[SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 21回目
1 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：
ここは、チュンソフトの記念すべきローグライク第1作目「トルネコの大冒険」を語るスレです。
SFCトルネコ以外の「不思議の(な)ダンジョン」スレは、探せばきっと見つかります。
チュンソフト公式
http://www.chunsoft.co.jp/
前スレ： [SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 20回目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1315575316/
ttp://homepage1.nifty.com/skyblue/game/toruneko/toruneko.html
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6539/game/toruneko.html
ttp://oyasen20.tripod.com/torneco.html アイテム・モンスターの出現率等
ttp://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/ 縛りプレイ(装備無し)
ttp://hakuda2.web.fc2.com/ra/to/top.html 最後の巻物入手まで画像付き
ttp://az.geo.jp/img_az8/toruneko.txt 攻略メモ
ttp://pawapuroworld.nobody.jp/motto.htm 攻略メモ
ttp://blackhasu.blog6.fc2.com/blog-entry-18.html 不思議RTA
SFCトルネコ以外の「不思議の(な)ダンジョン」スレは、探せばきっと見つかります。
チュンソフト公式
http://www.chunsoft.co.jp/
前スレ： [SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 20回目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1315575316/
ttp://homepage1.nifty.com/skyblue/game/toruneko/toruneko.html
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6539/game/toruneko.html
ttp://oyasen20.tripod.com/torneco.html アイテム・モンスターの出現率等
ttp://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/ 縛りプレイ(装備無し)
ttp://hakuda2.web.fc2.com/ra/to/top.html 最後の巻物入手まで画像付き
ttp://az.geo.jp/img_az8/toruneko.txt 攻略メモ
ttp://pawapuroworld.nobody.jp/motto.htm 攻略メモ
ttp://blackhasu.blog6.fc2.com/blog-entry-18.html 不思議RTA
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過去スレ：
Part1 http://ton.2ch.net/retro/kako/987/987651182.html
Part2 http://game.2ch.net/retro/kako/1005/10055/1005536752.html
Part3 http://game.2ch.net/retro/kako/1012/10129/1012907523.html
Part4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1033829227/
Part5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1058319302/
Part6 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1099274330/
Part7 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1112446390/
Part8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1125650850/
Part9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138604884/
Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1147371603/
Part11 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1161060407/
Part12 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1173773515/
Part13 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1185725767/
Part14 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1210732478/
Part15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1246441980/
Part16 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1275388207/
Part17 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1287768014/
Part18 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1298609036/
Part19 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1308065294/
Part1 http://ton.2ch.net/retro/kako/987/987651182.html
Part2 http://game.2ch.net/retro/kako/1005/10055/1005536752.html
Part3 http://game.2ch.net/retro/kako/1012/10129/1012907523.html
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Part15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1246441980/
Part16 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1275388207/
Part17 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1287768014/
Part18 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1298609036/
Part19 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1308065294/
・ワンポイントアドバイス part1
おばけキノコだけでなく、ミステリにも毒消しを投げるとダメージを与えれる
呪われたアイテムはパンの巻物でも解除できる
リリパットの正面に石像を置くと矢を無限増殖可能
金は拾わない方が得策。笑い袋で経験値稼ぎや壁役にも使える
時の砂があれば未識別アイテムを識別可能
おばけキノコだけでなく、ミステリにも毒消しを投げるとダメージを与えれる
呪われたアイテムはパンの巻物でも解除できる
リリパットの正面に石像を置くと矢を無限増殖可能
金は拾わない方が得策。笑い袋で経験値稼ぎや壁役にも使える
時の砂があれば未識別アイテムを識別可能
スレ立て乙
>>1乙
前スレ>>984-、スレ立ってから埋めろよｗｗ
前スレ>>984-、スレ立ってから埋めろよｗｗ
埋め荒らしは本当に対処に困るよな
金の剣の話といい、変な奴に粘着されてるなこのスレ
金の剣の話といい、変な奴に粘着されてるなこのスレ
まあ今回は新しいスレで新年を迎えたことになったわけだから結果オーライってことで
スモールグール風呂でうｐうｐしてる夢を見た
枕元には4コマ劇場の3巻が
年々早々嫌な夢をみたな
枕元には4コマ劇場の3巻が
年々早々嫌な夢をみたな
4コマ劇場かトルネコ一家か覚えてないんだけど、
トルネコがパンのかわりに刺身を食べる話ってなかったっけ？
大きい刺身や腐った刺身を拾って一喜一憂するっていうシュール系の奴。
ふと思い出したんだが気になってたまらん。
トルネコがパンのかわりに刺身を食べる話ってなかったっけ？
大きい刺身や腐った刺身を拾って一喜一憂するっていうシュール系の奴。
ふと思い出したんだが気になってたまらん。
いつもパンじゃ飽きるから魚の形にしてみた
だったら本物の魚にしてくれればいいのに…
だったら本物の魚にしてくれればいいのに…
とうぞくの指輪に感じる物足りなさってのは一体何なんだろう。
性能としては強すぎるぐらいなのに・・・
性能としては強すぎるぐらいなのに・・・
派手さだろうな。
これくらいぶっ飛んだアイテムがあれば。
エスタークの指輪：全ステータスが2倍になる。しかも2回行動可能。しかし稀に眠ってしまう。
100の指輪：与える若しくは受けるダメージが100固定になる。
詐欺師の指輪：敵を倒すと必ずアイテムを落とす。
天空の指輪：聖域を読むと装備できる。その階は無敵になれる。
これくらいぶっ飛んだアイテムがあれば。
エスタークの指輪：全ステータスが2倍になる。しかも2回行動可能。しかし稀に眠ってしまう。
100の指輪：与える若しくは受けるダメージが100固定になる。
詐欺師の指輪：敵を倒すと必ずアイテムを落とす。
天空の指輪：聖域を読むと装備できる。その階は無敵になれる。
派手さじゃなくてバランスの悪さだろう
俺程度の腕しかないプレイヤーだと盗賊装備でやるのが一番楽しい
俺程度の腕しかないプレイヤーだと盗賊装備でやるのが一番楽しい
眠ってなくて動いている敵もいてしまうからだろう。(日本語おかしくてすまん)
モンスターハウスや敵と戦わないときしかしっかりとした効果を感じない
からだろう。
モンスターハウスや敵と戦わないときしかしっかりとした効果を感じない
からだろう。
店の人は「皮の盾は軽いから装備してるとスタミナの減りが半分になる」
とか言ってたけど違うよな。
それだと何も装備してない時よりスタミナが減らないのおかしいよな。
絶対ベロベロなめて愉しんでるよな。
ビーフジャーキーとか鮭トバ的な素材でできてるよな
とか言ってたけど違うよな。
それだと何も装備してない時よりスタミナが減らないのおかしいよな。
絶対ベロベロなめて愉しんでるよな。
ビーフジャーキーとか鮭トバ的な素材でできてるよな
腹が減りにくいなんて、変わった(皮)盾だなぁ。ﾅﾝﾃﾁｗ(変わったと皮をかけた冗談)
新年から3回目の冒険で奇妙な箱取れた
今年はいいことありそうだ
今年はいいことありそうだ
と思ってたら帰り道で死んだ
とか？とか？
とか？とか？
20 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2012/01/02(月) 22:29:45.84 ID:smYqobH8
皮の盾はさびないだろうけど腐りそうだよな
ドラゴンシールドとかはぐれ盾とかが錆びるのが納得いかん
商人ゲーなんだからもう少し金の使い道を考えて欲しかった
経営戦略、人的資源管理、マーケティングと、プレイヤーも勉強になるような要素をさりげなく盛り込んでくれれば
新たなる価値を生み出す若者が増えていただろう
経営戦略、人的資源管理、マーケティングと、プレイヤーも勉強になるような要素をさりげなく盛り込んでくれれば
新たなる価値を生み出す若者が増えていただろう
評価の全てが金に委ねられてるだけで充分じゃないか。
華麗なスーパープレーの後、０Gで帰還するよりも
一回金拾ってすぐ死亡した冒険の方がランク的に上なんだから
華麗なスーパープレーの後、０Gで帰還するよりも
一回金拾ってすぐ死亡した冒険の方がランク的に上なんだから
そういえば店のことは全てネネに任せきりだよな
家事、子育てもあるしかなり大変だろう
相当優秀でなければやっていけないはず
一方トルネコは暢気にダンジョンで遊んでる
負けたら結局ネネに迷惑をかけるのにな
トルネコ「私には夢がある ｷﾘｯ!」
とかいって家族をほって自由に遊びまわる
商売もしないしトルネコって遊び人じゃね？
家事、子育てもあるしかなり大変だろう
相当優秀でなければやっていけないはず
一方トルネコは暢気にダンジョンで遊んでる
負けたら結局ネネに迷惑をかけるのにな
トルネコ「私には夢がある ｷﾘｯ!」
とかいって家族をほって自由に遊びまわる
商売もしないしトルネコって遊び人じゃね？
ただし負けたらモンスターに弄ばれたあげく
ももんじゃに可愛そうな目で見られながら放り出されるけども
ももんじゃに可愛そうな目で見られながら放り出されるけども
>>19
ちゃんと帰ってきたよ
30Fでドラゴンとアークデーモンに囲まれてたからルーラ草で逃げたらドラゴンとアークデーモンとｼﾞｬｳｼﾞｬｳがいて
素早さの種飲んでめつぶしとまどわしとボミオスで乗り切ったら最初の部屋にいたヤツらが乱入してきてまどわしと略
結構ギリギリだった
ちゃんと帰ってきたよ
30Fでドラゴンとアークデーモンに囲まれてたからルーラ草で逃げたらドラゴンとアークデーモンとｼﾞｬｳｼﾞｬｳがいて
素早さの種飲んでめつぶしとまどわしとボミオスで乗り切ったら最初の部屋にいたヤツらが乱入してきてまどわしと略
結構ギリギリだった
金の価値が頭打ちになるのがつらいよな。
不思議な箱が持ち帰れないなら、金で新たな活路を見出すみたいな
パターンもあればよかった
不思議な箱が持ち帰れないなら、金で新たな活路を見出すみたいな
パターンもあればよかった
元ネタのローグではどうなの？
続編はダンジョン内に店が出来てお金の価値１００倍になったけどな。
説明書だかガイドブックだかには
Ｑ：稼いだお金で買い物はできないんですか？
Ａ：トルネコは商人なのじゃ。売る事には長けていても仕入れは苦手のようじゃなあ。
みたいな妙なＱ＆Ａがあった気がするｗ
もし初代でお店があったら……。
・識別が楽になる。
・泥棒用アイテムは無い。
・薬草弟切草毒消し力の種バイキルトスカラメッキ辺りをその場で使用。
・足りないアイテムを補充。
特にバランス崩れるって感じでも無いな。
続編はダンジョン内に店が出来てお金の価値１００倍になったけどな。
説明書だかガイドブックだかには
Ｑ：稼いだお金で買い物はできないんですか？
Ａ：トルネコは商人なのじゃ。売る事には長けていても仕入れは苦手のようじゃなあ。
みたいな妙なＱ＆Ａがあった気がするｗ
もし初代でお店があったら……。
・識別が楽になる。
・泥棒用アイテムは無い。
・薬草弟切草毒消し力の種バイキルトスカラメッキ辺りをその場で使用。
・足りないアイテムを補充。
特にバランス崩れるって感じでも無いな。
ドラクエ4じゃ仕入れ専門だったのに何があったんだｗ
商人は仕入れも販売も大事だろう・・・。
得手不得手はあっても、その言い草じゃあ商人は売るだけみたいに読めちまうな。
得手不得手はあっても、その言い草じゃあ商人は売るだけみたいに読めちまうな。
Vジャンプの攻略本の事なら、今見てみたらこうなってた。
Ｑ：どうしてトルネコはお買物ができないの？
Ａ：「医者の不養生」という言葉を知っておるかな？
専門家になればなるほど、忙しくて自分のことをするヒマがないという意味じゃ。
ましてやトルネコは世界一の商人を目ざしておる。自分の買物より、みんなに
良いものを売る、それだけで手いっぱいなんじゃ。
商売のための仕入れとプライベートの買い物は別、という感じ。
別に苦手というわけではないようだ。
Ｑ：どうしてトルネコはお買物ができないの？
Ａ：「医者の不養生」という言葉を知っておるかな？
専門家になればなるほど、忙しくて自分のことをするヒマがないという意味じゃ。
ましてやトルネコは世界一の商人を目ざしておる。自分の買物より、みんなに
良いものを売る、それだけで手いっぱいなんじゃ。
商売のための仕入れとプライベートの買い物は別、という感じ。
別に苦手というわけではないようだ。
ドラクエ4やったことあるならわかるけど
ネネは武具を本来の値より数割増しの価格で売る商才を持つチート妻だから
店くらい余裕で切り盛りできると思う
ネネは武具を本来の値より数割増しの価格で売る商才を持つチート妻だから
店くらい余裕で切り盛りできると思う
ネネがダンジョンもぐったら、トルネコよりすごいんじゃね？
>>31
確認サンクス。そうそうそれそれ。微妙に違ってたがｗ
>>33
ネネ「ちょっとパパを迎えに行ったらヘンテコな箱を拾ってきちゃったんだけど……。
元の場所に戻してくるから、ポポロ、パパにはナイショね。」
確認サンクス。そうそうそれそれ。微妙に違ってたがｗ
>>33
ネネ「ちょっとパパを迎えに行ったらヘンテコな箱を拾ってきちゃったんだけど……。
元の場所に戻してくるから、ポポロ、パパにはナイショね。」
ネネ「よくわからない巻物読んだら、モンスターが全員起きたみたい。もちろん倒したけど」
>28
そのまんま点数になるだけ
笑い袋に該当する敵に金を盗まれると取り返す事ができない(アイテムの方も同じ)とか
難易度の関係で壁にする重要性が高い分ローグの方が若干邪魔ってぐらい
そのまんま点数になるだけ
笑い袋に該当する敵に金を盗まれると取り返す事ができない(アイテムの方も同じ)とか
難易度の関係で壁にする重要性が高い分ローグの方が若干邪魔ってぐらい
10連勝を2回連続でゴーストに阻まれた・・・
ｸｿｯﾀﾚ
ｸｿｯﾀﾚ
＞ゴーストに阻まれた
そうならないようにしないと勝率アップは難しい
そうならないようにしないと勝率アップは難しい
だが対策不可能なこともあることも事実だ・・
開幕ゴースト３連戦とか完全運任せな展開ならカウントしなくても
よくね？
運も実力って言うけど、どうにもならない展開もあるわけで・・・
よくね？
運も実力って言うけど、どうにもならない展開もあるわけで・・・
一階の死亡分は全部ノーカウントでいいよ
そういうルールでやったほうが純粋に勝率で実力がわかりやすいと思う。
そういうルールでやったほうが純粋に勝率で実力がわかりやすいと思う。
それルールにしちゃうと、1階でソロバン拾うまで低層ループなんてのも
OKになっちゃうからなあ
OKになっちゃうからなあ
運の状況でカウント変えるとかって話になると
あと一発食らえば死ぬ状況で、
運良く敵の攻撃が外れて生き残った場合は
死亡にカウントしなきゃいけないのかね
あと一発食らえば死ぬ状況で、
運良く敵の攻撃が外れて生き残った場合は
死亡にカウントしなきゃいけないのかね
じゃあ開幕時、一回も行動してない状況に限り、降参宣言でノーカウントにできる。ってのは？
これで開幕ゴーストの理不尽な死カウントは無くせる
開幕以外のゴースト連戦は指運がなかったってことでしょうがないが
開幕詰みだけはいかに技術あってもどうすることもできんからな
これで開幕ゴーストの理不尽な死カウントは無くせる
開幕以外のゴースト連戦は指運がなかったってことでしょうがないが
開幕詰みだけはいかに技術あってもどうすることもできんからな
確実にクリアするのは無理とみなした方がいい
>>44
それでも低層ループは可能だよ
部屋内に装備が落ちてたら続行、なければノーカンとかやると
生還率はかなり上がっちゃうと思う
開幕ゴースト死って100回に1回もあるかどうかだから、
カウントしてもどっちみち勝率にはあまり影響しないんじゃないかな
それでも低層ループは可能だよ
部屋内に装備が落ちてたら続行、なければノーカンとかやると
生還率はかなり上がっちゃうと思う
開幕ゴースト死って100回に1回もあるかどうかだから、
カウントしてもどっちみち勝率にはあまり影響しないんじゃないかな
ゴーストが二匹以上見えてるときに限定するにきまってんだろ
あと１００回に一回って、そんな少なくねーだろ
あと１００回に一回って、そんな少なくねーだろ
運も実力のうち。
理不尽な死をノーカンにしてたらきりがない
絶対に避けられない死も含めてこその勝率
理不尽な死をノーカンにしてたらきりがない
絶対に避けられない死も含めてこその勝率
・開幕ゴーストノーカン
・２Ｆまどうし道塞ぎノーカン
・３Ｆ大部屋ノーカン
・４Ｆ武器なし盾なしスモールグール挟み撃ちノーカン
・２５Ｆ開幕ドラゴン５匹まっただ中ノーカン
・３０Ｆから５歩連続落とし穴ノーカン
…まだある？
・２Ｆまどうし道塞ぎノーカン
・３Ｆ大部屋ノーカン
・４Ｆ武器なし盾なしスモールグール挟み撃ちノーカン
・２５Ｆ開幕ドラゴン５匹まっただ中ノーカン
・３０Ｆから５歩連続落とし穴ノーカン
…まだある？
・毒消し草が10Fまで出なかったからノーカン
・パルプンテで5階落ちしたからノーカン
・7/8で当たるはずの攻撃が3連続でミスったからノーカン
・パルプンテで5階落ちしたからノーカン
・7/8で当たるはずの攻撃が3連続でミスったからノーカン
>>51
ワロタｗ
ワロタｗ
>>50
あの日記も所詮自己申告制だからどこまで本当か怪しいからな
連勝中開幕ゴーストは無かったことにしてそう
>>49>>51
開幕ゴースト以外はすべて事前の用意と技術でカバーできる。
ていうかそれを想定しないのはヌルいだろってレベル。
開幕ゴーストだけは事前の準備もくそもない
あの日記も所詮自己申告制だからどこまで本当か怪しいからな
連勝中開幕ゴーストは無かったことにしてそう
>>49>>51
開幕ゴースト以外はすべて事前の用意と技術でカバーできる。
ていうかそれを想定しないのはヌルいだろってレベル。
開幕ゴーストだけは事前の準備もくそもない
・低層で強力な装備を拾ったのでノーカン
・とうぞくの指輪が大活躍したのでノーカン
・何事もなく生還できたのでノーカン
・とうぞくの指輪が大活躍したのでノーカン
・何事もなく生還できたのでノーカン
パンもパン巻も1個も出なかったのでノーカン
>>53
3階大部屋なんて用意と技術どころじゃなくどうにもならないことの方が多いと思うんだけど
3階大部屋なんて用意と技術どころじゃなくどうにもならないことの方が多いと思うんだけど
むしろ1階こそ腕前がシビアに出る場所だろ
単にこいつが下手くそで1階で死にまくってるだけな気がしてきた
開幕ゴーストで死ぬなんて基本的にレア事象だろうに
単にこいつが下手くそで1階で死にまくってるだけな気がしてきた
開幕ゴーストで死ぬなんて基本的にレア事象だろうに
どこが腕前でるんだ？ｗ
HP１０以下でうろつかないって気をつけるだけで即LV２になって基本的に死にようないんだがｗ
HP１０以下でうろつかないって気をつけるだけで即LV２になって基本的に死にようないんだがｗ
やっぱり1Fは運要素大きいよ
ゴーストの何が問題かって倍速な事。
開幕2匹は当然とだけじゃなく、他の敵と戦闘後の回復中に現れたりもあるしね
ゴーストの何が問題かって倍速な事。
開幕2匹は当然とだけじゃなく、他の敵と戦闘後の回復中に現れたりもあるしね
そのはずなのに死にまくるらしいｗ
>>59
基本的に死なないならやっぱり勝率にはほとんど影響ないじゃん
それ以外の死亡が埋もれるぐらい1階でよく死ぬような口ぶりだったから
初心者なのかなーと思った
で結局開幕ゴーストでどのくらい死んでるのよ
勝率に拘ってるみたいだから記録はとってるんだよな？
基本的に死なないならやっぱり勝率にはほとんど影響ないじゃん
それ以外の死亡が埋もれるぐらい1階でよく死ぬような口ぶりだったから
初心者なのかなーと思った
で結局開幕ゴーストでどのくらい死んでるのよ
勝率に拘ってるみたいだから記録はとってるんだよな？
１００％？
何ズレた事いってんだお前は
何ズレた事いってんだお前は
アンタじゃない。>>53に聞いてるんだよ
実力があれば絶対生きて帰れる冒険だけ
生還率に入れるのはおかしいと思うけどな
判断するのは自分なんだから甘くなる事もあるだろう
生還率に入れるのはおかしいと思うけどな
判断するのは自分なんだから甘くなる事もあるだろう
>>66
俺は>>53だが。
確率こそ薄いが1Fのアイテムが利用出来るという点で詰みというには遥かにマシな状況だし
その状況になる確率こそ開幕ゴーストに比べたら圧倒的に少ないんだから
別にそれで死んだとしてもノーカンじゃなくても良いと思ってるよ。
開幕ゴーストノーカンを提案しただけで「それを許したらキリがない」とか言い出すのはどうかと思うし
そういうつもりで言ったんではない
開幕ゴースト以外はいかなる理不尽な状況でもカウントされるのは仕方ないと思ってるよ
ただ開幕ゴーストだけは別格で理不尽なのはわからんのかな？
俺は>>53だが。
確率こそ薄いが1Fのアイテムが利用出来るという点で詰みというには遥かにマシな状況だし
その状況になる確率こそ開幕ゴーストに比べたら圧倒的に少ないんだから
別にそれで死んだとしてもノーカンじゃなくても良いと思ってるよ。
開幕ゴーストノーカンを提案しただけで「それを許したらキリがない」とか言い出すのはどうかと思うし
そういうつもりで言ったんではない
開幕ゴースト以外はいかなる理不尽な状況でもカウントされるのは仕方ないと思ってるよ
ただ開幕ゴーストだけは別格で理不尽なのはわからんのかな？
そんなに開幕ゴーストをノーカンにしたいなら好きにしれｗ
そんなんで勝率9割いっても賞賛はされないけどね
そんなんで勝率9割いっても賞賛はされないけどね
> 遥かにマシ
異議あり。
２Ｆ魔道士より１Ｆゴーストのほうがよっぽど勝率が高い。
> その状況になる確率こそ開幕ゴーストに比べたら圧倒的に少ない
（１）開幕ゴーストって２匹以上？ならそっちのほうがレアだろ。１匹なら普通に殴り勝てる。
（２）圧倒的に少ないから無視していいなら、そもそも開幕ゴースト２匹だって圧倒的にレアなんだから無視すべき。
> 開幕ゴーストノーカンを提案しただけで「それを許したらキリがない」とか言い出すのは
なぜ開幕ゴースト「に限って」ノーカンなのか、という線引きの話。
> 開幕ゴーストだけは別格で理不尽
２Ｆ魔道士や３Ｆ大部屋魔道士隣接に比べて別格に理不尽だとは思えない。
異議あり。
２Ｆ魔道士より１Ｆゴーストのほうがよっぽど勝率が高い。
> その状況になる確率こそ開幕ゴーストに比べたら圧倒的に少ない
（１）開幕ゴーストって２匹以上？ならそっちのほうがレアだろ。１匹なら普通に殴り勝てる。
（２）圧倒的に少ないから無視していいなら、そもそも開幕ゴースト２匹だって圧倒的にレアなんだから無視すべき。
> 開幕ゴーストノーカンを提案しただけで「それを許したらキリがない」とか言い出すのは
なぜ開幕ゴースト「に限って」ノーカンなのか、という線引きの話。
> 開幕ゴーストだけは別格で理不尽
２Ｆ魔道士や３Ｆ大部屋魔道士隣接に比べて別格に理不尽だとは思えない。
アイテム引けてない時点で何に呪う事もできんから別格。
それ以外は猶予があったわけだからアイテム運の悪さとレベル上げの甘さで片付く。とても納得できる負け方。
それ以外は猶予があったわけだからアイテム運の悪さとレベル上げの甘さで片付く。とても納得できる負け方。
特定の事象が気に入らないからノーカンにするくらいなら
最初からカウントなんてしない方が良いのでは
最初からカウントなんてしない方が良いのでは
結論:ノーカンは甘え
