現在へ続いている
初代PSの本体カラーは任天堂を意識し、あえてSFCに近い色が選ばれている

MDはSFCよりも早くに発売されているのでSFCを意識する必要は無かった
MDはアーケード基板であるSYSTEM16を簡易化したものであり68000＋Z80、FM音源＋PCM音源などの基本構成からも明白
アーケード界では大手であり国内では失敗したもののMk2〜MASTERシステムは北米市場においてNES（北米版FC）のシェアを食い荒らしていた
FC後継機の開発が遅れており、これを驚異と見た任天堂はサードパーティに圧力をかけると共にMDに参入しない事を密約したサードパーティにはライセンス料をディスカウントするなどの懐柔策をもとった
また、MDソフト起動時にSEGAのロゴを表示させる事を嫌った所も多く特にアーケードでセガとライバル関係にあったコナミ、ナムコ、カプコンなどはこれを理由に参入を阻んでいた
（これは後にセガが折れたが時すでに遅しであった）

PCEはハドソンが強化型FCとしてソフトウェア的な互換性を内部的に維持しつつCPUを倍速化、貧弱なグラフィックスと音源を強化して開発しNECから販売された
FCソフトから開発環境の移行が容易、ライブラリの継承が可能な事もあって参入するサードパーティも多かった
予め将来の拡張を考慮してバスを外部に引き出せる構成は秀逸であり後に大容量のCD-ROMドライブが発売されマルチメディアプラットフォームの先駆けになった
但しCPUが動作クロックが倍とはいえ6502というFCと同じものである事から処理能力の低さが最後まで足を引っ張り続けた

>>36

わざとだよね？
複数のソースを調べて、事実確認をした方がいいよ。

誰かの想像や推測が定説化して事実とされているところがある。

まずは、事実だけに分けよう。

＞但しCPUが動作クロックが倍とはいえ6502というFCと同じものである事から処理能力の低さが最後まで足を引っ張り続けた

これは間違い
クロックは単純に4倍化されている上に、独自に命令を拡張して効率化しているため実行速度は更に早い
むしろPCEは当時3機種では最も高速でゲームに向いており、CPUに支えられたハードと言える

処理能力が最後まで足を引っ張ったのはSFCの方

>>38
CPUが最も高速というならSFCやMDでは遅過ぎて真似できない
PCEならではの高速処理をしたソフトを教えて

マーブルマッドネスも・・・・・・ｗｗ

>>038
訂正、倍でなく4倍ね

しかし所詮、PCEは黎明期の傑作CPU6502と言えどもたかが8bitCPU
一方MDは外部バスこそ16bitなれど内部処理は32bitのMPU68000に加え音源処理は下位にZ80を持つ
単純に計算しても同じクロックでも整数演算では4倍の性能になるし実際には更に上回る
また、PCEは高速なメインメモリにSRAMを採用したものの高価な為、僅か8KBと容量が少ない重大な欠点があった
（PCEはメイン8KB、VRAM64KB、MDはメイン64KB＋8KB、VRAM64KB、SFCは128KB、VRAM64KB）
SFCは6502を改良した65816だがこれは内部処理こそ16bitながら外部バスは8bitのまま、クロックも僅か3.58MHzとPCEやMDの半分しかない

MDの傑作STGにTHUNDER FORCE IIIがある
アーケードに逆移植された事でも有名だが、これを更にSFCに移植したTHUNDER SPIRITはSFC自慢の高機能グラフィックスをもってしてもスムーズにプレイするのが難しい出来であった
販売は東芝EMIだが移植は元々の開発元であるテクノソフト自身が行っていた
PCEにも移植が検討されたがCPU、グラフィックス共に能力が低過ぎて満足な移植が不可能であった為に中止された

PCEのCPUは「単純命令なら最速」だろうね
クロックだけでいうならMDと大差ないが、68系CPUはバス幅が広い分ウェイトがでかい（この辺りが6502系は優秀）
SFCの場合、クロックの低さ（と16bit化によるウェイト増加）が致命的

アクションやシューティング等のキャラの動き等の管理なら、PCEが有利
シミュレーション等の思考速度（特に処理内容が複雑になればなるほど）はMDが有利
3Dゲームになると、MD圧勝（頂点管理で浮動小数点演算が必須なので、さすがに8bitでは出来なくは無いが辛い）
SFCが評価されたのはビデオ周りなどのチップが良く「見た目が綺麗。音が凄い」という、購買層に訴えやすい部分の強化に特化したから
実際、ゲーム機購入者が「CPUが云々」ではなく「画面が綺麗」「欲しいソフトが」で買ってた訳だし

>>39
相対比較するしか無いが

R-TYPEや源平討魔伝のような移植物を見るのがわかりやすいだろうね
アーケードで処理落ちする箇所で、処理落ちがない

さらに
68000＠12Mhzツイン構成のグラディウスIIの移植
これも高速演算が可能なPCEだから移植できた、と開発者がインタビューで答えていたな

7MhzのMDでは不可能

またまた負け惜しみをｗ
8bitCPUの6502が32bitMPUの68000より整数演算で速い訳ないでしょ
クロックが同じでも単純に計算処理能力は4倍ですが？
更にこの当時のメモリはCPU/MPUと等速、レイテンシではSRAMのPCEの方が若干速いとは言えバス幅はMDの半分である8bit、しかも僅か8KBしか容量が無い
MDは16bitバスで64KB、データの読み込みも倍速いんですよ？
仮に8KBに収まるデータを処理してもMDの方が8倍の処理能力がある上に内部構造的に2世代新しい68000の方が整数演算自体が速いのでもっと速いんですが？
これが8KBを超えるデータだともっと性能差ははっきりしてくるんですけど？
どこをどう曲解すると6502/7.18MHz/8KBのシステムが68000/7.68MHz/64KBのシステムより単純命令で速いって寝言が出て来るのｗ

性能指標によるとPCEの方が実行性能は上だね


PCE 8bit HuC6280 @ 7.16mhz clocks in @ 1.5 MIPS.

68000 @7.5mhz clocks in at 1.14 MIPS( million instructions per second)


http://www.angelfire.com/electronic2/mariotan/
http://www.progettoemma.net/mess/system.php?machine=tg16
http://studenticafeforum.forumfree.it/?t=15484060

MDは16bitだから速いのではなく、「16bitだから遅い」のである
16bit機の68000は1命令あたりのサイクル数が多いので、処理速度は遅い


PCEが高速演算を得意とする一方で

サンダーフォースIVや鋼鉄帝国、クライングなど
MDのオリジナルシューティングは軒並み激しい処理落ちが発生する

なんか、660cc の軽で 2,800cc の車に勝てるとか言ってる人を見ているかのようだ。
しかも彼らは本気で盲信しているから困る。

またまたインチキな数字をｗ
PCEはCPUコア自体の性能じゃなくてグラフィックスコア込みの数字でしょｗ
速い速いとのたまう16bitグラフィックスコア込みですらこの数字って事は…ｗｗ

じゃあさ、デビルクラッシュっていうピンボールゲーム知ってる？
あれMD版はライセンスの問題で出荷本数が少ないんだけどPCEからの移植なんだよね
あれの出来を比較すればPCEとMDの能力差は歴然なんだけどｗ

メモリ容量は少ないけど、メモリ速度はPCEのほうが高速なはず
本体の値段はここにも影響している
>>44
整数演算なら大半がPCEの方が上
簡単な加減算も、わざわざ４サイクル掛けてる68ｋCPUは遅い
まずはそこを理解しよう

PCEじゃTHUNDER FORCE IVとか鋼鉄帝国は処理が重過ぎて移植不可能です
THUNDER FORCE ACの移植ですら無理だったのに出来る訳無いでしょｗｗ

R-TYPE、源平討魔伝、グラディウスII、このあたりの作品なら
メガドライブに移植されていないだけで、移植自体は問題無く出来ただろ

PCEに出来てMDに出来ないというのは同時発色数ぐらいでしょ
MDに移植出来てPCEに出来ないのはいっぱいあるけど

http://www.youtube.com/watch?v=zb9hrgdKX5w
このレベルのゲームがPCEで動くとは思えない

当然、複雑な処理だと一気に逆転するのだが
当時の2Dゲーにそこまでの処理は問われなかった
PCだのWSでは有名な68ｋだが、そこまでいいものではない
ACゲーメーカーがなぜあそこまで採用していたのか？のほうが謎

68000はアーケードゲームだけじゃ無くて自販機をはじめ組み込み機器では定番
今なお周辺機能を統合してワンチップ化した物が広く使われている
一時期Palm端末などにも広く使われていたDORAGON BALLも68000系のコアをベースに周辺機能を統合した物
68000系は命令セットが洗練されて使い易い事（プログラムが書き易く複雑になり難い）、
メモリ管理が簡単な事（当時の他のCPUより管理領域が大きくメモリアドレス周りの処理が容易）、
内部構造やマイクロアーキテクチャが殆ど公開されており機能の把握が容易、
などの利点があった
8bitCPUや16bitCPUよりメモリ周りの管理が容易な点が（当時としては）大容量のメモリを用いるアーケードゲームでは歓迎されたのである
勿論、当時の一部のアーケードゲームではx86系の物も存在するがこちらもメモリ周りの管理の問題からNECがライセンスを受け改良したV30系が好まれて使用されていた

テクノソフトもMDから逃げ出して
PCEへと新天地を求めて早々に移行したな

サンダーフォースIVの処理の重さに限界を感じたのだろう

PCEで最も表現力が高い
タイトルってなーにー？

それってMDの表現力を
越えてるぅ？

シミュレーション界の大手ARTDINKも
CPUの潜在能力を吟味した結果、PCEを選んだと発言していたな

アクション、シューティングに限らず、普通にゲームを動かすだけならPCEのCPUが最も優れていた


>>51
＞R-TYPE、源平討魔伝、グラディウスII、このあたりの作品なら
＞メガドライブに移植されていないだけで、移植自体は問題無く出来ただろ


R-TYPE、源平は多関節キャラを中心とした大量のオブジェを表示するからMDでは厳しいだろうな

グラディウスIIは68000＠12Mhzx2という仕様上、同じCPUで性能が大幅に劣るMDではどうあがいても無理
MDの場合ACと同じCPUを搭載したことで、かえってACの移植を難しくした面がある

ドラゴンボールとか、組み込み系はACやMD時代よりもっと後だったと思うが・・・
微細化進んで省電力になってからだよ（枯れた技術故のエラッタの少なさもある）

当時の68ｋCPUに夢見すぎて無いか？

>>054
ガセネタ乙
東芝EMIの依頼でTHUNDER FORCE III / ACのPCEへの移植を試みて不可能と判断したのは当のテクノソフト自身なんですけど？
テクノソフト自身は他のソフトウェアハウスからの依頼（要は下請け）で幾つかのPCEソフトの開発を行っており早期にPCEのハードウェアとしての限界点を把握していた
そのテクノソフトがTHUNDER FORCE III / ACの時点で匙を投げているのにそれより処理の重いTHUNDER FORCE IVを移植する筈も無いでしょｗ

>>56
おかしい自己理論ばっかり乙

BG1面じゃ満足に、TF�Vの移植なんてできないよ。

>>057
自分で当時のCPU/MPUのプログラムを書いた事があれば簡単に理解出来るが6502や8086はメモリアドレスの管理が複雑になるので書くのもデバッグするのも大変
特にサイズが大きくなればなるほど複雑さが指数関数的に増して行く
当時はメモリアドレスの問題で68000系以外はバンクメモリという面倒な手法を使わないと大きなメモリが扱えなかった
今でいうHDDの2TB問題みたいなもので100TBのHDDを使おうとすればわざわざ2TBづつ50分割してそれぞれにラベルをつけてこのデータはこのラベル、あのデータはあのラベルって具合に管理する必要があった
当然、またがるデータの扱いが非常に難しくなるしラベルの管理をわざわざ別にする必要がある、読み込む時もいちいちラベルを切り替える必要がある
管理の煩雑さとオーバーヘッドが嫌われたのはむしろ当然の事
x86系が生き残れたのは単純にIBM-PCが事実上の標準となりソフトウェアの互換性が求められた結果にすぎない
80286以降は直接ハードを叩けば行けたが当時は開発環境自体が整っていなかった場合が多かった

PCEで、
MDのトレジャー作品より
凄いタイトル教えて〜

普通に考えて、8bitCPUが扱いにくいことは判ると思う。
まず、桁が8bitしかない。

2進数の8桁で表現できる数の範囲は0〜255までだ。

そこで、実際のシーンを考えてみる。

一般的にゲーム機で使われる解像度は256x224ドットだ。
16x16ドットのキャラクター（スプライト）が左端から登場して右端へ抜けていくとする。

さて、8bitで足りるだろうか？
-16〜256の範囲が必要なことがわかるかな？

つまり単純なキャラクターの移動でさえ、1回の演算では済まないんだ。

THE功夫

えっと・・・6202は8bitの問題で8086系はセグメントの問題だっけ？
>>61の言ってる事よくわかんない。16bitCPUで内部32bitなら当たり前な事自慢げに語るの？

じゃあ今86系に負けちゃったのはなぜ？「設計は勝っていた」はいい訳にならないよ。実際にでかいOS使うなら68系より86系のが楽だし

PCEやSFCのグラフィック周りのバスは16ビットだから512高解像度処理が可能だった

MDは8bitなのでハイレゾ出力不可、64色しか扱えなかった

>>66
MDもバスは16bitだけど
ちゃんと調べたら？

68000自体は遅いCPUだよ
汎用性に優れていたのはその通りだけど

メガドライブは設計によって足を引っ張られた部分が多い
7Mhzの低クロック動作、低速DRAMメモリ採用、DMA転送中CPU全停止、等のコストダウンを徹底した結果
PCMひとつまともに再生することすら困難なハードになってしまった



上位機種のX68kやNEOGEOではそれらの足枷を取り払われ
68000の持つポテンシャルを最大限に引き出すことが出来た

MD程度のハードで68000というCPUの評価をすべきではない

>>65

8bitCPUは、16bitの桁で表現できる範囲のアドレスしか、リニアにアクセスできないんだ。
2進数の16桁で表現できる数の範囲は0〜65535までだ。で、64KB。

これを超える範囲は、バンク切替という手法で64KBの中の一部の領域を入れ替えてアクセス
していた。これをプログラマが意識して行うのは面倒なんだ。

86系のセグメント方式は、乱暴に言っちゃうと20bitの桁で表現できる範囲のアドレスしか
アクセスできない。20bitは1MBの範囲 。でも、アドレスの求め方が複雑で、プログラマは
面倒だった。

68000は、24bitの桁で表現できる範囲のアドレスをリニアにアクセスできた。
24bitは16MBの範囲。当時、16MBあったら十分でプログラマは楽ができたのだ。



86系に負けた理由は、諸説あるがもっとも有望な説は、IBMがPCに採用しなかったからだ。
資本主義だからね。数が多く出たほうが勝るよ。

で、IBMがPCに採用しなかった理由は、68kが優秀すぎたからだ。
IBMはPCにそこまで優秀なCPUを求めていなかった。

残念ながら、ヘボくて安いチップで入手しやすいものを選択したんだ。

>>68
CPUは好きそうだけど
ゲームを楽しまない人なの？

PCEなんかはゴミに見えるのかな？

>>65
日本語読めないのね

x86系が生き残ったのはIBM-PCに採用され、これがPCの世界標準になった為
顧客は膨大なソフトウェア資産を抱えている事に加え一時に全てソフトウェアを更新する事も不可能
よってソフトウェアの互換性がまず優先され、これを満たすx86系のCPUが生き残り続けている
近年ではIntelが64bitCPUにおいてIA-64という新たなアーキテクチャを導入しようと試みたがソフトウェアの互換性が無くなってしまう為、移行が殆ど進まなかった
AMDは64bit化にあたってIA-32と互換性のあるAMD-64という新たなアーキテクチャを発表したがソフトウェアの互換性があるこちらが圧倒的に支持された為、Intelも全く同じ手法で64bit化した製品を投入する事になり現在に至る
ハードウェア的にはx86の呪縛はCPUの飛躍的発展を妨げるがソフトウェア資産の互換性こそが顧客の一番のニーズ故に未だにx86系のCPUが現役なのである
性能や使い勝手の良いCPUは他にも沢山あるが今後も大きな技術改革（量子素子の量産技術など）がある迄、生き残り続けるだろう

>>67

たぶん、VRAMのバスのことを言ってると思うんだけど8bitで正しい。

PCEは16bit幅で高速なSRAMを繋げてる。
MDはデュアルポートDRAMってのを使ってて、8bit幅のRead/Writeできるバスと、
8bit幅のRead専用のバスで繋がってる。Readするバス幅は合わせて16bitじゃんとは
言えないんだな。それぞれ独立してるので。

でもね。

PCEが横解像度が512ドットだせると言っても、使ってるゲームなんかほとんど無い。
しかも、オーバークロック。

MDは横解像度が320ドットだせて、BGが2面、スプライトは80個だせるわけよ。
しかも、そのモードを使ってるゲームはいっぱいある。

結果的に、PCEは高価なSRAM載せても大した効果がなかったわけ。

まあ、PCEが自慢できるのはVCEだけでしょ。512色同時発色は立派。
それ以外は、MDに劣ってるね。

PCEは名より実を取ったハードだね
8bitだが高速で最新ACも移植可能　高速なSRAM採用　512色同時発色
グラフィック16bitバス　DMA転送で擬似的な二重スクロールを実現したり
スペック上だけでは分からないポテンシャルを見せてくれた


MDは流行の68000やFM音源に飛びつき、カタログスペックのインパクトを優先したという印象

CPUはACの型落ち、低速なDRAM、DMA転送時CPUアクセス不可、64色
PCM再生が困難等カタログスペック通りの性能を使いこなす事は困難だった

ゲームを作る上での制約が多く苦労したという逸話は良く目にしたな


やはりこういう点から見てもX68kの王者は68000がふさわしいと思う
制約がなく68000の性能を限界にまで引き出した

MDの機能で面白いと感じたのは縦ラスターかな
8ドット単位限定で画面恥にゴミが出るけど

512ドットといえば
CDROMソフトで512ドットの解像度＆512色動画再生を実現しているゲームがあったな

MDは無理としてサターンでも高解像度で動画再生しているソフトは無かった

ｘ68ｋは全然68ｋCPU生かせてないよ

当時のCPUとしては莫大に管理できたはずのメモリ空間を2MBに押さえ込んだ（初代機は1MBとかｗ）
PCM再生が困難だったｗ（わざわざPCM8とか入れないとまともに出来ない上に処理落ち）で、FM音源に頼った
ｚ80がなかった（基板から開発に入った人が一番困るデメリット）
AC移植で難儀した理由は大概これなのよね。クリエイター気取りの荒らしおじさんには解らない苦労だけどｗ

王者どころか糞でしかないわ。どうせならMACとかだせば？（ゲームには不向きだったがカタログスペックは豪華だぞ）
あ、買えなかったとかはもう解ってるからｗ（ｘ68ｋすら持ってないでしょ？）

MDのVDPは、PCEと比べてユニークな機能をもってる。
横ライン単位／縦キャラ単位のスクロールや、シャドウ／ハイライト、ウインドウ機能、BG2面。

細かいことを言えば、スプライトとBGでキャラクターパターンを共有できること。
（PCEはスプライトとBGでキャラクターパターンの持ち方が違うため共有できない）

スプライトのサイズが8ｘ8〜32x32ドットでプログラマブルなことなども利点で、VRAMを効率よく使える。
（PCEはスプライトの最小単位が16x16ドット）

また、MDは水平帰線期間でもVRAMにアクセスできる。PCEは垂直帰線期間でしかVRAMにアクセスできない。
（PCEってスプライト・ダブラー出来たっけ？）

MDは柔軟性の高さはあった
他スレで書いたが、TSMのVDPはBG再設定が売り（だが、わざわざ設定しなきゃいけないのがSGシリーズの欠点）
PCEやらFCはその辺がない、が故にMkIIIのスペハリの処理すら出来ない
ファミリーベーシックでキャラが限られるのもここ

PC的に見れば効率良かったが、ゲーム機としての処理効率は悪かった(ファミコンと処理速度で語られｚ80が低く見られがちなのもここ）
CPUの処理能力に余裕ある現状な今ならいいが、当時は・・・MSXもSCもそこまで出来ない
テラドライブも有用なソフトが無く、何も出来無かった（コンストラクションとかじゃなくMD用の開発ソフト出せよ）
で、現在に至る（ハドソンおじさんは知らないだろうがMD開発機種がｘ68ｋな会社が多い）

PCEのVDPはレジスタ、バス幅が16ビットで、処理が超高速だった
（MDは、マークIIIと同じ8ビット）

ラスタースクロール以外にPCE固有の機能はいくつもあった


横解像度を256、320、336、512の四パターンから選択でき、ゲームによって柔軟に使い分けが出来た
メガドライブは横256、320の二択のみ

ラスターで画面分割をし、メッセージ欄だけ512ドットの高解像度を使用し
文字を読み易くするといった応用も出来た

スプライトを最大32x64まで一括で扱えた
初期のクンフーを初めとしてデカキャラが登場するゲームに多数応用された

BGに16パレット、スプライトに16パレットの計32パレットが使用でき、
色数制限で悩むことがなく自由な表現を可能にした

グレイスケール、セピアの画面効果モードがあり
既存の512色のパレットカラーでは扱えない色の階調を表現することが出来た

最も個性的なのが縦画面モード
左右に黒帯を作り画面を圧縮することでアーケードの縦画面環境を再現し
多数の縦シューティングゲームで使用された


他には、一部ソフトでアルファブレンドを実現したり
使用されてはいないが画面4分割モード等の個性的な機能が存在した

X68kはパターン定義数が少ないといった弱点もあったが
それら弱点も克服するパワーを備えていた

少なくともMDなど話しにならないほど性能差はあった

その多機能をなぜ使わなかったのだろう

答え「カタログスペックだけで使えなかったから」

縦画面モード使えるのなら、東亜シューでなぜ使わなかったの？（達人とか究極タイガーとか）
そのでかいスプライトで擬似多重スクロールなんでやらなかったの？（画面埋め尽くすなんて余裕だろうに）

スペックばかりでユーザー馬鹿にしてるNECそのものじゃないか>>79
頭でっかちで何もしないだけでしょ
ユーザー馬鹿にして「ラスターで画面分割をし、メッセージ欄だけ512ドットの高解像度を使用し
文字を読み易くするといった応用も出来た」とか語って、何万も出させた詐欺会社じゃん

全部実際にゲームで使われた使用例を挙げたんだが何を言ってるんだ

>>80
いやいや、定義数が少なすぎてMDへ逃げたメーカー多いから
ダブラーあっても定義数は・・・
現実見よう

>>82
使用例があっても具体的にどのゲームか言えなきゃ荒らしと同じ
４分割なんて、何の特がある？裏技で遊ぶだけじゃん（高解像度もこの裏技くらいだし）
グレースケールも裏技で遊ぶだけじゃん

高解像度でやったのってR-TYPEだっけ？（しかもVDPオーバークロックまでさせて）
それ以外は？

＞全部実際にゲームで使われた使用例を挙げたんだが何を言ってるんだ

具体例あげてよ。wiki見てスペック語ってるだけにしか見えない

＞縦画面モード使えるのなら、東亜シューでなぜ使わなかったの？（達人とか究極タイガーとか）

機能を使うかはデベロッパー次第では？

達人は縦画面モードに対応してるでしょ　
PCEの究極タイガーは縦画面モードに非対応だが、ゲームの完成度は高い
MDの究極タイガーは低解像度の横長画面でゲームの出来も致命的に酷い


＞そのでかいスプライトで擬似多重スクロールなんでやらなかったの？（画面埋め尽くすなんて余裕だろうに）

山ほどあるだろう
源平討魔伝は5重スクロールを完全再現している


＞ユーザー馬鹿にして「ラスターで画面分割をし、メッセージ欄だけ512ドットの高解像度を使用し
＞文字を読み易くするといった応用も出来た」とか語って、何万も出させた詐欺会社じゃん

