PCエンジン VS メガドライブ１９戦目【千差万別】

かつて家庭用ゲーム機で人気を分けた二機種。 当時はファミコンよりも性能に優れ、
アーケードの「雰囲気」をほんの少し 味わうことが出来ました。
お互い、良きライバルハードとして 後世にその伝説を語ろうじゃありませんか。

前スレ：【どんぐり】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318858739/
１７戦目【聖戦】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1317936173/
１６戦目【台風一過】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1316877307/
１５戦目【ガチンコ】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1315226086/
１４戦目【桃源郷】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1313802668/
１３戦目【黄金期】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1312374868/
１２戦目【ナデシコ】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1311040115/
１１戦目【大連立】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1304842441/
１０戦目【四つ相撲】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1298191133/
（以下は>>2に続く）

http://nesgbgg.seesaa.net/article/137458140.html

ハード出荷台数
PCエンジン　372万台
CDROM２　125万台

メガドライブ　290万台
メガCD　23万台
ゲームギア　70万台

セガハード全て合計してもPCエンジンに惨敗


邪魔なゲームマシンメガドライブがディスクシステムに続いて２位



ファミ通900号記念
「ファミ通　読者が選ぶ心のベストゲーム　TOP100」
http://blogs.yahoo.co.jp/nsince1889/27002508.html

12位　天外魔境�U 卍MARU
49位　ソニック・ザ・ヘッジホッグ
52位　イース�T・�U





ファミ通通巻１０００号
「読者が選ぶ 未来に伝えたいゲーム」
http://blogs.yahoo.co.jp/nsince1889/14115983.html

62位　天外II
92位　イースI・II

ソニックを始めとするメガドラゲームは一本も無し。

典型的メガドラおじさんの思考

（１）68000とFM音源をMDの個性だと思ってる

（２）ソニックが人気ソフトだと思っている（実際は桃鉄の足元にも及ばない売上）




（１）

X68k＝68000 16Mhz　65000色　OPM8音　PCM8音　BG5面　スプライトダブラ可能
MD＝68000 7Mhz　16色（4パレット）　OPN5音　8ﾋﾞｯﾄモノラルPCM　　

（２）

<PS2>
桃太郎電鉄11 ブラックボンビー出現!の巻 463,492
桃太郎電鉄USA 346,722
桃太郎電鉄１２西日本編もありまっせー! 301,064
桃太郎電鉄15　五大ボンビー登場！の巻 250,406
桃太郎電鉄16　北海道大移動の巻！ 224,055
<DS>
桃太郎電鉄２０周年 368,558
桃太郎電鉄DS 〜TOKYO＆JAPAN 367,331
桃太郎電鉄ＷＯＲＬＤ 162,611
<Wii>
桃太郎電鉄2010 戦国･維新のﾋｰﾛｰ大集合! の巻 274,482
桃太郎電鉄2010 戦国･維新のﾋｰﾛｰ大集合! の巻 (廉価版) 24,637

ソニックヒーローズ 03.12.30 PS2 48,899
ソニックヒーローズ 03.12.30 GC 56,281
ソニックヒーローズ 03.12.30 XB 3,120
ソニックライダーズ 06.02.23 GC 9,159
ソニック・ザ・ヘッジホッグ 06.12.21 PS3 14,265
ソニックと秘密のリング 07.03.15 Wii 30,563
ソニックワールドアドベンチャー 08.12.18 Wii 21,508
ソニックワールドアドベンチャー 09.02.19 PS3 9,226
ソニックワールドアドベンチャー 09.02.19 XB360 3,753
ソニックと暗黒の騎士 09.03.19 Wii　13,443

他集計不可多数

SEGAユーザーはギャルゲ、アニメ、同人大好きである。そしてそれは何も悪いことではないから隠さなくて良い。


ギャルゲ歴代売上ベスト100（ハード別、シリーズ別、エロゲ関連抜粋つき）
http://dakuryu.at.webry.info/200807/article_7.html

1. 　545,525　1995年10月13日　PS　 ときめきメモリアル　コナミ
2. 　509,445　1998年04月04日　SS　 サクラ大戦2　セガ
3. 　374,956　1996年07月19日　SS　 ときめきメモリアル　コナミ
4. 　360,607　1999年11月25日　PS　 ときめきメモリアル2　コナミ
5. 　359,485　1996年09月27日　SS　 サクラ大戦　セガ
6. 　327,319　1996年04月26日　SS　 野々村病院の人々　エルフ
7. 　304,134　2001年03月22日　DC　 サクラ大戦3　セガ
8. 　257,386　2002年03月21日　DC　 サクラ大戦4　セガ
9. 　253,495　1997年04月25日　SS　 下級生　エルフ
10　226,976　1998年01月22日　SS　 センチメンタルグラフティ　NEC
11　222,614　1996年08月09日　SS　 同級生if　NEC
12　213,715　2003年02月27日　PS2 サクラ大戦〜熱き血潮に〜　セガ
13　195,071　1997年01月24日　SS　 EVE burst error　イマジニア
14　186,620　1995年05月26日　SS　 スーパーリアル麻雀P5　セタ
15　178,708　1996年07月26日　PS　 NOeL　パイオニアLDC
16　169,647　2007年04月19日　PS2 Fate/Stay Night　角川書店
17　167,155　1996年04月26日　PS　 ときめきメモリアル プライベートコレクション　コナミ
18　161,140　1997年01月24日　PS　 プリンセスメーカー ゆめみる妖精　SCE
19　159,502　1996年04月05日　SS　 きゃんきゃんバニー プリミエール　KID
20　145,701　1998年03月12日　SS　 EVE the Lost One　イマジニア
21　139,509　1997年12月04日　SS　 この世の果てで恋を唄う少女 YU-NO　エルフ
22　138,959　1997年07月11日　SS　 同級生2　NEC
23　138,837　1997年09月11日　SS　 DESIRE　イマディオ
24　137,802　1995年11月23日　PCE 同級生　NEC
25　132,008　2005年07月07日　PS2 サクラ大戦5　セガ
26　126,840　2000年07月28日　GB　 サクラ大戦GB 檄・花組入隊!　セガ
27　121,870　1996年02月09日　SFC ときめきメモリアル　コナミ
28　112,744　1999年03月25日　PS　 トゥハート　アクアプラス
29　111,296　2004年12月28日　PS2 トゥハート2　アクアプラス
30　109,640　2007年02月22日　PS2 ひぐらしのなく頃に祭　アルケミスト

http://grafx.main.jp/p&m/src/1318496039738.jpg

SEGA関係者の証言

「サターンは結果　国内でとんとん　海外で惨敗
　メガドライブは　世界で成功したと思われてますが
　ぶっちゃけた話　トントンですよ
　最後にアメリカからデッドストックが　どわーーって　帰ってきた」




MDが下手に北米で売れてしまったのがSEGAのCS部門を暴走させた原因じゃないか？
無謀にもソニー、NECという大企業相手に勝てるのではないかという慢心と驕りを招いた
メガドライブ、セガサターン、ドリームキャストはSEGAを蝕む癌細胞だった


営業利益||　全体　| AM機器 | AM施設 | CS事業 |
------------------------------------------
1994年度：　197億　　110億 　　132億. 　　-45億　サターン発売
1995年度：　114億　　214億 　　179億 　 -335億
1996年度：　114億　　232億 　　167億 　 -274億
1997年度：　-28億　　111億.　　　89億　　-229億　サターン終了
1998年度：. 　21億.　　 75億.　　　52億　　-105億　ドリキャス発売
1999年度：.-404億　　-26億.　　　46億　　-430億
2000年度：.-520億.　　 96億.　　　82億　　-692億

各社の近況


ハドソン　マリオパーティ8　800万本


任天堂　マリオギャラクシー2　636万本


セガ　ソニック・ワールドアドベンチャー　1700本
http://ameblo.jp/nekonyan13/entry-10214653861.html

各ハードが残したオリジナルの功績


★PCEがオリジナル

マルチタップ採用
５人同時対戦＆協力プレイ
世界初家庭用CDROM
CDをゲームメディアとして採用
CDとの一体型本体
ワイヤレスパッド
CD-DAとゲームの両立
家庭用初の動画再生
PCMのストリーミング
RAMの拡張
横320ドット以上の高解像度を初採用
ハイレゾ512ドット表示
ゲームの廉価版（再販）制度
カード型メディア（起源はハドソンBeカード）
音声合成（ボーカロイドの元祖）
外部バックアップ
日本語フォント内蔵
任天堂ハード以外の「２番手市場」を形成
コア構想によるハードのロードマップの提示
８メガロムを家庭用で初採用（大魔界村・1990年7月27日）
アーケードの完全移植
512色（32パレット）
16ビットの画像処理
CDROMによる体験版
ゲームのカップリング移植
ハードを携帯機化
外付け液晶モニタ
カラオケシステム
CD-G再生機能




★MDがオリジナル

X68k（68000+FM音源）の劣化パクリ（X68kの廉価版として価値はあったので悪いことではない）
カタログスペックでユーザーを吊る商法

■コックピット視点型/F1レース比較■

PCE
（F1パイロット）http://www.youtube.com/watch?v=oTnwpiZ81q4&feature=player_embedded#at=80

MD
（スーパーモナコGP)http://www.youtube.com/watch?v=NLLY9WtMUrA
（バーチャレーシング)http://www.youtube.com/watch?v=fakahDr_P2c
（F1 Domark 〈Genesis〉)http://www.youtube.com/watch?v=GrMMfjsYez0

結論：買って良かったメガドライブ ＼(＾▽＾)／

偉大なジェネシスソフト

Greatest Heavyweights （ボクシング）
http://www.youtube.com/watch?v=aj4ofGIcDYQ&feature=related

MDメガタリカン
http://www.youtube.com/watch?v=LKZhJdVfM7k

Kawasaki Superbike Challenge
http://www.youtube.com/watch?v=bkcTtW-qzC0

Ｆ1
http://www.youtube.com/watch?v=GrMMfjsYez0

DukeNukem3D
http://www.youtube.com/watch?v=9doqwl-U7jU

RedZone
http://www.youtube.com/watch?v=NQxU2CIVb3c

機種別・出荷台数
http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/hard2.htm

画像すれもよろしくお
http://grafx.main.jp/p&m/moegrafx.php?res=8

欧州のゲーマーは1990年末にリリースされたSEGA MEGA DRIVEにどんどん移行して
いったため、結局Amiga 500シリーズは打ち切られ、本来上位機種と位置づけられていた
Amiga 1200がゲーマー向け廉価機種として投入される羽目になってしまう。

MEGA DRIVEにてリリースされる本家の日本製ゲームは質・量共にAmigaを圧倒しており、
Amigaは欧州のオタク層の支持を失った。

欧州のゲームメーカーも、Amigaにおけるゲームの違法コピーの蔓延とMEGA DRIVEの
爆発的普及を見て、Amiga 1200より売り上げが見込めるMEGA DRIVE（あるいはPC/AT
互換機）に乗り換える所が続出した。

1993年、MEGA DRIVEに奪われたゲーム市場を奪回すべく、Amiga 1200を改良し、
ゲームパソコンではなく純粋なゲーム機としてデザインしたAmiga CD32をリリース。
パソコンを基にしているとは言え史上初の32ビットゲーム機であったが、MEGA DRIVEの
『ソニック・ザ・ヘッジホッグ』に相当するキラータイトルが用意できず、ゲーマーに
アピールするところが無く失敗に終わる。
----------------------------------------------------------------------
史上初の32ビットゲーム機に勝利するメガドラ&ソニック。

zzzzzzzz ハード名/海外名 zzzzzzzz 発売元 zzzz 日本 zzzz 北米 zzzz その他 zzzz 合計（万台） zzzzzzz
メガドライブ/GENESIS.　　　　　　　　　セガ　　　　　359.　　　1,780.　　　　936.　　　　　　3,075
PCエンジン/TurboGrafx-16.　　　　 NEC-HE.　　　 392　　　　---.　　　　 ---.　　　　　　　392

【 世界的に１００万本販売したソフトウェア 】 ⇒ http://vgchartz.com/worldtotals.php
* メガドライブ/GENESIS
⇒http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=GEN&publisher=&sort=Total
=========== Name =========== Console = Publisher = Japan = America = Others = Total（million） =====
Sonic The Hedgehog 2.　　　　　　　　GEN　　　　Sega.　　　 0.18　　　 4.54.　　　 1.31　　　　　6.03
Sonic The Hedgehog　　　　　　　　　 GEN　　　　Sega.　　　 0.27　　　 3.08.　　　 0.99　　　　　4.34
Mortal Kombat.　　　　　　　　　　　　 GEN.　　　Acclaim.　　 0.00　　　 1.98.　　　 0.69　　　　　2.67
Streets of Rage　　　　　　　　　　　　GEN　　　　Sega　　　　0.11　　　 1.89　　　 0.60　　　　　2.60
Mortal Kombat 2　　　　　　　　　　　 GEN.　　　Acclaim　　　0.00　　　 1.81　　　 0.58　　　　　2.39
NBA Jam　　　　　　　　　　　　　　　　GEN.　　　Acclaim.　　 0.00　　　 1.78.　　　 0.27　　　　　2.05
Sonic & Knuckles.　　　　　　　　　　　GEN　　　　Sega.　　　 0.09　　　 1.26.　　　 0.47　　　　　1.82
Sonic The Hedgehog 3.　　　　　　　　GEN　　　　Sega.　　　 0.21　　　 1.04.　　　 0.51　　　　　1.76
Street Fighter 2 Plus　　　　　　　　　GEN　　　Capcom.　　 0.31　　　 1.02.　　　 0.33　　　　　1.66
The Lion King　　　　　　　　　　　　　 GEN　　　 Viacom　　　0.03　　　 0.98.　　　 0.40　　　　　1.41
Mortal Kombat 3　　　　　　　　　　　 GEN.　　　Midway　　　0.00.　　　 1.05　　　 0.29　　　　　1.34
NBA Jam Tournament Edition.　　　 GEN　　　Acclaim　　　0.00　　　 0.96.　　　 0.15　　　　　1.11

* PCエンジン/TurboGrafx-16
⇒http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=PCE&publisher=&sort=Total
なんと一本もなしw

【 歴代ハード出荷台数ランキング 】http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/hard2.htm
【 半導体の得意客に勝負を挑むのか（NEC-HE編） 】 ⇒http://us.geocities.com/yamauchi_kumicho/nec1.html

○ファミリーコンピュータ / NES.　　　　　　6,178万台　
○スーパーファミコン / Super NES　　　　4,902万台
○メガドライブ / GENESIS　　　　　　　　　3,432万台
○NINTENDO64　　　　　　　　　　　　　　　 3,292万台

zzzzzzzzzzzzzz 世 zzzzzzzzzzzzzz 界 zzzzzzzzzzzzzz の zzzzzzzzzzzzzz 壁 zzzzzzzzzzzzzz

●PCエンジン / TurboGrafx-16.　　　　　　 392万台

2 名前：名無しの挑戦状 投稿日：2011/10/07(金) 06:28:50.08 1YXCu18E
※注意※　　このスレ及び関連スレには荒らしが来るので無視してください

　「MDもしくはPCEのスレの報復である」と主張してスレを荒らす物体がネット上の各所で
活動していますが、この物体はただの荒らしです。　実機すら満足に持っていません
その為、所持者ならば誰でも答えられる程度の質問すら答えられません

　FCに魔神英雄伝ワタルが出ていた事を知らずファンタシースターをFSと略し、ネオジオ
が業務用だったのを知らない所から推察してレトロゲーマーではありません
ゲームについても1面プレイしたのみで全てを理解したような妄想もたれ流します
またマニュアル上の最高スペック（だけを）を常時使用できると勘違いしていたり、
そもそも主張している「事実」や「スペック」がデタラメだったりします

　両機種を持っているような書き出しをしますが、書き込みを読んでいくと無意味にPCEを賛美
し、メガドラについて（価格差20倍あるPCや業務用基板を引き合いに出し、ねつ造までして）病的
にけなす傾向があります
異常なまでにPCE起源を主張するので見分ける材料にしましょう

※　この物体は一般に「ハドソンおじさん」と呼ばれており、無意味な対立を煽る為に 行動しています
※　「ハドソンおじさん」のミスにツッコミを入れる人は問答無用で不快な名前をつけられる上に
意味の無い罵倒を受けますが気にせず無視してください
※　ハドソンおじさんは自己満足な長文を連投します
　しかも同一内容を時間をおいてコピペし、スレを見にくくするように仕向けるのでNG推奨

http://nesgbgg.seesaa.net/article/137458140.html
1992年のファミ通より
ハード普及率でMDの勝利
邪魔なゲームマシンでPCE+CD-ROMがディスクシステムに続いて2位
嫌いなメーカーで1位がハドソン
COUNT DOWN HOT100ではソニックがランキングに入るがPCEは無し
国内でも海外でもMDの勝利と言っていいでしょう

メガドライブの良いところ

・オリジナルのゲームが豊富
・アーケードの感覚を再現した移植が多い
・多関節、擬似回転等のカッコいいギミックを使用したゲームが多い
・BGが2面
・ウインドー機能搭載
・標準解像度が高い
・YM2612によるBGMが素晴らしい
・効果音に迫力がある
・アクション、シューティング、ベルトスクロールアクション、3Dポリゴンゲームが得意
・同時発色数の制限を感じさせない綺麗な画像表現(ディズニーのゲーム等)
・新しい遊びを追求したゲーム、それを楽しむユーザーが多い
・洋ゲーが充実している
・メガCDの性能が高い(動画再生、回転拡大縮小、PCM音源8ch)
・バカゲーを楽しむ文化がある

PCエンジンの良いところ

・初期Huカードにアーケードの移植が多い(特にナムコ)
・同時発色数が512色(最大
・波形メモリ音源も使い方によっては良い音を鳴らす
・CDROM2にADPCM1ch搭載
・ADPCMを効果音に使用しているCDROM2ゲームが一部ある
・家庭用ハードでは群を抜いてエロ描写が多い
(エロは悪いことではないが、
乳首の描写などにレーティングを設定しなかったことに、
NEC-HEのモラルの欠如が見られる
・シューティングゲームが充実
・CDROM2の容量、声優ボイスを生かしたギャルゲー、キャラゲーが充実
・PCゲームの人気作・話題作の移植が多い
・硬派な一面もある

フォゴットンワールド
http://ppp.atbbs.jp/pcemd/img/12916515741.png
大魔界村
http://s3.gazo.cc/up/s3_1135.jpg
http://s3.gazo.cc/up/s3_1136.jpg
チキチキボーイズ
http://s2.gazo.cc/up/s2_0694.jpg

これがメガドライブ信者
http://s3.gazo.cc/up/s3_1176.gif

★メガドライブの良いところ

・CPUが16bit　New!
・処理が速い(2Dゲーム○・3Dゲーム○)
・BGが2面
・YM2612によるBGMが素晴らしい
・メガCDの性能が高い(動画再生、回転拡大縮小、PCM音源8ch)
・アクション、ベルトアクション、3Dポリゴンゲームが得意
・バカゲーを楽しむ文化がある
・オリジナルのゲームが豊富
・洋ゲーが充実している
・2人同時プレイゲームが多い　New!

★PCエンジンの良いところ

・画像処理が16bit　New!
・処理が速い(2Dゲーム◎)
・同時発色数が多い(512色)
・CDROMによるBGMがすばらしい
・CDROMが普及している
・シューティング・思考演算・ギャルゲが得意
・ギャルゲ・声優を楽しむ文化がある (エロは悪いことではない
・ファミコンからの人気作の移植が多い
・パソコンからの人気作の移植が多い
・アーケードからの人気作の移植が多い
・国産ゲームが充実　New!
・マルチタップを使った4人・5人対戦ゲームが多い　New!

>>16
既知外
アーケードを再現したのはPCエンジンばっかり。
同時発色数の制限　これはよいところじゃなくて欠陥だ
新しい遊び・・　他のゲーム機にもあるわ

>>17
エロゲを強調するな　なにがNECのモラル欠如じゃ。家庭用初のエロゲはサターン。射精もある。

MDで2人同時プレイゲームが多いってどれくらい多いの？

メガドライブ解像度 256x224 320x224
PCエンジン解像度 256x240 320x240 336x240 512x240　

メガドライブ解像度 256x224 320x224　320x448（インターレースモード）
PCエンジン解像度 256x240 320x240 336x240 512x240　

>>18
http://grafx.main.jp/p&m/src/1319040344247.png
拡大すればこの通り

特殊効果比較

メガドラの拡大回転アニメ
http://www.youtube.com/watch?v=3B3iPMKPyIg&feature=related#t=4m32s

PCEの拡大回転アニメ
http://www.youtube.com/watch?v=32qaND1A5lY&feature=related#t=2m20s


メガドラの背景画面効果
http://www.youtube.com/watch?v=bNHFba0hgFQ&feature=related

PCEの背景画面効果
http://www.youtube.com/watch?v=kUSZQ6oOjSw

>>22
PCエンジンの縦解像度の240ってファミコンもそうだけど、あくまで内部の数字で
実際に表示されるのは224だよ
それに横解像度の標準がメガドライブは320でPCエンジンは256だから
PCエンジンの一部のゲームを除いて、メガドライブの方が高解像度になる

3 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2011/10/19(水) 11:45:05.87 5P3HoBO50
ご注意：
メガドライブおよびPCエンジンを執拗に叩くレスはすべて
"ハドソンおじさん"というキチガイによる物なので餌（レス）を与えないで下さい。
相手はキチガイ歴10年以上のベテランです。
言い負かそうとするなど全くの徒労に終わりますし、そういう人も荒らし扱いされます。

インターレースモードって何？

ネットでレースするモード。

>>25
＞メガドラの背景画面効果
＞http://www.youtube.com/watch?v=bNHFba0hgFQ&feature=related

音楽がファンタジーゾーン？

>>18にある3機種比較『大魔界村』
http://s3.gazo.cc/up/s3_1135.jpg
http://s3.gazo.cc/up/s3_1136.jpg
>>24にある拡大画像（草など）
http://grafx.main.jp/p&m/src/1319040344247.png

SG版大魔界村の草部分は、発色を良くするために
コントラストを抑えたのではないかと。

コントラスト＝白：黒だから、
草に白か黒かが混じると「濁った色」になる。
MD版はAC版よりも黒い部分が多くコントラストが若干高め。

それに対しSG版大魔界村は、AC版よりも故意にコントラストを排除し、
濁りのないきれいな緑。
SG版を任された人は十分に実力のある人だと思う。

ただ、実際にSG版をプレーしていないことをご承知おきの上で書くと、

例えばTVモニターをCGで描く場合、

「スイッチ等の細部にはコントラストを強めて
　　全体とか大まかな部分はむしろコントラストは低くする」

のが、オーソドックスな描き方ではないかと。
ならばSG版は、その逆という感じ。

AC版と比較しても、
SG版は草部分のコントラストを下げ、
逆に地面の壁面のほうは上げて、ゴツゴツ感を出している。

草の地面への落ち影が無い時点でそんなのは言い訳
立体感がまるでない
若干あるような気もするが一番濃い色が使われてない時点で無いに等しい
カプコンのグラはあんなん違う

>>31のつづき

http://s3.gazo.cc/up/s3_1135.jpg
1面のラスボスの画面をSG版とAC版で比較すると、
SG版のほうは木のコントラストが強く浮いた感じ。
AC版の木はしっとりと落ち着いた感じ。