74 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2012/01/06(金) 00:32:28.16 ID:dLei7o0h
アイテム運の悪さは納得できて配置運の悪さは納得できないの？
基準がよくわからんなあ。
まあ君の中ではノーカンにしとけばいいんじゃね。
それで数えた生還率を他の人のものと比べないのなら。
基準がよくわからんなあ。
まあ君の中ではノーカンにしとけばいいんじゃね。
それで数えた生還率を他の人のものと比べないのなら。
開幕ゴーストなしにしても９割あるなら認めるわｗ
配置運もそうだが
開幕ゴースト数匹程度に殴り勝てん程度のシロート的戦闘運の持ち主が
生還率どうのこうのを語るなんぞ片腹痛いわ
開幕ゴースト数匹程度に殴り勝てん程度のシロート的戦闘運の持ち主が
生還率どうのこうのを語るなんぞ片腹痛いわ
そもそも、開幕ゴーストはかなり多いという主張からして
実際に記録をとって生還率を出してる人じゃない気がする
実際に記録をとって生還率を出してる人じゃない気がする
開幕ゴーストって
「最初に出会ったモンスターがゴースト」って意味じゃないの？
いやなんでその程度でノーカンになるのか知らんが
「最初に出会ったモンスターがゴースト」って意味じゃないの？
いやなんでその程度でノーカンになるのか知らんが
ノーカンにしたいひとは「理不尽死があると自分の上手さが霞んでしまう！」って言いたいんだろうけど
仮に必ず死亡する冒険が10パーセントの確率で混ざるとしても、
その時は「生還率は90%に近ければ近い人ほどうまい」に基準が変わるだけだから何の不便も無いな
上手い人がクリアできない冒険はそれより下手な人にもクリアできないんだから、君の上手さは理不尽死を含めても十分に証明できるよ
仮に必ず死亡する冒険が10パーセントの確率で混ざるとしても、
その時は「生還率は90%に近ければ近い人ほどうまい」に基準が変わるだけだから何の不便も無いな
上手い人がクリアできない冒険はそれより下手な人にもクリアできないんだから、君の上手さは理不尽死を含めても十分に証明できるよ
何か勘違いしてないか？
100%生還がありえないからどこまでそれに近づけるかって話だろ？
『できる』なら誰かがやってそれで終わりだけど
『できない』から1000回遊べるＲＰＧなんだぜ？
100%生還がありえないからどこまでそれに近づけるかって話だろ？
『できる』なら誰かがやってそれで終わりだけど
『できない』から1000回遊べるＲＰＧなんだぜ？
>>79
いや、推測だけど
開幕ゴーストノーカン派の人は
> 必ず死亡する冒険が10パーセントの確率で混ざるとしても
この部分に疑問を持っていて
「必ず死亡する冒険が１０パーセント混ざる人と、９パーセントしか混ざらない人がいる」
という前提で考えている気がする
そして
この不公平を排除するために一律ノーカンを主張している気がする
いや俺に突っ込むなよ推測なんだから
いや、推測だけど
開幕ゴーストノーカン派の人は
> 必ず死亡する冒険が10パーセントの確率で混ざるとしても
この部分に疑問を持っていて
「必ず死亡する冒険が１０パーセント混ざる人と、９パーセントしか混ざらない人がいる」
という前提で考えている気がする
そして
この不公平を排除するために一律ノーカンを主張している気がする
いや俺に突っ込むなよ推測なんだから
ふと思ったけど開幕リレミトの巻物は生還？
不思議限定だが
不思議限定だが
さすがに「箱持って」っていう暗黙の前提がつくんじゃね？
リレミトは棄権
いや生還率を競うならリレミトは死亡扱いだろ
リレミトはむしろ死亡に+５
じゃあ最後は生還に＋２ぐらいしようぜ
生還に+２は所持金１万ゴールド以上に金の剣５本ぐらい持ち帰りだな
・リレミトを読む … 死亡＋５
・幸せの種を食べる … 死亡＋１
・盗賊の指輪で大部屋 … 死亡＋１
・開幕ゴースト … １匹につき生還＋１
・パルプンテで５Ｆ潜る … 生還＋２
・至近で爆弾岩炸裂 … 生還＋１ ただし直後にシャドーに殺されたら死亡＋３
・腐った死体戦で必ずメイン盾装備 … 生還＋３
・無頼クリア … 生還＋５
・見かけたモンスターは必ず倒す … 生還＋５
・幸せの種を食べる … 死亡＋１
・盗賊の指輪で大部屋 … 死亡＋１
・開幕ゴースト … １匹につき生還＋１
・パルプンテで５Ｆ潜る … 生還＋２
・至近で爆弾岩炸裂 … 生還＋１ ただし直後にシャドーに殺されたら死亡＋３
・腐った死体戦で必ずメイン盾装備 … 生還＋３
・無頼クリア … 生還＋５
・見かけたモンスターは必ず倒す … 生還＋５
結論としては、このゲームは
バランス取れてないってことでFA？
バランス取れてないってことでFA？
逆に問うが、バランスの良いゲームなんてある？
完璧にバランスが取れたゲームなんてテレビや映画と変わらんし
ゲームとして見たらただの作業じゃないのかな
完璧にバランスが取れたゲームなんてテレビや映画と変わらんし
ゲームとして見たらただの作業じゃないのかな
>>64
同じアイテム必要だがひたすら整頓連打
同じアイテム必要だがひたすら整頓連打
>>93
じゃ開幕ゴーストも同じ部屋に同じアイテム２個あれば１００％スルー可能だな
じゃ開幕ゴーストも同じ部屋に同じアイテム２個あれば１００％スルー可能だな
1個でも名前付けるの繰り返せばOK
自分で好きにルール付けて楽しめば良いのに何と戦ってるのか？
ゴーストで死のうがありえない連続ﾋﾟﾛﾘで死のうが入れる入れないはそいつ次第
お前らは俺様ルール押し付けるほど若いの？
ゴーストで死のうがありえない連続ﾋﾟﾛﾘで死のうが入れる入れないはそいつ次第
お前らは俺様ルール押し付けるほど若いの？
>そういうルールでやったほうが純粋に勝率で実力がわかりやすいと思う。
これが正しいかどうかという話をしてるんだと思うが
これが正しいかどうかという話をしてるんだと思うが
勝率で実力比較したい人はまずは1000回遊んでね
では1000回遊びますので、1回とカウントする基準を（ｒｙ
1回＝奇妙な箱を持って帰る
それを1000回すればおｋ
ただし一度でもやられたり、リレミトを使うと1回目からやり直し
それを1000回すればおｋ
ただし一度でもやられたり、リレミトを使うと1回目からやり直し
いいなそれｗｗ
ノーカウント・・・！
ゴースト3匹に絡まれて・・・逃げ道無しだ！？
バカモン！通るかこんなもん！
ゴースト3匹に絡まれて・・・逃げ道無しだ！？
バカモン！通るかこんなもん！
通る！
ゴ猫ゴゴ
例えこのような状況でも
ゴ↓ゴゴ
.●
一歩下へ行って落とし穴もしくは地雷ということもある
最悪ガチっても敵が3回ミスれば勝てる
ターン数 猫側 ゴースト達
1ターン 3ダメ ミス2ダメ2ダメ
2ターン 2ダメ 3ダメ、ミス
3ターン 3ダメ 2ダメ2ダメ
4ターン 2ダメ ミス
5ターン 3ダメ 3ダメ
6ターン 2ダメ OTL
ネコは平気で3連続ミスるし
9回もあれば敵もミスるでしょ
例えこのような状況でも
ゴ↓ゴゴ
.●
一歩下へ行って落とし穴もしくは地雷ということもある
最悪ガチっても敵が3回ミスれば勝てる
ターン数 猫側 ゴースト達
1ターン 3ダメ ミス2ダメ2ダメ
2ターン 2ダメ 3ダメ、ミス
3ターン 3ダメ 2ダメ2ダメ
4ターン 2ダメ ミス
5ターン 3ダメ 3ダメ
6ターン 2ダメ OTL
ネコは平気で3連続ミスるし
9回もあれば敵もミスるでしょ
1階に罠はないと思うが
ピンチ時の未識別草と巻物はどっちを使うべきか
対ゴーストならば草投げじゃないか？
確か薬草とか効くんだよな
確か薬草とか効くんだよな
今日人生で初めて正義のソロバン−１が出た。
ソロバンは呪われてないだろ
>>108
まずは識別状態によるが、巻物で助かるのはかなしばりと時の砂くらいだからな。無理やりならワナも。
そう考えれば草だろうな。投げるか飲むかの方は悩ましい。
>>109の言うとおり、相手にもよるしね。
まずは識別状態によるが、巻物で助かるのはかなしばりと時の砂くらいだからな。無理やりならワナも。
そう考えれば草だろうな。投げるか飲むかの方は悩ましい。
>>109の言うとおり、相手にもよるしね。
・〜9F
・レベルは階層と同程度
・しょぼい装備(剣+力が1桁・盾3以下)
・変化の杖
・まどわしや目潰し等の完全に無力化できるアイテム(ﾋﾟﾛﾘのリスクがある草なら2個以上)
・餓死の心配は無いが、余ると言う程ではない食料
こんな条件が揃った場合時に、変化の杖で強モンスター出現→無力化させて撃破のレベルアップを狙うのって安定クリア目指す過程としてどう思う？
中盤までの変化は緊急回避として使うにはそれなりのリスクがあるし(終盤も魔導師とかあるけど)、かといって終盤まで取っておくのはアイテム欄を1潰すという事になる
ならば、序盤〜稼ぎ階までを安定させるために使った方がいいんじゃないかと思うんだけど
・レベルは階層と同程度
・しょぼい装備(剣+力が1桁・盾3以下)
・変化の杖
・まどわしや目潰し等の完全に無力化できるアイテム(ﾋﾟﾛﾘのリスクがある草なら2個以上)
・餓死の心配は無いが、余ると言う程ではない食料
こんな条件が揃った場合時に、変化の杖で強モンスター出現→無力化させて撃破のレベルアップを狙うのって安定クリア目指す過程としてどう思う？
中盤までの変化は緊急回避として使うにはそれなりのリスクがあるし(終盤も魔導師とかあるけど)、かといって終盤まで取っておくのはアイテム欄を1潰すという事になる
ならば、序盤〜稼ぎ階までを安定させるために使った方がいいんじゃないかと思うんだけど
俺ならそんな心配後にしてすぐ10階に下りて小悪魔狩りだな
経験値美味い敵が出るとも限らんし
そんな使い方するぐらいならベビサに使って固いリターンをとる
そんな使い方するぐらいならベビサに使って固いリターンをとる
俺なら変化の杖使ってレベルアップをもくろむ
ベビーサタンに分裂使う時ってアイテム全部置くの？
ベビサ狩りやってると餓死するんだが、どうすりゃいいのよ
餓死しない程度に狩る
パンがなくなったら稼ぐのをやめる
パンがなければ草を食べればいいじゃない
ベビーサタンに分裂使う時ってアイテム全部置くの？
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勝手にしろよ。
どうすれば効率的なのか少し考えりゃわかるだろ
どうすれば効率的なのか少し考えりゃわかるだろ
ベビーサタンに分裂使う時ってアイテム全部置くの？
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分裂使って狩るときは確実にアイテム全置きする。
多分、アイテム全部置いたらどうやって分裂使うんだよ！ って言いたいんだろう
荒らせば応えてくれると思ってる甘ちゃんは今後一切スレに来なくて結構です
全くだな。
ぜ…全くだ。
あらそいはどうれべるどうしのあいだでしかはっせいしない（AA略）
132 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2012/01/08(日) 03:43:19.19 ID:WMyDwFlj
ブックオフで買ってきたお
難しいお
リレミト巻物２とハラヘラズとか手に入りウハウハで地震ギリギリまでレベル上げしてたらまさかの爆弾岩の連鎖爆発(T_T)
４体でいる動き早いやつにモンスターハウスで囲まれた(T_T)
これって裏技とか無いのかな…
キメラとか石像強すぎ
難しいお
リレミト巻物２とハラヘラズとか手に入りウハウハで地震ギリギリまでレベル上げしてたらまさかの爆弾岩の連鎖爆発(T_T)
４体でいる動き早いやつにモンスターハウスで囲まれた(T_T)
これって裏技とか無いのかな…
キメラとか石像強すぎ
とりあえず、縦読みやら斜め読みとかはないことは把握した。
リレミトの巻物をブックオフで買ってきたのかと思っちまった
倉庫のなかに
ドラゴンキラー＋99
ドラゴンシールド＋99
正義のソロバン＋99
はぐれメタルの剣＋99
はぐれメタルの盾＋99
さいごの巻物
証明の巻物
幸せの箱
奇妙な箱
をストックしたところでいい加減飽きてきた
各杖［99］とかちからの指輪＋99とか正気の沙汰とは思えん
ドラゴンキラー＋99
ドラゴンシールド＋99
正義のソロバン＋99
はぐれメタルの剣＋99
はぐれメタルの盾＋99
さいごの巻物
証明の巻物
幸せの箱
奇妙な箱
をストックしたところでいい加減飽きてきた
各杖［99］とかちからの指輪＋99とか正気の沙汰とは思えん
よくもそこまで鍛えたもんだ
自分だったらひとつ鍛えたあたりで飽きるわ
自分だったらひとつ鍛えたあたりで飽きるわ
さいごの巻物がとれません
どうしてももっと不思議50階あたりでアイテム不足して詰む
毎フロア
ドラゴン×2とかアクデン×2とか銀猿×3とか
みんなどうやって切り抜けてんだ
どうしてももっと不思議50階あたりでアイテム不足して詰む
毎フロア
ドラゴン×2とかアクデン×2とか銀猿×3とか
みんなどうやって切り抜けてんだ
使用回数の多い杖をストックできるかどうかが勝負
できなかったらあきらめて30階で帰る
できなかったらあきらめて30階で帰る
往復ありかなしかでだいぶ違うと思うけど…
50階でアイテム尽きるならなしかね
おそらく地力がないと思うので、装備やレベル稼ぎを見直してみたら？
40階くらいでドラゴンとタイマン張れるくらいでないと厳しいと思う
50階でアイテム尽きるならなしかね
おそらく地力がないと思うので、装備やレベル稼ぎを見直してみたら？
40階くらいでドラゴンとタイマン張れるくらいでないと厳しいと思う
武器は、ドラゴンキラー一択だな
コレがないと話にならない
コレがないと話にならない
実際レベル37になっても苦戦するものは苦戦するから、杖と武器盾強化をしないと難しいな。
俺は皮の盾が+20を超えたあたりでようやく往復をやめもぐり始めるようにしてる。
俺は皮の盾が+20を超えたあたりでようやく往復をやめもぐり始めるようにしてる。
やっぱりある程度、往復やベビーサタン狩りしなきゃ駄目なのか
ちなみに直近で死んだのは
はぐれメタルの剣＋15
皮の盾＋8
毒除け指輪
万全の態勢整えるとなると相当時間かかるよな
ドラゴンキラー
皮の盾＋20〜
ザキの杖［10〜］
人形よけ指輪
とうぞく指輪
金縛り巻物
まどわし草
時の砂の巻物
装備整えるまでに冒険しない投げ出しそうだww
ちなみに直近で死んだのは
はぐれメタルの剣＋15
皮の盾＋8
毒除け指輪
万全の態勢整えるとなると相当時間かかるよな
ドラゴンキラー
皮の盾＋20〜
ザキの杖［10〜］
人形よけ指輪
とうぞく指輪
金縛り巻物
まどわし草
時の砂の巻物
装備整えるまでに冒険しない投げ出しそうだww
好みによるんだけど、個人的に盾はドラゴンシールドの方が良いと思う
迷路対策(レミーラ)さえ出来るならまず餓死はしないから確実に削ってくるドラゴンブレスを弱くした方が良い
あと99目指すような段階だとﾋﾟﾛﾘがあるまどわしは要らない。
というより持つ余裕が無くなる。
迷路対策(レミーラ)さえ出来るならまず餓死はしないから確実に削ってくるドラゴンブレスを弱くした方が良い
あと99目指すような段階だとﾋﾟﾛﾘがあるまどわしは要らない。
というより持つ余裕が無くなる。
まどわしの効果は非常に魅力的なんだが、ピロリは恐いよね
杖って具体的に何もってる？
ザキは鉄板として
つかそんなに都合良く杖の回数増やせないんだがやはり相当粘らないと駄目か
杖って具体的に何もってる？
ザキは鉄板として
つかそんなに都合良く杖の回数増やせないんだがやはり相当粘らないと駄目か
常時、皮の盾でよくね？
＋30くらいまで鍛えればタイマンはれるし
武器は間違いなくドラゴンキラー１択だが
杖はひたすらザキを鍛えてりゃ良いと思う
逆に他はいらんだろ
＋30くらいまで鍛えればタイマンはれるし
武器は間違いなくドラゴンキラー１択だが
杖はひたすらザキを鍛えてりゃ良いと思う
逆に他はいらんだろ
ボミオスと変化。
どっちも隣接時はなるべく使わないように(特に変化)
どっちも隣接時はなるべく使わないように(特に変化)
>>148
その二つの使いどころは？
その二つの使いどころは？
どんなに強くしたって攻撃力の頭打ちでアークデーモン以外(アークは3発の可能性有)
1発は殴られるんだから連戦があればHPはそれなりに減る。
そのHPが減った状態で新しく現れた敵に使う。
ザキや金縛りを使わなくちゃいけない状況にならないように使う、緊急回避アイテムの緊急回避手段みたいなもの
1発は殴られるんだから連戦があればHPはそれなりに減る。
そのHPが減った状態で新しく現れた敵に使う。
ザキや金縛りを使わなくちゃいけない状況にならないように使う、緊急回避アイテムの緊急回避手段みたいなもの
ドラゴンキラー、盾、指輪（３つくらい）矢（木、鉄、銀）
ザキの杖
かなしばり（3枚くらい）
ルーラ草（２つ）
聖域（ある分だけ）
時の砂
弟切草
パン（大きいの２つ）
残りはボミオス、変化、バシあたりか
ちなみに木の矢は帰りの爆弾岩対策の為絶対に必要、指輪は当然人形盗賊ワナ抜け
時の砂はやり直しや思わぬ失敗の時の為にあると安心（迷路で満腹度を無駄に消費
した時、ワナ抜けつけてない時に聖域を落としたりした時等）
弟切も爆弾岩でＨＰが1になった時とか、不用意にＨＰを減らした時の緊急回復に一つ欲しい
ザキの杖
かなしばり（3枚くらい）
ルーラ草（２つ）
聖域（ある分だけ）
時の砂
弟切草
パン（大きいの２つ）
残りはボミオス、変化、バシあたりか
ちなみに木の矢は帰りの爆弾岩対策の為絶対に必要、指輪は当然人形盗賊ワナ抜け
時の砂はやり直しや思わぬ失敗の時の為にあると安心（迷路で満腹度を無駄に消費
した時、ワナ抜けつけてない時に聖域を落としたりした時等）
弟切も爆弾岩でＨＰが1になった時とか、不用意にＨＰを減らした時の緊急回復に一つ欲しい
人形よけ必須だよな〜
あれ無いと知らず知らずのうちに、トルネコが弱化していくからな
ミステリードール舐めたらあかん
猫2だとタダの雑魚なんだがな
あれ無いと知らず知らずのうちに、トルネコが弱化していくからな
ミステリードール舐めたらあかん
猫2だとタダの雑魚なんだがな
皮盾はあくまでも稼ぎ用、メインで使うには鍛える手間掛かりすぎだろう
アイテム整えた後は階段即降りなんだし、大きいパンとパン巻合わせて２つキープしとけばまず餓死はない
アイテム整えた後は階段即降りなんだし、大きいパンとパン巻合わせて２つキープしとけばまず餓死はない
俺は皮の盾鍛える派だなぁ
運が悪くて、いつも錆罠踏みまくるから、
せっかく鍛えても60階到達する頃には＋○ってのが無くなるんだよねw
指輪は常に人形よけか盗賊を装備するし
運が悪くて、いつも錆罠踏みまくるから、
せっかく鍛えても60階到達する頃には＋○ってのが無くなるんだよねw
指輪は常に人形よけか盗賊を装備するし
＋１０でダメージ半減じゃね？
盾をひとつにできる+錆を気にする必要なし+パンを減らへるから、俺は皮の盾派だ。
往復増やせばザキの杖も伸びるしHPもちからも伸びる。
往復は手間だから減らしたいというなら、ドラゴンシールドなどの基本防御が高いものを持つというのも理解はできる。
皮の盾+8では箱を取るのもちょっと不安だなｗ
往復増やせばザキの杖も伸びるしHPもちからも伸びる。
往復は手間だから減らしたいというなら、ドラゴンシールドなどの基本防御が高いものを持つというのも理解はできる。
皮の盾+8では箱を取るのもちょっと不安だなｗ
99階直行ならドラゴンシールドだな俺は。
手に入らなかったらはぐれ、それもなければ皮、なければ水鏡か…
手に入らなかったらはぐれ、それもなければ皮、なければ水鏡か…
162 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2012/01/09(月) 14:43:15.74 ID:BXPIutKc
・・・・色々な攻略スタイルがあるんだな。
俺がもっと不思議の99階を目指すなら、理想的には
・往復はしない。
（これをやると、どうしても自分のプレイスタイル（レベル）が甘くなる。
一度やってみたことがあるのだがry）
・盾は、皮の盾とドラゴンシールドの使い分け。
普段は皮の盾で、敵とあったらドラゴンシールド。
鍛えるのはドラゴンシールドが先で、ドラゴンシールドでのダメージがある程度以下になったら、皮の盾を少し鍛える。
・剣は、ドラゴンキラー。
・杖は…最終的にはザキの杖一本。
●指輪は…死ぬw前に人形除けが手に入るかどうかがカギ。
最低でも、毒消しは早めに入手したい。
俺がもっと不思議の99階を目指すなら、理想的には
・往復はしない。
（これをやると、どうしても自分のプレイスタイル（レベル）が甘くなる。
一度やってみたことがあるのだがry）
・盾は、皮の盾とドラゴンシールドの使い分け。
普段は皮の盾で、敵とあったらドラゴンシールド。
鍛えるのはドラゴンシールドが先で、ドラゴンシールドでのダメージがある程度以下になったら、皮の盾を少し鍛える。
・剣は、ドラゴンキラー。
・杖は…最終的にはザキの杖一本。
●指輪は…死ぬw前に人形除けが手に入るかどうかがカギ。
最低でも、毒消しは早めに入手したい。
皮は途中で捨てる
９９階から９８階に上がる時にいつものクセで皮の盾＋２３を捨てちゃってさあ大変。
まで読んだ。
まで読んだ。
165 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2012/01/09(月) 22:12:09.71 ID:if2maKl2
みんなすごいな
俺なんか必死こいて２０階のリレミト巻物取って毎回戻るので精一杯なのに…
そろばんやはぐメタ出ないぞ…
低階じゃでないのかな
俺なんか必死こいて２０階のリレミト巻物取って毎回戻るので精一杯なのに…
そろばんやはぐメタ出ないぞ…
低階じゃでないのかな
>>165
もっと不思議ならわりと出るぞ。不思議とはまったく別ダンジョンと
考えたほうがいい。
小学生の時は不思議の箱なんかとれるもんかって思ってたけど、
最近やってみたらできた。補助系のアイテムを有効にかつ積極的に
使うのが深層に行くカギだぜ
もっと不思議ならわりと出るぞ。不思議とはまったく別ダンジョンと
考えたほうがいい。
小学生の時は不思議の箱なんかとれるもんかって思ってたけど、
最近やってみたらできた。補助系のアイテムを有効にかつ積極的に
使うのが深層に行くカギだぜ
もっとの帰還１６階にて、爆弾岩破裂→回復散歩の出会いがしらヘッドバッドで
ジエンド。
放心状態で我に返ったら吐き気がしてきたわ。
まぁゲームだからいいけど、この感覚何かに似てると思ったら
諭吉さんを３枚以上使ったのに当たらないスロットの感覚だったわ
ジエンド。
放心状態で我に返ったら吐き気がしてきたわ。
まぁゲームだからいいけど、この感覚何かに似てると思ったら
諭吉さんを３枚以上使ったのに当たらないスロットの感覚だったわ
まあ回復で歩いちゃ駄目だな罠もあるし
爆弾岩被爆からの回復は素振りが基本
せっかくだから、俺は薬草を使うぜ
回復草は持ってないから時の砂だな
で、錆びてｱｯｰ
で、錆びてｱｯｰ
くさった液を飲んでいるように見える
なぜそこで散歩ｗ
16階ならまだゴーレムが居るから気が抜けないな
未判明のとうぞくの指輪装備していてモンスターハウス突入。
「うわ、やべっ！！ …ってあれ？！ まさか…？」
↑この瞬間が一番うれしい
「うわ、やべっ！！ …ってあれ？！ まさか…？」
↑この瞬間が一番うれしい
危機回避できた喜びと、ノーリスクで宝漁り放題の喜びと、とうぞくツモれた喜びがいっぺんに来るからな
まぁ次の一歩で落とし穴に落ちるんだけどな
MHは素振りデフォだろ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
でも大部屋だと全チェックとか面倒でやってらんない
アイテム回収できないと死ぬぐらいの状況なら別だけど
アイテム回収できないと死ぬぐらいの状況なら別だけど
初手に地雷で燃やしてしまった巻物を回収しようと時の砂読んだら
落ちてたはずの巻物が最初から無かった。
一体なにがどうなて
落ちてたはずの巻物が最初から無かった。
一体なにがどうなて
時の砂は同フロアのベビーサタンからだったからそのフロアで拾ったの使うと可能性アリなのかな
時砂巻き戻り鑑定はアイテム欄の順序でしか記憶してないからいつかやらかしそうだ。
時砂巻き戻り鑑定はアイテム欄の順序でしか記憶してないからいつかやらかしそうだ。
>>186
はい。開幕トルネコの隣に地雷、更に隣に巻物。
フロアにMHは無し。リテイクでは地雷もあってアイテム未所持のベビーサタンもいたけど巻物だけ消えた。
地雷が変な処理したのかとも思ったけどまあレアケースなら忘れとくわ
はい。開幕トルネコの隣に地雷、更に隣に巻物。
フロアにMHは無し。リテイクでは地雷もあってアイテム未所持のベビーサタンもいたけど巻物だけ消えた。
地雷が変な処理したのかとも思ったけどまあレアケースなら忘れとくわ
モンスターハウスだ！と同時に落とし穴に落ちるとすごく残念
たとえ打開が絶望的な戦力であっても
たとえ打開が絶望的な戦力であっても
トルネコウホホー！
おいしいアイテムがあって、最後にいただこうと思って後回しにすると
高確率で落とし穴に落ちる。
高確率で落とし穴に落ちる。
ゲーム舐めてんのか
高生還目指す人はやっぱり違うわ。
高生還目指す人はやっぱり違うわ。
所持なしってのは
そいつの持ってた時の砂を使ったから
２順目では何も持ってなかったってことじゃないかな
そいつの持ってた時の砂を使ったから
２順目では何も持ってなかったってことじゃないかな
パルプンテを落としたとか？
>>192
いや1回目に時砂落としたベビーサタンね。2回目も同じ場所にいて当然ノードロップ。
いや1回目に時砂落としたベビーサタンね。2回目も同じ場所にいて当然ノードロップ。
？？？
>>186の
> 初手って、階段下りて最初の1ターン目でって意味だよね？
っていう質問に対する回答は「ＮＯ」ってこと？
なんでそのフロアに出現したベビーサタンが持ってた時の砂を開幕時から持ってるんだ？
>>186の
> 初手って、階段下りて最初の1ターン目でって意味だよね？
っていう質問に対する回答は「ＮＯ」ってこと？
なんでそのフロアに出現したベビーサタンが持ってた時の砂を開幕時から持ってるんだ？
初手は降りて最初の行動、巻き戻したのはフロア一周した後だよ
そんなに分かりづらいか
そんなに分かりづらいか
初期配置の時に生成した時の砂をそのフロアで読むと、
初期配置の乱数が途中でズレるので、その他のアイテムや罠の配置が変わることがある。
みたいな考察が３スレくらい前に無かったっけ。うろ覚え。
じゃあ初期配置じゃないベビーサタンが落としたときの砂なら何度でもループできるのか、って話になって、実際無限ループ可能だったという結論。
初期配置の乱数が途中でズレるので、その他のアイテムや罠の配置が変わることがある。
みたいな考察が３スレくらい前に無かったっけ。うろ覚え。
じゃあ初期配置じゃないベビーサタンが落としたときの砂なら何度でもループできるのか、って話になって、実際無限ループ可能だったという結論。
オーアイシー
こうだな
（１周目）
フロア生成で乱数消費 →
モンスター初期配置で乱数消費
（この中でベビサタ登場、所持アイテム決めるのにさらに乱数消費、時の砂に決定） →
初期アイテムの数を決定するのに乱数消費
（２周目）
フロア生成で乱数消費 →
モンスター初期配置で乱数消費
（この中でベビサタ登場、さっき時の砂だった所持アイテムを「なし」に変更、ここでは乱数消費なしのため乱数が１つズレる） →
初期アイテムの数を決定するのに乱数消費（ここで乱数がズレているので初期アイテムの数が変動、結果として減った）
こうだな
（１周目）
フロア生成で乱数消費 →
モンスター初期配置で乱数消費
（この中でベビサタ登場、所持アイテム決めるのにさらに乱数消費、時の砂に決定） →
初期アイテムの数を決定するのに乱数消費
（２周目）
フロア生成で乱数消費 →
モンスター初期配置で乱数消費
（この中でベビサタ登場、さっき時の砂だった所持アイテムを「なし」に変更、ここでは乱数消費なしのため乱数が１つズレる） →
初期アイテムの数を決定するのに乱数消費（ここで乱数がズレているので初期アイテムの数が変動、結果として減った）
