８ビット最強！ＳｕｐｅｒＭＺ

数多くの名作ゲームやエロゲーがリリースされ友人同士でレンタル＆ピーコしまくって
楽しい毎日を送る８８･Ｘ１･ＦＭ７ユーザーを日々羨むＰ６ｍｋ２ユーザーの工房。
一大決心して親に借金してゼビウスやドルアーガの完成度に「コレしかねーだろ！」
という気持ちとは裏腹にＭＺ２０００の後継機種ということに一抹の不安を感じながらも
購入！したのは良いが結局ゼビウスとドルアーガ他４〜５本のゲームしか遊べずピーコ
しあうようなユーザーも皆無、ｔｕｒｂｏＺを買うという友人のＸ１Ｆと取り替えっこして終了。
･･･というようなほろ苦い青春を他人事と思えないアナタ！
このスレは超特急で消え去る事が予想されますので今の内に
想いの限りをぶつけておきましょう&#8252

単独スレを立てるにはツライ機種だな…
ちなみに洩れは88ユーザーだったよ。

涙で曇って前が見えない...
当時厨房だった俺は発売予定の（結局出なかった）ドラゴンバスターとか
スペースハリアーの完成度はどうか？とか発売日は？とか
スムーズスクロールするのか？とか毎日のように
電波新聞社に問い合わせ電話するという非常に迷惑なガキだった...

なんか86系の石積んだ後継機が出ていたような・・・

ＭＺ−２５００のゼビウスってス−パ−ゼビウスも出来るらしいけど
本当？

BIOS解析して、スムーズ横スクロールルーチンとか作ったなあ
サウンド機能とかも手を入れたなあ

クリーンコンピュータバンザイ

たてる板間違ってる気もするが・・・＞このスレ
>>6
サウンド機能ってどうにかなるの？たしか８８ＳＲとかとおなじ
音源だったと思いますが

８ビット最強はＦＭ７７ＡＶだろ。

MZ-1500とどっちが不幸かな・・・

>>7
同じ音源だけど、BASICの機能制限で音色がディフォルトのものしか選べなかった
で、それをユーザー定義の音色を選択できるように(BASICを)書き換えた。

電波新聞社の本でBIOSコールとか公開されてたし

ところで、MoonChildで先に進めなかったんですが、解いた人っているの？

あさりよしとおがイラストやってた奴

>>10
いや、それはたしか違うんじゃないのかなぁ・・・
僕ベーマガ別冊で採用されたことあるんだけど、たしか音色は自分で
作った・・・よく憶えていないんですが
そういえばＭＺ−２５００って２種類ＢＡＳＩＣがついてきて、
ＳＨＡＲＰのＢＡＳＩＣだとＭＭＬが全然違かったのでそっちだと
制限あったのかも。もう片方、ＭＳだかハドソンだかわすれたが、
そっちはＮＥＣのＢＡＳＩＣと違和感なく使え・・・るのだがＭＭＬが
ヴァカで行変わるところでテンポが遅れたと記憶しておりますなぁ。

　ＦＭ７７ＡＶ４０ＥＸとＭＺ２５００Ｖ２火の鳥と、どっちが強力？(^_^;)
　当時まだ８ビットユーザーだったんで、どっちも結構輝いて見えたような記憶
が無きにしも。

このＰＣって、3.5インチFDDが2つとカセットレコーダが付いてる奴だよね。
たしか通信機能を売りにしていたような・・・。

ちなみに最強は、Ｘ１TurboＺ�Uでしょ？

なんか板違いの様な気がするけど…。

>>1
私は当時最高峰な移植のXEVIOUSとドルアーガが遊べるだけで幸せでした。(笑)
なにわマンセー。
Laydockも面白かったけど、読込遅い遅い。テグザーも切替時がちょっと遅かった。
他は…NOBOとかWizardryとかリバイバーとかかな？　RELICSとかも割と快適。

>>4
MZ-2861ですな。98互換機戦略だったらしいけど、中途半端だったので簡単に消えました。(笑)