木のような大きな対象は、むしろコントラストを下げるのが普通じゃないかな。

AC版とSG版を比較するのは反則だけど、
分かりやすいので。

大きな差異は気にならないが、小さな差異は非常に気になる。
好きなゲームの欠点は長所になるが、嫌いなゲームは長所すら短所に見える。

人間の心理を観察できるスレだな

>>32
コントラストを排除して発色を良くする…という発想は面白いものだと思う。

ただ小さいものにはコントラストを強く、大きなものにはコントラストを弱く
というのがオーソドックスな描き方だとすれば、SG版はその逆をやってる感じ。
その辺がねぇ。

グラ再現度は高いと思うよ
高いから気になるんじゃない？
MCDのファイナルファイトとか中途半端に再現度高いとやっぱ気になるし

メガドライバーってプログラマよりも絵師が多そうだな。

俺はメガドラのファイナルファイト楽しめたけどな〜。
アーケードはそれほどやりこんでいないせいかもしれんが、
家庭用じゃあのクオリティー出せれば大満足だったよ

メガドラのファイナルファイトやるならFCのマイティやったほうがマシ

ファイナルファイトCDはsfc版より良い部分も多かったが
残念ながらＳＦＣ版で飽きてしまっていた。
後発移植のつらいところだ。

>>37
俺は中立だけどね。
AC版の《草》を、MD版はほぼ踏襲していて、
SG版が故意に壊しているので理由はたぶんそれだろうと。

オーソドックスとか関係なしに、単に、草の存在を下げて
岩肌壁面のゴツゴツ感を上げたかったのならそれはそれで筋は通る。
好き嫌いはともかく。

>>41
中立なんだったら、メガドラの大魔界村のレビューも頼む。特にグラフィックの劣化について。

>>37
絵師が多いというわけではなく色々な人がいると思うよ
日本人や外人問わず
グラフィックとかサウンドの技術デモを作ったりしている人も見かけるね

逆にPCエンジンではこういう人をあまり見かけないような気がする

ttp://grafx.main.jp/p&m/src/1319040344247.png

こうやって見るとPCエンジン（SG）版はファミコンみたいだな

あんだけ金出してこの程度のクオリティじゃ買った人が可哀想

ポルノ絵師はPCEに多かったみたいだな

拡大するとアーサーはメガドラ版の方がきれいだな。

SGの大魔界村は本体も中古もワゴンだったから安く買えたよ。
ソフト3000円、本体が7000円くらいだったかな。
当時、SFCのソフトがそれくらいしたから、まあわりと普通の買い物って感じ。

ねぇねぇ、みんなも中立なんでしょ。

メガドラの大魔界村のグラフィックをレビューしてみてよ。
中立派じゃなくてメガドラ派、メガドラマニアとしての立場からでもいいよ。

どうせ、スルーされるんだろうけど。

メガドラって同時発色数６４色なんだ
どうりでグラフィックに関してはショボイなと思った

PCエンジンのグラフィックってなぜか艶っぽさがないんだよな
なんでかわかる人解説キボン

>>50
そうだよ。昔は512色でPCエンジンと同じってSEGAも嘘ついてたけど
途中で64色だとばれた。

BG二枚あるけどVRAMが64kしかないからあまり書き込めない。
パレットが４つなのも厳しいんだよ。

ほらほら、多人数で複数の人でPCエンジンの大魔界村を酷評していたのに
メガドラのレビューを依頼するとすーっと人がいなくなる。

その上、艶っぽさとか言い出した。

本当にこの人たちってメガドラを勝たせるためには嘘も主観も織り交ぜて
不公平で私怨に満ちたレビューするんだね。

>>46
SFCやMDのような次世代ハードが出るまでは良かったが、それ以降はどんなに頑張っても16bit機の壁は超えることが出来なかったんじゃないか？
グラフィックを得意としてたPCEに出来る最後の手段として紙芝居ゲームに傾倒していくのは、ある意味妥当
煽り抜きに一番適している分野だと思う

これがこのスレのメガドラ信者の本音（＾＾）
http://s3.gazo.cc/up/s3_1176.gif

>>42
4パレットでよくやってるけど、容量の関係で削られたか
制作日数が足りなかったか、背景が一部省略されているのは寂しいね。

>>53
頭大丈夫？多人数ってｗそもそもPCEに信者の残党がわずかしか居ないから仕方ないじゃん
ハドソンっていうの？崇めてる会社？マリオに寄生してるの？侮辱に弱すぎｗ

PCエンジンってファミコンと同じ8ビットなんだ
メガドラも8ビット？

PCエンジンでそのレビューなら、気骨のあるレビューをすれば
メガドラの大魔界村なんて迫害うけても仕方がないレベル。

これが現実

フォゴットンワールド
http://ppp.atbbs.jp/pcemd/img/12916515741.png
大魔界村
http://s3.gazo.cc/up/s3_1135.jpg
http://s3.gazo.cc/up/s3_1136.jpg
チキチキボーイズ
http://s2.gazo.cc/up/s2_0694.jpg

これがメガドライブ信者
http://s3.gazo.cc/up/s3_1176.gif

中立の立場から言わせてもらうと、MDはアーケード＆SGに比べるとファミコン以下と言えるしょぼさだな
ゴブリンのキャラサイズがファミコン並なものしょぼさを際立てている

>>58
CPUは下記の通り。

PCエンジン8bit　　7.16MHz
メガドラ16bit　　　 8MHz　←正確には7.5くらいだったか

メガドラは海外でノウハウが蓄積され、後期は16bitを活かした映像表現が多いようだ。

MD一面のボス

AC＆SGに比べて背景のしょぼさに目が行く
BGは1枚にカットされファミコンと一緒
木のグラフィックが全く異なるので、AC＆SGと違って位置関係を把握できないだろうな
攻略パターンが根本から通用しないだろう、これでは

これはゲーム性を著しく低下させている要素の一つ

ハドソンおじさんってPCエンジンも叩いていたのか。仕事とは言え、けっこうがんばってるな。

>>51
なぜかはともかく、MDは金属的な感じがするね。
風車小屋とか下のほうもいろいろ。
http://s3.gazo.cc/up/s3_1136.jpg

気骨のあるレビューがうんぬんかんぬん言ってる人がいたけど、
メガドラに気骨のあるレビューしたら確実に荒らし扱いで排除対象だし、
PCエンジンやSFCをこき下ろすレビューがほしいんだろうな。

メガドラに対しては最大限の愛を持って接しないと仲間に入れてもらえない。
つまり宗教なんだな。

http://s3.gazo.cc/up/s3_1136.jpg
下から三段目の青い氷が付いた滑り台みたいのは、
SG版はちょっと簡単に描きすぎる。

>>64
金属的っていうか、圧倒的に容量も色数も足りてなくて話にならないよね。

>>66
SG版の氷は確かに簡単すぎるけど、背景は書き込んでるし、そのレベルで
メガドラのあら探ししてみ？宗教上の理由でできないんだろ。おまえらに公平なレビューなんて

俺はＭＤ派だからわざわざＭＤ版のあら捜しを積極的にしようとは思わないな。
エンジン派だってエンジン版アウトランなど、
明らかにＭＤに負けている移植作はまず取り上げないしねえ。

MD派なら仕方ないｗ

「俺は中立だけど・・」ってわけじゃなくてきちんと立場を表明しているからね。それは問題ない。

中立派の俺の意見を聞いてくれるか？

MDは3面ボスの雲の密度が低くスカスカ
MDのスプライト性能＆処理速度ではこの数が限界だったと思われる

これは実際やってみたほうがわかりやすい
もちろんPCEはAC準拠

MD版は後半はほぼ背景真っ暗で手抜きされてるな

多くの指摘があるように、
これならノーマルPCEでも圧勝できたのではないか

そりゃスパグラなんだからスプライトは余裕があるだろう。
おまけに８メガロムだしな。

ノーマルエンジンだと処理速度はともかくスプライト欠けはＭＤ版以上に酷くなる可能性がある。
エンジン版タツジンが赤球を数発まとめて１つのスプライトで描いているのも
処理速度よりスプライトの問題のような気がする。

MDもPCEも作れる色数は512色だったね。
光の三原色：赤・緑・青が8階調づつある。
8×8×8=512色。

そのうち、
MDは同時発色が16色4パレットだから、16×4=64色
PCEは同時発色が16色16パレットだから、16×16=256色（＋スプライト256色）

グラディーションが8階調とは厳しいね。
印刷物を扱うドロー系ソフトでも、今は100階調あるからね。

またSGとMD比べてるバカが涌いてるのかよ
32Xのアフターバーナー２やスペースハリアーみたいな完璧移植やってみろやボケ

比較画像を見て初めて気づいたが
5面のボスはMD版は一回り以上小さくなってるんだねぇ
通りでアーケードの判定が通用しないわけだ

4面ボスの多関節キャラもMD版はしょぼかった覚えがある

SGは RAM32KB／VRAM128KB か。
メガドラよりは書き込めるよね。

MDはRAM64k、VRAM64ｋ。

本音を言うとメガドラの大魔界村で十分だよ。俺も当時遊んだし。
スピーディーに進めていくから熱中しているし画面細部の書き込みとか
背景の省略なんて気付かなかった。

メガドラの大魔界村はよくできていた。多少違う部分もあったが時代背景を考えれば
十分真っ当な移植だった。

PCエンジン版は不遇の歴史だったので、ちょっと蘇らせてやりたい気持ちだな。

メガドラは色数の少なさを克服しているし、PCエンジン版も波形メモリとは思えない
ほどサウンドが良い。

>>73
MDは8メガにしようが64色4パレットの限界があるから
PCEの高みには到達できないよ

これがMDの性能の中で最大限できたものではないかな

>>64
色数の少なさをドットの打ち方（デザイン）で補ってるからだと思う

上2-3段を見比べると、建物の配置・優先度の低い背景オブジェクトの
削除等ではメガドラが不利だが、書かれているオブジェクトにメリハリ
があるおかげで立体感がある
逆にPCEは可能な限りオブジェクトを書いているが細部の書き込みが
甘い。結果、立体感に乏しい（赤い屋根等がのっぺり）
両者とも動いている状態での比較が必要

2面の風車の先端の炎もMD版だけ小さいな
ここはかなり重要なポイントだと思うのだが

キャラクターの縮小化が多いのは、背景の劣化よりも致命的だ

MDはハードの性能的にこれが限度、これでよくやった
PCEはフォゴットンの例を限り、まだまだACの高みに近づけたという意見に同意


MDとPCEは目指している目標が違うから、PCEの粗探しばかりになってしまうのかも

>>74はあくまでカタログ通りの数値だけどね

パレットはラインごとに切り替えができるので
同時発色数は増やすことが可能だし、
さらにメガドライブには輝度を変えるハイライト/シャドウモードがあるから
持ち色数は512×2=1024色から同一色を除いた最大値が960色

実際には制限があるのとメガドライブでこの機能を効果的にに使ってるソフトが少ないから
色数は劣って見えるけど
頑張って書き込まれたソフトを見てみるとこれメガドライブ？って思うソフトもある

エンジン版フォゴットンは２人同時プレイがカットされていると聞いたが。

例えるならMDは底辺校で成績トップ

PCEは進学校で成績中位、みたいなものか


確かに、前者はよくやったと褒められるのに対し
伸びしろのある後者にもっと頑張れと言いたくなる

>>83
それはドット数の関係もあるかもね。
エンジンソフトの中にはドットが粗いと感じるものがある。

まあ結論を言うとノーマルPCエンジンで大魔界村の移植は不可能だった。
じゃなかったらSG専用で出す必要がない。
だから大魔界村よりハードルの高いストライダー飛竜においては
4年遅れのCD-ROM2＋アーケードカードを持ってしてもメガドライブ単体の
8MbitROMカートリッジに遠く及ばなかった。
やはりPCエンジンは複雑な動きをするゲームには向いてないという印象。

ノーマルのPCエンジンで大魔界村を移植している場合、

二重スクロールできない
サウンドがしょぼくなる

これがあったと思う。SGは32k（それでもメガドラの半分ｗ）もメモリがあった
から、良い音が鳴らせた可能性が高い。

二重スクロールできないだけじゃなくてスプライトオーバー
でキャラ欠けまくりだよ。SGでも効果音はかなりしょぼいね。

2重スクロールはMDにも無いからな
グラフィック面でもノーマルPCEで十分勝てただろう

>>85
そういう観点ならグラディウス�Uが、「まあまあそんなもんだね」と言うのは理解できる。

当時、MSXやファミコン、X68でさんざんコナミの職人魂や技術力を見てきたから、

CD生音使用
ADPCM1音
512色
1ステージでメモリ RAM8K + VRAM64 + 64k(音声用) + 2.5Mb の容量使用可能

となれば、コナミならあれくらいやって当然・・・ってところか。

MDもデカキャラが出るとスプライト欠けまくるよ
5面後半の前作のボスが2体同時に出てくる場面は特に酷い

あと二重スクロールできないとデカキャラとかスプライトの変わりに
背景を使うことできないからね。だからPCE版ストライダー飛竜の
4面のボスは登場と同時に背景が消し飛んでしまうんだよね。

>>28

wikiでインターレースを調べよう。

一言でいえば、フレームレートを半分にして、縦の解像度を２倍にするモードと
考えればよい。

Dreamcast以降のゲーム機は、ほぼインターレースモードのゲームになったね。
画素が細かいでしょ。垂直方向の画素が2倍になってる。（もちろん水平も）
その代わりフレームレートは半分。60fps→30fpsになってしまうんだ。
印象に残ってるのは、SATURNのVF2かな。

インターレース表示だと輝度差がはげしい映像はチラツキ（フリッカー）
が目立つので、輝度差を埋めるためにアンチエイリアスとか画面をボカ
して表示したりする。

ラインバッファ時代のゲーム機だと、チラツキを抑えるのは難しいかな。
ゲーム中に使ったら眼が痛くなると思うよ。

MDのゲームでこの画面モードを使ってるタイトルはなんだろうね。
あったとしても、チラチラするんでタイトル表示とか、ロゴ表示のような
場面でしか使ってないんじゃないかな。

>>92

PCEでもMDより高い移植度は余裕で出来ただろうが、

MDユーザーが多重スクロールやらに難癖つけてさらに大荒れになっていただろうな
SGで出してもここまでケチつけられるんだからｗ

>>92
メガドラでスプライトが欠けるシーンはPCエンジンだと
もっと悲惨なことになるよ。PCE版ストライダー飛竜の1面ボスが
かなり悲惨なことになってる。スプライトの能力の差が如実に
現れてる。

>>PCEでもMDより高い移植度は余裕で出来ただろうが
こういうふうにありえないことを平気で言うのがエンジンクオリティ。
だったらSGで出した意味はなんなの？答えてくれ。
しかもすぐに発売中止だし。

>>87
ストライダーと天地を喰らうはPCエンジンの性能と言うより下請けの技量不足だったと思う。
ストライダーはメガドラにはかなわないだろうが、もう少しましな移植にできそうなもんだが・・

ダライアス�Uも初代と開発がかわってさんざん

メガドライブ解像度 256x224 320x224　320x448（インターレースモード）

PCエンジン解像度 256x240 320x240 336x240 512x240　


このインターレースってのは実際は224ってことで
擬似的に448表示をしているにすぎないのか

横解像度512ドット出せるPCEって凄いんだな
さすが16ビットグラフィック

>>98
大魔界村より高度で複雑なデカキャラが登場する
フォゴットンの移植度を見れば、ノーマルPCEでも余裕って分かるじゃん

MDは大魔界村も、フォゴットンもあれで限界だけどね
PCEは伸びしろが大きいんだよ

どうもエンジンはベルトスクロールが苦手な気がするのだが。
日本テレネット版ゴールデンアックスが悲惨なデキだったのは
単にテレネットの技量不足だけのせいではないような。

>MDは大魔界村も、フォゴットンもあれで限界だけどね
どうして限界といいきれる？発売された時期知ってるのか？
それに大魔界村は5Mbitでフォゴットンワールドは4Mbit
ストライダー飛竜8Mbitの半分だぞ？バカなのか？
それにPCE版フォゴットンはスプライトオーバーでキャラが表示しきれて
ない。スフィンクスは常に半分が点滅状態。エミュでしかやったことない
やつにはわからない。おれは実機で両方のフォゴットンを所持していたこと
がある。

>>100
Wikipediaを見ると512ドットモードはオーバークロック状態になるらしく
チャレンジャーな非推奨モードみたいだけど、使っていたソフトは何本かあったようだね。

多分、イース3の最後のエレナの止め絵はそのモードかな。（真偽不明）

ただ、PCエンジンのほとんどのソフトは256x240みたいだが。
R-TYPEやグラディウスで上下スクロールするのもこの分なのかな

>>101
ノーマルエンジンでやる場合、SCDが必須なんじゃないかな。
書き込まれたグラフィックはCDROMとバッファ2.5Mによるものか。

>>94
インターレースモードってハードの機能なの？
フレームごとに画を切り替えればどのハードでも可能に思えるけど
ファミコンやマーク3の3Dグラス対応ソフトもそれの応用だよね？

>>94
サターンのVF2は60fpsだったよね。

メガドラのフォゴットンも、
大容量ロムやＣＤロムで
２人同時プレイを削ればもっと良いものが作れただろう。

メガドラがタイニー移植とかってバカにしてる奴は当時の時代背景を
知らず、エミュかなんかで少しやったか画像か動画を見ただけで
知ったかぶってるだけだよ。発言内容が薄っぺらいもんな。

良い流れだから思い切って書いちまうが、MEGA-CDもっと売れて欲しかった。
MEGA-CDで出していればもっとすごい移植になったであろう作品を上げるときりがない。

>>104
＞R-TYPEやグラディウスで上下スクロールする

R-TYPEとグラディウスでは上下スクロールの意味が違うらしい
R-TYPEはアイレム基板が変態解像度のため
グラディウスはスコアとゲージの部分を別枠に表示しているため
（グラディウス�Uでは解消されている）

　インタレースはフレームレートが1/30になるだけで、実際の解像度は448
なんだがｗ
疑似的じゃなくて実際に448

ハドソンおじさんの分身IDの１つIpI4xGPTが事実なら、GC、DC、プレステ2
のインタレースモードも疑似的ってことになる
間違ってもそれは無い

やはりハドソンおじさんの論理は破たんしていた

>>51
艶っぽさがないというより、中間色に弱い印象。
カラーパレットのせいか原色ギラギラな発色(例：ファンタジーゾーン)

メガドライブはハーフトーンを上手く表現できる(例：不思議なマジックボックス)

ドリームキャストやプレステも480iのゲームは内部解像度は240でしょ

せっかくイース�VのPCEとSFCが比較記事アップされていたので、

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8773997

でも見てわらってくれ。俺はこの映像好きなんだ。
トンキンハウスは移植度が低いとかそういうことじゃない。
独自のカラーがひかるんだよ。

げっそりしたドギ、クマみたいな変キャラ、パペパプーで有名なトンキンサウンド

イース�WはSFCの方ができがよいが、�Vについてはこれで和んでくれｗ


さらに、職人がトンキンパペパプーサウンドをハイレベルに再現している

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7953427
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7822568
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8210970

パペパプーの音を屁に変えてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9130284

>>109
俺は正直MEGA-CDは出すべきではなかったと思う。
高価なのに色数が改善されてなくてコストパフォーマンス悪すぎ
だと思う。
後期にROMカートリッジですごいゲームが結構出たしね。

>>112
そういや発色はいいがちょっとどぎつい感じはするかな。
ファミコンに対してのマーク３ソフトみたいな。

>>113
ドリームキャストはVGA出力できるし、
PS2もコンポーネント出力できるから内部解像度は480iだと思うが。

>>106
そう
ただし、日本のテレビの規格がインタレース仕様なのでVGAクラスの表示では
1/60毎に半分の走査線を描画する
両方走査するには1/30秒が必要

だから動きの激しいVF2をやると走査の関係で（激しい部分だけ）櫛状になる場合もある
これはあくまでテレビの規格の限界であって各ゲーム機とは関係ない
（ちなみに縦224で走査して、1/60で画面全体を書きかえるというのは、本来のテレビの
規格からはイレギュラーなので、ファミコン等ゲーム画面が表示出来なくなるトラブルが
問題になった事がある）

>>26

そうなんだよね、テレビはオーバースキャンなので表示される
走査線数が少なくなっちゃう。
縦240pixelといっても実際はその90%くらいだからね。

240pixelの90%は、216pixel。古いPCEのスペックシートで、
解像度が256x216pixelってなっているのは、実解像度じゃなくて
表示解像度をさしてたからだと思うんだ。


PCEが横解像度を256pixelにしてるのは、表示されるスプライト数
を考えてのことだと思う。(CPUが8bitなのもあるかも)

あと、キャラクターが大きく見えたり(横に伸びるから)、
他機種への移植するときにデータをそのまま持ってゆけるとか
設計を同じにできるとか、利点があると思うんだ。

スト２とか、PCE、MD、SFCとすべて横256pixelで作られてるよね。
よく見たらキャラの色は違ってもサイズやドットは、ほとんど同じ
なんじゃない。

>>115
メガドラはFM音源積んでいるし、CDROMは要らなかったのかもしれないね。

PCエンジンはファミコンと戦っている間は良かったが、メガドラとSFCが出てからは
CDROMがないとまともに戦えなかった。

フォゴットンもPCエンジンの能力を引き出したのはCDROMのおかげだと思う。
1ステージに2.5Mも使えるし、BGMはCDから出せるしね。
PCEは16bit機と戦う上でこれがないと戦えない必須の武器だったとは思う。

SFCユーザーA「なんだこのゴミハードは？」
SFCユーザーB「16bitなのに8bit機といい勝負してるぞ」
SFCユーザーC「せっかくだから、俺はこの黒の16bitを選ぶぜ」

長文がまっとうな事を言っている

>>101
＞PCEは伸びしろが大きいんだよ

フェイスボールにその片鱗が窺える。
MDはGenesisソフトで潜在能力を引き出されていたから、
TurboGrafx-16を撤退させたのは惜しい。

>>120
PCエンジンはどっちかというとヴィジュアルシーンや肉声を
売りにしてたゲームが多かった印象がある。グラディウス�Uやフォゴットンの
ような例外もあったけどね。MEGA-CDでPCエンジンの後追いしたの
はちょっといただけなかったな。ナイストやシルフィードのような
例もあるけど少なすぎた。

これの10分30秒が高解像度モードの絵かな？わからないけど。
でも、もしかしたら320x240かも・・。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8773997

NEC-AVがギャルゲ化していくきっかけはこの辺りにありそう。

>>106

VF2は60fpsって言ってるけど、NTSCの構造的にインターレース時に
60fpsは出せないんだ。

出すとしたら、fpsのfはフレームじゃなくてフィールド。
奇数フィールド、偶数フィールドのフィールド毎に違う絵を表示してるんだ。
つまり、ゲームプレイ中は縦の解像度は半分で動いているってこと。

たしか、VF2のプレイ中にSTARTボタンを押せば、奇数フィールドと
偶数フィールドが一つになって、高解像度の1枚のフレームにみえるはず。
1枚のフレームになるのに遅延があるから判ると思う。

>>122
おまえらがあんまりPCエンジンいじめるから発狂してただけｗ
信じてもらえないかもしれないが、俺はメガドラも楽しんでいたさ

>>112
メガドラは発色数が少ないから絵描きの力量が試されたんだと思う。
見た目の悪いものはとことん悪いからね（例：ダブルドラゴンII）。
だから見た目を良くしようって土壌が自然と開発側に作られたとか、そんな感じ。