202 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2012/01/12(木) 04:06:32.74 ID:sajaVxkp
>>183
時の砂を読むと、初期配置の時砂は消える。
時の砂を読むと、初期配置の時砂は消える。
２個目読むと復活するけどな
時１（拾い）→時２（所持）、時１が復活→時１（拾い）→時３（所持２）、時ｒｙ
ってやるとお得だったり。パルプンテで世話になった
複数巻物は拾いから消費って中の人も言ってる
時１（拾い）→時２（所持）、時１が復活→時１（拾い）→時３（所持２）、時ｒｙ
ってやるとお得だったり。パルプンテで世話になった
複数巻物は拾いから消費って中の人も言ってる
>>203
それは知らなかった。まだ知らないことが出てくるとはおそろしいダンジョンだぜ。
それは知らなかった。まだ知らないことが出てくるとはおそろしいダンジョンだぜ。
なんかよくわからんが永久機関できるってこと？
206 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2012/01/12(木) 15:08:14.09 ID:+CiJLr4E
みんな凄いな
俺なんて今このスレに来るまで、もっと不思議を消防の頃からずっと裏ダン扱いで放置してたよ
まさかもっと不思議が本番だとは思わなんだ。
25才になった記念にまた始めるわ。
俺なんて今このスレに来るまで、もっと不思議を消防の頃からずっと裏ダン扱いで放置してたよ
まさかもっと不思議が本番だとは思わなんだ。
25才になった記念にまた始めるわ。
わかったからお前はハロワ逝け
初めてはぐれメタルの化けてるマネマネ見た
シルバーデビルに化けないって聞いたから以外だったな
シルバーデビルに化けないって聞いたから以外だったな
はぐれメタルの×
はぐめメタルに○
はぐめメタルに○
残念ｗ
ﾜﾛﾀ
子供の時はクリアできなかったが大人になったら簡単にクリアできるってのが普通にある
ゲームだな。
初見の時はドラクエの延長でレベル上げて装備鍛えてってゲームだと思ってたから終盤の
壁を破れなかったな。
腹減らず拾ったらしつこいほどレベル上げて、結局泥人形に下げられミスドに吸われて箱取った帰りに
やられるパターンだった。
ゲームだな。
初見の時はドラクエの延長でレベル上げて装備鍛えてってゲームだと思ってたから終盤の
壁を破れなかったな。
腹減らず拾ったらしつこいほどレベル上げて、結局泥人形に下げられミスドに吸われて箱取った帰りに
やられるパターンだった。
俺は初見でもっとまでクリアしたぞ
たしか10歳の頃だったはず
たしか10歳の頃だったはず
へーすごいねー(棒)
俺は初見で無頼往復なし９９Ｆから生還した
たしか９歳のころ
たしか９歳のころ
俺は初見でちょっと不思議クリアしたぞ
たしか11歳ぐらいのはず
たしか11歳ぐらいのはず
初見ってのはなんだ？
一度も死なずにクリアしたのか？
それとも一度クリアするまでのことか？
一度も死なずにだったらすごいが、
一度クリアするまでだったら、ここにいる人はほとんどクリアしてるだろう……
一度も死なずにクリアしたのか？
それとも一度クリアするまでのことか？
一度も死なずにだったらすごいが、
一度クリアするまでだったら、ここにいる人はほとんどクリアしてるだろう……
盾の強さ20超えると、無双状態になってくるな
もっと不思議で鍛えすぎてﾂﾏﾝﾈ状態だわ
もっと不思議で鍛えすぎてﾂﾏﾝﾈ状態だわ
じゃあサビ罠踏んでお好みの難易度でどうぞ
盾-5ぐらいがちょうどいいんじゃない？知らんけど
盾-5ぐらいがちょうどいいんじゃない？知らんけど
この流れで臆面も無く補足までする >>214 はある意味すごい
>>216だが確かにアイテム運はちょっと良かった
８０％は腕だが２０％は運まかせの生還だったな
８０％は腕だが２０％は運まかせの生還だったな
>>271だけどこのゲームの根底にあるコツさえ掴めばこのくらい誰でもできるよな。
>>205
>>203の例は永久ってわけじゃない。
時の砂を２枚所持した状態でスタートして、フロアに１枚落ちていた場合、
時１（拾い）→時２（所持）、時１が復活→時１（拾い）→時３（所持２）、時１が復活→時１（拾い）
とやれば５回読めるが、
時２（所持）、時３（所持２）、（拾い）
の順で読むと３回しか読めないね、って話。
…だよな？
時３（所持２）を読んだら時２（所持１）まで復活したりしないよな？
>>203の例は永久ってわけじゃない。
時の砂を２枚所持した状態でスタートして、フロアに１枚落ちていた場合、
時１（拾い）→時２（所持）、時１が復活→時１（拾い）→時３（所持２）、時１が復活→時１（拾い）
とやれば５回読めるが、
時２（所持）、時３（所持２）、（拾い）
の順で読むと３回しか読めないね、って話。
…だよな？
時３（所持２）を読んだら時２（所持１）まで復活したりしないよな？
くだらん…
俺もこの人生は初見だけどまだ死んだことないよ
仕事が見つからないベリハモードだが何とか生きてる
仕事が見つからないベリハモードだが何とか生きてる
俺の人生も
パン出ず＆棍棒・青銅＆力１で１０Ｆまで来ちまったみたいな人生だが
なんとか生きてるぜ
いつかきっと来る盗賊モンスターハウスを夢見つつ
パン出ず＆棍棒・青銅＆力１で１０Ｆまで来ちまったみたいな人生だが
なんとか生きてるぜ
いつかきっと来る盗賊モンスターハウスを夢見つつ
俺はちょっと不思議で30回ぐらい連続で死んだことがあるぞ！すごいだろ
冒険回数1000回いくとどうなるの？
999回でカンストするの？
999回でカンストするの？
>>231
しない。しないよ。
しない。しないよ。
ファミコンで出てたら256回目の冒険に出た瞬間フリーズしてデータ削除しかなくなるな
トルネコって冒険の途中はキャンセルできないし、やられたら手持ちアイテムが無くなるよな
危なくなったらゲームリセットが効かないシビアだが革新的なシステムだ
でも店にいる時にセーブデータをコピーして、もしゲームオーバーになればコピー先のデータで再開
こうすれば装備は無くならないし安定して鍛えれなくね？
この前苦労して鍛えたドラゴンキラー+15とドラゴンシールド+17が消えて絶望していたが
これに気づけば回避できていた
危なくなったらゲームリセットが効かないシビアだが革新的なシステムだ
でも店にいる時にセーブデータをコピーして、もしゲームオーバーになればコピー先のデータで再開
こうすれば装備は無くならないし安定して鍛えれなくね？
この前苦労して鍛えたドラゴンキラー+15とドラゴンシールド+17が消えて絶望していたが
これに気づけば回避できていた
ガイシュツだったらすまない
結構いい案だと思うんだがどうかな？
まさかやられたらコピー先まで消えるとかはないと思うが
結構いい案だと思うんだがどうかな？
まさかやられたらコピー先まで消えるとかはないと思うが
なんかもう20年近くも前に発見されてたことをドヤ顔で言われてもなあ
最近の小学生は頭がいいな
このレトロゲーは大昔にちょっと不思議はクリアしたけど不思議は無理だった
ゴーレムの強いことなんのって
更に下にはより強力なギガンテスやシルバーデブルもいる
俺はさまよろ〜うごく像が限界だった
まあ今なら装備を鍛える手段を知って楽になってきたけど
盾の強さが20を超えたら随分とマシになる
このレトロゲーは大昔にちょっと不思議はクリアしたけど不思議は無理だった
ゴーレムの強いことなんのって
更に下にはより強力なギガンテスやシルバーデブルもいる
俺はさまよろ〜うごく像が限界だった
まあ今なら装備を鍛える手段を知って楽になってきたけど
盾の強さが20を超えたら随分とマシになる
あけおめさまよろ
あけましてゴースト
トルネコ３は
他人の冒険の書との間でアイテム交換とか出来る代わりに
冒険の書コピーも出来なくなったんだよな。
他人の冒険の書との間でアイテム交換とか出来る代わりに
冒険の書コピーも出来なくなったんだよな。
PS3はメモリーカードのデータをPCに全コピできるツール持っていればセーブデータ自体にコピー禁止フラグが立ってても関係ないけどな。
フラグ立ってるだけで暗号化されてるわけじゃないし。
フラグ立ってるだけで暗号化されてるわけじゃないし。
死ななきゃいいんだよ
と思ってたらドラゴンキラー＋９９を爆弾岩に投げつけてしまったり
97階で階段上に大目玉が鎮座してて慌ててドラゴンシールド22投げつけたの思い出したわｗ
普段攻撃が外れるのはいい。寝ているときも相手が動くこともあるだろうから許そう。
でもかなしばってる時とすばやい時はちゃんと当てろデブ。
でもかなしばってる時とすばやい時はちゃんと当てろデブ。
腹が邪魔なんじゃない？
華麗にピンチ切り抜けられて嬉しいから記念カキコ
本年初生還記念カキコ
生還率49.4%
生還率49.4%
生還率の高さは勇気の足りなさ
久々にプレイしたら4回目で奇妙な箱まで行けた
良ゲーを再確認した
良ゲーを再確認した
>>250
詳しく
詳しく
きめんどうしで飛ばされた先で、部屋の隅で寝てたっぽい敵にそのターン中に殴られたんだけど
これって仕様だっけ？MH飛んでも同じ？
これって仕様だっけ？MH飛んでも同じ？
>>250
俺２Fでレベル２でまどうしに決闘申し込んでるけど、生還率上がらないんだけど
俺２Fでレベル２でまどうしに決闘申し込んでるけど、生還率上がらないんだけど
>>254
それはただ単にPSが低いだけ。
それはただ単にPSが低いだけ。
モンスターの姿が消える杖ふっても消えないときがあるけど
何なの？
何なの？
変化の杖
識別ミスを何度も言われても…
>>259
ミスじゃねぇよ。俺のトルネコ歴何年だと思ってんだよ！！
ちなみにさっきやったときはMHがあって罠の巻物４枚読んで、何も
変わらなかった。だから不審に思って次の階で試したらレムオルだった
って話なんよ。
ミスじゃねぇよ。俺のトルネコ歴何年だと思ってんだよ！！
ちなみにさっきやったときはMHがあって罠の巻物４枚読んで、何も
変わらなかった。だから不審に思って次の階で試したらレムオルだった
って話なんよ。
目薬草飲んでただけだろ
>俺のトルネコ歴
知るわけねーだろwww
知るわけねーだろwww
＞ちなみにさっきやったときはMHがあって
モンスターハウスで地獄耳状態なら透明の敵も見えるようになる
モンスターハウスで地獄耳状態なら透明の敵も見えるようになる
ＭＨ遭遇後にレムオルを振った場合はＭＨ遭遇後の地獄耳効果が優先されるため
透明にはならないよ。
透明にはならないよ。
モンハウ後の未識別レムオルを正しく鑑定できるかどうかが中級の壁だな
しかしモンハウに地獄耳効果があるのはなぜなんだぜ
しかしモンハウに地獄耳効果があるのはなぜなんだぜ
>>266
ハウスにある監視カメラが作動してうんぬん
ハウスにある監視カメラが作動してうんぬん
モンハウで地獄耳効果なかったら結構鬼畜だけどな、地獄耳効果があるからこそある程度の
バランスがとれている。
変化でマネマネになる時あるけど10階くらいだとかなりの強敵だな
バランスがとれている。
変化でマネマネになる時あるけど10階くらいだとかなりの強敵だな
目薬草を飲んだのも忘れてるやつがトルネコ歴とかww
何年やってるかしらんけど、まぁ、せいぜい頑張って下さい
何年やってるかしらんけど、まぁ、せいぜい頑張って下さい
知らない現象をあり得ないと決めつける>>256もちょっとアレだが
>>269みたいな無益な煽りはどうにかならんかね。
目薬草飲んだの覚えてたからこその>>263だろ。
そもそも目薬草が原因だって知ってりゃ>>256みたいな書き込みせんだろ。
>>269みたいな無益な煽りはどうにかならんかね。
目薬草飲んだの覚えてたからこその>>263だろ。
そもそも目薬草が原因だって知ってりゃ>>256みたいな書き込みせんだろ。
その無益な煽りを最初にしたのは誰なんだろうねぇ
トルネコ歴のおっちゃんです
スルーすれば規模は広がらない
以下トルネコスレ
以下トルネコスレ
こないだ中古で買って以降チャレンジを積み重ね、やっとの思いで奇妙な箱取れたのに、まさか帰りの13階のモンスターハウスで死ぬとは
いつもは二撃で動きを止める爆弾岩が二撃目でいきなり爆発した。そして誘爆
いつもは二撃で動きを止める爆弾岩が二撃目でいきなり爆発した。そして誘爆
11階に帰るまでがトルネコです
そして連続落とし穴
そして逃げたら通路で爆弾岩２匹にはさまれる
しかし爆弾岩でやられるたびに、このゲームはうまくできていると思ったものだ。
迷路だと壁の向こうから爆風飛ばしてくる驚異
爆弾岩２匹つれて地雷踏むと死ぬ？
死なない。1は地雷で誘爆しないのよ。
奇妙な箱取れる腕前なのに誘爆ミスとは……
まあでも一度取れればあとは何回でも30階いけるようになるよ
テンプレサイトの人も何千回とやってるしなｗ
まあでも一度取れればあとは何回でも30階いけるようになるよ
テンプレサイトの人も何千回とやってるしなｗ
ダメージある程度計算スレば爆発は殆ど無いだろ、通路や爆弾岩連鎖の時は神経質になるけど
爆弾岩単体時に18，18ってダメージなら次も攻撃するけど19，19だったら木の矢を撃つとか
爆弾岩単体時に18，18ってダメージなら次も攻撃するけど19，19だったら木の矢を撃つとか
一発なぐるとすぐ爆発するんだが
なんなのあれ
力38
はぐメタ剣＋24
レベル37
なんなのあれ
力38
はぐメタ剣＋24
レベル37
攻撃力が高すぎると一撃で爆発するように仕込まれてる
武器って強さいくつで頭打ちになるの？
+99
そういうことじゃなくて、
ダメージ量の上限ってあるじゃん
ダメージ量の上限ってあるじゃん
ダメージ上限は頭打ちにならずループして０に戻る
それなら爆発岩一撃で倒せる強さがあるってこと？
爆弾岩で思い出したが、動かなくなった岩に目つぶし草投げると
動き出すんだよな。
爆弾岩で困ってるやつは頭の片隅に入れといてくれ。あまり役に立たないがな
動き出すんだよな。
爆弾岩で困ってるやつは頭の片隅に入れといてくれ。あまり役に立たないがな
攻撃力が頭打ちになるので爆弾岩は一撃では絶対に倒せないよ
レベル37なら武器の強さと力の合計が33以上でダメージ最大になる
レベル37なら武器の強さと力の合計が33以上でダメージ最大になる
レベル別に力と、剣の強さの合計がいくつで頭打ちかってどこかに表ででてるの？
表ではでてないな
ドラゴンシールドをドラゴンに投げつけたのに、あまりダメージを
与えられませんでした。どうしてですか？
与えられませんでした。どうしてですか？
ドラゴンキラーじゃないから
ドラゴンキラーとドラゴンシールドはそれぞれどういう材質なのかが問題だな
どっかに公式設定あったっけ？
どっかに公式設定あったっけ？
盾投げで思い出したんだが
はぐれメタル以外は盾投げで与えられるダメージって大体その盾の強さと同じだけど
+30位の盾ぶつけたら30ダメほど与えられるんだろうか？
はぐれメタル以外は盾投げで与えられるダメージって大体その盾の強さと同じだけど
+30位の盾ぶつけたら30ダメほど与えられるんだろうか？
流れぶったぎって悪いが、今ちょっと不思議３往復目やってるけど
何か質問ある？
何か質問ある？
無駄だとわかっててなんでそんなことすんの
>>299
皮の盾＋６２（盾の強さ６４）をシルバーデビルにぶつけてみたら６３ダメ出た
皮の盾＋６２（盾の強さ６４）をシルバーデビルにぶつけてみたら６３ダメ出た
>>298
トルネコの公式設定ではないけど
・ドラゴンキラー
竜の固い鱗の隙間を刺しやすい武器
素材に関する言及は基本的に無い
・ドラゴンシールド
竜の鱗は炎や冷気に強く、ある程度受け流す盾として利用される
という設定がトルネコの元のドラクエシリーズにあるね
トルネコの公式設定ではないけど
・ドラゴンキラー
竜の固い鱗の隙間を刺しやすい武器
素材に関する言及は基本的に無い
・ドラゴンシールド
竜の鱗は炎や冷気に強く、ある程度受け流す盾として利用される
という設定がトルネコの元のドラクエシリーズにあるね
元とはデザインが違うからどうだろう
ドラゴンキラーなんて持つんじゃなくて腕にすっぽりはめてるし
ドラゴンキラーなんて持つんじゃなくて腕にすっぽりはめてるし
それより+128以上のものを投げたときが気になるな。
セーブをコピペしてから、ドラシルの盾+99を投げたけど、MAX時の打撃と同じくらいのダメだった
ドラキラの剣を投げたら、何故か10程度しか与えられなかった
ドラキラの剣を投げたら、何故か10程度しか与えられなかった
>盾の強さが1〜127の場合は、盾の強さと等しいかそれより1少ないダメージを与える。
>盾の強さが0もしくは128以上の場合は、盾の強さと等しいダメージを与える。
だそうな
>盾の強さが0もしくは128以上の場合は、盾の強さと等しいダメージを与える。
だそうな
なるほど。0ダメになったりはしないんだな。
生存率志向の人って部屋の出口で罠チェックしてる？
最悪を想定してまともにやるなら満腹度と相談して余裕あるなら全素振り必須だろ
まあめんどいからモンハウ以外じゃやってる奴すくねえだろうがな
まあめんどいからモンハウ以外じゃやってる奴すくねえだろうがな
そうだね
俺はめんどいから入口と出口だけでいいや
俺はめんどいから入口と出口だけでいいや
全素振りやる食料消費リスクと
罠リスクとの定量的比較ができないから
どっちが有利か結論出ないだろな
食料に余裕があるつったって、ターン増えればモンスターとの遭遇回数も増えるわけで。
罠リスクとの定量的比較ができないから
どっちが有利か結論出ないだろな
食料に余裕があるつったって、ターン増えればモンスターとの遭遇回数も増えるわけで。
考えながら書いたら支離滅裂した。
頭のいいみなさんはくみとってね。
頭のいいみなさんはくみとってね。
通路では常に矢を撃って敵がいないか確かめるべきかって問題もある
終盤は長い通路多いし強敵多いから矢撃ちながら行く時あるけど中盤までは通路も
そんなに長くないし基本レミーラ状態以外ではＢダッシュだな
ワナチェックも部屋の入り口や敵の前くらいしかやらん、モンハウは素振りしながら進むのが
基本だけど大部屋2分割4分割あたりは開き直ってやらない。
そんなに長くないし基本レミーラ状態以外ではＢダッシュだな
ワナチェックも部屋の入り口や敵の前くらいしかやらん、モンハウは素振りしながら進むのが
基本だけど大部屋2分割4分割あたりは開き直ってやらない。
未識別の指輪を入手したけど
指輪： を手に入れたってなった。何なの？
指輪： を手に入れたってなった。何なの？
13階にてHP20・皮の盾(呪)装備中に敵に囲まれる。
金縛りを2枚持っていたけど、温存しておきたかったので「飛んだ先にキメラ(石像はOK)が居ない限り大丈夫だよな」と思いルーラ草を使う
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟ ﾋｭｰﾝズバッ ﾁｬﾗﾗﾗﾗ〜
安定性を重視しようと思ったら、「大丈夫だろう」ってのは駄目なんだなぁと思った出来事でした
>318
未識別に名前を付けられる数に上限があって、それを超えた場合は「種類が違うのに同じ名前」とか名称無しになったりする
金縛りを2枚持っていたけど、温存しておきたかったので「飛んだ先にキメラ(石像はOK)が居ない限り大丈夫だよな」と思いルーラ草を使う
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟ ﾋｭｰﾝズバッ ﾁｬﾗﾗﾗﾗ〜
安定性を重視しようと思ったら、「大丈夫だろう」ってのは駄目なんだなぁと思った出来事でした
>318
未識別に名前を付けられる数に上限があって、それを超えた場合は「種類が違うのに同じ名前」とか名称無しになったりする
>>319の致命的な失敗は
巻物を読む音を「ﾎﾟﾎﾟﾎﾟ」と表現したこと
巻物を読む音を「ﾎﾟﾎﾟﾎﾟ」と表現したこと
草を飲む音って考えるの大変だっただろうな
ひょひょひょひょん
>>319
このゲーム、普段は常に最悪を考えながら行動しないといけないw
で、そうやって細心の注意を払ってゲームを進めてもどうしようもなく危なくなったときは、最良wを思い浮かべて行動しなければならない。
両方をうまく使い分けないと、上達しないw
このゲーム、普段は常に最悪を考えながら行動しないといけないw
で、そうやって細心の注意を払ってゲームを進めてもどうしようもなく危なくなったときは、最良wを思い浮かべて行動しなければならない。
両方をうまく使い分けないと、上達しないw
「常に最悪を想定」ってよく言うけどさ
そしたらスライムにだってザキの杖振る必要があるわけで
やっぱバランスだよバランス
そしたらスライムにだってザキの杖振る必要があるわけで
やっぱバランスだよバランス
それは屁理屈。
本当に下手なやつはそのぐらいがいいかもしれない
昔はザキあるのに1回も使わず死にまくってたからな・・・
昔はザキあるのに1回も使わず死にまくってたからな・・・
× 最悪を考えて行動する
○ 生存率の高い行動を選択する
HP低いときのルーラ草なんて、また拾えるかもしれない金縛り巻物と比較すると生存率低すぎる
○ 生存率の高い行動を選択する
HP低いときのルーラ草なんて、また拾えるかもしれない金縛り巻物と比較すると生存率低すぎる
もっとで識別縛りをしてるんだがすげーハードだ
巻物は使えないし草は投げないといかん
杖ゲーに割合が多いな
1度だけでいいから今月中にはクリアしたい
巻物は使えないし草は投げないといかん
杖ゲーに割合が多いな
1度だけでいいから今月中にはクリアしたい
強制無頼か
30階までたどりついても
必ず帰り道途中で息絶えてた俺のトルネコ
ここの情報読んで、
最終荷物にレミーラ3枚残しておいたら
帰り道、すごく捗って、生還できた
ほんとありがとう
必ず帰り道途中で息絶えてた俺のトルネコ
ここの情報読んで、
最終荷物にレミーラ3枚残しておいたら
帰り道、すごく捗って、生還できた
ほんとありがとう
最後の巻物で、迷路対策用にレミーラはあったが、30階奇妙な箱で、レミーラ？
階段直行すれば敵とのエンカウントが減るし、確かにいいけど、3枚って多いような。
なんにせよ、生還おめでとうございます。
階段直行すれば敵とのエンカウントが減るし、確かにいいけど、3枚って多いような。
なんにせよ、生還おめでとうございます。
識別縛りってなんだ？
未識別のは使わないってこと？
なら投げて使ってもだめじゃね？
つか武具もつかっちゃだめじゃね？
使えんのパンだけじゃね？
未識別のは使わないってこと？
なら投げて使ってもだめじゃね？
つか武具もつかっちゃだめじゃね？
使えんのパンだけじゃね？
「なんと！○○は××だった」を出さない+武器盾無しって事でしょ
識別縛りって文字通り取ると、
アイテムを即座に識別しないといけないって意味になるけど
アイテムを即座に識別しないといけないって意味になるけど
パルプンテの巻物は使ってよいということになるな。
なんと、証明の巻物も使えるぞ！
あとは矢くらいか
幸せの種、モンスターに投げると面白いな
どうなる？
>>332
>>328だが、文字通り未識別のアイテムを識別をさせない縛り
>>333の言うとおり使用はNGだが、投げたりするのはおｋ武具も装備おｋ
すげーむずい、今年中にはクリアしたい、誰かかわりにクリアしてほしい
>>328だが、文字通り未識別のアイテムを識別をさせない縛り
>>333の言うとおり使用はNGだが、投げたりするのはおｋ武具も装備おｋ
すげーむずい、今年中にはクリアしたい、誰かかわりにクリアしてほしい
未識別縛り、じゃないか？
それはともあれ難しそうだな
それはともあれ難しそうだな
開幕モンスターハウス対策が打てないのが辛そう。
聖域は使えるけど出るかどうかあてにならないし。
聖域は使えるけど出るかどうかあてにならないし。
ソロバンとはぐメタあれば余裕と思ったがパンが問題か
ってちから回復出来ないから無理じゃね？
無装備より無茶してる気がする
ってちから回復出来ないから無理じゃね？
無装備より無茶してる気がする
武具装備したら文字が白くなるから駄目じゃね？
武具は投げるだけだろ
装備しちゃだめ
装備しちゃだめ
340に装備OKって書いてあるよ
うーむ、武具の黄色まで縛ったら何年かかるかわからんし
とりあえず装備はおｋの準識別縛りクリアを目標にしてみます
クリアしたら今度は完全な識別縛りに挑戦してみます
とりあえず装備はおｋの準識別縛りクリアを目標にしてみます
クリアしたら今度は完全な識別縛りに挑戦してみます
呪われたら外せないのが怖いな
もっとの帰り２８F。２分割方MH。逃げ場がなく一か八かのルーラ草で反対の
部屋に飛んだ。もらったと思ったが、シルバーデビルに追いつかれた。
なんとか命からがら、階段目前最後の砦ドラゴンを迎え撃つまできた。
後一撃まできたが、耐えれると思った攻撃が１ダメージ多く受け死亡。
このゲームの希望的観測はほぼ駄目だな。逆にこれは終わったなってのは
ほぼ当たる。またがんばるわ・・・
部屋に飛んだ。もらったと思ったが、シルバーデビルに追いつかれた。
なんとか命からがら、階段目前最後の砦ドラゴンを迎え撃つまできた。
後一撃まできたが、耐えれると思った攻撃が１ダメージ多く受け死亡。
このゲームの希望的観測はほぼ駄目だな。逆にこれは終わったなってのは
ほぼ当たる。またがんばるわ・・・
>>327
> HP低いときのルーラ草
それは、最後の手段に近いw
ルーラ後に一撃を受ける可能性は十分あるから、その分の余裕がないとry
>>349
> このゲームの希望的観測はほぼ駄目だな。
だが、本当に危ない時はそれを頼りにするしかないw
ここで、ダメだと思ってあきらめてしまう奴には、このゲームは向かない。
十中八九くたばるのがわかっていても、毎回実際にくたばるまでしぶとくやるなら、上達する可能性は十分ある。
…がんばれ。
> HP低いときのルーラ草
それは、最後の手段に近いw
ルーラ後に一撃を受ける可能性は十分あるから、その分の余裕がないとry
>>349
> このゲームの希望的観測はほぼ駄目だな。
だが、本当に危ない時はそれを頼りにするしかないw
ここで、ダメだと思ってあきらめてしまう奴には、このゲームは向かない。
十中八九くたばるのがわかっていても、毎回実際にくたばるまでしぶとくやるなら、上達する可能性は十分ある。
…がんばれ。
今更だけど、ミミックの化けたゴールドでも笑い袋って反応するんだな
さすが擬態の名人だ。
鉄の金庫に化ける間抜けも居るけど
さすが擬態の名人だ。
鉄の金庫に化ける間抜けも居るけど
帰り道はアイテム落ちてないのにアイテムに化けてるお茶目さん
階段に化けてるのが一番困る
>>352
しっかり通路を塞いでくれてたりする凄い奴もいるぜ
しっかり通路を塞いでくれてたりする凄い奴もいるぜ
俺のもっとクリアの必須条件
〜４Fまでに皮の盾入手(超必須) 草、巻物５〜６割判別
〜１０FまでにMH出現でレベルと食糧確保と主力武器入手 判別は７〜８割まであげる
〜１８Fまでにはぐれメタルを分裂させレベルを２０位まで上げる。(パルプンテによるはぐメタ変化も可)
〜３０F強行突入(基本的に戦わない)
杖、指輪の判別は積極的に行う。お気に入りはボミオス、ザキ、とうぞく、毒消し
〜４Fまでに皮の盾入手(超必須) 草、巻物５〜６割判別
〜１０FまでにMH出現でレベルと食糧確保と主力武器入手 判別は７〜８割まであげる
〜１８Fまでにはぐれメタルを分裂させレベルを２０位まで上げる。(パルプンテによるはぐメタ変化も可)
〜３０F強行突入(基本的に戦わない)
杖、指輪の判別は積極的に行う。お気に入りはボミオス、ザキ、とうぞく、毒消し
それだけ条件揃えば馬鹿でもクリアーできるだろ
このスレでネタにマジレスしてどうする
>>355の条件が揃っても
他の乱数が悪くて大部屋が連続したらおしまいなのがトルネコクオリティ
他の乱数が悪くて大部屋が連続したらおしまいなのがトルネコクオリティ
はぐれメタルを分裂させなくても、18階でレベル20は難しくはないね。
皮と人形よけと根気さえあればな
ゴールドカンストの旅INもっと
今準備の為２往復目に突入。今後何が必要？
レベル３０ 力１５
はぐれメタルの剣＋９
みかがみの盾＋１３
皮の盾＋３
指輪 各種
その他各種
杖 ザキ[１５]
目標はゴールドのカンストで、とりあえず９９Fまで降りてあがってを
繰り返そうと思う。問題は皮の盾を強くするか、みかがみを強くするか。
アドヴァイス求む
今準備の為２往復目に突入。今後何が必要？
レベル３０ 力１５
はぐれメタルの剣＋９
