[SFC]トルネコの大冒険不思議のダンジョン 20回目

1 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/09(金) 22:35:16.36 ID:???

ここは、チュンソフトの記念すべきローグライク第1作目「トルネコの大冒険」を語るスレです。
SFCトルネコ以外の「不思議の(な)ダンジョン」スレは、探せばきっと見つかります。

チュンソフト公式
http://www.chunsoft.co.jp/
前スレ： [SFC]トルネコの大冒険不思議のダンジョン 19回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1308065294/

ttp://homepage1.nifty.com/skyblue/game/toruneko/toruneko.html
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6539/game/toruneko.html
ttp://oyasen20.tripod.com/torneco.html　アイテム・モンスターの出現率等
ttp://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/ 縛りプレイ(装備無し)
ttp://hakuda2.web.fc2.com/ra/to/top.html　最後の巻物入手まで画像付き
ttp://az.geo.jp/img_az8/toruneko.txt 攻略メモ
ttp://pawapuroworld.nobody.jp/motto.htm 攻略メモ
ttp://blackhasu.blog6.fc2.com/blog-entry-18.html 不思議RTA

2 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/09(金) 22:36:04.02 ID:???

3 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/09(金) 22:36:27.47 ID:???

FAQ：

[Q]もっと不思議のダンジョンにはどうやったら行けますか？
[A]不思議のダンジョンをクリアした後、店の奥に置いてある幸せの箱を開けて、
　オルゴールが鳴っている状態でダンジョンに入りましょう。

[Q]透明のアイテムを拾ったのですがこれは何ですか？
[A]パルプンテの巻物です。目薬草を飲むかシャドーの指輪をつけると見えます。

[Q]最後の巻物や証明の巻物を取ったら何かイベントはありますか？
[A]ありません。

[Q]もっと不思議のダンジョンにアイテムを持ち込む方法はありますか？
[A]ありません。

[Q]中断した後、再開できなくなりました。なぜですか？
[A]中断した階での行動数が多いほど、セーブデータ破損の確率が高まります。
　破損しない場合でも、経過ターンに比例して再開にかかる時間が延びるので、
　なるべく階段を上り下りした直後に中断するようにした方がいいでしょう。
　また、全体が迷路の階(50,60,70,80,90,99階)でワナの巻物を読むと、
　フリーズして再開不可能になるバグがあります。

4 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/09(金) 23:13:09.91 ID:???

1乙

5 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/10(土) 21:34:35.45 ID:???

FAQに
不思議のダンジョン初クリア時は所持アイテムが消える
っつーのを加えた方が良くないかな？

6 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/10(土) 21:46:27.12 ID:???

そういえば何度かその質問見たな
こんなかんじ？

[Q]不思議のダンジョンをクリアしたら装備がぜんぶ消えたのですが…
[A]仕様です。あきらめましょう。
　ちなみに、装備が消えるのは「不思議のダンジョンを初めてクリアしたとき」のみです。
　不思議のダンジョンの２度目以降のクリアでは装備は残ります。
　もっと不思議のダンジョンをクリアしたときは、１度目でも２度目以降でも装備は残ります。

7 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/10(土) 23:49:39.15 ID:???

>>6
FAQに入れるには丁寧過ぎね？

[Q]不思議のダンジョンをクリアしたら装備がぜんぶ消えたのですが…
[A]仕様です。あきらめてまた育てましょう。

くらいでどや？
惜しければ持込み無しでクリアしましょう。
とか付け加えるかな。

ちなみにちょっと不思議クリアでも消えるし。
はぐメタの剣と盾とかあってもｗ

8 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/11(日) 01:09:45.07 ID:???

メダパニで混乱状態の敵とドラキー、シャドーの動きって一緒なの？
ドラキー、シャドーってランダムな動きにみえるけど、一定の割合でトルネコの方に向かう(他の敵同様正常な行動)
をするようになってるんだよね？
例えばモンハウで敵に囲まれた状態でかなしばりして、足踏みして動けるシャドーの動きをジッとみてると
一定以上は遠ざからないんだよね。ランダムなら画面外に行くこともあるだろうけど、
いくら足踏みしててもそうはならなかった記憶がある。

9 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/11(日) 04:05:20.74 ID:???

前スレに書いてあるとおりだろ

10 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/11(日) 08:45:49.35 ID:???

いちおつ

11 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/11(日) 14:01:32.55 ID:???

もうすぐDQ123がWiiで復刻されて発売されるけど、トルネコのVCってまだ配信されてないよな

12 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/11(日) 16:04:20.81 ID:???

>>11
だよね…

13 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/11(日) 21:11:27.54 ID:???

もしリメイクでるなら
救出機能じゃないけど、誰かがやったダンジョンそのまま保存しとける機能みたいのが
あってUPとかできて共有できたらいいな～と妄想してる
トルネコは出現アイテムによって難易度が大きく変わるから、
難しめのダンジョンとか一回クリアしておわり～じゃなくて誰かにやらせてみたり
逆にやってみたりしたい。
初見以外あまり価値はなくなるけど。

14 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/11(日) 21:53:39.36 ID:???

ギガンテスにはキカンデス。

なんつってー！

15 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/11(日) 22:03:02.67 ID:???

>>13
同じ構造の１階があったとしても、
そこでの行動によって２階の構造が変わるシステムだからなー。
そりゃ、それを固定にすることもできるだろうけど、
固定にしちゃったらそれはまた別のダンジョンであるっていう気もするし。

16 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/11(日) 22:07:11.29 ID:???

・階段下りたときの状態
・次の乱数
さえわかれば再現できるから、技術的には簡単だと思われ。

要するに中断ファイルをそのままコピーして、ただしそのフロアの最初からプレイできるようにすればいいんだよね。

17 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/11(日) 22:39:38.88 ID:???

シレンwin版でそんな感じの固定ダンジョンがあったね。
日替わり週替わり月替わりがあって日時が一緒なら
誰がやっても全階同じ構造になるタイプのやつ

18 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/11(日) 22:59:02.77 ID:???

はぐれメタルに目つぶし草投げたら、
そのはぐれメタルがドラゴン、シルバーデビル、はぐれメタルを狩ってえらいレベルに・・・
最後に倒そうと思ったが、HPがむちゃむちゃ高くて倒せなかった…

敵のレベルアップでのHPの増加は、トルネコと一緒だったっけ？

19 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/12(月) 17:33:37.42 ID:???

剣盾弱めでミイラ等攻撃強めの敵とたたかう場合、
体力がヤバくなってきて、かなしばり無くて地獄耳も使ってない、メダパニ、目潰し等の草だけあるって場合
ループは狙わずに草なげるべき？
草は勿体無いような気がするけどループしようとして囲まれたら終わりだよね・・

20 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/12(月) 18:00:39.79 ID:???

剣・盾弱めだったらメダパニ草や杖は迷いなく使って良いと思う

21 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】：2011/09/12(月) 18:04:58.03 ID:???

ループによる腹減りと草を飲むことによる満腹度回復を天秤にかけたら変わらん気がするんで、ループ狙いだと指摘の通り敵が寄ってくることを考えれば投げた方がいいと思う。

22 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/12(月) 18:09:43.73 ID:???

はぐれメタルが出現する時は
ダンジョンの地形が必ず(倒しやすいように？)行き止まりのあるMAPだと思うんだけど
そういう説はある？

23 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/12(月) 18:19:31.95 ID:???

聞いたこともない

24 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/12(月) 18:22:13.07 ID:???

じゃあ僕が第一発見者ですね
やったー！

25 ：忍法帖【Lv=33,xxxPT】：2011/09/12(月) 18:33:53.03 ID:???

ない。
仮にそうなら単純に乱数(1/256)で出現率を設定できない。

26 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/12(月) 20:52:37.98 ID:???

ガセネタじゃないすか
やだー！

27 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/12(月) 21:20:03.24 ID:???

>>25

>>22が真だとは思わないけど、
仮に真とすれば
「1/255が出たら、行き止まりがあるかどうかチェックして、なければ乱数振り直し」
ってルーチンになってる可能性もなくはない。
出現テーブルの値が1/255になってたとしても、それが実際どう使われてるかは解析されてないのでは。

繰り返すけど、俺も>>22は偽だと思うけどね。
>>25だけを根拠として>>22を否定するのは無理があるんじゃねって。

28 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/12(月) 21:28:41.06 ID:???

大部屋は行き止まりないぞ

29 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/12(月) 23:51:47.00 ID:???

うん、行き止まりのないマップではぐれメタル見たことなんていくらでもあるな

30 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/13(火) 02:46:09.95 ID:???

ちょｗ
マネマネに封印かけると正体現すんだな
初めて知ってビビったｗ
えぇアマネコラーです

31 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/13(火) 05:35:58.74 ID:???

まぁあれはビビる

32 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/13(火) 13:20:40.80 ID:???

もっとの一回の探索で３１階まで潜ってソロバンとはぐメタ盾ゲットしたから速攻で帰還したよ。
やった、これで鍛えられる。
パンには困らなかったけど杖がバシルーラしか出てこなかったからいつ詰むかかなり怖かったわ。

33 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/13(火) 16:42:49.91 ID:???

稼ぐ時、皮なしの場合で残り満腹度パン合わせて何％で次のフロアに降りるのがいい？

34 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/13(火) 20:02:01.50 ID:???

なんの根拠も無いが俺の感覚だと１００％。

35 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/13(火) 20:21:30.40 ID:???

メダパニ状態の敵は、特殊能力は使えない？
例えば、ゴーストならラリホー、ベビーサタンは盗む、など

36 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/13(火) 20:24:30.90 ID:???

使えないよ
倍速とか透明とかは封じられないけど
ちなみにゴーストは元からラリホーを使わない

37 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/13(火) 20:39:31.49 ID:???

ありです
ラリホーは魔道士との間違いでした

38 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/13(火) 21:36:38.33 ID:???

>>33
俺200%

39 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/13(火) 21:38:47.31 ID:???

>>33
大体150%

40 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/13(火) 21:51:10.47 ID:???

トルネコの大冒険2の話はここでしてもいいですか？

41 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/13(火) 21:55:49.91 ID:???

>>40
こっちで。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1268679536/

42 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/13(火) 22:01:33.28 ID:???

>33
皮無しなら稼がないってのはダメ？

43 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/13(火) 22:01:56.49 ID:???

>>41
ありがとうございます

44 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/14(水) 02:46:17.90 ID:???

開幕モンハウで
通路まで４～５歩でいけるが周りに攻撃強い敵も結構居て罠チェックして進む余裕はない・・
かなしばりやイオ、レミーラといった対策アイテムも無く使えそうなのはルーラ草のみ・・という時
罠の可能性を無視して通路まで歩くか、ルーラ草を使うか・・・どっちがいいんだろう
罠を踏まなければ結果論的には前者が一番良いけど、安定法とは言えない気がする
かといってルーラ草を飲むのも、ルーラした先が通路とは程遠いモンハウ内・・・といった
もっとヤバイ状況にもなりかねないし、迷う。

45 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/14(水) 03:15:45.80 ID:???

そこはモンハウの部屋の広さによりけりだな。
広かったら通路まで歩くし、狭かったら飲む。
致命的な罠は睡眠だけだし、それを考えるとまあ何とかなるかと。
トラバサミなら敵を寄せてから草飲めばいいし。

46 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/14(水) 04:32:19.85 ID:???

マネマネがマドハンドに化けたら
歩いてくる？

47 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/14(水) 07:10:15.81 ID:???

>>46
同じ階層なのに、そんな怪現象は見た覚え無いなｗ
シャドーも。
絶対に化けない敵とかも居るのかね。

48 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/14(水) 08:02:52.96 ID:???

シャドー　ミミック　マドハンドには絶対化けないらしいよ

49 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/14(水) 08:08:14.64 ID:???

なんとなく
せきぞうとかイエティにも化けなさそうな予感はするが
同じ階層じゃないからわかんないな

50 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/14(水) 16:13:41.95 ID:???

俺もそんな気がするが確証は無い
うごく石像やイエティも部屋を出入りし続ければ分かるが…

特技・特性までは真似られないので
姿を変える、消えるといった特性持ちには化けられなさそうだな

51 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/14(水) 16:17:03.58 ID:???

マネマネじゃないが
ゴーレムに未識別の杖振ったら等速のはぐメタが近寄ってきてほっこりした

52 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/14(水) 16:17:48.92 ID:???

いやマネマネだ。何言ってんだ俺

53 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/14(水) 16:30:15.01 ID:???

13Fでマネマネに分裂振り続けたら石像もイエティも出たよ

54 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/14(水) 18:40:05.54 ID:???

マドハンド　ミステリードール　おおめだま
が途中で出てこない階層がある理由はなんなの？

55 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/14(水) 19:12:00.47 ID:???

３強の強さを肌で感じてもらおうかと

56 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/14(水) 19:17:02.55 ID:???

マドハンドはとにかく他の2体がいないだけで稼げそう

57 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/14(水) 19:47:21.75 ID:???

>>53
なるほど。
杖振って現れたやつは、初手から起きてる状態だから、結局それでも化かせるんだよな。
分裂ならバレバレだけど、変化の杖で石像変化マネマネが出ても区別できない。
袋、死体、サタン、でさえ普通に現れて殴ってくるくらいだし、
>>48と、あとはマネマネ自身くらいか。化けないの。

58 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/14(水) 20:14:41.91 ID:???

