コンパイル･魔導物語について語るスレ 10

機種は多いのでタイトルに書きませんでしたが、PC98･MSX･GG･MD･SFC･Win95。あと、外伝がSS。
一部レトロではないのも入ってますが、（Win95･SFCなど）シリーズの大半はPC98･MSXで発売されています。
また、数年前にはiアプリ魔導も登場しました（現在配信なし）。カップリング話は同人板のスレへ。

前スレ
コンパイル･魔導物語について語るスレ 9
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1188721978/

コンパイルステーション http://www.amusement-center.com/compile/
セガ http://www.sega.jp/
（※IFの子会社・コンパイルハートは旧コンパイルとは無関係です）

関連スレ（2ch検索、無関係のスレも混じっています）
「魔導」を含むスレタイ http://find.2ch.net/?STR=%96%82%93%B1
「ぷよ」を含むスレタイ http://find.2ch.net/?STR=%A4%D7%A4%E8
「コンパイル」を含むスレタイhttp://find.2ch.net/?STR=%A5%B3%A5%F3%A5%D1%A5%A4%A5%EB

ごめん、文字化けした
>>1
「魔導」を含むスレタイ http://find.2ch.net/?STR=%CB%E2%C6%B3


テンプレのリンクがほとんど切れてたからテンプレ変えてみた

>>1乙
テンプレが最初だけで済むとすっきりして良いね

>>1
乙

SS魔導のPVアニメ
http://oldgamers.blog43.fc2.com/blog-entry-34.html#more
このムービーで流れてる歌ってなんの曲かわかる人いますか？
カラオケに入ってるらしいんだけど・・・

>>1乙です

>>5
田中勝己のI hate youだよ
カラオケは入ってる機種とない機種がある
ファイヤーダンスはどこでもあるんだけどなあ

>>6
ありがとう！
気になってたから助かりました
調べたらCMで使われてた曲なんですね　知らなかった・・・

>5
携帯だから見れないが
SS魔導なら「i hate you」じゃないか？
当時、田中勝己というｺﾝﾊﾟｲﾙ所属の人が歌っていた。
カラオケはUGAにあるよ。
また、可能であればﾆｺﾆｺに
他の曲、あるからみてみそ。

この曲のＣＭで魔導知ったんだっけ俺

スレチだったらごめん
角川文庫の魔導物語・新魔導物語の小説で、ルシファー先生の素顔が
描かれてる巻はどれかわかりますか？
一応４冊持ってるんだけど、抜けてる巻があって…
新魔導１の、アルルとおとぎの国には出てたんですが。

ぷよぷよ大明神の降臨っ！
の巻だったような。

第一巻で正体現してなかったっけ
そんときに挿絵で描かれてた気がする

うろおぼえだけど
何巻かにサタンとルシファーがキスしてる絵なかったっけ

質問した者です。ありがとうございます
１巻持ってないんだけど、素顔出てたのか…
きちんとした素顔が見たかったので買ってみます

キスしてるのは持ってるｗ魔導の小説はいろんな意味でどのシリーズもぶっとんでるなぁ…

>>13
ぷよぷよ大魔王の復活っ！
の巻だな

魔導物語ARSやりてぇなぁ…

たかがサウンドトラックにあのお値段
俺には理解できないな

2008/05/26(月)

●Aブロック2回戦3組(A2-3)
<<セッツァー・ギャッビアーニ＠ファイナルファンタジー6>>
　　vs<<リュウ＠ブレスオブファイア3>>
　　　　vs<<ぞう＠ロマンシングサガ3>>

●Bブロック2回戦3組(B2-3)
<<アレス・トラーノス＠ブランディッシュシリーズ>>
　　vs<<シェゾ・ウィグィィ＠魔導物語シリーズ>>
　　　　vs<<竜王＠ドラゴンクエスト>>


RPGさいもえトーナメント投票スレ Round15
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1211386599/

iアプリの魔導入手する良い方法ってなんかないですか？
携帯で出てたなんて知らんかった・・・

もう無理だろ

悪あがきだったな！

MD版の魔導物語�Tをやっているんだけど
地下4階から先へ進めないよ。地下5階があるみたいなんだけどね･･･
ここまでやって途中止めかよ

俺なんてDSの魔導は全部クリアしたけど
SSのわくぷよでさっきスケルトンTにまけたぜｗ

そういや今日魔導のソフト店頭で初めてみたな
ＩのＭＤ版で２０００近くしたから買わなかったけど

メガドラのソフトで２千円って高い方なのか？

「魔導物語　攻略」で検索したら、色々な機種の丁寧なサイトを発見できたよ。ホントありがたい。
･･･というか地下５階なんて無くて、１０階からワープで１１階へ登るなんて･･･気付かんかった。

おかげでたった今クリア出来た。そこ以外は自力でやって100点とれて満足だった。
プレイ時間１８時間くらい。

いいなぁ、面白そう
やってみたいけど魔導�Tやるためだけにメガドライブ買うのもなぁ…

実家で整理してたらＰＣ−９８の魔導物語ＡＲＳとぷよぷよがでてきた
買った記憶がまったくないんだが
しかし見つけたのはいいが肝心の本体がとっくの昔に壊れて捨ててしまったのでどうしたものか・・・

ttp://www.amazon.co.jp/MSX-MAGAZINE-%E6%B0%B8%E4%B9%85%E4%BF%9D%E5%AD%98%E7%89%88-2-%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E6%9B%B8%E7%B1%8D%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%83%A8/dp/4756143741/ref=pd_bbs_sr_2?ie=UTF8&s=books&qid=1211922229&sr=8-2
■収録ゲーム
魔導物語1-2-3他

>>28
あんまり好ましくないがPC-98のエミュでやれば？
フリーの奴でも十分動く。セレロンの俺が言うんだから間違いない

ソフトの吸出しに手間がかかるがな・・・＞エミュ

フロッピー入れるドライブが無いからねぇ・・・
まあ機会があったらやって見ますよ
トンクス

＞＞数年前にはiアプリ魔導も登場しました（現在配信なし）。
＞現在配信なし
orz
携帯電話を持っていなかった当時の俺を簀巻きにして鳴門海峡から投げ捨てたい

あれは配信期間も結構短かったしなぁ

まあストーリー的には大した事ない代物だし気にしない方がいい

魔導的には大した事のないストーリーである方が重要だろ

とりあえず織田健二は死ね

シェゾが180歳とかぷよ世界が作り物とかもう
激しく萎えるよな…
軽〜い動機で始まるストーリーがよかったのに

あそこまで魔道世界をぶっこわすシナリオをよく出した。
だれもチェックしないんだな。
普通は社内で和気藹々としながら
作品会議すべきだろうにな

チェックもなにも、織田がシナリオ兼ディレクションだったからな＞ＳＳ魔導
設定やシナリオに関してはやりたい放題。設定統一指示を出したのも仁井谷

実際に発売されたＳＳ魔導はラグナスの話に落ち着いたが
本来やろうと思っていた物語は小説という形で発表。

織田は今でいう厨二病設定が好きだったものと思われる。

年表が中学生の黒歴史ノートにしか見えないレベル
スレイヤーズより酷い

>>39
いやいや。
いくらしきってる奴でも、それをチェックする機関wがないとだめだろって話。
要は社内の連携まったくとれてなくて
ぎすぎすした雰囲気の中開発してたんだろうなという感じ。
ワンマンだろ？
奴の文章読むとｲﾗｲﾗしてくるしさ。
あんな奴しか書く奴いないからつぶれんだよ

シナリオを書いているんであって、普段小説書いているわけじゃないんでしょ？
8日だか20日だかで書きましたとかあって、えーと思ったんだけど、あんなもの？
文体が好みじゃないからかもしれんが。内容は知らん。

あんな厨ストーリーのくせに、魔導の正規続編なんだよなぁ…

>>43
違います。

そんなに不評なら興味が沸いてきた
古本屋除いてくるわ

あれ？違ったっけ
たしか世界観を統一しようとして、今までの魔導をまとめるつもりで書いたんじゃなかったかな？
間違ってたらごめん
まあどっちにしろ嫌い

>>46
SS魔導のシナリオとして、今までの魔導をまとめるつもりで構想を練ったが、
会社から没を食らい、その時点で正規続編ではなくなった。

しかし、自分が一生懸命作ったものをなかったことにされたのが納得できず、
織田が勝手に小説として出したもので、
真・魔導は織田が「自分の頭の中だけで描いている魔導（あとがきより）」であり、
公式設定ではない。

従って、山本剛の魔導やわくぷよ・とてぷよ・4コマ漫画等と同じく、
真・魔導は商業二次創作物。

その後アイキによって魔導の後の世界ということでポチにゃが作られたが
ポチにゃは真･魔導年表の設定をひいてなかった
年表発表当時は年表こそが正式な流れであるように扱われたこともあったが
後にやっぱり撤回されたとか、そういうことじゃなかろうか

つうか織田ｳｾﾞｰの話題はホントにループするなあ…

わかりやすい説明ありがとう
正式じゃないと知ってちょっと気が軽くなった…

全然違う話だけど
ぷよぷよはセガに渡っちゃったけど、魔導は違うんだよな？
カミュやデビルくんしか出ないゲームならセガに構わず作れるってことか

フィーバーｳｾﾞｰもループするがな

まあでもあっちは完全異世界だから
携帯で魔導出させたりしてたしセガは割りと良心的なんじゃないの？

もしかしたらまたコンパイルのスタッフによる魔導の続編とか見られるかも…なんて
フィバアンチにはお目汚しの文章で申し訳ないが

>>49
>>1のコンパイルステーションのページにいけ
タイトルそのままでキャラクターを新しくしてweb漫画やってる

あとデビル君のキャラクターは権利の問題でコンパイル側では扱えないと聞いた事がある
はなまるは徳間書店が販売したからかな？
記憶が曖昧なんでそこらへん詳しい人がいたら補足おねがい

アレスタの話題はここでいいのですか？
WiiのバーチャルコンソールをDLして、今クリアしたのだが、
ラストボスを倒したらその得点で残機が20機も増えて笑った。
あと、環境維持コンピューターDIA51が暴走した原因が分からなかった。

>>51
フィーバーは魔導と完全異世界じゃないし。
そこが一番気に入らない。

携帯の魔導はセガの許諾が得られなくて
開発終了から1年間出せなかった上、
半年で許諾を取り消されたようだが。


>>52
>はなまるは徳間書店が販売したからかな？
それは関係ないと思うが、TIMとコンパイルの間で
権利関係についてごたごたがあったのかもしれん。
自社の財産くらい、ちゃんと管理しとけよな・・・。


>>53
コンパイルシューティング
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1115361809/

スーパーアレスタを語る
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1101883213/

>>54
ごめん、事情とかあんまり詳しくないのに調子に乗りすぎた
本当は嫌ってる人も仲良くやってって欲しいなって思ってただけなんだ
俺は両方とも好きだから尚更今の状況が悲しくてね

>>55
愚痴の流れになるとフィバを叩くレスも付いて回るからまぁ仕方ない。
ここでは最終的に全てを駄目にした仁井谷への批判にたどり着く事が多いけど。

すごいマイナーなネタふりするけど
織田って地下版でコーナーもってたときあったよね？
あの時からうぜー文章だと思ったんだが。
やっぱうぜーというのは多くの人の同感のようで安心した。

格闘技には興味ないから読み飛ばしてたよｗ

地下版は毒まつとアルルちんの２つが
地下版とは何なのかを象徴していたからな
ぶっちゃけ他のコーナーなんてすごくどうでもよかった

わくぷよはクリアするまでダンジョン出れないのがキツイ
しかも途中で死ぬと何もかも失うし

>>60
わくぷよはローグ系ではだいぶ簡単だぞ。

>>60
シレンやれ

漫画版魔導は結局何がしたいのかよく分からん
実は旧魔導と世界繋がってるみたいな事も以前聞いたような

>>59
あれだけでも困るけどな

わくぷよの一番駄目な所は、１キャラしか通れない一本道の通路で
壁に身を隠しながら行動する敵と遭遇した時。
こちらが一歩歩く毎に１回攻撃してくる上に、こちらの攻撃は壁の中に当たらない。
ＭＰ使って魔法で攻撃すれば良いかもしれないが、罠ＬＶや鑑定ＬＶアップの為に
戦闘以外でもＭＰを多量に消費するこのゲームにおいては、割とＭＰが残ってない事が多い。
それに、１フロア先に進む度にＭＰ２５％回復するシステムや、ＭＰ回復魔方陣の存在が
ＭＰ枯渇の危険性を軽減してくれるおかげで、１フロア内でのＭＰ使用をより誘発する。
その影響で、壁の中に居る敵との遭遇を考慮してＭＰを温存するなど無理な話。
わくぷよは、ここの所のゲームバランスが悪いと思う。

それはゲームバランスじゃなくておまえのゲームの進め方が悪いんだろ

壁の中に敵がいる可能性も考慮してちゃんとMP温存しとけ

>>8
所属というと、フリーの歌う人みたいに聞こえるなw
単なる社員じゃね？
にしても歌うなら、少し痩せるとか見た目どーにかするとか考えて欲しかった。
歌を聞くと、あの容姿を思い出してｷｯﾂｰ

真魔導の小説や年表の全てが全くの二次創作ということなの？

だとするとそれぞれの魔導物語の位置付けとかはどうなるの？
基本の1-2-3とARS以外は全部繋がりがない単独ストーリーということ？

たまたま真魔導が初出である設定内容が全て織田単独妄想です
というのもなんだかなあ。
シェゾが１８０歳というのひとつにしても誰がいつ考えた設定かなんて分からないんじゃ？
当時のこと詳しく知らないけど、小説はともかくあの設定全てが
8日か20日だかで一人で勝手に考えたものであるというソースでもあるの？
だとしたらそれまでの設定はどこにいったのかね。

>>69
> 真魔導の小説や年表の全てが全くの二次創作ということなの？

会社から没を食らった時点で、本来であればお蔵入りするはずだった。
それを本人のわがままで小説という媒体で発表しただけ。
つまり、全てが全くの二次創作と言うことですよ。



> だとするとそれぞれの魔導物語の位置付けとかはどうなるの？
> 基本の1-2-3とARS以外は全部繋がりがない単独ストーリーということ？

もともと、魔導は1-2-3のみが正伝扱いだった。



> 8日か20日だかで一人で勝手に考えたものであるというソースでもあるの？

SS魔導のシナリオを構想していた膨大な時間で考えたものが現在の真・魔導。

真・魔導のシナリオに誰がどれだけの期間携わったかなんか知らんが、
本人が非公式って言ってるんだから非公式だろ。
何噛み付いてんだ。

>>71
シェゾが１８０歳というのも二次創作？
ゲームのSS魔導などは時間軸にするといつ起こった話になるんですか？

>>73
年表見たことない？
小説の真魔導設定では
SS魔導と「ぷよぷよ」シリーズの世界、キャラクター達は
真魔導のお話で最終的に世界が崩壊した後に
サタンが崩壊する前にあった世界を模して作りあげた箱庭世界での
出来事って位置づけになってるよ
（そうやってぷよぷよのアルル達がサザエさん時空にいる事のつじつま会わせをした）

シェゾが180年前の人間ってのも真魔導だけの設定。
しかも織田的にはずっと180年間いき続けていたわけじゃーないらしいよ
シェゾの実年齢は冷凍睡眠だかタイムスリップだかでややこしい事になってるらしい（明かされなかった）

兎に角真魔導の設定ってのは知れば知るほどテンション下がる
織田はカーバンクルの宝石も種類を無駄に増やしたしな・・・

ぷよぷよだったら魔導学校への旅の途中の出来事ってことでもよかったんじゃないの？
それはともかくSS魔導なんて色んな意味でクソゲーの続編より123の流れの続編がやりたい（特にシステム面）
絵が微妙だし操作性悪いし何よりサタンが作り出した世界って…

>>73
> シェゾが１８０歳というのも二次創作？

そうだよ。真・魔導が織田の二次創作である以上、
真・魔導でしか語られていない設定は”今のところ”二次創作扱い。

コンパイルから出たゲームの中で、
シェゾが180歳などと語られたことは一度もないんだから。

織田が勝手に作った勝手な年表の上で計算すると、180年になるなってだけの話。
実際のシェゾの年齢は不明というのが公式プロフィールであり、
それ以上のことは、新作の魔導物語で語られない限り、誰にも分からん。


> ゲームのSS魔導などは時間軸にするといつ起こった話になるんですか？

設定なし。
一ユーザーがそんなこと知るかいな。
おまえはサザエさんの数千に及ぶ作品や、名探偵コナンをすべて時間軸上に表せるんか。

>>65
お前幻魔の試練行って来い。
他のローグでは２倍速で壁抜けの奴に包囲されるなんてザラだぜ？

>>74
いや、あんた論点ずれてるから。
その年表がコンパイル非公式の二次創作だとしたら、その年表に書かれてることはなんなんだと>>73は言いたいんだろ。



>>73は>>47を1万回読んで帰れ。

ぷよぷよやってるとさ
切ないんだよね…

どいつもこいつも作り物だし、おバカサタンは愛する人が死んだ悲しみを味わってるわけだし

はぁ…と憂鬱になってしまうよ。マジで織田さんのが公式じゃなくてよかったよ

魔導の数あるパラレル設定の中のひとつ、くらいに考えとけばいいよ
そもそも魔導はガッチガチの設定とは無縁なもんなんだから

山本魔導が好きだと言っても真魔導が好きだと言ってもフィーバーが好きだと言っても
ある程度の割合で同調してくれる人がいるけど
GG版のAはねーわって言うとほぼ9割の人間が敵に回るね

織田魔道は同人誌くらいに思っとけば
そもそももうオフィシャルないんだし(笑)

最初に考えた人が決めた設定以外は
どーころんだって他人の後づけ設定なんだから。

松本零次（漢字適当）も話をあとからまとめようとしたけど
すればするほど破綻したんだよな。
本人ですらそうなのに。
まとめようとなんかするから…。

ところで、会社からボツくらった設定が何故どうやって世に出たの？

織田
「1年もかけて誰が見ても完璧な俺魔導を作ったのに、
没にされるなんて納得いかない！本で出させてくれ！」

会社
「許諾商品ってことでどこか出版社見つけて勝手にやれば。
うちが金出すわけじゃないし、まるしーで儲かったらいいな」

同じ小説なら山本版の方が好きだ
アルルがモテモテでこそばゆくなるが、まあそれはそれで楽しめるし

あと、なんとなく作者の贔屓キャラがいる気がするな。
メインの男でも、織田はシェゾ、山本はサタンが好きだったんではないかと思う

織田はシェゾではなくルルーが好きだったんだが・・・
あと優遇したのはラグナスか。

山本の時はサタンが好きだとかじゃなくて、初代ぷよぷよが出た時点では
レギュラーキャラでの重要度を考慮するとシェゾよりサタンにウェイトを
置いた方がいいと判断したんだろ。
サタン似のキャラをオリジナル要素として入れたのもそのためだと思うし。

シェゾとルルーは別に主役としても出せるからアルル主役の時にサタンより重要キャラにする必要もないしな
win95でルルー主役の魔導も作って欲しかったな
シェゾのやつがよかっただけにね（ウィッチとフラグ立ったり）
ルルーにも新しい展開欲しかったよな

>>86
たまには鉄拳春休みのことも思い出してあげてください。

ラグナスの優遇は本当に謎だよなぁ
どっちもキャラとしては好きだけど、同一人物だと考えると…
たまたま勇者キャラがいたから性格改変して使ったって感じがする。
今までの魔導をまとめるつもりなのにラグナス改変はよかったのか…

ルル鉄は名作だよね

ハナからまとめる気なかったんじゃね？
「これ以降の時代はパラレル」とか丸投げだし
俺設定を煮詰めて魔導と混ぜただけかと

>>87
魔導じゃないじゃんアレ
アルルのハメキンとシェゾの魔導師の搭は完全にそうだけど

迷路ゲー以外は魔導ではないという人ですか？

DSでは、はめきんと鉄拳春休みと魔導師の塔で、ARS第2部みたいな言い方してたよ

ていうか韓国で売ってたWin版ARSが
はめきん＋ルル鉄＋魔導師の塔だしね
なんか起動しなかったけど

つまりルル鉄を3DダンジョンRPG化すれば

ルル鉄に「魔導物語」って名前付いてたっけ？

降りたにとって都合のいいところだけ取り上げて
あとはひとまとめに千年後の話ってことにして捨てたのかもな

つか降りた作品は変なところで現実に戻されるからハマれない
ルル鉄の日本昔話ネタとかクイズとか
真魔導の中で使われてる言語がが日本語とか
出てきた瞬間に冷める

>>97
言いたいことはなんとなくわかるが
織田は『おりた』でなく『おだ』じゃないのか…？
まあどうでもいいことなんだが

よくわかったな。w
何のことかと思った。
普通に読めば　おだ　だよなぁw

まあ奴には文章の才能も企画の才能もないと思ってるので
どうでもいいや。
なんで企画やってたんだかまじわからん。
もっといい人いなかったのかな

今更だけど　魔導師の塔やってる　ウィッシュになかなか勝てない

どのくらいレベル上げればいいのだろう　　

魔導じゃないけどさる山天国2の幼稚園児の名前ってなんだっけ？
本紛失してしかも度忘れという…

緑髪の女の子がみどりって名前だったような
古すぎてもう記憶にねえわ

>>102
�dクス
本さえのこっていれば…

>>100
雑魚が「とても弱そうだ」になってれば勝てるよ

緑髪のポニーテールな女の子⇒みどりちゃん
青い髪の男の子⇒はやとくん
茶髪の男の子⇒たけしくん

雑誌で取っとけば良かった
スキャンデータにして本捨てたせいで調べるのメドい

>>105
24号以前も流してくれませんかね？

さる山天国の最大の謎は
園児の名前ではなく動物園のおばちゃんだと思う
常に笑顔だし

コンクラに掲載されたさる山天国の漫画では、
あのおばちゃんの正体は板に書かれた絵だったって話があったな

ひどいものを見た
上はジブリールというゲームの画像
下の詳細知ってる人いる？
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000032039.jpg

ジブリール懐かしいなｗ

>>109
ねこみみ同盟　地下

でググレ

>>109
「ゲームの画像」というのはどういう意味？

製品版のゲームで見ることができる画像なのか、
ゲームのファンによる二次創作画像なのか。

後者の意味であれば、
「下の画像は魔導物語というゲームの（キャラの）画像」
という表現になるのだが。

>>112の意味はわからんが製品版の絵の丸パクリなのはわかるよ

>>113
単に事実確認をしたいだけだ。煽るな。

>>111
もしかしなくても管理人は水無月なんちゃらさんですかね…？
まだこういうことやってたんですね、この人w

特に煽った覚えはないが一応謝っとくよ
ただ、このスレに来る人が「アルルの画像だよ」って言われても
普通に「バカにしてんのか」って思うんじゃないかな？

ここは全年齢板ですよ。pinkとか最悪とか相応の場所に行ってやってくれ
109とは違う意味で「ひどいものを見た」。

ジブリールで盛り上がっている同士よ！
wktkしていた3だが延期になったぞｗ
ttp://frontwing.jp/product/djibril3/index.html
そういえば空中幼彩の絵柄がだいぶ変わったね
キャラについては俺的にはリカよりもひかりだな
ttp://frontwing.jp/product/djibril2/story.html

あー・・・18禁だからリンク先は子供は見るなよｗ

うｚ

どうでもいい

GGで魔導1〜3やって今更ながら魔導師の塔やりたくなったんだが
まさかここまで入手困難だとは思わなかった。
ググって出るベクターの受付終了のHPが怨めしい。

魔導師の塔が入ったDS二個持ってるわw
某所で簡単に入手できた

よくロリプニっぽいはなまる園児みたいな絵を見ることあるけど、
どっちかって言うと、俺の好みの絵は”真魔導”以上”魔導２”未満なんだ

等身高めのアルルと幼い風アルル、どっちが人気あるんかな？

難しい問題だな・・・
初期ぷよぷよの二頭身から入った人には
園児アルルの方がしっくり来ると思うし・・・

まぁそのせいか幼女好きのヲタ声がでかい奴らが
多いような気がするけど。

16歳アルルがしっくりくるな〜

幼児アルルが好きだけど、年齢の割りにしっかりしてるのが魅力なんだ
だからSUNとかのガキっぽいアルルには興醒め

性格とか年齢的なことを言いたかったんじゃないんだ、ごめん
絵としての魅力の問題、で頼む

16歳っていうとこんなが理想？↓
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou37199.jpg.html