みかがみの盾＋１３
皮の盾＋３
指輪 各種
その他各種
杖 ザキ[１５]
目標はゴールドのカンストで、とりあえず９９Fまで降りてあがってを
繰り返そうと思う。問題は皮の盾を強くするか、みかがみを強くするか。
アドヴァイス求む
もうそれで余裕でいけるよ
盾に関しては上の方に色々書いてある
盾に関しては上の方に色々書いてある
>361
変化と分裂を育てると楽かも
落ちてるゴールドだけだと結構しんどい
変化と分裂を育てると楽かも
落ちてるゴールドだけだと結構しんどい
まじめな話、根気と時間だろうな。
盾は＋30ないと往復のなかで、錆罠にやられてしまうから、もっと鍛えないとダメダメ
昨日の冒険はやけにはぐれ盾がたくさん出てきた。
30F直行の直帰で4つも出るって…ｗ
30F直行の直帰で4つも出るって…ｗ
深層で罠踏む確率>スカラ拾う確率
低層で罠踏む確率<スカラ拾う確率
ってことか。罠の数増えるから。
しかし365よ、361の言う皮とみかがみは錆びないぞ。
低層で罠踏む確率<スカラ拾う確率
ってことか。罠の数増えるから。
しかし365よ、361の言う皮とみかがみは錆びないぞ。
中の人乙
皮＋３で帰還するとはさすがだな
皮＋３で帰還するとはさすがだな
罠抜けでいいんじゃね
作業プレイになってる時に油断して眠りガスって事も無くなるし
強盾・余裕のあるザキ・聖域と金縛り複数あれば盗賊要らんし
人形避けも戦闘時にだけつければいいしね。
出会い頭でHP減らされたら喰らった際時の砂(力は吸われても問題無)
作業プレイになってる時に油断して眠りガスって事も無くなるし
強盾・余裕のあるザキ・聖域と金縛り複数あれば盗賊要らんし
人形避けも戦闘時にだけつければいいしね。
出会い頭でHP減らされたら喰らった際時の砂(力は吸われても問題無)
HP上限って200いくつだっけ？
250じゃなかったっけ
さっき２６Fで変化の杖振って笑い袋になって、８０００Gあまりをがっぽり
もっていかれた。
前スレかどっかに９９Fで笑い袋が出たら、どうなるか？みたいな
こと書いてあったけど、盗まれる方も多くなるんだな。
もっていかれた。
前スレかどっかに９９Fで笑い袋が出たら、どうなるか？みたいな
こと書いてあったけど、盗まれる方も多くなるんだな。
ベビサタにごっそりって、アイテム２個とか？
そうなんだよ。
笑い袋やベビーサタンだけじゃないよ。
深層で変化させたスモールグールは一撃で10匹ぐらい分裂するし、まどうしはザキ唱えてくるし。
笑い袋やベビーサタンだけじゃないよ。
深層で変化させたスモールグールは一撃で10匹ぐらい分裂するし、まどうしはザキ唱えてくるし。
一応階層は関係ある
ある条件下でベビサタにピオリムかすばやさの種を投げたら2回盗まれる
その場合アイテムは減ってないんだけどな
ある条件下でベビサタにピオリムかすばやさの種を投げたら2回盗まれる
その場合アイテムは減ってないんだけどな
もっとでHP上限目指してるところなんたが、
レベル37でHP250なら、皮の盾＋3でもほぼ死なないな
囲まれなきゃ
だいたいアクデンですら2〜3発で倒せるし
レベル37でHP250なら、皮の盾＋3でもほぼ死なないな
囲まれなきゃ
だいたいアクデンですら2〜3発で倒せるし
>>378
力と剣の強さを上げていけば、目を丸くする事態にぶつかるかもなw
（盾は問題ないが。）
久々にやって、現在41階・LV27
ドラキラ+3、皮の盾+6、はぐれメタルの盾+2、人形除け、毒消し、ザキ14、大きなパン、パンの巻物、スカラの巻物+3、他草・矢。
序盤で変化の杖→ドラゴン→ザキ・・・でレベルがどんと上がったが、その後大して増えず、28階あたりで勇気wを出してパルプンテを読んだら数階落ちたw
レベルが若干足りない気がするが、往復は非常事態※以外やらない主義なので、このまま突っ込む。
スカラを後生大事に抱えているのは、ドラゴンシールドの入手を期待しているため。
※パンが足りなくなった場合。
一階だけ上に上がった後、崩れるかパンを手に入れるまで頑張る。
めでたくパンを入手したら、箱を捨てまた潜る。
力と剣の強さを上げていけば、目を丸くする事態にぶつかるかもなw
（盾は問題ないが。）
久々にやって、現在41階・LV27
ドラキラ+3、皮の盾+6、はぐれメタルの盾+2、人形除け、毒消し、ザキ14、大きなパン、パンの巻物、スカラの巻物+3、他草・矢。
序盤で変化の杖→ドラゴン→ザキ・・・でレベルがどんと上がったが、その後大して増えず、28階あたりで勇気wを出してパルプンテを読んだら数階落ちたw
レベルが若干足りない気がするが、往復は非常事態※以外やらない主義なので、このまま突っ込む。
スカラを後生大事に抱えているのは、ドラゴンシールドの入手を期待しているため。
※パンが足りなくなった場合。
一階だけ上に上がった後、崩れるかパンを手に入れるまで頑張る。
めでたくパンを入手したら、箱を捨てまた潜る。
カンストの旅を始めて今３０００００G貯めたけど、もう作業ゲーになってる。
最初ははぐメタ増殖させてレベルMAXにしたけど、そうすると敵を倒す意味を
見出せないからわざとレベルダウンさせたり、モチベーション保つのが大変だよ。
最初ははぐメタ増殖させてレベルMAXにしたけど、そうすると敵を倒す意味を
見出せないからわざとレベルダウンさせたり、モチベーション保つのが大変だよ。
> 敵を倒す意味
変化と分裂のドロップを狙う
…じゃないの？
変化と分裂のドロップを狙う
…じゃないの？
>>381
なかなか変化してくれなくて行ったりきたりを繰り返してるんだ。
なかなか変化してくれなくて行ったりきたりを繰り返してるんだ。
30万で作業感とか止めた方が良くね？
俺はランキングをぞろ目にしようとしてたがさすがに飽きた
残りは8と6だった気がする
お前らはランキングスルー？
俺はランキングをぞろ目にしようとしてたがさすがに飽きた
残りは8と6だった気がする
お前らはランキングスルー？
中古で買ったが最初から入ってた風来のぽこちんを超えられない
トルネコのなのに風来なんだ
もっと不思議４Ｆ
はぐメタ剣＋２
はぐメタ剣＋１
みかがみの盾
みかがみの盾
うろこの盾＋３
青銅の盾
青銅の盾
ルーラの指輪
ルーラの指輪
おかしいだろこの乱数
はぐメタ剣＋２
はぐメタ剣＋１
みかがみの盾
みかがみの盾
うろこの盾＋３
青銅の盾
青銅の盾
ルーラの指輪
ルーラの指輪
おかしいだろこの乱数
稀によくある
>>386
次にお前はうろこの盾＋２を拾う。
次にお前はうろこの盾＋２を拾う。
ちなみに次に拾ったのは正義のソロバン（無印）だった
>>383
俺…1位から10位まで999…Gで埋め尽くしたことがある。
それも2度もw
（一度目の記録は、あるショックでお亡くなりになった。
二度目も・・・・消えたw
それ以来、10年近く止めてたw）
なお、ある条件を満たすと、剣を振るより素手の方が強くなるぞw
俺…1位から10位まで999…Gで埋め尽くしたことがある。
それも2度もw
（一度目の記録は、あるショックでお亡くなりになった。
二度目も・・・・消えたw
それ以来、10年近く止めてたw）
なお、ある条件を満たすと、剣を振るより素手の方が強くなるぞw
3連続くらいで同じ物拾うと乱数を信用出来なくなる
それでも気のせいなんだよなー・・・
それでも気のせいなんだよなー・・・
敵を倒したときにパルプンテを落とした可能性があるからとわざわざ一歩進む
そして落とし穴踏む
あるあるｗ
動かなくなった爆弾岩に大損の杖振るとどうなる？
>>395
明日に向かってまた歩き出す
明日に向かってまた歩き出す
嘘つけ、トルネコに向かって走ってきたぞ。
>>397
自分にも明日はあるって信じていいんだぜ
自分にも明日はあるって信じていいんだぜ
さらにメダパニ草を投げたら明後日の方向に転がって行きました。
>>399に不思議の座布団１枚
でもめつぶし草投げると真っ直ぐ歩き出すんだっけ
2体の爆弾岩に挟まれてから両方にめつぶし草投げて離れて見物
８匹くらい固めた爆弾岩に目潰し特攻させたら
いつの間にか自分も逃げ場がなくなってたでござる
いつの間にか自分も逃げ場がなくなってたでござる
だからルーラ草を常備しておけとあれほど
モンハウでキメラに目つぶし投げて、敵を一掃してもらったまでは良かったが
うっかり攻撃食らって、ありえない被ダメで一撃でやられたでござる
うっかり攻撃食らって、ありえない被ダメで一撃でやられたでござる
中の人の記載より
『モンスターがレベルアップするとその攻撃力は前後の条件に関係なく常に1.5倍になる』
恐ろしいチート仕様。ちなみに、キメラの初期の攻撃力は22
22→33→49.5→74.25→111.375→167.0625・・・
レベル6あがっただけで、この攻撃力。凄まじい
『モンスターがレベルアップするとその攻撃力は前後の条件に関係なく常に1.5倍になる』
恐ろしいチート仕様。ちなみに、キメラの初期の攻撃力は22
22→33→49.5→74.25→111.375→167.0625・・・
レベル6あがっただけで、この攻撃力。凄まじい
レベルダウンしたらどうなるんだろうな。
不思議な踊りをモンスターにかけられないかな。
メダパニが解けるタイミングで変なバグ技みたいのあったと思うけど何だっけ。
不思議な踊りをモンスターにかけられないかな。
メダパニが解けるタイミングで変なバグ技みたいのあったと思うけど何だっけ。
子供の頃にしあわせの箱を取るのがやっとだったが最近実機でリベンジしだした
あの時はもっと不思議なんてクリア出来る訳ないと思っていたが今は何度も挑戦してる
まずは奇妙な箱が目標だけど10回目くらいにしてようやく行けそうな展開になって来た･･･
武具がちと弱いのと盗賊の指輪が無いから20階以降がかなり不安だけど
あの時はもっと不思議なんてクリア出来る訳ないと思っていたが今は何度も挑戦してる
まずは奇妙な箱が目標だけど10回目くらいにしてようやく行けそうな展開になって来た･･･
武具がちと弱いのと盗賊の指輪が無いから20階以降がかなり不安だけど
がんばれ
終盤はアイテムを惜しまずに使った方がいいぞ
終盤はアイテムを惜しまずに使った方がいいぞ
今18階なんだけど毒消しが出なくて力の種が持ち物を潰してるんだけどみんなは諦めて使う派？
溢れるアイテムによると思う
それより聞いてくれよ
８Ｆで呪われたルーラの指輪装備して
外れないまま１７Ｆまで到達したんだよ
１７Ｆでゴーレムに挟まれて死んだけど
我ながらよくやったと思うんだよ
それより聞いてくれよ
８Ｆで呪われたルーラの指輪装備して
外れないまま１７Ｆまで到達したんだよ
１７Ｆでゴーレムに挟まれて死んだけど
我ながらよくやったと思うんだよ
>>411
> ８Ｆで呪われたルーラの指輪装備して
> 外れないまま１７Ｆまで到達したんだよ
> １７Ｆでゴーレムに挟まれて死んだけど
> 我ながらよくやったと思うんだよ
自分のレベルが上がるから、それでいいのだ！
今度同じ目にあっても、この経験が必ず役に立つ。
呪いのルーラを我慢して、パンの巻物・シャナクの巻物を見つけた時のうれしさはry
> ８Ｆで呪われたルーラの指輪装備して
> 外れないまま１７Ｆまで到達したんだよ
> １７Ｆでゴーレムに挟まれて死んだけど
> 我ながらよくやったと思うんだよ
自分のレベルが上がるから、それでいいのだ！
今度同じ目にあっても、この経験が必ず役に立つ。
呪いのルーラを我慢して、パンの巻物・シャナクの巻物を見つけた時のうれしさはry
> 今度同じ目にあっても、この経験が必ず役に立つ。
再チャレンジしたら６Ｆでまた呪われたルーラの指輪装備しちまったんだよ
シャナクもパン巻きもないんだよ
俺アホかな
再チャレンジしたら６Ｆでまた呪われたルーラの指輪装備しちまったんだよ
シャナクもパン巻きもないんだよ
俺アホかな
１５Ｆでやっとシャナクが出た…
そしてルーラを外せた…
持ってた指輪を装備してみたら呪われたハラペコだったorz
そしてルーラを外せた…
持ってた指輪を装備してみたら呪われたハラペコだったorz
29→30→29階と三連続で竜や猿が計３〜４匹いる開幕食らってアイテムを放出
28階では似たような状況に大目玉がプラスされてラリったら終わりな状況
何とか一番近くの通路に逃げれたと思ったら行き止まりで詰んだ
28階では似たような状況に大目玉がプラスされてラリったら終わりな状況
何とか一番近くの通路に逃げれたと思ったら行き止まりで詰んだ
ピンチの時はトカゲやカバよりも猿の方が困る
ｼﾞｬｳ!ｼﾞｬｳ!
人形よけが無いときに、人形どものそばで眠りのワナを踏んだときの絶望感はそこそこ。
>>414
・・・・泣くんじゃないw
よくある話だw
何度泣かされたことかw…神も仏もないと空を仰いだものだw
マジレス…人形除けを確保した後は、指輪の装着は慎重に。
反対に、それ以前もしくは浅い階ではアドバイス通りどんどんはめるのが吉かと。
・・・・泣くんじゃないw
よくある話だw
何度泣かされたことかw…神も仏もないと空を仰いだものだw
マジレス…人形除けを確保した後は、指輪の装着は慎重に。
反対に、それ以前もしくは浅い階ではアドバイス通りどんどんはめるのが吉かと。
経過報告。
83階、レベル33
ドラキラ+12、皮の盾+10、ドラゴンシールド+7、人形除け、毒消し、ワナぬけ、ザキ、大きなパン、パンの巻物4、他。
パンは一度も切れなかった。
MHに遭遇しなければ、99階まで行って帰ることは楽勝だが・・・・さて、何を目指すか。
・・・いや、まずは99階に到達してから考えよう。
（久々なので、凡ミスでくたばる可能性もある。）
83階、レベル33
ドラキラ+12、皮の盾+10、ドラゴンシールド+7、人形除け、毒消し、ワナぬけ、ザキ、大きなパン、パンの巻物4、他。
パンは一度も切れなかった。
MHに遭遇しなければ、99階まで行って帰ることは楽勝だが・・・・さて、何を目指すか。
・・・いや、まずは99階に到達してから考えよう。
（久々なので、凡ミスでくたばる可能性もある。）
まあその強さなら大丈夫だろ。
開幕でいきなりゴーストとナメクジが居合わせるもギリギリで迎撃
そしたら何と一階で皮の盾＆ドラゴンキラー＆盗賊の指輪（おそらく）を入手
幸先が良すぎる分慎重に進もうと思ったら二階の出入口一つの部屋に出て通路前でまどうしが気持ち良さそうに眠ってた
仕方ないドラキラを犠牲にして２ターン攻撃してくれる事を祈りとんずら作戦に出るも
しっかり二回目でラリホーしてきやがったorz
そしたら何と一階で皮の盾＆ドラゴンキラー＆盗賊の指輪（おそらく）を入手
幸先が良すぎる分慎重に進もうと思ったら二階の出入口一つの部屋に出て通路前でまどうしが気持ち良さそうに眠ってた
仕方ないドラキラを犠牲にして２ターン攻撃してくれる事を祈りとんずら作戦に出るも
しっかり二回目でラリホーしてきやがったorz
>>422
うーむ、鬼畜というかアメとムチというか、まずはご愁傷様です。
しかし、その打開だったら、
1.魔導師が鎮座している通路をダッシュで往復
2.最初の部屋に敵がわくのを待つ
3.敵がわき、かつその敵を軸に回転できそうなら、ドラゴンキラーを魔導師に投げて、わいた敵で回転
4.魔導師を引き付けながら、階段に直行
で、まだチャンスがあったかと思われます。伝わりにくかったらすみません。
盗賊があるから寝てる奴が起きて挟まれることもないし、2Fさえ切り抜けられたら、大丈夫だったかも
魔導師が二回殴ってくる確率が3/4*3/4=9/16(約56%)なので、それよりは生存確率が高いかも。
といって、自分がその場面だったら、こんな打開策が思いつくとは思わないし、
果たしてこれで成功するかも分かりませんが、一応思いついたので書いてみました。
うーむ、鬼畜というかアメとムチというか、まずはご愁傷様です。
しかし、その打開だったら、
1.魔導師が鎮座している通路をダッシュで往復
2.最初の部屋に敵がわくのを待つ
3.敵がわき、かつその敵を軸に回転できそうなら、ドラゴンキラーを魔導師に投げて、わいた敵で回転
4.魔導師を引き付けながら、階段に直行
で、まだチャンスがあったかと思われます。伝わりにくかったらすみません。
盗賊があるから寝てる奴が起きて挟まれることもないし、2Fさえ切り抜けられたら、大丈夫だったかも
魔導師が二回殴ってくる確率が3/4*3/4=9/16(約56%)なので、それよりは生存確率が高いかも。
といって、自分がその場面だったら、こんな打開策が思いつくとは思わないし、
果たしてこれで成功するかも分かりませんが、一応思いついたので書いてみました。
>>424
画面内は大きい部屋だとわいたりするけど、2Fとか小部屋が多いところでは厳しい。
なので、最初の部屋から魔導師が塞いでいる間の通路でダッシュを繰り返すのが一番かと。
そういう意味で通路って書きました。
もちろん、草や巻物がない想定で書いたけど、草があるなら投げるのがいいし、
巻物もワナ巻がチャンスアイテムになるから、使うのが手。
それでも打開できない時は、やっぱり敵を軸に回転かなと思います。
画面内は大きい部屋だとわいたりするけど、2Fとか小部屋が多いところでは厳しい。
なので、最初の部屋から魔導師が塞いでいる間の通路でダッシュを繰り返すのが一番かと。
そういう意味で通路って書きました。
もちろん、草や巻物がない想定で書いたけど、草があるなら投げるのがいいし、
巻物もワナ巻がチャンスアイテムになるから、使うのが手。
それでも打開できない時は、やっぱり敵を軸に回転かなと思います。
>>425
ごめん俺の説明が悪かったのかな
┏━━━━━━┓
┛ ┃
魔 猫 ┃
┓ ┃
┗━━━━━━┛
こういう状況で持ち物はその三つにパンのみ
剣と盾が出たから草だけじゃなく巻物も全部判別してしまった
ごめん俺の説明が悪かったのかな
┏━━━━━━┓
┛ ┃
魔 猫 ┃
┓ ┃
┗━━━━━━┛
こういう状況で持ち物はその三つにパンのみ
剣と盾が出たから草だけじゃなく巻物も全部判別してしまった
皮があるなら地震待ちでも良かったんじゃないかと思う
1Fで識別してしまってるのが、そもそも・・・というのは置いておいて、
100%の安全打開策はやっぱり地震だと思います。
似たような事例で中の人の記載があるので、よければ参考にどうぞ
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/diary3701.html
3711回目 2階で死亡 のところです。
100%の安全打開策はやっぱり地震だと思います。
似たような事例で中の人の記載があるので、よければ参考にどうぞ
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/diary3701.html
3711回目 2階で死亡 のところです。
23階まででスカラとはぐメタが出まくって盾16のレベル24とジェネラル装甲
しかし攻撃面が力10の鉄の斧無印といった始末で猿やアクデンとタイマン張るといつもと大差無い結果に
通路でドラゴンとばったり出くわして当たってくれよとザキ０を投げるが実はマネマネで安堵とムカつきが
と思ってたら反対からマジモンのブレスが飛んできた
これだからトルネコは止められないぜ、潜る旅に俺だけの冒険が待ってるからな
しかし攻撃面が力10の鉄の斧無印といった始末で猿やアクデンとタイマン張るといつもと大差無い結果に
通路でドラゴンとばったり出くわして当たってくれよとザキ０を投げるが実はマネマネで安堵とムカつきが
と思ってたら反対からマジモンのブレスが飛んできた
これだからトルネコは止められないぜ、潜る旅に俺だけの冒険が待ってるからな
>>429
凄いなぁこの人、俺なんて10回やって2〜3回帰れればいい方なのに
アイテムは識別で消費せずピンチの時にモンスターに投げろって事？
逆に敵が強くなる事だってあるし沢山投げたら色忘れちゃうんだよなぁ
先に識別して重複したらピンチ時に確実なアイテム選択出来るし敵は弱い方がいいからアイテムは条件が揃えばほぼ即識別してるんだけど
これよりはある程度とっておいてそれなりの状況で使いながら識別した方がいいのですか？
他にも通路の歩き方とか何かアドバイス下さい
往復のドラゴンゾーンでやたら敵と出会いまくりアイテムが尽きて戦死するパターンが多いっす
凄いなぁこの人、俺なんて10回やって2〜3回帰れればいい方なのに
アイテムは識別で消費せずピンチの時にモンスターに投げろって事？
逆に敵が強くなる事だってあるし沢山投げたら色忘れちゃうんだよなぁ
先に識別して重複したらピンチ時に確実なアイテム選択出来るし敵は弱い方がいいからアイテムは条件が揃えばほぼ即識別してるんだけど
これよりはある程度とっておいてそれなりの状況で使いながら識別した方がいいのですか？
他にも通路の歩き方とか何かアドバイス下さい
往復のドラゴンゾーンでやたら敵と出会いまくりアイテムが尽きて戦死するパターンが多いっす
レベルわからないのでとりあえず基本的なアドバイスから
>>431
> 往復のドラゴンゾーンでやたら敵と出会いまくり
23F以降（人形よけがなければ22F以降）は全部屋を回らず、階段を見たら即降りして敵遭遇数を減らすべし
>>431
> 往復のドラゴンゾーンでやたら敵と出会いまくり
23F以降（人形よけがなければ22F以降）は全部屋を回らず、階段を見たら即降りして敵遭遇数を減らすべし
>>431
まずは、>>1のテンプレに書いてあるURLの攻略指針を読むのが一番いいかと思います。
>>429に紹介した中の人のところにも、もちろん攻略指針があります。
草の色忘れるのは、人間誰しもだし、自分も忘れるので、紙と鉛筆なり、テキストなりでメモとるのがいいかと。
面倒くさいかもしれませんが、面倒くさいが理由で敗因した場合、言い訳はできなくなります。
あとは、youtubeにあがってる方の高生還プレイを見るか、
生放送でやってる人に直接聞けば、アドバイスをいっぱい貰えると思いますよ。
ちなみに、通路で敵と出会い過ぎのアドバイスとしては、廻り方に問題がある可能性がありますが、
矢で牽制しながら進むという方法もあるので、ご参考までに。
(といっても、あまり過信し過ぎてもいきなり現れる敵とかいるんで、あくまで予防的な使い方です)
まずは、>>1のテンプレに書いてあるURLの攻略指針を読むのが一番いいかと思います。
>>429に紹介した中の人のところにも、もちろん攻略指針があります。
草の色忘れるのは、人間誰しもだし、自分も忘れるので、紙と鉛筆なり、テキストなりでメモとるのがいいかと。
面倒くさいかもしれませんが、面倒くさいが理由で敗因した場合、言い訳はできなくなります。
あとは、youtubeにあがってる方の高生還プレイを見るか、
生放送でやってる人に直接聞けば、アドバイスをいっぱい貰えると思いますよ。
ちなみに、通路で敵と出会い過ぎのアドバイスとしては、廻り方に問題がある可能性がありますが、
矢で牽制しながら進むという方法もあるので、ご参考までに。
(といっても、あまり過信し過ぎてもいきなり現れる敵とかいるんで、あくまで予防的な使い方です)
箱入手の前後に死ぬのが多いんなら中間プレイはそれほど問題ないんだろ？
強敵に対してアイテムの使い方や状況判断が下手なだけなんじゃない？
後はモンスターがどんな感じで部屋と通路を行き来してるかの感覚を掴むしかない
アイテムの識別なんて悪条件下でやらなきゃどのタイミングでしたって大差無いし
てか何回かクリアしてるって時点でテンプレにあるような基本事項はしっかりやってるだろ
中の人を半ば遂行気味に押し付けるのはやめろよ
強敵に対してアイテムの使い方や状況判断が下手なだけなんじゃない？
後はモンスターがどんな感じで部屋と通路を行き来してるかの感覚を掴むしかない
アイテムの識別なんて悪条件下でやらなきゃどのタイミングでしたって大差無いし
てか何回かクリアしてるって時点でテンプレにあるような基本事項はしっかりやってるだろ
中の人を半ば遂行気味に押し付けるのはやめろよ
まあ状況判断と、経験則による予測によることも多々あるしな。
その辺掴んでないままに中の人のようなプレイしても、むしろ悪化することもあるだろ。
その辺掴んでないままに中の人のようなプレイしても、むしろ悪化することもあるだろ。
>>434には賛成できないな。
> アイテムの識別なんて悪条件下でやらなきゃどのタイミングでしたって大差無い
そんなことはない。
・指輪を即装備して識別するか、シャナク・パンが確保できてからにするか
・１Ｆで皮の盾を持っていてさらにはぐれ盾を拾った場合、はぐれ盾を即識別するか強敵と遭遇するまで待つか
（もし−１だったら解呪できるまで皮の盾が無駄になる）
・未識別の杖は即識別するか、ドラゴンが出ても確実に対処できる準備ができてから識別するか
・未識別の草・巻物をフロア最後に識別するか、未識別で持っておいて強敵遭遇時の最後の手段として備えるか
こういう識別タイミングはその後の展開に大きな影響を及ぼす。
> アイテムの識別なんて悪条件下でやらなきゃどのタイミングでしたって大差無い
そんなことはない。
・指輪を即装備して識別するか、シャナク・パンが確保できてからにするか
・１Ｆで皮の盾を持っていてさらにはぐれ盾を拾った場合、はぐれ盾を即識別するか強敵と遭遇するまで待つか
（もし−１だったら解呪できるまで皮の盾が無駄になる）
・未識別の杖は即識別するか、ドラゴンが出ても確実に対処できる準備ができてから識別するか
・未識別の草・巻物をフロア最後に識別するか、未識別で持っておいて強敵遭遇時の最後の手段として備えるか
こういう識別タイミングはその後の展開に大きな影響を及ぼす。
俺はアイテム識別は早めにやる派だな。
ただし毒草だけは警戒する。
ただし毒草だけは警戒する。
ドラゴンキラー＋4
ドラゴンシールド-1
とうぞくの指輪
装備で奇妙は箱お持ち帰り達成でけた
杖もレムオル数回ともろは数回しかなく
落とし穴に落ちまくり
30Fでモンハウ来たときはもうだめかとほぼあきらめてた
まじでとうぞくの指輪なけりゃ無理だったな
ドラゴンシールド-1
とうぞくの指輪
装備で奇妙は箱お持ち帰り達成でけた
杖もレムオル数回ともろは数回しかなく
落とし穴に落ちまくり
30Fでモンハウ来たときはもうだめかとほぼあきらめてた
まじでとうぞくの指輪なけりゃ無理だったな
意見求ム！
もっと不思議１０Ｆ １回目の地震後
LV15 HP98/98 満腹度40% ちから5/8
銅の剣
皮の盾＋３
うろこの盾＋５
人形よけの指輪
木の矢×94
鉄の矢×22
銀の矢×7
大きいパン
くさったパン
まどわし草×３
ルーラ草
しあわせの種
バイキルト×２
祈り×３
インパス
金縛り
シャナク
パンの巻物
アイテムを３つ捨てる必要があるわけだが
シャナク・銀の矢・まどわし草あたりか？
もっと不思議１０Ｆ １回目の地震後
LV15 HP98/98 満腹度40% ちから5/8
銅の剣
皮の盾＋３
うろこの盾＋５
人形よけの指輪
木の矢×94
鉄の矢×22
銀の矢×7
大きいパン
くさったパン
まどわし草×３
ルーラ草
しあわせの種
バイキルト×２
祈り×３
インパス
金縛り
シャナク
パンの巻物
アイテムを３つ捨てる必要があるわけだが
シャナク・銀の矢・まどわし草あたりか？
↑に追記
ここまで指輪は人形よけしか出てないので
インパスの潜在的価値は比較的高い
ここまで指輪は人形よけしか出てないので
インパスの潜在的価値は比較的高い
まどわし*2、くさったとか。
皮あるのに食料3つは多い。
皮あるのに食料3つは多い。
鉄の矢もいらんな。腕があるなら銀の矢もいらん
シャナクとまどわし2
大きいパン食べて、腐ったパンにパンの巻物使う、てのはなしなの？
俺ならそのうえでまどわしすてる。
俺ならそのうえでまどわしすてる。
タイムアタックでもなきゃ食料無駄にするゲームじゃないと思うんだけど
まどわし3つ食う
まどわし3つ食う
俺なら大きいパン食ってまどわしとシャナク。
>>439です
>>445を採用させていただきました
（ただし地震後だったので食わずに捨てた）
中間報告：
もっと不思議３０Ｆ 上り階段にて
LV23 HP151/151 ちから11/12
奇妙な箱
鉄の斧＋6
うろこの盾＋12
人形よけの指輪
木の矢×55
鉄の矢×34
ルーラ草×２
毒消し草
金縛り×４
パン巻
インパス
時の砂
レミーラ×２
レムオル[4]
ザキ[37] ←なにこの無双ゲーｗ
>>445を採用させていただきました
（ただし地震後だったので食わずに捨てた）
中間報告：
もっと不思議３０Ｆ 上り階段にて
