PCエンジン VS メガドライブ１８戦目【どんぐり】

かつて家庭用ゲーム機で人気を分けた二機種。 当時はファミコンよりも性能に優れ、
アーケードの「雰囲気」をほんの少し 味わうことが出来ました。
お互い、良きライバルハードとして 後世にその伝説を語ろうじゃありませんか。

前スレ：【聖戦】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1317936173/
１６戦目【台風一過】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1316877307/
１５戦目【ガチンコ】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1315226086/
１４戦目【桃源郷】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1313802668/
１３戦目【黄金期】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1312374868/
１２戦目【ナデシコ】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1311040115/
１１戦目【大連立】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1304842441/
１０戦目【四つ相撲】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1298191133/
（以下は>>2に続く）

■コックピット視点型/F1レース比較■

PCE
（F1パイロット）http://www.youtube.com/watch?v=oTnwpiZ81q4&feature=player_embedded#at=80

MD
（スーパーモナコGP)http://www.youtube.com/watch?v=NLLY9WtMUrA
（バーチャレーシング)http://www.youtube.com/watch?v=fakahDr_P2c
（F1 Domark 〈Genesis〉)http://www.youtube.com/watch?v=GrMMfjsYez0

結論：買って良かったメガドライブ ＼(＾▽＾)／

偉大なジェネシスソフト

Greatest Heavyweights （ボクシング）
http://www.youtube.com/watch?v=aj4ofGIcDYQ&feature=related

MDメガタリカン
http://www.youtube.com/watch?v=LKZhJdVfM7k

Kawasaki Superbike Challenge
http://www.youtube.com/watch?v=bkcTtW-qzC0

Ｆ1
http://www.youtube.com/watch?v=GrMMfjsYez0

DukeNukem3D
http://www.youtube.com/watch?v=9doqwl-U7jU

RedZone
http://www.youtube.com/watch?v=NQxU2CIVb3c

機種別・出荷台数
http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/hard2.htm

画像すれもよろしくお
http://grafx.main.jp/p&m/moegrafx.php?res=8

欧州のゲーマーは1990年末にリリースされたSEGA MEGA DRIVEにどんどん移行して
いったため、結局Amiga 500シリーズは打ち切られ、本来上位機種と位置づけられていた
Amiga 1200がゲーマー向け廉価機種として投入される羽目になってしまう。

MEGA DRIVEにてリリースされる本家の日本製ゲームは質・量共にAmigaを圧倒しており、
Amigaは欧州のオタク層の支持を失った。

欧州のゲームメーカーも、Amigaにおけるゲームの違法コピーの蔓延とMEGA DRIVEの
爆発的普及を見て、Amiga 1200より売り上げが見込めるMEGA DRIVE（あるいはPC/AT
互換機）に乗り換える所が続出した。

1993年、MEGA DRIVEに奪われたゲーム市場を奪回すべく、Amiga 1200を改良し、
ゲームパソコンではなく純粋なゲーム機としてデザインしたAmiga CD32をリリース。
パソコンを基にしているとは言え史上初の32ビットゲーム機であったが、MEGA DRIVEの
『ソニック・ザ・ヘッジホッグ』に相当するキラータイトルが用意できず、ゲーマーに
アピールするところが無く失敗に終わる。
----------------------------------------------------------------------
史上初の32ビットゲーム機に勝利するメガドラ&ソニック。

zzzzzzzz ハード名/海外名 zzzzzzzz 発売元 zzzz 日本 zzzz 北米 zzzz その他 zzzz 合計（万台） zzzzzzz
メガドライブ/GENESIS.　　　　　　　　　セガ　　　　　359.　　　1,780.　　　　936.　　　　　　3,075
PCエンジン/TurboGrafx-16.　　　　 NEC-HE.　　　 392　　　　---.　　　　 ---.　　　　　　　392

【 世界的に１００万本販売したソフトウェア 】 ⇒ http://vgchartz.com/worldtotals.php
* メガドライブ/GENESIS
⇒http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=GEN&publisher=&sort=Total
=========== Name =========== Console = Publisher = Japan = America = Others = Total（million） =====
Sonic The Hedgehog 2.　　　　　　　　GEN　　　　Sega.　　　 0.18　　　 4.54.　　　 1.31　　　　　6.03
Sonic The Hedgehog　　　　　　　　　 GEN　　　　Sega.　　　 0.27　　　 3.08.　　　 0.99　　　　　4.34
Mortal Kombat.　　　　　　　　　　　　 GEN.　　　Acclaim.　　 0.00　　　 1.98.　　　 0.69　　　　　2.67
Streets of Rage　　　　　　　　　　　　GEN　　　　Sega　　　　0.11　　　 1.89　　　 0.60　　　　　2.60
Mortal Kombat 2　　　　　　　　　　　 GEN.　　　Acclaim　　　0.00　　　 1.81　　　 0.58　　　　　2.39
NBA Jam　　　　　　　　　　　　　　　　GEN.　　　Acclaim.　　 0.00　　　 1.78.　　　 0.27　　　　　2.05
Sonic & Knuckles.　　　　　　　　　　　GEN　　　　Sega.　　　 0.09　　　 1.26.　　　 0.47　　　　　1.82
Sonic The Hedgehog 3.　　　　　　　　GEN　　　　Sega.　　　 0.21　　　 1.04.　　　 0.51　　　　　1.76
Street Fighter 2 Plus　　　　　　　　　GEN　　　Capcom.　　 0.31　　　 1.02.　　　 0.33　　　　　1.66
The Lion King　　　　　　　　　　　　　 GEN　　　 Viacom　　　0.03　　　 0.98.　　　 0.40　　　　　1.41
Mortal Kombat 3　　　　　　　　　　　 GEN.　　　Midway　　　0.00.　　　 1.05　　　 0.29　　　　　1.34
NBA Jam Tournament Edition.　　　 GEN　　　Acclaim　　　0.00　　　 0.96.　　　 0.15　　　　　1.11

* PCエンジン/TurboGrafx-16
⇒http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=PCE&publisher=&sort=Total
なんと一本もなしw

【 歴代ハード出荷台数ランキング 】http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/hard2.htm
【 半導体の得意客に勝負を挑むのか（NEC-HE編） 】 ⇒http://us.geocities.com/yamauchi_kumicho/nec1.html

○ファミリーコンピュータ / NES.　　　　　　6,178万台　
○スーパーファミコン / Super NES　　　　4,902万台
○メガドライブ / GENESIS　　　　　　　　　3,432万台
○NINTENDO64　　　　　　　　　　　　　　　 3,292万台

zzzzzzzzzzzzzz 世 zzzzzzzzzzzzzz 界 zzzzzzzzzzzzzz の zzzzzzzzzzzzzz 壁 zzzzzzzzzzzzzz

●PCエンジン / TurboGrafx-16.　　　　　　 392万台

まみちゃんの運命はいかに！
http://hanapari.web.fc2.com/ma-jan2.png
　　　　　　　　↓
http://hanapari.web.fc2.com/ma-jan.html
麻雀学園・小学生の部（？）

2 名前：名無しの挑戦状 投稿日：2011/10/07(金) 06:28:50.08 1YXCu18E
※注意※　　このスレ及び関連スレには荒らしが来るので無視してください

　「MDもしくはPCEのスレの報復である」と主張してスレを荒らす物体がネット上の各所で
活動していますが、この物体はただの荒らしです。　実機すら満足に持っていません
その為、所持者ならば誰でも答えられる程度の質問すら答えられません

　FCに魔神英雄伝ワタルが出ていた事を知らずファンタシースターをFSと略し、ネオジオ
が業務用だったのを知らない所から推察してレトロゲーマーではありません
ゲームについても1面プレイしたのみで全てを理解したような妄想もたれ流します
またマニュアル上の最高スペック（だけを）を常時使用できると勘違いしていたり、
そもそも主張している「事実」や「スペック」がデタラメだったりします

　両機種を持っているような書き出しをしますが、書き込みを読んでいくと無意味にPCEを賛美
し、メガドラについて（価格差20倍あるPCや業務用基板を引き合いに出し、ねつ造までして）病的
にけなす傾向があります
異常なまでにPCE起源を主張するので見分ける材料にしましょう

※　この物体は一般に「ハドソンおじさん」と呼ばれており、無意味な対立を煽る為に 行動しています
※　「ハドソンおじさん」のミスにツッコミを入れる人は問答無用で不快な名前をつけられる上に
意味の無い罵倒を受けますが気にせず無視してください
※　ハドソンおじさんは自己満足な長文を連投します
　しかも同一内容を時間をおいてコピペし、スレを見にくくするように仕向けるのでNG推奨

|┃
　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　 ／/￣￣￣￣＼　.
　 |┃　三　　　　 彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ
　 |┃　　　　　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
　 |┃　三　　　　　| u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!
　 |┃　　　　　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　ﾏﾏ〜　来世から本気だすからﾖﾛｼｺ♪
　 |┃　　　　　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 ﾓﾛﾓﾛｷｭｯ〜！
　 |┃　三 　 ／　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　　 .;ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´:　　 ･　 人　　･ ,.y　　i
　 |┠ '　　　　　　|　　 ￣　　　　 ￣　.|　　.|
　 |┃三　　　　 　|　 　.　　　　　　　　ﾉ.　 ﾉ
　 |┃　　　　　　　|.　　　　　(x)　　　 9　 /
　 |┃　　　　　　　| 　　 ヽ､_.∩　_,ノ彡 ｲ　ｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯ
　 |┃　三　　　　 :|　　　　.（＿.）　　　　:|
　 |┃　　　　　　　 ヽ､＿＿_人＿＿_.ノ

メガドライブの良いところ

・オリジナルのゲームが豊富
・アーケードの感覚を再現した移植が多い
・多関節、擬似回転等のギミックがカッコいい
・BGが2面
・YM2612によるBGMが素晴らしい
・効果音に迫力がある
・アクション、シューティング、ベルトスクロールアクション、3Dポリゴンゲームが得意
・同時発色数の制限を感じさせない綺麗な画像表現(ディズニーのゲーム等)
・新しい遊びを追求したゲーム、それを楽しむユーザーが多い
・洋ゲーが充実している
・メガCDの性能が高い(動画再生、回転拡大縮小、PCM音源8ch)
・バカゲーを楽しむ文化がある

PCエンジンの良いところ

・初期Huカードにアーケードの移植が多い(特にナムコ)
・同時発色数が多い
・波形メモリ音源も使い方によっては良い音を鳴らす
・CDROM2にADPCM1ch搭載
・ADPCMを効果音に使用しているCDROM2ゲームがある
・家庭用ハードでは群を抜いてエロ描写が多い(エロは悪いことではない
・シューティングゲームが充実
・CDROM2の容量、声優ボイスを生かしたギャルゲー、キャラゲーが充実
・CD-DAによる生音再生、サントラ代わりとしても使える
・硬派な一面もある

http://nesgbgg.seesaa.net/article/137458140.html

ハード出荷台数
PCエンジン　372万台
CDROM２　125万台

メガドライブ　290万台
メガCD　23万台
ゲームギア　70万台

セガハード全て合計してもPCエンジンに惨敗


邪魔なゲームマシンメガドライブがディスクシステムに続いて２位



ファミ通900号記念
「ファミ通　読者が選ぶ心のベストゲーム　TOP100」
http://blogs.yahoo.co.jp/nsince1889/27002508.html

12位　天外魔境�U 卍MARU
49位　ソニック・ザ・ヘッジホッグ
52位　イース�T・�U





ファミ通通巻１０００号
「読者が選ぶ 未来に伝えたいゲーム」
http://blogs.yahoo.co.jp/nsince1889/14115983.html

62位　天外II
92位　イースI・II

ソニックを始めとするメガドラゲームは一本も無し。

典型的メガドラおじさんの思考

（１）68000とFM音源をMDの個性だと思ってる

（２）ソニックが人気ソフトだと思っている（実際は桃鉄の足元にも及ばない売上）




（１）

X68k＝68000 16Mhz　65000色　OPM8音　PCM8音　BG5面　スプライトダブラ可能
MD＝68000 7Mhz　16色（4パレット）　OPN5音　8ﾋﾞｯﾄモノラルPCM　　

（２）

<PS2>
桃太郎電鉄11 ブラックボンビー出現!の巻 463,492
桃太郎電鉄USA 346,722
桃太郎電鉄１２西日本編もありまっせー! 301,064
桃太郎電鉄15　五大ボンビー登場！の巻 250,406
桃太郎電鉄16　北海道大移動の巻！ 224,055
<DS>
桃太郎電鉄２０周年 368,558
桃太郎電鉄DS 〜TOKYO＆JAPAN 367,331
桃太郎電鉄ＷＯＲＬＤ 162,611
<Wii>
桃太郎電鉄2010 戦国･維新のﾋｰﾛｰ大集合! の巻 274,482
桃太郎電鉄2010 戦国･維新のﾋｰﾛｰ大集合! の巻 (廉価版) 24,637

ソニックヒーローズ 03.12.30 PS2 48,899
ソニックヒーローズ 03.12.30 GC 56,281
ソニックヒーローズ 03.12.30 XB 3,120
ソニックライダーズ 06.02.23 GC 9,159
ソニック・ザ・ヘッジホッグ 06.12.21 PS3 14,265
ソニックと秘密のリング 07.03.15 Wii 30,563
ソニックワールドアドベンチャー 08.12.18 Wii 21,508
ソニックワールドアドベンチャー 09.02.19 PS3 9,226
ソニックワールドアドベンチャー 09.02.19 XB360 3,753
ソニックと暗黒の騎士 09.03.19 Wii　13,443

他集計不可多数

メガドラユーザーはギャルゲ、アニメ、同人大好きである。そしてそれは何も悪いことではないから隠さなくて良い。


ギャルゲ歴代売上ベスト100（ハード別、シリーズ別、エロゲ関連抜粋つき）
http://dakuryu.at.webry.info/200807/article_7.html

1. 　545,525　1995年10月13日　PS　 ときめきメモリアル　コナミ
2. 　509,445　1998年04月04日　SS　 サクラ大戦2　セガ
3. 　374,956　1996年07月19日　SS　 ときめきメモリアル　コナミ
4. 　360,607　1999年11月25日　PS　 ときめきメモリアル2　コナミ
5. 　359,485　1996年09月27日　SS　 サクラ大戦　セガ
6. 　327,319　1996年04月26日　SS　 野々村病院の人々　エルフ
7. 　304,134　2001年03月22日　DC　 サクラ大戦3　セガ
8. 　257,386　2002年03月21日　DC　 サクラ大戦4　セガ
9. 　253,495　1997年04月25日　SS　 下級生　エルフ
10　226,976　1998年01月22日　SS　 センチメンタルグラフティ　NEC
11　222,614　1996年08月09日　SS　 同級生if　NEC
12　213,715　2003年02月27日　PS2 サクラ大戦〜熱き血潮に〜　セガ
13　195,071　1997年01月24日　SS　 EVE burst error　イマジニア
14　186,620　1995年05月26日　SS　 スーパーリアル麻雀P5　セタ
15　178,708　1996年07月26日　PS　 NOeL　パイオニアLDC
16　169,647　2007年04月19日　PS2 Fate/Stay Night　角川書店
17　167,155　1996年04月26日　PS　 ときめきメモリアル プライベートコレクション　コナミ
18　161,140　1997年01月24日　PS　 プリンセスメーカー ゆめみる妖精　SCE
19　159,502　1996年04月05日　SS　 きゃんきゃんバニー プリミエール　KID
20　145,701　1998年03月12日　SS　 EVE the Lost One　イマジニア
21　139,509　1997年12月04日　SS　 この世の果てで恋を唄う少女 YU-NO　エルフ
22　138,959　1997年07月11日　SS　 同級生2　NEC
23　138,837　1997年09月11日　SS　 DESIRE　イマディオ
24　137,802　1995年11月23日　PCE 同級生　NEC
25　132,008　2005年07月07日　PS2 サクラ大戦5　セガ
26　126,840　2000年07月28日　GB　 サクラ大戦GB 檄・花組入隊!　セガ
27　121,870　1996年02月09日　SFC ときめきメモリアル　コナミ
28　112,744　1999年03月25日　PS　 トゥハート　アクアプラス
29　111,296　2004年12月28日　PS2 トゥハート2　アクアプラス
30　109,640　2007年02月22日　PS2 ひぐらしのなく頃に祭　アルケミスト

各社の近況


ハドソン　マリオパーティ8　800万本


任天堂　マリオギャラクシー2　636万本


セガ　ソニック・ワールドアドベンチャー　1700本
http://ameblo.jp/nekonyan13/entry-10214653861.html

http://nesgbgg.seesaa.net/article/137458140.html
1992年のファミ通より
ハード普及率でMDの勝利
邪魔なゲームマシンでPCE+CD-ROMがディスクシステムに続いて2位
嫌いなメーカーで1位がハドソン
COUNT DOWN HOT100ではソニックがランキングに入るがPCEは無し
国内でも海外でもMDの勝利と言っていいでしょう

http://grafx.main.jp/p&m/src/1318496039738.jpg

SEGA関係者の証言

「サターンは結果　国内でとんとん　海外で惨敗
　メガドライブは　世界で成功したと思われてますが
　ぶっちゃけた話　トントンですよ
　最後にデッドストックが　どわーーって　帰ってきた」




MDが下手に北米で売れてしまったのがSEGAのCS部門を暴走させた原因じゃないか？
無謀にもソニー、NECという大企業相手に勝てるのではないかという慢心と驕りを招いた
メガドライブ、セガサターン、ドリームキャストはSEGAを蝕む癌細胞だった


営業利益||　全体　| AM機器 | AM施設 | CS事業 |
------------------------------------------
1994年度：　197億　　110億 　　132億. 　　-45億　サターン発売
1995年度：　114億　　214億 　　179億 　 -335億
1996年度：　114億　　232億 　　167億 　 -274億
1997年度：　-28億　　111億.　　　89億　　-229億　サターン終了
1998年度：. 　21億.　　 75億.　　　52億　　-105億　ドリキャス発売
1999年度：.-404億　　-26億.　　　46億　　-430億
2000年度：.-520億.　　 96億.　　　82億　　-692億

>807-808　これってさりげなくPCEを下げてるからひどいよな。
ここらが個人の思い込みなしにかける範囲


メガドライブの良いところ

・処理が速い(2Dゲーム○・3Dゲーム○)
・BGが2面
・YM2612によるBGMが素晴らしい
・メガCDの性能が高い(動画再生、回転拡大縮小、PCM音源8ch)
・アクション、3Dポリゴンゲームが得意
・バカゲーを楽しむ文化がある
・オリジナルのゲームが豊富
・洋ゲーが充実している

PCエンジンの良いところ

・処理が速い(2Dゲーム◎)
・同時発色数が多い
・CDROMによるBGMがすばらしい（サントラとしても使える
・CDROMが普及している
・シューティング・SLG・ギャルゲが得意
・ギャルゲ・声優を楽しむ文化がある(エロは悪いことではない
・ファミコンからの人気作の移植が多い
・パソコンからの人気作の移植が多い
・アーケードからの人気作の移植が多い

現在のハドソンおじさんはID:iNJrWf/uの模様
あと数時間でID変わるのではしゃいでいる

>>11、>>12

メガドライブで遊んで幸せな気分になったので
>>807、>>808を書き込んだのだが・・
スレも終わりそうなので今後の誤解なきように、
追加、修正、削除した点を書いておく。

メガドライブの良いところ
→追加
・ウインドー機能
・標準解像度が高い
→修正
・多関節、擬似回転等のカッコいいギミックを使用したゲームが多い

PCエンジンの良いところ
→追加
・PCゲームの人気作・話題作の移植が多い
→修正
・同時発色数が512色(最大
・家庭用ハードでは群を抜いてエロ描写が多い
(エロは悪いことではないが、
乳首の描写などにレーティングを設定しなかったことに、
NEC-HEのモラルの欠如が見られる

→その他
>・CD-DAによる生音再生、サントラ代わりとしても使える
これはメガCDでも可能なので削除

>・アクション、シューティング、ベルトスクロールアクション、3Dポリゴンゲームが得意
アクションとベルトスクロールアクションは、Z軸の操作が入るので別のジャンルと考える
よって変更はしない

さてメガドライブで軽く遊んで寝るか。

★メガドライブの良いところ

・処理が速い(2Dゲーム○・3Dゲーム○)
・BGが2面
・YM2612によるBGMが素晴らしい
・メガCDの性能が高い(動画再生、回転拡大縮小、PCM音源8ch)
・アクション、ベルトアクション、3Dポリゴンゲームが得意
・バカゲーを楽しむ文化がある
・オリジナルのゲームが豊富
・洋ゲーが充実している


★PCエンジンの良いところ

・処理が速い(2Dゲーム◎)
・同時発色数が多い(512色)
・CDROMによるBGMがすばらしい
・CDROMが普及している
・シューティング・思考演算・ギャルゲが得意
・ギャルゲ・声優を楽しむ文化がある(エロは悪いことではない
・ファミコンからの人気作の移植が多い
・パソコンからの人気作の移植が多い
・アーケードからの人気作の移植が多い


これでいいだろう。ウインドウ機能なんて別に取り上げるほどでもない。
それならPCEもボイスがきれいだとか、いろいろある。

>>14
X68kの間違ったスペックをテンプレにしてほしくないです

>>22
PCEの得意分野に多人数対戦は外せない

そっか。マルチタップ使った4〜5人対戦ゲームがたくさんあったね。これ追加決定！

>>25
言われないと忘れるくらいの得意分野だったのかw
てか、俺も忘れてたわ・・

>映像見たけど、特にもっさりしてないよ。
>ただ、キャラが小さめなのと、全体的に色使いがおかしい。
>ぱっと見、それっぽいのに何かが違うって印象＞PCEの飛竜

>まあ、メガドラの大魔界村程度の完成度ではあるはず。

実際にやってもないのに映像だけで比較とか頭がおかしい
としか思えない。
ゲーム性の移植度だけでいえば　MD版大魔界村>MD版飛竜
PCE版飛竜はグラフィックもゲーム性もMD版に遠く及ばない。
一番大事なプレイ感覚が酷すぎる。

>>27
了解。

メガドライブの良いところ
・ギャルゲオタでも洋ゲーが多いので硬派を気取れる
・リップ・ヴァリスといったエロゲーにもなった名作がプレイできる
・ぶっかけやすい本体

>>22
>・処理が速い(2Dゲーム◎)

ハリボテ達人が論破されたのに、まだ処理が速いとか寝言を言ってるのが笑える

ちなみにＭＤにも多人数でプレイできるゲームは思ったよりあるんだぜ。
タップが出たのが結構後だし、あまりプレイした人は居ないだろうが。
一番有名なのは幽遊白書２かな。

最大プレイ人数はコナミのハイパーダンクで8人だったような。
こんなのやったことある人居るのかね。

>>30
それでもシューティングに関しては処理速度は速いと思うよ。
メガドラと比べると処理落ちするシーンが少ない。
でも２Ｄ全般と言っていいのかはわからんなあ。

>>30
だから、2DについてはPCEの処理が速いのは圧倒的だって。
10MHｚの68kを二機、サウンド用にZ80を搭載したグラディウス�UをPCEは再現してしまった上、
業務用より処理落ちしなかったんだぞ。

MDはCPUはPCEよりやや落ちる程度の2D処理だけど、3Dになると強くなるね。
VDPの性能はPCEが圧倒的に上。

>>33
>VDPの性能はPCEが圧倒的に上。

それならなんでPCE版の達人はハリボテ弾だったんだよ
PCEが勝っていたのは色数だけだろ

メガドラは効果音も迫力があっていい。
エンジンはＣＤロムで強化されたんだっけ？
でもＨｕカードだと弱いね。爆発音とか。

達人で言えば

PCEは、45発発射　　VDPは処理できるが、当たり判定の計算が厳しいのか3発でまとめてだね。
MDは、27発発射　　その他、ボムも位置計算など省略して、画面全体にダメージと言う仕様変更

2DならそりゃPCエンジンでしょ。

ああ、そうだ。ソニックより速い画面のソフトあるよ。
F1サーカスはソニックより速いんじゃない？

>>36
PCE版は3発を一つのスプライトで処理していたから実質15発だろ
2Dが優秀という主張に反してMD版の27発より少ない
ゲーム性軽視のハリボテエンジン版の達人で満足してろよ

トップビューレースとは比較しにくいけど、体感的にソニックの方が早いと思うね。
ソニック１のラビリンスact2、最初からいきなり永久ループのウォータースライダーがあるけど
早すぎて脱出のタイミング掴むのが難しいくらいだから。

>>37
いや、3発を一つのスプライトで処理ってのは違うだろう。あれはスプライト45個でしょ。広がっていく弾だし。

スプライト45個なんて出したら
横並び制限でチラツキ、スプライト欠けを起こしそうだが。

並行する弾45発ならスプライトで擬似的に表現できるが、広がっていく弾だから
3発を一つで表現するのは無理だよ。

>>39
以前にスローで確認したが3発のまとまりで拡散しているだけだから
1発の弾それぞれバラバラに広がってるわけでは無い、だから45個とは言えないな

http://www.youtube.com/watch?v=0UnmVV5SlNs&feature=related

プログラマ的に↑みたいな処理ってどうなんだろう。
F1サーカスってただ上に走っていくだけだと思っていたけど、このバージョンは
サーキットが回転したりしている。速すぎてどう処理しているのかわからないけど
ずいぶん大変そうだけど。識者の見解あればうれしいです。

