PCエンジン VS メガドライブ1３戦目【黄金期】

かつて家庭用ゲーム機で人気を分けた二機種。 当時はファミコンよりも性能に優れ、
アーケードの「雰囲気」をほんの少し 味わうことが出来ました。
お互い、良きライバルハードとして 後世にその伝説を語ろうじゃありませんか。

前スレ：
１２戦目【ﾅﾃﾞｼｺ】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1311040115/
１１戦目【大連立】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1304842441/
１０戦目【四つ相撲】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1298191133/
９戦目【混沌】：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1289984556/
８戦目【激戦区】：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1284541056/
７戦目【好敵手】：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1280074439/
６戦目【呉越同舟】：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1277377563/895
５戦目【刎頚の友】：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1275274946/
４戦目【友愛】：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1266198836/
３戦目【モロモロキュッ！】：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1260572888/
２戦目【雌雄を決す】：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1258094515/
１戦目【竜虎相打つ】：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1252483248/

※注意
　「MDもしくはPCEのスレの報復である」と主張してスレを荒らす物体がネット上の各所で
活動していますが、この物体はメガドライブファンやPCエンジンファンではありません
それどころか実機すら満足に持っていません３２X・スーパーグラフィック・アーケード
カードはもとよりCDROMROMやメガCDすら持っておりません
その為、所持者ならば誰でも答えられる程度の質問すら答えられません

　FCに魔神英雄伝ワタルが出ていた事を知らずファンタシースターをFSと略し、ネオジオ
が業務用だったのを知らない所から推察してレトロゲーマーではありません
またマニュアル上の最高スペック（だけを）を常時使用できると勘違いしていたり、
そもそも主張している「事実」や「スペック」がデタラメだったりします

※　この物体は一般に「ハドソンおじさん」と呼ばれており、無意味な対立を煽る為に
行動しています
※　「ハドソンおじさん」のミスにツッコミを入れる人は問答無用で「発狂おじさん」
扱いされる＝罵倒されますので気にせず無視してください

zzzzzzzz ハード名/海外名 zzzzzzzz 発売元 zzzz 日本 zzzz 北米 zzzz その他 zzzz 合計（万台） zzzzzzz
メガドライブ/GENESIS.　　　　　　　　　セガ　　　　　359.　　　1,780.　　　　936.　　　　　　3,075
PCエンジン/TurboGrafx-16.　　　　 NEC-HE.　　　 392　　　　---.　　　　 ---.　　　　　　　392

【 世界的に１００万本販売したソフトウェア 】 ⇒ http://vgchartz.com/worldtotals.php
* メガドライブ/GENESIS
⇒http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=GEN&publisher=&sort=Total
=========== Name =========== Console = Publisher = Japan = America = Others = Total（million） =====
Sonic The Hedgehog 2.　　　　　　　　GEN　　　　Sega.　　　 0.18　　　 4.54.　　　 1.31　　　　　6.03
Sonic The Hedgehog　　　　　　　　　 GEN　　　　Sega.　　　 0.27　　　 3.08.　　　 0.99　　　　　4.34
Mortal Kombat.　　　　　　　　　　　　 GEN.　　　Acclaim.　　 0.00　　　 1.98.　　　 0.69　　　　　2.67
Streets of Rage　　　　　　　　　　　　GEN　　　　Sega　　　　0.11　　　 1.89　　　 0.60　　　　　2.60
Mortal Kombat 2　　　　　　　　　　　 GEN.　　　Acclaim　　　0.00　　　 1.81　　　 0.58　　　　　2.39
NBA Jam　　　　　　　　　　　　　　　　GEN.　　　Acclaim.　　 0.00　　　 1.78.　　　 0.27　　　　　2.05
Sonic & Knuckles.　　　　　　　　　　　GEN　　　　Sega.　　　 0.09　　　 1.26.　　　 0.47　　　　　1.82
Sonic The Hedgehog 3.　　　　　　　　GEN　　　　Sega.　　　 0.21　　　 1.04.　　　 0.51　　　　　1.76
Street Fighter 2 Plus　　　　　　　　　GEN　　　Capcom.　　 0.31　　　 1.02.　　　 0.33　　　　　1.66
The Lion King　　　　　　　　　　　　　 GEN　　　 Viacom　　　0.03　　　 0.98.　　　 0.40　　　　　1.41
Mortal Kombat 3　　　　　　　　　　　 GEN.　　　Midway　　　0.00.　　　 1.05　　　 0.29　　　　　1.34
NBA Jam Tournament Edition.　　　 GEN　　　Acclaim　　　0.00　　　 0.96.　　　 0.15　　　　　1.11

* PCエンジン/TurboGrafx-16
⇒http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=PCE&publisher=&sort=Total
なんと一本もなしw

【 歴代ハード出荷台数ランキング 】http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/hard2.htm
【 半導体の得意客に勝負を挑むのか（NEC-HE編） 】 ⇒http://us.geocities.com/yamauchi_kumicho/nec1.html

○ファミリーコンピュータ / NES.　　　　　　6,178万台　
○スーパーファミコン / Super NES　　　　4,902万台
○メガドライブ / GENESIS　　　　　　　　　3,432万台
○NINTENDO64　　　　　　　　　　　　　　　 3,292万台

zzzzzzzzzzzzzz 世 zzzzzzzzzzzzzz 界 zzzzzzzzzzzzzz の zzzzzzzzzzzzzz 壁 zzzzzzzzzzzzzz

●PCエンジン / TurboGrafx-16.　　　　　　 392万台

機種別・出荷台数
http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/hard2.htm

画像すれもよろしくお
http://grafx.main.jp/p&m/moegrafx.php?res=8

偉大なジェネシスソフト

Greatest Heavyweights （ボクシング）
http://www.youtube.com/watch?v=aj4ofGIcDYQ&feature=related

MDメガタリカン
http://www.youtube.com/watch?v=LKZhJdVfM7k

Kawasaki Superbike Challenge
http://www.youtube.com/watch?v=bkcTtW-qzC0

Ｆ1
http://www.youtube.com/watch?v=GrMMfjsYez0

DukeNukem3D
http://www.youtube.com/watch?v=9doqwl-U7jU

http://grafx.main.jp/p&m/moegrafx.php?res=66

１　スト�U　　　　　　　←MDとPCE
２　コットン　　　　　　←PCE
３　シムシティ
４　ロードス島戦記　　　←MDとPCE
５　ワルキューレ　 　　 ←PCE
６　サイレントメビウス
７　ＦＦ
８　ラッドモビール
９　エメラルドドラゴン　 ←PCE
１０　ドラゴンセイバー　 ←PCE
１１　ファイナルファイト　　←MD
１２　ＹＳ　　　　　　　　　←MD（�Vのみ）とPCE
１３　プリメ　　　　　　　 ←PCE
１４　パロディうす　　　←PCE
１５　クラッチヒッター
１６　サーク　　　　　　 ←PCE
１７　Ｇ-ＬＯＣ　　　　　←MD
１８　ナイトストライカー　←MD
１９　でたツインビー　　　←PCE
２０　クイズ宿題をわすれました

PLOK！

　　　　　　　　　　　 ┌────────────┐
　　　　　　　　　　　 ｜こ、これは>>1乙じゃなくって ｜
　　　　　　　　　　　 ｜ピカチュウの尻尾なんだから |
　　　　　　　　　　　 ｜変な勘違いしないでよね!!　　｜
　　　　　　　　　　　 └─────┰──────┘
　　　　　　　　　 　 ＜l￣｀丶、　　　┃
　　　　　　　　　　＿__｀＞' ´￣`t､　┃
　　　　　　　　＜ヽ 　 ' 　 　 ｆｊ 　・ Ｙ(,)
　　|￣￣￣￣>　｀￣7　　,.-､ 　ﾏ ﾉ/
　　L -‐フ　／ 　　 ,ﾑ　　｀ｰ′　ｲ/
　　　／　／　　　 / 　 　､ ＼ 　 /
　　/　 ｛＿＿＿,ﾑ 　　　｀ｰ'ﾞ 　/
　 〈　 　 　　　ﾐ ∧　　　 　　_, ｲ
　　￣￣￣￣￣　ヽ　Ｙ´￣ヽ,,ﾉ

　 |┃
　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　 ／/￣￣￣￣＼　.
　 |┃　三　　　　 彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ
　 |┃　　　　　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
　 |┃　三　　　　　| u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!
　 |┃　　　　　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　ﾏﾏ〜　来世から本気だすからﾖﾛｼｺ♪
　 |┃　　　　　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 ﾓﾛﾓﾛｷｭｯ〜！
　 |┃　三 　 ／　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　　 .;ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´:　　 ･　 人　　･ ,.y　　i
　 |┠ '　　　　　　|　　 ￣　　　　 ￣　.|　　.|
　 |┃三　　　　 　|　 　.　　　　　　　　ﾉ.　 ﾉ
　 |┃　　　　　　　|.　　　　　(x)　　　 9　 /
　 |┃　　　　　　　| 　　 ヽ､_.∩　_,ノ彡 ｲ　ｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯ
　 |┃　三　　　　 :|　　　　.（＿.）　　　　:|
　 |┃　　　　　　　 ヽ､＿＿_人＿＿_.ノ

ハドソンおじさんの歌つくったよー

なんでもかんでもみんな〜
メガドラ劣っているよ〜
VSスレからボワっと
ハドソンおじさん登場
いつだって　わすれな〜い
おじさんは　エロい人
そんなの常識　

シュッシュシコシコ
Ｐ〜自慰猿人　シュッシュｼｬｼｬｼｬ〜
Ｐ〜自慰猿人　シュッシュｼｬｼｬｼｬ〜
Ｐ〜自慰猿人　乳首がチラり〜
シュッシュシコシコ
Ｐ〜自慰猿人　シュッシュｼｬｼｬｼｬ〜
Ｐ〜自慰猿人　オナるポンポコリン
シコシコピュ　オカズが豊富だよ〜

>>12
クソ笑ったわwwww

日本ファルコムが参入しただけで糞わらった。PCエンジン買ってよかったって思った。

日本ファルコム PCエンジンでザナドゥ最新作を発表。ザナドゥシリーズを完結。
日本ファルコム スーパーファミコンでイースの最新作YS5を発売。
日本ファルコム メガドライブに参？？？あれ？

>>14 のファルコムをコナミとグラディウスに置き換えても良い

>>14
セガファルコムなめんな

>fGP85hnx
前スレのお前さんの興奮っぷりには笑わせてもらったよ

476 ：名無しの挑戦状：2011/07/27(水) 22:03:11.77 ID:1najZt8m 返信 tw
大企業でゲーム界のエースSEGAがかかっていた伝染病はまさにこれだし、それを
端的に表現したすばらしいAAがこれだと思うよ。

典型的なメガドラゲームのスタート画面

　　　　　　　　　　　　↓【キャラがやたらリアル】
　　　　　　　　　 　 /＼＿_／ﾍ
　 　　　／.:'レ'^:i ,r ,,-‐‐　‐‐-､ヽ　／.:i　/.:i 　 ／.:ﾍ
　　　　/.:/| .:/|..:|i ､_(o)_,:　_(o)_,:::| /　.::V .:i　 / ./| .:|
　　　 /.:/ |.:/ | .:|l　　 　::<　　　　l/.::/ヽ　.:l　/ .;二 .:|
　　∠.:/.　~ /__.:|ゝ、/( [三] )ヽ∠.:/　/__::|∠:/　,/_.:|
|Ｔ''|　 |'フi　 |￣|　／ヽ７＼　|￣'フ'''ｰ､ |＞| 　　!'て￣~'ヽ
l　┤ ├ ,|　 |ｰ',|∧ >'^＼ ,ﾍ.|-^|~''ヽ　.i |ヽ,|　　 |-' |~'ヽー!
ﾄ､ |　 |ヽ,|　 レ ||　┤.　├ヽ||　.| 　ノ　ﾉ | ,┤　　|　 | 　 L_|
ヽ　ヽ'　　ヽ'　／ﾞ'<-＼／　/|ー'￣/ ス　|' r|,＿_ |ヘ,|__ノ　.!
　 ＼l／＼,>'　　　＼ヽ__,>' .|_,ﾆ|￣＼__ゝ|＿∠__||______>.ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑【タイトルは
　　　　　　　　ＰＵＳＨ　ＳＴＡＲＴ　ＢＵＴＴＯＮ　 　 メタリックだったり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ひびが入っていたりして
　　　　　　　　　l＞１　PLAYER　GAME　　　　.　　　　ハードで渋い雰囲気】
　 　 　 　 　 　 　　２　PLAYERS　GAME
　　　　　　　　　　　 　 ＯＰＴＩＯＮ　←【オプション画面で難易度設定可能だが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なぜか難易度easyは無く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逆にhard以上は　充実している
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　normal < hard < superhard < mania】
　　　　　　（Ｃ）　２ＣＨ　ＳＯＦＴ　　１９８７　１９８９

　<スタートボタンを押すと「ｵﾞﾏﾞｴﾞﾓﾞﾅﾞ〜 !!」と
　　　　　　　　　おっさんのｷﾝｷﾝ合成音声でゲーム開始>

前スレでこんなの貼って喜んでいるヤツが居たが、まあこれが一般的なメガドラのイメージなんだろね。
ところでこれはＰＣエンジンバージョンもあったはずだが誰か貼ってくれないかね。

MDがポリゴンや3Dで新時代へ可能性方向性を示せば
PCEは二次元児童ポルノで乳首＆尻丸出しの超限界突破をしてみせた

それぞれ、ハード（PCEはモラルか？）の限界に挑み、住み分けという形で新しい時代を構築していたな
でもユーザーの気質的にこの二つのハードが分かり合うことはなかったようだ

典型的なPCエンジンゲームのスタート画面

　　　　　　　　　　　　　　↓【移植、オリジナル問わず美少女キャラを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前面に押し出した物が多い】
　　　　　　　　　　　/＼_αヽ,_／ヽ
　　　　　　　　 　／　　　　　　λﾐ　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　／ 'レ'^ i .| 　,,-‐‐　 　‐‐-ヾ彡)　　　／ i　/^i　 .／^ヽ　　／ i ／ i .／　　 ＼
　　　/ /|　/|　|.|　 　δ　　　　δ,ヾ彡)　　/ 　 V　l　./ ./|　|　 / /／／　|　 |￣|　 |
　　 / / | / |　| .|　　　　ι、　　　ノη彡)/　/ヽ　,l　/　二　| ./ /＼＼　 |　 |＿|　 |
　∠ /.　~ /　 |　＼　＿__　θ 　ﾉν彡) /__/_ /___|∠./　/__|/_/　　＼＼ ＼＿__／
|￣|　 |￣|　 |￣|　／　　 ＼　|￣￣'''ｰ､　|　 |　　　!￣￣~ヽ..　　　　　￣
|　 |　 |　 |　 |　 |/　 ／＼　ヽ.|　 |~''ヽ　.i |　 |　　　|　 |~'ヽ.　!
|　 |　 |　 |　 |　 ||　 |　　 |　　l|　.| 　ノ　ﾉ |　 | 　 　|　 | 　 |　|
ヽ　ヽ'　　ヽ'　／ヽ　＼／　 /.|　 ￣　 <　.|　 |＿_　|　 |__ノ　.!
　 ＼.／＼,／　　 ＼＿__／　|___|￣＼__ヽ|＿＿__| |_______,.ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑【タイトルは
　　　　　　　　ＰＵＳＨ　ＲＵＮ　ＢＵＴＴＯＮ　 　 　　綺麗になったファミコンという程度で寂しめだが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビジュアルシーンには気合いが入っている】

　　　　　　　　　つ　GAME　START　　←【2人同時プレイ出来るゲームが少なく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　移植物でも削られている事が多い】
　　　　　　　　　　　　 （ＯＰＴＩＯＮ）　　　←【難易度設定やオプション自体ないゲームが多い】

　　　　　（Ｃ）　２ＣＨ　ＳＯＦＴ　　１９８７　１９８８

　<ランボタンを押すと「おまえもな〜♪」と
　　　　　　　女性声優の声でゲームスタート（まずはビジュアルシーンから）>

ハドソンおじさん
長文おじさん
やっぱりPCE派っておかしい奴多いなぁ

>>20
ありがとう。これだよこれ。
これが一般的なＰＣエンジンのイメージなんだよね。

長文おじさんは変に中立を装った書き込みするけどすぐボロが出るんだわ
そこんとこがやっぱプチハドソンおじさん

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　＜　PC-Engine界のシューティング熱は熱かった
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ξ:　　・　ノ:::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇)＿＿　ﾋﾞｭﾋﾞｭﾋﾞｭ
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　ｏ　Ｏ 。。ｏ　Ｏ 。。
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿

MDユーザーは常に堂々としていてMDユーザーであった事に誇りを持っていることが伺える
反面、ハドソンおじさんと、長文でスレを荒らしてるゴミは、大手を振ってお天道様の下を歩けない
これは、MDに敗北した劣等感と、キモオタになってしまったという自覚があるからに他ならない
じゃなければ、PCEが自信を持って世に問うたギャルゲーを否定したりしない筈だからな

>>24
どういうシューティングだよwww

典型的メガドラおじさんの思考

（１）68000とFM音源をMDの個性だと思ってる

（２）ソニックが人気ソフトだと思っている（実際は桃鉄の足元にも及ばない売上）




（１）

X68k＝68000 16Mhz　65000色　OPM8音　PCM8音　BG5面　スプライトダブラ可能
MD＝68000 7Mhz　16色（4パレット）　OPN5音　8ﾋﾞｯﾄモノラルPCM　　

（２）

<PS2>
桃太郎電鉄11 ブラックボンビー出現!の巻 463,492
桃太郎電鉄USA 346,722
桃太郎電鉄１２西日本編もありまっせー! 301,064
桃太郎電鉄15　五大ボンビー登場！の巻 250,406
桃太郎電鉄16　北海道大移動の巻！ 224,055
<DS>
桃太郎電鉄２０周年 368,558
桃太郎電鉄DS 〜TOKYO＆JAPAN 367,331
桃太郎電鉄ＷＯＲＬＤ 162,611
<Wii>
桃太郎電鉄2010 戦国･維新のﾋｰﾛｰ大集合! の巻 274,482
桃太郎電鉄2010 戦国･維新のﾋｰﾛｰ大集合! の巻 (廉価版) 24,637

ソニックヒーローズ 03.12.30 PS2 48,899
ソニックヒーローズ 03.12.30 GC 56,281
ソニックヒーローズ 03.12.30 XB 3,120
ソニックライダーズ 06.02.23 GC 9,159
ソニック・ザ・ヘッジホッグ 06.12.21 PS3 14,265
ソニックと秘密のリング 07.03.15 Wii 30,563
ソニックワールドアドベンチャー 08.12.18 Wii 21,508
ソニックワールドアドベンチャー 09.02.19 PS3 9,226
ソニックワールドアドベンチャー 09.02.19 XB360 3,753
ソニックと暗黒の騎士 09.03.19 Wii　13,443

他集計不可多数

アーケード大国の日本ではユーザーの見る目が厳しく、
それはMDのシェアが最下位という事実からも見て取れる。

俺も生粋のアーケードゲーマーだったので、
まずMDは眼中になかったね。

X68kは高価で買えなかったから、
PCEとNEOGEOでアーケードのゲームを遊んでいたよ。
アーケードゲーマーは、たいていはx68kかNEOGEOのどちらかを所持していたのではないかな。

68000やFM音源をやたらと自慢してきたメガドラユーザーは確かに居た。
アーケード派連中からは嘲笑の対象とされていたな。OPMとOPNの違いすら分かっていなかった。
セガのの捏造カタログスペックを鵜呑みにし、BEメガを愛読し全方向に牙を向け噛み付いていた。

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　＜　アレとラウルの2トップは90年代の夢
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ξ:　　・　ノ:::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇)＿＿　ﾋﾞｭﾋﾞｭﾋﾞｭ
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　ｏ　Ｏ 。。ｏ　Ｏ 。。
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿

PCE派は美少女ゲームに対して誇りを持つべきだよね。
変に美少女ゲームを否定するのはMD派から見ていて見苦しいよ。
美少女ゲームはPCEの個性なんだから堂々としていればいいんだよ。

ナムコってＰＣエンジンでＣＤ作品出してたの？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1311040115/766
766 名前：PC-Engine CDROMは漢(おとこ)の熱いゲーム機だった[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 11:48:50.61 ID:7wJO5t3l
>PC-Engine界のシューティング熱は熱かった。そして、サンダーフォーススタッフによる二本が注目だ。

↓

269 名前： OMCfa-01p2-58.ppp11.odn.ad.jp 2006/10/02(月) 16:30:06.79 0
ゲートオブサンダー
ウインズオブサンダーは名作

抽象的だが、メガドラにはソニックがあり、PCエンジンにはときめきメモリアルや同級生がある
それでいいんじゃないか？
要は各ハードの特性に合わせた住み分けが重要なんであって、無理に相手の土俵に上がる必要はないだろう

PCエンジンにはときめきメモリアルがあるが、メガドライブにはゆみみみっくすがある。
住み分けがあっていいと思うよ。

>>20
おお、PCエンジン版見たかったんだ。ありがとう。
でも、発色は　PCE＞SFC＞＞＞＞＞MD＞FC
だったから、それは間違っているよなぁ・・。

抽象的だが、メガドラには惑星ウッドストックファンキーホラーバンドがあり、PCエンジンには風の伝説ザナドゥやスナッチャーがある
それでいいんじゃないか？
要は各ハードの特性に合わせた住み分けが重要なんであって、無理に相手の土俵に上がる必要はないだろう

>>35
SFC＞PCEだよ
基本の256色の上にエフェクトをかけられるから

PCエンジンのスペック上の同時発色数は多いんだけど、
実際に使われている色を数えてみると70〜80色ぐらいが多い。

メガドライブだと30〜40色ぐらいが多い。

とりあえず手持ちのソフトから適当に10本ぐらい調べただけの
ざっくり平均だし例外もあるだろうけど、そんなもんだよ。

フォゴットン(ロスト)ワールドの比較画像だと
アーケード版もせいぜい120色ぐらいしかつかってないしね。

ところで、メガドライバーって言葉にかみつかれたが、あれもBeメガ用語じゃなかったか？

ちょいと煽りぬきに期待のゲームが、とんでもない会社から発表されるとうれしいどころか不安になった。

MDのYS�Vが日本テレネットだったとき・・。発売されたものはテレネットとは思えない良移植だったが。
PCエンジンでXakがYSの真似をして得意げにXak�T・�Uなんて発表された日にゃ、やられたorzと言う思いだったな。
糞移植になるだろうからかわなくなるし、日テレのソフトなんて買いたくないから。

日本テレネットにはコズミックファンタジーやヴァリスといった、CD-ROM2の普及に大きく貢献した人気シリーズがあるじゃないか。
仮にもPCエンジン派だったのなら、自分の好みに合わないからといって、自陣営の主要メーカーを貶めるのはよした方が良いと思うよ。

こういう真っ当な指摘が一番ハドどんを怒らせる
控えたほうが良い

ゲーセンでナムコのをやってたら、PCEがより楽しめたんだろうね。
正直、オーダインとか思い入れがないとつまらない。

>>40
↑
まじめに不満を語る

>>41
↑
それへまじめに答える

>>42
↑
メガドライバーが煽り始める

いつものパターン

>>43
オーダインは今やってもおもしろくないと思う。ファミコンがデフォの時代だからこそ輝いた作品だったかと、

オーダイン当時凄く面白かった
でもＰＳに移植されたやつやったら…あれ？？
こんなん面白いと思ってたのか…

>>46
煽りじゃなくて、意地悪でもなくて、今遊ぶとあれ？ってゲームが発見できるのはこのスレの良いところだね。

ちょっと時代についていけていなかったので、最近仕入れた情報をば。ここのゲーマーたちにとっては常識かもしれんが・・

�@ファンタシースター�UがPS2でリメイクされているそうで買おうと思ってアマゾヌのレビューみたらいまいちだったみたいなので、やめた。
�Aメガドラのテトリスがシレッとリリースされていた。PS2のテトリスコレクションにメガドライブ版のテトリス収録
�BPCエンジン版シルキーリップがヤフオクで出品されている。v3、v５、v7とあって少しだけ遊べるらしい。
�CコナミのPCEで「バトルジャングラー」なる非売品のソフトが存在するらしい。爆弾男みたいな感じで対戦できるACTシューティング。

ｐｃエンジン派だがギャルゲーに興味はなかったぞ
パソコンの移植ゲーばかりやってた　ファルコムサウンド堪能したいだけだった

２Ｄの女に興味はねーな

自分もオタなんだけど、美少女ゲームとか興味ないんだよな。アニメも声優も興味はない。イースやファルコムソフトは
遊んだけれどあれは純粋にゲームとしておもしろかった。ゲーセンの移植物とファルコム移植ばっかり遊んでたな〜。
PC移植ものもA列車、ポピュラス、アトラス、シムアース、大戦略、スナッチャーみたいな萌え美少女が登場しない作品が中心だった。
2Dの女も駄目で、オタに受ける童顔居乳の女も駄目だわ。細身で気の強そうな傲慢な女が好きだったりするんだが、
ゲーオタ界隈では希少な趣味かもしれん。ギャル系とかでもぜんぜん仲良くできる。

>>35
見たかった？
お前はエンジン＝ギャルゲーマシンのイメージを払拭したくてしょうがない人だろ？
｢見せたくなかった」の間違いでは？

PCE派の美少女ゲームに興味無いアピールが必死すぎｗ

>>51
俺も前スレの書き込みをみてみ。PCエンジン版も見てみたいと書いているだろう。
PCEがギャルゲ多かったのは認めるが、全員がそうじゃないことは知ってほしいところ。

983 ：名無しの挑戦状：2011/08/03(水) 19:12:24.34 ID:fGP85hnx 返信 tw
>>979
Beメガのライターのドクトルだみお氏がメガドライブユーザーと仲良しで、NIFTYでときメモを盛り上げたのは伝説。
これ知らない人多いのな。

前スレでこんなの書いてるやつがいたが、
ドクトルだみおって誰だよ？と思って調べてみたら
いわさきひろまさのＢｅｅｐライター時代の名前なの？

いわさきってＰＣエンジンのイース�T�Uや天外�Uのプログラムで有名な人だよね。

そうそう、岩崎はBeepのライターだったんだよ。だから、セガフリークの初期メンバーらと交友があったみたい。
岩崎のプログラミングの記事を読んで業界入りした人もいるらしい。

ドクトルだみお？知らんなぁ。
自分はBeメガ愛読者だったけど、全てのライターの名を知っていたほどではないし…。

こんなのあった。
ttp://netcity.or.jp/OTAKU/univ/kyoshitsu/tokimemo/tokimemo.html

ここによると、
・発売直後に会議室がパンクするほと盛り上げたメンバーのうち半分が、メガドライブも持っている自称硬派ゲーマーだった
・一旦祭りが終わった後に、メガドライブとPCエンジン両方持ってる自称硬派ゲーマーが再度盛り上げた
ということらしい。

理論武装用にテンプレート作ったり、初心者用会議室作ったり、今の２ちゃんの原型みたいなノリだね。
当時はインターネットが普及し始める５年前ってところなのかな。

>>58
いや、だからどうしてこれが
・メガドライバーがときメモを評価した
・PCエンジンユーザーは評価しなかった
ってことになるんだ?ってこと。

自分でも>>53で
＞ PCEがギャルゲ多かったのは認めるが、全員がそうじゃないことは知ってほしいところ。
と言ってるのに、「メガドライバー」という括りでおかしな話をしないでくれよ。

「VCp3s/JWのようなPCエンジンとメガドライブ両方持ってる自称硬派ゲーマーがときメモを盛り上げた」
って言われたらおかしいと思うだろ?