↑一応、これは拾った画像です

ぷよ痛のアルルがいい

わくぷよのアルルはカワイイな
ＧＧのＡでのベレー帽アルルもいいな
でもデフォの格好のアルルならＳＳ魔導とかかな？

>でもデフォの格好のアルルならＳＳ魔導とかかな？

あのセーラー戦士もどきな奴か
あれはないわ

正直、どの作品だか分からなくなったけど
赤いマントついてるアルルはいただけない。
セーラー戦士もどきって
それのことだよね？
センス悪いよな〜アレ

GGの�Vが最悪だと思うよ

セーラー戦士もどきが好きな自分のセンスは死んでるのか
あのティアラとパッドがかわいい

明日のナージャの元ネタがアルル・ナジャだって聞いたんだけどマジ？

自分は逆に、大人っぽいのよりは幼児なほうがいいな。一番ＳＵＮが好き
よ〜んはちょっとサラッとしすぎなのと、織田作品系はブリッコっぽいのが微妙。

↑なにが 逆に なのか意味分からないなｗごめん

私はむしろ逆にとか聞くとエクセレント！
と返したくなる不思議

123です
なんとなく参考になりました
作品がさまざまで、アルルのイメージも固定されてないんだわさね
SFCぷよぷよ・なぞぷよ→SUN→SS→真魔導って経歴踏んだ俺としては、
等身高めでちょっと天然入ってるボケアルルってイメージが強かったです
ＧＧのＡくらいのアルルも検討してみます
ありがとうなの〜ももも〜

一体何をするつもりなんだ？

GG魔導2のアルル(非ポスター)がロリ１６歳で大好きだ。

ぷよシリーズは、絵柄の統一が悪すぎた。
普通もっと統一しない？

何を持ってして「普通」なんだ？
描く人が違えば普通絵柄は変わるだろ

個人的にはよ〜んの服装とＳＵＮのルックスがビンゴ

>>143
アホですか？
描く人が違っても絵を統一するのがプロ。
それが普通。
毎週アニメの顔が変わってみろ。
描く人が違えば変えてもいいのか？
似せようとして違ってしまうのは仕方ないけど
似せる気がまったくないというか、あえて変えてたろーよ。
まあ、君のいう意見はとても同人的な意見のように思うがね

そう、カッカしなさんな。
シリーズを続けるにあたって、イメージを統一させるのは
大事な事だが、ゲーム会社ではアニメでいう、作画監督にあたるような
統一作業を監督する役割をきちんとやっている会社は案外少ない。
ましてや半分同人のような雰囲気だったコンパイルでは、
主力商品であったぷよぷよでさえ統一していたとは思えん。
きちんと同じ人の絵で固定してたのはぷよSUNくらいだろう。

素人のプロ論

統一感の無さを不快と感じるか魅力と感じるかは人それぞれ。
新しい挑戦、過去作品に縛られないって解釈は出来ないものかね…

あの統一感の無さこそ正に魔導物語っぽくて良いじゃないか

>>145
アホはおまえだろ。
ぷよシリーズもタイトルごとに設定資料や対比図などが作られて統一とれてたじゃん。
ぷよSUNがそういう資料を一番多く公開されてるけど。
ぷよ通だっていろんな人が書いた漫才デモの絵コンテを、
統一したドット絵に書き起こされてたんだし。なんか問題あるのか？

なんでそんなに喧嘩したいのか解らんが、
PS版SS版のぷよ通のマスクドエンディングだけ
絵柄が大幅に違うのは勘弁してほしかった。
SFCと同様に２頭身キャラでよかったのに。

過去作品から逸脱しちゃったら駄目だけどね！

>>150
(´m｀*)ﾌﾟｯ

まあ、こんな何年もたってる作品を語るくらいの
マニアゾーンでは、所詮こんな反応かw

言い忘れ。
どのみち、売上がどんどん悪くなって倒産した、という事実を忘れないようにな。
それが世間の声だろ。
完成度低い作品は、すたれる運命。

>>150の言ってる、多くの人の書いた絵コンテどーこーってww
そんな最低レベルのことしてるからって何かすごいの？w

はいはい

ところでばよえ〜んツアーに行ったことある人いる？
俺は第3回と地元でやった2回だけ行ったんだが

東京大会にでたよ。
結果は・・・聞くな（笑）

>>153
アンチスレでやれ
アンチスレがなきゃ立てろ
空気読め

アンチスレは気に入らない作品を叩くスレであって
喧嘩するスレじゃないだろ

>>156
俺の地元のでは、ゲーム台に行列作ってハンコの数で決勝進出だったよ

８個集めて出場できたけど、即１回戦敗退ｗ
なんかツアーと一緒に巡行してるプロアマコミュニティが居たみたい
小学生ながらに気持ち悪ぅって思ったｗ

叩きたいんじゃなくて喧嘩したいの？
心底キモいんですけど？

お前らも、文句つけるなら煽るなよ。
煽っといて、意見をいったら、はい、ケンカですか。
好きなものでも、オールオッケー、なんでもいいとしかいえないようなスレは
ファンスレではないと思うがな。
ファンだって、いろんな意見あるだろうがよ。
白と黒以外にもあるということをお忘れなく。

>>160
そういうレスがつくと
お前もキモイ
といわれて終わりだから。
お前もケンカどーこー言うなら
そういうレスやめろよ

はいはい

北出マンって今何してるんだろう・・・・
思い出してちょっと悲しくなった

まあまあ
いい歳したおっさんがそうムキにならんでも

魔導物語最高！！

魔導物語最高!!

流れが速いな
ゲーム界の功労者である仁井谷翁も喜ぶってもんさね

>>164
俺は二十歳にもなってないゆとりだが兄貴が持ってたおかげで魔導物語は結構やってるぞ。
魔導物語最高！！

はちゃめちゃ期末は余裕で1本で売れるくらいのボリュームだったよな
win95初ってことで気合いれたのかね？
サタン倒して変な場所でドッペルアルルあたりのところが結構キツかった

元々アンチ大作を唱っていたシリーズが
いつのまにやら大作を強いられるようになった１本だったと

織田の魔導は無駄にスケールでかいからな…

　魔導物語を売っている店を教えてください。

＞KKR
GGR

>>172
どの作品？
作品は手に入ってもハードはあるのかw
たぶんどっかにPC98版の5インチフロッピーが眠ってる気がするが。
ARSもあるかも。

>>164
コンパイルファンなんて
ほとんどいい年したおっさん・おばさんでしょ？

>>167
功労者ねぇ…
汚点製作者とも言えるのでは？
功労者のままで終れれば良かったのにね。
残念だこと。（皮肉もあるけど、ほんとに残念だと思うよ）

こんだけいまだにファンがいる作品残したのにつぶれるって確実に自爆だろ？
ぷよ通以降は手堅くやればよかったのに
いろんなもんに手を出しすぎたんだろ？

確かに以前はファンだったが
ここを覗いてるのは単に懐かしさからだw
ファンつーほどファンじゃないw
コンパイルファンって評判悪かったしな。
ぷよぷよ以降はどちらかというと痛々しいと思っているよw

手をだしすぎた、というよりは
ちゃんとしたゲームを作らなすぎたんだと思う。
ヒットしてれば、手を広げててもいけたはず。

↑2以降もヒットしてれば、ってことね。
　そこそこ売れてたとは思うけど、どんどん勢いはなくなってたからなぁ

コンパイルのファンっつーか、魔導物語のファン。むしろアルルのファン。

幻世喜譚シリーズも大好きだよ

今あれの権利ってD4なの？

そうだよ。もう仁井谷が好き勝手使っていいものではない。

まぁ今更幻世シリーズを起用して何かやろうって人はいないと思うけど、
どうせなら魔導物語のタイトルを着飾ったパチモン漫画作って
更なる不評を買うよりは、幻世とかJHとか、他のDSタイトルの漫画でも
新たに連載してくれた方が嬉しかったかな。

今さらだけど最近２チャンに書き込みするのに
ちょっとはまってるので書いてみる。

ぷよぷよってマンネリになるのは仕方ないけど
シェゾって、それしか言葉いえないの？くらいにボキャブラリー貧困で
本当は変態じゃなかったのに、変態キャラって定位置になっちゃったし
そこはどーにかして欲しかった。
あくまでも、本当は普通の人で、ちょっとした勘違いで変態扱いされつづける人…っていうのが良かったなぁ。
なんかもううんざりっていうか。

それが、全部のキャラに言える訳で、何をやっても
何回やってもキャラが同じことしか言わないし、
性格悪くて笑えないような展開になってて。
才能ないなーって思った。

まあ、それだけ。
ちょっと昔話をしてみたくなったんだ。
売れる前のコンパイルはのほほんとした感じがあって好きだったなぁ。

話変わって、どこかで見たんだけど、ぷよぷよの音楽作った人
今大工のげんさんの曲作ってるってほんと？

>>183
最初の二行がすげぇ邪魔。ねらーであることがステータスだと思わないように。
まぁ君の意見には同感。最初の魔導物語の制作チームのままだと良かったのになぁ。
田中勝己については・・・すまん、知らんｗｗｗｗ

いや、勝己の事ではなくてMATS氏の事じゃね？
スロットのBGM作ってたはず。

>>185
そうそうMATSさんの方。
田中とMATSの作業分担的にどっちがどうとかは
区別ついてないんだが
個人的に田中は嫌いだ。

>>184
思う訳ねーだろw
あまりにもいまさらなネタを書くことに対する
単なる自分の中の言い訳だ。
書き込みする全員が書いたらうざいだろうけど
たまにこういう奴がいてもいいだろ
スルーしてくれ

言えない
漫画の魔導物語もそれなりに好きだなんて言えない
セガのぷよもそれはそれでアリだなんて言えない
こういう楽しめる幅が広い奴もたまに居てもいいよね？
>>183じゃないけどマンネリを打破された気がした
（＊織田のは楽しめません）

>>187
おまえの場合は単に、魔導キャラ自体に飽きてたんだろ

まぁ確かに、魔導ばっかりだったのにはうんざりな部分もあったかな
他のタイトル育てなかったのは当時から残念に思ってた部分

田中の歌自体は好きだったりする俺
もちろんMATSさんも好きだが

釈迦如来

>>189
任天堂がマリオしか出さないようなもんだもんな

シェゾについてはすごく同意。
案外まともなんだけど誤解されてしまうってのが楽しかったのにねぇ。
ぷよBOXやSS魔導だと自ら変態になってしまってる。

セガぷよは、アルルもシェゾもサタンも許せるけどルルーだけは許せない。
ルルーのいい所台無し。タカビーだけどバカっぽいところが良いのに。

キャラの話だけになってしまってごめん。

キャラの話だけでもいいんじゃ？

ルルーは、PC98魔道の時、
性格は女王様だけど、大人の魅力もある高貴な感じさえあるところがよかった。
なのに、これまた単なる性格悪い馬鹿キャラにされてしまって
これまた嫌だった。
アルルもあんなイヤな突っ込みばっかりするコじゃなかった。
古い話題ですまんけど、最初のイメージって大切だよな。と。

織田文章はもちろんいやだが、
通とSUNのシナリオライターも好きじゃなかったなぁ…

キャラヲタ視点で物事を語ると
自分の理想のイメージフィルターを通して語りやすいから
他の話題以上に言い合いになって荒れそうだな・・・

作品を通していくうちにキャラクターの性格が変化していくのは、
あたりまえの事じゃないかと。
コンパイルの場合はスタッフの悪ノリで
変な固定イメージを付けられる事が多いけど。ドラコ＝美少女コンテストとか

>>195
俺も同じ考えだ

SFCぷよぷよから入った俺は、
古参のお方から見れば「初期魔導もよく知らないくせに」って言われちゃうんだろうけど、
俺のイメージでは、コンパイルって株式同人って印象なんですよね
ファンのみならず社員の人の遊び心で変化していく作品たち
そういうもんだと思ってました

確かに、「このアルルが一番だろ」「あのルルーは有り得ない」って言いたくなるのもわかるんですが、
>>195さんの言うとおり、自分の理想を至上として他の作品を見るからそうなっちゃうわけで、
一旦色眼鏡を外せば、どの作品も面白いと思うんですけどね
俺は、魔導�Uが好きだし、ぷよぷよ通が好きだし、真魔導も好きです

ももも通販の係りの人に「ぷよぷよグッズが欲しいんですが・・・」と聞いたら「魔導物語ですね」と速攻で切り返された俺が来ましたよｗ

いや、キャラクターの性格が変化していくことがあるとしても、
ファンの期待を裏切るような異常な改悪したらダメだろ。
SS魔導やBOXのシェゾとか真･魔導やフィーバーはいくらなんでもひどすぎる。

>>197
そうですか。前、聞いた。

>>198
異常な改悪っていうのも、まさに前作が至上であるって考えから来るわけで・・・・
いまでこそキャラクター性が最重要に語られるようになりましたけど、
昔の作品（俺のイメージで）って結構キャラクターより世界観重視じゃなかったですか？

フィーバーは同意

世界観重視ならなおさら真はねえわ・・・
フィーバーはそもそも別世界が舞台なんでノーカン
（ガイアースみたいなポジション？）

>>200
「ファンの期待を裏切るような」という修飾節が見えんのか。

>>201
確かに
真こそキャラクター重視の転換点、ヲタの作品に対する考え方が変わり始めた時期だろうね
でもそのキャラも改悪って言われるなら、もう相容れる意味はないかも
>>202
いやだから、そのファンっていうのから自分で考えた基準じゃないですか・・・・・

とは言っても、なんでわざわざ比較したがるんでしょうね
「嫌いなら関わらなければいい」なんてテンプレな下らない締めにはしたくないけど、
ファンの期待通りの作品作るのが会社の役目なんて、面白くないじゃないですか？
>>196で言ったように、コンパイルは同人を会社規模でやってるイメージだから、
いろんな解釈、崩れを許容する構えでいいと思うんですけど
どうしても「俺のアルル！俺の魔導！」って主張したい人は居るみたいですね

「ファンの期待」ってのも、期待そのものもそれぞれバラけてるからなぁ・・・

ゲーム性を重視する者、物語を重視する者、世界設定を重視する者、
キャラ同士の今後の関係の進展を望む者、望まない者。

全然違うゲームの画集に
「『自己表現』と『ユーザーの求めるもの』を両立させるのがプロ」って書いてあったけど、
はたしてユーザーフレンドリーを自称していたコンパイルにそのような自覚があったかどうか。

まぁコンパイル自体はそんな事深く考えてなかったと思うけど。
あっちもあっちで自社タイトルのイメージが社員によって違ってただろうし。

>>203
>ファンの期待通りの作品作るのが会社の役目なんて、面白くない
おまえはアホか？
常識で考えて顧客満足を得られなかったら組織としてやっていけんだろ。

>「嫌いなら関わらなければいい」
好きだからこそ関わってるんだろうが。
なにその「異議を唱えたらクビ。嫌なら当社に関わるな」みたいなワンマン社長的考え方。
そんなイエスマンなファンばっかりでいい作品ができるわけがないだろ。

>そのファンっていうのから自分で考えた基準
フィーバーは一部のセガ寄りな人間がマンセーしとるから外すとしても、
SS魔導やBOXのシェゾに対して、「よかった」と言ったシェゾファンなぞ見たことないんだが。
それまで魔導やぷよで楽しんできたファンのほぼ全員ががっかりしてる現実を踏まえて、
>>198で述べたことは俺の独りよがりでしかないと断言できるのか？

ああ、言いたいこと的確に代弁していただけた>>204


コンパイルには、いろいろな点で明確なビジョンとかはなかったんでしょうね
だから倒産したわけで・・・・・
作品の魔導・ぷよに対しても同じ
そもそも魔導キャラでぷよぷよって時点で、同人的な面白い試みじゃないですか（当時としては
ファンだというなら、その会社のスタンスも加味してファンになろうってことなんです
ファンの数だけ話があるように、社員の数だけ話がある
ある意味、魔導ファン集合体＝コンパイルだったんですよ、きっと

俺の場合はこのキャラにこんな一面もあるのかwって感じでなんでも受け入れてしまうな

だから俺は自分の意見とかがないあふぉなんだろうなあ

住人同士で喧嘩するなよ〜
魔導の生みの親である仁井谷さんが悲しむだろ

>>207
じゃあ俺もあふぉだね同志ｗ
俺も理想や主義云々で足場固まるより、何でも取り込む同人的な混沌タイプですわ

＞常識で考えて顧客満足を得られなかったら組織としてやっていけんだろ。
既存ファン切り捨てでも新規ファンの数が上回ればそっちのがいいとも言える
なら海外受けが散々だった旧キャラを一新したフィーバーは評価されるべきなんだが、どうよ？

これを>>205が認めなきゃ大したダブルスタンダード理論ってことになるし
それをセガ寄りだのマンセーだのってレッテルで置いとく神経がワカンネ

>>209
そぉかー同志だねw


BOXのシェゾは橋のうえで昼寝してたり奇行に走りまくりでやばかったけど
ぷよクエ自体そういうノリだったしスタッフがウケを狙って作ったんだろという感じでそんなに気にならなかったよ
まあでもシェゾラヴな人とかからすればカッコ悪過ぎ！って怒るのも少しはわかるけどね

会社がゴタゴタもめてるとは知らず、消防だった自分は
親に頼んで「コンクラ購読したいんですが」って電話かけた。
どれだけ待っても雑誌届かなかったけど…
もっと早く問い合わせてればなぁ…

>>210
なんで日本のゲームが日本のファンを切り捨てた結果
海外で好評だったら評価されるべきなのか分からん。
突然海外の話を持ち出してくる神経が分かんない。

>>211
シェゾラブの女性は怖いイメージｗ
>>212
コンクラ面白かったよ！
徐々に薄くなって広告チラシもなくなっていったのが悲しかったけど、
あるるちんっていう漫画とか、小学６年（だったか）ながらエロ刺激強かったよｗ

市場規模って概念がないのかなこの人？
国内と海外の人口ってどっちが多いと思う？

いきなり海外とか論点ずらしもいいところだ。こういう単に喧嘩がしたいだけの厨はスルーで

そもそもコンパイルは国内をターゲットにしたメーカです。
海外とか関係なさ過ぎです。

>>214
面白そうｗ刺激強いのか…
オクで売ったりしてたら買ってみようかな
個人的に、ルーンロードがコーナーもってたって聞いて気になってるｗ

今からソフトや関連商品集めるのは大変だ。値段は高いし、見付けにくいし。
パソコンのゲームが移植されてればな…

別に論点はずらしてねえよ
組織としての正解の話だろ？
国内だろうが海外だろうが儲かる選択肢を選べば正解
真っ当から論争するならともかくレッテル貼りで強制終了のほうが
よっぽど論点をずらしてる

セガは海外メインのメーカーなんだが…

フィーバーの新しいぷよぷよが海外で成功したのかどうか知らんが
（続編２つは海外展開は無いし）
フィーバーの時は、「ファンの期待」といったレベルでのリニューアルではなく
「ぷよぷよ」というタイトルそのものを一から考え直しての再出発であった事は確かだな。

こういう風にフィーバーを肯定するようなこと書くと
「半端にアルル達の世界と混同しやがって」という書き込みが必ず入るけど、
そういう考え方そのものが
「ぷよぷよ作品のアルル」「魔導物語のアルル」を一緒くたにしか
見られない体質に陥っている証拠じゃないかと。
（だから、織田作品等のイメージと違う突飛な設定も受け入れられずに否定する）

フィーバーの話になると、必ずこいつが湧き出して暴れていくんだよな。
ここはコンパイル･魔導物語について語るスレです。
コンパイルは国内をターゲットにしたメーカーだし、
フィーバーキャラが海外で受けよう受けまいが関係ない、
みんなは魔導キャラの話をしとるんです。

ニートは帰って職探してろ。

就職ならとっくにしてるけど？
休日の真昼間にネットに居るのがそんなに異常かねえ
つかそれこそ関係ねえ話題じゃね？

なんかもうただのプライドの言い合いで見苦しい
ただ相手を黙らせて自分が正しいということにしたいだけじゃないですか、大人気ない
好戦的な方へはレス返しても相容れないし無駄だからスルーでおｋ

>>218
なんか社員自体が遊んでて全体的に面白いよ
オクでたまに何冊セットとかで出てるから、買うといいです

>>223
最後の1行にしかレスしてないwwwww

以降、ID:8EgS4qxnはスルー推奨

ほんっと話すだけ無駄だよな
組織としてどうのこうのと喚き散らしておいて
コンパイルとしてだのセガだとしてだの言い訳すんだから
企業としての経済学にそんな差があるのかね

>>224
>ただ相手を黙らせて自分が正しいということにしたいだけ
ID:8EgS4qxnが典型的なそのタイプ

ID:isowc/XcもNG推進＆完了

うるさいちんちくりんが多いわねぇ
もっと私のように優雅にできないのかしら
あんたたちまとめてＮＧ女王乱舞！
ID:isowc/Xc　ID:8EgS4qxn　ID:hmS8m+c1

さすがですねルルー様

コンパイルは良くも悪くも愛されてるなｗ

最近　妙に活性化してるなこのスレ。

まあ永遠に懐古→反省会
→もっとああしてればのifの話題ループ。

楽しみ方、とらえ方って人それぞれだよね。
二次創作も多いし。

ぷよぷよシリーズも魔導も小説もﾌｨｰﾊﾞｰも
すべて作品ごとに楽しめる感覚が
今後大切だと思う。

フィーバーは他社ゲーだし、コンパイルカラーが好きで
魔導とかやっていたファンにとっては異色すぎてダメだな。

そもそもここはコンパイルスレなんだから、
永久ループして必ず荒れるフィーバーの話はやめようぜ。

コンパイルカラー・・・それも世代によってまちまちだな
アレスタ時代をイメージする奴もいれば、壱の絵をイメージする奴もいるだろうし

>>235
懲りない奴だな。今荒れたばかりなのに。
重箱の隅をつつくのがそんなに楽しいか？

ぷよまん食いてえ〜
やっぱりもう売って無いんだろうな…

今日はすごく流れが速いですね
仁井谷さんも草葉の陰で喜んでいると思うよ

毎日更新してるが新着53件で吹いたｗｗｗ
wktkして読んだら厨房が暴れてるだけだったか・・・

アンチ織田が暴れるか、フィバ信者が暴れるかのどちらか以外で
魔導スレが伸びたことなんて未だかつてあったかな？
新作の望みがないから二つの話題が永久ループするしかないか。

喧嘩にならないで盛り上がれる話題…

初めてプレイした魔導は何？
自分ははなまるが初だった。

俺はメガドラ版�T→ＧＧ魔導�Tのみ。
で、メガドラ版のような横アングルの戦闘はシリーズ中で異端なの？

>>242
横アングルはMD以外だとはなまるとSS魔導しかないかな。

>>208
いいんだよ。
身から出た錆なんだから。

それより仁井谷さんがいかにコンパイルをｄ育ててきたのか語ろうぜ

>>241
やっぱりはなまるだな。
す〜ぱ〜ぷよぷよから入って
ファミマガで連載していたここまひ漫画で魔導物語に興味を持ったクチ。
その後MSXやらPC98やらに手を出してコンクラ、AJPA、CSAに。
あの頃は楽しかったぜ。