ごめん。自爆だ。上のやつSFCのかな？

ソニックは狭い空間をチマチマと進んでいくだけ
地形はトラップだらけで加速できないから
スピード感なんて無いに等しい

加速がゲーム性に結びついていない
単なる目眩ましだよ

『スーパーF1サーカス』 (すーぱーえふわんさーかす) は、
1992年7月24日に日本物産より発売されたスーパーファミコン用コンピュータゲームである。

ハドソンがPCEやSFCでマルチタップを成功させ
セガも多人数対戦の重要性をハドソンに教わる形で理解し、セガタップを出したのだろうが遅すぎた
３２Xと同じでハードの旬の時期に出さないと意味を成さない周辺機器だな

>>41
動画で確認してみるといいよ
敵に当たっていない弾が消えてるから

達人の弾は3WAYをまとめてるんじゃなくて、5発まとめてるんだよ。
だからスプライトは15枚じゃなくて9枚。

>33 ：名無しの挑戦状：2011/10/17(月) 23:43:54.16 ID:M0F9NZSn
>>>30
>だから、2DについてはPCEの処理が速いのは圧倒的だって。
>10MHｚの68kを二機、サウンド用にZ80を搭載したグラディウス�UをPCEは再現してしまった上、
>業務用より処理落ちしなかったんだぞ。

エンジンが速いのは認めるけど、その発言はどうかと思う。
人工太陽面の火竜は出現する数が大幅に減ってたりするし。

先程も言ったようにアーケード版はCPUに68000を２つ使っているんですが、多くの場面で割と余裕の
ある使い方をしているんです。だからプログラムの組みかたを考えていけば68000が１つでも何とかなる。
ただし、例えば人工太陽面やモアイ面、それにクラブが出てくるシーンでは､２つの68000をフルに稼動
してまして、そのあたりになるとアーケード版と100％同じプログラムというのはまず不可能ですね。

見た目を重要に思うのは好みだしなあ。
PCEて作り手にもそういう風潮があるように感じるわ。
スーダラ辺りでユーザー共々それを良しとする流れが確定したっつうか。

PCエンジンROM2のゲームの多くはCD-DAで豪華なBGM流してるから
貧弱な効果音がいっそう際立つよね。グラディウス2なんてその典型。

それを良し→それで良し
に近いかな。

グラディウス

Main CPU : MC 68000 @ 10Mhz
Sound CPU : Z80
Sound chip : 2 x AY-3-8910 psg


グラディウスII

Main CPU : 2 x 68000 @ 10MHz
Sound CPU : Z80
Sound chip : Yamaha 2151 + 3012, UPD7759C and a 007232 Konami Custom Chip


基板の性能を見たらMDにグラディウスが一本も出なかったのも頷ける
MDは68000＠7Mhzだから、初代グラディウスも移植は厳しいというか、不可能

コナミのメガドラ参入は遅かったしな。海外市場見込んでのことだったろうし。
参入、93年だっけか？グラディウスは古いと思う。

ゼクセクスはさすがに無理だろうが、トライゴンは移植してほしかった。

そういえば海外のアクションは豊富にあるけどシューティングってFPSみたいのばかりで、あまり印象にないな
海外では縦・横シューは受けなかったんだろうか？
海外製のシューティングどんなのあるのか知りたいな

純粋なシューティングじゃないけどSub-Terrania

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11124020

>>54
ゲームボーイですらネメシス（海外グラディウス）が出てるんだから、
MDでも出せるだろ？

コナミ自身がグラディウスI&IIよりも処理が大変なコントラHC出してるんだから
出そうと思えば普通に出せた
出なかったのは決定権のあるコナミ上層部がメガドラに対して
致命的にやる気が無かったのが理由だな

>>59
いやそれは決め付けすぎだｗ
次世代機(サターン)からの商売も見越してだと思うけどな。
お蔵入りになったが32X版ドラキュラを開発してたらしいし。

国内での売上には余り期待していない程度じゃないかなあ。

モロに海外市場目当てって感じてたな。
最初がＴＭＮＴとかだったし。
海外だとシューティングよりアクションになるのかね。

>>57
うおっ
これ面白そうだな・・こんなのあったのか
移植してくれればよかったのに・・・
やりたいなこれ
背景グラの存在感がいいな

>>59
そういう上層部に嫌気がさしたから、開発部隊の一部が独立したんじゃないかなあ

PCエソジソの魅力は、
PCの中小ソフトハウスが参入して、RPGを出したトコ。

でも個人的な話、CD-ROM2は持ってたけど
雑誌の評価を読むとエンカウント率が高いというのが多くて、
1本も買わなかった。

中小ハウスって、ゲームバランスやバグ出しに
あまり時間をさけないイメージがある。

悪い意味でパソゲーらしさが残っているもんな。
RPGやりたければ普通はSFCを選ぶっしょ。

>>63
実際トレジャー組のコナミの仕事って海外市場ばっかだったしな
バッキーオヘアとか、ゲーム自体はさすがトレジャーゲーの前身！といえるくらいよくできてるんだが

>>55
＞グラディウスは古いと思う。

古くてもおもしろいものはおもしろいだろ。古いってだけで面白いゲーム否定するのは
いかがなものか。

実際、移植希望でもグラディウスはあがっていたのだし。

古いゲームでも楽しさを見出せるかられゲー板にいるのだろう

>>67
＞古くてもおもしろいものはおもしろいだろ。古いってだけで面白いゲーム否定するのは
いかがなものか。

グラディウスはいろんなSTGゲームに影響を与えたけど、それら後発のゲームを
先にやってしまうと正直なところグラディウスに全然魅力を感じない、って人はいるよ。
いい意味での古典だと思うよ。

>>68
移植度はともかくSFCで既にIIIが発売されてたってのもあるかもな。
でも、PSやSSでも発売されたわけだし、需要が無かったわけじゃないと思う。

両ハードの良い点。
今後、使用される可能性を考慮して、修正版を上げておく。

メガドライブの良いところ(修正版

・オリジナルのゲームが豊富
・アーケードの感覚を再現した移植が多い
・多関節、擬似回転等のカッコいいギミックを使用したゲームが多い
・BGが2面
・ウインドー機能搭載
・標準解像度が高い
・YM2612によるBGMが素晴らしい
・効果音に迫力がある
・アクション、シューティング、ベルトスクロールアクション、3Dポリゴンゲームが得意
・同時発色数の制限を感じさせない綺麗な画像表現(ディズニーのゲーム等)
・新しい遊びを追求したゲーム、それを楽しむユーザーが多い
・洋ゲーが充実している
・メガCDの性能が高い(動画再生、回転拡大縮小、PCM音源8ch)
・バカゲーを楽しむ文化がある

・初期Huカードにアーケードの移植が多い(特にナムコ)
・同時発色数が512色(最大
・波形メモリ音源も使い方によっては良い音を鳴らす
・CDROM2にADPCM1ch搭載
・ADPCMを効果音に使用しているCDROM2ゲームが一部ある
・家庭用ハードでは群を抜いてエロ描写が多い
(エロは悪いことではないが、
乳首の描写などにレーティングを設定しなかったことに、
NEC-HEのモラルの欠如が見られる
・シューティングゲームが充実
・CDROM2の容量、声優ボイスを生かしたギャルゲー、キャラゲーが充実
・PCゲームの人気作・話題作の移植が多い
・硬派な一面もある

ミスった。

PCエンジンの良いところ(修正版

・初期Huカードにアーケードの移植が多い(特にナムコ)
・同時発色数が512色(最大
・波形メモリ音源も使い方によっては良い音を鳴らす
・CDROM2にADPCM1ch搭載
・ADPCMを効果音に使用しているCDROM2ゲームが一部ある
・家庭用ハードでは群を抜いてエロ描写が多い
(エロは悪いことではないが、
乳首の描写などにレーティングを設定しなかったことに、
NEC-HEのモラルの欠如が見られる
・シューティングゲームが充実
・CDROM2の容量、声優ボイスを生かしたギャルゲー、キャラゲーが充実
・PCゲームの人気作・話題作の移植が多い
・硬派な一面もある

メガドライブの良いところ
>>70
PCエンジンの良いところ
>>73
ということで、よろしく。

異論がある人は、これをネタにして議論してくれ。

PS・SS・PS2などでもグラディウスは発売されている上、バーチャルコンソール、ゲームアーカイブズと
レゲーの名作は需要がある。

メガドラ移植希望の常連だったグラディウスを要らないと言うのは、発売してもらえなかったからすねてる
と思われるだろうな。そりゃ悔しくて腹立たしくて当然だ。

グラディウス、R-TYPEあたりはこれを越えるオマージュ作品などが見当たらない。

似たようなゲーム、影響を受けたゲームも発売されたが、古典とその系譜上の新作が完成度が高く、
フォロワーでグラディウス、R-TYPEなみの評価をされたゲームはない。

XEXEX、Xマルチプライ、ラストリゾートなどの名作も、グラディウス、R-TYPEのスピンオフ作品に近い
存在だしな。グラディウスに魅力を感じないのではなく、

「SFCやPCEで発売されたグラディウス、R-TYPEに魅力を感じなくなった」

が正解。人間ってのは感情の動物なんだ。気持ち一つですべてがかわる。
そもそもグラディウス・R-TYPEの後発作品以外に魅力を感じる最新作フォロワーはレゲー板なんて
こないだろうし。

★メガドライブの良いところ

・処理が速い(2Dゲーム○・3Dゲーム○)
・BGが2面
・YM2612によるBGMが素晴らしい
・メガCDの性能が高い(動画再生、回転拡大縮小、PCM音源8ch)
・アクション、ベルトアクション、3Dポリゴンゲームが得意
・バカゲーを楽しむ文化がある
・オリジナルのゲームが豊富
・洋ゲーが充実している


★PCエンジンの良いところ

・処理が速い(2Dゲーム◎)
・同時発色数が多い(512色)
・CDROMによるBGMがすばらしい
・CDROMが普及している
・シューティング・思考演算・ギャルゲが得意
・ギャルゲ・声優を楽しむ文化がある(エロは悪いことではない
・ファミコンからの人気作の移植が多い
・パソコンからの人気作の移植が多い
・アーケードからの人気作の移植が多い
・マルチタップを使った5人対戦ゲーム　New!


↑ここいらは主観が入っていない。
欠点をルサンチマン的に昇華する技法も入っていない。（糞ゲーを楽しむなど）

>>73
ギャルゲー、キャラゲーに限らず豪華なビジュアルシーンはPCEの強みなんじゃない?
メガCDにもあるんだろうけど、メジャーなのはルナぐらい?

>>75
まあ、そこまでは言い過ぎと言う気もしないではないが…
レゲー好き=シューティング好きとは限らないしね。
確かに当時は今よりシューティング人口は多かったとは思うけど。

>>76
それ、かなり主観が入ってるよ。
このスレの住人の同意を得られるかどうかが問題だからね。
例えば、多人数対戦ゲームはメガドライブにもあったわけだから。
まあ、結果をあせらずにゆっくり議論していくのがいいと思うよ。

★メガドライブの良いところ

・処理が速い(2Dゲーム○・3Dゲーム○)
・BGが2面
・YM2612によるBGMが素晴らしい
・メガCDの性能が高い(動画再生、回転拡大縮小、PCM音源8ch)
・アクション、ベルトアクション、3Dポリゴンゲームが得意
・バカゲーを楽しむ文化がある
・オリジナルのゲームが豊富
・洋ゲーが充実している


★PCエンジンの良いところ

・処理が速い(2Dゲーム◎)
・同時発色数が多い(512色)
・CDROMによるBGMがすばらしい
・CDROMが普及している
・シューティング・思考演算・ギャルゲが得意
・ギャルゲ・声優を楽しむ文化がある(エロは悪いことではない
・ファミコンからの人気作の移植が多い
・パソコンからの人気作の移植が多い
・アーケードからの人気作の移植が多い


上記で削除要請があったもの

＞・メガCDの性能が高い(動画再生、回転拡大縮小、PCM音源8ch)

普及してないからほとんど意味がないとのこと。
スパグラの性能が良いってのと同じ意味か

人間は怒っている時こそ、自分の意見が「正しい！」と思える生き物

御託を並べたところで間違いは間違い

PCエンジンの魅力

マルチタップ、外部セーブ機能、ROMROMカラオケなど先進的なハード提供

もちろん同種のものはメガドライブでも存在したが、すべてPCEのオマージュ作品。

当時の個人的な感想と、海外展開するに旬じゃないと
コナミが判断した（憶測だけど）ってことね。>古い

>>75
なんでユーザーを相対化して「こう思ってるに違いない」なんてなるんだ？
「俺は」グラディウスには関心ないがトライゴンをやりたかった。
移植希望にグラディウスを挙げる「他のユーザー」がいた。

アンケートはある種相対化されたものだろうが、例えば誰もがドラクエFFに
興味無ければいけないのかね。

グラディウスは最初の出だしがメロディ共に単調とか、
金魚のウンコみたいなオプションが嫌、っていう人はいるからね。

グラディウス要らないよ！って意見はあって当然。

でも、少なくとも移植希望上位だったんだから、グラディウス出して欲しかったって
書き込みと半々くらいでちょうどだと思うんだけどな。

>>84
だから出して欲しかった人は悔しいから書き込みしないんでないの？多分。

メガドライブの良いところ

・二人同時プレイのゲームが多い。
・ウインドウ画面でBGが2.5画面相当になる。
・縦セル単位スクロールの演出。
・オプション品なしでセーブデータのバックアップが可能。
・パッドを買い足すだけで二人同時プレイの環境が整う。

も追加で。

ユーザー視点ならば、経済性も考慮すべき。

>>79
PCEの項目で
思考演算が得意
とあるけど、
信長の野望とかのシミュレーションではPCEと比較するとMDの方が早い
という書き込みを見たことがあるんだが

アドバンスド大戦略が遅いのは、
思考ルーチンを異常に複雑（高度）にしすぎたから。

CPUが遅いから遅い訳じゃない。

信長の野望・武将風雲録のメガドラ版は本当に速い
MSX２版も持ってるけど比較にならない
自分のターンがすぐに来る
グラフィックはMSX２のほうがいいけど

グラフィックが汚いのに思考ルーチンが遅い
それだけでクソゲーなのにMDってだけで神ゲー扱い
アドバンスド大戦略

アドバンスド大戦略は今でも最高の大戦略

PCエンジンの大戦略の方が出来は良いな

>>92
思考スピードもMD版より早く高度だし、なにより面白い

>>86
＞・縦セル単位スクロールの演出。
これは、
＞・多関節、擬似回転等のカッコいいギミックを使用したゲームが多い
に組み込んじゃってもいいんじゃない？

・多関節、擬似回転、縦セル単位スクロール等のカッコいいギミックを使用したゲームが多い

てな感じで。

メガドライブの良いところ
スプライトの横並びに強いってのはどうかな？8×8〜32×32ドット最大80個、横に20まで。

飛竜のウロボロスはちょっとチラつくけどパワフルで凄い。

>>84
俺は出たら買う
出なかったら別に…だったな
俺の移植希望タイトルなんて全く雑誌で見たこと無かったよ
メガドラにスターフォースとエクセリオン欲しかったなぁ

アドバンスド大戦略ははまると最高に楽しかったけど
やっぱ待ち時間は問題だよね
遊びやすさだったらスーパーの方が気軽さはあるね
アドバンスド大戦略は色々詰め込みすぎてしかもマニアック
中級〜上級用って感じ
天候には泣かされた

>>74
いいんじゃね？テンプレにいれてもいけそうだ
次スレでは、こっちをはろう

前スレでハドソンおじさんが貼ったやつだと”対決軸”とかいう意味の無い
考えで、わざと良いところを書かなかったり、１行で済むものを３行くらいに
分割して書くのでよみにくくていかん

現時点のハドソンおじさんはID:jI9+leZvか
>76のPCEの所、後ろ４行〜２行のところ、１行にまとまる
両方の”処理が早い”も私見はいりすぎだし

少なくとも>76はボツだな

各ハードが残したオリジナルの功績も必要だな


★PCEがオリジナル

マルチタップ採用
５人同時対戦＆協力プレイ
世界初家庭用CDROM
CDをゲームメディアとして採用
CDとの一体型本体
ワイヤレスパッド
CD-DAとゲームの両立
家庭用初の動画再生
PCMのストリーミング
RAMの拡張
横320ドット以上の高解像度を初採用
ハイレゾ512ドット表示
ゲームの廉価版（再販）制度
カード型メディア（起源はハドソンBeカード）
音声合成
外部バックアップ
日本語フォント内蔵
任天堂ハード以外の「２番手市場」を形成
コア構想によるハードのロードマップの提示
８メガロムを家庭用で初採用（大魔界村・1990年7月27日）
アーケードの完全移植
512色（32パレット）
16ビットの画像処理
CDROMによる体験版
ゲームのカップリング移植
ハードを携帯機化
外付け液晶モニタ
カラオケシステム
CD-G再生機能




★MDがオリジナル

X68k（68000+FM音源）の劣化パクリ（X68kの廉価版として価値はあったので悪いことではない）
カタログスペックでユーザーを吊る商法

特徴が一致するID:+SBiRjul もハドソンおじさんか

>>100
起源主張は、ハッキリ言ってどうでもいいな、
結果的にユーザーがどう楽しんだかが重要だから。

しかもそのデータ、以前指摘された間違いを直さずそのままだから参考にできない。

>>99
>76はボツだな

レスをよく見るとID:jI9+leZvは
>>76で中立の立場を偽装しておきながら>>81の書き込みをしている
いつものことながら悪質だね

>PCEの項目で
>思考演算が得意

これも無視ということでいいね

メガドラ本体で十分楽しめるのがメガドラのいいところ。
エンジンはＣＤロム買わないと後期は楽しめないんだよなあ。

メガドライブはソニックとぷよぷよのプラスワンが値段が安く、お買い得感もあって
ゲーム好きな一般人に良く売れていたな。
一方PCEはその頃はCD-ROMに移行していて、一体型のDuoでも一般人が買うには高すぎで
オタ専用という感じだったな。

個人的にメガドラはスピード移植がうれしかった。
もちろん微妙なのもあるけど、ぷよぷよとかタントアールとか
互換性の高い基板を使ってすぐに移植出来るようにしたのは、
アーケードゲームも作ってたセガならではだと思う。

プラスワンパックはソニックとぷよぷよが全く売れず、大量に抱えていた不良在庫をMD本体と抱き合わせしただけじゃなかったか
ソニックなんて当時既にワゴン300円くらいで投げ売りされていて、同梱版は割高感しかなかったから早々に消えていった
MD自体が既に賞味期限切れという感じだった

そしてMDに取って代わるように安価になったX68kやNEOGEOがゲーマー層に浸透し
真の68000マシンに世代交代をしていったというのが当時の状況かな

本気で疑問なんだけど
PCEって本当の本当に売れてたのか？
売れてるハードはあんな種類多く出さないよね普通
買う側は戸惑うだろ
SFCとMDに翻弄されてたイメージしか無いんだが

>>102
VSスレの趣旨として、ハードが後世に残した功績やオリジナル要素は無視できない。

MDに胸を張ってオリジナルと言えるものがあるなら、堂々とそれを主張すればいい。

>>107
不良在庫処分なら専用パッケージ作る必要が無い
ひもで括って割引セット価格で売れば済む

わざわざ専用パッケージを作ったという事は顧客の需要を見ての判断

>>108
PCEのハードの種類が多いのはコア構想のプランに基づいたものだよ

翻弄されていたのはむしろセガの方だろう
当初FDDを外付けで発売する予定だったが、PCEのCDROM2見てお蔵入りにし、
3年遅れでメガCDを発売
コアグラIIを真似たメガドラ２を出したり、PC一体型を真似したり
マルチタップを模倣したセガタップなんて出したりして

セガはハドソンに影響されすぎでしょ

>>107
全くのデタラメでいちいち指摘するのもバカらしいが
君の歪んだ脳内ではそういう状況に見えたんだろうな

なんとも酷いコア構想だなｗ
そりゃ妄想とも言われて当然だな
ネットゲームすら金を渋る人間もいるのに周辺機器に飛びつく一般人が多いとは思えないな
SFCに周辺機器出してバカ売れすると思う？

基本的にTVゲームってのは本体＋ソフトってのがベターだよ
売るにはそれが一番だと思うね
周辺機器無いと完成しないなんてゲーム機は問題外だと思うんだが
そこが一番怪しいと思うとこなんだわ

>>109
そう考えるのは自由だけど、
PCエンジンはファミコンのパクリって言われ続けるだけだと思うよ。

それと>>100の書き込みは過去スレで間違いを指摘されてるから、
そこを直してから貼り付けて。
じゃないと意味のないコピペだから。

ID:jI9+leZvかID:+SBiRjulのどちらかがID変えてID:SUnHtNacに変身したようだ
今日のうちに、以前のIDの両方とも書き込みあるかな？

万が一あったら、驚異の３回線同時使用ということにｗ

>>13
も気になるんだが
販売台数じゃなくて出荷台数だし
あれだけハード出してれば出荷多くなるんじゃないの？
詳しい事は知らんが

出荷と実売が最もかけ離れてるのって、MDだけどね
SEGAの責任者が、MDの失敗を認めてる


http://grafx.main.jp/p&m/src/1318496039738.jpg

SEGA関係者の証言

「サターンは結果　国内でとんとん　海外で惨敗
　メガドライブは　世界で成功したと思われてますが
　ぶっちゃけた話　トントンですよ
　最後にアメリカからデッドストックが　どわーーって　帰ってきた」

いやメガドラなんてどうでもいいんだわｗ
PCEのコア構想ってのが怪しいって言ってるのｗ
売れたのか？売れてないのか？どっちなの？？

コア構想にいくら投資すればいいんだよｗｗｗ

PCエンジン (PI-TG001) 1987年10月発売 メーカー希望小売価格 24,800円
PC-KD863G 1988年9月発売 メーカー希望小売価格 138,000円
X1 twin （CZ-830C 発売元はシャープ） 1989年4月発売 メーカー希望小売価格 99,800円
PCエンジンシャトル (PI-TG5) 1989年11月発売 メーカー希望小売価格 18,800円
PCエンジンコアグラフィックス (PI-TG3) 1989年12月発売 メーカー希望小売価格 24,800円
PCエンジンスーパーグラフィックス (PI-TG4) 1989年12月発売 メーカー希望小売価格 39,800円
PCエンジンGT (PI-TG6) 1990年12月発売 メーカー希望小売価格 44,800円
PCエンジンコアグラフィックスII (PI-TG7) 1991年6月発売 メーカー希望小売価格 19,800円
PCエンジンDuo (PI-TG8) 1991年9月発売 メーカー希望小売価格 59,800円
PCエンジンLT (PI-TG9) 1991年12月発売 メーカー希望小売価格 99,800円
PCエンジンDuo-R (PI-TG10) 1993年3月発売 メーカー希望小売価格 39,800円
レーザーアクティブ (PCE-LD1) メーカー希望小売価格 89,800円
PCエンジンDuo-RX (PCE-DUORX) メーカー希望小売価格 29,800円

>>16
笑った
任天堂の人気作品をハドソンが横取りしとるｗ
こいつバカだろｗ

>>14
つっこみどころ満載なスレだな
何のスレやねんｗ

>>100
何、PCEの功績を水増ししてんだよｗ

またメガドラの惨敗かoita

完成形ではないという事はPCEはブロークンサンダー状態だったのかい？
惨敗以前の話だなｗ

偉大なTurboGrafx-16ソフト、というのも見てみたい。

SEGAも周辺機器を多く出している事を認識していない人がいるな


メガドライブ　1988年10月29日　21,000円
メガドライブ2　1993年4月23日価格12,800円
メガCD　1991年12月12日　価格49,800円
メガCD2　1993年4月23日　価格29,800円
ワンダーメガ　1992年4月1日　価格82,800円
ワンダーメガM2　1993年7月2日　価格59,800円
メガドライブ2　1993年4月23日　価格12,800円
メガジェット　1994年3月10日　価格15,000円
メガCDラジカセ CSD-GM1 94/09/01発売 定価45000円
レーザーアクティブ メーカー希望小売価格 89,800円
スーパー３２X　1994年12月3日　価格16,800円
テラドライブ MODEL1: メインRAM640KB、3.5インチFDD1基搭載。148,000円
テラドライブ MODEL2: メインRAM1MB、3.5インチFDD2基搭載。188,000円
テラドライブ MODEL3: メインRAM2.5MB、3.5インチFDD1基+30MB HDD1基搭載。248,000円
テラドライブ 専用ディスプレイ（HTR-2200）: 14インチ、ドットピッチ0.31mm。79,800円
テラドライブ 専用マウス（HTR-2300）: ボール式、200カウント/インチ。6,800円



海外版の本体や、マークIII以前の前科も含めればこの数十倍にも上るハードを発売している

>>95
オレも飛竜のウロボロスは度肝を抜かれたな。
一方のエンジン版はメガドラより解像度低いのにちらつきまくり。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7120400

周辺機器じゃなくて本体そのものだからｗｗｗ
落ち着いてよく読めよｗ

>>118
こいつバカだね〜。トントンってのは失敗じゃないし
利益のことなのだが。

http://www.fujitv.co.jp/otn/gamecenter/oa/index.html
ゲームセンターCXにストライダー飛竜キター！！

当然、採用されたのは大魔界村に引き続きメガドライブ版

＞・二人同時プレイのゲームが多い。

　　一人専用ゲームは格下って考えがすでにおかしい。

＞・ウインドウ画面でBGが2.5画面相当になる。

　　うーん、これも微妙。まあ入れてもいいが、これ入れだすときりがない印象

＞・縦セル単位スクロールの演出。

　　これは意味がよくわからないので詳細きぼんぬ

＞・オプション品なしでセーブデータのバックアップが可能。

　　これは同時に欠点とも言える仕様。PCEは経済性が高いとも言える。

＞・パッドを買い足すだけで二人同時プレイの環境が整う。

　　このレベルを書き出すときりがない

>>131
おー、楽しみだ。
大魔界村も頑張ってたからなぁ。

★メガドライブの良いところ

・CPUが16bit　New!
・処理が速い(2Dゲーム○・3Dゲーム○)
・BGが2面
・YM2612によるBGMが素晴らしい
・メガCDの性能が高い(動画再生、回転拡大縮小、PCM音源8ch)
・アクション、ベルトアクション、3Dポリゴンゲームが得意
・バカゲーを楽しむ文化がある
・オリジナルのゲームが豊富
・洋ゲーが充実している
・2人同時プレイゲームが多い　New!