LV23 HP151/151 ちから11/12
奇妙な箱
鉄の斧＋6
うろこの盾＋12
人形よけの指輪
木の矢×55
鉄の矢×34
ルーラ草×２
毒消し草
金縛り×４
パン巻
インパス
時の砂
レミーラ×２
レムオル[4]
ザキ[37] ←なにこの無双ゲーｗ
なんでレムオル持ってんの？
あー失礼。>.>447は何切る問題ではなくて
単なる結果報告です。
ちなみに当然ながらその後無事生還しました。
単なる結果報告です。
ちなみに当然ながらその後無事生還しました。
ザキを見つけたなら鉄の矢いらなくね？
無事帰還オメ！
そのレベル、武器、ちからなら、爆弾岩ゾーンも余裕だな。
そのレベル、武器、ちからなら、爆弾岩ゾーンも余裕だな。
>>451
いや、わかってるよネタだよｗ
いや、わかってるよネタだよｗ
確かに>>423はいちいち煽る割には質問には答えず自分の読み間違えも謝らず
ただ中の人中の人とサイト貼ってるだけの荒らしにしか思えない
実際に中の人も>>422と同じ（てか中の人の方が有利な状況だったのにも関わらず）死に方してるのに
それで中の人を参考にしろとか言われても困るわな
>>423からはニコ房の臭いしかしない
ただ中の人中の人とサイト貼ってるだけの荒らしにしか思えない
実際に中の人も>>422と同じ（てか中の人の方が有利な状況だったのにも関わらず）死に方してるのに
それで中の人を参考にしろとか言われても困るわな
>>423からはニコ房の臭いしかしない
もっと不思議と不思議のハラヘラズ縛りだったらもっと不思議の方がきついと思うのは俺だけ？
もちろん持ち込み無しでの話ね
まぁもっと不思議はハラヘラズ無しでのバランス調整としてパン巻きがあってそれが＋αになってるのは確かだから縛り比較するのはおかしな話だけど
持ち込みは置いといてハラヘラズ出ない可能性は割りと大きい訳だし
どうだろうか？
もちろん持ち込み無しでの話ね
まぁもっと不思議はハラヘラズ無しでのバランス調整としてパン巻きがあってそれが＋αになってるのは確かだから縛り比較するのはおかしな話だけど
持ち込みは置いといてハラヘラズ出ない可能性は割りと大きい訳だし
どうだろうか？
箱持って帰るだけなら、100人居たら99人はもっとのほうが難しいって答えるだろうさ
ハラヘラズなんて普段から出るもんじゃないし
ハラヘラズなんて普段から出るもんじゃないし
そうかなぁ？
もっとで馴れると不思議の方が不便に感じるんだよね
てか箱持って帰るだけだったら絶対に不思議にの方が生還率低いと思うんだけどな
３階分のアドバンテージを加味した上でね
まぁ持ち込みしない時点で縛ってるわけだから比べるのはナンセンスだけどね
あっちは持ち込み前提のバランス設定だろうし
それでもやっぱ持ち込まないなら不思議の方が死ねる展開が多いと思うって事
もっとで馴れると不思議の方が不便に感じるんだよね
てか箱持って帰るだけだったら絶対に不思議にの方が生還率低いと思うんだけどな
３階分のアドバンテージを加味した上でね
まぁ持ち込みしない時点で縛ってるわけだから比べるのはナンセンスだけどね
あっちは持ち込み前提のバランス設定だろうし
それでもやっぱ持ち込まないなら不思議の方が死ねる展開が多いと思うって事
俺は倉庫禁止ならもっとも不思議も同じくらいと思ってる
ハラヘラズでたらぐっと楽になるけど、出なかったら聖域が出やすい以外はもっとよりきつい部分が多い
火炎草とイオ巻きで序〜中盤の事故死は減るだろうけど後半対策はもっとの方が優れてる
ハラヘラズでたらぐっと楽になるけど、出なかったら聖域が出やすい以外はもっとよりきつい部分が多い
火炎草とイオ巻きで序〜中盤の事故死は減るだろうけど後半対策はもっとの方が優れてる
ある程度慣れてくると、死の7〜9割は1Fゴースト・3〜6のMH・きのこ・スモールグール・ミイラのどれかになる(と思う)
その一番辛い時期に
・草と巻物が識別されている(+毒草を飲む心配が0)
・くちなしや大損等のマイナスアイテムが出ない分、プラスアイテムが出やすい。特に杖は必ず有利になる効果が出る(諸刃は場合によっては微妙だが)
・毒消しや眠らずは序盤で大活躍できるが、解呪手段無しで指輪装備は基本的にタブーなので序盤では殆どアドバンテージにならない
はぐれセットが出やすいとか、もっと専用の強力アイテムなんてのは↑に比べれば全然大した事ないよ
もっと不思議難しいって言う人いても、そういう人は大抵序盤で死にまくってるはずだし
その一番辛い時期に
・草と巻物が識別されている(+毒草を飲む心配が0)
・くちなしや大損等のマイナスアイテムが出ない分、プラスアイテムが出やすい。特に杖は必ず有利になる効果が出る(諸刃は場合によっては微妙だが)
・毒消しや眠らずは序盤で大活躍できるが、解呪手段無しで指輪装備は基本的にタブーなので序盤では殆どアドバンテージにならない
はぐれセットが出やすいとか、もっと専用の強力アイテムなんてのは↑に比べれば全然大した事ないよ
もっと不思議難しいって言う人いても、そういう人は大抵序盤で死にまくってるはずだし
俺のアソコはくさったパン！
あたしの乳首は泥人形！
今夜は二人でパルプンテ！
ムスコにメッキを終えたなら
空腹忘れて入ってみてよ！
もっと不思議な穴の奥！
うぽぽぷぴーぴーごりうぉっしゃい！！
あたしの乳首は泥人形！
今夜は二人でパルプンテ！
ムスコにメッキを終えたなら
空腹忘れて入ってみてよ！
もっと不思議な穴の奥！
うぽぽぷぴーぴーごりうぉっしゃい！！
>>460
それは不思議にも言える事だし、俺はそこが山だとは思ってない
逆にそこが山だと思えるのはやはりもっと限定品が強くて後半を乗り越え安いからなんだと思う
てか解呪手段が増えてるから序盤で色々装備出来るのがもっとの強みじゃないか？
識別済みとは言っても、効果事態が弱いから識別されてるから役にたつって訳でもないし
もっとでも草の未識別が辛いのなんて毒草くらいだしなぁ
ハラヘラズと聖域を引き換えに手に入るモノがでかすぎるんだよね
マイナスアイテムだってほとんど序盤の階段前で識別する訳だからあれらのアイテムで困った事なんて一度もないし
その分の３階増しなんだろうけど、やっぱ比較的コンスタントに手に入るザキとか避け指輪、パン巻きの性能が良すぎる
素早さの種なんかデカ部屋のホンハウで大活躍だし
それは不思議にも言える事だし、俺はそこが山だとは思ってない
逆にそこが山だと思えるのはやはりもっと限定品が強くて後半を乗り越え安いからなんだと思う
てか解呪手段が増えてるから序盤で色々装備出来るのがもっとの強みじゃないか？
識別済みとは言っても、効果事態が弱いから識別されてるから役にたつって訳でもないし
もっとでも草の未識別が辛いのなんて毒草くらいだしなぁ
ハラヘラズと聖域を引き換えに手に入るモノがでかすぎるんだよね
マイナスアイテムだってほとんど序盤の階段前で識別する訳だからあれらのアイテムで困った事なんて一度もないし
その分の３階増しなんだろうけど、やっぱ比較的コンスタントに手に入るザキとか避け指輪、パン巻きの性能が良すぎる
素早さの種なんかデカ部屋のホンハウで大活躍だし
>>461
取り合えず持ち込み無しってだけで50回くらい全力でやってみる
取り合えず持ち込み無しってだけで50回くらい全力でやってみる
もっとは序盤さえ乗り切れば後は簡単
不思議は序盤は乗り切り易いけどその後の安定性に欠ける
こんなところ？
不思議は序盤は乗り切り易いけどその後の安定性に欠ける
こんなところ？
安定性というか食料の出が全然違うから準備不足で深層行くケースが増える
稼げてる回は大部屋引こうが死にはしないよ
稼げてる回は大部屋引こうが死にはしないよ
もっと程ヌクヌクできないんだよな
装備も強いの揃いにくいきがする
装備も強いの揃いにくいきがする
食料の出が違うって言っても差は1割以下だし
ザキがなくてもラリホー封印メダパニの杖が強力だし(序盤のいかずちも)
盗賊人形よけがなくてもワナの抜け出る確率がその分高いし
(不思議のワナ抜けハラヘラズの確率＞もっとの盗賊人形よけワナ抜けの確率)
深層での最大のピンチであるモンスターハウスには聖域があって
加えてかなしばりの出る確率も不思議の方が高いし
草はもっと不思議でも出るまどわし目潰しルーラ＋火炎草で安定だし
やっぱり不思議の方が序盤すぎても楽だと思うなあ
ザキがなくてもラリホー封印メダパニの杖が強力だし(序盤のいかずちも)
盗賊人形よけがなくてもワナの抜け出る確率がその分高いし
(不思議のワナ抜けハラヘラズの確率＞もっとの盗賊人形よけワナ抜けの確率)
深層での最大のピンチであるモンスターハウスには聖域があって
加えてかなしばりの出る確率も不思議の方が高いし
草はもっと不思議でも出るまどわし目潰しルーラ＋火炎草で安定だし
やっぱり不思議の方が序盤すぎても楽だと思うなあ
×ワナの抜け出る確率
○ワナ抜けの出る確率
間違えたw罠が動作しない確率みたいになってるw
武器盾は確かに不思議の方が悪条件だから、そこをどう対応するかだな
その分草杖巻物で押すようにすればいいんじゃないか
マイナスアイテムが無い分、まるまるプラスアイテムが出やすくなってるんだから
○ワナ抜けの出る確率
間違えたw罠が動作しない確率みたいになってるw
武器盾は確かに不思議の方が悪条件だから、そこをどう対応するかだな
その分草杖巻物で押すようにすればいいんじゃないか
マイナスアイテムが無い分、まるまるプラスアイテムが出やすくなってるんだから
要するに皮最強
>>468
同感よ。
同感よ。
盗賊はいらんけど人形避けは必須
ラリホーメダパニはザキがなくともいらない子
もっとに挑み出してから気付く皮の盾の鬼性能と子悪魔のありがたさ
いい事しか起きないパルプンテ
はぐれメタルの剣(笑)
ラリホーメダパニはザキがなくともいらない子
もっとに挑み出してから気付く皮の盾の鬼性能と子悪魔のありがたさ
いい事しか起きないパルプンテ
はぐれメタルの剣(笑)
俺もこのゲームで皮の良さに気づいてから
どうにも皮を切る手術に踏み切れなくなった
どうにも皮を切る手術に踏み切れなくなった
もっとは強いアイテムは強いけど使えないアイテムも多数で差が激しい。
不思議は平均的にどのアイテムもそこそこ使えるから、
生還に最低限必要なアイテムが揃いやすいという意味では、不思議の方が断然有利。
不思議は平均的にどのアイテムもそこそこ使えるから、
生還に最低限必要なアイテムが揃いやすいという意味では、不思議の方が断然有利。
実際にやってみるのが一番だろ。
2500回くらいやって勝率を出してみればいいやん。
2500回くらいやって勝率を出してみればいいやん。
揃いやすくても20個までしか持てないからな
メダパニの杖[4]を5本持つか、ザキの杖[20]を1本持つか、どっちが有利か
メダパニの杖[4]を5本持つか、ザキの杖[20]を1本持つか、どっちが有利か
メダパニ5本もだけど、ザキ20なんて滅多にない事だろうに
ザキ[20]が「最低限必要なアイテム」だという感覚がわからん
もうほぼ生還確定状況じゃないの
もうほぼ生還確定状況じゃないの
さらに言うと、メダパニ２０回分溜めて持ち物圧迫するのは馬鹿で、
２本くらい持った段階で使い潰してまた次を拾うという事がやりやすいのが不思議。
補充手段がいのりの巻物だけだと使い渋ってしまいがち。
２本くらい持った段階で使い潰してまた次を拾うという事がやりやすいのが不思議。
補充手段がいのりの巻物だけだと使い渋ってしまいがち。
祈りで増える期待値は3だから、20だと6-7枚くらいいるな。
祈りだと時の砂と組み合わせて使えるから期待値もうちょっとだけ上な気がする
杖の回数が＋１〜＋５回増えてそれぞれ等確率だとして、
いのり１枚読むごとに、＋１回か＋２回が出たら１度ずつ時の砂でやりなおし可能だと仮定して、
期待値＋３．６回だな。そうすると２０回にするのに５〜６枚と。
いのり１枚読むごとに、＋１回か＋２回が出たら１度ずつ時の砂でやりなおし可能だと仮定して、
期待値＋３．６回だな。そうすると２０回にするのに５〜６枚と。
>>468
テンプレのとこで見ると、パン類+パン巻の出現率で4割↑
満腹度換算で3割近くもっとの方が多く出る計算なんだけど。
食料に恵まれない回が増えるって意味わかる？
杖だの指輪だの出づらいアイテムの差なんて大した問題じゃなくなるでしょ。
テンプレのとこで見ると、パン類+パン巻の出現率で4割↑
満腹度換算で3割近くもっとの方が多く出る計算なんだけど。
食料に恵まれない回が増えるって意味わかる？
杖だの指輪だの出づらいアイテムの差なんて大した問題じゃなくなるでしょ。
流れを読まずにレス。
無事、もっと不思議の99階に到達した。
状態は、99階、LV37、HP250、力25
ドラキラ+14、皮の盾+10、ドラゴンシールド+11、人形除け、毒消し、ワナぬけ、ザキ（27）他。
ただ帰るんじゃ面白くないため、「指輪をすべて捨てて帰還を目指す」ことにした。
指輪やパンなどを他のアイテムに変えてから、実行に移すとしよう・・・。
>>483
俺は、時の砂の巻物は、持ち物が少ない場合を除いてほとんどその場で捨てているな。
役に立つのはわかるが、時の砂の巻物を持っていると、どうしてもプレイが甘くなる傾向が出る。
無事、もっと不思議の99階に到達した。
状態は、99階、LV37、HP250、力25
ドラキラ+14、皮の盾+10、ドラゴンシールド+11、人形除け、毒消し、ワナぬけ、ザキ（27）他。
ただ帰るんじゃ面白くないため、「指輪をすべて捨てて帰還を目指す」ことにした。
指輪やパンなどを他のアイテムに変えてから、実行に移すとしよう・・・。
>>483
俺は、時の砂の巻物は、持ち物が少ない場合を除いてほとんどその場で捨てているな。
役に立つのはわかるが、時の砂の巻物を持っていると、どうしてもプレイが甘くなる傾向が出る。
>>485
あーごめん、単純に計算ミスしてたわ。計算し直したら確かに3割ぐらい違うね。
18*(171/2+85)+75*29と19*(85/2+86+85)か。
だったら皮の盾を使わないぐらいの差はあるかなあ。
序盤の未識別と終盤の6階分の
あーごめん、単純に計算ミスしてたわ。計算し直したら確かに3割ぐらい違うね。
18*(171/2+85)+75*29と19*(85/2+86+85)か。
だったら皮の盾を使わないぐらいの差はあるかなあ。
序盤の未識別と終盤の6階分の
途中で書き込んじゃった。
3割違えばマイナスアイテムの分は取り返せてお釣りが来そうだね。
後は序盤でアイテムが識別されてるのと終盤の往復6階分の差かなあ。
不思議ってアイテム拾えば序盤じゃまず死なないし
もっとの28〜30階って強い敵ばかりになってアイテム消費が増えるから。
3割違えばマイナスアイテムの分は取り返せてお釣りが来そうだね。
後は序盤でアイテムが識別されてるのと終盤の往復6階分の差かなあ。
不思議ってアイテム拾えば序盤じゃまず死なないし
もっとの28〜30階って強い敵ばかりになってアイテム消費が増えるから。
３Fの落とし穴に落ちたらほぼ４Fで死ぬ
>>490
レベル4になるまで全マス罠チェックおすすめ
レベル4になるまで全マス罠チェックおすすめ
もっと不思議と同じやり方でいくことを前提としちゃっているのかね。
中級者くらいまでなら誰がやってももっと＞不思議だろうし
そういう意味ではもっとの方が難しいってのは間違ってなさそう
そういう意味ではもっとの方が難しいってのは間違ってなさそう
最終的にどちらが安定しづらいかという話をしてるのに
そういう思考停止したことはいわなくていい
そういう思考停止したことはいわなくていい
もっとの生還率七割未満の中級ネコラーは不思議のほうが簡単と思うのは当たり前
プロネコラーは着眼点が違う
プロネコラーは着眼点が違う
不思議言ってる奴ってどいつも煽り口調だな
同じ奴？
餓死し易いのが不思議でしにくいのがもっと
盾がさびないのも地味にでかくないか？
７あればどんどん鍛えた方が良いからうろこ以上で消費する
難しいかは置いといてやり易いと思うよ
同じ奴？
餓死し易いのが不思議でしにくいのがもっと
盾がさびないのも地味にでかくないか？
７あればどんどん鍛えた方が良いからうろこ以上で消費する
難しいかは置いといてやり易いと思うよ
そういう事言って無意味に煽るお前の方がもっと派の同一人物に見えます
カンスト目指してた者だけどようやくできた。そして
今はパルプンテで＋３が３回出て力の指輪が＋１２になった。もっと
強くしようと奮闘中。
パルプンテってどんくらいの確率で出るかってのと、時の砂でやり直しが
利くのかってのを知りたい。誰かご教授頼む。
今はパルプンテで＋３が３回出て力の指輪が＋１２になった。もっと
強くしようと奮闘中。
パルプンテってどんくらいの確率で出るかってのと、時の砂でやり直しが
利くのかってのを知りたい。誰かご教授頼む。
アイテム全体の0.5%ぐらい。
1〜30階を1回往復して1枚出るかどうかな感じかな。
5階下に下りる効果が出なければやり直せるけど、
同じタイミングで読むと同じ結果が出てしまうので、
モンスターと戦うなどして乱数をずらしてから読み直すとよろし。
1〜30階を1回往復して1枚出るかどうかな感じかな。
5階下に下りる効果が出なければやり直せるけど、
同じタイミングで読むと同じ結果が出てしまうので、
モンスターと戦うなどして乱数をずらしてから読み直すとよろし。
既出ネタかもしれないけど満腹度が減らないバグ？が起きた
最初は30階往復の二回目の登りの途中で気付いて
次は99階から帰ってる途中で気付いた、今60階くらいだけどまだ100％のまま
分かる人いますか？
最後にパンを食べた状態から減らないのか、むしろ歩くと回復しているのかは分からないです
一回目は二階についた当たりで解除されました
最初は30階往復の二回目の登りの途中で気付いて
次は99階から帰ってる途中で気付いた、今60階くらいだけどまだ100％のまま
分かる人いますか？
最後にパンを食べた状態から減らないのか、むしろ歩くと回復しているのかは分からないです
一回目は二階についた当たりで解除されました
箱を持って登ってる途中は減らないよ
帰りはアイテムが落ちていないので、腹が減り続けるとあまりに鬼畜だから
そうなってるんだろうな
帰りはアイテムが落ちていないので、腹が減り続けるとあまりに鬼畜だから
そうなってるんだろうな
正確には箱を持って階段を上ってから箱をおいて階段を下りた時までだな。
箱持って階段を上がった後に落とし穴に落ちても減らないし。
箱持って階段を上がった後に落とし穴に落ちても減らないし。
ゲーム中で、行きはいいが帰り道が地獄！みたいに話す人いなかったっけ？
実際折り返すだけで特に難易度あがったりしないよね。
最初は帰り道も満腹どが減る設定だったとか？
実際折り返すだけで特に難易度あがったりしないよね。
最初は帰り道も満腹どが減る設定だったとか？
いたかもしれんし、攻略本にも書いてあったな。
「行きはよいよい。でも帰りは？」と。
「行きはよいよい。でも帰りは？」と。
そうだったのか！
もっとで箱持って帰るのはこれが初めてだったから分からなかったよ
不思議の場合はハラヘラズ装備してるから気にしなかったし
ならパン巻きとかをあんな大量ストックしておく必要なんて無かったんだな
ありがとう
もっとで箱持って帰るのはこれが初めてだったから分からなかったよ
不思議の場合はハラヘラズ装備してるから気にしなかったし
ならパン巻きとかをあんな大量ストックしておく必要なんて無かったんだな
ありがとう
パルプンテはベビサドロップでしか手に入れた事ない
ダッシュしたときにおかしなところで止まったら感動するぞ。
>>505
30階から普通に戻る場合や、超鍛えて99階から戻るときはたいして感じないんだけど、ぎりぎりで30階に到達したあとの帰りや微妙な強さで深層から帰る時はまじつらいよ〜。
30階でアイテム尽きるともう一階もぐって逃げるか、そのまま帰るか、非常に悩ましい。
30階から普通に戻る場合や、超鍛えて99階から戻るときはたいして感じないんだけど、ぎりぎりで30階に到達したあとの帰りや微妙な強さで深層から帰る時はまじつらいよ〜。
30階でアイテム尽きるともう一階もぐって逃げるか、そのまま帰るか、非常に悩ましい。
ローグではトルネコに比べて敵が強いし（というかﾋﾟﾛﾘ多すぎ）敵からのドロップも無くなるから帰りはマジで地獄だった
敵もｼﾞｬｳｼﾞｬｳに該当する奴が20、アークデーモンとドラゴンに該当する奴が21から出るから帰り道で緊急回避アイテムが足りなくなる事多いし
その「せっかくクリアアイテム取ったのにアイテム無くなって詰み」を意識した台詞だと思う
普通に死ぬより精神的に辛いし
敵もｼﾞｬｳｼﾞｬｳに該当する奴が20、アークデーモンとドラゴンに該当する奴が21から出るから帰り道で緊急回避アイテムが足りなくなる事多いし
その「せっかくクリアアイテム取ったのにアイテム無くなって詰み」を意識した台詞だと思う
普通に死ぬより精神的に辛いし
当時は証明の巻物を写真撮ってチュンに送ると何があったんですか？
今送っても意味無いよね？
今送っても意味無いよね？
スライムキーホルダー、ももんじゃぬいぐるみにネネの使用済みパンティが抽選でもらえた
今はイミナイよ
今はイミナイよ
>>513
しあわせの箱型オルゴールがもらえたらしいよ
しあわせの箱型オルゴールがもらえたらしいよ
バシルーラじじい二人に挟まれ、
どうせ飛ばされるだろうとたかをくくってたら
最後まで叩かれ続けて死んだ
どうせ飛ばされるだろうとたかをくくってたら
最後まで叩かれ続けて死んだ
ブラスじいさんの殴りは地味に痛いんだよな
盾無しで10食らうし普通に強いきめんどうし
HPも地味に高い
だからなにげにめんどうし
顔も怖いしな
暗い道でリアルサイズで見たらうんこもらすレベル
暗い道でリアルサイズで見たらうんこもらすレベル
特殊能力有りなのに基本スペックも高くてうざい奴の筆頭は大目玉
あいつが経験値ギガンテス以下なのは納得いかない
爆弾岩もそこそこ削られるのに経験値に出来なくてウザイ
安定して倒せるころには30なんていらないし
あいつが経験値ギガンテス以下なのは納得いかない
爆弾岩もそこそこ削られるのに経験値に出来なくてウザイ
安定して倒せるころには30なんていらないし
不思議ともっとで99Ｆから生還したらもうやる気無くなってしまった
さいごの巻物って普通の不思議にも落ちてるのな
さいごの巻物って普通の不思議にも落ちてるのな
落ちてるよ
Yボタンが壊れた。
Yボタン使用不可縛りは超むずい。アクションゲームの要素も加わったと考えればお得だけど。
Yボタン使用不可縛りは超むずい。アクションゲームの要素も加わったと考えればお得だけど。
526 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2012/02/01(水) 16:22:06.77 ID:Wuc3hHzh
3DSでＳＦＣトルネコやりてえな。
ところで１月２５日の地震予言ってなんだったの？
今ドラゴンキラー＋８０を失った。 言葉がない
ダンジョン系で積み重ねるプレーは邪道。
シレンで俺の努力の結晶が入った壺をにぎり変化に変えられた時に悟った
シレンで俺の努力の結晶が入った壺をにぎり変化に変えられた時に悟った
トルネコスレでなんの脈絡も無くシレンの話を持ち出すてめーが一番のゲーム邪道だよ
難易度としては
セレクト使用不可 ＜ Ｒ使用不可 ＜ Ｙ使用不可
だな
セレクト使用不可 ＜ Ｒ使用不可 ＜ Ｙ使用不可
だな
>>531
セレクトって使う場面あるのか？
セレクトって使う場面あるのか？
青っぽいフロアではあると便利
セレクト＜L＜B＜R＜Y＜X＜A
マップの中央付近はトルネコによってマップが隠れる(というより非常に見辛くなる)からそういう時は使う
>>523
力を最高にするんだ、剣の強さを最高にするんだ、杖の数値を最高にするんだ、９９９…Gを目指すんだ・・・・。
このうちいくつかは、やると確実に泣く羽目になるw
>>525
マジレス。
ハードオフで買って来い。
程度のいいものを拾ってくれば、多分死ぬまで使えるw
力を最高にするんだ、剣の強さを最高にするんだ、杖の数値を最高にするんだ、９９９…Gを目指すんだ・・・・。
このうちいくつかは、やると確実に泣く羽目になるw
>>525
マジレス。
ハードオフで買って来い。
程度のいいものを拾ってくれば、多分死ぬまで使えるw
剣はどの値を最強ととるんだ？
レベルの最高値が37というのが何故か、気になってしょうがない
ただ今無事帰還。（もっと不思議99階より、指輪を一切使わず（捨てる・持たない）帰還）
結論から言うと、おもしろくなかった。
人形系だけには気を付け、ザキの杖他を惜しまず使ったが、それ以外が単なる作業だったからな。
かといって、帰り指輪と杖を使わないというのは、かなりきつい気がする。
結論から言うと、おもしろくなかった。
人形系だけには気を付け、ザキの杖他を惜しまず使ったが、それ以外が単なる作業だったからな。
かといって、帰り指輪と杖を使わないというのは、かなりきつい気がする。
>>525
めんどくさいだけで難しくはないと思う
めんどくさいだけで難しくはないと思う
>>540
矢や杖の使用制限がかかるぞ。
矢や杖の使用制限がかかるぞ。
ミミック、あの強さで経験値30しかもらえないってどういう事だよ
騙されてやんのざまあ てことか
騙されてやんのざまあ てことか
50階はまだいいとして、99階にも少なからず冒険の特典があるんなら
もう少し＋αがあっても良かった気がするんですがね
50階以降に新モンスター＆罠とか
70階以降は指輪の効力が無くなるとか
50階くらいまでたどり着けたなら後はもう作業だからなぁ
もう少し＋αがあっても良かった気がするんですがね
50階以降に新モンスター＆罠とか
70階以降は指輪の効力が無くなるとか
50階くらいまでたどり着けたなら後はもう作業だからなぁ
31階以降は純粋におまけだから
>>544
トルネコ2がそんな感じ
トルネコ2がそんな感じ
50階以降に、常にアクティブ状態のまどうし配置
帰り道は、常にアクティブ状態のベビーサタン配置
くらいあれば一気に緊張感出るのに
帰り道は、常にアクティブ状態のベビーサタン配置
くらいあれば一気に緊張感出るのに
本家rogueの深層があまりに鬼らしいから逆に難易度抑えちゃったのかもな
モンスターが倍速必中で、更にプレイヤーの防御力が無効になるんだとか
モンスターが倍速必中で、更にプレイヤーの防御力が無効になるんだとか
>>546
ネコ２は新しいモンスターこそ増えるけど罠は増えないし指輪も有効じゃん
50階以降から新たに追加される訳じゃないって意味ね
更には追加されたチートアイテムもバシバシ手に入るから無印より遥かに楽になってる
ネコ２は新しいモンスターこそ増えるけど罠は増えないし指輪も有効じゃん
50階以降から新たに追加される訳じゃないって意味ね
更には追加されたチートアイテムもバシバシ手に入るから無印より遥かに楽になってる
透視一つで先制攻撃を防げるからな
いやらしい奴は増えても回避出来るからどうってことない
やっぱ1が良いよ、シンプルイズベスト
いやらしい奴は増えても回避出来るからどうってことない
やっぱ1が良いよ、シンプルイズベスト
猿×２＋竜＋目玉の開幕が２連した後に三回連続で開幕迷路をドラゴンに通路を塞がれた後に四連続でMH、内二回大部屋
中盤も全部地震起きるまでカツカツにしっかり稼いでのに武具も指輪もスカバイも出なくて銅＋３にうろこ＋２にシャドーとか舐めてんのか
こんなんテクや経験でなんとかなるもんじゃねぇ
完全にやる気失せたわ、結局は単なる運ゲーと再確認した
プレイヤースキルなんて全体の30％くらいだろ
乱数が雑過ぎるわ
中盤も全部地震起きるまでカツカツにしっかり稼いでのに武具も指輪もスカバイも出なくて銅＋３にうろこ＋２にシャドーとか舐めてんのか
こんなんテクや経験でなんとかなるもんじゃねぇ
完全にやる気失せたわ、結局は単なる運ゲーと再確認した
プレイヤースキルなんて全体の30％くらいだろ
乱数が雑過ぎるわ
スイカバーに当たりが出ないまで読んだ
常人は全力の30％しか使うことはできないがトルネコは100％を使うことに意義がある
運が大きく絡むから面白いだろ。いいじゃねーかこうやってネタにもなるんだし。
> 中盤も全部地震起きるまでカツカツにしっかり稼いでのに武具も指輪もスカバイも出なくて銅＋３にうろこ＋２にシャドーとか
この条件ならザキ[50]ぐらいまで育つだろ
この条件ならザキ[50]ぐらいまで育つだろ