シルバーデビルにも化けないみたいよ

59 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/14(水) 20:16:02.64 ID:???

広範囲の罠発見する方法でいいの無い？
色々ケースがあると思うけど、俺がやるのはこの辺。

Ａ．ベビーサタン狩り開始前
１．部屋中ダッシュ移動して罠を踏み潰す。
力が満タンだったら毒矢が怖いからしないが。
狩り開始前なら、落とし穴はまっても１階分稼げなくなるだけで大きな被害は無いから。

Ｂ．大部屋MH
２．１歩ごとに矢を撃って、１０歩後からは拾いながら撃つ。
罠があれば矢が無いマスが出来て、気づく。
剣振ってると、罠を見つけてもそのまま踏んじゃうことがあるけど、
これだと遠くから判るので安心。
こんなのしないで開き直ることが多いが。稼ぎ階だったりすると。

Ｃ．８＊８くらいのMH
３．アイテムの上にダッシュ移動で乗りながら、アイテムが無いマスを素振り。
全マスを調べ終えたらアイテム回収。
うっかり拾っちゃうことも多い。

４．前方に剣を振り、横移動。壁に当たったら折り返して部屋中を探る。
基本。

60 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/14(水) 20:18:58.82 ID:???

レミーラの巻物を読む

61 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/14(水) 20:22:38.75 ID:???

>>60
基本過ぎて忘れてたワロスｗ

62 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/14(水) 20:30:26.25 ID:???

目薬で罠がみえないのは欠陥だと思うの

63 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/14(水) 20:37:49.54 ID:???

>>58
シルバーデビルには化けるよな？
見た記憶が…俺狂ったかな

64 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/14(水) 20:41:13.82 ID:???

>>62
腹の足し程度にしか思われない不憫さこそが目薬草のアイデンティティ
罠が見えるなんて便利な草は俺の目薬草じゃない！

65 ：58：2011/09/14(水) 20:54:20.02 ID:???

>>63
ない、と思う
チート使って30階にしてマネマネに分裂の杖振り続けても、
シルバーデビルにはならなかったから……
確かな目撃情報あったら教えて

66 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/14(水) 21:36:55.42 ID:???

武器や防具って+99まで育てると敵に与えるダメージが減ってしまうってマジですか？

67 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/14(水) 22:25:33.27 ID:???

防具+99まで育てても敵に与えるダメージは減らないと思う。

68 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/14(水) 23:23:29.90 ID:???

+99で弱くなることはないけど、剣の強さと力の合計値が136以上になると
変なダメージになる。レベルにもよるが大抵は弱くなるね。

69 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/15(木) 20:11:38.69 ID:???

もっと不思議なダンジョンにアイテム持ち込めないってことは、いくらアイテムを倉庫にしまっても殆ど意味ないってこと？
あと剣の強さと力の合計値が136以上になるとってことは、合計して135が最強なの？
防具はあげるだけあげて問題なし？

70 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/15(木) 20:28:49.12 ID:???

>>69
中の人がすごく丁寧に検証・説明してくれてるから嫁。
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/appendix2-5.html

防具は、ｎ回乗算するって処理だけだから、多分こういう現象は無いんじゃないのかなー？

71 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/16(金) 00:18:25.51 ID:???

モンスター分裂させても落とすアイテム同じなんだね
ベビーサタンから皮の盾４個ゲットだぜ・・・

72 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/16(金) 00:32:08.79 ID:???

偶然ですよ

73 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/16(金) 00:36:09.22 ID:???

偶然だな。
じゃなきゃ祈り落とす奴を分裂させれば永久機関だ

74 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/16(金) 02:06:56.33 ID:???

レベルの上がったモンスターを分裂させたら、レベル高いモンスターが複製される？
それとも、元のレベルのやつがでてくる？

75 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/16(金) 02:09:23.79 ID:???

>>73
一瞬でそこまで考えられる頭にちょっと感動したわｗ

76 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/16(金) 03:30:07.09 ID:???

はぁ？
あと人形倒すのに一発ってとこで連ピロリで3連レベル下げられた
TVぶんなぐった
液晶から汁でた
最悪

77 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/16(金) 03:43:16.44 ID:???

まあ落ち着け

78 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/16(金) 04:33:15.22 ID:???

>>76
うｐ

79 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/16(金) 05:14:12.18 ID:???

はぐれメタルをレベル30くらいまで上げられたんだが、経験値が30万でぶったまげた。

80 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/16(金) 08:57:00.78 ID:???

そりゃ、敵もレベルアップに必要な経験値は、トルネコと一緒だから当たり前じゃないか。

81 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/16(金) 10:36:15.49 ID:???

トルネコ大勢でいっせいに入って１Ｆで殺し合いすれば
残った一人は高レベルでスタートできる？

82 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/16(金) 11:26:29.65 ID:???

スタート時の持ち経験値は0だから倒しても経験値入らないよ

83 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/16(金) 13:14:17.36 ID:???

中の人30連勝おめでとう！

84 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/16(金) 18:53:47.80 ID:???

>トルネコ大勢
まずこの時点で無いわ。

85 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/16(金) 19:05:47.81 ID:???

トルネコオンラインかよ

86 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/16(金) 19:09:58.96 ID:???

>>79
30階辺りで目潰ししてドラゴン狩らせまくった？
ドラゴンだけでも100匹必要。そうとう頑張ったな。
分裂の杖とか幸せの種とか使ったとしたらなんか無駄な努力乙ｗって感じだがｗ

87 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/16(金) 19:13:39.82 ID:???

殺し合いは経験値の奪い合い

88 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/16(金) 19:26:55.95 ID:???

30-31F、長い通路で行き止まり、聖域の巻物、めつぶし草、ＭＨで地獄耳状態、箱かハラヘラズ、
はぐメタじゃなくてもいいんで、これくらい出揃ったら試してみてもいいかな。
ひたすらダッシュしてればどんどん経験値が溜まる。

89 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/16(金) 19:30:12.38 ID:???

スライムを幸せの種でLV37にしてみた
盾なしだと250近く食らうけど、防御力は弱くて素手でも一撃で倒せた

90 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/16(金) 19:38:20.22 ID:???

>>89
何やっとんｗｗｗｗ

エミュ？実機？
変化連打＋分裂か。
防御やHPは上がらないんだね。通常スライムと全く同じ？

91 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/16(金) 19:51:40.22 ID:???

エミュだよ
手っ取り早くチートで幸せの種いっぱい作ってね
防御は変わらんみたいだけど、HPは200以上ダメージ与えたから分からなかった

92 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/16(金) 20:19:18.45 ID:???

99F目指す前提で、
1F～30Fまで５往復とかするのと、
戻りの11F辺りでベビーサタン狩りするのと、
LV・アイテムの充実はどっちが速いんだろう。

93 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/16(金) 20:31:33.30 ID:???

>>86
敵をいっぱいまで増やした後にパルプンテ読んで、全部はぐれメタルにした。
後ははぐれメタルに目つぶし草投げて同士討ちさせつつ、レベルが上がらなくなってきた頃にトルネコのレベル上げで余った幸せの種をぶつけて上げていった。
>>89
レベルに必要な経験値と同じく、HPの増加量もトルネコと同じっぽい気がする。
めつぶしのはぐれメタルとタイマン張ってたんだが、やられそうになって慌ててザキ振ったｗ

94 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/16(金) 20:32:29.37 ID:???

>>92
ベビーサタン狩った方が早い気がする。
が、途中で飽きるのが難点なんで、死なない程度に強くなったらたまに往復してる。

95 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/16(金) 23:18:13.81 ID:???

中部屋MHで全員はぐれメタルを引いたけど、アイテム限界で種落とさないメタルばかりだった
あれってモンスターのアイテム所持もアイテム限界数に含まれるんだね
はぐれメタル限定の処理なのか知らんが

96 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/16(金) 23:31:26.62 ID:???

>>95
とりあえず、中の人が書いてくれている内容をくまなく読め。

97 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/17(土) 03:45:24.53 ID:???

縛りみたいなのをまとめたサイトはないだろうか？
武器装備なし縛り、それよりも防具装備縛りの方が難易度高いとか、縛り内容色々載ってるのとか

98 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/17(土) 05:32:54.94 ID:???

縛りは自分で考えて、アナル拡張のようにじわじわことこと取り返しの
付かないレベルに追い込めばいいって誰かが言ってた。

99 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/17(土) 11:45:42.78 ID:???

>98
ありがとう。自分なりに他ソフトとかも考慮して、難易度1から難易度10とかのランク設けてやってみるよ

100 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/17(土) 20:51:36.05 ID:???

不思議のダンジョンにて
99階まで降りる時に重要な事ってなぁに？

101 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/17(土) 20:55:36.83 ID:???

集中力

102 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/17(土) 23:19:01.07 ID:???

根気

103 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/17(土) 23:20:41.57 ID:???

人形よけ

104 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/17(土) 23:31:50.30 ID:???

大部屋MH回避運

105 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/18(日) 00:44:22.25 ID:???

開幕ゴースト回避運

106 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/18(日) 01:13:32.86 ID:???

稼ぎ中に防御用の鋼鉄の盾+7を置こうとして投げ当てちまったｗ
皮の盾なんかでどうすりゃいんだ・・・

107 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/18(日) 01:14:04.97 ID:???

スモールグール＆ミイラ男挟撃回避運

108 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/18(日) 01:18:29.05 ID:???

>>106
俺も似たようなことやったことがある
時の砂の巻物でやり直したけど

109 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/18(日) 01:25:54.06 ID:???

>>106
目の前に瀕死の爆弾岩がいなかっただけ幸運だと思いねえ

110 ：106：2011/09/18(日) 01:44:01.00 ID:???

時の砂なかったんで降りてきちまった。
今17階で杖が変化しかないけど、死ぬ気で降りてみるよ

111 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/18(日) 01:46:29.46 ID:???

>>110
がんばれ
うちの倉庫に眠ってるはぐれ盾＋９９ならいつでも貸すから取りにきてくれ

112 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/18(日) 02:41:31.40 ID:???

Eドラゴンシールド-1（ドクロ、メッキ付き）でも良いぜ！

113 ：106：2011/09/18(日) 03:20:33.36 ID:???

サンキュー！
結局その後とうぞくの指輪拾って楽勝だったよ。
鋼鉄の盾も拾いなおしたし。
-1だったけど。

114 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/18(日) 06:55:50.83 ID:???

いま不思議のダンジョンの31階でLv31で、99階に向かってて、

装備は
ソロバン+17
ドラシル+7
ハラヘラズ

なんだけど、アイテム心配になってきたら登った方がいい？
それともドラゴンやアークデーモンとかとガチれるし下り続けてもいい？
てか罠抜けとか持ってないとダメ？

115 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/18(日) 10:07:48.92 ID:???

>>114
生還率上げたいなら上った方がいいに決まってんだろ

116 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/18(日) 13:04:52.53 ID:???

>>114
杖次第じゃない。
怪物とガチれる事より人形野郎を瞬殺する手段を充実させる方が重要だと思うが。

117 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/18(日) 14:19:29.19 ID:???

>>114
その装備ならあとは人形に気をつけるだけでおｋ。
往復の必要はない

118 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/18(日) 15:24:24.53 ID:???

おり続けてたら操作ミスってドラゴンにやられたorz
集中力も大事ですね。

119 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/18(日) 19:19:28.03 ID:???

まあ殺された相手がドラゴンならまだ救いだろ。
操作ミスって人形に殴り殺されたりとかだとなんか悲しくなる。

120 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/19(月) 04:00:51.14 ID:Ci+ljDKE

ドラゴン＋50のデータが消えてた
一年に一回実家でトルネコが楽しみだったのに
従兄弟あたりが消しやがったな

121 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/19(月) 08:17:31.69 ID:???

知らんがな

122 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/19(月) 09:43:00.64 ID:???

ちゃんと「消すなよ！絶対消すなよ！」って言っておいたんだろうな？

123 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/19(月) 10:47:36.32 ID:???

>>35
メダパニでも隣に他のモンスターがいれば
そいつに特殊能力使ってトルネコに被害が及ぶ
魔道士あたりにやると笑える

124 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/19(月) 13:16:50.92 ID:???

>>123
メダパニリリパットが通常殴りしかしない時点でそれは無い。

125 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/19(月) 15:45:00.76 ID:???

>>122
それフラグｗ

126 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/19(月) 16:15:00.31 ID:???

>>123
初耳なんだがマジ？

127 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/19(月) 16:17:47.96 ID:???

>>124
これ見てこい

遠隔レベル下げ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15519516

ごみが行けるとこまで逝く放送【仮】　〆空さん
ttp://com.nicovideo.jp/community/co535555
コミュニティ動画
ちょっと不思議な遠隔ルーラ
不思議な遠隔ルーラ←どう見てもラリホ―です

128 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/19(月) 16:59:06.24 ID:???

こんな現象あるとは知らなかった
メダパニでも特技使うのな

129 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/19(月) 19:46:00.55 ID:???

ルーラとラリホーだけ？
キノコの毒とか大目玉の混乱とかドールの能力下げとか盗む、錆びる系も同様？

130 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/19(月) 20:31:36.41 ID:???

