新生レトロゲーム専門お絵描き板 part.11

まずお前が絵を描け

うおっIDがドラクエ6だ

ドラクエ6？おい！８をトランスフォーム

今から22年前の1985年9月13日はスーパーマリオブラザーズの発売日
それを記念してマリオ祭りなんてどーよ？

・・・と絵も描けない俺が提案してみました

下手くそ絵師や絵が描けない奴は引っ込んでな

もしも、このレトロゲーム板が昔のような平和な絵板になるのなら
そのために新板を始め３板や仮板が閉鎖されたとしても私は一向に構いません
むしろ私は、そうなって欲しいと切実に願っております

全米が泣いた

>>622
絵も描けん？　どういう事や
お前には手もついとらんのか
下手でもええからなんか描けや
絵も描けんなんか軽々しく言うなやボケ

>>623

ならばまずお前が描け
描けないなら文句いうな

3板だけは定期的に更新されるね
やっぱレゲー女子はイイヨネ

昔は一生懸命描いた下手な絵でも叩くどころか和気藹々としていたのにな
板もスレもここまで腐ったか

昔も一部絵師叩きは酷かったけどな

昔は浮き乳首なだけで叩かれていたのに

初期に浮き乳首描いている奴は
みんな気色悪い下品絵ばっかだった
「エロい」のではなく「下品」なだけ
それもわざわざパンチラ構図にした挙げ句、
スジまで描くようなレベル
「エロ」と「下品」この差は大きい

女武闘家絵は浮き乳首とスジがあるから叩かれても仕方がない訳ですね＞＜

新板にだけ特別な機能があるからいけないんだ
だから自分は特別だと勘違いして俺様ルール展開したり
下手絵師叩きするようなバカ住人が出てくるんだよ

新板で少し前に真・聖剣描いてた絵師は毎回下品で最悪。
本人はギリギリ狙ってるんだろうけど
このヘボさで股間描かれても・・・って見るたびに思う。

まず絵が下手だから
結論は下手絵師叩きになっちゃうんだけどなｗ

新板の場合は絵が下手なだけで叩かれるってよりも
画力も含めた自分本位なネタや安易なエロスといった具合に
要するに空気が読めてないから叩かれてるんだと思う

つまり適当な口実ですき放題に叩いてるって事だなｗ
理解した

それじゃオマエら、あの超キモの腹筋メタボ絵師はおｋってコトだよな。
腹筋やメタボ腹にはエロの要素ないからどんなにｸﾞﾛくても絶対叩くなよｗ

あとマサヲもな

うまいか下手かなんて本人が一番わかってるんだから
あえて言う必要はないだろ・・

くだらん実にくだらん
こんな馬鹿げた議論をするなら絵を描いた方がマシだ

>>635
あの絵師は行きつけの色々な絵板で最近よく見るな。
で絶対ビキニ女かミニスカ女描いてるんだよ。

粘着叩きの肥溜めだな
もうこのクソスレ凍結させようぜ
百害あって一利無し

>>639
あいつは
下品／空気読めない／虚言症
の、三拍子揃った最悪のカスだろ

>>644
あの人は連投やめてって頼んでもやめてくれなかった
パンチラやめてって頼んでもやめてくれなかった
絵板の私物化やめって頼んでもやめてくれなかった
絵が上手いと何やっても許されると思ってる最悪の絵師
レトロゲーム板にとって新板住人並に迷惑な存在

もっとこう、昔のゲームの話でｷｬｯｷｬｳﾌﾌとかしたい

絵チャで事足りるっちゃあ足りるんだけどさ

避難所を代用させてもらうのはダメか？
管理人さんいるからあっこならいいんじゃない。

そこまでしてってのもなぁ
あと専ブラでみれねぇ

>>635
＞真・聖剣描いてた絵師
誰の事？

>>649
パンツ脱がされそうになってる女の絵描いてた人じゃないの。>真・聖刻絵師
最新のでは伝説のオウガバトル絵を新板に上げてるな。

やっぱりオウガ描いた人って聖刻の人だったのか
絵が上手いときと手抜きっぽいときの差が激しいよねあの人
それでもガタ線絵師よりは遙かに上手いし萌えると思う

↑またガタ線叩きかよ

↑ガタガタうるさいよ。

>>651
どこが上手いんだよ。小学生のチラ裏落書きレベルじゃねえか。

>>653
おめーウマい事言ったとか思ってないだろうな

>>654
まあ、お決まりのセリフを言うと
「おまえが描いてミロ！！」ってことだなｗ

>>656
描いてるけど、それで？ｗ

>>657

そんでもっておきまりのツッコミで
「じゃ、どの絵を描いたの？」と

聖剣絵師が小学生のチラ裏以下だって事は
俺が何を描いたかとどこか関係してるのか？ｗ

「おまえが描いてみろ」とか
「描かないくせに言うな」とか無意味だと思うよ。

関係ないとか無意味だとかいってんじゃないの。
小学生の落書きだどうだでの反応に対して
描いてるけど？って自信あり気に答えてきたから
じゃ、どんな絵描いてるの？って話になったんだろ。
巧いだ下手だのそういうのはおいといて
単にあんたの描いたっていう絵が気になってるだけじゃんか。
教えてくれてもいいだろ。

656の、描いてない人は批評できない的な意見があほくさいと思ったから
じゃあ描いてたらどうだっていうのかと思っただけだよｗ
だから別に自信があって言った訳じゃない。
それに、お前の好奇心を満たすよう答えたとして、俺に何か得があるのか？ｗ

書き忘れた、荒らし気味になっちゃってごめんな。

別に得なんかねーしｗ
第一こんな不特定多数掲示板じゃ与えることも出来んだろ。
好奇心っていうか、ただなるようにつられてみただけなんだがな。
正直こういう展開になるとは思わんかったｗ
ちなみに、>>656は俺じゃないんで。
>>662に関しては同意なんで俺もこの辺でやめとくわ。
ご苦労さん。

