遠藤氏、それを言っちゃあおしめえよ

ゲーム批評９月号２９ページから抜粋
『所詮さぁ、レトロゲーの話題で厚くなってるような連中って、
「ゲームで対戦ｓるなら男と女、どっちを相手にしたい？」
って聞いたら、９割以上は「男のほうがいい」って言うような
腰抜けばっかりですからね。ゲームと女とどっちが好きですか」
って聞いたら「う〜ん、ゲームかな」ってヤツが多い。それ
じゃダメだと思うんだよね、２次元の女の子ばかり相手にして
ちゃ。実際の恋愛感情はゲームのようにパラメータで規定され
てるわけじゃない。そういう現実を直視しなきゃダメですよ。』
う〜ん、
言ってることはその通りだと思うんだけど、レトゲーファンと
ギャルゲーファンをごっちゃにして無いですか？
（糞スレなんでsageでやってくれ）

当たらずといえども遠からず。
・・・ってとこじゃない？

う〜ん、でも
「恋愛の面白さ」も「ゲームの面白さ」も「チャットの面白さ」
も全く違うと思うからなあ。どうも今回のゲー批評の遠藤氏
の発言はあまりにも年寄り臭く聞こえたんで､､､

激しく的を得てらっしゃると思いますが。
でも恋愛もパラメータに支配されてると思うよ。
ただ要素数が多く複雑なためゲーム化は難しいだろうね。
ちなみに巷に蔓延る恋愛シミュは厳密には恋愛マンガシミュだな。

えんどﾀﾝはラウンジかどっかで恋愛指南のスレ立ててたぞと。
単純に好きなんじゃない。

>>5
情報どうも､､､（見てみないと）
ゲー批評では他にも遠藤氏は女性から広がるネットゲームとかも
考えている、とか書いてありましたね。確かにＰＳＯとかも女性
がやっていても大半は野郎ばっかりだったからなあ

生命の第一の氏名、それは種の存続である。
でも生命の存在自体に意味がないんだＹＯ！
ゲームも恋愛も無意味なの！！

でも対戦格闘とかは女性より男とやった方が面白そうだね.
女性で格ゲーやってる人ってゲーム極めたいと思ってる人
よりもキャラ萌えの人の方がよっぽど多い。だから、乱入
してもブーイングされることが多いし､､､

>>3-5>>7-8はオタの言い訳。

もうどうでもいいや

エンドたん、どういうヤツを見てそういう結論に達したんだよう！
カナーリ「そんなヤツぁいねえよ！」「ネタなのか？」って感じですな。

ちなみにワタクシ、
「レゲー好き・そもそも対戦に興味無し・ゲームより女」ですけど。

遠藤たん、最近は自称「カードゲーム作家」とか言ってることだし
ゲームで対戦とは（自分がつくった）カードゲームのことなんでしょ？

あ、>>11とほとんど同じ。
ってゆーかレゲーマーって結構
ギャルゲー、対戦ゲーになじめなくって、
最近ゲームやらなくなった人って多いんじゃない?
俺だけかな?

どー考えても
女>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゲーム
だと思うけどなあ。

３０代板と似たようなもんかな。＞レゲー板

遠藤氏もうちの部長と同世代なのだが、同じようにただのステロタイプ
じじいになってしまったのは悲しいことだ。

大体に於いて、女とゲームと言う暇潰しの媒体とを並列に語る時点で
ENDたんの着眼点は間違っていると思うのだが如何か。

女と煙草、女と競馬、女と酒。
それぞれ後者が好きだという人間は駄目なのか？
･･･駄目か（藁

「この板（レゲー板）の住民は皆僕のゲームを遊んで育った。だから僕はこの板の住民の親も同然である。」
「２ちゃんレゲー板の代表者であり、親でもある僕は彼らの道を指南する必要があるし、それは当然のこと。」

正直、最近の遠藤★さんにはそういう意識があるんじゃないかな？

せっかくの匿名掲示板なんだから、もっと粋に遊んで欲しい。と言ってみても無駄でしょうか．．．。

というより一つのことだけに偏執して視野の狭いオタｳｻﾞｲってことだろ。
鉛銅は大学時代写真やら演劇やらいろいろやってたみたいだし。
まあ2chはニフティ全盛期あたりからネットやってる人間としてはしょぼい
というのは一般的な感覚かと思うが。

「一般的な」感覚間違ってます
ニフティ全盛期あたりからネットやってる人間なんて今のネット人口の
割合から見たら僅かです。

あの記事に反論があるんだったら、BCSスレとかの
遠藤氏が見てるところで直接言やあいいのに…
他のスレでこそこそやってるようじゃ、
腰抜け呼ばわりされてもしょうがないと思われ。

＞19
心配しないでも、俺はもう言ったよ。
余命短いスレで終わった話を蒸し返すこともないだろう。

大丈夫、遠藤さんはこの板の主だからチェックしてるよ
タイトルに「遠藤」入ってるし

レゲ板以外で★つけてはしゃいでいる遠藤タンを見かけたことがあったけど、
ゼビウス作った人と同一人物と思えないような厨房っぷりには萎えた。

もう初老も近い中年なのに。

>>19
ん？アゲで書いていったほうが良かったのか？
２ＣＨは遠藤さんも見てるし、批判されてるのは
２ＣＨのレトゲーファン的な書き方をしてるから
ここで書くのが筋だと思うが､､､っていうか、俺
は遠藤さんのホームページ知らん。あと、「まあ
2chはニフティ全盛期あたりからネットやってる
人間としてはしょぼいというのは一般的な感覚」
この辺も見方変えれば「そうなんですか？」とし
か言いようが無い。この言い方こそが嫌われる
オタク的な意見だと思うけど