こんな現象初めて見たわ

混乱が解けたターン、横に別のモンスターがいると特殊能力を使うことがある
→バグでトルネコに効果がある
ってこと？

131 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/19(月) 20:42:03.76 ID:???

再現しようとしても出来ん……。
ランダムな動きの中、普通に敵を殴る確率×特殊能力を使う確率　じゃないのか？
>>130の言うように解けたターンってことだと確率はさらに下がるけど。
キノコが「様子を見ている」になることがあるんだけどこれ関係あるのかね？

132 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/19(月) 21:44:46.35 ID:???

エミュだし
チートでバグらせてんじゃないの？

133 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/19(月) 23:43:33.49 ID:???

実機でなったことあるぞ

134 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/19(月) 23:58:34.05 ID:???

実機がバグってたんじゃない？

135 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/19(月) 23:59:13.32 ID:???

>>131
>キノコが「様子を見ている」
ターンの優先度が　キノコ＞他の敵　として、
同ターンに　キノコが敵こうげき　敵が別方向に移動　する場合、
移動が優先されちゃってキノコは様子見てターンが終わる

136 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/19(月) 23:59:49.19 ID:???

バグらないロムがバグってるんだよ

137 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/20(火) 00:02:33.85 ID:???

>>135
ほー。なるほど。

>>8-9で終わったかと思ったら、深いな。

138 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/20(火) 00:02:48.67 ID:???

>>134
バグの意味分かってんの？

139 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/20(火) 00:04:56.98 ID:???

バージョン違いで変化あるかも

140 ：132：2011/09/20(火) 02:28:25.99 ID:???

>>138
わかってるけど？

141 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/20(火) 11:32:39.82 ID:???

自分の体験したことのない現象は全て捏造って思えるなんて素晴らしい
俺にはできない

142 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/20(火) 11:37:49.73 ID:???

>>140
チートを使ったらバグとは言わんだろ……

143 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/20(火) 13:21:15.30 ID:???

>>131
＞ランダムな動きの中、普通に敵を殴る確率×特殊能力を使う確率
は違う　メダパニ状態で特殊攻撃をすることはバグらなければありえない

メダパニ状態で特殊攻撃をしていること自体がバグ

144 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/20(火) 14:34:47.97 ID:???

もっと９９階まで降りたけど帰りは腹が減らないのか

145 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/20(火) 16:27:47.04 ID:???

常識的に考えて
腹が減らないわけがないのでバグだなそれは

146 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/20(火) 16:51:57.74 ID:???

初クリア時はアイテムが落ちてないことにパニクって
腹が減らなくなってることまで気が回らなかったな

147 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/20(火) 20:19:52.09 ID:???

ここの住人ってこんなにレベル低かったのか…？
違うよな？

148 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/20(火) 20:50:54.65 ID:???

いや低いよ

149 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/20(火) 21:14:48.59 ID:???

LVは常に１。

150 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/20(火) 21:16:03.69 ID:???

何、ここのスレの研究員を力をもってしても
メダパニ特殊能力は再現不可能、謎の現象
で終わってしまうのか・・・

151 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/20(火) 21:45:56.12 ID:???

>>147
同意。なんか最近どうでもいい話多いよね。

>>150
再現率が低いだけじゃないかな。暇になったら追試してみる予定。
だが、若干動画にあるんだから、それでいいのではと思ってしまうが。
バグとかチートとかの話はスルー

152 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/20(火) 23:20:35.05 ID:???

仮説のひとつとして遠距離攻撃以外の特殊行動は
毒なら「トルネコの力を1減らす」の記述しかなく
かつ特殊攻撃の対象がトルネコ以外になる可能性がある。

そして攻撃対象決定と混乱状態の持続判定の間に何らかの隙間があるんじゃ無いか。
なんてもしもで話をするのが楽しいゲームだよね。

153 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/21(水) 08:41:50.71 ID:???

まあまずは
混乱が解けたターンにしか起こり得ない現象なのか
そうでないのか
をハッキリさせよう

154 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/21(水) 15:19:01.57 ID:???

インパスのオール識別って大体どのくらいの確率？

155 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/21(水) 16:23:13.92 ID:???

1/16と聞いたことがあるようなないような

156 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/21(水) 22:44:14.68 ID:???

>>153
どうやって？
聖域６枚とかで敵を囲んじゃったりすると少しはやりやすいんだがなー。

157 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/21(水) 23:09:52.71 ID:???

通路で２～３匹ひきつれて先頭を特殊能力使う奴にして
メダパニ投げてから聖域おけばいいんじゃね

158 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/22(木) 01:48:35.69 ID:???

思わず冒険をあきらめたくなる状況

なんやかんやで力が１になる
剣or盾が10階まで出ない

159 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/22(木) 02:02:08.26 ID:???

ﾋﾟﾛﾘ
ﾋﾟﾛﾘﾎﾟｯﾋﾟｯﾎﾟｰ
ﾋﾟﾛﾘ
ﾋﾟﾛﾘﾎﾟｯﾋﾟｯﾎﾟｰ

160 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/22(木) 07:28:20.89 ID:???

育てた装備品や回数の多い杖を誤って敵に投げつける
同上を盗まれたor足元に置いたまま下の階へ

161 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/22(木) 09:23:07.97 ID:???

開幕いきなり罠踏んでパンから腐臭が漂ってるのも勘弁願いたい

162 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/22(木) 09:25:02.94 ID:???

それは別のゲームだろ

163 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/22(木) 10:00:12.35 ID:???

壺が無いこの作品で泥の罠はマジ勘弁

164 ：161：2011/09/22(木) 10:34:45.34 ID:???

>>162
すまん間違えてきてしまった

165 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/22(木) 12:17:13.38 ID:???

シレン以降と比べると、100%回復するし変な状態異常もないし
腐ってても大事な食糧という感じがするな。
毒消し草をどこで飲むべきか、腐パンとの兼ね合いで悩むのが楽しい。

166 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/22(木) 12:53:12.80 ID:???

毒消しの指輪があればほぼ大きなパン

167 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/22(木) 12:57:53.53 ID:???

毒消しの指輪は人形よけがあったら持ち歩かないなあ
パンの巻物をとっといたら満腹度0になったときに適当なアイテムがなくてあせった

168 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/22(木) 14:17:14.07 ID:???

２２階　ミステリードル。

吸う― 吸う―　　力‥‥　ＨＰ‥‥！
ほぉーれ　食って来た力の種　無駄！！無駄食い‥！

へ‥？吸えない‥ってことは‥‥ 力０？？
違和感‥‥ なぜならドールはこの階‥‥あっ！こいつまさか‥っっ！！‥‥。

階層に沿わぬ壊滅的な深手を負ったドールは薄れ行く意識のなか確信。

（　帰り‥‥！）　そんな経過を妄想した

169 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/22(木) 16:12:29.93 ID:???

吸えないのは腕輪の可能性　吸える限界値は１
そんな未熟なダンジョン男は今し方、不思議を初制覇
待ってろもっと不思議

170 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/22(木) 18:18:12.80 ID:XfMAz/o/

人形よけと皮の盾ありゃほぼクリア確定
飢死ともっとも憎い特殊攻撃をシャットアウト

171 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/22(木) 18:27:02.98 ID:???

ミステリードールに最大HP0にされて死亡ってなんかこわい

172 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/22(木) 19:03:32.96 ID:???

もっとから最後の巻物持って帰れたわ。
ソロバンもはぐメタの盾もワナ抜けも人形よけも序盤の内に手に入るし
パルプンテではぐメタ狩りも出来てLv37になれたし至れりつくせりの探検だったわ。

聖域が出なかったからモンスターハウスで死にそうになったけど。

173 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/22(木) 20:42:48.80 ID:???

>>166
むしろ毒消しの指輪を識別できる点で大きなパンより優秀

174 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/22(木) 20:44:32.79 ID:???

チラシやるからそれに好きなだけ書け
もしくはツイッターで呟け

175 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/22(木) 20:55:05.11 ID:???

トルネコオンラインでミステリードールやりたい

176 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/23(金) 00:57:10.36 ID:???

スライムやる人はかわいそうだなそれ

177 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/23(金) 01:14:30.50 ID:???

>>175
皆トルネコでやるから一瞬で死ぬよ

178 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/23(金) 01:19:40.15 ID:???

*爆弾岩PT募集*

179 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/23(金) 01:42:00.44 ID:???

マネマネでスライムに化けて１Ｆうろつきたい

180 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/23(金) 01:46:14.91 ID:???

人間の動きのモンスターとか嫌すぎる

181 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/23(金) 07:35:16.75 ID:???

スモールグールになってネネたんペロペロする。

182 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/23(金) 12:43:34.22 ID:???

どうすればいいですかね？↓

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1M7eBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYnPXfBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2afeBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2qfeBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1c7eBAw.jpg

杖、指輪、全て未確認です…

183 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/23(金) 12:53:08.45 ID:???

杖を即座に識別しないのは失敗だったね
俺だったらきめんどうしのワープにかける
キメラは即まどわし

184 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/23(金) 12:54:06.51 ID:???

なんで杖識別しないんだよ
草投げて杖を適当に使えば切り抜けれるかも

185 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/23(金) 13:09:34.38 ID:???

スタート時点からいろいろとつっこみたい状況だなｗ
落とし穴踏んだか？
ドラゴンシールド装備して階段まっしぐらしかない気がする

186 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/23(金) 13:10:38.48 ID:???

アイテム拾えなかったのが残念だけど、結局落し穴で下の階へ（笑）←

187 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/23(金) 13:12:37.80 ID:???

あの状況でアイテム拾うつもりでいたのかｗ

188 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/23(金) 13:16:03.58 ID:???

１　上に金の杖。
２　左上に移動。
３　左に移動。草入手。ここまでリリパットから矢を食らわないように。
４　ミイラに杉の杖。
５　攻撃力の高いモンスター優先で、リリパット、きめんどうしは生かしつつ乱戦。
草は全部キメラに。
配置によってはリリパット引きつれて逃げながら、矢で数減らしてくれるのを期待。
バシルーラ食らったら、逃げながらアイテム回収しつつＨＰ回復。
リリパットの矢で数減らし、こっちからも矢や杖で応戦。
もっかいバシルーラ期待しなくてもそろそろ殲滅できるだろう。

こんなとこか。

189 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/23(金) 13:19:02.63 ID:???

久しぶりにやり始めたんだけど、レベルって３７までなんだっけ？

190 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/23(金) 13:23:45.87 ID:???

そうだよ

191 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/23(金) 13:26:14.45 ID:???

>>185
落し穴から落ちて来てましたｗ

192 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/23(金) 13:28:37.22 ID:???

>>190
サンクス

193 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/23(金) 13:28:46.16 ID:???

>>188
せっかく書いて頂いたのにすでに下の階へ…申し訳ない。

194 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/23(金) 14:06:24.49 ID:???

>>182
こういった詰めトルネコは面白いねぇ

195 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/23(金) 14:10:11.79 ID:???

下手にやっても死期は１０ターン後くらいだから、詰めてっても少々複雑過ぎる気はするｗ
残り３ターンの命、何を使えば一番生存率が上がるか！？
みたいな問題プリーズ。

196 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/23(金) 14:17:09.01 ID:???

レベル上がってたり武器がかなり強くなってて余裕ぶっこいたりしても凡ミスする事はあるからね～

197 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/24(土) 23:44:17.05 ID:???

ネネは15歳で中出し経験か

198 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/25(日) 00:37:01.80 ID:???

ネネは不思議のダンジョンで若返ったからなあ。FCの時には相応のおばさんだし。
Vジャンがあまり深く考えずにそう設定したんじゃね。

199 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/25(日) 11:13:54.66 ID:???

ネネはFC版4では固有グラフィックはなくて、
一般人のオバサンと同じだったよね。
だからドラクエ4コマでもオバサン風に描いてあるｗ

不思議で10歳以上？若返ってからは
リメイク4でも若返ったグラフィックになってる。

ま、それを言うならピサロだってFCとPSでは別人なんだけど。

200 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/25(日) 16:05:39.62 ID:???

嫁が若返るとか、主人公補正の力は凄いな

201 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/25(日) 19:33:19.98 ID:???

そこは幸せの箱の効力でよかった

202 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/25(日) 20:23:59.91 ID:???

しかも息子は成長するのに嫁は若いままってどういうことよ

203 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/25(日) 20:26:10.07 ID:???

ネネが人間とは限るまいて

204 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/25(日) 23:36:49.05 ID:???

>>199
ひきあげじゃあ！をひきあげだ！に変更したのはリメ４最大の改悪

205 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/26(月) 00:11:20.96 ID:???

それは俺も思ったｗ
あのキャラのブレっぷりが良くも悪くも印象強かったし。

206 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/26(月) 00:20:37.67 ID:???

どうせ幸せの種でも飲みまくってるんだろ

207 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/26(月) 08:18:21.63 ID:???

嫁がおばさんだとプレイヤーのプレイ意欲に影響が出るとみての判断だろうね
こんなおばさんのためにダンジョン潜るの？(´・ω・｀)
ってなるからさ

208 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/26(月) 08:28:37.95 ID:???

主人公がおじさんな時点で大幅にそうなってる気が

209 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/26(月) 09:05:25.93 ID:???

トルネコは傍から見たらネネに店をまかせっきりでぶらぶらしてるダメ夫だよな

210 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/26(月) 10:01:29.41 ID:???