★PCエンジンの良いところ

・画像処理が16bit　New!
・処理が速い(2Dゲーム◎)
・同時発色数が多い(512色)
・CDROMによるBGMがすばらしい
・CDROMが普及している
・シューティング・思考演算・ギャルゲが得意
・ギャルゲ・声優を楽しむ文化がある(エロは悪いことではない
・ファミコンからの人気作の移植が多い
・パソコンからの人気作の移植が多い
・アーケードからの人気作の移植が多い
・マルチタップを使った4人・5人対戦ゲームが多い　New!

>>134
＞洋ゲーが充実している

国内MDで発売された洋ゲーってバカゲー、クソゲーばかりじゃない？
MDで売れた洋ゲーって一本も思いつかないけど何かあったっけ？
質の高いものはほとんど国内未発売でしょ
何をもって良いところと言っているんだろう

それならPCEは国産ゲームが充実しているのが良い点になるのでは

★PCエンジンの良いところ

一週間も待てばどのゲームも1000円以内で買えた　New!

>>135
確かに、メガドラの時代に洋ゲーで人気があったソフトは希少だね。
ポピュラス、シムシティ、シムアース、レミングス、テトリス、クラックス
人気があったのはこれくらいかな？

それから、この手の話題って>>135さんのおっしゃる通り
欠点も長所もそれぞれ裏があるんだよね。

ハードのラインナップが多いって特徴は長所でも欠点でもある。
メガドラの長所を言えば、その裏も然り。

>>136
そこまでやるとハドソンおじさんと同類だぞ

★PCエンジンの良いところ

国産ゲームが充実している　New!

ってか？というか海外で即死しただけだろ（笑）
何言ってんの？　のバカなの？

>>136

★メガCDの良いところ

発売直後にワゴンセール　100円で買えた　New!
メガCDロンチタイトルは「ご自由にお持ち帰り下さい」

メガドライブの良いところ
・中古がダース単位でも二束三文で買えた
よく壊れるので親切

>>139

MDなんて洋ゲーで水増しされてんのにソフト550本しか発売されてないんだよ

PCEは国産だけで700本近く発売されている

MDと比較した場合「国産ゲーが充実していた」と言える

★メガドライブの良いところ

・CPUが16bit　New!
・処理が速い(2Dゲーム○・3Dゲーム○)
・BGが2面
・YM2612によるBGMが素晴らしい
・メガCDの性能が高い(動画再生、回転拡大縮小、PCM音源8ch)
・アクション、ベルトアクション、3Dポリゴンゲームが得意
・バカゲーを楽しむ文化がある
・オリジナルのゲームが豊富
・洋ゲーが充実している
・2人同時プレイゲームが多い　New!

★PCエンジンの良いところ

・画像処理が16bit　New!
・処理が速い(2Dゲーム◎)
・同時発色数が多い(512色)
・CDROMによるBGMがすばらしい
・CDROMが普及している
・シューティング・思考演算・ギャルゲが得意
・ギャルゲ・声優を楽しむ文化がある (エロは悪いことではない
・ファミコンからの人気作の移植が多い
・パソコンからの人気作の移植が多い
・アーケードからの人気作の移植が多い
・国産ゲームが充実　New!
・マルチタップを使った4人・5人対戦ゲームが多い　New!

★PCエンジンの良いところ

内容はともかく国産ゲームが700本近くも発売されている New！

って書けよ（笑）やっぱりバカじゃねーか

★メガドライブの良いところ

洋ゲーが多いのでハード持ってても硬派を気どる事ができる
実際はゆみみ・リップ・ヴァリス・ディヴァインシーリングなどぶっかけソフトを購入

比較表のオリジナルはID:nD9M5zZxなのか？
今後ID:nD9M5zZxが比較表をだす時はコテハンにしてくれ

★メガドライブの良いところ
・大人向きけのゲームが多い

★PCエンジンの良いところ
・子供向きのゲームが多い

当時コンソールの中心地は日本だから国産ゲーが多いのは良いところとして挙げられる

しかしMDの洋ゲーが充実という点には疑問符が付くな
日本で発売されているのは大半がクソゲー、ゴミゲー
MDで人気があった洋ゲーなど一本も聞いたことがない。本当に良い点といえるのか？
ベクターマンのような良い物は日本未発売だし

比較表にはソニック一本でPCエンジンを撃破も追加してくれると格の違いがあらわになってよいな

ID:jI9+leZvがまだあるところを見ると、ID:SUnHtNacの正体がID:+SBiRjulのようだ
もうID:+SBiRjulは出現出来ないんだろうな、、、ID戻せなくてｗ

各社の近況


ハドソン　マリオパーティ8　800万本


任天堂　マリオギャラクシー2　636万本


セガ　ソニック・ワールドアドベンチャー　1700本
http://ameblo.jp/nekonyan13/entry-10214653861.html

比較表にはウッドストック一本でメガCD自爆も追加してくれると格の違いがあらわになってよいな

PCエンジンは乳首があらわ・・・oita

＞・洋ゲーが充実している

これ外したいな。この時代の洋ゲーなんて全体的にレベル低い。
おもしろいゲームは国内大手にリメイクされているし。

シムシティー
シムアース
ポピュラス
レミングス
テトリス

これくらいしか思い浮かばない。


>>149
そういう中学生みたいな一行いれるのやめよう。あくまで客観的にハードの魅力を語るべ

>>154
客観的にソニック一本に負けてるだろう
これを入れられるとそんなに困るのか？ｗ

メガCD
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5883630
32X
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5883630

メガ奴隷部以外は本体を破壊したくなるハード

>>151
マリオパーティって2007年発売だから近況じゃないだろｗ
本当の近況はマリオパーティのチームがハドソン退社して
独自にWii Party作ってる

>>155
主張している意味がよくわからないけど、ソニックって国内でどれだけいれたの？

物事には裏と表、陰と陽がある。裏を言えば「ソニックしかなかった」とも言える訳。
それじゃメガドライブを貶めてることになるので却下。

あくまでこの板の外でも通用するレベルの客観性で記述すべきでは

>>148
良質な洋ゲーたち
・サンダーホーク、ソウルスター等メガCDのコアデザインもの
・〜ストライクシリーズ、ロードラッシュ等のEAもの
・ガントレット、マーブルマッドネス、ランパート等のテンゲンもの

他にもあると思うがこんなところかな。

悔しかったらソニックの高みを目指してみろ
PCエンジン本体がソフト一本にボコボコにされた現実から目を逸らしてはならんよ
期待しているぞ

http://nesgbgg.seesaa.net/article/137458140.html

ハード出荷台数
PCエンジン　372万台
CDROM２　125万台

メガドライブ　290万台
メガCD　23万台
ゲームギア　70万台

セガハード全て合計してもPCエンジンに惨敗


邪魔なゲームマシンメガドライブがディスクシステムに続いて２位



ファミ通900号記念
「ファミ通　読者が選ぶ心のベストゲーム　TOP100」
http://blogs.yahoo.co.jp/nsince1889/27002508.html

12位　天外魔境�U 卍MARU
49位　ソニック・ザ・ヘッジホッグ
52位　イース�T・�U





ファミ通通巻１０００号
「読者が選ぶ 未来に伝えたいゲーム」
http://blogs.yahoo.co.jp/nsince1889/14115983.html

62位　天外II
92位　イースI・II

ソニックを始めとするメガドラゲームは一本も無し。

ソニックに負けた現実に打ちのめされてハドソンおじさん辛そうだｗ
何度も指摘してやってるんだから、そろそろその悔しさをバネにソニック&マリオの高みを目指してもいい頃だぞ

>>142
700本近くって何水増ししてんだよ（笑）実際は650本じゃねーか。
それに1993年から1995年まではメガドライブの方が発売本数多いよ。
サターンの発売が1994年11月22日な。

>>159
セガオブアメリカだけどこれも良かった

エコー・ザ・ドルフィン
コミックスゾーン
トージャム＆アール
ナイトトラップ

>>160
悔しかったも何もソニックって国内でどれくらい出荷したの？

ソニック一本で海外で売れたのは事実。
でも、別にメガドラの良いところにはならないでしょ。

日本国内だと
ストリートファイター�U　70万本
天外魔境�U　　　　　　　50万本
R-TYPE　　　　　　　　　50万本　上下セットでとの説あり

今度はID:hMmaQvXkに鞍替えか
本当にハドソンおじさんはNGが嫌いな様子

されたくなければ荒らしをやめればいいのに

＞　サンダーホーク、ソウルスター等メガCDのコアデザインもの
＞　〜ストライクシリーズ、ロードラッシュ等のEAもの
＞　ガントレット、マーブルマッドネス、ランパート等のテンゲンもの
＞　エコー・ザ・ドルフィン
＞　コミックスゾーン
＞　トージャム＆アール
＞　ナイトトラップ

この中で一般的に受け入れられていたソフトって、ランパート、ガントレットくらいじゃないかな。
マーブルはちょっと微妙。

この時代の洋ゲーは見るものがない。
ランパートはおもしろかったね。

>>166
荒らしてないし。

ベストセラーのリスト
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_video_games

PCエンジンが見当たらないよー

国内MDは天外一本に惨敗してるだろ

ソニックの20万本が最高だっけ

寒い市場だな

>>165
そのスト�Uの数字って出荷本数でしょ
ネタじゃなくて売れ残りすぎてリアルにワゴン常連だったし

本当は天外魔境がやりたかったのに妥協してファンタシースターで我慢したのさ
クソゲーだったけど良ゲーってことにして自分を慰めたoita

MDのテンゲン物って、時代遅れの移植ばっかりじゃなかったか

マーブルマッドネスやガントレットは業務用から10年以上遅れた移植
アンティークの域だよ

PCEの移植に対しては２〜３年経ったものには遅すぎると叩きまくるダブスタっぷろ

>>172
ダブスタっ風呂ｗ

国内では天外がソニックの２倍以上売れている

本体同梱版を出したりして必死に売り込んでいたが不発に終わった

市場規模では実はCDROM2＞MDだったいえるかも

>>169
ソニックって20万本しか売れてないの？
おれ、海外の大ヒットを見てたから国内でもミリオンくらいいってるのかと思ってた。

ソニックですら20万ってかなり寒いね。

シルフィードやLUNARはどれくらいかわかる？

ソニック一本で大炎上ｗ
余裕ねえなあｗ

>>172
PCエンジンのストライダー飛竜なんて5年半も経ってるぞ。
サターン発売の2ヶ月前（笑）誰が買うんだ？

そういや、ソニックって本体同梱だったよね。それでも20万か。
他のソフトはどれくらい売れたんだろう。

>>170
PCエンジンのスト�Uは製造しすぎてワゴンになったけど、
それでも安価で買えたから、PCEユーザーはみんな購入したよ。
NEC本体としては利益は微妙だけど70万本売れたのは事実。

>>167
ポピュラリティを言い出したらきりがないと思う。
BEメガの読者レースで割といいタイトルを選んだから、遊んだ人の満足度は
概ね高かったんじゃないかな？

メガドラが世界の舞台で活躍している頃、エンジンユーザーはロリコン専用ギャルゲでエキサイトｗ
やがてPCFXを生み出す基地外っぷろｗ

>>6によると、

ソニック　２７万本　（プラスワンパックで本体同梱し水増し）
ソニック２　１８万本
ソニック３　２１万本　（プラスワンパックで本体同梱し水増し）
ナックルズ　９万本

ベアナックル　１１万本
ストII　　３１万本
ライオンキング　３０００本

モータルコンバット　０本（売上ランク外で集計されなかったと思われる）
モータルコンバット２　０本　（同上）
NBA　０本　


PCEより市場規模が小さかったのは間違いない

オレもエンジン版スト2ダッシュのワゴン見たなあ。

スーファミとメガドラが実質ターボの移植なのにエンジン版だけダッシュ
だもんな（笑）そりゃ売れんわ。
おまけにスーパーの方はエンジンだけ出なかったもんな

ハドソンおじさんってほぼ同時に３回線以上使ってるみたいだな
ネットカフェとか近所の無線LAN無断使用の可能性もあるがｗ

＞スーファミとメガドラが実質ターボの移植なのにエンジン版だけダッシュ
＞だもんな（笑）そりゃ売れんわ。

PCエンジン版スト�U　70万本 （ワゴンセール大売出しｗ）
メガドライブ版スト�U　31万本

MDは最後発だから眼中になかったわ

PCEのダッシュの後にSFCのターボへと移行

ROM同士の対決なのに、これは痛いな。
PCエンジンのHu-CARD市場は早々死んで、CDROMでエロゲーばっかりやってるって説を
唱えていたの何度も見たけど。実際、エロゲー専用マシンどころかHu-CARD市場も健在だったのね

PCエンジン版スト�U　70万本 （ワゴンセール大売出しｗ）
メガドライブ版スト�U　31万本

メガドラ版のスト�Uは世界では165万本売れてるけどね。

メガドライブ / GENESIS の総出荷数が延べ 3,432万台にものぼるのに、
なぜスト�Uが165万本しか売れなかったのかも不思議だけど。

国内350万台程度のPCエンジン市場の10倍の市場なんだから、
PCEのスト�Uが70万本なら、海外でメガドラのスト�Uは350万くらい
出ていても不思議じゃないのに・・。

アクティブユーザー少なかったのか？

>>185
>PCEのダッシュの後にSFCのターボへと移行

翌月にSFCのターボ発売されたのに、PCEのダッシュ買ったのか
しかもPCEって２ボタンしか無いから操作性最悪だ

そもそもPCEのスト�U70万本のソースってあるの？

PCエンジンGTでスト�UダッシュをやりSFCでターボをやる
メガドライブの出る幕はなかった

PCエンジンユーザーって、SFCも持っててPCエンジンはサブみたいな個人的な思い込み
メガドラユーザーって孤高の一匹狼でプライドが高く、SEGAハードオンリー・・
みたいな印象があったけど、スト�Uの売れ行きみている限り、PCエンジンオンリーだった
ユーザーの方が多いのかな。

>>189
メガドラもPCエンジンもボタンの数同じでしょ。

�T・�U・セレクト・スタート
A・B・C・スタート

なんでそういう嘘を平気でつくの？
そういうのやるから荒れるんだよ

PCエンジンGTでどうやってスト�Uやんの？
6ボタンパッドつなげないでしょ？

なんでそういう嘘を平気でつくの？
そういうのやるから荒れるんだよ

>>188
国内は格闘ゲームブームだったというのもあるけど
PCEのスト�Uの数字は出荷本数だと思うな、売上本数はもっと低いはず

>>192
セレクトボタンなんて頻繁に使えないだろ？
スト�U移植においてPCEが一番操作性が悪い

>>159
アラジンも開発は海外だから、洋ゲーかな

>>188
海外でもSNESで先に初代ストIIが出てたからじゃない？
家庭用でどうしてもストIIやりたい人はスーファミ買ったろうし。
他機種で後発、マイナーチェンジバージョンだから新鮮味に
欠けたのもあるかも。

>>188
それは「出荷数」だからね
メガドライブはかなりの数がデッドストックとなって送り返されている
実売ではかなり低くなるんじゃないかな


http://grafx.main.jp/p&m/src/1318496039738.jpg

SEGA関係者の証言

「サターンは結果　国内でとんとん　海外で惨敗
　メガドライブは　世界で成功したと思われてますが
　ぶっちゃけた話　トントンですよ
　最後にアメリカからデッドストックが　どわーーって　帰ってきた」

>>193
GTでスト�Uは遊べないね。

>>194
定価で買った人は少ないけど、ま、ワゴンで売れたねｗ

ワゴンセールされたから、デッドストックにはなってないよｗ

ストリートファイターIIダッシュ（1993年6月12日、カプコン制作、NECホームエレクトロニクス販売）
1993年3月末に各ゲーム雑誌にて、画面写真とともに同年6月発売予定と発表された。
移植度自体は非常に高く、スーパーファミコン版『II』では削除されていた
樽のボーナスステージや、決着後の「YOU WIN/LOSE」「PERFECT」、
国名、カウントダウン、インドステージの象の鳴き声といった音声も『ターボ』に先駆けて再現されている。
当時すでにCD-ROM2やSUPER CD-ROM2が全盛だったPCエンジンだが、20MBitの大容量HuCARDを採用しており、
基本的にスーパーファミコン版の改良移植となっている。
PCエンジンのパッドは2ボタンが標準だったが、この作品にあわせて6ボタン仕様のパッドが発売された。
2ボタンパッドでもプレイ可能だが、その場合RUNボタン・Iボタン・IIボタンにパンチ・キックを2種類振り分け、
セレクトボタンを押して切り替えるシステムであった。2ボタンパッドでは本来のプレイは不可能だが、
PCエンジンGTなどの携帯型ゲーム機でもプレイできる。

＞PCエンジンGTなどの携帯型ゲーム機でもプレイできる。
＞PCエンジンGTなどの携帯型ゲーム機でもプレイできる。
PCエンジンGTなどの携帯型ゲーム機でもプレイできる。

ターボがすぐ控えてるのにスーファミ持ってる人がPCエンジン版を定価近く
で買ったりしないと思う。エンジン版買うっていってた人がまわりに
一人だけいたけどやっぱりスーファミ持ってなかったな。

>>200
6ボタンなけりゃまともにプレイできないだろ？って意味だよ。
嘘ついてるのがバレバレなんだよ。
オツムの弱い奴だなまったく・・・プンプン

メガドラもPCエンジンも6ボタンパッド買う必要があった。
SFCだってそうだよ。

6ボタンパッドってのは、スト�U専用パッドなんだよ。
あのゲームはそれくらい破壊力があった。
あのゲームのために専用パッドを1個、2個買ったんだ。

メガドラもPCエンジンも、ハードに6ボタンパッドが添付されるようになった。
スト�Uは怪物タイトルだよ。近所のゲーセンも一時期8割くらいスト�Uだったぞ。
ゲーセン入って、スト�Uしかないんだもんｗｗ

良い思い出じゃないか。

>メガドラもPCエンジンも、ハードに6ボタンパッドが添付されるようになった
PCEで６ボタンが標準になったのはDUORXだけで、しかもRX自体末期も末期
になって発売されたから、実際に殆ど出回っていないけどな

>>203　
SFCは4ボタンにLRボタンの標準パッドで問題無かったろ
まあメガドライブの6Bパッドが一番使いやすかったな

メガドラの6Bが使いやすいとか個人の主観じゃねーの。
一番使いやすいのはSFCの十字キーだよ。
あの発明はずるい・・・

PCエンジンやメガドラユーザーが十字キー使えなかったもん
SHARPからPCエンジン用の十字キー出てたみたいだけど、これも一般的ではない。

スーファミは結構、標準のパッドでやってたね。
使用頻度の低い技をLやRに割り当てたりしてたんで
まったく問題がないとは言えないが・・・

俺の友達のPCエンジンユーザーは、
1人もスト�U'買ってるやついなかったなあ・・
持ってるやつ見たことない
Huカードコレクションしてたマニアの友達も持ってなかった
SFCとMDのは各ユーザーみんな買ってたけど

>>208
Hu-CARDコレクションしてるのにスト�U持ってないのか。
コレクションしてないじゃん

卵が先か鶏が先か

まぁ2ボタンではどうにもなるまい

エンジンのスト�Uは秋葉原とか探せば
たぶんまだ新品が残ってるだろうな。

ＰＳ、ＳＳ時代でも普通に新品残ってたし。

>>199
PCエンジンで一番売れたのって天外IIの50万本じゃなかったの?
少なくとも20万本は売れ残ったことになると思うんだけど。

そういやエンジンの６ボタンパッドはあまり見かけないな。
エンジンのスト�Uは持っているが
６Ｂパッド持ってないからまともにプレイしたことない。

エンジンの場合はおろかな選択肢を選ぶことが重要であり、それが大半を占める
サービスショットを拝むのにあまりボタンは必要ないのだ

オレもメガドラの6ボタンパッドお気に入りだったよ。
今までで一番好きなパッドかもしれない。
後継のサターンパッドが好評だけどメガドラの方が小さくて好き。

>>213
えー、アベニューパッド持ってないの？
アベニューパッド持ってないとモテないんだよ（苦笑）

アベニューパッドの広告覚えていないか？あれおもしろかった。

>>206
メガドラの６Ｂパッドは相当使いやすいが。
お前は使ったことあるのか？

MDの6ボタンパッド、サターンパッド、SFCパッド、PSパッド
ここらへんは今でも人気がある

>>215
メガドラの6ボタンパッドの出来が良かったのは同意。
あれなんであんなに小さくしたんだろう。セガとは思えないご乱心。

セガといえば、遊ぶ子供のことは一切考えず、コントローラーを開発している
大人の手の大きさに合わせるのが良い意味でセガ流。

6ボタンパッドだけはなぜか子供目線で作られていた。

相変わらず気持ち悪い文章だなｗ

>>208
１人プレイが前提の機種に対戦格闘出してもそれほど活用はされんだろう
SFCとMDならパッド持ち寄れば即対戦可能なのに

当時の周りにSFCかMDもしくは両方持ってる人間は多かったが、ストIIの普及度
は高かった
ぷよぷよとかコラムスとかのパズルも良く出回ってた

逆にPCEだと両極端で、個人用のADVかRPGは多いものの対戦ものは持って
いない・多人数プレイのボンバーマンかモトローダーとタップしかない人もいた
（大抵の人はADVかRPGオンリー）
懸案のPCEのストIIをプレイしてる人は見かけなかったよ

>>220
荒らすなよ、カルト

例えタイニー移植でも3機種ともゲームプレイはかなり優れていたな。
未だにスパIIXやってる身から言わせてもらうと、サターン版は最悪だったった。
各技の当たり判定がかなり雑、ブランカの起き上がりにソニックを重ねたら
素通りしたので即日売りに行ったわ。

プレイ感てのは非常に大事。

だったったｗ

メガドラの初代３ボタンパッドは大きすぎると不評だったが
俺は慣れれば問題ないと思ってたけどね。
当時標準の任天堂ハードのコントローラーが小さかったから
皆そちらに慣れきっていたのだろう。
実際、それ以降のハードのコントローラーは大きいものが多い。

俺の周りのPCエンジンユーザーは、スト�U持ってなかった
マルチタップの対戦ゲーム持ってなかった

俺の周りのPCエンジンユーザーと言う少数のサンプリングで全体を語るのはどうなんかな。

客観的な数値じゃなくて、狭い世界で望むPCエンジン像を語るのは
メガドラユーザーの理想のPCエンジン像を語っているにすぎない。

「俺の周りのメガドラユーザーって、デブでカップラーメンばっか食ってるキモオタだった」
みたいな話をされても迷惑なのと一緒だよ。

>>206
＞メガドラの6Bが使いやすいとか個人の主観じゃねーの。
>>219
＞メガドラの6ボタンパッドの出来が良かったのは同意。

なんだこりゃ。

>>226
今日もまた言わせてもらうが「お前が言うな」だ。
普段その論理でメガドラユーザー貶してたくせに。

>>227
「メガドラの6ボタンが一番」ってのは、断言できないでしょ。

SFCもPCEのサードパーティー、ホリ、アスキーとかすべて検証した上で
一番使いやすいって言ってるわけじゃないし。

でも、個人の主観で「使いやすかった」とか「よくできていた」と言うのは同意。

なにが同意だｗキモオタ二ボタンパッドｗ

>>227
ハドソンおじさんはこんなもん

荒らしているのは、ハドソンおじさんでも長文おじさんでも長文おじさんと間違われた人でもない。

↓こいつらがこそこそを火をつけてるだけ。

220 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 01:10:11.45 ID:QSDqKr/p [1/2]
相変わらず気持ち悪い文章だなｗ

230 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 01:20:15.96 ID:QSDqKr/p [2/2]
なにが同意だｗキモオタ二ボタンパッドｗ

MDの6Bパッドは快適だったんだけど、HORIのファイティングスティックで
スパ�Uをさらに快適な環境で楽しんでたな
おっとスパ�UはPCE派にとってNGワードだったか

論理の問題だよ。

＞まあメガドライブの6Bパッドが一番使いやすかったな

一番使いやすいかどうかはわからない。
すべてのパッドを試したってのなら謝るけど。

複数のユーザーに試用させてアンケートをとり平均点を採点した結果１位だったとか。

メガドライブの6Bパッドの完成度が高いことは同意。
でも、SFCの６ボタンパッドは十字キーが使えたので、そちらにも良いのがあるよと思う。


まあ、俺の性格が細かすぎて周囲をいらだたせているだけかもしれん。気にはとめておく。
一番と書いた人だってそこまで厳密な気持ちで投稿したわけじゃないだろうしな。
食って掛かっているともいえなくもない。すまん。

>>229
＞SFCもPCEのサードパーティー、ホリ、アスキーとかすべて検証した上で
＞一番使いやすいって言ってるわけじゃないし。

お前は>>206で
＞一番使いやすいのはSFCの十字キーだよ。
なんて言ってるが全て検証したのか？

>>209
コンプリートじゃなくて、気に入ったのを買ってたみたいだよ
100本以上は持ってたが(ROM2入れたら150本くらい
スト�U'は「イラね」って感じだった
まわりもみんなそう
だからPCエンジンユーザーみんな買ったとか聞くと「？」ってなる

>>235
ああ、それも俺の主観だったね。
FC、SFCの十字キーが一番使いやすいってのは俺の主観だわ。ごめんね。

火が付いてんのはお前だけｗ
支離滅裂なクソ長文をなんとかしてから出直してくるんだなｗ

>>226
「周りに持ってるやつはいなかった」は事実なら別におかしくないだろ。
全体を語ってるわけじゃない。
>>221の「１人プレイが前提の機種に〜」は煽りと取れるかもしれんが、
実際にコネクタが1個だし、このくらいはあんたも身に覚えがあるだろ?