そんなことどうでもいいから新板でオウガ祭りやろーぜ

言い始めた奴が描けよ
もしかして1ページ目のどれかがお前の絵なのか？

オウガ祭りやりたいのは分かるけど超短期間連続投稿は良くないよ
同じ絵板の同じページに同じ絵師の絵が２つもあるのは如何なものかと

オウガシリーズやった事ないからやらないで

ＦＦ・ＤＱ・サガシリーズみたいな知名度の高いゲームならともかく
伝説のオウガバトルみたいな知名度の低いマイナーゲームは祭りには不向き
一部のマニアックな連中しか楽しめない祭りなんて全然楽しくない

実はここまで俺の自演

連投は正直すまんかった。なんか絵が無性に描きたかったので…。
暗黒騎士団とかかのぷ〜とかハボリムとかアロセールとかデネブとか
ほんとオウガは描きたいキャラが多すぎて困るｗ
まあ連投は不快な人もいるだろうから、しばらくＲＯＭに戻るわ

投稿量が少ないと日を空けても連投になっちゃうのも已む無しだけどね

頻繁に描く人ほど叩かれやすいからきをつけたほうがいいね

>>670
わざわざアンチや粘着が喜ぶようなネタ作ってんじゃねえ
お前なんか一生ＲＯＭってろよバカ

おいおい騙されんなよお前らｗ>>670はどう見ても絵師の偽者だろ？
絵師本人がわざわざスレでこんなケンカ売るみたいな反応するわけない
騙り野郎の戯言に付き合う暇があったら下手でもいいから絵を描けって

新板に投稿した後、日数を空けずに仮板or板３に投稿したら連投になるの？

連日ペースはいかんだろうな
週1ペースを守ってれば波は立たない

「空気」を読んで、時に描きたい気持ちを抑えることが重要

>>675
ならない
三日に一板のローテーションでやれば問題なし！

どうして新板は下手絵しか投稿されないの？
昔の神絵師さんたちは何処に行っちゃたの？

神絵って…？例えば？

神絵とは関係ないけど
3板のころダイス絵師の絵はいつも、絵と絵師より猛烈なファンが気になる。

小悪魔エロｶﾜｲｲ

>>678
そろそろヤメナイカ？

http://www5c.biglobe.ne.jp/~kurekure/nicky/2007/ari-na_oppai.jpg

>>678
俺としては新板のお絵描き機能は便利すぎるというか
まるでエミュやリメイク版をプレイしているみたいで
レトロゲーム板独特の魅力を感じることができない
だから新板で描いてもレトロゲーマー魂が発揮できない

機能までレトロじゃないといけないのか＾＾；

>>684
ワロタｗそこまでレトロにこだわるならアナログで描いてうｐ板にうｐしろよ
ネットの絵板使ってる時点で全然レトロじゃねーだろｗ

そんなことより、まだレゲ板で描かれたことがない「隠れた名作」をageようよ

つ＝ダックハント

>>684
分かるw
お絵かきーずや旧pooの機能でどれだけ描けるかっていうのが
制限の多かったレトロゲーと似てると思う。
旧板から居るせいかもしれないが、お絵かきーずの絵板の雰囲気が好きだな。

新板でもおえかきーずのツール使えるから
それ使って上手い絵を描けばいいじゃん・・・
縛りプレイが大好きなレゲマニア的には
それが一番自尊心を満足させられるんじゃないのか？

それ以前の問題として、新板の雰囲気が嫌なの

ゴメンゴメン・・・なんか言葉足らずだったみたいだな

俺は新板じゃなくて便利すぎるオエビット機能に抵抗を感じてるだけだよ
別に新板が嫌いでもないし否定するつもりもないからな
途中保存できないおえかきーず機能をレトロゲームとダブらせると
セーブできないからクリアするまで止めれないゲームみたいで燃えるんだ

>>692
なるほど！
そのときの気分次第で色んな絵板で描いてるけど
新板で描いてるときにだけ感じた違和感はソレだったのか
おかげで謎が一つ解けたよｗ

ワシは新板でもしぃPaintBBSで描いちょるよ

同じPaintBBSでも保存出来るのと出来ないとでは全然違うからなぁ
保存（セーブ）出来ないプレッシャーも旧レゲ絵板機能の醍醐味だよな

投稿ミスでネットの藻屑と消えたことも
何度かあるけどね（´・ω::::


そのスリルがたまらん

古いパソと窓９８の組み合わせで
メモリ不足でいつフリーズするか分らぬ恐怖と
隣り合わせに描くスリルがたまらなかったな、昔は

やっぱ真のレトロゲーマーならオエビットよりもおえかきーずだろ

途中保存も投稿後の修整も自由自在なリスクゼロの新板で描いてる
ヘタレゆとり世代エミュ厨にはこの醍醐味は理解できんだろうな

いやだからそこまで言うならアナログで描けってｗ
アナログの一発勝負に比べたらデジタルツールの苦労なんざ屁だろｗｗ

>>700
ネットのお絵描き板が前提なんだからそこまで究極のレトロを求めるなよｗ

＞ID:8agl1ymo
アナログ？デジタル？バカかお前は？
図星だからってファビョんなよエミュ厨ｗｗｗ

アナログとデジタルの違いも分からんのか。そしてなんで俺がエミュ厨なんだ？

アナログ＝付けペンや絵の具を用いて紙やキャンバスに描く
デジタル＝フリーズとデータ消滅以外に何の脅威もないペイントソフトを用いて描く

「エアブラシがノーコスト・ノーリスクで使えるなんて天国だぜ」
とアナログからCGに転向したイラストレーターが昔言ってた気がする

ってか、ここ保存使う人滅多にいないんじゃねか

厨房腐女子がいる板なんて
完成させる気が無い一保だらけで酷いもんだ
あれ見るとセーブが要らん機能だとつくづく思うわ

オレは途中まで仮板で描いて、つづきはドットレしてる。

それ却ってめんどくないか

どういう絵になるのか見当もつかぬ

在日韓国朝鮮人は絵描くな

絵を描く以前に国に帰れ。

差別者はレトロゲーム板から出ていけ

彼らが生活保護をすんなりと受け、
我々がタダ飯を食わせてやっているという現実。
差別ではない、区別である。

↑税もまともに納めてない無駄飯食いの引き篭もりのくせにｗ
そういうことは国民の義務を果たしてから主張しろよ

半島へ帰ろう。

私たちも日本のみなさんと同じ権利を持っているはずだ−−。
１７日、福岡市内であった在日コリアン無年金訴訟の決起集会。
年老いた原告男性の一人は、マイクを握りしめ、会場を埋めた約１５０人の支援者に協力を訴えた。
１８日の提訴から始まる長い戦いの日々に向け、
原告たちは怒りに声を震わせ、時折、懇願するかのように深々と頭を垂らした。