長距離ダッシュで行動数節約することを知らないのかも
なら無意識にアイテム眺めながらY連打する癖があるとかかな・・・
結構やってるけど他人のプレイに関しては見てみないと何とも言えない
結構やってるけど他人のプレイに関しては見てみないと何とも言えない
どんだけ頑張ったって出ない時は出ないんだし単なる運の問題でしょ
>>551だって毎回そうなるんじゃなくて今回なったのを愚痴ってるんだろ
それならそのプレイ限定で節約が足りないってのは着眼点がナンセンスだ
他のプレイはクリア出来ている「だろう」から
>>551だって毎回そうなるんじゃなくて今回なったのを愚痴ってるんだろ
それならそのプレイ限定で節約が足りないってのは着眼点がナンセンスだ
他のプレイはクリア出来ている「だろう」から
どれぐらいの腕前かわからんと非難も擁護もできんわな
彼は既にやる気が完全に失せてるそうだから
静かに去らせてあげようよ
静かに去らせてあげようよ
４Ｆで大部屋とかマジありえん
階段はるか彼方だし
また生還率５０％割ったじゃねーか
階段はるか彼方だし
また生還率５０％割ったじゃねーか
小 ５ /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y ,） ５ え
学 割 L_ ／ ／ ヽ 割 |
生 が / ' ' i !? マ
ま 許 / / く ジ
で さ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､
だ れ l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ
よ る _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ
ね の 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ}
l は ヽ | ヽ__Ｕ, ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣ | 〈 _人__人ﾉ_ i く
人_,､ノL_,iノ! /!ヽ r─‐- 「 キ Ｌ_ヽ r─‐- ､ u
ハ キ / / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐ ﾉ モ 了＼ ヽ, -‐┤
ハ ャ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ） | |/! 「ヽ, `ｰ ／）
ハ ハ ヽ/ r-､‐' // / |く イ ＞ / / ｀'／／
学 割 L_ ／ ／ ヽ 割 |
生 が / ' ' i !? マ
ま 許 / / く ジ
で さ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､
だ れ l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ
よ る _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ
ね の 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ}
l は ヽ | ヽ__Ｕ, ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣ | 〈 _人__人ﾉ_ i く
人_,､ノL_,iノ! /!ヽ r─‐- 「 キ Ｌ_ヽ r─‐- ､ u
ハ キ / / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐ ﾉ モ 了＼ ヽ, -‐┤
ハ ャ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ） | |/! 「ヽ, `ｰ ／）
ハ ハ ヽ/ r-､‐' // / |く イ ＞ / / ｀'／／
>>564
あのう・・・・MHは3Fから登場するぞw
俺は、大部屋MHを恐れるため、2階から降りる時には判別が可能なアイテムはすべて判別してから降りる。
たとえ、満腹に近くても、未判別の草はとにかく食べる。
たとえ、盾を持っていなくても、剣を持っていなくても、巻物を読む。
たとえry
3階で運よく識別してあってなおかつ役に立つアイテムを拾えれば、クリアできる可能性が上がる。
このゲーム、たとえどんな状況でもMHに遭遇したら、「喜ぶべき」w
うまくいけば（いかないことも多々あるがw）、大量のアイテムと経験値が手に入る。
3階で大部屋MHなんて、最高だw
失敗して当たり前かもしれんが、それを潜り抜けて成功した時の気分は、何とも言えん。
あのう・・・・MHは3Fから登場するぞw
俺は、大部屋MHを恐れるため、2階から降りる時には判別が可能なアイテムはすべて判別してから降りる。
たとえ、満腹に近くても、未判別の草はとにかく食べる。
たとえ、盾を持っていなくても、剣を持っていなくても、巻物を読む。
たとえry
3階で運よく識別してあってなおかつ役に立つアイテムを拾えれば、クリアできる可能性が上がる。
このゲーム、たとえどんな状況でもMHに遭遇したら、「喜ぶべき」w
うまくいけば（いかないことも多々あるがw）、大量のアイテムと経験値が手に入る。
3階で大部屋MHなんて、最高だw
失敗して当たり前かもしれんが、それを潜り抜けて成功した時の気分は、何とも言えん。
序盤MHはそうだな
最悪でもすぐやり直すだけだし。生還率とか出してない限りショックも少ない
大目玉+大部屋MHは勘弁願いたい
最悪でもすぐやり直すだけだし。生還率とか出してない限りショックも少ない
大目玉+大部屋MHは勘弁願いたい
>>568
> >>566のやり方だと、3Fで開幕来たらアイテムなくて詰む。
> 使わなければ、未識別ではあるがルーラ草やかなしばりがあるかもしれないし。
でも、どう使うか迷うし、第一役に立つかどうかが？？？だからな。
俺は、例えば投げれば役に立ったのに飲んでしまってNGなどという選択は、どうしようもない時以外はやらないな。
深くなればなるほど未識別のアイテムの危険性は増すから、できるだけ浅い階で識別してしまう。
（例外はある。）
> >>566のやり方だと、3Fで開幕来たらアイテムなくて詰む。
> 使わなければ、未識別ではあるがルーラ草やかなしばりがあるかもしれないし。
でも、どう使うか迷うし、第一役に立つかどうかが？？？だからな。
俺は、例えば投げれば役に立ったのに飲んでしまってNGなどという選択は、どうしようもない時以外はやらないな。
深くなればなるほど未識別のアイテムの危険性は増すから、できるだけ浅い階で識別してしまう。
（例外はある。）
ちなみにだが
未識別で持っていた巻物がかなしばりだったので魔道士１匹だけ回避できた
あと１歩で２匹目を振り切れる！ってところで眠らされてそのまま永眠
未識別で持っていた巻物がかなしばりだったので魔道士１匹だけ回避できた
あと１歩で２匹目を振り切れる！ってところで眠らされてそのまま永眠
3・4FのMHよりも毒草引いてキノコ・スモールグールジリ貧というのがあるから重複以外は後にすべきだと思うがなぁ
>>570
嘘付け。あいつすぐ目を覚ましやがったぞ。しかもまたパン持って出かけていきやがった。
嘘付け。あいつすぐ目を覚ましやがったぞ。しかもまたパン持って出かけていきやがった。
本当に永眠＝二度と遊べなくなるゲームだったら嫌すぎるｗ
>>562
７割前後、最高22勝
７割前後、最高22勝
>>571
スモールグールもだけど、毒草食っただけでキノコにやられるとかどんだけ下手なんだよ(笑)
スモールグールもだけど、毒草食っただけでキノコにやられるとかどんだけ下手なんだよ(笑)
>>566は帰り道の29〜20階が全て大部屋MHでも喜ぶそうです、頭が悪いとしか思えません
とうぞくあるとむしろ嬉しいなｗ
極論言い出すバカもいるがMHでテンション上がるのはたしか
落とし穴でだだ下がりなのもたしか
落とし穴でだだ下がりなのもたしか
盗賊持ちで５フロア連続MHだったときはテンションMAX
嘘はいいから
>>578
大事な時に落とし穴に落ちる程度の腕でMH語るなよｗｗｗ
大事な時に落とし穴に落ちる程度の腕でMH語るなよｗｗｗ
ワナ確認の素振りして落とし穴に落ちるのは定番
それ昔よくやっちゃってたから素振りした後に0.5~1秒ぐらい確認時間設ける癖つけてるわ
それって確認してないのにズカズカ進むのよりアホだな
雑なプレーは確実に生還率を下げる。
そこに気付いた俺は、1日１行動制限がマイブーム。
時間をかけて今日の１行動を決める。
今日は罠チェックをしたからこれで終わり。
だがこれでいい。こんな丁寧な俺が生還できないはずはないな
そこに気付いた俺は、1日１行動制限がマイブーム。
時間をかけて今日の１行動を決める。
今日は罠チェックをしたからこれで終わり。
だがこれでいい。こんな丁寧な俺が生還できないはずはないな
俺は逆に雑なプレーでの生還を目指してる。
今日は名人様が降臨されてるのか
ありがたやありがたや
ありがたやありがたや
>>588
えっ？俺もよくやるけど・・・。ってかお前何様？
えっ？俺もよくやるけど・・・。ってかお前何様？
二階最初の部屋をまどうしがふさいでいて途方にくれるのは定番だが、今回初めて3階の最初の部屋の出入り口に落とし穴があった。
まぁレベルもアイテムも二階よりはましだが。
なんとか回避する手段は無いものか。ない。
まぁレベルもアイテムも二階よりはましだが。
なんとか回避する手段は無いものか。ない。
日ごろの行いを信じて踏め
餓死したいなら足踏みしろ
>>590
自演乙
自演乙
確かに素振り後に落とし穴落ちるってのは馬鹿過ぎる
素振りしてゲーム上手いな俺、とかマニュアル行動とって自惚れてるだけで
実は何も考えずにプレイしてるだけの小学生と大差ない
素振りの意味がない
素振りしてゲーム上手いな俺、とかマニュアル行動とって自惚れてるだけで
実は何も考えずにプレイしてるだけの小学生と大差ない
素振りの意味がない
冷静に考えたらそうなんだけど実際あるんだよな
罠チェック＞ない＞進む これが何度も続く作業だから
その内「どうせ次もないんだろ？」という気持ちが混ざって
罠チェック＞ない（と確認したつもり）＞進むとやってしまうｗ
罠チェック＞ない＞進む これが何度も続く作業だから
その内「どうせ次もないんだろ？」という気持ちが混ざって
罠チェック＞ない（と確認したつもり）＞進むとやってしまうｗ
みんな絶対何度かやったことあるでしょ？
ワナチェック後に踏むって
ワナチェック後に踏むって
今もやるかどうかはともかく、長年プレイしてるなら一回くらいはやったことあるだろ。
俺もこのスレに来てからは素振り後にワンテンポ置くようにした。
それでリズムを作っちゃうと結局踏むんだけどね…
俺もこのスレに来てからは素振り後にワンテンポ置くようにした。
それでリズムを作っちゃうと結局踏むんだけどね…
というより素振りした後に罠が可視化されるタイミングが遅いから人間側が勘違いするだけだろ。
/／/ /| |::ｌ .|ｌ |ヽ ヽ＼
/ /::::|.|:::l |::| |／＼ ＼＼ 墓穴・・・
. | / ./::::::::l|:::::l |".ｌ |／::::::::ヽ､_＼ヽ__
|.l.| l /::::::::::::|／ i ／l| _,,､､- ~ ::::ヽ ヽ／⌒ヽ、 Wで墓穴
|| | .|l /＼::::: ヽ ／,､-'''" :::::::ヽ ヽ'⌒ヽ.ヽ
. | |.| | / ＼ 〃 i.l ::::::::ヽ ヽ'⌒| .| Wボケ
. |l |l ＼ ;;; ヽ、 ,,､' ij :::::::::ヽ ヽ､_ﾉ |
/::::: ‐''~ ::::::::::::ヽ ヽ､_ﾉ
/ ,'::::::: :::::::::::::::::ヽ ヽ
/ ,':::::ij:::::: U ｀ij :::::::ij:::::::::ｌ;ヽﾉヽ
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/ ,'::::::::::::::::_::｀) _,,､-'''´~~｀ヽ::::::::::ｌ;;;:::::: ヽ
/ :::::::::: ''~ノ __,,､-‐´ ＿､､-‐':::::::::ｌ;;;;:::::::u ヽ
｀'''' ｀''−'､~ _ ､-‐´ :::::::::::::::l;;;;;;::::: ヽ
｀ｒ‐''' ´ :::::::::::::::ｌ;;;;;;;;::::: ヽ
/ /::::|.|:::l |::| |／＼ ＼＼ 墓穴・・・
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|| | .|l /＼::::: ヽ ／,､-'''" :::::::ヽ ヽ'⌒ヽ.ヽ
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>>594
自演とかしてないし。粘着kimoi
自演とかしてないし。粘着kimoi
プロトルネコラー（）は違うなあ
トルネコとモンスターの命中率が同じだなんて絶対に嘘
通常攻撃よりも矢のほうがミスるイメージがあるけど
命中率は同じなんだよな
命中率は同じなんだよな
へー。矢の方がミスると思ってたわ
アイテム投げも1/8なんかな？
アイテム投げも1/8なんかな？
銀の矢が連続で外れるときの音が好き
プロネコラーw また懐かしいものを
アイテム投げも1/8
だからまどわし草、目つぶし草みたいな対処系ではなく、
弟切草、すばやさの種みたいな自己完結系の草が好きな人もいる。ピロリすることがないからね
アイテム投げも1/8
だからまどわし草、目つぶし草みたいな対処系ではなく、
弟切草、すばやさの種みたいな自己完結系の草が好きな人もいる。ピロリすることがないからね
さっき5連ピロリしたわ。
笑い袋相手だったからよかったものの、1/32768かよｗ
笑い袋相手だったからよかったものの、1/32768かよｗ
>604
シレンと同じ(通常攻撃が僅かに高い)じゃないの？
シレンと同じ(通常攻撃が僅かに高い)じゃないの？
回収できない分外れたときのくやしさは銀の矢がトップクラスだな
木の矢は固まった爆弾岩を遠距離から破壊しようとして外れて回収しようがなくなる
むしろ三連続で当たった時の方がびっくりするわ
え？マジで？みたいな
え？マジで？みたいな
またお前かｗ
>>606
なんだかエコーがかかったみたいに聞こえるんだよな。俺も好き。
なんだかエコーがかかったみたいに聞こえるんだよな。俺も好き。
プロネコラーを誉め言葉と思ってるんだこの人ｗ
荒らしに構うのも荒らしだよ…
床も突き抜けて下に潜ってしまうんじゃね
それだ！じゃあ深い階層だと、突然上から銀の矢が降ってくる事があるわけか‥‥
床に置いてある銀の矢は大丈夫なんだろうか？
矢の先から当たった時のみ通りぬけるようになっているのか？
矢の先から当たった時のみ通りぬけるようになっているのか？
>>619
銀の矢はその加速度から協力な熱をおび、それが貫通力となる
しかしその熱で弓矢自身も熱し尽くし、10マス程で完全に消滅する
もしくは、銀の矢は公明な魔法で聖なる力を金属に変換させたもの
一度放たれると協力な威力を発揮するが、10マス程で魔力を使いきり消滅してしまう
銀の矢はその加速度から協力な熱をおび、それが貫通力となる
しかしその熱で弓矢自身も熱し尽くし、10マス程で完全に消滅する
もしくは、銀の矢は公明な魔法で聖なる力を金属に変換させたもの
一度放たれると協力な威力を発揮するが、10マス程で魔力を使いきり消滅してしまう
そもそもトルネコがいつの間にか弓を持っている事に納得が行かないのだが
矢を持ってダーツのように投げる・・・・・わけはないかw
さて、30分だけ潜る。（後は寝る。）
どこまでいけるか。
さて、30分だけ潜る。（後は寝る。）
どこまでいけるか。
貫通するのはいいが動く石像爆弾岩と貫通したら勢いもないだろうに
攻撃力が下がらないのは・・・
攻撃力が下がらないのは・・・
そんな事よりモンスターだけトラップが発動しない事がおかしい
トルネコくらいの体重がないと発動しないんだよ
動く石像「え・・・？」
うご石はドラえもんばりに数センチ浮いてるからな
逆に重すぎて罠を壊してしまってるとか
人間にしか反応しない仕組み
はい論破
はい論破
モンスターには何故反応しないのか→モンスターには反応しないから
って言っているのと同じような気がするんだが。論破になってなくね。
って言っているのと同じような気がするんだが。論破になってなくね。
感知センサーで獣のにおいがする場合は反応しないようになってんだろ
論破されちゃった☆テヘペロ☆
ドラクエ４コマを公式とするなら体重説で合ってるな
メッキの巻物でも解呪できるって知ってた？
そのまま倉庫に持ち帰って持ち出すんだろ。
641 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2012/02/05(日) 06:01:12.89 ID:xMxvHuRQ
さっき起きた出来事
不思議4fあたりでフロアに入ったらモンハウ。
幸いイオの巻物を持ってたので一瞬喜んだが
まどうしが隣接していた。
まどうしは隣接してるそいつ以外にも二匹以上いたので、引いて一匹ずつ倒すのも分が悪い・・ってか不可能
迷った挙げ句、めんどくさいのでイオで隣のまどうし死んでくれるだろうと踏んで読む→死ななくてラリホーという最悪のパターンで死亡
さすがに迂闊すぎたか・・
でもあそこでイオを読まずに宝の山を諦めて引いて降りるなんて俺には出来ない・・
でもウマイひとならやっぱ、引く一択なんだろうなぁ・。
欲張っちゃいかんね
不思議4fあたりでフロアに入ったらモンハウ。
幸いイオの巻物を持ってたので一瞬喜んだが
まどうしが隣接していた。
まどうしは隣接してるそいつ以外にも二匹以上いたので、引いて一匹ずつ倒すのも分が悪い・・ってか不可能
迷った挙げ句、めんどくさいのでイオで隣のまどうし死んでくれるだろうと踏んで読む→死ななくてラリホーという最悪のパターンで死亡
さすがに迂闊すぎたか・・
でもあそこでイオを読まずに宝の山を諦めて引いて降りるなんて俺には出来ない・・
でもウマイひとならやっぱ、引く一択なんだろうなぁ・。
欲張っちゃいかんね
中の人のデータを参照すると
まどうしのＨＰ16
イオのダメージ5〜35
ラリホー率25％
イオで死なない確率が約1/2、そのあとさらにラリホー食らう確率が1/4
つまりティロリと同じ確率で死ぬと考えれば悪くないさ。
まどうしのＨＰ16
イオのダメージ5〜35
ラリホー率25％
イオで死なない確率が約1/2、そのあとさらにラリホー食らう確率が1/4
つまりティロリと同じ確率で死ぬと考えれば悪くないさ。
動く石像は無臭だろうしトルネコより重いと思うので論破は却下
うごくせきぞうやゴーレムは土踏まずが大きいから踏まずにすんでるんじゃね
動く石像よりトルネコの方が重いという可能性
>>644
ワロタｗ
ワロタｗ
647 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2012/02/05(日) 12:31:18.30 ID:EIv0xBnC
あなたの隣の集団ストーカー
駅改札や駅周辺で、人の流れを見張っているのが犯人です。
犯人はナマポで生活、老後の心配がないため通勤、通学者を
馬鹿にしながらターゲットを見張っています。
エア待ち合わせとエア電話が得意です。エアマスクもいます。
駅改札や駅周辺で、人の流れを見張っているのが犯人です。
犯人はナマポで生活、老後の心配がないため通勤、通学者を
馬鹿にしながらターゲットを見張っています。
エア待ち合わせとエア電話が得意です。エアマスクもいます。
モンスターはみんな罠抜けの指輪を装備してるんだよ
文句の付け所がねえｗ
だったら必ずワナ抜けの指輪落とすはずじゃないの
トルネコがモンスターごとボコボコにするんだよ。
地面にトルネコの足のサイズとぴったり合う窪みがあって
その窪みの底にワナ発動ボタンがついている
ある程度の重みをかけて踏まないと発動しない
小さいモンスターだと軽いからボタンを踏んでも発動しない
大きいモンスターは足がでかいから窪みの底のボタンは踏めない
その窪みの底にワナ発動ボタンがついている
ある程度の重みをかけて踏まないと発動しない
小さいモンスターだと軽いからボタンを踏んでも発動しない
大きいモンスターは足がでかいから窪みの底のボタンは踏めない
なるほど
罠回避できた時は踏んだけど窪みに足がはまらなかった時か
完全論破乙
罠回避できた時は踏んだけど窪みに足がはまらなかった時か
完全論破乙
地雷とかどうみても窪みに入ってないんだけど
落とし穴にかからず、その場で足踏みしても落ちないのはどう説明できる？
窪みのスイッチを押さないように気をつけて足踏みしてる
>>656
参った。論破された。
参った。論破された。
659 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2012/02/05(日) 23:27:27.83 ID:BrLyzZAi
20F〜はイオの巻物はぜんぜん使えない。イオナズンの巻物でもあったらいいのに。
騙されたと思って大部屋モンハウで３枚いっぺんに使ってみ。
アイテム欄を３個埋めるだけの働きはしてくれるから。
アイテム欄を３個埋めるだけの働きはしてくれるから。
問題は大部屋モンハウまでにアイテム圧迫するデメリットに見合うかどうかですねえ。。。
なるほど一発で落ちなければ数を打てか
論破されたわ
論破されたわ
なんだよ論破がはやっているのか？ロンパールームかここは。(論破とロンパーをかけた冗談)
帰りの１２階あたりで転んでアイテムぶちまけて
拾いにいったら爆罠あってアイテムほぼ消し飛んだ
箱は大丈夫だったが・・・ゾッとしたわ
よく見たらちゃんと罠のとこだけアイテム落ちてないからまるわかりなのにな
帰り低階層でも油断禁物だな。
拾いにいったら爆罠あってアイテムほぼ消し飛んだ
箱は大丈夫だったが・・・ゾッとしたわ
よく見たらちゃんと罠のとこだけアイテム落ちてないからまるわかりなのにな
帰り低階層でも油断禁物だな。
その階ならまた潜っても死なないだろうし、箱と地震ループで小悪魔刈り続ければアイテムも手に入るだろ。
もう一度ミニデーモン狩りをしなきゃならないなんて、想像するだけで満腹度100になるぞ
想像妊娠乙ｗ
そしてDQ5好きか？
そしてDQ5好きか？
oh
ベビーサタンだったか紛らわしい奴め
ミニデーモンはトルネコ2にも出てこなかったっけ
ベビーサタンだったか紛らわしい奴め
ミニデーモンはトルネコ2にも出てこなかったっけ
あの色で「ミニデーモン」なのはDQ5くらい。
トルネコ2にミニデーモンは出る。ただし緑色。
トルネコ2にミニデーモンは出る。ただし緑色。
皮の盾は何で腹減りが半減するの？
軽いからって理由なら盾無しでも半減しなきゃおかしいよな
頼むぜ論破隊のみなさん
軽いからって理由なら盾無しでも半減しなきゃおかしいよな
頼むぜ論破隊のみなさん
>>670
盾の端や下部を、なめる、もしくは食べながら進むw
盾の端や下部を、なめる、もしくは食べながら進むw
迷路階じゃなくてもワナの巻物でフリーズするんだな
F22、敵すら同じ部屋に湧くから多分小部屋一つに袋小路だけ
4×4マスにアイテム4個、ワナ5つ、階段
この状況で読んだら固まった
ワナの巻物でアイテムって消えるんだっけ？
F22、敵すら同じ部屋に湧くから多分小部屋一つに袋小路だけ
4×4マスにアイテム4個、ワナ5つ、階段
この状況で読んだら固まった
ワナの巻物でアイテムって消えるんだっけ？
あまり知られてないことだけど、満腹度は精神状態にも依存してるから
何も装備してないと落ち着かなくてお腹が減りやすい状態なんだ
盾を装備すると落ち着く分満腹度の減りは押さえられるが
今度は重い分満腹度の減りが早くなる（±０）
そこで皮の盾は、盾を装備してる安心感と軽さを両方兼ね揃える事になるから
お腹が減りにくい。
何も装備してないと落ち着かなくてお腹が減りやすい状態なんだ
盾を装備すると落ち着く分満腹度の減りは押さえられるが
今度は重い分満腹度の減りが早くなる（±０）
そこで皮の盾は、盾を装備してる安心感と軽さを両方兼ね揃える事になるから
お腹が減りにくい。
なるほど、ストレスか。
まあ魔法の杖とか巻物読んだら魔法使える世界なんだし
皮の盾だけ現実的に考えるのもどうかと思うぜ
何で杖振って透明になったり動きが2倍になったりするって話になる
そういう魔法がかかってる盾だと思えばいい
皮の盾だけ現実的に考えるのもどうかと思うぜ
何で杖振って透明になったり動きが2倍になったりするって話になる
そういう魔法がかかってる盾だと思えばいい
そんなもんはわかってるけど敢えて理論上論破するのが面白い流れなんだから
精神論はいいな。箱とった帰りは、喜びで腹が減らないって言うのも
納得できる。
どうでもいいオカルトだけどリュウの絵の巻物は聖域の確率が高い
納得できる。
どうでもいいオカルトだけどリュウの絵の巻物は聖域の確率が高い
いやウシだろ
黒い草＝毒草
金の剣＝呪い率高
ソロバン＝呪われていない
まだ論破が足りんというのか
金の剣＝呪い率高
ソロバン＝呪われていない
まだ論破が足りんというのか
金の剣→キムの剣→法則発動→呪いという華麗な論法
不思議における金の剣の呪い率だけは本当に検証してほしい
ちょっとでは装備が呪われてることはないとのことだから
ダンジョンごとに呪い率が設定されていると考えるのは自然
ちょっとでは装備が呪われてることはないとのことだから
ダンジョンごとに呪い率が設定されていると考えるのは自然
精度の高い検証をしたけどやっぱ金の剣の呪い率は高いみたいだな
なるほどやはり金の剣は呪い率高かったか
精度の高い検証なら完全論破やな
精度の高い検証なら完全論破やな
リュウの絵が聖域とか黒い草が毒草とかのオカルトを聞いて思い出した
初めてもっとに挑み出した初回から３連続くらい赤い草が毒草だったから
「なんだ、判別されてないだけで正体は固定とか余裕余裕！」
とか思って必死こいて色んな草や巻物とかのメモ取ってたのに、次の冒険で赤い草を識別した時に素早さの種だ表示された時の虚無感を･･･
初めてもっとに挑み出した初回から３連続くらい赤い草が毒草だったから
「なんだ、判別されてないだけで正体は固定とか余裕余裕！」
とか思って必死こいて色んな草や巻物とかのメモ取ってたのに、次の冒険で赤い草を識別した時に素早さの種だ表示された時の虚無感を･･･
膨大なパターンを覚えれば未識別を使用せずに判別できるようになれるかも
全ては無理でも多少有利にはなるかも
全ては無理でも多少有利にはなるかも
一個一個ランダムに決まるんじゃなくて
黒い草が毒草の時は赤い草が○○みたいに
パターンがきまってるのか？
黒い草が毒草の時は赤い草が○○みたいに
パターンがきまってるのか？
んなこたーない
しかしまぁなんだゲームの中の話とはいえ、赤い草や黒色の草、灰色の草、
水色の草、挙句にはピンク色の草なんか怪しすぎて体にいいとは到底
思えないのだが…。
水色の草、挙句にはピンク色の草なんか怪しすぎて体にいいとは到底
思えないのだが…。
デブのトルネコが空腹時からお腹いっぱいになるぐらいボリュームのある大きなパンを
冒険中に何度もたべているのにウ○コしないのはおかしい
論破頼む
冒険中に何度もたべているのにウ○コしないのはおかしい
論破頼む
>>688
前にずっと書き留めていたことがあるんだが、最大6種類まで草の名前が同じだったことがあったな。
これはパターンか！？と思ったが、ほかの草も巻物もばらばらで、結局意味なかった。
結局はランダムだな。仮にパターンがあるとしても、把握困難なほど膨大だ。そんなんリストする意味もない。
前にずっと書き留めていたことがあるんだが、最大6種類まで草の名前が同じだったことがあったな。
これはパターンか！？と思ったが、ほかの草も巻物もばらばらで、結局意味なかった。
結局はランダムだな。仮にパターンがあるとしても、把握困難なほど膨大だ。そんなんリストする意味もない。
今眠ってるはぐメタがいたのだが偽者だよな？
ふと思ったが目潰し草飲んで、盗賊つけてモンハウ突入したら
どうなるの？目が開いた時点でモンスターハウスだ！！ってなるの？