実際に使ってるソフトがある


突っかかってくるなら少しは勉強してから発言してくれ

>>84
知識がないのに突っかかって見当違いの批判をし
挙句の果てには詐欺会社呼ばわり
端から見ていて恥ずかしいよ

君がやっている行為は荒らしそのものだ

まずは、自らの無知と軽率な発言を反省し
最低限の知識は身に着けて臨むべき

>>83
CPU側で十分に書き換えが間に合うんだから
定義数なんて問題じゃないけどね

ましてやMDに移行する動機になんてならない

>>85
達人やってみたけど、縦画面モードって裏技？普通にやったら横長なんだが

源平は凄いね。あれだけやれるなんて凄い
ただ、2がヘボい。なんでこうなったんだ

>>87
無理。CPUだけでどうにかなると思ったか
68ｋにそんなパワーねえぞ

リアルにMDやPCE触ってた世代ってアラフォー世代だよね？
夜中に書き込み合戦って…
お仕事は自宅警備員ですかｗ

>>79

>PCEのVDPはレジスタ、バス幅が16ビットで、処理が超高速だった
MDのレジスタやCPUからVDPに繋がるバスは16bitだね。

>ラスタースクロール以外にPCE固有の機能はいくつもあった
うーん、固有というかラスター割り込みとパレットを使ったテクニックは、
別にPCE固有でなくFC、MKIII、MSX2でも使ってるね。

まあ、横解像度の自由度はあったね。
PCEはHorizontal Sync Register/Horizontal Display Registerってのがあって
横方向の表示開始位置と表示幅を柔軟にいじれる。
(縦方向もあるが、これはラスター操作で他機種も可能)

縦画面モードは表示幅を削ってるだけ。

>BGに16パレット、スプライトに16パレットの計32パレットが使用でき、
これは、誇るべき利点。逆をいうと、ここ以外は弱いね。
VDCが足をひっぱってる。

>グレイスケール、セピアの画面効果モードがあり
こんなモードはVCEに無いね。パレットいじってるだけ。

>他には、一部ソフトでアルファブレンドを実現したり
>使用されてはいないが画面4分割モード等の個性的な機能が存在した
これは、PCEだけじゃないし。

画面分割ならヘルツォーク・ツヴァイとかMDは、ウインドウ面と
BG2面を変態的に使っているソフトがある。

あと、PCEでまずと思うのは、BGにタイルごとのキャラクターの
上下反転や左右反転機能が無いんだよね。
VRAM少ないのに、なんでこんな設定にしたんだろ。

ＰＣエンジンアダプターって販売されないかな
ＭＤアダプターはあるのに

MDやPCEは今ならワンチップで出来ちゃうからアダプタってより本体そのもので入出力だけ使ってるだけでしょ
ちょっと知識があればFPGAの類でPC用のエミュを書き込めば(ry

>>90

FCは、ハードでラスター機能持ってないからね
ハードの機能として備えたのはPCEが最初


セガマークIIIに至っては、ラスター自体が原理的に不可能だった


>縦画面モードは表示幅を削ってるだけ。

これは間違い
画面を高解像にして左右に黒帯を配置しており
表示幅は削ってない

MDでは出来ないACに近い画面を実現できる
表示幅を削って擬似的にやっているのはMD



>>グレイスケール、セピアの画面効果モードがあり
>こんなモードはVCEに無いね。パレットいじってるだけ。

実際あるよ
ootakeだけが唯一エミュレータで対応している

俺はリアルMD世代の34歳

>>93

>FCは、ハードでラスター機能持ってないからね

ラスターをどう言う意味で言ってるのかわからんが
FCは0番スプライトを使うことでハードでラスター検出できるぞ。

PCEはRaster Counter Registerで割り込みが発生するよう設定できる。

ちなみに、MDはH Interrupt Registerというのがある。
さらにMDはラスタースクロールをハード的に実現する機能をもっている。
PCEには無い機能だ。


>セガマークIIIに至っては、ラスター自体が原理的に不可能だった

そうか、じゃあMKIIIのSAGAIAのラスタースクロールを解説してもらおうか。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm622762


>画面を高解像にして左右に黒帯を配置しており
>表示幅は削ってない

うーん、書き方が悪かったな。表示幅という表現より、有効表示期間もしくは
映像表示期間だ。この表示期間を削っている（短くしている）んだ。

たぶん気にしてるのは、解像度が減っていないかだろう。
これはゲームによるな。縦に圧縮して表示することもできるからな。

参考までにACに近い画面を実現しているタイトルを教えてくれ。
ついでにギャラガ88の横解像度も。


>実際あるよ
>ootakeだけが唯一エミュレータで対応している

それは、エミュレータの機能だね。PCEには、そんな機能はない。

そんなことを言ったら、MDには解像度を4倍にしてエッジをなめらかにする
補間機能があった！ GENSやFusionでは対応してる！と言えてしまう。

X68000でGRADIUS II 出てたよね。68000一個しかないけど

>>95


＞そうか、じゃあMKIIIのSAGAIAのラスタースクロールを解説してもらおうか。
＞http://www.nicovideo.jp/watch/sm622762


これは古典的な画面書き換え手法によるもの

8ドット？単位で画面を書き換えでずらし
擬似的にラスタースクロールっぽい演出効果を出している

よく見るとカクカクしているのが分かるはず

セガマークIII自体にラスタースクロール機能なんて有りません




＞うーん、書き方が悪かったな。表示幅という表現より、有効表示期間もしくは
＞映像表示期間だ。この表示期間を削っている（短くしている）んだ。

＞たぶん気にしてるのは、解像度が減っていないかだろう。
＞これはゲームによるな。縦に圧縮して表示することもできるからな。


多分縦画面モードというものを理解していないか、勘違いしているでしょ

PCEにはVDPの機能として(10MHz)モードが存在する

ドラスピ、ツインビー、達人、イメージファイト等、
多数のシューティングが対応しており、
オプションや裏技で設定することにより通常画面の他に縦画面で遊ぶことも出来る

ちなみに実機じゃないと出来ないよ


http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3109534.jpg





＞それは、エミュレータの機能だね。PCEには、そんな機能はない。

重大な勘違いを犯しているな

エミュレータでもその特殊な機能に対応しているという意味であって
PCE自体にもちろんグレイスケール機能はある

demoもあるので実機で試してみるといい

Greyscale Mode Demo
http://www.disgruntleddesigner.com/chrisc/creations.html

このモードを使うと、512色のパレットにはない
100以上の灰色の階調を表示することが出来る
実機やootake以外だと正常に表示されない

>>93

ギャラガ'88の横解像度と書いたけど、
別に1941 Counter Attackや源平討魔伝、アフターバーナーIIの
横解像度でもいいよ。教えてよ。

あと、SAGAIAのラスタースクロールだけど、
MKIIIのVDP(315-5124)にもラスター割り込みのレジスタ(R10レジスタ)があるんだよ。
それも機能的にPCEと差のないものがね。

MKIIIは、他にも画面右端64ドットを固定して縦スクロールする機能や画面上端16ドットを
固定して横スクロール機能がある。


知識が足りないようだから、もう少し勉強したほうがいいね。

MKIIIのハングオンの地面や北斗の拳の地面もラスタースクロールしてる
本当こいつ学習しないな

ギャラガ'88って横解像度削ってるだけでしょ
縦画面モードの話と、何も関係がない

勉強不足だね

PCEの縦画面モードは横の解像度を増やして元画面を横方向に潰しただけだから
見た目は縦画面っぽいがプレイエリアの縦と横のドット数は元の横画面モードのまま。
つまり1ドットの四角形が横方向に縮小されただけとも言えるかな。
だから厳密に言えばどちらかの画面モードでゲームバランスが崩れている。

マークIIIは部分スクロール機能はあるがラスターがないのは有名だよ
さらに、縦スクロール時は使用できない欠点もある


マークIII版のイースなんかはスプライトによる誤魔化しで下画面を表示している
ステータス表示がショボイのはその為

解像度も縦192しかなく、全体的にファミコンに見劣りする

キャラクターの定義が極端に少なく、全体的に画面がスカスカなのもマークIIIの特徴


ファミコン版イースはもちろんラスタースクロールで画面分割して下画面のステータス表示しているけどね

ラスタースクロールがなかったら
どうやって滑らか道路、遠景、雲の描画を別々に動かしてるのか？
説明して

http://www.youtube.com/watch?v=MgdEEZXnsvg&feature=relmfu

てかマークIIIのハングオンってすごく良く出来てるんだな。超なめらかじゃん

>>101
横に潰しただけでアーケード風縦画面と言い張るのにインチキ臭さしか感じなかったな
あれなら迫力のある通常モードでやるわ

>>103
ハングオンは固定画面だからね
どうとでも誤魔化せるよ


でもイースやサーガイアのようなゲームでは
ラスター演出すら使えず
画面書き換えに頼ってるんだよね

何故だと思う？

>>106
>ハングオンは固定画面だからね
>どうとでも誤魔化せるよ
ラスタスクロールが無いと滑らかな道路は説明出来んぞ
道路のパターンを全て画像で持ったら画像データが膨らんで
マイカードの容量に収まらない

つまりマークIIIにラスタースクロールはある
こんな説明するまでも無く動画見ただけで判断つくだろ・・・

なんかいつのまにやらPCEがマークIIIに張り合う流れになっとるな。ID:KPvZ9/8Vは大丈夫か？

だからマークIIIはラスターではなく部分固定機能でしょ

スクロールに対応していないからイースやサーガイア程度も書き換え表示してる

ファミコンの方が優秀だよ

こういうガクガクスクロールには文句言わないのか？
PCEイース�U鐘つき堂最上階

http://www.youtube.com/watch?v=c6fWp8GYDBY#t=09m24s

ラスタと言えば

http://www.youtube.com/watch?v=nxXHNJD7wz0
http://www.youtube.com/watch?v=P0YkMU5nkgE#t=28m32s

こういう遠景の処理もラスタなんだっけ？
2Dでも空間を感じさせる演出ってすごく好きだ。効果的でかっこいいの他にないかな

次からは「PCE VS Mark III」で。

>>109
>だからマークIIIはラスターではなく部分固定機能でしょ
部分スクロール機能もハードウェアにあるけど
それとは別にラスタースクロールも普通に使えるから

妙にラスタースクロールにこだわりがあるみたいだけど
にわかじゃなければ動画見れば一発で理解出来るのだが

>>97

>セガマークIII自体にラスタースクロール機能なんて有りません

ラスター割り込みができるんだから、ラスタースクロールはできるのよ。
割り込んだら、BGの表示座標の位置を横にずらすだけ。それをラスター単位で行えばいい。
SAGAIAより、レースゲームの路面のほうが適切だったね。ありがとう。>103

>多分縦画面モードというものを理解していないか、勘違いしているでしょ
>オプションや裏技で設定することにより通常画面の他に縦画面で遊ぶことも出来る

いや、理解してるよ。ソフトによるって書いたでしょ。
ドットクロックを上げることで、ドットが縦長のアスペクト比になる(縦方向に圧縮）
から解像度が減らないゲームもあるけど、横解像度を削っているゲームも多々ある。
（ギャラガ'88、1941 Counter Attack、源平討魔伝、アフターバーナーIIなど）

縦画面モードは、ACに近い画面を実現しているというけど縦方向の解像度は増えていない。
上下に伸びるならまだしも、ただ、左右に潰れてテレビで表示される画面が小さくなった
だけ。どこがACに近いんだ。

また、横解像度は256の縦SHTを縦画面モードで出すということは、ドットが正方画素で無くなる。
(もともと少し横長だが･･･)
キャラクターの上下左右の移動量は縦画面モード時は調整されてるの？

>PCE自体にもちろんグレイスケール機能はある

これは勉強になったよ。ありがとう。VCEの$0400のbit7に隠しの機能があるとは知らなかった。
このグレースケール映像は、VCEがRGB信号を輝度(Y)色差(CbCr)信号へ変換したあとに、
輝度(Y)信号だけを出力する機能だ。

RGBでいう明度とは色空間が違うため、8階調のグレースケール映像にはならない。

だが、RGBエンコーダが輝度信号を出すというのは、テレビにつなげるなら当たり前の話で、
大した機能ではないよ。

そもそも使われていない機能を自慢されても･･･。MDのOR演算を使った半透明合成デモと同じ。
MDでもやろうと思えば、SONY製RGBエンコーダ「CXA-1145」から輝度信号だけ出せばよいだけの話だし。

>>110
忍者龍剣伝は全編ガクガク

http://www.youtube.com/watch?v=rj_nZdlr9bU#t=6m23s

これも一応ラスタ処理と言えるのかな。

>>115
それは諦めの悪いBG1枚の空しい試み

>>115

これは、すごいね。

画面書き換えのスピードはPCEの利点だったね。
でも、これで多重スクロール言われても･･･。

16bit（実は32bit）機のMDには到底敵わない事を知って8bit機同士の争いに逃げたんだなｗ

でもMkIII / MASTER SYSTEMって実質上MSXのゲーム機特化版なんだよね〜

しかしPCEて発色数が強みなら、BG一枚でも超絶に描きこみまくった背景とかにすればって思うんだけど。
きちんと活かせてるのってフォゴットンワールドくらいな気がする。あと風の伝説ザナドゥくらいか

＞ラスター割り込みができるんだから、ラスタースクロールはできるのよ。
＞割り込んだら、BGの表示座標の位置を横にずらすだけ。それをラスター単位で行えばいい。

サーガイアで使ってないことは理解したんだね
画面書き換えに頼っている為カクカクしてる

イースでも、BGとスプライトを使って擬似的に下画面の表現している

ファミコンだと当たり前のように使われているラスターが何故かマークIIIでは出来ない
ハード的に何らかの制約はあった事は確かだね


＞横解像度は256の縦SHTを縦画面モードで出すということは、ドットが正方画素で無くなる。

それは別に重要ではないんじゃないかな
横320が多いMDは、4:3のテレビで潰れて表示されるし
正方形のドットで遊ぼうと思ったらエミュしか選択肢がなくなる


＞縦画面モードは、ACに近い画面を実現しているというけど縦方向の解像度は増えていない。
＞上下に伸びるならまだしも、ただ、左右に潰れてテレビで表示される画面が小さくなった
＞だけ。どこがACに近いんだ。


画面の見た目がACに近くなるでしょ。
そういうモードがPCEにあるという話。
縦シューティングで多数採用されたということは、需要があったことは確かだね。
雰囲気だけでもアーケードに近い感覚で遊べる面白い機能があった。



＞MDでもやろうと思えば、SONY製RGBエンコーダ「CXA-1145」から輝度信号だけ出せばよいだけの話だし。


MDには輝度信号だけを出力するグレイスケールモードは無いから不可能だよ

PCEが、当時高性能な16bitCPUを選択していれば、
こんな不毛な論争は起きなかった。

>>119
グラフィックの書き込みは色数にあまり左右されないんだよ
色数が少ないファミコンやメガドラでも書き込みはできる

発色数の多さの強みはグラデーションを使ってキャラや背景に立体感が出せる事

MDはパレットが4本しか無いからどうしても色褪せたような画作りになるし
グラデーションが使えないから平面的、アニメ的な塗りが多い


初期ソフトのR-TYPEの書き込みなんかもMDには不可能だと思う
横336ドットでMDには出せない解像度使ってるし

大魔界村もMDはかなり簡略化されていたな

脂身が精神異常じゃなくて進学と就職して2chに依存していなければこんな不毛な自作自演は起きなかったｗ

が正解ｗ

>>121
普通にゲームを動かすならPCEの方が高速
同じコストで16ビットを選択していたらかえって遅くなった可能性もある

グラフィック面を優先して16ビットにしたのは合理的な判断だったと思う

画面比率と聞いて思い出したが、
ソニック２の対戦モードは最低だった

インターレースで縦の解像度を水増しして２画面表示していたが
キャラが横に潰れて非常に遊びづらかった
アレをまともに遊べた人はいるのだろうか

>>121
元々のコンセプトがグラフィックスとサウンドを強化したファミコンですしおすし

二枚舌

どこで処理を単純だとか複雑だとか切り分けているのやら。

ゲームの表現にはあらゆる能力が求められるので
、何かに特化していたって有利になんてならない。
ついでに求められるもの（色数や解像度、処理できるオブジェクトの数等々）は、
どんどん要求が高くなっていく。

いつまでもインベーダーゲームの延長を作るなら 8bitでも良いかもしれないけど、
ゲーム業界ではそういう訳にはいかないんだよ。

IntelとAMDのCPU 競争もそうだけど、
「当社の CPU はあっちに比べて○○の時に速い！」とか言ってても、
結局使ってみるとクロック数が高い方が速いんだよね。

全く同じ処理をやらせたら、8bit CPUに勝ち目は無さそうだけど。

>>122
うん、だから取りざたされる良グラのタイトルはメガドラの方が多いでしょ。
「64色にしては」と言うよりも絵画的に洗練されていてセンスがいい。

その他PCEの面白い機能はそれとして、生かすも殺すもってところじゃない？
宝の持ち腐れ、ただPCEサイドにセンスのある開発者が少なかっただけだと思う

なんでマーブルマッドネスがPCEに移植されなかった（出来なかった）んだろうねｗ

mk3の北斗の拳はラスターじゃないの？

MDの1番惜しい所はビデオとサウンドの出力の品質が悪かった点だな
PCEみたいにNTSCの規格外の出力で誤魔化してはいないがPALと切り替え可能な設計の為やや出力が弱くノイジーなのは見た目が重視される家庭用ゲーム機としては致命的だった
PCEはNTSCの規格より出力が強くテレビやビデオとの相性が結構あった
MDはRGBで繋げばPCEやSFCとの解像感の違いは明白だったがこれは一般家庭では不可能だし
サウンドもアンプ周りの設計が雑でノイジー、ライン出力がステレオで無いのも惜しかった

>>131
ラスターだよ
馬鹿が意地になって認めないだけ

>>120

あのねぇ。間違えは誰にでもあるし、事実は認めようよ。

MKIIIがラスタースクロールができるのは判ってくれたのね。それでいいよ。
SAGAIAでもHangOnでも例は何でもいいんだよ。ラスターできることが判ってくれたら。

>横320が多いMDは、4:3のテレビで潰れて表示されるし

横320がいちばん正方画素に近いのよ。（ほんの少〜し縦に長い）
横256は横長。だから、エミュでも横256のPCEのゲームやSFCのゲーム(もちろんMDも)は
キャラがやたら細くみえるでしょ。(横256はテレビで見ると、縦：横＝9：11の比くらい)

ドッターが横256の横長のドットを考慮してデザインしてるから、パソコンの正方画素で
見るとおかしくなるの。MDの横320のゲームはほとんど違和感がない。
もともと正方画素に近いから。

で、あなた、エミュはOotakeを使っているみたいだから、ScreenをReal Stretchedにして
みなさいよ。画面が横に長くなってドッターが意図した正しい絵になるから。

>雰囲気だけでもアーケードに近い感覚で遊べる面白い機能があった。

まあ、判ったけど。

MDの縦SHTの多くは、横320でウインドウ面を使って右端を80ドット隠してるのよ。
スコア表示用とかに。

横320は正方画素に近い。そして、ゲームは横240の解像度で表示されるよね。
もともと縦SHTはモニターを横に倒したもので、ACもTVと同じ15KHzモニターだから
走査線の数は変わらない。

だから、縦SHTは横240の解像度があれば十分なのよ。横224でもいいくらい。
で、縦の解像度はMDもPCEもいっしょ。（テレビの表示制限）

別にPCEだからって誇る機能でもないよね。効果をみたら。
センタリングされるのがいいと思ってるのかな？

>MDには輝度信号だけを出力するグレイスケールモードは無いから不可能だよ

MDの場合、方法としては乱暴だけど不可能じゃないよ。
MDのVDPから出たRGB信号はSONYのRGBエンコーダでRGB→Y/C変換してる。
Y信号だけを出力するように改造すればいいだけ。

SHTって一般的な略称なんだろか。
シューティングゲーム板で頑なにそれを使い続けて叩かれてる人がいるんだけど…。

当時のゲーム雑誌ではSHTと表記されてたのもあったと思う。
だから俺もSHTに馴染んでいる。
それで叩かれるのか。
普通はどう略すのかな。

>>136
STGじゃないかなと。

別にSHTでも伝われば何でも良いと思うのだけど、
やたらその人がそのせいで叩かれているからSHTって書くとヤバいのかなとｗ

シューティングゲームは主に弾丸やレーザーなどの飛び道具を用いて
敵機を撃ち落とすコンピュータゲームのジャンルの一つ。
STGやSHTと略記される場合もある。
Wikipediaより

>>132
MDは100歩譲って滲みボケを許すとしても
縦帯の輝度ノイズが混入するのがとにかく汚い

MD２ではノイズはなくなったが相変わらずボケボケで
音質をさらに悪化させたしセガはアホ
品質に対する拘りはなかったのかな

>>135

それは面白いね。最近は違うの？

当時のゲーム雑誌ってこんな感じだよね。

SHT→シューティング
ADV→シューティング
ACT→アクション
SPT→スポーツゲーム
RCG→レーシングゲーム
SLG→シミュレーション
RPG→ロールプレイングゲーム
PZL→パズルゲーム
TBL→テーブルゲーム

ここ（↓）のジャンル表記みればよいか。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~mamomamo/

たぶん、Beepメガドライブか、メガドライブFANか、
どっちかの略称だと思うんだけど。

他誌は違った略称を使ってたとこもあったね。
こんなの意味が通じればいいんだよ。

>>139
新機種の連発 & 外部機器だらけで高くてもユーザーは買い続けるだろう = NEC
多少性能が落ちても廉価な方がユーザーが喜ぶだろう = SEGA

ただこれだけだよ。

>>134

＞SAGAIAでもHangOnでも例は何でもいいんだよ。ラスターできることが判ってくれたら。

サーガイアがラスターでないことは理解したかな？
自分で言い出した非は認めるべきだよ

マークIIIはごくごく限定的な場面において「部分スクロール機能」が使用できる

ファミコンのような一般的なラスタースクロールは使用不可能


＞MDの縦SHTの多くは、横320でウインドウ面を使って右端を80ドット隠してるのよ。
＞スコア表示用とかに。

横解像度を合わせられるのは立派

それで縦解像度が増えるならACと同じ感覚で遊べるけど
横を削って揃えただけでは結果ファミコンよりも狭いみっともない画面になるね
画面比率も滅茶苦茶だし、MDの縦STGは全体的に狭苦しく感じた

ACに近いとはとても言えないが
まあ縦画面機能のないハードの苦肉の策としてはありなんじゃないかな



＞別にPCEだからって誇る機能でもないよね。効果をみたら。
＞センタリングされるのがいいと思ってるのかな？

PCEに縦画面機能があるという例を出しただけであって
それが良い悪いかの話をしているわけではないよ
MDには無い機能だけど



＞Y信号だけを出力するように改造すればいいだけ。

PCEはハードで実行可能
MDは改造を前提にしなければならない、という違いだな

縦画面に対応してないエンジンの縦シューも
画面比率がめちゃくちゃだったり狭苦しいってことかな？
確かにタツジンなんかは縦画面にした方がやりやすかったような気がするが。

>>142
>ファミコンのような一般的なラスタースクロールは使用不可能
だから部分スクロール機能じゃ説明つかない
ハングオンの道路の処理はどう説明するんだよ

＞どうとでも誤魔化せるよ
では説明になってない

>>142
ドット単位の縦横比率で考えたら
PCEの方が横長の分、MDよりも滅茶苦茶になっているのが理解できていないようだ

もちろん縦画面モードにしてもそれは変わらないし、
見た目のキャラの移動距離がX軸とY軸方向で違ってくるのでおかしなことになっている

>>142

まいったな。まだ、やるの？

ラスターの件はどうしても認めたくないのね。なんで意固地になるかな。

あとの縦画面モードとグレースケールも、こっちは特に拘ってないのでもういい。
まあ、VCEのグレースケール出力は発見だった。ありがとう。

わたしゃ、別にPCEが憎いわけじゃないのよ。いいハードだと思ってるし。
いいソフトも出てる。日本じゃMDより売れたしね。

ただPCEやMDのスペックに対する変な誤解を正したかっただけなんだ。
ハードに関しては裏がとれる資料がいっぱいあるからね。

もう、寝ますね。

ID:C8JD954pはID:KPvZ9/8Vかな？

>画面の見た目がACに近くなるでしょ。
>そういうモードがPCEにあるという話。
>縦シューティングで多数採用されたということは、需要があったことは確かだね。
>雰囲気だけでもアーケードに近い感覚で遊べる面白い機能があった。


これ結局のところ見た目だけじゃないの？「アーケードに近い感覚で遊べる」てのはどうかと。
メガドラの縦シューは狭くてみっともないけど、PCEの縦画面モードはアーケードに近いとか矛盾してないか？

マークIIIのラスターについては検索すれば色々と見つかるよ


＞ちなみに縦ラスター不可ハードなので
＞下のステータスバーは非常に苦労してます。
＞上下に一緒にスクロールしても大丈夫なように
＞ゲージはベタ塗りで描いておき
＞文字はスプライトで表示します。
http://blogs.yahoo.co.jp/naonori_msx/28950123.html