集会では、在日外国人の人権問題に詳しい田中宏・龍谷大教授が講演した。これまで
京都と大阪で起こされた同様の訴訟はどちらも原告敗訴という厳しい現状だが、
「年金など社会保障の責任は国籍の属する本国が負うべし、という裁判所の理屈には
矛盾がある」と指摘。その証拠に「海外に住む日本人に対し、日本政府は年金を支払っていないではないか」と糾弾した。

また田中教授は、政府が税金を徴収する際だけ外国人住民を“国民”扱いすると皮肉り、
朝鮮半島と関係の深い福岡で行われる裁判の行方を「全国の人たちが期待し、注目
している」と激励した。

★自分の意思で年金を払わなかった朝鮮人！

■在日韓国人二世、竹田青嗣氏の述懐
※1995年８月23日の毎日新聞より抜粋
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daigojuunidai
「我々はいずれ祖国に帰るのであるから、福祉とかそういうものはいらない。
日本は祖国の統一の邪魔をしない、日本に望むことはそれだけだ。」
「厚生年金なんて強制的に取られるけど、私等は祖国に帰国するので年金は
貰えない。年金を納めるなんて我々には無駄だ。」
「日本人と違った取り扱い方をされるから、我々は民族の自覚を持つのだ。
日本人と同じ処遇を求めるのは同化を求めることであり、民族を否定するものだ。」
というような物言いは、20年前まではごく当たり前のことであった。
「朝鮮人は朝鮮に帰る」というのは彼ら自身の主張で、「暴言」でも「差別発言」
でもない話であったのだ。これを思い出すにつけ、今の在日の活動には隔世の感がある。
彼らは、自分らの先輩たちが20年前まで担ってきた民族運動の歴史を総括せず、
それどころか忘れてしまったのではないか、と思ってしまう。

１．国籍条項は８２年に撤廃
２．撤廃後、６年間に特例期間があり、その間に加入→掛け金を全部払うと
　　外国人でも貰えた
３．国籍条項が撤廃されたときに対象者全員に通知を行った
４．訴えた在日は特例期間に加入せず、掛け金も払っていない
５．韓国の年金制度は８６年に開始。最低１０年払うと年金が貰える
６．訴えた在日は韓国の年金にも加入せず

新板はオエビ機能を全く使いこなせてない下手絵師だらけで見苦しい
まるで野球の実力もないのにイチローモデルのバットを自慢してる小学生みたいだ

>>716
つまり自分の意志で旧しいぺにこだわり仮板・３板のみで
文句も言わず頑張ってるヤツにはレゲ民族の誇りがあって、
ろくに絵も描こうとせずただｵｴﾋﾞｯﾄｳｻﾞｰと叫ぶ
一部の連中は払ってもない年金よこせとのたまっている
不法滞在の外国人と同じってワケだな。こりゃ国外追放もんだぜ

>>718
つーかこのスレに日参してる連中ってろくに絵も描かないくせに
「あーしろこーしろ」って文句いう奴ばっかじゃんｗもちろんキミもｗｗ

おいおい、そんな事言い出したらyouも････

異常な程に新板の存在を否定し、それを年単位に渡り
粘着してるってどうにも普通じゃないと思ってたんだが、























やっぱり在日か

ミサトの屁について [エヴァ]

これも不法就労者の仕業

もうこのスレも終わりだな・・・・
変な話題ばっかでレゲーの話題もリクとかも出ないし・・・
昔はよかったなあ・・・・

レゲーの話題→他でやれ
リク→自分で描け
昔はよかった→懐古乙

八方塞

パフパフ絵を描いただけで袋叩きされてた頃が、良かったとはとても思えないんですが＞＜

袋叩きにされても筋肉変態絵師が連投していた頃が、良かったとはとても思えないんですが＞＜

マイナーゲーの話してぇなぁ
マグナブラバンとか描いてもみんな引くんだろうなぁ

そのうち描こうと思ったまま放置してるゲームネタがいっぱいだぜ

>>727
別にマイナーゲーだからって遠慮しなくてもいいんじゃね？
慢性的なネタ切れ状態の俺にとっちゃ放置できるネタがあるだけ羨ましいよ

＞マグナブラバン

タイトルだけなら知ってるぜｗ

ﾊｧ　ﾊｧ　･･･　
女の子のおぱんちゅ絵書いてください(8歳以下!!!)
ﾁﾝﾁﾝ･･････

だったらジャウストのバルーンファイトっぷりでも語るべや

ＤＱ６のセーブデータが消えちまったよ
オイラのバーバラたんが・・アハハ・・・アハハハ・・・

　　　　燃えプロのクロマテがうんこしてるとこ描いてください

新板特別攻撃隊編制

みんな絵を描こう

せっかくオウガ祭りで盛り上がってたのによ
空気の読めない奴がいたものだ・・・

＞ID:C5qC5PUB
空気読めないのはてめえだろーがタコ助ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>737
もしかして描いた奴本人か？ご苦労さん

ｗ＝必死度

なにがオウガ祭りだよ
オウガみたいな少数しかわからないような祭りなんかするなってーの
「騎士は剣で戦え」？
「ドラゴンステーキ」？
何の事だかさっぱりわかんね
流れを止めてくれたファミ探絵師さんには感謝するべきだね

ドラゴンステーキと言えば普通はダンマスだしね＞＜

オウガってあまり人気なかったのか！？
(;ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ;(ﾟДﾟ;)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

俺も数日前に新板見た時、ああオウガ祭りなんだな。って思ったけど
今日見た時、空気読めてないとか特に思わなかったよ。
祭りも４枚行けば祭りで終わるんじゃない？

＞祭りも４枚行けば祭りで終わるんじゃない？

まったく意味が分からん？誰が決めたんだそんなこと？
4枚投稿されたら祭りの流れを無視してもいいのかよ？
他にも描く板があるんだからわざわざ祭りの真っ最中の
ところで描かんでもいいだろうが？それとも嫌がらせか？