それとも部屋に入った時にモンハウって認識できるの？
どうなるの？目が開いた時点でモンスターハウスだ！！ってなるの？
それとも部屋に入った時にモンハウって認識できるの？
草か種かくらいは見た目で分かると思うのだが
本当はわかっているんだろ。あいつ、わかってない振りしてこっちを惑わしてるんだよ。性格わりーよな。
薬草とか目薬草とかは地上での流通量が多いからダンジョンでも
すぐわかりそうだけどな
すぐわかりそうだけどな
>>699
納得
納得
不思議潜ったらイオ10枚ぐらい出てワロタ
703 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2012/02/07(火) 15:40:40.03 ID:fxXZhtem
乱数が偏った。
論破完了
論破完了
トルネコが潜る前にマーニャがダンジョンを攻略していた
イオの巻物はその残骸
イオの巻物はその残骸
マーニャなら巻物使わんだろ
うん、まあにゃ
バギクロスでスターキメラを撃ち落としたい
スレチ
そもそもトルネコ自分で鑑定しろよ。
それがお前の仕事ちゃうんか
それがお前の仕事ちゃうんか
確かにｗ
トルネコがアイテムを鑑定できないのは何故か
ファイッ！
ファイッ！
不思議のダンジョンの経験を経て鑑定できるようになったのでは・
トルネコは武器屋だから、草や巻物は専門外なんだろ。
武器と盾だけはどのダンジョンでも種類まではちゃんとわかるだろ？
あれもトルネコが武器屋だからこそできることで、普通の人だとたぶん、
「けん」とか「ほしがたのもの」としかわからないんだよ。
武器と盾だけはどのダンジョンでも種類まではちゃんとわかるだろ？
あれもトルネコが武器屋だからこそできることで、普通の人だとたぶん、
「けん」とか「ほしがたのもの」としかわからないんだよ。
でもＤＱ４（大冒険より過去）だと道具の効果鑑定までやってるんだよなあ
そろばんがたのもの
不思議のダンジョンの効果で物忘れをする
帰った時に一瞬で鑑定されているのはそのため
帰った時に一瞬で鑑定されているのはそのため
どうでもインパス
いえいえ大事なことでスカラ
解釈スレにおかえリレミト
おばけキノコ死ねよまじで
キノコなんて雑魚じゃん
力下げられてもレベルでカバーできるし
そのうち毒消しでたら帳消し
全然うざいとおもったことないわ
力下げられてもレベルでカバーできるし
そのうち毒消しでたら帳消し
全然うざいとおもったことないわ
毒消し、深く潜らないと出ない事もあるけどな
ちから１でゴーレムとかやになっちゃう
ちからの種貯め込むのもいや
ちから１でゴーレムとかやになっちゃう
ちからの種貯め込むのもいや
同意、ここの住人は力に敏感すぎるからな
力が1下がっただけで冒険ｵﾜﾀみたいな事を言う
ぶっちゃけ1や2では大して変わらんよ
金の剣と銅の剣程度の差だし
まあこんなこといったら力厨がスモグルつれてきそうだが
力が1下がっただけで冒険ｵﾜﾀみたいな事を言う
ぶっちゃけ1や2では大して変わらんよ
金の剣と銅の剣程度の差だし
まあこんなこといったら力厨がスモグルつれてきそうだが
一度下げられたらどうでもよくなるけど
力の種の関係で最初だけは気を付けたい
処女を守る乙女の気持ち
力の種の関係で最初だけは気を付けたい
処女を守る乙女の気持ち
おっ、おう
モンスターは侵入者をフルボッコにしてもダンジョンから追い出すだけで、命は取らない
モンスター達の生活を踏み荒らしてるのはトルネコの方なのではなかろうか
モンスター達の生活を踏み荒らしてるのはトルネコの方なのではなかろうか
それはモンスターの食物連鎖的事情に関わる
足踏みしてるだけで供給されるモンスターの数から
モンスターの繁殖能力は高めと思われる
多くなりすぎると食糧不足でモンスター同士の争いなどの問題が起きるため、
定期的に現れてはちゃんと処理してくれるトルネコの存在はモンスターにとっても重要な役割なのだ
そこでモンスター界のルールで自己防衛のためトルネコを倒すまではありだが殺すことはご法度とされている
足踏みしてるだけで供給されるモンスターの数から
モンスターの繁殖能力は高めと思われる
多くなりすぎると食糧不足でモンスター同士の争いなどの問題が起きるため、
定期的に現れてはちゃんと処理してくれるトルネコの存在はモンスターにとっても重要な役割なのだ
そこでモンスター界のルールで自己防衛のためトルネコを倒すまではありだが殺すことはご法度とされている
はぐれメタルはもっと繁殖力を高めるべき
はぐれメタルってさ
モンスターにとっちゃ
トルネコのレベルを簡単に上げてしまうやっかい者でしかないよな
モンスターにとっちゃ
トルネコのレベルを簡単に上げてしまうやっかい者でしかないよな
最近ここ理不尽スレみたいになってきたなｗ
あるときは理不尽強引スレ
あるときは攻略スレ
あるときは初心者救済スレ
あるときは擬音スレ
あるときは何切るスレ
あるときは攻略スレ
あるときは初心者救済スレ
あるときは擬音スレ
あるときは何切るスレ
いまだにモンスターが現れる瞬間を見たことがないんだけど
ここまで見れないということは意図的にトルネコの画面外に生成されるように
プログラムされてるんだよね？
じゃあ見れる時はどんな時？
ここまで見れないということは意図的にトルネコの画面外に生成されるように
プログラムされてるんだよね？
じゃあ見れる時はどんな時？
>>733
ワロタｗ
ワロタｗ
>>734
フロアの敵が発生するエリアが自分の部屋くらいしかないとき。
フロアの敵が発生するエリアが自分の部屋くらいしかないとき。
>>725
スモースグールも関係ないだろう、力の１を気にする様なお方は相当な凄腕に決まってるからな
25〜30階なんて基本的には力（）なんてフルシカトで立ち回りやアイテムのやりくりで切り抜けるからな
そこが上手く出来てるなら力が無かったからグールにやられたとか情けない事は言わないでしょｗｗ
スモースグールも関係ないだろう、力の１を気にする様なお方は相当な凄腕に決まってるからな
25〜30階なんて基本的には力（）なんてフルシカトで立ち回りやアイテムのやりくりで切り抜けるからな
そこが上手く出来てるなら力が無かったからグールにやられたとか情けない事は言わないでしょｗｗ
>>732
このゲームは、「理不尽の塊り」だからなw
たとえるなら、将棋・囲碁ではなく、麻雀。
自分のレベル（腕）が低いと、ツモを生かせず沈没。
いくら自分のレベル（腕）が上がっていても、ツモが悪けりゃ同じく沈没w
（麻雀と違うのは、初心者・下手な者のバカづきが存在しないところ、だけかな。）
このゲームは、「理不尽の塊り」だからなw
たとえるなら、将棋・囲碁ではなく、麻雀。
自分のレベル（腕）が低いと、ツモを生かせず沈没。
いくら自分のレベル（腕）が上がっていても、ツモが悪けりゃ同じく沈没w
（麻雀と違うのは、初心者・下手な者のバカづきが存在しないところ、だけかな。）
全くこんなドM向けゲーム、よくやるよなｗ
村上乙
スモールグールはゴーストと並ぶ最強の一角だろjk
ｼﾞｬｳｼﾞｬｳ
実際おまえらが殺される率最大の敵は誰なんだ？
俺クラスのネコちゃんになると、最大の敵は笑い袋だけどな。
俺クラスのネコちゃんになると、最大の敵は笑い袋だけどな。
>>744
生還率４０％以上を誇るスーパープロネコラーの俺様が
直近２９回の死亡状況をまとめてやったぜ
5F 6回
4F 5回（うち大部屋1回）
1F 4回
7F 3回（うち餓死1回）
3F 2回
2F 1回
8, 9, 10, 16, 17, 20, 28, 29F 各１回
よって殺される率最大の敵はミイラ男と推測
生還率４０％以上を誇るスーパープロネコラーの俺様が
直近２９回の死亡状況をまとめてやったぜ
5F 6回
4F 5回（うち大部屋1回）
1F 4回
7F 3回（うち餓死1回）
3F 2回
2F 1回
8, 9, 10, 16, 17, 20, 28, 29F 各１回
よって殺される率最大の敵はミイラ男と推測
>>744
俺も生還率40％前後で
一番多いのはやっぱりスモールグールかな
ある程度の装備がないとほんと鬼畜
でも嫌いなのは大目玉と泥人形とミステリードール
毎回対策できるわけじゃないしほんとイラっとする
俺も生還率40％前後で
一番多いのはやっぱりスモールグールかな
ある程度の装備がないとほんと鬼畜
でも嫌いなのは大目玉と泥人形とミステリードール
毎回対策できるわけじゃないしほんとイラっとする
>>746
おおめだま自体にやられることは少ないが、奴のせいで死んだことは何度もあるなぁ。
開始部屋や大モンスターハウスにおけるおおめだまは名アシストだな。
.221 1本 13打点 21盗塁 48犠打みたいな感じか。
おおめだま自体にやられることは少ないが、奴のせいで死んだことは何度もあるなぁ。
開始部屋や大モンスターハウスにおけるおおめだまは名アシストだな。
.221 1本 13打点 21盗塁 48犠打みたいな感じか。
グールの話題何で便乗して聞くが
3発殴らないと倒せない状況で挟まれた場合、はぐれ盾+1投げれる？
投げれば確実に抜けられるがその後が不安だから
1/4数セットに賭けて殴ったら分裂やまないでｵﾜﾀ
ﾋﾟﾛﾘ考慮しても悪くない賭けだったと思うがどうでしょう？
3発殴らないと倒せない状況で挟まれた場合、はぐれ盾+1投げれる？
投げれば確実に抜けられるがその後が不安だから
1/4数セットに賭けて殴ったら分裂やまないでｵﾜﾀ
ﾋﾟﾛﾘ考慮しても悪くない賭けだったと思うがどうでしょう？
成功率最優先なら投げる。
普通に遊ぶなら投げないな。
普通に遊ぶなら投げないな。
状況による
HP、アイテム、力、陣形は？レベルは低いよな？
レベルを上げて2発で倒せるようになるならそれもありだし
HP、アイテム、力、陣形は？レベルは低いよな？
レベルを上げて2発で倒せるようになるならそれもありだし
つーか死ぬくらいなら逃げて潜れよ
？
逃げる途中でもう一体のスモールグールと鉢合わせ、そして挟み撃ちｗ
はぐれ＋１なら挟まれてＨＰ１０切るぐらいで投げるかなあ
はぐれ盾を投げるか
同じ状況になってもそんな発想は思い浮かばンだろうな
同じ状況になってもそんな発想は思い浮かばンだろうな
フェイの問題でありそうだな
あきかわさんの右腕の人は目玉を狩るらしい
目玉狩ってどっかでやってなかったっけと思ってさくっと検索したら
…無頼の人がやってたわ。そう言えば。
…無頼の人がやってたわ。そう言えば。
武器盾なしで大目玉と積極的に戦うのか…チャレンジャーだな
大目玉って、言うほど目玉大きいか？
笑い袋って、言うほど笑ってるか？
普通の袋は笑わないんだから、何倍しても足りないぐらい笑ってるだろう
プリップリッ
現代っ子には、なんで袋が笑ってるのか分からないよな
SFCトルネコの敵ってウザい敵も含めてほぼ全部キャラが立ってて
こいついらないんじゃね？的な余分だった敵がいないよな〜。よくできてるわ
それでも敢えてこいつは居なくても良かった敵を挙げるならイエティかな
こいついらないんじゃね？的な余分だった敵がいないよな〜。よくできてるわ
それでも敢えてこいつは居なくても良かった敵を挙げるならイエティかな
俺的トルネコいらないものランキング
1. ゴールド
2. マドハンド
3. 笑い袋
4. イエティ
5. ルーラの罠
1. ゴールド
2. マドハンド
3. 笑い袋
4. イエティ
5. ルーラの罠
1位と4位は同意
マネマネ
ミミック
きめんどうし
シャドー
ポポロ
ミミック
きめんどうし
シャドー
ポポロ
ゴールドは目標を生還に重点を置いているから要らない存在なのであって、本来これを集めるのがこのゲームの当面の主目的でもあり、存在自体は結構重要。
笑い袋も同じ理由でキャラが死んでるとは言い切れないな。
笑い袋も同じ理由でキャラが死んでるとは言い切れないな。
笑い袋はゲームクリアに直接関係ないゴールドを集める情弱ネコラーからお金を盗み
追わせる事によって満腹度を地道に減らし、ゲームの難易度を若干高めているという
地味な役割を果たしている
追わせる事によって満腹度を地道に減らし、ゲームの難易度を若干高めているという
地味な役割を果たしている
いや>>772はそのとおりなんだけどさ
笑い袋やイエティは「知ってしまえば回避可能、単にウザいだけ」でつまらないんだよね
初見殺し代表の魔道士なんかは「知ってても危険になる場合がある」から駆け引きがあって面白いんだけど。
笑い袋やイエティは「知ってしまえば回避可能、単にウザいだけ」でつまらないんだよね
初見殺し代表の魔道士なんかは「知ってても危険になる場合がある」から駆け引きがあって面白いんだけど。
モンスターって食えないのかな？
たしかドラクエで大目玉は兵士が食べてたような気がする
たしかドラクエで大目玉は兵士が食べてたような気がする
大目玉の煮込みとかコラーゲンたっぷりで美容によさそう
コラーゲンってただのタンパク質だし、それとったからと言って体内でコラーゲンに再合成されると決まってるわけじゃないけどな
>776
大目玉さんのコラーゲンと
そのへんの魚とか鶏のコラーゲンをいっしょにしてもらっちゃ困るぜ
大目玉さんのコラーゲンと
そのへんの魚とか鶏のコラーゲンをいっしょにしてもらっちゃ困るぜ
倒すのに最低2発以上かかるとき泥人形ってどう対処してる？
矢があればそれが一番いいんだろうけど。それでも通路はやりあわないといけないから
ガチでやるとピロリで最悪2レベル連続で下げられちゃったりもするよね。
かといってアイテム使ってまで対処する価値があるかっていうと微妙だし。
レベル上がりそうなら流石に使ってまで対処するんだけどさ。
まあうざいわ、あいつ
矢があればそれが一番いいんだろうけど。それでも通路はやりあわないといけないから
ガチでやるとピロリで最悪2レベル連続で下げられちゃったりもするよね。
かといってアイテム使ってまで対処する価値があるかっていうと微妙だし。
レベル上がりそうなら流石に使ってまで対処するんだけどさ。
まあうざいわ、あいつ
>>772
それは君みたいなプロネコラーという異端的存在限定の考え
もっとはあくまでもオマケ
ゴールドを持ち帰って店をでかくする事によって新しい情報を得たり倉庫を大きくしたりしてクリアに近付いていく
本編にはかかせない代物
それは君みたいなプロネコラーという異端的存在限定の考え
もっとはあくまでもオマケ
ゴールドを持ち帰って店をでかくする事によって新しい情報を得たり倉庫を大きくしたりしてクリアに近付いていく
本編にはかかせない代物
>778
2発で倒せるというなら2回踊られるのも仕方ないと諦める。
3発だったら一回踊られたら一旦逃げて他のモンスターを探す
で、一撃で倒せるモンスターが出たり新しく登場したモンスターが人形よりも行動順が先なら通路に逃げて
そのモンスターを倒し、レベルを戻してから再び人形を殴る。
ゴーレムや別の人形が出てくる可能性あるから緊急回避アイテム無いとダメだけどね
2発で倒せるというなら2回踊られるのも仕方ないと諦める。
3発だったら一回踊られたら一旦逃げて他のモンスターを探す
で、一撃で倒せるモンスターが出たり新しく登場したモンスターが人形よりも行動順が先なら通路に逃げて
そのモンスターを倒し、レベルを戻してから再び人形を殴る。
ゴーレムや別の人形が出てくる可能性あるから緊急回避アイテム無いとダメだけどね
俺も、人形系に対しては、アイテムを惜しむことは少ないな。
同レベルで出てくる他のモンスター（部屋内では目玉を除く。）は、空振りしても逃げ続けることができればアイテムがなくても何とか対処できるからな。
しかし・・人形系だけは、空振りしただけで重大な結果を招くw
同レベルで出てくる他のモンスター（部屋内では目玉を除く。）は、空振りしても逃げ続けることができればアイテムがなくても何とか対処できるからな。
しかし・・人形系だけは、空振りしただけで重大な結果を招くw
レベル下げられてすぐ殴ると外れてさらに踊られる確率は異常
何で不思議な踊りを見るとレベルが下がるの？
イエティは出入り口塞いだときが地味にいやらしいぞ
>>785
やる気が削がれる
やる気が削がれる
>>785
泥人形「不思議でしょう？」
泥人形「不思議でしょう？」
イエティはなんで一匹に喧嘩売ると全員でかかってくるくせに
爆弾岩で一部欠けた時は襲ってこないの？
爆弾岩で一部欠けた時は襲ってこないの？
変化の杖でイエティに変化したら、4匹でてくるよね？
じゃあ次の時はどうなる？
1.通路でイエティに変化させた時
2.上限数に達している時にイエティに変化させた時
じゃあ次の時はどうなる？
1.通路でイエティに変化させた時
2.上限数に達している時にイエティに変化させた時
モンスター消滅
通路でモンスターに杖振って消えたからバシルーラだと思ったら・・・なんて事もある
通路でモンスターに杖振って消えたからバシルーラだと思ったら・・・なんて事もある
791は1の場合ね
2だったら可能なだけの(2･3匹編成とかの)イエティになる
2だったら可能なだけの(2･3匹編成とかの)イエティになる
>>792
ずっと不思議に思っていたが、変化で消えるのはイエティ変化で発生できないときなのか。
ずっと不思議に思っていたが、変化で消えるのはイエティ変化で発生できないときなのか。
大きなパンのカロリーってどれくらいあんのかな
> 変化の杖でイエティに変化したら、4匹でてくるよね？
マジかあああ
知らんかったああああああああああああ
マジかあああ
知らんかったああああああああああああ
>>792
シャドーに変化や、下に罠があるときミミックに変化した場合なんかもね。
シャドーに変化や、下に罠があるときミミックに変化した場合なんかもね。
・眠らずの指輪（未識別）を装備してラリホー草（未識別）を食べた
・毒消しの指輪（未識別）を装備して毒草（未識別）を食べた
トルネコから見ると↑のどっちが起きたのか識別できないと思うんだが
どうやって判別してるんだろう
・毒消しの指輪（未識別）を装備して毒草（未識別）を食べた
トルネコから見ると↑のどっちが起きたのか識別できないと思うんだが
どうやって判別してるんだろう
味だろ
ブキミな青年が言ってた
ブキミな青年が言ってた
味でわかるんなら毒草とかわかった瞬間に吐き出せばいいと思うんだが
やっぱのどごしとか後味とかも重要なのかな
やっぱのどごしとか後味とかも重要なのかな
眠らずの指輪がリアルで欲しい
寝ないとそのうち死ぬぞ
毒草だとわかっても吐き出すことはしない
５％腹を満たすために
５％腹を満たすために
遅効性なんだろう。１ターンで実は５分くらいは時間がたってるとか
>>799
毒草だと、HPが減る。
毒草だと、HPが減る。
腹減らずの指輪があれば南の国で遊んで暮らせるな
腹が減らないだけで新陳代謝が少しでもあるなら死ぬぞ。エネルギーは無限じゃ無いからな
腹が減らないと家族の団らんが静かに崩れ始める
>>809
トルネコの4コマでそんなのあったな
トルネコの4コマでそんなのあったな
スレの流れ止まってるけど
なんでみんなかなしばり状態なの？
なんでみんなかなしばり状態なの？
ちょっと→不思議→もっと の3連続クリア5連覇中
しかし割と色々やってるつもりなのにトルネコ1以外全く上達しないのは何故だろう
しかし割と色々やってるつもりなのにトルネコ1以外全く上達しないのは何故だろう
ヤンガスでもやっとけ
トバル2の不思議のダンジョン
エアガイツも忘れたらあかんな
じゃあ俺はポートピア連続殺人事件のこうぞうの不思議のダンジョンにもぐるか
じゃあ俺はSFCシレン
ミミック娘にやられた・・・
ミミックって箱に化ける事もあるんだな・・・初めて知ったわ
ミミックそっくりなモンスターにも化けるぞ。MHでよく見る
↑どういうこと？
味噌ラーメンにピーナッツバター入れるとうまいらしい
肛門にピーナッツ入れるとアーモンドチョコっぽくなるらしい
それはない
敵にすばやさの種投げつけたらずっと効果が続くんだな。初めて知った
目潰し草やまどわし草もな。
効果が永続するのはおかしいのではないか。理由を教えてえらい人。
効果が永続するのはおかしいのではないか。理由を教えてえらい人。
ｼﾞｬｳｼﾞｬｳ
モンスターはHP自然回復しないという謎のカギもそのへんにありそうな気がするぜ
ループで回復しつつ戦う事ってそんなに重要？
回復してる時に囲まれたら終わりだとおもうんだが。
回復してる時に囲まれたら終わりだとおもうんだが。
回復する前に倒されたら終わりだろ
動かない石像やかなしばりの敵の周りをぐるぐるするのがいいね
そりゃループで回復しなくても勝てる状況ならループ歩くのはアホだろ
> かなしばりの敵の周りをぐるぐる
ｺﾞｫ
ﾊﾞｼｯ
ｺﾞｫ
ﾊﾞｼｯ
じゃあ例えば勝てるかどうかわからない時は？
１ピロリでもするとやばくなる敵とか。
ループ狙うなら体力に余裕がある内にするんだよね？
そういう時に迷うんだがするべきかしないべきか
１ピロリでもするとやばくなる敵とか。
ループ狙うなら体力に余裕がある内にするんだよね？
そういう時に迷うんだがするべきかしないべきか
> １ピロリでもするとやばくなる敵とか。
・アイテムがあれば使う
・アイテムがなく、２回受けると死ぬHPなら、２回耐えられるHPになるまでループ回復
・アイテムがなく、２回受けても死なないHPなら、そのまま攻撃
・ただしレベルとフロアによっては戦わず階段を目指す／探す
でどうよ
・アイテムがあれば使う
・アイテムがなく、２回受けると死ぬHPなら、２回耐えられるHPになるまでループ回復
・アイテムがなく、２回受けても死なないHPなら、そのまま攻撃
・ただしレベルとフロアによっては戦わず階段を目指す／探す
でどうよ
∧ ∧
( ・ω・ ) ンニャー
Ｕ──Ｕ
トルネコはシレンほどピロリがやばくないからな
さまようよろいなんか5ターンぐらい殴り合いになるし、1回くらい外れても変わらん
さまようよろいなんか5ターンぐらい殴り合いになるし、1回くらい外れても変わらん
フフフっ、こいつっ、素人だ・・！その1回の違いを見抜けぬ素人っ・・！
ざわ・・ ざわ
ざわ
ざわ
未識別階段×2 HP1 対策アイテム無し 横には当たれば倒せるギガンテス
俺はここでギガンテスに攻撃せずに階段に降りるとこを選択した
一見ギガを攻撃する方が生存率が高いように思えるが、あえて降りる行動をとった
これが確率を超えた、その上にあるセンスというもの
死んだがな
俺はここでギガンテスに攻撃せずに階段に降りるとこを選択した
一見ギガを攻撃する方が生存率が高いように思えるが、あえて降りる行動をとった
これが確率を超えた、その上にあるセンスというもの
死んだがな
階段2個なら当たりは50%
殴れば90%弱
殴るべきじゃないか？シャドーの不意打ちとかもあるけどそれは次の階行っても同じだし
殴れば90%弱
殴るべきじゃないか？シャドーの不意打ちとかもあるけどそれは次の階行っても同じだし
対策アイテム無いならその先で力尽きるのは目に見えてるし稼ぎに走るべきだろ
845 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2012/02/17(金) 19:26:13.84 ID:xC1s88kh
11階まで パン巻 パン くさパン、皮の盾すら出なかった
がんばった 俺はがんばったよ
がんばった 俺はがんばったよ
本当に燃費が悪い体だよな
パン、パン、サラダ、パン
いやぁパン類はもっと出現率低い方が良かった
流石に不思議より恵まれるっていうのはどうなのよ
パンが多いって事はそれだけ作業の時間が増えて難易度も低くなるって事だからなぁ
空腹で死ぬ事があるのなんてダンジョンシリーズ通してもトルネコ１の不思議ぐらい。
ってぐらい満腹度が機能してる作品が少ないと思う。ぴーたんとかにぎり変化とかヌルいよ
流石に不思議より恵まれるっていうのはどうなのよ
パンが多いって事はそれだけ作業の時間が増えて難易度も低くなるって事だからなぁ
空腹で死ぬ事があるのなんてダンジョンシリーズ通してもトルネコ１の不思議ぐらい。
ってぐらい満腹度が機能してる作品が少ないと思う。ぴーたんとかにぎり変化とかヌルいよ
そもそもダンジョンに落ちてるパンを食うな
ていうかなぜ落ちてる
ていうかなぜ落ちてる
不思議のダンジョンが生み出してる
飲み物ないからそっちのほうが辛そうだ
でろでろおむすびうめえ
最近スレがよく止まるなぁ。まぁ十数年前のゲームだから無理もないか。
３ヶ月前に中古買いなおしてやり始めて、このスレに来たばっかの新参者の
たわごとだがな。
３ヶ月前に中古買いなおしてやり始めて、このスレに来たばっかの新参者の
たわごとだがな。
じゃあ>>848を切り口にちょっと前に出たもっとと不思議の生還率の話でもしようか
俺は不思議の方が安定しない派
理由としては
・餓死の可能性が高い、つまり稼ぐ事もあまり出来ない
・チートアイテムが無い（ハラヘラズくらいか）
・出現武具が弱い
・パン巻や時の砂がないから識別が困難（指輪なんかシャナクが無いとまず装備出来ない）
まだあるけどとりあえずこんなとこかな、往復６階分のアドバンテージを含めてね
不思議で嬉しいのは火炎草とメッキがある事くらいかな
終盤までは皮装備するからメッキもそこまでプラスにはならないしね
火炎草もギガンテスまでだし枠とる
俺は不思議の方が安定しない派
理由としては
・餓死の可能性が高い、つまり稼ぐ事もあまり出来ない
・チートアイテムが無い（ハラヘラズくらいか）
・出現武具が弱い
・パン巻や時の砂がないから識別が困難（指輪なんかシャナクが無いとまず装備出来ない）
まだあるけどとりあえずこんなとこかな、往復６階分のアドバンテージを含めてね
不思議で嬉しいのは火炎草とメッキがある事くらいかな
終盤までは皮装備するからメッキもそこまでプラスにはならないしね
火炎草もギガンテスまでだし枠とる
またその話を蒸し返すのかよ
>>855
てめぇはだまってろ
てめぇはだまってろ
最近はほぼ毎日書き込みがあって、昔と比べると隔世の感がある
保守とか考えなくて良くなったから楽だよね
保守とか考えなくて良くなったから楽だよね
またその話かよ。
もっとは序盤を切り抜けたらほぼ死ぬ要素がないからな
それぐらい中盤以降は安定する
不思議はそうはいかない
それぐらい中盤以降は安定する
不思議はそうはいかない
不思議は序盤がもっとと比べ物にならないぐらい安定するけどね
中盤以降も緊急回避アイテムを常に補充し続けられるし
中盤以降も緊急回避アイテムを常に補充し続けられるし
ザキの杖いのりの巻物 盗賊の指輪 時の砂の巻物 すばやさの種
識別は面倒くさいけどトルネコ1は元々種類少ないし
識別は面倒くさいけどトルネコ1は元々種類少ないし
不思議は27階までだから、終盤の6階層通らなくて済むし、
さらに言うともっとも運に左右される序盤が安定するってのは大きいと思うが
さらに言うともっとも運に左右される序盤が安定するってのは大きいと思うが
序盤の安定は大きいね
終盤でも補給率が高いからアイテム切れにはまずならないし
ただレベル上げや装備強化が弱い分、直接戦闘に頼る度合いが減って
アイテムを有効に使っていく必要はあるかな
力押しだけで進もうとすると死にやすいかもね
終盤でも補給率が高いからアイテム切れにはまずならないし
ただレベル上げや装備強化が弱い分、直接戦闘に頼る度合いが減って
アイテムを有効に使っていく必要はあるかな
力押しだけで進もうとすると死にやすいかもね
>>842
50％と錯覚してる内はまだまだ素人だな
50％と錯覚してる内はまだまだ素人だな
もっとだと中盤以降安定して、不思議だと安定しない理由は？
蓄え不足で死ぬのはさすがに進め方が悪いのでは…
特定のアイテムに依存しちゃって、それが無いとクリアできないみたいになってないか？
特定のアイテムに依存しちゃって、それが無いとクリアできないみたいになってないか？
>>869
単純に食糧の問題
>>870
その時その時で出たアイテムを使うだけだよ
てかみんなそうでしょ
進め方もなにもないわ、特定のアイテム出なかったらクリア出来ないのかよ
そんな事言うなら稼がずに生還してみろよ、アイテム拾ったら即降りでさ
単純に食糧の問題
>>870
その時その時で出たアイテムを使うだけだよ
てかみんなそうでしょ
進め方もなにもないわ、特定のアイテム出なかったらクリア出来ないのかよ
そんな事言うなら稼がずに生還してみろよ、アイテム拾ったら即降りでさ
食料が足りないなら稼ぎすぎなんじゃないの？
確かに食料はもっとの方が余裕あるけど
不思議だと中盤が安定せず、もっとだと(稼げるから)安定するって程の差は無いよ