PCEは原色を多様してカラフル（なだけ）って印象はある。
渋くても地味でないグラフィックのPCEのゲームってなんかあるかな。

そこは最後の忍道ですよ

そっか。普通に持ってたわｗ

>>67
＞メガドラのあら探ししてみ？

MDは完全移植が無理なら、大胆に描き換えて
小さくまとまった感じ。
比較画面で見れば、一目瞭然。

>>69
俺はPCEでCG描いてたから、本当は中立でなく完全なPCE派じゃないと
ダメなけど。MDはたった4パレットで可哀想な子なんだよ。

へー、で、PCEの完全移植ってどれ？

これってネタバレ！？

PCエンジンで一番渋いのはこれかな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1981445

MDの大魔界村に関しては好意的な見方をすれば小さくまとまったタイニー移植

悪く言えばキャラクターサイズや背景が改変・削除されまくった駄目移植といったところか

これもいいね。移植物だけど。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10341098

>>105

>インターレースモードってハードの機能なの？
>フレームごとに画を切り替えればどのハードでも可能に思えるけど

ハードの機能だね。もともとゲーム機の出力は>>118 の人が書いてるように
イレギュラーな方法で実現してるので、インターレース機能をもっていない
ハードでは出来ないと思う。(良くわかりません…)

通常のテレビはインターレース表示が普通なんだ。
奇数フィールド、偶数フィールドが交互に表示される。一秒間に各フィールド30回ずつ。

ゲーム機は片方のフィールドだけを一秒間に60回出力することをしているので、
誤判別する映像機器もあるみたい。

>ファミコンやマーク3の3Dグラス対応ソフトもそれの応用だよね？

すみません、マーク�Vを持ってたけど3D表示のゲームは興味がなくて。

マーク�Vの3D表示って当時からシャッター方式だね。↓
http://sega.jp/archive/segahard/master/3dglass.html

シャッター方式は、右眼用の画と左眼用の画を交互に視覚させて、
その視差で3Dに見せるからインターレースとは関係ないね。

ファミコンのとびだせ大作戦は、アナグリフ方式でしょ。
これもインターレースとは関係ないよ。

3D方式↓
http://bjns.blog113.fc2.com/blog-entry-54.html

>>49>>53
たった10分しか待てず結論を急ぐバカ発見。
そんなに自分の価値観を押し付けたいのか。

MD版のグラフィックは今比較すれば擁護できるものではないが…
容量の少なさゆえに許されている部分はあったし、
発売時期の早さから他機種版と比較されることもなかった。
当時の基準ではあの程度のグラフィックでもそんなに気に留める人はいなかったよ。
そしてゲーム性の移植度に関してほぼ完璧だったから文句を言う人は少なかったと思われる。

ハドソンおじさん自慢の桃鉄終わったか？
http://blog.esuteru.com/archives/5185947.html

>>126
なるほどね。
以前PCのキャプチーボードでサターンのゲームの動画を録画しようとしたら、
インターレース表示のVF2は録画できたが、
プログレッシブ表示の他のゲームは録画できなかった。
サターンの映像出力はちょっと変わってるらしいけど、
その辺も関係あるのかな。

昨日久々にPCエンジンユーザーの友達と長話した。
好きなソフトを教えてくれと言ったら以下のゲームを挙げていた。

・ライザンバー�U
・ブラッド・ギア
・BABEL
・スターモビール

好きなOPのゲームは↓だそうだ
・1552天下大乱

洋ゲーも好きでPCエンジンの魅力を語る上では外せないらしい。
オススメは↓
・ジムパワー
・ザ・デビスカップテニス

PCエンジン究極の1本を挙げるならば
・スーパーCDROM2体験ソフト集
だそうだ。
理由は体験版という発想とスーパーCDROM2の魅力が詰まっているからと言っていた。

スト�U’、グラ�Uは良移植だがやはり移植のタイミングが良くなかったので、
スト�U’は持っていない。
グラ�Uは熱心にプレイしなかったとのこと。

メガドライブに対しては国内2番手という自負があるので、
対抗心はあるらしい。

長文やハドソンおじさんのことを教えたら、
おかしな人もいるもんだと笑っていたよ。

>>139
かなり悲惨なことになっているな・・・
PCEの時にマリオやソニックと対等に世界で渡り合えるタイトルを出していればと思うと残念でならない
なんとか頑張って欲しいものだ

>>139
コナミの完全子会社化
開発中ゲームが一斉に白紙
マリオパーティチームを初め開発陣が続々退社
ハドソンの顔の高橋名人さえも退社

ハドソンおじさんにしてみれば認めたくない現実だろうな

桃鉄について言えば、さくまに非があるってばっちゃが言ってた

>>143
ハドソンおじさんがよく使う先見の明とやらがあればこんなことには・・・辛かろうな
せめてPSOを2Dで開発してやることを許可してやりたいところだが天外の件もあるし難しいところだ

つーかよ、もうゲームはオワコンかもしれん。

ハドソンもセガも他社の傘下だし、TAITOはスクエ二、ナムコはバンダイとくっつき
テクモと光栄がくっつき、会社が存続していればまだまし。

アーケードもパソコンの会社もたくさん倒産してしまったよ

>>128
16色なら10パレットもあれば十分だけど、MDの4パレットは厳しい。
PCEなら、SLGのウインドゥ画面で4パレットくらい使ってしまう。
でもFCの描画ソフトを経験させて貰えば何とかなるわ。

70歳代のｵﾊﾞﾁｬﾝの服は地味だが、MDはそれに近い。
良い意味では上品で落ち着いたイメージ、悪い意味では、さて…。

>>133
大魔界村とは一切、無関係。

>>137
3Dもフレームごとに違う画を描画する点で同じだと思うけど
まあ3Dの場合はスクロールレジスタとスプライトの位置を変更するだけでいいので難易度は低そうだけど
ちなみにファミコンにもシャッター方式の3Dグラスはある
尤も赤青メガネ方式のものも左右の画像を交互に描画しているようだが

>>147
そうかな？
PCエンジンは、小悪魔ageha系ギャル
メガドライブは、森ガール
と例えた方がしっくりくる。

>>136
ADVで実写が喋ると楽しそうでいい。
メガCDにもあるかな？
天下布武のOP動画は画像荒いがウケてた。

過去スレで、PCEは小さな画面での動画再生だが
MDは全画面だからMDの勝利！、みたいな流れがあった気もするがこれは余談。

シャーロックホームズは画面小さいし、動画再生ではMDにかなわないと思う。
ただし、すごいのはシャーロックホームズは512x240使ってるらしい

このスレで「タイニー移植」とか言ってる奴が一番痛い。
お前の人間性がタイニー

俺のちんちんもタイニーorz

流れを無視して東亜プラン移植その2〜究極タイガー（TATSUJINはその1ってことで）

【グラフィック】
MD：大幅な劣化。色数以前に敵機や背景のデザインが手抜き。
PCE：原作の渋い色調に比べ若干明るい印象だが綺麗。

【サウンド】
MD：バスドラムと爆発音が主張しすぎるほど他のSEがショボい。
PCE：BGMの音色、SE共にまとまりが良い。ボム音も迫力がある。

【ゲーム性・その他】
MD：アーケードの画面比率を縦に潰しただけとも思えるバランス。
PCE：画面比率に合わせた難度調整とアレンジで非常に遊びやすい。

【総評】
敵機やボーナスアイテムの出現パターン等PCE版より再現度が
高いところもあるが、他に見るべき要素のないメガドラ版。
再現性よりも遊びやすさに的を絞った好移植と言えるPCE版。

AC版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2609430
メガドラ版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10267733
PCエンジン版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9151528

PCE版は画質悪し。エンコードの良いものが見つからなかったためで
他意はないぞ。メガドラ版は正に究極タイニー。

>>146
セガの場合はバンナムに近いよ
持ち株会社を作って、その下で両社とも対等

ハドソンの場合はSNKに近い
版権とか資産を食われてポイ捨て
（SNKの場合は最終受け入れ先のプレイモアが改名したので会社名
としては残ってるけど）

タイトーはどうなんだろ、アミューズメント運営会社とソフト制作で分社化
（タイトーソフトの方は零細クラスの人員だったとか）

パソコンは、同人から会社になったのが大量にある
成功例は少ないが、TYPEMOONは成功例でいいんじゃないかと

誰か>>141にも反応してくれ。
マニアックなPCエンジンユーザーの貴重な意見だ。

>>146
ゲーム業界が、というより、日本の経済全体が大きな転換期なんじゃないかね。
松下・三洋然り、ベイスターズ売却然り。

まぁスレチな話題は置いといて、大魔界村について個人的見解を。
MD版は出来云々以前にあの時期に出たことが一番の評価点だよな。
リアルタイム世代ならわかると思うけど、当時のAC移植は移植度はもちろん大事だけど
いかに現役稼働時に出るかが大事だった。　PCEは移植時期がずれ過ぎなんだよなぁ
SFCが超魔界村出る頃に大魔界村出したり、ACでターボが稼働する（してた？）頃にダッシュとか訳わからん。

>>156
長文がしつこく貼りつけているバトルマニアの画像とかでもわかるけど
当時MD派はあくまでライバル視していたのはSFCだった

でもPCEはMDに対抗心があった人が居たのだなぁと
ハドソンおじさんと長文だけってわけじゃないのか

俺も任天堂を毛嫌いしてもPCEを意識したことはないんだよな
無論嫌いなわけでもなかったし基本的には大分が2chの癌だろう

>>141
＞ライザンバー�U

どれもマニアックで知らないのばかりだけど、
横シュー好きおじさんが反応しそう。

MDの大魔界村を叩いてる奴がいるが
やったこと無いのがバレバレ
グラフィックは簡素化されてたが、ゲーム性の移植は完璧だった
このスレのPCEの信者って本当にまともなのがいないな

MDのインターレスは何もしないと
奇数と偶数のフィールドで同じ映像が出るんで
解像度は上がらないはず
黒い線がなくなる代わりにチラチラして文字が読みにくくなる
MDはパレット4本よりも発色性能がキツい
何か知らんがやたらとガンマがかかった暗い映像になる

メガドラ「俺は16bitなんだぜ！！」←同時発色数64色
PCE「すげー（笑）」←8bitで同時発色数512色
SFC「さすが16bit（笑）」←16bitで32,768色中から選択

エアロブラスターズ
MD
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5638627
PCE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4553782

俺的どうでもいい比較

エアロブラスターズは珍しくメガドラのほうがPCEより見た目の優れたタイトル。
しかしいざプレイすると、、だ。
アイキャッチ問題より当たり判定が適当なんだよな、メガドラ版。

>>163
＞16bitで32,768色中から選択

32階調とは凄い。
32×32×32=32768色、同時発色数も4096色。

>>154
PCE版をやり込んでいれば、たぶんAC版は初見でも1面クリアできると思う。

SFCの4096は静止画モードじゃなかったっけ。
あと、SFCは全体的に明るいパステルカラーが多かった印象。

ハードによって選べる色違うんだよね？

PCEとMDは同じ512色から選択だったけど、色そのものは違うんでしょう？
WindowsとMacが違うように

アトミックロボキッド
PCE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm286218
MD
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9687402

俺的どうでもいい比較 　その２

PCE「うーん」
SFC「どうしたんだねPCエンジン君」
PCE「あ、スーパーファミコンさん。聞いてくださいよ〜」
SFC「なんだね？」
PCE「黒い自称16bitがまた俺に絡んでくるんすよ」
SFC「それはどうして？」
PCE「あいつスーパーファミコンさんに勝てないから8bitの俺に八つ当たりするんすよ」
SFC「まるで南コリアのチョンコだな」

究極タイガー　FC版
http://www.youtube.com/watch?v=98P19_0ON2o

ヘビーユニット
MD
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11498379
PCE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010227

俺的どうでもいい比較 　その３

ハドソンおじさんはマッタリモードが大嫌いみたい

>>167
みかんタイガー五面クリアできればアケ版は九面くらいまでいけるぞ。
>154の音楽の評価もそうだけどみかんの評価っていつも「坊主憎けりゃ、、、」の補正がかかるんだよね。
爆発音とドラム優先ってエンジンタツジンと真逆だけど正しい判断だと思う。

>>170
メガドライブユーザーはPCエンジンに対抗意識は無かった。
一方PCエンジンユーザーはメガドライブに対抗心のある人もいた>>141参照。

「両機種とも良いゲーム機だから勝ち負けとか関係なくない？」と何回確認したが、
そこは譲れないそうだ。

>>174
まあ補足なんだが、あくまで家庭用移植として「快適に遊べるか」が主題で
各項目も俺の主観は入るし。

坊主憎けりゃな論調もネタってことで大目に見て下され。

>>175
ぶっちゃけどっちが勝ちでも負けでもいいけど
昨今のゲームがつまらんくて喧嘩しつつ昔話してる方がたのしい。

>>168
＞PCEとMDは同じ512色から選択だったけど、色そのものは違うんでしょう？

違うの？
MDは関わってないから知らないわ。

>>178
俺も分からんがパレットの色が違うか、
同じ色を使ったとしても出力の際に違いが出るのかもな。
ハードごとに色合いの違いがあったし。

全体的にメガドラの方が暗い色調のゲームが多いし
エンジンは原色系のはでな色
SFCはパステルカラーっぽいイメージ

WindowsとMacで同じ色数でも発色や使える色が違ったように
メガドラとPCエンジンも選べる色違うんじゃないかな？

詳しい人いないかな

>>148

ファミコンもシャッター方式の3D表示ゲームがあったのは知らなかったなぁ。
私、とびだせ大作戦しか知りません。

>>162

そういうH/Wの実装なんだ。
そうすると、縦解像度を2倍に見せるには水平割り込みの度に
BGの表示位置を変えないといけないね。

>>169
AC版は1面しかやってないが、
MD版のほうが面構成は忠実じゃね？。

>>178
その512色は最大発色数だが、出力するためのチップによって色味は変わる

>>177
長文は、自分から喧嘩はふっかけないと言ってたな。
今日の>>69以降くらいのテンションならこのスレのみんなが楽しくできると思う。
自分が楽しいからといって喧嘩をしかけてこられるのは迷惑だ。

>>163
ネットに転がってるゲーム画像だけでの判断なんでなんとも言えないけど

綺麗だったツインビーとスト2のスクショが70〜74色で
他も色数多そうなのを調べてみたけど同じかそれ以下だった。

探せばもっと色数多いのもあるんだろうけど
512色使ってそうなのが見当たらないのはどういう理由なんだろう？

>>166

4096色発色って、どのモード？

これ（↓）を見ると、11bpp direct(RGB443 -> 2048色)ってのがあるみたいだけど･･･。
http://en.wikipedia.org/wiki/Super_Nintendo_Entertainment_System#Video

発色数は増えるけど、階調は落ちるような･･･。

>>185
選べるカラーが3万色あるならともかく512色中512色だとしたら使わない色も
もちろんたくさんあるんじゃないかな。

無理やり使おうと思って意識しないと500色とか使うことってないと思う。
3万色中の500となるとまた別だけど。

>>185
容量の問題じゃない？
CDROM2でもバッファRAMの制限があるし。

>>180

wikiで「色空間」を調べたら知りたい答えに繋がるかな。

例えば、sRGBの規格なんかは、機器の特性で違う発色になってしまうのを統一する規格。
　　↓
http://e-words.jp/w/sRGB.html

MacでもWindowsでもsRGB規格にそったモードに切り替えれば、同じ値で同じ発色になるはず。
昔の機器は、こんなの無いから同じ値でも発色がバラバラでしょ。

あと、RGB信号からビデオ信号(輝度・色差)に変換するときの計算式の係数が違うのかもよ。
（いくつかあるんだよ）

MDはRGB信号をSONY製のRGB Encoderを通してビデオ信号に変えてる。
PCEはVCEでビデオ信号を出力する。ハードが違うから特性で差がでるんじゃない？

>>168
たぶんSFCの色数はエフェクト分を入れた色数なんだろう

空のグラデーションをタイルパターンにしてたりもあったんで
色数を抑えることで処理がかるくなったりするのかと思ってたけど
理由が>>187だけならちょっともったいないね。

>>134、136
アンカないんでスルーしてた。いいなこれｗ
以前マンホールをVSスレだかで知ったんだが、この手の発掘してみようかな。
ともあれありがとう。秋の夜長に良さそうだわ。

>>180
＞全体的にメガドラの方が暗い色調のゲームが多いし
＞エンジンは原色系のはでな色

この辺はたぶんパレット数の影響では。
暗くて地味なのは。
PCEは失敗するとハデでも安っぽい。

Macは画像が自然な感じだけど、
Windowsも最近はDTP環境が整ってきたみたい。

さて…。

SFC「PCエンジン君の名作って何があるのかね？できればCD-ROM2を教えてくれたまえ」
PCE「英雄伝説、天外魔境、餓狼spe、イース、ドラキュラX、ダブルドラゴン�U、グラディウス�Uとかっすかね〜」
SFC「8bitなのになかなかやるね」
PCE「ファイナルファンタジーやドラクエのあるスーパーファミコンさんには負けますよ」
SFC「ところで黒い自称16bitCDに名作ってあったっけ？ファイナルファイト以外で」
PCE「そんなのあるんすか？（笑）
SFC「真女神転生とかぽっぷるメイルはどうだい？」
PCE「そんなの俺にもありますよ」
SFC「自称16bitCDにはロクなゲームがないんだな」
PCE「そうっすね（笑）」

ウィーンガシャ！ウィーンガシャ！とか言って
本体をガツンガツンぶつけて遊んでそうｗｗｗ

PCエンジン君！君は兄弟が多いねぇｗｗｗ
そうっすねぇ〜　親が頑張りました（笑）
ぎゅいぃぃぃぃん！ぷしゅーっ！！

エヴァおじさんキモチワルイ
また変な会話しとるｗ

>>192
マンホールいいよな。
PCエンジンCDROM2で1番好きなタイトルだ。

>>196
ハドおじの書き込みはまったく面白くないな。
ユーモアのセンス0

平和な進行だからテコ入れしてんのかね？

俺はここで知ったバネのシューティングが気に入ってる
名前忘れちゃったけど

>>190

んな、アホな。
そんなこと言ったら、MDで960色同時発色できるデモがあるよね。

色数が512色を超えてるのは、シャドウ／ハイライトモードがあるから。
これみると、シャドウ時とハイライト時に色の階調がどうなるかわかる。
　↓
http://shrubbery.free.fr/sf2hack/Sega_Genesis_Manual/Genesis/Gen-soft/Gsm-68.gif

階調の分解能が倍になっている。図がちょっとおかしいけどさw

>ID:pEZ3ilcF
PCEでCG描いてたなら色数を抑えてた理由を教えてください。
調べた限り多くて74色。少ないのもあるので平均すると50色辺りなんですけど
一番の理由はなんだったんですか？
大魔界村も関係がありそうな気がするのですが・・・

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒）＼　　　念願のMDをオークションで
　　　　／ 　 ///（__人__）///＼　　
　　 　 |　　 　 　 `Y⌒y'´　　　 |
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／　　手に入れたお
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　 ／（ ＞） 　（＜）＼
　 　 ／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　　やっとこれでＦＦができるお
　　 |　　　　　 |r┬-|　　　　　|
　　　＼　 　 　 `ー´　　　 　/
　　　　 （　ヽ　 __＿　.／.／
　　　　　.＼ ＼|　 .,ﾚ゛／
　　　　　　 .＼旨 爻ﾝ

>>199
メソポタミアね。
あれは斬新だわ。

>>202
スク〇ェアの３DCGバイト思い出した
もう１０年前か
給料袋まだ残ってたな・・

>>203
サンクス
それ
ちょっとときめいてるんだアレ

>>200
256(素のパレット)*16(半透明機能)=4096色

でも>>194の書き込みで、ハドソンおじさんが誇らしげに思っているPCEのソフトがわかった

英雄伝説、天外魔境、餓狼spe、イース、ドラキュラX、ダブルドラゴン�U、グラディウス�U

天外（笑）を除いて劣化移植ものばかりだな
せめてソニック並のオリジナルソフトを入れて欲しかった

＼＼　　　／　.:::::::::::::::::::::::::::::::::　　く
＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　不　 オ　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 満　 レ　 ま
　　　　 Y　　　　　MD 　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 の　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 の　 な　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 に
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 に
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　　　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　　　　　ヽ ｀ヽ､
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ､､,,_　　　　　
／／／　　　//　　　　,､-'´
／／　　　 // /　　／

>>201
1パレットで16色。
で、1キャラだったか4キャラに1パレットしか使えないという制限がある。（忘れ）
1キャラは8ドット×8ドット。

A:仮に1キャラに赤いチューリップと茶色い植木鉢を描いたとしよう（無理だけど）。
B:他のキャラには蒼いチューリップと茶色い植木鉢を描くとしよう。

Aで使うパレットの色数に余裕がなければ、蒼いチューリップ用に
もう一つのパレットを作らねばならない。
…そんなこんなで、色数を少なくしてパレットを各キャラで使いまわす。

昔のことだから間違ってたらｽﾏｿ｡
寝る。

>>207
誰と戦ってるの？ｗ
俺だよ俺！ハドソンおじさんだよ！

メガドラのソフトってどうしてフェードイン／フェードアウトの時に青色っぽくなるの？

>>209の追加
一画面にキャラが何個並んでいるか覚えてないけど、
パレットはたった16個しかない。

1キャラに1パレットだから、
パレットは当然使い回すことになる。
（スプライトは静止画・全画面では使わないのが普通）
寝ます。

海外版も含めてメガドラでこれはグラフィック凄いってのは
何があるかね？

>>206

納得できない計算式だなぁ。16(半透明機能)って、α値が16段階って意味をさすのかな？
透明処理って前景色と背景色がブレンドされるから、背景色が変われば表示される色も変わるよね。
前景色(256色)x背景色(1色)x透過率(16段階)じゃなくて、
前景色(256色)x背景色(256色)x透過率(16段階)と考えられない？

そう考えると、4096色より多いんじゃないの？
SFCのスレじゃないんで、深くは突っ込まないけど。興味あるな。

>>211
青は夜とか暗いとこによく使われるからじゃね
つか青くなるっけ？

ゲーマー視点でMDの駄目な点、改善して欲しかった点を上げると

68000機を名乗るからには最低10Mhz以上欲しかった
FM6チャンネルとPCMの同時使用を可能にする
PCMの音質改善
イヤホンを介さないステレオ出力
パレット数を倍増させて128色にする
デフォのコンポジットの画質をSFC・PCE並にする



アーケードで稼動したMDの上位基板がこの理想に近い
MDがこの辺を満たしていたらX68kの舎弟として認めてやっても良かったのだがな

>>211
パレットが少なく普通にフェードアウトさせると汚くなるから

>>213
ポカホンタスのグラは気に入ってる
ミッキーマニアとかグラデが綺麗よ

>>213
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2336664

flinkて洋ゲー。一見地味だが描き込みが緻密で芸が細かい感じ。

>>213
http://www.youtube.com/watch?v=k80dODWdj9I

メガCDの回転拡大縮小はPCEでは不可能だった

>>220

スゴイね、これ。これがローンチにあれば･･･。

>>217
もう少し詳しく説明してもらえると嬉しいです
かなり難しい説明でも大丈夫です

>>211
>215と同じ
人間の視覚としての、暗所での見え方を意識したと思われる
他の機種でも同じような効果つかってるし

>>219
プレステのロマックス思い出す絵だな。あれもシグノシスか

>>224
逆にロマックスを知らなかった。動画見たけどスタッフは同じっぽいね。

スーパー忍とかベアナックルの夜景が好きなんで
誰かオススメの夜景ゲー教えてたもれ。

>>225
夜景ゲームじゃないけど、
俺は『マイケル・ジャクソンズ・ムーンウォーカー』をオススメするぜ！

ソニック2の2面

>>225
マーベルランドにそれっぽいの無かった？
あれ苦手だからあんまり記憶無いんだけど

サンダーフォース�Uの２面とか（６８版が綺麗）
ソニックシリーズにもあったような
でもここらへんは定番だから知ってるか
鋼鉄帝国の敵国上空（５面）とかいいな
鋼鉄帝国と聞いただけで勃起するわい