>>232
これは同意だ。

>>238
お前が一番の原因
わざわざ挑発すんな

>>236
まあ地域性や類は友を呼ぶ的なものでしょ。
俺は中学の頃はメガドラ仲間、クラスメートでも５人はいたが
高校では殆どおらんかった。

>>239
いや、PCEのマルチタップは普通に見かけたぞ
むしろメガドラでソニック持ってる奴や二人で遊んでる奴を見たことがない
地域性といえばそれまでだが、やはり日本ではPCEの方がメジャーだと思う

長文は荒らしとは言えないかもしれないが、
荒れるような書き込みは今まで散々してきた。
今更いい子ぶってもなあとは思う。
今日は「煽りモード」で書き込んでないから挑発するな、とでも言うのだろうか？
皆がお前に合わせる義務など無い。
他の者が言うならともかく、お前が荒らし的書き込みに文句言うのは納得できないな。

マルチタップはハドオフで普通に105円で売ってたりするし
オクでエンジンセット買ったりするとよく入っている。

６Ｂパッドは全然見かけない。

>>242
まあどっちがメジャーとかはともかく、問屋など販路の地域性はあると思う。
やたらセガ商品が充実してる小さいおもちゃ屋が裏通りにあったりしたんだよねｗ

かなり贔屓にしてたけど、いつか帰省したときには潰れてたわ。

>>241
まあ、そうなんだけどね

＞PCエンジンのスト�Uは製造しすぎてワゴンになったけど、
＞それでも安価で買えたから、PCEユーザーはみんな購入したよ。

みんなって全員ってことだよな
こうやって、しれっと嘘をつくから嫌なんだよ

現に100万台以上も開きがあればその分持ち寄って遊ぶ機会も増え、自ずとゲームの輪も広がる
一人プレイ専用はどちらかというとメガドラの方だろうな

>>243
自分は自分から荒らすことは（あまり）ない。
だいたい、俺が連投している時は、嘘が書かれていたり、思い込みでPCEをけなしている投稿があった時な。

「PCエンジンってボタンが少ないからスト�U遊べない」
「PCエンジンのCDROMはソフトが少ない」

みたいな書き込みあると、全力でレスしてただけ。それがエスカレートして
お互い煽りあいになる。

まあ、荒らしてしまなかったと思う投稿もある。ごめんなさいします。

>>236
俺はMDソフト200本持ってるけど、ぷよぷよとストII持ってないぞ

コレクターはいつでも買える物よりマイナーゲーの方が優先度が高いのが普通じゃないか

メガドラユーザーが嘘や捏造で火を付けているのだから迎撃というか訂正するのは当然

メガCDなんて、メガドラ本体に対して1/10程度しか普及してないのにこのスレでは全員持ってるのが当たり前みたいになってるからな

自分がMDユーザーの中でも少数派という自覚は忘れないほうがいい

メガドラの方がゲーム性が上などという事からして既に捏造
普通に考えて性能が対して変わらんのだからソフト毎に違うだろう
それにTVゲームのメッカである日本で支持されたのはPCエンジンでありこれは疑いようがない
ソニックを持ち出して海外での実績で比較するなら、その日本で負けたメガドラはまさにPCエンジンに惨敗したということになる
そうは言わんけどな
だが、勝敗をつけるとするならそういうことになるだろう

>>246
みんな＝全員ではない。

70万本出荷して、ワゴンセールで980円になったから結果として売れたのは事実。
あの完成度で980円なら安い。

まぁセガユーザーは気持ち悪いプライドやこだわりを捨てて、真っ当な議論をすることだな

>>251
こんなスレ見てんのどっちのユーザーだろうが少数派もいいとこだろｗ

>>251　252
そういやそうだね。

スパグラ程度でドーピング扱いされてしまっているが、それ言ったらメガCDも同じ扱いになるかも。

ハードに追加の機能があるのはスパグラもメガCDも同じ。
そのハードがあまり普及していなかったのも、スパグラもメガCDも同じ。

>>255
そのまとめは違うんじゃないか。251が言っているのはそういう話じゃないし。


国内でもほとんど普及していないメガCDを2台も持っていた俺はキモオタ中のキモオタかもしれん。
PCエンジンのCDROMも二台持ってたし、スパグラとGTも持ってたorz

良い流れだから俺も書いておくが

PCエンジンのゴールデンアックスとかがクソゲー、つまらないと言われていても腹が立たない。
だって、事実だから。

自分が全力で訂正したり連投になる時って、事実と反する内容でPCエンジンが馬鹿にされている時とかだな。
でも、そういう書き込みが非常に多いから、俺が結果として連投する日は多くなる。

メガドラの方がゲーム性が高い、独創性がある
PCエンジンはゲーム性が低く、一人プレイ専用が多く・・

こういうのは訂正するな。やっぱり間違ったことかかれていたらそりゃ訂正すべきだよね。

>>256
そういう両機持ちの意見が一番参考になるよ
ここは偏りがちで公平な立場から意見を言うと荒らし扱いを受ける流れがあるからな

>>253
＞70万本出荷して、ワゴンセールで980円になったから結果として売れたのは事実。

980円（ワゴンセール）になっってたのは事実として、
売れたのは事実ってのはかなり怪しい。
こういうのは思い込みや事実の曲解に相当するんじゃないのかなあ。

>>258
そんなこと言ってもらえてうれしいわ。はじめてかも。

俺、この板で当たり前のこと（たまに間違いとか喧嘩うるのもあるけど、）をけっこう
書いてるとは思っている。

メガドラばかり持ち上げられて、PCエンジンが不当に低く評価されててかわいそうに
なるんだよ。特に、事実に反して馬鹿にされているときは全力でPCエンジンを援護したくなる


俺自身は実はハドソンよりセガの方が好きだったりするんだけど、ハードとしての愛着は
PCエンジンの方が強い。メガCDが発表された時、圧倒的な高性能だったからPCエンジンオワタと
思ってメガCD買ったけど、結局、PCエンジンはファミコンと同じで、CDROMの性能は負けてたけど
結果として遊べるソフトがたくさんあったので、ハードの性能は低くても愛着あるんだ。
非常に高価だったパソコンのゲームが遊べたのがうれしかったかな。

>>248
＞思い込みでPCEをけなしている投稿があった時な

ろくに知りもしないクセに思い込みで散々ＭＤを貶してきただろうに「お前が言うな」だ。
お前は実際何本のＭＤソフトで遊んだんだ？

あんまり荒れるような事は書きたくないが
お前のウソやごまかしは酷すぎるわ。

>>249
そうなの？
疑うわけじゃないけど、写真に撮ってアップロードしてw

>>253
みな【皆】国語
１ そこにいる人すべて。全員。また、あるもの全部。多くの人々に呼びかける語としても用いられる。みんな。

言い訳は見苦しい。

>>261
＞メガドラの初代３ボタンパッドは大きすぎると不評だったが
＞俺は慣れれば問題ないと思ってたけどね。

だからね、レビューする時にメガドラユーザーはいくつかの詭弁を使うんだよ。

まず、嘘。明らかな嘘でPCエンジンを馬鹿にしている。
次に反転。メガドラは欠点すら長所と言い張ったり、慣れれば問題ない的な話。

PCエンジンは8bitだからアーケードの移植には向かない
PCエンジンはボタンの数が少ない（実はメガドラと同じ）

こういう書き込みが多いんだよ。それに、大魔界村だって、比較画像がはられる前は
PCエンジンの大魔界村は8bit移植だからイマイチ
PCエンジンの大魔界村よりMD版の方が完成度高い
みたいなのが当たり前に書かれていた。

俺は言っておくが自分からはやらない。おかしな書き込みがあれば全力で訂正する。

>>262
みなの意味、すべてなのね。それ意味間違ってたわ。

>>256
Iu3isrO4の書き込みが売り上げ煽りでつまらんから腐しただけだよ。
メガドラユーザーを装ってるように思えるしね。

議論に客観性や公平性も糞も無いのが持論なのよ。

>>263
実際、その後のゲーム機のコントローラーは大きいが？
大きすぎると不評かね？

>>266
メガドラで遊んでいた時代は子供だったから、メガドラのコントローラーもてあましてたよ。
俺の周囲でもメガドラのコントローラーは6bパッド以外は不評だった。子供だからね。

箱○のコントローラーとか気にならないけど、よく考えたら自分自身が大人になってたからだよ。
小学生に箱○のコントローラーは大きすぎる。

WiiやPS3のコントローラーは子供と大人両方に合わせていて子供にも使える。

小学生に６４のコントローラーは大きすぎじゃないだろうかｗ

lQ1K6Vh9だった。申し訳ない。

>>263
＞メガドラの初代３ボタンパッドは大きすぎると不評だったが
＞俺は慣れれば問題ないと思ってたけどね。
よく見てみなよ。
「不評だった」という事実(局所的かもしれないけど)と
「俺は」「問題ないと思っていた」という感想だよ。

自分でも「間違ってたごめん」って何度かあっただろ。
それがメガドラユーザーだと「間違い」じゃなくて「嘘」になるのは変だよ。

誤解しないでくれよ。俺がこんなことを書いてるのは、
少なくとも今のあんたを荒らしだとは思ってないからだ。
荒らしは無視するしかないからね。

>>270
すまん。あー、わかってきた。なんでスレがあれるのか。

メガドラの場合、欠点は慣れれば問題ないってなる。実際、慣れたら問題ないし。
ところが、この２ちゃんのスレだとPCエンジンユーザーの声は少ない。

PCエンジンの欠点は、事実でも嘘でも書かれ放題。だから、仕方なく俺やハドソンおじさん、
もしくは少数の長文おじさんと間違われた人たちがたまに訂正している。

メガドラの方は褒め称える書き込みが後を絶たない。ところが、メガドラの欠点や欠陥は
書き込みされると「慣れれば問題ない」と訂正されるか、もしくは、「人を煽る荒らし」と判断
される。

だから、このスレ荒れるんじゃないかな。

このスレを見ているとPCエンジン擁護派は数が少ない。メガドラ派は非常に多い。
結果として対等なパワーバランスを保とうとすると、PCE派は少数ながら声を張り上げるしかなくなる。

それから、メガドラの欠点を書き込むのを荒らしという人がいるが、そういう人は
PCエンジンの欠点や捏造でPCエンジンを貶すこともある。

まあ、俺から言えるのは俺は荒らしではない。おかしな捏造情報でPCエンジンが貶されていたら
修正するよ。メガドラがおかしなこと書かれていても修正しているし。

>>271
>欠点は、事実でも嘘でも書かれ放題。

全然わかってないｗこれはPCE・MDどっち側もしているしされている。
自分が常にPCE側の色眼鏡で見ているかもしれないという自覚を持った方がいいんじゃないのかな？

>>273
てことは、お互いがそれをやめたらいいってことだな。

PCエンジンユーザーがおかしなことを書いていたら、PCエンジンユーザーが訂正させる
逆も然り

結果として荒野原のこのスレも正常化させようとしたら日本人の昔ながらのしきたりが正解ってことか。

>>272
傾向はあるだろうがまとめようとするから捻れるんじゃない？
〜派とか拘らずに1対1で話すつもりでいるほうが建設的だと思うがなあ。

>>267
言っておくが、当時のＭＤのコントローラーは子供にだけ不評だったわけではない。
ファミコンの小さいコントローラーに慣れきっていた大人にも不評だったんだよ。
ゲーム雑誌でもそういう批判が多かった。

俺は「慣れれば問題ない」という意見の理由として
その後のゲーム機のコントローラーが大きくても受け入れられている点を挙げた。
これが詭弁かね？

>>276
ゲーム少年たちがおっさんになった現在、問題ないと思う。

子供のユーザーが多いDS、GBA、Wii、PSPはやっぱ小さいと思わない？

>>272
VSスレだから多少の贔屓は仕方ないと思うけど、
パワーバランスを崩したのは、過去にメガドラ系スレをことごとく
荒らしてきたハドソンおじさんのように思う。
だから長文おじさんもずっと「ハドソンおじさんか?」と警戒されてるような。
確かに必要以上にPCエンジンを叩いてると感じるレスもあるけど、
わけのわからん荒らしは悔しいが無視するしかないよ。

>>277
俺は「慣れれば問題ない」という意見の理由として
その後のゲーム機のコントローラーが大きくても受け入れられている点を挙げた。
これが詭弁かね？

答になってないからもう1回書いておいた。

>>279
慣れれば問題ないんじゃないの。ただ、小さな子供には遊びづらいのも事実。
ゲーム人口がそのまま団塊Jr世代でシフトしてるしね。大きくても問題ない。

>>280
64のコントローラーを無視するのは良くない。
任天堂家庭用ハードで一番小さな子供に愛された機種だよ。
大きなコントローラーの評価も高い。

>>280
人がどのような観点で語っているかを注意して読み解こう。
それに対して詭弁だの嘘、捏造だのと強い調子であたるからこうなる。

グラディウスは古いの件で俺にレスしたのは君だろ？
>メガドラ移植希望の常連だったグラディウスを要らないと言うのは、
発売してもらえなかったからすねてると思われるだろうな。
そりゃ悔しくて腹立たしくて当然だ。

こちらの意図を知る前にこんな調子で書いてる。別人ならすまんが反面教師にね。

パッドでスト�Uをやるのはモグリ、もしくはニワカ。
アーケードでも通用するようにレバーを買ってきてやるべき。

>>271
都合の良い解釈だな
PCエンジンユーザーの声は少ない？
アーケード移植の話でここぞとばかりに書き込みが多くなってたのに？ｗ
以前エンジン派に書き込まれた内容を都合良く忘れてんのか？
長文とハドソン爺の存在が痛すぎて書き込む気になれないとｗ
言われ放題書かれ放題はほとんどお前ら二人に対してだろう
痛い奴を擁護するほどエンジン派はアホじゃないよｗ

>>284
痛いとかどうでもいいじゃん。とにかくおかしなこと書いてあったら訂正していくから。
痛い書き込みやめればいいよ

多関節の見ため重視は子供といいつつ
見ため重視の画像比較とは
長文は言う事がおかしいね

多間接が見た目重視だとも言っていないし、子供とも行っていないな。

はっきり派手なゲームが羨ましいって言えばいいのに

ガンスターを貶しつつ源平凄いとかアホかと思うわ

間接がぐるぐる回るより、グラディウスやR-TYPEで遊んでいる方が幸せだ。
源平討魔伝も間接がぐるぐる回るけど、別に間接が回ったからって楽しいわけじゃない。
ネクタリスやロードオブウォーズなんて派手な仕掛けはないが、ゲームそのものが楽しい。
俺は楽しいゲームで遊びたい。

派手な演出がないと楽しめないなんて、油だらけの料理しかおいしくないと感じる馬鹿舌や
おっぱいが大きくないとSexyさを感じれないとか言ってる未熟な男のようだぞ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7213434
こんなん容量の無駄使いだな

>>289
人違いなのにからんでくるお前の方がキモいわ。

>>188
正直言って、MDとPCEのスト�Uを購入した者がいた理由が分からない。

SFC版があれば他は要らなかったと思うのだが。
SFC版がよほど不出来でもないかぎり、

わざわざユーザーの少ないハードで買う理由が無い。
何せソロでプレイしたって何の意味もないゲームなのだから。
（スト�Uは家に籠もって技の練習が必要なゲームではない。対人駆け引き中心）

一体、どういう変な層がMDとPCEのなんか買ったんだ？

THE 功夫ってデカイキャラが動かせる理由ってだけで
内容が退化してんのかな？
でかい＝見た目

スタイリッシュ散歩ゲームって凄いタグだなｗ

そもそも、井（コンシューマ）の中の蛙である長文馬鹿やハド爺と
本場（アーケード）を知るゲーマーが多いその他大勢とでは議論が噛み合うわけがねぇんだよｗ

>>293
つーか、メガドラ持ってたらメガドラ版買うし、PCエンジン持ってたらPCエンジン版買うだろう。
ユーザーが多いとか少ないとか関係ないじゃん。

ネット対戦とかもない時代にどのハードのものを購入しても、一緒だし。
コントローラーさえあれば遊べるでしょ。

指摘している意味がわからないな。あおりじゃないよ。

>>296
俺はダライアス�U、大魔界村、ゴールデンアックスあたりは１コインクリアしてたけど、
ダライアスはメガドラ版では満足できないし、ゴールデンアックスはMDは満足、PCEはウンコ。

大魔界村はPCエンジン版◎、メガドラも○。

PCエンジンはR-TYPE、グラディウス�U、ダライアス、ストリートファイター1、ビックリマンワールド
など完全移植が多くて好きなんだよ。

メガドラで移植度が高いなと思ったのはゴールデンアックスとストライダー飛竜だな。

>>294
源平討魔伝でもビッグモードはお世辞にも面白い（ゲームとしての出来が良い）とは言い難い。
それをメインにしてしまった弐の巻とかもうね。

THE 功夫はプレゼンテーション用みたいなもんかと。
ハードを売る為には明るい未来像を見せる必要があるので。
ゲーム自体ならスパルタンＸやイーアルカンフーの方が良かったと言える。

新技術が登場するとそれを使う事ばかりに躍起になり、
ゲーム自体の質がしばらく下がるのはいつの時代も一緒。
SFC（無駄極まりない回転・縮小の使用＆オーケストラ曲）にせよ
プレステ（猫も杓子も３Ｄ化）にせよみんなそう。

あー仕事いきたくないなー
今日一日ゲームやっていたい

>>297
前々からこのスレでは、ほぼ全員がメインとしてSFCを所有しており、
所詮、MDやPCEはサブのハードでしか無かったと言われている訳だが。

MDばっかりやってただの、PCEばっかりやってただの、そんなのは聞いた事がない。

>>301
メガドラしか持ってない人、PCエンジンしか持ってない人もいると思うよ。
このスレに少なかろうが日本国内にはいたはず。

俺はSFC持ってなかった。

ID:u74thqiT
＆
ID:lQ1K6Vh9
＆
ID:Iu3isrO4
＆
ID:aHfIg3HHへ、、、、

「なるほど、ところで昨日は眠れましたか？」

ID:aHfIg3HHは誤爆だった
すまんID:aHfIg3HH

E0　エネミーゼロ　見えない敵はどこにいるｗ

>>298
完全移植っていうのはこれまた嘘だな。
当時アーケードの完全移植が出来ていた家庭用ハードはネオジオだけ。

>>290
その通りさ。多間接だから面白いのではない。
面白さを構成する要素に何があるかと分析したら多間接だった、ただそれだけだ。
妄想に捉われていると物事の本質を見失うぞ？ｗ

んでもメガドラのゲームで多間接がゲーム性の向上に貢献したゲームってどのゲームのどのシーン？
Youtubeはってくれると助かる。

EXO Squad

http://www.youtube.com/watch?v=cdU1alCrRC0#t=36s

>>309
日本で遊べないソフトはるなよ。むなしくないか？

多間接によってゲーム性が向上したと主張するなら、メガドラの多間接のギミックを行っている
ゲームの半分以上で回転に伴うかけひきみたいなもんが出てきたりするはずだが・・

たった一本、しかも海外のソフトを出して、

＞「面白さを構成する要素に何があるかと分析したら多間接だった、ただそれだけだ。」

なんていわれても説得力がない。いつも通り吹いてるだけと思われるよ。

>>311
分かりやすいのはガンスターヒーローズのセブンフォース
リンク貼るの面倒だから、自分で探せ
YouTubeに動画がある
あの攻撃パターンや当たり判定などは
多関節、擬似回転を使わないと当時の家庭用ゲーム機では再現不可能

>>290
それと演出が派手なことは悪いことではない
ギミックにワクワクするのもゲームを楽しむことにおいて大事な要素だ

・源平討魔伝についてのインタビュー
　余談ですが、当時の基板性能云々という話よりも『理屈抜きであの多関節の動きが単純に格好良いから』というのが当時を知るクリエイターたちの本音でしょうね。

演出が派手であることが悪いわけじゃないんだよ。
地味なゲームが多いPCEを見下す理由にならんって言ってるだけさ。

ワールドコート、ネクタリス、テトリス、風来のシレン、A列車でいこう�V、シムシティー、レミングス、ポピュラス

見た目に派手さがなくとも楽しめるゲームはあるもんよ。
俺が言ってるのはそういうこと。

別に見下してはいないが？
派手な演出ができるのは、メガドライブの長所だとして挙げているだけだ

>>ID:u74thqiT
なんでSFC買わなかったの？

>>315 さんは見下してないかもしれない。見下しているのは別の人だね。

>>316 メガドラ持ってる同士から「SFC買ったら負け」って脅されてた（＞＿＜）

SFC素直に買っておけば良かった・・とは思う

SFCとPCE買ってる奴が勝ち組だった

メガ奴隷部はクラスの日陰者でいつもいじめられてたな

>>319
急にどうしたの？ハドソンおじさん

>>310
本体改造したり、リージョンを変更するアダプターを使えば日本のメガドライブでも
問題無く海外のソフトを遊ぶ事が出来たけど？
海外のソフトも秋葉原の専門店で簡単に購入出来たし、通販という手もあった。
海外で売れなかったPCEにむなしくなるのは理解出来るが、日本で遊べないという嘘はやめろ

▲メガドラの良いトコロ

マリオに並ぶ、世界のスーパースターがいる

明日のゲームセンターCXはメガドライブの神移植のストライダー飛竜だよ
ここでもエンジン版は選ばれなかったw

>>321
非ライセンス品じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
海賊版もOKとか言い出しそうだなｗｗｗｗｗｗ
じゃあPCエンジンにもスーパーマリヲ移植されてたからｗｗｗｗｗ

>>312
セブンフォース以前に全部多関節だらけだけどね
あれだけ派手に動いて内容も結構なボリュームでたった８メガだからね
容量節約にもなるんじゃないかなぁ？
ガンスターの完成度はトップクラスだと思うなぁ
個人的に好きな演出はラストのモニター内の戦闘かな
あれは敵とプレイヤーの行動が一緒に見れてかなり楽しめたよ

>>309
なんだろう、笑ってしまう

>>325
　当時のハードの性能でなめらかな動きを実現するなら、多関節にするのが
トレンドみたいなものだからな

多関節をゲーム内に取りこんで、なおかつ成功したというと他にはコントラ・
ザ・ハードコアとかもそうだね
他に多関節というか回転とかに燃えてたのはウルフチーム。ただし微妙ゲー多し

で、32BIT時代になってから何故かバンダイがガンダム・ザ・バトルマスター
で多関節使ってる

>>324
正規ライセンス品で遊びたいならGenesis本体を購入すればいいだけ

>>327
七つ風の島物語も忘れないであげて

初期メガドラで動く場合はあるね
ジャンパとかいじるのはよーせんが

メガドライブの多関節の性能差を見せつけると
日本じゃ遊べないとかアダプタが正規ライセンス品じゃないとか見苦しい嫉妬だな
ファミコンに毛が生えた8bitマシーンでは高度な多関節は処理しきれないから諦めろ

ニコニコ　EXO Squad
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2423322

PCEは基本的にキャラが小さいのよ。
PCEフォゴットンやってないけど、これはPCEのほうが大きいらしいけど。
MDが全体的に大きく思えるのは、こういう多関節キャラのおかげなんだろうな。

>>331
技術はいいけどそれほど面白そうには見えないなぁ
個人的に>>57の方が好みかな
57はやってみたい

うーん、ゲームとしての魅力を感じない作品ばっかりだな。
ガンスターヒーローズがおもしろかったのは認める

>>334
源平討魔伝の良さがわかるなら
多関節キャラの良さはわかるでしょ

>>311
意味不明。ゲーム性が向上？何を言ってる。
多間接なんてのは容量等に制限が多かったこの時代の表現方法の一つでしかない。
CDROM並の容量があったらならパターンをもっと増やすとかできただろうよ。
もっとも、この時代のハードでこんなことすればロードが多くてテンポが悪くなっただろうけどな。