トルネコがダメなんじゃなくて、ネネが優秀すぎるだけだ

211 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/26(月) 13:05:10.36 ID:???

商品を仕入れてお金まで持ってくるんだから別にダメじゃないような
冒険に行くのに手持ちはパン一つｗ
ネネが鬼畜だろ

212 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/26(月) 13:29:00.32 ID:???

ネネさんは稀代の豪商だからな。
王に頼らずともトンネル掘りの資金をあっという間に稼ぐおそろしい子

213 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/26(月) 13:41:28.64 ID:???

目の前の店で売ってるものを、
それ以上の値段で売るんだからどんな売り方してるのか不思議だ

214 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/26(月) 14:15:12.00 ID:???

不思議のダンジョンってどういう仕組みでネネのパンだけ持って入れるんだろう

215 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/26(月) 19:20:32.09 ID:???

逆に考えるんだ。トルネコ自身が置いてきているのだと。
倉庫拡張はネネからの「お前いい加減パン以外も持ちこめや」という脅し。

216 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/26(月) 19:25:47.90 ID:???

>>214
そりゃ、倉庫からアイテムを持ち出せるのと同じ仕組みだろ

217 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/26(月) 20:41:45.33 ID:???

>>214

愛

218 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/26(月) 20:44:57.66 ID:???

口にくわえてダンジョンに入ったら吐いてるんだろ

219 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/26(月) 20:51:56.64 ID:???

ハラマキに隠して持ち込めばＸ線検査にもひっかからないからおｋ

220 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/26(月) 22:54:33.14 ID:???

ただしトルネコに限る

221 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/27(火) 03:35:58.22 ID:???

そもそも帽子とか服とか弓とか持ち込んでるし

222 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/27(火) 03:48:30.40 ID:???

そもそもゲームだし

223 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/27(火) 10:40:33.64 ID:???

ばっぷん

224 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/27(火) 17:37:12.95 ID:???

>>213
絶対女の武器使ってるよなーｗ

４コマではお弁当が付いてくるとかいうネタがあった気がする。
元手０だからいいよなー。

225 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/27(火) 17:50:46.52 ID:???

武器とかそういう専門的な道具は、安いだけの量販店よりも、
少々高くても知識と経験が豊富な店員のいる店で買った方がいいんだよ。
武器選びや使い方について適切なアドバイスがもらえるし、
修理などのアフターサービスもきっちりやってくれるから。
つまり、ネネはああ見えて重度の武器マニア。

226 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/27(火) 17:57:56.22 ID:???

>>225
なんという説得力。

武器マニアって言うとアレだけど、旦那がトルネコなんだから、詳しくても全然おかしくない。

227 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/27(火) 18:16:55.90 ID:???

ネネも若い頃はビキニアーマーでバトルアックス振り回してたということか

228 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/27(火) 18:31:31.71 ID:???

今でも夜になると武器を使って旦那にあんなことやこんなことしてますよ

それに耐え切るトルネコのHP
二人が結ばれたのは必然だったのです

229 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/27(火) 18:32:28.68 ID:???

きもい

230 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/27(火) 19:46:06.26 ID:???

トルネコはいつになったらホイミ唱えれるようになるの？

231 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/27(火) 19:51:40.30 ID:???

一生ならんのでは？

232 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/27(火) 19:58:08.34 ID:???

魔法使いに転職したら使えるじゃなかったかなあ

233 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/27(火) 20:02:01.68 ID:???

２では使えたよ

234 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/27(火) 20:05:05.31 ID:???

魔法使いでホイミなんてあったっけ。
永久機関じゃん。
マホトラでＨＰ回復してたような記憶が。

235 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/27(火) 20:08:10.93 ID:???

呪文はHPじゃなくて満腹度でいいのに

236 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/28(水) 01:01:47.91 ID:???

２は自由に中断ができなくて投げた

237 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/28(水) 01:16:43.40 ID:???

いい加減２の話はスレ違いだからこっち行こうぜ。

【ｼﾚﾝ/ｱｽｶ/ﾄﾙﾈｺ】不思議のダンジョン総合スレ 61F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1314536067/
トルネコ2アドバンス専用スレ第2章
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1308676116/
【GBA】トルネコの大冒険アドバンス2と3【23】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1307415763/

238 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/30(金) 16:10:23.60 ID:???

裏chunsoft見てたら「見とおしの指輪」っていうのがあったんだけど、
これ何？透視の指輪的なもの？チートすれば使えるのかな

239 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/09/30(金) 16:34:59.29 ID:???

名前以外きれいな指輪と同じっぽい

240 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/01(土) 05:39:38.03 ID:???

透視と同じ効果にしては名前がおかしいから
常時レミーラの機能だったのかもしれない。それだと没になる理由もわかるし

241 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/01(土) 06:57:55.34 ID:???

視界内レミーラならアリだったかも

242 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/01(土) 13:39:41.86 ID:???

シレンみたいに没敵がいないのが残念

243 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/01(土) 22:49:16.28 ID:???

ローグの「隠れたものを見つける指輪」のような機能だったのかも
周囲の罠を自動サーチするっていう

244 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/01(土) 23:06:14.36 ID:???

ちょっと前の話題になるけど、前スレで、Vジャンプの攻略本には
変化の杖で出るモンスターは最深階に影響されると載っていたはず、
とあったので確認してみた。
確かに、「今の冒険の書で行ったことのある、一番深い階までに登場する
モンスターに変身させられる」と書いてある。Vジャンの癖にやるなｗ

245 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/02(日) 08:56:38.08 ID:???

>>244
それ言った者だが、確認してくれてありがとう。
意外とみんな細かいトコ覚えてないのなｗ
覚えてたって人誰か1人くらい居ない？

246 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/03(月) 07:07:04.37 ID:???

攻略本買うなら公式ガイドブック派の方が多いんじゃない？
あの時レスしたのは書きっぷりからして単なる荒らしかと

247 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/03(月) 09:26:57.00 ID:???

しかしトルネコは本当にパンが好きだな
あの咀嚼嚥下音は相当のパン好きでないと出せないレベル

248 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/03(月) 15:05:08.85 ID:???

くさったパンは正確には「くさった大きいパン」が正しいよな
ただのパンは腐っている事がないのは何故だ

249 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/03(月) 16:03:43.09 ID:???

生えたキノコなどで割り増しされてるのでは

250 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/03(月) 17:31:17.14 ID:???

罠で腐る後のシリーズと違い、初代では腐る場面を目にした者はいない。
もしかして、腐ったパンは大きいパンが腐ったものではなく、
最初から腐ったパンとして製造されたものなのではないだろうか？

251 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/03(月) 18:36:18.89 ID:???

>>250
え

252 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/03(月) 19:17:11.12 ID:???

それ以前に誰がパンを置いているのか
もしかして自然に生えたのか

253 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/03(月) 19:23:21.93 ID:???

以前にもぐった人が落としていった

254 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/03(月) 20:24:49.59 ID:???

腐ったパンに時の砂の巻物を大量に読めば
元がただのパンなのか大きいパンなのか判明するんではないか？

255 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/03(月) 20:52:32.85 ID:???

>>254
ふむふむ… で、どうやればいいんだお？

256 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/03(月) 21:17:20.32 ID:???

ネネに渡されなくてもダンジョン入ったら大きいパンを所持してるトルネコって
ちゃっかりしてるよな。
「こんな手抜き料理わざわざ渡されなくても自分で持って行くよ」って感じなんだろうか
不思議限定でいいからお出かけのチューで力１アップぐらいのメリットは欲しかったな

257 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/04(火) 03:25:46.23 ID:???

SFCのトルネコやりたいんだけど、パソコンでできない？

258 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/04(火) 04:26:23.47 ID:???

つエミュ

259 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/04(火) 16:40:21.53 ID:???

剣盾鍛えていったら不思議のダンジョンがつまらんくなったな、マンネリ気味だし。
久々にもっと逝くか。

260 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/04(火) 16:42:05.20 ID:???

勝手に逝け

261 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/04(火) 16:48:15.06 ID:???

不思議で装備を鍛えるのともっとで緊張感を味わうのと、
交互にやると飽きがこなくて吉。

262 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/04(火) 16:49:13.78 ID:???

不思議に限らずダンジョン系は後に繋げるプレーをしてると必ず飽きる。
だからレベル固定とかは邪道だと思ってる。

263 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/04(火) 17:45:56.34 ID:???

ちょっとでとにかく潜ってレベル37にするというやり込みを思いついた
正直めんどくさそう

264 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/04(火) 21:41:44.96 ID:???

正直、はぐメタかドラゴンでも狩らないとLV20以降はキツイよな。
キメラだとドラゴンの100倍倒さないといけないわけだし。

265 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/04(火) 21:46:00.27 ID:???

経験値1000で10F到達したとしてそこからキメラ39960匹倒すのか
パルプンテでの+100超え装備より辛そうだな

266 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/04(火) 22:44:52.77 ID:???

そういやちょっとの10Fで地震起きるとどうなるの？

267 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/04(火) 23:00:31.72 ID:???

また10Fだろ
多分

268 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/04(火) 23:17:08.55 ID:???

>267
正解

ついでに言うとチートして現在階層を12Fより下に書き換えても階段を1回上るだけで10Fに行く
多分、11以降の階層だったら自動で現在階層を10に書き換えるようになってるんだと思う

269 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/05(水) 00:47:11.30 ID:???

つまり11階以降で降りたら10階に出るのか

270 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/05(水) 01:33:57.09 ID:???

あ…ありのまま今起こった事を話すぜ！(ry

271 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/05(水) 01:39:04.32 ID:???

>>270
糞ワロタｗｗｗｗ

272 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/05(水) 02:26:17.34 ID:???

あ、ごめん。
もう一回やってみたら10Fになるなんて事はなかった

10(11～)以降の階段は全て上り
箱を持っていないと階段を上がっても現在階層維持
箱を持っていると階段を上がれば1階層上に行く

だった。
何でこんな間違いしたんだろ

273 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/05(水) 16:08:02.47 ID:???

>>249
パンそのものがキノコの塊なのでは

274 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/05(水) 22:48:21.17 ID:VIQxs2Ng

これは名作

275 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/06(木) 02:53:19.35 ID:???

皮盾と罠チェックと矢稼ぎは縛ったほうが面白い

っつーか、めんどいだけなんだけどね。

276 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/06(木) 04:25:50.21 ID:???

めんどくさくてやりたくないのを、縛りという名目でサボる。
罠チェックさぼったせいで死んだら、縛りのせいだと言い訳する。
そんな俺らの行動心理。

277 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/06(木) 10:13:48.02 ID:???

ニートみたいなトルネコだな

278 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/06(木) 22:17:52.19 ID:???

リアルにハラヘラズがあればニートでもやっていけるかな

279 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/06(木) 22:22:11.44 ID:???

お前は腹が減らなきゃそれだけで生きていけるのか

280 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/06(木) 22:28:42.59 ID:???

もっとでいのりの巻物を持って帰るプレイは中々辛いぜー
一潜りで７つ位しかゲットできないな、ザキの杖をフル充電するぜ。

281 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/06(木) 22:59:53.53 ID:???

そして呪われるのか…

282 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/07(金) 04:50:27.92 ID:???

ザキMAXが目的ならもっと99階往復すればいいのでは

283 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/07(金) 07:33:56.25 ID:???

もっとに出現しない封印の杖マックスとかの方が難しいんだな。

284 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/09(日) 09:01:05.02 ID:???

>>282
ヘタレなんで無理だわ、ドラゴンいる階でモンハウに遭遇したらと思うとガクブルだし。

285 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/10(月) 11:29:32.08 ID:???

萎えるのはどっち？

A：ﾋﾟｭｰﾝ　ﾄﾞｶﾞｯ
B：ﾁｬﾘ　ﾁｬﾘ　ﾁｬﾘ　ﾁｬﾘ　ﾁｬﾘ

286 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/10(月) 12:24:54.67 ID:???

聖域もっていない限り、Bだな。
Aは萎えると言うより、「あああああああ！！！！！！」ってなる。

287 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/10(月) 18:32:53.06 ID:???

二つとも全くわからん
Aはワープ後に殴られるでBはゴールドばっかり拾う？

288 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/10(月) 18:35:40.29 ID:???

俺も分らん
予想ではAがまちがって投げるBはピロリだが

289 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/10(月) 18:51:25.03 ID:???

Aは落とし穴じゃね？

290 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/10(月) 19:08:36.15 ID:???

いい加減擬音ネタはお腹いっぱい

291 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/10(月) 19:15:52.72 ID:???

Ａが落とし穴でＢがワナの巻物だな

個人的にはワナは萎えるが
落とし穴はそれどころじゃない（直後のちゃらららららーが恐くて身構えてしまう）

292 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/10(月) 23:14:01.98 ID:???

A：落とし穴
B：落ちているアイテムが金ばかり(特に序盤)

293 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/11(火) 03:32:49.53 ID:???

お金は確かにウザくてプラスにならんがマイナスにもならないだけマシ
フロア下がりたてで踏む落とし穴なんてアイテム回収できないわ稼げないわ
レベル低いまま強敵フロアに逝っちゃう可能性あるわで被害は計り知れない

294 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/11(火) 03:35:48.29 ID:???