夜景勃起

更迭帝国は六面の朝焼けも絶品

鋼鉄帝国もそうだけど、アクション・シューティング系で
時間の流れが演出になってんのってかっこいいな。他にあんまなさそうだし。

挙げてもらったゲームでちょっと遊んでみるか。

ハドソン・パワーリーグ
第1作目は守備・走塁画面が真上から見下ろしたような視点であった
（この視点を採用した野球ゲームには、いずれもセガの「メジャーリーグ」や
「スーパーリーグ」がある）

セガ「メジャーリーグ」AC：1986年　
ハドソン「パワーリーグ」PCエンジン：1988年
セガ「スーパーリーグ」メガドラ：1989年

☆セガがハドソンからパクったかと思ったが、その逆？


ハドソン「パワーリーグ」動画は北米版
http://www.youtube.com/watch?v=Mdv8xNFQ788

セガ「スーパーリーグ」動画は北米版
http://www.youtube.com/watch?v=CC0mjsntzHI

>>220
平面だけでなく障害物があるのがいい。

スレチだがSFCでは平面ばかりか。
北米でメガCDが184万台売れたのも頷ける。

>>147
×　PCEなら、SLGのウインドウ画面で4パレットくらい使ってしまう。
　　　　　　　　　　　　　↓
○　PCEなら、SLGのウインドウ画面で8パレットくらい使ってしまう。

確認したら、あんな小さな画面に8パレットも使ってた。
MDはどんだけ厳しいんだ、と思う。

スーパーリーグってメガドラ初期の割にはBGM止めずに割りと綺麗な音声ながしてるんだよな

メガドラの音声合成のイメージってストIIが作ったような気もする。
大メジャーなタイトルだから余計に目立ったんじゃないか？

面白いもの見つけた

野球ゲームの歴史
http://www.youtube.com/watch?v=VnK8zV6fq4E

マターリいいね（＾＾
メガドライバーもPCエンジニアも仲良くが一番だよ

>>237
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2524452

10：20くらいからTEL・TELスタジアム。音声もなかなかクリアだ。

>>232
1987年に発売されたマスターシステムのザ・プロ野球ペナントレースが
真上から見下ろした視点だった
当時のセガの野球ゲームはこの視点が多かった

>>240
ググってもあまりいい動画はなかった。
けど、たぶん>>237の6：04あたりのが北米版と思う。
「完全」な真上からの見下ろしかと言うと、ちょっと微妙。

>>241
その北米版は別ものだな、確かに動画が無いけど
スーパーリーグと同じ視点だった
http://www.smspower.org/uploads/Screenshots/ProYakyuu-SMS-JP-6.png

ああでも見比べるとザ・プロ野球ペナントレースは完全に上からじゃなくて少し斜めか
でも打球の飛び方が独特でスーパーリーグと似ていた
ファミスタに慣れている人だと取りにくい

>>219
これ凄いな、1994ねんか。国内の２Dアクションならヘッディーが発売された年か。
結局、メガドラのソフトに対する悪評って国内スタッフの能力が海外に比べて低かったせいだね
で、海外ソフトを移植しようとすれば糞ゲーばかり選んでやんの

なんかその意見は同意しにくいな。
メガドラソフトに対する悪評は〜とか
海外ソフト移植は糞ゲーばかり〜とか。
海外ソフト移植は面白いのあったぜ。
あんた一体何で遊んだの？

海外ソフトはグラフィックが日本人には馴染みにくい、
特にキャラは。
ゲームバランスもややキツいものが多かった。
でも糞ゲーばかりというのは違うだろうと。

洋ゲーっつったらフラッシュバックとか面白いよ
コミックスゾーンとか
ポリゴン系とかも良い
多分ソダンの印象が強いんでない？

F1も日本で販売中止になってるから、海外の優良ゲーが入ったら
国内のメーカーが困るのかと思ってもみたが、よく調べてみると
海外での発売時期がサターン発売以降だったりするのもある。

>>219
グラデーションがすごく滑らか。
アフターバーナー�Uの地平線上の空とかにも、いけそうなもんだが。

スレチだが、後から見たアクトレイザーがすごくシンプルに見える。
当時はその美しさに感動したんだが。

RPG要素を強くして販売したら、ちょっとは知られた存在になったでしょう。

>>219
こういうのはPCエンジン派の大好物

明るい色調
かわいいキャラクター
コミカルなサウンド

こういう良いソフトはもっとはやく紹介すべき

アクは強いんだが国内発売して欲しかったキャラゲーたち

Bubble and Squeak
http://www.youtube.com/watch?v=dLV6Ghr292A&feature=related
Wiz 'n' Liz
http://www.youtube.com/watch?v=2yPN99_-xx4

国内未発売のデータイーストもの

Dashin' Desperadoes
http://www.youtube.com/watch?v=urIT3_CJSIc
Joe & Mac
http://www.youtube.com/watch?v=goP736Ta7rw

Flinkはデザイン面でちょっと例外的だったかもね。

当時のSEGAは日本よりアメリカで決戦しようとしていた
日本でアーケード１位の座を譲らなかったし
家庭用据え置き機でサードに力を入れるのは当たり前
日本国土の醜い争いに巻き込んできたのはいつだってハドチョンおじさん率いるPCE軍団

SEGA、メガドライブユーザーはスルーしていたんだが
闘争が終わった途端にPCEユーザーのデモ抗議
首長だってさｗｗｗ
首長だってさｗｗｗｗｗｗ
ハドチョンは立場をわきまえたまえ

本場の戦場アメリカで戦ったことはあるのか？

>>249
前にも紹介されてたよ。長文認定されてたけど

この頃の洋ゲーは海外ではマルチ展開でも日本だと特定のハードにしかローカライズされないパターンばっか。
だから洋ゲー楽しむにはMDもSFCもこなさなければならない。
日本版ジムパワーが遊べるのはエンジンだけだからエンジンもこなさねばならない。

>>250
Joe & Mac
ＰＣ原人的？ｗ
コアのチャックロック�Uは国内でも発売されたね
あれも色使いが綺麗だったし多関節キャラもなかなか頑張ってた

Joe & Mac はSFCなら日本でも出てるね。
ACでは20円であったけど、やった記憶がない。

スーファミでジョー＆マック出たの知らない人間もいるんだな

ここで何度も名前挙がってるけど、
「ポカホンタス」はなぜ日本で発売されなかったんだろう。
映画も日本で公開されているし、ゲームも面白そうなのに。

PCエンジンでは出たかな？

>>256
洋ゲーではないが国内メガドラで出ていないってことで、253参照。

エンジン派も動画出してくれるとスレが盛り上がって有難いな

歴史シミュレーションも名作が多いから、比較が楽しみ。
天下統一ものか三国志。

歴史ものだとメガドラのがラインナップ厚いんでない？光栄が大概出してるし。
シミュレーションで括ってもPCEは絶対数が少ないはず。

PCエンジンの洋ゲー RPG・ADVなど。
Beyond Shadowgate http://www.youtube.com/watch?v=n21rJ65EZb0&feature=related
It Came from the Desert http://www.youtube.com/watch?v=Eui-YSSP2hQ
Order of the Griffon http://www.youtube.com/watch?v=4tABpCDMsl4&feature=related

そーいえば、プリンスオブペルシャも洋ゲーだな。
初プレイは何かと評判の悪いMEGA-CD版だったがかなり楽しめた。
まぁアレンジされて大幅に面が増えたスーファミ版の方がデキは良かったな。
MEGA-CD版が良かったのは音楽とスピード調節ができることくらいか。
Genesis版はMEGA-CDよりグラフィックのデキがいいんだけど操作性に
難あり。

>>259
>洋ゲーではないが国内メガドラで出ていない
マッスルボマーも
http://www.youtube.com/watch?v=AEWD3OKXpMU

他にも国内で出てない国産ゲーあるかな

今のところPCエンジンが押されてるかな

>>265
あとはパニッシャーね。
コナミのカートゥーン系のアクションとか西部劇のやつも。名前忘れたけど。

>>267
サンセットライダーズ
http://www.youtube.com/watch?v=y3O4OdgV7sA

これ知らんかった。探せば結構ありそうやね

国産タイトルだとこんなもんかも。

>>254
コアデザインならskeleton krewとか難しすぎるが面白い。

http://www.youtube.com/watch?v=yOJpWhXrmFY

シムス製のマイティモーフィンパワーレンジャーも国産だね

あらゆるハードの中で最低の移植なのが X68k 版のプリンスオブペルシャ。

PCエンジンはカス

メガドライブのゲームは音がいい

メガドライブでギアアダプタ作れないんですかってMDファンで聞いていた
そしたらゲームギアは発色数が4096色なので無理といってたのは悲しかった

当時、メガドラで完全移植の代名詞といえばコラムス。

前スレでPCEの完全移植タイトルにストリートファイター
（ファイティングストリート）挙げてた人がいたけど
ボタンを押す長さによって弱・中・強を判定するってだけで
別物な気がするのだが・・・。見た目はかなりよく似てたけどね。
ロードが無茶苦茶遅かったな。

>>275
まあPCエンジンのパッドはボタン2個しかなかったし
音楽はかなり格好よくアレンジされてたと思う

唐突なうえ蒸し返すようだが、版権とかパクリ云々の話題が出たとき
これに触れた人いたっけか。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15685143

ググってもいまひとつ詳細がわからんので詳しい人よろしく。

>>269
アークスオデッセイのようなタイプだね
でも出来映えは相当上のようだ
後ろに撃ちながら前方に歩くってどういう操作方法なんだろうか、難しそう

>>277
NECはちゃんとキャラクタの版権元に許可取ったのだろうか？
それ以前にバカゲー臭がする

>>275

C/C2 BOARDのゲームは、完全移植というのだろうか？

>>280
まぁ完全に互換ってわけではないみたいだし（笑）

ぷよぷよも音声意外はほぼ一緒だったな。

>>279
バカゲーというより裏技でそうなるみたい。エンドロールもそれらしい記載なし。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm170868

>>278
ショット（Bボタン）おしっぱで砲身固定、A・Cで左右に砲身の
向きを変えられる。ゲーム的にはアークスのが面白いかもｗ
雰囲気は渋いコミック調でかっこいいんだよね。

PCエンジン・某ADVで松方弘樹に酷似した絵がある。
TVで狩矢警部は演じたけど、たぶん本人の承諾はないだろうね。
http://dl6.getuploader.com/g/3%7Cbl_radio/183/%E6%9D%BE%E6%96%B9%E5%BC%98%E6%A8%B9%E3%83%BBjpeg.JPG

>>283
モナコGPのハイレグとか言ってる場合じゃないな。

>>283
これはひどい。

メガドラのモナコGPはただの外人を雑誌からスキャナで取り込んだだけだが、
こっちはシャレになんねーｗｗｗ

>>277
知っていたが出さなかった。パクリとか超どうでもいい

まあ長文の主張はパロディならディズニーだろうが全てOK
だがモナコGPのハイレグは肖像権の侵害だ！だったから
>>277のゲームを出した所で無視されるだけだったかもしれないが
>>283の画像は肖像権の侵害にあたるかもしれないから、指摘すれば面白かったかも

>>286
、、？と言うことは無許可なのか。
長文に言わせりゃシルキーリップ1本でPCEのギャルゲ全て吹き飛ばすらしいから
ダウンロード2でメガドラのパクり全て吹き飛ばせるなｗ

ここは色々勉強出来ていいね。
ところで、MDやPCEのオリジナルソフトが現時点まで他機種に移植されたタイトルはどっちが多いの？

教えてえらい人w

>>283はサードの勇み足。
擁護するわけではないけど、任天堂・NECアベニュー・ハドソン・セガといった
各機種の中核が行なうのと少し次元が違うかも。

FC辺りは任天堂のチェックが厳しかったそうだが、CD-ROMとか情報量が膨大だと
それも難しいね。

>>289
PS2にSEGA作品がリメイクされてるからMDじゃないの？
ソニックにしても
SS、GC、PS2、XBox、DS（海外）にソニックコレクションが出てるし

>>289
バーチャコンソールのオリジナルタイトル数えればいいよ

>>292
あれはエミュだろ
MDやpceをベースにしたもので、移植なりリメイクされたというと
ＳＥＧＡＡＧＥＳシリーズとかサンダーフォースACとかファンタシースター（新作含む）
にソニックとかブラウザ天外（これも新作）ボンバーマン、ときめも

携帯電話向けのアプリなら他にも色々あるけど、弾数ではセガ有利だろ
特にファーストに絞れば（ときめも外れる分だけ）圧倒的になる

>>274
減色してもそんなに違和感ない
ttp://www.gamesx.com/wiki/doku.php?id=gg2sms

警察庁の掌紋照会システムに指紋用プログラムを組み込むミス発覚 やらかしたのはNEC
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1319683103/

ソニックはエミュを除くと他機種にはほとんど移植されていないと思うが
なにかあったかな？別シリーズはすごく多いが移植はPC版がエミュかどうか？ってとこか？
ファンタシースターはMDオリジナルじゃなくてMk-�Vのオリジナルなのよね
SEGA・AGESもエミュ除くMDオリジナルタイトルってどれよ？

エミュの意味わかってんの？

カスタムタイプのエミュは移植ですと言い張りたいのはわかる

理解してねええええｗｗｗｗｗｗｗ

エミュを理解してたら
＞バーチャコンソールのオリジナルタイトル数えればいいよ
なんて言葉出るわけないかｗｗｗ

また意味不明なやつがきたなー
ニュー速でNEC叩きでもしてればいいのに

でもせっかくだからエミュにものすごく詳しいID:k/5Rxu+iによる解説をどうぞｗ

無意味な拡張ハードや周辺機器を出して両者共倒れと言ったところか。

プレイステーションみたいに、拡張ハードウェアを出さない戦略なら、
無駄なコストで体力を消耗する事もなかったのにね。

エミュを移植と呼べるかどうかの話をしているんでしょ

レンタヒーロー(DC)、LUNAR1・2(PS・SS)、ゆみみ(SS)、スイッチ(PS2)、ファンタシースター2(PS2)
シャイニングフォース(GBA)…パっと思いついたのがこれくらい

夢見館の物語やストーリー・オブ・トアなんかは続編だったし
シリーズとして発展した、ではなく移植となると思いつかないなぁ…
PCエンジンはどれくらいあるの？

古参だからエミュ動作っぽいレトロゲーは有り難みに欠ける。

ギャラクシーフォースのネオクラシックや
ファンタジーゾーン�Uのシステム１６リメイクみたいのはいいなぁ

ラングリッサー1・2もメガドラか

これがメインで、他はたぶん>>283だけ。狩矢が主役じゃないから。
http://dl7.getuploader.com/g/3%7Cbl_radio/185/%E6%9D%BE%E6%96%B9%E5%BC%98%E6%A8%B9%E3%83%BB%EF%BC%92.%E3%83%BBjpeg.JPG

PCエンジンは天外魔境2、アウトライブ、激写ボーイ、マジカルチェイス、銀嬢伝ぐらいか？

>>309
そのまんまだなｗ

関係ないけど画像の余白が気になる

ID変わったけどID:k/5Rxu+iは結局煽るだけで逃げたの？もう寝るよ
ID:k/5Rxu+iに真のエミュというものをご教授居ｗいただきたかったが残念です

>>312
ID:k/5Rxu+iじゃないけど
PCでエミュを使ってコンソールのゲームを動かしても移植とは言えない
同様にバーチャコンソールで動くゲームは移植と呼べるのかという話でしょ

移植というかリメイクだがGBA版鋼鉄帝国があるか。

>>313
VCは除外でいいよ。他の現行機の配信タイトルも基本エミュだろ？

>>314
GBAだと他にセガ スマッシュパックで、エコー・ザ・ドルフィン
ソニック・スピン・ボール、ゴールデンアックス
リメイクだとガンスタとシャイニングフォースがある

ファンタジースターや桃鉄みたいな機種をまたいでるシリーズ物はカウント無し？
それとも�Uなら�Uでカウントしてくの？

あとケータイはどうするの？。あれカウントするの大変だぞ。

結構出るもんだ。サターンのサンダーフォースGPも移植か。
メガドラの資産てこうしてみると結構それなりなんだな。PCEはちと弱いか。

PCEがオリジナルに弱いイメージてここらにも原因がありそう。
よそ様(他機種)に嫁がせるには修行不足、中身的に物足りないみたいな。

>>310
たったそれだけのわけがねーっすよ

>>316
ゴールデンアックスはAC

エンジンにもせめてソニックがあればなあ
どうしても格下なイメージで対等じゃあないんだよな

>>317
コンシューマ機限定で世代も据置だとPS・SSまでかな、「移植」と呼べそうなのは。

要望ありきで他機種で展開するのが移植。と考えるとしっくりくる。
アーカイブズ的なのは乱暴な言い方だが古参釣って小遣い稼ぎに思うんだよな。

PCエンジンからの多機種展開

天外魔境2　アウトライブ　激写ボーイ　マジカルチェイス　銀河お嬢様伝説ユナに加えて、

サイバーナイト　ときめきメモリアル　パワーリーグ　エイリアンクラッシュ　デビルクラッシュ

改造町人シュビビンマン　子ズミックファンタジー　PC原人　天外魔境　スーパースターソルジャー

オーバーライド　F1サーカス　ファイアープロレスリング　天使の詩　ウインズオブサンダー

フォーメーションサッカー　超兄貴　風の伝説ザナドゥ　ネクタリス　ネオネクタリス　聖夜物語

アルナムの牙　ぱにっくボンバー　空想科学世界ガリバーボーイ　リンダキューブ

オリジナルか微妙なものも含めると　スナッチャー　ボンバーマン　イース�W　　

スナッチャーはどう考えても、微妙なんじゃなくてパクった者が起源を主張してるようなもん。
風の伝説ザナドゥも PCE というかなんか違うような。

スーパースターソルジャーってスターソルジャーの派生なんでは。
そのスターソルジャーってスターフォース（テクモ）の派生なんでは。

ゼロヨンチャンプは多分 PCE が起源で派生したゲーム。

ここまでPCE版ソニック、マリオなしか
厳しい戦いだな

>>323
その後の派生や続編展開も含んでないか？
オリジナルと同等の内容の移植は少なそうだな。

>>323から、微妙なものを除くと

PCエンジンからの多機種展開

アルナムの牙　ぱにっくボンバー　空想科学世界ガリバーボーイ　リンダキューブ

天外魔境2　アウトライブ　激写ボーイ　マジカルチェイス　銀河お嬢様伝説ユナ

サイバーナイト　ときめきメモリアル　パワーリーグ　エイリアンクラッシュ　デビルクラッシュ

改造町人シュビビンマン　コズミックファンタジー　PC原人　天外魔境　

オーバーライド　F1サーカス　ファイアープロレスリング　天使の詩　ウインズオブサンダー

フォーメーションサッカー　超兄貴　ネクタリス　ネオネクタリス　聖夜物語

MD→GG・MSもありなの？

続編でない移植となると、こんな感じじゃないかな。

天外魔境2(いろいろ)　アウトライブ(PS)　激写ボーイ(PS)　マジカルチェイス(Win・GB)　銀河お嬢様伝説ユナ(SS)
サイバーナイト(SFC)　ときめきメモリアル(PS・SS)　デビルクラッシュ(MD)
コズミックファンタジー(MD)　PC原人(携帯)　天外魔境(360)
オーバーライド(X68)　天使の詩(SFC)　ウインズオブサンダー(海外MD)
超兄貴(Win)　風の伝説ザナドゥ(Win)　ネクタリス(いろいろ)　聖夜物語(SS)
ぱにっくボンバー(SFC)　空想科学世界ガリバーボーイ(SS)　リンダキューブ(PS・SS)

スポーツものは選手にもよるし基準が難しいね。
結構真面目に調べたつもりだけど、未プレイ多いんで違ってたらごめんよ。

この中だと特にときメモとやらがひときわ光っているな

お、おれには超・兄貴

ウホッ！いいゲーム！

　微妙な続編といえば、日テレが潰れて版権売った際作られた
エロゲ3作（名前伏せる）があった
まあ一作は有名すぎる迷言を生みだしたがィィィィィィ

PCEって発売延期や開発中止が多くなかったっけ？

ワードナーの森はずっと期待してた
なぜなら近所のゲセンにずっと置いてあったから
MDユーザー友人が家でやってるから、ゲセンではラスボスを倒したりして
いつか俺も家で練習して本番（ゲセン）デビューしてやるぜ！と思ってたのに…

だから俺はいつまで経ってもMDを褒め称える輩を許せないんだと思う
こんな俺に気合を入れてください！

PCEのオリジナルタイトルは他機種への流出が多いのか。
二毛作ということはオリジナルである有り難みがなくなるなｗ

ワードナの森はFCDiskで練習したよ。
でもね、やはりMD版には敵わなかった。

その友人は大魔界村も持ってたから、
ゲセンで2周クリアとかしてたし。

ゲセンから撤去されてPCEで発売（しかもSG専用）
なんかもうね、移植度が高いからとかそんな理由だけ許せなかった。

PCEユーザーならわかると思うけど、
あの待たされる感じ。
あれだけは許せなかった。
途中でMDを支持しようものなら、クラスで村八分にあったかもしれない。
実際、MDに乗り換えて村八分になった奴が数十人いた。

中学の頃は部活が強制的に入らなければいけなかった。
俺たちは先生たちに何度も反発したよ。
どうせ入るなら、自分たちの入りたい部活を自分たちで作りたいと。
そしてできたのがゲーム研究部です。
加入条件はPCEユーザーだけ、だったんだけど、
中にはMDユーザーがいたのかもしれない・・・。
だからこの年齢になってもMDユーザーを許すことができない。
部活内で喧嘩があったとき、
ＭＤゆーざーに前歯2本折られたし。
絶対に許さない絶対に！！

待たされた挙げ句SGだったりモッサリだったりグラだけ上等だったり
ただのクソだったりしたらたまらんな。

作り話より御自慢の比較画像でも貼りたまえよ。

>>338
PCEで大魔界村発売決定って記事を見たときは、
感極まって涙したよ。
発売日が近づくにつれ、SG専用と書いてあって、
SGって何だ？SGって何だ？状態。

結局発売日に定価で買ったけど、ゲセンからは撤去済み。
比較のしようがなかった・・・。

スト�U´であそこまで出来たんなら、SGってホントゴミだなとも思った。
要するに、プロブラマの才能なんだろうね。

本体製造し過ぎのNECも許せないが、それ以上にMDユーザーは許せない。
ただの逆切れかもしれないけど。

結局、大魔界村とSG本体を定価で買ったら、
翌日にはワゴン行きになってた。

MDのあんなクソ移植が売れなければ、PCEユーザーだって、
今でも下目使いできたのにと悔やまれる。

いつもいつもMDユーザーはPCEを馬鹿にしやがってよお！
クソ！

SG大魔界村を誇りに思いjpg貼り付けてまわる御仁もいるんだ。
その高みを目指したらどうかね。

それはできないよ。

その御仁のように高画質のキャプチャーツールなんて持っていないし、
エミュレーターは犯罪だから。

その御仁はゲーム業界を揺るがす犯罪者のような存在だから、
MDユーザー以上に許せないよ。
PCEを嫌いになったのもその御仁のせいだし・・・。

てか自治スレで脂身とか保土ヶ谷連呼してた馬鹿荒らしはどこいったんだ

>>343
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1213891529/418-421
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1222342447/189-200
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116384990/136,141,143