【社会】 「日本は、韓国の文化をマネしてる！」 "ウリジナル"主張…柔道・剣道・寿司・秋田犬・日本語・かな文字・日本という国名等★６
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318926972/

>>336
そこは俺もおかしいと思ってた。
＞面白さを構成する要素に何があるかと分析したら多間接だった、ただそれだけだ。

これがなぜ
＞んでもメガドラのゲームで多間接がゲーム性の向上に貢献したゲームってどのゲームのどのシーン？
と主張していると変換されるのか、
まったく意味不明。

エイリアンソルジャーの多関節はもはや時代を超越していたな

>>337
　そこからリンク辿ったら、韓国の記者が勝手に２ちゃんねるを「右翼サイト」
ってことにしてるってｗ
さすが超攻撃的国家

>>336
>CDROM並の容量があったらならパターンをもっと増やすとかできただろうよ
　一度に読んでおける量には限りがありますがなにか？
ハドソンおじさんオススメのNEOGEO（CD）なんて事あるごとに猿のお手玉を
延々と見続けさせられる拷問がある
　単に容量が多ければいいなんて考えは、ポリゴン全盛の時代にFXで「ポリゴン
なんて要りません。事前に動画にしておいて瞬時に呼び出せればいい」
と言ってた某おエライさんと同じ

とりあえず価値観の押し付けはやめてほしいな。

▲メガドラの良いトコロ
マリオに並ぶ、世界のスーパースターがいる

これ良いんじゃないの。採用でOKじゃね？

>>343
悪くはないけど、それを入れたらハドソンおじさんが嫉妬に狂いそうだからな・・

マリオのふんどしを借りてMDを持ち上げなければ、別にいいのではないか

一方国内ではソニックは大コケし、
ドラクエ・FFのような大作RPGの天外というキラーソフトがあったPCEがMDに勝利した（天外50万、ソニック20万）わけだが、
これを加えたらそれこそMD信者は発狂してしまうだろう

なんか出てきたｗ

>>345
のようなｗ
ふんどし借りるのはダメなんじゃなかったっけ?ｗ

確かに。

自称マリオに並ぶというソニックとやらが生まれた国で、
そのソニックがピークだった時代に勝った天外って、とんでもなく凄いんじゃね？

ソニックとやらはマリオに並ぶらしいから、それにダブルスコア以上で勝った天外は、MDユーザー的にはマリオ以上ってことになるのかな

>>345
>一方国内ではソニックは大コケし、

新規タイトルで市場規模的には妥当。

>ドラクエ・FFのような

引き合いに出す必要はない。ふんどし？

>大作RPGの天外というキラーソフトがあったPCEがMDに勝利した（天外50万、ソニック20万）

ソニック以上に売れた「アクション」作品があれば勝利だろうな。

>>345
マリオのふんどしを借りるなと言ったすぐ後で、ドラクエ・FFのふんどしを借りる
もの凄いダブルスタンダードだな

>>321

> 本体改造したり、リージョンを変更するアダプターを使えば日本のメガドライブでも
> 問題無く海外のソフトを遊ぶ事が出来たけど？
> 海外のソフトも秋葉原の専門店で簡単に購入出来たし、通販という手もあった。
> 海外で売れなかったPCEにむなしくなるのは理解出来るが、日本で遊べないという嘘はやめろ

煽ってるわけじゃないけど、ずいぶん敷居が高いな（笑）

・本体改造
・リージョン変更する怪しげなアダプター
・アキバの専門店
・ネットがない時代に海外で通販

>>341
そんなことをドヤ顔されても困るぞｗ
もちろんRAMの限界という壁はあるさ。

＞ドラクエ・FFのような大作RPGの天外


誰もが知ってる大作なら、形容する必要はない。

最も売れたコンピュータゲーム一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E3%82%82%E5%A3%B2%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%B8%80%E8%A6%A7

ソニック・ザ・ヘッジホッグ (1500万本)

>>350
SFCで言うドラクエ、PCEで言う天外に該当するソフトがMDに無かったのが敗因
これはふんどしを借りているわけではないでしょ
ドラクエ並なんて発言してない


ソニックの場合はマリオ並、といってソニックを大きく見せかける行為
これはふんどしを借りているといえる

>>354
マリオのふんどしを借りるまでも無く、ソニック1本で全世界のPCE本体の売上を軽く抜いてるな
特に「全機種において売れたゲーム」で15位に入っているのが凄い
ソニックとグランツーリスモ3以外は任天堂というのも意外

>>354
NECの文字が見当たりませんが

>>351
いや地方でも当時から国内専門店の通販は利用できた。
今でもごくたまに秋葉原のレゲー店でジェネシス本体見かけるから
それなりに需要はあったと思う。

テンプレの偉大なジェネシスソフトもその筋でポピュラーかもね。タリカンとか。

>>351
現物の写真を見せてもらうのが一番手っ取り早い

EXO Squad　とかいうゲームを当時輸入して遊んでいたならすぐに写真をあげられるはず

>>355
君がID:Gu8MS3e+の意見を代弁する意味がわからないな
>>348でID:Gu8MS3e+に同意しているから別人なはずだが・・・
まさか自演かね？

名作アルバム　ガンスターヒーローズ
http://sega.jp/archive/album/12_gunstar/interview2.html


─ ちなみに、「メガドライブ」にはどんな印象を持っていますか？

メガドライブは他のハードに比べて、アクションゲームがつくりやすいハード
だったと思います。ＣＰＵは６８（ＭＣ６８０００）ですし、掛け算も得意で
多関節ボスの表現にも一役かってますし、スーパーファミコンの開発の後に
メガドライブに入ったせいもあって、処理的には優秀に感じました。
確かに、色数は少なかったですけどね。
メガドライブは、開発側で工夫したら、いろいろできるハードだった
と思いますよ。

─ ここからはゲーム内容について。
まずは、『ガンスター』のボスについてお話を伺いたいんですが、
次々と登場する個性的なボスに当時は誰もが驚かされたものです。

ボスは全て「ＮＡＭＩ」がつくったもので、とくに「セブンフォース」
は代名詞的存在のボスですね。
当時はＶＲＡＭ容量的にもでっかいキャラを動かすのは難しかったんですよ。
そんな中で、丸とか四角のパーツを組み合わせて、でっかいキャラをつくり、
それをなめらかに動かしてやると、パターン等の容量を割かずに大きなボス
が動かせるわけですね。
でも、やはりセンスで動かしている部分が大きく、本人も「魂込めなきゃ」
と言っていますが、物体が動いているのではなくて、生物が動いているよう
な「動き」、人とかライオンであったり、『エイリアンソルジャー』ですと
ウマであったり、……そういった動きを表現するには、プログラム的な技術
ではなくデザイナー的なセンスとアイデアが必要だと思います。

>>349
＞新規タイトルで市場規模的には妥当。

マリオと並ぶとか言っておいてそれはない
当時のゲームの中心地であり原産国で20万本など話しにならないよ

>>362
俺は一言もマリオに並ぶとは言ってないけど。

>>361
製作者自ら、MDの多関節はゲーム性が向上の為でも何でもなく

単にVRAMの制限でデカキャラを動かせなかった、
容量不足でパターンを使い回せるから、という事を認めているのか

>>362
日本人が作ったゲームが世界で1500万本も売れて
しかもそのキャラクターが世界中で愛されているというのに
「話しにならないよ」ってあなたどこの国の方ですか？

>>362
で、PCEのゲームはどのくらい売れたんだい？
最も売れたコンピュータゲーム一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E3%82%82%E5%A3%B2%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>365
インベーダー、パックマン、マリオ、ドラクエ、天外、ファミコン、SFC、世界初のCDROM、X68kが生まれた
世界のゲームの中心地の日本で受け入れられなかったんだよ、ソニックは

いくら北米で受けようがそれは事実

>>367
っていうか国内20万本っていうソースをだせよ。

>>364
制限ある中で最大の仕事をする。
日本の職人らしいだろ、トレジャーって。
そんなんだからメガドライバーを始めとする多くのゲーマーに絶賛される存在なんだよ。

おいID:xrB/yOCS
無視して無いで>>360の質問に答えろよ
自演してすいませんでしたって土下座しろｗ

北米どころか南米・欧州でも受けてたはずだが

>>366
この落差はちょっと異常じゃないか？


ソニック・ザ・ヘッジホッグ (1500万本）

↓

ソニック・ザ・ヘッジホッグ3 (アメリカで102万本)


http://grafx.main.jp/p&m/src/1318496039738.jpg

＞メガドライブは　世界で成功したと思われてますが
＞ぶっちゃけた話　トントンですよ
＞最後にデッドストックが　どわーーって　帰ってきた


サターンへの移行が失敗したとよく言われるが
メガドライブの時点で既に飽きられていたんだよね、
ソニックは結局、一北米で発屋的に当たったが、マリオのように一般層の心を掴む事は出来なかったということじゃないかな

ついでに天外2 70万本もソースも出せよな。

>>368

>>6にあるでしょ


ソニック　２７万本　（プラスワンパックで本体同梱し水増し）
ソニック２　１８万本
ソニック３　２１万本　（プラスワンパックで本体同梱し水増し）
ナックルズ　９万本


ソニックの原産国であり、マリオが生まれたゲームの聖地日本でこの程度の売上

>374
プラスワンパックは集計されてないじゃん。バカなの？

＞ドラクエ・FFのような大作RPGの天外

ドラゴンクエストＩ　 FC 150万本
ドラゴンクエストII　 FC 240万本
ドラゴンクエストIII　 FC 380万本


ファイナルファンタジーI FC 1987年 52万本
ファイナルファンタジーII FC 1988年 76万本
ファイナルファンタジーIII FC 1990年 140万本

天外魔境2　50万本

>>374
>ソニック・ザ・ヘッジホッグ (1500万本）

↓

ソニック・ザ・ヘッジホッグ3 (アメリカで102万本)

これを見ると国内のメガドラ市場は小さいながら健全ともとれるｗ

>>366
PCエンジンはミリオンゼロ（笑）
100万本超えたソフトはゼロｗｗｗｗ

>>364
そりゃその時代のハードの制限があるんだから当たり前。
だからと言って別の方法で表現できないわけだから、ゲーム性とリンクしまくりだろ。
そもそも源平討魔伝もVRAMの制限から、
景清を多関節を使用してデカキャラにしてるんだが？

ＭＤの良い所。
最初から標準で３ボタンパッド。

http://www.youtube.com/watch?v=xOCRCEAhluo
>製作者自ら、MDの多関節はゲーム性が向上の為でも何でもなく
そもそもゲーム性の向上の為とか誰も発言してないし、
多関節ボスなどはそのままゲーム性に直結してるよ。
背景じゃないんだから。

MDの良いところ
ハードルが低いので凡ゲーでも神ゲー扱いされる

>>376
SFCで言うドラクエ・FF　PCEで言う天外に該当するゲームの花形、大作RPGが無いのはMDの弱点だよ

ファンタシースターじゃちょっと弱すぎたな
日本で勝利するにはRPGが必要だと分かっていたからSEGAもロープレプロジェクトなんてのに力を入れていただろう
遅すぎたけど

200万台のCDROM2で50万売れた天外は、普及率的にSFCに当てはめると500万本級の化物ソフトに匹敵する

ファンタシースターと天外ではレベルが違いすぎる
でも他にまともなRPGがないので我慢して遊んでたoita

今日もエンジンの惨敗か。

SG版大魔界村をあたかもノーマルPCエンジンのゲームのように
しつこく書き込むから袋叩きに合うわけで。

全然売れなくて、すぐに販売停止になったPCエンジンの
2倍のグラフィック機能を持ったスーパーグラフィックス専用って
ちゃんと書けよ。

ファンタシースターがハードを代表するRPGになっていたらMDは売れていただろうし

ロープレプロジェクトに力を入れる必要もなかった

http://ppp.atbbs.jp/pcemd/img/12916515741.png
http://s3.gazo.cc/up/s3_1135.jpg
http://s3.gazo.cc/up/s3_1136.jpg

>>381
ガンスターは難易度によってボスの大きさ自体が変化したり
セブンフォースなど多関節だから出来る事がテンコ盛りだった。
多関節がゲーム性に大きく関わっているのは間違いないのに
PCE派は認めようとしないよね。
まあMDの多関節の処理能力が羨ましいのはわかるけど
PCE派のMDに対する嫉妬は見てるこっちが恥ずかしくなってくるよ

>>384
その理屈だとMCDルナも化物ソフトなの?
PCEのときメモや同級生もミリオンクラスになっちゃうの?

ガンスタは名作でいいんじゃないの。多間接だからおもしろいってわけじゃないけど。

>>384
この理屈だとRPGじゃないがMDCDのシルフィードはもっとヤバイんじゃないか？ｗ

メガドラのチキチキボーイズけっこうがんばってる


44 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 15:49:16.14 ID:5P3HoBO50 [9/13]
NECアベニューの移植ものはROM2だと微妙なものが多い
特にカプコン系で褒められるのってフォゴットンくらいしかないという感じ
飛竜はともかく「天地を喰らう」がお一人様専用ってのは酷い


107 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 00:09:23.68 ID:6VRQTbxY0
>>44
PCEのチキチキボーイズ微妙だねｗ

http://s2.gazo.cc/up/s2_0694.jpg

出荷40万のメガCDで20万売上だっけ？＞シルフィード
ソニックCDも200万台のセガCDでミリオンいったみたいだが

>>388
いつも思うんだが、SG大魔界村はなぜ草の描き方が
おそ松くんなんだろう？

>>394
シルフィードはそこまで売れてないと思う。
MCDで一番売れたのはルナで10万本ぐらいとかどこかで見た。

>>395
拡大してみた。不思議なくらい色数が少ないな。
http://grafx.main.jp/p&m/moegrafx.php?res=99

>>383
後追いでもユーザーの要望に答えようとした誉められるべき企業姿勢だろ。
ロープレなんちゃら以前にクライマックスやソニックと言った
デベロッパーを育てた訳だし。

既存タイトルの誘致やドラクエFF的な模倣を避けて、オリジナルで
アピールしたのも英断だったと思うわ。

だいいち遊ぶ側は売り上げとか関係ない。

>>397
アーサーがのっぺりしてるな

>>396
まじか

>>397
解像度は同じみたいだが、描き込みも甘いな。
1番面倒な部分だからデザイナーが手抜きしたのか？

あれだけがんばってるPCEの大魔界村の草が手抜きなのは謎。
もっときれいにかけそうなのにね

グラフィッカーのセンスかね。
SG版2面序盤の背景、倒れかけの家屋が紫ベッタリなのも気になる。

メガドラ版の割り切り感は馴染みがあるぶん気にならんｗ

http://grafx.main.jp/p&m/src/1311856359030.jpg
メガドラにこんなボードゲームあったっけ
ひょっこりひょうたん島かちびまる子ちゃん？

チキチキボーイズは・・

>>402
慣れれば問題ないし、愛情があれば気にならんってことかな

MDはアーケードと比較できる代物じゃないわ
論外

>>405
愛情てか見た目をそんなに気にしないだけ。サターン版スパIIXを即売りしたのも
見た目が同じなだけじゃ話にならんから。

チキチキボーイズは元が緻密なグラフィックじゃないしなあ。
似たテイストだとPCE版のモンスターレアはかなり良かった。

>>406
MD版発売当時にプレイしての感想なら理解に苦しむ。

スト II シリーズで重要なのは当たり判定や動き、タイミングの忠実さ。
見た目だの音なんて後回しで良い。

>>407
個人的に気にしないのなら問題はない。ただ、VSとして評価を下すなら見た目も重要だね。個人の好みは置いといて。
ゲーム性だけで評価できるものでもなく、見た目だけで評価できるものでもない。

>>409
一番がゲーム性なのは事実だが、ストリートファイターは全部カプコン内製なんだから
問題はないと思う。

なんだよ、チキチキボーイズもエンジンの方が完成度高いじゃん

>>410
で見た目、サウンド、プレイ感、移植のタイムリー性諸々総合すると
メガドラ版に軍配があがる。

ひょんなことでSGとメガドラ本体、それぞれの大魔界村を同時に貰って
プレイしたとしたらSG版のが再現度は高いかなって思うかもね。

天外魔境2の50万本はソースを出してもらわないと。
当時の雑誌に載ってたとかいうなら、シャイニングフォースも
50万本だったはず。(MDで初回出荷本数が一番多いタイトル)
もちろん、ソースは出せないがｗ

そもそも長文、ハドソンおじさんの主張は論拠がないからな。
個人的な感想や願望を（只の主観）、事実と錯誤して主張してるだけだから、
事実を元に論理を組み立てるMDユーザーとは噛み合わない。

天外�Uが50万本ってのはわりと有名じゃないかな。俺もソースはないけど
昔からそんなもんだったと記憶している

>なんだよ、チキチキボーイズもエンジンの方が完成度高いじゃん

jpg画像見ただけで完成度が判るのかｗ
メガドラ版のチキチキって移植自体はカプコンが担当してたんだっけか。

カプコンがメガドラに参入したのはスト�Uからじゃないの？

不利になると論点をそらすため、自分の価値観を基準としたすり替えを行う。
多関節がいい例。多関節という演出にゲーム性を持ち出してきた。

MDは多関節処理の演出を効果的に使ったゲームがPCEより相対的に多い。
というMDユーザーの主張は事実だ。

多関節の演出がゲーム性に影響を与えなければ意味がないというのは、
論点のすり替え。

MDユーザーの主張を覆すには、PCEがMDより多関節処理の演出を効果的に
使ったゲームが多いという事実を示さなくてはいけない。

画像だけでわかるでしょ。プレイ感とサウンド以外はわかる。
メガドラ版ダメダメじゃん！
俺、騙されてたのかな
エンジンがこんなにクオリティ高いゲーム機だったとか知らなかった。8Bitだからって遊びもせずに見下してただけだった。
カプコンもの三本もみたらよくわかったよ

チキチキボーイズは
MDユーザーが自慢していた２人プレイが削られてるｗ
PCE版はアーケードに忠実かつ、２人同時プレイも再現している

>>418
こちらの主張に感想文程度のレスで流されたりスルーされたりは辛いかなｗ

色々な観点から検証するのは楽しいんだけどね。

>>418
まず、MDに多関節が多いというソースを提示するのが先ではないか？
MDの方が多いと言う所がまず妄想の可能性があり根拠が示されていない

そこをはっきりさせないことには議論が始まらない
PCEでもR-TYPEの時点でバリバリ多関節のボスキャラが１面から出てくるからな


次に、効果的な使い方という点も良くわからない

ガンスターでは製作者自ら、MDの多関節は演出の向上の為でなく
単にVRAMの制限でデカキャラを動かせなかったり、
容量不足でパターンを使い回せるから、という発言をしている
何をもって効果的と捉えているか不明
http://sega.jp/archive/album/12_gunstar/interview2.html

>>417
参入を表明する以前、本元が移植に携わることはある。
ソースは無いから勘違いかも。

>>422
同意する。

やりとりを時系列で追えば

�@メガドラユーザーが多間接を自慢　
　PCエンジンは技術力がないから多間接ができない
　くやしければこういうソフトを作ってみろ！と言う

�Aハドソンおじさんが「源平討魔伝」を初め、PCエンジンで使われているが
　　誰も誇っていないことをなどを書く

�B多間接だからおもしろいってわけじゃないとPCE派から反論される

�Cデカキャラを動かすために多間接を使う必要があった

みたいな流れ。
しかも、日本で未発売のロボットのもっさりしたおもしろい格闘ゲームが
あげられるが、このゲーム自体、日本では遊べない。買えない。

ところが、本体を改造したり、リージョン変更するアダプタで遊べるとの指摘。


次々話題や主張がかわるので、当初の話の論点からあさっての方向に議論が
向かってしまうのが、対メガドラマニアとの論戦。

そもそもメガドラユーザーは話の軸をしぼったらいいんじゃないかな。
言い返されたら別の論点で反論する。それに反論されてまた別の論点で反論するみたいな
流れはやめようず。

>>423
カプコンのMD参入はスト�Uからだね。
PCEはソンソン�Uからなので、PCエンジン発売直後に参入している。

>>424の続き

多間接は、ゲーム性を左右するとの断言あり。
しかし、多間接によってゲーム性が変化したり深みが増すゲームの提示は一切なし。

MDユーザーとして一番つらいのは画面の滲みだった
はっきりいってファミコンのRF以下の画質でドットが不明瞭で目が霞んで焦点が合わない感じになるんだよね
S端子付きのテレビなんて当時１％未満だったしRGBモニタ買うくらいならX68k買うし・・・

>>415
"わりと有名"というのは、あいまい過ぎる。
事実なのか確認できない状態では、有名か有名じゃないかを基準に論理を組み立てられない。

例えば、チャン・グンソクは日本人に大人気で、90%の日本人は彼のことを知っている。
と、主張されても事実なのかどうか判断できないのと一緒。
俺は知らん芸能人だが、マスコミが言ってるなら、みんなが言ってるなら
90%という数字は事実なんだろう、と判断するか？

　 |┃　　　　　　　　　　　／￣＼
　 |┃　三　　　　　　　　|　　　 　|
　 |┃　　　　　　　　　　　＼＿／
　 |┃　　　　　　　　　　　　　|
　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　 ／/￣￣￣￣＼　.
　 |┃　三　　　　 彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ
　 |┃　　　　　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
　 |┃　三　　　　　| u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!
　 |┃　　　　　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　 お前らソニック買ってお布施しろ
　 |┃　　　　　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､ 　　1700本じゃ飯が食えないじゃねーか！
　 |┃　三 　 ／　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ 　ﾓﾛﾓﾛｷｭｯｷｭｯｷｭｯ！
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　　 .;ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´:　　 ･　 人　　･　,.y　　i
　 |┠ '　　　　　　|　　 ￣　　　　 ￣　.|　　.|
　 |┃三　　　　 　|　 　.　　　　　　　　ﾉ.　 ﾉ
　 |┃　　　　　　　|.　　　　　(x)　　　 9　 /
　 |┃　　　　　　　| 　　 ヽ､_.∩　_,ノ彡 ｲ　ｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯ
　 |┃　三.　　　　 |　　　　 （＿）　　　　|
　 |┃　　　　　　　 ヽ､＿＿_.人＿＿_.ノ

　　　　　　　基地外大分県民　４３歳　無職

大魔界村、フォゴットンワールドと来て、チキチキボーイズもPCエンジンの大勝利か

http://s2.gazo.cc/up/s2_0694.jpg

>>425
これまたソースは無いが任天堂の顔色をうかがって表沙汰にしなかったて話も。
メガドラ初期の発売スケジュールにタイガーロード(虎への道)が一時載って消えたとか。

BEメガかなんかに載ってた記憶はある。正式参入はストIIからだな。

いや、表ざたじゃなくて、コッソリ参入してカプコンが作ったソフトがないんだよ。
スト�Uからだよ。もしメガドラにカプコン開発のがあれば謝るが、俺は知らない。
PCエンジンでカプコン開発のソフトがあるのはけっこう知られているがスト�U以前はメガドラは知らない。

133 名前：名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日：2011/10/20(木) 03:17:23.34 yleFGpnZ0
今となっては
「武田と上杉ってどっちが勝ったの？」
ぐらいの意味しかないよな・・・

ゲハにこういう意見があったが正にしかり
そんなことも理解できずにセガ関連スレを荒らし続けるハドソンおじさんマジ変質者

>>428
ハードの台数よりファミ通アンケートの比率を重視する
メガドラユーザーを全否定すんなよ

>>433
つまり、メガドラはPCエンジンに負けてますってことでFAなのか？

フォゴットンワールド
http://ppp.atbbs.jp/pcemd/img/12916515741.png
大魔界村
http://s3.gazo.cc/up/s3_1135.jpg
http://s3.gazo.cc/up/s3_1136.jpg
チキチキボーイズ
http://s2.gazo.cc/up/s2_0694.jpg

結局、またしてもMD信者の妄想が覆されたということだな


MD信者「多関節は高等技術だからMDでしかできない！」

↓

トレジャー「VRAM容量が足りず、容量の節約になるから多関節を使った
　　　　　　　プログラムの技術的にはスゴイ事は何もやってない」
http://sega.jp/archive/album/12_gunstar/interview3.html

>>432
ソースないからそれ以上はなんとも。どっかで読みかじった程度の話だからね。

パニッシャーとかマッスルボマーは海外でメガドラ版出てたんだよな。
国内で発売してほしかった。

＞……そうそう、縦分割スクロールの使われている、
＞飛行機の登場する画面をよく見てみると画面左端に黒いラインがあるんですね。
＞この画面左端の黒いラインは、ハードの仕様で画面が崩れますので、
＞どうしても隠す必要があるんで、これが出てきたら、「何かしてるな」と思ってください（笑）。

鋼鉄帝国やジノーグでは縦分割の時にマスク処理されないから画面左端が崩れ放題だったな
バグかと思って驚いた
エミュだと崩れないけど

>>422

申し訳ないが、まずはPCEのほうが多いという事実を証明してくれないか。
あなたの言うように、MDユーザーの妄言という可能性がある。

>MDの多関節は演出の向上の為でなく

これも申し訳ないが、私は下のURL(↓)の文中から"多関節は演出の向上の為ではない"という
文意を読み取ることができない。出来れば、具体的に文の箇所を示していただけないか？
http://sega.jp/archive/album/12_gunstar/interview2.html