>>57
　強いて言えばNIFTYの一部の会議室の住人のメガドライバーがきっかけになった
というだけで、全部を仕切っていたわけではないということだな
ライター数人が各方面で絶賛したという話は雑誌記事で読んだ事はあるけど
それだけ爆発力のあったゲームってことになるのか

でもそれ以前に同級生という、これまた有名なゲームも出てるし
ブームの下地はあったのかもしれんけど

胡散臭い捏造は得意でしょ
プチハドソンおじさんだし

見事にVCp3s/JWの書き込みが止まってるな…

うん、100％言い負かされた。反論できん。

言い負かされても無茶苦茶な反論するのがハドソンおじさんの眷族

勘違いして欲しくないんだけど、俺はVCp3s/JWともっと当時の事を語りたいんだ。
俺の知らなかったことも、いろいろと知ってるようだしさ。

でも変な色眼鏡でものを見て、誤解を招くような表現をしたり
勝手な決めつけをしたりするから、そこは訂正したい。

良きライバル同士、事実に基づいてアレが良かったコレはダメだったって
仲良くケンカするのがこのスレの主旨だろ。

VCp3s/JWもただのしったかだと思うよ

>>65
ごめんな、みんなわかっていると思うけど、メガドライブVSPCエンジンのスレにくると
変な発作が発症してしまうんだ（笑）

おちついて語るように心がけるよ。煽られたらすぐ全力レスすると思うが・・。発作なので・・
気をつける。

>>66
しったかと言うか、知らないことたくさんありますよ

>>66
数日前にはメガドライバーになりすましてシルキーリップを絶賛してた。
何が何でもメガドライバーはギャルゲー好きということにしたいらしい。
今回のも何が何でも、ときメモを最初に評価したのはメガドライバー、としたかったんだろうね。

コナミについて。
・ゲーセンでアルカノイドがヒット。→FC移植前に「謎の壁」を出す。
・ゲーセンで源平討魔伝がヒット。→FC移植前に「月風魔伝」を出す。
・PCで同級生がヒット。→PCE移植前に「ときめきメモリアル」を出す。

結果、本家移植版よりもコナミのソフトが有名になる。商売上手だね。

そのくせ一時期アホみたいに訴訟起こしてたよな

>>68
それは妄想じゃないの。病気だぜ、あんた。

>>71
特定のパターン見れば絞り込みとかできるんジャマイカ

>>70
ホワイトベース商標登録は度肝抜かれたな。
恥を知れと誰もが思った。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1308206244/52

またPCE派が訳のわかんない事言ってる。
もはやどこぞの国の捏造レベル。

ハドソンおじさんの別人格か？

> みんなPCエンジンのイース１・２は繋がってるから
> 一本のゲームと勘違いしてる

そんな勘違いをしているのは君だけ。

-------------------------------------
> 中途半端な２作が一本化してひとつのゲームとして
> 認められただけでそれはハドソンの功績

中途半端も何も I は I で、II は II で完結している独立したゲーム。
大体、どうして一つの話ならアドルのレベルが初期化されるのか。
勝手にハドソンの功績とか言い出してる辺りがもうね。

-------------------------------------
> １・２を続編と比べるから他にがたいしたことないように感じる

つまり III 以降が本物で、I と II はクソゲーだと。

-------------------------------------
> もし、別々に出してたら、元々短すぎるゲームだし
> シリーズ化することなく終わってた

もともと 108 ある設定なんですが。

-------------------------------------
> SFCのドラクエ１・２とFCのFF１・２やったんだけど、
> これはPCエンジンのイース１・２の真似であるのは明らか

もはや言いがかりのレベル。
さすがはマルチタップで起源を主張するだけの事はある。
電源タップの起源も PCE なんだろうな。

-------------------------------------
> １・２、３、４、５じゃなくて、１、２、３、４、５と分ければ評価は変わる

> 続けてやってみても繋がりがないので
> まとまりがない一本のゲームに
> ２作のゲームが入ってるという感じだった

だから、一本のゲームじゃなくて別のゲームだっつってんだろ。

-------------------------------------
> パソコン版やったことない自分にとっては

そんな奴がイースを語るな！

わざわざこっちにもってくんなよ
つか別スレも常にチェックとか、どんだけおじさんの追っかけしてんだよｗ

大分はハドソンおじさんに昇格したのか

>>76
PCE憎しって感情だけは伝わってきた。

>>76
長文もってくんな
頑張って３行まで読んだ
グラディウスでも言ったけどイースなんて誰もが移植を望んでると思うなよ
ＭＳＸ２で死ぬほど遊んだわ

ＰＣＥ憎しというよりＰＣＥ信者憎しじゃないかな。
俺は元々ＰＣＥ自体あまり好きではなかったが、
２ちゃんに来るようになってエンジン信者大嫌いになった。

PCE信者がメガドラユーザーに噛み付く原因を作ったBeメガの罪は重いな。
メガドラスレでまとめられてたけど、あれには激しく同意した。

メガドライブ及びその信者はゲーム業界の癌。

ハードにオリジナリティが皆無で存在意義が全く無いハードだった。
ハード間の対立を生み出した元凶でもありゲーム業界に害しかもたらさなかったな。

>>82
ハハッ
ただの逆恨みｗ

お前のような人間が宗教にはまり、そして殺人を起こすんだろうな
「げーええええとぉぶつぁんだぁああああああ！！」と叫びながら

ハハッ
超うけるｗｗｗ

>>82
×メガドラスレでまとめられてたけど
○メガドラスレでまとめたけど
だろ
お前スレ埋めして逃げんなよ
次スレたててけ

そういや長文エンジン信者がメガドラスレで
自説のＢＥメガ悪玉論を得意げに披露してたな。
メガドラスレには相変わらずハドソンおじさん？らしき
エンジン信者も荒らしに来ているようだし酷いもんだ。
あの荒らしは５年以上続いているんだっけ？

>>85
次スレが立たない間他のスレを荒らしまくってたぞｗ
ビーメガビーメガ言いながら、そして宗教戦争などとわけわかんこと言ってたし

放っておくと一日に15レスくらいするし、噛み合わない話をするしで
なんというかPCE派はコミュニケーションを取るのが下手な人間なんだろうなｗｗｗ

>>86
元々家ゲーレトロは取得していなくて、
レトロゲーム板のローカルルール変更議論の時から見始めたんだったかな。
４年ちょっと前で既にこれだから、５年どころじゃないと思う（少なくともレトロゲーム板では更に数年前から）

肛門からメガドライブソフトが抜けない！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1176133130/1-3
> 1 名前：漬け物会長 ◆5CggsiwBLM [] 投稿日：2007/04/10(火) 00:38:50 ID:I6LI6eYN
> 助けて！！

> 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/04/10(火) 00:42:08 ID:EVwwy9GT
> 爆笑したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 3 名前：p4223-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp[sage] 投稿日：2007/04/10(火) 00:45:15 ID:ni7lAGT6
> フ〜！フ〜！！
> ボクもボールペンでは満足できないから
> メガドラソフトを肛門に入れてみたいんだな！！

なにが6年ぶりに覗きに来ただよｗｗｗ

「次スレ候補を開く」で引っかかるスレ早速荒らしてるし

> 487 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2011/08/05(金) 21:51:58.65 ID:???
> >>485
> PCE＆x68k＆ACの劣化品
>
>
> はっきりいってMDに価値なし

いまいちわからないんだけどハドソンおじさん＝長文オナニーおじさん＝大分？

>>76
マルチタップってPCエンジンが最初じゃなかったっけ

自作自演かわからないけど、ビーメガの功罪についてはメガドラ派の俺も
同意できるよ。あの雑誌はメガドラユーザーを煽りすぎていたよ

ネットに繋いでみて初めてメガドラユーザーがここまで嫌われていたんだと
知ってショックだったな

実際、他機種を馬鹿にしてゲーム仲間の何人かと喧嘩したし
今となっては反省しているよ

ハドソンおじさんの自作自演は反省してもらいたいね

>>91
ハドソンおじさんと長文おじさんは違うと思う。
ハドソンおじさんは昔の大分っぽい。
長文おじさんは昔一時期いた中立裁判官って名乗ってたのに似てる。

>>95
>>32のコメと前スレの>>916のコメからIPにやたら食い付いてたから
長文おじさんが別人格の大分でハドソンおじさんが本来の大分かと思った
中立裁判官ってのも長文なの？

ひとつ質問、マジレス期待したいんだけど、メガドライブの16bitCPUって具体的にどういう
点でメリットがあったの？

16bitのアドレス空間が使えるとかデータの転送が速いとか何かメリットあったのかな。
Nintendo64については、任天堂の技術者が単に話題つくりのためで、内部的な処理は32bitの幅で問題がなかったって
正直にインタビューで答えていたけど。

バカ「１６ビットだから面白いに決まってるんだ！」

いや、黙り込まれてもこまるんだが。普通にマジレスを期待してる。

8bitで計算ができる以上に桁が増えると2回に分ける所を1回でできるので
シミュレーションとか3Dとかで早くなるし、容量も節約
マーブルマッドネスとか

ありがとう。とりあえず、メリットはたまに恩恵があるって程度なのかな。

ゲームの色数増えると容量増えたりしないの？
メガドラって色数少ないから逆に容量少なくて済むんじゃないの？

>>102
　HPの画像作成の時にはそれが当てはまる

　ゲーム機はBG/スプライトは1つ16色のはずなので、差は持てるパレット
の総数に起因すると想定される
今の基準では些細な差だが、当時のRAM容量では大きな差になる

あと、今のムービーの世界では画像の大きさと色数多少ケチっても動き
（フレームレート）を増やせる場合は、カクカクなムービーよりも表現力
は高い。
つまり動きのある画面なら色数犠牲にしてもBG増やした方が良い場合が多い

不思議に思うのだけど、SEGAファンには、マーク3とPCEのR-TYPEが甲乙つけがたいの？

20：名無しの挑戦状：2010/06/26(土) 07:40:39 ID:o5s3rUBo
ハドソンのR-TYPEはグラフィックは良かったが、BGMがイマイチなのと１本に４面しか入って無いのが駄目だった。
セガのR-TYPEはその逆で、BGMと１本に８面まで入っているのが良くて、グラフィックが駄目だった。
どちらも甲乙付けがたい。

>――もともとCDをやりたかったと。
>宮路　で、90年ぐらいかな。PCエンジンのCD-ROM2
>が出てきたけど、あれってランダムアクセスができな
>いんですよ。「これ、カセット（テープ）じゃん」って。
>
>――頭から読んでいくしかなかったんですか（笑）。
>宮路　それで読み込みの失敗に備えて、同じデータを
>3回書き込んでるんですよ。「それは、ちょっと違うよ
>ね」って感じで。そうしたら、セガが16ビットで本来
>の CD規格に沿ったものを出すということで、メガCD
>をやろうと思ったんです。
>
>（大田出版 メガドライブ大全　宮路洋一インタビュー）

↑これ詳しく教えてほしいです。

カセットテープで世界初のCD-ROMを名乗るPCEは詐欺

いや、まじめに答えてほしいんだよ。ランダムアクセスできないってどういうこと。
MCDはできたの？

>>107
まずは両方のCDをPCに突っ込んでみるんだ
話はそれから

>>105
トラック毎にしかアクセスできないってことじゃない？
データトラックの途中から読むことが出来ないとかじゃないかね？
まあそれならデータトラックを細切れにしろよって話だけど

やっぱりそういうことか。しかし、その割りにPCエンジンのCDROMの読み込みが長いと
感じたことはなかったけどな。

引用元の宮路社長って常にBeメガなんかでこういうこと言ってたんで、PCエンジンって
本当にしょぼいゲーム機なのかと思っていたが、今振り返るとやっぱりそういう語られている
デメリットを感じさせないゲームが多かったような気がするんだけどな。

むしろ当時は催眠術にかかってしまって、性能的にはまったく劣等なゲーム機だと思っていた。

> セガが16ビットで本来
> の CD規格に沿ったものを出すということで、

子供の頃は16bitと言われただけですげーとか思ってたけど、実際、PCEのCDROMが
ちゃんとしたCDではないというのも納得がいかないし、セガが16bitで本来のCDの企画に沿った
の行もよくわからんのよな。

まあ、子供だましな文章だったのかもしれないけど。16bitで本来のCD規格にそった・・とか
よーわからん。とりあえず、エンジンのCDROMはきちんと動いていたし、それなりに市場を
形成していたと思うしな。

>>110
あくまでも俺の予想だよｗ間違ってたら恥ずかしいから吹聴するなよ
初期型のCDＲＯＭは読み込みエラーが結構あったな
高速で逆回転して開けるとCDぶっ飛んできて怖かった

あー、そういやリードエラーはありましたな〜。レンズのヘタリでリトライがかかることは
たまにあった。

でも、リトライさえかからなければ、大抵のメジャーゲームについていえば、読み込みにイライラ
するなんてことはなかった。グラ�U、スナッチャー、イース１２３、英雄伝説、A列車にいろいろ
思い浮かべるが・・。

結局、この宮路って人、いったいなんだったんだ・・。PCE持ってる人を恐怖に陥れたが、
幽霊の正体みたりじゃないけど、結局、性能がMEGA-CDに劣るは劣るなりに、ゲームそのものは
楽しんでいたよな〜とか思いつつ。ハードの性能語るためにゲームやってるわけじゃないし。

ランダムアクセスができなかったら
データトラックが一個しかないのに
どうやって読み分けてるのかな？

自分もそれ計算してみたんだけどな。グラディウス�Uが20メガビットくらいの使用と仮定して
データトラック540MBytes＝4320Mbit。1／200の以下だから、60分と仮定して18秒以下か。
実際、もう少し短いだろうからさらに減らして12秒程度。これならランダムアクセスはいらん
のかな〜。

まあ、でかいゲームはデータトラックの3曲目とか4曲目にかけばいいし、トラックで
セグメント化できるんだからランダムアクセスできないってのは言いすぎだよな〜。

>>113
俺のは相当レンズへたっていたのか、リトライのかかるエラーは頻繁にあった。
リトライがかかればいいが高速逆回転が始まると、もう止める以外手段がなくて
ゲーム終盤付近でのアクセスはヒヤヒヤした。
アーケードカードの龍虎の拳で忍耐力を養ったｗ

>>111
メガCDのフォーマットはISO 9660だけど
PCEのCD-ROMは独自のフォーマットを使っていたんじゃないかな。
だから本来のCDの企画に沿ったもという表現だったのだと思う。

>>116
今更かもしれんけど、CDのフタを開けて閉めるとCDの読み込みにリトライがかかるので
リードエラーが閾値超えてゲームがとまってしまった場合は、それでしのいだｗ

>>117
なる。そういうことか、納得した。うーん、確かにいくら10秒、20秒とは言え、
トラックの頭から読みに行くってのはちょっと効率悪い設計だな。もったいない。

>>105
これはMD信者が好んで引用するコピペだが、恥を晒しているだけなんだよなあ


ランダムアクセスがないってだけでカセットテープ呼ばわりは暴論だし、
CD規格に沿ったものないという言い方も事実無根
こいつのせいで一時期CDROM2はCD-ROMではないという謂れの無い中傷を受けた

他機種を捏造や誇大表現で貶めるやり口はセガ関係者に多く見られたな
こいつの人間性のクズっぷりのせいで携わったゲーム全部台無しだよ
そりゃ身内に天罰もくだるわな

>>117
規格とフォーマットを混同している時点で宮地と同レベル


CD-ROM
http://ja.wikipedia.org/wiki/CD-ROM

規格書Yellow Book（イエローブック）によりライセンスされている。
CD-ROMのフォーマットには、標準的なISO 9660などがある。
主にパソコンやゲーム機（CD-ROMプレイヤー）で利用されているが、
ゲーム機用のCD-ROMはコピー防止のため機種独自のフォーマットが使われている場合が多い。

1988年12月 - NECホームエレクトロニクス、家庭用ゲーム機PCエンジン用CD-ROMドライブを発売

>>119
へー、そういう時期もあったんだね。この宮路兄弟ってメガドライブオンリーの人にはすこぶる
評判が良いみたいですごく慕われているみたいだけど、自分は当時、子供なりに必死にためた
お小遣いで買ったPCエンジンとCDROMをBeメガを読むたびにケチョンケチョンに馬鹿に
されていていつも気分悪い思いをしていた記憶とシルフィードで遊んだ記憶くらいしか
ないから、あんまりイメージ良くないんだよな。

ちょっと笑った顔なんか引きつった笑顔みたいな感じで、けなされていた側だからかもしれんが、
意地悪で最低な人間って印象しかない。

どのポジションに立つかで人の印象は変わるんだろうけど、反対側にたてばまたイメージも違うんだろうけど
PCEとMD両方持っていた人でPCEがファーストマシンだった人からは同じように良い印象のない
兄弟だと思うんだわ。

とにかくこの二人は他人や他機種の悪口ばっかり言ってたようで、笑顔すら引きつった陰険な笑顔に
満えて、子供ながらに、意地悪な嫌味なお兄さんって印象だったな。

ゲームクリエイターって子供の憧れだったから、子供の勘違いで、クリエイターはみんな優しいお兄さん
なんだーとか思い込んでいたから（ゼビウスの遠藤さんとかマリオの宮本さん、ハドソンの高橋名人とか）
だから、この宮路兄弟ってトラウマになっててものすごく覚えているんだよ（笑）

自分がメガドライブVSPCエンジンスレを読むと急にテンションが上がっていろいろシルフィードについて
悪態つきたくなるのは、この兄弟が原因だ（笑）。今やっと理由がわかったよ。

>>119
>他機種を捏造や誇大表現で貶めるやり口はセガ関係者に多く見られたな

いつも聞かされていたのが、「君の持っているPCエンジンは・・↓↓↓↓↓」

8bitだから性能が悪くて処理が遅い
色数は、SFC32000色＞メガドライブ＝PCエンジン512色で、色数はまずまず。
PCエンジンはドットが荒いから色数がMDと同じ512色でも画面は汚い。
PCエンジンはメモリが少ないのでショボい
PCエンジンは内臓音源がしょぼい
PCエンジンのCDROMはしょぼい

こういうのを繰り返し何度も聞かされていたように思う。あたっていることもあるし、
間違っていることもあるが、ゲームは楽しむためにあるのに、いつも嫌な思いをさせられて
きたのはもしかするとトラウマとして残っているのかもしれないな。仮にも先発のハード
に対して、後発のハードが性能を馬鹿にして、他機種のユーザーを不満にさせたり
するってのは、ゲームを楽しむ文化と考えるとマナー違反だし、最初にこういうことを
やりだしたのが、SEGAとGAMEARTSとBeメガの三羽烏だったかな。

ゲハ板のノリをリアル社会でやってて、しかも子供がよむ雑誌で子供相手にやってたんだから、
いい大人がね。その反動があるのかもしれないな。FCしかなかった時代は楽しかったし、
PCEの時代もわりと平和だった気がする。変化が訪れたのは、MDのいとうせいこうのCM
からくらいか。あの頃からだな。うん。

セガ信者は被害者だからいいんだよ
極論、オウム信者や殺人犯でもセガ信者と言うだけで同情されるべき存在

「PCEの時代」なんて有りもしない時代を捏造し始めた。

>>122
色数以外は当たっているからいいんじゃないの
かなり被害妄想入っているね

>>123
ゲームを楽しむというより、機種間の比較や他機種を小馬鹿にして反応を楽しむみたいな悪趣味な
文化ができてしまったのは、あのいとうせいこうのCMからだね。

それまでは本当に平和だった。ファミコン持ってるやつがマーク3を馬鹿にしているのを見たこともないし、
PCエンジン持ってる子はファミコンも持ってて、遊んでるゲームも桃伝やカトケンなんかで、ファミコンと
ケーブルも同じだったから、線差し替えて両方のハードで仲良く遊んでたし、純粋にわいわいがやがやと
ゲームやって楽しんでいたよね。

自分自身はゲハののりはないけど、ことメガドライブに対してだけは、実情を知って、一言二言
言いたくなるのは、子供時代の楽しい思い出の中に刻まれたゲームハード宗教戦争に巻き込まれたトラウマが
でてきたんだなと思ったよ。

PSやSATURNやドリキャス、WiiにDSにどれも嫌いでもないし遊んだら楽しいと思うし比較する気も起きない
のに、PCEとMDの比較だけは熱中してしまうんだよな〜。

>>125
でも、実際、CPUもVDPもPCエンジンの方が高速だったよねぇ・・。
解像度もPCEは横512を使えた。シャーロックホームズの探偵講座とか

PCエンジンの試作機は68000だったが、パフォーマンスがでないので、
HuC6280 を開発したわけだし。

MDに搭載されている MC68000 は0.9MIPS 程度だったけど、HuC6280 は
1.5MIPSと 160％ 近い実効値が出せたわけだから、8bitだからしょぼいなんてナンセンスだしね。

STGで遊んでもSLGで遊んでもPCEはやたら処理が速かったが、今になって
情報が出てきてやっとわかってきたよ。

ま〜た始まった。その長文連投オナニーなんとかならないの？

まあ、短文でもいいけど、メガドライブももっと他機種と仲良くしたらいいのにね。
もう時は過ぎたわけで遅いけどね。今はH/Wの情報も出てきたし、昔を思い出しつつ比較画像等上げていくよ。

>>127
> PCエンジンの試作機は68000だったが、パフォーマンスがでないので、
> HuC6280 を開発したわけだし。
は？
ファミコンの開発資産流用が最大のウリなのになんでX68kでつくってるの？

せめて公式資料出してもらわないと説得力無いけど
またねつ造か？

この宮路っておっさんは、64色しかでないセガマスターベーションシステムと同じ色数の
メガドライブをPCエンジンと同じ512色だとか吹聴していたが、大人気ないよね。そういうまやかしとか
化けの皮がはがれてきたんだと思うよ。

PCエンジンについて語ります、その３
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44689/1281061942/

ここの「24」というのといい…
何故PCEユーザーは延々と一人語りを始めてしまうのか。

>>130
PCエンジンの試作機は68000だったらしい。68000が思ったより速くなくもっさりしてたので、
ファミコンのCPUを独自に高速化したものを採用したと高橋名人が言ってた。(Beep誌)
メディアはいきなりCDROMで行く予定だったがオプション扱いに変更。

ゲーム開発者のサイトを読むと、MDの68kが0.6MIPS、PCEのHuC6280が1.5MIPS程度と書いていたよ。
Wikipediaによると8MHzの68kは1MIPSとのこと。

ID:9De6zIpn
前に比較画像反省してるとか言ってなかったか？
釣りかなんか？
個人的恨みを、ここでぶちまけられても見てる方は不愉快なんですけど…

ここってPCEとMDを比較するスレッドじゃないのん？

>>130
なんでX68kなんだよww
おじさんに毒されすぎたろ

Beメガはメガドラ全盛期の頃にメガドラfanと購入してたな。
当時はそんなに煽るような記事を読んだ記憶がない。

>>136
あ、ほんとうだ正しくは68000か

あとPCEについて調べてみたが、やはり試作機が68000使ってたなんて話は
カケラもないな

メガドラFANは上品でしたよね。Beメガは良い雑誌だけど、他機種を持っている人には鼻につく記事が多かったのは事実ですよ。
基本的に他機種をよく小馬鹿にしていたのを覚えています。特にライターと宮路兄弟ですね。覚えているのだとPCエンジンは
1.5世代前だよ・・とか、まあ、当たってるんですけどね。なんせメガマスターシステムと同じ時期に発売ですからね。
言ってしまえば、第一世代のマシンです。でも、子供相手にそれ言うかって思いますね。

ただ、Beメガ自体はおもしろい雑誌だったんですけどね。ジャムおじさん、池田貴族なんかのライターやクソゲー四天王などの
祭りとかね、楽しませてもらいました。

>>138
ま、試作機の話ですからね。当時の事情を知ってる人のサイトとか、ネットの投稿なんかに残っています。
資料としてはBeepにその辺が書かれているそうですよ。

>>Beメガおじさん

夏ですね〜〜〜ｗｗｗ

新しい燃料でも投下するか

★美女でイケ面でお金持ちで高学歴で才能が豊かなPCエンジン愛好家の著名人★

加藤夏希 [ファッションモデル(JJ・神戸コレクション)]
PCエンジンCDROM2を所有。アニメと声優が大好きな秋田美人。

マナ [ヴィジュアル系バンド マリスミゼルのリーダー]
Hu-CARDコレクションが自慢。PCエンジンの中で凄ノ王伝説が一番好き。

フローラン・ダバディ [パリ出身のジャーナリスト]
トルシエの通訳として有名な親日家。PCエンジンが大好きでよく遊ぶ。

ゲーム会社のキャンペーンガールになればゲームやり放題！

そういう理由で応募したこのゲームのオーディション会場で、
現在の事務所の社長にスカウトされました！　当時11歳、
小学5年生でした。

大人になってからは、『ときめきメモリアル』のようなゲーム
が好きですね。好きが高じて、ボルテージ『加藤夏希がハマっ
ている恋愛ゲーム』の広告キャラクターも務めさせてもらって
います。

ゲームの中に入り込んだ自分が、そこでも生きているって実感
できるものが好きで、でも、それは素の自分じゃなくて、理想
の自分！なんですよね。

私が女優になろうと決意して、その一歩を踏み出せたのは、こう
したゲームのおかげだと実感しています。

加藤夏希　（ファッションモデル・女優）

>>138
そのソースは探しても見つからないかもの
かなり昔のこのスレ探せば見つかる事もあるかも家ゲーレトロが出来る前だからその時のソースもないかも
まあ、そんな情報も多いよ
IFがSCSIとか今でこそwikに書いてあるけど前は信じられなかったし
IFにもCPU入ってるとかもまだソース出て無いとおもふ

MDにはマイコーが居るからｗ

エンジン陣営がよく言っていたのは、
スーパーファミコンやメガドライブはカタログスペック見ると凄いけど、
実際は同時に使えないなどの制約が多い。
エンジンはスペック見るとたいしたことがないように見えるけど、
制約が少なくとても作りやすい。

ＣＰＵが速いというのもよく言っていたと思う。
特にスーパーファミコンとの比較では。

ライターではファミコン必勝本でエンジン担当してた、
ネクロマンサーの製作に関わってた辻とかいうエンジン系ライター。
あれがよく他機種との比較をやっていたな。
もちろんモロにエンジンびいきだった。

アンチPCエンジンだけど確かに雑誌で試作機は68000使っていたって見たことあるよ
もっさり重すぎて、カスタムCPUに切り替えたって書いてあったな
確かにPCエンジンはあまり処理落ちしないよね

68000使って遅かったのはハドソンの技術力が低いのでは…

68000でもラインナップによるんじゃないの？それに求めていた速度。
x68kでも、パロディウスの移植は大変だったらしいし。
業務用は68kの12MHz版だったかを2個つんでいたわけだし。

PCEでは、CPUとVDPが高速で、グラディウス�Uは処理落ちしなかったわけだし、
メモリもその速い石に合わせてSRAMをわざわざ使っていたわけだし。SRAMを
使わないとボトルネックになるくらいプロセッサまわりやバスが高速だったってことだろう。

ハドソンが68を使いこなせないってことはないわな。
X68KのOSやウインドウシステム、HDDユーティリティーの開発など
数多くのノウハウを持っていたわけだし、自前で言語からCPUの設計までできたハドソン黄金期の
面子の判断だし。

PCエンジンの試作機は確かZ80じゃなかったか？
そんな話を聞いた事がある。

>>149
当時のアーケード、マッキントッシュ、X68k、NeoGeo、MD
これらに使われたCPUをもっさり動かす方が悪いだろ。
それかMDと比較して誇張した表現を使ったんじゃないの？

マーク３がバカにされなかったというのも本当かねえ。
俺自身はマーク３ユーザーを知らないが、
当時肩身の狭い思いをしたって話を聞いたり読んだりしたような。

マーク３時代にファミコンに惨敗していたせいか、
ファミ通なんかではメガドラ初期は酷い扱いを受けることもあったな。
年に１，２度開かれる座談会では嘲笑されてたよ。

海外でソニックが当たったあたりからファミ通は態度を改めたようだけど、
セガが広告でも出すようになったのかね。

>>131
マスターベーションは32色

俺エンジンの前はマーク�Vだたよ
見向きもされなかった
雑誌はほんの少し情報が載ってたゲームボーイw

お、ゲームボーイ派はっけそｗ

8bitワロタw

雑誌のゲームボーイって末期はゲームギア誌になりかけてたな

確かに田舎には売ってなかった。
いなかっぺには手の届かないゲーム機だったな。
CMでしか見た事無いだろうね。

結局、Beメガと一部の業界人とそれに煽られたマニアが、SEGAやメガドライブ自体の印象を悪化させたん
じゃないかな。調べてみたけど、「SEGA信者」で検索すると、あちこちに苦情のサイトやスレッドが
でてくる。任天堂を馬鹿にする。NECを馬鹿にする。SONYを馬鹿にする。XBOXを馬鹿にする。そういう
苦情が書かれたスレやブログがとにかくわんさか。

妊娠、糞箱ユーザ、猿人、チョニーなんて言葉もあるが、基本的に調べていくとすべて同世代のSEGA信者に
嫌な思いをさせられた普通のゲーム好きの一部が煽りに反応して、反対にSEGAを罵ったときに使われる
蔑称のようだし。猿人とチョニーは喧嘩しないし、猿人が妊娠とやりあっているのもあまり見かけない(自演除く)
やっぱり数多くのゲームハードの中でSEGAフリークってのはちょっと特殊な存在だと思うな。

>>151
68000ってCPU自体は高速が売りなんじゃなくて、過去のしがらみがない新しいアーキテクチャで
下位互換を気にしなくて良かったことや、広大なメモリ空間や高速なバスを持っていること、
グラフィックを処理しやすいってことが魅力なCPUって認識かな。

X68k、Mac、AC、NEOGEOで使われていたのもMDより高速なやつだし、さらに複数搭載したり、
VDPなんかにもっと良いもの使っていただろうから。MDはそれら高級機である先輩マシンたちと
同じ68kを使っているという幻想を売りにしていたのじゃないかな。事実、PCEとMDじゃ処理速度
はかなり差があったように見える。CPUだけじゃなくVDP、メモリ、バスの速度もかなり差があったようだけど。

>>152
マーク3は馬鹿にされていなかったと思うよ。まず、存在そのものが知られていなかった。
おもちゃ屋でもゲームショップでもファミコンしかおいていなかったし。マーク3をおいている
ショップは珍しかった。だから、馬鹿にするもなにも存在を知らないとか、あるのは知っていても
友達に誰も所有している人がいないってのは大方だろうな。

東京や大阪なら学年に１、２人、マーク３持ってる人がいたと思うけど、一緒にみんなで遊ぶ機械は
なかったかと。とにかく当時のゲーム仲間の集まりって言うと、ファミコン。これしかなかった。
あと、MSXが意外と多かった。PCエンジンも少しいた。そんな程度だったよ。
セガの認知度が上がったのはメガドライブからじゃないかな。

セガなんてのはブラック企業もいいとこ。
そういう事ではなく、PCE派が嫌いなだけ。

>>160
HuC6280はファミコンに毛が生えた程度のCPUって認識なんだけど
そんなにPCEとMDの処理速度に差があるんだったら、その速度差を見せつける
このスレの>>6を上回るPCE版の動画を紹介してよ。

一度16ビット味わったら8ビットには戻れんよｗ

>>162
なぜPCエンジンで遊んでいるPCE派が嫌いなの？PCE派からSEGAを馬鹿にすることはなかったよ。
他の機種もそう。FCもPSもそうだった。基本、ライトユーザーをターゲットにしているし。

上でもマーク3が馬鹿にされていたって書いてる人いるけど、そもそも存在自体知られていなかった
んだから、肩身狭い思いをして逆恨みでもしたのかな？

猿人が叩くのはメガドライブだけだし、他の機種のユーザーもSEGAファンにだけ特別、嫌な思い出があるので
しがらみを意識せず自由に発言できるネットでだけ爆発するんだと思うよ。

SFC VS PCE なんてスレで喧嘩を煽っている人とかもしたけど、結局、もともと仲が良いし両方もってる人が
多かった任天堂とPCEのスレは喧嘩にならずにマッタリ楽しい話題で盛り上がって、自然消滅していくし。
他のハード同士のバトルもやっぱり盛り上がらない。

>>162
PCE派が嫌われる筋合いはないわけだから、やっぱり一方的な逆恨みじゃないの。
意図せずマスターシステムと同時期に発売されたPCエンジンはR-TYPEなんかで無意識に
SMSを闇に葬ってしまったし。