このような工夫を凝らしてラスターのような演出をしてる
サーガイアも書き換えで

>>143
当時はPCEに限らず、SFCや68kやタウンズ等のハードで縦シューを移植する時は
全画面にリサイズし直すのが普通だったからね

MDの画面を削る手法も面白いが、縦解像度が増えるわけではないので、個人的に狭苦しく感じる事があった
鮫x３はうまく調整がされていて成功した例だが、
V・Vは画面の一部を切り取って遊んでいるような感覚で、窮屈すぎて非常に遊びにくかった記憶がある

縦ラスターやラスタースクロールと時分割スクロールは、別物だと思うのだが

個人的な補足（というか認識）

ラスタースクロール→ラスター割り込み処理で1ライン単位で横スクロール（SAGAIAとかハングオンとかで話が噛みあわないのはその辺じゃないかな）
縦ラスター→大体キャラ単位で縦のスクロールを横スクロールで言うラスターっぽくする（FCでもやってたし、PCEでタイトル挙げるならガンヘッド最終面とか。MDがこれをハードで出来るようになった）

時分割スクロール→ラスター処理の応用で、画面の一部を置いたままライン割り込みで固定部分に再描画しつつスクロールさせるもの（FCならグラディウスシリーズとか。FCやPCEのYsとか）
ラスタースクロールのみだと縦にスクロールしたらそのまま画面外に流れる。（ってか、処理が荒れる）縦ラスターのみだと同様に横方向に（略）

俺の知識が間違ってるならごめん。こんな処理だったんじゃないかと認識してる
MKIIIのVDPがラスター系の処理が苦手でも仕方ないでしょ。元々はPC系VDP互換（TSM系引っ張ってるから）だし
そのかわりBG書き換え（速度とかではなく定義やら）では当時なら最強レベルだから、得意分野の差でしょ

マークIIIのBG領域は何画面分あるのだ？

FCは2画面分持っていて、その内の片方を表示する仕様だが

何を気にしてるか、だいたい分かるけど、MKIIIは一画面分しかないよ。

だから、横スクロールしてるときは、左端を8ドットマスクしてる。
横248ドットが表示領域だよ。

で、球面スクロール機能を持ってる。

ラスターでラインを、例えば左にズラすと、基は左端にあったドットが、右端に表示される。

>>148
http://www.youtube.com/watch?v=-6-I_-xv990#t=1m05s
アルゴスのロープを登ってるシーンで右端の表示部分に使われているのが
分割スクロール、これはMark3独自の機能

これとは別にハングオンのようにラスタースクロールも使える
分割スクロールとラスタースクロールをごっちゃにしてたから説明した

>>ちなみに縦ラスター不可ハードなので
縦ラスターはPCEとMark3とFCは不可能、MDとSFCは可能
そのブログはMark3の横ラスターを否定してる訳じゃない

ラスタースクロールを認めないならハングオンの処理をラスタースクロールを
使わずどうやって再現するか説明してみな

マークIIIは画面が一枚しか無いから
イース程度のゲームでもラスター出来なかったのか

ハングオンみたいな単色で固定画面という限定的な
場合に限られたと

ファミコン並にすら達していないのは残念だ

>>155
やっぱりどう再現するか説明出来ないのか

>ハングオンみたいな単色で固定画面という限定的な
北斗の拳は固定画面じゃないし単色でもない
http://www.youtube.com/watch?v=I4AHPBVrwWo&feature=related#t=0m27s

適当にググって都合の良い部分を見つけて貼りつけただけの癖に調子にのんな

>>154

アルゴスの見せ方が面白い！

縦スクロールするときは、スコアや時刻表示を右端に表示して
横スクロールするときは、上端に表示するのか。

こんな表示を切り替えるアクションゲームは見たこと無いな。
（にわかなのかもしれんが･･･）

ほとんどのゲームは、固定する位置は最後まで同じだろ。

いい勉強させてもらったわ。

>>157
自分もこれを見たときは画面構成自体を切り替えるとは
凝った事するなぁと関心しましたよ

たしかMSXって「スクリーンモード次第」だけど、ラスタースクロールできるんじゃなかったっけ？

つまり結論として、同一チップのSGシリーズや互換性あるMkIIIも可能。という答えになる
ハングオンに使われていたかどうかは解らないけど、さすがにBG書き換えだけではあそこまでスムーズにできないと思う
ラスター使わないレースゲーだとTOWNSのチェイスHQだが、CPUパワーのごり押し転送であの滑らかさだし

しかし、脂身は面白いな。MD相手だと「X68kは云々」だったのに
PCEを持ち出す時は相手が「MkIII」に変化するのな（しかし知識が中途半端なのはどちらも同じ。ときてる）

PCエンジン VS メガドライブ３０戦目【一触即発】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1339713793/
PCエンジン VS メガドライブ２９戦目【諸行無常】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1333834014/
PCエンジン VS メガドライブ２８戦目【元の木阿弥】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1328896936/

現在、どういう使い分けがされているのかいまいち理解不能。

>>160
PCEユーザーが片寄ったテンプレを
早く貼りたいがタメに乱立してる

ホント、アフォ丸出し状態w

>>161
勘違いしないでくれ。PCEユーザーじゃなくアンチセガ脂身だ
あいつはPCEユーザーでもないだろうと思える書き込みしまくってるし

>>154
アルゴスの十字剣って面白いな。
任天堂が黙ってるなら、MDの有力ソフトにもなれ得る。

>>157
マークIIIのアルゴスってラスターと縦スクロールが共存できないから
無理やり画面構成変えた苦肉の策なんだよね

アルゴスは、マークIIIでラスターが出来ないという見本のようなゲームだよ

>>164
なんでアルゴスでラスター使って無いとMark3でラスター出来ない事になるの？

ハングオンと北斗の拳の動画を見てもラスターを理解出来ない
にわかが偉そうにバスだレジスタだ語るなアホ

＞アルゴスは、マークIIIでラスターが出来ないという見本のようなゲームだよ

馬鹿じゃないの？横スクロール面でラスター使ってる見本だろ
縦スクロールではラスターじゃ固定できないから分割スクロールに変えてる

>>159で結論出てるのに、まだ「ラスター無理」とか言い張るの？
あ、脂身は人の話聞けないんだっけ

何気に思ったが、脂身ってラスター処理関連を全く理解してない？って思う

ブラウン管時代だからこそ考えられたもの
左上から右上に、次の段に移って左から右へ・・・最後は右下。とレーザー飛ばして描画されていたのがブラウン管の基礎ね
スクロール機能というのは、その書き換えを上段から下段まで同期させてガクガクさせない用にハード上で持ったもの
ラスター処理そのものは、一画面書き換えた後に割り込みする処理（スプライトダブラーなんかもこの亜種）
「あえて同期させず、ずらして横スクロールさせている」のが「ラスタースクロール」
当然、縦スクロールさせることはできない（アルゴスはその辺りをふまえてああなったのだろう）
分割スクロールは、ハードで実装が違うので割愛（アルゴスなら多分縦方向に分割スクロール処理できるハードだったが故に切り替え方式だったんだろうな）

時分割スクロールは、縦横スクロール関係なく画面書き換え時に置いておくだけ
一見万能に見えるが、当然処理が重いというか、一画面書き換えのたびに処理しなきゃいかない面倒さが発生する

そこで「BG増やしてそこに表示しておけばいいじゃん」になる
X68kがかろうじて移植系統で生きていたのは「BGとテキスト画面の重ね合わせができる」で、わざわざACがBG増やしてたのを簡略しやすいだけ
「BG７面」とか脂身は言うが、そんなにねーよｗテキスト面とか含めて7つ。な？

>>160
使い分けも何もVSスレは脂身（＝ハドソンおじさん）が妄想書き連ねる糞スレ
いつ何時潰されても言い様に複数乱立させてるだけだよｗ
2chに依存することしか存在意義を見いだせない成長しない57歳って憐れだよねｗ
あ、頭皮はハゲたから成長したとも言えるかｗ

すり寄る妄想おじさん

>>169
だよね。「脂身」なんて呼び名、誰に向けてるのかわからんし。
ハドソンおじさんと長文は特徴的でわかりやすかったけど


ラスターで思い出したけど以前テンプレにあったdomarkのF1、マイナーチェンジ的(？)な続編があったみたい。

http://www.youtube.com/watch?v=e0umuqwsxBE&feature=g-hist

kawasakiと言い国内でも出して欲しかった。

あとID:C8JD954pは見てたら>>147について答えて欲しいな。

>メガドラの縦シューは狭くてみっともないけど、PCEの縦画面モードはアーケードに近いとか矛盾してないか？

これね。

PCEのパロディウスだ！は酷い敵だった上下が一画面に収まらず
上下移動できてしまうからな
下に移動すると突然敵の弾が飛んでくる

>>170
だよな。うっとうしいだけ。

続編は1より直線的な感じかな。
海外ソフトの脅威が出始めている。

それでも日本がリードしてこれたのはゲーセン向けに活気があって、
銭を稼げるゲームに特化したからなんだろうけど。

>>173
>海外ソフトの脅威が出始めている。

http://www.youtube.com/watch?v=oZ-o0rFIEDE

Batman & Robin(ロム版)なんかはほんとゲーム性はあと一息って感じ。
鬼のようなラスタ処理の表現がかっこいいから、動画だと2割増しくらいに面白く見えるｗ

マークIIIはファミコンのように仮想画面があれば普遍的にラスターが使えたんだろうな
マップが一枚しか無いから限定的な場面に限られてしまった

それが国内サードにそっぽ向かれた原因と言えるかもしれん
画面分割のスコア表示すら難しいのは致命的だった


もっとも、マークIIIには他にもハード的な制約は多かったが
解像度が192しかない
CPUがSGと同じ
スプライト性能がファミコンと同じ
定義数が少ない
音源がショボイ
拡張するとPSGが使えなくなる欠陥仕様、等・・・

特に、スプライト性能がファミコンと同じという点が致命的で
マークIIIはファミコンと同じキャラのサイズしか表示できず
ゲーム性でファミコンより上回るゲームを作ることが出来なかった

マークIIIは色数を増やし、ファミコンより綺麗な画面写真で
ユーザーを見た目で騙すことを第一に設計したため
他の機能をおざなりにしてしまったのだ

>>178
捏造乙

仮想画面とラスター関係なし
当時サード募集してなかったので、いるわけない。そっぽも向かれて無い（実験的にテクモ（サリオ）を入れただけ）
CPUは世界的にも長寿で使い勝手もいいもの。性能が良いとは言えないが、使えもしないクリエイターおじさんには理解できないだろうがｗ
何の定義数かは知らんが、BGに関してはFCやPCEより数段上。再定義して書き換えができるからアフターバーナーができた
拡張すると〜だが、使えないのはFMとPSGの連動くらいだろｗMSでは問題ないし
スプライト性能は別に致命的じゃないし（ライバル機種と同等なら十分じゃん）下手に増やすとCPU処理落ちの原因になる（PCESGとかSFCが分かり易い例）

＞マークIIIは色数を増やし、ファミコンより綺麗な画面写真で
＞ユーザーを見た目で騙すことを第一に設計したため
＞他の機能をおざなりにしてしまったのだ
そのまんまPCEに当てはまるじゃないか。さすがハドソンおじさんだね

ID:Nj8SoL7z
ID:ixiimn5i
ID:vi9R3O7N

自分を慰める脂身ｗ
こうまでしないと自分自身を保てないとかｗ

サードがなせマークIIIに参入しなかったか

やはり致命的なのはスプライト性能がファミコンと一緒だということじゃないかな
ゲーム設計やデザインをする上で、ファミコンに対してアドバンテージがないんだよね
それどころか、ラスターもまともに出来ないのでファミコンにすら劣る
サウンドもヒョロヒョロのPSG3chだけ
CPUも貧弱なまま

色を増やしているせいで一見ファミコンより高性能に見えるけど
蓋を開けてみたらあらゆる点でファミコンに劣るハードなんだよ
見た目で騙すコンセプトだからそれで良かったのかもしれないがな

>>178
>>176
日本語読めないの？

MKIIIのVDP(315-5124)の詳細が日本語で読めるページがあるから
ラスターできないとか、FC程度とか良くわかってない人は参照してね。

ttp://www2.odn.ne.jp/~haf09260/Mark3/M3vdp.htm

だけど、日本語が読めないんじゃ無駄かな。

あと、PCEはグラフィックが16bitっていうけど、VDC-VRAM間が16bitであって
あとは8bitのシステムだから。

HuCARDは8bitバスでCPUのバスにつながってる。
つまり、CPUがHuCARD内のキャラクターパターンを8bitバスを経由して
VDCに書き込んでる。

PCエンジンは16ビットVDC、16ビットVCE
さらにCPU-VRAM直結でとにかく速かった

メガドライブは8ビットであり、VRAMへのアクセスは遅かった
DMAでCPU全停止してしまう仕様もあった

メガドライブのVDPは8ビットであり512ドットをサポートできなかった

メガドライブは、マークIIIと同じ64色しか発色できなかった

PCEにエイリアンソルジャー出せますか？

PCエンジンはラスターが不可能。
ハードが機能を持っていなかった。

DMA転送で疑似的に実現してるにすぎない。

ちなみにグラフィックも8bitだった。

グラフィックが8ビットなのはMDじゃね

PCEやSFCは16ビット

マークIIIとの互換性が足を引っ張ったのか
64色しか発色できない
DMAが苦手
VRAM転送が遅かった

>>186
>VRAM転送が遅かった
MDのVRAMはバスは8bitだがデュアルポートで繋がってるから遅くない
転送が遅かったらフル画面で動画を再生する事は無理だろ

PCEはHUビデオを使っても中央に小さい動画を再生する事しか出来なかった
自慢の16bitグラフィックって役に立たないな

PCEは512ドットで動画再生もできるからな

8ビットのMDでは不可能な技術だった

PCエンジンは、CPUとVDPが8bitバスで接続されている。
VDPが直接ROMにアクセスできず、CPUが転送を仲介していた。

ラスタースクロールもハードで出来なかった。疑似ラスターだった。

PCEの横512は実際のゲーム画面としては実用性がないんだよな

AC版のスペースハリアーやアフターバーナーは横320ドットなのに
PCE版はどちらも256ドット
なんでだろー

PCEのVRAMは16ビットノーウェイトかつアドレス・データ分離型バス
MDのVRAMは8ビットのマルチ

CPUとVRAM間も8ビット
VDPレジスタも8ビット

マークIIIのラスタースクロール不可、8ビット64色という
ダメな部分をメガドライブは全て引き継いでしまった


メガドライブはDMA転送をするとCPUフリーズした

>>190
横512はVRAMが足りなくて1枚絵すら出せないからね
横256以上はスプライトちらつきやすいし
無理するとオーバークロックになるからほとんど使われて無い
実用性があるのは横256だけ

ファンタジーゾーンもAC版が横320だったのに対して
PCE版は横256だったね
おかげで画面バランスがすごく悪かった

まあそれ以上にサウンドが酷かったがｗ

>192
>CPUとVRAM間も8ビット
CPUとVRAMの間にVDPがあるけどそれは無視か？

>マークIIIのラスタースクロール不可
無知というか学習能力がゼロだな

マークIIIはラスター不可だろう

最低でもファミコン並になって出直してこい

>>193
>横256以上はスプライトちらつきやすいし

PCEのスプライトって16×16（横に最大16個）からしかダメなんだよな
8×8が横に32個使えれば、横256以上もそれなりに使えただろうに・・・

一画面しか無いマークIIIでは画面が乱れラスタースクロールが不可能で

固定画面や単純パターンのみにおいて擬似的にラスター演出のような効果が出せた

>>196
それならハングオンと北斗の拳の地面の処理をラスタースクロールを使わず
どうやって再現するか説明してみろって

毎回説明出来ずに逃げ出す癖に

ウィキペディアから

セガ・マスターシステム

上下左右・斜め・部分スクロール

部分スクロールは、画面上部2BG(16dot)部分を固定させた横スクロールと、
画面右8BG(64dot)部分を固定させた縦スクロールがハードウェアレベルで可能。
この他にソフトウェアで任意のラスタースクロールが可能

>>198
>固定画面や単純パターンのみにおいて擬似的にラスター演出のような効果が出せた
疑似的じゃなくてラスターそのものだよアホ
ライン単位でスクロールスピードを変える事をラスタースクロールと呼ぶ
画面数は関係無い

http://www.youtube.com/watch?v=CdszICjFfks#t=2m50s
ラスタースクロールが綺麗なマスターシステム版アラジン

単色カクカクで60fps出てないな

北斗やサーガイアと同じく、BG書き換え手法か

http://www.youtube.com/watch?v=oMuU3wnsP_k
カクカクどころじゃねぇぞ

背景がガックガク
どこのメーカーが移植したか知らんが最悪過ぎる

マスターシステム「大魔界村」があった
http://www.youtube.com/watch?v=sqD2lR0ulPM

>>202
横からすまんが

http://www.youtube.com/watch?v=jy0_A31D4UM#t=110s

これ見るに恐らく実機だと60fps出てんじゃないの？しかし見事な処理だね

>>203
アラジンの処理がもし>>202が言うBG書き換えなら
PCEのBG書き換えはマスターシステム以下の性能になるねｗ

>>205
リンク貼るならそっちの動画にすれば良かった
ありがと

マークIIIのゲームがファミコンに比べてチープに見えるのは何故だろう

音源がショボイせいなのか、解像度が低いせいなのか・・
家庭用機というより携帯機のようだ

>>204
メガドラより良く出来てるな

メガドラ版は細かい部分で手抜きが多かった

マークIIIはいい加減スレチだと思ってPCE版アラジンとか調べたんだけど無かったｗ
ディズニーゲームってPCEに出てないよな。

>>209
海外ならある。マークIIIのアラジンよりかなりショボイかもしれないｗ

http://www.youtube.com/watch?v=t5zFR_qPNs0

PCE
http://www.youtube.com/watch?v=BfLNMsLruYw


MD
http://www.youtube.com/watch?v=vktRt6IYkZY

>>210
おおっ、ググったらDarkwing Duckてのもあることを知った。

>>212
これだね。

Darkwing Duck
http://www.youtube.com/watch?v=0bjdWKffxaU

デモ画面の虫眼鏡の処理は面白いけど
>>210と同じで
ゲーム自体の見た目もキャラの動きもディズニーゲームっぽくないｗ

>>210
これはこれで綺麗じゃないか
STGだった他機種版と違ってアクションなんだな

>>211
Golden Axeは少ない色数で、最高にバランスがいいねぇ。
もちろんMD。

天才の仕事だなぁ。。

>>192

>メガドライブはDMA転送をするとCPUフリーズした

相変わらず部分的な知識を使ってMDを陥れようとしてるね。

68000のメモリ(RAM/ROM)からVDPのメモリ(VRAM/CRAM/VSRAM)への
DMA転送中に68000が停止するのは真実だ。

当時のCPUはキャッシュが無かったから、バスをDMAが占有すると
命令がフェッチできなくなるので停止する。

当たり前の話だ。しかし、これの何が悪いのか判らない。

例えば、以下の処理をMDとPCEで比べてみる。

処理：ROM内のキャラクターパターンをVRAMへ転送する

MDの場合：
　　ROM→VDP(DMA)→VRAM
　　（このとき、CPUは止まってる）

PCEの場合：
ROM→CPU→VDC→VRAM
　　（このとき、CPUはメモリをコピーしてる）

PCEのVDC内にもDMAはあるが、このDMAは6502のメモリに
アクセスできない。
つまりPCEではCPUがDMAの肩代わりをしているんだ。

ROMからVRAMへのメモリ転送という処理をしているとき、
確かに68000は止まっているが、6502はDMAの代役を務めているだけだ。

どこに差があるんだ？その間に何もできないと言うことは変わらない。

というか、DMAの利点はメモリの転送がCPUより速いことだ。

ソフト処理で行うPCEより、DMAで処理するMDのほうが短い時間で
済む分有利だ。

残念だったな。

TALESPINの比較

Megadrive/Genesis
http://www.youtube.com/watch?v=dDBDEILWP88

PCE
http://www.youtube.com/watch?v=t5zFR_qPNs0

NES
http://www.youtube.com/watch?v=OAwpIFrZckU

DMAC動作中にCPU止まるのは普通。
X68kでもCPUが止まるが、それでもCPUよりDMACの方が3割速い。
ただし16MHz機や25MHz機だと、CPU転送の方が速かった。

最近のハードだとCPUにキャッシュがあるから、バスが占有されててもCPUは動ける。
コヒーレンシを保つ必要があるから、それほど単純な話でも無いのだろうが。

MDは接続が8ビットだからな

ラスターが出来ない64色のマスターシステムの上位版にすぎなかった

>>219
内部レジスタも8ビットだよ

グラフィック周りは全て8ビットマシン

>>219

そうだね。

MDは16bit接続だったからDMAも有利だった。
PCEは8bit接続だから残念だった。VDC−VRAM間のDMAだけは16bitだけどね。

結局、PCEの強みはVCEだけなのよ。ここ以外はMDの方が上。

正直、VDCが足を引っ張ってる。

HudsonのASIC設計者のノウハウが足らなかったか、設計期間が足らなかったんだろう。

そもそもメモリにSRAM使うってのが、すでに力技なんだよ。
ASICよりメモリにコストをかけることで、技術不足や設計期間を短縮したって感じだな。

ゲート規模の大きいASICの設計には手が出せなかったんだろう。

MDのVDPは、SEGAとYAMAHAの共同開発で、両者ともMKIIIでのVDP開発経験があるから、
複雑な機能を持った効果的なVDPが開発できたんだろう。

VDPとVDCではハード的な機能差がありすぎる。そして、なによりVRAMの扱い方に差がある。

16bit接続のSRAMより、8bit(Read/Write)+8bit(Read)接続のDualPortDRAMのほうが
効果を出してる。

この当時のグラフィックチップの性能ってのは、
ようは1水平ライン当たりの時間（映像表示期間＋水平ブランキング期間=63.555us）に
ラインバッファへどれだけの描画ができるかにかかっている。

描画には、VRAM内のキャラクターパターンやテーブルを参照する必要があるから、
16bit接続のSRAMのほうが、データ転送レート的に有利なはずだ。

だが、PCEのVDCはBG 1ラインとスプライトはライン当たり16枚しか描けない。
MDのVDPはBG 2ラインとスプライトはライン当たり20枚だ。

結果から見れば、MDのVDPがメチャクチャ優れているか、
PCEのVDCが相当なポカやらかしてるかだ。

DualPortDRAMというのは、同時に2つのポートからDRAM内の異なるアドレスの内容にアクセスできるわけだが、
調べてみると、DRAM内にキャッシュ（1列分の内容を格納するバッファ）のようなものを持っているようだ。

で、このキャッシュからデータを読み出すスピードが速い。(低レイテンシー)

もしかしたら、ここにMDのVDPの秘密がありそうだ。

FC : 6502 / 1.79MHz / RAM 2KB / VRAM 2KB

Mk3 : Z80 / 3.58MHz / RAM 8KB / VRAM16KB

PCE : 6502 / 7.16MHz / RAM 8KB / VRAM64KB

MD : 68000 / 7.58MHz / RAM 64KB / VRAM64KB

SFC : 65816 / 3.58MHz / RAM128KB / VRAM64KB

PCE派(というかほとんど個人)が劣勢なので塩を送るが、
そもそも家庭用レトロゲーム板はソフト専用の板だ。

ハードやメーカーの話題はハード・業界板、
そして、アーケード／PCも板違いだ。

だから、ソフトの内容で勝負をすればいい。

BG１面でバカにされたら、ゲハへ誘導だ。
そして、X68Kの話題も板違い。対抗に出すものではない。

VSスレでハードネタが出やすいのは、優劣がつけ易いからだ。
（ホントは既知外が事実を認めず粘着するからだが･･･）

ハードは定量的に測るための情報が氾濫している。
数字という客観的なわかりやすい基準で比べられるんだ。

だが、ソフトネタは難しい、
定量的に測るための情報（例えば売上）が少ないし、裏が取れない。

そのため、内容を定性的に語り、比べることになるが、
これは個人の主観に左右される。
結局は、個人の感想にしかならず、客観的に比べられる基準が
作れない。

が、私はうっかり者なので、ザルのような思考をしてることが
かなりある。穴を見つけてくれ。

>>205
mk3アラジンって凄いんだな。
地面のラスタ（ライン）、建物、スクロールで見え隠れする建物の側面、奥の壁と
1面からしてちょっと衝撃なんだけど。
くだんの夕焼けバックに通路を飛び越える面もそうだけど、この通路や建物の側面って
どうやって処理してるものなの？スプライト？