はいはい、変な子の相手しないのよー

>祭りの流れを無視してもいいのかよ？

祭りの流れはそこまで拘る必要ないだろう
荒らし級の絵やエログロな絵でもないし
どこまで行ってもオウガ祭りを楽しみたいなら専用の板に行けよ

祭り中は他の絵描いちゃいけないなんて無粋なルールはないけど
この場合は３板か仮板またはうｐ板を利用するのが無難なときもある
「空気を読む」ことって本当に難しいよね・・・・

俺はオウガ絵いっぱい見れたからもう十分満足
オウガ絵描いてくれた人どうもありがとう

祭りなんてやられると結局他の絵師が参加しにくくなる場合もあるんだけどな。

祭りなんてなそう長い期間やるもんでもないからいいのよ
昔なら２、３日続けば長いほう

＞懐古厨乙
�d

>>748
お前だけが満足したらそれで終わりかよ？何様だ？
>>749
絵板は新板だけじゃないんだから他の板で描けばいいだろ？
それとも新板だけに拘る必要があるのかよ？

>>751
こういう奴がいるから絵板が寂れる。自重しろ。
まあわざとやってんだろうけどｗ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/09/24(月) 18:20:22 ID:YakUQjXS
はいはい、変な子の相手しないのよー

ここのスレ住人はみんな楽でいいよな
絵も描かず好き勝手言ってりゃいいんだからさ

>>754

そのとおり！

いまになって新板大盛況？

過疎だからネタ投下。

もし今度ナムコスターズが登場するなら、
どんな新人が出てくるか妄想しる。


名前：ぴの
登場作品：トイポップ
ポジション：外野手
みたいな。


…ほとんとテイルズシリーズ出身で埋まりそうだがなw

ナムカプみたくモノリスが作れば……

邪神最強
�d

レトロゲーム板の絵チャットってどんな感じ？
やっぱり一般的な絵チャットとは違うの？
教えて常連の人

常連じゃないけど何回か顔出したよ
雰囲気的にはまったりしてるし悪くないよ

そりゃ絵を描いてる人が出入りしてるからね＞エチャ

絵を描かず文句と妄言しか吐かない、ここの人間が出入りしてないから平和なもんよｗ

>>759
基本的に新板以上に馴れ合い傾向が強い
会話内容も管理人とか絵師の悪口ばっかり
まるでこのスレの延長みたいな雰囲気

>>762
ログ頼む

>>763
ログは無いがすべて事実

>>761
俺が見た時は、誰も絵も描かず
延々とウチワでしか通じないような単語乱発の
オタクチャット真っ最中だったけどな

どの証言を信じるかは自由だけど
まあ行ってみれば手っ取り早いんじゃないか

>>765
俺それが嫌で入らなくなった

マジレスすると絵チャに使う時間があるなら
絵板で絵の一枚でも描いた方が健全
絵チャ自体は別に悪いことじゃないが
絵板がメインで絵チャはオマケってことを忘れるな

(ﾉ∀｀)ｴﾁｬｰ

お前たちリクでもしなさい

>>769
ウマい事言ったと思っただろ！！

世間じゃいじめ事件で盛り上がってるようだから
いじめ絵祭りをしよう

＞いじめ絵祭りをしよう
新板住人の下手絵師イジメなんてすでに年中行事じゃん
今更取り立てて祭りにすることもないって

新板の下手絵師叩きはかなり有名だもんな

ガタ線絵師さんが復活してくれたな





















相変わらず線ガタガタだけど。

ほれまたガタ線叩きがはじまった

節穴eyesはもう黙ってナヨ

なんで線だけがガタガタなんだろう・・・・
塗りとか他の部分はそれほど下手でもないのに・・・・
なんか勿体無い・・・・

ここまで来ると絵師自身も意地になってんじゃねえの？

どーでもいい

あの絵をガタ線絵師だと一瞬で判別できる
アンチのデビルアナライズ能力は素直に凄いと思った。
というかそこまでいくとそれはもう信者の領域だろｗ

ていうか俺には別の絵師の絵に見えるんだけど・・・

どう考えても別人だろ。絵柄が全然違うし。

ガタ線絵師だろうと誰だろうと
お絵描き初心者の人や画力に自信のない人は新板には描かないでほしい。
これまでの傾向だとそういう人の絵にはほぼ100％叩きレスが付いてる。
叩きが来ると絵板の空気が悪くなったり他の人まで巻き添え食ったり
叩かれた本人だけの問題じゃ済まなくなるからね。
特に過去に新板で叩かれた経験がある人は尚更自重してほしい・・・。

そもそも新板は初心者向けの絵板じゃないからそこんとこよろしくね。

長文でよく頑張ったが
今更そんな釣りで「新板厨乙」というような単純なバカは
本物の新板アンチしかいませんから。アンチ同士で釣り合ってて下さいね

>>785
俺は新板の利用者として正直な意見を主張しただけなんだが・・・。
意見を主張することがそんなにいけないことなのか・・・？
意見しただけでなんでアンチと一緒にされなきゃいけないんだ？
自分が利用する絵板を守ろうするのは利用者として当然だと思うがね。
それとも新板を守ろうとされたら困るのかお前は・・・？

ガタ線絵師みたいな荒れる原因になるような奴はレゲ板にはいらない

>>784
言ってることはメチャメチャではないし
たぶん、他所ではそれが「ふつうの主張」として成り立つんだろうけど
新板が絵師が信者がアンチがどーのこーの…というレスが
常時飛び交うこのスレでは、新板の話題はあまり好まれなさそうな感じ。
何かを主張したところで荒らしのエサになるだけかと

というか多分、新板で何かすると
上手下手関係なく、高確率で叩きの対象になるような希ガス。
このスレではあんまりがんばらないほうがいいのかもね。

いや、いってることメチャメチャだろｗ
住人がこんなんばっかりならそりゃ絵師も去るわ

ルールが多い絵板とか馴れ合い度合いが強い絵板ならありえる意見じゃね？
まぁレトロゲー板に限って言うならかなりメチャメチャな意見だけどな

どっちにしろ新板は絵師にとって描きにくい存在になったわけだ。
新板の熱狂的なファンなのは構わないけど、自分で新板の首を絞めるような発言は控えた方がいいんじゃない？w