あ、23は俺ね､､､
まあ、このスレ作ったのは最近遠藤さんネタが減ってきたから
又作ってみてもいいんじゃない？と思ったからなんだけど。

っていうか2chでムキになって２ちゃんねらー批判したらそれこそ
厨房呼ばわりされるだろ。

お、ネタっぽくみえたけど、なんだか高尚なスレになってる！

>26
高尚にはなってないと思うぞ。

でも、俺もゲーム批評買ってみたけど遠藤様のインタビューは
突込みどころ多すぎないか？
例えば、荒らしや煽りを認めてたり、その理由が
「要はシステム上可能な行動を取って何が悪いのかってことですよ」
と書いてあった。これって理屈では合ってるのかもしれないけど
４０代の人の書くことかい？

>27
あれはネタじゃないの？
というか遠藤さんは２ＣＨでは荒らしとかしてないし

長文レスすまぬ。
>>17
前半、当たりかもです。
＞というより一つのことだけに偏執して視野の狭いオタｳｻﾞｲってことだろ。
＞鉛銅は大学時代写真やら演劇やらいろいろやってたみたいだし。
見識と経験のものすごく豊富な人だから、遠藤さん。

実際にOFFなどで遠藤さんに会った人なら、
おそらく遠藤さんに反論できる人はごく少数と思う。
実際17さんの1行目みたいな奴だったりするし＞自分
レゲーマーの全てがそうだとはもちろん思わないけれど、
腰抜けといわれても仕方ない部分もあるかもね。
私はゼビウススレ等にはときどきいますが、
ヘタレな私なんか相手にもされてないかも（苦笑）。
これもsageで書いてるくらいだし。

でも、後半2行は同意しかねる。
そのへんは>>18さんと同じ感覚かな。

私は遠藤さんは、人生経験の含蓄と厨房を
バランス取って保っている人だと思うな。
はっきり断っておくと私は遠藤さんALLﾏﾝｾｰや信者ではないです。
でも、無茶苦茶に見識が深くて、そこらの親父とは一味違う、
実行力と自信に満ち溢れていて、それでいて謙虚で誠実な人だと思う。
それだけはいえる。

書き込みボタン押すのが怖いな、これ(^_^;

BCSスレ知らない人がいるみたいで驚き。一応紹介しとくね。

【BCS】Ep.3(レゲーファンとBCS作者の雑談スレ)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=retro&key=988301131&ls=50

＞29
反論はすると思うぜ。論破されるだろうけどな（藁

ってかこれ、俺個人の感想としては、ENDたんは
「立場上ゲームが悪いとは言わないけど、取り敢えずは
　『彼女いない歴＝実年齢』ってのはそろそろ止めとこうよ。」
ってな事を言いたかったんじゃねぇかと思わない事もない。

遠藤ｻﾝって、坂口ｻﾝがFF作った時、「つまんねぇゲーム作ってんじゃねぇよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」
って言ったらしいね。今では・・・

ゼビウスみたいな糞ゲーを周りが持ち上げるから調子に乗って妄言を吐く。

ゼビウスを糞という奴は、２５歳以下。

>>34

ｵﾔｼﾞはｸｻｲｶﾗ消えて。ﾏｼﾞﾃﾞ

>>35　オマエ、ウザイから隔離スレから出てくんな！

>３４
というか
それ攻撃になってませんがな､､､

遠藤ってﾊｸﾁだからあんま気にしなくていいんじゃない？

最近パッとしない…sage

>38
それは言いすぎだと思うけど、最近大してヒットした
ゲーム出してないのにゲーム掲示版に顔出すのはちょっと
寂し過ぎ。

サゲるね

遠藤もこんな事言うようになったのか、、。
まあ昔からこの人はゲームは総合芸術とか言ってたからね。
体面の人なんだろう。才能も枯渇して久しいし、、。
漫画家のゆでたまごとか、あんな感じだね。そこが宮本との違いか。

ちなみに彼女（ゲームはぷよぷよとDDRしか知らない）に
レゲーを薦めて一緒にプレイする俺はどうなるのか？
分りやすいゲーム多いから結構面白がってくれるんだがな。

調子ぶっこいてた頃の庵野秀明も似たようなこと言ってなかったっけ？

ヲタクは自分がヲタクじゃなくなる（と自己認識する）と他のヲタクを貶め始める法則

ただ庵野はムーブメントの中心人物だっただけ思い上がりも解らんでもないが、遠藤は過去の人。自分をチヤホヤしてくれるのがその「レトロゲーの話題で熱くなる連中」だと気付いていない裸の王様

正直、こんな遠藤は見たくなかったYO...

>28
本人曰く名無しでたまにしてるらしいが？

あまり深く考えず「こう言ったら何となくかっこいいだろう」と思い
口を滑らせたに10000ゼニー。

でも、そういう無防備なときに、地って出るもんやで（ｗ

個人的な利害が関係する訳では無いですが、この発言者の
余りに一方的な物言いが鼻につくので反論を試みたいと思います。

初めに、私は原文に当たっている訳ではなく、あくまでここに
引用された文章についてのみ論じている事をお断りします。
従って、省かれた文章に重要な要素が含まれていて、この反論が
的はずれである可能性も否めませんが、その場合はどうかご指摘願います。

＞『所詮さぁ、レトロゲーの話題で熱くなってるような連中って、
非常に大雑把な割には、不自然に限定された対象に思える。
個人的な感情に基づく「偏見一般」に多く見られる適当さだろうか。
何らかの結論の為に、予め用意された対象について”論じる振り”
をしようとすると、この様になりがちである。
＃冒頭の言葉、「所詮さぁ」からもその様な姿勢が伺える。
発言者の先入観のみに基づく偏見の吐露なのだろうか。