一般的にはメガドラはマークIIIのせいで足を引っ張られたとする声は多い

メガドライブの4パレットはあまりに色数が少なすぎた
グラフィック周りの8ビット仕様
256ドットモードでのパフォーマンスの低下もあった

余計な上位互換性がなければ
MDはPCE並とは言わずともグラフィック周りも16ビットの設計が出来たかもしれん
マークIIIなど切って512色カラーを扱えるようにするべきだった

VBLANK中VRAMへDMA転送するのは当時なら当たり前の技術で

PCE、SFC、MDももちろんそうだったが、
8ビット64色のメガドライブでは荷が重かったな

>>218
MDは、X68000と違ってサイクルスチールが無いからね

メガドライブの弱点

VDPへのアクセス手段がVRAM経由しかない
DMAが致命的なまでに遅い
バス、レジスタ、VRAM接続8bit

8bitのMDは転送速度が遅かった


PCエンジンは16ビット（アドレス／データ分離）　メモリウェイトが発生しない
オール16ビット設計

MDの数倍、高速に動作した

そういやロードオブソードとかもmk3にしちゃスクロール頑張ってたような…
と思って見てみたら、やっぱり頑張ってた。
手前の木や柱の裏側に自・敵キャラが入ったりするのも
ファミコンが苦手としてた部分をやってみせてるんだなぁとか思った。
http://www.youtube.com/watch?v=ImV34sXMElM

すげーな、8bitコンプレックスと16bitへの憧れがここまでさせるのか
しかも勘違いだらけだし

8bit転送だから遅い。とか妄想垂れ流しまくり
同一のレイテンシやウェイトなら当然遅いが、仕様の違うもので比較とか
画面描画にすら間に合わないなら致命的だけど、そんな事あったっけ？

＞PCエンジンは16ビット（アドレス／データ分離）　メモリウェイトが発生しない
＞オール16ビット設計
一番大事なCPUが8bitではメリットを生かせない。スパグラでCPU負けまくって処理落ちしまくったじゃないか（特にグランゾート）
BGや色数は「増やせばいい」物じゃない
VRAM転送やらの兼ね合いでバランスを取らないと「SFCみたいにカタログスペックだけ」になる（実際SFCはVRAMの絡みでBG４面出すと・・・）
MDの場合デュアルポートでバランス取ったんだろう（8bit接続を２レーン同時に使ってコストと速度のバランス取った）

MDの数倍早い仕様なら、なぜ高解像度ゲームがわざわざVDPクロックアップでしか出せなかったのか？BG２面なVDP設計も楽勝なのはずなのに出来ないのか
擬似クリエイターさんには理解不能だろうなｗ

PCE
BGとスプライトそれぞれ16パレット　512色　最大512ドット

MD
BGスプライト共用4パレット　64色　最大320ドット


マークIIIとの互換+コストダウンを突き詰めた結果
8ビットで低速なVDPとなってしまった

スプライトの最小サイズ8ドットも実は利点ではない
8ドットで横並びに敷き詰めようとすると
ラインバッファが限界を起こして敷き詰められない

16ドット以上でなければカタログ通りの表示は不可能だった

>>231
8ビットだから遅いというのはMD信者の常套句

だがCPUに関しても68000はひとつの命令4クロック以上必要な為に
PCエンジンが4倍速かった

MDのサンダーフォースIIIやIV、
クライング、鋼鉄帝国といったシューティングが
敵が数体出てきただけで著しい処理落ちを起こす点から見ても
MDのCPUがゲームに不向きであったことが分かる

MDはオブジェや計算量が少なくて済むアクションへと逃げ道を求めた

VRAMへDMA転送かけたらCPU止まるって何だこれ・・・
MDってFC以下じゃん

とりあえず>>233をコピーしとけばいいか。X68ｋとか自慢げに出しても
＞MDのCPUがゲームに不向きであったことが分かる

これでブーメランだよなｗ

>>233
その割にはガントレットにはわらわら敵が出てくるのはなんで？

>>236
元々を辿ればSGシリーズからの話になる
ハドソンおじさんは「SGはMSXやM5のパクリ」と息巻いていたが、同じVDPである以上「PC的な使い方ができる」のである
BGを再定義して画面書き換えができる。これはFCやPCEですらできない（ROM内定義されたものを書き換えならできるが、FCなら32個/フレーム等制限がある）
なぜPCEでポリゴン系がないのか？の答えがここ。SGですらワイヤーフレームゲーはできた

MkIIIになり、BG書き換え技術は「スペハリやAB」に話題がいっているが、同上の事はできた
CPUが変わらない為、3Dゲーは出ていないが出来る素養はVDP上ではあった

MDガントレットで、隠れていた「BG書き換えの優秀さ」が出てくる
PCEでもMkIIIスペハリみたいに「枠が出る」方式でBG書き換えするならできるだろう
「画面上重ね合わせてる部分をBGとして再定義」して表示するのは、PC寄りだったSGシリーズと互換性あったMDが故にできる荒業
YAMAHA+SEGAのVDPはカタログスペック上「微妙だな」と言われていたが、思いもよらない形で評価された

脂身の長文は中身が無い

>PCエンジンは16ビット（アドレス／データ分離）　メモリウェイトが発生しない

しかし、恥を知らない奴だな。

このメモリウェイトは、誰からみてのウェイトだ。
CPUがVRAMへデータを書くウェイトなら、普通にウェイトが発生するぞ。

上でも書いたが、VRAMはほとんど時間、VDCに占有されていてCPUがアクセスするには、
VBlank期間を待たなければならない。


VDCがVRAMからデータを読むウェイトなら、ノーウェイトだろう。
だが、結果はどうだ。

BG 1面とスプライト16枚分しか、1ラインに合成できていないじゃないか。

データ転送レートは、SRAM > DualPort DRAMだ。これは明らかな事実だ。

だが、MDはBG 2面とスプライト20枚分を1ラインに合成できている！

VDCがしょぼくて、残念だったな。

PCエンジンは今年で生誕25周年だろ。
四半世紀前のゲーム機のスペックにいつまで、こだわってるんだよ。
PCエンジニアだけに、パラノイアか？

いい歳のオッサンがよ〜、事実は事実として認めようぜ。

メガドラは後発なんだから、ハードで勝てないところがあるのはしょうがないじゃん。

勝てる部分をアピールすりゃいい。

そう、MDは4パレット64色しか無く内部も転送も8ビット

VDP性能の基本的な部分が当時から見ても絶望的に低かった

これはMDユーザーとしても否定出来ないところである
マークIIIの互換性が足を引っ張ったわけだ

元を辿ればマークIIIも、SG-1000との互換性によって
低性能になった経緯がある
縦解像度192という狭さやスプライトがファミコンと同じという
しょぼさも互換性を重視した結果によるもの

SGとの互換性を考えて作られたマークIIIとの互換性をもつ
メガドライブにはSG-1000との互換はない

このような
「負の互換性の連鎖」に引きずられてしまった

>>237
みっともない枠が出るのはマークIIIやMD位なもの

PCEはパワードリフトなんかで枠のない書き換えをやってるし
普通にポリゴンも出てる

＞VDPへのアクセス手段がVRAM経由しかない

これは8ビットMDの致命的な弱点だったねぇ

三連投決まったな

ふ〜ん、そんだけ凄いPCEなのにMDと同じ作品で内容や出来がMDを上回る作品が一つも無いのは何故なんですか？

＞普通にポリゴンも出てる


お前の普通って何作のこと？
一種類（フェイスボール）だけじゃ話にならんよｗｗｗ

弩マイナーなクソゲー、フェイスボールが最初の砦で最後の砦らしい。

フェイスボールなんてポリゴン何枚使ってるんだよって話になるな

確か、ゲームギアでも出てたはずだぞ

4画面同時対戦できるHALOの元祖でもある

まあMD如きじゃ手も足も出んな

MDにひけを取らないPCE自慢のラインナップ、適当に項目別


ポリゴン・・・フェイスボール

グラフィック・・・風の伝説ザナドゥ、ボナンザ

サウンド・・・デビルクラッシュ

マリオ・・・カトケン

ドラクエ・・・天外

下ネタ・・・トイレキッズ

フェイスボール4人同時プレイ実況動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7780531

1：50〜「このゲームは（動作が）重いゲームです」
6：47〜「（対戦している）相手外人じゃね。ラグひどいだろ（一同爆笑）」

キャラや弾はスプライト表示だな
壁も奥行きと横方向のみで縦方向の3次元処理をやっていない

HALOの4画面対戦は

10年前にPCEが実現していた
これは凄いことだ

Z80A搭載のX1やPC88mkIISRでスタークルーザーできるんだからな。
ただ、3D座標系を16ビット固定小数点で演算してるから、6502系では無理かもしれん。

MDの4画面同時並列処理のFPSは、無し

劣化DOOMが関の山

MDは対戦出来るものが何と一本もない！

談笑しながらPCEのゲームで楽しく遊ぶという行為に嫉妬するのも無理は無い

>>250
自レス追加

>HALOの4画面対戦は
>
>10年前にPCEが実現していた
>これは凄いことだ


起源主張・・・フェイスボール他多数

>>256
PCE以前に４人対戦FPSがあるなら教えてよ


HALOの元祖は間違いなくPCEだよ

http://ps4net.com/images/2007/05/halo4p.jpg

>>257
つMIDI Maze(フェイスボールの元ゲー)

MIDIMAZEはシングルゲーだな

やはりHALOの元祖はPCEで確定か

HALOの元祖はPCEｗ

「4人対戦FPSの元祖はPCエンジン版フェイスボール」

こう主張しろよ。んでHALOの4人対戦並みに面白いの？

MIDI Maze（1987）は最大16人同時対戦ですが・・・

ハドソンおじさん、ぼろぼろだ。

>>260
まあ事実だからな

世界初のCDROMゲームマシンであり、
HLOの4人同時対戦の元祖だった

HLOの元祖なら仕方ないｗｗｗ

じゃあこうだな。

「画面4分割同時対戦FPS(HLO)の元祖はPCエンジン版フェイスボール(の元祖は最大16人同時対戦)」

存分に自慢してくれ

>>250
ボナンザブラザーズってセガのゲームなのに褒めてしまうところとか
自称PCE派の痛いところだよな。

FPS自慢のところ悪いんだけど
ラストサバイバーがゲーセンで1989年に出てるんだけどさ。
あれって一応対戦式FPSに分類されるよな。

タウンズに移植されてて、ゲーセンだと最大8人で対戦できるってやつ。

エンジン派は「世界初」が好きだね。
もしパソコンやゲーセンに先にあったとしたら
「家庭用」をつけて「世界初」を名乗るよ。

世界初68000＋FM音源構成はアタリシステム１

家庭用初はX68k

それってPCエンジン関係ないよね。

PC-6001mkIISRとか、FM-77AVとかじゃね？

あ、68000でか。
失敬。

世界発？ ４人同時対戦格闘ゲーム

幽遊白書 魔強統一戦

トレジャーはすごいねぇ

アタリシステム1は68010です、捏造はいかん

PCE=強化型FC
MD=簡易型SYSTEM16

元々の出自が違い過ぎるんだよね、車に例えるなら

PCEは軽自動車に過給機やエアロパーツを付けた上級車種
MDはF1マシンをフィードバックしたロードレーサー
ジムカーナなら勝てる場合もあるけどサーキットじゃ全く勝ち目は無いって感じかな

PCEｖｓなスレなのに別ハードを出して蔑むのって恥ずかしくないのかな。

なんで次々スレ立ってんの・・・
と思ったらなかなか濃い話
こういう今では聞かない興味深い話を見られるなら
アレな人の存在意義もあるってもんだ
（答えてる人はご苦労さんだが）

>>115
すげー根性だな
正直こういう無茶は萌える

>>231
なるほどー　SFCスト2でなんでBG4面出さねーんだとか
当時思ってたわ

>>278
君とは旨い酒を飲めそうだｗ
>>115は無茶な擬似２重スクロールかもしれないが、こんな無茶も「ソフトで頑張ってる」時代
BG多数持ってる機種なら楽勝！な所をソフトで無茶やってるが、その姿勢は悪くないだろ？
ソフトで無茶して頑張ったのはMkIIIのスペースハリアーだってそうだし
マジカルチェイスとか、擬似多重スクロールはよくやってるな。と思う
ソニックのボーナスステージ回転も、頑張ったなー。って思う

次世代機になって、AC移植が当たり前になった時点でそういう感動って消えた気がする

>>279
ソニックのボーナスステージ回転も、頑張ったなー。って思う
のは事実なんだけど、あれは面白くは無いというか無くして欲しかった。

あれのせいでせっかくのソニックのスピード感が台無し。
現役当時も、あれのせいでタイムアタックとか繰り返しやる気になれなかった。

ソニックのボーナスステージをやりたくなければ
ステージ最後の巨大リングを無視すればいいだろ

面白くないのは解る

タイムアタックはやってなかったので、やってた人には蛇足かも知れないけどただ遊んで画面処理見てる人には
「頑張ってる」印象が高かった。当時に夢みれただけでも十分見応えはあったよ

なんでソニックは海外で受けたのだろう？

ハドソンおじさんがどうこう以前に、個人的には好きな絵柄じゃなかったから今も好きになれない
マクドナルドとのタイアップで「へぇ。欧米では人気なのか」と解ったレベル
実際にその人気でMDの売り上げがのし上がった部分があるんだろうな
アニメ作品もUSAマリオとかソニック両方見たけど、クオリティ低いし

ゲーム事態は（3Dになる前くらいのジャンプアクションの頃）好きだけど、キャラがどうにも・・・ディズニーっぽいのが好きになれないから、体質だろうな
同じ理由で天外もキャラデザインが好きになれない（つり目丸顔なのがディズニーっぽくてどうも・・・）

「じゃあ日本のアニメ絵で」と言われても納得できない自分は異端児なのかな？

つまりカービィ。

>>270
http://www.system16.com/hardware.php?id=768
Main CPU : MC68010L8 [DIP] @ 7.159090 MHz

ディズニーっぽいなら海外でウケやすいんじゃないの？

俺はキャラにはあまり関心なくて
画面の色使い、配色がいいな、って思ったよ。

ディズニー系は大好き。
宮崎駿は大嫌い。

そんなサターンスレみたいな好き嫌い自慢はいりません

>>283.
「ディズニーっぽい」が答えになってるんじゃないか
正直DC以降のアメコミっぽいデザインより
MD時代の黒目ソニックの方が好きだなあ

まあゲームの面白さがあっての話だとは思うよ
マリオだって正直あのヒゲのおっさんという
デザイン自体が受けた理由じゃないし

>>283
ソニックって海外市場を意識して
開発されたんじゃなかったっけ？

当然アメリカ等の市場調査をしてたはず
だから受け入れられたじゃないのかな

Haloの話題が出ていたので横から
64ゴールデンアイはスルーかよ

>>290
その程度の理由で大ヒットなら、メーカーも楽だな。

もっと複合的な理由があるだろう。

>>292
例えば？

>>293

それが解れば苦労はしない。
何か例をあげたところで、裏のとりようがねぇし。
複合的ってボカしてるのは、一意には定まらないってことだ。
買った理由は、人それぞれだ。

>>294
その程度って言っているのなら
一つや二つ思った事を付け加えればいいのに

分からなければ黙っていれば？
何かえらそうだよw

>>294
複合的な理由が思い浮かばないならでしゃばるな。
2つ位思いついてから意見しろよ。小学校で習わなかったのか？
ただの馬鹿丸出し。

多分という予想しかできないけど

絵柄（「自分は苦手」と言ったけど、あくまで他の人の判断基準は別だし）
1ボタンでの簡単操作。だが、ステージギミックで飽きさせないMAP構成
クリアするだけならヘタレゲーマーの自分でもゆっくり行けばクリア可能な難易度（真のEDも見れたし）
上手な人はタイムアタックや魅せるプレイの研究で繰り返しプレイ可

あくまで元祖しかやってないから、思いついた内容はこんな感じになった

後これは、批判とかじゃなく「PCEで出なくてよかった」と思う（一応PCE派です）
それっぽい移植はできるだろうけど、BG1面でソニック移植したら目が回るかも
「奥の背景は遅く動く」から、高速移動でも苦にならない効果があるんだろう
「見た目の奥行きが」とかスレ内で見かけるが、ソニックの場合は遊ぶ人の負担を減らしてる効果があると思う

個人的な意見なので異論は認める

エンジンユーザーはBG1面超速スクロールのF1サーカスで鍛えられてるから大丈夫

F1サーカスは面白いゲームだったね

>>298
ファミリーサーキットすら駄目だったから、F１サーカスシリーズ駄目なヘタレですorz
コンパイルシューみたいに「背景の高速は演出」で内容は無視できるならいいんですけどね
サラマンダの脱出シーンくらいが限界
見下ろし方のレースゲーはモトローダー好きで終わったし、昨今もグランツーリスモぐらいしかレースゲーやってない

コースを完全に記憶するのだ。

もうスレタイのPCエンジン要らないじゃん

ニチブツは何でF1サーカスを
メガCDでは擬似3Dにしたんだろ？

PCエンジンじゃ、したくても
出来なかったからかな？

上から見下ろしのラジコンタイプのレースゲームは、オレには難しかったなぁ。
当時はF1ブームだからバリエの中島悟のやつも、いくつか出てたし、需要あったんだろうね。

F1好きの友達に、MDのスーパーモナコ�Uを薦めたんだけど、ヒューマンのファステスト・ワン
のほうが面白いって言われて良くわからなかった。

家でスーパーモナコ�Uをプレイしながら、なんでこれがファステスト・ワンに負けるんだよ〜と、
ぶつくさ言ってたが、あとで訳を訊いたら、コーナーを200km/h以上でまわれたりするのが、
リアルじゃなくて嫌だとか。

ゲーム的な内容よりもシミュレーター的な内容を求めていたみたいだ。

PCEのF1サーカスはスピード感あるけど

ソニックの加速はスピード感ではなく、単なる目眩ましだからね

加速がゲーム性に結びついていない
むしろ加速をすることでトラップや敵と衝突し、マイナスになる要素
この単なる目眩ましををスピード感と履き違えている馬鹿が居る

偶数面では狭い地形が続き加速すら出来ないしくなるし
退屈でつまらない

ゲームの底が浅いから本場日本では騙し売りが出来ず全く売れなかったんだと思う
ゲーマーの目は誤魔化せなかった


アクションでスピード感があるといえるものはマリオだね
どんなステージだろうとBダッシュで最後まで駆け抜けられる
スピード感のあるゲームの見本だよ

>>304
でも、その後まともなのはグランツーリスモまで登場しないんだけども。
特にアーケードのレースゲームは挙動が滅茶苦茶。

ウイニングランが好きだったな。
得に鈴鹿は現実のコースだってことと初代に比べて若干操作がぬるくなってたって事。
バーチャレーシングの方は妙なすべりが好きになれなかった。
とかいいつつ全コースクリアしたけど。

>>305
F1サーカスやマリオのように、ゲーム性と結びついてこそのスピード感だよな。

>>305
ソニックの対抗馬としてカトケンを絶賛するのはやめたの？

【荒しは】メガドライブ総合スレッド★3【報告】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1215271677/786
> > 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 11:40:29 ID:8O/5bSfz
> 懐かしくなったんでメガドラ引っ張り出してソニックやってみたけど
> 今遊ぶと、いかにスピードだけで誤魔化していたクソゲーかってのがわかるね。
> とにかく障害物が多く、ストレスばかりが溜まり爽快感が皆無。
> 加速がゲームの足かせにしかなっていない。
> セガ信者によるクソゲー過大評価の酷さを改めて思い知った。
> 最近遊んだカトケンの方がゲームとして格段に完成度が高かったね。


おまけ - 類似レス
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1298191133/498
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1311040115/207
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318858739/45

おまけ２ - 目眩ましなのはPCEの方だった
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1322933677/795

F1サーカスタイプの上から見下ろしって古くからあったよなぁ。↓とか

グランドチャンピオン（タイトー1981年）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6841157

後半の霧の処理ってどうやってるんだろう

>>304
ファステスト・ワン（F1トリプルバトル）には嵌った
ラップタイムが実際のF1のタイムに近いゲームは当時珍しかったからね

ソニックもマリオも海外で受けて
メジャーになったよね

日本じゃマリオ一色のあの頃は
ゲーム性よりも市場規模の違いにより
ソニックを触れる人が少なかった

それでもゲーマーの間では
PCエンジンのアクションより
評価は高かったはずですよw

>>303
日物「うちなら、過去作の知名度で擬似３Dでもいける！」
で、出したんじゃないかな？２D高速スクロール売りにしてたシリーズなのにわざわざやってこけた
体感物で擬似３Dが流行った時代だし、F1サーカス系のACゲーがパッとしなさ過ぎたから擬似３Dに転向するつもりだったのかも

少なくともACでF１物のゲームを擬似３Dで出して、実績（というか売名）してから移植という手段を取ればいいのに
MCD版が最高な出来！って言うのならともかく、とにかく半端
シリーズの売り（というか他シリーズとの差異）を捨ててまで、相手の土俵に乗り出せる出来ではない

>>312
F1サーカスの後半の作品はスーファミでも擬似3Dになっていたはずだよ

SFCの頃はなんでもかんでもF-ZERO方式にしたがった気がする
悪いとは言わないが、ラスターやら強引にスプライトとかが好きだった世代にとって

平らな地面が回ってる

こんなイメージ。綺麗かもしれないけど、紙の上でスーパーカー消しゴム弾いてる感覚

スーパーF1サーカスは画面が回転しててすげーって思ったよ
ハードの性能を生かした正常進化って感じ。

>>302

PCEゲームのことが詳しいMD派が、MD派向けにお勧めPCEゲームを語るのはどうだろう。

一部、PCE派の増長が懸念されるけど、VSスレっても

>お互い、良きライバルハードとして 後世にその伝説を語ろうじゃありませんか。

とかって冒頭に書いてあるし、お互いの良さを知るには建設的でいいんじゃ。

つーか、PCEを持ってなかったから、内容については語れないけど、
でもニコ動やYoutubeを見て、これは良さそうだってのはあった。
MD派向けかは、判らないけど。

[SHT]
・銀河婦警伝説サファイア
デモはいただけないが、敵のキャラパターンが豊富で、モーフィングとか、
CGで描いたボスキャラが横転するとか、ROMカートリッジのSHTじゃ容量的に無理な
演出が興味深かった。

[RPG]
・風の伝説ザナドゥII
グラフィックが綺麗でSFCのゲームみたい。とくに水面の表現が印象深い。
近代的（といってもSFC後期）で丁寧っぽい作りをしてるように見える。

[ACT]
・風霧
只単に忍者モノが好きなんで･･･。斬ったときの効果音がいいね。
敵キャラクターの設定が細かそうなんで、ボス戦に感情移入しそう。
３層目のくのいちが連れてる子犬が可愛い。でも殺すのはどうよ･･･。

[SLG]
・レディファントム
ぱっと見、サクラ大戦やパワードールを連想。デモはともかく、
発売年の1991年時点の頃を考えると、ゲーム的に面白くなるポテンシャルを
持っていそう。後継SLGは無かったのか？

>>310

ヘブンリーシンフォニーは、どうだったの？

>>297
ゲーム的に洗礼されグッと遊びやすくなった2やそれ以降を遊んでみるといい。

>>303
単に流行り廃りだと思う。
あの時期、ナムコがファミコンでファミリーサーキットを出して以来
ちょっとの間「高速縦スクロールレースゲーム」が流行ったから。

>>304
ラジコンタイプっていうと、全方位スクロールのファミコンディスクのF1レースとか
セガのアーケードのホットロッドとかを差すんじゃないかと思う。

>>318
洗練されているとは思うけど、元祖のイメージが抜けないし今更ハードから揃えるのは・・・
PC用にコレクションで出てるのは知ってるが、エミュ系のコレクションはどうも過去で懲りた
まともに操作できないエミュ系アクションゲー配信とかは終わってるでしょ

まあ、ソニックに関してはVCから撤退したという結果が全ての答えだろうな。
人気ゲームの場合、損失が多すぎるので配信停止になる事自体あり得ないが
ソニックの場合はそれを惜しむユーザーの声すらなかった。