今じゃネットで本音もでるからバトルになるけど、当時の印象じゃ、PCE派はMDやセガを
馬鹿にしたりしていた人はいなかったしね。

つまり、SEGAフリークってのは、当時のライバル機をクソミソに罵る人が多かっただけで、
任天堂、NECなんかは一方的に逆恨みされた被害者だったわけだし。

>>163
一番簡単なのはグラディウス�Uの映像じゃないかな。x68kの最上位のエクシヴィだっけ。
あれでも移植が大変で処理落ちしがちだったグラ�UをPCEはあっさり移植したし、処理落ちがしないんだわ。
それに達人でもMDが赤球の再現をあきらめたがPCEはACと同じ45発を処理した。

>>164
16bitって言うけど、MDってそんなに広大なメモリ持っていなかったし、搭載している
メモリ自体は速度の遅いものじゃなかった？　VDPが8bitだから、PCEよりSTGとかもっさりしてたし、
煽りかもしれないけど、MDってそんなに速いゲーム機じゃないよ。

SFCはCPU自体は遅かったけど、コプロに注力していたから、トータルではものすごい映像効果を
実現できたし、F-ZEROなんてその真骨頂だと思う。

狭いアドレス空間ちまちまとバンク切り替えしないといけない8ビットとは比べるべくもないですよ
それにSFCのCPUが遅いといっても腐っても6502の系譜ですからね、そう馬鹿にしたもんでもないです

12MHzの68kを二個、Z80をサウンド用に搭載していたAC版グラディウス�Uを
このクオリティーで移植できたんだから、PCEの速度はめちゃくちゃ速いよ。

AC、PCE比較映像
http://www.youtube.com/watch?v=Mu3xBgzGJvw

>>167
グラディウス�Uと達人か…>>6を上回る処理をするソフトを期待したんだけど残念

エンジン信者って気持ち悪い奴多いな
ハドソンおじさんとかID:9De6zIpnとか

>>171
ポリゴンか。ポリゴンだとMDは優秀だね。PCEに出る幕はない。

>>172
単発IDで自演してんじゃないですよ

>>172
>131で「マスターベーション」と称している時点でハドソンおじさんレベルの荒らし（もしくは同一人物のキャラ変え）

(以下該当書き込み)
>この宮路っておっさんは、64色しかでないセガマスターベーションシステムと同じ色数の
>メガドライブをPCエンジンと同じ512色だとか吹聴していたが、大人気ないよね。そういうまやかしとか
>化けの皮がはがれてきたんだと思うよ。

故人を無意味に誹謗するのは下種

大分猿が、まんまとフシアナにかかり>269でIP晒した後の、必死の埋めは爆笑もの！！
http://makimo.to/2ch/ex11_morningcoffee/1159/1159607992.html

269 ：OMCfa-01p2-58.ppp11.odn.ad.jp ：2006/10/02(月) 16:30:06.79 0
ゲートオブサンダー
ウインズオブサンダーは名作

270 ：名無し募集中。。。 ：2006/10/02(月) 16:50:23.78 0
IPアドレス 61.116.184.58
ホスト名 OMCfa-01p2-58.ppp11.odn.ad.jp
IPアドレス
割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 大分県
市外局番 --
接続回線 xDSL

>>174
下種もなにも、他機種を一方的に敵視して周囲のゲームコミュニティーに不快な感情を
拡散した張本人がこの宮路社長やあんたらセガキチじゃないか。

それに、宮路兄弟で他界したのはどっちか知らないが。故人だから生きてるときに
ついた嘘が水に流されるとか周囲に迷惑かけたことを水に流せなんてのも行儀悪いな。

この兄弟は本当に悪人面だったし、いい年した大人がPCエンジンやファミコンで遊んでいる
小学生をまともに罵っていたわけだからね。しかも、その内容が嘘や捏造だったわけだから。

兄弟のどちらかが他界したのは、まあ、お気の毒だと思うが、だからと言って、こいつのついた
嘘やでたらめについて書き込むななんて盗人猛々しいんだよ。

それにこれは正当な反論であって、宮路氏に対する誹謗なんてひとことも言っていない。
もう一度言うけど、誹謗ではない。

宮路なにがしという人物がついた嘘、大げさ、紛らわしい表現で幻想を持っていたMDの化けの皮がはがれたということ。

>>176修正
他のハードを馬鹿にして、子供たちの楽しい気持ちを踏みにじってきたわけだからね。
夢と楽しさを売るゲーム業界のクリエイターなんかが絶対にやってはいけない行為だよ。恥を知れといいたいね。

だから、俺は誹謗でも抽象でもなく、事実に基づいてメガドライブの化けの皮は適当にはがしていこうと思う。
512色だといってたが64色だったとかそういう嘘を好評するのは誹謗でも中傷でもない。

セガマスターベーションシステムは64色中32色ですよ

>>173
>>6のDukeNukem3Dはポリゴンに加えスプライトの拡大縮小もソフトウェアで
やっているのだけど、高速なPCEならソフトウェア拡大縮小も余裕なんだろうね。

Mega Turrican
http://www.youtube.com/watch?v=2CJFpvkYYk8

Vectorman
http://www.youtube.com/watch?v=CGLgkVJ7zec

ポリゴンじゃなくてもこのソフトを上回る処理をするPCEのゲームを紹介してよ

PCE派も、よくMDやSFCを馬鹿にしてたよ。

当時はMD派は、SFCを敵として見てたから、PCE派はどちらかというと蚊帳の外で相手にしてもらえなかった。

だから、他機種を馬鹿にすることでプライドを保ってたんだろう。

電撃PCエンジンを愛読してたユーザーが多かったな。
次世代機はPC-FX支持して、ポリゴンなんて、あらかじめ用意された映像を出せば同じことーなんて言う記事を真に受けてしまってね。

PC-FXが発売しても買ってたやつはいなかったな。
まるで無かったことにして、PSやSSを買って遊んでた。
結局他機種が羨ましかったから、速攻でセガやソニーに寝返ってたよね。
あんだけ支持してた、NECやハドソンはどうでもよかったのかよw

>>175
それ、どうして大分がホスト入れて書いたのかが良く分からないんだよね。

ゲートオブサンダースレで名作ってみんなが書いていたから、
真似してゲートオブサンダーは名作って書いたら規制されたんだけどｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Vb8tzYuIlYo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm849657

ポリゴンに加えスプライトの拡大縮小なんてPCEでも当たり前にできるが、
MDユーザーが特別視する理由がよく分からんな
ポリゴン使えばゲームが面白くなるのだろうか？


つか、MDには４人対戦FPS無いよな
この分野でもPCEが先駆者と言えるだろう
４人だと多少処理が重くなるがMDでは無理だからな

グラ�Uの比較動画ってエミュじゃないだろうな？

上にも書いたけど、エンジン陣営も他機種と比較して優位性を語ってるのは居たよ。

特にファミコン必勝本の辻はエンジンソフトの開発もしていたせいか、
エンジンのハードとしての優位性をよく語ってたような気がするよ。

ただ、たいがい作りやすい、処理が速い、ってことばかりで
主にシューティングに有利って話だった。
当時シューティングが人気低下してきてエンジン自体も落ちてきたから、
負け犬の遠吠えみたいであまり相手にされなかった気がする。

>>182
フェイスボールの動画は初めて見たありがとう。
画面は寂しいけど8bitなりに頑張っているね。
ID:9De6zIpnが言うには処理速度に差があるらしいから
MDを上回る処理やスピードがあれば良かったのだけど残念。

PCEはなんというかワンテンポ時代に遅れてたな。
3Dしかりポリゴンしかり8bitBG1枚しかり。
ただ、ギャルゲーだけは速く、そして強かった。
ここは誇ってもいいトコ。

>>179
エンジンは日本でしか売れて無いからな
海外みたいな特殊なプログラム技術陣営いない
メガドラも国産でそれを超えるゲームある？
しかもエンジンは後期はギャルゲー路線だからな
どうでもいい動画技術ばっか上がって
ジェネシスは確かに優秀なソフトがそろってたな

エンジンのグラディウス�Uはいい出来だそうだが、
１の方は処理落ちもあったしイマイチだった気がする。

>>186
ワンテンポどころか、FCのライバル機として投入された8bit機だし、
セガマスターベーションシステムと発売が同じ月だぞ。
R-TYPEなんて同じ8bitなのに天と地ほどの差がついていたがPCE派は
マーク3なんてしらなかったし、R-TYPEが出ているのを知ったのも
ネットにアクセスしてからだね

そもそも浮動小数点演算は
16bitのメガドラのほうが速いのは当たり前
フェイスボールも頑張ってるが、厳しいよな
エンジンは単純な処理と絵が速いので
従来のゲームはメガドラより優秀ってだけ

ＦＣのライバル機（笑）
ポストファミコンを狙った当時の次世代機だろ。

よくマスターシステムと同時期の発売を強調するのがいるが、
あれ周辺機器合体させただけのマーク３の新バージョンだし。

エンジンはメガドライブの１年前に発売された当時の次世代機だよ。

>>187
日本陣営はウルフチームとかゲームアーツ、トレジャー、セガが強かったとおもうぞ
>179に匹敵するかどうかは各個人の判断次第だが

>>187
国内でのプログラム技術やアイデアでは
「エクスランザー」が結構頑張ってたと思う

あと海外物では「ポカホンタス」が
メガドライブとは思えないグラフィックだった

誇れよ
せっかく褒めてやったんだから
たくさんのロリータが際どい服で画面をところ狭しとアニメーションするのがPCEの売りだろ
反面、メガドラのウリはハード性能をフルに生かしたアーケードばりのバイオレンスゲーだな
当時は住み分けが出来ていた

>>180
MDこそPCE意識しまくりだろ。いちいちPCEを引き合いにだすしな。

猿人を猿真似する類人猿のmd　ｗ


PCエンジン(試作機は68k+FM音源) → メガドライブ（SMSが瞬殺されたので一年後にMD）
CDROM2 → メガCD
PCエンジンDUO → ワンダーメガ
コアグラ → メガドラ2(廉価版)
スーパーCDROM2 → メガCD2(廉価版)
通信ブースタ → モデム？？
X1-Twin → テラドライブ
ロムロムカラオケ　→　メガCDのカラオケ

ポリゴンゲーでもMDは太刀打ち出来ないんじゃないか

PCEには４人対戦FPSの元祖がある。「Halo」シリーズの生みの親とも言える革新的ゲームが生れた。
世界初のマルチタップがあったからこそ生れたゲームでもある。

一方のMDは、アーケードやPCからの劣化移植しかない。
ポリゴンを自慢する割には。オリジナル性が全く見えてこないのが残念だ。
これはポリゴンゲーに限ったことではないが。

またギャルゲーに話題逸らしをする辺り、

PCEに４人対戦FPSの元祖があることを知ったMDユーザーの動揺が伺える


こうなると、MDもオリジナルのゲーム性を持つポリゴンゲーで勝負をしなければならないわけだが、
オリジナル性に乏しいメガドラ陣営にとっては非常に厳しい戦いになるのではないか

PCEがポリゴンで勝負ってマジですか？ｗ
ギャルゲー持ち出されたくないあまり墓穴ほるなよｗ

ポリゴンについては、MDの勝ちだとは思うよ。でも、16bitの恩恵が
せいぜい無理して作ったポリゴンゲームにニンマリする程度のもんだと思う。
一番致命的なのは、それらポリゴンや拡大縮小しているゲームにおもしろいゲームやHIT作が皆無だというところ。

せいぜいバーチャレーシングあたりは良かったが、あれもACからの移植なので、どうしても
元からは相当劣化してしまうし、オリジナルのSTARFOXのような輝きは厳しいんだよな。

その点、PCEはポリゴンは苦手だったが、得意の高速処理をいかして、グラ�U、ダライアス、雷電、
SNKの格闘シリーズなんかを忠実に移植していたし。

メガドライブユーザーが勘違いしているのは、技術偏重すぎるんだよ。

ラスタースクロールしたからすごい。
拡大縮小したからすごい。回転したからすごい。
多間接だからすごい。5重スクロールしたからすごい。
きれいな音声でサンプリング音声を再生したからすごい。

確かに大切なんだけど、メガドラユーザーが「これを超えるゲームを出してみろ」
ってソフト、大抵は名もなき3流のゲームタイトルか海外でこっそりリリースされた
マイナータイトルで、ほとんどの日本人は知らないソフトなんだよな。

まあ、今はプロセッサの計算速度の話題だからそれでいいんだけどね。

>>6のF1なんて面白そうだよ。
ナムコのウイニングランみたいだし。

キモオタ100人の声より、たった一人の美女の発言ですべてがくつがえされるよな

--------------------------------------------------
女優への一歩は、ゲームの中の理想の自分
--------------------------------------------------

ゲーム会社のキャンペーンガールになればゲームやり放題！

そういう理由で応募したこのゲームのオーディション会場で、
現在の事務所の社長にスカウトされました！　当時11歳、
小学5年生でした。

大人になってからは、『ときめきメモリアル』のようなゲーム
が好きですね。好きが高じて、ボルテージ『加藤夏希がハマっ
ている恋愛ゲーム』の広告キャラクターも務めさせてもらって
います。

ゲームの中に入り込んだ自分が、そこでも生きているって実感
できるものが好きで、でも、それは素の自分じゃなくて、理想
の自分！なんですよね。

私が女優になろうと決意して、その一歩を踏み出せたのは、こう
したゲームのおかげだと実感しています。

加藤夏希　（ファッションモデル・女優）

なんでスレ止まってるんだ？

★美女でイケ面でお金持ちで高学歴で才能が豊かなPCエンジン愛好家の著名人★

ＰＣエンジンユーザーを代表する美女
加藤夏希 [ファッションモデル(JJ・神戸コレクション)]
PCエンジンCDROM2を所有。アニメと声優が大好きな秋田美人。

ＰＣエンジンユーザーを代表するイケメン
マナ [ヴィジュアル系バンド マリスミゼルのリーダー]
Hu-CARDコレクションが自慢。PCエンジンの中で凄ノ王伝説が一番好き。

ＰＣエンジンユーザーを代表するハンサム・インテリ
フローラン・ダバディ [パリ出身のジャーナリスト]
トルシエの通訳として有名な親日家。PCエンジンが大好きでよく遊ぶ。
フォーメーションサッカーやテニスなどがお気に入りで、テレビや
ブログなどでもＰＣエンジンの魅力を語った過去あり。

MD/Genesisで1画面中に900色くらい出てるデモがあるらしいんだけど
誰か知らない？

大分やハドソンおじさんという、ルサンチマンの塊みたいな人間を生み出したハードはPCエンジンだけだよね

昔はハードのスペックがＭＤ＞ＰＣＥだと聞かされた。でも、ＰＣＥ＞ＭＤであることが
知られるようになると、今度は、色数ではなくセーム性で勝負なんて言い出した。

でも、キャラがちいさくなったり比率が変わった移植が多い中、本当にセーム性やプレイ感は
高かったのか。

俺の記憶では、大魔界村はＡＣに比べてプレイ感は多少違和感を感じた。ストライダー飛竜は
納得の良移植だった。ダライアス�Uに至っては、キャラも小さくなり、ゲーム性という意味では
それほど高くなかったし、確かに雰囲気は再現できていたが、ゲーム性ではＡＣとＭＤのダライアス�Uは
完全に別物だった。

だから、改めて問うと、メガドライブって何が優れていたんだろうかって真剣に思うし、答えはわからない。
ひとつだけ言えるのは、ＦＭ音源はすばらしかったと言うことだ。PCEも良いサウンドを鳴らしていたが
やはり音色や音の厚み（ベース、ドラム、エレキギター）なんかをバキバキにならされるとすげーなと思った。

正直、ラスタスクロールとか多間接とかは興味ない。ラスタは演出のひとつだし、多間接もすごい技術なのか
どうかよくわからない。アニメによる回転・拡大なんかも興味はない。大切なのは、ゲームでF-ZEROのような
ゲームが作れるから回転機能がすごいわけだ。見せびらかすために搭載されているわけではない。同様の理由で
天外魔境�Uのタイトル画面で炎が回転しているシーンは蛇足だしかなりかっこ悪いと思った。

フェイスボールって海外PCかなんかの移植じゃなかったっけ

>>206
ルサンチマンはメガドラユーザーそのもの。PCエンジン派はルサンチマンというより、
自身が無能で劣等で、何の評価もされていない冴えない一般市民だと思っていたら、後々
評価が急上昇してきて楽しく暮らしてますって感じ。

ニコ動や２ちゃん見てても若い世代でPCエンジンが評価高かったりして驚くし、
グラディウス�Uの超絶神移植がすげーなんてモー娘。で見かけたり、加藤夏希やマナ
みたいなイケメン、美女がユーザーだったりして、あれ？思ったより悪くないじゃんって感じ。

それに比べ、昔は美人だと言われていたのに、素顔をさらすとただの厚化粧だったとばれてきたMDの方が悲惨。

CPUは8MHz版だし、VDPが8bitだと知れ渡り、自慢の512色は実は嘘ついていただけで
実際には64色しか発色できなかったとか、本体が軽くて振ったらカラカラ音が鳴るとか
PCMの再生でBGMがとまるとか致命的なハードつくりの下手さが露呈。

メガCDは、本体のイヤホン端子からケーブルを引いてメガCD本体に音を引っ張ると
言う苦しい使い勝手。

メガCDに搭載されていた拡大・縮小・回転も実行性能は低いので無意味にタイトルを
回転させるだけとかこれみよがしな使い方しかできず、結局、ただのオナニーだった。

テラドライブはPC-ATのサウンドがなし。増設するにも電源が来ていない。
有償対応で電源を引いても、なんど音声の左右のチャネルが逆になっていたというひどいミス。

>195は矛盾というか適当だな

PCエンジン(試作機は68k+FM音源) <　検証できるソース無し（匿名じゃなくて公式のページ）
CDROM2 <　ディスクシステムとかと同じく追加の外付けドライブ、SC3000にもカセットテープのオプションがあった
PCエンジンDUO <　ツインファミコンは無視ですかそうですか、MkIIIやマスターシステムも周辺機器統合という点では同じ
コアグラ <　そこ正しくはシャトルじゃね？エポックのカセットビジョンJrとSG-1000はさらに昔にあったコストダウン機
通信ブースタ <　スーパーコントロールステーション(SF-7000)の存在は無視するのかｗ
ロムロムカラオケ　<　要はエンジン版CD-Gってことか

PCエンジン発売以降の部分だけ切り出しても意味無し

ビックリマンワールドはセガのゲームのパクリ
メガドライブは512色表示
シルフィードはリアルタイムポリゴン
ネクロマンサーのイラストはパクリ

こういう嘘を積み重ねてた機種を批判してきたわけだが・・

メガドライブって圧化粧で整形を繰り返したメンヘル女のようだ。

>>189
まぁ8bitといっても、
R-TYPEならFCと比較されるべきだと思うけどね

FC版R-TYPE（もどき）
http://www.youtube.com/watch?v=Hjr-4QjuBH4

マスターシステム版R-TYPE
http://www.youtube.com/watch?v=MChI7B9On8g

なんかスイッチ入っちゃったな

自己解決しましたｗ
ttp://gendev.spritesmind.net/forum/viewtopic.php?t=53
ここの960 colors demo (bin) の部分

メガＣＤの回転拡縮は、まあＳＦＣもそうだけど地形くらいしか有効な使い道が無かったかも。
サンダーホークやソウルスター、バトルコープス、ヘブンリーシンフォニーとかかな。
ソニックＣＤのボーナス面でも同じような使われ方してたか。

>>209
＞ルサンチマンはメガドラユーザーそのもの。PCエンジン派はルサンチマンというより、
＞自身が無能で劣等で、何の評価もされていない冴えない一般市民だと思っていたら、後々
＞評価が急上昇してきて楽しく暮らしてますって感じ。

単にお前に友達が少なくて、自分が遊んでるゲームに対して自分自身で評価することも出来ない人間だったとしか受け取れない。

PCエンジンユーザーの中には、ボンバーマン等マルチタップで友達と楽しく遊び、自分の支持するハードとして誇りをもっていた者もいるだろ。

他人に評価してもらって満足出来て良かったな。

あれ加藤夏希とかまた貼り付けてるのか。
本日２度目だけどそんなに誇らしいのかねえ。
エンジン信者ってこういうの探してきて貼り付ける情熱は凄いね。
今でも布教に熱心って感じ。

なんじゃこりゃｗ大発狂ｗ
長文ほんとに大分じゃねえのか
どこをどう反省したんだよｗ

今時ＳＦＣやＭＤのユーザーでこんなに暴走するやつは居ないと思うが、
これも子供の頃にＢＥメガに負わされた心の傷が原因ってことで正当化できる・・・・？

心に傷がつくまで読むなよって話だよなｗ当時ハード絡みで本当に虐められてそう

ＢＥメガで心の傷ってのも良く解らんがね。
当時ＳＦＣをライバル視、敵視してたのは憶えてるけどエンジンは・・・。
メガＣＤ発売時には先行するエンジンＣＤロムと比較してこんなに高性能だ！
ってのはありがちだと思うが、そんなのずっとやってたわけじゃないだろう。
それが２０年後まで残る傷になるのかねえ。

ＢＥメガは凄く悪い雑誌らしく、とても恨んでいるようだが、
サターン時代はどうだったのかね。
特に変わった記憶も無いが、ひょっとして上品な雑誌に生まれ変わってたっけ？

ゲーム機ごときでトラウマとかその時点で人として終わってる。
よほど傾倒してなければそんな事はあり得ない。
あったとしてもただの気違い。

昨日のカキコミから新たな伝説が生まれた

　・PCEには４人対戦FPSの元祖がある。「Halo」シリーズの生みの親とも言える革新的ゲームが生れた。

ここ笑う所か？

>>193
そうだなエクスランザーはがんばってたな、
結局、がんばっていた程度であって>>6みたくスゲーってわけじゃない
あの奥行きのある背景もプログラムよりアイディアの勝利だな、検証動画がニコにあるだろう
まあ、PCエンジンだとメタモジュピターやフェイスボール程度だ
もちろんゲーム内容ではエクスランザーが面白いから、勘違いしないでね、見た目のすごさってやつだ

よっぽど凄惨かつ苛烈極まりないイジメにあったんだろうな
じゃなきゃ、ここまで酷い症状にはならんよ
なんというか、当時こいつをイジメたMDユーザーの顔が見てみたい

メガドライブやろうぜ　PART5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1312614664/

長文おじさん沈黙。これから話題そらしの必死の書き込みが始まる

あまり突っつくなよ。大分の人格が復活するだろ

FPSならフェイスボールよりも前にWolfenstein 3Dが存在してるじゃないか
ハドソンおじさん謹製「PCE起源説」ねつ造多すぎ

>>229
上げて言うなよｗｗｗお前期待してるだろｗｗｗ

>>230
それはシングルゲーでしょ

PCE版フェイスボールが多人数対戦FPSの元祖で世界初。

MDのポリゴンで世界初のものあったっけ？
アーケードとパソコンの劣化移植しか思い浮かばない。

http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/k/o/t/kotamikalife/cod4_090530.jpg

ＨＡＬＯ３やCoD４ではオフで４人対戦できるモードがあるが、

PCEは２０年近くも前に画面４分割対戦FPSを実現していた。
あまりにも早すぎたな。

シングルFPSなら、PCEのサイレントデバッガーズが初だろうね。

ジャンルは違えど一人称視点3D空間で対戦という意味ではボールブレイザーあたりが最初かも

フェイスボールはPCEオリジナルでもなんでもない
ttp://en.wikipedia.org/wiki/MIDI_Maze

まずPCEとMDのどこで比較するかと言うことだけどもいろいろな観点がある。
普及台数か
人気タイトルの数か
ソフトの完成度か
移植作品の品質や数か
ハードウェアの性能やデザインか
ハードやソフトの独創性か
ゲームとしてのおもしろさか

どこに視点を置くかで当然評価はかわると思う。
で、まず、メガドラユーザーのよく言う、独創性やゲーム性がPCEとMDどちらが優れているのか
語りたいんだが。ゲーム性ということは、多間接だから優秀だとか拡大するからすごいとか
そういうことではないんだよね。

PCエンジンはいろいろレッテルを貼られているが、独創性があるタイトルも当然ある。
ゲーム性の高い作品もある。個人的にいくつかソフトをあげてみよう。

◆サイレントデバッガーズ（DECO）
3DのSTGアクションで、敵の位置をセンサー音で知らせるというアイデアが秀逸。
この作品は、エネミーゼロの元ネタとして有名。

◆あっぱれゲートボール
ゲートボールをゲーム化したと言う点で、もっと評価してあげたい。初期PCEのユーザー層を
考えると、おじいちゃんおばあちゃんとお孫さんで遊ぶといった形に発展できるため、Wiiなどで
この路線を継承して頂きたい。PS3や箱○の分野ではない。

◆リンダキューブ
元祖ポケモン。ポケモンを悪趣味にしたような内容で、基本的にエログロ。でも、このゲームが
生み出したアイデアは、ポケモンへ発展し、世界に広がっていく。

◆シャーロックホームズの名探偵
ゲームに実写映像を用いた最初の作品。ゲームとは関係のないオープニングムービーなどではなく、
実写映像による探偵推理物として大人も楽しめる作品を提案した。技術的にも高水準。

◆ボンバーマン・桃鉄・モトローダー
5人による対戦が可能で、わいわいがやがやと遊ぶ楽しさを最初に実現したPCEを代表するタイトル。

◆大地君クライシス
農業をテーマにしたSLG。斬新な発想でゲームとしても楽しく、隠れた名作。

メガドライブで独創性のある魅力的なタイトル

◆夢見館の物語
システムサコムによるCDROMの新境地。絵本の中に入り込んだような錯覚は白昼夢のよう。
Dの食卓の元ネタだが有名ではない。

●残念
ヘルツォークツヴァイを家庭用RTSの原点としてあげようと思ったが、PCのヘルツォークの続編
だったため掲載取りやめ。ただ、RTS自体は1984のアートオブウォーが最初。

PCエンジンは独創性のある斬新なタイトルを8本掲載した。
メガドライブは夢見館一本しか思い浮かばなかったから、ぜひいろいろ教えて頂きたい。

ただし、間接があるとか、キャラが拡大するなんてのは本当に子供だましの小細工で、
もっとこうゲームとして新しいジャンルを開拓したとかキラリと光るアイデアが次世代の
スタンダードになったとかそういうのを希望したいです。

　-このスレ及び関連スレには荒らしが来るので無視してください-

　「MDもしくはPCEのスレの報復である」と主張してスレを荒らす物体がネット上の各所で
活動していますが、この物体はただの荒らしです。　実機すら満足に持っていません
その為、所持者ならば誰でも答えられる程度の質問すら答えられません

　FCに魔神英雄伝ワタルが出ていた事を知らずファンタシースターをFSと略し、ネオジオ
が業務用だったのを知らない所から推察してレトロゲーマーではありません
またマニュアル上の最高スペック（だけを）を常時使用できると勘違いしていたり、
そもそも主張している「事実」や「スペック」がデタラメだったりします

　両機種を持っているような書き出しをしますが、書き込みを読んでいくと無意味にPCEを賛美
し、メガドラについて（価格差20倍あるPCや業務用基板を引き合いに出し、ねつ造までして）病的
にけなす傾向があります
異常なまでにPCE起源を主張するので見分ける材料にしましょう

※　この物体は一般に「ハドソンおじさん」と呼ばれており、無意味な対立を煽る為に
行動しています
※　「ハドソンおじさん」のミスにツッコミを入れる人は問答無用で「●●（不快な単語）おじさん」
扱いされる＝罵倒されますので気にせず無視してください

さて次はウルフェンシュタイン３Ｄです。
現在アメリカ市場を席巻しているFPSというジャンルを切り開いた
始祖とよばれる作品です。

スーパーファミコン中期頃はソフトの数も増えてきて、
あまり見かけないマイナータイトルも増えてきます。
このソフトは高校時代にいつものビデオ屋でなんとなく見かけたソフトで
興味を引かれて購入しました。
店先で見かけたときパッケージの裏に画面写真が載っているのですが、
あまりにもバタくさいアメリカ的な絵柄がガタガタの荒いドットで
ＦＰＳ特有の１人称視点で表現されており、未知のインパクトを感じたのですね。

当時を思い出しても相当にやりこんだ記憶があります。
弾切れによる不安感、いきなり後ろから「ダー」とか「ワー」とか叫ばれて
ビクッとなるようなスリル。
純粋に銃器で敵を倒す面白さなどFPSの魅力が全て詰まっており
熱中度の高いゲーム展開がダレることなく継続していきます。

このスーファミ版は海外版含めて唯一アレンジが施されており、
敵兵士は全て兵士の死体に乗り移った死霊や実験により生まれた突然変異
ということになっており、人を撃ち殺すというFPSというジャンルの倫理観が
当時から問われていたのですね。

>>236
プラットフォームにエンジン版がねえｗｗｗｗｗ

現在のFPSのように３次元的な戦いではなく（上下の照準合わせという要素がない）
２次元的な戦いが多少システムの古さとして感じられますが、
その分シンプルな撃ち合いとして独自の面白さがあります。
最終ボスを倒したら終わりなのでやり遂げたという達成感もあります。
（ドゥームとかはなんか終わり方がスッキリしないので）
今やっても面白い埋もれた名作です。

　何 故 P C E 派 は １ 回 で 済 む レ ス を
　>>242-247 の よ う に 分 け て 自 己 主 張 し た が る の か ？

　書き始めると ID:9De6zIpn [45/45] (笑) の様に
　ﾌ〜! ﾌ〜!!興奮し始めて止まらなくなるんだろうな。

>241に最近の行動パターンを反映した新テンプレ用注意書きを作ってみた

長文おじさんも単独のテンプレ作ったほうが良くないかい？

メガドライブって結局、独創性のあるソフトウェアって、夢見しかないんじゃね？

後は、多間接がどうとか、アニメで再生してるだけの拡大縮小を賛美したり、ゲーム本来の楽しさとは
違う土俵で評価しててさ。

良かったら、夢見館以外で独創性のあるタイトル教えてくださいよ。

連投コピペとかで流したりしないで、本当にすばらしいゲームがあるのなら教えてほしいです。

PCエンジンはいろいろレッテルを貼られているが、独創性があるタイトルも当然ある。
ゲーム性の高い作品もある。個人的にいくつかソフトをあげてみよう。

◆サイレントデバッガーズ（DECO）
3DのSTGアクションで、敵の位置をセンサー音で知らせるというアイデアが秀逸。
この作品は、エネミーゼロの元ネタとして有名。