>>10
そうだったっけ？
なんかバグがあって、パッチをあてた憶えはあるけど。
自前の音色は自由に使えていたハズ。

>>11
私も途中で詰まってほったらかし…。Marchen Veilも結局解けんかった…。

全然板違いじゃ無いって〜

>>12
ハドソンだと思うよ

記憶によるとMMLはかなり制限がきつかったように思われ

>>5
当時のベーマガの記事の記憶では、確か本当だと思う。
（未だベーマガ捨てずに取ってあるから（とゆーか捨てられない）
　調べれば判るが、ちと面倒）

すごい！こんなにたくさんレスがついている！！（藁
テグザーでてたんか？不覚！
ＸＥＶＩＯＵＳはエリア１７以降がス−パ−、といっても連続ではＰＬＡＹ不可だったけど。
ちゃんとタイトルもＳＵＰＥＲＸＥＶＩＯＵＳになった。
地形が８色ＰＣＧでキャラがグラフィックＲＡＭという作りはＸ１とにてた。
グラフィックＲＡＭ拡張でかなりオリジナルに近い絵になるのだが、高嶺の花だった・・・
ドルアーガはギルだけ３２０ｘ２００ドットモード８色ＰＣＧでしょぼかったなぁ
音楽も微妙にアレンジされていて以外と悪くなかった
メルヘンヴェールはデキよかったなぁ
デ−タレコ−ダ部分からＢＧＭならすという今のＣＤＲＯＭみたいな使い方をしていた
ゲームがあったとおもうが、何だっけ？

8bit最強は日立S1だろ

>>1
そりがMOON CHILDざんす。
画期的だと思ったけど、後にも先にもあれ移行全然使用されなかったですな。(笑)
ちなみにXeviousのためにパレットボード買ったよん。(笑)

>>19
あれはすでに８bitの時代じゃなかったし…。

>>14
Ｘ１　ＴＵＲＢＯ　Ｚ−ＩＩＩデスヨ。ＣＺ−８８８。

ＭＺ−２５２１なら恵美須町のソフマップにおいてあったよ。４９８００円。
捜す手間考えたら・・・高いわな。
でもヤフオクでも似たようなもんか。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/33509956

あと１０時間
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/34267327

MZ-2500
wizardry#１の国産機移植では最高峰だと思う…多分

なんか昔…書院と合体してませんでしたっけ？

未だに現役の留守電らしい（藁

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=retro&key=983334132

>>22
それも2861です。
そういえば、そういう路線もありましたっけ。(笑)

高校時代に親父が俺の為に買ってくれたのがコレ。
学校から帰ってきたら飾ってあって｡
アン時はかんどーしたなぁ。

その親父も今は墓の中…。涙

>>21
あらら、�Vまで出てたんでしたっけ。
知ったかぶりでした、ゴメンナサイ。

ＭＺ−２５００のディスプレイってくっきり映りすぎて
３２０Ｘ２００ドットだとカクカクに見えちゃうんだよね
６４０Ｘ２００or４００ドットでも中間色（タイルパターンのことを当時そうよんでた
が中間色に見えなかったり・・・

僕がMZ-700手にしたころの憧れはMZ-2200だった。
広告には三国志みたいな画面が映っててすげぇ欲しかったよ。
夢にまでみたよ。‥買わなくて良かったよ。

MZ-2861って、PC-98のエミュレーションモードを持つ機種としてしか認識して
いなかったんですが、MZ-2500の上位互換機として見るとどうなんでしょうか?
テープデッキがない以外に何か不都合とかありませんでしたか?

>>14
Z3はガセットコントロール端子がないので、最強はZ2でいいんですよ。

初代しか知らんのだけど、Ｖ２って多少のデザイン＆価格変更と
パレットボード標準装備くらいの違い？
２８６１って９８エミュ機能ってことは１６ビットマシン？
モデル名からすると２８６？ってそんなに新しくないか。
ＰＣ９８ＤｏみたいにＺ８０も乗っかってたのかなぁ
・・・なんか欲しくなってきたぞ

のどから手が出るほど欲しかったけど、後々になって８８にしておいて
良かったと、ホッとしたもんだ。
ニューヨークの兄貴とアクセスしたひとっているんでしょうか。
あの３００ボーのモデムで。

>>20
>あれはすでに８bitの時代じゃなかったし…。

蒸し返すようで悪いが、
日立S1は'84年、SuperMZは'85年じゃないか？

ん〜っと・・・そうそうＭＺ２５００はたしか
ちょうど岡田由希子が逝ったころだったから８５年くらいか。
そういえばＳ１なんていうのを広告で見たことあったなぁ・・・
しかし売っているのを目撃したことはなかったりして。
周りから「終わってる」と言われていたＭＺ２５００ユーザーの
俺から見ても「パソピア７よか終わってるよ・・・」
という印象だった気がする。Ｓ１ってなんかゲーム出たのかなぁ？