>>321
全ての答えじゃないよ
VC撤退ソフトやら期待あっても出ないもの大半が著作権絡み
本当に引きこもりニートなんだねぇ

ソニックの配信停止ばかり突っ込むけど
ネクタリス、その他の配信停止については何も話せないんだな。

>>314
> 平らな地面が回ってる

分かる分かるｗ
どっちかっていうとまだ見下ろし型の方が好きだった。

>>317
面白かったけど、やっぱり違うというかゲームとして極めて操作しやすく作ってあるよね。
当時はアナログコントローラーもないから仕方がないんだけど。
デジタルコントローラーでリアルに作っても、ハンドル切った瞬間にスピンするとかになっちゃう。

F1 2011 (F1 2010 もそうなのかな) をやるとびっくりする。
シミュレーション自体はグランツーリスモとかと同様なんだろうけど、
あまりにもピーキーすぎてまともに操作すらできない。
極めて軽い車体に大パワーのエンジンを載せるとこんななるんだ…みたいなのが良く分かる。

>>325

F1って名がつくとリアルなレースゲームとして遊びたいって流れになるんだな。

間口が狭いと言うか、レーサーの雰囲気をちょっぴり味わいたい、にわかユーザーが楽しめるF1ゲームって、古いゲームしかないのかねぇ。

ここまでやらなくても…って感じで、ついて行けそうにないな。

ゲームっぽく、デフォルメされたシンプルなF1ゲームの需要はあると思うけど。

F1Pirot　俺はなんであんなクソゲーを必死になってクリアしたんだろう…

ヘブンリーシンフォニーは俺には難しすぎたが、曲がいいなサントラ2枚持ってるぜ。

>>328
アレンジ版は買って持ってるけど、ゲームそのままのは CD 直接聴けば良いかと思って買わなかったｗ
セッティング画面の曲、すごく格好良い。

ttp://i.imgur.com/NpeCW.jpg
ttp://i.imgur.com/UZGB8.jpg
ttp://imgur.com/LFNwN.jpg

>>303
メガCDのF1サーカスは次世代機の3Dゲームへの対応として意味でニチブツ自身が開発してる
F1サーカスMDは外注でマイクロニクス製、
ニチブツ社長がセガハードは売れる見込みが無いからあんまり気合入れて参入してない
メガドライブ版のテラクレスタも開発予定があったが、その理由で開発中止に･･･
ちなみに、サターンのニチブツ作品も外注。

>>313
SFCのF1サーカスはニチブツは開発に関わってない
ニチブツのクレイジークライマーを開発したスタッフが独立して設立したウッドプレイスっていうメーカーが
解散後にそのスタッフが設立したクリームっていうメーカーが開発してる
このメーカーはSFCのコスモポリスギャリバン2とかも開発してた
SFCでのニチブツはテーブルゲームや麻雀とかしか開発してない

>>312
F1サーカスCDを発売した1994年は、
既に日本アミューズメントマシン工業協会と全日本アミューズメント施設営業者協会連合会から追放されてたから
ニチブツがアーケードで一般ゲームを出すことは無理。AC一般向けゲーム最後に出したのは89年だし
アーケード基板の開発もしてない、85年からずっと同じ基板を使いまわしてたメーカーだから
出したとしても、スペック的にも難しかったと思う。
ニチブツ最終作となった、戦え!ビッグファイターはキャラクターがチラついたり、
大キャラ出たりすると背景が真っ黒になったりするのでニチブツの限界が伺える
ちなみに、2000年代に入ってもアーケード基板は16ビットCPU、FM音源チップ使ってたメーカーですから

ちなみに、ニチブツのF1サーカスの元ネタはコナミのF1スピリットだと、
企画した人が言ってた。この人もニチブツ末期頃は居たけど
結局、退社するときは退職金が出なかったと言ってた・・・
T井社長は今はなにやってるんですかね？

F-1 Spirit remake
http://www.braingames.getput.com/f1spirit/

すごくよくできた F1-Spirit クローン。
画面とシステムだけ格好良くなって、基本的なゲーム部分はまるでそのまま。

>>315
動画を見てきた。
クソゲーだと思っていたが、スーパーになって回転しとるやないの。

>>316
動画くらい貼らんとな。

銀河婦警伝説サファイア（余計なアニメ絵カット）
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=4OX_TxLtQA8&feature=endscreen

※2：30〜頃に出てくる蜘蛛型ロボットがいいねぇ〜。
まぁ、雷電�Uのオマージュっぽいけど…。
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/k/h/e/khex/RaidenIIGame04.png

>>330
でろでろ

でろでろだな。この作者スゲーゲームマニアなんだよな。

>>334
サファイヤよくできてるなー　こういう強引なの好きだわ。

上は見栄えがいいから動画だと名作、実際遊ぶと凡作の流れ
例：パノラマコットン

>>338
分かる気がする。
見栄えがいいと言えばパルスマンも、実際プレイしてみると面白く無いんだよね。
PCEに詳しくないからPCEでの例を挙げることが出来ないのが残念。
あ、PCEのRPG全般は「ビジュアルシーン命の人には名作」「そうじゃない人には駄作」とか。

見た目がどんなに悪くてもスタークルーザーは神作品

あれはストーリーがいいからな。
つか、８割はADVだろ。あれｗ

スタークルーザーだけはメガドライブアンチにならざるをえない。

メガドラのゲームは全体的につまらん

>>343
見る目がないなぁ

アハハハハ

>>343
何のゲームがつまらなかったの？

↓ここで>>343のテンプレ発言

>>345
ネットの評判を見て期待して購入したソフト全般だな

最近、長年気になっていたリスターを6000円で購入したが
一つのステージに仕掛けや演出を凝らしすぎて
単純にアクションとして見た時にテンポや爽快感が削がれ残念な出来になってしまっている
敵を掴むアイデアがゲームの面白さに結びついていないのが残念だった

なんだよまともな評価出来るじゃん。
いきなり煽るみたいな事すんなよ。

これか。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17170770
なんだかんだ言って、MDに投資しているんだな。
ツンデレ。

掴む動作で仕掛けや地形を丹念に探っていくのが面白いゲームだと思うんだがなあリスターは。
メガドラは楽しいアクションゲーが豊富でいいよ。
PCEはやっぱSTG？手に入りやすいタイトルでおすすめない？サファイアとかプレミア付いてるっぽいし

スプリガンマークＩＩ

>>130
メモリと労力がかかるのに、割に合わなかったから

ROM2の機材を導入する考えも無かったそうだ

>>137
あれはSHT表記のせいじゃなくて
該当人物の行った数々の問題行為のせいだからなあ

皆さん、ごめんなさい。

>>221

で、VDPとVRAM(デュアルポートDRAM)のことを書きましたが、外人さんが
VDPのVRAMアクセスについて、詳細を調べていました。
　　↓
ttp://gendev.spritesmind.net/forum/viewtopic.php?t=851

結論からいうと、デュアルポートDRAMの2系統の8bitバスのうち、1系統しか使っていません。
つまり8bitバス接続です。もうひとつの8bitバスはアドレス指定で使っているようです。

で、なんでMDはBG2面、スプライトはライン当たり20枚というPCEを超えた描画ができるかというと、
この8bit接続のバスがメチャクチャ速いです。

横320モードのときには、約13MB/secくらいの読み出し速度があります。
逆に書き込みは、読み出しの1/4の速度しか出ません。

また、VRAMの読み出し順序からVDP内部にかなりのバッファを持っていることが判ります。

・描画/表示を行うラインバッファ
・BG A面/B面のそれぞれのラインバッファ(2ライン)
・スプライトアトリビュートテーブル上位 4バイトx80個
・スプライトアトリビュートテーブル下位 4バイトx20個
・スプライト用のラインバッファ

上記は必ず存在するでしょう。

最終的にBG A面/B面とスプライトのそれぞれのラインバッファが、
描画／表示のラインバッファ上に合成されて表示されます。


VRAM(デュアルポートDRAM)がいくら速いといっても、PCEのVRAM(SRAM)は120n品の16bitバス
接続なので(動作クロックは多分7.16MHz)、読み出し速度的には若干負けるか、ほぼ同等です。

が、MDは豊富な内部バッファとデュアルポートDRAMの読み出し順序の工夫、
読み出し速度を限界まで使う工夫、スプライトアトリビュートテーブルの構造の工夫などで、
PCE以上の表現力を実現しています。

ちなみに、先ほどの外人さんのページでは、
究極のメガドライブ用のサウンドドライバ作成を検討しています。
　↓
ttp://gendev.spritesmind.net/forum/viewtopic.php?t=1165

X68KのPCM8のようなものみたい。

>>354-355
よくこんなもん探してくるなｗ
何かすごそうなんで
明日ゆっくり読ませてもらおう

しかし自称PCE派がよく言う
「bit数より速度が大事」が
逆説的に証明されてしまった・・・のか？

メガドライブの表現力で他機種と比較した時に圧倒的に劣る点と言えばやっぱり色数だよな
ここは避けて語れない致命的な欠点

たった４つのパレットで画面のオブジェや背景の
デザイン構成する必要がありキャラや背景で色の使い回しは当たり前
デザイナーを大いに苦しませた

512色のPCEや32768色中256色のSFCに
色の豊かさで大きく見劣りしてしまった事は
MDの反省点として語り継がなければならない

じゃあ結局メガドラの弱点はグラフィックという見解は正しかったのか

>>357
「たった4パレット」と言うが、64色で当事の家庭用なら十分じゃないの？
例にすると、ビックリマンが大体35色〜40色前後
初期タイトルのみならず、PCEはせっかくのハードを生かさず100色以上出すゲームが希少なほど少ない（平均して50〜60色）
むしろ200色以上は皆無じゃなかろうか。パレットの制限分、MDが不利だが今更見たらどっちもどっち

＞デザイナーを大いに苦しませた
だから、擬似クリエイターもどきに変身するなよ。代表作の一つも名乗れないパクリエイターだろｗ


>>358
MDの色数もそうだがSSのポリゴンもよく言われる「SEGAハードの画面周りの弱さ」
実際は後日談でしかないから、ああすれば良かったのに。でしかないと思う
MDやPCEで「色数が」「BGが」と言われるが、もし増やしたとしても

ビデオメモリ増やす（本体値段アップ）
↓
VDPの性能も上げなきゃいけない（メモリアクセス速度やら描画能力。さらに本体値段アップ）
↓
表現が増えた分、ソフト内容も豪華にしなければ（容量増やすために、ソフト単価アップ）

スペックを求めた結果としてNEOGEOみたいに一般市民が買えない高価マシン完成。にしかならない
ハードの弱点がどうこうより、ゲーム内容で語るのが当事のゲーマーじゃないかな？
実際ハッタリカタログスペックで弱点が多かったSFCだが、覇権を握れたのも事実だし

グラフィックというか同時発色数の少なさが弱点というのは皆が認めるところでしょ
ただスーファミの処理速度と同じで実際よりもイメージが先行しすぎているところはある

今思えばスーファミは画面が綺麗だけど
処理が重く動きが鈍いイメージ。

MDの色数の少なさはホント厳しいよ
プレイヤーキャラで1パレット消費したら後はもう3パレットしかなくなる
本来想定していた色を変えたり
背景とキャラで使いまわしたり
グラデーションをメッシュで表現したりして知恵を絞る必要があった

＞ビックリマンが大体35色〜40色前後

確かに同時発色数だけを見れば一画面中に64色出ていないタイトルもある
しかし、これらも眼に見えない所でパレット切り替えに手間を掛けなくても良いという恩恵を受けている

メガドライブの場合、
画面中に出てくるオブジェやキャラ全てを4パレットに収まるようにデザインしたり
パレットを頻繁に切り替えてやり繰りする技術が必要だったり
1つの場面全体を64色内でデザインしたりする工夫が求められる
ここがパレット数が少ないMDのデメリットで開発者泣かせな所

PCEやSFCにも64色以下のゲームはあるが、そういう苦労がないので全く事情は違う

>>361
そこで上手くRPG専用っぽいハードにしたのが任天堂の成功例じゃないのかな？（DQやFF抱えてたし）
アクションも出していたし、面白い物も多いがやはり無理を隠す（例えばスーパードンキーコングだと、明暗が極端だし（色数足りないし、BG2面が限界）
ハドソンおじさんの理論＆プログラムテクニックなら物理VRAM通り越した表示できるんだろうねｗ

例えばアクションゲームで１ステージに最初から最後まで共通する雑魚が出るとすると
そのパレットは固定になるのでステージ中切り替えができず、自由に扱える色はその分だけ少なくなる
４パレットではこのようにデザインの自由度がかなり狭まってくる

外人さんも皆さんと同じようなことを言及しており、
　↓
http://gendev.spritesmind.net/forum/viewtopic.php?t=513&start=80

PCEは32パレット、MDは4パレットだ。
32パレットも必要無いだ。4パレットで十分だ。
マスターシステムとの互換性がいらなかったなど･･･。

まあ、どこの国の人もそう思いますね。

4パレットは、やっぱり少ない。

MDのVDPはColorBusが外に出ているので、PCEのVCEのようにColorRAMをVDPに外に持った構成も可能で、
128色(8パレット)までは拡張可能です。(SystemC2がその方式で発色数と色数を増やしている)

わざわざ、VDPの中にColorRAMを持たなくても･･･と、思いますね。

MKIIIとの互換性をメガアダプター側に持たせる構成もできたはずです。
(メガアダプターが高くなりますが･･･)

そうすれば、Z80や8KBのRAM、VDP内のPSG、バスアービターチップなどをMDから無くして、
その分のコストでPCEのVCE的なパレット外付けのICを追加なども出来たと思います。

>>365
で、代表作品は？
パレットは固定になっても色は代えれるんだが（MSXのBASICですらできる）むしろ演出にできる
使い方としてはTFIVの一面も夕方のなるシーンとかそうだよね

自分（素人デザイナー志望）ですら、MSXの吉田工務店で背景の明暗にあわせてスプライトも明暗。とか（BG+スプライト16色しかないけど）
強制にパレット合わされるなら、それで演出決めるのがプロじゃないの？素人でもできるんだしプロなら当然やってたでしょう
自由度とか言っても使えないのがPCE。少なくとも馬鹿じゃなければ解る（VRAM少なすぎ）

もしかして>>ID:Tju+KbsHは、VRAMが何か解ってないんじゃないの？って思う

>>342
PC版はプレイしたことないのでどんな評判なのかスタクルスレ覗いたら
MD版が絶賛されていてビックリした。
MD版は不満点を解消した完全リメイク版、のような扱い。

批判意見を探してみてもアニメ絵が合わない、しか見当たらなかったぞ。
そうそう、それ以外の批判意見はお前さんそっくりのアンチメガドラ発言だったｗ

>>368
メガドライブ版は間違っても絶賛されるようなものじゃない。
というより、あれは信者を装ったアンチがやっている。

ストーリーの長さはPC版の約1.5倍って聞いた気がする。本人から。
嫌いな人の全般かどうかは知らないが、
家庭用ゲーム機って事で賞金を稼ぐ事がなくなってたり
バーがレストランになったりとかアニメ絵になってるって事で批判もされてる。
とはいえ賞金稼がなくても補給出来るってのはスムーズになって悪くない選択とも思う。
それに敵リアルタイムで動いてたりするシステムはPC版２に引き継がれてて凄いと思うよ。

PC版原理主義とかどうでもいいわ
MD版スタクルは別ゲーとして捉えるのがいいよ。
メガドラ版も俺は凄く面白いと思う。

>>370
絵とかそういう問題以前に、ストーリー進行やキャラクターまで全く違う。

ファザナドゥを出してきて、
「これこそがザナドゥ！PC版なんてクソ！」と言っているのがそいつ。

泉こなた事件の前からPC版のスタークルーザーに粘着してる。

MDのスタークルーザーって、そこまで神格化するものじゃないからねぇ
動きはPC版に比べてカクカクしていたし、見た目もショボイ

だけど、夢があった。擬似3Dじゃない空間を自由に彷徨う（迷子にもなりえるｗ）ことが出来るゲームがコンシューマに存在するロマンがある

そういう意味ではSFCのスターフォックスは残念だった（ゲーム内容が自由に空間を動けない見た目ポリゴンにしただけのアフターバーナー）
あの当事のマシンの出せるポリゴン数による拙い絵だからこそ、想像による自己補完で楽しめたのかも
強敵を倒した時の達成感は、自分がパイロットだったような感覚にすらなれる（大げさかな）
小学生の頃投げたスターラスターも、MDスタークルーザーやった後だと面白く遊べた

何が言いたいかというと「酔っ払ったおっさんが過去を懐かしんでる」って事と
「早すぎた名作」スターラスターをPCEかMDで出して欲しかっただけ

DUOおじさん

>257
>HALOの元祖は間違いなくPCEだよ
ハドソンおじさんには、これWikipediaのHALOの項目に追加して
なおかつ反論は全て論破してみてほしい

絶対フルボッコにされる（最悪ブロック依頼される）からｗ

>>269
Wikipediaには”PCエンジン”の世界初の表記に熱心な人がいるみたいだけど？

>>376
ハドソン公式で世界初って謳ってるから問題ないんじゃないの？

誘導
こちらから先に使うように

PCエンジン VS メガドライブ２９戦目【諸行無常】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1333834014/

>>362
MDのCGを描いていたの？
凄いなぁ。

PCEは16パレットを使い切るなんてまずないけど、
実感として8パレットはないと苦しいわ。

とはいえ1キャラ当り1パレットのルールがあるから、
これが足枷になって大したことなんてできないのは同じ。

>>376
WikipediaのPCエンジンの編集履歴を見てたら
エロゲ・ギャルゲについての内容がことごとく削除されてるんだな

ID:Tju+KbsHはメガドラゲームのグラフィッカーだったのか？
ディズニー系やトレジャー、サンソフトあたりで描いてたとかなら素晴らしい限りだが

当時の優秀なクリエイターによる素晴らしい開発秘話を探しています。
しばらくお待ちください。

脂身は他にやることないのかね？

>>380
MJDSK

>>384

削除されている記述の内容（一部抜粋）

当時、非常に高価だったパーソナルコンピュータでしか遊べなかった
有名タイトルや美少女ゲームが次々にPCエンジンに移植された。
代表作は同級生、CAL。また、一般向けソフトでも性的規制の緩さから肌の露出も多い。
(代表例はフォーセットアムール、コズミックファンタジー)


結果として初期にはファミコンに満足出来ない客層の取り込みが出来たものの、
コア構想の迷走とハードウェアの乱造、システム自体の高額の影響から、
シェアにおいて任天堂の牙城を崩すには至らず。
末期はアニメ原作ADV等に頼ることになり、そのままPC-FXへ移行する。


ジャンルとしては、初期はACTやSTGが多く、
中期・末期ではADV・SLG（恋愛含む）の比率が大きくなっている。
特に末期に発売されたときめきメモリアル、同級生の反響は大きく、
後にゲームの1大ジャンルを形成する原動力となった。



信者にとって都合の悪い事実の歪曲と隠蔽に等しいと思うのだが・・・

過去にあった事実よりもあるべき事実を重視するチョソそっくりだな。

別にPC-FXに移行して無いじゃん。

よし
IP開示してきてちょっくら調べてやるかｗ

>>385
自分で差し戻せばいいじゃん？
なんでやらないの？

>>385
ここに常駐しているPCEアンチMD信者が書くような
お花畑全開の拙い文章だな

出典なしに個人の妄想史観を羅列しただけじゃ都合が良い悪いにかかわらずそりゃ消されるわ

PCから移植の代表作が同級生やCALというのも何を根拠にしているのか不明
何のデータを元にして代表作に挙げたのか？イースや英伝は？
そもそもPCから移植されたゲームの代表作という記述が必要なのか
肌の露出の多いゲームの代表作ってなんだよ
代表作とやらに挙がっているフォーセットアムールなんて聞いたこともない
突っ込んだらきりがないな

サターンやDCのwikipediaも見たが
一大ブームを巻き起こしたギャルゲーに関する記述が全く無いし
ハードの記事に書く必要性が無いくだらない妄想だな


てかなんでPCEのwikipediaに粘着してるんだよ気持ち悪いな
キチガイMD信者は2chの中から出ないでくれよ

本人登場ｗ

セガ、欧州7ヶ国の販売部門を閉鎖
http://www.computerandvideogames.com/355806/sega-restructure-publisher-to-close-divisions-across-seven-euro-countries/
内約はフランス、ドイツ、スペイン、オーストラリア、ベルギー、オランダ、ルクセンブルグ


セガ終了

ID:Iu8MwmnCのハドソンおじさんへ

裸に剥かれるというか全裸に近い半裸だとユナがある
長年ハドソンの代表作勤めてたから記事に加えてもいいな
あとフォーセットアムールを知らないとはモグリだ
ついでにNECとハドソンはサターンやプレステのもギャルゲー出しまくってたな

北へー行こうランラランだっけ

こういうキチガイが粘着しているという見本

PCEのギャルゲーも
サターンの１８禁解禁も
ドリキャスの撤退後のギャルゲーまみれも

あってもいい記述だと思うけど嫌がる人がいるだろうし
そういう人が「データがない」と言えば削除されるんだろうな。

ドリキャス失敗の原因の一つに「サターンとの互換性捨てた」って書いてあったけど
それもデータあるの？お前の個人的な意見じゃない？って思うけど。

そういやメガドラのwikiは荒らしとの編集合戦？があったのか
編集に制限があるみたいだな。

>>396
失敗の原因なんてデータ出せるわけないし書いた奴の個人的な意見だろ

脂身は20年以上前の機種にどんだけ怨み貯め込んでんだよ

そーいや非公認だけどMDでもエロゲ、脱衣マージャンとかゴルフゲームやシューティングはあったんだよな
PCEも海外版のCD-ROMでヌード写真集（今ならアイコン表示以下の低レベルだが）もあったな〜

PCEはハッカーと言うメーカーがAVポーカーやら麻雀、花札と色んなのを堂々と出していたぞ

世界初の家庭用機メーカー公認の脱衣麻雀
PCE版麻雀学園のことも忘れないでください

>>402
それWikiに登録したら速攻で消されそうだな

>>400
お〜お〜、BIKINI GIRLSか、3種類とも持っとったわ
自慢やないけど1回も勃起せんかったわい
芸術作品やなアレは

>>402
公認なのか？

専用システムカードが悪いのか中古で買ったDuoがボロいのか
ハッカーのゲームは異常に接触が悪かった。10回に1回起動するかってレベル

>>401
非公認ハッカーなんかより公認のニチブツのほうがもっと凄いぞ
多分、世界初で家庭用ゲーム内にAVが入ってるゲーム、
セクシーアイドル麻雀・野球拳の詩をPCエンジンで出してる

>>407
やっぱPCエンジンはエロに寛容すぎる

>>403
エンジン信者の大好きな「世界初」なんだけどねえ。

そういや以前消されていた日本テレネットの名がサードパーティーにちゃんと書かれているな。
少なくともCDロム初期は主力メーカーだったと思うから名前があって当然だと思う。

信者とか言い出しちゃう辺りが脂身の脂身たる所以

信者と言ったら認定とか今日も馬鹿っぷりを晒す認定厨であった。

こいつものべつ幕無しに自分が気に入らない投稿全てを同一人物のものだとして発狂しているキチガイ。
芸能関係版の脂身認定厨　↓

（コピペを使う場合の例）

> ２chで一番の犯罪者「自演連投婆」が自演粘着中
>
> ・自演連投ばばあ・５０歳は毎日24時間嘘・詐話・捏造で粘着叩きの日々 千葉在住
> ・パソコンと携帯で連投し、同意見が多数いるように見せかけます
> ・日本語が変
> ・巡回して自演連投し、スレを乗っ取り、嘘・捏造で叩きスレ化します
> ・他板のスレコピペ連投、ブサイクAA連投、鸚鵡返しが特徴
> ・ヲタナリや共演者ヲタの振りをして荒らすのが大好きです
> ・反論してきた相手を○○婆、○○ヲタと認定するのも特徴のひとつです
> ・おすすめを貼るのが大好き（自分の工作の成果を発表するため）
> ・藤木・玉木・小栗・ウエンツ・小池（徹平）・上野・綾瀬・堀北・大沢・瑛太・福山・織田・羞恥心・栗山（千明）
> 　天海・真矢・塚地・溝端・長谷川（京子）・しょこたん・コブクロ･神木・もこみち・佐藤（健）・佐々木希・サエコ
> 　松山ケンイチ・木下優樹菜・ともさかりえ・井上真央・真鍋かをり・藤原紀香・上原美優・岡田将生 ・藤川ゆり
> 　水嶋ヒロ・絢香・EXZILEのTAKAHIRO・山田優・DAIGO・オードリー・ノンスタイル・柳原・蒼井優・中谷・小泉今日子
> 　とんねるず・ダウンタウン・ 三浦（春馬）・山田（孝之）・堂珍・長澤・北村（一輝）・竹内・上川・堤・常盤などを執拗に粘着して叩きます
> ・興収スレ・映画作品スレ・懐ドラスレ・ドラマスレ・視聴率スレ・芸人板のスレはほぼ乱立させている。
> ・若林婆（きゃわ婆）＝中居婆は同じ人物
> ・(‘ω’)(乙_￣└)(´･ω･｀)(*´ｰ｀(^ e ^.*)ｓｔｍｔ、（）、（ｷﾘｯ　 等の顔文字やAAで連投　専用スレを立てる
> ・仮想敵は木村婆と自分が叩いてる俳優・タレントのヲタですがわからないと「誰ヲタ？」と質問してくるのも特徴
> ・架空キャラを作っての擦り付け・攪乱を多用
> ・あまりの中傷、捏造のひどさに多くのスレで犯罪者認定され、マジで通報されて逮捕待ち
> ・自演連投や中居婆で検索すればこの婆の悪行スレが多数
> ・障害があるため大小便垂れ流しの老人用オムツ着用で書き込み
> ・あいまに模造男性器で自慰