>>214　ちょっと亀だけど…
シェゾスレ住人にだけど、BOXもDA!も許せる自分みたいなのも一応いる
怖いファンばっかじゃないよ、たぶんｗ

>>241
新参なほうなので、はじめてプレイしたのはDL販売していたはめきんだ
それから一通りのタイトルをプレイしてみたけど
あの疑似3Dなダンジョン形式がやっぱり好きだな

期末試験って全部で何フロアくらい？
めっちゃ長かった記憶がある
あれはDSじゃなく個別で一般販売レベルだって思ったよ

校長のダンジョンが7フロア、古代迷宮が3フロア、
ファントムゾーンが2フロア、ガーディアンフロアが4フロア。

魔導師の塔のウィッシュより、ファントム･ゴッドの方が強いのだが、
はめきんは中ボス戦が多くてアルルが勝手にどんどんレベルアップしていくので
ウィッシュの方が強いと錯覚しているユーザーが多い。
魔導師の塔には中ボス戦一切ないもんなぁ。

倒さなければいけないフラグを持ったエネミーなら、
塔の中ボスは一応インキュバスという事になる。
あとウィッチも一応強制対戦だったっけか・・・

魔導師の塔もはめきんもリバイアが優秀すぎて
ラスボスで苦戦したイメージは無いなぁ・・・。

はめきんの中ボス戦は、ルルー2回、アウルベア、サタン、シェゾ、リリス5回、
ジュエルガーディアン4回と、魔導師の塔とは比べものにならないほど多い。

Win版魔導の戦闘の面だけを見ても、それ以前の魔導と比較して
単調になってしまったのが残念だ

リリス？
戦った覚えがないな

ぼくもうすぐばたんきゅ〜

あ、鼻血だ

>>249
違う作品なんだから強さくらべは無理だろ
スタッフだってゲームバランス考えてるし
ボスの強さなんてユーザーの体感だよ
８フロアでクリアの魔導師の塔と倍の１６フロアのはめきんを比べちゃダメでしょ

あ
常識だと思うけどみんなも地図は全部うめてから次の階にいくよな
早めに階段みつけても埋まってないうちは先にすすめないよなｗ

コンパイル関連スレ、いつ見ても織田系魔導が叩かれているけど
　ぽちっとにゃー（魔導世界の千年後だかなんだか）
　コンステでやってるマンガの魔導（魔導物語の名がついてる）
この２つはなんで叩かれないのか不思議
これらはどういう位置付け？

キャラが全部一新されてて、イメージ壊れないからじゃないかな？

ぽちにゃと新魔導は叩かれるというよりは既に空気扱いだな

>>257
そっちは見てないから分からんけど
織田の文章はとにかく　ｲﾗっ
とするからじゃないか？

>>259
ぽちにゃって、出たの？
開発途中までの情報しか知らないんだが。
キャラの魅力のなさっぷりにびっくりしたわw

そもそも話題にするほど遊んでいないしな＞ぽちにゃ
お話も大して面白くないし難易度は無駄に高いし。

コミック魔導もそうだが、
メインのイラストレーターに壱を採用するべきではなかったと思う。
俺の中では、
「似たようなものしか作れない会社」としてのイメージも付いて回ってるから。

曲芸が優秀な初期スタッフに逃げられてしまい、
いつまでもいつまでもダメーポばっかり出してるようなもん。

スーファミでよく描いてた村長さわさんの絵好きだな〜
ルルーが可愛いんだよな

さわさんの鮮やかな色使いとか大好きだったけど
シェゾ等の黒目がちな猫目とデフォルメ絵が受け入れられなかったなー
サタン様はさわさん版の方が好きだったかも
壱さんの線画にさわさんの塗りだったら個人的に最高だった
ねこにゃんさんの絵がメインに来るようになってからはもう心が離れていった
コンクラではめきんの絵を見て「この絵で製品化すんの！？」って呆れた

当時は同人企業なんていう柔軟な考え方は出来なかったわw

さわさんのシェゾは黒目がちだったよね
なんでシェゾだけ？ってちょっと疑問だった
シェゾの絵でカッコイイと思ったのは、ARSの顔アップかな。

あとはＳＵＮのＯＰムービーの一昔前な感じの絵が好き

壱絵に萌えすぎたせいか
今現在の萌え系ｲﾗｽﾄに食指が働かない
重傷だな・・・

GG魔導2と真魔導2巻のﾋﾟﾝﾅｯﾌﾟを
定期入れに入れている

WEB版はまあ壱絵が見られるだけ幸せ

>>242
ニコニコでＭＤ版の戦闘見てきたけれど
横アングルの方がキャラの動きが表現しやすくて案外良いかも
と思ったよ

>>264
さわはデッサンがおかしくて
壱は塗りが下手なイメージ。

さわは色彩感覚がちょっとおかしくて
壱は絵の幅が狭い感じ。

協力して作品しあげるとかしてたらよかったんだろうな。

どっちも絵から受ける印象は
自己顕示欲が強いんだろうな、的な。
性格は絵に出るからな。
どっちもそうなら、２人は仲良くなかったんじゃないか？と思ってる。
コンクラでもほとんど絡んでなかったしな。
社内の仲が悪いって元社の書き込みもどっかで見たけど
多分、協力とかはなかったんだろう。

そういう協力体制のない会社にいいものが作れはしないよな。

ジブ●も、ゲ●戦記の時、
社内の不和が話題になってたけど。

●ド戦記も、ぷよぷよシリーズも
いい要素はたくさんあったのにな。
素材が良くて、料理が下手、の典型な気がするわ。

あくまでも自分の予想なんで、違ってたら失礼。

>素材が良くて、料理が下手、の典型な気がするわ。
あの社長がトップに立ってる時点で・・・なぁ。言わずもがな。

さわさんも壱さんもすごい魅力的な絵を描く人だと思うけどね
ぷよ魔導の新作として、鮮やかなパッケージイラストを見れないって事が
一番悲しい…

とっても！ぷよぷよの何巻かにさわさんの絵が載っててビックリした記憶がある
サタンと園長先生が８頭身だった

>>269
あんな社長じゃなきゃ、あんな会社はできなかったろうから
それはそれでいいんだが。
周囲に置く人間を間違ったんじゃないか？
右腕と左腕になる人間…
単なるイエスマンじゃなくてさ。
そんな人がいればまた良かっただろうに。
ワンマンだったんじゃねーの？

>>270
まるきり下手とは言わない。
けど、壱の絵はもう飽き飽きしてだめだ。
さわの絵は…最近の絵は知らん。
今何してるの？
需要があったら、もっと活躍してると思うんだが。

ここでよく議論されることは、すべて「株式同人と思えばいい」でまとめられる

それをいったら話が終るじゃないか(笑)
単なる昔話をしつつーの、ヒマ潰しなんだからw

壱氏までゴルロア始めて吹いた。ゴルロアほんとに人気だな。
つか、ちょっと前まで東方の話かと思ったら今日はボブ術か。
いい感じに某動画に入り浸ってますな。

>>272
そういえば、元社員が社長の型月も株式同人といえなくも…。

>>273
しょっちゅう喧嘩になる暇つぶしってなんなんですかｗ

>>274
確かに、型付も株式同人って雰囲気ですね
でも明確なコンセプトで社員一同1つの作品を生産してる点では「会社」ですよ
東方なんかは「株式同人」的でしょうね
そう思うと、コンパイルって自由（過ぎｗ）だったんだなぁ、だから良かったって気もするけど

>>275
ケンカ売ってるつもりはないんだが。
ケンカになるのはファンが過敏反応してるからじゃねーの？
好きなものの批判は耳に痛いだろうが、
みんないい大人なくせに
大人じゃないんだからw

＞268
壱さんもさわさんもファンだけど概ね同意w
壱さんはあんまり他の社員と絡んでた印象がないなぁ
＞壱は絵の幅が狭い感じ。
SFCまでくらいのグラフィックならそれで充分だったんだけどね
最近の高解像度な一枚絵にはなんというか間が持たない画風かなって思う
服のデザインとか特にw

＞274
壱さんの日記にラフ画だけどアルルが居るじゃないの
やっぱかわいいなぁ・・・
必要以上にずんぐりとしたカーくんも懐かしいw

壱さんの絵がマンネリ化してきて、わくぷよとかよ〜んは別の絵師になったんだろうか…

でも、やっぱ自分はぷよの絵といったら、壱さんもしくはさわさんだなぁ。
飽きるのも仕方ないけど変わられるとさみしい。

仁井谷さんって声優の才能も持て余しているんだよな

>>278
わくぷよは元々DSのミニゲームの一つの企画だったものなので
壱やさわは最初からキャラデには関わってないよ
最終的にはねこにゃんの仕事スピードが遅すぎだったので
内部グラフィックのキャラ絵はみふづか氏が描く事になったけど

よ〜んは・・・新規出発で新しい事やろうとしたんだろうな。
ただ等身上げたのと女の子ばかり目立ってたのとラスボスを
シリアスじみたものにしちゃったばかりに
総合的に厨臭さあふれるものになっちまったのがな。
ぷよぷよは子供も遊ぶって事を完全に忘れてたんだと思う。

当時の絵柄なら、ねこにゃん氏よりみふづか氏の方でよかった。

＞わくぷよは元々DSのミニゲームの一つの企画だったものなので
この辺のソースが欲しいな

SS版わくぷよの攻略本に書いてなかったっけ

>>282
わくぷよの攻略本にあったよ
ＤＳ用に会議してたら規模が大きくなったからＳＳで出すことにしたって
最初は魔法のアルル戦士のルルーの2人だけだったけどギャルゲーにしたくないからシェゾも入れたって載ってた

そうだったんだ
たしかSS魔導も、パッケージは壱さんだけどゲームでの絵は違う人だよね

わくぷよやSUNの説明書の挿絵の、ちょっとエロい感じの絵師さんも好き
SUNの説明書のマンガはやばかったｗ

絵師が違うのは、ラインの関係
ちなみにわくぷよのディレクターはDS幻世のどすこいＫ岡。
下に大量採用した社員も入ってきたこともあって、ＤＳラインからＳＳラインへの格上げってことで、ＳＳで作ってた。

その裏で、織田は音楽聞きつつ、筋肉鍛えつつ、風俗通いつつ、ＳＳのオナニーシナリオを書いてた。

>>286
いちいちうるさい人だなぁ
もういいでしょ！ぷんぷん
あれはボクとルルーやラグナスの冒険に変わりはないんだよ！
え？シェゾ？知らないよあんなヘンタイ

>>287
なんか変な人が沸いた

>>285
自分はあのエロい絵がイヤだった。
ほんとにエロ漫画家になってるし。

むらさき朱だっけ？

いや、宇宙帝王＝江田島（だっけか）

ねこにゃん→エロゲーのＣＧ絵師に。最近見かけない
むらさき朱→エロ漫画家に。最近見かけない
宇宙帝王→エロ漫画等の表紙でエロい絵を描いてる。こちらは先祖返り

他の人の情報もよろw

見事にエロに走ってるなｗ

>>271
さわさんって、下のお子さんがまだ小さいんじゃなかったっけ？
家庭におさまってんじゃないのかな。

ねこにゃんはともかく、むらさき朱はエロサイトあるからそっちで現状確認かな。
SM系イラストサイトだから、閲覧は個人責任で。

逆にむらさき朱氏は少なくとも表はコンパイル時代かなりほのぼの系で、DSでも
大海戦とかせらだまとか、キキーモラのおそうじ大作戦とかそっちのイメージあったから
同人買った時ギャップが強すぎて…。

アイキがあったときに調べていたやつなんで、情報が古いのもあるが。
一応わかる範囲で最近のことを追加した。

仁井谷正充…アイキの社長→デジタルエンタテインメントアカデミー講師。
猫庭王米光（米光一成）…スティング→ゲーム製作やライター業。
氷樹むう…スティング→フリーのイラストレーター＆ドッター。
MATS…フリーで活躍中。パチンコの曲を作っているらしい。
壱…フリー。アイキの「ぽちニャ」のキャラデザ等担当。コンパイルステーションで魔導物語のコミック担当。
ケロル･･･コンパイルステーションの魔導物語原作。
けみ…アイキ社員
NYO2…アイキ社員
ミッド内藤…アイキ社員

うゑみぞ…アイキ社員
ガッツ…アイキ社員
鉄瓶九十九號…アイキ社員

村長さわ…イラストレーター。活動再開の様子。
白龍鳳霞･･･ゲーム会社社員？
北出和彦･･･保険パートナーズジャパン社員。
沢渡寿三郎…スティング社員。
なみへい…イラストレーター。（主にライトノベル）
戸部淑…イラストレーター。（主にライトノベル）その他
青木諒…インディーズレーベルの社員
ねこにゃん･･･戯画のエロゲンガー。「そこぬけＲＰＧ」最新刊にゲスト。
宇宙帝王･･･エロ方面のイラストレーター。
むらさき朱･･･エロ漫画家。
三家本礼･･･漫画家（ゾンビ屋れい子などホラー系）
両替できない両替機　佐藤両々名義で4コマ。コンパイルをネタにした「そこぬけＲＰＧ」連載中
北野不凡…ソフトファクトリー代表
單気筒…イラストレーター。ラジアータストーリーズキャラデザ。
南十字星…漫画家。アンソロメイン。
紅涙妖魔…すたじおみりすの設立→解散後は不明
武内崇･･･TYPE-MOON代表。有限会社ノーツ代表取締役。
清兵衛･･･TYPE-MOON社員。
Ｋａｔｅ･･･TYPE-MOON社員。
貴島 煉瓦･･･漫画家。
来鈍･･･エロ漫画家。
外山雄一･･･エイティング取締役
エナミカツミ･･･イラストレーター。
雪乃葵･･･ゆきみ名義で漫画家。
祐樹ごん…イラストレーター。
RIU…イラストレーター。
弥穏…輪くすさが、唖采弦ニ名義でイラストレーター。ドルアーガオンラインキャラデザ。
石丸忠･･･エンター取締役。

社員ではないが、
柳瀬 なつみ（まきいづみ）、藤田 圭宣は声優として、
小沢ミナコは舞台をメインに活躍している様子。

>>297
米光さんってどっかの大学で教えてなかった？

ていうか柳瀬なつみは元々声優だろｗｗｗｗ

情報乙！
社長は講師やってるんだ。なんか安心した

講師ってまだやってたのか？
学生に妙な商売感覚を吹き込んでなければいいが・・・
仁井谷はキャラクター性が面白いだけに変な親しみ感を覚えるからな・・・

柳瀬さんの事は、まだ活躍しているという意味で書いた
言葉足らずですまない。


米光さんは2007年から立命館教授になった。
社長は講師＆コンパイルステーション後はわからない。
講師を続けていたとしても、学校が2009年に閉校する。

来鈍って元コンパイル社員だったのか
御家庭の快楽の人だろ？

来鈍のなのは同人にはお世話になってるから
リアルでコーヒー吹いたｗｗｗ
ねこにゃんなんて絵に殆ど面影ないなｗ

>>297
乙！ファンだなぁ。
すごいわ。どうせならリンクも貼ってほしかったけどw
（調べたけど、半分位で挫折）
すげーな。
こんなレベルの人らがいたのに潰れたのか。
もったいねぇな。
つかえねぇ。>>社長

なみへい＝エナミってどっかで見て信じてたけど別人だったのか

なみへい＝エナミ

であってる

エナミさんのサイトにドラコの絵があった
さわさんと壱さんは絵のタッチが今でも変わらないね〜それも凄い

期末試験がビスタで動いたﾉｼ

>>308
俺はXPだけどVMwareとか使って仮想OSでwin98SE入れて動かしてる
ビスタでもそれでいけるはずだから安心してる

I/O付録のなぞぷよ体験版を吸い出したけど
PC98用なので当然非動作です
中古の98ノート買おうかな

>>310
ここはおまえの日記帳じゃねぇんだよ

>>310
まあ、いいじゃないか。どうせ新しいネタなんかないんだから。
まったりまったり。

>>307
気がついたら三人の子持ちになってたな。>>さわ
だんなは何してる人？知ってる人いる？

さっき久々に期末試験クリアしたけど
パンチラがおおいなｗ
あとドッペルの正体とかの複線が持ち越しだからイマイチすっきりしない

あの試験の途中で出てくる中ボスverのアウルベアなんだけど
一回攻撃よけられて「俺の読心術」とかいろいろ言われたけどそのあと普通に倒したんだけど
本来はなにかコツがあるの？

ばよえーんで感動させるか、ブレインダムドでのうみそぷーにするか、どっちかだったと思う。

>>314
かといって真はクドいから
ファントムゴッド倒した最強装備で始まり
ハイ・ガーディアンを中ボスに
創造主をラスボスにしたゲームが一本あればいい

アルルが世界最強な状態ってのも嫌な話だな

ゲームギアの魔導�T〜�VとＡ、
SFCのはなまるをやったんだがブレインダムドの効果がいまいちわからん。
行動パターンがアホになるかと思ったんだがあんまり変わっていないような…
ステータスを下げる魔法なの？

すまぬ、解決。作品によって効果は違うんだね

脳味噌ｺﾈｺﾈ

そういう時はサタンにブレインダムドだ

これ以上行動パターンをバカにさせてどうするｗ

98魔導ではブレインダムドを使うと
相手の呂律が回らなくなるんだよな
サタン等のイケメンに行使するのが楽しくて仕方なかった

>>323
そのうちアンダーフローしてある時点から大天才になるかもよ

>>318
夢オチでおｋ

>>308
俺のは挙動不審だが遊べてる。

何が挙動不審かっつーと、マウスのクリックが一切利かない。
おかげで、マウスでカーソル動かして、スペースキーで項目の決定をするって言うかなり煩わしいことになってる。

もうはめきんのディスク残ってないんだよね。（今回は古いHDDからフォルダごと持ってきた）
HDD消えたり実行ファイル壊れたら泣けるわ。再販してほしい。

今のうちに焼こうと言う発想は…

>>327
既出にもほどがある。
互換モードを有効にしろと何度（ｒｙ

>>329
いやいや、ちゃんと全設定を有効にしてるからｗｗ
ていうか前のXPでも同じ症状だったし。
ひょっとしてすでに実行ファイルがぶっ壊れてんのかも。

>>330
あぁ、Vistaの話か。
XPの互換モードでも直らんというのなら相性の問題かもな。
メーカー製のPCならマウスの機能を拡張するソフトとか入ってない？

ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp18265.jpg
VistaとかXPは↑みたいに仮想OS作ってそこにインストールすればいいじゃん
Win98程度なら全然重くならずにスイスイ動くぞ

アイキ公式が消えてから長いこと離れてたがステーションなんてのがあったんだな…
29回以前のweb魔導読めるとこってないかな

リンク張られてないかもしらんが
第一回から全部公式にありぞ

おぉ、発掘できた
サンクス

ニコニコのアルル動画見て懐かしくなってきましたよ

昔SSの魔導物語のラストでサタンが
「自分達の世界を守りたいという気持ちを見せて欲しかった。
そうでなければ、こんな偽りの世界など…」
とかいう台詞があったと思うけどあれはどういういみだったんかね？
潰れてしまった今は謎のままなんだろうか

>>336
織田が厨二病ですよって意味。

マジレスすると本当の世界は一回滅んでいて
今の世界はサタンが昔の世界を思い出して作り直した世界ってこと

ＳＳしか知らないけど素敵な厨設定ですね！

アルルはサタンの作り出した生き人形だったというわけですね

真はともかくSSは公式設定だからぶっちゃけ引く

厨設定と言っても、
既存や慣れで汚れた大人のお友達がそう呼ぶだけで、
いつまでも話題にして怒ってい続けられる執念ほ方こそスゴイ

SS魔導が初めての魔導物語だった俺にとっては、
真魔導らは昔のよりキャラが立ってるし思い入れある

>>341
厨設定は下からより、上から見た方が
より分かるものだからな。

>>341
それはSS魔導が初めての魔導物語だったおまえの感性の問題だろ。

SS魔導は俺も好きだけど

>>真魔導らは昔のよりキャラが立ってるし思い入れある
これはないわ

そりゃ厨設定は厨房のためにある設定だからな。
当時子供なら厨設定が気に入って当たり前だろう。

今も少年ジャンプや少年マガジンも厨設定であふれてるし。
（厨房向けだから）

輪廻外超生命体ｗｗｗｗｗ

フィーバーと織田は荒れる2大要因だから、
そろそろ流れを断ち切らねば……

ゆる〜いストーリーなのがいいところだったのにな

昔から魔導を知っている人で、
昔の方が断然コンパイルらしい和やかさが魔導だろって意見はすごくわかる
ただ、SS魔導が出た当時に従来の魔導システムを出して売れたかどうか・・・・あやしい
新たな傾向を改悪として罵倒するか、変化と捉えて楽しむか、
それは>>343さんの言うとおり、感性の問題なんだろうね

ストーリーに関しては俺はなんとも言えない
これこそさらに感性やら好みの問題だ
厨設定嫌いな人が昔の魔導は「何設定」って捉えてるのか知らないけどｗ

多分　織田ストになじめない人の多くは
彼の文章に独り善がりなものを感じるからだと思うがどうか。
最初から織田が魔道を作っていたならまったく違う魔道でよかったんだろうが
彼は今までの作品とまったく違う世界観を、強引に公式にしてしまったから叩かれる。
従来の魔道ファンが好きなセンスと真逆だからな。

>>350
そこなんですよね
同人的でふわっとした魔導の世界観に、
戦いやら運命やらが絡まったのが煩わしかったんだと思う、旧知のファンの人は
それが「厨設定ｗ」ってテンプレで叩いちゃう動機なんだろうね


でも、俺には「公式」って重く考えてるのが不思議でならない
コンパイルゲームって全体的に「社員の愛する同人たち」って雰囲気じゃない？
今で言う東方・型月のような位置づけ
旧知のファンなら俺なんかよりその点を熟知しているはずなのに、
ことSS〜真魔導に関してはやたら否定する
SS〜真魔導もコンパイルゲームの中の「一同人にすぎない」ってなんで思えないんだろう？

織田は既存の魔導世界に、テコ入れという名の武力介入をしたんだよな
真は角川小説やコミカライズと同列のパラレルとして認識してる
嫌いではないけど、後付けを最公式ですと言われても違和感が…

SSもパラレルの一つに過ぎないと言いたいんだろうけど
真はシリーズ全ての一本化＝体系化をしようとしたわけで
その点で「パラレルを認めてない」
その真をパラレルの一つだから〜と軽く捉えられるほど目出度くもないし
へー、そりゃ都合のいいダブスタだなあ…としか考えられん

真は、「今までのを無理矢理パラレルじゃなくしたらこんな感じ」
という元に作られた、それ自体がパラレルのストーリー

>>353
その、体系一本化してみたいと思った一社員の同人、とは思えないもんなんですかね・・
唯一世界観だけが共通で、設定や話がバラバラだった魔導を、
どうにかして「物語」として成立させたいと思うのは自然なような気もしますが、
確かに、この同人的な魔導にとってそれは余計なことだったかもしれないですね
ただひとつ気になることは、
俺としては魔導自体すべて一貫性の無いパラレルのように感じられるし、
ダブルどころか何重スタンダード
一本化されたことすべてひっくるめてまたひとつのパラレル世界であって、・・と考えられると思う

まあ、嫌いじゃどうしたって貶したもんだし、
コンパイルがもうない以上楽しく遊べたら勝ち？かもしれないですねｗ

>>354
まさに同感


チンチクリンな流れ以上です
すいませんでした

うーん、当時は「真」だぁ？図々しい！死ねばいいのに！とか思ってたんだけど
今WEB魔導をアリだと思ってる私にとっての魔導の定義は何なんだろ？
必死に理論武装してただけで単に私が織田って人間が嫌いなだけのような気もしてきた

けど結局それは好みや感性の問題で、そういうのは簡単に変わらないから
死ぬまで理論武装し続けて詭弁を弄し続けて否定し続けるんだろうけど

>>355
>>一社員の同人、とは思えないもんなんですかね

コンパイル社員の同人と思うには、軽さとアホらしさがないとw
どうこう理由をつけてはいるけど
彼の文章は好きになれない、というのが一番大きな理由な気もするよw
公式どーこー言わなきゃまだ、社員の一ストーリーで済んだのかもしれないけど
その後に新しい作品が作られていないのもまた最悪な原因の一つかも。