>>333
　雑誌によると、多部田が新機種が出る度に開発し直しを要求しまくったあげく
スタッフがキレたとか（ワードナ）

Hu > CDROM2 > SCDROM2 (SGを間に挟んでいたかも)

ワードナは完成してたらしいよ
多部田が言ってたよ
でも発売時期を逃してしまったって

>>346
そう

完成したあたりで機種変更告げられたらしいから
SCDまでの完成バージョンが３−４つはある事になる

Huの時点で出していれば良かったのに
（そしてバージョンアップ版をSCDで出す）

SG大魔界村の「草」の事で上でいろいろ書いたけど、
さっき動画で見てきて恥ずかしくなった。

壁面をゴツゴツさせてその分、草は抑えた感じだ。
静止画で見るとSG版は安っぽく見えても、動画で見るとそうでもない。
「紫色」の廃れた風車小屋も確認したが、いい距離感が出ていた。

凍りついた滑り台もノッペリしているが、背景がゴチャゴチャしてるので
寧ろいいくらい。背景のないMD版はちょっと寂しいかな。

オマケに桃太郎伝説の比較を作った。
PCE版は、マンガっぽくシンプルなのは良いけど少し安っぽくも見える。
雰囲気作りはFC版のほうが成功してる（と思う）。
http://dl3.getuploader.com/g/4eaa7c1d-f354-4cd3-9849-0c3cb63022d0/3%7Cbl_radio/188/%E6%A1%83%E5%A4%AA%E9%83%8E%E6%AF%94%E8%BC%83.bmp

ｽﾏｿ｡
こっちだった…。
http://dl8.getuploader.com/g/3%7Cbl_radio/189/%E6%A1%83%E5%A4%AA%E9%83%8E%E6%AF%94%E8%BC%83%E7%94%BB%E5%83%8F%E3%83%BBjpeg.JPG

>スト�U´であそこまで出来たんなら、SGってホントゴミだなとも思った。
>要するに、プロブラマの才能なんだろうね。
格闘ゲームってROMカートリッジ媒体ではハードの差がつきにくいと思うよ。
高速なCPUが必要なわけでもなく、大量のスプライトが必要なわけでもない。
2重スクロールがなくてもそんなに気にならないだろうしね。

ストライダー飛竜もワードナのように潔く発売中止にしたら良かったのに。
大魔界村はノーマルエンジンではキツイだろう。

>>345-346
誰だろう・・・、多部田って・・・。
おおぶた？たべた？

ｷｬﾊｯ！変な名前〜ｗ

大豚食べた

二郎に行きたくなる名前だね。
カラメカラメマシマシで！

ちなみに>>349の画像は、youtubuやニコニコの動画から得たものです。
普通のwindowsユーザーなら簡単にできる。

なんでMD版は右下に裸のおっさんが3人いるの？

SG版もおっさんが二人いるな。

BGM対決

スト�U
http://www.youtube.com/watch?v=x5xVtt--dT8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TPStQYIx6S8

大魔界村
http://www.youtube.com/watch?v=lnAkCyRwMrU&feature=related

>>348
手抜き草を指摘されては必死に弁明し
静止画で不備が見つかると今度は動画では悪くないと誤魔化す。
そして背景が寂しいMDを叩いて締め。

先発ゆえにグラフィック面では劣ると認めているMDユーザーと比べて
なんという一貫性の無さよ。これで正義感がある？誠実？聞いて呆れるわ。

>ちなみに>>349の画像は、youtubuやニコニコの動画から得たものです。
普通のwindowsユーザーなら簡単にできる。

予防線も忘れずに張ってるなｗ

ども。
>>289
を書いた物です。
皆さんの話や知識、とても楽しいです。
私はMDよりなんですが、PCEでも多くのオリジナルタイトルがある事をしって勉強になりました。

では、MD発もしくはPCE発のシリーズはどちらが多くあるのでしょうか?

気になりますw

他機種にシリーズが受け継がれるという事は、オリジナルを排出したハードが如何に優れていたかを示すバロメーターになるんじゃないかなと思いますが、いかがです？

>>353
犯罪者が身を守ろうと言い訳に必死だなw
まことに滑稽だ。
ソース元の動画のリンクを貼れよ。
静止画じゃゲームの出来など判断出来ないと結論は出ただろ。

>>359
自分で調べろよ。
ネット出来るなら可能だろ。

マジコン使うならどっちがいいんだ？

ネオフラッシュがPCE用もMD用も作ってるけど

　別に他機種にシリーズが受け継がれても「ハードが優れていた」というバロメーターにはならん
バロメーターとしてなら”そのソフトウェアメーカーのソフトがそれなりに受け継がれていたか”
の指標なら正解

この場合はNECHE、ハドソン、SEGA、コンパイルというような単位
しかも、其々の開発の主軸が全く違うので、単純な比較もできない
多機種でバラバラに開発してる所とアーケード主軸で開発してる所と比較出来ると思う？

MD発、というよりはセガ発と言った方が正確なんじゃね

>>361
MDは何となく調べる事出来るけどPCEは知識が乏しいので無理w

>>357
＞これで正義感がある？誠実？

正義感とか誠実かとか問われれば自信はナイ。
でもMD版の出来はいいよ。後発ならSG版を凌駕するとは思わないがね。

＞手抜き草を指摘されては必死に弁明し

最初に「SG版の草は、おそ松くん」と指摘したのは俺だったけど、
動画を見て恥ずかしくなったのさ。

>>360
＞犯罪者

エミュおじさんと間違えてないかい？

>>363
ハードありきで作られた物って、移植物とは違う輝きがあると思うのだけど。
ちがうかな？

>>366
わざわざおそ松くんを持ち出してくるあたり何かしら悪意があったんだろうなｗ

お前が何おじさんだろうが書き込みがキモいのは確かだ。

>>367
　起源論争みたいなもんだから、何か出ても「その前にこういうの出てるから、そのハードありきで
作られたものではない」という展開になるはずだ
すでにこの話自体が、、、デジャビュー感じるんだが

>>368
＞わざわざおそ松くんを持ち出してくるあたり

PCE版の欠点に言葉を選んだだけさ。
さりげなく指摘したかったから。

メガドラにしろPCEにしろ固有タイトルが他機種に移植されれば
それはもう外側の話だからな。

付け加えるなら、移植されたからと言ってそのタイトルが優れている証左にはならん。

>>371
なるほど。
ちょっと理解できました。

私的にはこのシリーズはメガドラが、あるいはPCEが最初なんだぜぇって言えるのが、カッコいいなって思ったですよ。

そのカッコ良さが沢山あるハードはきっとカッコいいに決まってると考えた訳で。

MDとPCEどっちがカッコいいか。
しばらくこのレス見ながら判断しようと思います。

>>368
お前のほうがウザイよ

PCE上でベーシック走らせたらSG-1000と同じこと出来ないかな？

でべろのレビュー記事ってあんまり見かけないんだよね。

>>373
すりゃすまん。

すりゃ→そりゃ

メガドライブからシリーズ化されたといえばやっぱりソニックか。
あとシャイニング・シリーズね。

一方PCエンジンでシリーズ化されたといえば天外魔境
ときめきメモリアル（笑）あたりなのかな？

>>372
＞私的にはこのシリーズはメガドラが、あるいはPCEが最初なんだぜぇって言えるのが、カッコいいなって思ったですよ。

よく分からない感覚だな。
シリーズ化してれば優れているタイトルかどうかは判断出来ないと思うが。
むしろそのハード固有でしか遊べないタイトルがある方が今は価値があると思う。

>>378
シリーズ化は、ユーザーから市民権を得てるって感じがしたんです。

比較材料の一つになるかなって思っただけですよ。

もちろん、コミックゾーンやエイリアンゾルジャーがカッコいいにのは十分知ってます。

それと話は逸れるがVCをやって思ったのが、エミュレーターと実機は別物だという感覚。
特に入力デバイス違いと、音の再現が出来てないのが致命的。

著作権うんぬんの話しだしたら、
ニコニコ動画、Youtube、それらからの転載
実機からの取り込み、エミュからの取り込み
取り込まれた画像や映像の再生や保存
全部アウト。法律を厳密に適用すればね。
実機持ってるとかROM持ってるとか関係ない。
ただ、歩行者の信号無視や自転車二人乗りみたいな
もので、逮捕して前科負わせるほどの事案でもない。

>>377
ラングリッサーもそうですよね。

忍とかも当てはまるのかな。

レッスルボールは、ナムコアンソロジーでリメイクされましたよね。

ブログでキャプチャはってるやつ、BBSに画像が張り付けられながら削除しないやつ、
ニコニコ動画で映像やサウンドを楽しんでいる人も本当はダメ。
ま、そんなガチガチにやると疲れるよ。何もできなくなる。

>>381
まあ、倫理観の問題だな。
親告罪だから、企業側が悪意を感じれば訴えるだろう。逆もまた然り。
違法ROMの所持は擁護出来ない完全な犯罪だがね。
だから実機やソフトの所有という証拠を提示出来ることは重要なのさ。
出来ないということでは、犯罪者乙としか言いようがない。

>>381
画像や動画の無断転載とダウンロードした違法ROMを持つことは法律的に別だろ。

>実機持ってるとかROM持ってるとか関係ない。

なに一緒くたにしてボヤかしてんの。

>>383
ま、そんなガチガチにならずに比較画像貼りなよ。

>>385
どっちも著作権法違反だよ一緒だよ
いままではグレーゾーンだったROMのDLが完全な違法になった

頑張って比較して、捕まったら可哀想だな。
同情するよ。本当。

>>382
あーラングリッサーもメガドラからだね。忍はアーケードから。

↓これまったく反応ないな（笑）スト�UのBGMはSFC,PCE,MDのなかでは
MD版が一番アーケードに似ていると思うのだがどうだろう。

BGM対決

スト�U
http://www.youtube.com/watch?v=x5xVtt--dT8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TPStQYIx6S8

大魔界村
http://www.youtube.com/watch?v=lnAkCyRwMrU&feature=related

>>389
メガドラのCPSものは音楽の再現度、平均的に高いと思う。
スーパーストIIは元がFM音源じゃないのを差し引いても酷かったなｗ

チュンリーステージのような軽快な曲調にメガドラは強いな。

>>348
桃太郎伝説はファミコンの勝ち
PCエンジンは村が貧相

PCEユーザーには、メガドライバーに匹敵する呼び名はないの？

>>392
猿人

>>389
内蔵音源はMDが圧勝しているから反応が薄いね

アーケードの同名移植でもPCEはCDROM2だったりするしな。
比較するにはアレンジの出来不出来と好みもあるから難しい。

個人的には時代がかったセットのスタジオ録音は好みじゃないけど。

PCEのメインCPUって、メガドラのサブCPUのz80と、同等って本当？

8bitて意味じゃ同等なんでは？

>>396
bit数は同じだけどPCEの方が高性能だしクロックも高いよ。まあサブCPUだからね。
メインはもちろんMDの方が高性能。

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

>>396
同等なわけない。処理速度で2.5倍〜3倍程度でるだろ
同等だったらマーク�Vがあのざまなわけがない

>>400
「2.5倍〜3倍」という数字はどういう根拠なの?

>>401
6502とZ80の各命令にかかるステート数(サイクル数)を検索してみてよ。
6502はステート数がZ80と比べてかなり少ない。（半分に近い）
かつ、CPUクロックが2倍だから、3.5倍以上は確実に速い。
命令によっては、5、6倍の差は出ると思う。

メガCDとPCエンジンのCD-ROMゲーム機とではどっちがマシだったの？

なんか、どちらのゲーム機もCDドライブの読み込み速度が等倍だし、
メモリも少なかったから、読み込み地獄でパッとしなかった印象。

メモリを1MB以上積んでて、CDドライブも2倍速ドライブだったら、
史実と違った評価を得ていたかも。

>>402
うはー、そんなに差があるのか。PCエンジンは8bit機の中では飛びぬけて速いのは間違いなさそう。
だから、本来、ライバルになりえない16bit機のSFCやMDとも互角に戦えていたのか・・

>>403
性能が良かったのはMCD
商業的に成功したのはCDROM2

>SFCやMDとも互角に戦えていたのか・・

ゲームの内容でか？シェアだと国内に限ってもSFCと互角は無理がある。

ギャルゲー分野においては８bit機でも互角以上・・・いや、ダントツだった。
さすがは天下のNEC。パソゲメーカーをコンシューマに呼び込んだのは評価されていいかもしれない。

【神格化】過大評価されてるレトロゲーム【しすぎ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1265483243/493

493 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 05:16:05.44 ID:???
エンジンのCPUは限界近く迄チューニングされていてX68のCPUに迫る速度だったはず。ちゃんと造れば移植度高いはず。

コア妄想（笑）

PCEって良いゲームマシンなのに、
16bitのゲームマシンより処理が速いとか信者が過大評価しすぎて、
痛いゲームマシンの代表みたいになってるよね。
所詮8bitなんだから、身の丈に合った主張をすれば良いのに。
どうせ、MDやSFCという16bitマシンの土俵には入れないんだから。

3Dのゲームならともかく、2Dのゲームなら遜色なかったよね。
MD・PCE＞SFC　くらいの処理速度はあった。

>>411
といっても単純な処理に変わりはないでしょ。
PCエンジンに良質なアクションゲームが少ないのがその証拠。
MDやSFCレベルのゲームを作るのは無理。
時代遅れのSTGやAVGが精一杯。

当時の俺はSFC欲しかったけど金なくてMDを選んだ。Sonic辺りから盛り上がっていくセガを見るのが楽しかった。

その後PCE買ったけど、肌に合わなくて速攻で売り飛ばした。

スト2がやりたく金貯めてSFC買って遊んだよ。

ソフトの数は圧倒的にメガドラを多くの所有してる。

あの頃お子様だったけど、8bitの廃れ具合を肌で感じとってたんだな。

PS3も360もWiiも持ってるけど当時のメガドラの輝きは忘れられない。

>>412
16BITの処理を多用するようなシーンって、ポリゴンゲームくらいじゃないの。
アクションゲームは8bit、16bitで差がある？
どういう計算で？

>>413
その発想で言えば、任天堂64が最高のゲーム機になるんじゃないの？
32bitのゲーム機とかしょぼくてやってられないでしょｗ

>>414
ソニック1のボーナスステージはPCEには出来ない芸当だぞ。

>>414
サンダーフォース3のラスタースクロールはPCEに出来るのか？

ラスタースクロールって16bitじゃないと厳しい処理なの？
プログラムの技巧や構造的な解説も含めて教えて欲しい。

>>414
トレジャーの幽遊白書見たいな4人同時格闘ゲーは、PCEじゃ絶対無理。

>>414
ベルトスクロールだったらZ軸の計算があったり、スーパーマリオワールドやソニックならBG2面ないと表現出来ないし、
SFCならBGの回転拡大縮小、FXチップを使えばスプライトの回転拡大縮小もできる。
MDなら多関節、擬似回転、縦分割スクロール等のギミック、
これはPCエンジンの処理ではMDレベルは無理。

黙り込まないで、よくわからないならその旨教えてね。
わかってて書いてるのか、なんとなく16bitだからすごいと思って書いただけなのか。

>>418
逆にそれを実装しているPCEソフトを教えてくれないか？

>>420
要素を分解すると

ベルトスクロールのZ軸の計算
BGが2枚
BGの回転
FXチップ
の回転・拡大縮小
MDなら多間接・擬似回転・縦分割スクロール

これが16bitじゃないとできないってこと？

>>422
実装とかかっこいい言葉使わないで。ちょっと大げさすぎるよ(笑)

ところで、ラスタースクロールは16bitじゃないと厳しい処理なの？
プログラム的にどういった点で8bitだと苦しいですか？

>>423
で、当時のPCEにはできたの？

HXjRzWN8さん　u3xwH+s5さん あたりはプログラマではなさそうだから、識者の降臨を待つか

>>425
あなたの言うラスタースクロールってどういう処理ですか？映像見せて。

>>414
4人対戦格闘　たぶん8bitとか関係ない。
ラスタースクロールも関係ない。

>>424
出来てないのを認めてるとしか思えないよ？その逃げ口。

>>423
16bitというかPCEの事だね。
出来ないとは言わないけど、MDとSFCレベルの処理は無理。
ハードウェアの制限もあるでしょ。BG1面は仕様なんだし。

>>428
ラスタースクロールがどういった処理をさしているのかわかりませんが、一般的な
ラスタースクロールはPCエンジンでも多用されていますが。

なぜPCエンジンで当たり前のように使われている処理を16bitじゃないとできないなどと
言い切るのかが不思議だったものですので・・。

>>430
べつにいいよー
勝手にググって映像探して下さい。

>>429
ベルトスクロールのZ軸の計算　←　できる
BGが2枚　←　8bitとか関係ない。仕様の問題。SGはBG二枚。
BGの回転　←これも16bitCPUとなんら関係ない
FXチップ ←これも16bitCPUとなんら関係ない

＞MDなら多間接・擬似回転・縦分割スクロール

多間接・擬似回転はPCエンジンでもやってるよね。

縦分割スクロールは、メガドラのどの機能だっけ。CPUかVDPかどっち？

>>426
自分のID書いてるぞ。
少し落ち着けよw

なんだ、また１６ｂｉｔだからすごい・・か。

アホじゃないの。

ベルトアクションが8bitでできないとか、ラスタースクロールは8bitじゃできないとか
それでエンジン派に突っ込まれて、逃げ散らかしてるね。

メガドラはなぜこんないい加減な嘘を書いてPCエンジンを貶めるのかね。

ベルトスクロールだったらZ軸の計算があったり、スーパーマリオワールドやソニックならBG2面ないと表現出来ないし、
SFCならBGの回転拡大縮小、FXチップを使えばスプライトの回転拡大縮小もできる。
MDなら多関節、擬似回転、縦分割スクロール等のギミック、
これはPCエンジンの処理ではMDレベルは無理。

↑

だから、メガドライバーは無学で馬鹿でうそつきって言われるんだよね。「実装」「アルゴリズム」なんて背伸びして
知りもしない擁護で相手をまくしたてるけど、詳しく突っ込むと何も堪えられない。

PCエンジンは8bitのCPUではあったが、これが苦手だったのはポリゴンのゲームくらい。

しかもこの時代のポリゴンは使い物にならなかったから、MDもSFCも専用チップを搭載したわけで、CPU単体じゃ
とても処理が間に合わなかったし。

処理能力及び表現力とゲーム性のバランスが如何に取れているかが焦点だと思うんだが。

ゴメン。
どーしてもPCEの表現力は見劣りする。

>>432
だからBG1面はPCEの仕様だろ。
8bitマシン全般の話をしてるんじゃなくて、PCEの話をしてるんだからさ。
Z軸の計算も精度はMD、SFCに比べたら落ちるんじゃないの？
8bitCPUコンプレックス丸出しのレスで、みっともないぞw

>>435
別にPCEを貶めてないだろ。
ただ、そういう処理やハードウェアの仕様の問題で、
MD、SFCレベルの表現は無理と言ってるだけ。
なんで無理矢理、そこに並ぼうとすりかな。
PCEの単純な2D処理のゲームでも、楽しく遊べれば良いんだろ？

>>436
処理能力と表現力のバランスの悪さならメガドラが圧倒的だろ。
16bitの高速処理と64色の劣化VDPにガラガラノイズの安物サウンドチップ。

何が「ゴメン」だよ。ゴメンはSEGAの台詞だ。メガCDで高い買い物させて
ユーザーに大損させてさ。

16bitをかかげるもアーケードの移植もPCエンジンに惨敗する始末。

これが現実

フォゴットンワールド
http://ppp.atbbs.jp/pcemd/img/12916515741.png
大魔界村
http://s3.gazo.cc/up/s3_1135.jpg
http://s3.gazo.cc/up/s3_1136.jpg
チキチキボーイズ
http://s2.gazo.cc/up/s2_0694.jpg

これがメガドライブ信者
http://s3.gazo.cc/up/s3_1176.gif


>>437
＞8bitマシン全般の話をしてるんじゃなくて、PCEの話をしてるんだからさ。

勝手に話すりかえるなよｗ

＞Z軸の計算も精度はMD、SFCに比べたら落ちるんじゃないの？

はぁ・・、8bitだから精度が落ちるんじゃなくて「落ちると思い込んでるだけ」なんだｗ
いつも通りろくに技術的な裏づけもなく馬鹿にしてホルホルしてるだけなんだね。

>>439
いや、ここPCE VS MD スレッドだからw

まあ詳しいことは知らんよ。
フォゴットンも大魔界村もチキチキボーイズもZ軸のない2Dアクションだろ。
全然反証になっていないのだが？

クレストオブウルフと姐さんとか、
良質なベルトスクロールアクションが少ない同情するけどさw

フォゴットン　MD：本体のみでOK　PCE：要ROM2＋スーパーシステムカード＋アベニューパッド３
大魔界村　MD:本体のみでOK　PCE：高額なPCエンジンSGに買い換えないと遊べません
チキチキボーイズ 　MD：本体のみでOK　　PCE：要ROM2＋スーパーシステムカード

高い買い物させてユーザーに大損させるのは一体どのハードかな？

ほむほむぅ

>>439
スペックに囚われて、ゲームを楽しめていないんだね。

>>433
　つまり奴がハドソンおじさんの今日のID（2個同時使用）か

書き込み辿って行くと論理が破綻しているのが良く分かる

ちなみに、↓
１、ベルトスクロールのZ軸の計算
２、BGの回転
３、回転・拡大縮小・多間接・擬似回転・縦分割スクロール
　（他機種と比較して、１・２・３（３はそれぞれの単体の機能）の１つでもやれば、それで手いっぱい）
４、FXチップ（容積が無くて搭載不可、メディアの規格に余裕が無かった。かなり大型化すれば可能）
５、BGが2枚（PCエンジンの次世代機SGなら可能、PCEには不可）

だから他の2機種にくれらべればPCEが不利なのは否めない
>432は何も分かって無い

人間の動体視力の認識できる色数ってのがあってだな
比較静止画画像をいくら貼ったところで、ゲームを評価できる要因にはならないのだよ

第一、512色中512色同時発光らしいけど
512色をフルに使ったゲームなんて1本もないぞ

一方、512色中64色同時発光のMDは滲み効果で中間色を利用していた

Huカードは画像・音質共に、RPGには向いていないのではないか？
http://dl8.getuploader.com/g/3%7Cbl_radio/190/%E6%A1%83%E5%A4%AA%E9%83%8E%E6%AF%94%E8%BC%83%E3%81%AE%E3%81%BF%E3%83%BBjpeg.JPG

>>439
アプロダは長期に替えたほうが良い。

ろくに知識もないのに16bitだからすごい・・とか思ってるんだな
ベルトドライブもラスタースクロールも擬似回転も多間接もPCエンジンで使われているのに。

これじゃ魔女狩りと同じだ。8bitというだけでいわれのない中傷を受けている。

>>447
だって、PCEは表現力が乏しいだもん。

64色、ガラガラのボイス、止まるBGM
拡張バスからステレオサウンドが出力できずモノラルで音を出すMD1

本当に表現力が豊かですね

16bitの癖に拡大も回転もできないから、プログラム的に不必要な部分に
マンパワーとマシンパワーを投入して、ガクガクの45度回転させて、

やったー！擬似回転できたよー＼（＾0＾)／　＜俺たちはSFCにも負けてない！

なんて。擬似回転や擬似拡大やって必死にSFCに対抗。
何もない本体の素の実力じゃPCエンジンとほぼ互角に性能なのに

>>449
MDの表現力がSFCに近づくに連れて、PCEとの差がより明確化されていく事にお気付きですか？w

ラスタスクロールにもいろいろあって、ストIIの地面みたいに
単純なものならPCEでもMDでもたいして変わらないだろうけど、
武者アレスタとかみたいにサインカーブで且つ振幅も変えるとなると
掛け算も必要だし、8bitじゃ桁が足りない。
ついでに言えば、MDはラインごとのスクロール位置をあらかじめ設定しておいて
自動的にラスタスクロールさせる機能もあるし、いろんな面でPCEより有利だとは思う。
だからと言ってPCEに無理とも言わないけどね。

Z軸うんぬんに関してはは8bitも16bitもまず関係ないな。
てゆーか、Z軸とか回転とかを勝手に8bitとか16bitとかに結びつけたのは自分じゃない?