上から単語を拾って検索してみるとこの通り。
https://www.google.co.jp/search?q=%22%E8%97%A4%E6%9C%A8%E3%83%BB%E7%8E%89%E6%9C%A8%E3%83%BB%E5%B0%8F%E6%A0%97%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%BB%E5%B0%8F%E6%B1%A0%EF%BC%88%E5%BE%B9%E5%B9%B3%EF%BC%89%22

これはパターンの一つでしかなく、毎日毎日あちこちの芸能人のスレッドで、
「船橋在住の自演連投婆の仕業」と言ってスレッドを荒らして喧嘩を売りまくっている。

脂身だなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　　 　 　 , -───-､
　　　　　　　　 　　　,..‐'´　　　　　　　`ヽ、
　　　　　　　　　　 ／::::::　　　　　　　 　::::ヽ
　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::　　　£　 　:::::::::|
　　　　　　　　　　V::::::::::::::::_{　　　　　　 ヾ:::::{
　　　　　　　　　　ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_t;;:ﾇ
　　　　　　　　　イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　　　　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　　　ﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'　
　　　　　　　　　　　| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　　　　　　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ　　俺はたまに出没してキモオタをからかってるだけ♪
　　　　　　　　　 　,.ﾞ-‐- ､＼ 　｀_＿　 ／
　　　 　 　 ┌､.　/　　 　 ヽ　 ＞-ｰ´´＼　　　　　時間が空いたのは嫁と食事しに出てたから♪
　　　　 　 　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　 　 ハ　
　　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ　　　　　　　脂身なんかじゃない！　脂身なんかじゃない！
　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　　 ／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<　　　　　　　　なんかじゃない！！なんかじゃない！！
　　　　 /　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ
　 　 　 {　　　　　　　　　　´　 　 /　　｀`¨´
　　　　/´¨`'''‐､._　　　　　　　　,'＼
　　 　 ∨´　　 　 ｀ヽ、　　　　 ﾉ 　 ﾞヽ
　 　 　 ∨　　　　　　ヽ　_,,..-'"　　　　｀ヽ
　　　　　∨　　 　 　 〈∪､.__　　　　　　　}
　　　　　　ヽ、　　　　 }　　　｀`７‐-.　　/
　 　 　 　 　 ヽ　　 　 ﾘ　　　 /′　　ノ
　 　 　 　 　 /′　　, { 　 　 /　　 ／
　　　　　 　 {　　　　　!　　 ,ﾉ　 ,/′
　 　 　 　 　 !　　　　/　　/　　　`‐-､
　　　　　　　 !　　　,/　　 ﾞー''' ｰ---'
　　　 　 　 　 ',　　/
　　　　　　　　{ 　 }
　　 　 　 　 　 ﾞY　｀ヽ､
　　　 　 　 　 　 ﾞｰ--‐'

その後、色々調べてみました。

当時のゲーム機は、
NTSCのカラーサブキャリア周波数：3.58MHz
(テレビでカラー表示させるためには必須の周波数)
の整数倍のクロックを搭載していることは有名ですが、
なんで、MDの水晶(MCLK)が53.69MHzなのか
良く考えたことはありませんでした。

入手性かなーなどと勝手に思っていたのですが、
システム16と同じ横320ドットモードを出すために、
わざわざこの水晶を搭載していたのですね。

　水晶(MCLK): 3.579545MHz x 15倍 = 53.693175MHz
　(ちなみにMCLKは各国テレビの方式により少し違っており、
　PAL版は53.203428MHz、PAL-M版は53.634165MHz。)

MDの各チップへ共有される動作クロックはMCLKの
整数分の1で作られます。

　53.69/6 = 7.67MHz(68000、FM音源)
　53.69/15 = 3.58MHz(Z80)
　53.69/4 = 13.42MHz(横320ドットモード時のVDP)
　53.69/5 = 10.74MHz(横256ドットモード時のVDP)

そして画面の横解像度はドットクロックによって作られます。

ドットクロックはVDPの動作クロックの1/2になります。
　13.42/2=6.71MHz(横320ドット)
　10.74/2=5.37MHz(横256ドット)

ちなみにPCEのドットクロックは
　10.74MHz(横512ドット)
　7.16MHz(横336ドット)
　5.37MHz(横256ドット)
です。

横256ドットの場合はFC/MKIII/SFCも同じドットクロックです。
MDのMCLKでは、どう割り算しても7.16MHzが作れないので
横336ドットはできません。逆を言えばPCEは6.71MHzが作れません。

(続き)

ドットクロックを上げれば、横解像度は増えます。
しかし、縦解像度は決まっているため、ドットクロックを上げると
アスペクト比が縦長になります。

実際に表示されるドット数はテレビによってムラがありますが、
オーバースキャン領域を考慮すると以下になります。

ドットクロックと実際の表示ドット数(横解像度)
　10.74MHz　508.90ドット
　7.16MHz　339.27ドット
　6.71MHz　318.06ドット
　5.37MHz　254.45ドット
実際の表示ドット数(縦解像度)
　218.25ドット

ドットクロックとアスペクト比(横:縦)
　10.74MHz　57:100
　7.16MHz　86:100
　6.71MHz　91:100
　5.37MHz　114:100

PCEの縦画面モードは、7.16MHzのドットクロック時に
横の表示ドット数を256ドットにしたモードです。

また、MDの横256ドットモード時にVDPの動作が
遅くなるのはドットクロックの2倍で動作しているためです。

ちなみに正方画素にするためには、
6.14MHzのドットクロックが必要で(MDもPCEも作れない)、
そのときの実際の表示ドット数は290.73となります。
288x224ドットのナムコのシステム�Uのゲームを
移植するならば、良い解像度だったかもしれません。

MDで使用されたVRAM、NEC製μPD41264V-12ですが、
これはランダムアクセス(Read/Write)用のポート(4bit)と
シリアルアクセス(Read Only)用のポート(4bit)を備えた
デュアルポートのDRAMです。

MDは、このメモリを2つ並列接続して使用しているので
ランダムアクセスポート　8bit(4bit+4bit)
シリアルアクセスポート　8bit(4bit+4bit)
と、なります。

それぞれのポートへのアクセス時間は以下となっており
ランダムアクセスポート　220ns(シングルアクセスの場合)
シリアルアクセスポート　40ns
シリアルアクセスポートの速度が際立ちます。
(ns=ナノ秒)

それぞれのポートは、非同期でかつ同時アクセスが可能です。

このメモリは、フレームバッファ方式のグラフィックシステム
で利用しやすいように、連続したメモリの読み出し専用の
シリアルアクセスポートを設けています。

ドットクロックに同期してシリアルアクセスポートから
フレームバッファのデータを読み出すように考慮されています。

SEGAはシリアルアクセスポートのアクセス時間に目を付けて
このメモリを採用したようです。

MDのケースでは、ドットクロックの2倍のクロックをメモリに
与えて、データを読み出しています。

　横320ドットモード時　6.71x2=13.42MHz
　横256ドットモード時　5.37x2=10.74MHz

また、MDはフレームバッファ方式ではなく、
8x8ドットのキャラクターによるタイル方式のため、
8ドット分のデータを読む度にシリアルアクセスポートの
読み出しアドレスを指定しています。

アドレス指定には220nsかかりますが、
8ドット分のデータを読むのと並行して次の読み出しアドレスを
指定できるため、データを途切れさせることが無く読み出しが
行えます。

そのため、実質の読み出しアクセス速度は下記になります。

　横320ドットモード時　74.50ns
　横256ドットモード時　93.11ns

このように、MDのVRAMの読み出し速度は
メチャクチャ速いことが判ります。

メモリを供給してくれたNECに感謝です。

しかし、MDは書き込み速度が遅いと言われています。

VBlank期間中(1フレームのうち絵が出ていない期間)の
68000からVRAMへの書き込み速度は、
　横320ドットモード時　7380バイト
　横256ドットモード時　6012バイト
とSEGAの資料に書かれています。

7380バイトというと、8x8のキャラクターが230個
転送できる計算です。

例えば256x192ドットが768キャラクターですから、
4フレームかければ768キャラクターすべてが
書き換えられます。

1秒間は60フレームですので、
MDでは256x192ドットの15フレーム/秒の動画が
表示できることになります。

大きなサイズにするにはVRAM容量が必要で、
フレームレートを上げるには書き込み速度が必要です。

もし、MDのVRAMへの書き込み速度が上がれば、
MEGA-CDの拡大縮小回転・動画、SVPのポリゴンなどが、
もっと派手になっていたかもしれません。

では、書き込み速度が遅い原因はメモリにあったのかと、
メモリのスペックを見る限りそうでは無かったと考えられます。

単純に考えてシングルアクセス(220ns)でもVBlank期間中に
63555ns x 36line / 220ns = 10400バイト
(1ライン当たりの時間 x VBlank期間のアクセス可能なライン数 / シングルアクセス)
は、書き込めるはずです。

また、このメモリには高速ページアクセスモードがあるため、
連続したデータの書き込みはシングルアクセスより速く行えます。

では、なぜ？

たぶん、MDのVDP設計時に、書き込み速度はこれで十分と
決めたのだと思います。

MDのVDPがメモリのランダムアクセスポートとアドレスバスを
マルチプレクス方式で接続していることからも、書き込み速度を
重視していなかったことが伺えます。

たぶん、スタークルーザーやVR、ナイトトラップやシルフィードの
ようなゲームの登場を想定していなかったのでしょう。

同時発色数に加えて残念なことです。

参考：
ttp://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame6/sync.html
ttp://www.datasheetarchive.com/PD41264V-12-datasheet.html
ttp://www.megadrive.org/~elbarto/md/Docs/Sega_Genesis_Manual/Genesis/Gen-soft/Gsm-34.gif
ttp://cgfm2.emuviews.com/img/mega4.gif

>>415-419
長いｗ

しかし実に興味深い話で
VRAMの書き込み速度がネックとは
メガＣＤの動作原理からイメージしてそっちは強いのかと思ってた
ナイストが解像度下げてるのもそういう理由かなー

ところで7.67MHzだと７分周だわね

まともな話なら、こんな隔離スレじゃなく
PCEの部分を排除してMD本スレに書けば？と思ったり。

>>420

ありゃ、失敬。

53.69/6 = 7.67MHz(68000、FM音源)　→ ×
53.69/7 = 7.67MHz(68000、FM音源)　→ ○　

あと、

>MDのケースでは、ドットクロックの2倍のクロックをメモリに
>与えて、データを読み出しています。
>
>　横320ドットモード時　6.71x2=13.42MHz

と書きましたが、厳密にはMCLK/4の13.42MHzではなく
EDCLKという、HSYNCが"H"の時はMCLK/4で、HSYNCが"L"の時はMCLK/5(一部MCLK/4)
という特殊なクロックを与えています。(13.22MHzくらい)

なんで、こんなおかしなクロックなのかは解りません。

>>421

話の流れで、こっちに書いてしまいました。
向こうじゃ唐突すぎるし…。

あと、調べたのはPCE派の既知外のおかげということもあります。 f(^^;)

VDPのVRAMアクセスは長年の謎だったので、解けたときは嬉しかった…。

メガドライブ、PCエンジンのソフト売上ランキングってない？

ゲーム博物館見たけど他のハードがあってもこの二つがないんだ。

VDPにはSN76489相当のPSG機能が内蔵されてるから、
クロックが変わると音程も変わる危険があるような。

もうひとつ。

以前書きましたが、当時のグラフィックチップの性能は、
1水平ライン当たりの時間（映像表示期間＋水平ブランキング期間=63555ns）に
ラインバッファへどれだけの描画ができるかにかかっています。

外人さんの調査で解ったことは、MDのVDPがVRAM内のどのような内容を
どのようなタイミングで取得していたかということです。

これによって、MDのVDPの作りがかなり解りました。

MDのVRAMに何が格納されているかというと、
　・8x8のキャラクターパターン
　　　→　スプライトやBGのキャラクター(1キャラクター当たり32バイト)
　・BG A面/B面のスクロールパターンネームテーブル
　　　→　BGのどこにキャラクターが配置されているかのマップ(1キャラクターの配置で2バイト)
　・80枚分のスプライトアトリビュートテーブル
　　　→　スプライトの表示座標、サイズ、表示するキャラクターの番号(1枚当たり8バイト)
　・BG A面/B面のHスクロールデータテーブル
　　　→ラスタースクロールのためのライン単位の横座標(BG A/B面で1ライン当たり4バイト)

これらの内容を使って画面に表示される絵を作ります。
ラインバッファ方式なので、1度に1ライン分の絵しか作りません。
1水平ライン当たりの時間(63555ns)でVRAMからデータを読み出し、
ラインバッファに描ききらないと、画面に中途半端な絵が表示されてしまいます。

ただ、外人さんの調査以前は、VRAMのアクセス速度も解らなければ、
読み込み内容も解らなかったので、どうやってんだ？と、悩んでいました。

一番の謎は、スプライトアトリビュートテーブルです。

1ラインで表示するスプライトを判定し描画するには、80枚分のデータが必要ですが
データは1枚当たり8バイトで、かつVRAMに格納されているため、1ライン当たりの時間で
80枚 x 8バイト=640バイトをVRAMから読み出さなくてはなりません。

でも、8bitバスで120nsアクセス可能なメモリだとして、63555ns / 120ns x 1バイト=529.63バイト
おいおい、スプライトアトリビュートテーブル読んでる途中で終わっちまう。

PCEなら16bitバスで120nsのメモリ、63555ns / 120ns x 2バイト=1059.25バイトを読めるわけで、
スプライトは64枚しかないから、64枚 x 8バイト=512バイト
残りの時間でBG1面の１ライン分のテーブルとスプライトとBGのキャラクターパターンを読み出すなら間に合うなと。

でも、MDはBG2面もあるぞと。まったく、わけがわからなかったのですが、
外人さんの調査で謎が判明しました。

(続き)

まず、1水平ライン当たりの時間(63555ns)に何バイト読めるかが解りました。

　横320ドットモード時　820バイト (4バイト x 205スロット)
　横256ドットモード時　668バイト (4バイト x 167スロット)

MDのVDPはVRAMからドットクロックの2倍の速度で1バイトずつ読み出します。
(8bitバスなので、1クロックあたり1バイト)

横320ドットモード時は、MCLK/4とは少し違うEDCLK(>422を参照)を使っていて、
1ライン当たりの時間で、
13.22MHz x 0.000063555s=840クロック
刻んでいることが解ります。

そして、4クロックを読み出しの1単位(=スロット)として扱います。
840クロック / 4クロック=210スロット

1スロット単位で読み出すアドレスを変更しているので、
VRAMからは4バイト単位でデータを取り出すことになります。

なんで、4バイト単位かというと、アドレス指定に220nsかかるからです。

横320ドットモード時の1クロックは、74.50nsです。
データの読み出しと並行して次のアドレス指定をするのに、
3クロックは必要になります。74.50ns x 3クロック=222ns > 220ns

2バイト単位だと、毎クロック途切れずにデータを読み出せなくなります。

さて、210スロットの内訳を見ると、
　・Hスクロールデータ　1スロット
　・A面のスクロールパターンネームテーブル　21スロット
　・B面のスクロールパターンネームテーブル　21スロット
　・A面のキャラクターパターン　42スロット
　・B面のキャラクターパターン　42スロット
　・スプライトアトリビュートテーブル(下位4バイト)　20スロット
　・スプライトのキャラクターパターン　40スロット
　・書き込み用　18スロット
　・DRAMのリフレッシュ　5スロット
です。

(続き)

Hスクロールデータの1スロットで、
BG A面とBG B面の横座標をそれぞれ2バイトの計4バイトを読みます。

BG面は、実際に表示に必要な領域のみ取得することになります。
しかし、スクロールがあるので、横320ドットからはみ出た部分も読み出します。

結果、320+16ドット分 x 2面 を読み出すことになります。

スクロールパターンネームテーブルから、42キャラクター分の配置(21スロット) x 2面。
キャラクターパターンから、42キャラクターパターン(42スロット) x 2面。

4バイト単位のアクセスなので、スクロールパターンネームテーブルからは
2キャラクター分の配置を1度に読むことになります。
このことから、縦セル単位スクロールは16ドット単位ということがわかります。

2バイト単位なら、8ドット単位の縦スクロールができたと思いますが、
残念ながら、2バイト単位でしか読み出せないことは上に書きました。

キャラクターパターンからは8x8ドットのうち1ライン分だけを読むので8ドットを読み出します。
　1ドット =4ビット
　8ドット x 4ビット=4バイト(1スロット)
です。

(続き)

次にスプライトです。先に書いた疑問がここで解消されました。

MDのVDPはスプライトは20枚分の一部データと、320ドット分のデータを読んでいます。

スプライトアトリビュートテーブル(下位4バイト)から、スプライト20枚分(20スロット)。
キャラクターパターンから、320ドット分に相当する40キャラクターパターン(40スロット)。

スプライトアトリビュートテーブルの80枚 x 8バイト = 640バイトのうち、
80枚 x 上位4バイト=320バイトは、画面の表示外のラインで先行してキャッシュされ、
表示中のラインの期間では読み出されません。

上位4バイトには、スプライトのY座標と次に描画されるスプライトの番号があり、
この情報から、この1ラインで表示するスプライトがどれにあたるのか、
そして、その中から優先20枚分までのスプライトが選ばれます。

そのため、1ラインの期間中には、表示するスプライトのアトリビュートテーブル
20枚 x 下位4バイト=80バイトだけ読めばよくなります。

なんだ、キャッシュしてたのか。。。なにぃぃ！と言うのが感想で、
つまり、スプライトダブラーはどうやってんだ？という新たな疑問が…。

この構成だと、途中でスプライトアトリビュートテーブルを書き換えても
下位4バイトの内容しかスプライトに反映されないのです。

MDは、1フレーム=262ラインのうちアクセスできない2ライン分の期間があります。
ここでスプライトアトリビュートテーブルの上位4バイトを読んでキャッシュしている
とすると、再キャッシュして準備するには1~2ライン分の時間がかかりそうです。

スプライトダブラーを使っているソフトを良く見たとき、画面のどこか1~2ラインくらいが
チラついてたりしていないでしょうか？

さて、スプライトアトリビュートテーブルから表示するキャラクターパターンが
わかったので、最後は320ドット分のキャラクターパターンを読み出すことに
なります。

ここの読み出しが、スプライトで良く言われるチラツキの一因です。
MDは、時間的に320ドットまでの読み出しは保証されています。
なので、チラつくとしたら320ドットを超えた読み出し要求があったときになります。
(または、スプライトが横20枚を超えた場合。)

(続き)

残りは書き込み用18スロットと、DRAMのリフレッシュ5スロットです。
DRAMのリフレッシュはおまじないと考えてください。

書き込み用18スロットは1ラインの期間に書き込めるデータ量を表します。
残念ながら、書き込みは遅いため1スロットで1バイトしかかけません。
(シングルアクセスに220nsかかるので仕方がない)
なので、1ラインの期間で18バイトしか書き込むことができません。

正直にいって、こんなところに書き込み用のスロットを予約するくらいなら、
スプライトのキャラクターパターンの読み出しに分けてあげれば、
よいのにと思います。

もし、スプライトアトリビュートテーブルをVDP内にすべて収まるように
すれば、MDもスプライト128枚表示ができる余地が十分にあったのでは
と思います。

先に同時発色数でしょうが…。

参考：
ttp://gendev.spritesmind.net/forum/viewtopic.php?t=851
ttp://www.megadrive.org/~elbarto/md/Docs/Sega_Genesis_Manual/Genesis/Gen-soft/Gsm-40.gif
ttp://www.megadrive.org/~elbarto/md/Docs/Sega_Genesis_Manual/Genesis/Gen-soft/Gsm-42.gif
ttp://www.megadrive.org/~elbarto/md/Docs/Sega_Genesis_Manual/Genesis/Gen-soft/Gsm-55.gif

>>424

VDPへのクロックは、MCLKが直接入っていて内部で分周している
ようなので、問題ないと思いますよ。

解りやすいな
技術的な話になると、前後におじさんが沈黙する

うわ、豚油臭ぇ

脂身。と言えば何でも許されるインターネッツですか？
馬鹿じゃね？

犯罪者脂身は、今更何をやっても許されないけどなｗ
裁判あるよ

裁判ないアルよ

ソニック＆ナックルズに
ソニック２を合体させた時は
マジビビった

こんなソフトはMDしか
ないんじゃねぇの？

WikiのPCエンジンの項目がメーカー製パンフレット並みに都合のいいことしか
書かれていない、というかやたら自賛してる
スーファミとかの他社製ハードの項目は落ち着いた書き方なのに

逆にPCエンジン派の民度が判っていいんじゃないの

えっ？ぶひぶひ？
人間の言葉喋ってくれ

>>436

こういうのは、あったねぇ。↓
ttp://auctions.c.yimg.jp/img305.auctions.yahoo.co.jp/users/3/2/8/9/kanitama7jp-img600x450-1324970922lmnvqx80781.jpg

マップとかキャラを増やすとか、基になるゲームがよっぽど面白くなきゃダメだよね。
アドバンスド大戦略とかだったら良かったのかな。でも、あれはユニットより処理速度
上げてくれって感じか。

GNEXTは、SA1ってSFC本体の3倍のクロックで動作するCPUをカートリッジに搭載してたから
拡張カートリッジで容量を追加できる構造はコスト的に意味があったのかな。

でも、通常とは違う形状のROMカートリッジを作るってことは、金型とか余計にコストが
かかりそうそうだよね。

それに、任天堂のビジネスモデルを破壊しかねない構造だから、拡張カートリッジの
ロイヤリティは、普通のカートリッジのケースとほとんど変わらなかったかも。

まあ、MDはSUPER32Xがあるから、どこも真似できない拡張をやってるよ。

60FPSガーとか言ってる奴。馬鹿じゃないの？
60フレーム/秒に拘るなら、PCEも大半死亡だろ
フェイスボール？処理がどうなってるか見ろ

PCエンジン派をディスると簡単に馬鹿が釣れるｗ

外部の専用カートリッジならファミコンで
なんてったってベースボールとかデータックもあったけど
ソニック＆ナックルズは通常のカートリッジを差すから特殊だよね

しかもソニック３に対応してるのはわかるけど
ソニック２までってのはちょっと驚いたね。

>>441
唯一のポリゴン：フェイスボールは何FPS出てるの？

>>437
エンジン派って恥ずかしいくらいにエンジンを絶賛するよな。

wikiの記述は２ちゃんのｖｓスレで指摘された影響か

ラインスクロールやスプライトで2重スクロールを再現してるソフトもあった、とか
カプコンやコンパイルは正式に参入はしてないがソフトは作ってた、とか

反論みたいな記述がある。

以前は参入メーカーに日本テレネットの名が無かったが
それもメガドラ派にギャルゲーマシンとバカにされたからなのかな。

主観の入った解説はともかく、故意に日テレを参入メーカーから外すなんて最悪だな。
PCEで出したタイトルの数の多さは余裕でトップ５に入るくらいの大手なのに。

既成事実を捏造したがるから半島人気質と言われる所以か。

一方、メガドラのwikiの方は
電源投入時のカセットロックが左側だけだったので知らずに抜くといびつな抜け方になった、とか
コントローラーがコネクタなどの問題から少々の衝撃で接触不良を起こし操作不能になることも多かった、とか
こんな記述必要かな？と思うネガティブなものも。