落とし穴には色々狂わされるんで
パンに余裕あったり皮盾装備時はアイテム回収終えるまでは全素振りで罠チェックするぐらいでいいと思ってんだけど
めんどくてなかなか行動には移せないな

295 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/12(水) 05:45:27.81 ID:???

話ぶったぎるけど
もっと不思議で、さっき初めて99階まで行けて（ここ最近50回くらい挑戦）
帰りも気を抜かずに帰ってたのに、爆弾岩がなぜか爆発、直後にさまようよろいに殺られて死んだ・・・
ショックすぎでやばい
もうこれ以上いいアイテムでるはずない。

296 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/12(水) 05:49:10.23 ID:???

ご飯ものど通らないです・・

297 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/12(水) 06:34:12.22 ID:???

爆弾岩がなぜか爆発とか言ってるようじゃ死んで当然
運頼みはやめて、基礎を知って再スタートしよう

298 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/12(水) 07:32:16.81 ID:???

知らないなら教えてあげよう。
爆弾岩は最大ＨＰ７０。
残り１０～２９で固まって、
残り１～９で爆発。
自分の攻撃力が上がってきたら１発で爆発するから要注意。

299 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/12(水) 07:52:50.56 ID:???

危険な攻撃力の目安としては剣+力が30を超えるかどうか

30までならレベル37でも一撃爆発はしない
人形避け装備で力維持した状態で99Fから帰ってくると大抵31以上になるから注意

300 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/12(水) 09:36:47.02 ID:???

さすが爆弾岩さんや、長旅で集中力の落ちたプレイヤーの前に颯爽と現れる

301 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/12(水) 09:56:45.94 ID:???

爆弾岩の爆発食らっても、その後他の敵にやられちゃだめだろ
回復アイテムとか杖は持ってなかったのか

302 ：295：2011/10/12(水) 11:54:35.91 ID:???

いろいろアドバイスありがとう。
ＨＰなんて細かく考えたことなくて、感覚で倒してたｗｗ
３０階まで行って、いったん１階まで戻ってたからちから・剣・盾がかなり
強くてうっかりしてた。ザキも２０回以上残ってたのに。

爆弾岩とはレミーら無しの迷路であって、爆破の後足踏みしたらあっという間に鎧に殴られた。
オトギリソウとかはＨＰ増やすためにすぐ飲んじゃうからなあ。

かなり強化できたのに、まだまだ未熟だったわ
また頑張ります

303 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/12(水) 13:42:38.68 ID:???

何故か爆発、という表現から、歩いていて突然爆発したのかと思ったわ。

304 ：295：2011/10/12(水) 13:55:15.21 ID:???

書き方悪かったｗ
いやね、その２，３匹前に爆弾岩倒した時は2発で消えるように倒せたから、
いけると思ったんだよね。

305 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/12(水) 15:11:59.99 ID:???

攻撃力最大だと50～64という絶妙なダメージ範囲になるからな
わざとこうなるよう設定しただろって思うわｗ

306 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/12(水) 15:57:06.89 ID:???

次は爆弾岩→怪しいかげコンボにやられる予感

307 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/12(水) 22:16:03.81 ID:???

おっと釣られんぞ

308 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/12(水) 23:54:13.79 ID:???

おまえはもう、釣られている

309 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/13(木) 01:24:01.32 ID:???

>爆破の後足踏み

じーーっ。

310 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/13(木) 01:26:02.81 ID:???

>レミーラ無しの迷路で爆破の後足踏み

そんなに不意打ち受ける確率高い所で何やってんすかｗｗ
せめてＨＰ１０くらいまではビクビクしながら素振りだろＪＫ。

311 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/13(木) 14:20:10.60 ID:???

絶望した

312 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/14(金) 00:32:04.49 ID:???

>>296
のどを通らないならケツからだ。

313 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/14(金) 03:56:58.64 ID:???

爆弾岩の爆発のカラクリを理解してない人がいるとは…

314 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/14(金) 07:59:30.94 ID:???

そりゃいるだろう

315 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/14(金) 08:26:04.55 ID:???

厳密な数字を知らない、と言うか気にしない人は結構いると思うぞ。
殴るたびにカウントする奴ともなればむしろ過半数切るかもしれないぞ。

316 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/14(金) 11:29:17.18 ID:???

厳密で思い出したんだが、厳密に言うと爆発条件ってダメージじゃなくて
残りHPで決まるんだな。
爆弾岩のレベル上げてやったら60ダメ超えても爆発しなくてびっくりした。

317 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/14(金) 13:14:17.15 ID:???

浅い階で幸せの種持ってるときに変化使ったらドラゴンが出たんだが、こういう場合はドラゴンに幸せなげてから倒したほうが得なんだな。
もったいないことをした。

318 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/14(金) 14:42:47.46 ID:???

倒せるならドラゴン倒してから自分で種飲む方が良くね？

319 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/14(金) 16:40:51.06 ID:???

>>317
確かに、そっちのほうがお得だけど変化で出てきた瞬間に、
余程装備が整ってないとそんなことに頭回らない気がする(^_^;)

320 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/14(金) 18:17:40.87 ID:???

>318
経験値1000未満なら一応ドラゴンに投げた方が得

まぁ、ドラゴン倒した後経験値4000になった後に自分で飲むってのが一番いいだろうけど

321 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/15(土) 05:21:40.76 ID:???

１位　0G　もっと不思議のダンジョン地下3階で、しあわせの種を与えたドラゴンに恩を仇で返されて倒れる。

322 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/15(土) 11:45:40.66 ID:???

頑張ってレベルあげたり、変化でドラゴンとか出してレベルあげても、
確実に後々落とし穴おちる
だから高望はしないことにしたんだ

323 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/15(土) 20:50:01.32 ID:???

ドラゴンに火炎草使った場合のダメージって低かったりするの？

324 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/15(土) 22:26:48.88 ID:???

低くなくても普通に１発じゃ確実に死なない。

325 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/15(土) 23:19:42.27 ID:???

いや、分かってるけど火炎草2つあれば変化の杖で出てきたドラゴン狩れるのかなと思って。

326 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/15(土) 23:42:57.32 ID:???

ドラゴンは火吐くから火炎草のダメージ低いと思ったんじゃないのか
計算もできないのか

327 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/16(日) 07:14:02.43 ID:???

幼少時、ブキミな青年の杖の識別法を試しに、拾った未鑑定の杖をおおなめくじに振ったら
緑色の物体に変化したと思うや否やトルネコがこんがり即死してトラウマになり
それ以来しばらく、松の杖を拾ったら全部捨ててた

328 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/16(日) 11:56:04.22 ID:???

未識別が残り数種類となった状況の黒い草はほぼ毒草
当時のオカルトでした

329 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/16(日) 18:41:26.91 ID:???

浅い階でドラゴンに変化とか仕様上ありえないでしょ
騙り？　妄想？　なんなん？

330 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/16(日) 19:00:50.24 ID:???

仕様です
誰か変化の解析貼ってあげて

331 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/16(日) 19:21:45.67 ID:???

変化使ったこと無いのかよ

332 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/16(日) 19:23:31.42 ID:???

>>329はドラゴンの階まで行った事のない初心者ｗ

333 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/16(日) 19:33:03.40 ID:???

思い込みって怖いね

334 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/16(日) 19:41:14.64 ID:???

>>332で納得がいくなｗ

335 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/16(日) 20:38:39.14 ID:???

確かこのスレか前のスレで結論出てたよね？

336 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/17(月) 00:20:57.95 ID:???

全員が常日頃覗くわけじゃないから仕方ない

337 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/17(月) 02:24:54.31 ID:???

苦節20年余、ようやくさいごの巻物を持って帰ることが出来たが
とうぞくの指輪&はぐれメタルの盾+20はさすがにぬるかった

338 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/17(月) 11:36:16.53 ID:???

このスレに未来人がいる

339 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/17(月) 11:45:35.43 ID:???

ゲームの中で一回某県に行く=1日というカウントかもしれん。
中の人もびっくりの冒険回数だな。

340 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/17(月) 11:48:56.83 ID:???

>>327
緑色の物体なら、ドラゴンよりも豪腕につかまれ殴り殺されるほうが絵的にトラウマになる気がする

341 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/17(月) 11:57:07.45 ID:???

子供のころは
明らかにトルネコの腹をえぐってるようなキメラのﾌﾞｼﾞｭﾘｯ！！っていうつっつきと
頭蓋骨カチ割ってるようなゴーレムのｽﾞｶﾞｰﾝ！っていう頭突きの音が怖かった

まぁ一番は階段＾＾と思ったらミミックだったとき

342 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/17(月) 12:43:25.64 ID:???

それを言ったらまどうしだな
全部倒さないとダメだと思って何度死んだ事か
今でも欲出して返り討ちにあうｗ
2発殴れば倒せるとか矢+一発でﾋﾟﾛﾘorz

343 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/17(月) 13:28:09.48 ID:???

当たれば確実に一撃→ﾋﾟﾛﾘ

ここからのラリホーループは子供なら誰でも通る道だよな。
子供じゃなくても通る事あるけど

344 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/17(月) 14:04:23.12 ID:???

大人になってからだが、浅い階でどろ人形に変化、まぁレベル低いから踊られてもいいやーと思って戦ったら一撃でやられた。
理解するのに少し時間がかかった。

345 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/17(月) 14:11:04.86 ID:???

階段が見つからなくて
よく見たらまどうしの足元に階段があったときはもう・・・

346 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/17(月) 14:50:57.12 ID:???

改めてやってみて気がつく事はあるな

キメラとかさまようよろいとか
後の不思議のダンジョン系作品の低層モンスターに比べるとかなり強い気がするわ

347 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/17(月) 15:04:25.86 ID:???

まどうしときめんどうし
おばけきのことゴーレム
アークデーモンとドラゴン

他に攻撃SEが似てる敵っている？

348 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/17(月) 16:23:31.79 ID:???

裸の大将の大冒険作ってくれ

349 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/17(月) 17:35:20.17 ID:???

>>347
キメラ＆さまようよろい
ゴーレム＆ギガンテス
辺りかな

この辺は似てるというか同じＳＥだと思う

350 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/17(月) 17:53:27.64 ID:???

>>347
キノコとゴーレムは明らかに高さ違うだろｗ

351 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/17(月) 18:30:23.07 ID:???

有野の挑戦でやってくれよん

352 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/17(月) 18:31:02.39 ID:???

おおなめくじと封印されたリリパットは同じ

353 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/17(月) 19:06:57.79 ID:???

>>351
シレンやったとき下手すぎて失望した
しかも結局ADが鍛えた剣と盾でクリア＋日記コピーでクリアとか

354 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/17(月) 20:39:42.80 ID:???

>>353
マジかよ…

355 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/18(火) 01:03:56.00 ID:???

最後まで自分から敵に寄って先制される癖は直らなかったし
トルネコ１はよりシンプルだから見ててもつまらないだろうな

356 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/18(火) 01:14:09.94 ID:???

＞自分から敵に寄って先制される
見たらすげーイライラしそう

357 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/18(火) 01:43:46.98 ID:???

有野のシレンは「仕事だからやっています」臭が凄かったな。最後まで上手くならなかったし
だからこそ番組が成り立つんだろうけど

358 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/18(火) 04:41:56.74 ID:???

こういうタイプダメなのか課長・・・
パズルゲー得意だからいけると思ったのに
まぁどうせ12時間とかでクリアするのはよっぽど上級者じゃないと無理か

359 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/18(火) 07:04:51.61 ID:AVGv0bR0

めちゃくちゃつまらなさそうにやってたから見るに堪えなかった
操作の基本的なことも身につけないままゴリ押しクリアした

360 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/18(火) 17:29:42.28 ID:???

自分もパズルは得意だけど
シレンやトルネコのローグライク系は一日やそこらで勝手を覚えるのは無理。
死ぬ度にひとつずつ学んでいくゲームだしね

361 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/18(火) 19:09:33.66 ID:???

一対一で戦う時はまず敵から近寄らせる。
なんてのは小学生でも初日ですぐ覚えることじゃないか？
しかも課長は二日かけてるぞｗ

362 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/18(火) 21:11:54.31 ID:???

>>361
小学生と大人じゃ悲しいかな学習能力が違うのだよ。
説明書や攻略本にウザいくらい書かれてたな～。そういう大人のためか。

363 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/18(火) 21:31:20.71 ID:???

>>359
むちゃむちゃ運のいい状態をただ待つゲームと認識したら、そういう風になるかもね。
ローグ系っていうのはそうじゃない！っていうのは正しいと思うけど、
単なる運ゲーと認識されてしまうゲームジャンルではあると思う。

364 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/18(火) 21:38:19.62 ID:???

数年ぶりにもっと不思議潜ってみたが
ピンチ時にシレンで鍛えられた動きで反射的にすばやさの種使って
トドメさされて終わった

365 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/19(水) 22:02:51.89 ID:???

お金の最大値って何Gなんですか？

366 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/20(木) 07:08:05.91 ID:???

999999G

367 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/22(土) 21:49:13.28 ID:???

転ばぬ先の杖って祈りで回数増やすことはできるんだな。初めて知った。
回数0→祈りで増えたらザキ、って思い込んでいたもんだから、アークデーモンに無駄に振り続けてやられちまったぜ。

368 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/23(日) 03:32:25.21 ID:???