8Bit最強はSMC777

>>30
　まさに98DOみたいな感じ。Z80と286搭載でした。
　ちなみに、エミュレーション能力はあんまり…でした。

>>32,33
　そうだったのか…すまんです。＞S1を愛する皆様
　俺の記憶だともっと後だと思っていたよ…。
　ぽんばしでデモってるのを何度か見たことはある。

決定スレってのはどっかにないか？？
俺はＳ１＞ＭＺ２５００＞＞＞＞＞ＦＭ７７ＡＶでいきたいが。

決定スレじゃないでしょココ

S1 って結構ゲーム出てるよ、って無いとは言えないという
レベルだけど。（藁
レベル 3 用のソフトも動くから寂しくない。（嘘）
とにかく、夢幻の心臓はやった記憶がある、多分。（藁

クロック”だけ”なら８８のＨ系もナカナカだし、
メモリーはなぜかフリーエリア64ＫＢ超のＸ１ターボ系が強いし、
デザインはＳＭＣ−７７７とＭＺ１５００が良いし、
キーボードはＦＭ７７とＦＰ1000/1100だと思っているので、
俺には最強は決められないなあ・・・

人それぞれに思い入れや好みがあるので、決め付けるのはどうかな・・・。

>ニューヨークの兄貴とアクセスしたひとっているんでしょうか。
>あの３００ボーのモデムで。
あったねえ、そんなＣＭ。
密かにちょっと憧れた記憶あり。

と、言いながらも結局８８ＦＨを買ったけど。

走るS1ね。悪くないけど。
MZ-２５００の方がウエでしょ

Ｓ１は６８Ｋボードがあった筈。

>>36
俺はＳ１＞ＭＺ２５００＞＞＞＞＞ＦＭ７７ＡＶでいきたいが。
　俺的にはFM77AVってすげー、って思ってたんだけど…。

>>39
＞キーボードはＦＭ７７とＦＰ1000/1100だと思っているので、
　両方とも複数キーが同時押しできなかったような。

68008だった。

>>44
げげーい。そうだったのか！
でもあのキーボードは打ち味がすごく良いんだよう。
軽いのに節度があってあああああ。

※別にキーボードフェチじゃありませんよ。多分。

ＦＭ７７ＡＶはハードウェアスクロールとポリゴンチップ積んでるからな。
最強。

>>47
おい、ポリゴンチップって初耳だぞ。
マジで？

おれはFM77AVとMZ-2500とどっちにするか悩んで77AVにした。
どっちが最強なのかは知らないが、77AVにしておいてよかったと思った。

つんでねぇよ。
７７ＡＶはクソマシン

FP-1100のキーボードは同時押しできるよ。
ただし、サブCPU直接制御しなきゃ読み取れない。
これがFM系と違ってウルトラC難度。
CPUはマイナーだしRAMは128バイトしかないし。
あとケーブルがめっちゃ太い。

マイナー機種どうし仲良くしろ。

最強8ビットってことならやっぱ88SR系が最強ってことになっちまうん
だろうけど。突出した性能はないが、隙もないって意味で。結局デファ
クトスタンダードだったわけだし。

たとえば、ディスクアクセス中にBGMが止まらないってのは、地味だけど
88のアドバンテージだったよな。ディスクアクセスでBGMが止まると、それ
だけでゲームの完成度がめちゃめちゃ低く感じられてしまった。キーから
手を離せばキャラ止まるしな(笑

思い入れのある機能だけ挙げて最強を競ってもしょうがないから、もうやめろよ。

てことで、引き続きMZ-2500の話をどうぞ。

>>53
そうんだよね。
その機種の長所って、(元)ユーザ以外にもよく知られているけど、短所って小さな
ものはユーザでないと知らないんだよ。いろんな機種をいじってなければ、それが
長所であるか短所であるかどうかすら判らない場合もある。

MZ-2500はそんな中で、当時羨望の眼差しで見つめていたマシンだからさ。長短
併せてマターリ語ってくれよ。

と言うか
マイナー機種って
少しでも短所見つけて優位に立ちたいって感じだよね

当時はそんなみみっちい事やってましたね

>>55
今でも充分、みみっちーぞ

　このスレ読んだら、火の鳥とＡＶ４０ＳＸとｔｕｒｂｏＺIII、それぞれ一式
欲しくなって来たなぁ……。安いだろうし。
　でも、置く場所が大変か。

S1てCPUなんだったっけ？
MZ-2500はZ80B(6MHz)だったから最強といわれたはず
MSX2 Turbo-Rを８ビットにしていいならば、MSX2 Turbo-Rが最強なんだが……