ここでガタガタ言ってるだけの人って一体何なんだろう・・・・
何のためにレトゲー板にいるんだろう・・・・
ガタガタ言わず普通に絵を描けばいいのに・・・・
なんか空しい・・・・

しょせんゲーム系の板だしな。絵なんか描いたことない奴がほとんどだろう。

このスレどんだけ荒れても過疎らないのが不思議だな

＞マイティガードあったなー。
＞エイみたいなのがなかなか使わなくてイライラした記憶がある。

なんという記憶力
このコメンテーターは間違いなく未プレイ・・・

レゲー知らずの厨房だらけの新板では別に珍しいことじゃないよ
ファミコンどころかスーファミすらやったことないんじゃないの？

新板で無知との遭遇

自分で絵板に書いたコメを、自らスレで非難するという手口

近日中に新板に絵を投稿しようと思ってますが。
僕は小心者のヘタレ絵師なんで叩かないでくださいね。
よろしくおねがいします。

下手でも熱いハートがあれば無問題

>>799
手厚く歓迎してやるよｗｗ

相変わらずな乗りで８００超えちゃったなぁ…

叩き、煽り耐性無いなら新板はやめといた方がいい

新板住人の建前
下手でも熱いハートがあれば無問題

新板住人の本音
下手絵師は新板に来るんじゃねえよ

レトロゲーの話題どころか絵のリクエストすらされなくなっちゃったね

んじゃ、まほうおばば

うま過ぎる絵師が投稿すると、次に描く人が怖くて投稿できないです＞＜

嫌味？

>>807
下手な絵師が投稿すると新板の美観が損なわれるんです＞＜

じゃあどうすればいいというの

>>807
今の仮板がそんな感じだな

新板を「上級者投稿用」３板と仮板を「通常投稿用」に分ければいいんじゃない？

↑また始まったよキチガイ案が

新板突撃準備完了！

↑ウソばっかりやん自分ｗｗｗ

シンイタノカミエシサンタチハドコニイッタンダロ
サイキンハヘタクソエシバッカリデツマラナイヨ

↑そんなことはないと思うが…？
とにかくなんでもいいから難癖つけて叩きたいだけなのかね？この人。

綺麗な人を見ると、肛門がうずく。
そして、そのうちウンコが漏れる。
漏れるいっても、モロ出しではなく、肛門がちょっと湿るだけだ。
でも、匂いは強烈で、周りの人たちが、鼻をすすったり、指で押さえたりしだす。
自分はというと、ウンコくさいと思われるのが嫌で、すぐにその場から退散。
最近では、そんな自分の体質もわかってるので、コンビニなどに行くと、
まず、店員を見る。男、ブス、ババアならＯＫ。
でも、美人や可愛い店員さんだったら、すぐに帰る。
もし、店員が男などでも、レジに綺麗な人が並んでたら、商品を返して帰る。
その人が会計を終えてからレジに行けばいいのでは？とお思いだろうが、
綺麗な人を見てしまってるので、すでにウンコが漏れている。
ちなみに、テレビや本などで綺麗な人を見てもウンコは漏れない。

うまい絵ってどんなんだろね

食べ物が描いてある絵

↑うまい！

うめぇｗ

ぐるぐる目玉絵師キタコレ！
やっぱり何のキャラ描いても顔は一緒だねｗ

ドラクエ４，５，６がＤＳで順次発売ともなれば
もうちょいドラクエ絵でもりあがると思ってたんだが・・・

だがそれがいいw

DQリメイクは然程珍しくないからな・・・・6は初だが
リメイクで盛り上がりそうなレゲーって何かね？

つミネルバトンサーガ

ここならまだしも、絵板でまでアホなコメントしてる奴はさっさとアク禁処分にしてくれよ

>>828
どの絵板もアク禁にするほど悪質なレスなんてないけどな・・・
そんなに神経質になって一体どうすんだよ？その方がアホみたいだぞ？
それともそうやって住人を煽るのが目的なのか？

>>828
ゆとり世代なんだからもっと心にゆとりを持てよｗｗ
そんなだから新板は厨房の巣窟だって言われるんだぜ？

ぐるぐる目玉の人へのあのコメントは特に悪意は無いと思うぜ
あの絵師さんだけに通用する一種の「あいさつ」みたいなものさ

同意

貶し文句があいさつってどんだけ陰湿なんだよｗｗｗｗｗ
そう思ってんの、お前だけだろｗｗｗｗｗ

まー意図はどうであれ、同じ絵でつまんないとは言ってないだけいいんじゃない？
あの絵師の同じ顔の絵を見ると懐かしくてホッとする俺ｶﾞｲﾙ

何がぐるぐる目玉絵師だよ笑わすんじゃねえよｗ
ちょっと絵柄をイジられたぐらいで旧板から逃げ出すようなヘタレじゃん
あんな奴は絵師なんかじゃねえよ壊死だよ壊死ｗｗ

なんか絵師が集いだしたな。いい事だ

印象操作乙








俺が釣られすぎですかそうですか

何描いても同じ顔、って意味では太眉の人やら薄メタやらも毎回同じ顔だが。

＞僕は小心者のヘタレ絵師なんで叩かないでくださいね。

そうか！>>799の正体はぐるぐる目玉の人だったのか！

＞799は新板に絵師が描きにくくするための牽制みたいなもんでしょ

どうでもいいが 僕は小心者のヘタレ絵板なんで叩かないで に見えて吹いたw

>僕は小心者のヘタレ絵板
どこだよｗ

ぐるぐる目玉

やる事がせこせこしている
批判されるのが嫌ならはじめから描かなければ良い

なんで批判ありきやねん（´・ω・`）

？

＞次はぐるぐるが標的
まで読んだ

ぐるぐるメダマンの悪口は許さんぞ
俺は好きなんや

ぐるぐる描いてる人が可愛い女の子だったらどうすんだ
俺はそのときはお前らを一生恨む

男ならまぁ仕方ないというか別にどうでもいいけど
かわいそうだけど

ぐるぐるにせよガタ線にせよ
誰にせよ2ちゃんで描くというのは叩かれるのを覚悟するということだしな

因みに叩いてもいいって免罪符では決してないんで叩く奴がどうかしてるというのは変わらん
荒らしは放置しる

ここで叩くとか叩くなとか言っても何もならんが
絵がかけなくてもレスをつけることで流れを変えたりすることはできる
つうか俺は絵がかけんからそうしてる

まあ何だ、絵師も住人もみんな楽しくｶﾞﾝｶﾞﾚ

社会の通念に照らし合わせて
非難されるに足る理由を持ってる絵師なら
叩いても構わんが、ここで絵師・絵板を叩いてるのは
九分九厘私怨だからね。叩きに賛同する理由が全くないよ