◆あっぱれゲートボール
ゲートボールをゲーム化したと言う点で、もっと評価してあげたい。初期PCEのユーザー層を
考えると、おじいちゃんおばあちゃんとお孫さんで遊ぶといった形に発展できるため、Wiiなどで
この路線を継承して頂きたい。PS3や箱○の分野ではない。

◆リンダキューブ
元祖ポケモン。ポケモンを悪趣味にしたような内容で、基本的にエログロ。でも、このゲームが
生み出したアイデアは、ポケモンへ発展し、世界に広がっていく。

◆シャーロックホームズの名探偵
ゲームに実写映像を用いた最初の作品。ゲームとは関係のないオープニングムービーなどではなく、
実写映像による探偵推理物として大人も楽しめる作品を提案した。技術的にも高水準。

◆ボンバーマン・桃鉄・モトローダー
5人による対戦が可能で、わいわいがやがやと遊ぶ楽しさを最初に実現したPCEを代表するタイトル。

◆大地君クライシス
農業をテーマにしたSLG。斬新な発想でゲームとしても楽しく、隠れた名作。

>>250
あれはハドソンおじさんの脳内別キャラの可能性も考えている
長文・会話形式という新たな特徴を除いて「ほぼ特徴が合致」する
＋時々単語がごちゃまぜになってる（マスターシステム＞マスターベーションシステム）

あと、罵倒する対象が故人まで行ったのはさすがに不快

PCエンジンは独創性のある斬新なタイトルを8本掲載した。
メガドライブは夢見館一本しか思い浮かばなかったから、ぜひいろいろ教えて頂きたい。
ただし、間接があるとか、キャラが拡大するなんてのは本当に子供だましの小細工で、
もっとこうゲームとして新しいジャンルを開拓したとかキラリと光るアイデアが次世代の
スタンダードになったとかそういうのを希望したいです。

メガドライブで独創性のありキラリと光るアイデアがある魅力的なタイトル

◆夢見館の物語 （これしか思い浮かばない）
システムサコムによるCDROMの新境地。絵本の中に入り込んだような錯覚は白昼夢のよう。
Dの食卓の元ネタだが有名ではない。

★残念ながら掲載見送りのソフト
ヘルツォークツヴァイ　家庭用RTSの原点としてあげようと思ったが、PCのヘルツォークの続編
バーチャレーシング 個人的に好きなんだけどAC移植

メガドライブオリジナルで、何か世の中に影響を与えたソフトって夢見館の物語以外でありますか？

>>253
宮路つっても、あっちは生きてるじゃん。勝手に死んだことにすんなよ。

今日のハドソンおじさんはID:XUaDXXftなのか

人がせっかく煽り抜きで目がドライブの魅力を教えてほしいとレスをしているにもかかわらず、
一方的に荒らし扱いをし話題をそらし、コピペでスレを流すと言う目がドライブユーザーの悪質さ。老獪さ。

結局、アーケードの移植にしてもPCの移植にしても太刀打ちできないもんで、オリジナル作品の充実や
ゲーム性の高さ、独創性や斬新な発想を誇っている投稿が目立っていたので、夢見館以外で何か独創性や
アイデアに優れ後年に評価された作品があるのかどうかを聞いている。

間接がうんたらとか、キャラパタンを増やして擬似的に回転させているとか大人の事情を押し付けた
変な子供だましの小細工ではなく、アイデアやシステムの面白さを評価したい。

そうかやはり同一人物の可能性があるのか
今回亡くなられたのは弟さんで、あの発言は兄のほうですね。
だからと言ってこのタイミングで言っていい話ではないけどね

あ、遅かったｗ

都合が悪い書き込みがあると無視

同一人物による荒らしであると決め付け、複数人による投稿すら「ハドソンおじさん」で片付けてしまう悪辣さ。

コピペで流す。

無視を決め込む。

連投うざい、粘着など故人攻撃で都合の悪い質問には答えない。答えられない。

だって、まじめに比較すればメガドライブがすごかったところなんて、FM音源しかなかったんだもの。

アケ移植もイマイチ、PC移植もイマイチ、オリジナルソフトもパッとしない。

仕方がないので、多間接がどうとか、アニメパタン増やして擬似回転させたりして自分たちの村でしか
通用しない評価基準でオリジナルソフトが作られ賛美されていく様はまさに地方の村民のおがら村気質。

村の常識を疑うものは村八分にし、村を攻撃する者には差別者・荒らしのレッテルを貼って対抗。

本当に魅力があるソフトがあるのならば、タイトルを書き込むだけでよい。

うん、100％言い負かされた。反論できん。

メガドライブに独創性の高いオリジナルソフトはないってことかい？

メガドライブ信者が自慢することは、PCEやx68kやTOWNSやPC-88が
全部先にやってる事だからなあ

反論の余地はない

マニアハードはアーケード移植さえしっかりしてりゃいいんだよ
独創的なゲームは勝ちハードの粗製濫造の中に任せておけ

>>260
ハドソンおじさんで片付けられたくないならコテハン名乗ってよ

>>264
そのアケの移植が一部除いていまいち振るわないんで、PCEは移植物ばっかでオリジナル作品が不毛、
ゲーム性やアイデアはMDが一番って流れだったんで・・。

MDのアケ移植ですばらしいと言えば、と飛竜、ゴールデンアックス、アウトラン、アフターバーナー、
スーパーファンタジーゾーン、ファイナルファイト、戦場の狼�Uあたりはさっと思い浮かぶけど。
他にもあるんかな。

>>265
コテハンは、何にしょうかな。エテ猿、PC猿人、ハド損、ギャルゲマンセー、BG1枚とか自虐系でいくかな。

ネタ・煽り抜きに、ゲーム機ってすごいと思えるソフト、猿みたいに遊んだゲームに3本出会えたら十分だと思っている。
メガCDは夢見館の物語が本当にすごい好きなんだよ。シルフィードも化けの皮がはがれたとはいえ、当時はすごい
好きだったり感動したし。後はファイナルファイトを猿みたいに遊んだんで、元は取れた。

個人的にメガドライブで秀逸だなと感じたソフトは、そのほかだと、アドバンスト大戦略、レッスルボールあたりも
良い。大戦略は完全オリジナルではないけれど、SEGAの準オリジナルとして斬新な作品の一覧に入れてもいいソフト
だと思っている。自分が書かなくても誰か書くかなと思ったけど、書いてやってくれよ(笑)

レッスルボールはアメフトという日本で馴染みのないスポーツをコミカルにデフォルメした意欲作だと思うよ。

スーパーファンタジーゾーンは何からの移植なの？

初代のアレンジ移植じゃなかったかな。

とにかく色数が少ないとか感じさせないものすごいきれいなグラフィックだったし、
なにせアーケードとまったく遜色がないBGMに驚いたよ。あのソフトかサンダーフォース４が
一番サウンドが良かったと思う。

ファンタジーゾーン、アフターバーナーって、サン電子、電波新聞社の移植だってのも
おもしろい。SEGAよりSEGAのゲーム愛してる人たちが移植して、丁寧なんだよな〜。

ぶっちゃけ言えば、ゲームの色数とかそんなもんどうでもいいと思っている。ソニックだって
画面きれいだし、ファンタジーゾーンも美しかった。PCエンジンのサウンドも波形メモリだけど
職人が気合を入れてるソフトは本当にいい音だった。

最終的に、制約のあるハードの中で、職人さんたちがどういう工夫をして、品質を上げたかなんて
考えるのは好きで、メガドライブの移植物の中ではファンタジーゾーンは自分の評価基準では
圧倒的にナンバーワンの作品だったな。

都合の悪い書き込みを無視するのは長文君も同じだけどね。

無視してる意識はないけどな。気をつけるわ。

＞メガドライブに独創性の高いオリジナルソフト

自社開発のアーケードを移植するのは、オリジナル評価してもいい。

レッスルボールはアメフトと言うよりはサッカーだな。

>>268
おいおい
隠しのサウンドが初代の移植なだけであって
スーパーファンタジーゾーンは完全オリジナル作品だ

リンダキューブがポケモンの元ネタって本当かね。
ポケモンって随分長く開発してたって聞いたけど。

シャーロックホームズは元は海外のパソコンゲーム？

>>266
連投言語障害でいいんじゃね

この手の奴はすぐ飽きるから放置

レンタヒーローとかバハムート戦記、騎士伝説、幽遊白書２あたりは面白かった。
スイッチは変なゲームだった。

洋ゲーだとロードラッシュ、デザートストライク、トージャム＆アール、エコーあたり。
実写のナイトトラップも良かった。

でも元ネタはあるかもしれない。特に洋ゲーはわからん。

>>274
リンダははやすぎたポケモンといわれているね。
当然、参考にした可能性も高い。
参考にしていなくとも先に出すことは大切。

>>277
飽きるとかじゃなくて、具体的なタイトルをあげればいいだけ。
無視したり放置する＝具体的なタイトルが存在しないだけ。

>>278
おもしろいかどうかではなく、独創的なアイデアやシステムのゲームが存在するのか
どうかってことね。

>>271
それは移植物だろう

PCエンジンはいろいろレッテルを貼られているが、独創性があるタイトルも当然ある。
ゲーム性の高い作品もある。個人的にいくつかソフトをあげてみよう。

◆サイレントデバッガーズ（DECO）
3DのSTGアクションで、敵の位置をセンサー音で知らせるというアイデアが秀逸。
この作品は、エネミーゼロの元ネタとして有名。

◆あっぱれゲートボール
ゲートボールをゲーム化したと言う点で、もっと評価してあげたい。初期PCEのユーザー層を
考えると、おじいちゃんおばあちゃんとお孫さんで遊ぶといった形に発展できるため、Wiiなどで
この路線を継承して頂きたい。PS3や箱○の分野ではない。

◆リンダキューブ
元祖ポケモン。ポケモンを悪趣味にしたような内容で、基本的にエログロ。でも、このゲームが
生み出したアイデアは、ポケモンへ発展し、世界に広がっていく。

◆シャーロックホームズの名探偵
ゲームに実写映像を用いた最初の作品。ゲームとは関係のないオープニングムービーなどではなく、
実写映像による探偵推理物として大人も楽しめる作品を提案した。技術的にも高水準。

◆ボンバーマン・桃鉄・モトローダー
5人による対戦が可能で、わいわいがやがやと遊ぶ楽しさを最初に実現したPCEを代表するタイトル。

◆大地君クライシス
農業をテーマにしたSLG。斬新な発想でゲームとしても楽しく、隠れた名作。

PCエンジンは独創性のある斬新なタイトルを8本掲載した。
メガドライブは夢見館一本しか思い浮かばなかったから、ぜひいろいろ教えて頂きたい。
ただし、間接があるとか、キャラが拡大するなんてのは本当に子供だましの小細工で、
もっとこうゲームとして新しいジャンルを開拓したとかキラリと光るアイデアが次世代の
スタンダードになったとかそういうのを希望したいです。

メガドライブで独創性のありキラリと光るアイデアがある魅力的なタイトル

◆夢見館の物語 （これしか思い浮かばない）
システムサコムによるCDROMの新境地。絵本の中に入り込んだような錯覚は白昼夢のよう。
Dの食卓の元ネタだが有名ではない。

★残念ながら掲載見送りのソフト
ヘルツォークツヴァイ　家庭用RTSの原点としてあげようと思ったが、PCのヘルツォークの続編
バーチャレーシング 個人的に好きなんだけどAC移植

メガドライブオリジナルで、何か世の中に影響を与えたソフトって夢見館の物語以外でありますか？

メガドラは移植もいまいち、色も汚い上、CDも普及しなかった
オリジナルが充実してるっとのが心の支えみたいだが
実態はオリジナルもベアナックルみたいな何かに似たソフトばっかだったな

>>241
には追加が必要だ

※ハドソンおじさんは自己満足な長文を連投する技もみにつけたようです
　しかも同一内容を時間をおいてコピペし、スレを見にくくするように仕向けるのでNG推奨

メガドラで斬新なゲームってないよな
夢見は斬新だったんじゃね？

メガドラの村民の慌てようが切ないな
最後の砦、オリジナルも大したことがないとばれたもんな 厚化粧を見抜かれて憐れみを誘う

ナイトトラップは実写動画を使ったソフトで、
邸内に仕掛けられた監視カメラ映像を切り替えながら
侵入者をトラップにかけて排除していくゲーム。
でもこれ３ＤＯ版もあったのでどちらが先かは知らない。
続編的作品はダブルスイッチ。

幽遊白書２は４人対戦が可能な対戦格闘ゲーム。
これは有名か。

ロードラッシュはアップダウンの激しいウネウネした道を
ライバルを殴ったり蹴ったりしながらゴールを目指す
バイクレースゲーム。
メガドラでは２、ジェネシスでは３まで出たみたい。
ＳＳやＰＳでも続編が出たかな。

ファンタシースター�Vは結婚して子孫が冒険を引き継いだり、
結婚相手によってシナリオが変化したりして斬新だったけど
ゲーム自体があまり面白くなかったな。

>>288
敵のモンスターデザインが斬新すぎる
頭の上にひよこ載せてた奴とかw

スレ止まってる…

セガで発売していても殆どは開発会社に丸投げだからね。
コンシューマ部門にオリジナリティを期待してもどうかと。
それで良ければランドストーカーとか。

＞それで良ければランドストーカーとか。


ナイトロアー
http://msx.jpn.org/tagoo/grp/810.png

ソルスティス
http://newfami.com/1990/soltis2.gif

自信満々でゴミゲーをレビューしたようだが、やる気すらおきない糞ゲーばかりだなあ
でも、思い入れがあるのはいいんじゃん？

で、全ての起源（笑）となったPCエンジンというハードは、どういうわけか世界でまるで相手にされず
わいわいがやがや（笑）楽しめるはずなのに、孤独なキモオタに媚びてギャルゲハードになっていくわけだ
なんか、現実と理想が離れすぎてね？ｗ

>>293
学校の勉強苦手だった？今何の話題か理解できてる？

>>294
皮肉とか話題そらしばっかで、肝心のMDのすばらしさになるとまったく語れないんだよな。

なんか勘違いしてるようだけど、純粋にお前が気持ち悪いんだよｗ
なんでこんなオナニーレビューにレスしたんだべ、あーきも

>>292
正直こいつらの方がメガドライバーに受けそう。ランストはスーファミぽいし

PCEユーザーはゲームの素晴らしさを語っているのに対し、
メガドラユーザーはPCEの攻撃ばかりをしているという流れだな。

当時と全く変わっていない。

ていどのひくいセガキチは放置しておいて（まったく議論にならない）、
メガドライブでアイデアがおもしろいソフトは５つかな。

夢見館の物語
ナイトトラップ
ファンタシースター�V
幽遊白書２
ロードラッシュ

独創的でアイデアが光るソフトはこの5本くらいか。PCエンジンが7本程度だから
まあ、五分五分だね。シャーロックホームズはFM-TOWNSの移植みたいだから
削除しました・

>>299
結局、まともなメガドラユーザーも迷惑こうむっているんだよな。

>>280
これが斬新とは言ってて恥ずかしくないか？

全部言うときりがないが
ゲームに実写映像を用いた最初の作品。
→すでに83年からありますが・・・

糞ゲーを斬新と言っとけばなんとかなると思ってんじゃねえのｗ

でも正直こいつの議論に付き合うのは
俺自身も好きじゃないんだよね。
なんでこうも偉そうに仕切るのやら。

トージャム＆アールは宇宙人がバラバラになった宇宙船の部品を探すアクションゲーム。
マップ、部品の位置、アイテムの効果が毎プレイごとにランダムで、
２人同時プレイ可能。
２人の距離が離れると自動的に画面が２分割され、２画面が別々にスクロールするため
それぞれ自由な探索が可能になる。

付き合うとか付き合わないとかじゃなくて、俺みたいな調子のった猿人は証拠を突きつけて黙らせればいいんだよ。
独創的なソフトが、30本、40本とあげられたら、ぐぅの音もでないくらいになるし、認めたら自分はすぐに
考えを改めるし、いつでも頭下げますよ。

ほんとここんとこ一日中常駐してるな
書いてる主張がほとんど一緒（起源の主張）

・世界観が世界初！
・多人数プレイはPCEが起源！
・ポリゴンはPCE起源のフェイスボールが世界初！
・ゲートボールや農業でおじいちゃんを取り込む世界初のアイディア！
・誰がなんといおうとポケモンの元祖はPCエンジン！
・んーメガドラはこんなとこかな？でもバタ臭くて受け付けない、PCEに出来ない技術はメガドライバーがニンマリしてただけ

もうワンパターン以前の問題で、誰も相手にしないだろ、普通は

身も蓋もないツッコミ

ボンバーマンはファミコン用（つまりPCEは移植）

>>303
今も議論の流れとられられていないね。
メガドライブのオリジナルソフトが独創的でゲーム性が高く品質が高いとメガドラユーザーから
よく聞かされるから、具体的なソフト名をきいているのね。

>>304
すまんね。いいタイトルを教えてくれてありがとう。参考になった。

>>307
ボンバーマンはPC用ゲーム（つまりFCは移植、PCEは移植の移植）

>>307
ボンバーマンと桃鉄はファミコンがオリジナル。ここで独創的と書かれているのは、5人対戦の方ね。
ちょっと言葉足らずだったが、対戦型ボンバーマン、対戦型桃鉄でゲーム自体が新しくなったので掲載した。

>>306
だってさ、おまえらメガドライバーって「MDすごい、MDすごい」って言ってるだけじゃん。
「どうすごいの？」って聞いても答えないか「多間接がすごい。回転するからすごい」とかわけわからんこと
ばっかり言うし。そんなのことも騙しの小細工でしょって。ハードでF-ZEROみたいなの作れるわけじゃないんだしさ。

メガドライブは個性的で独創性があるなんていう人も多いから、タイトル名をあげてもらっているだけ。
ハードについてはPCエンジンから登場したものって実際に多いし、それを言うならPCエンジンの方が
よほど独創的だよ。言いっぱなしじゃだめだよ、理由やエビデンスもつきつけないと。

>>306
彼には以下のツッコミへの返答もねがいたいとこだが…

PCエンジン(試作機は68k+FM音源) <　検証できるソース無し（匿名じゃなくて公式のページ）
CDROM2 <　ディスクシステムとかと同じく追加の外付けドライブ、SC3000にも書き換え可能ドライブのオプションがあった
PCエンジンDUO <　ツインファミコンは無視ですかそうですか、MkIIIやマスターシステムも周辺機器統合という点では同じ
コアグラ <　そこ正しくはシャトルじゃね？エポックのカセットビジョンJrとSG-1000はさらに昔にあったコストダウン機
通信ブースタ <　スーパーコントロールステーション(SF-7000)の存在は無視するのかｗ
ロムロムカラオケ　<　要はエンジン版CD-Gってことか

>>306
メガドライブがすごいのなら、堂々と語ってくれたらいいよ。でも、チープな大魔界村を
PCEよりすごいといわれても納得できないし、キャラも小さくなって画面もファミコンみたいな
フォゴットンワールドやダライアス�Uを、業務用に忠実な移植なんて言われても納得できないしな。
だから、どこがどうすごいのか説明してくれたら、納得するってことね。

>>308
そもそも自分の称賛するPCエンジンのソフトすらまともに
評価できてないし知識がいい加減なのはどうにかならないかな？

ちなみにモトローダー(1989)はアタリのスーパースプリント(1986)の亜流だし
モトローダーの前年にはセガのホッ(ry

>>311
CDROMはまるパクリだね。MDにはFDユニットの販売予定もあった。CDROMはPCEからきている。
まあ、ワンダーメガについては、Twinファミコン、DUOのパクリだね。
廉価版はまあ、他の機種にもあったということなのかな。

通信、ロムロムカラオケ、マルチタップ。CDROM、カートリッジではなく本体へセーブ保存なんかは
PCEがはじめたことだね。

多間接キャラなんて昔からあるが、
ガンスタのそれは動きが凄かったり面白かったりで評価されたんだよね。
で、ガンスタ自体は多間接だから評価されたってワケじゃなく、
やれば解るが面白いからだろう。

>>311
こういう捏造するような奴は相手にするだけ無駄
一度マジレスしたことがあるが、ありがとうなんて悔しさ丸出しのレスが返ってきたあと、また機嫌の主張しだしたしな
ここまで気持ち悪い奴はそうお目にかかれない

>>311
PCEの試作機のCPUが68kだった話はBeep誌に記載されているそうだが、詳細不明。

>>313
スーパースプリントとモトローダー、ぜんぜん違うゲームでしたけど？

ダライアス�Uは２画面を忠実に再現するなら上下を切って
キャラを小さくするしかないだろう。
メガドラのダラ�Uの移植度自体は知らないが。

エンジンのダライアスは評判がいいようだが、
あれはアーケードの忠実な移植と言っていいのだろうか。

通信ブースタ <　スーパーコントロールステーション(SF-7000)の存在は無視するのかｗ

↑スーパーコントロールステーション・・フロッピーディスクユニットですか？

FDユニット 任天堂ディスクシステムのパクリ 発売中止
メガCD CDROM2のパクリ、デザインもメガドラ2は初代ROM2のパクリ
モデム　通信ブースタのパクリ
ワンダーメガ　本体とCDROMの一体型。DUOのパクリ。
メガCDのカラオケ　ROMROMカラオケのパクリ

ちなみにMD自体はSEGAマスターシステムの発売とPCエンジンの発売が近かったため
SMSを瞬殺。MDの投入となった。

キャラが小さくて画面もファミコンみたいな、か。
画面がファミコンみたいは言いすぎだろうが、
キャラが小さいというのなら
エンジン版スペハリとかアウトランとかもそうだよねえ。

>>316
やっぱID:XUaDXXftは都合のいい解釈しかしてない
SG-1000のオプションの存在をガン無視するわ、ツインファミコンとDUOを同一視してるし（同時期発売のつもりかｗ）
MKIIIとマスターシステムの設計理念も無視

とにかく「全てはPCEが起源ニダ」か

ＰＣエンジンの通信ブースタって知らないな。

メガドラはモデムで一応、ゲーム配信とか他のサービスやってたね。
アドバンスド大戦略やサイバーボール、ＴＥＬＴＥＬシリーズで対戦も出来たとか。
やったことないけど。

後にゲーム図書館で配信されてたゲームをＣＤに詰めてＭＣＤソフトとして発売してくれたの嬉しかった。

>>318
ダライアスを忠実に移植することはできない。俺はMDのダライアス�Uはよくできていると思うよ。
でも、MDユーザーがPCEのグラディウスのHu-CARD版を厳しく評価するとしたら、同レベルの
目線でみたら、MDのダライアス�Uもたいしたことがないってなっちゃう。そういう意味。

>>320
ダライアス�Uがファミコンみたいってのは訂正します。ごめんなさい。さすがにそれはエキサイト
しすぎました。でも、PCエンジンのワルキューレやグラディウスが劣化していた程度にMDの
ダライアス�Uも劣化していたので、それをほめるのなら、同じくらいの目線でPCEを評価すべきかなと思う。

つまりMDには甘いがPCEには厳しいというような評論だとPCE派から反論くらうって意味ね。
個人的にMDのダライアス�UはPCエンジンのより出来が良いと思っている。

>>317
>スーパースプリントとモトローダー、ぜんぜん違うゲームでしたけど？
信者フィルター掛かるとお話になりませんねぇ
レースゲーム・複数同時対戦・賞金でパーツの購入と要素すべて入ってるじゃん

>>321
君、議論はなれていないようだね。君があげたエビデンスによって、こちらの考えが
改められるわけだよ。こちらはSEGAの旧マシンにそういう機種があるってことを知らないからね。

認識を改めました。

MDがPCEをまるパクリしたのはCDROM2とマルチタップとROMROMカラオケに訂正。

ＦＤユニットが任天堂ディスクシステムのパクリ？
あれって外部記憶がメインの使い道じゃなかったっけ。
容量もそんなに無かったような気がする。

>>324
了解、モトローダーは外して良いや。

マルチタップの元はすでにファミコンにあるんだが・・・

FDユニット 任天堂ディスクシステムのパクリ　<　またスーパーコントロールステーション(SF-7000)を無視ですか

>>322
ついでにCATVでのゲーム配信もやってたよ
豪血寺一族配信とのときはメガFANでも2ページほど割かれていた記憶がある

なんだなんだ、いろいろおもしろいネタ持っているじゃないですか。
そういうのをね、嫌味にならない程度に情報を出していくといいんですよ。
MDはすごい、MDはすごいってお題目唱えているだけじゃわかりにくいからね。

＞デザインもメガドラ2は初代ROM2のパクリ

これは初めて聞いた。

ひとつPCE派はみんな言いたいことだと思うんだけど、PCEの初代グラディウスや
ワルキューレの伝説なんかはアーケードをそのまま移植することはできなかった。
劣化している。でも、家庭用の水準で言えば、まあこんなもんかなと言えなくもない。

そういう目線で見たら、MDのダライアス�Uや大魔界村も十分よくできているんだよね。

で、個人的に突っ込みたかったのは、MDユーザーさんは、MDの大魔界村とかダライアス�Uは
よくできている、楽しい、家でこのクオリティーで遊べるなんて感激とうれしそうに言う。
俺もそう思うよ。だから、PCEのワルキューレやグラディウスを原作レイプとかそういう下品な
言い方で陥れるのはよくないってことね。

どっちにしても、それなりに劣化はさけられない時代だったからね。ちなみに、俺は
ダライアス�Uも大魔界村もAC版をワンコインクリアできるくらいやりこんだけど、
MD版のできで家庭用なら十分だと思う。完全な移植は無理な時代、ほどほどに楽しめたと
思うよ。

ストライダー、ゴールデンアックスのMD版、PCEのR-TYPE、グラ�Uなんかはそういう
妥協を許さないすばらしい移植だったと思う。長文失礼しました。そろそろお休みするわ。

>>323
PCEに移植されたアーケードものはまともなものがないからな・・・
エンジン派としては辛いところだろう
FXでは32bit?になって巻き返しを図ろうとしたようだが、これも失敗
やはり、ハドソン自体がアーケードで実績が無いと、イロモノや特殊な視点（ゲートボールなど）を拾うしかないかもな
そういう努力は評価できる

>PCEのワルキューレやグラディウスを原作レイプとかそういう下品な
>言い方で陥れるのはよくないってことね

はあ？そんなレベルの事はエンジン派もやってきたことじゃない？

PCEの初代グラディウスは
PCエンジンの能力を使えばもっとアーケー版に近づけることは可能。
恐らく開発当初からアーケード版を完全移植する気がなかったと思われる。

>>333
PCE移植物ですばらしいもの

R-TYPE
グラディウス�U
スーパーダライアス

この三本は神移植だったけど。このレベルでMDに移植できたソフトって少ないんじゃないかな。
他にも良いものだと、

大魔界村
達人
ビックリマンワールド
ギャラガ８８
ストリートファイター�T
ストリートファイター�U
チキチキボーイズ

などあげればきりがないけど。

ちなみにPC-FXは興味なし。PC-FX買わずにSATURN買ったけど何か？PC-FXがウンコ以下の粗大ゴミなのは
PCE派も否定していないだろ。むしろ誰よりも糞なのを理解しているが。

何を伝えたいのかわからねぇ

こいつは他人の足を踏んでも気付きもしないが、
自分の足を踏まれたことは一生忘れないタイプかな。

>>334
お互い様だな。お互いがやめると約束するならやめるけど。自分はBeメガやリアル社会でよく
そういう酷評を聞いて気分を害したが、逆パターンもあったのかもしれないね。

>>335
確かに、初代グラディウスは手抜きだったかな。2Mのカードなのであのできになって
しまったんだろうな。音源なんて同じ波形メモリなんだから、もっと良い音出せたはず。
サラマンダはFMだから再現は厳しかっただろうけども。

そろそろ落ちるよ。貴重な情報を得ることができた。今日聞いたMDのソフトは今度、
買ってきて遊んでみようと思う。特にユウユウ白書がおもしろそうだ。

>>338
自分も書いてるよ。煽り煽られでね。そちらがやめるならこちらもやめるけど。
6年ぶりくらいにきて、この板でちょっとPCEの思い出を書いたらいきなりぼこぼこに
集中砲火浴びたんで、まあ、打ち返しだけしとくかって感じだったけど。

なんせフォゴットンの比較画像作って6年も板を見ていないくらいだからね、ひょっこり
懐かしさで書き込んだだけなのに猛烈に煽られたからさ。長居してしまったわけよ。

>332はねちねちと書き込むタイプか
>妥協を許さないすばらしい移植だったと思う。長文失礼しました。そろそろお休みするわ。
舌の根も乾かぬうちに再登場か
似たようなのを以前見た気がする

斬新な、オリジナリティのあるソフト、ではなく、
単に移植でないオリジナルソフトで面白いもの、ならかなりある。
元々のメガドラ派の主張はこっちのような気がするのだが。

はいはい、そういう風にPCEのことかいてたら、人格攻撃するようなゆがんだのがたくさんいるから
やりかえされてるんだろ。非常識なのはそっちだぜ。嘘だと思うなら、過去ログ読み返してみな。

>>336
神移植というよりも、ハード性能なりの出来ってとこじゃないか？
その三つもうーん・・・って感じだ。
結局中盤以降はアーケード移植を諦めギャルゲーメインの体制をとったところからみても、初期のハード設計に先見の明がなかったことは明白。
これはFXにもあてはまるかな？
これ自体は君が辛そうなので非難しないが、PCEが乳首を出しまくったのはまずかった。

>>342
了解した。

>>344
いや、R-TYPEの移植すばらしかったでしょ。ダライアスはCDROM初期だけど、
グラディウス�Uは、CDROM後期のスーパーCDROM時代だね。
アーケードカードでSNKの格闘が高品質で移植されたのは、後期ではなく末期だ。

実際、PCEのR-TYPE、初代ダライアス、グラディウス�Uの移植度はぬきんでていたよ。
メガドラでこのレベルで移植できたタイトルはストライダーくらいではないかな。