あ、X68000ユーザーの合い言葉は「ｉ８０８６は８ビットＣＰＵ」だったなあ(藁

Ｓ１ってベーマガで速い速いって評判だったな。

>>58
元X68000ユーザーですが、そんな合言葉使ったことありません。

>>48
直線補間ＬＳＩを積んでます。
つまり遠回しにポリゴンチップ（藁

>>38
Ｓ１もお仲間と認めましょう（謎）。
私が変なスレのタイトルにしてしまったからでしょうが（藁
まぁ最強ってのは定義によって変わるもんだし。
性能・ユーザー数・リリースされたソフトの質／数などで考えれば
間違いなくＰＣ８８０１シリーズが最強でしょうね。
性能に絞って考えれば、よく知らないのですがＳ１が最強なのかもしれない・・・
ＭＺ２５００は流派最強流とゆー事で（藁
いやマジで当時性能を測るモノサシとしてはリアルタイムゲーム（氏語）のデキを見て語るってな風潮があって、
で、リアルタイムゲームのスピードを稼ぐにはＰＣＧ機能搭載ってのがポイントだったワケですよ。
そのおかげで８８のゼビウスは通称「透明な存在ゼビ」ＦＭは見るも無惨なゼビウスに
なっちまい、ＰＣＧ搭載機Ｘ１ゼビウスは完成度高いとされ、同様にＰＣ８００１ｍｋ�U版も
影が薄いがデキがよかった。
ＭＺ２５００はさらにハードウエアスクロール機能とちょっぴり高クロックなＣＰＵ
で・・・自分でウザくなってきたので終わる（爆

>>58
おいおい、S1 の CPU も知らないで何を語ろうってんだ？
ちなみに > 68B09E
まぁ、Z80B が最強とか言っている時点で逝ってよしだが。（藁

>>62
性能・ユーザー数・リリースされたソフトの質／数などで考えれば
間違いなくＭＳＸシリーズが最強だと思うが。

>>63
一命令全て2clkだったっけ。
最低4clk,メモリアクセスで11clkも使うZ80は、出た当初から
「使いやすいが遅いCPU」と呼ばれていた。
ちなみにファミコンの6502はパイプラインアーキテクチャで全命令1clkで実行。

>>58
当時を知らない厨房はもう寝なさいな

S1は早かったですね。
PAINT速度が尋常じゃなかった。

ＭＳＸturboＲは16bit RISCチップじゃなかったけ｡

関係ないのでさげ。

うわっ、ミスった。スマン

私的には、S1が8bit最強でしょうか。
>>67
そういえばテクポリでベンチマークしてトップになってましたね。

FM7のCPUもS1と同系じゃなかったっけ？
FM7だとツインCPUだし
S1と比べるとどうなんだろう

俺もS1最強説な奴だけど

あ、ここでもモトローラ/モステクノロジ陣営とインテル/ザイログ陣営の
争いが勃発するのか？(ﾜﾗ てか、何もかも懐かしい・・・。

ハードウェア回りがシンプルなのが Z80 の身上なのにゴテゴテ
拡張した MZ-2500 とか X1turboZIII は逝ってよし!
よって MZ-2000 が Z80 系最強と決定(藁

って、ただうらやましいだけか…

Z80 vs 6809 なら 6809 の勝ちでしょ… 6502 ならともかく

それよかＳ１ってどんなソフトでてたん？
>>73
MZ-2500は十分シンプルだと思うぞ。
Z80＜6809には同意

S1がなんで速かったのか、ネット検索したけどわからんかった。
PCG積んでるってだけ？

俺もＺ８０＜６８０９には同意。
だからナムコもシステム２にＺ８０じゃなく６８０９積んだのだろう。

ていうか6502が最強だって。
Z80とちがって、コーディングの技術がそのまま処理速度に跳ね返る
アーキテクチャにメロメロさ。
っていうかマジでビビるよ。オーダリング最適化すると4倍速なんて当たり前だし。

どのみち６４ＫＢの制約。

頼むよ、CPUアーキテクチャなんかどうでもいいから、SuperMZの魅力について
マターリ語ってくれよ…。情報少なくってさ。

ＫＢが巨人仕様。

みんな！今は２００１年だぞ！
I/Oの欄外みたいなことになってるぞ(笑)

上げたついでに…
あのころのOH!MZの暴走ぶりは美しいものがありました。
シャープに爆弾を仕掛ける会（略称シャー爆）なんてよくGOが出たもんだ(笑)

SuperMZ最強である理由

今でいうＣＤ−ＲＯＭからＢＧＭが流せるゲームのように
カセットテープから音声が流せた（もちろん同期して）
モノラルだったけど（藁

>>83
それ、８８やＸ１でもあった筈。

遅レスご勘弁。
>>46
　単に偶然にも同時押しが困難な機種ばかりだったので。(笑)
　今は、MZ80Kのキーボードでコード書けっていわれたら、泣くだろうな…。
　いい時代になったもんです。＜じじくさいぞ
　ちなみに、実は密かにSuperMZでも、マップドメモリで64KB超のメモリが扱えたりします。