＞「ゲームで対戦するなら男と女、どっちを相手にしたい？」
＞って聞いたら、９割以上は「男のほうがいい」って言うような
＞腰抜けばっかりですからね。
この文脈に於いて「腰抜け」と呼ばれる対象よりも
いい加減な対象について、いい加減な根拠に基いた、
いい加減な偏見を商業誌に発表する人間の方が
「腰抜け」と呼ばれるに相応しいとも思われるのだが。
＃示されたデータも偏見に基づくもので信頼に値しない。
証拠：＞腰抜け”ばっかり”ですからね。＞（””は引用者挿入）

＞ゲームと女とどっちが好きですか」って聞いたら「う〜ん、ゲ
＞ームかな」ってヤツが多い。
ゲームと女性を同列に置く類の低劣な質問を想定する人間の
知性、並びに品性は、この場合問題とされないのだろうか。
＃実際にこの質疑応答が行われたか否かにかかわらず。

つづく

＞それじゃダメだと思うんだよね、２次元の女の子ばかり相手にして
＞ちゃ。
どういう目的達成の為に、何がどう駄目なのか、しっかりとした根拠と
共にはっきりと言及すべし。
＃論理の展開が余りにも不十分。これでは小学生すら説得出来まい。
「２次元の女の子ばかり相手にして」いる対象とはどこに居るのだろうか。

＞実際の恋愛感情はゲームのようにパラメータで規定され
＞てるわけじゃない。そういう現実を直視しなきゃダメですよ。』
一般的な価値観から鑑みて、わざわざ言及する価値もない
当たり前の事実をこの様な場所で述べて居る事からして、
「現実を直視出来ていない」のは、まさに、この発言者自身だと
推察するのは穿ちすぎだろうか。
＃なお、この一連の発言に於ける「予め用意された結論」とは
この最後の下りだと思われるが、私には余りにお粗末なものに思える。

結論：頑なな先入観に基づく無意味な発言である。

　そもそも想定された対象が発言者の捏造した、
　”発言者の結論”に都合の良い不自然な対象である。
　加えて論旨が偏見その物であり、説得力を持たない。

なお、引用された文章が引用者によって故意に歪められたものである場合、
引用の範囲がミスリーディングを起こさせる為の不自然なもので有った場合は
私に謝罪と訂正の用意がある事をここにお断りします。

最後に、ここで引用された文章は遠藤氏の発言とされてはいますが、
私はソースを当たっていないので何とも言えません。
従って、上の反論は引用された文章そのものについての反論である事を
読み手の方は充分にご留意願います。

要するに遠藤はクソって事か

遠藤なんかほっとけよ
もうゲームで勝負出来ないから、そんなとこで威張るしかないんだろ
つか騒いでる方も見苦しい

過度に影響されるなよ。
遠藤氏もここに居る人達もいい大人だろ。
確固たる自分が出来てなきゃまずいよ。
それにこんなところでグチグチ言うのって陰口とかわらんだろ。
メアドさらしてるんだからメールでタイマン張れよ。
本当に文句あるならさ。手の届く位置に来てるんだから。

遠藤出ておいで　うふふ

>>55
自分からは行かないのかよ？
それって「腰抜け」ってやつじゃねぇか？

長文うざくてゴメンよ。

＞メールでタイマン張れよ
うーん、これはちょっと違うんじゃないかと思う。
メールで直接届けられた文章について言及してる訳じゃないし
単純に個人と個人の間に為された発言って訳でも無いと思ったから。

ある意味、この発言はレゲー板住民に対する煽りとも取れるし。
仮に大望ある煽りなら、やはり返礼を欠いてはいけないのでは？
ﾚｹﾞｰ板住民としてﾚｹﾞｰ板上で。
（どういう流れの中の発言なのか分からないから何とも言えないけど）
煽りが故意なのか無意識なのかによって、まぁ、氏の底が知れるというか（藁）

＞もうゲームで勝負出来ないから、そんなとこで威張るしかないんだろ
確かにそう取る事も可能だし
或いは、ね。

まぁ、深読みしすぎなのかも知れないし
その場合、糞スレageてゴメンなさいって事になります。

・・とか実は思ってたんだけどさ
考えてみれば、ちょっとこのスレに気づくの遅かったかも
飛行機やらにくこっぷんやらでこの板にあんま来てなかった癖に
いまさら、、日付見ないで書き込んでしまったオレも相当アレだ、、

糞ｽﾚageて済まない（鬱

エアーズアドベンチャー
作った人間がなに言っても説得力ないよ。
レゲーを語る資格はある人だとは思うがな。

遠藤はラウンジにいるぞ
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=1001260987&ls=50

　sageたままなら、放置だったんだけど、ageたんなら書くぞ。

　みんな、いい加減に一方通行メディアの一面切り取りはネタだっ
て判れ。>>1に引用されている文章って、ゲーハー板のクソゲー
ハンターABCのスレに書かれていることじゃないか。あれは元々
一部の人間を評して言っていることなのに、レゲーファン全員に当
てはめて考えられてもなぁ・・・

ちょっとたとえが悪いけどさぁ
「こんにちわ」
「こんにちわ」
「あれ〜声が小さいなぁ、こんにちわ」
「こんにちわ」
ってのがあるじゃん、あれ、中には大声で最初から返事してるヤツ
いるだろ、君ら文句言う人たちは、ちゃんと最初から大声で返事し
ている人たちなのでOKだと思うよ。

　２周年祭りでも、同様の事を言おうとして、飲みすぎて訳わかん
なくなってるんだけど（笑）、結論、人生100％をゲームやネットワー
クに向けるのではなくて、ちゃんと恋愛もｾｸｰｽもしろ！って言いた
いんだけどな。

　議論するなら、最低のマナーとして、捨てハンでいいからハンドル
つけるか、トリップつけるかして、同一人物であることが判るように
してくれ。

age

>>61
>結論、人生100％をゲームやネットワークに向けるのではなくて、
>ちゃんと恋愛もｾｸｰｽもしろ！って言いた
>いんだけどな。
そんな事は個人の自由だと思います。
恋愛やSEXをしたくても肉体的や精神的な問題で出来ない人もいるのです。
あなたの回りにはそういう人がいないからそういう差別的な発言ができるのでしょう。
もし、自分の子供が事故で両手両足が動かなくなったりしても、同じ事が言えますか？