いい会社だっただけに、今もあってくれたらなぁ、とたまに思い出して
こういうところに来てしまうよw

>>358
まさに
結局それは好みや感性の問題で、死ぬまで理論武装し続けて詭弁を弄し続けて否定し続ける
を体現しておるのう
最初の1行にだけ反応返されても困るだろうにﾊﾞﾛｽ

俺にとっての魔導物語とはアルルの半生記であり、ぷよぷよはその一部分。

従って、アルルの半生記に関わる重要なキャラクターに
スポットを当ててみましたという感じのARSなんかは問題ないが、
完全にラグナスとルルーのストーリーになってしまっている織田魔導や、
アルルのストーリーから外れてしまっているweb魔導はいただけない。

魔導とは無関係の上にアルルのストーリーでもないフィーバーは論外。

どうでもいいけどレス番間違ってるよ
まぁ誰でも彼でも同一人物認定したがる輩も珍しくないらしいけどね

違う違う合ってる合ってる
引用しただけ

お前ら落ち着け。
さっきからやれパラレルだの同人だの公式設定だの言ってるが、
コンパイルは昔から「魔導物語の本編は1-2-3だけ」って明言してるだろうが。
はめきんとかも外伝だって明言してるし。

>>363
だから、要約すればさっきから
｢織田魔道はねぇよな」って話をしてるだけだってw

>>364
いや、「織田魔導は無いけどWeb魔導は許す」「SS魔導は許す」って言ってる人がいるからさ、
外伝と言う意味ではどっちも同じだよ、って意味で発言した。

一匹ID:fUrJVr5Iみたいな粘液おめでえぇぇぇな子が混じるとこうなる
うまいNG方法無いもんかね
織田魔導って言葉が嫌いを通り越して大好きそうだし、それでいいか

>>366　みたいな発言をする奴が一匹まじった方がスレは荒れる訳なんだが。
NG方法も知らないのか。
専用ブラウザ位使えよ。

もう織田の話はよそうぜ。俺が無理やり流れを変える。
一昨日PC98魔導やってて思ったんだが魔導物語1-2-3って良曲多いよな
BREAK THROUGH!とか久しぶりに聞いたらマイベストミュージックになった
みんなは魔導ではどの曲が好み？

>>368
だから>>347で言ったろー

>>369
いや俺は織田関連の話題には一切ﾚｽしてなかったが・・・
新しい話題振ればみんなも止めやすいと思ったからさ

急にレスがのびてるかと思ったら、また織田の話題だったのかｗ
織田もいいけど山本魔導も読もうぜ！！面白いよ

>>240

そもそも各ゲームで設定や性格にバラつきのあった魔導シリーズを
きちんと統一したものにしろ、と堕王にＧＯサインを出したのは仁井谷だからなぁ。

はめきんが好評だったのがそもそもの過ちだったのかもしれんね。
魔導シリーズが大それたものになっていったのは
堕王や仁井谷だけじゃなくて、
当時のコンパイルユーザーも大きく関わっていたと思う。

まあどう感じようとそれぞれの勝手だが、
好きな作品を厨設定呼ばわりされた上に人格攻撃までされたらそりゃキレるよ
昔からのファンなら大人が多いんだろうから、その辺は寛容に見てやらんと。

そもそも幼稚園時代ですら
MSXとか98とかGGとかSFCとかMDとかPCEとかのストーリーを
無理矢理合わせようとしてもどこか不整合が出る
（カミュとかデビル君とか）

SFCの「はなまる幼稚園」はアルルが何かするたびに延々踊るのがウザかった
可愛くていいんだけどな

上で誰かが言ってたけど、魔導物語の正伝は1−２−３だけなんだから、
それ以外の作品（フィーバーやSS魔導、織田魔導も含めて）の設定に文句付けてもしょうがないだろうに。


まあ、個人によってそれぞれの設定の好き嫌いがあるのは仕方ないだろうが、所詮はどれも同じ外伝作品なんだから。

>>377
その正伝とやらが何度も作り直しをされてたんだぜ。
しかもSS魔導も最初は正伝であった1-2-3のリメイクだったし

これが正伝であれは外伝とか、それで区分けする事も無意味なんじゃねーの？
最初のMSX版が基本プロットなだけで、他はそれぞれが
独自にアレンジした作品だと思ってるよ。
正しい物語なんて魔導物語には存在しない。

>>378
要するに、「設定に文句付けてもしょうがない」ってところは一緒なんじゃない？？ｗ

もう、アルル好き！○○魔導好き！って言うだけでおｋだね
嫌いとか認めないとか野暮な話はしない、見てもスルーが肝要
・・・・でも結局ご高説様が湧くんだろうなぁ、大人気ない自称ベテラン魔導ファンが
なんとかことごとく旨く消せるNGワードは無いものか

スルー力ってものがあってだな

昔の魔導はキャラがいきあたりばったりで
他人の話は基本的に無視して戦闘して
なんだかんだでオチって感じだったのに

真以降はアルルが特別な選ばれし者的な感じになってるしな

SSのゲームはおもしろいがストーリーはゆるくてよかったってことだよな

はめきんはゲームとして評価たかかったけどストーリー賞賛は当時からなかっただろ
むしろシナリオはシェゾの魔導師の搭の方が評価上
あのウィッチがアルルを人気投票で抜いたし

ふと思ったんだが外伝とパラレルって意味同じなのか？
パラレルってのは元の世界とは違う世界で大半は似てるけど微妙に異なる世界（もしくはその逆）
外伝は世界は同じだけどなくてもあっても本編に影響しないもの

と考えてたんだが・・・

外伝の中にパラレルってジャンルもあるって感じじゃない？

>>383
俺もそれでいいと思う

もう皆でぷよクエストやればいいんじゃね？

パラレルワールド
→並列世界、異世界、別次元、別時空など。
今いる世界とは全く別の世界が存在するという解釈であり、
れっきとした科学用語でもある。

パラレルストーリー
→世界観や登場人物は同じものを起用するが、
物語のコンセプトや作者の意思、表現の自由、または
作り手の解釈の違い等によって
作品の内容を別のものに仕上げたもの。

一連の魔導シリーズはパラレルワールドではなくてパラレルストーリーの方だな。

>>387
乙。
紛れもなくパラレルストーリーだ

>>382
> むしろシナリオはシェゾの魔導師の搭の方が評価上

そうなのか？
（あ、別に堕王シナリオが好きなわけじゃないよ）

じゃ、ここいらで、好きな魔導モノを皆であげてみようぜ。
（ぷよぷよ以外の魔導モノALLで。わくぷよとか道草とかセリリとかもアリでさ）

MSX2魔導とわくぷよ（両方。でもEDはSS版）が好きだ！

>>389
iアプリ版かな
声が出ないけど許容範囲内

>>391
どうにかしてできないものか
>>389
魔導師の塔が好きだぜはめきんもいいな

>>389
はなまるかな。
アルルをちょろちょろ動き回らせるだけで楽しい。

>>389
魔導RUN

ぷよりんぴっく

魔導師の搭だな
てのりぞうやウィッチフラグとか
シェゾも律儀に全部の試験受けるしでもＥＤはイケてるし

はめきんはゲームは面白いがシナリオで謎が残ったまま終るところが今一歩

Win95がやっぱ黄金期だな〜

魔導物語ならやっぱPC-98の一丁目二番地三号かな。音楽とかシステムとかかなり洗練されてると思う。キャラデザはGG魔導のが良かったけど
>>396
95の奴が黄金期って言いすぎじゃないか？
はめきんはダンジョンのギミックとかが前作からパクッてばっかって言われてるし魔導師の塔はシェゾがその辺にいるただの好青年と化してたし
なにより考えた人がね・・・・

>>397
> 95の奴が黄金期って言いすぎじゃないか？
いーんじゃないっすか？
396さんにとっての黄金期ってことでしょ。
自分の好きでない作品をいいという人を批判するの、イクナイ。

考えた人・・・って、また話を蒸し返してループさせる気ですかｗｗｗ

できれば、俺はこういう理由で好きじゃない、とかそういう風に書いてくれると荒れなくていいかな。
「こう言われてる」と、総意の様に書くんじゃなくってさ。

マターリみんなの意見を聞きたかったんであって、荒れる素にはしたくないんで。

はなまるでいかに弱ったアルルをキープし続けるか、
それがロマン

はなまるに限らず、常にアルルはへばらせておくものだぜ

昔から疑問だったんだが、
ｷｬﾗﾃﾞｻﾞが女性で、
女性受けしそうなｷｬﾗ
にあふれているのに


肝心のストーリーとか
女性が関与してないのはどうして？

女性キャラが多い分、
もっと自然な心理描写が
できたのではないだろうか？

はめきんは操作性がちょっと…
i魔導が好きな理由は片手で簡単に遊べちゃうからかな

>>401
コンパイル社員は萌えヲタの集団だったから。
あと女性がシナリオ主体だと確実に恋愛話一辺倒になる。

ただ、壱はどうだか知らんが、村長さわ氏は
魔導シリーズは絵本のような雰囲気で絵を描いていた、と
HPで書いていたな。

個人的には魔導＆ぷよは毒気がなくなったとしても
絵本風の方向性で進んでいった方が正したったと思う。
親子向けって成功すればライトユーザーへの認知度が段違いに高くなるし。

はめきん等の中高生向けの作品とはセールス的な面でも比べ物にならないからね。

それがお手軽パズルゲームとうまく合わさってヒットしたんだな・・・

東方とぷよが似てるって言う人がいるけどターゲットは全然違うよな

東方は女キャラしかいないからね。
ぷよ魔導が人気なのはシェゾとかの人気男キャラの存在も強いよね。
女だけだとアクが弱いというか…
(東方を悪く言ってる訳じゃないよ)

萌えヲタ向けという意味ならば
東方と後期の魔導は共通するものがあるだろう。

>>405
本当にぷよぷよの人気を支えてきたのは愛らしいモンスター達。
たらやぞう大魔王といったモンスターキャラが子供層の興味を引き付けてた。
シェゾやウイッチ達の人気って、声は大きくてもオタク的なものでしかないよ。

開発陣はそれを忘れ、よ〜んでは萌えヲタ向けに走った。

子供には「おたんこナース」とか「お茶〜」のモンスターの方が受けた

そうなのか…
昔からシェゾとかウィッチ大好きだったから分からなかったわｗ
確かに、面白いキャラがたくさんいた通は好きだ。

俺がガキの時は確かにアルルやシェゾやウィッチの魅力なんて分からなかった。
とにかくスケルトンＴとかナスグレイブが好きだった

はめきんのプログラム流用して
i魔導移植できないかな

まどうものがたるみたく横槍がですね

自分は小学生の時からオタだったからｗ

一番人気があったモンスターは誰だろう。スケＴ？
パララは人気なさそう。

東方ってどんなの？
魔導が東方をパクったってこと？

>>412
すけとうだらじゃね？

>>413
上海アリス幻樂団

でググレ

ぷよ２のふふふがお気に入りだった友達がいたｗ

そういえばニコニコ動画の不快コメントスレに魔導のウイッチは東方の魔理沙のパクリとコメされたとかあったなｗ

>>414
ぐぐーってみたが、どのへんが魔導と似てるのかよく分からんかった。

読解力なさすぎだろ

>>406
まぁ、コンクラ読んでる連中は熱心なファンやしねぇ。
コンパイルって「マニアの言うとおりのラインナップにしたらゲーセンがつぶれた」の典型例よね。

>>412
たらとカーバンクルだと思う。ミノは人間キャラ扱いで。
小ネタとして使いやすいのはのみ。▼ここにいるは秀逸なネタ。

>>416
ガ板にもある「○○は月姫のパクリ(何でもかんでも無理やりこじつけて月姫の
パクリに仕立て上げる)」ネタのパロディじゃないの？
まぁ、どっちにしろ思慮が足りないと思うけど。

>>419
> コンパイルって「マニアの言うとおりのラインナップにしたらゲーセンがつぶれた」の典型例よね。

はい？
ぷよとぷよ通の異常なヒットに目がくらんで
DSや魔導やシューティングなど、ユーザーが求める他のラインナップを捨てて
ぷよ1本化するような社長がいたらそら潰れるだろう。

コンパイルって「社長の言うとおりのラインナップにしたら会社がつぶれた」の典型例よね。

>>421
正解

>>421
同意。
売れるものを重点的に扱うのはそう間違ってはいないはずなんだ…が、あの社長の場合
収入と支出のバランスを何一つ考えてなかった気が。

にゃーたムカつく
泣けばいいと思ってるの？

>>405
待て、ゲームには出てないが公式で一応いるぞ＞男
ゲームしかやらない人には某Ｏ田設定と同じくらいの存在価値なわけだが

>>424
が何を言いたいのか1ピクセルも理解できない
ちょっと英語で言ってくれんか

>>425
褌白衣メガネの事？

>>425
ごめん、一人メガネの男がいたね。
でもそれ以外は女の子キャラだから、男オタクに受けやすい作品かなって>>東方
一番人気はすけとうだらなんだ。
ミノも好きだったなーｗ
硬派な印象だったのに、後期はルルー様デレデレになってたけどｗ

魔導のケモノキャラが好きなのは間違ってますか

まものかわいいよまもの

ドラゴンかわいいよドラゴン

リッチープアーをぷよぷよに出さなかった
コンパイルスタッフは何もわかってなかったと思う。

首がまわんね〜
あいつキャラは最高だけど実際戦うと金もらえないから嫌なんだよな
逆にアーちゃんはなぜか金持ってるよな

ルーンロード・ウィッシュ・カミュとかぷよぷよに出て欲しかった。
オタク向けになりそうだけどねｗｗやっぱ人間型キャラがカッコイイ。

>>434
ドッペルを性格変えたり色変えたりして出すよりも
魔導1-2-3のときのように外見が左右対称なだけのアルルとして出してほしかった俺は異端

>>423
DSも終始赤字続きだったんだっけ。
ぷよぷよの異常なヒットのせいで勘違いして肥え太ってしまい
気づいた時にはもう手遅れだったんだよな。

＞DSや魔導やシューティングなど、ユーザーが求める他のラインナップ
こっちにリソース注ぎ込んでたら実はもっと早く死んでいた、という話だし。

>>401
作ってたのが男だから
じゃね

>>435
同意。はめきん以降、ドッペルゲンガーというモンスターには
シリアスすぎる設定が付きすぎる。わくぷよのドッペルシェゾも好かん。
よ〜んのドッペルははめきんのイメージ引きずってよくわかんないキャラになっちまったしな。

単純に相手に化けて悪さする偽者くん、くらいで丁度いいのに。

>>438
> 単純に相手に化けて悪さする偽者くん、くらいで丁度いいのに。

ぷよよんのドッペルはそれだぞ。

なんか悪さしてたっけ？
アルルをサーカス奥までおびき寄せただけだったような。
サタンを操っててもそのサーカス自体が何か悪いことしてたわけじゃないし

カーくんをさらおうとしたのが悪い事だと思う。

ドッペルはアヤシイ系じゃなくて、心のない人形みたいなのでもよかったかも。
いつも瞳孔開いてるような…

DSは作品のクオリティはいいけど当時のPCの普及率を考えると黒字になるわけないからな
一番の原因は社員の増やしすぎらしいけどね
あとぷよ通が完成しすぎててSUNがイマイチに感じた人も多いだろうし

>>436
DSは元々、ゲーム機に移植する前提でどんなゲームが市場から求められているかの実験的な感じ（？）に出していたもので
反応がよかったものについては改良＋ボリュームアップしてゲーム機で出すつもりだったと聞いているが
DSのゲームはどれも完成度が高く、ゲーム機への移植を求められていたのに、それをしなかった、の意味。

>>442
95年150⇒96年250⇒97年430だしねぇ。
どっかの大福の言葉を借りると「一気に社員を増やした結果がこれだよ！！！」ってとこか。

ぷよ通は土星版25万、す〜ぷよ通は不明。リミックス込みで100万行ったのかな？
あと、通決定版が50万売れたからな。
マルチプラットで1シリーズのゲームとしては大ヒットレベルか。

>>443
確かに、デビルフォースとジオコンフリクト2の市場投入はあってもよかったかもなー。
一応幻世は出たはずだけど、売れ行きはお察しください。だったのだろうか。

http://blog.lv99.com/?eid=806284
これ行った人いない？
猫庭王が主催だから気になる

ブログのトップを見ろよ
ちゃんと当日の事書いてくれてるから

>>444
デビルフォースも出たけどな
幻世は製品版を先に作ってたんだけど制作遅れてスピンオフが先に出ただけ

>>444>>447
デビルフォースと幻世がFCやらSFCやらMDやらSSやらPSで出たのか？

>>448
いやＤＳ以外のＰＣソフトで出たってことね

それは443の言っている「ゲーム機」じゃないだろｗ

ぷよぷよのシステムはもうセガから奪還しなくていいがキャラだけでも買い戻して移植出して欲しいよな
PS2かPSPかNDSで魔導物語フルパックとか出せば売れると思うんだが

仁井谷に戻したらまたもやキャラブランドを駄目にするだけだろ・・・

>>451
はげどう。


ちなみに言っておくが、「ぷよぷよのシステム」に著作権は存在しない。
著作権はあくまで創作物に対して発生するもの。
特許についても「自然現象を利用していること」が特許取得の必要条件で、
ゲームのルールやシステムといった人間の間の取り決めごとは創作物でも
自然現象を利用した物でもないので、法的に保護されない。

ゲームの場合に発生する著作権の保護対象は、主に
映像表現、音楽、音声、プログラムソース、ストーリー、キャラクター
といったところか。従って、ソースコードを自分で0から書き起こした物で、
その他の著作物も自分で用意すれば、
既存のゲームと全く同じゲームシステムのゲームを作っても、違法ではない。
２ぷよとかがそれにあたるが、タイトルに「ぷよ」と付いてるのがグレーゾーンか。

つまり魔導物語と付けなければ、魔導物語を作れるわけか

>特許取得の必要条件
×自然現象
○自然法則

>>454
それだけではなく、元の魔導物語に含まれる著作物を
一切使用していないことが前提でな。

つまり、セガが昔の絵柄のアルル達の3DダンジョンRPGを作る事も一応は可能なのか

昔の絵柄の旧ぷよシリーズなら、セガは今でも携帯等でリリースしてるけどな。
クラシカル的な位置づけなんだろうが。

Wiiで魔導を配信せぇよ・・・

っていうか普通にセガに許可もらって魔導物語フルパックを作ればＯＫだね

そもそも今のコンステに魔導作れるスタッフいるの？

じゃ魔導も幻世もジャンプヒーローも全部セガに売ってセガに作ってもらうか

もうセガのぷよぷよはキャラクター全部ソニックでいいよ。
セガはぷよぷよより魔導を作るべきだ

もし次に魔導が出たらどんなストーリーになるのかな？

まあいくら妄想したところで
今現在の魔導最新作はあの漫画

携帯アプリ版は、配信終わってるけど未だに認証で起動できるから捨てられん

>>464
何とかしてやる方法ないのかな
アプリとか移せたら良いのに
まぁ回りに魔導知ってるひといないけど

妄想ならいくらしても自由だぞ！

まあ魔導だし、軽いストーリーがいいな。
魔導スクールにいるときに起こった事件とか。

>>466
そうだな。
テストの最中に古代遺跡に迷い込んでしまうっていうストーリーはどうだい？

それなんてはめきん？

昔の魔導くらいなら、誰か同人として作れるんじゃないか？
まあどうせこういう住人のことだ、
「真」寄りだ！とかここがおかしい！とか難癖つけるんだろうが

さすがに同人にそんなこと求める奴はおらんだろ。

ていうかキャラの性格が変わったとか設定が変わったとか突っ込むの禁止にしようぜ？
キャラの性格なんて大昔から変わりまくりだし、元々公式設定すらないからなこのシリーズ。


今でも、フィーバースレまで出張してきて「セガがキャラの性格改変した!!」とか騒ぐやつが居るけど。
「サタンさまはあんな台詞言わない!!」とか言い出して笑える。
初期のサタンさまはアルルの魂本気で奪おうとしてたのにｗｗ

>>471
自治厨乙。それじゃあ何で初期魔導→晩期魔導関係でｷｬﾗの性格が変わったのを文句言うやつが少なくて
C→セガでｷｬﾗの性格が変わった事に文句言う奴多いのはなぜなんだろうな

別に多くねーよ。

ここでSS魔導や真魔導の性格に対して文句言ってるやつと変わらん。

個人的にはC→セガで魔導キャラの性格が変わったとは感じないなぁ。
ルルーがちょっと好みじゃないとか、ごくごく細かい部分に不満はあるけど、
その程度のさいならコンパイル時代もしょっちゅうだった。
てか、コンパイル時代の方が、ウケ狙いだけで無茶苦茶やってる印象だったな。
特に晩期。

織田さんの魔導は好きじゃないが、それでもあの頃に織田さんが言ってた、
コンパイルは魔導キャラを消費するばかりで大事にしていない、という意見には同意する。

ぷよ！の魔導キャラ達は、単に借りてきた猫状態だってだけかもしれないけど、
まだ（ルルー以外は）暴走が少なくて安心して見ることができる。

>>472は
サイレント魔女リティー・ノイジーマイノリティ・岸・安保闘争でヤフるべき

アプリ版の攻略サイト画面メモで保存してるけど
ところどころ内容間違ってるから困る

晩期は受け狙い入ってたんだｗなんでもありってことか。
自分的には、初期のシェゾが好きだったけどな。ナルシーぽくて。
晩期シェゾは見た目のイラヤシさ？がなくなった。

もっと魔導が続いてたら、もっとキャラが変化していってたかもね。

↑「嫌らしさ」の間違いです

シェゾだけはいい方向のキャラになっていったような気もするけどな。
ベジータ化していったというか、からかってると面白い奴になっていったのは親近感が湧いたし。
（初期シェゾは、ただただ怖いだけの兄ちゃんだった）

ARSやわくぷよなんかのシェゾはいい方向（マトモ）に変化させてたが
ぷよ通以降の「ヘンタイナルシスト」というキャラづけが、晩期は暴走してたなー

ぷよクエのシェゾは本当の意味で末期でした。
ある意味で、ぷよ通的シェゾを忠実に再現していたが。

あそこで（セガに移ったことで）一度リセットされてよかったんじゃないかな

あの頃のコンパイルにそこらへんを監督できる余裕なんてなかっただろうし。
しかし、コンパイルよりキャラを大事にしないｾｶﾞに移ってよかったはずがない。
元々、自社ゲーの同人誌などもキャラづくりの参考にしてたメーカーで、
まだシェゾのキャラが固まってなかったんだろう。
BOXのシェゾの扱いが悪いと言う声を聞いたら修正するだろうし、
一方アルルやルルーたちはSUNやSS魔導で完成した感じだったから、もうあまり変わることはなかったのでは。

ｾｶﾞはそんなユーザーの声も切り捨てるし、その後に出たiアプリ魔導を見れば、D4に引き継がれていたほうがよかったと言える。

>コンパイルよりキャラを大事にしないｾｶﾞ
何の根拠でw

最初は青色にしちゃってたアルルの目の色を（旧ファンがブーブー言ったら）元に戻したり、
アンケートをとって下準備して旧キャラを登場させてくれたり、
ユーザーの声を、かなりよく取り入れてくれてると思うが、客観的に見て。

経営に失敗してキャラを売り飛ばしたのはコンパイルだ。
つまりコンパイルはキャラを捨てた。コンパイルが自ら捨てたんだぞ。
セガがキャラを大事にしてないなんて言い分は、的外れだと思う。
親が捨てたキャラを買い取って再生してくれて、旧ぷよシリーズも移植再販してくれて、ありがたいと思う。

旧キャラでぷよよんスタッフの手で作られた「みんなでぷよぷよ」が
売れなかったから、再生のために「ぷよフィー」になり、それが当たったからこそ
ぷよ！に旧キャラ再登場できたってこと、忘れちゃいかん。