マサヲのようにグロ絵を連投しているわけじゃないのに
なぜ叩く？

上手い下手とかではなくて、純粋に色んな絵を見れて楽しいですよ、
ＲＯＭ側からしたら。
喧嘩せず、もっと人が集まるように盛り上げましょうよ。

↑「新板だけに人が集まるように」だろ

この空気の中でこういうこと言うと誤解されちゃうかもしれないけど
新板でエロっぽい絵を描くのはやめてくれないかな？
そういう絵には必ずレトロゲームと関係ない卑猥な悪乗りレスが付いて
そういうネタが嫌いな人間からすると不快でたまらないんだ。
同じレトロゲーム絵でも人によって求めるものに違いがあるのは当然だし
ここが共同絵板でいろんな人間が利用してることも分かってるんだけど
そういう絵やネタが嫌いな人間も利用してるってことも分かってほしい。

だからそういう絵を描きたい人は３板限定でやってくれないかな？
そうしてくれたら嫌いな人は嫌いなものを見なくても済むからね。

げらげら

昔はこんなこと言うやついなかったはず。

>だからそういう絵を描きたい人は３板限定でやってくれないかな

何故オマエのために描く場所を変えなきゃいけないの？
嫌なら見なきゃいいじゃん

>非難されるに足る理由を持ってる絵師なら
>叩いても構わんが、ここで絵師・絵板を叩いてるのは
>九分九厘私怨だからね。

これも傑作
「自分の批判はキレイな批判」

ZANACってゲーム性は評価高いけど、あの音楽って何故か全然評価されないよね
アレ、むちゃくちゃカッコイイと思うんだけどなあ

すまん、思いっきり誤爆した・・・

↑大事な話してんだからもっと空気読めよ

新板に荒らし絵が・・・

おっぱい絵師はどれも
「同じプロポーション、媚びたポーズ、半笑い」なのに
何描いても同じって言われないのは何故？

どうでもいい

ここで新板と絵師叩いてる奴はいつも
同じ屁理屈・同じ奴・同じパターンなのに
叩かれてるから
確かにおっぱい絵師の待遇と比べて理不尽だよなｗｗ

絵柄とか画力は関係なく新板の絵師だから叩かれるんだと思う

おっぱい絵師にレゲーキャラのエロを描いて欲しい
ＷＡのキャラはよくしらないから抜けないんですよ＞＜

あの人の絵は90年以降のものがほとんどだからな

新板に投稿が増えたのは嬉しいね

下手な絵師さんばっかりだけど…

>>869
具体的に下手な絵師をのべなさい。

眼鏡男かな

新板だけじゃなくて3板と仮板も盛り上がると良いなあ

下手な絵師さんは新板以外で描けばいいのにね

新板も3板も仮板も

下手上手い関係なく

絵を通じて盛り上がれるといいよな

かゆ

うま

同意

>>871
一人だけェー？！　ｶﾞﾋﾞｰﾝ

>>874
T-ウィルスに侵されたんですかw

ココはどうか知らんが、他では
小学生だって絵を描いてるんだから
みんなで描けばＯＫ

小学生がレトロゲーをプレイするのは考えにくい

wiiのVCとか
後、携帯アプリでも昔のゲーム配信してるし

モバゲーでやってる子は多かろう
二十歳代の連中より詳しかったりしてな

まあネトランとかあるしな。

昨日の夜11時頃に新板に投稿したはずの私の絵が削除されてました
これは一体どういうことなのですか？
ちなみに投稿したのはドルアーガの絵です

>>883
俺のハンドパワーで消した

>>884
え？俺が消したはず。

>>883
だって君の絵はメガネマンより下手糞だったからｗ

だからメガネマンってだれだよ

お前ら全消しするぞｗ

＞メガネマン

新板でアテナ描いた絵師
あの絵も十分削除レベル

まあまあ

新板に宣戦布告

↑新板荒らしに宣戦布告

はいはい

>>891
氏ね

>>891
叩きでじゃなくて絵でな

衛藤淳一さんおられます？

最近絵を描くヒマもないんですよ。

新板に投稿されてる絵って９割以上下手絵だな
これで「新板は上級絵師専用」なんてよく言えたもんだｗ

文句あるならこんなところで愚痴ってないでゃ直接新板で言ってくれ

やかましい！

このスレ何のためにあるの？
無駄だからやめちゃえばいいよ。

>>897
だったら近いうちに俺が新板に上級絵ってやつを投稿してやるよ
俺の絵が下手だと思うんなら好きなだけ叩いてくれてかまわん
だが俺の絵が上手いと思ったら新板の絵師全員に謝罪してくれ

>>898

やだー。
新板って自分に都合の悪い事はなんでも封殺するんだもん
これで「自浄が期待出来ない」なんてよく言えたモンだわ。
なんでもかんでも削除の管理人にしろ目玉ぐるぐる絵師にしろ、
ガタ線叩きにしろ、新板はヘタレの巣窟。