もう、あなたはゲームに興味が薄れているでしょうからそういう偏見に満ちた事が
言えるのだと思いますが、
ウィザードリィにハマっているころやゼビウスを一生懸命作っている頃に
同じ事が言えましたか？
今のあなたは「ゲームをやったり漫画を読むと馬鹿になる」といっている
大人達と変わり有りません。

>>63
　ん−？

＞恋愛やSEXをしたくても肉体的や精神的な問題で出来ない人もいるのです。

　遠藤氏が言ってるのは、そういうケースじゃないだろう。
ゲーム以外に目を向けられる環境があるのにそうしない人がいるから
異議を唱えている。
　攻撃のために、特殊な事例を持ってくるのはどうかと思う。
例えば、貴方の発言に反論するために「乙武君は元気に色々やっている」
と反証するのは…やっぱりヘンでしょ？

＞ウィザードリィにハマっているころやゼビウスを一生懸命作っている頃に
同じ事が言えましたか？

　プレイヤーとしてはまるのと一生懸命作る仕事をするのとは並べられないと思う。
興味が薄れている人が制作会社の社長なんかやらん。
まぁ過去のゲームに対しての興味はなさそうな感じがしますが。

＞今のあなたは「ゲームをやったり漫画を読むと馬鹿になる」といっている
大人達と変わり有りません。

　ゲームをやると馬鹿になるのではなく、
「ゲームしかやらないなら馬鹿になる」と言っている。
ＰＴＡの発言なんかと一緒にされては、遠藤氏もたまらんと思うぞ。

　今回のソースとなった「ゲーム批評」の記事は全文読んだが、
「レトロファンなだけで、こんなこと言われたらかなわんなぁ。
　遠藤氏、（雑誌に対してサービスで）えらい挑発的態度に出てるなぁ」
というもの。ありゃサービスなんだから。
　タイトルが「遠藤氏、最近の社会問題を語る」とかだったら
こんな発言は×ですが、
何しろ「２ＣＨに遠藤氏が出没しているってどういうこと？」みたいな
記事ですから、それなりの受け取り方をしましょうってことで。
　長文乱文陳謝。

>>63
　御説ごもっともなので、その意見に反論はないです。
　総論に対して各論で違うというのは、例外が全くないわけではない
以上、当たり前のことなので。

　ただ、

> ウィザードリィにハマっているころやゼビウスを一生懸命作ってい
> る頃に同じ事が言えましたか？

　その頃も遠藤は、
　SEX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲーム
だったので。

　論点は例外を捜す各論ではなく、一般論です。今回の遠藤の主張
は１つの事に執着しているだけではなく、色々なことに挑戦してみて
欲しいということです。ゲームやネットワークが執着している１つとし
ての例、恋愛やSEXが挑戦して欲しい色々なことの例、後者に関して
は「運転免許を取る」「新しいスポーツをやってみる」なども可。

ＨＡＧＥ

>>66 禿げ
　をぅ、君も頭髪が寂しいのか、若いなら苦労だな。遠藤はそこそこ
の年齢なので、対して困らないが。

>>64 かなりのセガ党
　>>65を書き込んだ後に見た。ゲーム批評にしてみれば、自分達
の主張にそって、発言から取り出すわけだから、確かに切り口を
考えるとあそこになるんだろうな。自分でも納得。

ＨＡＧＥ

問題の原文を読んでいないからそれについては何も言えないけど、ゲーム制作者の
ジェネレーションギャップみたいなものを感じるのは漏れだけ？

ビデオゲーム黎明期の制作者は幼少期にビデオゲームなんてものがなかったから
野原を駆け回ったり絵を描いたりピアノを弾いたり、なんて体験からゲームのアイディア
を産み出したんだろうけど、今の世代の制作者は物心ついた頃からビデオゲームがあった
わけで。
で、ゲーム以外の体験が乏しいせいで過去の劣化コピーにすぎないアイディアしか生まれて
こないんじゃなかろうか、って気がするんだけど。どうよ？

>>64-65
レスありがとうございます。
個人的にこういう「○○ばかりやると馬鹿になる」という発言が大嫌いなため
すこし見当違いの事を書いてしまったかもしれませんね。
昔THEスーパーファミコンと言う雑誌にゲームは是か非かみたいなコーナーがあったのですが
偏見に満ちあふれていて激怒した覚えがあります。
とくに酷かったのはどこかの医者の意見で
「ゲームをやると肉をむさぼり食っていうときやオナニーをしているときと同じ脳波がでるので
君たちはこのままでは脳が腐っていくだろう。」
という酷いものでした。

スレとあまり関係ない書き込みですみません。

なんだかんだ言ってみんなゲームが大好きなんですね。

>>71
適当にまとめんなよ・・

蒸し返して申し訳ないのですが、
ちょっと気になったので。

>恋愛やSEXをしたくても肉体的や精神的な問題で出来ない人もいるのです。
特に、肉体的に問題があったからと言って、（ケースは様々ですが）
>結論、人生100％をゲームやネットワークに向け
られない、と言うのは、それこそ偏見だと思うんですが。
ＳＥＸは出来ない方もいるでしょうが、だからって人生100％をゲームってのは？
そういう（ゲームやネットが生活の大半を占める）のは健常者の方がなり易いことでは？

スレの本筋と関係無くて、すみません。

すいません
↑は
>63　さんの書き込みに対してでした。

>>61
＞sageたままなら、放置だったんだけど、ageたんなら書くぞ。
まぁ、有る程度予想してた反応が帰ってきて、糞スレageた甲斐があるとも
言えます。

＞　みんな、いい加減に一方通行メディアの一面切り取りはネタだっ
＞て判れ。
とりあえず、分かった上で反論したのだけれど。どういう流れでの発言であれ、
あれが言葉尻を捉えられて馬鹿にされても仕方のない程に幼稚な発言だった
とは思いませんかな？