申し訳ないが、「コンパイル以外の会社が魔導キャラに触れるのが許せない」というような、
不毛なだだこねのようにしか聞こえない。

シェゾって初めは「オレ様は美形だ…」みたいな事言いそうな雰囲気だったけど
晩期(わくぷよとか真魔導)は「美しさなどくだらんな！」とか言いそう。
時代が流れるにつれ、晩期っぽいクールキャラのが人気でたんじゃない？

シェゾスレでやるべき話題だったかな…

iアプリ魔導って、確かぽちにゃと同時進行で動いていた企画だったはず。
会社のゴタゴタとか色々あって企画の進行が停滞していて、
実際に制作）に取り掛かった時はかなり時間が遅れてた代物なんだよな。

iアプリ魔導の制作は外部のフリープログラマーを起用していたから、
やっぱりその時にはゲームを作れるスタッフはほとんどいないんだと思う。

>>482
激しく同意。
アルルの目をちゃんと直したり、アンケートで過去作品について聴いてるし、セガはちゃんと努力はしてる。

>>481だけじゃないが、アンチセガは「セガにキャラを盗まれた！」的なことを言い出すから困る。

確かに最近でた15thのスペシャルプライス版では2度目のバグ修正どころか、
通信対戦をさらに使いやすくしたり、最近のセガはサポートをきちんとやる会社になったな。
昔はバグ修正やバランス調整などの細かい作業はガン無視な会社だったのに。

そもそもスタッフが離散した今
かつての「コンパイル」という会社は無いんだよな
今のコンステはただの残骸

せめて権利持ってるDSゲーの続編作るくらいの気概を見せてほしい所
D4スタッフ製でもいいから

ぷよフィーが当たったとかどんな妄想だよwみんぷよと比較してる時点でおかしいけど。
そりゃまぁ「ぷよ」として以前にゲームとしていまひとつの上、寂れた機種にしか出せなかったみんぷよやぷよよんよりは売れただろうが、
フィー2は発売後しばらくたっても5000本がやっとだったらしいし、当たったなんて聞いたことないが。

それはともかく、俺の場合はキャラの性格がどうこうより、キャラの立場とか扱いに納得できない。
セガのオリジキャラが主役を張ってセガのオリジ世界でストーリーを進めるような態度を取り続ける以上は不満は尽きない。
あと、アンパンマンを見てる幼児をターゲットにしてるようなチープな絵柄も嫌だが。今までの魔導みたいなポップな絵柄の方がいい。

いっそのこと、フィーバーシリーズには魔導キャラいないほうが嬉しい。それなら、もう買わないやらないという選択肢も取れるのに。

>>488
初期集計しか見ない人乙。
みんぷよ及びぷよフィーシリーズは廉価版が出せるほどに
コンスタンスに数がはけてます。
ゲームバブル期が終了した頃から現在にかけてこの成績は
立派に「当たり」の部類に入ります。

>寂れた機種にしか出せなかったみんぷよやぷよよん
GBAが当時寂れた機種？
あとぷよよんはDC以外にもPS2N64GBCでも出ただろ。

>あと、アンパンマンを見てる幼児をターゲットにしてるようなチープな絵柄も嫌だが
ごめん。君萌えヲタだったんだね。納得。

どっちも、わざわざ相手を攻撃するようなこと書くなよ

>>490
そうだね。自制する。

>>488が発狂しすぎで悲しくなってきた。
セガが個人的に嫌い、というだけなら問題無いが、事実を捻じ曲げてまで批判するとは。
頼むから、二度と魔導物語のファンを名乗らないでくれ。

>それはともかく、俺の場合はキャラの性格がどうこうより（以下略
これに関しては個人の好みの問題だから特に突っ込まないが、

そもそも「ぷよぷよ！」はSUNより売れてるし、
GBAやPS1が廃れた機種とかいう理論はゲハ板ですら聞かないんだが。
国内だけで2000万台売れたハードで出したにもかかわらずよ〜んがなぜ壮大に爆死したのか落ち着いて考えるべき。

最後にもう一度言わせてもらう。
お前はもはや魔導物語の「ファン」ではない。ただの狂信者だ。

この手の論争は飽き果てるほど見てきたし参加もしてきたが
魔導の絵柄がポップだという意見は初めて聞いた
みんぷよ〜フィバからのポップな絵柄が大嫌いって意見は割りと聞くんだけどね

ポップな絵柄ってのは軽い感じの絵柄を指すんだけどな・・・。
まあ、魔導の絵柄とフィーバーの絵柄、どっちのほうが軽い感じかは人それぞれだけどね（苦笑）。

あんな絵柄で復活するなら、しないほうが良かった。と思う人もいるかもしれないけど
世の中に魔導キャラが存在していて、忘れられてないことが自分は嬉しい！
今の小中学生に「アルル知ってる？」「サタン様知ってる？」って聞いたら
セガぷよやってる子は知ってるって答える。
それが嬉しいです。

>>485
アンケートでウィッチがかなり上位だったのに15に出さなかったことはファンへの配慮なの？
アルルの目を直したことが努力ってまず目の色を変えようとしたことに対しては触れないの？

どの会社の信者もそうだが良い功績のことしか表に出さないよね
ﾌｨﾊﾞの絵柄はどう見ても某音ｹﾞのﾊﾟｸﾘだし絵柄を変えることを心機一転とか言うやつは言葉も出ないね
どっちにしろ作風を大きく変えて今までのｷｬﾗを削ったなんてファンに対する挑発としか思えない

あぁ、PS2は2000年3月発売だったのか。
負けハードのDC、64＆旧機種のPSに出した
と、ちょっと勘違いしていたようだ。
まぁ、しかし、ここぞとばかりに「ゲームとしてもいまいち」の一文節を無視して、その揚げ足取りでしか反論できないとは。

>>492
狂信者乙
好きだからこそ、扱いの悪さに悔し涙を飲む感情はファンにしかわからんことだ。
昨年、不二家の騒動でペコちゃんが消えるとかで大ブーイングが起きてニュースにもなったが
ファンのキャラ愛として普通の感覚であって、同じように思っているのは俺だけではない。

へー、アンケートでウィッチがかなり上位だったんだ。
どっかアンケートの結果見れる場所があったらURL教えてくれ。
（煽りとかじゃなくて真面目に見たい。）

あと、「フィーバーは旧来のファンを切り捨てた!!」ってよく言われるけど、
ぶっちゃけその通りだと思うよ。
よ〜んの壊滅的な売り上げを見て、このままじゃだめだ、ってことになったんだろう。

コンパイルアルルの目って金色もしくは栗色だろ
それが金色もしくは栗色もしくは青色になっただけ
散ッ々言われてて『敢えて』無視してるんだろうけど
コンパイル設定は統制の取れた整合性のある物か？ないだろ？
それを「変えられた！」とか素で理解できねんすよアタシャ

なんだかID:5Uqr53Ugをみてたら今週の絶望先生を思い出したわ
「主語霊の仕業ですよ」

>>494
POPに軽い感じなんて意味はない。辞書も引けないの？

>>499
おまえが知らないだけだろ。
っていうか、茶色が青色という全然系統の違う色になって
「なっただけ」とか軽々しく言う神経が素で理解できねんすよ

＞「ゲームとしてもいまいち」の一文節を無視して、その揚げ足取りでしか反論できないとは。
わざわざその２つと比べなくても当たりの部類だって書いてないっけ？
>>489あたりでさ

誰の主観だよｗ

>>501
＞おまえが知らないだけだろ。
何を？真魔導の年表とかですか？

ポップ：（２）軽妙で洒落ているさま。大衆的で商業性のあるさま。
―大辞林より

ていうか目の色がどうとかって言ってるやつら、
PC98版の1-2-3遊んだことあるんだろうか？
アルルの目の色とかより、PC98版のキャラデザのほうがやばいと思うが。
特に「すけとうだら」とかすさまじいデザインだよ。
シャゾとか生首になってもしゃべるし。

>>498
昔ﾈｯﾄで見てURLなんか覚えてない
（嘘とかじゃなく真面目に控えてない）
というか今でもﾈｯﾄで人気を博しているウィッチが茄子とか鱈とか象に負けるわけないだろjk

大ゴケしたのがよ〜ん一つだけなのに路線変更はない。
SUNはパズルゲーとしては不評だったけど連鎖カットや各ｷｬﾗのボイスは好評だったし
たった一作二作ミスっただけで少なくなかった旧ファン切り捨てる必要ない。
よ〜んと同時期に出たわくぷよは割りと好評だしね

98版ウィッチは完璧に別キャラだったな

年表ってwww
また話を戻す気かwww









っていうか>>240が物の見事に大当たりで笑える。
ちょっと前に織田魔導でスレが伸びたと思ったら

ハーピーとかもヤバかったらしいねｗｗｗ
魔導はポップとは言えないと思うなぁ…
可愛くて、漫画っぽいんだけど、ちょっとブキミな感じが好きだ。

ケンカするほど仲がいいってことでここらでひとつ手を打たないかね

>>506
>SUNはパズルゲーとしては不評だったけど連鎖カットや各ｷｬﾗのボイスは好評だったし
だからちゃんとフィーバーまで受け継がれてるわけで。

じゃあ戻さなくていいから魔導関連の整合性がとってあるってソースくだちい

>>506
>というか今でもﾈｯﾄで人気を博しているウィッチが茄子とか鱈とか象に負けるわけないだろjk

あんたがインターネットでしか情報を見ていないというのはよくわかった。
>>406あたりをよく読んでくれ。

ソース来ないなあ
俺が知らないだけで存在するらしいんだけどなあ

ID:8EgS4qxn=ID:8EgS4qxn
に思えてならない。

>>501は真魔導が公式設定だと勘違いしてるクチじゃないの？
ていうか魔導物語に公式設定ないっつーの

さっき言ったけど98版の2でシャゾはアルルに惨殺されてるから、
その時点でシナリオの整合性取れなくなるけどな。

まちがえたｗ
ID:8EgS4qxn=ID:38qHlW1A
に思えてならない。

>>511
２段落目のほかの部分は無視ですか？
>>513
全くその通りでした。
ｷｬﾗの人気とかに関しては盲目だったかもしれん

>>516
シナリオに公式設定はないが、
ドラコの瞳は金色だとか、アルルの瞳は茶に金とか、
身長がいくらだとか、キャラの方には設定されてた

ああ、アルルのバストがいきなり変わるくらいの素晴らしい整合性ですか
はいはい

>ID:8EgS4qxn=ID:38qHlW1Aに思えてならない。
ネットやってるとその手の妄想にはよく憑かれるわ
俺もID:cYVTb09U＝ID:5Uqr53Ugじゃねえかと疑ってかかってるし

>>519
揚げ足取るようで悪いが、
アルルの身長はともかくスリーザイズとかしょっちゅう変わってたし、
設定されてないも同然だと思う。

>>ID:r1uBYDwr
ユーザーの声で拾えるところは拾っても、何から何までユーザーの言いなりになることはできないでしょ。
ワケわかんないところに怒ってるなー。
まさか「私の理想通りのものを作らないからセガはファンを挑発してる！　私の意見がファンの総意！」なんて思ってないよね。
ウィッチを出さないから悪いとかw　女性キャラが多すぎるから調整しただけだと思うけど。
ぷよ！では魔導キャラはあくまでゲスト出演ですから。メインはぷよフィキャラです。

私はコンパイル時代からの魔導ファンで、ＭＳＸ魔導大好きだけど、ぷよ！も嫌いじゃない。
絵柄も、ゲームとしても。可愛いし盛りだくさんだしボイスも魔導シリーズを踏まえて、音楽も旧作アレンジ入れてくれて。
いかにもお祭りで、楽しかったなぁ。正直、変な閉塞感があったうえギャルゲ化してたぷよよん（GBA版除く）よりは好きだ。

色んな好みの人がいるんだよ。絵柄を変えたから、一部ファンの言いなりにならないから挑発なんて、的外れなことを言うなよ。
むしろ、たとえば壱さんの絵で今の時代に新作ぷよ出された方が私は嫌だ。古臭く感じる。こういう人間もいる。
色んな意見のファンがいるんだから、全部の意見を聞くなんて不可能じゃん。

つか、ぷよフィ2以降の絵ってデザイン的な感じとオタク萌え絵がうまく融合して、特徴があって見ただけでぷよだと分かって、
しかも真似しやすいんでデザイナーも違和感なく交代できて、かなりイイと思うんだけど…。まあこれは個人の主観。

コンパイルはもう、倒産したんだよ。そして、その責任はコンパイル自身にある。
コンパイルと共に、コンパイルのぷよ魔導は滅んだ。
どんなに呪いの声を上げても、永遠に、コンパイル時代のままのぷよ魔導は戻ってきません。
セガのもとで元コンパイル社員だった人たちが関わり、作ったのが「みんぷよ」や「ぷよフィ」だけど、それも気に入らないんだろ？

新しいぷよやリメイクされた魔導キャラがそんなに苦痛なら、無視すればいいだけじゃないか。
旧シリーズも新シリーズも両方楽しんでいる者からすれば、「それが旧ファンの総意だ」みたいな言い方で
延々ケチつけられて、不愉快です。

っていうか、コンパイル･魔導物語のスレで
魔導のキャラの方がいいよね、コンパイルのキャラデザインの方がいいよね
って言ってるところにいちいちケチつける奴ってなんなの？
好きでもないのになんでこのスレにいるの？病気？

>>519
きちんと色の設定を決めたのも織田主体になった後半からだけどね。
それまでは色数の限界でドラコの目が緑になってたり、羽の色が違ったりと様々。
特にシェゾの闇の剣は魔導物語ではかなりの重要アイテムのくせに
最後までデザインの統一はされなかったし。

好きじゃなかったらフィーバー系のスレッドに沈んで来もしねえよココ
両方好きだから来てて、かつ一方的に理不尽な罵倒がくりゃ反論もするさ
何か問題が？

早く焼けないかなぁ
ギャルにモッテモテの小麦色の肌にぃ〜

ていうかここしばらく、
コンパイルのキャラデザ否定するような意見一つも出てないんだが。

ただ、「セガがアルルの目の色を変えた！！」→「いやコンパイル時代から公式設定とか無いし」
って話をしてるだけだろ。

まあフィーバーが、絵柄もキャラ設定ももっと旧ぷよに近くても
不満を言う人は出てくるんだから、旧ファンが１００％満足するようなのは無理だよ。
フィーバーに不満を感じたら、ぷよ通でもやって心を落ち着かせてみようぜ。

ID:r1uBYDwr
の言う「アンケート結果」って結局釣りだったの？
それとも、どっかテキトーな個人サイトを見て勘違いしたとか？

旧ぷよもフィーバーも好きな自分としては結果がかなり気になるんだが。

>>522
おｋ、つまりは
デザインを一新してｷｬﾗも一新、今までの作品の面影が完全になくなってるものを作ることが
Cがつぶれた直後のファンの声だったんだな！これは意外だ！
あと「呪いの声」みたいなこっちが言ってることは全部悪いものみたいな言い方はやめような！

>むしろ、たとえば壱さんの絵で今の時代に新作ぷよ出された方が私は嫌だ。古臭く感じる。こういう人間もいる。
昔からのファンでこんな意見持った奴今まで見たことないが。絵柄とｷｬﾗがイヤ！って奴は腐るほど見てきたがな。

スレが平和になってきたから俺はこれで自重する。

>デザインを一新してｷｬﾗも一新、今までの作品の面影が完全になくなってるものを作ることがCがつぶれた直後のファンの声だったんだな！これは意外だ！
意外と思ってるのはあなただけかもしれませんよ？

>>むしろ、たとえば壱さんの絵で今の時代に新作ぷよ出された方が私は嫌だ。古臭く感じる。こういう人間もいる。
>昔からのファンでこんな意見持った奴今まで見たことないが。絵柄とｷｬﾗがイヤ！って奴は腐るほど見てきたがな。
あなたが見たこと無いだけでしょう。

自分で見たものが世界の全てだと思わないほうがいいですよ。

>>525
理不尽の意味が分からん
確かにコンパイルが倒産したのは自業自得でそれは紛れもない事実だが
もう少し魔導やコンパイルのゲームのファンに配慮があってもいいと思うんだな。
それこそ別物に作り変えられて、敗者のファンは黙ってろってのも理不尽な話だ

>>527
いや、だから、少なくともアルルの瞳に関して言えばコンパイルの頃から共通の設定は決められていたんだが。
別にアルルの瞳の色が変えられただけでフィーバーを全否定してるわけじゃないぞ

>Cがつぶれた直後のファンの声だったんだな！
潰れた会社と同じ路線歩いて潰れようとするマゾメーカーがどこにあるんだ？
ファンの声に合わせて仕入れをした店が潰れる風景なぞ珍しくもない

だけど壱さんの絵柄が嫌いなんて聞いたこともないには同意

俺も自重しないと収まらんかねやっぱり

ぷよ４が売れなかったのはキャラのせいじゃないだろ。

>>534
さあ？
今となっては闇の中だよ。

キャラのせいじゃなく、特技とかいう意味不明のシステムが致命傷になったのかもしれないし、
それともキャラデザや衣装が大幅に変わったからかもしれない。
そもそも、SUNの時点でファン（このスレに居るようなコアなファンは除く）がすでに逃げてたのかもしれない。

よ〜んは、ぷよのちぎりが遅くてイライラした…。
あとウィッチが１３歳じゃないのがショックだった。
声優がドラえもんとかマスオとかトゲピーとか盛りだくさんすぎてウケたｗ

メーカーが目指すのは一握りのファンの感性にドンピシャあってるゲームじゃなく
ライトゲーマーやまだゲーマーじゃない人も含めてバカスカ売れるソフト
シビアな話だけどどうもこの辺をわかってない人がいる気がする

特技や操作性やゲームバランスなど、
ゲームシステムに対する不満はいくらでも聞いたことあるが。

キャラまたはデザインを批判してる奴を知っているなら教えてください。
少なくとも俺は絶賛の声しか聞いたことないし、
どんな批判があるのか見てみたいくらいだわ。

>>537
バリバリのゲーマー向け箱○よりライトユーザー向けのWiiが売れてるのと同じだな。
でも、2chはゲーマーばかりだから「Wiiが売れるのはおかしい」という意見が出る。

↑
自分はよ〜んの絵柄あんまり好きじゃないな〜
壱さんかさわさんの、ころっとした、古めの絵柄が好きだった。
なんか「オタク」っぽいなあと思ったな。

>>538

俺も、あくまで「個人的」には壱さんのほうが好きだったよ。
頭身低いキャラのほうが好みだね。

※あくまで個人的な意見です。>>538の人格を攻撃するつもりは一切ありません。

わざわざ買って批判するほど嫌いじゃないけど単に買わないって人もいそうだ
ノイジーマイノリティ・サイレントマジョリティー・岸・安保闘争でry

やれやれ。
コンパイルの魔導とセガぷよ、両方好きな人がいることを理解してください。


>Cがつぶれた直後のファンの声だったんだな！これは意外だ！

コンパイルは潰れた。ゲームは売れないと意味がない。
そして、ぷよフィはシリーズを重ねてる。新しいファンがついてるんだよ。
そんで、旧作から変わらずに新シリーズを楽しんでるファンもいます。

>もう少し魔導やコンパイルのゲームのファンに配慮があってもいいと思うんだな。
あなたはそう思わないようだが、かなり配慮してくれてると私は思う。ありがたい。

潰れた会社の出してたゲームの内容にそんなに沿わさせてどーすんだ…。
もう、新しい世代の人たちの時代だし。今の時代に合ったゲームを作ってほしい。


ここでなくてもどこでも、自サイトであっても、ぷよフィも嫌いじゃないと言おうものなら
気が違ったみたいに「お前は魔導ファンとしておかしい」と叩いてくる旧作ファン…つーか信者の方がいるけど、なんなの。
腐るほどぷよフィが嫌いだという人がいるんだとしても、「私は」嫌いじゃないんだよ。
そんで、壱さんの絵で新作ぷよを作ってほしくないってのは「私の」意見だと言ってるのに、
変な所に噛みつかないでくれ。

そんで私は魔導が好きだよ。そういう人間がいることも認めてください。
色んなところで魔導ファンのくせにぷよフィを否定しないなんて異常だ、みたいに言われてウンザリ。

>>543
私も似たようなもんだけどコンステ魔導もポチにゃもアリで
織田設定はないわ〜な人間だからさらに敵が多い
敵が多いからって迎合する気もないけどさ

>>543が俺が言いたいことを全て言ってくれた。
「フィーバー支持するなんて魔導のファンじゃない」
「フィーバーのファン=コンパイルの敵」
みたいな意見は2ch以外のサイトでもしょっちゅう言われるわ。
セガ版もコンパイル版もどっちも好きって言うのは許されないのかね。

今回の発端は今朝のID:jNGgn2c5の
「セガに移ってよかった」
という発言のような気がしないでもないが、
まぁそういうことでいいんじゃね？

>>545
そうか？

すくなくとも俺は何を好きになろうが人それぞれだし、
別にフィーバーが好きだからと言ってそいつの人格攻撃はしないが、
そいつがフィーバー好きなのと同様に俺は魔導が好きなんだ。

といったら、セガに権利が移ったんだからセガがやっていることに文句を言うなんて
異常だ、ヲタクだ、非常識だ、基地外だと声を張り上げるフィバ派が多くてうんざりなんだ。

よ〜んの絵柄は嫌いじゃない、というか個人的にはパッケージやＣＧ原画を担当した
單気筒や戸部の絵柄はかなり好きだ。だけど

・等身が上がった
・全21キャラのうちモンスターが5キャラしかいない（あとは全部人型）
・仲間キャラは全員女。

こんな内容だったのががっかりだった。
おまけに織田のイメージを引きずったドッペルの投入。
オタク臭くなるって。そりゃ。

>>548
正直、俺も8頭身はがっかりだった。
はじめから8頭身だったならいいんだが、SUNまでのコミカルなイメージと一気に変わったからな。

（※あくまで個人的意見です。よ〜んが好きな人を人格否定するつもりはありません）

>>547の言いたいこともわかるけどさ
それはコンパイル派がセガ派にやってることでもあるわけで
そこが完全に視点から抜け落ちてる気がする
どっちもどっちじゃないか

>>544
あぁ、あなたか。
あなたの場合は敵が多いんじゃなくて
被害妄想が強いだけだと思うよ。
突然ふたばで敵対宣言してそれっきりだけど。

私信で失礼しました。

>>550
>そこが完全に視点から抜け落ちてる気がする
そっくりお返しします。

>>552

>>550が「どっちもどっち」ってわざわざ書いてるのに、
「そっくりお返しします。」は無いだろｗｗｗ笑わせるなよｗｗｗ

>>551が誰だか素でわからないや
向こうはわかってるみたいなのに申し訳ない
いつ誰に敵対宣言したかも覚えてないや

旧ぷよにはSDドット絵が必要不可欠！！と思う！
漫才はやっぱ止め絵よりSDでしょ！
よ〜んはそういう伝統みたいな物を壊したかったんだっけ。

>「フィーバー支持するなんて魔導のファンじゃない」
>「フィーバーのファン=コンパイルの敵」
>みたいな意見は2ch以外のサイトでもしょっちゅう言われるわ。

たとえばどこで？そんな敵意むき出しに
人格攻撃をしている奴なんて見たことないが。

>（※あくまで個人的意見です。よ〜んが好きな人を人格否定するつもりはありません）

じゃないけど、「コンパイルの方が好きだ」という個人的な意見に
セガ派がコンパイルを救ってやった恩がどうのこうのとかみつくから
いつも論争になるんだろ。

>>555
伝統を壊す方向性が間違ってたって事なんじゃない？

>>555
無印のWin版はSDキャラ含めて全ての画像が描き直されててかなりいいぞ。
ドット絵が細かくなってるから、キャラの細かい表情とかも見やすいしな。

「コンパイルの方が好きだ」じゃなくて「コンパイルの芸風を継承するべき」って意見が多いからでしょ
セガにはセガの芸風があってそれはそれで好きなわけよ

ID:cYVTb09Uは何があっても、
「アンチセガのコンパイル派」と「アンチコンパイルのセガ派」
の二つに分けたいんですね。
どっちも好きな人は認めてくれないわけですか。