>何をもって効果的と捉えているか不明

まったくその通り。何をもって効果的なのか基準を示さなくては判断できない。
あなたの思う効果的な基準を示していただけないだろうか？
みんなの合意をもって、それを基準としよう。

>>433
誰も荒らしていないが

メガドラけっこうがんばってるから始まって、結局PCE大勝利ってなんだｗ
エッヘン！ホルホルかｗ

MD　はACTやSTG・AC移植に強く、先進技術をゲーム内部に取り込んで進化させる
PCE　はファミコンの開発技術が々丸流用出来、CD・RAM追加、アニメ・エロゲに特に強い

「お互いの不足部分を補完してて勝負する意味が無い」という意味だが
何か名作を上げると「多関節なんて開発者のオナニーじゃん」とか「リアルタイムじゃない
ポリゴンムービー垂れ流しのオナニーじゃん」とか「日本限定本体の出荷数なら勝ってる」
とか言う変質者の存在が、　無　駄　に　話　を　や　や　こ　し　く　し　て　い　る

ややこしくなどない。比べてみれば一目瞭然。

フォゴットンワールド
http://ppp.atbbs.jp/pcemd/img/12916515741.png
大魔界村
http://s3.gazo.cc/up/s3_1135.jpg
http://s3.gazo.cc/up/s3_1136.jpg
チキチキボーイズ
http://s2.gazo.cc/up/s2_0694.jpg

>>444
静止画だけで判断するなよ
フォゴットンはプレイできるまでのトータルコストが段違い
あと大魔界村はPCEじゃなくて上位機種SGのソフトな

「静止画きれい　＝　ゲームとして優れている」という公式は成立しない
あくまでタイムリーに開発（移植）されて面白いかがカギ

タイムリーだから勝利だとかそんなルールねーよｗ
マーブルマッドネスとか否定するなよ

大体からしてCD媒体でロードを挟むのはかなりマイナスなんだよ。
フォゴットンなんてボス戦前だしそれだけで萎える。

>>445
スパグラのBGとスプライト強化した程度でその扱いなら
メガCDやバーチャレーシングなんてドーピングもいいところだろう

>>448
だからそのドーピングでPCEのなんかのタイトルと比べて勝ち誇ったりしてないだろ。

PCE側はBGとスプライト強化した程度というが
コアグラ：24800円→SG：39800円
同時期に発売された本体で15000円も違うことは無視できないし、
PCE側は主張しないけどメモリ容量も増量されている
上位互換機種という点（要は別ハード）も何故か無視されてるよね

つか、スパグラもPCエンジンだろう。たった5本しかソフトがなくても、それを取り上げるなと言うのは暴論

>>450
VDPもひとつ増えてるよ。

てか、価格が高いとまけとか、発売日が遅いから負けとか
ルール変更しないでほしいんだが。

それにスパグラをさんざん馬鹿にしておいて、そのスパグラの
ソフトをたった一本紹介したくらいでそんなに拒絶しなくていい。

別ハードだから大魔界村を出すなと言うのならスパグラをこのスレで馬鹿にするのも筋違い

純粋に作品を楽しむ事できんのだろうか
次に平和になるのはいつかなー

スパグラはPCエンジンとしてOKなのに
それ単体では動かないメガCDや32X
さらには特殊チップを載せたバーチャレーシングが駄目だと
ルールを決め付けるPCE側の主張の方が暴論じゃないかな？

>>454
誰もそんなこと言ってないじゃない。別にメガCDだろうがバーチャレーシングだろうが
誰も否定していない。

>>453
純粋に作品を楽しんでいたのはPCエンジン派で、ゲーハーのノリを最初にやらかして
ゲームのBBSやリアル人間関係を荒らしまわったのが悪名高くおまえらセガオタじゃん。
反省するなら受け入れるけどさ。

決め付け酷いなこいつ
ハドソンおじさんと長文を飼いならしてから言ってほしいわね
関係無いスレにまで来て荒さないで欲しいわ

ID:KUrTl4nVって長文ちゃんじゃないの？

>>453
うんうん、そうだね。
ゲームを純粋に楽しむべきだよね。
↓こういうのやってるやつら、氏ねって思うわ。

http://s3.gazo.cc/up/s3_1176.gif

これはヒドイｗ

>>458
それ知ってるかい？
BEメガの雑誌投稿でも叩かれてるの

悪乗りが過ぎてセガに厳重注意受けたんだよ、ビック東海。

ググればソース見つかると思う。

ID:KUrTl4nVって昨日のID:u74thqiTと同一人物？
そこは答えてくれないか？

>>458
お前が長文ならBEメガ読んでたよな？
そういう否定記事を全く読まなかったのかい？
メガドラ派が全員がそういうネタを歓迎してると本気で思ってるのか？

>>461
ファミコン時代に何かあったのかなビック東海ｗ

さて
俺は仕事行くまでにゲーム作りでもしましょうか
アロフラ作れるようになるまで頑張るよ！

>>464
おお、プログラマーさんなのか。
拡大縮小回転、多関節バリバリのアローフラッシュ楽しみだｗ

、、なんかチキチキボーイズ欲しくなってきたな。

MDユーザーの専門誌の選択肢は、BEメガとメガFANくらいだったな。懐かしい。
(電撃は興味が無かった。)

読者のページがそれぞれ個性的で、メガFANのほうがライトな読者層が多かった印象。
イラストや感想も素直かつ純粋なものが多かった。
（XXのナウシカとかいう投稿者がよく採用されて叩かれていたのと、中山忍？が好きな担当者が記憶に残ってる）

BEメガのほうは、ひねくれた読者層が多い印象だ。ライターも読者も視点が玄人だった。

MDユーザーがハードだ業界だ開発会社だという方に穿った捉え方をするのもBEメガの
せいじゃないのか。裏事情とか気にしちゃうんだよ。
作品を楽しむプラス、作品にかかわるバックボーンも楽しむ気質に育てられたというか。
BEメガは開発者とかメーカーへのインタビュー記事が多かったっていうのもあるか。

PCEユーザーはどんな専門誌をメインで読んでたんだろうな。
MDユーザーだったが、月刊PCエンジンの中本さんのコラムは技術的な話が読めて面白かった。

>>465
プログラマー違うよ、ツールだよｗ
ほぼ知識無しよ俺
今は素人でも楽に（？　ゲーム作れる時代よ
皆で利用せねば

>>464
メーカーというよりたかやんがセガ信者で多数派大嫌いなだけ

>>376
いつものPCE信者の誇大妄想か。

ID: KUrTl4nV
RAMとVDP追加してる上に”専用ソフト”使ってるから実質別機種
同じPCEと言うならSG用ソフトは全てDUOでも動くよな

ID:TznpMJrB
確かにそうだ
メガCDを否定するのはPCEのCD-ROMインターフェース＆ROM2を
否定することでもある（音源＆RAM追加）
カートリッジ内カスタムチップはファミコン時代からもMSXでもあった事だ
カスタムチップ使っていても、それぞれの基本ハードに刺せば、追加投資なし
（存在を意識せず）に遊べる

良く考えてみれば、それぞれ一体型が出ている（ワンダーメガ＆DUO）
それを各々のハードウェアの基準にして、あとはカートリッジ＆カード（カスタム
チップ含む）とCDのみで比較するのがいいだろう
つまりSGと32Xは仲良く除外

>>434
捏造だらけのハードの台数は比較資料にならないからファミ通アンケの比率を参考にしただけにすぎない。

>>437
そんな事だれも言ってねぇよｗ
お前が脳内で飼ってるMD信者の戯言なんざ知らん。

>>451
じゃ、32XもMDだから持ち出していいってことだな？ｗ

擬似回転・擬似拡大・擬似縮小・多間接

これらによってゲーム性は向上するどころか実際には
ゲーム性が下がってしまう可能性すらある。

この時代のマシンには余力がなかった。

ただでさえ少ないリソースを回転などゲーム性に関わらない部分に浪費するのは
本末転倒なおかしなこだわり、固執、執着である。

SFCや業務用に回転機能があったからと言って、それをプログラム的に再現するなんて
のは大変なことで、PCEはそんなことこだわっていなかった。あくまで再現可能な範囲で
実現しているにすぎなかった。

回転機能に対抗するために擬似回転させるのではない。

もともとプログラム的に擬似回転させていたのを補うために回転機能がつけられたのだ。
擬似回転など所詮は45度単位で回転させる非常にフレームレートの低いものしかできない。
よくがんばって30度単位だろう。

専用チップを使った回転は30フレーム、60フレームで回転させられる。
かくかくの擬似回転などにVRAMを浪費したり、プログラマの負担を増やすのは愚の骨頂。
源平討魔伝のようにゲーム性の再現上、仕方がない時以外は使わない方がいい。

アーケード版
http://www.youtube.com/watch?v=uni0ouyKV9k

メガドライブ版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5090198

PCエンジン版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6723343

チキチキボーイズの動画を確認してきたけど
2重スクロール無し
動作がもっさりしすぎてゲーム性が台無し
発売されたのもかなり遅いし、動画で見れば分かるがPCエンジン版の出来は良くないな
特に動作がもっさりしてるのは致命的だな
静止画を懸命に貼り付けてるけど、むなしくならない？

二重スクロールはしていないが、他は嘘だな。

そもそもモッサリしていないゲームもモッサリしていると主張する
ゲーム性が再現されているゲームでもPCEは見栄えだけと捏造する
解像度が高いにも関わらず、解像度が低いと嘘をつく

>>474
ちゃんと動画を見比べたか？
PCエンジン版は他のに比べて動作がもっさりしてるだろ
捏造するのはやめたまえ

確認したが、若干もっさりしてるかもしれんな。

ゲームアーカイブズで確認したが、そっちはモッサリしていないな。
ニコニコ動画の映像はモッサリしている。

http://www.hudson.jp/pcea/jpn/title/chikichikiboys.html

ゲームアーカイブズの動画はこれのことか？
これもニコニコ動画と変わらず動作がもっさりしているな
捏造するのはやめたまえ

>>477、ID:KUrTl4nV
それならニコニコ動画公式で抗議するなり、問題の動画にコメントで抗議すべきでは
ないかね？

たしかあっちだとコメント単位で評価されるから、荒らしコメントはNGされるらしい
君が正しければNGもされないし参道の書き込みもあるかもよｗ

あと、スーファミですらロンチのソフトでカスタムチップを使ってたらしいんだが
これは恥ずべきドーピング行為なのかね？ｗ

PCE版のチキチキボーイズは見た目だけ移植してゲーム性の移植は軽視する
ハリボテエンジンの典型的な移植のパターンだったな

コ、コアグラ!!!
http://c.pic.to/a1v3m

>>479
日本語理解したら？
俺はスパグラの一本を取り上げた程度で猛烈に抗議されるくらいなら、
コプロやメガCDなんてドーピングだと言っただけ。

俺自身はバーチャレーシングのコプロが悪いだなんて言っていない。

>>397
PCEは最大同時発色数が一番多いけど、
色数をフルに使ったら容量を食うからだろうか？

もっとも16パレットって曲者だから、
キャラクタの使いまわしは
草の一本一本にグラデーションまで施すととたんに厳しくなる。

>>482
ニコニコ動画版だけがもっさりだって言うから
「それなら正式に抗議すればいいじゃん」ってことでしょうに

実機対決で8bitに対して16bitのソフトで勝負したらそりゃ16bitの方がゲーム性は快適だろう
メーカーだって何を重視するかでハードをつｋったろうし、ソフトも同じ
いいところもわるいところもある

>>485
メガドラのVDPは8bitだが、PCエンジンのVDPは16bitだぞ。
STGとかが快適なのはその影響

ハドソンはソニックかマリオみたいなのを作ってハードの個性をアピールすべきだった
世界の桧舞台で勝負出来るかどうかはやはり、
こういったクールなハリウッドスターや万人に愛されるキャラを要するソフトが強い

>>487
そこはハドソンの戦略ミスだと思う。国内での勝負しか考えていなかった。

桃太郎、鬼、スサノオ、神武伝承、天外魔境、定吉、ソンソン、忍者者

PCエンジンは何かと和物が目立っていた。

>>486
俺はそれほど詳しくなく、スーファミしか持ってなかった
でもチキチキとやらの動画対決だとメガドライブの方がゲームの質は上であることが分かるが、静止画で見るとPCエンジンだな
こういうことかな？＞メガドラのVDPは8bitだが、PCエンジンのVDPは16bitだぞ

>>480
メガドライブ版と比べればハリボテ物になってしまうが、そうでなければファミコンブームの流れで許された移植だと思う
メガドライブというハードがゲーム業界に与えた影響というのがいかに大きいか考えさせられる動画と画像だな

>>489
あんたの書いてること、完全にメガドラ派じゃないか。

ゲームの質だってPCエンジンの方が高いものもたくさんある。
チキチキボーイズはニコ動で見るとモッサリしているが、
実物はわからない。

動画そのものがコマ落ちしてしまっている。

>>491
メガドラ派じゃないぞ
一般的な印象と動画で比較してみた感想を言っただけだよ
どちらを叩いてるわけでもないし、どちらを褒めても居ない

チキチキボーイズ

メガドライブは2人同時プレイできないし
大魔界村もメガドラ版は若干違和感ある。ツルが延々でてきたり、アーサーの動きに
アーケードとMDとで違和感。

達人だって、ボムは全画面で爆発するし、赤球は45発発射が改悪されて自機の周りを
レーザーが回転するし、ゲーム性そのものが変更されてしまっている。

解像度が低いと言う嘘、捏造と同じで、PCエンジンの方がゲーム性が低いというのも
悪質なデマ。

SFC派がそんな悪質なデマは流さない。メガドラ派の特徴なんだよ。

大魔界村、フォゴットンともにPCEの方がゲーム性も忠実。

チキチキボーイズについては、実機での検証が必要だろう。

>>492
PCエンジンは画像処理のチップが16bitなんだよ。二次元処理に関して言えば
メガドライブより高速だし、スーパーファミコンは比較にならないくらい速かった。

CPUは8bitだが、PCエンジンのCPUはメガドラのCPUと同等かあるいは1.5倍程度の
実測が出たといわれている。

さらにSRAMを搭載していたから、メモリアクセスも高速だった。

PCエンジンが2D作る上では一番高速なゲーム機だったんだよ。
だから、家庭用のこの世代で唯一、正当なグラディウスがリリースされた。
グラディウス�Uのことな。サブタイトルを授与されたのは家庭用ではPCエンジンだけ。

>>494
分かったからそんな興奮しないで落ち着いてください、みんな見てるよ
この動画を見る限りはモッサもっさで、色んな部分でPCエンジン版の方がしょぼく見えてしまった
実機動画で出るといいね

MD版は画面も内容も動きもスカスカで全てが安っぽいな
ハリボテ以前に、中身がまるで駄目だ
MDの強みだと言っていた２人同時プレイもない

見た目も中身もファミコンっぽくて軽い
これはMDの大魔界村やフォゴットンを始め、MD移植全般に言えることだが

>>496
同意！
ゴールデンアックスもPCEの方が移植度高いしな！
PCEはまだまだ現役だし、PS3と互角のレベルだと思ってる。

逆に、MDのアフターバーナーIIはもっさりしすぎて駄目移植になった代物
ACのプレイ感をコントローラーで再現しようとして失敗した典型例。変に遅延のあるもっさりした動きで全てが台無しに
アナログコントローラーを使えばより違和感が実感できる

見た目はX68kの劣化、内容はタウンズ版、それがMDのアフターバーナーIIである
PCE版はアーケードの爽快感やスピード感を重視して再現した良移植であった

MDユーザーが望むAC移植が全てPCEに集まった理由を考えれば分かるだろう

68000とFM音源を搭載しようが、
蓋を開けてみたら64色で最低クラスの7Mhzの68000にOPNじゃ話にならないということを。
まさにハードからして”ハリボテ”なんだよメガドラって


>>497
PCEは未来永劫、CDROM機の宗主として尊びリスペクトされ続けるだろうな

現在のPS3、XBOX360、WiiにもPCEから始まった光ディスクという血脈は受け継がれている

http://www.youtube.com/watch?v=buYVmNdwqcg&feature=results_main&playnext=1&list=PLA425CED158EA524C


>>498
＞見た目はX68kの劣化、内容はタウンズ版、それがMDのアフターバーナーIIである


何このボーナスステージのしょぼさｗ
効果音もPCMゲーセンと同じ音出してるMDのほうが上だな

>>500
ボーナスステージは5分40分ぐらいのところね

40万以上するx68kよりメガドラ＋32xのスペハリ、アフターバーナー�Uのほうが移植度凄いし
お買い得

>>499
同意！

PCEは光ディスクに頼らなくても、PS3や360と戦えるよ

>>494
グラディウス�Uが証拠だ！みたいな話でMDより高速って毎回言ってるけど
なんかピンとこないんだよね、MDにグラディウス�Uが移植されてないから比較しようがないし
仮にMDに移植されていれば色数は少なくなるけど、問題無く移植出来る内容に見えるんだよね
本当にPCEがMDより1.5倍もCPUが速いとは思えんし
グラディウス�U以外で具体的に処理が速いと納得出来るPCEのゲームを教えてくれない？

長文自慢のラインナップの中でも何度も何度も出てきたPCE版チキチキボーイズが、MD版に惨敗したのが相当堪えてると思う
今頃血を吐いてるんじゃないか心配

>>499
メガモデムのゲーム図書館でゲームのダウンロードを始めたMDと、
五分五分かもな。
今はダウンロード販売が隆盛だから、
メガドライブの方が尊ばれるかもしれんね。

>>493
「ツルが延々でてきたり」ってどういうこと?

家庭用ゲーム機のCDROM化はファミコンの時から言われてたし、
PCではもっと前から実用化されてたからPCEがどうこうって問題じゃないんだよな
基本的にはファミコンのディスクシステムの延長だから

○野球ゲーム

スーパーリーグ91
http://www.youtube.com/watch?v=DNdnfjDOAEo

パワーリーグ5
youtubeにはなかったので、ニコニコでｽﾏﾇ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12879195


○どっちも似たようなモンだが、個人的感想はスーパーリーグ91のほうが
音楽で盛り上がってる感じ。

実は両方とも�Tしかやってない。
�Tは本当に似たようなゲームだったが、パワーリーグのほうが出るのが早かった。
バッターが打つとトップビューに切り替わる画面は、ハドソンが最初かな？

>>508
また嘘。PCエンジンのCDROMから騒がれだしたんだよ

>>499
悔しかったら、移植などに逃げずACのゲームでまともなものを作ってみなさい
ハドソンが関わったACてゴミみたいなんしかないだろう？
それか、ソニックやマリオに並ぶゲームを作れ・・・とは言わんから、その高みを目指せ

>>509
＞バッターが打つとトップビューに切り替わる画面は、ハドソンが最初かな？
ファミスタが最初じゃない？

PCエンジンのチキチキボーイズは名作！

・グラフィックの作りが丁寧
・サウンドはCD生音
・高解像度（320x240）
・2人同時プレイ可能
・漢字の使用と大きめのフォントで読みやすい
・ゲーム性の再現

チキチキボーイズ
http://s2.gazo.cc/up/s2_0694.jpg

>>513
うーん、やはり動画じゃ勝負したくないのかな？

>>513
モッサリボーイズの話はもういいからさ>>504の質問に答えてくれない？

動画見る限り、PCエンジンの方はサウンドも動きもチープなんだけど

220 ：名無しさん必死だな：2011/10/20(木) 13:23:29.62 ID:6VRQTbxY0
ハドソンおじさん、長文おじさんがいなくなったらどうなるか。
また、嘘、捏造、思い込み、他機種への攻撃、他機種の蔑視
堕落したメガドライバーたちの生活が始まる

少しでも反論すると

　猿人が何か言ってますｗｗｗ
　メガドラがすごすぎて嫉妬してるんですねｗｗｗ
　猿人ってかわいそうだよな。いじめたくなるｗｗｗ

などの書き込みばかりになる
猿神の使徒が降臨し、徹底的にメガドライブに裁きを与える。

　やっぱ平和が大切だよな
　いつまでも勝ち負けに拘るなんて
　ゲームそのものを楽しもうよ
　俺は機種ごとの違いを楽しんでいた



＞ハドソンおじさん、長文おじさんがいなくなったらどうなるか。
これって本人しか書かないよね。ID:KUrTl4nVさんｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14478682
FCですらこの出来だから驚く出来でも無いんじゃない？
個人的にはFCでオプション４つ付く事の方が驚きだよ

若干モッサリなのは残念だな。
難易度抑えたのかな？

まあ、モッサリボーイズ ＞＞＞＞　タイニーボーイズ

ボーイズ（海外：メガツインズ）

ツインズ(双子)なのにお一人様とはこれいかに

>>518
凄いな、グラフィック以外PCエンジンのと大して変わらん

>>512
ファミスタはトップクォータービューじゃないかな。
セガのスーパーリーグ1は、ハドソンのパワーリーグ1に似すぎてない？

>>518　
そうそうグラディウス�Uの移植がファミコンでここまで出来るのだから
PCエンジンならあのぐらい出来て当然なんだよね
それをグラディウス�Uが移植されたからPCエンジンは高速と言われてもね…
それにAC版のグラディウス�Uは1988年に発売されているから結構古いゲームだし
ヴイ・ファイヴはAC版が1993年に発売されているけどMDで移植されているから
グラディウス�Uも年代的に問題なくいけると思う

FC版でクリスタルをあれだけ動かしてりゃ
PCEではどうよって感じなんだけどなｗ
驚きはPCE版よりFC版が上でしょ？

520 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:16:36.01 ID:AD9Erk7r
>>518
凄いな、グラフィック以外PCエンジンのと大して変わらん

ファミコンのグラディウス�Uは確かにできがよかった。
RAMなど追加でいろいろ搭載されていたが確かによくできている。

＞PCエンジンならあのぐらい出来て当然なんだよね

これはほめてくれているのかな

アーケード版を知らないとどっちがマシなのかよくわからんなぁ。
古そうなゲーム内容だからPCエンジンでもちゃんと移植できたってことかね。

俺FC版の出来良かったのずっと忘れてたよｗ
持ってたんだけどなぁ
売ったのか無くなったのか記憶が無い
別物とはいえ良い出来だったよね（脳内）

http://www.youtube.com/watch?v=Mu3xBgzGJvw

アーケードを当時の水準で考えられないレベルで再現
PCエンジンはアーケードの移植に最適！

グラディウス�Uはx68000でも移植に苦労したと開発者が言ってるよ

苦労はみんな同じ
みんな苦労したなんて記事よく見るでしょ？
FCに比べりゃ屁でもない

>>526
＞古そうなゲーム内容だからPCエンジンでもちゃんと移植できたってことかね。

おまえ、いい加減なこと書くなよ。

業務用グラディウス�Uは

10MHz 68000 x 2
4Mhz Z80 x 1 サウンド用
高品質PCM音源

とグラディウス�Vの基盤より高性能と言われている

はっきり言って、メガドラじゃ色数どころか色数落としても再現不可能。

FCで再現されてますが？

>>532
よくできているが、もちろん再現などできるはずがない。

コナミは8〜16bitj時代の家庭用ゲーム機でPCエンジン版のみ唯一アーケードの正当な
移植作品としてサブタイトルを付与した。

グラディウス�U Gopherの野望

が遊べるのはPCエンジンだけ！

>>528
最後の心の拠り所か・・

大体X68なんて贅沢なハードで何が苦労しただよ
皆苦労してるっつーの

ファミコン版のグラディウス�Uは自分も凄いと思うし
ファミコンのシューティングゲームでは最高傑作だと思う

>>522
ヴイ・ファイヴの性能はグラディウスIIより下

1993年当時では既に時代遅れで古臭くなっていた68000＠10MhzにYM2151という構成だからMDの性能でも雰囲気移植ができた

といっても、元は縦画面でMD版は縮小されたタイニー移植
画面が狭すぎてゲームが破綻してたけどな

>>528　
PCEのグラディウス�Uが評価されているのは、8bitなりに頑張って移植したという事でしょ
ファミコンでもあそこまで再現出来たのだから、
PCEのグラディウス�Uの出来がPCEがMDより高速という証拠とは言えない

FC版グラディウス�Uは最高のできだった。俺も発売日に購入した。
だが、PCエンジン版はそれ以上だった。衝撃だった。

R-TYPEの感動をグラディウス�Uで再度味わうことができた。
PCエンジンとCDROMを購入して心から良かったと思った。
今思い出しても当時の興奮が蘇る。

さらにスナッチャーの完全版の発売とコナミはPCエンジンを本当に盛り上げてくれた。

>>533
あんなにちらつくのよかサターンとPSでやった方がよくね？ｗ

MD自慢のソニックやガンスターだってGG程度でできるゲームだからな

MDユーザーに言わせればGGでできるからショボイ、クソって事になるな

>>538
x68000のエクシヴィでも処理落ちがあった。
肝心のアーケード版は10MHｚの68kが2個、Z80が1個搭載されている。
つまり、8MHzの廉価版68k一個、64色の安物VDPではPCエンジン級の再現など不可能！