ダライアスは評判が良いようだが、
１画面に収めているから移植度という観点ではどうなのか？

>>344
PCEのR-TYPE、初代ダライアス、グラディウス�Uが、うーんのできだと言うあんたは、
MDの達人やダライアス�U、大魔界村は良質な移植なの？

>>345
そうかあ？ハード性能なりだろー？
それら全部色々省かれてんじゃんｗ
スーダラは俺に言わせりゃタイニーだなー

メガドラでグラディウス�Uを移植したら、
色数の不満と多少のチラつきはあっただろうけど、そこそこ無難な
仕上がりだったとは思う。

>>348
その水準、PCEのR-TYPE、グラ�U、ダライアスがハードの性能なりって言うのなら、
メガドライブのダライアス�Uは？大魔界村は？ストライダーは？

>>349
X68のエクシヴィでもグラディウス�Uの移植はかなり厳しかったそうだよ。
処理落ちがでてしまうらしい。

>>350
アーケードカード対デフォルトの対決でもメガドラに軍配
残念

> 結局中盤以降はアーケード移植を諦めギャルゲーメインの体制をとったところからみても、
> 初期のハード設計に先見の明がなかったことは明白。
> これはFXにもあてはまるかな？

PC-FXは最初からウンコレベルの糞箱だったのは認めるけど、PCEの高速CPU、高速VDP、
高速なバスやSRAMはさすがだと思ったよ。

結局、PCEは最後の最後まで、RAMの追加しかやっていないからね。メガドライブは
メガCDという名の新ハードを一台出して（CPU12MHz追加、PCM8音追加、RAM7M近く追加）、
さらに32Xでも、CPU２個、RAM、音源追加だっけ。

PCEはRAMを増やすだけでいろいろ遊べたが、マスターシステムと同時期に発売したCPUを
換装せずに最後まで戦えたのは、設計が良かったと言われているけども

>>351
意味不明。PCEのストライダーはウンコレベルなのは認めている。
PCEのR-TYPEやグラディウス�Uが駄目なのに、MDの大魔界村、ダライアス�U、フォゴットン、達人なんかは
良移植なんだ（笑）。思い出補正すごいね。

MDの大魔界村もダライアスIIもキャラが大幅に縮小されたタイニー移植
生理的に受け付けなかった

PCEはアーケードサイズのまま妥協を許さない移植がほとんどだったな
その拘りようは末期の餓狼伝説や龍虎の拳といったSNK移植にも現れていた

MDがタイニー版で妥協したのに対し、PCEはアーケードと同等のキャラサイズを実現するために、サターンより多いメモリを追加で発売するほどだった

CDROM2はPCエンジンの性質上、RAMの追加しか出来なかったんじゃなかったっけ？

忠実な移植が無理だという場合に、

(1) それでも無理矢理似せた物を作る
(2) 元とは異なっていても面白い物を作る

というやり方があるんだけども、PCE と MD だとこれはどうなんだろ。
PCE だと (1) のケースが多い印象があるんだよ。
画面だけ綺麗で似ているけど、プレイしたら全然別物じゃん…みたいなね。

MD の場合は身の丈（ハード性能）に見合わせた良移植が多いと思うんだけど。
なんか否定されてるけど、デンジャラスシードもダーウィンも良いと思うよ。
バーニングフォースなんかもなかなか遊べたしね。

個人的に許せないのは PCE の源平討魔伝 二の巻だっけ。
あれはなんか、The 功夫の再来みたいに思えた。
見た目だけ似てるけど、中身は何これ…アーケード版のファンが知ったら怒るでしょ、みたいな。

>見た目だけ似てるけど、中身は何これ…
テラクレスタ�Uのことかーーーっ！！！

>>355
細かいことはわからないけど、MCDみたいに計算結果をもう一度MDに細いバスで転送するとか、
32XみたいにMDは何もするな状態の新ハードとかならいけると思う。

>>356
そこは違うよ。比率やキャラの大きさを変えたらプレイ感覚は別物になる。
メガドライブのダライアス�Uがアーケードと同じゲームと思う？
あれは、全く別物だよ。あれを同じと思い、PCエンジンのダライアスやグラディウス、R-TYPEが
別物だと思うのなら、もうそれは脳内補正が入りまくっていると思うよ。

PCEのゲームで良い移植のものはアーケードと同じプレイ感覚なのに、画面はきれいだけど
プレイしたら別物って補正だと思うけど具体的にタイトル教えてよ。

メガドライブで業務用を忠実に再現しているソフトってどれ？ゴールデンアックスも俺はアーケード
ワンコインクリアできたというか、ノーミスクリアできたけど、それでもその厳しい目線で見るのなら
ゴールデンアックスもそりゃアーケードと違う部分はあるさ。でも、そんなレベルで重箱の隅をつついて
みんなの楽しいゲームを馬鹿にしていいとは思わないよ。

メガドラユーザーさんのPCEを見る目線は厳しすぎると思うよ。と同時にその目線で目がドライブの
ゲームを見たら、同じレベルで酷評しないと。プレイしたらぜんぜん別物じゃん・・なんてものすごい
侮辱だと思うし。あと、源平の２はあれはPCエンジンオリジナルタイトルだから、比較すべき対象がないよ。

論点がずれてると他人には散々言っておきながら
いつの間にやらオリジナリティーの話から移植モノの話にすり替えている君はナニモノかね？

別に摩り替えたわけじゃないだろ。話の流れでそうなっただけで。ちゃんと流れ終えよ。
長文は叩かれるが、社会人なら長文は読みこなせて当たり前だ。

>>356
PCエンジンのAC移植は中身は駄目だったけど、パッと見は確かにそれなりだったな
ハードの特性で、プレイ感をとるか外見をとるか、比重が大きく変わってくるかもしれないね
無茶移植で有名なのはPC6001のスペハリか
あれこそ外観を全て諦め、プレイ感を最大にまで極めた神移植と言えるｗ

>>357
あれは酷かったｗ

>>358
出来るならそれでやった方が良かったんじゃない？値段も同じくらいだし

煽るための道具として無理に粗探しされる名移植達がかわいそう

>>361
具体的なタイトル教えて。達人のプレイ感はPCEとMDどちらがACに近かった？
大魔界村はどっち？

俺は思うけど、見た目が似ているソフトはやっぱりプレイ感覚も似ていたと思うけど。
ゴールデンアックスはMDがアーケードとそっくりだったけど、PCEは見た目が駄目なら
中身も駄目だった。それと同じで、見た目が似ているとやっぱりプレイ感覚も違いと思うけどね。

ドットの比率変えたり、キャラ小さくしてもそれなりにプレイ感覚が残せているソフトって具体的に何？
言いっぱなしは駄目だぜ。

>>363
そうそう、楽しむためのゲームなのになぜか否定するんだよな〜。
ほどほどに見た目やプレイ感覚がアーケードと同じならいんだけど、なぜかライバル機種だけ
酷評して、ひいきのゲーム機はべたほめになっちゃうんだよ。
そんなゲームライフ楽しいかって思うんだけどな。

源平２ってナムコオリジナル作品で移植じゃないだろ？

それこそMDのスプラッターハウス２、３なんかゴミレベルの代物だろう
１の世界観をぶち壊しにした敵キャラ、世界観
システムを借りただけのパチもんみたいな出来で、敵ボイスに源平討魔伝の声を勝手に使ってるし
３はベルトスクロールの出来損ないでゲーム性崩壊

ID:XUaDXXft
ID:c4ETvrX/

寝たというから書き込み始めたのに、また性懲りもなく出てきた。

長文連投されると、どうしても自分の発言が間に挟まってスルーされがちになるから、
君には煽り以外のレスが付かなくなるって覚えておいた方が良いよ。
労力を割いて折角書いたところで、滝みたいに流されるんじゃ書いててつまらないもの。

で、こういうのを理解できない人をコミュニケーション障害者っていうの。
過去を振り返ってみると、PCE 推しの人達にはそのタイプが妙に多いんだよ。

>>367
まあ、君たちが馴れ合いして、オらが村が最高だっつってるのに水差してるからね。
それでも地球が回っているって言って宗教裁判かけられたガリレオみたいなもんよ（笑）

まあ、そのうち比較画像うｐするよ。楽しみにしておいてね。

達人のプレイ感覚はPCEとMDどっちが↑だった？

実際、メガドライブで見た目が違っていてもプレイ感覚がアーケードと同じだったソフトってなんなんだろう。
マーク３のR-TYPEは見た目が違う、比率も違う。やっぱり遊んでもアーケードとぜんぜん違う。
見た目が似ているPCEはやっぱり遊んでもアーケードとそっくり。その逆パターンは存在するの？？

>>364
ダライアス2なんて良い感じだったね
反面、PCエンジン版は別ゲー、とてもじゃないけど賛美する気が起きないな
プレイ感も臨場感も

達人はメガドラと一緒に買ってPCE版はしたことないな、てかいつ出たんだ？
発売時期が同じくらいだったら、そっち買ってたと思うけど

ID:XUaDXXft＝ID:c4ETvrX/
どこまでも自己中な奴だな

＞PCE 推しの人達にはそのタイプが妙に多いんだよ
全く同感だ

PCE派がPC-FXを支持していなかったというのはウソ。
天外魔境3が出るというのもあって盛り上がってたよ。

ハドソンはリアルタイムポリゴンをゲームに使用することを否定して、ムービーであらかじめ計算されたポリゴンを出せば同じ事と発言して、他の次世代機のコンセプトを中傷。

ユーザーも、それにのせられて当時人気の出だしたバーチャファイターをカクカクポリゴンwと、ゲームとしての内容はスルーして、見た目だけで馬鹿にしてたしね。

結局、買ったやつはごく少数で、サターン、PS買ってたね。
発売されるまえから地雷だっていうのは、薄々気づいてたよね。

別に良いんだよサターンやPSを買っても。
ただ、そんなこと言いましたっけ？と過去の発言を無かったことにしようとしたのは頂けない。

あれから、PCE派の信用はガタ落ちになったんだよ。

　「PCEはACに近いが完全に同一でないから駄目！
　
　MDはACは再現できないし別物だけど面白いんだ！」



確かにMD信者の主張には説得力がまるで無いな。

>>371
PCEのダライアス�Uは、オリジナルキャラがダサダサだった上、効果音がスカスカ。
ハードの性能的に可能な演出もプログラム技量不足で対応できないなど評価以前の問題の糞作品なので、それは認める。

ただし、メガドライブのダライアス�Uもその目線で評価するなら、タイニーダライアス�Uだよ。
ダライアス風の別のゲームだったと思うよ。俺はアーケード版ワンコインクリアするくらいやりこんだし、
ささいな違いどころか、同じゲームとは思えないな。その目線で評価するならね。

でも、家庭用だし雰囲気再現できてるよね・・でOKなマッタリした解釈なら、俺はダライアス�Uは十分よく
できていると思うよ。

>>373
PCE派がPC-FXを評価しているというのは、一部じゃないか。ほとんどはSATURNに流れたし。
PC-FX買ったやつなんてPCE派のうちの半分もいない。いたらもっと売れている（笑）

あんなポンコツハード、糞箱なんて言葉はXBOXではなくPC-FXのためにあるようなもんだよ。

自分はPCEとMDでマイナーハードを楽しむ文化を卒業して、次世代機はSATURNとPS、その後は
PS2、DSときた。

まあ、PC-FXであなたが書いてるようなおかしな宣伝記事を見たのは事実。こんなのに騙された人が
本当にいるなら、かわいそうすぎるよ。

>>374
俺が文句言いたいのはそこなんだよ。SEGA派がPCEやSFCのソフトをレビューするときは本当に厳しいｗ
そして、メガドライブのタイトルをレビューするときは愛情に満ちているｗ
ま、それがファンってものなのかもしれないけどね。

なんというか、PCエンジン版のAC移植は音も動きもスカスカしてて、とてもじゃないけど褒められない
アフターバーナーなんかも外観は似せてるけど、難易度低くしすぎて違う意味で別ゲーム
ハードの特性上仕方ないとは思うけど、中身か外観か、という色合いはどうしても出てしまうと思うよ

MDで似て非なるものといえば獣王記かな
多重スクロールやFM音源をアピールするために、見た目だけにこだわって中身の完成度が疎かになった典型的ゲーム
プレイ感覚が全くの別物で難度も大幅に低下した別物
自社のゲームくらいまともに移植できない事にガッカリだった

その後発売されたPCE版の方は見た目より中身を重視した良移植だったな

>>358
ああ、なるほどね。タイトルを指定しないと評価のしようがないよ。アフターバーナー、アウトランなんかの
移植はPCEでは厳しかったんじゃないかな。ハードなりにがんばってる、当時の水準ならアーケードを
知らばければ遊べるってレベルじゃないの？

同じ感想をMDのダライアス�Uでも感じたよ。アーケードと同じものを望まなければ十分楽しめると思ったよ。
よくできていたし。

でも、R-TYPEやダライアス、グラディウス�UのPCE版はアーケードの変わりになるくらい完成度
高かったと思うよ。

PCEのキングフォスルは尾びれ動いてないよね
他に追加ボス入れるくらいならオリジナルのボスくらいまともに作れと
MDのダライアス�Uや不評のダライアスRですら尾びれ動いてるというのに

>>381
確かに言われて気づいたけどさ、それこそ、このスレの流れ「見た目は似ててもゲーム性が」に沿って言えば、
ささいなことじゃないか？尾びれが動いていないが、ゲームのプレイ感覚はかわらんわけだし。
そりゃ動いた方がいいけど、メモリ的にきついなら、ゲーム性を重視すべきじゃん。

>>357
PCE版ゲイングランドもひどいもんさ
スクロールさせないと状況がよめない

＞ゲーム性を重視すべきじゃん。

それなのに後発のプラスではオリジナルボスも削られ、スパ�Uはほとんど別物
何かおかしくないですか？

>>382
スパダラは0.5Mbit

メガドライブ自慢のストライダーだが、２面前半の見せ場のメカゴリラの
手足が一本ずつしかない。片端になってるからな。

AC、PCE、x68k、PSはちゃんと手足が２本ずつあるが、
そういう細かい難癖つけると「駄目移植」になってしまう。

>>384
＞何かおかしくないですか？

いや、普通におかしいし、PCエンジンファンからスーパーダライアス�Uは実際、糞扱いされてるでしょう？
みんなおかしいと思っているからそれなりの評価しか得ていないわけさ。

PCEなら、ダラ�U、ストライダー飛竜、ゴールデンアックスなんかはウンコだし、実際ウンコ扱いされているしね。
みんなおかしいと思っているよ。

丁寧に移植したR-TYPEはものすごく神扱いされているのに、CDを変なアレンジして必要のないムービーを入れた
R-TYPE CD版もウンコ扱いされているでしょう？PCエンジンはアニオタが多いのは事実だけど、あのCDのR-TYPE
の不要なムービーや寸劇、下手なアレンジのBGMは要らないと思ったし、実際、そういうふうに評価されているから。

初代ダライアス�U、グラ�Uにいえるのは、アレンジできるのにアーケードの曲をそのまま使ったし、変な声優が出てくる
寸劇なんかもいれなかった。だから評価が高かったのもあるよ。

しっぽが動かないだけでクソならMDのフォゴットンはどうしろとｗ

>>384
そうなんだよね。そこまで言っちゃうと気づく点はたくさんあるんだけど、
仲良い友達がせっかく笑顔で買ったばっかりのソフトを楽しんでいるのに、そこに釘をさすのも
嫌だし、そんな重箱の隅をって普通思うよね。そういう気遣いとかがSFC・PCE間ではあったと
思うんだけど、自分の個人的な経験では、SEGAファンはそういうのズケズケと指摘して、ゲーム大会が
空気ぶち壊しになったりそういう経験があるよ。

完璧に同じにするのは無理だから、ほどほど9割移植できていれば大満足なんだけどね。
ストライダーだって、業務用の20メガとか30メガみたいなのを家庭用の6Mとか8Mに収めてる
からどこか削られているのは事実なんだよね。それを指摘して楽しい空気を壊すのは嫌なんだよな。

レインボーアイランドのMD版も酷い。

虹が3連・2発までしか出せないという致命的な制限がある。ファミコンと一緒。
エンジン版の虹制限はACと同じ。

見た目も中身も、PCE＞MDなわけだけど、MDが優れている点ってあるの？

>>390
ロードが無い

>>388
そうそう、SEGAファンのSFC、PCEのソフトに対する評価の厳しさはすごすぎるよｗ
反対にSEGAのゲームは、どんなに問題があっても好評価されていたと思う。

ダライアスにしろ、ストライダーにしろ、ゴールデンアックスにしろ、当時のアーケードは
性能も高いし、ロムも巨大なロム使ってたから、どこか削ってるんだよね。それを指摘するのは
ゲームを楽しむ空気ぶち壊すし、そもそもナンセンスなんだと思うんだよな。

メガドライブ自慢のストライダーだが、２面前半の見せ場のメカゴリラの手足が一本ずつしかない。
「ダラIIで尾びれが動かない」とかのレベルじゃないよ。ゲーム性に関わってくる問題。


AC、PCE、x68k、PSはちゃんと手足が２本ずつある。これは駄目移植ではないのか？

>>391
ロードがないってのはまあ優れた点だと思うけど、ゲーム性の再現という意味では
やっぱりPCエンジン版の方が高いってことだよなー。

ゲーム性の再現を重視するなら、ダライアスのボスの尾びれが動かないことくらい些細なことだと
思うんだよな〜。キャラパターンを削るのなんて当たり前だよ。業務用を完全に移植できるハードなんて
NEOGEOしかなかったでしょ。X68kですら、キャラパターン削ったり、キャラ数減らしたりして帳尻合わせてたんだからさ。

>>394
うぃきぐらい見れよ
アーケード版と異なる点は、
「スコアや残り人数表示のレイアウト」
「虹を落とした際の10点が加算されない」
「虹崩しの上部攻撃判定が極端に狭まっている」
「全てのワールドでシークレットルームに入った際に加算される5000万点ボーナスが存在しない」
「ワールド10のシークレットルームはダイヤモンドロッドを取らないと出る事が出来なくなっておりロッドを取らずともハリーアップで水がせり上がって来る、飲みこまれると残り人数に関係なくゲームオーバーになる」

>>394
MDは比較的忠実だとよ

>>397
比較的忠実・・って書き込んだ人がそう思ったわけで、実際は虹の数が少なかったんでしょ。
Wikipediaって２ｃｈと同じで誰でも書き込めるし、「比較的忠実」って言ったものがちだもんな。

達人も赤玉の仕様が変わってしまったし、他にもとある仕様変更があってゲーム性は大きくではないが
それなりに変わってしまったポイントがあるよ。ダライアスの尾びれが動かないとかじゃなくてね。

>>398
それを言われると
もう自分でやってみろとしか言えない

些細な違いがあるからクソゲーだとは言ってはいない
それこそID追っていけば分かるだろ？
ただ好きなゲームほど、細かい違いには気づくんじゃないのか

MDを貶めるために>>280のようなよく調べもしないでレッテルする態度はどうかと思う
嘘情報がいくつも入ってるから・・・
実はMDだけでなくPCEのこともあまり知らないんじゃないかと思われても仕方のないこと

同時期の移植でいえば雷電（伝説）が分かりやすい

　スーファミ版は移植元がアレだから置いといて
PCEは色数は多いけど画面が横長なのとパターンに差異があった
SEも貧弱（短い）し
MDは画面削って縦長にしたのと色数が厳しかったがゲーム性の移植には成功
それはアーケードの練習になるほど洗練されてた

>>399
でも、大幅に仕様変更があるのにゲーム性が同じって難しいよね。主観でいえるから、最後の逃げとも
言える。見た目や音や完成度はごまかせないけど、楽しいか楽しくないか、プレイ感が似ているか似ていないか
は自己申告だから、本人が良いと言えばよいからね。

>>400
280の書き込み自体は問題ないんじゃないかな。レッテルをはってるわけじゃないし、もちろん知らない
情報もあるし、間違えていればつっこめばいいだけだしね。ちなみに、ボンバーマンと桃鉄や5人対戦が
メインの遊びになったから、続編ものだけどオリジナルとして取り上げている。ソフトとして大きな変化が
あった場合はシリーズものでも、PCE初のアイデアとしてとりあげていいはずだよ。完全にファミコン
時代とは別のゲームになったからね。そこを突っ込むかどうかはセガ派の考え方だけど。

それに、些細な違いがあるから句ソゲーとは言っていないというが、実際に、糞扱いしてるじゃん。
尾びれがうごかないからだめだとか、二十スクロールしないからダメだとか。でも、背景が二枚あるか
ないかなんてまさにゲーム性とはなんら関係のない要素と違うか？

フォゴットンワールドでも、二重スクロールしてキャラが小さいMDとアーケードと近いサイズで
グラフィックもそっくりのPCエンジン、でも背景は1枚。ゲーム性うんぬんならPCEの方が高いはずだよ。
背景の多い少ないなんてゲーム性とは関係ないもの。

MDの雷電がアーケードの移植に成功？
あれこそ別物の似て非なる代物だと思うが。


MDの擬似縦画面は、基本的に横に黒帯をつけて描画領域を狭めているだけなので好きではない。
縦解像度が増えるわけではないし本末転倒な気がする。


かえってチープな印象を受ける。

>>401
雷電って、PCEは縦画面モードを使えたけど、MDの雷電はドットをかなり
削って解像度が低いわけだから、実際にはゲーム性は低くないかな。

PCエンジンのSEがMDに負けているのは事実だが、それこそSEなんぞゲーム性とは
なんら関係のない要素だし。もちろん、大切なポイントなんだけどね
今はゲーム性の話だから。

よくメガドライブファンは、PCEの音がしょぼいと言うけれど、それこそまさに
色数の問題と同じで、ゲーム性とは直接関係がないよね。背景が一枚でも
楽しいゲームは楽しい。色が少なくてもプレイ感覚が同じなら楽しめる。それと
同じだと思うよ。

＞尾びれがうごかないからだめだとか
そんなこといつ言った？手前のレスすら読めないのか？

ゲーム性云々の話で言うなら、PCエンジンのサウンドがFMやPCMに劣ることも、背景が1枚のみであることも
関係がないよね。ストリートファイター�Uは背景が一枚だったけど、でも、それでつまらなくなることはなかった。
メガドライブも色数は少なかったけど、それが原因でつまらないってことはなかった。

ID: /lBjM+IxとID:c4ETvrX/ の癖がほとんど一緒なのはなんでだ？

>>402
＞見た目や音や完成度はごまかせないけど、楽しいか楽しくないか、プレイ感が似ているか似ていないか
は自己申告だから、本人が良いと言えばよいからね。

そのごまかしこそがPCエンジンの本質というのがメガドラ派から見た俺の印象なんだよなあ
AC移植もそうだし、ギャルゲエロゲもそう（これはPCエンジン派にとっては本質かな？）
こうやって話を聞いてても、どうもその認識が変わりそうにないと感じたな、捏造も多いし。
多分、他の奴も同じような感想じゃないかな

>>405
>>381の発言。あなたの発言かどうかは知らないが、PCEのダライアスは1面のボスは尾びれがうごかないと。
でも、レインボーアイランドの虹、達人の赤球の仕様変更の方はゲーム性に影響はあるが、尾びれが動かない
ことはゲーム性への影響はないと思うよ。そりゃもちろん動かした方がいいけどさ。

>>376
うん、だからさ
貴方がBeメガの煽り記事について、責め立ててるけどさ、電撃PCエンジンなんかも同じようなことしてたってことだよね。

単一機種の専門雑誌なんだから、その機種のユーザーを喜ばせるために記事を作るのなんて、当たり前なんだよね。

PC-FXの国内販売数は40万台。
一部とはいえPCE派がPC-FXを支持したことは事実。
天外魔境3が約束通り発売されてたら、もっと売れてたはず。

雑誌記事に煽られて、PCEユーザーはライバルハードを中傷した。
それはお互いさまだったとしよう。
だが、PCEユーザーはその事実を無かったことにしようとしたことが問題。

サターンやPSのコンセプトの方が優れてました。PC-FXの方が優れてると雑誌の記事に騙されてました。

こう素直に認めれば良いだけのこと。

V・Vとか画面狭すぎて物凄いやり辛いかったわ

PCEはハードの機能として縦画面モードを持っていたのにあまり使われなかったのがもったいない

>>406
サウンドは重要だろ〜？ゲームにかなり重要な部分だよ

>>408
ゲームによって印象が変わってくるから、具体的にソフトのタイトルをあげてみてよ。
アフターバーナー、アウトランについてはあなたの感想に同感。
エンジン版は静止画はきれいだけど、プレイ感覚とはまた別個。
ただ、アフターバーナーもアウトランもPCE、MDではどちらにしても厳しかったでしょ。
完全移植できるようになったのはサターンから。8bitや16bit機ではむちゃ移植の範疇だったかな。
ちなみに自分は、アフターバーナー、アウトランはMD版を購入しましたよ。

>>404
PCエンジン版の雷電は難易度落としすぎ
あと、縦画面モードってメニューにあったけ？
メガドラは標準で横320ドットから削っている

メガドライブは色数の劣化という問題もあるが、それ以上にキャラが縮小されていた点がゲーム性を大きく貶めた

大魔界村、フォゴットン、ダライアスII、達人など

>>410
電撃PCエンジンのライターの一人だけじゃないの？
Beメガみたいに雑誌の編集方針としてそういうことやってたってのはないよね？
電撃PCエンジンのライターに一人そういう人がいたのと、雑誌の編集方針が他機種を馬鹿にするってのは
基本的に違うと思うよ。

あと、PC-FXは個人的に思い入れはまったくないし、PCエンジンとは直接関係ないので、スレ違いかなと。
PC-FXを擁護するつもりもないし、32bit機はSATURN買ったし。そもそも自分はSATURNとPSを買ったので
PC-FXなんて存在すら忘れているレベル。ウンコハードだったと思う。そして、最初からそれは認めているよ。

>>412
サウンドは重要だと思うけど、ゲーム性で評価するならば、色数が少ないことと同じで、音がしょぼいって
あまり関係ないよね・・。背景も演出には重要だけど、ゲームのおもしろさとはリンクしていないですよ。

>>415
大魔界村も小さかったのかな。ちょっと覚えていないけど、フォゴットンとダライアス�U、
ファイナルファイトはキャラが小さかったと思う。キャラが縮小されると露骨にゲーム性に影響がでてくるよね。

>>408
>>381では事実を言っただけ

>>414
縦画面モードは横の解像度を変更したもの

>>416
＞サウンドがゲームの面白さとリンクしてない

俺にとってはリンクしまくりなんだけど
正直、どんなに話し合ってもPCエンジン信者とは話が合わないと思いを強めてしまった
もういいや

>>418
PCエンジン版の雷電って横の解像度を変えれるの？

>>420
少なくともHuカード版の雷電はなかったと思う

MDのシューティングはBGM側にFMの全チャンネルを当てて、
効果音はPSGとノイズで鳴らしてるしょぼいゲームの方がかなり多い

インセクターXとかバーニングフォースとか
ﾊﾟｼｬ、ﾊﾟｼｬ、と情けない爆発音がする

>>418
事実を言うのは当たり前のことだとして、ゲーム性の話をしている時に、ゲーム性とはなんら関係のない
事実を提示するというのは、議論の流れが読めていないか、よくない癖がついているんだと思うけど？

ラーメンの味付けについて議論している時に「空の色は青い」と自信満々に事実を言われてもこっちは
困るだろう？


>>419
いや、サウンドのよしあしはゲームの楽しさとはリンクするよ。でも、それはゲーム性とは違うだろう？
ファミコンのドラクエ３で遊んだっておもしろいわけだし。

それで言うなら、色数が少ないとゲームがつまらなくなるのかな？俺は、ファミコンやSFCのソフトで
遊んでもおもしろいよ・・。今遊んでも楽しいゲームは楽しい。色が最新のハードより少ないから
つまらないとは思わない。

今の議論の流れはゲーム性だと言うことを理解してほしい。色数やサウンドの話ではないよ。

>>421
了解、>>404が嘘だってのは理解できました

なんで自分が流れ作ってることになってるんだか？

なんで俺がPCエンジン信者みたいなキモオタの主張に合わせなきゃならないのか分からないよｗ

PCEはハードウェアで縦画面モードを持っているのが強みだな
表示領域を削ることなく、縦画面が実現できた
ドラスピやイメージファイトや達人等が対応していた

MDのように横に黒帯を敷き詰めて画面を狭める必要がない

>>425
えっと、流れとして、PCEとMD、どっちの移植物が優れているかって話題になって、そっから
PCエンジンは色数が多いから画面はアケに似ているが、実際に遊んでみるとメガドラ版の方が
ゲーム性がアーケードに近くPCEは見た目だけでうんぬん・・みたいな流れ

>>426
色数が多くてキャラが大きいPCEより、色数が少なくてもゲーム性を忠実に再現しているのはメガドライブだ！という
発言をして、その流れに付き合っているのがPCE派なんだけど。スレの流れおってごらん。

>>427
それって横画面を単に縮めただけだから
見た目が変わっただけで横画面ゲームしてるのと変わりがない

PC-FXの擁護。
・国内シェア40万台→メガCDと同じ程度。
・(ポリゴン演算で使う)浮動小数点演算が可能。→3DOのCPUはできない。
・16bitVDP2個+32bitVDP数個→ある程度のアーケード移植は可能。
・動画機能でポリゴン表示。→スターブレードやシルフィードは基本
ムービー垂れ流しなので、動画機能で実現できる部分はある。
・サウンドADPCM2音→PSやSSのメモリ4MのBGMより音がいい場合がある。