>ぷよよん
頭身が上がったのは全然構わなかったけど（戸部さんの絵は大好きだったし）、
漫才デモが紙芝居になったのが詰まらなかったなー。
SUNまではちびキャラのアニメーションだったから、演技とストーリーのバリエーションの幅が大きかった。
スカートめくりとか、シェゾの頭に注射器とか、あの面白さはアニメーションでないと表現できない。

この点は、ぷよフィに受け継がれちゃって残念。頑張ってるけどやっぱり紙芝居になっちゃってるし。


>>559同意！

>>547
私が言いたいのは、話が不毛だってところ。

1..コンパイルはもう潰れているので、新作は期待できない
2.コンパイルの元社員が作った「みんぷよ」や「ぷよフィ」は認めない

となると、文句言ったってもうしょうがないじゃないですか…。どんなに文句言っても、コンパイルの魔導新作は出ない。

A..あきらめてセガぷよを無視する
B.セガぷよを受け入れて楽しむ

しかないのに、何年たっても文句言うし、文句言うだけならともかく噛みついてくるし・・・。建設的じゃないと思うがどうか。

つか、コンステで新生魔導やってくれてるんだから、どーでもコンパイルの新作にこだわる人はあれで満足すべきなのでは。
あれはあれで可愛い。ときどき旧シリーズと掠らせては「無関係で〜す」と誤魔化すところもニヤリとさせられる。
サタン様の部下とか、すけとうだら似（あくまで黒ナマズです）のいくささかなびとの王様とか。
コンステのゲームを買いまくったら、万に一つの確率で書籍化されたりゲーム化されたりするかもね。
私はもうお布施をするつもりはないが。ポチにゃまでで懲りた。お金払い続けても復活してくれませんでした。

>>560
何の話だ。

> 「アンチセガのコンパイル派」と「アンチコンパイルのセガ派」
> の二つに分けたいんですね。
そらあんただ。

ID:cYVTb09Uはさっきから「そっくりお返しします」とかそれに類する発言しかしてないのな。

つまり、たまたまセガの芸風も趣味にあっていた人が魔導もフィバも好きになって
たまたま片方が趣味から外れていた人を批判する流れか

止め絵じゃ、サタン様が尻に火つけてピョンピョンしたりできないもんなぁ。

>>561
ペラペラのキャラクターがくるくる回転してポーズが変わるのは
見ていて楽しいと思うぞ。あれはまだまだ結構新鮮だしな。
ドットアニメは作るの大変なんよ。
総合的に開発者の労力を減らして、その中で最大の効果を挙げてると思う。

>>566
大変だからこそがんばってほしいな。

まあドット絵じゃなくてもいいんだが、
バストアップじゃなくて全身絵で漫才してくれるとうれしい。

>>566,567
うんうん。頑張ってほしいよね。
ぷよフィ2は演出もすごく頑張ってた。けど、ぷよ！はデモの数が多かったせいか、ちょっと手抜きでした。
せっかく旧キャラが出てくれたんだから、もっともっと色んなパターンのデモが見たかったなー。


それにしても、もしもコンパイルが復活して魔導物語の新作が作られるとしたら、
みなさんはどんなものを期待するんでしょうか。
コンパイルの魔導と一口にいっても、あまりにバリエーションが多すぎるしね。
多分、ここでせっせとセガぷよ批判している人たちも、本当にコンパイルが新作作ったとしても、足並み揃えて称賛はしなさそうだけどw
自分的にはストーリーはわくぷよ系で、マップを自作できるのがいーなぁ。
今の時代だから、キャラが可愛い3Dなのもいーなぁ。

コンパイルがぷよ5を出していたら、某わくぷよコミカライズ系になってただろーが。
そっち方向に伸びてたら、今頃はどんな論争が起きていたことやら。
ぷよクエのスタッフさんたちが作るものですからね。きっとすごいデモだったことだろう。

キャラは度を超えてかっこよくなってはいけないし、また度を超えてかっこ悪くなってもいけないと思う。
真魔導のラグナスはメアリー・スーだった。ぷよクエやぷよDAのシェゾはキャラを壊し過ぎだった。
シェゾのキャラが壊れたのは、ファンの声を汲み取ったせいでもある。シェゾが変態なところが面白いと言うユーザーも
多かったから。けど、面白いからと言って壊し過ぎ、キャラクターを消費し過ぎると、キャラとして短命になるわけです。
晩期のコンパイルはスタッフも減って、色々と歯止めが効きにくくなってたように思います。
そういう意味で、リセットされてよかったかもしれない、と思って、前にそう書いた。
まるで私がコンパイルシェゾを否定しているかのような解釈してる（したがってる？）人がいたみたいだけど。

後期のシェゾは「ヘンタイ」が一人歩きしてたしなぁ。
初期の作品では「お前がほしい」すら言ってなかったのに。

>>568
またいちいち論争を誘発するようなことを・・・
前６行だけでいいだろ
お前も俺と一緒にROMってろ

>>569
「おまえがほしい」は、アーケード版ぷよの開発途中にできたネタだからな。

じゃあ俺もROMるか
基本的に我が強いもんで参加すると即荒れそうだ

最初から最後まで空気読めない奴はID:jNGgn2c5だったということで。

>>571
今までは「お前の力をもらう」→「ヘンタイ！！」
だったのが、無印ぷよで初めて「お前がほしい」になったんだよな。
だから、無印で「お前がほしい」って言われたときにアルルが赤面するシーンがある。

>>571
コンパイルスタッフもコンパイルユーザーも、
その「おまえがほしい」の台詞を安く使いすぎてたけどな。
技のネーミングにまでするんじゃねーよって思った。

高町なのはが、別に口癖になったわけでもないのに
皆がみんな「少し頭冷やそうか」の言葉をなのはの同人で言わせてるのと同じ。

なんか伸びてると思ったら、痛い香具師がいたのか >ID:cYVTb09U

>>498
つＤＳ17号キャラコン

>>577
魔導師の塔の影響でバリバリに腐女子票が入った号じゃねーか

初期が最大の理想体なら、進化なんてできない
しかしその反面、進化が改悪であることもありえる

でもいつまでも昔が至高と言ってると、
いつの間にか取り残されていることの方が往々にしてある
２ｃｈやらで話している影響で、
どこか「オレの理想が至上である」と無理に主張し続けている節は無いか
この加速、そういう人らのゲロの塊にしか見えないおめでえええええええええええ

｢お前が欲しい｣ってそんなに言ってた訳でも
無いと思うけどねえ？
せいぜい1シリーズに1回づつくらいだと思うんだけど

インパクト強すぎて、ファンの
シェゾのイメージ＝お前が〜で固まったのかね

>>575
技のネーミングになったって何かあったっけ？
SS魔導だっけか？

>>577
いや、「ぷよ！」発売前のアンケートの話なんだが。
「ウィッチはアンケート上位だったのに『ぷよ！』に出なくておかしい！！」
って言い出した人が居たからさ。

>人気投票
ソースはコンクラ97年10月号じゃないの？
当時、あれでアルルより人気あって驚いた記憶があるんだ。

手持ちにソースがない(ごめん、捨てた)からちょっと「こうだ」って断言は
出来ないけど当時シェ＞ウィ＞アルなんだなーって思ったけど。

>>578
> >>577
> 魔導師の塔の影響でバリバリに腐女子票が入った号じゃねーか

いや、シェゾ票じゃなくてウィッチ票なんで腐女子はウィッチ票にはそれほど影響ないかと・・・

>>583
あー、腐女子票というか、カプ厨票な。
塔でウィッチがヒロインに取り上げられて、ウィッチ信者が
盛り上がったのも確かなんだが、コンパイル信者にはカプ厨も多いから。

大体人気投票にこぞって投票するような奴は大抵は熱心なオタクが多い・・・
投票が人気のすべてを決めるとは思わない方がいい

>584
ま、実際にアンケート見てるけど、オタク票は多かったよーな気がしたな。
カプ厨かどうかまでは判断できんが。

ＤＳのアンケートなんてオタクか自力でゲーム買えない小学生がほとんどだｗｗｗ

でも、あれ以降ウィッチがランクの常連になったのは確かだが、やはりアルル＞シェゾ＞ウィッチという順位だった。

ところでウィッチとシェゾって結局どういう関係なんだろう

>>580
わくぷよじゃね？

>>586
SS魔導であってる。
わくぷよは、マジックスナッチ（MP吸収）とダグアガイザン（EXP吸収）を
使った時の発動ボイスが「おまえがほしい」

>>586
> ところでウィッチとシェゾって結局どういう関係なんだろう

アルル出したくね〜
ドラコ好きだけど、ドラコじゃ話作れん
ルルーは眼中になし

ウイッチ、実はいいかも・・・ってコトで出来上がった関係

ぷよぷよＳＵＮのキャラ設定と人脈関係で魔道物語作って欲しい。
アルル・ドラコ・ルルー・シェゾ・ウィッチ・サタン達が、
こんなにも親しい仲になっている設定は珍しい。
顔と名前だけを知っているという関係ではなく、相手の性格まで熟知していて、
殆ど友達や学校のクラスメイト同然の関係にまで人脈が発展していた。
一応、わくぷよダンジョンは、アルルとルルーとシェゾに限っては
中々良い人脈が築かれていたけど、ＳＵＮ独特の雰囲気とノリを交えた面白い関係には及ばない。

つくづく同人的だ
ファンも今更言い合う必要なく、住み分けて不可侵でいいだろｗｗ

サタンがクラスメイトとかｗ

ファンの誰かが大金持ちになって
セガから版権買い取って続編作ったら全て解決だよ☆
もちろん、自分の好きなスタッフを雇うといいさ。
ビッグネームになってる人も多いから
とてもお金かかると思うけど

やってみたいねぇ
案外数百万で買えると思うよ
でも俺が買ったら真寄りの話にしちゃうから一部総叩きだろうな

自分が買い取ったら、角川寄りになるな…。ルシファー先生登場させる。
１００巻まで出すつもりとかいう著者の言葉を信じてたけど、
結局９巻までしか出なかった…。残念だ。

>>588
最初ウィッチ主役のつもりで作ったんだよ
でもそれじゃはめきんの試験部分と丸かぶりだからシェゾに変えてヒロインをウィッチにした

版権買い取らなくても、同人で作るという手もあるよね。w
お金さえ出せば、協力してくれる元スタッフもいるんじゃなかろうか。
自分だったら、
脚本をどうあっても米光さんにお願いしたい。
絵は氷樹さんにお願いしたい。
プログラマーは…ぷよぷよの時の人にお願いしたい。
音楽もぷよぷよの時の人にお願いしたい。
ただの初代ぷよぷよ懐古主義者でしたw

スレ違いになるけどイースも、初代作品は神だったのに
3と4は(´Д｀)ｴｯ　って感じで、世間的にも売れてない。
やっぱり同じ人が作らないと、決して同じ雰囲気は出ないと思う。
でもお金積んでもこの方々が協力くれる可能性は低いだろうなぁ…
（元モー娘の福田明日香は絶対モー娘の曲を歌わないという誓いをたてているらしい）

別に同人だろうと作りたければ作ればいいんじゃないの。
何つくりたいのか知らんが。
従来の魔導物語のような迷宮RPGなら、
まず迷路の構造とか仕掛けをどう作るのかとか、
敵キャラの作りやら、考える事は山積みだがな。
ストーリーや登場人物なんて後回しに考えるのが普通だけど。

特に作りたいわけではない。
初期スタッフ（そもそもの産みの親）が作ったらこうなるってのが見たいだけ

初期スタッフってtype-moonにいるんだっけ？

同人ならキャラを自由につかえるだろうけど扱う店がないから売るのがキツイよ
エロイラストの冊子付きとかにして「とらのあな」とかで扱ってもらうしかないか

金持ちなら売らなくてもいいや(笑)
自分のためにだけ作る。
それでいいw
昔、同人を作るのに、プロを自費でやとって
自分好みのものを作った人がいると聞いて以来
やってみたくて仕方ないんだが
そこまでの勇気がでないw

大金払ってプロに自分の為のオナニーゲーを作らせるのかよ。

版権買ってディズニー並みの検閲をする

なんて考えちゃった

>>577
ああ…あの頃のキャラコンは輝いていたな。
ルルーだけは残念な結果だったが、メインを張ったキャラが順当にトップ３を占めて
ランク中位の面々もかなり豪華な顔ぶれだった。

けど、規模縮小してから得票数が急落。これだけでもかなり悲しかったのに
どの号だったか忘れたが、かなり上位にアルルがランクインした時の
登場作品の紹介が　【壁紙】　。

とってもやるせない気持ちになった。

>>590
お前さえ消えうせてくれれば全て事は済むんだよ
何気取ってんだ貴様？
本気で殺意が沸くし

なあ消えろよゴミの癖に
とっとといなくなってくれよこのスレッドから
魔導もコンパイルも愛してない人間は不要なんだよ
いいからとっとと死んでくれ
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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>>605
この前言い合いしてた人ですか？
コンパイルは社員さんの愛で出来た株式同人
わざわざ荒れる話題ふって加速するなら住み分けりゃいいじゃない
・・・・・それにしても気持ち悪い

>>602
人聞き悪い言い方はよしてくれ。
作りたいよーに作ってもらったのが見たい、それだけだ

>>605の愛情たっぷりの書き込みに感動した
結婚してくれ

>>605
え？確かに>>589の言ってることはよく分からないし何かの同人の話だと思うけど

……お前ら釣られすぎだろ常考
つか無ければ自分で作れってのも割と出てた話題な気がするんだぜ

あー、メビウースーのー輪からー抜け出ーせーなーくーてー
はらほろひれはれー

>>605
書き込みうぜーぞ。自粛しろ

うわ、俺よりキモい書き込み初めて見たわ・・・

>>610

このスレでメヴィウスって名前見ると
某対戦シューティングに出てるサタンさまのパチモノが脳裏をよぎる
蹴散らしてくれる！コウモリくんだ！

>595
それ、半分位しか真実じゃないよん。
詳しく書いてもしょうがないけど、ホントはドラコのゲーム作りたかったんだけどね。
ちなみに”はめきんの試験部分と丸かぶりだから”なんてのは、覚えがないや。
もうろくしたかなぁ。

>604
あの頃のキャラコンは楽しかったね〜
DS16はジオコン3がメインだったのに上位3つ魔導だった（てのりぞうが3位！）なのは、正直驚いた。
あっぷるそーすの細かいキャラクターなんかもランクインしてて、なぜこのキャラが！？ってのもあった。
そうそう、アルルなんかの定番キャラが前のDSのゲームに出てないときは、必死に探した結果、「壁紙」とかってなっちゃうんだよね〜

>>614
元開発者の方と見受けした。
最初はドラコのゲームのつもりだったのか・・・
あの頃のDSはぷよりんぴっく魔導RUNコメサマと
何故かウィッチばかりが優遇されたゲームが多かったのが
ちょいと不満でした。

ドラコは、見た目からして面白いアクションが作れそうなキャラだと
思うんだよねー。羽生えてるし、火を吹くし。
魔法使いという職業が結局はアルルと丸かぶりしているウィッチよりかは
ドラコみたいな特徴的なキャラをもっと生かしたゲームを出してほしかったなぁ。

コンテストで優勝出来るように育成するゲームとか

DSだとドラコのアクションにしようとしても林田とキャラかぶりそう。

コンパイル的にはウィッチはシェゾを意識している設定という認識でおｋ？
シェゾはどうなのか？

>>617
それもきいたことあるな
コンパイル系のファンサイトいけば書いてあるかな？

シェゾはアルルだけだろ。シェウィとかキモイし、まずシェゾの性格が違う。
特に同人とかだとまるっきり性格が変わってるからなぁ…

アルルだけというか、シェゾはまず女を女として見ない性格だからな・・・
自分が強くなる事だけが大事。

1-2-3ってMSXとPC98での違いってある？

シェゾはアルルに恋してないよね？
シェアル好きの人はそういう風に思ってるかも知れないけど。
誰かに恋してるシェゾとかすごく嫌なんだが…

自分的に
ミノ→ルル→サタ→アルくらいで恋愛模様は十分。

>>619
同感。シェウィはシェゾの性格が違う
シェゾはもっと意地っ張りだと思う。
シェゾはアルルしかみていない

シェウィがキモいとか以前に
ウィシェはあってもシェウィはないだろ

>>622
同感。シェゾはアルルも見てない。見てるのは魔導力だけ。
シェゾとアルルはお互いを全く何とも思ってない様子。
ウィッチは作品によってはシェゾ（の服）に興味がある。でも服。

服を欲しがるってのも無理のある内容だったけどな
あの会話は何をやらせたかったんだか

ぷよりんピックでもウィッチはシェゾ大好きだけどな
「魔導師なのに引き締まった体が素敵」とか言ってシェゾを追いかけてった記憶がある

一時期、コンパイルはシェウィを推してたってどこかのサイトに書いてあった。
まあ、あの会社の事だから同人的ノリであって、
きっちりとした設定ではなかったと思うけど…

シェウィとかサタルルとかよく耳にするけど、男が明らかに別の奴に熱をあげてるから違和感…
みんなが片想いなのが楽しいと思う。

みんなが片思い、っつーか、
魔導シリーズは

アルルに対して周囲の人間が難癖つけてくる、

が基本で、お互いがどう思っているのかなんて細かい事は
やっぱり作品ごとにバラバラなのが普通だからな。

ルルーがアルルに対して難癖をつける理由として
ルルーがサタンに片思いしてる、ってだけじゃないの。
色恋沙汰できちんと決められてる事って。

以下、（恋愛感情を抱いてる者）→（恋愛感情の対象）と表す。

公式で一貫して語られている恋愛感情は
ミノタウロス→ルルー→サタン→アルル
および、
すけとうだら→セリリ、そして、ラーラ→カミュ
だけだったような。ほかになにかあったっけ？

ドラコ→サタン→カーくん、シェゾ→セリリ
は、恋愛感情とは違うような気がする。

シェゾ→アルル→ラグナス
はカプ厨の拡大解釈。

アルル→シェゾ
は完全に妄想。


ぷよりんぴっくの
http://puyo.no-ip.info/img/puyo0923.png
や、魔導師の塔の
http://puyo.no-ip.info/img/puyo0892.jpg
http://puyo.no-ip.info/img/puyo0922.png
は永遠の謎。


セリリ→すけとうだら
は「とてぷよ」、

ドラコ→ルルー
は魔神ぐりこの「わくぷよ」、

アルル→ルシファー
は角川魔導だけのそれぞれ二次創作。

あと、アルル→インキュバス
も魔神ぐりこ

ドラコはレズかよｗ
だから美少女コンテストが好きなのか

>>632
ドラコのイメージでは、ルルーにひげが生えてダンディーになっていたような。

こうやって見てみると、本当に組み合わせ多いなぁ。
魔神ぐりこｗｗｗ

コンパイルがあんなんだから、カプ妄想は自由にすればいいけど
個人サイトから飛び出して、ニコニコとかでシェアルマンセーしてる人は
本当にに自重してほしいわ…。
コメントならまだしもシェアル動画とかあってさすがにちょっと。
(別にシェアル批判じゃなくて、これがサタアルでも同じこと)

そういえば、なんでドラコ自身が
美少女コンテストに拘るようなキャラにしたんだろうな？

そもそもあれは初代ぷよぷよにおいて、
単純に「アルルが咄嗟に言ったボケ発言にドラコが流されて乗った」だけの話なのにな。

面白がって引っ張るネタじゃなかったような気がする。
ドラコの人格崩壊にも繋がってると思う
（格闘バカ少女とアイドル願望少女、どちらがドラコってキャラにふさわしいのかね？）

大体美少女コンテストってネタ自体、もう当時では古臭いイベントってイメージあったんだが。

むしろシェゾは勝手に変態ってイメージを広めたアルルを嫌ってるだろ
シェゾは最強を目指してる硬派なやつで変態ではないだけどな趣味は悪いがｗ

パノッティ＆ハーピーも音楽コンビとしてカプ妄想されてる

とてぷよなら
セリリ→のほほもね

とてぷよはアルル→園長先生だったね。
園長先生と角川のルシファーが似てて、ファンが混乱したと聞いたことがある。

とってもぷよぷよは最終的には
サタンといい感じになって終わったんだっけか。
小学生雑誌の連載だったし解りやすい関係図だったな。

ＧＧ版の魔導物語２のラストのシェゾは、どう見てもアルルの体目的の発言としか思えない。
ただ、あの頃のシェゾは、まだキャラが固まっていなかったから、
単なる軟派男であってもいたしかた無いけど。

体目当てなら半分づつに切り裂こうとするかな？

正直な話、毎回違う人が脚本やってて
脚本家もデザイナーも、
それぞれがそれぞれのイメージで作ってただけなんだから
考えても仕方ない。
各自ご自由にどうぞ、の世界だと思う。

漫才デモのマンネリ化は、通でデモがなかったことで
復活の声に答えるために入れられたが
後を引き継いだシナリオライターに才能がなかったので
そのまま同じ事の繰り返し・かつ、ちょっとズレてる設定になりあがってしまっただけかと思う。
SUNのデモを見た時、悲しかったのを覚えている。

前にも書いてたら失礼。

ルパン三世といっしょで監督ごとに設定が微妙に違うってのでよかったのに
無駄に公式で設定統一したから納得できない人を生む
サタンが世界の管理者でアルルがサタンの恋人の生まれ変わりとかさ〜　魔導にしては重すぎるよな

面白い題材満載で同人的で、作るスタッフが違えばカラーも違う
それが魔導の良さと思って、一つ一つの個性を楽しむ
そうなると話すことが無くなると勘違いされやすいけど、
それぞれの理想の魔導を提示しあうってもっと楽しそうじゃないか

・・いろんな魔導を認め合えるファン同士じゃなきゃ実現出来ないけど

>>641
でも普通の男ならOPでスリープ使った時点で（ｒｙ

変態扱いされてるけど紳士だぜ。インキュバスなら
１８歳未満お断りになってしまうのだよ

水戸黄門もシリーズごとに助さんが独身だったり、既婚者だったりするしな。
下手に史実に基づこうとしたらつまづいてブーイング受けたりします(笑)。
みんなが見たいのはそれじゃない　って感じですよね。
ぷよ・魔道においても、統一設定なんかはいらんから
それぞれのスタッフのでいいから楽しませてくれれば
よかったって事なのかな。

つーか、統一設定は夢物語だから、みなかったことにしていいと思うよ。
それまでのゲームと同じライターならまだしも、違う人なんだし。

なんだ、フィバ信者が荒らした次は、また織田叩きをしたくなったのか？

1週間の周期で一巡するんだなｗww

たたいてないよ。そーゆー話に進まないように予防線はっただけなんで
そういうレス勘弁してw

>>646
シェゾが紳士・・・
なんだろう。激しく違う気がする。
あいつ女性という生き物には興味ないというか・・・
他人を見下す事は好きみたいだが

まあこの意味の紳士ってのはレディファーストという意味ではないよ。
性的にガッついてない、という位のニュアンスかな
言葉を選ばないから変態呼ばわりされてそれが定番ネタになってしまっただけで
本来は性欲を持て余して無さそうというくらいの意味。