16bit機じゃないとラスタースクロールができないなんて断言する嘘つきは無視！

>>452
誰も断言してないじゃない？

>>451
俺はZ軸と回転をbitと結ぶつけてないですよ

あなたみたいな識者ならともかく、他のメガドライバーは全員アホだんだわ。
数学的な論拠とか何かが背景があるわけじゃない。
勝手に16bitだとかそういう数値の印象で語ってるだけ。

俺は嫌われ者だけど、>>451さんは尊敬してるし、内容も説得力と確かな技術的な裏づけがあるから
しっかり聞くよ。

Z軸とか当たり判定の処理だとかまともに中学校や高校の勉強してれば、すぐに見当つきそうな
もんだけど、ここの馬鹿どもはそれすら理解してないから

PCエンジンは云々・・
16bitだから実装うんぬん
アルゴリズムがー

とかそれらしきこと言ってるけど実は単に個人の印象書いてるだけだもん。好き嫌いと同じレベル。
>>451さんだけがメガドラ関連スレの良心。

>>449
うん、表現力豊かだよw
PCEには実現できない表現を見せてくれるからね。
あと、多関節の処理に関してはSFCより優秀な。
トレジャーの社長がインタビューで答えてる。

＞何もない本体の素の実力じゃPCエンジンとほぼ互角に性能なのに
ガンスターやエリソル、魂斗羅HCレベルのPCEアクションゲームを具体的に挙げてね。

俺は別にPCエンジンに対して弱点を書き込むことはかまわないと思っている。
ただし、>>451さんのようにしっかりと論拠と技術的な背景があってこそそれは認められる。

よく知りもしないのに、16bitじゃないからラスタースクロールできない、ベルトアクション作れない
とか意味不明な妄言には突っ込みをいれるけどね。

悔しかったら数学やプログラミングを勉強して、>>451さんみたいにどこからも突っ込まれず、
PCE派からも尊敬されるくらいにならないとだめだよ

>>456
ベルトスクロールアクションを作れないとは言ってないけどな。
クレストオブウルフがあるじゃないか。

>>455
俺もメガドライバーが驚く、表現力のあるPCEタイトル知りたいw

>>457
そんなことより、中学校で習う立体の体積計算や距離計算の復習でもしてこい。
お前は勉強もせずゲームばっかりやってたから馬鹿になったんだ。

>>456
PCE信者に尊敬される意味があるのか？

>>449
> 16bitの癖に拡大も回転もできないから、プログラム的に不必要な部分に
> マンパワーとマシンパワーを投入して、ガクガクの45度回転させて、
>
> やったー！擬似回転できたよー＼（＾0＾)／　＜俺たちはSFCにも負けてない！
>
> なんて。擬似回転や擬似拡大やって必死にSFCに対抗。
> 何もない本体の素の実力じゃPCエンジンとほぼ互角に性能なのに
　ここで現物の動画すら見ていないのがバレバレ
ウルフチームの各多関節・回転スプライトゲームとかトレジャーのゲームの動画とか見れば分かるけど
45度単位なんてレベルじゃなくて5-10度単位の回転とかやってる

あ、PCエンジンでは拡大処理もやってましたな？なんかのSTGのボスで、、、、
拡大処理が大きさ3パターンくらい、あなたの言葉を借りれば「ガクガク拡大」ｗ

そういえばREDZONEを始めとした海外勢のゲームは
日本以上に高度な映像を提供してるね

PCE好きの人ってあんまり移植作品以外のタイトル名をあげてないよね？

MDと表現力で肩を並べられる作品がないだけかな？

>>459
いや、別にいいよ数学の勉強とかプログラミングとかやりたい人が勉強すればいいからさ。
俺は他のことに興味あったんで、そっちの勉強してたから。
ゲームは趣味だから、遊んで楽しかったり、ギミックが面白くてワクワクすれば良いんだ。
PCEはワクワクさせてくれないんだよな。
でも悪いゲーム機だとは言ってないぜ。
俺の最初の発言を読めば分かるだろ？

>>464
ゲームでわくわくしたいのなら、他機種をけなさないことだ。

あんたがメガドライブでわくわくしたいのと同じで、PCエンジンユーザーはユーザーで
彼らもPCエンジンで楽しみたいんだ。

読んでいて気分が悪くなるような投稿は控えてもらいたい。

俺が気分が悪くないものと言えば、「現実のPCエンジンの弱点」ではなく、印象や感情による
論拠のないPCエンジンの悪口だ。

PCエンジンは8bitCPU、PCエンジンは背景が1枚しかない

これらは事実だから、別になんとも思わない。
間違った内容でPCエンジンを悪くいうならいつでも突っ込む。
俺もメガドライブを持っていたんだ。あまりメガドライブに悪い感情は持ちたくない。
特に初期のROMゲームでよく遊んだ。

>>464
俺も嫌ってないよ。
絵が綺麗なファミコンって思ってる。
魅力的なソフトがあればそれでいい。
だってゲームって趣味だろ？

>>466
PCエンジンの弱点、苦手な点、やっちまったソフト（ゴールデンアックスなど）について書き込むのは
かまわない。

ただし、技術的に何か弱点なりをあげつらう時は、>>451さんのように技術的に裏づけがとれているもの
だけにしてほしい。

あるいは、断定するのではなく質問形式にして識者の見解を待つのもいい。

「PCエンジンって8bitCPUだったけど、ラスタースクロールできないよね？」

みたいな質問なら荒れることはなかったはず。

>>433
寝起きのコーヒー噴いた

>>465
まあ、そこはお互い様だな。
首長族やキチガイ、舌馬鹿、巨乳にしか反応しない未熟な男とか、
MDやMDユーザーを貶めるようなことを言わなければ、
お前の言うことにも説得力があるんだけどな。
PCエンジンを楽しんでるユーザーを否定はしてないぜ？
俺も好きなタイトルはあるからな。
間違った知識はあるから、そこは突っ込んでくれて構わんよ。

>>467
ラスタースクロールに固執しすぎでは？
俺はサンダーフォース3の様な表現力があったか、気になっただけ。

>>469
確かにそれはお互い様だ。
だから、俺ももうそういう書き込みはやめるよ。

でも、発作が起きたらまた投稿するんでｗ

別にしごく当然なPCEの弱点なら別にかまわない。
間違っている場合も連投になるのは、最初はゆるやかに質問して、
それでもはぐらかされているから徐々に口調がきつくなっているのがわかるはず。
過去ログ読んでみて。

俺もいきなりつっかかるのではなく、質問と言う形式で緩やかに反論しているはず。

>>471
お互い様というかお前はその土俵にすら上がれてないただの基地外だぞ
まずそのすぐ茹でダコになる短絡的な頭と、まともにゲームを所持してから出なおしてこい
普通にみんなの迷惑だから

>>472
PCエンジンは8bitだから、擬似回転、ラスター、多間接、ベルトアクション、計算精度が落ちるなどに
ついて反論しただけ。

技術的な間違いは訂正しないとダメだろう。

>>473
でも、そのへんの技術については自分も人に説明できるほど詳しくはないだろ？

>>472
ワロタｗ
流れ見てるとただ>>439みたいなことを言いたいだけなんだよな
それなのにデカイ態度とったり、負け犬みたいに媚びてどうしようもない
でもこいつの場合自演はするがIDを変えないから、NGにポイっと放り込めるだけマシか

>>474
いや、質問してるのに返してくれないだろ。こちらが用意している議論にのらない流れ。

反論できるものもあるし、できないものもある。

以前、多間接の座標を三角関数を使って示したが、その程度のことならできる。
高校の数学くらいならある程度理解してるよ。

8BITに三角関数は荷が重すぎたoita

>>476
質問には答えてる。
お前さんが納得できる答えじゃないから、そう思えるんだろうが。
俺も>>451さんのような人の説明があると納得できるわけさ。
多関節の座標の説明も＝大した技術じゃないPCEでも同じことができる
という結論だからだれも納得しなかった。

>>439
まだこんなjpgにすがってるのか。
見た目、しかも動きを蔑ろにした静止画だけ一丁前だと見抜かれてるのに。

これが現実

2P同時がフォゴットンワールド
ふつうのPCEで遊べナイ魔界村
モサモサボーイズ

＞ラスタースクロール
これは昔のレースゲームでも使われてる＞FCでもね

ドラクエの何作目か忘れたけど、ラスタースクロールを使用しているのもあるし
PCEだってラスタースクロールのレースゲームがあるじゃない

＞回転拡大縮小
本体にその機能があれば表現として飽きるほど使われてた＞SFC
技術的にやってのけるのは、プログラマが優秀だとしか思えない

PCEで512色発色って技術的に可能なの？

>>481
BG1面に256色、スプライトに256色

まあ可能でしょ

そうだね、お互い様ということで。
http://dl8.getuploader.com/g/3%7Cbl_radio/191/%E6%9D%BE%E6%96%B9%E5%BC%98%E6%A8%B9%E3%83%BB%EF%BC%92.%E3%83%BBjpeg.JPG

　頻繁に貼られる大魔界村の静止画比較だけど、MDの背景が端折られている
と思っていた
しかし動画で見ると、無かったと思っていた背景（BOSSのところ）が、実は存在していた
雷光に照らされるように表示

　ハドソンおじさん謹製の比較静止画は”表示が寂しくなる瞬間をわざと狙って”
取りこんでいたようだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=DO6T4YqDz6c

姑息な手段だなー。

大体、PCE の CPU が高速とかってさ、軽自動車で GT-R に勝てる！とか言ってる連中と同じ。

>>405
初代PSやサターンですら読み込みの遅さと頻繁な読み込みに待たされてイライラするのに、
当時のゲームマニアは、よく、MCD、CDROM2、ネオジオCDの読み込みとローディング地獄に耐えられたと思うわ。

>>487
最近のはまた遅くなってるよ。

何せゲーム単体が数 GB 超え、10 GB が当たり前みたいになってきていて、
HDD やメモリの転送速度の限界からえらく待たされるという状態。

なんか 2014 年の PC スペックの目標が (HDD) 1000 TB 標準とか言ってたかな。
その頃には転送速度も上がってるんだろうけど、とにかく現状だと遅い。

>>485
被害妄想ひどすぎ。まあ、作り直しだな。

>>485
これだね。
http://dl6.getuploader.com/g/3%7Cbl_radio/192/%E3%81%A0%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%8B%E3%81%84%E3%82%80%E3%82%89%E3%83%BBjpeg.JPG

>>488
PS3も箱○もフルHD時代にしてはメモリが少ないからね
メモリが少ないと頻繁な読み込みに悩まされる

PS3のBDドライブだって黎明期の物だから、
どうしても読み込み速度が遅いのは仕方が無い

>>485
なんかメガドラはPCEより処理速度が遅いから背景が描けない、とか静止画の糞比較画像貼りまくってた馬鹿がいたが
これをどうやって弁明するのか見もの

>>485
＞”表示が寂しくなる瞬間をわざと狙って”

わざと、ということはないんじゃないか？
そこまで姑息ではなかろうよ。
発見したのはむしろ凄いよ。

長文は自演するようなカスだから

久々に大魔界村やったら一面もクリアできなくてわろち

>>490
しょぼいｗ

ファミコンかと思ったｗ

グラフィックが8ビットだからまともな絵がかけないんだよなメガドラって

MDのフォゴットンも大魔界村もファミコン並みに劣化しているが
やｈりグラフィックが8ビット且つ4パレット（ファミコンの半分）なのが原因だろうな
キャラクターが縮小しているもの8ビットで負荷が大きく扱えなかった為。性能の限界だろう。

PCEやX68kならCPS1と同等以上のグラフィックが再現できた

>>490
やはりMD版の草が一番しょぼいな

MDエミュってやたら発色良いから改めて実機画像で比較しないと駄目だな

>>498
いままで実機じゃなくエミュでしか見た事なかったのかよ

>389
スト�Uってゲームボーイとセガマスターシステムにも出てるのかよ

一部のキャラが小さくなってるのが容量の問題だってのがわからない
バカがいるとわね（笑）スプライトの性能上キャラのサイズに有利なのは
メガドライブ。PCE版ストライダー飛竜なんてアーケードカード専用で
容量的にはほとんど制限ないのにもかかわらず、キャラが縮小されてる。
しかも一部のキャラどころじゃない。オプションなんてほとんど弾が表示されない。
解像度も低いのにね。ストライダー飛竜もフォゴットンもスプライトオーバー
で激しくちらつきまくり、大魔界村はノーマルエンジンでは移植できなかった。
これは変えようのない事実。

>PCEやX68kならCPS1と同等以上のグラフィックが再現できた

PCE版フォゴットン
・2重スクロール削除、ダストドラゴン壁紙状態、メスケテトの背景まっ黒

SG版大魔界村
・おそ松草、手抜き遠景

>>496
＞しょぼいｗ
＞ファミコンかと思ったｗ

ファミコンをそう馬鹿にしたもんでもないぜ。
桃伝�Uにはガッカリさせられたもんだよ。　　→　>>446

PCEのフォゴットンは二重スクロール無し、二人同時プレイ無し
ボス戦の前で突然ゲームがストップしCD-ROMの読み込みが始まる糞仕様
静止画だと錯覚するが実際は見た目だけのハリボテエンジン移植
それがPCE版フォゴットンワールド

>PCE版フォゴットン
>・2重スクロール削除、ダストドラゴン壁紙状態、メスケテトの背景まっ黒

メスケテトの背景が真っ黒なのはメスケテトがBG(背景)でできてるから。
同様にストライダー飛竜のラゴウメカニックも背景が消し飛んでる。
やはりエンジンにデカキャラはキツイのだ。

MDのストライダーは8ビットグラフィック仕様に劣化しているのはもちろんだが、
盛大に処理落ちするのが駄目だった
特に反重力装置の場面では常時処理落ちが発生してしまう

68000の10Mhzで動かしたゲームを無理に7Mhz機で動かしたからこうなってしまったのだが

68000を搭載するからには最低10Mhz異常なければ論外だよな

アーケードカード専用のPCE版ストライダー飛竜は64色しか同時発色できない
メガドライブより遥かにグラフィックのデキが悪かった。
しかも解像度まで低いという有様。

MD版フォゴットン
・ファミコンサイズのキャラクター、ダストドラゴン壁紙状態、低容量でステージ大幅カット
・8ビットグラフィック　・4パレット（ファミコンの半分）・ファミコンと同じプレイ感覚
・キャラクターが小さく画面がスカスカ



MD版大魔界村
・おそ松草・手抜き遠景・8ビットグラフィック・4パレット（ファミコンの半分）
・スプライト欠け・背景なし・遠景なし・ファミコンと同じプレイ感覚
・キャラクターサイズがファミコンと一緒



http://dl6.getuploader.com/g/3%7Cbl_radio/192/%E3%81%A0%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%8B%E3%81%84%E3%82%80%E3%82%89%E3%83%BBjpeg.JPG

↑8ビットグラフィック

MDにグラディウスシリーズが一本も移植出来なかった。

初代グラディウスですら10Mhzの68000で動いているのだから当然である。
これはスペック表に基づく事実。

CPU性能が圧倒的に足りない。

>>508
おい、おそ松草はPCエンジンSGの方だぞw
間違えてやるなよ、可哀想だろww

>>508
>PCEやX68kならCPS1と同等以上のグラフィックが再現できた

嘘をつくなと言いたいんだ。解かんないの？

MDのグラフィックが8ビットだからと言って
16ビットのCPS1やPCEに嫉妬するのはみっともない

同じMDユーザーとして恥ずかしいぞ

どうあがいてもPCE相手に勝ち目はないんだからここは素直に負けを認めるべき

追い詰められるとワンパターンの繰り返し。
それがエンジンクオリティ。

>>509
スペック表ならメガCDのスペック表を確認してみろ
まあグラディウス程度なら、わざわざメガCDを持ち出す必要なく移植できるが

スーファミの方が糞だろ

90年末発売であの糞CPUはないし、外部メモリーにも対応していない

>>512
おいPCEの16bitってCPUとVDPの間のバス幅が16bitというだけだろ
ちゃんと理解して書いているか？

MCDでも4パレット64色だからどうにもならん

MDに毛がはえた程度にはなるだろうがPCEやCPS1と同じ土俵には立てないだろう

>>514
物理的に無理でしょ

MDは7Mhzでグラディウスが10Mhzで「CPUが同じ」なんだから

これ以上に納得できる説明してみてよ

>>508
MD版のダストドラゴンの首は多間接で動くだろ
動かない壁紙はエンジン版の方だ

アーケードカード専用エンジン版ストライダー飛竜は
メガドライブ版より解像度が低いのにもかかわらず反重力装置の
描く軌道が小さく簡略化されている。

↓「反重力装置の動きが投げやりに見える」とコメントされているが
そんなコメントはマシなほうでとにかくボロカス。エンジン版の動画
なのにメガドライブ版が大絶賛されている。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7120400

MDは8ビットだから横解像度320までしか出せないんだよな

16ビットのPCEは338や512ドットが出せる
SFCも512ドットのモードがある


MDは8ビットだから512ドットのピクセル、座標演算ができない

ID:/HOZyDIGってどうしょうもなくバカだな。物理的に無理って（笑）
CPUが常にフル稼動してるとでも思っているのか？

>>518
グラディウスの基盤が10Mhzといっても全てフルにCPUを使いきっているわけじゃなくて
余裕を持たして設計してある
そんな事もわからないからニワカって呼ばれんだよ

長文と大分が交互に顔を出してる感じだなｗ
今日はどこで切れたんだ？ｗ

>>521
お前の8bitだ16bitだの知識って薄っぺらいな
知ったか全開で恥ずかしく無いの？

実際MDのストライダーは
10Mhzのものを7Mhzに強引移植しているため、

反重力装置のシーンで常時処理落ちが発生する

MDのCPU性能ではアーケードと同じ移植は不可能であると証明されている

投稿のペースが長文そっくりｗ

>>525
なんかMD本体を馬鹿にされてるみたいで気分が悪いな

デカデカと16-BITのハリボテ乗っけてるんだぞ

MDは8ビットだから横解像度320までしか出せないんだよな

16ビットのPCEは338や512ドットが出せる
SFCも512ドットのモードがある


MDは8ビットだから512ドットのピクセル、座標演算ができない



これにも反論してみてよ

>>521
でそのご自慢の高解像度モードがストライダー飛竜
（PCエンジンアーケードカード専用）では使えず
メガドライブの解像度より低いモードが使われた。
メガドライブに4年遅れでグラフィックもゲーム内容も
ありえないデキだった。

>>529
まず
MDは8bit
PCEは16bit
って大好きなスペック表のどこを見て言っているんだ？
ソースを貼ってくれ

>>518
GBやFCみたいに
ナンチャッテ移植はできるんじゃね？

>>526
当時、完全移植ができたらアーケードの存在価値はない。
お前がバカにしているMD版ストライダー飛竜は絶賛されて
アーケードカード専用PCE版は酷評されているわけだが。

ソース
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7120400

>>533
ストライダーはX68kが完全版

勝てなくなるとx68000を出してくる。それがエンジンクオリティ。
しかも無知だから完全移植されていると勘違い（笑）
スプライトのちらつき凄いから。

PCエンジンスーパーグラフィックすって何台売れたの？

スペックにこだわる信者が多いのだからソフトも沢山売れたのかな?

この馬鹿はx68kを持ってないからなｗ

>>531


VDC（HuC6270）が16ビットのレジスタを持っているため、横512の座標も通常と同様に問題なく扱うことができる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/PC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3


MDが横512を扱えなかったのは8ビットだから。

ゲームセンターCXで使われたのもメガドライブ版

>>538
8bitだとMDの横320も扱えなくね？

PCEのストライダー飛竜、ダライアス�U、ゴールデンアックスは製作会社や下請けが悪かっただけだしな・・
エンジンの責任ではない。

>>538
MDが8bitのソースは？

出た長文ｗ
きも~ｗ

/HOZyDIG完全沈黙（笑）

CPS移植を優：◎　良：○　可：△　不可：×　該当なし：−でまとめると

　　　　　　　　　　　　　　　 MD　　　　PCE　　　SG専用
1941 −　　　　　−　　　　　◎

大魔界村　　　　　　　 　◎　　　　　−　　　　　◎

フォゴットンワールド　　 　△　　　　　△　　　　　−

ストライダー飛竜　　　　 　◎　　　　　×　　　　　−

チキチキボーイズ　　　 　○　　　　　△　　　　　−

ファイナルファイト ○　　　　　−　　　　　−

ストII’　　　　　　　　　　　 ◎　　　　　○　　　　 −

スーパーストII　　　　　　　 ○　　　　　−　　　　　−

マッスルボマー（海外版） ◎　　　　　−　　　　　−

パニッシャー（海外版）　　 △　　　　　−　　　　　−

こんな感じ。

うわがたがた過ぎたｗ

PCEが横512の解像度使えるといってもVRAMが足りない、
だからまともに使えないおまけの機能で使ってるソフトも少ない

>>545
まぁフォゴットンワールドはPCE○にしてあげたら？
んでPCE天地を喰らうは×ね（笑）
あとMD戦場の狼�U○

>>545
なんぜMDの大魔界村が◎なんだよ。○レベルだろ。これがPCEなら酷評されてるレベル。
フォゴットンはPCEは○だよ。MD版は知らない。

ストライダーはXになっているが、あれは確かに劣化しているとは言え、メガドラの大魔界村、
フォゴットン程度の移植度はあるんじゃないか。

チキチキボーイズはメガドラ○、PCEは◎

スト�Uダッシュは、メガドラ◎、PCE◎だろう

PCエンジンのストライダーがXなのに、メガドラの大魔界村は◎なのか。
まったく理解できないし、公平、客観性が欠如している。

チキチキボーイズのMD版はゲーム性は良いが、グラフィックや二人同時がカット
されてるからせいぜい○

PCエンジンは少しゲーム速度をウェイトかけてあるので、◎か○でいいだろう。

ゲーム性、グラフィックの両面を考慮に入れた場合の評価をしてみた


　　　　　　　　　　　　　　　 PCE　　　　X68k　　　MD

1941　　　　　　　　　　　　　◎　　　　　−　　　　　−

大魔界村　　　　　　　 　　◎　　　　　◎　　　　　△

フォゴットンワールド　　 　◎　　　　　−　　　　　−

ストライダー飛竜　　　　 　△　　　　　◎　　　　　○

チキチキボーイズ　 　 　○　　　　　−　　　　　△

ファイナルファイト　　　　　−　　　　　◎　　　　　×

ストII’　　　　　　　　　　 　 ◎　　 　　　◎　　　　 ○

PCエンジンはそれなりの移植度でも△やXをつけるメガドラ信者
メガドラのゲームなら劣化フォゴットン、劣化大魔界村にも◎や○をつけるメガドラ信者

PCエンジンの移植者は尾びれのアニメーションにすらケチをつけるのに
メガドラのゲームは64色になり、キャラも小さくなり、2人同時プレイができなくなったり、
背景がカットされても良移植、優秀な移植作品と賛美する。