ぐるぐる目玉やガタ線絵師叩いた奴って実は新板の住人なんじゃねぇの？

どんなにヲチ気取りのアンチでも
新板にレスした時点でそりゃ
住人扱いだろうよ、普通はさｗ

うんぽこ

もう一週間経つ。未だにへこんでいる。
先々週の土曜日に、ケーブルテレビで放映している料理チャンネル、
フーディーズＴＶのプラネットフードって番組。
イギリスBBC製作の1時間番組で、レポーターが世界の観光地を回りながら、
行く先々で料理をしたり、名産品を食べたりする内容だ。
それで、俺が言いたいのは「タイ編」のレポーターのMerilees　Parkerという女性について。
この人がこれまた巨乳で、番組開始時から巨乳をアピールする服を着ている。
中盤からはタンクトップを着ていて、胸の形がよくわかる。
少し垂れてはいるが、それが天然物であることがよくわかる。
そして、番組後半には一瞬だがビキニを着て、その巨乳をブルンブルン揺らすシーンがあるのだ。
これは凄い。再放送は無いのかな。と思いチャンネルガイドを見ると、
なんと次の日に再放送があったのだ。夜10時から。
そして次の日、楽しみに夜10時を向かえ、Merilees　Parkerの巨乳ぶりに憂いをなしていると、
だんだん眠気に襲われ、不覚にも寝入ってしまったのだ。
ハッと目が覚めると、10時50分。番組は終わってしまった。
一番の見所、Merilees　Parkerのビキニでオッパイを揺らす場面を見逃してしまったのだ。
クソっと思いながらも、すぐさま再放送がないかチャンネルガイドを見るが、今夜のが最後だった。
それ以来、一週間ずっと立ち直れないでいる。

ついでに、昨日見たのは「スペイン編」。
レポーターはPadma Lakshmi(36)という女性。プロのモデルで女優だそうだ。
Merilees　Parkerほどではないが、オッパイも大きいし、形も良い。時折、猿ミイラのような顔になる。
見所は、番組開始15分頃に入浴シーンと(バスタオルを巻いているだけ)、
30分頃に牛祭りの会場に行く場面で、正確にわかる胸ポチのシーンくらい。

新板のゆとり世代臭さは異常だな

まぁそういう俺らも団塊ジュニアなんだけどね（笑

新板突撃準備完了！

　　　　　　　　　　　_人
　　　　　　　　 ノ⌒　丿
　　　　　 ＿／　　 ::（
　　　　 /　　　　　:::::::＼
　　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　
　　　　 ＼∠二ﾆ=､ﾉ=ﾆ二ゝ＼
　　　　ﾉ￣　＝o=､.　 ,=o＝､:::）
　　　（　　　　　 ,(_｡_;｡_)、　;;;;;;人
　　 ／￣――ノ　 __;__　｀　::::::::::＼
　 （　　　　　　ｰ=ﾆ二ﾆ=-'　::::::::::::::）
　　 ＼＿＿::::::　　'''''''　　　;;;;;;;;;;;ノ

↑ガブラかとｵﾓﾀｵ

絵が投稿されなくなっちゃったね・・・（´・ω・`）

よし、うろおぼ絵やろーぜ

>>914
よしお前、なまず太夫を描いてくれ

無意味なことやってないでさっさとレゲ板全部閉鎖させればいい
誰も描かない絵板なんだから残しておく必要なんてないだろう

【ラヂヲ噴霧】（らぢをふんむ）

街中を歩きながら、「ラヂヲ・・ラヂヲ・・」とつぶやくこと。
誰に話しかけるでもなく、そんなに大きくない声で発声する。
ラヂヲ教を認知させるための手段の一つ。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191760566/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191758801/




デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

・大行列をものともせず「何か幕の内弁当みたいなモノは無いか？」と言い店員を困らせるオッサン

コテ付けて修行するスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1192780288/

■コテを付けて絵の成長を皆で、支援するスレです。
プロを目指す方から初心者まで広く支援します。

絵も描かれないとレスもつかないのな

なんか消えた？

ニコニコで話題のチーターマン描いて

>>539
立て直すかページつくったほうがいいだろうか？

3板管理人放置中

更新しました
http://retrogames.jog.buttobi.net/index.html

先回より随分経ってしまった為、新着量が多いです（既に新でもないような）
何かしら間違いなど有りましたら報告してくださると助かります

お疲れさま！
いつも感謝してるぜ！

まぁ投稿数自体減ってるから間が開くのは仕方ないよね・・・

しかし本当に誰も居なくなったな

面白半分に理由もなく叩きのめされるからな

1ページに同じ人が2枚描く→連投になる
最低5人絵師がいないと回らない→絵が止まる

よしお前ら絵が描けなくてもいいからお絵かき初めてみれｗ

絵描きさんは皆ピ○○ブに移動しました。

∧＿∧
( ´･ω･)　＜酒買ってきたから絵チャットやろうぜ
( つ旦O
と＿)＿)

ピ○○ブって何ね

ピザデブだな　間違いない

ありがとう

新板絵師はいらない子

久しぶりにアンチが涌いた！

>>931
場所教えて欲しい
今のレトロゲ板はクソ同然
旧板時代よりドロドロネチネチしてオワってる

>>938
ミクシィみたいなところだよ。ピク○ブ
ここでは匿名性がないから中傷コメントとかできないようになってるよ。
純粋に絵を評価してくれるから絵師さんもやる気が出るみたい。
ここに結構レトロゲ−絵師さんを見かける。

馴合い場所でないと描けない奴はもれなくヘタレ絵師の称号
批判コメントが怖くて逃げ出す奴もヘタレ絵師の称号

レトロゲーム世代のくせにまるでゆとり世代みたいな奴らだな

新板自体がゆとりっぽいからね

>>940
保管庫みたく使ってるだけの人もいるよ

>>943
描く理由/描いた理由
についてあれこれ言い訳する奴もヘタレ絵師によくある特徴

批判コメントってよりイヤミコメントは貰ってもためにならないし、やる気削げるだけ。

じゃあ2ｃｈで描くなと

描いてる人は覚悟してる人
いなくなった人も責められない
そういうこと

絵描き活動は趣味であって仕事でやってるわけじゃないだろ？
仕事でもないのにわざわざこんな最低の場所を選んで活動する必要はない。
ここは性根の腐ったレゲオタの巣窟だし。ここも見なければいいし
ヘタレとか勝手に言わせとけばいい。他所へいけばいいと思う。

同意
2chだから叩かれて当然なんてどこのDQNだよ
こんな腐った奴しかいない板なんてイラネ

>>947-948
批判コメや嫌味コメは別にして・・・

わざわざ君らが先導しなくて他所へ行きたい人は勝手に行くだろうし
この板がいらないと思うなら自分が来なきゃいいだけのことだと思うよ

もしかしてそうやって過疎化を狙ってるわけ？

俺の場合は批判コメなんて特に気にしてないけど
批判に対して抗体力ができたっていうか逆に慣れちゃったしな
他の人も気にしてるんなら今の新板なんかで絶対描かないだろうし