>>533
で、>>504の質問への答えは？

カセットであれだけ出来るFC版は凄い、サウンドも良いな
ただ逆に言えば、それならPCEでも再現可能ということであり、
長文おじさんが言ってるように、PCEのグラディウス�Uでメガドラとのハード性能の優劣を議論する題材にはならなさそうだな

PCエンジンで大半の面で2重スクロールしてるし
エンジンのグラ�Uも名移植だと思う

アーケードよか処理落ちしません
でも１面竜が一匹です！
フルパワーアップ状態でレーザー出すと関係ないキャラがちらつきます！

>>540
PCエンジンでグラディウス�Uが遊べた。当時、最高の高揚感だった。
今は素直にPS版で遊べば良い。当時遊べたから価値があるのだよ。

>>531
ワリィワリィ、安価付けなかったので誤解させたな。
>>526はチキチキの話だよ。
どっちがマシ（MD版とPCE版）と書いてあるんだからわかって欲しかったけどなｗ

まぁでも他のカキコにある通り、グラディウスに関しても同じ意見かな。
FCであそこまで出来たんだからPCエンジン版に補正かかって見えてしまうのは仕方ない。

ID:iGLKU7mJ　← こいつPCエンジンのグラディウス�Uがよっぽどうらやましいのかね。

>>538
ファミコン版はあの性能でアレンジ移植に成功したから

PCE版はアーケードを完全移植したから評価されているので全く違う


MDはCPUがアーケードと同じかつ68000＠7Mhzの劣化品なので、どうあがいても無理ということはスペック表を見るだけで分かる。

>>549
いいえ貴方の発狂が楽しいだけです

今日は自慢のチキチキ・ボーイズで負けたから荒れてるのかな

>>544
FCのグラIIならMDでも出来るんじゃない？

ただ、アーケード準拠の物は不可能

>>546
また嘘ついてるね。すぐに竜を倒さなければ何匹か出てくるよ

>>553
FCのグラディウス�Uの移植ならMDでも可能だと思う。
FCのグラディウスはたしかRAMとかいろいろ搭載していたはず。

MDにはグラディウスが一本も発売されなかったという事実が全てだろう

沙羅曼蛇もX68k版は処理落ちが厳しいし、アーケードと同じ68000搭載したのが帰って仇になったかな

>>550
それならメガCD使えば68000＠12.5MHzだし
MDのCPUを合わせればほぼグラディウス�Uの基板と同じ構成に出来るから

どっちのハード派でもいいものはいいと認めないと

全く別物のFCを持ち出し再現できていると言い、
PCEは龍が一匹だというあからさまな捏造をする

こういう嘘の積み重ねがMDユーザーの信用を落とす

俺は個人的にMDにグラディウスMSX版を移植希望！！！

PCE版二コ動で見ただけだしｗ

>>557
メガCD使ったら、色数を除けば良い移植ができただろうね。
色彩も創意工夫である程度で再現できるだろうが。

>>559
同意！ PCエンジンのダライアスでは尾びれが動かないとそのレベルでケチをつけていたのだが、
大魔界村、フォゴットン、チキチキボーイズのグラフィックの省略などあげればきりがないんだしね。

>>550
また完全移植って嘘ついたね。
当時の家庭用ハードで完全移植を実現できてたのはネオジオだけ。
何度も言わすな。

>>563
完全移植の語彙の認識に差異があるだけだろ。
この時代はほぼ完璧に再現できていれば完全移植と言う。

いや、100％同じ移植などエミュレーター以外ありえない。

>>558
MDユーザーは特に、SEGAハードのゲームは神ゲー
他機種の物は糞という結論有りきの信者思考が強い

色眼鏡なしの評価を求めるのは無理かもしれない

FCは持ってたけどPCEは持ってなかっただけで叩かないでー

源平なんかは色数そんなに多くないし
むしろBG2面あるMDに移植してほしかった
エンジン版も3重スクロールはするけどスプライトが豪快にちらつく

MSX版グラも結構面白いんだぜ？
俺は大好きだった

↓MD所有者がグラディウス希望してるね。

560 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 19:43:10.88 ID:iGLKU7mJ [10/12]
俺は個人的にMDにグラディウスMSX版を移植希望！！！

>>568
ツインビー仕様にしてやったよ
MSXのは特にサウンドが良かったな

ガリウスとか移植して欲しかったなもちろんMSX版そのままで

ガリウスはFC版はちょっと…な出来で残念すぎた

ＭＳＸのコナミは神だった

>>567
BG2枚でも全然足りないぞ源平は
スプライトで背景書きまくらないと足りないからMDには厳しいんじゃないかな

音声出すとBGMが止まる仕様も致命的

多関節の三つ首龍なんかPCEはアーケードより処理落ちが少なかったが
これもMDのCPU性能では厳しいだろう

メガドライブ内臓CDラジカセなんてあったんだね
これ読んで初めて知ったわ↓
http://f.pic.to/2euoo

PCエンジンでも神だったな。遅れてきた救世主・・

>>573
妙に頑張ってたよな
MSXソフトかなり残ってるぜ
沙羅曼蛇買ってなくてそれだけが心残りだ

そもそもPCEのグラディウス�Uは完全移植風というだけで完全移植じゃないからな
やはりハードの性質上、いろんなモノが簡略化ないし省略されている

まぁこれは当時のコンシューマでは仕方のないことであるが

>>576
8bitなりに移植を頑張ったのは分かったから>>504の質問に答えてくれ

>>564
言わねーよw
言い切るなら、アーケード板かシューティング板で同じこと主張してこいよ。
自分の都合の良いように言葉の意味をすり替えるな。

アーケードと同じものを遊ぶなら当時の選択肢は基板かネオジオしかないよ。

>>578
また詭弁だね。

メガドラのダライアス�Uや省略されまくりの大魔界村、フォゴットンもほめるのに
PCエンジンは重箱の隅つつくよね。

いい加減、客観的に公正に評価したらどうだい？
いつまで自分に嘘をついてごまかしてMDを褒め称えるんだ？

＞仮にMDに移植されていれば色数は少なくなるけど、問題無く移植出来る内容に見えるんだよね
＞本当にPCEがMDより1.5倍もCPUが速いとは思えんし

X68kでもさえ処理落ちするんだから、MDに移植して処理落ちしないわけないよ。
メガCD使えば別だろうけど。

＞グラディウス�U以外で具体的に処理が速いと納得出来るPCEのゲームを教えてくれない？

まあ、探してみるよ。

>>565
つ、鏡

究極タイガー、アトミックロボキッドあたりはPCエンジンの方が出来はいいと思うよ。
意見が噛み合わないのは重視している部分が違うからさ。
長文がやたら画像を張るのに固執していることからわかるようにエンジンユーザーは見た目重視
荒いドットだがプレイ感覚を忠実に再現したナイストを絶賛するメガドラユーザーは感覚重視
どうせ完全移植は無理なのだから
どこを重視するかってユーザーの気質の違いなのだろう。

特に静止画比較は一目でわかるが、プレイ感覚や操作感覚ってのは口では説明しにくいもんだから
エンジンユーザーに理解させるのは難しく、無駄にスレを消費してしまうんだな。

まさかFCの出来の良さにKUrTl4nVが発狂するとは…
PCEが…　俺のPCEがぁ…

>>504
とある開発者のブログによるとPCエンジンのCPUは1.5MIPS。
メガドラの68kは0.9〜1.0MIPS（Wikipedia）

>>581
PCEのグラディウス�Uが完全移植ではないという事実が詭弁とはこれいかに

>>584
ファミコン版のグラディウス�Uは発売日に購入
PCエンジン版のグラディウス�Uも発売日に購入

MSX版はグラディウス2はいいね。8ドットスクロールも赴きがあって好きだよｗ

凄くきもちわるいです

MSX厨が参戦してきてるようだけど、彼らもメガドライバーに似ていたな。

8ドットスクロールを見て「ぜんぜんカクカクしていない。スムースに動いている」と真顔で言われた時は驚いたものだ。
MSX厨とメガドライバーは似ている。

>>588
そりゃ、カクカクカクカクと8ドットでスクロールされた日にゃ目も疲れるし
気分悪くなるだろ

KUrTl4nVはお子様だから
こうゆうのに弱いんだなｗ

ゴーファーの野望　MSX版
http://www.youtube.com/watch?v=DVYJEbpNJpo

うん、よくできてるよね。発狂しそうなくらい良いできだよ

>>582
>X68kでもさえ処理落ちするんだから、MDに移植して処理落ちしないわけないよ。
そのX68kが処理落ちする場所を具体的に教えてくれない？

>まあ、探してみるよ。
グラディウス�U以外は無いのかよ
まあ期待しておく

ゴーファーの野望　MSX版
http://www.youtube.com/watch?v=DVYJEbpNJpo

はっきり言ってPCエンジン版よりすごいよ。
キャラ大きいし、色数も多いし、サウンドは生音レベルだし、しゃべりまくりだしさ。
嫉妬して狂いそうだよ

いつ見ても素晴らしいなMSXは

おそらく難易度はMSX版が最強だろうな

>>585
は？なんだ？とある開発者のブログって？
ちゃんとしたソースが無いのに今まで1.5倍速いって騒いでたのかよ

見た目重視のイシターなんてもうPCEユーザーがヨダレ垂らして股濡らすね
あの見た目だけの絶望感
頑張って遊んだけど

>>585
MIPSってのは簡単に言うと1秒間に何回命令を実行できるか。
PCエンジンだと8bitの足し算なら150万回実行できるんだろう。
でも、8bitでは足りない256以上の数値を計算するなら複数回の命令を
実行しないといけない。掛け算も複数の命令を組み合わせないと出来ない。

グラIIの3面とかは大量の氷が出ても処理落ちしないけど、
あれは256未満に収まる計算なんだろう。
でもテトランは処理落ちする。掛け算とか必要なんだろう。

8bitと16bitで単純に比較はできないよ。

カセットにSCCだっけか？
MSX版グラディウス２はサウンドがほんと素晴らしかったな

アーケードゲーマーなら完全移植という言葉に敏感な筈だが、
PCエンジンを持ち上げるためには嘘でも平気でつくと言うわけか。

メガドラの68kは0.9〜1.0MIPSか

確かにこれではAC準拠のグラディウスの移植は無理だな

FCやMSXのようなタイニー版なら可能だろうと擁護しておく

8bit対決

★グラディウス�Uゴーファーの野望
MSX版
http://www.youtube.com/watch?v=DVYJEbpNJpo
PCE版
http://www.youtube.com/watch?v=S4ORBVRIZmI&feature=related

★イース�U
MSX版
http://www.youtube.com/watch?v=mTRDpPQoqCM
PCE版
http://www.youtube.com/watch?v=1xOZkBNW_P8&feature=related


普段、硬い敵16bitのメガドラと戦ってるだけに、こいつ(MSX)は弱すぎｗｗｗｗ

>>585は、とある開発者とやらのブログのリンクを貼る必要があるな。

比較まで来たかｗ
面白すぎるなお前

>>583
MDは見た目も中身も駄目だと思うけどなあ

SNKの一連の格ゲーなんてその典型だと思う
PCEの餓狼シリーズは画質はもちろんMDより上として
中身もほとんどNEOGEOのオリジナルに通用するほど完成度が高い

一方のMDの餓狼２は移植することを端から諦めてバランス崩壊したネタに走ったり
MCDですらガロスペでプレイ感覚もキャラパターンもまともに移植できず悲惨な移植になっていた

PCEに画質で勝てないからプレイ感覚という言葉で逃げているようにしか思えない

MSX版のは移植じゃない別ゲーであり、すなわちMSXだけのオリジナルみたいなもんだ
ここらへんは、実際に当時プレイしてればわかるようなもんだが

MSXって知らないがカスみたいなゲーム機だな
久しぶりに大笑いした

コナミはこれでも相当頑張ってるんだろうけどな
何分ハードが柔らかすぎるな

>>47wyFJUB
よお
お前やっと来たか分身ｗ

MSXはダメだ。同じ8bitとは言え別次元。オーバーキルすぐる。涙ふけよ、へたれのMSXｗｗｗｗ

:iGLKU7m　←やわらか戦車

俺はMSXを評価するけどな
色んな機種のPCや家庭用ゲーム機が出てた中、ほんと頑張ってたマシンだよ

>>606　
アーケードカードを持ち出すなら32Xと移植比較するか？
アーケードカードはメモリが多い分アニメパターンなど贅沢に使えるのは当たり前だ

MSXを劣化パクリさせてサードが参入しなかったハードがあったな

★グラディウス�Uゴーファーの野望
MSX版
http://www.youtube.com/watch?v=DVYJEbpNJpo
PCE版
http://www.youtube.com/watch?v=S4ORBVRIZmI&feature=related

★イース�U
MSX版
http://www.youtube.com/watch?v=mTRDpPQoqCM
PCE版
http://www.youtube.com/watch?v=1xOZkBNW_P8&feature=related


ああ、確かにMSX版の方がはるかにできがいいな。
脳が病気だとそう見えるんだろ

PCEのイースI、IIてスクロールがたがたなの？

上にあがってるのOP映像で意味不明だから他の動画見たんだけど
早送りしてるみたいだった。動画のせいか？

>>585
　たしかMIPSだと其々のCPUの特性を考慮した比較が出来ないので
Standard Performance Evaluation Corporation（SPEC）という比較法があったはずだが
こっちを使えば実際の力が分かるんじゃないの？

それにしても凄い伸び方だな
チキチキボーイズとグラIIでなんでこんなに熱くなるのやら
、、、、ファミコンってすごいな
貼られた動画からハックロム（キャラクタAC化）見たらかなりACに近い出来に
（レーザーは除く）

>>608
MSXはよく知らないが、MSXスレにこの発言を貼ったらどんな反応が起こるかな？

PCE信者がMSXを見下してる、紛れもない証拠が残ってしまったな。

>>616
妄想もたいがいにせえよ

貼っといてやれ
面白そうだ

>>618
喧嘩売ってきたのはMSXの方だろ。
こちらからは攻撃はしない。

MSX厨がしゃしゃりでてきたからちょっと比較してみただけだろ。

>>621
俺は喧嘩うった覚えなど無いが？

頼む。張るのはやめてくれ。

★グラディウス�Uゴーファーの野望
MSX版
http://www.youtube.com/watch?v=DVYJEbpNJpo
PCE版
http://www.youtube.com/watch?v=S4ORBVRIZmI&feature=related

★イース�U
MSX版
http://www.youtube.com/watch?v=mTRDpPQoqCM
PCE版
http://www.youtube.com/watch?v=1xOZkBNW_P8&feature=related


↑さすがにこれはかわいそうだろ。メガドラは硬いから叩いても叩いても壊れないし、
PCEもどんなにがんばってもなかなかメガドラはダウンしないが、MSXはこれはちょっと
やわらかすぎるだろ。まじでオーバーキルになっちまう

MCDの餓狼伝説スペシャルは酷かったが、あれは性能というより移植が下手だったのではないかな。
エンジン版ゴールデンアックスでエンジンの性能を語られても困るだろう。

MDの餓狼２は最後発でもあるし、あれはあれでアリだと思うが。
普通に移植してもそこそこ良い移植ができそうに見える。

:iGLKU7m　←やわらか戦車

なんしPCエンジンのグラディウス�Uは、ドラゴンが太陽から出現する際のエフェクトがないことまで
言われるのに、ファミコンやMSXの別物のやつはものすごくがんばってるって書かれるんだよな。

まあ、俺もMSXもFCもがんばってるとは思うが。FC版も発売日に購入したしな

ファミコンしか持ってなかった時代にさんざんMSXユーザーからファミコンのゲーム馬鹿に
されたもんだけどな。懐かしい思い出だ。

MSX版のドラクエ、ドラクエ２、FFを自慢げに見せてくれたな。

スクロールかくかくだなって言ったら「いや、きわめてスムーズ」といわれて驚いたのもこの時だ。

長文って奴他のスレでもネタにされていて楽しいな

>>621
いつMSXが喧嘩を売ってきたの？
アンカーつけてみて。

お前がMSXを攻撃してるだけなんだが。
＞MSXって知らないがカスみたいなゲーム機だな
＞久しぶりに大笑いした

>>616
イース1・2のスクロールは滑らかだよ。
イース3の動画を見たんじゃない?

>>619
これはさすがに気持ちもわかるが、ちゃんと説明しないとわからないよ。

なんだよ、必要以上にMSXを罵倒してた理由の原点はは小さい頃虐められた恨みかいｗ

そりゃエンジン版グラディウス�Uが
まるで完全移植かのように吹聴してるエンジン信者もいるしな。
捏造を正すために突っ込みを入れる人もいるだろう。

MSX２はMDより性能が上だ

グラフィックもサウンドも高性能

>>606
そういや、MDのSNKモノはダメなのばかりだな。開発がタカラだから仕方ねぇか。
でも不当に高評価していたりしないだろ？
中身重視だからダメなものにはちゃんとダメ出しするよ。

>>627
またこのネタかよ
メガドラとMSXを変えただけじゃねーか

前にも同じ文書いてたよな長文
このネタしか無いらしいな

>>618
つかMSXってホビーパソコンであってゲーム機ではないんだよなあ
特にMSXグラ２って初代MSXっしょ
ハドソンおじさんが他機種を見下すのはいつもの事だが酷すぎる

MSXは後になってワンチップ化されるほど息の長い規格
そんなとこに、こんなハドソンおじさんの発言置いたら
怒る以前に呆れると思うよ

そいうえばMSXのグラ２はx68kに同人移植されてたよね
できもよかった

オツムが弱いからしょうがない

>>638
【グラディウス】NemesisOnline【リメイク】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1269358313/

現行でも存在するよ。
ソロでも遊べるけど、ステージをダウンロードしてきて
他プレイヤーと同時にプレイできたりするグラディウス。

>>617

2スレくらい前に書いたんだけど、
16bitの掛け算(16bit*16bit→32bit)を例に実際に処理されるステップ数から
サイクル数を導いてみたら、68000のほうが6502より最大5倍くらい速かった。

まあ、桁数多いし、掛け算ができない6502は圧倒的に不利なんだけどね。

>>619
妄想てか見た動画が悪かったようだわ。
フレーム足りないと動画で検証するのも意味ないから注意しないとね。
お騒がせした。

>>630
ついでにイースIIIも見てみたがガタガタだね。
コンシューマ機だから意外。

>>631
MSXにここでの発言が貼られた時の長文おじさんの保険だよ
虐められたという事実（捏造）が欲しいだけ
昔同じような文章でメガドラユーザーに虐められたと書いてた

「〜ユーザーに虐められた」「〜って言ったら〜って言われた」

これが長文クオリティ

MSX版グラディウス２〜ノーミスクリア・・・4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm556397

このスレ的には番外編だが、この動画の後半ステージは全てにおいて神としかいいようがない
コナミの真髄を見るかのようだ

>>643
てか長文がたまたまそのハード持ってただけで
長文自身の行動が虐められる原因じゃないのか？

>>509
野球ゲームはMDの勝ちだな。
スーパーリーグ91は音がいいし、キャラもデカい。

ハドソンは惰性で作ってるな。

ここまで短気でおばかならそりゃ遊ばれるわな
悲惨な体験だな
同情するわ

>>623

おい長文、ID間違えてるぞ。
複数のIP使って自演はいいが、間違ったら恥ずかしいぞ。

>>627
前にセガユーザーは友達と集まってゲームで遊んでるときに、
そのハードの欠点にケチつける空気の読めない痛いやつら。
とか言ってなかったっけ？

長文自身がそれをやってた痛いやつってことだな。

虐められる側にも問題があると再認識できました

＞長文おじさん
カダッシュの比較画像作ってください

>>528
AC基盤は高性能でも、中身のデータは大したことなさそう。

>>604

6502の足し算のサイクル数は内容によるが2〜6サイクルかかる。
↓
http://hp.vector.co.jp/authors/VA042397/nes/6502.html

平均4.5サイクルかかるとして、7.16MHzの動作クロックなら1.59MIPS。
そんなに外れてはいないと思う。

が、そもそもMIPS値は実性能との乖離が激しいため、参考にならないことは
業界では知られている。


6502のように8bitの桁しかなく汎用レジスタが無いような化石みたいな
アーキテクチャのCPUじゃ、コード量が増えるし処理も複雑になるし
プログラマ泣かせだ。68000の方がプログラマに喜ばれたのは確信できるな。

>>649
いや、こちらからは攻撃しないのだよ。

あんまりファミコンのこと馬鹿にするんでかちんときて「MSXってスクロールがくがくだね」って言ったら、
「そ、そ、そんなことない。ぜんぜんない。きわめてスムーズに動いている」とか言い張ったからね。

ファミコンはドットが荒いとか、RAMが少ないとかさんざん馬鹿にされたな。

でも、ドラクエ１〜４、スーパーマリオ、ゼルダの伝説、リンクの冒険、鬼が島なんかで遊んだ
俺の方が楽しいゲームライフだなと思っていた。

>>652
なるほど、納得。

小学生くらいだとしたら、小学生が「きわめてスムーズに動いている」とか言うんだなｗ

父のPC98でワイヤフレームのゼビウスみたいなゲームがあって
友達呼んで遊んだなあ。ファミコンは買い与えてもらえんかったから
そのせいでちょっと得意げになってたわ、そう言えばｗ

>>649
＞俺の方が楽しいゲームライフだなと思っていた。
この上から目線が長文の本性だな。
自分が常に1番分かってると思ってる。

そのMSXユーザーだって楽しいゲームライフを送ったと満足してるかもしれないだろ？

そういう想像力の欠如が根底にあるから、
このスレでも同意が得られず叩かれる。

116 名前:名無しの挑戦状 [sage] :2011/10/20(木) 00:11:30.53 ID:HfwxPXCx
個人の好みで片付けるのは逃げだし、論点のすり替えではないか？
俺はゲーム歴25年だし、色んなのやってきたから、｢ドラクエなんてくだらね〜｣って言えるんだ
俺は間違っていないよ

PCエンジン信者ってこんなのばっか。

アンカー間違い
>>653

移植の話題では98とか88、X68000でもいいんだが、
やっぱり、ありとあらゆる頭脳の領域を駆使しなければならない、いやむしろ移植の原点とも言える60やMSX、MZのが燃える

今でも有名なプログラマーたちは大抵ここら辺通って来てるというのもなんとなく分かるよ

ゲームグラフィックＴＶ第123回大百科
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12243954

68000搭載機はX68kが完璧すぎたなあ
ゲーセンそのままだった

>>658
俺はゲーム機として見た場合メガドラを推すよ

アンカーミス
訂正>>659

PC-6001ってPCエンジンと同じNEC-HEのパソコンだっけ

>>656
そのMSXユーザーが満足したゲームライフを送ってたらわざわざファミコンを
馬鹿にするはずないでしょ。

ドットが荒いとか文句言いながら、ドラクエ1、ドラクエ2、FFの移植版をうれしそうに
見せるんだよ。そんなにファミコンのゲームやりたいのかって思った。

ドットが荒いとか言うけど、ドットあらかろうがMSXじゃゼルダは遊べないって思ってたな。

PCエンジンも持ってた時やたら馬鹿にされたが、それでもR-TYPEやグラディウス�U、
スナッチャー、イース１・２、A列車で行こう�Vなんかで遊べたから、俺は満足。

高性能だからいいわけじゃない。面白いゲームで遊びたいんだよ。
間接の回転とか興味ない。

>>663
>高性能だからいいわけじゃない。面白いゲームで遊びたいんだよ。
>間接の回転とか興味ない。

そのPCEユーザーが満足したゲームライフを送ってたらわざわざメガドライブを
馬鹿にするはずないでしょ。

幸せは人それぞれだよな。
エンジンを選んだほうが絶対に幸せだとか
エンジン教の教祖みたいな発言はカンベンしてほしいぜ。

>>664
だから、メガドライブは馬鹿にしていないよ。
俺の登場シーン覚えている人ならわかるはず。

噛み付かれたから倍返ししただけでさ。

俺自身メガドラ持ってたわけだし

なんでハードを持つごとに馬鹿にされるんだ？
周りにスネ夫みたいなやつしかおらんかったのか。

正直そんな過去のトラウマをここで披露するどころか八つ当たりするのはやめてほしいもんだ

>>666
R-TYPEやグラディウス�U、スナッチャー、イース１・２、A列車で行こう�V
で満足したゲームライフを送ってたんでしょ？
これ以上わざわざメガドライブを目の敵にするような書き込みをする必要無いよね

>>663
お前、SFC買ったやつが1番幸せだと言ってただろが。
ということは、お前自身がゲームライフに満足出来なかった哀れな人ってことだな。

それから本人に確認とったわけでもないのに決めつけるのはヤメロ。

>>665
同意

PCエンジン見下すやつは、メガドラのゲームライフに満足していないんだよ。
グラディウス�Uとかのあら探し必死でやってるやつとか

メガドライブで満足なら、そんなことしなくてもいいのに

俺はメガドラのあら探しとかそういうのはやってないしね。

ああ、お前のはあら捜しじゃなくて、ただ真実を言ってるだけ、だったかな？
若しくはメガドラ信者の洗脳を解くための慈善的活動だっけ？

>>627に出てくるMSXユーザーのお友達に直接言ったらいいんでないの？
そんなの全MSXユーザーの中のほんの一握りじゃん。

>>671
だからPCEで満足したゲームライフを送ってたんでしょ？
それならわざわざVSスレに来る必要が無いよね？
あら探しとか関係なくPCEで満足していたのだから
メガドライブの事気にしなければいいんだよ