この二枚舌レビューが荒れるきっかけ。

PCエンジンのストライダー、天地を食らうもショボいが、メガドラの大魔界村、ダライアス�U程度の
移植度はあるよ。

なぜPCエンジン版はそこまで酷評されるのかね

>>551
おいMDが8bitのソースはどうなったんだよ
反論してみてよとか言っておいて逃走かｗ

ID:/HOZyDIG
スルーしないで答えてくれよ
8bitであるMDが横320を扱える理由をさ

>>550
>ウェイトをかけてあるw
クソワロタww
だから、お前プレイしてから判断しろって注意されてただろ。
動画で判断すんなよ。
公平、客観性、全てが欠如してるのが長文クオリティ。
そこまで言い切るからにはまず、
実機とソフトを買ってプレイしてからレビューしてね。

>>553

VDPレジスタは23本あり、全て8bitです。
68000.web.fc2.com/html/vdp_register.html

>>548
補足ども。フォゴットンはメガドラとPCEがお互い補完しあって完成と思うんでなｗ

>>549
PCE版はチキチキしてないから。
ストIIは同時押しの再現がメガドラだけなんで。

＞ストIIは同時押しの再現がメガドラだけなんで。

なんすかそれ

>>556
MDのVDPのレジスタが8bitだからといって解像度が8bitというわけでは無いのだから
レジスタのbit数で解像度が制限されてはいない
VDPの機能の問題だろ

スト�Uでx68kとPCEを◎にしてるあたりでID:/HOZyDIG
って本当に無知なんだなーって思うわ。x68kが◎
MD PCE共に○が妥当だろうね。MDとPCEはアーケードより
解像度が低く、キャラのサイズも小さいからね。
MD版はダッシュだけでなくターボもあってスピード調整ができるし
BGMの再現度が高いけどヴォイスが不鮮明。
PCE版はグラフィックがMD版より綺麗だけどBGMが貧弱。
ダッシュのみの移植でスピード調整なし。

MDは元になっているシステム16の解像度に合わせて設計されているのだから
初めから高解像度を出す仕様になってないだけだろ
PCEが横512使えるといってもVRAMが足りなくて意味無いし
使いものにならない機能をスペック表だけ見て誇っていればいいよ

でもさ、高解像度モードって使われてるソフトもあるんだよ。
動画再生のシャーロックホームズとか。あれだけじゃなくて、
320以上のゲームはたびたびある。それほど多くもないが、まったくないわけでもない。

>PCエンジンのストライダー、天地を食らうもショボいが、メガドラの大魔界村、ダライアス�U程度の
>移植度はあるよ。

それはない（笑）談じてない（笑）プレイせずに画像だけで判断してるのが
バレバレ。メガドラの大魔界村は容量の都合上グラフィックが簡略化
されているがゲーム性はぼぼ完全移植。エンジンのストライダー飛竜と
天地を喰らうははっきりいってアーケードとかけ離れすぎてて
ゲームにならないよ。プレイしてると腹が立ってくる（笑）

メガドラユーザーが実際にプレイした内容の話をしてるのに
ここのエンジンユーザーはプレイもせずに画像や動画だけを見て
比較してくるんだから話がかみ合うわけがない。はっきりいって
おまえらが言ってるのは捏造レベル。

>>562
ただ使われているだけで横512の解像度を有効に使う事が出来ない
画面に1枚絵すら出す事も出来ないんだから話にならないし
スプライトも豪快にチラつく事になるからゲームにならない

そもそもPCEの標準解像度はMDより低い横256だから
使い物にならない最大解像度を誇っても意味無いし馬鹿げている

>>556
なるほど。テーブルを指定すればいいだけなのか
だが8bitだからってのは外れてるbitは関係ないね

＞メガドラの大魔界村は容量の都合上グラフィックが簡略化
＞されているがゲーム性はぼぼ完全移植。

一面遊んだだけでも、MD版はツタがやたら生えてきたりして
ゲーム性に差異が見られそうだけど・・。

アーケード版遊んだことあるなら他にも違いみつけられないか？

SFCじゃ512ドットモードだと4色しか出せないから文字表示くらいでしか使われていないけど

PCEは512ドットで動画再生まで出来るんだからな
16ビットの性能を持つPCエンジンならではの強みだな
PS、SSでもこの解像度で動画再生したソフトは無いんじゃないかな


最大解像度320の8ビットメガドライブは論外だな

MD版はキャラサイズが縮小されまくってる時点でゲーム性がアーケードと同じなわけがない

あと地形のグラフィックが簡略化されまくってるから、ACとの位置関係把握が厳しいだろうな

>>568
で、勘違いしたNECはPC-FXつくっちゃた訳だな。

>>568
512ドットフルサイズではなくて、画面の1部分での動画再生だろ。

長文も大分も捏造とデタラメばっか

>>571
画面の一部分なのは移植元がそうなんだから当たり前

＞それはない（笑）談じてない（笑）プレイせずに画像だけで判断してるのが
＞バレバレ。メガドラの大魔界村は容量の都合上グラフィックが簡略化
＞されているがゲーム性はぼぼ完全移植。

http://www.youtube.com/watch?v=uG9dSCGJNqA
http://www.youtube.com/watch?v=7YV_hPTT8PQ

本当に遊んでいたら俺みたいに違いを言えるはずだけど

日本語わかんないの？もう一度よく読めよ。
エンジン版ストライダー飛竜や天地を喰らうとはゲーム性の移植度で
比較にならないそんなレベルの話じゃない。

見た目さえ似ていれば完全移植だと思いこんでしまうPCE派が、
生粋のアーケードゲーマーを名乗るとか本当に笑ってしまう。

アーケードゲーマーじゃなくて、
「アーケードに憧れていたけどいけなかった可哀想な子供時代」でしょ。

>>576
長文とかいう馬鹿がその典型だなw

オームのところで蛇みたいな敵がメガドラは一匹しかでない。
一面のツルみたいなやつが延々とはえてくる。

全体的にキャラが小さくてアーケードと距離感が違う。

など本当に遊んでいたら違和感感じると思うけど？

ダライアス�Uもそう。アーケードで遊んでいたら、メガドラ版は確かに見た目はそっくりなんだが
プレイ感がぜんぜん違う。

画面や曲の再現は無理でもゲーム性は再現できたかもしれないのに、
敵の配置とか当たり方にも違和感があった。

なのに、なぜかメガドラのダライアス�U絶賛されてるんだよな。

>>573　
横512の動画ってシャーロックホームズだろ？
あれ動くパターンがぎこちないし動画の範囲も凄く小さいだろ
8bitまるだしな感じなのに言ってて恥ずかしく無いの？

MDに標準解像度なんて概念はないよ。勝手な用語作んなｗ

256ドットモードだとなぜか性能が低くなるという欠陥仕様があるから320を使わざるを得なかっただけ

当時のカートリッジROMの容量の限界のため、アーケードと同じサイズを再現することができなかった
しかし320以外の解像度を使うとパフォーマンスが落ちてしまうのでやむを得ず320ドットを使い
フォゴットンや大魔界村のようにキャラが小さくて画面がスカスカ、という悲惨な状態を生んでしまったわけ

>>578
違和感に感じるところもあるから「ほぼ」とID:ex6amGAPは書いてんだろ。
んで同時押しは調べたのか？

>>580
512ドット表示すらできないだろ8ビットメガドラは
8ビットだから320が限界

16ビットのPCEとSFCは512ドット出力ができる

>>573
移植元？意味不明。
512ドットの動画再生では無いのは事実だろ。
フレームレートはいくつ？
SS、PS以上の解像度での動画再生という証拠は？

>>582
「ほぼ」じゃなくて「はっきりとした違和感」があるけどね

>>584
動画再生の話はしてないだろ

PCEと比較してるMDタイトルは初期の物ばっかで、つまらんな。

オリジナルタイトルではMDの足元にも及ばない。特にMD後期は素晴らしかった。

メインCPUの演算能力が、雲泥の差だから仕方ない。

メガドラ版ダライアスIIはアーケードの再現性は低い。

しかし各要素のまとまりが良く、面白く遊べるんだな。

MDのタツジンはMDの中では一番マシだったが原作と違う。
移植度の悪さで酷評された。オリジナルとゲーム性が違う。

と、当時の現役ユーザーが語ってるな
ここのMD信者と全く意見が正反対だね




8 名前：名無しさん＠涙目です。(東日本)[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 00:20:44.73 ID:sMgm6RAO0 [1/2]
結局メガドラ最高峰シューティングは
大不評だったＴＡＴＳＵＪＩＮだったな
ＭＤ１のパッドの操作性の悪さやゲームの移植性の酷さで酷評したもんだが

72 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 00:40:07.04 ID:s8tMJxk00 [1/13]
>>8
タツジンは良くできてたと思う
但しオリジナルとゲーム性が違う

>>583
お前、たまたまあのペーシの8bitってのを見つけただけで何も理解してないだろ

メガドラのダライアス�Uなんて誰が絶賛してんだ？
まーいいからAC版ストライダー飛竜1コインクリアしてから
えらそうなこと言ってくれ。

>>587
ハード初期にユーザーの心を掴めなければ商品として失敗、負けだ。

MDのダライアスIIはPCMが雑音のように汚いから、生理的に無理なんだわ。
なんであんなに汚い音で商品化を許したんだろうな。

中身がタイニーのファミコン品質でまとまっているのは良かったかもしれんが、
あのMD特有の汚いPCMが全て台無しにした。

>>588
という意味なら、チキチキボーイズもPCエンジン版も家庭用という意味では
遊びやすいよ。

2人同時プレイできるし、画面もきれいだし、ACより進行が少し遅いけど
まとまりはいい。

>>586
＞PCEは512ドットで動画再生まで出来るんだからな
＞16ビットの性能を持つPCエンジンならではの強みだな
＞PS、SSでもこの解像度で動画再生したソフトは無いんじゃないかな

は？
ハド爺がしてるんだけど？

>>589
赤球がメガドラはレーザーが時期の周りを回転
どこでも全画面ボム

これによって別のゲームになったのは事実
ただし、それはそれでアリかもしれないけどね。

アーケードのゲーム性の再現が自慢のメガドラ信者には痛い話だと思う

ID:/HOZyDIGはやっぱりタイニーおじさんだったか。
わかりやすいな（笑）

>>592
当時は、任天堂に勝てなかったから、両機とも負けだなw

世間の認識「X68k、NEOGEOの下位機種」


＞27 名前：名無しさん＠涙目です。(四国地方)[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 00:27:28.39 ID:v6aMVw4u0 [1/4]
＞ネオジオが上位機種みたいな作りで見劣りした

>>583
PCEの標準解像度は横256で8bitまるだしのファミコン解像度だろ

MDの16bitCPUが羨ましくてしょうがないみたいだけど
PCEのCPUはどうあがいてみても8bitだからな、諦めろ

タイニーおじさんスレ違いですよ。

>>594
>遊びやすいよ。
はい、遊んだ証拠うp希望
まさか動画で判断してないよな？

しかし、VRAMがPCEと同じ64kしかないのに、スプライトが多くて、320が標準で、背景が二枚もあると
書き込めないよね。

全体的にのっぺりした画像、カットされる背景、一枚絵がカットされタイル上に模様を並べたものに差し替え
全体的に小さいキャラ

と色数が64色なのに加えVRAMの少なさが致命的になってくるはず。

さらに、VRAMが少ないくせに、SFCに対抗して無駄に擬似回転、擬似拡大などハードに無駄なアニメーション
させないとユーザーが喜ばないもんだから、さらにキャラパターン減らして、意味のないプリレンダ回転アニメを
用意したり、ゲーム性そっちのけで演出に走ったのはゲーマーとしては納得がいかないな

>>600
SFCも横256だが16bitですが？

PCEの512色モードを叩いている人がいるけど、それを言うならエクスランザの128色表示こそまゆつばだと思うけど。

>オームのところで蛇みたいな敵がメガドラは一匹しかでない。

はい。遊んだことないのにえらそうなこと言ってるのが証明されました。
メガドラ版も2匹出てますよ。
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=SeVIMAVsPxQ

>>581
＞MDに標準解像度なんて概念はないよ。勝手な用語作んなｗ

詳しく教えて

>>545
良い比較だね

R-TYPEは320よりも大きい、338ドットの超高解像度使ってるんだよな

この時点で、320ドットが限度の8ビットメガドライブには出せない解像度を使ってたわけ

どうでもいいがメガドラ後期のタイトルより、技術的に凄いことをやったPCEタイトルをあげてくれないか？

>>610
無いものは出せないだろ
乳首は出していたが

>>591
エンジン信者の被害妄想？だろうな。
ちょっとでもメガドラソフトを褒めたり擁護すると過敏に反応する。
メガドラ版ダライアス�Uはキャラが小さいので
発売当時からあまり評判は良くなかったはずだ。
だが、元が2画面のゲームなのだから
それを再現しようとするとキャラが小さくなるって言ってるだけだと思う。

>オームのところで蛇みたいな敵がメガドラは一匹しかでない。

ほらメガドラ版も2匹出てるよ。まさか君、1面もクリアできないのでは？
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=SeVIMAVsPxQ

エクスランザーの128色の誇大宣伝は、

MDユーザーの色数4パレット、8ビットコンプレックスを刺激した、良い宣伝だったな

■1941
PCE(SG) ○ MD −

■大魔界村　　　
PCE(SG) ◎ MD ○
　　　　
■フォゴットンワールド　　
PCE ○ MD △

■ストライダー飛竜　　　　 　
PCE △ MD ◎

■チキチキボーイズ　　　
PCE ◎ MD ○

■ファイナルファイト
PCE − MD ○

■ストII’　　　　　　　　　　
PCE ◎ MD ◎

■スーパーストII　　　　　
PCE − MD ◎

>>604
SFC、MD、PCEと当時のゲーム機ではMDが標準解像度が一番高かったから
色数は少ないが緻密な絵が出ていた

SFCは同時発色数はPCEに劣るものの選べる色数が多かったから
PCEより見た目が良かったので解像度の悪さもさほど気にならなかった

>>603
まだゲーム性そっちのけで、演出が云々言ってんのか。健忘症か？
それを言うなら、PCエンジンのビジュアルシーンだろ。
あれこそゲーム性と一切関係ないわ。

>>613
それは俺のミスだな。俺が見た映像はEASYか何かかな？間違い訂正、すまぬ

ゲーム性云々、もっさりだから駄目と言いながら
ファイナルファイトを持ち上げている所がMD信者の二枚舌を象徴しているな

>>618
謝罪はいいからちゃんとプレイしてから比較してくれ

さすがにPCEのチキチキボーイズは無いよ
あれはファミコンやPCEへAC移植するとああなるという典型例

MDは320ドットなのにキャラがファミコンサイズなのがアンバランス

4パレットで画面の書き込みが甘いのと相まって
実際の画面で見るとファミコン以下のしょぼい画面になると言われる所以が分かる

メガドライブは名実共に8ビット世代のグラフィックなんだよな

初期タイトル比較したって、PCEは8bitマシーンなんだから表現力が乏しい事分かってるだろ？

どうせドリキャスで協力するメーカーなんだからPCE信者は敗けを認めた方はいいのでは？

>>610
PCエンジンは海外では悲惨な状態だったから技術的に凄いことをやったタイトルはないよ
メガドラのすごいゲームもジェネシスのタイトルか一部メガドラでも発売された外国産のみだし
国内メーカーは海外みたいな技術で作るメーカーが無かったからな

東亜プラン移植　優：◎　良：○　可：△　不可：×　該当なし：−

　　　　　　　　　　　　　　MD　　　　　PCE

スラップファイト　　　　◎　　　　　　−

究極タイガー　　　　　　△　　　　　　◎

TATSUJIN　　　　　　　○　　　　　　△

大旋風　　　　　　　　　○　　　　　　○

ヘルファイアー　　　　　○　　　　　　×

ゼロウィング　　　　　　◎　　　　　　×

鮫！鮫！鮫！　　　　　◎　　　　　　−

ヴイファイヴ　　　　　　○　　　　　　−

ホラーストーリー　　　−　　　　　　○

スノーブラザーズ　　　◎　　　　　　−

個人的にCPSと東亜移植が多く平均レベルも高いメガドラは良いハード。

PCE版ファイナルファイトは最高峰の移植度だった

>>622
ガンスターヒーローズやエイリアンソルジャーでデカキャラが
暴れまくってるのに、初期の容量の少ないタイトルの一部の
キャラをもちだしてくるあたりが卑怯極まりない。
これがタイニーおじさんクオリティ。

>>622
>実際の画面を見ると
はい、実機うp希望。
出来なきゃエミュ房な。

乳首を出せば良いってもんじゃない

PCE版スーパーストリートファイター�Uは至高のデキ

移植物ばっかで、つまらん攻防だな。

＞129 名前：名無しさん＠涙目です。(京都府)[] 投稿日：2011/10/29(土) 00:57:28.48 ID:yAq0jCHU0 [3/3]
＞>>117
＞ビデオもそうだが、せっかく発売当時としてはいい音源載せてたのに、出力がクソ過ぎたのももったいなかった
＞変なトコでケチって、その分ショボく見えてしまうというアホな仕様


この通り
MDは実機で遊ぶとよりしょぼく、つまらなくなる
PCEは実機で遊ぶと綺麗な画面、音声出力によってゲームを楽しく遊べる

こういう点も重要な要素だな

オリジナルじゃPCEに勝ち目がないからジャンルを限定するしかないのさ

>>632
それ自分の目と耳で確かめたんだろうな？

>>631
メガドラの中〜後期オリジナルとPCEのそれを比べたら悲惨。
特に初期でもスーパー忍とかレベル高いのあるし。

カプコン移植もの

PCE − MD △ 戦場の狼�U
PCE △ MD −　天地を喰らう
PCE ○ MD − 1943改
PCE ◎ MD −　ストリートファイター�T
PCE ○ MD −　F1ドリーム
PCE ◎ MD −　サイドアーム
PCE ○ MD −　ブラックドラゴン(ソンソン�U)
PCE ◎ MD −　ポンピングワールド
PCE ◎ MD ◎　クイズ殿様の野望
PCE ◎ MD −　クイズ ハテナの大冒険
PCE ◎ MD −　アドベンチャークイズ カプコンワールド

>>633
じゃ、PCE信者は負けを認めてると一緒じゃん。

NECもセガもオタク向けの一流ゲームメーカーなのに、
情弱や子供向けの任天堂以下のハードと収益モデルしか作れない時点で終わっている。

>>616
選べる色数が増えると解像度の悪さが気にならなくなるんですかｗ
メガドライブは選べる色数はPCEと同じだし解像度はPCEより高いからさぞ綺麗なぐらふぇっくなんでしょうねｗｗ

>>625
PCエンジンのギャルファイアーは移植度高いだろ。◎でいいよ。

当時メガドライブFANの記事でジノーグのグラフィッカーが
MD版ストライダー飛竜のグラフィックを絶賛してたが
メガドラはよく色が滲むから色数が節約できるとか言ってたな。
それが本当ならテレビに滲んで出力される実機の方が有利では？

エンジンだって初期Ｈｕカードのゲームは見た目しょぼいの多かったような。
開発に慣れてなかったとかカードの容量の小ささが原因なのかな。
まさにファミコンがちょっとパワーアップしたくらいって印象。

>>639
サンダーフォース4をプレイする事を、オススメするぞ。

カプコン移植もの

PCE ◎ MD △　大魔界村
PCE ◎ MD △　ロストワールド
PCE △ MD ◎　ストライダー飛竜
PCE ◎ MD ○　チキチキボーイズ
PCE − MD ○　ファイナルファイト
PCE ◎ MD ◎　ストリートファイター�Uダッシュ
PCE − MD ◎　ス−パーストリートファイター�U
PCE − MD △ 戦場の狼�U
PCE △ MD −　天地を喰らう
PCE ○ MD −　1941
PCE ○ MD − 1943改
PCE ◎ MD −　ストリートファイター�T
PCE ○ MD −　F1ドリーム
PCE ◎ MD −　サイドアーム
PCE ○ MD −　ブラックドラゴン(ソンソン�U)
PCE ◎ MD −　ポンピングワールド
PCE ◎ MD ◎　クイズ殿様の野望
PCE ◎ MD −　クイズ ハテナの大冒険
PCE ◎ MD −　アドベンチャークイズ カプコンワールド

>>632
メガドライブもPCエンジンも実機で遊んだ方が楽しいのは変わらんよ。
CDROM関係は寿命がきてるから、ROMメインのメガドライブの方が長く遊べるな。
MD1、ファイティングパッド6B、ステレオ出力、S端子で遊んでいるが快適極まりない。
とくにアンプを通した音は最高。

PCエンジンは、コンポジ画質でボケてるから綺麗な画面とは言えないな。

>>642
容量のせいだろうね。シュビビンマンとか当時やったけど
今見るとしょぼくてびっくりした。タイニーおじさんは
PCEの初期のこと棚に上げすぎだよな。

>>640
東亜シューにギャルはいらんしチラつくし簡単すぎて移植レベルも低い。

よって×

>>639
>選べる色数が増えると解像度の悪さが気にならなくなるんですかｗ

SFCは中間色が使えるからアンチエイリアスや綺麗なグラデーションが出せるからな


>メガドライブは選べる色数はPCEと同じだし解像度はPCEより高いからさぞ綺麗なぐらふぇっくなんでしょうねｗｗ

ガンスタとか見たこと無いの？解像度高いし画面の表現力も高いから、同時としたらかなりキレイなグラフィックだね

PEC信者は移植物の話した時点で負けなんだよ。

スーパーファンタジーゾーンとか
ミッキーマウスのふしぎのお城大冒険
なんかは画面が綺麗だったな。

ファンタジーゾーンはエンジン版の方が汚く感じた。
音の方が酷いので有名だが画も良いとは思えない。

サンダーフォース４って余計なエフェクトで画面を賑やかせて誤魔化してるだけで
かえって弾が見難くなってるんだよな
色数自体は貧相だよな

PCエンジン版サイドアームはすばらしい。

Hu-CARDとCDROMで発売されているが、Hu-CARDのサウンドはカプコンの立石孝氏。
CDROM版はアルフライラワライラによる生演奏。

カプコンがPCエンジンのHu-CARD、CDROMともにけっこう力を入れていたことがわかる。

>>644
似たような内容のレスをコピペすると必死感が出て、信頼性が落ちるぞ。
よく精査して、ちゃんとプレイしてから判断するんだな。
そこに挙げた、全ソフトと実機の証拠画像のアップを楽しみにしてるぞw

>>648
彼らはMDの進化について来れないんだよ。

MD版チェルノブなんてめちゃくちゃ綺麗だぜ。
タイニーおじさんは春麗ファンブックでも読んでろよ（笑）
http://blog.livedoor.jp/roadsign-pce/archives/51749976.html

ずれを修正

カプコン移植物

PCE ◎ MD △　大魔界村　※PCEはSG専用
PCE ◎ MD △　ロストワールド　
PCE △ MD ◎　ストライダー飛竜
PCE ◎ MD ○　チキチキボーイズ
PCE − MD ○　ファイナルファイト
PCE ◎ MD ◎　ストリートファイター�Uダッシュ
PCE − MD ◎　ス−パーストリートファイター�U
PCE − MD △　戦場の狼�U
PCE △ MD −　天地を喰らう
PCE ○ MD −　1941　※PCEはSG専用
PCE ○ MD −　1943改
PCE ◎ MD −　ストリートファイター�T　
PCE ○ MD −　F1ドリーム
PCE ◎ MD −　サイドアーム　※Hu-CARD版とCDROM版有り
PCE ○ MD −　ブラックドラゴン(ソンソン�U)
PCE ◎ MD −　ポンピングワールド
PCE ◎ MD ◎　クイズ殿様の野望
PCE ◎ MD −　クイズ ハテナの大冒険
PCE ◎ MD −　アドベンチャークイズ カプコンワールド