>>431
ごめん、PCE仲間だけどPC-FXは擁護できん（笑）
ただ、普及台数が同程度ってのは驚いたよ。

>>431に対しては流れ云々言わないのかｗ

サウンドに拘るならMDなどあり得ないのだが

アーケードと同じOPM搭載のx68k一択だ
OPM搭載機を所持して初めて、サウンドを語る資格を有する

OPNなどアーケードに似ても似つかぬまがい物に過ぎない
メガドライブでサウンドを語るなど笑止千万

>>410
Beメガの編集方針が他機種を馬鹿にするというのは、あまりにも偏った捉え方じゃないか？

>>139で、Beメガ自体は面白い雑誌だったと書いてあるし、Beメガの編集方針が他機種叩きだったら楽しむことなんて不可能だろ。

電撃にしろ、Beメガにしろ他機種叩きがあったことは事実。
電撃の場合、ライター1人がやっていたと仮定しても、編集がOKを出して雑誌に載せた時点で同じこと。

PC-FXに関して話してるのではなくて、それに関連しておきた一連の出来事で、PCEユーザーの言動が無責任で、信用のおけない人たちだと分かったと言うこと。

OPLLこそ至高。OPMなんぞFM音源にあらず。

>>389
仲良い友達がせっかく笑顔で買ったばっかりのソフトを楽しんでいるのに、そこに釘をさすのも
嫌だし、そんな重箱の隅をって普通思うよね。そういう気遣いとかがSFC・MD間ではあったと
思うんだけど、自分の個人的な経験では、PCEファンはそういうのズケズケと指摘して、ゲーム大会が
空気ぶち壊しになったりそういう経験があるよ。

俺の個人的経験では、こうだったんだが。
君の発言は、私怨がこもりすぎている。

化けの皮を剥がすのが目的らしいので

>>404
＞PCEの音がしょぼいと言うけれど、それこそまさに
＞色数の問題と同じで、ゲーム性とは直接関係がないよね。


ゲーム性をどう定義するかにもよるけど、
FC版で大好きだった桃太郎伝説の続編にあたるPCE版には
非常にガッカリした。

ももでん�Uは面白かったよ
あれで天の声�Uが普及したし
メガドラってろくなRPGないし

>>440
あったよ。

まあ、確かにあったね
ファンタシースター�Vだけクリアしたよ
メガドラは<(｀^´)>エッヘン

もう煽りとか良いじゃないですか。

数日見てなかっただけで長文おじさんの発狂連続投稿に吹く
俺もリアルで遊びたかったな
とりあえず昨日初めてコミックスゾーンクリアしたよー（箱〇だけど…
メガドラ版安くならないかなぁ…

例えば、

2011/08/07(日) 23:59:07.30 ID:XUaDXXft [38/38]

この [38/38] の右辺が 10 以上になったら NG にする Ex は書けるのだろうか？
後から試してみるかな。

アンカーミスってた。
>>410は>>416に訂正。

>>427
当時の縦スクロールのアーケードゲームを家庭用に移植するとき
MDの横ドットを削る方法
PCEの横解像度を変更する方法
一概にどちらが優位であるかは言えない。どちらも一長一短があるから

>>447
ID:/lBjM+Ixはハドソンおじさんです
まともに対応する必要なし

ハドソンおじさんの比較は土俵が違う事を無視してるな

CD-ROMなら1ステージだけを切りだしてロードすればいいしBGMも生音使えばいい
ROMでは全ステージを少ない容量でやりくりするしBGMも内蔵音源のみ

これでCD負ける事は普通ありえない

価格を無視してありえないとかマジありえない

しかし、PCEはCDだから有利って言い方だと、Mega-CDで出せばよかったのにということにもなるし、
CDROMだからかって当然と言うのなら、FM音源と波形メモリを比較するなって話になるけどPCE派は
それは言わない。BG2枚のメガドライブとBG1枚のPCEを比較するなとも言わない。
8bit機と16bit機を比べるのもおかしいし、発売が1年も後発のあとだしハードと比較するのもおかしいと
言わざるを得ないが、PCE派はあまんじて受け入れているが・・。

それこそ、それを追求しだすと、日教組教育のようにみんないっせいに並んでよーいどん、
ならんで仲良くゴールせんといけないね。

ハードの性能や環境による差異が決定的だと言う結論に達してきたのかな。
だとしたら、このスレもいよいよ収束に近づいているかもな。

フォゴットンで疑問なのは、メガドライブはキャラクターを小さくしてまで
背景を二枚にしたけど、背景を一枚にすれば、もう少しキャラパターンを増やしたり
キャラクターを大きくできたかもしれないんだけど、どう思う？
奥行きをとるか、ゲーム性をとるか。PCEはゲーム性を選択したんだと思う。

>>451

>>352で
＞ 結局、PCEは最後の最後まで、RAMの追加しかやっていないからね。メガドライブは
＞ メガCDという名の新ハードを一台出して（CPU12MHz追加、PCM8音追加、RAM7M近く追加）、
＞ さらに32Xでも、CPU２個、RAM、音源追加だっけ。
こんな言い方してるからじゃない?
PCエンジンのみCD前提だと本体価格が数万円も(機種によるけど)違うわけだし、
価格のデメリットを無視して話をするのもおかしい気がする。

メガドライブのそこそこ移植も、早くて安いというメリットも含めて評価している
ユーザーもいたんじゃないの?
もちろんメガCDや32Xも価格や発売時期を含めて語るべきだと思う。

でもPCエンジンの凄いところは、その高級なオプションを事実上標準と言えるまでに
普及させたところだろうな。

>>453
ってことは、MDもPCEも両方買って、そのハードでしか遊べないソフトを楽しみながら、
マルチのタイトルは出来がいいほう、リリースが早いほう、価格が安い方など好みに合わせて
購入するのが一番かしこいって選択になるのかな。

自分は、マイナーハードに入れ込んだのはPCE、MDの２機種だけで、後はそうしてるかも。
SS、PSを購入、PS2購入、DSとPSP購入、PS3と箱○購入と、メジャーハードに限定して
両方買ってる俺がいた。

あと、ぶっちゃけここで言うべきことがどうかわからんが、PCEとMDにはまるより、SFCを
一台購入しておいた方がよっぽど子供の頃幸せになれていたと思う俺がいる（爆）

マイナーハードの裏街道は厳しすぎる人生だったぜぃｗ

417 ：名無しの挑戦状：2011/08/08(月) 02:00:43.49 ID:c4ETvrX/
>>415
>大魔界村も小さかったのかな。ちょっと覚えていないけど、フォゴットンとダライアス�U、
>ファイナルファイトはキャラが小さかったと思う。キャラが縮小されると露骨にゲーム性に影響がでてくるよね。

MD版大魔界村は容量の関係で一部小さくなってるキャラはいる。それをあたかも全部が小さくなってる
というのは悪意を感じるね。PCEのフォゴットンだって小さくなってるキャラは存在するのに。
ダライアス�UはAC版が2画面や3画面なのにキャラが同じ大きさだとそっちの方がゲーム性に影響がでると思う。
ファイナルファイトはAC版が横長の解像度なのでMCD版は画面との比率を合わす為にキャラもリサイズしたそうだ。
ストライダー飛竜なんかは逆にリサイズしてないんで画面に対してキャラがでかくなってたりする。
ちなみにスト�UなんてSFC,MD,PCEどれも画面に対してのキャラの比率はかなり小さく
なってるよ。移植度が高いとされるPCEのSNK格闘だってACより小さいし。

>>454
当時はMD、SFC、NeoGeoを所有していたけど大満足だった
特にMDはオリジナルアクションゲームが面白かったし、この中で一番遊んだ

>>452
PCエンジンに背景2枚は無理だろ

>>454
俺はPCEもMDも持ってたから、そういった楽しみもあったよ。
どちらも買って後悔はしてない。

でも、雑誌でSFCの雷電伝説の写真見て、グラフィック綺麗だし、
2人同時プレイもできるし、もしSFC買ったらまず雷電伝説買おうと
本気で思ってた。金無くて本当に良かった。

>>452
>奥行きをとるか、ゲーム性をとるか。PCEはゲーム性を選択したんだと思う。
なんかズレてるな。 フォゴットンは容量が圧倒的に足りなかった
だけ。8Mbit以上が主流になる頃に出てればかなり良いデキになってた
と思う。売れるかどうかは別としてね。PCE版は見た目は凄いけど
ゲーム性を選択したというのは疑問だな。メガドラよりは
断然良いと思うけど、やはりかなり無理がある。

容量が足らなければ2本に分けて出せばいい！byハドソン

>>454
金に余裕があるなら特定ハードに拘る必要は無いだろう。

限られた金額しか使うことの出来ない年代は、取捨選択する必要があったわけで、ソフトにしても当時の少ない情報の中から選ばなければいけないのだから、買って遊んでみるまで出来が良いか分からない場合もある。

運良く、自分が所有していないハードを持った友人や親戚がいれば、家で遊ばせてもらったり、借りてきたり出来ただろうが、ゲームに省ける時間も限られているからね。

俺の場合は、SFC、PCE、MD、NEOGEOで遊べたので、割と運が良かったのかもしれない。

それ以外の理由でハードやメーカーに拘るのは、個人の好みの問題だろうね。

>>460
R-TYPEのことだよね。あれって海外では1枚のカードで出てるんだよね
なのになんでVCで2つに分けて（各600ポイント）出したんだ？
アメリカのVCではやはりひとつ（800ポイント）で出てる
ダライアスもVCではプラス→スーパーの順でリリースしてるし・・・
（実機での発売はスーパー→プラスの順）
ユーザーを馬鹿にしたようなやりかただよな

>>455
そうそう、アーケードと家庭用の解像度のこととかちゃんと検証しないと
キャラのサイズについては簡単には言えない問題なんだよね

MDはACT・SHT・CD中心で残したが残りの大半は処分
PCEはサントラ代わりのデジタル紙芝居とファルコム系（ハドソン移植含む）を残して処分した
こうすると今でもバランス良く楽しめる

CDのやつは無理やりアレンジがあるのが残念とも言えるし面白いとも言える
ア　ア　ア　アッ　アッ　アール　タイッ　　とか

無理やりアレンジは音楽のこと、念のため

ギャルゲー大好きなんて言っても、実際はそれほど売り上げが良かったわけでもないのに少数の人間が必ず買うので、
ギャルゲーが乱立してしまった。数は少ないが声がでかくて目立つ左翼のデモ行進みたいなもの。

R-TYPE CD版、ダライアス�U、ストライダーを見てもわかる通り、普通のPCエンジンユーザーはあんな
ちゃっちい紙芝居デモや変な世界観をぶち壊すアレンジを施したCD生音は評価が低かったのが興味深い。
逆に、アーケードそのままのサウンド、ムービーなしの初代ダライアス、グラディウス�Uは神移植と
高評価を得ている。

>>462
VCなんかのソフトの選定は任天堂やソニーがやってるんかな。実際のタイトルと違い、プラスを先に、
CD版を後にするのが常識じゃないの？完成度が高いのはすCDの方なんだから。

PCEは、CDROMが先に出て、CD持ってない中高生向けに発売されたのがプラス。まだHu-CARDが主流
だった時代。後年、ネット配信する場合は完成度を見比べて、CDを後にするのは定石だと思う。それ
以前に内容はほとんど一緒で、キャラが少なくなりBGMが削られているプラスをリリースする意図の
方がわからない。CDROMの方だけでいいじゃないと思うんだがな。

>>455
ダライアス�Uに至っては、完全に移植するのは無理っぽい。
キャラを小さくしてバランスとっても別のゲームになっちゃうし、キャラサイズそのまま移植しても
完全に同じにはならない。もともとゲーム性を完全に移植するのが無理なタイトルのはず。
キャラを小さくするのも、サイズそのまま移植するのも、方針の違いで、ゲーム性の高低には
つながらないと思っているけどいかがかなあ？

>>466
アベニュー開発者の対談で、エンジンのギャルゲーが一般向けよりも相当売れていたため、会議でFXの戦略が決まったとの記事を読んだ記憶がある。
実際、売れないものをメインにはしないだろうが、しかし逆説的ではあるがFXの失敗はまさにそのギャルゲーをメインにした戦略なんだろうな。
SSやPSのようにオールジャンル、あくまでギャルゲはそのジャンルの一部としていれば、ハードの発売も焦ることなく4強として面白い展開があったのかもしれんな。

反面、メガドラはストイックすぎてユーザーがイチローみたいな個性的なやつらばかりになってしまった。

>>468
いや、売れてはいたよ。少ない人口のギャルゲマニアだが、10万本くらいは確実に売れるし、そいつらの
声がやたらでかいからさ。普通にダライアスとかグラディウスなんかで遊んでいるユーザーはゲーム雑誌に
手紙書いたりしないけど、ギャルゲオタとか声優オタはファンレターとか熱い思いを雑誌とかに投稿
しまくるからどんどんどんどんそいつらの声の影響力がでかくなっていったんだよ。

実際のところ、PCエンジンでそれなりに大ヒットしたギャルゲってときメモくらいじゃないかな。
一番売れたのはR-TYPEなんだし。アケ移植のSTGが本体で最大のヒット商品だなんて隔世の感があるが。

>>469
悪いけど、イチローはほめすぎだと思う。PCエンジンは女の子の紙芝居に喜び、メガドライブは
キャラパタン何枚も描いて少ないVRAM浪費して擬似回転させたり拡大縮小、ラスタスクロールなんか
をさせれば鳴いて喜ぶ一風変わったユーザーがいたって印象。
どっちもゲームそのものを楽しんでいない奇形ゲーマーだったと思う。

ラスタしても回転しても女の子が登場しても紙芝居やってもゲーム自体はまったく面白さとは
関係ないからさ。

ゲーム自体を楽しんでいるといえば、SFCでシレンのやり込みやってるやつとかの方がよっぽど
イチロー的な存在だと思うよ。あいつらは純粋にゲームそのものを楽しんでいる。
DSになっても、ずっとSFCクオリティーの画質も文句言わず遊んでいるからな。ハードの発展とかより
ゲームシステムを優先して駆け引きや戦略をもっとも楽しんでいるのがあのシレンジャーたちだと思う。
Wiiで出たシレン3なんて下手にポリゴンにして、シレンジャーからクソミソに叩かれて黒歴史にされてる
くらいだからな〜。ポリゴンにして連中が怒っている理由は、モッサリするかららしい。剣一回ふるごとに
剣を振るアニメーションが再生されるとかシレンジャーには無駄なことで、一秒でも早く次のターンに
移行したいからなんだぞうだ。99Fのダンジョンに潜っていくんだから、そんなもんだよな。あいつらは
まさにイチローだと思う。

PCEのギャルゲラインナップの売上なんか知らんよｗ興味ないしな。
雑誌でアベニュー開発者が熱く語っているのを読んだ記憶を語っただけさ。

ま、実際売れていたとは思うよ。10万本って昨今で考えたらものすごい数字だし。
自分でゲーム作ってそれが10万本売れたらすごいと思わない？

7800円の商品が10万本売れるんだぜ。出せば出すほど10万本売れる。たまに15万とか。

絵師に女の子描かせて、声優一日で2万円とかギャラ払ってしゃべらせて紙芝居させただけで
10万本売れるんだぜ。こんな楽な商売ないよ。そりゃPCEがギャルゲだらけになったわけだ。
CDROMの諸刃の剣だよ。グラディウス�Uやスナッチャーみたいなソフトも多くて20万程度
だろうし、それならやっすい女の子の絵に口パクさせて、紙芝居作る方が商売としてはぼろい。

>>471
俺の周りのメガドラユーザーはゲームがうまい奴ばかりで、でもちょっとプライドが高くて変わった奴が多かった、その程度の例えだよ。
あと、面白い面白くないは君の主観で、そこまでムキになることでもないでしょｗ

なんか、気持ち悪いのがいるな。
さわるんじゃなかった。

メガドラユーザーか。ゲームうまかったかな。まあ、わりとうまかったかも。
でも、SFCでも上手なやついたし、PCEでもR-TYPEとか究極タイガーあたりで飛びついたやつは
やっぱり上手だったし、メガドライブユーザーがイチローだってことはないと思うよ。
そういう自惚れを書いてる方が気持ち悪い。自分のハードだけが特殊だなんて思わんことだよ。
お子ちゃま向けのSFCでも、Wizやシレンやりこんでたようなのもいるんだし。

まぁ、そんなにムキならず落ち着きなって。

なんか君はSFCをかなりお子様向けと馬鹿にしているように聞こえるが、それは違うな。
正確にはゲームの表現や世界観が家庭向けなだけであって、ゲーム自体もしっかり作りこまれているものが多く、良作に恵まれている。
子供向けというのは、うんこで笑いをとろうとしたり、ビックリマンや幼女ヒロインみたいなものが多いPCエンジンの方だと思うぞ。

ああ、納得。PCエンジンはウンチネタがやたら多かったな。
平均値を考えるとやっぱメガドラユーザーはイチローみたいなやつ多かったかも。
全員ではないが、確かに比率で言えば・・。

PCエンジンはウンチで喜ぶ小学生と、ギャル萌え〜なオタと、あと残りわずかな
R-TYPEや初代ダライアス時代の残党がいただけか。あ、ハドソンのキャラバン
やってた頃は層が厚かったかもね。

こんだけ下火なSTGで全国大会とかこれまた隔世の感があるわ。

子供向けゲームが中心なのに値段だけは大人仕様のハード、PCエンジン。

>>478
それも違うな。
ダライアスはともかく、R-TYPEに飛びついたのはアーケードゲーマーじゃない、ただのミーハー。
そもそも、R-TYPEはゲーセンでもそれほど人気があったわけじゃない、俺のホーム的にだが。
一番最初にCD-ROM2に飛びついた奴こそ、真のアーケードゲーマー。
つまり、ファイティングストリートだよ。
攻撃の強弱がハンマー方式（ボタン方式のもあったが）になっていたあれだ。
これがゲーセンでは途方もなく噂になっていたが、学校ではまるで聞かなかったのが不思議だ。

うちの近所のゲーセンでは、R-TYPE・・。うん、確かに人気あると囲うと思ったが
一台しかなかったな。グラディウス好きがみんなそろってその一台にかじりついていた。
でも、そもそも流行っていなかったらミーハーでもないような？？

ファイティングストリートはゲーム好きのやつで話題になってたけど、アケ仲間だった

>PCエンジンのダラ
これで意味が通るか？

64版のシレンもポリゴンだが評価は高かった

シレン64はポリゴンだから評価が高かったのではないのがMDと違うところだよ。
ポリゴンにしても操作感覚やプレイ感覚がかわらなかったから減点されなかっただけで、
ポリゴンになったから評価が加算されたわけではない。

シレン3はポリゴン化してもっさりしていたため、糞評価されて、新品がすぐに
だぶついて980円でワゴンセールになった。

ゲーム性や操作感覚に一番うるさいのはシレンジャーたちだと思った。

同様の理由でドリキャスのシレン外伝アスカも評価は高かった。

＞Wiiで出たシレン3なんて下手にポリゴンにして、シレンジャーからクソミソに叩かれて黒歴史にされてる
＞くらいだからな〜。ポリゴンにして連中が怒っている理由は、モッサリするかららしい。


だから、64版のシレンはポリゴンだけど
両方プレイしたことあるの？
雑誌の記事だけ鵜呑みにしてる奴とは会話もできん

またNGワード追加しないといけないのか

あのね…
長文おじさんが本気でキモイんですけど…

ある時パタッと冷めて消えるから静観すべし

>>489
PCエンジンについて語ります、その３
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44689/1281061942/
でも、ここの24ってのは三年も自分語りを延々と続けているよ。

MDユーザーなどX68kを買えなかったクソ底辺キモオタ連中だろ

たかが2万の最底辺4パレットパチモノOPNハードの分際で
選民思想を持つ人間未満のゴキブリを生み出してしまったセガの罪は重い


低性能ハードで職人的なゲーム作りをするクリエイター陣をイチローに例えるならまだ理解できるが
消費して遊ぶことしか能のないMDユーザーをイチローに例えるなど思い上がりも甚だしい

それ昔見た
やり直し！

>>469
>メガドライブはキャラパタン何枚も描いて少ないVRAM浪費して擬似回転させたり拡大縮小ラスタスクロールなんか
>をさせれば鳴いて喜ぶ一風変わったユーザーがいたって印象。
ものすごい偏見だな（笑）まわりでそんな奴は誰もいなかったぞ。

X68kを買えなかったクソ底辺キモオタPCエンジンユーザーやSFCユーザーだっているはずなんだが・・・

俺はCDロムロム持ってるぜ！！スゲーだろ？エッヘン♪
みたいな銀ブチめがねの白豚がクラスにいた。
トイレに呼び出してみぞおちに思いっきりヒザ蹴りいれたら
プルプル震えながら膝まづいて、「ﾓ、ﾓﾛﾓﾛｷｭ･･･」とかわけ分からん事言いながら
嘔吐し初めてたよwww後の事は知らない。

ﾓ、ﾓﾛﾓﾛｷｭ…(>_<)

その後かわいい女の子に介抱されて、そのまま初体験してたよ。
童貞君。

>>495
メガドラユーザーはそういうキモオタイジメを日常的にやってたんだろうな
だからハドソンおじさんみたいなのが生まれてしまった…
ただ、イジメられる方に原因があったという典型的な例でもある

ハドソンおじさんも長文おじさんも虐められる素質が十分あるのは確か
近所にいたら無意味に虐めたくなる

長文おじさんなんて、登場の瞬間を見てたけど、ただ単にPCエンジンやx68の思い出を
書いていただけなのに、メガドライバーから袋叩きにあってたからな。性格悪いのはどっちか一目瞭然。

うん、長文おじさんの方が性格が悪くて悪質。

ROMROM持ってるやつって親が金持ってたり、NECの98持ってたりで教育熱心な親も多かったし、金持ってて
勉強もできるが性格はおとなしいからいじめの対象っぽかったな。長文が多いのは学歴が高いやつが多いからだろうな

俺たちはイチローだとか偉ぶったり、MDの汚点指摘されると被害者ぶったり、組織的に一人を攻撃したり、やってることが朝鮮人っぽいな。
と思ったら、実際、チョンハードになってしまったわけだし。似たもの同士ってくっつくんだね。メガドラ総連なんちゃって。

>数は少ないが声がでかくて目立つ左翼のデモ行進みたいなもの。
長文おじさんそのものでワロタｗｗｗ説得力が違いますわｗ

期待の新発売！！
タイトル：風来の長文おじさん
価格：未定
ジャンル：STG
ホームレスを主人公にした斬新な世界観・アイディアが売りの時代遅れ2Dシューティング

チョン文おじさん

ハドソンおじさんだろうがハドソンおじさんのムスコだろうが、特徴的な発言をNG登録するのが
一番

>>504
長文おじさんがたくさん集まると朝鮮が出来るということだなｗ
想像するだけでキモスｗ

長文おじさんがキモイのは仕方ないとしても
長文おじさんはゲーム関連の書き込みなのに、メガドライバーはいつも人格攻撃になるんだよな

ユーザー≠信者
PCエンジンユーザーであっても攻撃する。
長文おじさんの発言が、PCエンジンユーザーの総意と思ってもらっては困る。
忠告を無視してるんだから、攻撃されても仕方あるまい。

ハドソンおじさんの解釈
　　ねつ造と間違いの指摘　＝　人格攻撃

それに噛みついてるのは「かまってーん」の裏返し

レンタヒーローとか
真面目にRPGを作らせたら
メガドラのほうが好きだな

スーファミでも
これよりツマランRPGは
いくらでもあるし

任天堂・日本電気(NEC)・ソニー
　↑
　↑キチガイのような日本企業叩き（朝鮮カルト宗教・SEGA教の狂信者による火病）　
　↑
セガ信者 　　←　　　韓国民団　←　セガサミー　←　パチンコ資金　←　情報弱者パチンカスのお布施
　↑　　　　　　　　　　　　　↓　　　　 　　↓　　　　　　　　　　↓
　↑　信者を先鋭化 　　　↓　　　　　　.↓　　　　　　　　　　↓
　↑　　　　　　　　　　　　　↓　　　 　　　→→→→→→→→↓
Beepメガドライブ　←　ソフトバンク出版　　　 　　　　　　 　.↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　.↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　.↓
　　　 　　　　　日本国　←　テポドン　←　北朝鮮　←　朝鮮総連

ハドソンおじさん、長文おじさんは、日本を侵略に対抗する防人・憂国の烈士。SEGAキチはさしずめ、朝鮮おじさんってところか。

長文おじさんはいりましたー

チョン文おじさん病気すぎる…

メガドラはもっとアクションＲＰＧを増やせば良かったのに
トア大好きなんだが…
ＰＳシリーズの外伝的なアクションＲＰＧ作れば絶対買ってたな

8名無しさん必死だな　[sage]　2011/08/10(水) 19:02:00.58 ID:R56iBBlu0
朝鮮系企業に買収されたからセガハードは買わないだろうなぁ
龍如4で密入国を正当化してるの見て実感した。
もう完全にサミーバイアスだね

19　名無しさん必死だな　[sage]2011/08/12(金) 04:53:42.97 ID:+QFpVuFi0
>>8
それオレも気付いた。
不法入国がなぜ正しいのかと

メガドラらしからぬ色使いで絵が綺麗だったな
トアに限らずエインシャント製品は音楽は有名だが、
グラフィックのセンスもよかった。

ラグナセンティにしても発売時期が1994年でしょ。
遅すぎるわ。

　元々セガ系統のハードは、アーケード意識したラインナップだからRPGとかアニメっぽいものが苦手
だからメガドラ末期にロープレプロジェクトなるものを立ち上げなければならなかった

ジャンル違いで似たようなことはFXでもあったがね

エインシャントってベアナックル２手がけてるよねたしか

イエス

ファンタシースター�Vがコケたのが痛かったかな。
あれでＰＳシリーズだけでなくセガ自身がＲＰＧを作る気無くしたような。
それ以降はＲＰＧはサードパーティーに任せてしまった感じ。

末期にロープレプロジェクトとかやったけど遅すぎ。
サターン時代にも魅力あるオリジナルソフトを、と中小メーカー集めたプロジェクトがあったけど、
あれも遅すぎたなあ。

キングコロッサスってどうなん？
今ちょい気になってるんで購入するか迷ってる

ああ動画見ればいいのか…便利な世の中ね…

MD本体出るもソフト出ず　
テトリス発売中止
PS�Vがこける　
メガCDロンチがアレ
セガファルコムは自然消滅　

ここぞというところで見事にこけるからな〜。
さらに呪われてるかのようなタイミングの悪さもすごい。

セガマーク�Vは化け物ハードファミコンと同じ発売日
マスターシステムの数日後にPCエンジン発売（R-TYPEのCMで話題に）
スーパー32Xは化け物ハードPlayStationと同じ発売日
SATURNは二次元で最高ハードだったが時代はPSの3Dポリゴンの時代へ・・・

ストーリーオブトアはメガドラ、サターン持ってたけど
サターン版も確かに面白かったけど
やっぱメガドラ版が全体的にまとまってる感じで大好きだ
隠し技がなかなか出ないけど目茶苦茶威力あって練習しまくったな

>>525
俺はメッチャ好き
かなりの良作だとは思うが、ちょっと短い気はする

トアっておもしろそうだな。SEGAの悪い点としてこういう名作が埋もれてしまっていることだ。
そして、こういうソフトもリリースできるくせに、ウッドストックやおそ松みたいなソフトが
目だってしまっていることだな。ディズニーと良い、トアと良い、メガドライブでもデザイナーの
センスさえよければグラフィックは非常にきれいだ。この辺りのセンスについていえば、ハードの性能よりも大切なものだ。

>>519
そのドッターは古代祐三の妹だったりする

>>527
当時、ストーリーオブトアは店頭の販促ビデオを見て気にはなってたん
だけど結局買わなかったんだよね。確かPS4を最後にMDに見切りつけて
SFC買ってメガテンとかやってた（笑）サターン版をプレイしたあとに
MD版をやったけどメガドラでよくここまで作ったものだと本当に感心したよ。
今でも十分通用するデキだね。

>BfaXRHMP
なんでこいつっていつもこんなに偉そうなの？

>>532
（奴の精神が）坊やだからさ

ミッキーマウス、ソニック、トアなんかはメガドライブの発色が64色だというのを感じさせない仕上げり

ミッキーマニアとかアラジンとかSFC版と見比べると結構面白い
アラジンはどっちも全くの別物だし
どっちもいい味あって良い

ディズニー物はキャラゲーの割にハズレが少ない気がする

ＳＥＧＡのＭＤの初代持ってる。高校入ってバイトしてゲームショップに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして黄金の１６ＢＩＴ。電源を入れると動き出す、マジで。ちょっと
感動。しかも家庭用なのに１６ＢＩＴの６８０００だからゲーセンみたいで良い。メガドラは色数が少ないと言わ
れてるけど個人的にはきれいと思う。ＰＣエンジンとかと比べればそりゃちょっとは
違うかもしれないけど、同じ５１２色だしそんなに大差はないって雑誌も書いてたし、それは間違いないと思う。
ただギャルげーの数と比べるとちょっと怖いね。メガドラでは全然ギャルゲー発売されないし。
速度にかんしては多分ＰＣエンジンもメガドラも変わらないでしょ。ＰＣエンジン遊んだことないから
知らないけど８ビットごときに天下の１６ＢＩＴ様が速度で負けたらアホ臭くてだれもＭＤな
んて買わないでしょ。個人的にはＭＤで十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどアメリカでソニックがマジでマリオを抜いた。
つまりは任天堂ですらＳＥＧＡのＭＤには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足でした！

また長文おじさんか
誰か３行で説明して…イヤ説明いらない
別に知りたくもねえｗ

>eQmFa04Y
隠し切れぬ長文おじさん臭
文章の気持ち悪さが物語ってる

ただの改変コピペだべ

>>537
典型的なBEメガに洗脳された情弱メガドラユーザーだな



＞家庭用なのに１６ＢＩＴの６８０００だからゲーセンみたいで良い

６８０００の７Mhzなどアーケードでは既に時代遅れ


＞同じ５１２色だし

MDの同時発色数は６４色


＞嘘かと思われるかも知れないけどアメリカでソニックがマジでマリオを抜いた。

スーパーマリオワールド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
売上本数 約2061万本

>>537

きめぇｗｗｗ。ネタもたいがいにしろや！
メガドラなんて達人もろくに移植できない激遅マシンなんだよ
帰れｗｗ

長文ハドソンおじさんは単発でマッチポンプ荒らししてるようにしか見えない

ところでPCEからアーケードに逆移植されたゲームってなんかあるか？
MDだとTHUNDERFORCE　ACがあるけど

＞ＭＤの初代持ってる

ソフトによってはフリーズするらしいから、あまり嬉しくないなぁ。
ジェネシスソフトが遊べるとは聞くけど。

＞メガドラなんて達人もろくに移植できない激遅マシン

PCE版はやってないけど、MD版で十分に満足してる。

16Bitのエンブレムには結構コストがかかってたそうだけど
そんなのにコストかけるくらいなら色数増やして欲しかったね。
マーク�V互換も中途半端で必要あったんだろうか？
PCエンジンより定価安いのもなんだかなー。16Bitを武器に売るという戦略は
それなりの効果を生んだとは思うけど実際ゲーム機の性能としてはあんまり
関係ないみたいで、なんかいやらしいよなあ。売れなきゃ意味ないっつーのはわかるけどね。
まあでもメガドライブはよくがんばったと思うよ。

シルフィードと多関節に嫉妬しすぎなＰＣエンジン派は見てて痛々しい
そして楽しい
いいぞ！もっとやれ！

やっぱアレかい？
ＰＣエンジン派はコミケで大忙しってやつ？

ＰＣエンジン派が皆アニメ好きなキモオタばかりだと思うなよ。
同人誌になんかまったく興味無いわ。
むしろコミケなんぞに喜んで行くような奴は少数派だ。
アニオタばっかりなのはメガドライブ派の方だろ。

>>548
そこまで顔真っ赤にしなくてもいいよ
うんうんそおだねえ（棒読み）

PCE派にアニメオタクが多かったのは事実なんだし
ムキになって否定するのはカッコ悪い

メガドライブ派だけど、アニメはほとんど観ないなー。
メガドライブスレでイカ娘が話題になっていた時、10年ぶりくらいに観たくらい。

二次元美少女との架空恋愛や彼女達のヌードショットがPCエンジンの最大の売りだからな
俺達メガドラ派はその事実を否定しているわけじゃないんだ
ただ、価値観が正反対で話が合わねえなあとは思ってはいるが

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
ＳＥＧＡのＭＤ買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。ＭＤとＰＣＥ比べ
てるスレがあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ！
それとも１６ＢＩＴに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに猿人は８ビットだから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あとフランスから帰国しばかりでまだＰＣＥは見ていないからＣＤＲＯＭがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでＭＤって家庭用でも激速の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあの普及は本当
に凄い。あと＞＞５４１さんは信じてないみたいだけど本当の本当にアメリカでマリオを抜いたんだって。
これは神とリップとゆみみに誓ってネタじゃない。マジで抜いた。

＞家庭用なのに１６ＢＩＴの６８０００だからゲーセンみたいで良い

ゲーセンクオリティの名に相応しいハードはX68000
X68kこそが真の68000マシンを名乗る資格を有する
7Mhzのメガドラなど劣化パチモノのまがい物にすぎない

X68k＝68000 16Mhz　65000色　OPM8音　PCM8音　BG5面　スプライトダブラ可能

MD＝68000 7Mhz　16色（4パレット）　OPN5音　8ﾋﾞｯﾄモノラルPCM　　




＞同じ５１２色だし

MDの同時発色数は64色
MDの説明書には512色としか記載されていない詐欺





＞嘘かと思われるかも知れないけどアメリカでソニックがマジでマリオを抜いた。


全世界4000万本売れたスーパーマリオブラザーズ
全世界2000万本売れたスーパーマリオワールド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89

ソニックとやらがこれ以上に売れたというデータを示せばいいだけ

改変コピペにマジレスしすぎｗ

おじさんが火病ってるｗ
良い燃料だｗ

>>555
マッチポンプだろ

X68000だってアーケードに比べりゃ時代遅れマシンになってたじゃん（笑）
それに高価だから周りは誰も持ってなかったよ。
ゲームの為に何十万も使うなんてバカバカしいだろ。

相変わらずハドソンおじさんはソニックへの嫉妬で苦しんでいるみたいだな
ソニックも呆れているぞ

ソニックはハドソンなど相手にしない

初ハドソン…ども…

俺みたいなPCEで抜いてる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは

今日のクラスの会話
あのRPGが面白い　とか　あのハードがほしい　とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺はCD-ROMのアニメーションを見て、呟くんすわ
100Mega Shock それ、ネオジオね。

好きなゲーム　銀河お嬢様伝説ユナ
尊敬する人間　広井 王子（AKBはNO）

なんつってる間に3時っすよ(笑)　あ〜あ、義務教育の辛いとこね、これ

ソニックは今年で生誕20周年
ちなみにマリオは30周年
両者とも未だに現役
PCエンジンでは、ええと・・・何かあったっけ?