＞>>1に引用されている文章って、ゲーハー板のクソゲー
＞ハンターABCのスレに書かれていることじゃないか。あれは元々
＞一部の人間を評して言っていることなのに、レゲーファン全員に当
＞てはめて考えられてもなぁ・・・
ちょっと待った。それじゃただの逃げ口上だ。
補足する必要があるなら補足しなされ。

＜「所詮さぁ、レトロゲーの話題で厚くなってるような連中って、〜」
この所詮以下の適当な一般化は、いずれにせよ貴方が行ったものでしょう？
もしかして、無意識のうちに偏見が本音として談話に混じっただけって訳で
すかい？返信を見てると、ただそれだけの話だったと思えるなぁ。阿呆くさ。。

つづく

＞ちょっとたとえが悪いけどさぁ
＞「こんにちわ」
＞「こんにちわ」
＞「あれ〜声が小さいなぁ、こんにちわ」
＞「こんにちわ」
＞ってのがあるじゃん、あれ、中には大声で最初から返事してるヤツ
＞いるだろ、君ら文句言う人たちは、ちゃんと最初から大声で返事し
＞ている人たちなのでOKだと思うよ。
・・・まぁ、たとえの悪さは置いておくとして。
どうも、この挿話の背後にも個人的な利害が見え隠れしてる様に思えるのだが。
こういう風に貴方が一般化してきたタイプの人間に対して何か含むところがあって
公の場で広く見下したい、ってのがホントの所じゃないのかな？と邪推もします。

＞　２周年祭りでも、同様の事を言おうとして、飲みすぎて訳わかん
＞なくなってるんだけど（笑）、結論、人生100％をゲームやネットワー
＞クに向けるのではなくて、ちゃんと恋愛もｾｸｰｽもしろ！って言いた
＞いんだけどな。
まさに無価値な一般論だと私には思われます。
そんなん誰にだって言えるしやれるし、やってる。それら全て分かった上で
悔いある人生を能動的に選択する人も居るのが現実だと思うし、それを
そういう一般論で相対化出来ると思ってるなら、それは傲慢では無いですかな？

望まれても居ないのに説教を始めるのは人生下り坂の証明だとも聞きますが、
自分の説教に都合の良い対象を捏造するっていうのも、そう言う御仁の特徴かも。

＞　議論するなら、最低のマナーとして、捨てハンでいいからハンドル
＞つけるか、トリップつけるかして、同一人物であることが判るように
＞してくれ。
まぁ、議論が始まる訳も無いと思うケド。
だって結局、単に自分の中の考えを大声で喋りたいだけ、言葉が悪いけど
「ありがた迷惑、誰も頼んでないし程度低いよ、説教馬鹿」状態じゃーん。
オレは初めからトリップ付けてますし、せっかくなので返信しますが。

つづく

じゃあ結局、どうしろと言いたいのかっていうと、やるなら徹底的にやりなさい、って事。
適当な筋道を経て適当に非難したって、結局誰にも伝わらないし、真っ当な同意も
得られない。

＞　みんな、いい加減に一方通行メディアの一面切り取りはネタだっ
＞て判れ。
こんな風に逃げてないで初めっから、肉を切らせた上で骨ごと煮て焼かれるくらいの
決意で全力を尽くせば、或いはもっとマシな返信が貰えたかも。
（引用した返信についてです。）

大体、その手の説教じみた主張って、でかいメディアの背後に隠れてやるのは滑稽だし、
イベントの尻馬に乗ってやるのも情けないと思う。

生き様で示すだけで多くは語らないし、語れないと言う事を理解しているのが成熟した男だと、
言葉にしたら無意味だけど大事な事、そんな主張をする為にこそ男の背中はあると、
そーんな類のクサい事を俺は時々考える。

ちなみに、オレはオレなりに名無しとして自分の発言に責任を持って書いてるつもりです。
無責任に書き散らしてトンズラするなら、無責任な匿名の阿呆と呼ばれても仕方ないケド。

おわる

>>69
というか、その手の偏見があちこちからびしばしと伝わってくる。
というのが正解かと。

今の子供（いつの時代でも仮想的に想定されて貶められる哀れな存在）だって
ゲームをやりつつも恋愛したり、友達とサッカーしたり、ざりがに取ったり、
2chで煽りあったりしながらも興味のある分野の勉強に励んだりして、
充実した忙しい人生を送ってると思います。

そう言う意見聞くと、あんまり子供を馬鹿にするもんじゃありません。と言いたい。
その手の偏見をまとめてジェネレーションギャップの産物と呼ぶのは思考停止に
等しいと言えませんかね？

馬鹿な子供もいるし馬鹿な大人も居るしで、視野の狭い馬鹿な意見が世間には
満ち溢れてる。って事は常に思う。

つまり遠藤さんは
「秋葉に沢山いる童貞ﾃﾞﾌﾞｦﾀは氏ね！」っていいたいの？
厨房レベルの発想ですな。

人の自由は他人がとやかく言うもんじゃない、ってことだな。

行動にしろ発言にしろさ。
人の言動に過敏に反応して、必死に自分の立場を取り繕うのってみっともないぜよ。

でもここで必要以上に感情的になっている奴を見ると
遠藤氏が抱く危惧も理解できるよ。

本当に自分が　ゲーム＞女　で満足してるって思ってるんだったら
人に何言われても気にしないはずだろう？

ホントのホントに女よりゲームの方が好きなの？自分を偽ってるんじゃないの？
もう一回よく考えてみろよ・・・

遠藤氏が言いたいのはそういう事じゃないのか。
で、こう言われて「余計なお世話だ！」的な感情を抱く人は、
少なくとももう一回自分の胸に手を当てて考えてみる必要があると思うわけよ。