ガンスターってアニメ塗りだから一見綺麗に見えるんだよね
ファミコンのカービィはファミコンとは思えないほど綺麗だがそれと一緒の技術


SFCやPCEの１６ビット世代の「グラデーションで綺麗に魅せる」技術は８ビットのメガドラやファミコンでは不可能

>>651
PCEは単純なFC並のエフェクトで良かったね。

>>652
＞CDROM版はアルフライラワライラによる生演奏。
アルフライラワライラってなに？w
指先が震えてるぞ、お薬飲んで寝た方がいいんじゃないか？

カプコンが正式に参入したのはSFCとMD。
PCEは正式参入してない。

>>659
煽るなら調べてからにしろよ

>>659
一応突っ込んどくがその名前のカプコンサウンドチームが実在した。

>>657
おいおい他機種のキャラあげちゃ〜いけないよ。

自前のオリジナルキャラをあげて貰わないと困るなぁw

>>657
＞ガンスターってアニメ塗りだから一見綺麗に見えるんだよね
どこがアニメ塗り？
目腐ってんの？

＞SFCやPCEの１６ビット世代の「グラデーションで綺麗に魅せる」技術は８ビットのメガドラやファミコンでは不可能
PCエンジンでグラデーションが綺麗なゲームってあったっけ？
原色ギラギラの発色の印象しかないわ。

>>659

立石孝氏はロックマンの作曲などで知られるカプコンの名コンポーザー。


＞＞CDROM版はアルフライラワライラによる生演奏。
＞アルフライラワライラってなに？w

え？アルフライラ知らないの？
カプコンのサウンドチームだよ。ほぼ全員が女性で、CPシステムの有名タイトルの
ほとんどを彼女らが作曲している。そのアルフライラの生演奏がBGMで流れるPC
エンジンユーザーは幸せものだよ。


＞指先が震えてるぞ、お薬飲んで寝た方がいいんじゃないか？

そりゃPCエンジンユーザーって悩んで指が震えるよね。
ロックマンの立石さんのHu-CARD版を買うか、アルフライラの生演奏が聴けるCDROM版を
購入するか。カプコンもにくいねｗ　PCエンジンユーザーは悩んで夜も眠れないよ

PCE信者の真のライバルはファミコンなんだよ？

目を覚まして下さいよw

>657
アニメ塗りのPC原人が綺麗に見えないのはなぜなんだろう
SG専用大魔界村で背景がグラデーションなしのベタ塗りが多いのも
PCエンジンって不思議だね

>>662
ああ、アルフ・ライラの初期チームの名前なのな。
それは知らんかったわ。

MD版チェルノブ
http://www.youtube.com/watch?v=7th65Ja93D0&feature=related

なんかエンジン派はいつも同じタイトルしか挙げないな
ソニックとかマリオを出せとは言わんけど、そういうS級のオリジナルねえの？

PCEはFCにも勝てない。
MDの表現力にも勝てない。

可哀想で残念なハードだね。
だから信者は愛着心が強いのかw

MDは8ビットだからグラデーション技術も使えないんだよ

だからタイルパターンで誤魔化すしか手段がないのだが、
RGBで出力すると、コンポジットでは滲んでグラデーションのように見えていたそれが
露骨に網目状になってしまうんだよなあ

THE 功夫とカトちゃんケンちゃんは衝撃的だった。

>>670
ないものはない！

ソニックにしたってポップな色使いな上に緻密で芸が細かいな。

MDはグラフィックが8ビットでグラデーションも高解像度も出せない
ファミコンと同じアニメ塗りの誤魔化しをするのが限度

PCEやSFCのような16ビットハードと同じ土俵に上がれないし
68マシンとしての価値もX68kやNEOGEOに勝てない

可哀想で残念なハードだね。
だから信者は愛着心が強いのかw

>>672
じゃあまず、そのグラデーションの例をPCEのゲームで
挙げてくれよ。

>>675
MD後期タイトル遊んでから出直して来てよ。

あの面白さや表現力はPCEには無理だから。

カプコン移植物

PCE ◎ MD △　大魔界村　※PCEはSG専用
PCE ◎ MD △　ロストワールド　
PCE △ MD ◎　ストライダー飛竜
PCE ◎ MD ○　チキチキボーイズ
PCE − MD ○　ファイナルファイト
PCE ◎ MD ◎　ストリートファイター�Uダッシュ
PCE − MD ◎　ス−パーストリートファイター�U
PCE − MD △　戦場の狼�U
PCE △ MD −　天地を喰らう
PCE ○ MD −　1941　※PCEはSG専用
PCE ○ MD −　1943改
PCE ◎ MD −　ストリートファイター�T　
PCE ○ MD −　F1ドリーム
PCE ◎ MD −　サイドアーム　※Hu-CARD版とCDROM版有り
PCE ○ MD −　ブラックドラゴン(ソンソン�U)
PCE △ MD −　虎への道
PCE ◎ MD −　ポンピングワールド
PCE ◎ MD ◎　クイズ殿様の野望
PCE ◎ MD −　クイズ ハテナの大冒険
PCE ◎ MD −　アドベンチャークイズ カプコンワールド

好みのあの娘の乳首が出せるのがPCEの強み

そうそう、ソニックなんかも「アニメ塗り」の典型だね
少ない色数で画面を綺麗に見せかけるファミコングラフィックの発展型

グラデーションは一切使われていない
空も地形も単色

PCエンジンの代表作の、天外�U、Ys�T.�Uがアニメ塗りのお手本みたいなもんだからな。

尻も出るよ

>>680
ソニックを超える高速スクロールをPCEで出来たのか？w

屁も出るに見えた。

移植物の話はもう古いんだってw

MDは8ビットグラフィックというファミコンと同条件でよくやっていたとは思うよ

ナチュラルにグラデーションが扱えるPCEやSFCとは世代の差を感じるけどね

>672
お前RGB出力されたMDの画面観た事ないだろ
MDはRGB出力が異様に高いからそれがフィルタ代わりになって
RGB出力でも中間色が綺麗に滲むんだよ

>>678
画像、動画評論家の比較など無価値

ボナンザブラザーズ
これはAC版もベタ塗りだがグラデーションを多様した絵になっている
しかも、MDとPCEに移植されているので比べてみるといい
MD版はタイトル画面からタイルパターンでの塗りになってしまっている

>>686
そこにゲーム性を盛り込めなかったのがPCEクオリティw

メガドラは色数の関係上グラデーションが苦手だけど
グラデーションが使われているソフトはあるんだが。
ソニックとか4Mbitなのに当時すごく綺麗で驚いたな。
そのハード向けの色使いって大事なことだと思うけど
ID:Q9UcVFFGは何言ってんだろうな。バカまるだしだな。

>>683
お言葉だけど、ソニックの高速スクロールは確かに速いがPCエンジンでも
同様の速度はでると思うよ。思うだけで識者の見解まちだけど

F1サーカス、ソニックが高速スクロールの最上位だと思うけど、
そもそも高速スクロール自体、それほど需要がないんだよ。

>>687
メガドラってRGBでもにじむのかｗ
それはないだろ

そのわりにはソニック一本にPCEが負けたみたいだけどねえw

ボナンザブラザーズは露骨にグラデーション能力の差が出た一品だな

あれは16ビットのグラフィック性能じゃないと無理だろ

>>689
オリジナルの話をしようぜ。

あ、PCEには自慢出来るタイトルなど無かったけw

>>691
PCEのグラデーションｗタイトルをろくに出さないあたりお察し。
あとグラデーションｗが絵作りで必要不可欠だと盲信してるようだしな。

>>680
あれはスーパーマリオ３などで使われた塗りだったな
パステル調だと少ない色数でも綺麗に見えるからね
まあ、MDの色数の少なさを逆手に取ったのが良かったのかもしれない

ソニックの高速スクロールって、それこそ目くらましの見た目の演出に使われているだけで

F1サーカスのようにゲーム性に綿密に結びついてないよねぇ


むしろソニックの加速は足枷とも言えるし
事実、ゲームギア版やマスターシステム版のほうが完成度が高くてMDより面白い

>>696
MDに不都合な例えをだすと話題を変えたくなるのですね、わかります

>>697
ボナンザという一番わかりやすいタイトルが出てるでしょ

っていうかPCEのボナンザブラザーズだってアーケードに比べたら
全然だよ。やったことないでしょ？解像度496ｘ384だよ。

ソニックの良さがわからんのはわかったからPCEの凄いオリジナル出してよ。

は　　や　　く　

ボナンザはMDも256解像度だぞｗ

だから悲惨なことになっている

>>692
F1サーカスじゃ、話にならん。

ソニックのスクロール中に、どれだけのキャラが表示されてるか、一度遊んで見るといいよ。

>>702
MDとでは比べ物にならないからAC版と比較するんですね、ハドソンおじさん脳ですねわかりますｗ

>>700
ふるーいタイトル並べてもつまらんでしょw

まあソニックのスピード自体はPCEでも可能だろう。
でもソニックが出たのはメガドライブ。PCエンジンではない。

>>707
色数による塗りの比較がわかりやすいだけですが？

F1サーカスはMDでも出ていたがスピード感が劣化していたな

PCE＞MDということになるのだろうか

なんでオリジナルの話になるとはぐらかすんだ。
メガドラは多色グラデーションが出せない。満足か？

所詮ファミコンの延長ハード、最期まで80年代を引きずったままか。

>>699
ソニックの高速スクロールこそソニックをつまらなくした戦犯だと思っている。
マリオみたいにほどよく高速、時にユックリこそ王道。

PCEから世界中に知られてるキャラやオリジナルタイトルがあるんですか？

>>712
グラデーションとか言われても急に思い出せないよｗ

どこどこで多間接が使われていたとか擬似回転してたとか
グラデーションしてたとかそんなの意識してゲームやってないし。

ソニック？天外一本で蹴散らせるだろう

それともまた海外の虎の威を借りるのか

>>712
そのマリオやソニックがいないPCE。

なるほど、メガドライブは8ビットでグラデーションが出せないのか

これは面白そうだから徹底検証する必要がありそうだな

わかりやすいも何もPCEの方が色数多いって周知の事実じゃん（笑）
何言ってるんだろうね？だれかメガドラの方が色数多いとか言った？
頭大丈夫？

早くPCEの目を見張るようなオリジナルタイトルを知りたいぜ。

>>711
グラフィックの話になるとはぐらかすメガドライバーと同じだろ

>>691
MDでメッシュのごまかしじゃないグラデーションされてるソフトって何？

検証するから挙げてみて

>>716
詩織ちゃんですが？

>>715
メーカーが海外も視野にいれたビジネスモデルだろ？

PCEは世界でも転けてるじゃん。

>>720
>メガドラは多色グラデーションが出せない。

読める？はぐらかしてるのはどっちだろうね。

>>724
はぐらかすのは困るとオリジナルのソニックしか言わなくなるメガドライバーですが？

PCEはオリジナルもろくに作れない残念なハードなんだな。

ソフトメーカーの制作意欲もわかない残念なスペックだからしょうが無い。

MD版ストライダー飛竜のメカポンとか普通にグラデーション使われてる
だろ。

基本的にメガドライバーは自分の勝ってる部分でしか勝負しない

ジェネシスの売り上げ
海外ゲームの技術力
ソニックの海外での売り上げ

常にこの3つの事しか言わない
これに関してはPCエンジンが負けているのは当然知っている、PCエンジンユーザーもだ
わかりきった事ではあるがメガドライバーはこれしか言えないのである

>>672
階調512色じゃどの道きれいなグラデーションは出ない
その荒い階調で綺麗なグラデーションを出す技術がタイルパターンなのにそれを馬鹿にするとは愚かだ

>>725
サンダーフォース
エイリアンソルジャー
ランドストーカー
ガンスターヒーローズ
幽遊白書魔強統一戦

PCEからこれらを超える表現力とゲーム性のあるタイトルを教えてくれ。

ソニック始めトレジャー作品、ディズニーもの、単体で良質なグラフィックの
タイトルもそれなりにある。

粗探しや感想文はいらないからPCEの素晴らしいオリジナルタイトルを教えてね。

>>728
色んなタイトル出てると思うよ
エンジン派に合わせて移植の話してもさすがに飽きるんじゃないかい？
ほれ、さっさとオリジナル出す
ソニックやマリオとまでは言わんから、まともなの頼むよ
ギャルゲとか乳首は出さなくていいぞ

＞ソニック始めトレジャー作品、ディズニーもの、

全部アニメ塗りだな

ファミコンの8ビットグラフィックの延長でしか無い

グラデーションを使った16ビット級の画面作りはやはり無理か

>>733
文盲には聞いとらん。まともに答えられる者はおらんのんか〜。

エンジン派は完全に小馬鹿にされてるなｗ

>>729
512色の階調があれば十分グラデーション表現ができるよ

最大発色数が64色発色ではどうにもならないけどね
ボナンザを比較すれば一目瞭然

>基本的にメガドライバーは自分の勝ってる部分でしか勝負しない

頭大丈夫か？PCEは負けてる部分で勝負してきたか？
しかも多くの捏造をしてきてるよね？実際にプレイもしない比較したりしてね。

ソフトメーカーの制作意欲もわかない残念なスペックのMDは
PCEやSFCに先駆けていち早く撤退したよな

>>730
技術力、ゲーム性、表現力、ネームバリューなど加味してオリジナルを上げると

風の伝説ザナドゥ�T・�U
リンダキューブ
ウインズオブサンダー
スプリガンマーク�U
イメージファイト�U
ネオネクタリス
ガリバーボーイ(Hu-VIDEO)

この辺りが評価高いんじゃないかな。

>>728
＞基本的にメガドライバーは自分の勝ってる部分でしか勝負しない

笑えるｗ本当にエンジン信者は自分を客観視できないんだな。
それはエンジン信者の方こそ、だろう。
たいがい移植、シューティング、処理速度。こればっか。
しかもエンジン信者側から仕掛けてくるのでｖｓスレは数年間この話題ばかり。
メガドラ派はｖｓエンジンにあまり興味がないので自ら話題を振る人は少ない。

>>733
で？
自慢のオリジナルタイトルを挙げてみろよ？

何故かPCE派にも無視されるゼロヨンチャンプ。
PCEのはやった事ないけど、あれは起源を誇って良いと思うんだけどな。

>>727
そんなのファミコンでも出来るだろ

全体的にグラデーションで絵作りをしているソフトはMDにないのかね

>>680
ソニックのキャラクターは3DCGを意識したグラフィックだろう
言うなればSFCのスーパードンキーコングに近い手法

なんかエンジン派は実際にプレイもせずに画像や動画だけで比較してきたり
アニメ塗りだのファミコンの8ビットグラフィックだのタイニー移植だの
低レベルなイチャモンつけてるだけにしか見えんのだが。
ゲームはプレイしてなんぼだろ？

>>736
だから、オリジナルタイトルはどうした？

>>739
それらがオリジナルねえｗ

なんつーか完全に他人のふんどしだなｗｗ

>>742
ゼロヨンチャンプ、フォーメーションサッカー、F1サーカス、ファイアープロレスリング
モトローダーとか人気あったよな。実はひそかに人気と言うより当時相当人気あった。
SFCにも移植されたものもあるし

幽遊白書とかエイリアンソルジャーは全く売れずにプレミアついてるソフトだろ？
MDユーザーは誰も遊んでないんじゃないか

こんな末期のマイナーゲーしか持ち出せないからMDは負けたんだよ

>全体的にグラデーションで絵作りをしているソフトはMDにないのかね
エンジンにもないだろ（笑）じゃあMD版よりしょぼいグラフィックの
PCE版ストライダー飛竜はファミコン以下ですか？（笑）

>>750
きみらソニック一本に負けた現実をまず直視しような？ｗ
そういえばマスターシステムにも負けたっけか？ｗ

>>744
あんた、本当にPCE信者か？

PCEタイトル出していってくれよ。

>>747
完全オリジナルだろ。

エンジン版タツジンだってＨｕカード末期発売だからレア化してるじゃねーか。
あれも全く売れずにプレミアついてるのかね？
ＰＣＥユーザーは誰も遊んでないのかな？

だめだこりゃｗ

サンダーフォース　←X1のオリジナルソフト
エイリアンソルジャー　←出荷数500本
ランドストーカー　←ナイトロアーのパクリ
ガンスターヒーローズ　
幽遊白書魔強統一戦　←アニメ版権モノ


オリジナルはガンスターだけか
他人の褌ではなく、もっとオリジナリティが欲しいな

>>739
8bitなりに頑張ってはいるが、
メガドライブの表現力には劣るな。
RPGやSLGは今の議論からはズレているしね。

原作付きとか続編ばっかだな。どれもアニメ臭いし。

>>750
技術やスペックの話をしていてにげるなよw

ネオネクタリスってこのスレでよく名前が出るが面白いのかねえ。
Ｈｕカードの前作はやったけどＣＤロム機は持ってないからネオはやらずじまいだ。

ソニックがないならPCエンジンの得意ジャンルで勝負すればいいんだよ


あすか120％マキシマ、アドヴァンストヴァリアブル・ジオ、
井上麻美この星にたったひとりのキミ、ヴァージンドリーム、
ヴァリスII、ヴァリスIII、ヴァリスIV、ヴァリスビジュアル集、
カードエンジェルス、鏡の国のレジェンド、CAL II、CAL III完結編、
銀河お嬢様伝説ユナ、銀河お嬢様伝説ユナ2、銀河婦警伝説サファイア、
クイズＤＥ学園祭、GO!GO!バーディーチャンス、
コズミックファンタジー冒険少年ユウ、コズミックファンタジー2冒険少年バン、
コズミックファンタジー3冒険少年レイ、コズミックファンタジー4銀河少年伝説突入編、
コズミックファンタジー4銀河少年伝説激闘編、コズミックファンタジー ビジュアル集、
雀偵物語、雀偵物語2完結編、雀偵物語2出撃編、
雀偵物語3セイバーエンジェル、スチームハーツ、
スーパーリアル麻雀スペシャル、スーパーリアル麻雀PII・PIIIカスタム、
スーパーリアル麻雀PIVカスタム、スーパーリアル麻雀PVカスタム、
聖戦士伝承雀卓の騎士、セクシーアイドル麻雀、
セクシーアイドルまーじゃんファション物語、セクシーアイドル麻雀野球拳の詩、
卒業、卒業II、卒業写真 美姫、誕生Debut、
DE・JA、天地無用！魎皇鬼、電脳天使デジタルアンジュ、
同級生、ときめきメモリアル、ドラゴンナイト&グラフィティ、ドラゴンナイトII、
ドラゴンナイトIII、No.Ri.Ko、パステルLime、初恋物語、
はたらく☆少女てきぱきワーキンラブ、バニラシンドローム、
美少女戦士セーラームーン、美少女戦士セーラームーンコレクション、
秘密の花園、フォーセットアムール、プライベート・アイ・ドル、
プリンセス・ミネルバ、プリンセスメーカー、プリンセスメーカー2、
麻雀オンザビーチ、麻雀学園東間宗四郎登場、麻雀学園MILD、
麻雀クリニック・スペシャル、麻雀レモンエンジェル、マージャンソード、
魔物ハンター妖子遠き呼び声、魔物ハンター妖子魔界からの転校生、
みつばち学園、ムーンライトレディ、迷宮のエルフィーネ
女神天国、メタルエンジェル、メタルエンジェル２、
レディファントム、レッスルエンジェルス、闇の血族遥かなる記憶、ワンダーモモ
etc...

サイレントデバッガーズやゴモラスピードもあったな
天外魔境�Uや天使の詩も名作だった

>>744
ドンキーコングと肩並べたいなら背景もCGプリレンダにしないとな

これはMDが最も苦手とする表現かｗ

>>762
このジャンルじゃメガドラは勝てんよ
完敗を認める・・・oita

技術力、ゲーム性、表現力、ネームバリューなど加味してオリジナルを上げると

風の伝説ザナドゥ�T・�U
リンダキューブ
ウインズオブサンダー
マジカルチェイス
スプリガンマーク�U
イメージファイト�U
ネオネクタリス
ガリバーボーイ(Hu-VIDEO)

この辺りが評価高いんじゃないかな。

>>736
マッハバンドが出まくってますが？

>>757
で、PCEで同じ表現が出来たのか？

>>743
スペースハリアー２

ゲームの出来自体はアレだけどターボアウトランはグラデーションだけは頑張ってた。
7・10・12面とかはメッシュだけどかなりナチュラルだと思う

ところで、擬似回転とか擬似拡大とかラスタスクロールって技術力いるの？

ハードの性能が良ければ、簡単にできるはずだし、その場合は技術力の証明にはならない。
技術力が高いと言う場合は、ハードが性能が悪いと言う証拠でもある。

どっちの文脈で使ってるんだろうか

>>764
トイストーリーがあるけど？

だいたいSG版大魔界村をPCE版大魔界村といって比較とか
失笑もんだぞ（笑）そんな見苦しいことするから袋叩きにされるの。

>>760
リアルタイムでどれだけ支持されていたかは重要だろう
それがなかったからMDは真っ先に撤退してしまったわけだし


架空のゲーマーに支持された理想上のMD像を描くのではなく現実の話をしないとな

「エイリアンソルジャーは全く売れなかった」というのが史実だ

>>762
眩暈がするほどのアニメ臭だｗ

PCEの次世代に繋がるような表現力のあるタイトルは今のところ出とらんな。

カプコン移植物

PCE ◎ MD △　大魔界村　※PCEはSG専用
PCE ◎ MD △　ロストワールド　
PCE △ MD ◎　ストライダー飛竜
PCE ◎ MD ○　チキチキボーイズ
PCE − MD ○　ファイナルファイト
PCE ◎ MD ◎　ストリートファイター�Uダッシュ
PCE − MD ◎　ス−パーストリートファイター�U
PCE − MD △　戦場の狼�U
PCE △ MD −　天地を喰らう
PCE ○ MD −　1941　※PCEはSG専用
PCE ○ MD −　1943改
PCE ◎ MD −　ストリートファイター�T　
PCE ○ MD −　F1ドリーム
PCE ◎ MD −　サイドアーム　※Hu-CARD版とCDROM版有り
PCE ○ MD −　ブラックドラゴン(ソンソン�U)
PCE △ MD −　虎への道
PCE ◎ MD −　ポンピングワールド
PCE ◎ MD ◎　クイズ殿様の野望
PCE ◎ MD −　クイズ ハテナの大冒険
PCE ◎ MD −　アドベンチャークイズ カプコンワールド

PCエンジンのサイドアームは憎い仕掛け

ロックマンの立石さんのHu-CARD版を買うか、アルフライラの生演奏が聴けるCDROM版を購入するか。
はたまた両方買っちゃうか悩んで夜も眠れない。

>>774
まったくわかってないな撤退したのはサターンに移行するため。
そしてPCEはPC-FXに以降失敗→即死→サターンへ移行。

壊れたか。

>メガドラ派はｖｓエンジンにあまり興味がないので自ら話題を振る人は少ない。

興味がないのに必死にこのスレに居るメガドライバーってｗｗｗ

ちなみにMDの8ビットってのはCPUとVDP間のバス幅な

>>771
また同じこと言ってるな。
ハードの能力を引き出すのが技術力だろ。
でなければ同じハードで出るゲームのクオリティには、
差が出ないという暴論になる。

>>780
黙っているとエンジン信者の妄言が酷いしねえ。
バカなやつには反論したくなるんじゃない？
自らはケンカ売らないけどさ。