桃鉄

桃太郎はハドソンのキャラじゃないな
そういうことにしたい気持ちはワカランでもないが

原人が高橋名人あたりか？

おじさんが大好きなX68000もスーファミがでて一気に陳腐化したよな
40万もしてBGの拡大縮小回転できない糞PCwwww

・桃鉄
シリーズの最初がFC。PCEが現役の頃にも他機種に移植される。

・高橋名人
ワンダーボーイの移植。FCとSFCで続編が出る。

・PC原人
FC原人をはじめ他機種に移植。タイトルのダジャレも無意味に。

3つとも駄目だな。残念。

残念だ
ソニックやマリオと同じ土俵で戦えるキャラがPCエンジンにいれば、このスレももっと盛り上がっただろうにな

でも、ハドソンのセガに追いつけ追い越せという頑張りは評価しているよ
結果的にはソニックやマリオを作れなかったわけだが、原人も良いゲームだ

現実

マリオ＝桃鉄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソニ屁



<PS2>
桃太郎電鉄11 ブラックボンビー出現!の巻 463,492
桃太郎電鉄USA 346,722
桃太郎電鉄１２西日本編もありまっせー! 301,064
桃太郎電鉄15　五大ボンビー登場！の巻 250,406
桃太郎電鉄16　北海道大移動の巻！ 224,055
<DS>
桃太郎電鉄２０周年 368,558
桃太郎電鉄DS 〜TOKYO＆JAPAN 367,331
桃太郎電鉄ＷＯＲＬＤ 162,611
<Wii>
桃太郎電鉄2010 戦国･維新のﾋｰﾛｰ大集合! の巻 274,482
桃太郎電鉄2010 戦国･維新のﾋｰﾛｰ大集合! の巻 (廉価版) 24,637

ソニックヒーローズ 03.12.30 PS2 48,899
ソニックヒーローズ 03.12.30 GC 56,281
ソニックヒーローズ 03.12.30 XB 3,120
ソニックライダーズ 06.02.23 GC 9,159
ソニック・ザ・ヘッジホッグ 06.12.21 PS3 14,265
ソニックと秘密のリング 07.03.15 Wii 30,563
ソニックワールドアドベンチャー 08.12.18 Wii 21,508
ソニックワールドアドベンチャー 09.02.19 PS3 9,226
ソニックワールドアドベンチャー 09.02.19 XB360 3,753
ソニックと暗黒の騎士 09.03.19 Wii　13,443

ソニックは桃鉄＆マリオの足元にも及ばない存在

国内ではヒットの実績が一本もない

声を大にして言い続ければ嘘も真実になるという行為のテンプレですな

>>569

これは腹抱えて笑ったｗｗｗｗｗｗ



68000はX68kが最高峰であるという正しい歴史認識と共に、

ソニックは桃鉄に惨敗した雑魚という真実も伝えていくべきだな

当時アーケード水準と言えた68000マシンはX68kとNEOGEOの２機種のみ
MDなど発売時点で陳腐化したクソハードだったよ


アーケード一つまともに移植できないくせに68000を搭載し、評価を貶めモトローラ社に対して冒涜をし、

ガラガラのPCMを鳴らすとFM音源（劣化OPN）が鳴らなくなり、チャンネル数が減るというパチモノFM音源を搭載しYAMAHAを冒涜した


我々ゲーマーとしてはSAGI及びメガドライブだけは許すことはできない

ハドソンに不利な事実が書かれると、必ずハドソンおじさんは流しにやってくる
それも過去に論破されたコピペで、、、

今回のトリガーは会社を代表する世界的なキャラクターか
世界的といえば、マイケルジャクソンはセガを愛してたし任天堂のクリエイターを尊敬していたな

セガはマイケルジャクソンに好かれたけど、
ハドソンは誰に好かれていたんだろう？

>当時アーケード水準と言えた68000マシンはX68kとNEOGEOの２機種のみ
>MDなど発売時点で陳腐化したクソハードだったよ
ハァ？X68000はパソコンだしNEGEOはアーケードマシン。
アーケード水準ってなんだよ（笑）純粋なコンシューマー機で
68000積んでたのはやっぱメガドライブだな。
けどそんなこと激しくどうでも良い。おまえが何をほざいても歴史は
変わらないから。

どうあがいても68000マシンの最高峰はX68kという事実は変わらん
コンシューマーという括りなら最高峰がNEOGEOになるだけ
MDは安いという事だけが取り柄で、これら真の68000機が買えなかった奴が持ち上げていただけ


海外ではX68kやNEOGEOが販売されなかったため、不幸にもMDしかないという状況だったが日本は違った
68000マシン激戦区の日本ではMDが売れなかった事実が、ユーザーの見る目の厳しさを物語っている

当時のMD信者による過大評価、捏造を改め
正しい歴史認識を啓蒙していくのが我々ゲーマーとしての責務

桃鉄か
でもWikipediaによるとPCEでは2本しか出てないのか・・・
しかも初出はファミコンだし

桃太郎電鉄（FC：1988年12月2日）
スーパー桃太郎電鉄（PCE：1989年9月15日、GB：1991年3月8日、FC：1992年3月20日）
スーパー桃太郎電鉄II（PCE：1991年12月20日、SFC：1992年8月7日、GB：1994年2月18日）
スーパー桃太郎電鉄III（SFC：1994年12月9日、GG：1995年12月15日）
スーパー桃太郎電鉄DX（SFC：1995年12月8日）
桃太郎電鉄HAPPY（SFC：1996年12月6日）

28 ：名無しの挑戦状：2011/08/04(木) 00:38:15.43 ID:7+gVnn0n
アーケード大国の日本ではユーザーの見る目が厳しく、
それはMDのシェアが最下位という事実からも見て取れる。

俺も生粋のアーケードゲーマーだったので、
まずMDは眼中になかったね。

X68kは高価で買えなかったから、
PCEとNEOGEOでアーケードのゲームを遊んでいたよ。
アーケードゲーマーは、たいていはx68kかNEOGEOのどちらかを所持していたのではないかな。

68000やFM音源をやたらと自慢してきたメガドラユーザーは確かに居た。
アーケード派連中からは嘲笑の対象とされていたな。OPMとOPNの違いすら分かっていなかった。
セガのの捏造カタログスペックを鵜呑みにし、BEメガを愛読し全方向に牙を向け噛み付いていた。




この書き込みは腹抱えて笑った

>>562
一番人気があったキャラクターは、NECでは ばざーるでござーる。PCEでもゲーム化されてる。
ポケモンのゲームフリーク製作。

>>577
桃太郎シリーズはファミコン、ボンバーマンはMSXやPC6001あたりが
最初だったとは思うが、歴史的な原作ではなく事実上の今のスタイルができあがったのはPCEとマルチタップの組み合わせからだね

>>579
あれはPC98部門のキャラだ

ばざーるでござーるは、NECのキャラだろう。PC98限定ではない。ゲーム化されたのはPCE。

>>580
起源がどうあれ、PCエンジンが存命中に他機種に移植されてしまっては、ハードを代表するキャラクターとは言えないな。

ソニックもメガドラのキャラとは言いがたいな。セガのキャラではあるけれど。ゲームギアにも移植されてたし。

ソニックはメガドラの看板だったろ
逆にPCEの看板と言えばなにかな？

あなポスターが印象的だねぇ

初出ということになると

ソニックはラッドモビールが初出だから論外だな。

マリオはドンキーコング（アーケード）が初出。


そのハードで生れたキャラという制限になぜかSEGA信者が拘るが、ソニックはMDが初出ではないので
こうなるとメガドラのオリジナルと言えるものは何もなくなってしまう。

また、ゲーム自体の人気はボンバーマンや桃鉄のほうが遥かに上なのでソニック如きでは勝負にならない。


やはりPCEの世界初のCDROMやマルチタップに太刀打ちできるオリジナルはSEGAに皆無ということでよろしいか。

PCEにソニック級のキャラはいないな。

>>587
よく知ってるね。本当だ、ソニックはメガドラのキャラじゃないなんて初めて知ったよ。

ハドソンおじさんはいつもソニックに苦しめられてるなw

ソニックがメガドライブのキャラじゃないなんてショックすぎる。

あと、マリオは確かに初出はアーケードだね。
任天堂だってもともとアーケードの会社だったわけだし。

>68000マシン激戦区の日本ではMDが売れなかった事実が、ユーザーの見る目の厳しさを物語っている
NEOGEOもX68000も国内でメガドラより遥かに売れてないだろカス。

>>587

>>580が
＞桃太郎シリーズはファミコン、ボンバーマンはMSXやPC6001あたりが
＞最初だったとは思うが、歴史的な原作ではなく事実上の今のスタイルができあがったのはPCEとマルチタップの組み合わせからだね

と言っているが、それはソニックとマリオにも当てはまるな。

それと、
>そのハードで生まれたキャラという制限になぜかSEGA信者が拘るが、

それは論点がズレているな、いま話しているのは、PCエンジンの看板キャラクターは何か？ということ。
勿論、PCエンジンが現役ハードだった間に、ライバルハードに移植されたキャラクターは論外と言うことでよろしく。

>ソニックはラッドモビールが初出だから論外だな。
おまえ頭悪すぎだな（笑）ソニックというキャラを売り込む為に
急遽、車のアクセサリーとして登場させただけじゃねーか。
おまえラッドモビール自体知らないだろ？

アーケード出身の任天堂だから、本体(FC+DD)やBASICの開発はSHARPやハドソンと
タッグを組んだんだね。なるほどな。

ちなみにNECはPCEで初参戦かと思われているが、カセットビジョンがNEC開発じゃなかったっけ。
PC-FXはやる気なしで、その後はSEGAと組んだし、本当にこだわりがないというか縄張り意識のないどことでも仲良くやる会社だな〜。
メガドライブ互換機まで販売してもうねアフォかとｗ

＞それは論点がズレているな、いま話しているのは、PCエンジンの看板キャラクターは何か？ということ。
＞勿論、PCエンジンが現役ハードだった間に、ライバルハードに移植されたキャラクターは論外と言うことでよろしく。

↑これ俺ルールなんじゃね？PCエンジンの看板なら、別にいいじゃん。

ボンバーマン
桃太郎シリーズとキングボンビー
ばざーるでござーる（NECのキャラ）

この辺りでいいんじゃね？

そういや、カプコンって後期にMDに参入したけれど、PCEはなんて言うんだろう。
参入と言っていいのかわからないけど、ソフトは開発して別会社でリリースしてたよね。けっこうたくさん。

クイズ殿様の野望、ポンピングワールド、スト�U、ソンソン�Uあたりはカプコン開発だったはず。
こういうのなんていうの？参入？

うすうすカプコン製作だって気付いていたんだが、２ちゃんで同じこと書いてる人がいて
やっぱりカプコンはPCエンジンでタイトルリリースしてたんだなって知った。

PCエンジン初出で超有名と言えばキングボンビーだな。
これは会社とかでも大人が普通に使うくらい一般名詞化してるし。

「あいつキングボンビーみたいだよな。儲からない仕事ばっか取ってくるｗｗ」

とか営業に対して嫌味言ったりしてるし。

俺は日常会話で「キングボンビー」なんて聞いたことないけど
PCエンジンの看板キャラはキングボンビーでいいよ（笑）

>>598
ねえよｗ
なんだよキングボンビーってｗｗ

>>596
ソニックやマリオが、当時ライバルハードに移植されたか？
されてないよね。それが看板キャラクターというものだよ。

ボンバーマン、桃太郎シリーズはライバルハードに移植されたからPCEの看板キャラクターとして成立しないんだよね。

バザールでござーるが看板キャラクターということでも良いけど、いま現在も活躍してるのそのキャラクター？

まあエンジンにソニックと対等に勝負出来るキャラはいないだろうな
そもそもエンジンそのものがソニックに負けてる現実が大分を苦しめ続けている

SFC マリオ
MD ソニック

PCE バザールでござーるｗ

＞ボンバーマン、桃太郎シリーズはライバルハードに移植されたからPCEの看板キャラクターとして成立しないんだよね。

ソニックがメガドラ初出でないと判明した途端、
また訳のわからない俺ルールを押し付けてきたなあ


セガは全方向を敵に回し、サードが一社も参入しなかったようなメーカーだから理解できないだろうが

任天堂とハドソンは当時から相互協力関係にあり
当時爆発的なセールスを記録したスーパーマリオもPC-８８にハドソンによって移植されてる。海外ではCD-i用のマリオのゲームが出ている。
ボンバーマンや桃鉄が任天堂ハードで出ることも何ら違和感のない事だった。
全世界５０００万本のセールスを記録したマリオパーティシリーズもハドソンの開発だ。



他機種で出たら看板キャラクターとして成立しないなどという発想は、全方向を敵に回し孤立していたSEGAらしい考えだ。



そもそも、最も自社のソフトをみっともなく身売りしていたのはSEGAなんだよな
アーケードのスペハリやアフターバーナー等どれだけ押し売りし移植していた事か

＞ソニックやマリオが、当時ライバルハードに移植されたか？
＞されてないよね。それが看板キャラクターというものだよ。

無知をさらけ出してしまったな。
マリオは人気絶頂期にPC-88、CD-iで発売されている。
マリオも桃鉄もボンバーマンも他機種で出ている。


逆にソニックだけが当時セガ以外のハードでハブられていたというのが実態。
ソニックなどキャラとしての魅力に欠け他機種で出して欲しいという声もなかったのだろうな。

SFCは任天堂、MDはセガ、PCEはNECだから
ハドソンのキャラは看板キャラとして除外ね

うん、なぜそんな俺ルールで看板キャラの認定をしないといけないのかわからない。
ちょっともう少し公平に判定すべき。

PCエンジンの看板キャラは、桃太郎だろう。昔話の桃太郎ではなく、ハドソンのデフォルメされた桃太郎な。
ソニックだってはりねずみなわけだし。マリオだってイタリアの配管工だｗ

PCエンジンの看板キャラ　桃太郎＆キングボンビー　　ばざーるでござーる　この辺りだろう。

あ、あと藤崎詩織か。ギャルゲーだけでいいんじゃね？

セガ信者の中で「マリオと並ぶキャラ」のはずだったソニックが論破され、
ソニックに抱いていた幻想が崩れ去る様が愉快でたまらないｗ

セガ信者が当時を誇張しソニックを持ち上げる度に論破され、ソニックの化けの皮が一枚ずつ剥がれていく悪循環。
>>27にある、ソニックが桃鉄に負けているデータを突きつけられてからセガ信者に焦りが見えるようになったな。
桃鉄相手に勝負を挑まなければ、>>27のような売上比較など作られずソニックは人気キャラというイメージが崩れることがなかったのに・・・

>>606
PCEはハドソン＆NECのハードってところだな。それに、サードやセカンドのソフトだと看板にならないってのも俺ルールじゃん。
同時期に他機種に移植されていないってルールも俺ルール、目がドラを勝たすためのルールだし。
初出についてこだわった挙句、ソニックはアーケードが初出だと論破されたわけで
ころころ言うこと代えるのは良くないよ

マリオが、PC-88やCD-iで発売されてることくらい知ってるんだよね。

だから他機種ではなく、ライバルハードと書いたわけ。
PC-88やCD-iは、セガや任天堂にとってライバルハードだったのか？答えは否だな。

初出に拘ったためソニックがアーケード初出だと論破され、看板キャラは同時期に他機種に移植されていないと
主張したため、マリオがパソコンやCDiに移植されていることを指摘されてるとか、ハドソンおじさんに論破されまくりじゃん

ころころと発言や主張を変えたり、俺ルールばっか言ってると笑われるぞ。
そもそもお前のそういう勝手なルールって、まずメガドラを勝利させるっていう結論ありきで作られた俺ルールじゃん

まず、PCエンジンはオリジナルのハードを生み出し、ゲームの質だけでメガドライブに勝ったんだから、
キャラクターなどという逃げで勝負する必要はない。

PCエンジン派が主に誇るのは世界初のCDROMを生み出したこと
そしてマルチタップで多人数対戦を生み出しゲームの遊びを変えたことが大きな功績としてあげられる。

だがメガドライブにはそれがない。ハード設計がX68kやアーケードのパクリだからだ。
キャラクターというニッチな部分で勝負を挑むほかにもうカードが残されていないのだ。

>>611
論破っていうならマリオやソニック並のキャラを挙げてから言ってねｗ

>ソニックがメガドラ初出でないと判明した途端、
都合の悪いことはスルーかよ（笑）訳のわからないこと言ってるのはお前。

wikipediaより
ソニックのデビューは1991年2月にアーケードゲームとして発売されたラッドモビールであり
プレイヤーの操縦する車のコックピットに吊されたアクセサリーとしてゲスト出演した。
その後メガドライブ版ソニック・ザ・ヘッジホッグ（1991年）で正式登場

確かにメガドライブで革新的だったことってないよな。
既存のものを別の視点でPRして何かすごいと勘違いさせるPR技術だけは長けていたと思う。
それから、ソニックの人気だけは認めてあげていいと思う。海外受けしそうなデザインだし、実際魅力はあったからね。
メガドライブの功績はソニックを生んだことってくらいじゃないかな。

セガ信者の看板キャラルール

そのハードで初出のキャラに限る←ソニックがAC初出と判明し除外
PCEはNECだから駄目
ライバル機種に移植されたら駄目
現役時に移植されたら除外
PC-88はライバル機種でないという俺ルールで除外

セガ派は大人気ないよ

PC-88のマリオはハドソンが移植してるけどなw
任天堂としては、あのレベルの移植度なら別にどうということは無かったんだろう。
コンシューマーとは全く重ならないユーザー層だし。

CD-iのマリオは任天堂製かどうかも怪しい別ゲームだからな。

ボンバーマンや桃鉄の移植とは別次元の話。

>>612
俺の主張は一貫してるけど？
メガドラを勝たせるためと思うのは、PCエンジン派が、それを覆せるだけのPCエンジンオリジナルのキャラクターを提示出来ないからだろ？

俺ルールとか誤魔化してないで、PCエンジンオリジナルのキャラクターを出せば良いだけのこと。

マリオを移植させるなんて、任天堂とハドソンはただならぬ関係だったわけだよ。

>>616
メガモデムによる通信対戦やゲーム配信は時代を先取りしてたな。
流行らなかったけど（笑）
あとPS�Uのように自キャラと敵キャラがフルアニメーションで戦闘する
RPGなんてなかったし、あんな破滅的なラストも他になかっただろ。
PS�Vではドラクエより先に結婚システムを取り入れたしな。
ソニックのようにピンボールとアクションゲームを合体させたような
ゲームはすごく斬新だと思うよ。

キングボンビーが有名なんじゃね？若い女の子とかでも知ってるくらい有名なキャラだし、国内じゃソニックより認知されてるし
愛されてるよ。

オタ方面なら藤崎詩織が（ｒｙ

ソニックはアーケードが初出
メガドライブのオリジナルキャラクターではない、ととっくに論破されているだろう。

>>623
おまえ日本語読めないのか？

wikipediaより
ソニックのデビューは1991年2月にアーケードゲームとして発売されたラッドモビールであり
プレイヤーの操縦する車のコックピットに吊されたアクセサリーとしてゲスト出演した。
その後メガドライブ版ソニック・ザ・ヘッジホッグ（1991年）で正式登場

メガドラ初出でないソニックが認められるなら、

ボンバーマン、桃鉄も立派なPCEの看板キャラだ。
桃鉄のキングボンビーや、ボンバーマンのデフォルメされたキャラクター像、多人数プレイのスタイルもPCEで確立されたものだしな。

そして、ソニックより人気もあるし売上面でも圧勝>>27。

宣伝用に登場したのに初出とかバカすぎる。

モデムでゲーム配信したってのは評価してもよさそうだな。コア構想の朴李ではあるが、NECは未発売だったし。

ソニックはアーケードが初出だから認められないな。
キングボンビーはPCエンジンが初出。スーパー桃鉄�Uね。

ファミコンの初参入がハドソンなんだよな。
その信頼もあって、任天堂はアイスクライマーやスーマリをNECのPC-88に提供し、移植はハドソンが担当。
そしてハドソンは桃鉄やボンバーマンをSFCへと提供。

NEC&ハドソンと任天堂の関係はこの頃からあった。


サードが一社も参入せず孤立状態だったセガとそのユーザーに理解できないのは当然だろうね。

ハドソンはファミコンのセカンドだし、ファミリーベーシックの開発など任天堂とは二人三脚だったし、
X68kでもOS、ウインドウシステムを開発しSHARPと一心同体だった。PCエンジン、PC-FXでもNECと一心同体だった。

ハドソンはただのソフト会社じゃないよ。CPUなんかのカスタムチップの開発・設計から、言語の移植、HDDユーティリティーの開発、
CDROMのカスタマイズ、動画再生技術Hu-VIDEOの開発までやるし、任天堂のマリオ関連タイトルの開発から移植までなんでもできる
オールマイティーな特別な存在。ちょっと田舎臭いのも嫌味がなくていい。実際そんなにすごい会社とは思えないんだよな、俺自身。

>>628
おまえ本当に精神年齢低いね。

>>629
セがマーク�V時代だけど、サリオが一社だけ参入（ｗ

プロモーションという概念を理解出来ないハドソンおじさん。

PCエンジンだけではセガに勝てないと分かって、任天堂に擦り寄る情けなさ。

あ、そういえばGGにも桃電は移植されてますね！

ハドソンおじさんに論破されたメガドライブファン涙目ｗｗｗ

>>633
任天堂に擦り寄らないと何もできないセガ信者

自慢のソニックを持ち上げるときですら「マリオ」の虎の威を借りる哀れな連中



567 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/08/15(月) 13:18:01.22 ID:NmxitdoU
残念だ
ソニックやマリオと同じ土俵で戦えるキャラがPCエンジンにいれば、このスレももっと盛り上がっただろうにな

568 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/08/15(月) 13:32:47.12 ID:PJjzzFqC [1/3]
でも、ハドソンのセガに追いつけ追い越せという頑張りは評価しているよ
結果的にはソニックやマリオを作れなかったわけだが、原人も良いゲームだ

614 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/08/16(火) 02:02:44.38 ID:tNxgQU0s [2/2]
>>611
論破っていうならマリオやソニック並のキャラを挙げてから言ってねｗ

世に出たのはラッドモビールだと思ったけど
その時にはもう既にメガドラ版が雑誌にも取り上げられてなかったか？
Ｈじじいがwikiごときで調子に乗ってるみたいで笑えるんだけどｗ
雑誌また漁っちゃうよｗ

ちなみにソニックの他機種の移植希望もあったと思った
ＰＣＥかＳＦＣかは覚えてないけど当時どちらかの雑誌で見たのは確か
こっちはさすがに雑誌は残ってねーなｗ

http://grafx.main.jp/p&m/moegrafx.php?res=94
メガドラはかさばるよねぇ
まああの箱が良いんだけど
掃除してたら箱無いのが結構あったよ…

>>635
アクションゲームで、マリオと並ぶくらい人気のキャラクターが、任天堂以外だとソニックしかいないのは事実なのだから、そこは突っ込むこと自体がくだらない。

マリオ&ソニックというゲームが発売されるくらいなのだから。

ハドソンを代表する大人気キャラクターのキングボンビーさんは、誰と共演しましたか？

寝てるうちに伸びてると思ったらコーポレートキャラ１つでここまで粘るか
ここは１つ落ち着いて

任天堂＞マリオ
セガ＞ソニック
NEC&ハドソン＞ロルフィー

以上で結論としよう
ところでPCEにはマイケルジャクソン並みの世界的スターのようなファンはいたのかね？
どうもこの話題を流したかったようだが

>>638
ムービーにもなってるな＞ソニックvsマリオ
しかし、非常に残念なのだが・・・ハドソンおじさんが主張するキャラはそこに出てこないのが悲しいところ

X68000に独創的なキャラがいたっけ？
桃鉄は多人数でワイワイ盛り上がるゲームだから、
ぼっちの評価は低い。

>X68kは高価で買えなかったから、
>PCEとNEOGEOでアーケードのゲームを遊んでいたよ。
>アーケードゲーマーは、たいていはx68kかNEOGEOのどちらかを所持していたのではないかな。

>X68kは高価で買えなかったから、

ソニックって日本でもアニメ化されてたんだよねそういえば
ちょっとだけ見てた
ＯＰが結構かっこよかったなぁ

>>639
マイケルジャクソンはSEGA好きは有名だな。でも、加藤夏希の方がいいやｗ

正直、看板タイトルなんてどうでもいいけどさー
ソニックはアーケードが初出とかへ理屈もいいとこだよな。
性能面で叩きたくなったらメガドラより遥かに売れてないx68kや
NEOGEO持ち出してきたり（しかもスレ違い＆PCEとまったく関係ない）
恥ずかしくないのかね。俺はPCEもMDも一長一短だと思うけど
こんなふうに事実を捻じ曲げたり、不当に貶めようとするのは
許せんな。

そりゃ基本的にハドソンおじさんは本気で卑怯者だし
ＩＤ変えて自分の投稿に同意レスなんて汚い真似してるくらいだぜ？
正々堂々と反論する事が出来ないから皆にネタにされ玩具にされてるんだよ

FCの初代桃鉄って4人対戦できたんじゃないの?
ボンバーマンにしてもPCE版でいろいろ新しい要素が追加されて、より面白くなった
とは思うけど、過去の作品を無視して手柄を横取りするような言い方は酷いよね。