なぜ「振り続ける」ｗ

しかし
スカッの杖に祈り読んで振ってみて
ザキか転ばぬ杖か識別、てのは定石の１つな気がする

369 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/23(日) 09:24:53.24 ID:???

祈りもったいなくね？
と思ったがザキがなければ祈りはお荷物同然か

370 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/23(日) 10:13:21.65 ID:???

指輪たくさん出てインパス足りず、祈りが５枚で持ちきれない
とかなったら識別用に祈り読むのも十分アリでしょ

371 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/23(日) 12:53:13.84 ID:???

>>368
あれ？あぁ方向を間違えたんだなきっと、もう一回→あれ？振る杖間違えた？もう一回→殴
カイジのくじ引きで、あぁ箱のコッチだったか回転したのかみたいなシーンがあるが、あんな心境だった。

呪いがある分、パンかシャナクがなければインパスは指輪に使いたいんだよな～。
今回の失敗点は、浅い回でザキだと決め付けてしまって以降ピンチまで確認しなかった点だ。
転ばぬも回数増えることがわかったから、次回は確実に確かめたいところ。

372 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/23(日) 13:43:47.55 ID:???

>>371
>今回の失敗点は

だから振り続けた方も盛大な失敗点だろうｗｗ

373 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/23(日) 13:45:35.51 ID:???

地面にでっぱりが！
しかし　杖：ザキ［３］のおかげで転ばずにすんだ！

みたいなのがあれば助かったのにな……。

374 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/23(日) 15:37:44.32 ID:???

>>372
そんなもんを反省点にしたら、飲み会直後の中の人もあきれられてしまうわｗ

>>373
幸か不幸か、だな。
そういえば指輪でもわなにかからなかったために、シャドーと眠らずと毒消しとわなと人形よけを混同してたこともあったわ。面白いな、このゲーム。

375 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/23(日) 19:58:03.59 ID:???

緊急時に使うもの程、慎重に識別・選定しとかないといけない、という「基本」を確認出来て良かったじゃん

草なら、まどわし、おとぎり、ルーラ
杖なら、ラリホー、ザキ
巻物なら、かなしばり

この辺はぬかりなく識別＆ストックしとくべき

376 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/23(日) 20:17:27.36 ID:???

草はおとぎり以外あんまり使わないな
まどわしやめつぶしやルーラも杖や巻物拾うまでの繋ぎって感じだ

ルーラ草は緊急回避に使えるけど、飛んで助かったことより
飛んでもどうにもならなかった時の方が多い

377 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/23(日) 20:24:06.37 ID:???

>>376
でも開幕非ハウスの対策としてはよくね？
俺は常に持ってるわ。

378 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/23(日) 20:24:44.92 ID:???

×非ハウス
○非大部屋ハウス

失礼ｗ

379 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/23(日) 20:45:46.76 ID:???

下層になったら開幕モンハウが最大のリスクだもんな。
アイテム欄をルーラ草のためにいくつ空けられるかで腕が測れそうな気もする。
俺は１個しか持てないけど、中の人とか２つ以上キープしてそうだし。

380 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/24(月) 01:17:21.55 ID:???

シレンと違って
混乱除けの指輪なんて無いから、おおめだまがウザいんだよな>大部屋モンスターハウス

盾が強ければ良いけど、もっとでは被ダメ極小にするまで大変だから緊急時用にルーラ草はかなり重要アイテムになると個人的には思うよ

381 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/24(月) 07:35:38.06 ID:???

まどわしはどんな敵でも一撃で無力化できる貴重な草なのに……。
囲まれたときとか、ボミオスやラリホーじゃどうにもならない時に。

杖と比べて数持てないから、
常に１～２個キープするっていうよりは、
優先的に使ってまた拾うってやってるけど。

弟切草は後半使わないな。
100回復しても焼け石に水だから、HPUPのために消費する。
状態異常回復効果は上手く使えば強いんだろうがそこまで使いこなせてないな。

382 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/24(月) 08:58:41.77 ID:???

その辺は他のアイテムによるだろうね
まどわしはﾋﾟﾛﾘがある。弟切は確実に100回復できる。

本来は楽勝なアークデーモンやｼﾞｬｳｼﾞｬｳとの戦いで連続ミス等でピンチになったとかの状況なら便利

383 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/24(月) 10:01:08.93 ID:???

俺はルーラよりかなしばり取るタイプだな
2枚あればたいていモンハウでも安全地帯作れるし
ドラゴンいても縛っておけば杖で何とか対処できる

384 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/24(月) 13:10:52.58 ID:???

わざと囲まれてかなしばが鉄板だと思うが
８方向だとドラゴンに破られる恐れあり
移動できれば良いが目玉次第
めつぶし飲んで逃げるのってあり？

385 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/24(月) 15:51:44.44 ID:???

他に対処アイテムが無ければ有りかもぬ
但し飲む直前までマップをしっかり見ておくこと

複数混乱うぜー…む、目潰し草がある！
マップ確認良し、通路まで・通路からの敵無し！
よっしゃ目潰し飲んであばよーとっつぁ～ん！！

ﾊﾞﾁﾝｯ
トラバサミに引っ掛かった！

386 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/25(火) 00:05:51.51 ID:???

回復の壷がないし、緊急時用に最低一つは必要じゃね？>おとぎり草

あとはまどわし草かかなしばりの巻物

でもかなしばりとまどわしだけじゃ、大部屋モンスターハウスでのおおめだま対策が心許ないよな～

387 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/25(火) 09:58:58.87 ID:???

目潰し状態でも巻物が読めるってのがすごいと思う

388 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/25(火) 12:29:15.86 ID:???

実は点字付き

389 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/25(火) 18:20:41.06 ID:???

弟切草はピンチになったときに飲むんじゃなくてピンチを脱した直後に飲むものじゃね？
逆に言えば窮地に陥る前段階で処理できる装備やアイテムが充実してれば必要は無い。

アイテムあふれた時に真っ先に切られるイメージは
危機を事前回避する＞危機を脱する＞危機的状況から持ち直す
の順で優先度が高いからだと思う。

390 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/25(火) 18:42:58.00 ID:???

盾・剣なしの縛りでプレイしてるんだけど、何回やっても２０階あたりで死ぬ
やっぱ無理なんかな

391 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/25(火) 20:48:40.73 ID:???

>>390
その程度の根性で挑戦することが無謀。
世の中にはそれで箱取ってくる人も当然居るよ。
知らないけど多分。おばあちゃんが言ってた。

392 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/25(火) 22:13:01.51 ID:???

>>390
いけるってたぶん

393 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/26(水) 02:23:13.41 ID:???

箱どころか最後の巻物取ってくる人もいるよ

394 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/26(水) 02:24:52.73 ID:???

じゃあみんなで剣盾縛りプレーするか

395 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/26(水) 02:46:47.23 ID:???

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　　＼
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ｀J

396 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/26(水) 12:21:52.76 ID:???

剣盾縛りだと杖次第か
ガチで殴り合えるのはせいぜいゴーレムまで
となると祈りで増やして盗賊使用
行ける気がするぞ

397 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/26(水) 13:45:01.57 ID:???

>>396
なんかそう書かれたら、逆に杖＆指輪縛りの方が難しく思えてきたよ。

398 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/26(水) 15:41:45.35 ID:???

最後の巻物取ってくるのはもちろん往復なしが前提なのかな

399 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/26(水) 16:04:21.73 ID:???

そもそも盾なしだと往復のメリットが薄そうな気がするけど

400 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/26(水) 16:17:26.03 ID:???

ザキ99を量産とか

401 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/26(水) 16:18:17.05 ID:???

>>399
低層まで上がれば旨みは十分あると思う
トルネコの地震は村まで戻されることもないし

402 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/26(水) 21:24:39.99 ID:???

>>397
でもそれよく考えたら引きが悪い時そのものだよな

403 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/27(木) 21:09:16.42 ID:???

トルネコ以外でオススメのダンジョンってどれ？

404 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/27(木) 21:16:55.85 ID:???

アスカ

405 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/28(金) 15:01:06.33 ID:???

一緒にシレンDS2やろうず

406 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/28(金) 17:10:37.14 ID:???

やっぱ初代シレン(SFC)でしょ。

407 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/28(金) 21:05:35.37 ID:???

SFCシレンはトルネコをうまく進化させているからオススメ

408 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/29(土) 10:47:38.25 ID:???

前スレに出てたニコ生の人、60回で9割行ったのか、すごいな

409 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/29(土) 14:03:04.36 ID:???

ルーラ草は開始モンハウ対策に必要だって初めて思い知った。

410 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/29(土) 14:08:53.38 ID:???

そして
ルーラ草を常備して意気揚々とフロアを下る>>409の前に突如出現する大部屋

411 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/29(土) 14:39:17.30 ID:???

大部屋モンハウでも充分使える
矢、杖連射→大勢に囲まれそう→ルーラ草→敵が固まってるのでそのまま階段or再び矢、杖連射

412 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/29(土) 23:51:46.74 ID:???

大部屋＋おおめだまにはどう対処すればいいの？

413 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/30(日) 00:03:43.25 ID:???

めつぶし草

414 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/30(日) 06:05:23.23 ID:???

深層の大部屋は基本的にかなしばり頼り。
赤点の動きをよく見ておいて大目玉が射線上に来たら草や杖を使う。
他のモンスターの後ろにいたらかなしばりで壁を作った後ゆっくり対処。

415 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/30(日) 20:27:49.00 ID:???

分裂でサタン５匹に増やして倒したら
こん棒
くちなし
くちなし
くちなし
毒草
と、ドロップしたんだけど泣いて良いレベルですか？

416 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/30(日) 21:08:24.95 ID:???

分裂したベビーサタンが元のベビーサタンと違うアイテム持ってるというのが謎だ
分裂の杖の動作原理はどうっておるのか

417 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/30(日) 21:55:55.91 ID:???

とうぞくの指輪無しで99階行ったこと無くてゴメンナサイ

418 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/30(日) 22:19:25.66 ID:???

>>416
分裂元と同じ種族のモンスターを新たに生成する、だろ。
ベビーサタンならアイテムは違うし、
マネマネなら化ける相手も違う。

419 ：416：2011/10/30(日) 22:27:39.37 ID:???

>>418
あーいや
プログラムの仕様ではなくて
不条理な点を強引に解釈するスレ的な疑問

ごめん書き方曖昧だったな

420 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/31(月) 03:40:01.83 ID:???

ベビーサタンはアイテムを持ってるのではなく倒せばアイテムに変わるからな
なので全く同じものに分裂させようが関係ない
何になるかは完全ランダム

421 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/31(月) 07:28:46.50 ID:???

実は分裂するのではなく、超高速でベビーサタンに子作りさせる杖なのではないか

422 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/31(月) 08:57:29.76 ID:???

それはない

423 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/31(月) 09:10:56.31 ID:???

そもそも分裂することがおかしいのだから深く考えるな

424 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/31(月) 09:36:43.76 ID:???

>>415
ついているじゃあないか。
こん棒はなげられるから接近しなくてもダメージを与えられる
くちなしを使えば未識別の巻物が、どれを？の巻物か区別できる
毒草があればおおめだまの混乱を治せるし、うごくせきぞうになげて先制を回避できたりする
お役立ちアイテムばっかりだな。

425 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/31(月) 12:50:33.33 ID:???

最もカスなアイテムは大損でいいですか

426 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/31(月) 12:58:40.56 ID:???

使い道が無くはないけど毒草
使い道無しどうしならハラペコ

427 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/31(月) 13:16:11.73 ID:???

パンの巻物を使うという使い道があるぞ
空腹のときに適当なアイテムがなくて何度困ったことか

428 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/31(月) 14:06:06.89 ID:???

矢を一本壁にうち、残りの矢を置き、1の容器に水を満たし、2の容器に移し、もいちど1の容器に水を満たし、1本の矢を拾い、パンにすればいいんじゃね？

429 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/31(月) 17:08:46.22 ID:???

パンの巻物で使うのを除くと、大損とハラペコ以外は何かしら使い道があるんだな。
もちろん他のアイテムがあるならそちらを選ぶが、空きがあるなら捨てないで持っていてもいいかもしれんな。

430 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/31(月) 19:33:59.50 ID:???

>>428
水をなんとかいうのが分かりません！

>>419
じゃあ、同じＤＮＡでも育った環境によって性格は変わるとか適当なことを言ってみる。

431 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/31(月) 19:35:26.60 ID:???

>>424
＞くちなしを使えば未識別の巻物が、どれを？の巻物か区別できる
これ目から鱗！
くちなし引いたら、その階での残りの識別は諦めて降りてたけど、一通り読んでおいた方がいいんだな。

432 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/31(月) 19:57:32.65 ID:???

>>429
大損、爆弾岩に通路で挟撃されて、
両方停止したけど、安全に倒せる目途が立たなくて、体力回復させるのに使ったことがあるよ

433 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/31(月) 21:31:09.61 ID:???

大損を爆弾岩に使うというのは
このスレで仕入れて未だに役立ったことのない知識ナンバーワン

434 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/10/31(月) 22:40:27.01 ID:???

>>431
ニコニコ動画で高生還プレイしてる( >>408に書かれてる人) とか、
他のニコ生主も結構やってるぞ。
一度プレイ見て参考にしてみたらいいかも。
高生還プレイヤーにしたら、当たり前すぎる行動(意識せずに)ってのがあるかもしれん。

435 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/01(火) 09:36:50.09 ID:???