「レベルを上げて安定」って程稼ぐには皮の盾が必須だけどそっちの出現率はほぼ同じ
逆に皮の盾無し比較なら緊急回避アイテムの出る率が高い不思議のが楽だろう
トルネコ1の敵って強いのと弱い(世代遅れ)のがはっきりしてるからアイテムが必要な敵ってのは限られるし(
不思議だと中盤が安定せず、もっとだと(稼げるから)安定するって程の差は無いよ
「レベルを上げて安定」って程稼ぐには皮の盾が必須だけどそっちの出現率はほぼ同じ
逆に皮の盾無し比較なら緊急回避アイテムの出る率が高い不思議のが楽だろう
トルネコ1の敵って強いのと弱い(世代遅れ)のがはっきりしてるからアイテムが必要な敵ってのは限られるし(
たしかに不思議はパン巻が出現しない関係で食料はもっとより少ない
が、どう考えても序盤のアドバンテージを超えるデメリットじゃないよ
その分終盤が短くてアイテム消費量も少ないし、人形よけの有無も大きくは影響しない
ザキは確かに強力だけど、ザキが必要なほどの強敵と出あう場面がそもそも少ないしね
が、どう考えても序盤のアドバンテージを超えるデメリットじゃないよ
その分終盤が短くてアイテム消費量も少ないし、人形よけの有無も大きくは影響しない
ザキは確かに強力だけど、ザキが必要なほどの強敵と出あう場面がそもそも少ないしね
流れ読まずに質問
みんなパルプンテどうしてるの？完全無視？いちかばちかに賭ける？
俺は多分もう読まない・・・
みんなパルプンテどうしてるの？完全無視？いちかばちかに賭ける？
俺は多分もう読まない・・・
生還率云々なら読まない。どうしても読むとか、準備不十分とかでの賭けなら
どの効果が出てもおｋな22階〜25階の即降りゾーン。
特に25階で5階降りが発動したらでかい。
まあ、人によってはそのスペースにかなしばりとか
杖とかを突っ込んだほうがよっぽど安定しそうだけど
どの効果が出てもおｋな22階〜25階の即降りゾーン。
特に25階で5階降りが発動したらでかい。
まあ、人によってはそのスペースにかなしばりとか
杖とかを突っ込んだほうがよっぽど安定しそうだけど
ただパルプンテちゃんはシャドーの指輪か目薬草かが必要だから、序盤で拾うとアイテム優先順位は下なんだよなぁ。
目薬草を２５階まで持ち歩きたくないよなあ
見えてる状態なら積極的に使っちゃう俺はダメネコラー
５階以外はメリットの高いものばかりだから積極的に使うわ。
俺は生還率重視じゃないから、もし５階が出ても新たな試練として楽しんでる。
ところで９９階では５階下に下がるは出ない？
俺は生還率重視じゃないから、もし５階が出ても新たな試練として楽しんでる。
ところで９９階では５階下に下がるは出ない？
5階下りてまた99階になるんじゃなかったかな
もっと派の人達はアイテムに頼りすぎとかいったそばから不思議は緊急回避アイテムが出やすくて楽とか
最終的な安定率の話をしてるのに稼いでアイテムに頼るのはなんちゃらとか
論理的ではなく、自分を正当化したいこじつけばっかで言ってる事が矛盾しまくり
最終的な安定率の話をしてるのに稼いでアイテムに頼るのはなんちゃらとか
論理的ではなく、自分を正当化したいこじつけばっかで言ってる事が矛盾しまくり
まだその話を続けるのかよ
全員同じ人が言ってると思ってたら病院イケ
＞＞８７８
RTAや初〜中級者による低い位置での生還率の話を持ち出すなよ
それなら初めから識別されてる不思議のほうが安定するに決まってるだろ・・・
例えば９割を超える生還率を目指す前提だと、もっとより不思議の方がハードル高い
RTAや初〜中級者による低い位置での生還率の話を持ち出すなよ
それなら初めから識別されてる不思議のほうが安定するに決まってるだろ・・・
例えば９割を超える生還率を目指す前提だと、もっとより不思議の方がハードル高い
>>888
即下りになるような状況ですら高い率で生還できるという話をしただけだよ
実際には中盤から即下りになるようなケースはごくごくレアで、
そんな僅かな差よりは序盤のアドバンテージの方が遙かに大きいでしょ
9割以上の生還率が狙える腕の人なら尚更だよ
即下りになるような状況ですら高い率で生還できるという話をしただけだよ
実際には中盤から即下りになるようなケースはごくごくレアで、
そんな僅かな差よりは序盤のアドバンテージの方が遙かに大きいでしょ
9割以上の生還率が狙える腕の人なら尚更だよ
俺もそう思う
序盤の数F分を切り抜ければ安泰な上に時の砂という保険も付いてくるもっとに対し
装備が弱く腹に困りやすいから稼げずアイテムに依存する事が多くなり気を抜けない階という概念が
特定の階層でなくほぼ全ての階に付き纏う不思議の方が圧倒的不安定
装備が弱く腹に困りやすいから稼げずアイテムに依存する事が多くなり気を抜けない階という概念が
特定の階層でなくほぼ全ての階に付き纏う不思議の方が圧倒的不安定
もっとだって毎回たっぷり稼げるわけではないし
不思議だって毎回稼げないわけではない
稼げない時でもアイテム使用でほぼ危険はない
大げさすぎ
不思議だって毎回稼げないわけではない
稼げない時でもアイテム使用でほぼ危険はない
大げさすぎ
数％の詰めやすさの話をしてる時にRTAの話を持ち出す基地外もっと派は
高い率（）とか結構な率（）とか具体的な数値をいえない適当プレーヤー
鵜呑みにしてはいけない
RTAやってるやつも１００回に一回良いタイムが出ればいいという考えでやってるから
生還率なぞ出すはずが無い。
高い率（）とか結構な率（）とか具体的な数値をいえない適当プレーヤー
鵜呑みにしてはいけない
RTAやってるやつも１００回に一回良いタイムが出ればいいという考えでやってるから
生還率なぞ出すはずが無い。
大体RTAなんて死んだら死んだでどうでもいいから生還率の詰めにくさのこれっぽっちも体感しない
適当にやって高い率結構な率だから何？という話。適当やって半分以上なんて不思議なら当たり前
生還率を８割以上に詰めようと思ったら常に最悪な可能性を想定しないといけないのに
アイテムどんどん使って補給すればいいとかいう、だろう運転思考な時点でレベル低すぎる
適当にやって高い率結構な率だから何？という話。適当やって半分以上なんて不思議なら当たり前
生還率を８割以上に詰めようと思ったら常に最悪な可能性を想定しないといけないのに
アイテムどんどん使って補給すればいいとかいう、だろう運転思考な時点でレベル低すぎる
アイテムの補給に頼るしか手段がないような厳しい状況ですら
不思議では結果的に何とかなってしまう、という話をしているだけだよ
そうならない事の方が当然ずっと多いし、そうなった場合ですら
さほど危険はないという事
不思議では結果的に何とかなってしまう、という話をしているだけだよ
そうならない事の方が当然ずっと多いし、そうなった場合ですら
さほど危険はないという事
そもそも
>稼がずに生還してみろよ、アイテム拾ったら即降りでさ
って言うから、言われた通り稼がずに生還している例を示しただけなんだけどね
結局、この発言の意図は何だったんだろう
>稼がずに生還してみろよ、アイテム拾ったら即降りでさ
って言うから、言われた通り稼がずに生還している例を示しただけなんだけどね
結局、この発言の意図は何だったんだろう
不思議は装備弱いから稼ぎの段階で消耗させられる事もままある
盾なんてみかがみが出てくれたら御の字
スカラも出にくいきがする
盾なんてみかがみが出てくれたら御の字
スカラも出にくいきがする
それ言ったの俺じゃないんだが。
一人と思ってるの？馬鹿？
一人と思ってるの？馬鹿？
悔しかったんだなー
中の人に不思議やってもらえよ
>898
剣はともかく盾はほぼ同じ。
はぐれ盾が若干でやすいけどはぐれ盾なんて基本的に盗賊指輪みたいに出ない事前提枠
稼ぎ中での消耗ってのも地獄耳のある不思議のが安定
剣はともかく盾はほぼ同じ。
はぐれ盾が若干でやすいけどはぐれ盾なんて基本的に盗賊指輪みたいに出ない事前提枠
稼ぎ中での消耗ってのも地獄耳のある不思議のが安定
そういや中の人は不思議に潜ることあるのかな
中の人、中の人って信者キモ杉だろ。直接掲示板で聞けや。
>>905
中の人乙
中の人乙
中の人の掲示板に書き込むなんておそれおおくて俺にはできん
中の人って死亡した時に寝ぼけてたとか女々しい言い訳ばっかしまくる中級プレイヤーだろ？
がっつり稼ぐスタイルだから不思議はきついだろうな
がっつり稼ぐスタイルだから不思議はきついだろうな
とりあえずお前らのプレイを限定公開でつべに上げればいいと思うよ
>>909
お互い話が噛み合ってなかったということだけはわかった
お互い話が噛み合ってなかったということだけはわかった
そんなことよりトルネコの大冒険の話しよーぜ。
階段がある部屋への一本道の入り口にワープゾーン
>>896みたいな場合に関しては完全にもっとの方がなんとかなるな
不思議はアイテムが弱すぎて運要素に大きく左右される展開だと死ねる
不思議はアイテムが弱すぎて運要素に大きく左右される展開だと死ねる
>>903
なんで確実に差が生じてるのにほぼ同じだからとか言っちゃうの？
本当に都合の悪い事は無かった事にしていい事だけ無理矢理持ち上げようとするよね(笑)
しかもはぐれ盾が盗賊と同じ確率とか本当にやった事あんの？
てか地獄耳があると稼ぎ中の消耗が減るってのも意味分からないし
なんで確実に差が生じてるのにほぼ同じだからとか言っちゃうの？
本当に都合の悪い事は無かった事にしていい事だけ無理矢理持ち上げようとするよね(笑)
しかもはぐれ盾が盗賊と同じ確率とか本当にやった事あんの？
てか地獄耳があると稼ぎ中の消耗が減るってのも意味分からないし
不思議＞＞もっとって言ってる人は不思議のどんな状況下で死ぬの？
それがもっとには当てはまらない？
不思議じゃ死ぬ気がしないんだが（ムリゲーは除く）
>>915
無駄な歩数が減るだろ
千里眼、レミーラも同様に
パンは少ないが補って余りある
それがもっとには当てはまらない？
不思議じゃ死ぬ気がしないんだが（ムリゲーは除く）
>>915
無駄な歩数が減るだろ
千里眼、レミーラも同様に
パンは少ないが補って余りある
不思議の方が難しいという人は具体的にどの程度の死亡率を想定してるの？
もっとと不思議、それぞれ何％ぐらい？
もっとと不思議、それぞれ何％ぐらい？
もっと80%
不思議75%
不思議75%
生還率2割程度なら生還率は単純な難易度で決まるけど
生還率が9割辺りになると死因が序盤の理不尽ばっかりで
本質的な難易度とは無関係になってくるよな・・・
例えばもっと不思議よりもSFCシレンの掛軸裏99Fの方がベストを尽くせば生還率は高くなる。
難易度は掛軸裏の方が比べ物にならないぐらい高いんだけど。
生還率が9割辺りになると死因が序盤の理不尽ばっかりで
本質的な難易度とは無関係になってくるよな・・・
例えばもっと不思議よりもSFCシレンの掛軸裏99Fの方がベストを尽くせば生還率は高くなる。
難易度は掛軸裏の方が比べ物にならないぐらい高いんだけど。
生還率75%の間違いとしても、ちょっと低すぎるような・・
結局不思議のほうが安定しないという結論で終わったようだな
>>916
歩く歩数ｗｗｗｗｗｗ
そんなもん最後の数匹が狩れるか狩れないかにしか影響しないだろ
モンスターの発生条件と徘徊パターン知ってりゃまず必要ない
>>917
もっとにはマイナスアイテムを補ってありあまるくらいのチートアイテムが溢れている
なのに死ぬってのはそれこそアイテムの使い方が分からないど下手なプレイヤーだ
しかも使い方次第じゃマイナスなアイテムなんてあんまないんだけどね
歩く歩数ｗｗｗｗｗｗ
そんなもん最後の数匹が狩れるか狩れないかにしか影響しないだろ
モンスターの発生条件と徘徊パターン知ってりゃまず必要ない
>>917
もっとにはマイナスアイテムを補ってありあまるくらいのチートアイテムが溢れている
なのに死ぬってのはそれこそアイテムの使い方が分からないど下手なプレイヤーだ
しかも使い方次第じゃマイナスなアイテムなんてあんまないんだけどね
強力なアイテムをあてにできるのは十分すぎるくらいに稼げた時の話だろ
最悪の場合を考えるなら不思議のアイテムの方がずっと楽
最悪の場合を考えるなら不思議のアイテムの方がずっと楽
幸運回ならもっとの方が楽
安定性は不思議の方が高い
これでいいよ
安定性は不思議の方が高い
これでいいよ
不思議はどうしても装備が弱くなるから後半安定感がない
もっとの+分を考えても不思議の方が怖いぐらい不安がある。
強い武器盾の出る確率が明らかに低いのは体感でわかる。
特に防御力が1違うだけでかなり変わるのでこの差はでかい。
上でもっとでもはぐれ盾は出ない物と考えると書いてあったが
その心意気は結構だが実際結構出る。不思議は本当に出ない。
後半は安全にガチれる敵がほぼ居ないから基本アイテム頼み。
運悪く敵の遭遇が続くとジリ貧で死ぬ事もある。
ミミックとガチって痛手負うぐらい装備が弱くなる事もあるから
補給に頼るなんて考えも辞めたほうがいい
それでもやっぱ逃げきりやすいので緊急回避用の杖が充実してれば楽。
ハラヘラズ+木の矢集め縛りでもまず生還できてる。
でも少し運が悪いだけで簡単に揺らぐのが不思議の特徴。
もっとの+分を考えても不思議の方が怖いぐらい不安がある。
強い武器盾の出る確率が明らかに低いのは体感でわかる。
特に防御力が1違うだけでかなり変わるのでこの差はでかい。
上でもっとでもはぐれ盾は出ない物と考えると書いてあったが
その心意気は結構だが実際結構出る。不思議は本当に出ない。
後半は安全にガチれる敵がほぼ居ないから基本アイテム頼み。
運悪く敵の遭遇が続くとジリ貧で死ぬ事もある。
ミミックとガチって痛手負うぐらい装備が弱くなる事もあるから
補給に頼るなんて考えも辞めたほうがいい
それでもやっぱ逃げきりやすいので緊急回避用の杖が充実してれば楽。
ハラヘラズ+木の矢集め縛りでもまず生還できてる。
でも少し運が悪いだけで簡単に揺らぐのが不思議の特徴。
流れと全く関係ないんだが、さまようよろいってもっと青くなかったっけ？
トルネコに出てくるのって実はじごくのよろいじゃね？
トルネコに出てくるのって実はじごくのよろいじゃね？
もっとははぐれメタルの盾は出やすいが、
ドラゴンシールドは不思議ももっとも同じくらい
ドラゴンシールドは不思議ももっとも同じくらい
FC3のさまようよろいてこれでしょ？
http://stat001.ameba.jp/user_images/20111013/00/uhoemon/a8/b3/j/o0350031611543577703.jpg
この青さを地色とみるか陰影とみるか
http://stat001.ameba.jp/user_images/20111013/00/uhoemon/a8/b3/j/o0350031611543577703.jpg
この青さを地色とみるか陰影とみるか
>927
あれは影で青くなってるんじゃないかな
兜部分の飾りが赤なのはさまよう鎧だけだからトルネコのはさまよう鎧かと
あれは影で青くなってるんじゃないかな
兜部分の飾りが赤なのはさまよう鎧だけだからトルネコのはさまよう鎧かと
銀色→漫画版
青色→アニメ版
だな、ロビンマスク的に考えると
青色→アニメ版
だな、ロビンマスク的に考えると
青っぽいさまよう鎧しかホイミンは呼べない
さまようよろいに目があるのが残念だ
強くなったと思う俺的基準は、ミイラ男、さまようよろいが２〜３撃で
倒せるようになった時。
倒せるようになった時。
さまようよろいを倒したら、その盾を使わせてくれてもいいじゃないか
スモールグールに4以上のダメージが安定して入るようになった時かな
ゴーストにほぼ勝てるようになった時だろ
動き止まってないのに爆弾岩が爆発した時
イエティを殴った時のダメージを見た時
箱持って帰る途中でスライムやドラキーを殴った時
まどうし一発で倒せるようになったとき
シルバーデビルが止まって見えたとき
夕陽が沈んだときー
レベル37になったので
証明の巻物目指すことにします
ザキも人形よけもないけど大丈夫かな？とうぞくは持ってるけど。
証明の巻物目指すことにします
ザキも人形よけもないけど大丈夫かな？とうぞくは持ってるけど。
ネネしっているか トルネコはパンしか食べない
>>945
とりあえず毒消しあるなら付けとけ
とりあえず毒消しあるなら付けとけ
とうぞくあるのか見てなかった…まず大丈夫でしょ
トルネコって腹減らしながらダンジョン潜っててあの体型だろ
普段何食ってるんだよ。抜け目のないネネさんがバランスの悪い料理を作るはずが無い
このままじゃ間違い無く糖尿病コースだぞ
普段何食ってるんだよ。抜け目のないネネさんがバランスの悪い料理を作るはずが無い
このままじゃ間違い無く糖尿病コースだぞ
不思議派は幼稚で負けず嫌いだ
そう…私も幼稚で負けず嫌い…だからわかる…
そう…私も幼稚で負けず嫌い…だからわかる…
>>946
頑張って縦読み作れ
頑張って縦読み作れ
おさるさんの目の前でラリホー飲んだ
俺は一体何がしたかったんだ
俺は一体何がしたかったんだ
ｼﾞｬｳ!ｼﾞｬｳ! ｼﾞｬｳ!ｼﾞｬｳ! ｼﾞｬｳ!ｼﾞｬｳ! ｼﾞｬｳ!
三連続でMH引いた。いずれも小部屋だけど。
この確率ってどれぐらい？
トルネコウホホー！
この確率ってどれぐらい？
トルネコウホホー！
>>924
だからもっとは基本的に稼げるつくりになってるって話してるんだけど？
しかも不思議は不思議でアイテムが弱いからやっぱり稼がなきゃ死ぬのは同じとも書いたし
ちょっと前のレスくらい読んでから書き込んでよ、そのくらい出来るよね？
だからもっとは基本的に稼げるつくりになってるって話してるんだけど？
しかも不思議は不思議でアイテムが弱いからやっぱり稼がなきゃ死ぬのは同じとも書いたし
ちょっと前のレスくらい読んでから書き込んでよ、そのくらい出来るよね？
もっと派は目の前のレスに食い付いて石を投げつける事に夢中な馬鹿ばっかりなんだよなぁ
地獄耳がなんちゃらで稼ぐのがどうのって話してたそばから「それは稼いだ場合の話だろ(ｷﾘｯ」とか言っちゃう
盗賊の指輪とはぐれ盾の出現率が同じという改造ロムでやってるから難しいのかな？
地獄耳がなんちゃらで稼ぐのがどうのって話してたそばから「それは稼いだ場合の話だろ(ｷﾘｯ」とか言っちゃう
盗賊の指輪とはぐれ盾の出現率が同じという改造ロムでやってるから難しいのかな？
不思議厨は自分の力量の無さを仕様のせいにして誤魔化してるな
論破されそうになったら話題を変えて逃げるし話にならん
論破されそうになったら話題を変えて逃げるし話にならん
不思議派
・パンが出にくい→稼げない
・強い装備が出にくい→アイテム頼みになりやすい
・もっとはザキや盗賊などチートアイテムを入手できる。稼ぎやすいので入手確率は高い
・不思議はチートアイテムがすくない(ハラヘラズぐらい)
・パン巻や時の砂がないから識別が困難（指輪なんかシャナクが無いとまず装備出来ない）
・
・パンが出にくい→稼げない
・強い装備が出にくい→アイテム頼みになりやすい
・もっとはザキや盗賊などチートアイテムを入手できる。稼ぎやすいので入手確率は高い
・不思議はチートアイテムがすくない(ハラヘラズぐらい)
・パン巻や時の砂がないから識別が困難（指輪なんかシャナクが無いとまず装備出来ない）
・
もっと派
・序盤が識別されてないので運に左右される。
・不思議は27階までだから終盤の6階層通らなくてすむ
・不思議は落ちてるアイテムが役に立つものばかり
・不思議はRTAでも何とかなる
・不思議は地獄耳がある
・序盤が識別されてないので運に左右される。
・不思議は27階までだから終盤の6階層通らなくてすむ
・不思議は落ちてるアイテムが役に立つものばかり
・不思議はRTAでも何とかなる
・不思議は地獄耳がある
アイテム捨てようとして操作ミスをして中断を選んでしまった。
1フロアで稼ぐためにB移動を何回も使っていたから行動履歴バグで死んでた／(＾o＾)＼
1フロアで稼ぐためにB移動を何回も使っていたから行動履歴バグで死んでた／(＾o＾)＼
>>961見るとやっぱりもっと派って頭足りてないってよく分かるわ(笑)
醜いスレになったなあ
まあ若い人が増えたと思ってここは喜んどこうよ
部屋の入り口ワナチェックしなかったせいでMH＋眠り罠
こうやって自分の中の教訓が増えていくんですね・・・
こうやって自分の中の教訓が増えていくんですね・・・
MH＋トラバサミも結構きつい
MH＋落とし穴はなんだか笑えてしまう
MH＋落とし穴はなんだか笑えてしまう
議論に入りたいけど
不思議の方は素潜りしたことが無いのであった
不思議の方は素潜りしたことが無いのであった
不思議にろくに潜ったこともないのに議論に入ってきて見当違いな事を言い出す
識別してお利口さん気取りのもっと派より好感持てるなｗ
識別してお利口さん気取りのもっと派より好感持てるなｗ
久しぶりにトルネコ始めたからスレに流れてきたんだが
お前らダンジョン別に言い争ってんのかよ
おじさん驚いたぞ
お前らダンジョン別に言い争ってんのかよ
おじさん驚いたぞ
おじさんがこの不毛な争いにシューシフをうってよ！
今から不思議にひゃくかい潜ってでーたをとって来てよ！
今から不思議にひゃくかい潜ってでーたをとって来てよ！
もっと派だったけど>>960-961を見て不思議の方がきつく感じてきた･･･
トルネコスレもいずれretro2に移る日が来るのかなあ…
とりあえず、そろそろレスは控えようや
[SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 22回目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1329957050/
OK！ 光の速さで次スレをセットするぜ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1329957050/
OK！ 光の速さで次スレをセットするぜ
不思議はもともと持ち込み有りでの難易度設定だから
強力なアイテムなくてすもぐりだともっとより安定しづらいのは当たり前だけどね
強力なアイテムなくてすもぐりだともっとより安定しづらいのは当たり前だけどね
次スレも建ったから埋めついでにまじめに検証しようか
>>1のリンクの中の人があれだけ詰めて、
もっと不思議約9割の生還率で、かつそのうちの8割の死亡原因が5階以下
それと>>1のリンクの不思議RTAの人が9割の生還率があることについて
不思議派の人はどう思う？
プレイ精度に差があることを念頭に置いても、
RTAの人の終盤の罠の不確認や稼ぎ不足には埋めがたい差があると思われるんだけれども
>>1のリンクの中の人があれだけ詰めて、
もっと不思議約9割の生還率で、かつそのうちの8割の死亡原因が5階以下
それと>>1のリンクの不思議RTAの人が9割の生還率があることについて
不思議派の人はどう思う？
プレイ精度に差があることを念頭に置いても、
RTAの人の終盤の罠の不確認や稼ぎ不足には埋めがたい差があると思われるんだけれども
リンク先きえてね？
あと何回やって9割の生還なのかわからん
数十〜百ちょい程度なら9割以上でも驚かないから
あと何回やって9割の生還なのかわからん
数十〜百ちょい程度なら9割以上でも驚かないから
75%って言ってたのとは別の人？
つーかRTAって安定じゃなくて早くクリアすることを念頭においてるんだろ？
稼ぎ不足とか終盤の罠不確認ってのはどうしてもそうなるだろ。それで9割なら凄いと思うが。
真面目にやってるとしても不思議はもともとそんな稼げないし、終盤で罠確認なんて
それだけ敵に遭遇するリスクになるからな
稼ぎ不足とか終盤の罠不確認ってのはどうしてもそうなるだろ。それで9割なら凄いと思うが。
真面目にやってるとしても不思議はもともとそんな稼げないし、終盤で罠確認なんて
それだけ敵に遭遇するリスクになるからな
まともにやったらかなりの率行きそうだな
まず中の人とかってやつが全然九割じゃない件
さらにRTAとかなんで検討外れな事を言ってるのか
もっとは事故死も多い分逆転要素も多い
不思議はじり貧で死ぬ事が多いけど粘れるからそれまでにハラヘラズでも出りゃほぼ生還確定
さらに27階帰還なので足りない時の強行作戦も割と成功する
結論、ちょっと不思議が一番安定する
さらにRTAとかなんで検討外れな事を言ってるのか
もっとは事故死も多い分逆転要素も多い
不思議はじり貧で死ぬ事が多いけど粘れるからそれまでにハラヘラズでも出りゃほぼ生還確定
さらに27階帰還なので足りない時の強行作戦も割と成功する
結論、ちょっと不思議が一番安定する
いまだにちょっと不思議で死んだことないわ
不思議vsもっとの話なのにちょっとに逃げるのはどうかと思うよ
あと>>456が事の始まりなんだから、ハラヘラズは縛るという前提でしょ
あと>>456が事の始まりなんだから、ハラヘラズは縛るという前提でしょ
986 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2012/02/23(木) 20:25:06.31 ID:dv9TmPSH
ちょっとで何回か死ぬと王様からはぐれ装備かなんかが支給される裏技あるんだぜ
>>456の前提だとハラヘラズありならもっとのが難しいという前提になるけどそれでもいい？
ぶっちゃけ生還率とか安定とか関係ない
潜ったダンジョンで拾ったアイテムを状況に応じて使っていくだけ
なんでこんな糞議論を続けるんだろう
人格攻撃してんのもいるし、本当に訳がわからん
潜ったダンジョンで拾ったアイテムを状況に応じて使っていくだけ
なんでこんな糞議論を続けるんだろう
人格攻撃してんのもいるし、本当に訳がわからん
ちょっとはゲーム自体の難易度は低いが
メッセージのウザさが難易度を３倍（当社比）に引き上げている
メッセージのウザさが難易度を３倍（当社比）に引き上げている
不思議の生還率を０．１％でもあげようと思ったら
毎回ちょっとを経由して到達階を０にしておく必要があるな
毎回ちょっとを経由して到達階を０にしておく必要があるな
>>990
変化の杖で強い敵出ないようにするってこと？
変化の杖で強い敵出ないようにするってこと？
ここの住人真面目すぎるのかもな
まともな議論をしようとしている人もいるけど
明らかにただ場を引っ掻き回したいだけの奴もいるでしょ
そういう人はスルーした方がいいと思う
まともな議論をしようとしている人もいるけど
明らかにただ場を引っ掻き回したいだけの奴もいるでしょ
そういう人はスルーした方がいいと思う
本気でretro2移住を考えた方がいい気もしてきた
ID制ってどうなんだろ
ID制ってどうなんだろ
ラングリッサースレは自演荒らしが住み着いて移行したけど、ほとんど荒れなくなった。
そのかわりスレの進みがちょっと遅くなったね
>>988
アイテムの出現率や内容の違いをどう評価するか決められないから、水掛け論にしかならんのよね
だから誰かが潜った結果を引用するしかなかったんだけれども
そのかわりスレの進みがちょっと遅くなったね
>>988
アイテムの出現率や内容の違いをどう評価するか決められないから、水掛け論にしかならんのよね
だから誰かが潜った結果を引用するしかなかったんだけれども
>>961
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
,;'゛ i ＿ 、＿ iヽ゛';, お前それサバンナでも同じ事言えんの？
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |ﾞ゛ `';,
,;'' "| ▼ |ﾞ゛ `';,
,;'' ヽ＿人＿ / ,;'_
／ｼ、 ヽ⌒⌒ / ﾘ ＼
| "ｒ,, ｀"'''ﾞ´ ,,ﾐ゛ |
| ﾘ、 ,ﾘ |
| i ゛ｒ、ﾉ,,ｒ" i _|
| ｀ー――----┴ ⌒´ ）
（ヽ ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
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995だけど安価間違えた>>960ね
難易度ランクスレでも行って永遠に争ってろ
しばらく放置した方がいいのかもね‥
どうせもうすぐ埋まるじゃん
やっぱり人が増えるとろくなことがないな。
過疎ってた頃は良かった。
過疎ってた頃は良かった。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。