PCエンジンもAVコードが接触不良を起こしやすいらしく（実際俺のもなった）
以前はその記述があったんだがなくなってるみたいだな。

なんつうかウィキペのPCE、記述がくどいな。

>バックグラウンド枚数の制約上苦手な二重スクロール等の表現を、ラスタースクロール+スプライトや
>DMAによるキャラクタ書き換え等のプログラムの工夫により、擬似的ながらも再現していたゲームもあった。

こんなのどうでもいいだろｗ


>PCMはノイズ混じりのソフトが多かったが、後に音声をクリアにする技術が開発された（トレジャーの幽☆遊☆白書 魔強統一戦以降)

メガドラのこれもいらない。幽白なんて末期だろうに・・

また朝鮮ゴキブリがwikipediaに粘着しているのか

不当賛美や誇張はメガドライブが一番酷いだろ


メガドラ最大の欠陥である画面の滲み、音声モノラル、聞くに堪えない音質
これら全てが完全隠蔽されてるし
メガドラといえば滲み、ノイズなんだからこれを意図的に消しては話にならない

初期ロットで動作しないソフトがあるという極めて重要な不具合も隠蔽されている


国内に関する記述は全く無いのに「日本国外展開」の項目だけがあるのも不自然
PCEやSFCにシェア争いで敗北し、いち早く脱落したという都合の悪い歴史を抹消したいのだろう
どうしても国外展開を記述したいなら公平な視点を持たせるために国内外両方の事情を記述すべき

都合のいい歴史だけを記述するのは朝鮮人と同じ


＞ブラジルでは現在もメガドライブは現役ハードである[6]

現役なんてのは単なる宣伝記事の受け売りで
こんなものは出典ソースにはならない
メガドライブがブラジルで第一線で活躍しているという誤解を与える不当な賛美で不要な記述

＞これらのメガドライブ互換機は本体にゲームソフトが内蔵されており、カートリッジが利用できないが、
＞エレクトロニック・アーツ社などのゲーム会社が内蔵ソフト用として新作ソフトを供給している

PS１並の性能を持つ互換機上のアーキテクチャで動作しているものであって
メガドライブ上で動いているものではない　http://www.youtube.com/watch?v=gvEGaCKltTM
これもあってはならない捏造





メガドラ信者はさっさと真実を書き換えてこい

メガドライブ信者の自画自賛、隠蔽、捏造、誇張体質は酷いな
都合の悪い部分が意図的に隠蔽し、ブラジルで現役と誇張し捏造
朝鮮人以下

悔しくて必死

図星だったみたいだな。半島に帰れよｗ

ブラジルでメガドライブが現役っていうのは
現在でも継続的にオフィシャルであるメガドライブの拡張版などの販売を繰り返してるという事実があるから。

滲みボケボケノイズまみれロットで不具合
日本で惨敗した3番手ハード

滲みボケはメガドライブと聞いて誰もが思いつく特徴なのに記述がないのは不自然

これは誰が見ても明らかな事実だろ
都合の悪い現実から逃げるなゴキブリｗ
早く記事に書いてこい

ID:PTiXjP4Vの知ったかぶりが失笑
脂取り紙使えよ気持ち悪い

知ったかｗ
エンジン派は煽り方もセンス無いな

PCエンジンにはソニック＆ナックルズのような構造のソフトが無いからな
ソニックに嫉妬するのも大概にしろよ。

>>446
もうWikipediaのPCエンジンの項目はメーカーパンフレットと呼ぶことで統一しよう

唐突に質問

処理落ちの定義について教えて

スプライト欠けは処理落ちに含まれるのか？
含まれないのであればスプライト欠けを表現する他の言葉はあるのか？
フレームごと欠損するコマ落ちも処理落ちに含まれるのか？

処理落ちは処理が追いつかないでスローモーションになる事だと思う。
フレーム落ち、スプライト欠けとは別物として考えている。

R-TYPEはアケよりちらついて処理が速くてきつかった。

＞AV端子…DIN8P（馬蹄形）。
＞映像はコンポジット映像信号（ビデオ端子）またはRGB（純正ケーブルはなし）。
＞音声はモノラル
＞ ヘッドホン端子…1個（ボリュームコントロール付） 初期の製品ではノイズが混入。基板リビジョンにより大きく異なる。
＞VA5、VA6辺りのリビジョンが最もノイズが少ないとして珍重される

音声がモノラルってのは書いてあるじゃねえか。
ノイズに関しても言及してる。
むしろヘッドホン端子に（ステレオ）と追記すべきだろう。

メガドラのwikiは荒らしのせいで半保護とやらになってるけど。

>>460
早速レスサンクス

人によって認識が違うから他の人の意見も聞きたい
他の方も>>460の定義でおｋ？

>>457
くせーよ豚
ありもしない知識ひけらかす前に働け国辱

Wikipediaのメガドライブの項は、↓ここのページからパクッてきたみたいだね。
ttp://baep.potax.net/category1.html

パクリ元は同時発色数のことも書いてある完全版っぽい内容になってる。
つーか、パクリ元にはCopyright付いてるんだがいいのかこれをパクッて？

Wikipediaは日本語版がもの足りないときは英語版も見るけどね。
大体、英語版のほうが詳しく書いてある。

TurboGrafx-16のマニアックなことが書いてあって面白いよ。
Direct D/Aの項は、たぶん普通の人は意味判らんと思う。

ソニックに嫉妬した次は知識に嫉妬ｗ

なんか激怒しているみたいだけど
PCエンジン派は沸点低いね。

>>463

スプライト欠けは、自分からしたらソフトウェアの詳細設計ミスかな。
メーカーの見解として、欠けるのが仕様なら仕様なんでしょう。

処理落ちは、
ラインバッファ方式のゲーム機の場合は、スローダウン。
フレームバッファ方式のゲーム機の場合は、ドロップフレーム。
てな感じか。

メガドライブのwikiは
出展がない記述は個人的意見だとかで削除されたりして
スカスカになったみたいだな。
編集合戦の末に半保護になってるし。
メガドライブアンチの工作が実ったのかな？

早く僻地の養豚場に帰れよ豚未満
というかさっさと家族もろとも死んでくれ
税金の無駄だから

豚未満の劣化遺伝子なんてこの世に残しておいても害にしかならないだろ

>>465
「一方、アメリカ・カナダを含む北米市場においては、セガ・オブ・アメリカ、
エレクトロニック・アーツ、アクレイム社などによる洋ゲー、スポーツゲーム
などのラインナップの充実ぶりや、キラータイトル『ソニックシリーズ』の爆
発的ともいえる大ヒットにより、54%のシェアを達成するなどセガのハードウェ
アとして最大の成功を収めた。」

すげーー！

>>470
>キラータイトル『ソニックシリーズ』の爆発的ともいえる大ヒット

PCEファンにとってはつらい現実だろうな

アンチセガにとっては、だなｗ

>>463
自分も>>460の定義でいいと思う

最近のゲーム機はCPUパワーが余ってるのか
フレーム落ちは多々あっても
スローモーションになるようなゲームはあんまりない印象

＞あと、調べたのはPCE派の既知外のおかげということもあります。 f(^^;)

こんなに長文書き込んでどの口がいうんだこいつ
この知識は敬意を表したいところだがこんなヤツですらこんな下品な事を言うんだなメガドライバーは。
いくらPCEを豚だと貶し蔑んだところで、MDはそのPCEに僅差とはいえ国内でははっきり負けたんだろMDはしょせんその程度

どこのどいつとケンカしているのやらｗ
全戦全敗中なのだから相手をよく見てケンカしなよ。

>>466
それはPCエンジン派なんかじゃない。

よく、MD派とPCE派を装ってマッチポンプで荒らしているのがいるという話を見る。
脂身、脂身言ってるのこそがそれ。

こいつはサンダーフォーススレでも毎日、岡野を連呼して下らない荒らしをやっている。

>>437
そんな事言ったら
MDや特にSFCのスペック表なんて実は制限ありってのばっかじゃねーか。
MDはたんに「512色」で省略されてたり、SFCは7つのモードの事を表記してる雑なんて皆無だったし
PCEはイースのように高解像度も使えるのに256×224のみ表記されてるケースしか見たこと無いぞ

まぁｗｉｋｉうんぬんの誇張は恥ずかしいと思うぜ、読んでねーけど

MDのwikipediaって他所のサイトから文章を丸々パクった上に
64色という都合の悪い部分を改変してるのなｗ

メガドライブの特徴である画面の滲みやノイズも隠蔽
初期ロットの不具合も隠蔽

国内で敗北した事実を書かず
なぜか海外の事情だけが書いてある

一から作りなおさないと駄目だな
あまりにも捏造や自画自賛が酷すぎる

>>475
PCエンジンに国内売上台数で負けたMDに言ってるの？

いい加減つまんねー煽り合戦やめろよ
ゴキAAはったり豚AAはったり何年そればっかやってんの
VSとか言うならもっと読み手が楽しめる方向でやれよ

ウィキペディアうんぬん言う前に
自分でおかしいと思ったら修正なり管理人に意義申し立てなりしろよな
ちなみに、メガドラの記事が半保護になってるのは台湾IPユーザーが意味不明な改変しまくってたから

>>476
ちょっと違うな
そいつは”くすのき”と連呼してる
ハドソンおじさんに近いタイプの粘着荒らしだ

たしかWIKIにあるそいつのページは履歴書と呼ばれている
どこぞのハードのページがメーカー製パンフレットと呼ばれるレベル
で傾向が似てる

>>479
数字で言えば
PCE（非CDROM）＞MD＞PCE（CDROM）＞MDCD
だっけか。
天の声バンクとか周辺機器もカウントすればMDを超えるわな。

中期以降のPCEはCDROMにほぼ移行していたことを知らないわけではあるまい。

>天の声バンクとか周辺機器もカウントすればMDを超えるわな。
>
>中期以降のPCEはCDROMにほぼ移行していたことを知らないわけではあるまい。

何が言いたいの？
俺がPCエンジンが勝ってると言ったのは純粋に本体数の話だから
周辺機器をカウントせんでも国内はPCエンジンの勝ちだよ

日本国内出荷台数
PCE　約390万台
MD　約350万台

全世界出荷台数
PCE　約390万台(日本国外分は数が少な過ぎて集計不能)
MD　約3300万台

MD派は「周辺機器もカウントすれば」とか意味不明な事言うなよｗ
誰がどう見たって日本国内はPCEが僅差で勝ってるじゃねえか！ｗｗｗ

そもそも、CD主体に移行したPCエンジンに売上台数で負けたって
けっこうな差だと思う

>>476
地面まで垂れてるその汚ねえを油汗を抑えろよ脂身ｗ
この僻地で新設定を叫んでも、既に数年にわたって定説化してる物を変えることなんて出来ないぜ？

PCE派のスペック厨は32XやMCDには触れないのか？

>>486
ゾルゲールはとっととイードへお帰りください

>>484
PCエンジンの販売台数は周辺機器込ではっぴょうされているのは周知の事実だが？

>>487
触（ふ）れないんじゃなくて触（さわ）れない
ゲームの次元（方向性）・性能差が圧倒的だから

修正
>>486宛て扱いになってるのは、本当は>>476宛て

>>474
Huカード時代のPCEはMDより売上で勝っていたけど
その後CD-ROM2に移行した事で事実上Huカードユーザーは切り捨てたよね。

国内でもソニックが出たあたりでMDに勢いが出てきて
CD-ROM2時代のPCEとMDで比べるとPCEの勝ちとは言えない。

http://nesgbgg.seesaa.net/article/137458140.html
1992年のファミ通のアンケートによるとハード普及率でMDの方が高い。
CD-ROM2移行による現役ユーザーの減少とMDのソニックの勢い、
92年あたりで既に逆転していると思われる。

>>488
>PCエンジンの販売台数は周辺機器込ではっぴょうされているのは周知の事実だが？

これってソースはあったっけ？下のリンク（ゲーム批評のキャプチャ）で天外シリーズの売上見る限りは
PCEの普及台数もたかが知れる感じはするけど

http://pita.st/n/ilopqu27


それと少し前まであったテンプレも参考までに貼っておく↓

zzzzzzzz ハード名/海外名 zzzzzzzz 発売元 zzzz 日本 zzzz 北米 zzzz その他 zzzz 合計（万台） zzzzzzz
メガドライブ/GENESIS.　　　　　　　　　セガ　　　　　359.　　　1,780.　　　　936.　　　　　　3,075
PCエンジン/TurboGrafx-16.　　　　 NEC-HE.　　　 392　　　　---.　　　　 ---.　　　　　　　392

【 世界的に１００万本販売したソフトウェア 】 ⇒ http://vgchartz.com/worldtotals.php
* メガドライブ/GENESIS
⇒http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=GEN&publisher=&sort=Total
=========== Name =========== Console = Publisher = Japan = America = Others = Total（million） =====
Sonic The Hedgehog 2.　　　　　　　　GEN　　　　Sega.　　　 0.18　　　 4.54.　　　 1.31　　　　　6.03
Sonic The Hedgehog　　　　　　　　　 GEN　　　　Sega.　　　 0.27　　　 3.08.　　　 0.99　　　　　4.34
Mortal Kombat.　　　　　　　　　　　　 GEN.　　　Acclaim.　　 0.00　　　 1.98.　　　 0.69　　　　　2.67
Streets of Rage　　　　　　　　　　　　GEN　　　　Sega　　　　0.11　　　 1.89　　　 0.60　　　　　2.60
Mortal Kombat 2　　　　　　　　　　　 GEN.　　　Acclaim　　　0.00　　　 1.81　　　 0.58　　　　　2.39
NBA Jam　　　　　　　　　　　　　　　　GEN.　　　Acclaim.　　 0.00　　　 1.78.　　　 0.27　　　　　2.05
Sonic & Knuckles.　　　　　　　　　　　GEN　　　　Sega.　　　 0.09　　　 1.26.　　　 0.47　　　　　1.82
Sonic The Hedgehog 3.　　　　　　　　GEN　　　　Sega.　　　 0.21　　　 1.04.　　　 0.51　　　　　1.76
Street Fighter 2 Plus　　　　　　　　　GEN　　　Capcom.　　 0.31　　　 1.02.　　　 0.33　　　　　1.66
The Lion King　　　　　　　　　　　　　 GEN　　　 Viacom　　　0.03　　　 0.98.　　　 0.40　　　　　1.41
Mortal Kombat 3　　　　　　　　　　　 GEN.　　　Midway　　　0.00.　　　 1.05　　　 0.29　　　　　1.34
NBA Jam Tournament Edition.　　　 GEN　　　Acclaim　　　0.00　　　 0.96.　　　 0.15　　　　　1.11

* PCエンジン/TurboGrafx-16
⇒http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=PCE&publisher=&sort=Total
なんと一本もなしw

>>484
周辺機器込みではないと、その数字を信じてしまうのなら
PCE　約390万台
CDROM 約200万台

半数近くのHuカードユーザーはCDROMに興味を示さず
他のハードに移った、もしくは終始Huカードを貫いたってことになる。

>>488
発表も漢字に変換出来ない辺りに、不法滞在者らしさが良く出てますな
権利主張してないでさっさと死ねや

CDとHuカードが普及したPCEはユーザー数　590万

CDと３２Xが大敗したMDのユーザー数は　350万か


圧倒的すぎるな

ゲームマシンというのは発売から時間が経つとアクティブユーザーが減りソフトが売れなくなっていく

HuカードからCDROMへの移行が成功し、一度新陳代謝が起こったPCEは台数では減っているが
アクティブユーザーではMDより多かったのは確実だろう

実際、CDROMの天外II50万を超えるメガドラソフトは無かったからな
MDはPCE、SFCとの競争に敗れ、いち早く市場から撤退してしまった


アクティブユーザーで言えばPCE＞CDROM２＞MD＞MCDという所だろう

メガドラはCDの出荷台数を足してもHuカード機にすら届かないのか

>>495
CDROM2の普及台数が200万てのを基準に天外シリーズの売り上げを見ると
アクティブユーザーが多いってのは言えるかな。

http://pita.st/n/ilopqu27

あ、でも天外IIは16万弱みたいだし外伝のほうが売れてるね

メディアクリエイトの数字は、作者自ら否定済み

＞CDとHuカードが普及したPCEはユーザー数　590万

捏造すんなｗ
Huカード機とCDROMで２カウント。１ユーザーで２カウント。
そういうことばっかり言ってるからPCE派の出す数字には信憑性がないんだよ。

>>498
リンクは死んでるけどこれのこと？


http://bgr44.speedgamer.net/gsl/words/kojimaxhiroi/kojimahiroi.html

ドリマガ ０３／０６／２７日号
初顔合わせ！とっておきの対談
　広井王子×小島秀夫・・　ほか-------より

小島：　僕の中で「天外魔境」という存在はもの凄く大きいんですよ。PCエンジンで「1」が出ましたよね。その時、
　　　　僕はPC88で「スナッチャー」をちょうど作った頃で、その時にね、なんと音楽に「坂本龍一」！！
　　　　教授だっ！！なんだこれ！？って思って。その時僕はまだただの監督だったんで、お金の話はできなか
　　　　ったんですよ。天外でこんなんしてるのに、って言ったら「アホかっ」て言われて(笑)、その次の「天外II」
　　　　もね、音楽が凄い。

広井：　久石譲さんですね。
小島：　もう大変じゃないですか、俳優の方も沢山使ってて。あと、「天外魔境を作った男達」ってドキュメンタリー
　　　　風のTVドラマもありましたよね。

広井：　そうそう、あったね。家庭用ゲーム機でＣＤロムっていうことで話題になりましたから。

小島：　当時、PCエンジンCDロムは100万台くらいかな？だから天外は50万くらいでしたっけ？

広井：　いやいやそんなにいってないよ(笑)、20万くらい。

小島：　そう！でもダントツで売れてた。んで、「スナッチャーCD・ROMantic」が10万本だったんですよ、
　　　　もうそれで2番だ！って言われて(笑)。

広井：　だってハードが100万台しかいってないんだもん。そのうちの10万本って凄いよね。1割のシェア。

>>498
92年当時の普及台数が120万台ぐらいのCD-ROM2で15万も売れば大ヒットだろ。
まさか120万台中50万本も売れたとか本気で信じてるの？
広井：　いやいやそんなにいってないよ(笑)、20万くらい。
これはカブキ伝か２の事をいっているかハッキリしないが
50万本では無いのは確か

>PCE派のスペック厨は32XやMCDには触れないのか？

だから何が言いたんだよ
触れないとなんなの

＞僕は売り上げについては詳しくは知らないので100%ではありません。自分が聞いて、記憶に残っている数字ということです。
＞で、一応説明しますと一番売れたのは多分カブキ伝で、これが50万本越えだったはずです。
＞天外２はカブキ伝よりは下のハズです。
＞ただし15万って数字よりは大きいです。メディクリのそのデータは多分間違っていて、25万は越えていたはずです。

＞| 岩崎 | EMAIL | URL | 11/12/24 22:47 | wZi5/v36


最低25万は超えてると言ってるね
カブキ伝は50万

MCDのルナも、ハードが20万台の時に８万本売ってるから
比率から見ても50万本売れることは不思議ではない

ゲーム批評が引用したメディクリのデータはソニックもかなり低い数字になっているそうだ

本体台数以外の普及の目安としてソフトの数がある
これもPCエンジンのほうが多かったはず。
92年頃のファミ通に載ってた発売スケジュールでは
いつもSFCがPCE・MDの三倍くらい幅を取っていて
そのPCE・MDもPCEのほうが10:9くらいでPCEのほうが多かったと記憶している。

逆に、ソフトの売上ランキングではMDのほうがPCEより載りやすかったと記憶してる、自信ないけど。
CD主流のPCEと比べてカートリッジ主流のメガドラのほうがランク入りしやすかったんだろうな
光栄とかロム単価が1社だけメチャ安かった後期のセガ作品とかマリオあたりには及ぶべくもなかったけど健闘していた

諸説紛々であてにならない数字ばかりだなｗ

>ゲーム批評が引用したメディクリのデータはソニックもかなり低い数字になっているそうだ

初耳なんだけど。上のゲーム批評のリンク画像にはソニックのランキングは無いし

>>504
>本体台数以外の普及の目安としてソフトの数がある
メガドライブはマスターシステムとサターンの間に位置しているので
現役だった年数がPCEに比べると短いというのも考慮して欲しい。

まあ海外のソフトを含めればメガドライブの方が数が多いだろうけどね。

>>467
>>473
レスどうも

>>506
考慮してもいいけど、単純に現役年数がPCEの半分だったら出荷台数は2倍にして評価すべきという訳にはいかないからね。
後発って事はそのぶん高性能にできるし旬ってものがあるんだから。

>まあ海外のソフトを含めればメガドライブの方が数が多いだろうけどね。
ほんと対抗意識ムキだしだね

なんでこのスレも埋まってないのに次のスレ立つの？死ねよ

カブキ伝が５０万本ってほんとかね。
サターンのサクラ２が５０万、サクラ１が４０万本って読んだ事がある。
サクラはSS末期でも新品が１０００円くらいで手に入ったし、
大量に流通したせいだろう、中古価格も激安。
当時のエンジンで５０万本も出荷したら余りまくったんじゃない？

>>492
その数字の真偽はともかく、
実際CDに移ったHuカードユーザーってそんな多くないんじゃないの

中古屋でもコアグラやDUO系はいまだによく見かけるが
CDROMユニット単体ってほとんど見かけないし

>>504
メガドライブは発売以来、年間発売タイトルがずっとPCエンジンより少なかった。
93年くらいにやっと逆転したんだけど94年末には次世代機が出ちゃって
メガドラタイトルは激減してしまった。

冷静に見れば売上本数に関してはPCEの方が上だったろうね
当時のアキバ3軒並びのショップではPCEのCD-ROMソフトの方が目立つ展示をされていたし在庫種類も多かった
世界的に見ればMD/GENESISの圧倒的勝利だけどバンドル版も含めて頑張ったソニック2ですら国内では苦戦だからね

>>474
＞あと、調べたのはPCE派の既知外のおかげということもあります。

　　　↑
これって、「PCE派の中の、一人の既知外のおかげ」という意味だと思うよん。
もっとも正確には、PCE派は関係なくて、一人のアンチMDのおかげなんだろうけど。

PCEはゴミハード。
とてもゲーム機の商売を考慮しているとは思えない。

Huカード機からDuo系に
買い替えたユーザーの割合は？

ハードの発売から次世代への移行までの
年数で、出荷台数を割った伸び率は？

PC

PCE後期はCDROMばっかりだったけど
逆に言えばCDROM向けに作っても採算が取れる環境が出来ていたことを
意味する

>>504
発売予定タイトルの数なんて10:9程度の差では誤差に等しいよ。
ハードメーカーの方針やずっと開発中のまま放置しているメーカーの数によって多少は変動するだろう。

別の普及の目安としては、やはりファミ通の読者アンケのハード所持率だな。
任天寄りとはいえ総合ゲーム雑誌であるためMDとPCEの比較においてならデータは信頼できる。
PCE派はあくまで「ファミ通」でのアンケでの結果であって実態は違う
とよく苦し紛れの解釈をするが、その根拠を示そうとした試しはない。
結局はいつもの疑惑だらけのPCEの390万に縋るしかない、というループに陥ってしまってる。

個人的には…後期主力のCDROMが200万、MDの主力は終始ROMだったので360万と明らかな差があるのに
Huカード機（周辺機器込）はもっと出荷してる！と猿人が勝った気になっているのが実に滑稽。