>>51
　SUBCPUを叩く必要があるんですか…大変ですね。(^^；
　ああ、YAMAUCHI万歳 ＜ それはFM-8だろ

>>53
　あのディスクアクセスは憧れでした…。カッチンカッチンという音も好き。

>>84
　88はソフトで頭だし等のコントロールができなかったはず。外部取り付けだし。
　X1もなかったと思うけど自信なし。

カセットテープのコントロールはほぼ全機種あったけど
音楽メディアとして使う事を前提として機能が与えられてるっていうのは
ＭＺ２５００が初として認知されてると思う（他にもあったかもしれんが）。
ＢＡＳＩＣ命令でもサポートされていて、何度かこの機能を利用して
ゲームなんぞ作ってみたが、インデックス情報は信号で読むため
曲頭にいちいち「ピッ」という音がきこえてしまう。ちゃんとよみこまないで
曲をすっとばすこともしばしば。
・・・ＰＣエンジンのＣＤみたいな使い方は出来なくもないが、どこかで
読み込みミスるとその後もうデタラメに動く（とユーザーは感じる）ので
実は実用性は低かった（悲

>>74
＞それよかＳ１ってどんなソフトでてたん？

シオヌス(コムパック)
....とは書いてみたものの、どれだけ知っている人がいるのだろうか？

コムパックって聞き覚えあるけどシオヌク・・・？
海浜漁業関係ゲーム・・・？

>>87
コクピット視点の3Dのロボットゲーでしたっけ？＞シオヌス
そいや、ザ・コクピットもあったような。

下げ忘れた…鬱氏

>>89
＞コクピット視点の3Dのロボットゲーでしたっけ？
それはメグオムだったと思います。S1用じゃなくてL3用だったと思いますが、後にS1に移植したバージョンって
のも見たことがあります。あれには結構ハマりました。
＃敵がザク似だったりドム似だったり。

＞そいや、ザ・コクピットもあったような。
あれもL3用だったと思います。あれは初出がL3用でいろいろな機種に移植されましたよね。

で、シオヌスですが、
>>88
＞コムパックって聞き覚えあるけどシオヌク・・・？
＞海浜漁業関係ゲーム・・・？

ではなくて、ゼビウスのような縦スクロールシューティングゲームです。ゼビウスとは違って
Shiftキーを押すと逆方向にスクロールすることができたり、マップの中に時々置いてある
別バージョンの自機に乗り換えたりできるものでした。

S1オンリーで出てるゲームってこれぐらいしか知らないのですが...。ラリパッパ野球団とか
シツーカって他のパソコン用でも出てましたよねえ...。

>>85-86
カセットの疑似ランダムアクセスが出来たのは
Ｘ１とMZ-2500だけだったかも
故にX1にはザナドゥとか
通常TAPEでは不可能なゲームが出てた

MZ-2500はX1から結構影響受けてるかもね

>>92
影響どころか、対抗意識メラメラだったと思う。
さんざんガイシュツだが、MZとX1(CZ)は開発部署が違うのに、何から何までかぶり
まくりで、だからといって敵視もできず、独自色を出すのに凄い苦労したと思う。
そんな中で、X1のいいところ(PCG、テープコントロール)は取り入れて、だめな
ところは改善する(グラフィックRAMのスムーススクロール、3.5インチドライブ採用)
など、マニア垂涎の出来だったと思う。

やっぱり、発表時期がどーにもアレだったのだろうか。

CMT の擬似ランダムアクセスは MZ-80B からできてるはず。
電磁メカコントロールってやつね。
おいらの MZ-2000 でも HuBASIC で CMT に対して FILES
とかできたよ。

どうして電子機器事業部の MZ が売れなくてテレビ事業部の
X1 が売れたか… やはりそれはコンシューマのつかみかたが
うまかったからだろうね。

あげ

>X1 が売れたか… やはりそれはコンシューマのつかみかたが
>うまかったからだろうね。

そら MZ80B出して一年やそこらでMZ2000とか出してりゃね…、
電子機器事業部は自滅としか言い様がないよ。

刃牙ネタで「８ビットマシン最強トーナメント」スレとか作れそうだね。

>>75
S1はLEVELIII MARK5(MB-6892)から搭載
されたIG(イメージジェネレータ)をもってますー
PCGと同義。