まぁどっちにしろこの板向きの話題ではないと思うが。親父ばっかだしねここ。

>>80
別に自己弁護の為に反論した訳じゃ無いよ。

オレは特別何かに秀でた人間じゃ無いけど、人間関係の大切さは知っているし
知っていながらそれを顧みない場面もあるし、時に何もかも投げ出して現実逃避
したくなる事もあったり、何とかやりくりしてやっていこうと前向きな時もある。

ただ、人間を割り切ろうとする姿勢が大嫌いなだけ。卑怯だし下劣だと思う。

当たり前の事、言葉にしたら無意味な事を偉そうに大声で叫ぶ奴は野暮な阿呆
だと思うし、可能ならオレはそいつにそう言ってやりたい。

ありがちだからイヤになるけど、人間の一般化、とりわけ個人的な目的の為に偏
見に基づいて為される、故意で不自然な一般化は酷く醜いし、何より危険だよ。

>>81
ん、オレの文章もそんなに感情的かな？

＞ゲーム＞女　で満足してるって思ってるんだったら
＞人に何言われても気にしないはず
そんなの全然話にならない問題だと思うし、オレはそんな下らない事について
言及したくないなぁ、、

まぁ繰り返すけど、ゲームと女性との付き合いを同列に置いて考える様な発想
そのものが既におかしいし、幼稚だと思う。どっちが勝ってるとかどっちが良い
とか適当に一般論として語れるものじゃないんだよ、そんなの。

大体そう言う文脈に於いても、ゲームと人間関係の両立がどうとか言ってるんだ
から救われない。自分に当てはまるからって他人がそれ以下のレベルだと勝手
にきめつけてるフシさえ伺えるんだけど、これは言い過ぎだと思いますか？
（これは、遠藤氏だけじゃなくて、そう言う論旨の人達についての意見だけど。）

＞で、こう言われて「余計なお世話だ！」的な感情を抱く人は、
＞少なくとももう一回自分の胸に手を当てて考えてみる必要があると思うわけよ。
自分なりに意見を持ってて、こんな風にいい加減に放言されるのがイヤな人は
沢山居ると思うし、ちょっとﾏﾝｾｰ過ぎる意見なんじゃない？それ。

人を捕まえといて「幼稚」「滑稽」「阿呆くさ」呼ばわり
するのが感情的じゃないとでも？

普段からその言葉遣いだったら問題あるよ。君。

>83 がムキになってると思う人手ェ挙げてー。

>>84
そこらの人を捕まえて「幼稚」「滑稽」「阿呆くさ」と言っているなら問題有り
だけど、オレは投稿された文章に対してそう述べてるに過ぎないんだけどな。

単に◆1vGnuvtw の文章が気にイラン、ってならオレはそうですかい。と受
け入れるつもりはあるケド。

>>85
そもそも初めに引用された文章は明らかに煽り目的のものだし、その対象として
捏造された人間像に少しでも思い当たる要素が自分にあれば、程度の多少こそ
あれ誰だって嫌な気持ちになるんじゃない？

ただ、オレの言葉の選択に煽り的な要素があったのは故意だし、それは認めます。
まだ謝罪はしないけど。

あれらは単に>>1で引用された煽り発言の主に対する返礼なので、発言主じゃ無い
人がオレの煽りに乗る事は無いですよ。

といっても難しいのかな、関係ない人の気を悪くしたならそれは謝ります。
ｺﾞﾒﾝなさい。

射精完了

なんなんだ、突然キャラ変わったぞこの人？？　と思ったら、別人なのね。
◆と記号の人、見分けるの難しいですね。個人的にはハンドルの方がいいや。

遠藤はビチクソ

>>89
んじゃ、汚名ってことでよろ。

遠藤が別のところで「知代ちゃん萌え〜」とか言ってるにもかかわらず
童貞ｦﾀは氏ね、といっても全然説得力がない気がするのは俺だけか？

別に10代の童貞に向けていってる訳じゃないと思うがな
20すぎて働いてても童貞でゲームにしか興味ない奴って
どこかおかしいと世間的には思われても仕方ないだろうし

>>65
>その頃も遠藤は、
>SEX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲーム
>だったので。

なるほど、SEXの事しか考えてないからZガンダムはあんなに糞だったのか。

>>94
ﾜﾗﾀ

>>70 ◆aUkBkb6Y
　遠藤は「ゲームは不良の遊ぶもの」「ゲーム制作はヤクザの仕
事」という常識が通用した時代からのプレイヤーなので、「ゲーム
ばかりやると〜」には、やはりいい気がしません。

>>75 ◆1vGnuvtw
　すまん、内容が遠藤には完全に理解できないけど、議論が平行
線というのは判った。

>>79 ◆1MzibPLM
　厨房レベルは認めるが、「は氏ね」ではなくて、「も子孫を残せ」
みたいな感じかな。自己完結している状態に対して、大きなお世話
というならそれまでの話。

>>82 ◆1vGnuvtw
> 故意で不自然な一般化は酷く醜いし、何より危険
というのは、同意。たとえ他人の作為の上とはいえ、一部、上記の
ように取れた方には、謝りたい。

>>94 被害者
　激しくスレ違いだが、既にスレないか。

まだこのスレ残ってたのか（笑

＞◆1vGnuvtw
何が言いたいのかをまとめてほしいモノだが。
「ENDたんが発言したと思われる文章」に対する反論としては
いささか感情的に過ぎやしねぇか？
詫び入れもあった事だしな。

＞ENDたん
・・・わざわざご苦労な事で（笑

結論からいうと遠藤はsexマシーン

SEX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲーム
SEX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲーム
SEX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲーム
SEX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲーム
SEX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲーム

正直、1コイン100円で一回ｾｸｰｽに挑戦なら毎日でもｾｸｰｽｾﾝﾀｰに通います

>>101
そのｾｸｰｽｾﾝﾀｰって、きっとアクションｾｰｸｽやシューティングｾｰｸｽや対戦型ｾｰｸｽや
電車でｾｰｸｽができるんだろーな（藁

今の女は正直、金かかりすぎ（別にエンコーじゃないよ）
で、付き合ってみると考え方が物凄く子供っぽいところが
ある。純朴なねーちゃんと付き合いてぇよ。
ま、ゲームとＳＥＸを同列に語るのは痛いよね。
ゲーム以外のこともやれってのも余計なお世話って感じ。

>>102
金なんか不要だろうが

>>104
もてねぇ奴は着るモノ仕込まないと辛いのよ！！
何もせんでももてる奴は羨ましいよ

できりゃとっくにー恋をしてるよyeahyeah〜♪
どうせ年齢=道程暦さ・・・でもこれでも自分を苛めつつ頑張ってるんだぜ。
そこんとこ分かってよ・・・

恋もゲームも最近やって無い
でも遠藤痰って既婚ですよね？

>>106
努力が足りないんだろ？

ゲームならスティック握ってボタンバシバシ押せるくせに、
恋愛でそれをしないのは興味がないからなのか？

興味あって出来ないなら努力の差だろ。
努力っていっても汗水たらしてってんじゃなく、ゲームと同じでさ。

腕力低けりゃ修練場いったり装備整えたりするじゃん。
金ない、スキルないならザコ戦で経験値稼いでレベル上げたりするじゃん。
敵倒して出したアイテムでより強い敵を相手にしたりさ。

やり方や手順は同じなんだよ。なんでも。
ただ、ゲームだと「失敗」がない。
ゲームなら失敗してゲームオーバーになっても、何度でもやり直しがきく。
でも、昨日フラれたあの子とは今日も顔を合わせなきゃいけない。

ヘタレには辛いだろうな。
でもそれ乗り越えてみろよ。たけしの挑戦状よりは楽だろ。
フラれたって平気に接してみろ。自分のレベルが上がったことに気付くだろう。
その内、手の届かない子にも自信を持って接することができるようになる。

まぁ、あまりレベルが上がって調子に乗りすぎると、特殊な技への対応の甘さを突かれるけどな。
属性の相反による大ダメージや、一発死も現実にはある。

そんな時、ゲームならどうするか。すぐ察しは着くはずだな。
「仲間」。RPGでも、まずは仲間探しからだろ？

あせらず時間を懸けてもいい。４０過ぎで結婚する人もいる。
テレビで囃し立ててる情報に負い目を感じるな。あれが全てじゃない。
自分のペースで生きればいい。

>>106
>努力が足りないんだろ？
あんたは何回振られたんだ？
恋愛なんかゲームと違って、小学生からモテモテな奴も居るし
３０、４０過ぎても全然箸にも棒にもかからない奴も居る。
もしかして自分を基準でしか考えられない人じゃないのか？

>１０８
特に好きな人が居ない人も恋愛しなきゃいけないんでしょうか？

レンアイものゲームとリアルなのはあながちチガウとも言いきれない。
実際、往々に選択肢を迫られるときってあるし。しか〜し決定的なチガイを言えば
実際はゲームと違って努力すれば必ず報われるとは限んないの！

わかったからヤラセロ！！

逆の立場から考えてみよう。
ブスな女の子が君を好きになったとする。ダイエットしても
ブスな子だ。そんな子が頑張って、ダイエットして服を色々
変えて、化粧もして、会話も面白くなって、君にアタックして
来たとする。でもやっぱ、顔は悪い。それでも、君は付き合う
気になるかどうか？そりゃ、気が変わるかもしれないけど、
大体において付き合わない事が多いと思う。整形しても考え方
は変わらない人が多いんじゃないか？でも、その子が君を諦め
て自分の好きな趣味に夢中になれば君もその子もそれなりに
幸せなんじゃないか？これは性を切り替えても同じ事が言える
と思う。まあ、なんにせよ１０８みたいな恋愛最高的な考え方
を持っている人間は多くの人間を不幸にすると思うね。ある可
能性がダメなら他の幸せを持つ。こういった考え方が必要だと
思う。

>>108
努力すれば、もしくは方法変えれば恋愛がうまくいく、
とか思っちゃっているあたり、現実とゲームの区別が
ついてないと思われます

君たちの言い分はわかったから、どっかに入れる穴はないか！？

>>115
ケツの穴でもいいのかな？

日曜のテレビ見てからどっか遠藤スレないかと思って探してたけど、
ここ面白いね！

ここまだ存在してたんだ.
びっくり.

別に恋愛になるかどうか別にして、子孫は残そうよ。
少なくとも君の親まで全員そうして来た訳だからさ。
一族を君の代で潰すのか？
親も爺さん婆さんも望んでないだろそんなの。

>>119
「結婚して子供を作り育てろ」と、そう言いたいんですね。
それが生物としての使命だと。

＞108
攻略本というモノの精度を鑑みるに、難易度に於いては
たけしの挑戦状＞恋愛、であると思うがどうか？（笑

>>113
激しく同意。

姉に子供がすでにいるから、俺はいいや。

俺もホモだからいいや。
第一こんな島国に一億なんぼも人がいるのは多すぎだと思うもん。

>119
どんな生物にしろ、子孫を残さない個体があるのは当たり前だと思う。
（１匹の親ダコから大量に生まれるタコの子が全部子孫残したら太平洋
中、タコだらけだろ？）だから、結婚しない奴が居ても別にそれはそれ
でかまわないんじゃない？
>一族を君の代で潰すのか？
>親も爺さん婆さんも望んでないだろそんなの。
恋愛に不利な遺伝情報しか残せなかった先祖がその考え方を
持つのは、単なる無いものねだりだと思うが。