メガドライバーって>>519みたいな人ばっかなの？

>>520

ひとそれぞれだろ。

そもそも、論拠の裏付けなんて誰か出来るのか？
結局は、個人的な感想になってしまうんだよ。

出荷台数や売上高や性能で優劣を決めるのは、納得できない人もいるだろうな。

争うこと自体が不毛だ。

当事はこうだった、あれは良かった、それは残念だったって、呟くだけでいいじゃないか。

>>520
ひとそれぞれだな。
エンジン派って>>2->>20みたいな人ばっかなの？
と言われても困るだろ。

>>1-20　はキチガイだからな。

VSスレなのに争うこと自体が不毛ってのも行き過ぎじゃないの。

証拠の裏付けは出処を淡々と挙げること
伝聞なら伝聞、雑誌の画像なら雑誌の画像、それ以上もそれ以下もない。

>>22>>23>>30もキチガイだった。

>>25
31スレが立った事について一言。お前の理屈が通らない事が証明された。

いや、やっぱり誘導埋め立てのせいだね。
からかわれて遊ばれてるんだと思うよ。

さっさと削除依頼出せよ

なあ、セガハード大百科のページが無くなったんだが、どこへ行ったか知ってる？

>>529

ttp://sega.jp/fb/segahard/

自己解決しました。

>>530
うむ、いまだに３２Ｘの接続方法書いてるのが
地味に助かる。
フェライトコアどっち側だっけ、みたいな

「>>519のような奴はメガドライバーの恥だ」
こういうセリフが言えないのかね

中身に反論せず相手の人格のみを否定するのはメガドライバーのやることじゃない。

メガドライブスレで「ハドソン消滅おめでとう」と騒ぐのが
メガドライバーのやることなのか？

ソニック配信停止おめでとう　への挨拶じゃないのか。

>>535
つまりMDスレで「ソニック配信停止おめでとう」と言われると
その返事が何故か「ハドソン」に向くほど馬鹿ってことなの？
いいのそれで？

要するにメガドライブを馬鹿にされると
VSスレのノリでそれをPCE関連に擦り付けてしまうほど
低脳って事だよな？

>>536
ハドソン消滅おめでとさん

突かれると馬脚を現すのが脂身ｗ

お前だと思ったよ、キモオタ猿人ｗ

でもそのお前とやらが何年経っても特定できない悲しい57歳であった

>>537
>VSスレのノリでそれをPCE関連に擦り付けてしまうほど
自治スレのノリでVSスレやMDスレで、お前個人が気に入らない発言を
全て「脂身」に擦り付けて発狂している低能が偉そうに言える事かよ

>>542
その脂身連呼はメガドライブ派を騙るから困る。
実際そうだったとしても、メガドライブ派の恥さらし。

俺も脂身らしいが残念ながら30代だよ。

>>542
脂身は荒らしへの呼称
機種やファンへの中傷とは根本的に違うし、VSスレ限定の物でもない

その程度の区別も付かないから馬鹿なんだよお前はｗ

必死にID変えたところで何が変わるわけでもないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その上嘘つきだから更に困る。

> 脂身は荒らしへの呼称

（上記に対する一例）

　　　　　↓

> 541 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2012/04/05(木) 07:15:03.42 ID:GhB4GwRK
> 小学生に敵意を燃やす神奈川在住の57歳

> 546 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2012/04/07(土) 16:14:44.44 ID:bpwvR7W0
> やあ、8歳の故人に敵意を燃やす神奈川在住の57歳さん


どうしても荒らしへの呼称というなら、「ID:OEEnM3Y5」こそが脂身って事で良さそうだ。

>>543
知らんがどちらかと言うとエンジン派なんじゃないの
なんか天外スレの大先生らしいし

そして何よりも
「MDが叩かれた程度のことでMDスレをPCE関連叩きのスレにするほどメガドライバーは馬鹿なのか？」
と問われてるのに「自治ガー」「脂身ってイウナー」と叫べても
これだけIDが出揃っても誰一人答えを返せないｗ

これがPCEスレやファンだったならば即答で「そんな奴は荒らし」もしくは「ファンと呼ぶのもおこがましい恥」と答えるかもなｗ

消滅したものはしょうがないしそんなに怒ることもあるまい
事実なんだし

おら、早く答えろよ


MDスレでPCEを叩くのはスレ趣向なのか？
スレ趣向外でも、扇動されたら始めてしまうほど頭が弱いのか？
単なる荒らしか？


さあどれ？ｗ

>>549
だから俺が脂身なんだって。都内在住、30代で禿げてもないけどさ。

仮にMDスレでMDにおいて
MD叩きに対してPCE叩きを行う事が荒らしとは呼べない物だとするならば
MD叩きも当然スレ趣旨内の非荒らし行為になるよな？

その場合、MDスレには荒らしがいないし、荒らされてもいない事になるんだがｗｗｗ
逆にそれらが荒らしだった場合、脂身扱いされても仕方が無い


さあどうやって正当化する？

誰がどんな思惑で書き込んでるかなんてわかるわけねえだろ。
ID:OEEnM3Y5←こいつは何一人でヒートアップしてるんだ？

>>552
本人証明出来る画像と、氏名住所プリーズ
言うだけなら神にだってなれるぞ童貞無職ちゃん

>>554
それは自爆とみなしていいのか？

誰がどんな思惑でMD叩きをしてるとも限らないのにPCEのせいになるのか？
そしてお前がそれを「荒らし」として否定出来ないのは何故？ｗ

さらに言うなら
誰がどんな思惑で書き込んでるか判らないなら
MDスレはメガドライブファン同士で仲良くスレを潰しあってるだけかも知れない
その場合、やっぱりMDスレは荒らされてない事になるよな？ｗ

>>555
>誰がどんな思惑で書き込んでるかなんてわかるわけねえだろ。

すぐ上の俺の書き込みね。

>>558
早く答えれば？

MDスレでPCE叩きを続けるのは荒らしである
YES?　NO？

二択で答えられる簡単な問いだぞｗ

>>556
おい猿人、自分のスレに帰って自慢のギャルゲーでセンズリこいてろ、な？ｗ

ちょっと突かれた程度で、言葉を濁して逃避しちゃうような内容なら
最初から触れない方がいいぞ脂身ｗ

>>559
いや「俺は」誰が荒らしだとか何が荒らしだとかどうでもいいんだわ。
お前はそうやってずっと自問自答してればいいんじゃないか？

もうホントこいつは板を代表するPCE派の名物だな

スレがあぼーんだらけで読めん

PCEスレにあって、MDスレにない物が【荒らしへの認識と耐性】

この差が両スレの質の差に繋がってる

PCEファンは立派だ

>>562
そりゃ答えられないから逃げるしかない罠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他スレにも貼ったんだけどさ

http://www.youtube.com/watch?v=2LQx5NWgHrk

ID:OEEnM3Y5はこれでも見て少しは落ち着こうぜ。

最近はハドソンおじさんの異常行動を指摘する事を
PCエンジンをたたくと言うのか

つまりハドソンおじさんはPCエンジン＆ハドソンそのものってこと？
ハドソンもうかばれんわ

>>568
それって、ハドソンおじさんの異常性を語り合う事が
MDスレのスレ趣旨であると言うことになるのでは？
だとするとメガドラファンの異常性を書き連ねるのも趣旨範囲になるけど？

>>568
つまり
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1334035976/16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1334035976/145
こういうにはMDスレではスレ趣旨内だから荒らしではないと言うことかｗｗｗｗｗｗ

修正
こういうのはMDスレでは

豚が足りない脳味噌で浅知恵で、手前の行為を正当化しようとしても
こうして瞬殺されて終わるのをいい加減学べよｗ


機種叩きを正当化した上でMD叩きを否定するのは、端から矛盾している事なので
どう足掻いても無理なんだよｗ

20もダラダラとカキコして瞬殺とはこれいかに・・・oita

>>573
一つも答えられないまま逃げちゃってる負け犬遠吠えかｗ

>>569
違う

ハドソンおじさんの異常行動は、根拠のないデタラメ・中傷や紙に書いた餅レベルのスペックを書き連ねる事で、
その異常性を指摘し、正しい情報を書き込むのは何の問題も無い

ところで　メガドラファンの異常性　とやらはハドソンおじさんの書き込みによるものなんだが、、、、、

ではハドソンおじさんの異常性を語る事はメガドラスレの趣旨であると言うことだね？
その上でソースがあればメガドラファンの異常性も趣旨範囲であると？

自治スレで相手にしてもらえず駄々こねてるキチガイへ

いくらここで発狂してもPCEスレでもMDスレでも脂身連呼が
スレの趣旨になる事はないから

ゲームの話の輪に加わるつもりが無ければ黙って巣に帰れ

削除判断に用いられかも知れないから再度尋ねる
メガドラファンはハドソンおじさんの異常性を語るのを
メガドラスレの趣旨内として扱っているのだね？

我ながら>>572が真実過ぎて笑える

>>575
どう足掻いても無理な物は無理だぞ脂身よｗ

>>567
これはPCEファン大喜びだろうｗ

普通に考えればメガドラスレでPCエンジンやハドソンおじさんとやらの事を語ったりするのは
スレ違いだよ。
当たり前だと思うけど。

>>581
つまり荒らし行為だろ

>>567
サムネイル
http://img.youtube.com/vi/2LQx5NWgHrk/hqdefault.jpg

>>582
俺はそう思うけど。
普通そうだろ。

>>584
そう、それが当然の判断

PCエンジンやハドソンおじさんを叩きたければ
せめてｖｓスレでやるべきだろう。
少なくとも俺はそうしてるつもりだ。

どっちなんですか？
機種叩き、ハドソンおじさん叩きは趣旨なの？
それとも趣旨外なの？

>>586
それをスレの決まりとして認識されているのがPCEスレ
それが出来ないからMDスレは何時まで経っても流浪のスレなのさ

>>583
自分で貼っておいて中身はちゃんと見てなかったんだが凄いな。

「チェスは唐突にワンピースのスカートに手をかけ、そのまま一気に脱ぎ捨てる。」
まあワンピースの裾って言った方が適切だとは思う。

こういうのがバカ売れしたったのがPCEの強みと言われているな
でもPCEの強みをそっくりそのまま受け継ぎ弱い部分を一切カットしたエロゲギャルゲ専門後継機PCFXが爆死したのはなぜだろう

そのシーンがサムネイルになっているという事は、
アップした者がそこを強調したかったという事である筈ｗ

>>590
ポルノ以外は弱かったんかい
なんというかPCEファンがMDに嫉妬するのも分かる

大分撃沈

PCFXははっきり言って設計ミス。
「ポリゴンも動画でやればいい」とか言ってたけど
動画じゃ容量食い過ぎるからCDじゃ全然容量が足りない。設計時点で気づけよ…

たしかにそれ言ってたけど意味が未だにわからんわ

NECの上層部がゲームに興味すら持たない人間だったって事だろうね。
ゲームに嫌悪感さえ示しそうな連中だった　たしかそんな状況（結果的に）映してる番組あったよ。

>>595
そのまんまだろ
乱暴に例えれば
「サターンでバーチャ２をやるより
ニコニコ動画でアーケード版バーチャ２の動画を観るほうがポリゴン綺麗だよね！」という発想
当然そのままでは遊べないから、それをタイムギャルのようなゲームにした、って事。

>>595
おそらくナムコのスターブレード（AC版）の様に背景は動画で誤魔化して再現すりゃ良いじゃんって考え方だったんだと思う
要は80年代にあったLDゲームの類（サンダーストームやロードブラスター）と一緒の考え方

ほどなくソニー陣営にモーションJPEGなんて技術が登場して
FXのお株が奪われたのが致命的だったな

それでもPSやSSにバトルヒート型のゲームはおそらく登場しなかった辺り
まだFXの性能にアドバンテージが残ってたのかも知れない

FXはコンシューマーに拘らず、アダルト特化マシンにしてれば良かったんじゃないか？

サターンは実際アダルト特化マシンとして
エロゲー移植のヒットを連発していたのだが

PTAからの風当たりが強くなり18歳以上推奨へと
方針を変更せざるを得なくなった
エロという支えを失ったセガが破滅へと向かって行ったのは周知の通り

PS＝３Dポリゴンに特化

FX＝動画再生に特化

SS＝エロに特化


こうして見ると住み分けはできていたと思う
PSが勝つのは必然的だったな

3Dポリゴンもそこそこでき動画再生もそこそこできエロもできたセガサターンがなぜ負けたのか

サードパーティの取り込み失敗じゃないの。

>>600
PCエンジンの頃と違って
PC自体もお安くなってきましたから

>>603
DQ&FFが来たら負けますわな
ただ事業的には、北米での大失敗が一番大きい

国内ダメでも欧米で勝てれば良かったね。海外ならDQ＆FFは関係ないし。

日本版、英語版どちらのWikipediaも失敗の元凶に、ハードウェアの構成
が複雑でコスト競争力が無かったことを上げてるね。

Saturn-FAQのブロック図を信じるならば、後から増改築したような構造して
てみすぼらしい。

SH2の2個使いの経緯がルネサスのページに書かれてたけど、
PSの想定を超えるスペックみて、無理にスペックアップした結果、
構成が複雑になってしまったようだ。

ASICの設計リードタイムを考えたら、仕切り直して94年末は間に合わなかったろうな。

1年遅らせたら、もう少しなんとかなったのかな。無理だろうな。

エロ→海外で出せない
バーチャ→海外で人気無い
ソニック→出ない
デイトナ→ロンチに間に合わない
メガドラ互換→無い
3D→弱い
流通→大激怒

無理ゲー

止めを刺したのはドリキャスだけどな
発売前からネットではセガヲタが絶賛してたけど俺はこれはセガ潰すぞって言ったら目茶苦茶叩かれたわ
あの連中は今どんな書き込みしてんだろうな

>>600

そりゃ、無理でしょ。当時の関本会長がエロはダメって言ってたみたいだし。
なんであんなハードウェアにしたのかねぇ。

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　　　　　　　　　　ﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'　
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　　　　　　　　　　　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ　　俺はたまに出没してキモオタをからかってるだけ♪
　　　　　　　　　 　,.ﾞ-‐- ､＼ 　｀_＿　 ／
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　　　　 　 　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　 　 ハ　
　　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ　　　　　　　脂身なんかじゃない！　脂身なんかじゃない！
　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　　 ／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<　　　　　　　　なんかじゃない！！なんかじゃない！！
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>>608
無理して出す必要もないとか当時思ってた、
でも互換上位基板のNAOMIは長期的に売れたから
開発が無駄にはならなかったと思うけどね。

>>603
□を取ったところが勝つ、そういう時代だった。
ＤＱはその時一番売れているハードを選ぶ方針なのでＤＱは勝利宣言みたいもの。
勝敗の行方を決めるタイトルではない。

水面下でのソニーとの□の争奪戦は壮絶だったらしいが
致命的だったのはバーチャのスタッフを□が引き抜いてセガとは気まずい関係にあったことと
流通改革に積極的だったソニーの姿勢に上場したばかりの□の方針が合致していたことがセガの敗因。


>>608
DCはPCFXの二の舞になるだろうと予測していたら、意外に良作が多かった。
今思えばニンテンドウ64に近いハードだったのかもしれない。

どちらが勝っていたかといえば、ゲームの出来・性能・次世代への貢献など総合的に見ればメガドライブだと思う。
でもPCエンジンも頑張った。良いゲームもあった。
いがみ合う必要なし。

サターンの性能や設計が時代遅れで完敗していたことを素直に認めようや

旧世代と同じBG＋スプライト設計で
求められていた３D性能はPSに惨敗
半透明が出せない欠陥仕様
セーブデータがすぐ消える不具合
ムービでもモーションJPEGのPSに歯が立たず、
ソフトウェアで必死に遣り繰りしていたがFXにすら敗北
２DもBGという概念に縛られラスター程度の特殊効果しか使えなかったし
様々なエフェクトや半透明を使える分PSの方が圧倒的優位だった
CPUも一つではPSに性能に劣るのでもうひとつ取ってつけただけの
後先考えてない設計で、フルに使いこなしたソフトはなかった


PSに対する優位点はメモリ量がものをいう２D格ゲー移植だけ（それもメモリ拡張前提の話）

ハードウェアの完成度がPSとは比べ物にならないほど低すぎた

　　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはPCエンジンvsメガドラのスレに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　来たはずだったのにサターンの負けを認めろと言われた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>611-612
このスレとしてはスレチなんだろうが、ドリキャスはシューターにとって最良のハードだった
カプコンが中小と連携してソフト出してくれたし（それ以前にカプコンが色々出してくれた）

セガがドリキャス撤退の会見を行った後にロイヤルティーを大幅に下げた時には一時的にギャルゲーラッシュが起きたけど、
一過性のもので、最後は　ドリキャス最後のソフト　の座をかけてSTGをリリースするメーカーが後を絶たなかった
やっぱNAOMIがあったのがでかい
SEGAはいつでもアーケードと共にある

ハドソンもアーケードと共にありたかったろうな
でも肝心の本場アーケ…いや、なにもいうまい

アーケードと共にあるというか、セガはアーケード・アミューズメントが稼業であって
CS事業は昔からお荷物だった

CS事業なんかに手を出さなければ会社が傾きパチスロメーカーになる事もなかったのだ

>>613
CDロムの先駆者はPCエンジンだろ
メガドラでR-TYPEできんの？
イースできんの？
天外できんの？
桃鉄できんの？
ボンバーマンは？
5人同時プレイは？
パロディウスは？
スナッチャーは？
グラディウス�Uは？
ファミスタは？え？球界道中記ですか

俺のサターンはMPEG拡張カード入れてたからVideoCDもサクサク見れたしガングリのオープニングもフル画面で見れたからなぁ

>>619
PCエンジンでロードブラスターできんの？
サンダーストームできんの？
スタークルーザーできんの？
サンダーフォースできんの？


って不毛な争いになるだけだっつーのｗ
所詮は8bitCPUのファミコン強化版は黙っててくださいねｗ

>>619
CDRom使えても
PCEのゲームはつまらなそうだった

移植物は32bit機が出るまで
満足出来るもの無かったよな
結局PCEはいらなかった

>>619
>イースできんの？
>ボンバーマンは？
>スナッチャーは？
まあ出来なくは無い

>5人同時プレイは？
8人同時まで出来る

並べられて改めて思う。
移植モノが多いな。

そしてやっぱり（当時の基準からして）コンテンツが古い。
当時のSTGといえば雷電がブレイクしてボンバーシューが主流なのに
R-TYPE？パロ？グラ２？
名作だけど、ねぇ。数千円出してまでやりたいのかって問われるとノーだな。

CDロムの先駆者はPCエンジン？
既にＰＣで実用化されているものを先に家庭用で出しただけ。
しかもランダムアクセスできない不完全なものを。大容量カセットテープとまで言われてるしｗ
ハードはともかく、大事なのはソフト。
で、何を出した？音声付き紙芝居を垂れ流しただけ。
それに釣られてアニヲタ、声優ヲタを呼び込んだのはある意味誇れる実績。

夢見館のような32bitへの進化の片鱗を見せるソフトはPCエンジンにはない。
温故知新なＬＤゲームの移植というのもCDROMでしかできなくて画期的だった。
こういうのをやって欲しかったが、NECとハドソンには無理な注文だったのだろうか。

>>619
PCエンジンでソニックできんの？
ディズニーゲーできんの？
ランストできんの？
ガンスターできんの？
エイソルは？
魂斗羅は？
シルフィードは？
ナイストは？
サンダーホークは？
ファイナルファイトは？え？クレストオブウルフですか

>>620
最終的にはソフトウェアでMPEGやっちゃったしな
、、、サターン
トゥルーモーションで動画とゲームの連動性も上がったし

プレステもモーションJPEGの使いこなしも進んだ
まあ「動画」がウリだったのは次世代機になってからの短い期間だったわけだ
内容がともなって無ければ動画もウリにはならなくなった

>>625
ソニックなら配信停止になったようだが


現役配信中


天外魔境II
http://www.jp.playstation.com/software/title/jp0555npjj30036_00manjimaru000js36.html

スーパーマリオワールド
http://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_smw/

スーパーマリオブラザーズ
http://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_smb/



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝現役の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


http://vc.sega.jp/vc_sonic/
※本ゲームは2012年3月30日をもって配信終了となりました。

http://vc.sega.jp/vc_sonic2/
※本ゲームは2012年3月30日をもって配信終了となりました。

http://vc.sega.jp/vc_sandk/
※本ゲームは2012年3月30日をもって配信終了となりました。

世界初の家庭用CDROM機の資産が現役で配信されている一方で、
メガドラはソニックすら撤退か

現実とは酷なものだねぇ


CDROM２の３年遅れで発売され、高性能なことが自慢らしいメガCDも配信無し
64色の動画垂れ流しに頼ったゲーム性のない代物など今誰も遊ばないという事だな


メガドラ信者はこの現実を受け入れる事が重要だ

LDゲーなんかLDROMROMでできるだろ
ただ中身が無いせいですぐ飽きたな

ただでさえ底が浅くすぐ飽きるのに
MCDの劣化16色グラでLDゲーとか何の冗談だよｗ
こんなもの有難がってるからCDROM2に惨敗したんだよ

>>628
桃伝・桃鉄
VCに参加出来ずにハドソン消滅

現実って酷なものだねぇ

>ただでさえ底が浅くすぐ飽きるのに

これを言ったらPCEのSTG、ACT、RPGのメインジャンル全て内容がファミコンレベルで味気ないわな。
ソニック、ランスト、ガンスター、サンダーフォースIVに比肩するPCEタイトルを提示してもらえない？

VSスレなんだから印象論ばかりで貶すより具体例を挙げた方が建設的だろ。

起源主張とかもいらないから。

PCEユーザーって
オリジナル作品に恵まれてないの？

自慢出来るの天外しかないの？

そんな薄っぺらいハードなの？

メガドラってファミコンに負けたハードだろ

何でファミコン馬鹿にしてるんだ？




スーパーマリオブラザーズ
http://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_smb/


http://vc.sega.jp/vc_sonic/
※本ゲームは2012年3月30日をもって配信終了となりました。

>>632
天外に負けたことが悔しいなら

署名集めてソニック再配信要望でも出してこい
本当にメガドラが好きならこれくらいやれよ

VSスレで吠え面かくのが限度なのか？
このままじゃ万年負け犬呼ばわりされるぞメガドラユーザーは




薄っぺらく中身の無いソニック配信停止
天外マリオは現役配信中

これが嘘偽りのない「現実」ってやつだ


PCEやSFC、FCに負けてるんだよ、MDは

>>633
後出しジャンケンでPCエンジンも
ファミコンに負けてますよ？

マリオとソニックが組んだ事
もしかして根に持ってる？

それとも任天堂信者さんかな？

早くソニック、ランスト、ガンスター、サンダーフォースIVに比肩するPCEタイトルを提示してくれよ。
マリオを引き合いに出すとか他人のフンドシもいらないから。

天外って２がピークだろ？

DQ、FFが順調にナンバリングされるのに
天外は過去の栄光にすがるしかないじゃん

セガ系RPGは時代に合わせ作りを変え
未だにシリーズ出てるのにね

いかにハドソンが
RPG作りに向いてなかったか
ハドソン消滅した事から分かるよね

＞セガ系RPGは時代に合わせ作りを変え
＞未だにシリーズ出てるのにね



セガCS事業の歩み
------------------------------------------
1994年度　-45億　←サターン発売
1995年度　-335億　←メガドラ撤退
1996年度　-274億
1997年度　-229億　
1998年度　-105億　←ドリキャス発売
1999年度　-430億
2000年度　-692億
2001年度　-690億 　←ハード事業撤退
2002年度　55億
2003年度　-85億
2004年度　-28億
2005年度　-88億
2006年度　19億
2007年度　17億
2008年度　-59億
2009年度　-9.4億
2010年度　63億
2011年度　19億
2012年度　-151億



現実見ろよ

ゲーム作りに向いてない時代遅れのゲーム作ってるのはセガなんだよ

過去の作品の焼き直ししか出来ず
2012年度も151億の大赤字を垂れ流し
パチスロマネーで尻拭い

恥を知れ

>>626
そういや当時の動画ゲーと言えば
FXにだけ「Dの食卓」が出てないな

>>638
恥を知れってw

いつまでもハドソンにしがみつく
あんたのことだろ？w

>>638
NECアベニュー１９９８年営業停止

ハドソン　http://www.hudson.co.jp/index.html

株式会社ハドソンは、2012年3月1日に株式会社コナミデジタルエンタテインメントと合併いたしました。
今後もコナミグループの一員として、お客さまに新しいエンタテインメントをお届けできるよう努力してまいります。

相変わらず具体的なタイトルの話を振ると無視を決め込むんだなｗ

こんなアホ共に信仰されるセガが哀れでならん

セガCS事業の実態すら知らず
新ハードを作れという声まである

どんな逆境になっても
セガって潰れないね

市場やユーザーに
求められてる企業は
やっぱ違うんだろうな

ハドソンとは全然違うねw

ハドソンはユーザーに対して愛が足りないし
ユーザーもハドソンに対して愛が足りなかった

だから消滅しちゃったんだよ

セガの様に愛されるメーカーだったら
良かったのにね

ま、今のセガにはあまり魅力はないがw

VCでもPSストアでもいいから
天外以外でメガドライブを超えた
オリジナル作品を教えてくれよん

>>643
愛されてるって事だよ

ハドソンは愛されず残念だったね

セガ信者は
パチスロにケツ拭いてもらってるってことを自覚しような

CS事業は万年赤字
セガのゲームは誰も求めていない

その結果がVCからソニック撤退だ