メガドラの悪口言う気は無いけどあれで満足できた人が羨ましいよｗ
メガドライバーってファミコンとPCエンジンに敵意持ってて会話しても楽しくなかったな
俺は兄貴と弟と一緒にハードやソフト買ってたから据え置きはファミコン、PCエンジン、ネオジオと
揃えたけどメガドライブだけは買わなかった
兄貴の友達（絵に描いたようなデブオタ）の家に遊びに行った時にメガドラ遊ばしてもらったけど
こりゃ売れねーわと子供ながらに思ったね
兄貴にそれとなくメガドライブを薦めてたけど全力で断ってたｗ

>>671
あら探しじゃなくて、お前が完全移植とか嘘をつくから訂正してるだけだろ。
だれも良移植なことを否定してるやつはいないし。
被害妄想もいいかげんにしてくれないか？

>>663

FFの移植版って、友達はMSX2かMSX2+じゃねぇか。
しかも、DISK版だから、RAM 64KB、VRAM 128KBって奴だな。

中途半端に金持ってる友達だな。ソフトも高いだろ。
なんで、PCEを勧め無かった。

ゲーム専用機は買ってもらえない家庭だったのか？
それなら、友人は自慢したんじゃなくて、羨ましかったんだろ。
おもんばかってやれよ。

こいつずーっとガンスタとかメガドラのソフトに文句言ってなかったっけ？

首長族とか奇形とかさ。

むしろMSXはファミコン持ってる奴に馬鹿にされてたイメージが強いけどな
それにMSXはコナミを語る上で欠かすことが出来ないぞ（↓参照、グラディウス２も出てくるし、長文おじさんが大好きなスナッチャー製作者の関わったゲームも出てくる）
子会社になったハドソン以上にな

ゲームグラフィックＴＶ第109回
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11351957

>>670

>>302
> 俺はSFC持ってなかった。

ACで競合してサイドが少ない割には、MDはよくやったよ。

グラディウスがMDに移植されないから比較は難しいし、
MDに移植されないのはACで競合してるという面も完全には拭い切れないな。

グラディウスはMDにとって、スリップダウンみたいなもんだべｗ

>>663

>PCエンジンも持ってた時やたら馬鹿にされたが、それでもR-TYPEやグラディウス�U、
>スナッチャー、イース１・２、A列車で行こう�Vなんかで遊べたから、俺は満足。

PCEを持っていたくらいで、どうして馬鹿にされるんだよ。
別のところに原因があるとなぜ考えられないんだ。

たぶん、ここのスレの連中はその原因に気付いているよ。

長文がPCEを所持していて馬鹿にされていた？ → だろうな。うんうん。

>>682
間違いなく気づいてるね。というか答えも出てる。

>長文自身の行動が虐められる原因じゃないのか？

>ここまで短気でおばかならそりゃ遊ばれるわな

すぐカッカする奴は、そこを突付いてやれば
踊りだすから暇つぶしにはなるな

アケとエンジンのグラデ比較動画、
エンジンの小さい太陽のコロナが貧弱とかさ

重箱つついて云々

MSX版が話題に出ただけで比較された馬鹿にされたと勘違いし怒りのダンス（自演オプション付き）を踊るくらいだからな
そうやって他ハードを心底馬鹿にしてるのは長文本人じゃないかと思わざるを得ないよな

>>663

>高性能だからいいわけじゃない。面白いゲームで遊びたいんだよ。
>間接の回転とか興味ない。

この考え方が、このスレのMDユーザー達とズレてるんだよな。
ゲームだけを純粋に楽しむようなライトな連中じゃないんだよ。

一言でいえば、玄人。
ただ、ゲームをたくさん遊んできたわけじゃないんだ。
ゲームのことなら酸いも甘いも噛み分けてきてるんだよ。

多関節だ！ラスタースクロールだ！開発会社だ！VDPだ！
が口に出てくる連中が純粋なユーザーなわけないじゃん。

周りの多数派ユーザーから、ちょっとゲームに詳しい人と
言われるレベルの人では、到底太刀打ちできない。

深いレベルで語らっている中に、
浅いレベルの話で主張するから、おかしなことになるんだ。

長文よ。まずは関節の回転に興味を持つことから始めるんだ。

玄人とはモノの善し悪し分別のつく人のことを言う。

セブンフォースを見て、
「この関節処理はいい仕事している、粋だね〜」
と感想が漏れないようでは、話はいつになっても噛み合わない。

PCEが発売されたときは「デカキャラ！」「色が綺麗！」で盛り上がったと思う。
CDROM2んときは「生音！」「喋りまくり！」
それは純粋な気持ちだが純粋に「ゲームを楽しんでる」と言えるかね。

R-TYPEが●や■の記号で構成された画面でイースが素人のアテレコでも
面白さは損なわれないのかどうか。

長文の発言にまともに耳をかすと馬鹿を見るよ
発言がころころ変わるから
だいぶ前にここでは嘘も入れて発言してると本人も語ってたし
ここまで平気で嘘つく人間が嘘つかない誠実な人間言う会社って
どんだけ嘘が蔓延してんだろうな
しかも複数人に言われたってスゴイな
どう見ても誠実の逆方向を向いてる気がしてならない

アトミックロボキッド

PCE
http://www.youtube.com/watch?v=_CVSV2y_PtY

MD
http://www.youtube.com/watch?v=Rm8FrReao8Y

>>690
メガドラはこっちのほうがいいだろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q5qU4oyc5jI&feature=related

>>675
そうなんだよ。メガドラユーザーは他機種に敵意をもってるやつが多かったからそこが難点だった。
別にメガドラやセガが嫌われていたわけじゃない。ソフトバンクのBeepがおかしかった影響がでかい。

俺も他のスレッド見てると「メガドラユーザーへの苦情」みたいな書き込みや、子供時代、仲良かった
やつがメガドラかってから悲しい男になってしまったみたいな投稿がたまに見られる。
ハドソンおじさんのあおりじゃなくて、昔話でぽつっとつぶやいてるやつとかね。

>>676
完全の定義によるが、時代の水準で言えば完全移植だな。100％同一な動作はエミュレーターじゃないと
不可能。コナミもGopherの野望のサブタイトル掲題を唯一許可したんだよ。

>>677
そうみたい。教育に厳しい家で、MSXはパソコン、ファミコンはおもちゃって扱いだったらしい。

>>678
話の流れ読めよ。俺が首長族とか言ってたのは「間接が回転せねばゲームにあらず」とでも言おうか
と言う位、他間接を持ち上げてまくっていたから、「それ特定の部位に執着しすぎだろｗｗ」って意味で
指摘しただけ。間違っちゃいない。美しさは首の長さだけじゃないんだよ。それから、首が長いと少し
スレンダーで美しいが、長すぎると気持ち悪い。過ぎたるは及ばざるが如し。

>>682
まあ、俺、ゲームばっかやってたけど、学校の成績も良かったし、あんまり口喧嘩とかしないでニコニコ
話聞いてるから、だんだん相手が増徴してきてつけあがって調子にのるってのは俺の対人関係の悪い
パターンだわ。

下手に出てお互いに譲り合ってみたいな人はたいてい、本人が立派な人。

人生にコンプレックスがあったり、何か物なんかに執着している人（オタク）とかは、やっぱり下手に出ると
どんどん増徴しちゃうんだよ。相手見て、あまり突っ込んでこないから立場が上なんだと勘違いして
だんだん失礼になってくるやつとか。そういうやつに最初はニコニコ話聞いておいて、たまにチクリと刺して
やんのな。相手が草食動物だと思って威張り散らしてたハイエナみたいなカスはとたんになみだ目になって
弁解はじめたりするんだよ。相手が爪隠してるからって威張っていいってわけじゃないんだよ。
俺は年下にも敬語、部下にも敬語で話しかけるが、とたんに勘違いして「自分の方が偉い」みたいに
思っちゃう馬鹿な人がいたからね。今は働いてないけどｗｗ

>>686
私はあなたに対してはかなり詳しい人だなと言うことで素直に耳を傾けていますよ。
反論させてもらえば、あなたみたいな人もいますが、メガドライバーは決して玄人なんかじゃありませんよ。

口ばっか達者になっても実は素人・・みたいなやつ多くないですか。

ラスタースクロール、擬似回転、擬似拡大・・・こんなの語ることで別にコンピュータや数学に詳しいわけでもないし、
メガドラユーザーってあなたみたいにコンピュータに詳しい人あんまり見たことないよ。

このスレでもいるでしょ。アルゴリズムって言葉を意味もわからず、ゲーム性論じながら使ってる人。
こういう人メガドラで多いよ。意味わかってないけどとにかく専門用語ならべて相手まくし立ててさ。
でも、アルゴリズムの意味わかってねーなみたいな。

まあ、俺もコンピュータは最近のしか知らないから、古い時代のゲーム語っている上で間違いは
しばしば書き込んでいるし、勘違いもあるけどさ。

>>687
＞長文よ。まずは関節の回転に興味を持つことから始めるんだ。

いやー、俺は本体が持っている機能を活かす開発が好きです。

回転なんて、ただ単にプリレンダした画像を読み込んで、回転軸参照して
表示切替えてるだけでしょう。

そりゃやろうとしたらできるけど、そんなことでVRAM浪費したりしてたら
グラフィック書き込めないし、わざわざ苦手なことをやらせて、そのマシンが
得意な分野を活かせないとか嫌なんですよ。

PCエンジンが静止画きれいなのは、VRAMを変な使い方せずに同時発色の
美しさで魅せるために無理せず得意な分野を前面に出したって考えてるんですよ。

メガドラってただでさえ色少ないのに、SFCなら命令一つでできる演算を無理して
やらせて他がおざなりになりがちなわけでしょう。

しかも、所詮、バトルマニアのSEGAロゴの回転だって45度ですよね。回転行列
に特化した回路があれば、30フレームとか60フレーム、言えば1度単位で回転
できるのに、45度みたいなガクガクの8ドットスクロールみたいな回転見せられても
萎えませんか？

>>688
多間接はいいけど、それだけじゃね。プログラム技術を見るならゲームだけじゃなくて良いんですよ。
メガデモとか知ってる？

つか、ゲームって楽しめてなんぼでしょ。まずそこが一番重要。●や■でもおもしろいゲームは
おもしろい。実際に、ローグとかネットハックはおもしろいよ。

PCエンジンは色がきれいだからそれは良いこと。メガドラは音が迫力がある。それは良いこと。
間接処理、擬似回転、これらも楽しい演出だろう。でも、これはあくまでおまけであることが重要。
ゲームのおもしろさそっちのけで回転とか間接ばっか決められてもこまる。ガンスタはゲームとして
もおもしろかったから、なお、プログラム技術も光る。

天外魔境�Uでオープニングで炎が回転しているシーンがある。
画面一杯のグラフィックをアニメーションで回転させるのはもったいない。

イース�Vの最後の画面、エレナのアップ画像が神扱いされてるが、静止画でPCゲームのように
書き込んである。俺はそっちの方が好きだ。

天外魔境プレイヤー（小学生）は回転さえさせれば有り難がるからな。

>>697
あれだけはハシカみたいなもんだった。PCエンジン派ってあまりこだわらないのに
メガドラ病が発症してしまった。←開発者限定で

でも、ユーザーはそういうの興味ないから天外魔境�Uの回転してる炎なんて話題にも
ならず・・。俺も子供のころ、ダッセーなｗｗって馬鹿にしてたよ。

スナッチャーは作りこんでいて楽しかったけど、スナッチャーのロゴが回転しながら拡大してきたら
拍子抜けするし、小島さんはそんなアホなことはしない。

天外�Uのスタッフだってやりたくないだろうが、おとなの事情で無理やりねじ込んだんだろうな。

だいたい技術だのなんだのうるさいのがいるけど、擬似回転とか別にプログラム的に難しいことじゃない。

剣を振る動作
ジャンプする動作
回転する映像

すべてドット絵のアニメーションでしょ。
むしろこんなのありがたがるなんてコンピュータの知識が少ない証左じゃないの。
子供じゃないと喜ばないよ。

要は多関節、疑似回転、ポリゴンなど当時の先端技術など興味が無い
ヒロインキャラのアップ画像が神だ、静止画が大好きだと言いたいんでしょ

当時の先端技術が好きなMD派と話がかみ合わないのは分かってもらいたい

オーダインには辟易した。
無駄に何でもかんでも回せば良いってもんじゃない。
回転機能のデモなのか、あれは。

>>700
どこにそんなこと書いてあるんだ。日本語理解しろよ。

回転機能がないマシンに回転なんてやらせたら、苦手なことにマシンパワー使って
所詮、SFCで命令一つでらくらくできることに、息切れしてやってるだけ。

それなら、PCエンジンは持ち前の色数の多さを活かして、静止画を書き込むってのも
ひとつの自分のよさをアピールする方法。

メガドラがやってるのは、貧乳の女の子がよせてあげて巨乳のSFC子ちゃんに対抗
しようと意固地になっているだけ。もともとおっぱい小さいんだからまともに戦えるわけがない。

PCエンジン子ちゃんはおっぱいは小さいけど、スレンダーで脚が美脚だから、ミニスカートや
ホットパンツはいて、美脚好きの男を魅了していた。

どっちが賢いと思う？

>>701
また嘘つきか。

オーダインはゲームセンター版で地形の一部が回転していたから
仕方なく再現しただけ。

>>702
>イース�Vの最後の画面、エレナのアップ画像が神扱いされてるが、静止画でPCゲームのように
>書き込んである。俺はそっちの方が好きだ。

ヒロインキャラのアップ画像が神だ、静止画が大好きだって告白しているでしょ

別に当時の先端技術に興味を持ってもらわなくて結構だけど
そもそもMD派と価値観が違うのだからずっと平行線だな

＞要は多関節、疑似回転、ポリゴンなど当時の先端技術など興味が無い

先端ｗｗ
擬似なのに先端

いや、あの・・・、画像を回転させるのが先端なんですか。
剣を振る動作もジャンプするアクションも敵が爆発するのもSEGAロゴが回転するのも
すべてドット絵のアニメですよ。

こんなの説明しないとわからないくらいゲーム機について詳しくないのかな。
間接は、まあ、ちょっと面倒くさいプログラムかかないといけないね。
ポリゴンはまあ良いんじゃないの。おもしろいし。PSでポリゴンの時代来たしね。
ただ、PCエンジンではポリゴンの計算は厳しい。

厳しいなら得意なことを前面にがんばった方がユーザーフレンドリー＞スナッチャー・グラディウス�Uがお手本

ちなみに上の３つは先端なんかじゃない。
本当の先端技術は大学や研究所で研究されてて、民生品に落ちてくる時点で
だいぶこなれてきているんだよ

>>699
そんなのをありたがっていた連中がどこにいるんだよ？お前の脳内か？
いい加減、全部己の妄想だと気づけ。
ガンスタと同じ多間接でもアーネストエバンスを褒める声は全然聞かないぞ。
多間接だから面白い、回転するから面白い・・・そんなキチは見たことも聞いたこともない。

主人公が剣をふる動作
SEGAのロゴが回転する映像

これ、ドット絵のアニメーションです。

別に技術でもなんでもない。
ただ面倒くさいアニメーションを再生しているだけ。

回転なんて45度単位だとガクガクの８ドットスクロールみたいなもの。
専用チップ搭載しているSFCに勝てるわけもなく。
プログラム技術的に何か難しいわけでもなく。
無駄のロムの容量やRAMの容量浪費するだけ。
自己満足以外の何者でもない。

そんなことに熱上げてるならおもしろいゲーム作れ。
だから、メガドラは俺みたいな信者にすらそっぽ向かれたんだ

本体に搭載されてもいない擬似拡大、擬似回転

こんなギミックに製作の予算と時間をつぎ込むなら、静止画だろうが地味だろうが
おもしろいゲーム作れと言いたいね。

スナッチャー、ネオネクタリス、A列車で行こう�V、ときめきメモリアル

いずれも派手な演出こそないもののユーザーを熱狂させた作品たちだ。
本当の意味でゲームを楽しんでいたのはPCエンジンユーザーだ。

ボンバーマン、ワールドコート、ファミスタ、桃鉄

地味だが何年やっても楽しめる。こういうゲームこそゲーム作りを真の意味で理解している
ゲーム製作のプロの仕事だ。いまだに色あせぬ。

もう一つ行っておく。
派手なパフォーマンスをやったから技術力が高いなんて思わないことだな。
一件地味なゲームにもすさまじいプログラムのテクニックが使われている場合もある。

ついでに言えば、プログラム技術なんて二の次だ。
ゼビウスはその好例だ。
遠藤さんの書いたプログラムは、初心者そのもののプログラムだったそうだが、
それでも楽しかったから人気がでた。みんな熱中した。

>>705
ガンスタの疑似回転だけど

http://www.youtube.com/watch?v=foOzt-WPNjg&feature=related#t=3m00s

これは回転されたドット絵を用意しているんじゃなくて計算して
画像を合成させる事によって疑似回転しているように見せている
ラスタースクロールとか興味無い人に説明しても無駄なんだけど
回転されたドット絵を事前用意している訳じゃない

PCE得意の静止画で好きにやってればいいよ

>>702
悪いが、SFCにガンスターヒーローズや、エイリアンソルジャーなどを再現させるのは無理。
SFCの拡大縮小回転はBGのみの機能だから、
パーツごとの動きや変形などはできない。
お前は、SFCを持ってなかったから知らないのだろうが、
SFCを過大評価しているな。

>>703
だからそのアーケードのに文句を言っている訳だが。
PCE派が生粋のアーケードゲーマーとか聞いて笑える。

>>711
本当だ。アニメが多い中、それは貴重ですね。

でも、俺そのゲーム遊んだのにそのシーン覚えてないや。
映像みて思い出したレベル。

うーん、楽しいゲームが遊びたいのに、プログラム技術を見せ付けるために
用意されたようなシーンですね。

まあ、悪くはないですが、それでもせいぜい飛行機揺らす程度で、
F-ZEROみたいなゲームは無理ですよね・・。

おもしろい映像だとは思うけど、だからメガドラがPCエンジンに勝利したとか
言われるとそれは違いますよね。

映像的にもプログラム的にもおもしろいことは理解してます。
PCエンジンのグラディウス�Uの二重スクロールなんかもおもしろい発想でしたし。
でも、グラディウス�Uはゲームがおもしろいから好きなの。
ガンスターもゲームがわりとおもしろいから評価してる。

>>707
クリエイターの遊び心や自己満足すら受け入れない堅物の基地外に嫌われて良かったわｗ
メガドラユーザーはバカゲー文化ですら受け入れる土壌があったからな。
お前とは懐の深さが違うんだよ。

>>708
メガドラユーザーはゲームではなく技術を見ていた、という色眼鏡を外せ。
話はそれからだ。

プログラムの技術なんて見えないところに、わかりにくいところにも
プロのすさまじいテクニックが駆使されているのに派手な演出にしか目が行かないって

大きなおっぱいや真っ赤な下着じゃないと女の子のSexyさがわからない性的に未熟な男みたいなんだよな。

小さな胸とかお尻とかすらっとした細い手や美脚とか、そういうのを感じ取れない
ダメなやつって印象。ここまで見せ付けないと感じ取れないのかっつーの。
地味なSLGで演算を高速化する算法うみだしたとかそういうのは評価されないのなｗｗ

>>708
スナッチャー
面白いか？当時の派手な演出を使ったゲームの1つだぞ。
ポリスノーツも遊んだが、
個人的に小島作品は好きではないから、
絶賛してるやつのセンスが理解できない。

ときめきメモリアル
長文は、ときメモで遊んでないだろ
ギャルゲーには興味ないんだろ？

ネオネクタリス、A列車で行こう�V
どちらも人を選ぶゲームだな。
PCエンジンユーザーでもプレイしていない人が多そうだ。

>>715
クリエイターの遊び心や自己満足は楽しめるよ。

お前らは、多間接するからメガドラはすごい。PCエンジンもやってみろ！みたいなこと連投してただろ。
でも、勘違いしてるんだよ。

俺たちはまずおもしろいゲームで遊びたいんだ。

メガドラはまず派手な演出ありきで、ゲーム内容が練りこまれているソフトが評価されにくい土壌があることがよくわかる。
PCエンジンは派手なゲームも人気があったが、地味なゲームも人気があった。

ネクタリス、ボンバーマン、ワールドコート、桃鉄

こういうソフトが人気があったんだよ。

>>717
お前さん個人の好き嫌いなど俺は関与しないさ。
ずっと首の長さ競っていたらいいじゃない。

多間接、擬似拡大、擬似回転

一時期、こういう妙な調味料に取り付かれてこれがないとゲームにあらずみたいな空気だったしな。
まるで油ぎとぎとのラーメンしかウマミを感じれない馬鹿舌のラーメンオタクみたいだぜ。

PCエンジンのネクタリスや桃鉄、A列車で行こう3、ワールドコートみたいな薄味のあっさりそばの
味とかどうせ理解できないんだろ。

味の素と油でギトギトのラーメンばっかくって「俺たちセガは世界一イィィｰ！」ってやってろよ。

>>719
首の長さ？なに言ってんだ？
PCエンジンのゲームに関しての感想を述べてるんだが？

で、ときめきメモリアルで遊んだのか？

>>718
知らんよ、そんな奴はｗ
「多間接するからメガドラはすごい」って言ってた奴はアーネストエバンスを褒めてたか？
どうせガンスタだけだったろ。ならお前が読み違えている可能性大だ。

＞俺たちはまずおもしろいゲームで遊びたいんだ。
プレイする前から面白いと知っているのか。結論先にありきの猿人らしいな。
俺は面白いかどうかはプレイしてみてから答えを出すよ。普通そうじゃね？

＞メガドラはまず派手な演出ありきで、ゲーム内容が練りこまれているソフトが評価されにくい土壌があることがよくわかる。
実例を挙げてもらおうか。
ゲームってのは総合芸術だからな。
派手な演出を一番に評価することだってあるし、グラフィック関連ではダメでもゲーム内容が評価されることだってある。
前者のいい例がシルフィード、後者の例はバハムート戦記あたりでどうかな。

油と味の素でギトギトのラーメン
巨乳で童顔で真っ赤な下着の女の子

感度が低いやつらにはそういう餌だけ喰わしておけばいいから楽だな。

ネクタリス
ワールドコート
ボンバーマン
桃太郎電鉄

こいつらは職人が丹精こめて仕上げた十割りそばであり、茶碗蒸しであり、
カンピョウ巻きであり、くみ上げ湯葉だ。

油と味の素でギトギトなお前らとは正反対の文化だ

メガドラ派はゲーム性そっちのけで演出ばかりに熱中してるよな
メガドラはあまり面白いゲームないんだもん

メガドラがやってるのは、貧乳の女の子がよせてあげて巨乳のSFC子ちゃんに対抗
しようと意固地になっているだけ。もともとおっぱい小さいんだからまともに戦えるわけがない。

PCエンジン子ちゃんはおっぱいは小さいけど、スレンダーで脚が美脚だから、ミニスカートや
ホットパンツはいて、美脚好きの男を魅了していた。

PC猿人子ちゃんっておまえの彼女か？

誰かポルノネタ抜きで通訳してくれｗ

>>723
お前さん個人の好き嫌いなど俺は関与しないさw
それより、ときメモで遊んだのかどうか答えてくんない？
ずっとスルーしてるけど。

＞完全の定義によるが、時代の水準で言えば完全移植だな。100％同一な動作はエミュレーターじゃないと
＞不可能。
まだこんなこと言ってたのか。
エミュレーターは完全再現できないんだが、
エミュ房の長文らしいバカ発言だな。

完全
かん‐ぜん 〔クワン‐〕 【完全】
［名・形動］(スル)
１ 欠けたところや足りないところがまったくないこと。必要な条件がすべてそろっていること。また、そのさま。

あいかわらず、国語が不自由なようだ。

俺は長文の今は働いていない発言に軽くショックを覚えたんだが…。
誰も反応しないのは何故なんだ。もしや、みんなも…。

いや、まさか。
とりあえず、この話題は棚上げするよ。個々に事情があるだろうから。

俺も年齢の話はしたくないしな。

長文のポルノ表現を俺は面白く感じている…。なぜだ！？

>>730
そりゃ平日昼間にも書き込んでるんだから今更驚かないよ。
俺も求職中だが、それは言わない約束だろ?
むしろ自分からそう言ってくれた分、心を開いてくれたと感じたよ。

>>730
部下が今は働いてないと言ってるのだと思った

この年代なら、会社に行っても合間にネットくらいできるだろ

長文が生活保護受けてるなら許さんが

>>733

あっ、そうだね。

すまん！余計な気を使わせてしまった。

申し訳ない。m(_ _)m

>>731
tFJfNPkQの書き込み表現はエロの未来を生きちゃってるからな
常人には理解不能
ってか、PCエンジンのゲームに似たような表現無かったっけ？
ユナとか、名前忘れたけどゲームオーバーになったら全裸に剥かれるACTとか（鎧の色はピンクだった）

　なぜか「メガドライバーは最先端技術無いと評価しない（意味）」とか狂った書き込みしてるし
恐らく奴は一生そんなもんだろう
レッスルボールを始めとした”最先端技術使って無い”ゲームが評価された理由とか
トレジャー系ゲームが何故ウケたかも理解できてないと思う