使えないアイテムの話で思いだしたんだが、ザメハの指輪ってまどうしやベビーサタンのような寝ているやつは隣いっても起きないよな？

436 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/01(火) 13:08:02.32 ID:???

うん
あいつらにも効いたら鬼畜だなｗ

437 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/01(火) 15:48:53.69 ID:???

>>436
識別簡単になるからそれのほうがいいような気もする
魔道士に勝てないうちは指輪つけないことにすればおｋだし

438 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/01(火) 16:50:18.99 ID:???

誰か書きなおしてくれ！
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/pages/3012.html
俺？俺はしない。しんどいもん(笑い)

439 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/01(火) 18:18:37.98 ID:???

４コマでも起きるものって扱いだったような気がした。
実際プレイして起きねーじゃん！と思ったし

440 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/01(火) 19:32:13.54 ID:???

>>438
ログインパスくれたら書き直してやる。

441 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/01(火) 20:14:10.98 ID:???

そこは管理人じゃないと更新できない
コメ欄に投下する→管理人が見る→管理人が更新する
って形
こんなのwikiじゃねーよとは思う

442 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/01(火) 20:54:02.84 ID:???

ザメハの指輪は
装備するだけだと魔道士には効果がないが
なんとなんと
投げてぶつけると魔道士にも効果が出る！

443 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/01(火) 21:05:39.24 ID:???

なるほど。そうか、そうきたか。

444 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/01(火) 21:21:21.73 ID:???

>>441
まあ誰でも編集できるのがWikiの絶対条件ってわけでもない
版数管理とか便利だしね

445 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/01(火) 21:28:47.26 ID:???

ザメハって意外と実感の無い効果じゃね？
識別したら装備しないし、未識別で装備してた時敵が全部起きてたかどうかなんて覚えてないし。

446 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/01(火) 21:35:11.47 ID:???

だから判別が面倒なんだよな～。
ワナや術にかからないと確定できない毒消しと人形よけに比べればマシだけどさ

447 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/01(火) 22:08:57.65 ID:???

指輪識別とかめんどいからインパスぶっコンでるわ

448 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/01(火) 23:24:21.56 ID:???

>>440
ログインパスか
ログインパスに見えてダンジョン脳が酷いわ

449 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/01(火) 23:30:30.32 ID:???

トルネコ廃人の俺でもその発想はなかった

450 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/01(火) 23:40:00.92 ID:???

俺も>>448と同じように見えたけど黙っていた

451 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/01(火) 23:43:02.43 ID:???

インパスのログとか誰得

452 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/02(水) 02:47:51.35 ID:???

もっと不思議初心者なんだけど、メッキがないからはぐれメタルとかドラシー
見つけてもワナの錆が怖くて装備したまま歩けない
みんなどうしてるの　数回の錆なら気にしないのかな

453 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/02(水) 03:55:35.45 ID:???

>>452
みかがみ使い続けたり、皮盾常備で戦闘時だけドラシルとかに持ち替えたり。

454 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/02(水) 06:45:01.52 ID:???

移動はだいたい皮の盾だな。なければ別の盾をひとつ。
強い敵のときにドラゴシに持ち替える感じで。
一応矢で警戒することはあるが、弱い盾装備時に通路での先制を食らうのは仕方ないと割り切ってる。

455 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/02(水) 07:09:30.22 ID:???

皮とかみかがみが無ければ、
くさった死体のフロアは、最悪盾なしで歩くこともあるな。

456 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/02(水) 07:28:24.38 ID:???

腐らせても無いよりはマシと考えて、青銅とかうろことかどーでもいいのを装備してるよ。
新しいの拾ったらポイーしちゃえばいいんだから。

457 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/02(水) 07:49:38.92 ID:???

皮の盾がメイン盾だぜ！！

458 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/02(水) 07:52:24.98 ID:???

皮の盾＋１１とか鉄壁だよね！

459 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/02(水) 08:02:43.72 ID:???

最近不思議99階に行って初めてみて知ったんだが、
「さいごの巻物」ってもっと不思議にも、不思議にもあるのな

単純な入手難易度で言えば、証明の巻物より低いってことか

460 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/02(水) 11:13:14.53 ID:???

>>459
単純な入手難易度というのが、どっちのダンジョンにあるというのだけを指すならその通りだが、
不思議での99F潜りは結構きつい。
杖がアイテム欄を圧迫し、しかも帰りの鬼畜さは奇妙を越える。
ザキの杖、とうぞくの指輪、人形よけの指輪がでないのがさらに拍車をかけてきつい。

461 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/02(水) 11:45:10.19 ID:???

素潜り狙いでなければ持って行けばいいけどね
ハラヘラズあるから手間を惜しまなければ鍛えやすいし

462 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/02(水) 12:03:11.70 ID:???

俺は普段もっと不思議にもぐっているが、疲れたときには倉庫からドラゴンキラー+50と皮の盾+50と人形除けを持って適当に不思議で遊んでる。
それだけ装備があれば簡単に99Fいける。

463 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/02(水) 12:34:41.62 ID:???

不思議だと最後の巻物取った後リレミトで戻れないの？

464 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/02(水) 13:20:40.77 ID:???

戻れるよ
箱さえ拾わなきゃok

465 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/02(水) 16:33:33.67 ID:???

腐った死体をピオリムの杖で倍速にしたときの疑問なんだが
一度目の行動で、腐った液を吐くと倍速状態なのに
次の行動を起こさないのは何故だろう

様子を見る→腐った液は確認したけど
腐った液→様子を見るor腐った液
を見れない

466 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/02(水) 16:38:14.55 ID:???

特殊能力だと2回行動しない。
これは他のモンスターでも同じ。ついでにシレンでも同じ

多分、ゴーストとイエティ対策(打撃を特殊行動扱いにして倍速1回攻撃)だと思う

467 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/02(水) 16:52:53.73 ID:???

皮の盾で十分20階そこらまでいけるよね
越えたらドラゴンシールドに切り替えていく

中途半端な性能のせいか
どうもみかがみの盾と青銅の盾は嫌いだ

468 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/02(水) 17:25:19.31 ID:???

しかしそもそもその皮の盾が出ない事だって多い。
出なければ別の盾を錆び受けにせざるを得ない。

469 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/02(水) 17:57:43.57 ID:???

みかがみはずっと付けられる分マシかなと思う
出現率も入れると鉄の斧・鋼鉄の盾が個人的にはガッカリ装備に思える

鋼鉄はまだ強いと思えるけど、鉄の斧は一番出現率の高い銅の剣とほぼ同じ性能だもんなぁ

470 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/02(水) 18:44:00.26 ID:???

剣、盾拾えるだけでずっとマシだと思う。どんな剣盾であろうとも。
盾なしキメラ戦とか、本当泣けてくるぞ？
そういう縛りプレイじゃないのに　出ない時は全然でないからなぁ

471 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/02(水) 19:20:35.46 ID:???

つこんぼう-1

472 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/02(水) 19:25:29.80 ID:???

その可能性を考えて、俺はよほど切羽詰ったときじゃないとこん棒は装備しない。

473 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/02(水) 19:34:03.85 ID:???

>>466
全然知らなかったｗｗｗ
何年トルネコやってだ俺ｗｗｗｗｗｗ

474 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/02(水) 22:31:42.27 ID:???

>>460
素潜りだと難易度が
不思議>もっと不思議
なあたりは猫2と同じなんだな

猫1での素潜りは確かに
27階までしか行ったこと無かったわ

475 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/02(水) 23:06:14.13 ID:???

もっと不思議はとうぞく・人形よけが出れば確かに楽なんだが
出ない時は普通に不思議よりきつい
平均で考えたら同じくらい

476 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/02(水) 23:12:29.39 ID:???

不思議なんてそもそも盗賊、人形よけがないんだぞ

477 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/02(水) 23:13:23.30 ID:???

冒険回数が500越えてるが、盗賊が一度も出たことがない件

478 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/02(水) 23:40:44.19 ID:???

>>475
何を根拠に？？素潜り99階の話だぞ
ザキ・祈りがあるもっとの方が簡単なのは明らかだと思うけど。
それに、何気に重要アイテムであるドラキラの出現率ももっとの方が高い

479 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/03(木) 00:37:07.21 ID:???

>>477
俺は冒険回数800ちょいまで、人形除けが出なかったよ

480 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/03(木) 00:41:21.61 ID:???

パルプンテは拾ったことない人結構いそう

481 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/03(木) 01:22:28.25 ID:???

もっと不思議で奇妙な箱とって帰ってきた後にできる銭湯で
トルネコがネネに変身して女湯に入れるのって有名？

482 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/03(木) 01:30:47.51 ID:???

このスレのほぼ全員知ってると思う

483 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/03(木) 01:33:23.40 ID:???

有名というかもっと不思議をクリアすればたいていの人は気づくだろ

484 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/03(木) 01:52:16.88 ID:???

20年目にして今知った俺もいるぞ

485 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/03(木) 02:03:18.05 ID:???

>>479
人形よけは出ないときは本当に出ないよね
前にもスレに書いたけど、1回のプレイで全ての取得可能なアイテムを拾うまで帰られないプレイしてたとき
いくら粘っても出ないのが人形よけだった。バグってるのかと思うくらいで心が折れそうになったよ

それでも800回は異常だな

486 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/03(木) 02:09:55.63 ID:???

おっ、まだ未識別の巻物があったか→モンスターを呼び寄せた

487 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/03(木) 02:13:33.12 ID:???

証明は最初から識別されてなかったっけ
2の銀の竪琴なら未識別だけど

488 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/03(木) 07:46:21.74 ID:???

>>478
持ち込みなし往復なしの話。往復して鍛えるならもっと不思議の方が
楽だろうけど、それやるなら不思議でもどっちみち楽勝でしょ。
不思議はザキはなくてもラリホーメダパニ封印は十分強力だし、
もっと不思議に比べて不要アイテムが少なくアイテム不足になりにくい。
深層での大部屋が聖域1枚でほぼ問題なしなのも大きい。
盗賊があればいいけど、金縛りだけに頼ると失敗もあるから。

489 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/03(木) 08:28:30.01 ID:???

モンスターハウスでいろんな奴に目つぶし草投げて、部屋でて
モンスター同士が殴りあってるの見てんのがおもしろい

490 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/03(木) 09:21:43.84 ID:???

>>489
やるやるｗ
そんでモンスターが爆弾岩を爆発させて、アイテムなくなって涙目。

491 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/03(木) 09:36:20.07 ID:???

おもすれーｗキメラLv7だっておｗｗｗ

通路入る→キメラのこうげき！ドブチュッ！！トルネコは力尽きた

492 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/03(木) 09:50:54.79 ID:???

ミイラおとこでやった事ある

493 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/03(木) 10:10:47.16 ID:???

はぐれメタルに殴られるのは誰もが通る道

494 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/03(木) 13:48:56.61 ID:???

>>390に釣られて剣盾装備無しで始めた冒険がやっと終わった。
序盤は杖も矢も無くキメラで死にそうになり。
９９本の木の矢を手に入れてからは少し楽になって、
変化、もろは、バシルーラ当たりを数本持って
１８階から急潜行。
奇妙な箱を持って上がるが、杖がどんどん無くなり、２４階で力尽きた。
ドラゴンをもろはで優先的に経験値に変えたけど、２１ＬＶ。
地力が無いから、アイテムの消費が半端なく、切れたら死。
まあ、初めてでここまで行けたんだから行けるでしょ。

495 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/03(木) 16:25:48.97 ID:???

無頼プレイ
http://www.youtube.com/watch?v=KxYjsAdfQHo

496 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/03(木) 20:22:09.42 ID:???

ものすごい都合の良い展開に見えるけど
実際このくらい運がいい時以外は箱にすらたどり着けない罠。

497 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/03(木) 21:03:30.68 ID:???

何十回下手すりゃ何百回と挑戦し手都合のいい結果を得たんだろう

498 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/03(木) 21:21:43.58 ID:???

で、結局メダパニ状態の敵が遠距離のトルネコに特殊攻撃を使ってくる条件は？

499 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/03(木) 21:29:01.82 ID:jrcFWHdK

久々にプレイしたら記憶が曖昧になってる
①うろこの盾で腐ったパンの毒は打ち消せなかったっけ？
②腐ったパンは満腹まで回復しなかったっけ？
③遠投の指輪って無かったっけ？
いじょう3つ回答たのむ

500 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/03(木) 21:33:34.24 ID:???

>>499
ＹＥＳ
ＮＯ
ＹＥＳ

501 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/03(木) 21:34:13.15 ID:???

質問文が否定形だと回答がどっちなのか判らなくなる。

502 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/03(木) 21:52:37.11 ID:???

うろこの盾で防げるのはおばけキノコの毒だけ。くさったパンには無意味
くさったパンは満腹度100％回復
遠投の指輪はない

503 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/03(木) 21:55:49.27 ID:???

さんきゅー
上げてすまなかった

504 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/03(木) 22:20:04.63 ID:???

>>498
メダパニ状態が解消され、かつ隣にモンスターがいる時
動画みてターン数数えたらわかる

505 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/04(金) 08:19:32.09 ID:???

序盤のきのこにはバンバンアイテム使って毒回避したほうがいい？

506 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/04(金) 10:32:44.99 ID:???