PCEの桃鉄やボンバーマンのポジションってのは、MDのぷよぷよポジションだと思う。

>>638

セガ信者の言う、「マリオと並ぶ」が何を指しているのか全くわからない

ソニックが単体でマリオ並に売れていれば納得するんだけどね

だが現実には、ソニックはゲームとして全く売れていないではないか


ソニックヒーローズ 03.12.30 PS2 48,899
ソニックヒーローズ 03.12.30 GC 56,281
ソニックヒーローズ 03.12.30 XB 3,120
ソニックライダーズ 06.02.23 GC 9,159
ソニック・ザ・ヘッジホッグ 06.12.21 PS3 14,265
ソニックと秘密のリング 07.03.15 Wii 30,563
ソニックワールドアドベンチャー 08.12.18 Wii 21,508
ソニックワールドアドベンチャー 09.02.19 PS3 9,226
ソニックワールドアドベンチャー 09.02.19 XB360 3,753
ソニックと暗黒の騎士 09.03.19 Wii　13,443



売上、知名度、ゲーム性全てにおいて、マリオの足元にも及ばない存在


実態が伴っていない捏造で創り上げられた人気だから
マリオと共演した、マリオと並ぶ、という言い方でマリオの虎の威を借りないとソニックを持ち上げることすらできない
セガ信者ですらソニック単体で持ち上げることができない

>>645
６８マシン激戦区でアーケード大国の日本において、MDはSFC、PCEに負けコンシューマ機で最下位だった

それはX68kとNEOGEOというMDの上位互換で、全てにおいて優っている真の68000マシンが存在したからだ



我々はそれをふまえた上で、MDはそれら真の68000マシンが買えない底辺には価値があったという点も認めているので悲観することはない



ただ、ゲーム史における功績という観点で評価すると、劣等マシンでオリジナルが生み出せなかったMDにまるで価値がないのは事実である

PCエンジンが産み出した世界初のCDROMマシンがそれ以降のスタンダードになり、今でもゲームハードの主役である点とは対照的だ

>>647
ぷよぷよはコンパイルが産み出したゲームであって
今の形を作ったのはアーケード版

セガもMDも全く関係ない
それこそ手柄の横取りだよ

マリオと並ぶと言い出した手前、引くに引けなくなってるんだろうな
桃鉄に売り上げで完敗しているデータをつきつけられても、マリオと並ぶと一点張り
具体的に桃鉄に優っているキャラものを挙げて欲しいんだが、無いなら素直に負けを認めるて楽になるべき

別にソニックなんて元から人気がないんだから、真実を受け入れたところでソニックの価値は下がりようもないよ（笑）

>>650
アーケードのぷよぷよはMDのアーケード仕様のシステムCだから
セガとMDに関係あるし、MDへの移植もほぼ完璧なんだが

ソニック・ザ・ヘッジホッグ

2008年にはイギリス売り上げNo.1の新聞「デイリー・テレグラフ」による最も好きな
キャラクターのアンケート調査で堂々の第一位に選ばれた[6]。

>>650
いや、だから誰もぷよぷよをセガ手柄だともやMDの看板ソフトだとも言ってないだろ。

ぷよぷよが(PCE派の言う)桃鉄相当だと言ってるんじゃなくて、
桃鉄がぷよぷよ相当だと言ってんの。

>>653
大分・・じゃなかったｗキングボンビーは何位だったんだ？ｗ

>>654
おじさんの頭の中では
桃鉄＝PCEの手柄だから
MDのぷよぷよポジション＝MDの手柄
と変換されてるんだろう

桃鉄はFCだろうがPCEだろうがSFCだろうがハドソンのゲームに変わり無い

ぷよぷよのMD版はコンパイルのアーケードが元になったもの
そしてオリジナルはファミコン、MSX2なので、セガは全く関係がない
さらに言うと、大ヒットを記録して名声を上げたのはSFC版

MDのぷよぷよは手柄の横取りとしか言いようがないね
このゲームに関してもソニックと同様の過大評価がなされているようだな

>>654
PCEユーザーがいつ桃鉄はPCEの手柄といったんだ？

鉄道購入システム廃止、5人同時プレイ
プラス駅、マイナス駅、カードの導入、プレイヤーが同一の目的地を目指すシステム
マップの構造、コミカルなマップ画面、決算、貧乏神の導入、物件収益率システム、
資産の総額で勝敗が決まる・・・等

これら今まで続く桃鉄の基本スタイルが確立されたのがPCE版桃鉄という事実を述べたまで



ソニックに売上で常勝している桃鉄に嫉妬する気持ちは分からんでもないが
手柄だの横取りという発想になるセガ信者の思考パターンが全く理解出来ないな

PCエンジン版桃鉄・・・前作の正統進化・現在まで続く桃鉄のゲームシステムを確立


メガドライブ版ぷよぷよ・・・元はACで音声削除の劣化移植・コンパイルの手柄を横取り・大ヒットしたSFC版の虎の威を借る

>それはX68kとNEOGEOというMDの上位互換で、
x68000とneogeoがメガドラの上位互換って（笑）
互換の意味もわからないカスは黙っとけって。
PCエンジンは実質的にはHuカードからCD-ROMに移行してたけど
ROM2は国内でメガドラより売れてないよ。
それにしても性能とか台数とかでしか語れないなんて本当に情けない奴
だな。悔しかったらソフトの内容で語れよ。

語るにも

SFC マリオ
MD ソニック

これと同じ土俵に上がれるものがないんだから語りようがない
怒りの連投で辛い指摘を流すしかないハドソンおじさんが哀れでならない

PCエンジン版桃鉄・・・ハドソン純正・前作の正統進化・現在まで続く桃鉄のゲームシステムを確立


メガドライブ版ぷよぷよ・・・オリジナルはファミコンとMSX２、元はACで音声削除の劣化移植・コンパイルの手柄を横取り・大ヒットしたSFC版の虎の威を借る

>PCエンジンが産み出した世界初のCDROMマシンがそれ以降のスタンダードになり、今でもゲームハードの主役である点とは対照的だ
・・・・（笑）主役のメディアがCD-ROM?何年前の話だ？
やっぱりこの人時間が止まってるんだな。

X68kとNEOGEOと比較されて悔しいなら
68000なんか乗せるなよって話だよな

CPUをセールスポイントにして宣伝しまくってMDを売ったのはセガ自身のくせに
他と比べると化けの皮が剥がれるからやめてくれって都合良すぎだなそれは

互換の意味もわからないカスは黙っとけ

>>663
PCエンジンから始まったゲームメディアに光ディスクを採用する流れは現在も受け継がれてるけど、

メガドライブが後世に残したものって何？

>>666
メガモデムの通信対戦は？
ファミコンでやってたっけ？

たまたま最初にCDを付けたからって、
まるでCD-ROMの始祖であるかの語りっぷりは滑稽。

別にPCナントカなんてゴミみたいなハードが無くても、
時代と共に自然にCD-ROM→DVDになったよ。

まるで「○○ブームの前から目を付けてたら○○は俺が作った」みたいなお話。
バカじゃないの？

>>658
＞ソニックに売上で常勝している桃鉄に嫉妬する


ちなみに>>653のようなソニックのスター性について、
どうお考えですか？

えっ、CDの発明ってNECとハドソンだったのか･･･。
ずっとソニーだと思ってたよ。
ハドチョンおじさんって物知りだな。
もっと色々教えてくれよ。

ハドソンおじさんは卑怯者の意味を理解してないらしいな
やっぱりお前は卑怯者だよ
X68000? NEOGEO?馬鹿だろこいつ
比べたかったら当時の家庭用ハードと同じ２万円台で
その性能発揮してなきゃ比較対照にならんだろ
なんでＰＣＥじゃなくＰＣやアーケードを持ってくるのか理解できんわｗ
お前は現実でも卑怯者なんだろうな

それがコア妄想ってやつだ

>>669
ソニックを誹謗したがるのはハドソンおじさんの「定説」とかいうやつだから

奴の脳内では桃鉄が双六タイプのゲームの完成形であり世界の至高なんだろう
双六を拡張したゲームとかは数多あるんだ
ハドソンおじさんは人生ゲームとかも知らないんだろう

>>667
セガは通信対戦、情報、ゲーム配信はＳＧ-１０００時代からやろうとしてた
今じゃ当たり前の事をメガドラ当時にやっていた
今はもう光ディスクは古いものになってるよね

どっちもどっちやわ

ちなみに桃鉄のモデルは日本特急旅行ゲームという有名なボードゲームだ
桃鉄の他にも鉄道王というゲームも出てるな

MD派は常識があるのでFCの続編物のであり多機種に移植されているぷよぷよを看板タイトルとしては挙げない。
一方PCE派はというと、FCの続編物のであり多機種に移植されている桃鉄やボンバーマンを看板タイトルとして挙げている。
どちらが恥ずかしい態度か一目瞭然ですね。

ぷよぷよはセガのゲームですら無い
コンパイルのゲームをMDの手柄にするような行為は許されない

それにヒットしたのはSFC版だから、間違ってもMD版を持ち上げてはいけない。

>>671
２万円台で比較しろ！なんていうセガの俺ルールになぜ合わせなきゃならないんだ

そもそも、68000をウリにしてハードを売っていたのはSEGA自身なんだよ
ハードにも１６-BITというハリボテを載せてまでアピールしてるし

X68kやNEOGEOは比べないでくれなんて言うのはそれこそ都合の良い逃げ、卑怯者だよ

>>674
まあファミコンの時に通信が実用化されているから
残念ながらMDが初ではないな

PC界隈でも、NECのPC-VANが最初だし。

>>679
そもそもこのスレは何のスレ
お前の卑怯なルールは聞く耳もたんぞ？

たった二行で論破されてる長文おじさん

>>680
ファミコンの時に通信が実用化されてるのは知ってるんだけど、
通信対戦やゲーム配信をしたかが判らない。
やってなければMDが初ってことになるだろ？

PC-VANの事を言い出したら、CDROMもそうなんでね？

>>679
いや、そもそもスレチなんで消えろカス
スレタイ千回読み直してから出て来いチンカス野郎

いや、そもそもPCエンジンの勝ちはかなり前に結論でてるから
いまはメガドラがどんだけがんばれるかのスレだかし
まあ、メガドライバーがどんだけファビョらないでいられるかを生暖かかく見守るスレw

そして耐えられなくなった>>684が発狂www

ＰＣＥユーザーって本当におかしな奴が多いな
メガドラをギャルゲ機に仕立て上げようとしたり
病的な長文で連続投稿してる奴がいたり
自分にレスしてバレバレの自演工作したり
ＰＣ持ってきて比較したりでどんだけメガドラ妬んでんだよと

どっちもどっちやわ

> いや、そもそもPCエンジンの勝ちはかなり前に結論でてるから

いや、出てないしw
勝手に決めるなボケ

>>687
確かにまともじゃないのが住み着いてるわな
何回言ってもスレタイと違うX68やNEOGEO出してくるし
もうPCエンジンじゃMDに勝てないって言ってるようなもんだぜ

>>689
だから致命的に不利になるとスレチのコピペ（しかもねつ造）で流そうとする
それがハドソンおじさん

実質的なハドソンおじさんの敗北宣言だよ

>678 ：名無しの挑戦状：2011/08/16(火) 20:21:09.73 ID:nVRm7CWz
>ぷよぷよはセガのゲームですら無い
>コンパイルのゲームをMDの手柄にするような行為は許されない
>それにヒットしたのはSFC版だから、間違ってもMD版を持ち上げてはいけない
事実誤認も甚だしいな。ぷよぷよが有名になったのはコンパイルとセガ組んで
アーケードでリリースしヒットしたから。アーケードでヒットしたからSFCで
出たんだよ。それにアーケード版はメガドラの上位互換基板で作られたから
メガドラ版とそっくり。音声が削られてるけどそれは4Mbitに収めたかった
から。アーケードリリース後すぐに発売、しかも4,800円という低価格で
ものすごく良心的だった。

wikipedia
-対人戦の面白さが大いに評価されていたものの、大きな話題を呼ぶことはなかった。
しかしその後、画面とサウンドを強化し、モードや操作性などに大幅な改良を加え、
対戦モード「ひとりでぷよぷよ（対コンピュータ戦）」「ふたりでぷよぷよ（対人戦）」を
メインにしたアーケード版とメガドライブ版が発売（ともに発売はセガ）。
これをきっかけに大ブームが巻き起こり、瞬く間に『テトリス』と並ぶ落ち物パズルゲームの代名詞となった

落ちものパズルで多い「連鎖消し」を始めたのはセガのコラムスじゃね？
俺の記憶が正しければ…

売れたのはSFC版という現実だからな

SFC　すーぱーぷよぷよ　170万本

MD　ぷよぷよ　測定不能

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B7%E3%82%88%E3%81%B7%E3%82%88

これこそまさに「手柄の横取り」以外の何物でもない

>>693
高橋名人と同じパターンだね

ワンダーボーイを作ったウエストンがハドソンと組んでFCで出したら大ヒット、マークIII版は売れず
ぷよぷよを作ったコンパイルがバンプレストと組んでSFCで出したら大ヒット、MD版は売れず


テトリスも、任天堂が発売したからこそ400万の大ヒットを記録する事ができたんだろうな
MDのあのクソ操作性のテトリスが世に出ていたら落ち物の隆盛も無かった



SEGAは存在そのものが疫病神としか言いようがない

また虎の威を借る狐かよ

>X68kは高価で買えなかったから、
>PCEとNEOGEOでアーケードのゲームを遊んでいたよ。
>アーケードゲーマーは、たいていはx68kかNEOGEOのどちらかを所持していたのではないかな。

>X68kは高価で買えなかったから、

ソニックはやっぱり１，２が大好きだなぁ
特に２は本当に楽しませてもらったよ
３以降はちょっとマンネリだったね
面白かったけどさ
もうちょっと変化が欲しかった気がする

ハドソンおじさん、桃鉄の新しいデータ持ってきたから使ってね！

<PSP>　桃太郎電鉄タッグマッチ 友情・努力・勝利の巻! 19,000
<Xbox360> 桃太郎電鉄16GOLD
1352

PCエンジン本体がソニック1に負けた件について

ソニックってキャラクターは魅力あるけど、ゲームはおもしろくないでしょ。
あんな単調でかけひきもなく、敵の配置も意地悪なゲームをおもしろいって言うのはちょっとな。

>>700
それならキャラクターの魅力は度外視するとして、ソニック以上の出来の
PCEオリジナルアクションゲームを紹介してよ

>>700
お前のことはどうでもいいんだよ
俺は面白いっていってるだけで
意地悪配置なんてゲームじゃ当たり前でしょ？
アクションやらＳＴＧやってる？意地悪配置ってのあるでしょ？
マリオブラザーズにもあったはずだよ？
なんかＲＰＧ系ばかりやってる人間の意見だよねそれ

スーパーマリオ２の意地悪さは異常。
ゼルダの伝説に対する裏ゼルダみたいに別ゲームになってるよねｗ

大体最初から最後までただ助走つけて楽にクリアとかそれゲームか？と問いたいわｗ
この程度でケチつけてるくらいだからギャルゲーマーとか思われるんじゃない？
ほぼ全作品プレイしたけどソニックは理不尽な難易度とも感じなかったしな
普通にノーミスで全クリアできるレベル

>>701
そういうこともみたいなところが嫌だな。ソニックが売れ行きの程におもしろいゲームではないと
言っているだけ。マリオと肩を並べるレベルのゲームではないのに、なぜかキャラクターの魅力で
全米で売れに売れてしまった。ゲームとしてはB級レベル。

PCエンジンにソニックを超えるゲームがなれけば発言を封じるのか？子供のけんかじゃないんだから
そういうこと言うなよ。メガドライブでグラディウスがリリースされていないからと言ってPCエンジン派は
メガドラ派への発言を封じていないだろ？

だいたいお前ら目がドライバーは精神がお子ちゃますぎるよ。メガドラが負けたらCDROMは卑怯だと言いながら、
波形メモリのPCEとFM音源のMDのサウンドを比べてホルホルしちゃうんだから。

>>702
まずはっきり言う。ソニックはおもしろくない。キャラの魅力だけで売れた糞ゲー。

走る、ジャンプすると言う行動しかなく、かつ、展開も単調。マリオは歩く、走る、飛ぶ、泳ぐ、ジャンプする
はしごを上る、壁を壊すなどさまざまなアクションがあり、かつステージ構成も変化にとみ秀逸。この
ゲームを超えるゲームはなかなか作れない。

ソニックはと言うと、1面から最終までずっと同じような内容。ソニックがDASHして高速になって
変な円の坂を走り抜けるだけの馬鹿みたいに単調な内容。こんなゲームおもしろいはずがない。

売り上げで惨敗するもゲームとしてのおもしろさなら、ソニックなんかより桃太郎活劇とかの方がまだおもしろいだろ。
マリオと言う神ゲーとは比べられないレベルの低い話だとはしても。

>>703
ユーザーがやる気を起こす意地悪さか、ただゲームそのものをつまらなくさせる意地悪さかが大切。
マリオ2の意地悪さはみなを熱中させた。

ソニックは16bitの高速処理を活かしてダッシュで駆け抜ける爽快感が売りだったのに
その爽快感をぶち壊す位置にいる敵。

しかも猛烈ダッシュしてるから、ゲームとしても大味。

それに16bitだから高速と言われ信じ込まされてきた子供たちだが、後にファミコンでソマリが移植され
ファミコンでもソニックそっくりのゲームを簡単に作れることがわかりがっかりきた。

ゲームギアでもソニックはリリースされたし、目がドライブの16bitなんて子供だましだったんだなと痛感する。
あと、ゲームギアへの移植でもカラー液晶の時代なんて任天堂をディスっていたが、質の低いカラー液晶で
ソニックがダッシュすると残像で画面が見えなくなってしまった。これもゲーム機殺しと言うかいかにも
メガドライブやゲームギアのハード特性をわかっていないデザインだと思う。

俺は良く知らないけど、ソニックと言うゲームはゲームデザインをよく理解していない素人の新入社員が作ったのかな？

やったことないのに適当に言ってるでしょ

怒りの三連投。

>>706
ソニックは押したり、丸まったりするし、壁も壊すし、ボス戦では自分が弾だし、
何だか難癖にしか思えないのだけれども。

押すのはあったな。壁壊すところなんてあったっけ・・。どっちにしてもつまらないゲームだよ。
ソニックを徹夜で遊んだ経験とかないもん。

マリオやスト�U、桃鉄、ボンバーマンの対戦なんかで深夜までやったことはあっても、ソニックで
徹夜でやったとかないわ。何度か遊んであまりに単調すぎてつからんくて遊ばなくなった。

本当にソニックってつまらない。

そいや、本当かどうか知らないけど、
マリオの水中面ってバルーンファイトが元なんだってね。

ゲームギアのソニック１、普通にプレイできたぜ。
ソニック＆テイルス１もね。
ＧＧ本体は中古で買ったものだけど、ひょっとして後期のモノで
残像がキツくないものだったのかな？

ゲームボーイだって初期は凄い残像で目が痛くなったしねえ。

桃太郎活劇の動画を見たけどこれじゃ売れないのも納得。
>>706を読む限りソニックをまともに遊んだ事ないのがわかるし
批判するなら的確にやらないと、ただの負け犬の遠吠えにしか聞こえない

ID変わる直前だからかハドソンおじさんの無理やり論理炸裂しすぎ
PSシリーズみたく世界中から賞をもらうようなゲームでも提示してみなよｗ

最近スレが読みにくい　気持ち悪い　そんな噂が飛び交ってるけど
それは住人のせいじゃない　書き込みに長文があったからだ

PCエンジンコア妄想　逆恨み搭載
ＢＥメガのバリアをぶち破って
語る　語る　語る
長文ショック！　連投ショック！　トラウマショック！

正直ソニックのライバルにはマリオくらしか認められないな、名実ともに。
なんかその土俵に無理やりゴミゲーを割り込ませたいようだが、おそらく6000歩譲って俺らが認めたとしても
世界のゲーマーがゆるさんだろうな。

>>714
それでもソニックよりはおもしろいよ。ビックリマンワールド、モンスターランド系のちょいましな
アクションだよ。ソニックほど単調じゃないし、ソニックはこれ以下のアクションゲームって意味。

でも、キャラクターの魅力で馬鹿売れしちゃったね。ソニックかわいいもん。

>>717
いや、売り上げで見たら、マリオVSソニックだよ。

でも、ソニックはゲーム性では桃太郎活劇以下。初心者が作った単調なB級アクションゲームだよ。
桃太郎活劇はヒットこそしなかったしマリオには遠く及ばないものの、ソニックみたいなゲームで
遊ぶのに比べたらだいぶ楽しい。

だめだこりゃｗ

桃太郎活劇は知名度が無い
皆無といっても差し支えが無い

動画見たとこ、ゲームとしてはファミコン並みだし仕方ないね

ソニックはそれ以下のゲームデザインでしょ。キャラクターのデザインが良かったから売れただけで
ゲームとしては凡作未満。むしろキャラがかわいくなかったらかなり糞ゲーだよ。

まだ凡作の桃太郎活劇で遊んだ方がましってたとえ話であって、ソニックはキャラではマリオとためはれるが、
ゲームそのものはおそ松君レベルの糞ゲーム。

ソニックって一面クリアした後もずっと似たようなステージ続くだろう？
その上、俺はだまされてソニックCDも購入したが、オープニングに宇徳敬子の歌入りの
オープニングアニメが追加されただけで、ゲーム自体はまたあの繰り返し。何という
単調で退屈な作業なんだよー。

ゲームつまらんから、宇徳敬子のアニメばっか見てたよ。

ソニックCDはボーナスステージでF-ZEROをパクったと言うかそのまんまな画面効果の
ステージが追加されただけ。

ソニックってずっとこの単調な内容のまま新作がリリースされてたよね。よくみんな
こんなゲームかったと思う。いや、買ったのは俺自身なんだがorz

この分だと桃太郎活劇もやってないな

このスレッドはBeメガをバイブルとするSEGA教というカルト宗教の信者を洗脳から開放するスレで
かずかずの誤解を解いてきたわけだが、ソニックと言うゲームソフトの神格化にも一石を投じたい。

このスレのまとめ

ソニックは売れた。(海外では)
16bitだから高速処理できると言いつつ、セガ自身がゲームギア(8bit)に移植
ゲームギアのソニックは、液晶の残像がひどくて遊べないレベル
ソマリのリリースによりファミコンのマシンパワーでも簡単に移植できることが証明される
ソニックのゲーム性はおそ松レベル。
凡作の桃太郎活劇の方がまだましなレベル（活劇は最低限展開は単調ではない）

結論：ソニックはかわいい。

>>725
看板キャラ
MD : ソニック
PCE : キングボンビー

ハードを代表するオリジナルアクションゲーム
MD :　ソニック・ザ・ヘッジホッグ
PCE : 桃太郎活劇

こういう認識で間違い無い？

>ソニックって一面クリアした後もずっと似たようなステージ続くだろう？
ハドソンおじいさんは痴呆症ってことを示す重要な証拠だな
せめて3面までプレイしてから書け
動画で1面までしかみてないなら、その事併記して書け

ソニックを買ったのは北米のメガドライブユーザー。
ここにいる日本のMDユーザはソニック買ってすら無いじゃん。

ソニックを爆死させている連中が、海外の売上データだけを見て当事者のように語っていることが先ず違和感がある。


まさに北米の虎の威を借る醜い日本猿だ。


国内において桃鉄の売上の足元にも及ばないソニックとMDユーザーには発言権すら無い。

>>693
>SFC　すーぱーぷよぷよ　170万本

>>694
>高橋名人と同じパターンだね

>>695
>また虎の威を借る狐かよ


スレ違いのSFCの威を借るおじさん　超ウケルｗｗｗｗｗ
バカにしたつもりがあえなく自爆ｗｗｗ

>>726
キングボンビーはかわいくないので看板キャラにはなれんかもしれぬ。

ハードを代表するアクションゲーム　活劇では代表できないので、欠番でいいだろう。PCEにオリジナル良質アクションはないので。

PCE本体がソニック一本に惨敗だからな
ソニックの文字を見ただけで怒りの連投をしてしまう気持ちも理解出来ないでもない

>>731
いや、過大評価されてるのが許せないな。本当に魅力的なら認めるだけど。
ソニックはかわいい。これが結論。

ソニック一面はまだマシな方

2面以降は狭い地下が延々と続き、ブロックを押してスイッチを稼働させたり
溶岩の上をブロックに乗って少しずつ移動する等といった地味な作業がメインになる
スピード感など皆無に成り下がるゴミゲー

>>694
テトリスに関しては、SEGAのアーケード部門が良い仕事をしたと思っている。

>>730
いままでのレスを読んだらそういう認識なのかと思ったけど違ったか。
マリオなんてヒゲのおっさんだし看板キャラとかわいさは関係無いと思うけどね。

当時スーファミ厨だったけどソニックはソフトだけ買ったな
本体は後に捨てられてるのを拾ったｗ

ソニックってかわいいのかよ…
俺はかっこいいけどなぁ
ソニックの中古ってマリオ並にどこにでも売ってるよね
売れなかったら未だに新品が投売りしてるはずなんだけど？
そんなの見たこと無いんだが…

>>733
ハドソンおじさんもソニック遊んだのか。俺もソニックCDとかいろいろ遊んだけど、
ここのメガドラファンは本当にソニックで遊んだのかと思うよね。
ゲームそのものはおそ松レベルの内容だし。

２の変身シーンなんて初めて見たときは鳥肌もんだったわ
あれはかっこいい

>ここのメガドラファンは本当にソニックで遊んだのかと思うよね。
http://grafx.main.jp/p&m/moegrafx.php?res=94
はいはいお粗末君レベルお粗末君レベルｗ

まさにコレクションだな。遊んでいない証拠

桃太郎活劇？
オクで購入したソフトセットの中にあったけど、
ちょっと遊んで止めちゃったよ。
アレ面白かったの？

ところで、セィーガのMDで一番売れたソフトって何？国内限定でランキングを知りたい

ソニックはマリオらの様に世界で最も知られたビデオゲーム
・キャラクターの一人となり、彼の名前を冠したゲームは
2010年4月までに全世界で6000万本以上を売り上げている。
2005年にはマリオやリンクと共に、メトレオンの「ウォーク
・オブ・ゲーム」に最初に選ばれたゲームキャラクターの一人となった。
2008年にはイギリス売り上げNo.1の新聞「デイリー・テレグラフ」による
最も好きなキャラクターのアンケート調査で堂々の第一位に選ばれた。
さらに、ソニック・ヘッジホッグというタンパク質とこれをコーディングする
遺伝子の名前にもなっている

>>742
そんなにおもしろくはない。ソニックよりはおもしろいってレベル。

このスレッドはBeメガをバイブルとするSEGA教というカルト宗教の信者を洗脳から開放するスレで
かずかずの誤解を解いてきたわけだが、ソニックと言うゲームソフトの神格化にも一石を投じたい。

このスレのまとめ

ソニックは売れた。(海外では)
16bitだから高速処理できると言いつつ、セガ自身がゲームギア(8bit)に移植
ゲームギアのソニックは、液晶の残像がひどくて遊べないレベル
ソマリのリリースによりファミコンのマシンパワーでも簡単に移植できることが証明される
ソニックのゲーム性はおそ松レベル。
凡作の桃太郎活劇の方がまだましなレベル（活劇は最低限展開は単調ではない）

結論：ソニックはかわいい。


ところで、セィーガのMDで一番売れたソフトって何？★国内限定★でランキングを知りたい

>まさにコレクションだな。遊んでいない証拠
あら残念
ソニックも現役ですのよｗ

なんだＢＥメガ悪玉論の長文クンか。

メガドライブユーザーは目がドライブの勝利と言う結論がありき。
移植物で惨敗して以降、やたらオリジナル、オリジナルを連呼するようになった。移植物は
完璧に負けているからね。

PCEはギャルゲマシンと言うけれど、実際にはROMROMのシューティングですらMDよりはるかに
充実している。

日本市場においてはそこそこの成功に留まっているが、海外での評価は極めて
高く、特に米国市場では爆発的なヒットを記録してきた。 マクドナルドのハ
ッピーミールにソニック達のグッズが登場した際には4,000万個の景品が即座
に品切れとなる程の大人気となり、Qスコア（米国の子供人気調査）では、
ハリウッドスター・スーパースターに続いて人気度第3位を獲得。架空のキャラ
クターの中では実質的に一番人気となり、GENESIS（メガドライブの現地名）
がSuper NES（スーパーファミコンの現地名）と対等に渡り合う原動力となった。

自分はアクションゲームってあまり好きではないので、
クリアするまでやり込んだりはしない方なんだけど、
ソニック１と２はクリアできるまでやれたよ。

でも、簡単なアクションゲームかというとそうでもないと思う。

それってソニックが面白かったからなんじゃないのかな。

長文君は３行で書き込んでよ
鬱陶しいからｗ

まあ、だからセィーガのMDのソフトで★国内市場★での売り上げ一覧だしてくんない？

>>728
おじさんさ、いつもコピぺしてる>>569みたいな桃鉄の売上本数のところに、

<PSP>　桃太郎電鉄タッグマッチ 友情・努力・勝利の巻!　19,000

<Xbox360> 桃太郎電鉄16GOLD
1352

これ、次からは追加しといてね。

俺の燃料投下にこれだけ食いつくとは思わなかったよ
ソニックはやっぱ偉大だなぁ

桃太郎活劇って最初にうんこ飛び越えさせるゲームか。
エンジンらしいなあと脱力したの思い出した。

>>750
ハリウッド級の人気を誇るソニック、さすがゲーム界のスーパースターと言われるだけのことはあるな
それに比べ、便器ゲーや乳首を露出しお茶の間に悪い空気を流した下ネタ芸人PCエンジン・・・oita

ソニックはキャラがかわいいから白人社会で売れただkで、ゲーム性に厳しい日本市場では
見向きもされなかった。

ゲームの内容は、とにかくB級アクションで、とにかく単調であきが来る。
CDになっても続編が出てもとにかく同じ単調な内容が続く凡庸なアクションゲーム。

人気と実態の乖離がすさまじいゲームである。


さあ、素直な心で真実を見つめよう！王様は服を着ていない。


馬鹿・愚か者には見えない服を着ていると言う王様は裸だ。もう騙されてはいけない。

ID:q3jGD98J
おじさん発狂モードｗｗｗｗ

メガドライブは512色で色がきれい
メガドライブは16bitで処理速度が速い
ソニックはマリオと並ぶゲーム
8bit機ではソニックは作れない

全部嘘です。カルト宗教から脱会しよう！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1256229
今見てもいいなぁソニックは