あれはフィバ信者じゃないだろ…どうしてそう自分達の都合の良い報告に持って行きたがるのかな
ただ頭の硬い懐古さんが騒いでただけでしょ

>>648は>>605と同じ臭いがする
匂いじゃなくて臭い

>>630
いっぱいあるなー

ぷよりんぴっくや魔導師の塔はなんで謎扱いなの？
魔導師の塔はWin版ARSの一部らしいけど

>>653がいいこと言った

>>652
とりあえずその懐古を馬鹿にするような言い方が癪にさわる

ふーん、好きな物がある人のことを頭の固い懐古というのか。よく分かった。

また「公式設定」とかいう話してんのかｗｗｗｗ
だからこのゲーム公式設定ねーっつーのｗｗｗ

アルルはシェゾの首を切断するしサタンはアルルに「死ね!!」とかいうし
ルルーは呪文でミノタウロス召喚するしハーピィは歌が上手かったり下手だったり
アルルの胸はすぐサイズ変わるしサタンも「美しい」といってみたり「ちんちくりん」と言ってみたり

公式設定も糞もあるかっつーのwwww

その理論なら、織田叩きしてる奴も、頭の硬い懐古と言えるな。
少なくとも>>544みたいな奴には口を挟む権利はなかったようだ

毎回湧いてくる658みたいなのも頭の硬い奴といえる。
少なくとも>>630の関係がシリーズ一貫していたことは事実だが。
もっとも、シリーズ初期には触れられていなかったことも事実だが「触れられていなかっただけにすぎない」とも言える。

>>658
だからそれでよかったのに
会社が公式設定を作ったんだよ

そんなのなければ「今回は監督あいつだからダメだな」とか「あいつが作るから期待できる」みたいな楽しみができたのに

カプじゃないけど。
デビルくんって、シェゾやサタンと違って純粋にアルルと力を競うような、
いいライバルキャラになれたと思うんだよね。
はなまるだけの登場でホントに残念。
しかもかわいくてかなり好きなのに。

>>658
頭固いよ

>>660
つーか、魔導の公式設定って、年表だけじゃないんだが。
>>630も公式だし。

>>658
　　　　　　　_, ._
　　　　　（　・ω・）んも〜
　　　　　○=｛=｝〇,
　　　　 　|:::::::::＼, ', ´
　　　､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あぁ、そもそも年表は公式設定じゃなかった。すみません。

>>658
逆に考えるんだ。

アルルはシェゾの首を切断するのも公式設定、
サタンはアルルに「死ね!!」とかいうのも公式設定
ルルーは呪文でミノタウロス召喚するのも公式設定
もちろんルルーが魔法使えないのも公式設定
ハーピィは歌が上手いのも公式設定、下手なのも公式設定

アルルのバストや体重が変わるくらい、いいじゃない、人間だもの。

>>589
俺は、ぷよぷよＳＵＮの明るく平和な世界見ると何故か物悲しい。
あれこそが、リリスの願いを叶える為にサタンが望んだ世界の究極系の姿なのではないかと思えて・・・
主要人物達が皆顔見知りで仲の悪かったキャラ達とも和解している所を見ると、時系列的にも晩期の話だろうから。
ところで、エンディングでシェゾが斬ったあのオーブは、セラフィム・オーブなのか？
斬った途端に世界が暗黒に包まれていたが・・・
もし、シリアスなオチを用意していたら、シェゾによって新しき世界は終わりを迎えた。なんて事になっていたかもな。

>>666
面白い妄想ですね

どうして織田無道の世界観から脱却できないのか

真設定とかを好きな人は案外いたりするんだぜ・・・
否定派ばかりじゃ、ないから。
あまりにもごっちゃにして語られると、あれはあれ、それはそれ、で
分けて話をしている方はツライんだが。

>>668
脱却できない以前に、「真・魔導」を公式な設定だと勘違いしてる人も多いよな。

たしかに、「真・魔導」を公式設定にしようとしてたのは事実だけどね。
まあ途中まで設定作ったところでコンパイル破産してボツになったけど。
で、そのボツになった設定で作られたのが織田魔導なわけで。

web魔導いいかげんキャラ紹介増やしてくれよ

真が好きな人は、キャラの絆とか会話の描写とかで好きになったのか？
それとも…あの設定を好きになったのか？
純粋に教えてほしい。

自分は、キャラの会話とかは楽しい部分もあると思う。
設定が気に入らないから好きにはなれないけど。

無限ループって怖くね？

>>673
下→真ん中→上の順序で突破すればクッパの所にいけるぜ

前から思ってたんだけどさ、
もう織田魔導の話を禁止にすればよくね？
ここは「コンパイル・魔導物語」のスレなんだし、
コンパイルと無関係な織田魔導は小説板にでもスレ建てて別でやってもらえば。

意味ないよ。
隔離したらしたでまた
「そっちでやれ」とかいう話で荒れるだけ。

男女別にしろ。
2chでの男女はとにかく噛み合わない
現実では大抵男がある程度譲るんだが、ここではそうならないからな
ここが荒れやすい一番の原因は他スレと比べて男と女の比が近いから。

面白い題材満載で同人的で、作るスタッフが違えばカラーも違う
それが魔導の良さと思って、一つ一つの個性を楽しむ
そうなると話すことが無くなると勘違いされやすいけど、
それぞれの理想の魔導を提示しあうってもっと楽しそうじゃないか

・・”いろんな魔導を認め合えるファン同士”じゃなきゃ実現出来ないけど

>>648が現実になりつつあるwww

とりあえず、真･魔導の話をしたいやつは
>>47あたりを読んで、コンパイル非公式であることを
理解した上で、普通の同人誌のストーリーを
語るつもりで話をした方が良さそうだ。

>>678
それが理想だけどここじゃ無理だな。
「俺は個人的に○○魔導は好きじゃないんだよな。」
くらいならいいが、このスレだと
「○○の魔導は絶対に認めない!!」
とか言い出す人が現れるからな。

「ぷよ物語」体験版3.0　ってのがある。
ttp://niwasoft.fc2web.com/

そっちもいいけど個人的にるいぱん攻防の『魔女の試練』が楽しみで寝れない
『なりゆきクエスト』はパラメータ割り振りが悪いとクリアできなかったけどね

社長のアホ
なんで潰れるほど社員とったんだ

>>683
自分で言ったじゃん。
アホだからだよ。

今すごい大宇宙の真理を聞いた

銀行相手にウチはこんなに社員取れるんですよホラホラ！ってアピール
ほんで融資受けといて計画倒産と

ていうか倒産前のコンパイルだって、
ゲーム業界じゃかなりの小規模メーカーだったと思うが、
そんなに社員雇ってどんな仕事させてたんだろうな？

任天堂やセガ、コナミみたいに大規模なゲームを複数本同時に開発してたとかならわかるが。

真魔導の設定に反発した人は、
もし米光氏が魔導物語の続編作って完結させて統一設定を作っても
やっぱり反発したんだろうか？

>>688
別の人が反発しただろうな。
何度も言われてるけど、魔導は作品ごとに設定がバラバラすぎるから、
どんな風に設定まとめても絶対に反発する人出るだろ。
（やれ××の性格ははめきんのほうがよかっただの○○の性格はMSX版のほうが良かっただの。）

>>687
あの頃は別事業に手を出す企業がコンパイル以外にも沢山あったし、
多分、ゲームとは全然別の仕事やらせようとしたんだと思う。
もう終盤頃のコンパイルってぷよまん本舗による収入が
会社の利益の大部分を担ってたらしいから。

>>688
その設定によるんじゃね？
統一された云々より真のは厨二全開だからここまで嫌われたんだろうし

>>689
魔導のストーリーの話してるのにキャラの性格うんぬんって関係ないだろ

>>692
ストーリーとキャラの性格付けは関係あるだろ

真設定はぷよ世界が絶望的すぎるからなぁ

あのむやみに重い空気というか、世界観が好きになれない

逆に、俺は真魔道とはめきんが無ければ、魔導物語シリーズには全く興味を懐かなかった。

そりゃ好みは人それぞれだからね。

なのに、このスレは定期的に「○○版の魔導が好きとか頭おかしいんじゃね？」
とか言い出す人が出るから荒れる。

支持者を直接叩いた事はあまりないと思うぞ。
あくまでも嫌いな作品、その作品の作者等を叩いていたはず

最初にやったのが何かでみんあそれぞれイメージが違うんでしょ
軽めのやつから入った人はアルルが神の生まれ変わりとかサタンが世界の管理者って設定嫌いだろうし
サタンなんてマスクド校長とかバカやってアルルにも負ける魔界のプリンスでいいのに
っていうかアルルとサタンがカップルっぽい設定ってアルルファンは嫌でしょ

IDがDS8号おめ

面白い題材満載で同人的で、作るスタッフが違えばカラーも違う
それが魔導の良さと思って、一つ一つの個性を楽しむ
そうなると話すことが無くなると勘違いされやすいけど、
それぞれの理想の魔導を提示しあうってもっと楽しそうじゃないか

・・”いろんな魔導を認め合えるファン同士”じゃなきゃ実現出来ないけど

存在は認めてるけど個人的に嫌いなだけだ

フィーバーは題材も糞面白くないがな

>>701
頭の中お花畑の典型的な例だな
自分の嫌いな作品を誰かが好きだって言ったら反論したくなるのが人間だろ。
みんなが理想の魔導を出し合ってもどうせまた論争が起こるだけ。
自分の理想よりもみんなが納得・妥協できる作品はどんなものかを論じたほうがよっぽどいいと思うのだが

最後に必要のない文付け足したりなんかID:jNGgn2c5臭いな

704
↑なんか死ね連呼した人と同じ臭いがするんだが、
こういう人にはどう反応したらいいのかさっぱり・・・・・

無限ループって怖くね？
無視出来ないんならとことんやればいいさ。もう新作出ないから新しい話題もないだろし

フィーバーは会社が変わって、元の公式設定を無視して
公式で自分勝手に改悪してるから批判が出るのはまだ分かるが、
元々コンパイル非公式で商業二次創作物の真･魔導に
いつまでもぐちぐち言ってるやつの神経が理解できない

自分の好きなものは胸をはって主張してもいいと思うよ！！
たとえわかってもらえなくても！

というわけで…
ルーンロード(*´д｀)ﾊｧﾊｧ
はなまる園長(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

>>707
つ　はめきん
つ　SS

>>701
最後の一文は書かない方が良いと思うな。
ヘタすりゃ荒れるだけだし、不快に思う人も
いるかもしれないしね

>>701
公式で年表とかつくらなきゃそれでよかったんだけどな

>>710
いやあまりに年中同じ流れの反復なもんで
了解もう言わない
>>711
あれも織田さん一社員のコンパイルらしい同人的な作品ってことで腑に落ちないもんかねぇ
落ちないからいちいち暴れる人が出るんだろうけど
ニコニコでぷよぷよCDの映像みたけど、あれも十分同人的だが面白かったぞｗ

日本の夏
昆虫の夏

>>713は違うんだね？
じゃあ消えろ
てめえに用はねえ

>>714
何言ってんだ？

>>699
シェゾとカップルのほうが嫌という人もいる

いつ来てもこのスレはネガティブな話しかしてないのな。
どの作品が「嫌い」とかどの設定が「嫌い」とか。
前向きな話が始まりそうになると、
>>704みたいな「頭の中が仮想敵だらけな人」が出現するし。

wikipediaの真魔導のとこに「非公式」だって誰か明記してくれ

>>717
魔導物語自体がセガによって未来の希望を断たれたジャンルだからな。
ネガティブな話題になるのも必然というか。
セガがフィーバーなんてものを作る前の魔導・コンパイルスレは楽しかったのにな・・・

未来の希望を断ったのは仁井谷自身なんだが

っていうか未だにコンパイルに返却してほしいとか言う人ってのは
そんなに仁井谷に希望を持っているという事なんだろうか
あのクソ社長こそ自社の作品を大切に扱わなかったのに

もう諦めた
２ｃｈで魔導やぷよを語り合うのは無理だ

おお。一番建設的な答えがでたw

>>720
同意。
コンパイルがつぶれたのは確実に仁井谷のせい。
つまり魔導が死んだのも確実に仁井谷のせい。

仁井谷は魔導を全く大切に扱ってなかったしな。
意味不明の後付け設定を大量に投入して
魔導キャラを使ったクソ詰まらんDSミニゲーム量産し、
饅頭だのカレーだの売り出すし、
そりゃキャラクターの寿命縮むわ。
どうせ魔導キャラを客寄せパンダくらいにしか思ってなかったんだろ。

素直に魔導物語本編とぷよぷよだけにしとけばよかったのにな。

社員さえ取りすぎなければ今もあったのだろうか。あの会社。
それは誰にも分からないけどな。
結果として事実はこの一つだけだしな。
社長はアホだったけど、あのアホじゃなきゃ
あんなアホな会社はこの世に存在しなかったのもまた確かかとは思う。

真魔導好きでめちゃくちゃ絵が上手いサイトあった（過去）し、
ただのぷよぷよでも１０代と話がある話題だ
それだけで十分だ
ヲタの変な思想・主義主張なんてどうでもいい
そう思っちまった

>>723
最初の4行には同意できるが、次の4行はねぇな。

>>720
ｺﾝﾊﾟｲﾙに返却なんていってる奴は居ないだろ
ｷｬﾗの版権を持ってるくせに使わないのならアイキやD4に渡してくださいって言ってるだけだ
それにｺﾝﾊﾟｲﾙの息の根を止めたのは間違いなくあのアホだが
ｺﾝﾊﾟｲﾙ一番の作品であった魔導（厳密にはぷよと魔導ｷｬﾗ）がセガに渡ったのに
セガは魔導の世界観を使わなかった
セガが殺したというより息も絶え絶えの魔導を見殺しにした感じ
どっちにしろ生かそうと思えばまだ続けれるシリーズだった。（それが善か否かはわからんがな）

>>727
これには同意せざるを得ない。

>>716
そんな設定ないでしょ
でもアルルの前世であるリリスとサタンは愛し合ってたってのは公式設定だからな〜

>アイキやD4に渡してください

同じ意味だと思うんだが・・・何が違うんだ？
アイキ＝コンパイル＝仁井谷
だろ？

>>727
>どっちにしろ生かそうと思えばまだ続けれるシリーズだった
ぷよぷよはともかく、
魔導（ゲームのほう）はさすがにそろそろ寿命だったと思う。
さすがに、あのゲームシステムは現代っ子に受け入れられないだろう。
コンパイルもそれを思ってSS魔導を作ったんだろうし。
（結局そのシステムも古参に叩かれた訳だが。）

まあ、魔導キャラだけならまだまだこの先生きのこるんじゃない？
実際、ぷよぷよ！にも出てるし携帯電話向けアプリに旧ぷよ残ってるし。

>>727
コンパイルからの版権引渡しの際に社長がダダこねまくって
おっそろしく複雑で自由に使えないような契約になったと聞いた
ソースが二次裏の自称元社員なんでアレだけどさ
＞ｷｬﾗの版権を持ってるくせに使わないのならアイキやD4に渡してくださいって言ってるだけだ
タダで？

>>707の言う元の公式設定の無視が何を指してるのか理解できないんだけど
真と違って旧作を「俺の大いなる作品系譜の一部だ！」ってオナネタにしてないくらいはわかるよ
出来ればフィーバー否定する時はフィバちゅー！でプリサイス博物館の本を全部読んでからにしてくれ

説明し忘れたが版権アイキやD4に渡せって言うのは折角版権持ってるんなら使えよ！ってことを遠まわしに言ってるんだと思うぞ。俺もそう思うし

>>733
版権使ってるじゃん。
旧作品の移植とかで…。

それでいいと思うよ。
どうせ魔導キャラオンリーの新作魔導物語をセガが出したところで、
「真・魔導」と同じぐらいのアンチが沸くに決まってるし。（「セガ魔導氏ね」みたいな）

しょせんセガに魔導つくらせたって、ソニックノリでしょ。
それならいっそ作らないほうがいいよ

夢幻戦士ヴァリス⇒ヴァリスXみたいな惨劇にならなかっただけで御の字
知らない人は調べてみよう

要するに、魔導キャラの版権とぷよの版権持ってるんだから
フィーバーなんてオナネタ使わずに、
今まで通り、ポップでアットホームな
魔導世界の魔導キャラのぷよシリーズを作ってくれってことだろ。

>>734
旧作の使い回しとか、セガの魔導とか誰がそんなこと言ったの？

>>737
それが売れるならそうしてると思うよ
メーカーは一部ユーザの望むものじゃなくて売れるものを作るんだと何度言わせれば…

正直よ〜んは特技とか声優とかキャラデザとかオナニー過ぎてまったくアットホームではなかった気が。あくまで個人的にだが。
よ〜んがフィーバーに勝ってる点が「魔導キャラが居る」しか思いつかん。
しかもその魔導キャラもデザイン大幅に変わってるし。
（まあ魔導キャラのキャラデザとか言い出したらPC98から語る必要があるが）

>>732
>プリサイス博物館の本を全部読んでからにしてくれ
そこにフィバ世界と魔導世界のつながりが書かれてるの？
それだったら

>真と違って旧作を「俺の大いなる作品系譜の一部だ！」ってオナネタにしてない
俺に言わせれば真となにも変わらん。

>>736
ゲーヲタきもいよ

>>734
もちろん旧作を移植してくれるのはうれしいのだがもう少し、っていうかもっとかんがえて移植してほしい
PS2ぷよ通はな・・・誰かの言葉を借りると声が短大生

フィーバーはシステム云々じゃなくて某音ｹﾞのﾊﾟｸﾘデザインでアルルが描かれるってのがマジでショックだった

>>738
まぁな、ドリームキャストとかセガサターンとかバカ売れだったもんな

>ポップでアットホームな
>魔導世界の魔導キャラのぷよシリーズ

魔導キャラがアットホームってのはなんか違うと思う。
皆自分勝手でキャラ同士の仲が悪いのが魔導シリーズの特徴だろ。

>>743
>魔導世界の魔導キャラのぷよシリーズ
「ぷよシリーズ」って読めなかった？
読めないならいいや。
フィーバー以外のぷよシリーズはやってないみたいだし。

>>740
＞俺に言わせれば真となにも変わらん。
プリンプ世界が魔導世界と昔から特異点で繋がってるってだけだけどな
「いつかの時代…どこかの世界…」で始まるパラレル作品と
「この先はこうなるんだ！少なくとも俺はこれ以外の魔導を認めない！」と吼える奴の作品を一緒にせんでくれ
あと世界が違うからダメって言う割りには魔法のジュエルやアルル漫遊記を否定する奴を見たことないな

あーあー
こんな時間に定義付け、主義主張のご披露
ご苦労様でございますだ

>>741
アルルのデザインが変わったことはもっともだが、
某音ゲーのキャラともまた違うような・・・。

フィーバーの絵師はぜんぜん違う絵も描けるしな。
「ポップ調から前みたいな絵に戻せ」っていわれたらこんな絵になるかもな。↓
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/takenami/g/wars2005.jpg
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/takenami/g/pumpkin.jpg
貼り付けといていうのもなんだが、同じ絵師とは思えん。

魔法のジュエルや漫遊記は空気扱いしてる奴が多くね？

個人的にジュエルの否定的意見を書こうと思えば沢山書けるけどな。

漫遊記の評価は・・・
なんかカミュとシェゾの共演（別人扱いだが）に狂喜してる腐女子しか見たことねーや

ID:ixQ99v4bとか、>>525で両方好きとか言ってるけど、
>>492の言葉を借りたら
おまえはもはや魔導物語の「ファン」ではない。
ただの「米光一成」の狂信者だ。

>>745
>「この先はこうなるんだ！少なくとも俺はこれ以外の魔導を認めない！」と吼える奴の作品を一緒にせんでくれ
そういうことを言うからおまえはきもいんだよ。

魔法のジュエルが世界違うなんて聞いたことないが。
あと、アルル漫遊記やレスキンはDSキャラ総登場の
ただのパロディでファンサービスだろ。
カプコンｖｓSNKみたいな。

>>749
ワロタ。ずばりその通り。

>あと、アルル漫遊記やレスキンはDSキャラ総登場の
>ただのパロディでファンサービスだろ。

真魔導やフィーバーも「ただのファンサービス」と考えればここまで荒れないはず。

>>747
ぷよシリーズで上の絵柄使うのは自殺行為だろ
上の綺麗さ＋下の子供らしさでいいと思う

いままでのレギュラーを蹴落として
なんのつながりもない新キャラを突然主役に持ってくるフィーバーが
ファンサービスととらえられる余地がないんだが。

>>754
ああ、すまん。フィーバーではなく「ぷよぷよ！」と言いたかったんだ。

コンパイルのゲームにコンパイルのキャラを総登場させるのと、
コンパイルのゲームにコンパイルのキャラ蹴落としてセガのキャラを出すのが
同じなわけがない

だめだ・・・:ID:cyuAviizは絶対に昔のぷよやって無ぇ・・・
昔から魔導やってきてぷよぷよ！をファンサービスと捕らえられる人が居たらマジで尊敬する、いやマジで

だから、元々魔導となんのつながりもないキャラとコラボされても
それこそ真と同じオナネタでしかない

初代フィバでアルルとカーバンクルの二人が出演してたのは、
ソニチ的には「ファンサービス」のつもりで出したのに、
旧コンパイルファンの多くが
「魔導物語の世界に異質な世界設定が（また）追加された」と思ったんじゃないの？

>>749
米光一成の狂信者と魔導ファンって両立できないのか
初めて知った
真まで許容できて初めて魔導ファンですか？
>>750
キモいかキモくないかは論点ですらない
別にキモいと思ってくれて結構
その意見で主張は変わらないからね
>>754
よ〜んが売れてればそうはならなかったと思うよ
売れなかったけど

>>760
> 米光一成の狂信者と魔導ファンって両立できないのか
> 初めて知った

これだけ荒らしてるんだから、少なくともおまえに限っては両立できないんだろ。
今頃知ったのか。

一応PC98版とMSX版魔導は全てやりましたが何か？
GG版はGG持ってなかったからやったことない。
SS魔導もSS持ってなかったからやったことない。

前にも書いたが「よ〜ん」のほうが魔導を冒涜してるわ。
フィーバーは実質別世界だから関係なし。

>>759
ぷよぷよ！がファンサービスというなら>>758だし、
フィーバーがファンサービスというなら>>754だろ。

真を否定してるだけで荒らしてないよ
それとも何？自分の意見と相容れない意見は全て荒らしなの？
まあ壷らしいちゃ壷らしいけど

>>762
別世界ならキャラのコラボなんかするんじゃねーよと思う
魔導学校とか出てくるし。アレがなければ俺はフィーバーは全然OK

>>765と逆で同一魔導世界の設定を汚されるほうが嫌なんだが

>>760
>「この先はこうなるんだ！少なくとも俺はこれ以外の魔導を認めない！」
と、いつ吠えたの？

社長に「ちぐはぐなのをどうにかしろ」と言われて
真･魔導作って、没を食らって「納得いかない」と吠えたのは知ってるけど。

>>690
でも制作費と人件費であまり元とれてなかった気がするんだど。

>>766
お、同意見の人がいたか。

真魔導→魔導の世界観を壊すな！！
フィーバー→別の世界の話なんでご自由にやってもらって結構です。え、アルル？　ただのゲストだろ。

つーか、今だに真魔導を公式と思い込んでいちゃもんつけてくるやつとかマジでなんなの？
真魔導を引き合いに出さないと反論できないの？

今だれか「真魔導が公式」って言った？

誰かこのスレに真を公式だと思ってる奴いるの？
俺は違うけどSSやはめきんみたいなクソ紛らわしいのは嫌いだ
コンパイル信者じゃない一見さんが公式と勘違いしそうなもん出すんじゃねえ