と、このスレの流れに遠藤は「やっぱり２ちゃんねらーはクズだな」という
思いを新たにするのであった。


−−−−−−−−−−−−−−−−完−−−−−−−−−−−−−−

トレジャーの公式掲示板を荒らすのはやめれ。＞遠藤たん

>>125
面白い理論だね。
蛸の寿命と天敵についての考察があればもっと良かったんだが

>126
>と、このスレの流れに遠藤は「やっぱり２ちゃんねらーはクズだな」という
>思いを新たにするのであった。
と言うより何をやってももてない奴が屑なんじゃないの？
２ちゃんねらーでもレゲーマニアでも恋人居る奴、結婚してるやつ
は居ると思うけど

>１２６
恋愛が出来ないと、興味が無いと屑扱いか。
まあ、君みたいなのは幾らでも世の中には居るよ。
さぞや､学生時代はモテモテだったんだろうね。
羨ましいよ。

>128
>蛸の寿命と天敵についての考察があればもっと良かったんだが
そっちより
>恋愛に不利な遺伝情報しか残せなかった先祖がその考え方を
>持つのは、単なる無いものねだりだと思うが。
こちらの方をケチつけて欲しかったな。

ま、何ていうかそれなりに頑張ったらモテた奴の恋愛論とか結婚論って
いい加減反吐が出るね。どうでもいいけど、遠藤氏にはそんな下らない
事言ってないで、ヒットゲーム作ってくれよ。どう見ても堀井先生や
宮元先生の方が男の生き様を感じさせるぞ。

sage

よし、ソープへゴーだぜ！

>>127
禿胴

遠藤たんが何を書きたかったのかよくわからんし・・・
グチりたくなるぐらい酒の席がイタかったのか？
ttp://www.kt.rim.or.jp/%7Ekabasan/gb/gb_s.cgi

「結婚して子供を作れ！」
なんて親族（これは当然）でもなければ国策スローガンくらいだろう。
全く個人的な理由で赤の他人に「子供作れ」だなんていう人間は
心になんらかの欠陥をもっているか
さもなきゃ実はどっかの悪性宗教セクトのメンバーなのかと疑う。

>>136
本気でそんなふうに思ってんの？

>>137
136の言ってることは極端だろうけど赤の他人に
「結婚して子供を作れ！」って言われたら誰でも
「ハァ？」だろよ。

遠藤は、余計なこと言い過ぎだよね、この板なんかでも
なんだか自分を立派な人に見せようとばっかしてるけど
ゼビウスとか作っても、それ以外は普通の人ですよねー

　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「こういうの糞スレっていうんだよね」　　「２ｃｈがつぶれそうになるわけだね」

139の言いたいことが解らない。
遠藤氏がなぜここで引き合いに出る？

なんかここで独り善がりなレス付けてる人を見てると、
遠藤氏の言いたいこともわかるような気がしてきた。

>>140
１が既に糞スレって言っておる。
sageろよ！！

緊急浮上！

トレジャー公式掲示板への書き込み、削除されてたね。
ログとっておけば良かったかな？（藁

現実の女より、2次元の女の方が良いに決まってる

遠藤さんって、最近は何作ってるの？？

>>147
DTとかいうゲームボーイ用カードゲーム風ソフト

現実の女より、2次元の女の方が良いに決まってる

>127
>トレジャーの公式掲示板を荒らすのはやめれ。＞遠藤たん
でも、掲示板の管理者さんからは感謝されてるんだよね（藁

>>147
　　彡
@-QQ
　　▽＜先週号の少年サンデーに出てた、犬夜叉カードゲームが最新作

飯野さんは奥さんと上手くいってるんですか？最近

このスレで、よく女がゲームの引き合いに出されてるけど
それとこれは全く別モノじゃん、そんなこと言ったら逆に
女ばっかやってる奴は、ゲームもやらなきゃダメって言うのか？？

>>153
そもそもは遠藤氏がゲームと女の子を同列に比べて語った
雑誌の記事が発端。1を読めばなんとなく分かるはず。

>>152 ゆうき
　子煩悩なのは確かだがね。それ以上はちょっと・・・

>>151
髪の毛フサってるな、オイ。

154
そもそもは遠藤が、その引き合いを出して話するのが、どうかしてんのよ
そんなこと言ったら、野球ばっかしてる奴は、パチンコもやれとか
本ばっか読んでる奴は、ネットもやれとか、キリがない、ていうか
あの、おっさんに言われなくても、みんな適当に飽きたら別のことやってるって・・・

>>157
ま、議論は大体５０、６０くらいから８０くらいのレスで大体
終わっているので、一通り読んでください。

遠藤さん曰く、「一つの事に固執しないで色々挑戦してみろ」って
言いたかったらしいけど。ま、「今更何言ってるの！？」って感じ
ですわね。

本当にここ糞スレだな。
遠藤もアレだけど。

>>65
遠藤たん。漏れは夏休み前に自動車免許を取ろうと決意してから
59日で取った、29歳です。
自動車免許を取ったのも、童貞(T-T)を卒業したいがため
ですが、ナンパが全く成功しないまま20代最後の夏が過ぎ去って
しまいました。
やはり愛車がカローラなのがイカンのでしょうか。。どう思われますか？

>160
糞スレあげんな！！と思いつつも
熱心な信者が聞いてるんだから答えてやってよ。遠藤さん！！
という訳で俺もage

>>160 故・夏厨
　同じ年齢の時、遠藤は軽自動車しか持ってませんでした。車を
持っていることは、確かに男女の仲を盛り上げますが、まずは出
会いを大切にしましょう。
　２ちゃんねらーなら、まずはOff板で参加できるOffを見つけ、参
加してみてはいかがでしょうか？　先日の2周年祭りでも、女性の
率が４割に届こうかという2ch、悪い作戦ではないと思いますが、
いかが？