大概の人は気にしますから当然逃げます。

画力が要求される板でもないのに絵について重箱の隅をつつくような
当てこすりをされる絵板なんかにゃそりゃ誰も近寄らんわなぁ

こんな状態でも普通に投稿できる人は頭がおかしい
おそらく粘着のせいで正常な判断力を失ってる

俺だったら二度とこのレゲ絵板で絵は書かない

このスレ見てるとまぁ普通は描く気なくすわなw

もうこんなところで描きたくありません＞＜

無意味な叩きに絵師が泣きながら出て行ったら、
ゲラゲラ笑いながら石投げるような連中だからなｗ
で、その後はその絵師のある事ない事デッチ上げて中傷し続けて酒の肴にしてまたニヤニヤ

このスレを全ての人が見ていると思ってるとかｗ

>>955
新板がまさにそうですよね

ちょっと妙なレス付けられたぐらいで皆ブーブー言っちゃってさｗ
描きたくないならごちゃごちゃ言わず黙って消えればいいじゃん
これぐらいで逃げ出すようなヘタレやビビリは無理に描かなくていいさ

>>958
今度はそういう路線ですか？

埋め

>>958
全ての板が今まさにそうなってる事に何故気付かない

別にここの絵板の絵描きに限らず、ほとんどの絵描きが某SNSサイトに集まってるからな。
人が多い所に集まるのは仕方ないんじゃないの？

もう次スレはいらんな
絵板と共に終了だ
保管庫の人、今までご苦労でした

↑てめえが仕切るなカスが

保管庫の人お疲れさんです
次はスレ立てない方向でお願いします

レトロゲーマーってこんな変な奴らばっかりなの？

>>966
レトロゲーム世代よりもゆとり世代が多くて困ってます

特に新板はゆとりの巣窟だな

>>966
こんな奴らばかりだよ。ゲーム以外の趣味がないから
自分だけの価値観や常識に埋没してる社会性ゼロの
ダメな中年ばかり。若い子はこんな掃き溜めにいちゃいけないぜ

pixivにここのおえびで昔描いてた人沢山いるな。
確かにあそこはやる気出る。

そうかなぁ・・・？ミクシィもそうだが
ＳＮＳはどうもイマイチ肌に合わない

確かにマイピクとかは気が引けるが、単純にうまい人の絵を
見るのなら恰好の場所だな。足跡とかもないし。

マサオがpixivに流れてきてうざいです

わろた　俺も同じこと考えてた
ネタ絵ばかりだしなあ

絵板じゃないから叩けなくて悔しいっﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
ってんなら捨てidで登録して罵詈雑言のコメでもしてくれば？
他のレゲ絵師にもそうしてやりたいのがバレバレのキモいコメだぜ

ドフィドフィ
もう絵板も終わりだぜ〜

もしかして嘆いてんの？
お前らが終わらせようとしてるくせに。

新板がなくなれば次は３板をターゲットに・・・とか
思ってるクズばっかりですからｗ
ガキの頃からファミコンしかやってこなかった人間が
いかに性根が腐っているかよく分っちゃうよね

そうか？
レトロゲー絵板なのにゲームの話すらせず
絵の上手い下手にこだわってるヤツのせいで
板全体が廃れちゃったんだと思うけどな。

>>979
それに加えて別段問題の無い絵師に噛み付いたり
各板の異常なまでの粘着に嫌気がさしたってのもあるだろうな

そりゃ絵師も見捨てるよ
昔は上手い下手関係なく和気藹々としていたのにここまで腐ると

でも荒らしの人ってみんないなくなったらどうすんだろ？
構ってくれる人0になるよ。
荒らし行為ができないpixivに皆集まりだしてるし。
今日も新しくここで描いてる人を一人見つけた。

ターゲットは誰だろうがお構いなしだからな
「描いたら粘着される」って思ったら誰も描かない
その上「描いた奴が悪い」の大合唱だからなｗ

でもそのターゲットがもう0になってしまうわけじゃないですか。
そうすると誰からも相手されなくなる。
そう考えると荒らしって自滅行為に近い感じがするなあと思った。

わかってないな
どこだっていいんだよ荒らせれば
ここが潰れたらさぼうるでも巡って他所行くだけｗ
ここが廃墟になったら別な絵板探して荒らすだけだよ

既におんなじようなのが他所にも涌いてるよ
同一人物なのか、そもそも変な子なんてのは似通ってるもんなのかは
解らないけどね

こんだけピクシヴpixv言ってたら粘着が興味持って入会して
気に入らない絵師の絵に全部糞タグ貼りつけて逃げてく
ピンポンダッシュ小僧に成り下がるかも知れないな

そんなアホは通報すればおｋ

すぐに退会させられるよ
前も変な荒らし湧いたけど一日で消されてた
そういう面もpixivの強みだろう

なんだ、じゃあますます粘着どもの行き場が無いな・・・
あと一年くらいすればすっかりヘンなのもいなくなって
絵板も住みよい場所に戻ってくれるかも知れない

自分の都合で描きたいものを描いて（公開オナニー）おいて、
「褒めコメントは歓迎だけど中傷は勿論批判だって嫌」なんて
ムシが良過ぎるんじゃないの？へタレが多過ぎ。
絵なんかやめちまえ

ミクシィと一緒ですぐ廃れるだろ

>>990
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>990
そうだな、レゲ絵板と同じで速攻で廃れるだろうよｗ

久しぶりに惨めな人間性がにじみ出るような糞っぽいレス見たわ。

>>990
こんな奴が増え出してから絵板はおかしくなったんだよな

∧＿∧
( ´･ω･)　＜１１月は無理だったけど５月のゲームレジェンドは参加したいよ
( つ旦O
と＿)＿)

この板から消えかけてる正義を見せてくれ

荒らしのうずまく新板に
奇蹟の勇者が生まれた

わけがなかった

2レスで物語が終わってしまうなんてw

あんまりだw

臭いゴキ腐リの巣窟発見wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1194262346/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1195288290/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1194603375/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1195390342/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1193403243/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1194111434/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1195203821/

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