フィーバー
魔導に元々なかったフィバ世界を魔導世界と昔から特異点があったことにして魔導の世界観を壊すな！！

真
織田の頭の中だけの話なので、ご自由にやってもらって結構です。
ただの同人だろ。山本魔導やとてぷよや漫画わくぷよとおなじじゃん。

>>769
あんたのその書き込みには大部分が賛成なんだが

真魔導→魔導の世界観を壊すな！！

確かに真の設定やら何やらは嫌いだが、
織田が「これが公式」という統一規程を作る作業をする以前は
各自が好き勝手にやってて世界観も何も無かったと思うぞ・・・

＞真魔導を引き合いに出さないと反論できないの？
俺アル冒とアル漫を引き合いに出さなかったっけ
なんならボンスルとウォーズも足しとく？

>魔導世界と昔から特異点があったことにして
ねーよｗｗｗｗ

>真魔導→魔導の世界観を壊すな！！
なんてセリフは真魔導にこだわってる奴の口からしか出ないセリフのハズだが

>>775
ボンスルって
ボンバースルーGOGO？あれはジャンプヒーローなんだが・・・

そう言えばジャンプヒーローも魔導物語と世界が繋がってるんだか繋がってないんだか、
よくわからない事してたね。

作品もそれぞれ
ファンもそれぞれ
真魔導は俺の中では公式だ
中高の時読んだ思い出があるから余計に思い入れが強い

無論、昔の正規の魔導が好きな人はコンパイルの公式作品だし正しいに違いない
ただイチイチ何が公式だの非公式だの言って、
うるさい主張を繰り返すのは止めて欲しい、大人気ない、うざったい

>>775
>>750

>>776
>魔導世界と昔から特異点があったことにして
ID:ixQ99v4bが言った言葉ですが。

>>778
すまんボケてた
正直もう眠くて…

>>777
SS魔導が出なきゃ笑い話だったと思うよ
割とマジで

>>780
>>魔導世界と昔から特異点があったことにして
>ID:ixQ99v4bが言った言葉ですが。
ふーん。で？

ぷよ！では実際に魔導と繋がったことにされたしな。

>ぷよ！では実際に魔導と繋がったことにされたしな。
それもねーよwwwwwwwww
なんでアンチは「フィーバーと魔導は繋がってる→魔導の世界を壊した→死ね」
って理論に持ってくの？

>>783
次回作では解らんがな・・・
相変わらず次回作ではアルルは元の世界に帰るために
道行く人を片っ端からぷよ勝負を仕掛けてるのかもしれん

（フィバでのアルルのこの特徴、アルルに面白い特徴が出来て個人的には好きだったけど。
人が良くなったコンパイル後期のアルルは１キャラとしてつまらんかったし）

＞ID:ixQ99v4bが言った言葉ですが。
言ったがどうした？
惑星ガイアースと繋がってて
アルルとサタンの抗争でタイムスリップもできて
ジャンプヒーローの世界と繋がってるか不明で
アル冒で見知らぬ奴らのオンパレードの世界にアルルがいて…
北出マンのエネルギー源がカーくんで…
DSキャラが一同に集まれて…
このうえプリンプと繋がってて何が不思議なんだ？
全く以って不可解だ
明らかに閉鎖空間とは思えない

しかもオマケ要素やりこんでやっと読める程度で
声高に主張はしてないぞ…あくまで伏線
ぷよ！で旧キャラが雪崩れ込んできた原理もわからんままだが
サタンさまなら別世界にも余裕で行けるだろ

なんかそろそろフィバ厨認定されそうだが、
前にも言ったとおり俺はMSX版から魔導を遊んでるし、旧ぷよももちろん好きだ。（よ〜ん除く）

旧ぷよもすきでフィーバーも好き。
なぜなら両者は別の作品だから。

フィーバーにアルルが出てるのは、
それこそスマブラにスネークとソニックがいるのと同じ扱いなわけで。

>>787
本当にそう思う同意見
名は同じでも別の作品として処理できる
それはコンパイルの作品自体が主義一貫せず同人的だからだ

なぜこうやって騒ぐかと言えば、
ただ自分のお気に入りが一番の公式であると妄信し、
それにとどまらず他に押し付けようとする、”俺の魔導こそ至高、公式だ”と主張したいだけだからだ
いい加減に幼稚さと虚しさに気付くべき

それぞれ深く考えられてないのに…
社長の「ぷよキャラも入れてね」の一言で入れたような設定を
君ら…何十年もw

>ただ自分のお気に入りが一番の公式であると妄信し、
>それにとどまらず他に押し付けようとする、”俺の魔導こそ至高、公式だ”と主張したいだけだからだ
誰その織田？

>>789
なー
たぶん同じ大学生くらいだと思うけど、
この労力たるや負けるよ
これならぷよぷよのネット対戦でもしてたほうがよっぽど楽しいじゃんｗ

>サタンさまなら別世界にも余裕で行けるだろ
どこかのスキマ妖怪思い出した

またなんか伸びてると思ったら…

>>788
おまえがそれに気づいてないじゃん

>>790
>誰その織田？
おまえ自身だろ

もーまたか…
好きなら好きで良いし、嫌いなら嫌いでいいじゃないか
フィーバーや真魔導が嫌いだからって一々突っ掛かるなよ

漫画の新魔導やぽちにゃも全部ひっくるめてOKな俺は変なのだろうか
毎回コロコロ変わる魔導に深い設定とか特にないだろ
真魔導も「わざとシリアスっぽくした」ギャグだと思ってる

それが一番だろ
楽しめる度合いが個人個人で違うだけだ

>深い設定とかないだろ
そこなんだよな。
たとえばフィーバーなら、
アルルが登場したのはただのゲストであり、深い意味など一切無い。
でも、頭の固い奴が「魔導の世界観を壊した！」とか大騒ぎしてるわけで。

魔導→Drスランプ
ぷよ→ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ
SS魔導→Z
真魔導→Drスランプ(ﾘﾒｲｸ)またはGT

前者2つをリアルタイムでみたら、
後者2つはなんじゃこりゃ？となるっしょ？
作り手も対象も時代も全部違うし
当時と感受性も変わったんだよ、
俺たちは。

>>798
後者2つは前者2のファンからネットなどで徹底的に叩かれたが、
結局GTのDVDはDBシリーズ最高の売上だった。

時代の変化だ。

まだ論争続いていたか・・・
もう終わる見込みないしやめようぜ
とりあえずこのスレでFの話題出すと確実に荒れるから今後一切口に出さないこと
それでいいじゃないか

全く持ってその通りだ

荒れる、というか過敏に意見の言い合いしてるだけだと思うけど
本当にスレが荒れた時ってのは無意味な巨大AAを張りまくったりして
スレそのものがまともに機能しなくなる事だし

>>802
今荒れるの定義そんなに大事？
論争は荒らすことじゃないからいつまでも続けていいってか？
俺も参加したけどここまでしつこくなるともう嫌だ。
前の平和にもどそうって
だからもう論争のタネであるFを扱うのはやめようって言ってるんですよ

まぁ、確かにここ最近は不毛な論争が続いてたしな

で、何か他に話題ある？

ぷよぷよの持ちキャラの話とかは？
自分はＳＵＮはサタン、よ〜んはセリリをよく使うな…

ここは魔導物語のスレだからSUNの話はスレ違いじゃね？
…って言ったら揚げ足取りかな？

コンパイルだからいいんじゃね？
俺はSUNはシェゾかちょっぷん、よ〜んだとキキーモラかカー君かシェゾだったな。
たまにサタンとかルルーとかぞうとか使ってたな

ルーレット一択

SUNのボイスがつまらないのはのほほかな。
あいつになるとテンション下がる。

久しぶりに見たら凄い伸びててﾜﾛﾀｗｗｗ
こんなに熱くなれるなんてうらやましいなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>797
たとえば真魔導なら、
年表が公開されたのはただの二次創作であり、深い意味など一切ない。
でも、頭の固い奴が「魔導の世界観を壊した！」とか大騒ぎしてるわけで。

ただのゲストというのは、
去年のフィーバーカーニバルのソニックや
アルルとサタンがタイムスリップした先に登場するDSキャラや
ジャンプヒーローに登場するアルルや
北出マンのエネルギー源のカーバンクルや
あっぷるそーすシリーズのセリリ・アルル・カーバンクル･ぷよetc
のような、異世界にいることに理由付けがされていない
ポッと出のキャラのことをいうのであって、
昔から行き来があるようなことを匂わせたり、
異世界に飛ばされた理由付けをしてる
ガイアースのラグナスやフィーバーのアルルはただのゲストではない。
その証拠にストーリーの中にしっかり組み込まれてるじゃないか。

年表なんて二次創作でコンパイルの魔導とは関係ないんだから
真･魔導が魔導を壊したなどと言えるわけがないという話に
アンチが耳を貸さないのと同様で、
ストーリーに組み込まれてしまっているアルルが
ただのゲストなどということはありえないわけで。

アンチ真魔導派が「年表さえなければ年表さえなければ」としつこく繰り返すのと同じで
フィーバーも「魔導キャラさえ出なければ魔導学校なんて出なければ
魔導世界とのつながりさえなければ」と思わずにはいられない。

だから、100年言い争っても決着が付くはずもなければ
このことに反論する権利は他人にはない。
真･魔導が魔導を壊したというのがアンチ真魔導派の真理なら、
フィーバーが魔導を壊したというのもまた、アンチフィーバー派の真理。

反論するなら「魔導とフィーバーをつなげた設定」を「年表」に、
その他、適宜単語を置き換えるだけで全く同じことがそいつにもあてはまるので
自分の首を絞めるに等しいということを忘れずにな。

キミソバ　まで読んだ

厨房はいいな。仕事行かなくてさぼっても怒られなくて。

厨房は794-808だろ
正論を述べられたからって人格叩きに転じるのｲｸﾅｲ

訂正
仕事行かなくてサボっても怒られない厨房は794-808だろ

＞異世界に飛ばされた理由付けをしてる
＞ガイアースのラグナスやフィーバーのアルルはただのゲストではない。
とりあえずこの辺りから重箱の隅でも突付いてみるか
初代フィーバーはいきなり異世界に理由もなく飛ばされてるからアル漫と同じだとして
ぷよ！もサタン様その他ぷよキャラの交通手段は不明
あとはフィバちゅー！での図書館に記載されてた異世界との連絡通路だけど
そもそもアルルはそこ通って来てねえ

俺は魔導物語でアルルが目指してた魔導学校とフィーバーに出てくる魔導学校は全く別物だと思ってるんだけど
フィーバー否定派はそう思ってなくて許せないわけ？
レムレスが別の魔導学校の生徒だって時点であの世界には普通の学校みたいにゴロゴロありそうなんだけど

こいつは読解力もなければ理解力もないようだ。
そもそも人のいうことを聞いてないし、見下した視点でしか物を語れないタイプ。
マジで相手にするだけ無駄だな。

めんどくさいおっさんどもだ^-^

>魔導学校は全く別物
そりゃそうだろ。アルルが魔導学校に向けて旅をしてたのは世界を超えて旅をしてたとでも？

で？

ここで不毛な争いをしてる奴らをよそに、
自分は今わくぷよ決定盤がどこにも売ってないことに絶望しているわけだが。
SS版は売ってるのに、なんでPS版は売ってないんだよ

＞ID:ixQ99v4b
もうおまえすっこんでろよ

頑張って話題変えようとしてくれてる人が哀れになるわ
泥沼論争したいならvipかなんかでスレ立ててやれ
どうせ少人数だろうし特にログとして保存しておく程の内容でもないからよ

>>819
俺はよーん以降さっぱり見つからんぜ。ついでにSUNすら全く見かけない。
SUNを奇跡的に購入しておいて良かった。

>>819
アマゾンで出品されてないかな？
まあ、SS版よりは値段張るかもしれないけど…。
あれ、一度死ぬとダンジョン前からやりなおしになるから
自分にはちょっと難しい…。

真とフィーバー以外の話しようよ〜

>>822
メモリーカード2枚用意して、
適当なところで中断･データコピーするといい。
面倒だけど。

わくぷよ決定盤の方は、10階を超える巨大なダンジョンで
たまにフリーズする不具合があるので
その対策としても有効だよ

>>819
中古でサターン本体を購入した方が早いかもしれんぞ
メモリ切れですか？本体電池を交換すればぉｋ

>>823
ありがとう。ちょっと面倒だけどいい方法だね
でもSSしか持ってないから無理だ…

ミノタウロスは、わくぷよだとカレー食べてくれないんだよな。
カレーしか買ってなくてミノが餓死しそうになったわ。
なぞぷよでは食べまくってるのに…

>>825
じゃぁ、パワーメモリ用意して、同様に本体メモリにバックアップ。

ミノが役に立つのは序盤のみだよ
後半は全然強くならない

クソ☆すれ

ぶっちゃけおまえら、ぷよ＆魔導シリーズ以外の
コンパイルタイトルでは何が好きよ？
ここ最近魔導関連の話ばかりだったから
皆が気に入っている他タイトルの話を聞きたい。

おぷもんライトのネット対戦
ぱぱぱずるたぬきっず
あっぷるそーすシリーズ
わんだーわんだー
わんだーなんばー
北出マン
あふでび外伝

っつーか、全部全部。
DSに外れのゲームなんてなかったぞ。

ワンナンとかあふでび外伝とかぷよカードとか、
ネット対戦対応してたらよかったのになぁ。

一番を決めるなら幻世酔虎伝かな
ゲームのテンポと格ゲーみたいな必殺技の爽快感がいい

フロートランドのおとぎばなしが世界観的にも内容的にも好きです。
もっと長かったらよかったのになって今になって思うよ。
つい最近頑張って召還獣コンプリートクリアしたところだ。

軽いノリで遊べてよかったはよかったが、
軽すぎて金払うのが嫌なラインではあったw

古くは
メガスオンZ
真魔王ゴルベリアスあたりから
ぷよぷよあたりまではどっぷりあそばせてもらったよ。
その間の作品なら大体好きだったが。
古くてごめんな。
今もしコンパイルがあったら、古いゲームネットで配信していたに違いない。
惜しい。
てかさ、潰れた会社の知的財産ってさ、勝手に使ったら
誰に訴えられるの？やっぱ元社長とか社員？

権利譲渡先でしょ。

潰れるってことは金が工面できなくなってるわけだから
権利は必ず金に替えられるはず。
どこかが絶対権利を引き継いでるでしょ。
コンパイルの場合はセガ＆D4Eというのはみな知ってるだろうが。

全てにおいてそーなのか？
全てのどんな小さい作品に関しても引き継がれてるのか？

そんなことより毎日新聞の今後について語ろうぜ！

>>835
当然そうだろ

いやいやいやｗ
売れないのもあるでしょう

バーチャルコンソール
7月1日配信ソフト

　PCE - 精霊戦士スプリガン(800P)

これでWiiで遊べるコンパイルシューティングは
MSXアレスタ、MD武者アレスタ、FCザナックと入れて４つか・・・

ぷよぷよＣＤ通を…
俺はぷよぷよＣＤ通を何時までも待ってる…

>>829
ジオコンフリクト3や北出マンはいいと思う。
後ジャンプヒーロー外伝、せらだまとかも好き。
身内には俺と切り札を延々とプレイしていたこいこいスキーもいました。
DSは号単位で見れば外れがないと思う。

>>840
ぷよぷよＣＤ通は声優が豪華だ。豪華すぎる。
勇者王ミノタウロスや魔法陣を箒で書くウィッチ(ヒント：そんな光景はございません)が
楽しめるのはぷよぷよＣＤ通だけ！

声優調べてたらよ〜んのアーちゃんの声優が後藤邑子だった。

>>840
ぷよぷよCD通なら3本持ってる

NECアベニューって倒産したんだっけ？
ぷよCD・ぷよCD通・炎の卒園児は権利関係の問題で
出せないだろうな。

あと、TIMも倒産？はなまるも無理だな。

バンプレストは生き残ってるみたいだけど
まぁ、すーぷよ・すーなぞシリーズも出ないだろうな。

ジオコン4が好きだな
このためにS3カードを9821に入れたクチだよ
ボーっとプレイできるのが良かった

基本的には著作物の権利を所有している会社との
折り合いがつけば配信可能だけど、魔導、ぷよぷよに関しては
キャラとタイトルの権利が分断されてるから簡単にはいかないだろうね。

ぷよぷよに関しては任天堂機で出されたものの方がより遊べるものが多いから
ライトユーザーの多いWiiなら、より需要はあると思うんだけどね。
VCのぷよぷよはメガドラ版だから初代は「ファイヤー」までしかボイスはないし、
通は漫才デモやとこぷよは無いし・・・。

キャラとタイトルの版権が分かれてるのは魔導だけだよ。

すーぷよとかは販売元がコンパイルじゃないから、
バンプレストとかの販売元メーカーに著作隣接権っていうの？
なんか、別の権利が発生するんだよ。
キャラとか関係ない。

だから、ぷよに限っては
コンパイルかセガから発売されたゲームしか扱われないだろう。

メガドライブ版以外のぷよは権利がややこしい事になってるからなぁ

>>845、846
す〜ぷよ通はオリジナルもRemixも開発、販売コンパイルじゃなかったっけ？
本当は決定盤かCD通の移植をして欲しいけどねぇ。

>>848
LMSMusicとかいうメーカーが関係してるのかもしれない

LMSは当時勝己が立ち上げてた音楽会社だろ
実質的に勝己一人の会社。す〜ぱ〜ぷよ通では
ゲーム的にどういう風に関わってるのか知らんが（CMソングの灼ファイか？）

つまり、音楽の版権とそれ以外の版権が分離してるわけだよ。

わくぷよをやっていると悲しくなる
もうこのBGM聞いてるとね・・・惜しいゲーム会社をなくしたよ(´；ω；｀)
でもあそこまでふざけた会社だったからこそ良い味出せたんだろうなぁ
自社のゲームツアー作ったりぶっとんだCM作ったりさｗｗ

ディスクステーションって付録のゲームだけでもいいから配布しねーのかな
安価な値段だったら結構収入になると思うんだが。元手も無いし

D4EでDSのゲーム配信されてるじゃん。
まぁD4Eやコンステ共々、知名度が無さすぎなんで
毎月どのくらいの収入が得られているのか知らんけど

コンパイルステーションとあいきゲーム横丁なら知ってるけど
DSの一部しかないんじゃないの？全容知らんからハッキリとは言えないけど
いかんせんバラバラすぎてよくわからん
これも版権が分離してるからかね？

DSのぷよ、魔導関係のゲームはさすがにダウンロード販売は無理なんだろうなあ
一番需要あるはずなのに。
セガあたりがそれも買い取って販売してくれないかね。
そうすれば一部のアンチももうちっとは黙りそうなのに

>アンチももうちっとは黙りそうなのに

荒れる予感がぷんぷんするのぜ・・・

アンチは荒れる予感はぷんぷんするが、セガに買い取って欲しいな。
ただ、今更買い取る価値があるかどうか…。

ＧＧ魔導をプレイ中なんだけど、敵から毒受けるとなんか支障ある？
ＢＧＭ変わるだけで他なにも変わらないんだけど。

>>859
確か魔法の威力が下がるんだったと思う

版権丸々買い取らなくてもパテント料金だけ出せばいいんじゃない？
そのほうが安く付くでしょ

>>860
ありがとう！
魔導は、フィールドのＢＧＭがいちいちかっこいいから
それを聞けなくなるのが嫌で毒治療してたよｗ

初代ぷよでサタンとの漫才のときに使われる曲好きだな。

>>860
ちがう。毒は4歩歩くたびにHPが1減る。

>>863
ドラクエか

>>863
紛らわしいこというなよ・・・
俺が嘘教えたみたいだし862が勘違いするかもしれんだろ

>>865
は？
意味が分からんのだが。

>>863
ポケモンか

紛らわしいことをいったのは864だし、860はどう見ても嘘。

GG1〜3は4歩歩くごとにHPが1ずつ減るで間違ってない。
放っておいたら移動中にばたんきゅーする。
GGAは1歩歩くごとにHPが1ずつ減る。残りHP1で減少は止まる。
確認もとってないくせに、しったかが偉そうなことをいうな。
毒の効果も知らないって魔導やったことあんのか。

ここらで検証といきますか

ファジーパラメータシステムで１減るとか言われても萎える
4歩で1減る＝ドラクエネタが理解できないとか常識欠如もいいとこだ
KY

ファジーパラメータでどうやってHPの数値を調べてるの？
バイナリ？

当人じゃないけど常識欠如バロスｗｗｗ
FF派だったからドラクエやったことないわｗ

GG3あたりには風邪があったよね？>>860はこれじゃ？
いや、俺は効果知らんけどね。魔導力減少とかの線もありそうだな

いかんせんHP1減少ってのがどんなもんなのか解らんなぁ
初期値とか調べた人いないんだろうか

皆さんありがとうございます。
ＨＰ減るんだｗ知らなかったとはいえ凄い危ないプレイしてたわｗｗ

魔導にもＨＰの数値ってあるの？
表示されないだけで…

GG魔導でHP調べた人が通りますよ。

GG魔導3はひかるつくしとどんぱうんぱを使えば
魔物に会わずに歩き回れるので、
毒を食らって調べました。
4歩歩くごとに「じゅっ」っていう音が鳴ると思いますが、
これがHP減少の合図。

　　　　　　　　　　　　[]　[] 〈/
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　　　§/ﾞV"{◎}入　 ,,ゞCCkく
　　　ﾋ/　　　　　　｀ヒ_,,ィ´ｰ８８==ﾆ三
　　　 ツ,〜-r､　　　　 ,,ノﾞﾞ''" ﾞ'､ﾞ＾ｰ=ﾆ
　　("´ ''ｰ=,}" ｀丁'_"-λ｀ｰ-ｰ'
　　 ｀ｰ ､__,ﾉ　 （＿___,／

　　　　　　アルル

ちなみにGG魔導3の風邪は、
命中率か大打撃率あたりが下がると
どこかで聞いた気がしますが、具体的な効果は不明。

魔導力減少でないことは確か。

検証乙です。
風邪のときは成功率が下がるとGG�Vの説明書に書いてあったよ。

なるほど体力は減っているのか

しかし「1」という数字が魔導物語においてどのくらい大きな数字になるのかは解らんし
通常の手段では体力の数字表示の出来ないこのゲームでID:z6SKwZPBの

「しったかが偉そうなことをいうな。
毒の効果も知らないって魔導やったことあんのか。 」

って言い回しは随分とエラい態度だな。
1って数字はどうやって調べたのだ？

すごい絡むなぁ・・・
別にそこまで追い詰めなくてもいいじゃん。

攻略サイトなんかでは、細かく内部パラメーター調べたり、メッセージを手がかりに
HP増減について研究してるところもあるし、そういうサイトを見て回ればいいんじゃない？

>>877は命中率＝成功率のつもりだったのですが、
取説だったかｗ

ちなみにGG２をやっているのなら、
毒を食らって歩き回っていたら、なにもしてないのに
アルルの表情が変わるのが確認できるはず。

GG3は壁にぶつかるなどしないと、
HPが表情に反映されないバグがあって
リアルタイムで表情の変化は確認できない。

GG1は未確認。

GGAも表情変わるけど、１〜３に比べて
アルルの表情のバリエーションが極端に少なく、変化が分かりづらい。

>>879
フォローするわけじゃないけど、私が「毒で減少するHPを1」と定義して
攻略情報をうｐったことがあるので、それを見て絶対的に1だと思ったのかも。

ちなみに、その後のプロセスエディタを使った調査で、
確かに1であることは確認してます。

>>881
サンクス。
>>868の態度の悪さが気になったもので。
つい突っ掛かってしまった。

>>865の態度の悪さも負けず劣らずなかなかのもんだぜ

まあ最近ピリピリした話題が多いし少し過剰反応気味になるのは仕方ないかもね

検証してくれた人乙です。ファジーとはいえ数字で管理してるのは間違いないだろうから
数値かパーセンテージかと思っていたが、ちゃんと数値が存在するんだね
それと誰も突っ込まんが>>876はどうみても○○リです。

ま〜たやってたのかコイツらｗ

>>885
なにを？？

俺ら、ま〜たGG魔導やってました

魔導のキャラで対戦ゲーあったっけ？
ちょっとやってみたかったな。
ナスとか使ってみたかった

ぷよぷよが思いっきり対戦ゲーなんですが

ぷよぷよＣＤやれ

いや、格闘ゲーとかきたかったんだが

格ゲーでナス使ってルルー負かしたりしたいｗ

対戦ったらRUNとかはさむんちょとかかね

魔導のテイルズウィーバーみたいなネトゲーやりたい
ウィッチをLv200くらいにしたい