リリパットで矢稼ぎやったとかじゃない限り必要ないと思う

と思うがどうなんだ？
上手い人の意見を聞きたい

507 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/04(金) 11:23:31.69 ID:???

レベルが低いとき、具体的には階数よりマイナスになってる場合と、武器が無い場合を除き、矢とどーでもいいアイテム以外は使わないな。
攻撃力が弱いときには、なるべくアイテム使って下げられないようにする。素手でちから5は切りたくないな。

508 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/04(金) 11:53:51.57 ID:???

矢だけはケチらず使うようにしてる。
銀の矢5本とかだと温存したくなるんだけど必死で誘惑を振り切ってる。

509 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/04(金) 12:37:52.05 ID:???

現在の力にもよるかな
下がってなければ毒回避したいし下がってたら気にしない
草は３Ｆで全部飲む

510 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/04(金) 13:34:41.83 ID:???

うろこで腐ったパンの毒が無効にできないなら
腐ったパンは毒消し持ってない時は食うべからず？

511 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/04(金) 13:46:15.19 ID:???

俺は食わないな。

512 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/04(金) 13:47:53.23 ID:???

他に食料がなければ食うしかないだろ
力下がるだけで満腹なんだから後のシリーズに比べればずっと使える

513 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/04(金) 14:21:16.18 ID:???

だからアイテム欄に余裕があるときは持っておく。

514 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/04(金) 14:50:41.91 ID:???

以降のシリーズではLvが下がるとか目潰しにかかるとかひでー効果ばっかで
オマケに満腹度回復30とかだからな

515 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/04(金) 15:27:44.87 ID:???

>>514
力が下がる効果が出なければ別に酷くなくね？

516 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/04(金) 17:15:49.51 ID:???

極めつけはレベルダウン

517 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/04(金) 21:59:37.16 ID:???

トルネコは最初のしかやったことないから、そういう効果があると聞くとやる気なくすわｗ
やっぱり設定は単純なほうがいい。

518 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/04(金) 22:56:40.46 ID:???

腐ってる→毒
だから納得できるのに
レベルダウンとか意味不明だよｗ

519 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/04(金) 23:18:43.89 ID:???

腐ってる→毒キノコ生えてる→色々なマイナス効果

520 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/05(土) 18:36:49.32 ID:???

> 毎日の生活のリズムに無理なくトルネコを組み込むことが今後の課題になってくるのかもしれない
中の人ワロタ

521 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/05(土) 19:06:15.73 ID:???

トルネコとはいったい・・・うごごご！

522 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/05(土) 20:05:47.54 ID:???

トルネコは人生

523 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/05(土) 21:07:24.19 ID:???

つまり『ゲームは一日一時間』

子供の頃はゲームに依存する事に対する戒めであり
大人になった今はゲームと無理なく付き合うための訓示でもある。

524 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/06(日) 00:40:39.01 ID:???

だが、その『ゲームは一日一時間』を言った人のゲームは
到底1時間でクリアできるものでもなく途中からやる事もできないという…

525 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/07(月) 00:47:58.61 ID:???

流れ読んでなくて勢いで書くけど
低層でいいアイテムでたら死亡フラグだよね
２階ではぐれメタル剣とドラシー盾出てきたこれとか思ったら
３階でいきなりのモンハウ
イライラするわ

526 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/07(月) 01:12:56.43 ID:???

>ドラシー盾
プロネコラーに続いてまた新語かよ

527 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/07(月) 01:31:07.67 ID:???

ドラシー盾ってゴロがいいじゃん
ドラキラ剣とかもいいんじゃない

528 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/07(月) 07:46:10.00 ID:???

ドラシードラキラでいいじゃん
何なの、ドラシーシールドとドラゴンキラーソードって

529 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/07(月) 08:01:39.02 ID:???

>>525だけど・・
最初に「はぐれメタル」って書くと剣か盾か分かんないじゃん？
だから「はぐれメタル（剣）」って意味で書いて、そのままドラシにも応用させたんだ
混乱させてごめんね

530 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/07(月) 08:49:22.86 ID:???

そもそも略さないほうがかっこいいだろ。モンスターハウスも略さない中の人を見習え。

531 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/07(月) 08:52:54.93 ID:???

>>526
プロネコラーは皮肉用語としても使えるからなあ

532 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/07(月) 10:53:57.82 ID:???

で。低層で良いアイテム出たら低層でモンハウって何か根拠あんの？

533 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/07(月) 11:09:51.38 ID:???

あるわけない

534 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/07(月) 11:41:44.35 ID:???

>>532
うわなんか嫌な言い方
モンハウじゃなくて、死亡フラグだって言いたいんじゃないの

535 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/07(月) 12:00:07.68 ID:???

根拠ないんだったら何もでない方が死亡フラグなんじゃねえの？

536 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/07(月) 12:54:08.80 ID:???

良い装備出た時ほど死んだ時に記憶に残るから
喧嘩売るほどの事でもないと思うが
ソロバンとドラシー盾+3拾って降りたら
キメラに囲まれた状態だったとか泣けるorz

537 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/07(月) 12:55:46.23 ID:???

ドラシー盾ｗｗｗこれは流行る

538 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/07(月) 13:17:35.52 ID:???

>>536
いわゆるマァーフゥィーの法則みたいなもんだろう。中の人も書いてたけど。

539 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/07(月) 13:21:29.86 ID:???

1Fではぐれ盾+3を拾ったときの興奮は異常

540 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/07(月) 13:42:57.53 ID:???

最後目指してて、10Fまでに　みかがみ＋３とドラシ＋３を引いた
これはどっちメインにするか悩むな

541 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/07(月) 17:08:58.17 ID:???

そらドラシルシールドの盾に決まってるだろう

542 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/07(月) 17:33:57.04 ID:???

みんなもっとクリアって最速何分でクリアできる？
タイムアタックしないまでもアベレージ1時間以内をキープできるかな？

543 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/07(月) 17:42:16.25 ID:???

つhttp://www40.atwiki.jp/niconamarta/pages/55.html

544 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/07(月) 20:21:44.51 ID:???

アベレージと言っても安定度とのトレードオフだから生還率何%以上ってのも条件につけなきゃいけなくなるだろうし面倒そうだな

545 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/08(火) 03:17:18.15 ID:???

ここの住民はあんまりタイムアタックに価値を見出してないのでは。
生還率＞何切る？＞縛りプレイ＞擬音遊び＞無頼＞タイムアタック

くらいの扱い

546 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/08(火) 03:26:50.89 ID:???

見るのはいいけどやろうとは思わない＞タイムアタック

547 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/08(火) 03:49:21.74 ID:???

タイムアタックはまさしく運ゲーになるから
時間かかるし回数かけにゃならんから精神的にしんどい

548 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/08(火) 08:16:41.49 ID:???

一度くらいやってみてもいいけどな。タイムアタック。
１Ｆではぐれ盾かそろばん出なかったらリセット。

549 ：548：2011/11/08(火) 08:18:08.43 ID:???

俺的順位
生還率（何切る含む）＞タイムアタック＞縛りプレイ＞越えられない壁＞擬音遊び＝無頼

550 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/08(火) 08:22:41.02 ID:???

>543ではちょっと不思議のみ動画あるけど不思議･もっと不思議だとどんなプレイになるのかってのに興味はあるな
自分でやろうとは思わないけど

551 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/09(水) 08:06:21.53 ID:???

昨日トルネコしてたら初めての現象起こったんだけど何か分かる？
もっと不思議の２０階で、ある部屋から通路に入ろうとしたとき、指輪があった
ミミックだろうなーと思いながら、指輪の上通ろうとしたら、突然「指輪はミミックだった、
しかしミミックは消えてしまった」って表示が出て、ミミックに変身する前に指輪消えちゃったんだよね
何十年もトルネコやってて初めてだったんだけど・・

552 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/09(水) 08:37:21.84 ID:???

>>551
モンスター数が限界に達しているとそうなる。

http://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/miscdata.html
このページのまんなかへん参照。

553 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/09(水) 09:17:32.70 ID:???

>>551
何十年も・・？

554 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/09(水) 10:09:33.68 ID:???

テンプレに追加したらどうかｗ
[Q]○○という現象が起きましたが何でですか？
[A]http://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/
どこかに書いてます。

555 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/10(木) 03:19:36.69 ID:???

地震が4～5回発生したんだがこれもガイシュツ？
詳細お願いします

556 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/10(木) 06:51:50.13 ID:???

これじゃない？
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/misc.html#earthquake2

557 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/10(木) 11:53:28.77 ID:???

ある程度レベルアップしてほぼ道具の識別も済んだ状態になると
もっと不思議でもつまらなくなるんだな・・・
さっさと金を限界まで貯めて地上に戻りたい・・・

558 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/10(木) 11:59:45.80 ID:???

箱捨てて２度目潜るとかまさにそう

559 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/10(木) 16:59:30.35 ID:???

>>557,558
わかるわかるｗ
未識別のアイテムを識別していくころが一番楽しい

560 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/10(木) 18:17:19.78 ID:???

2、3階あたりで草識別するときにまどうしの脇にスタンバって「すばやさ」出たら即座になぐる
たまに一発目でラりホー唱えられて死ぬけど気にしない

561 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/11(金) 11:02:52.77 ID:???

質問
①レムオルで特殊能力を封じ込めれるのは大目玉だけ？
②アイテムが少ない時のミステリードールの対処方

562 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/11(金) 21:02:45.92 ID:???

①YES
②逃げる。ダメなら殴る

563 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/13(日) 19:02:29.03 ID:???

序盤にして、どれを？の巻物が3種類手に入ったとき、諸兄ならどうする？
こういうときにはこれに使うのように、ケースごと異なる場合はそれも合わせて意見を聞きたいのよ。

564 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/13(日) 22:25:56.90 ID:???

一枚しかない→基本的に様子見、ただし
・同種の未識別の指輪か回数0杖が2個
・3回使ったバシルーラ
・残り0の諸刃・バシルーラ・ボミオス
があった場合はこれらに使う

二枚ある→要らないものに使って識別

565 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/13(日) 22:57:16.96 ID:???

まぁ要らないもの以外に使うことはほとんどないよね

566 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/14(月) 07:21:24.53 ID:???

時の砂がある時くらいかな、杖や未識別アイテムに対して読むのは。
ケースごとに異なるのは読むタイミングだけ。

567 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/14(月) 08:17:04.78 ID:???

ザキの杖が複数あったら使ってもいいかも
まあ回数0でも結構便利だけど

568 ：563：2011/11/14(月) 20:33:08.99 ID:???

なるほどな。いらないものに使うのは失くしても困らないようにというわけか。
ありがとう。参考になったよ。

569 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/15(火) 06:04:06.63 ID:xkOfzlAw

三階、大モンスターハウス。
パルプンテ→全員はぐれメタル→→いくら殴っても０のダメージ

今の時代、スーファミでガチ泣きした

570 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/15(火) 06:43:35.74 ID:???

適当な盾でも放り投げたらどうだろうか

571 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/15(火) 07:17:48.85 ID:???

バババババボンッ

ばいっばいっ、ばいっばいっ、ばいっばいっ、ばいっ…

572 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/15(火) 08:43:12.23 ID:???

>>569
3階の大部屋を無傷で切り抜けるなんて超ラッキーじゃないか！
普通ならパルプンテが読めるところまですら行けないしな。
仮に読めても8階に落ちてレベル3でキメラと対戦する羽目になるのが関の山。
と考えるんだ。

573 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/15(火) 11:14:55.07 ID:???

3階でパルプンテとか超レアなケース
パルプンテは拾い難いし見えない
拾った事はあっても読んだ事はないわ

変化できめんどうしにぼこられた事はあるが
レベル3でキメラとかゾッとする

574 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/15(火) 11:19:38.76 ID:???

ﾜﾛﾀ。レベル8にまでなれれば素手でもダメージ通る目があるんだな。
それまで地震や穴で落ちず、餓死せずがんばれたらハッピーだな。1つ倒せればいいんだから。

575 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/15(火) 14:22:59.40 ID:xkOfzlAw

ありがとう。
人間の欲についても勉強になりました。
死なずに済んだことなど微塵も感謝しませんでした

だって、「まさかそんな都合の良いこと無いよな・・・」からのｷﾀｰだったんです
三階にしてレベル19かと浮かれたんです。
そして、無数の赤丸が猛スピードで場内を走り回る画面があまりにも壮観だったんです・・・

576 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/15(火) 14:29:12.64 ID:???

はぐれメタルといえば何気なく歩いてたらマップ上で一瞬だけチラッと顔を覗かせてまた通路に消えていく赤丸を見て
「もしや・・・？」と思いつつ捜索して仕留める快感が醍醐味だったのに
以降の作品では顔を見せると飛んでくようになってしまってつまらん

577 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/15(火) 16:22:52.01 ID:???

モンスターハウス遭遇後、通路を2倍速で駆け回る赤い点が2こいつなのかあいつなのかどきどきしながら見るのも一興。

578 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/17(木) 13:32:11.39 ID:???

もっと不思議は金をMAXまで貯める方が杖の回数をMAXにするより早いな。

579 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/17(木) 14:52:10.91 ID:???

なぜそうなるか？
初級～上級までの問題を用意してみた

不思議で箱を置いても階段が下りに変わらない
時の砂を応用しベビサタで無限増殖
もっとでハラヘラズ装備

580 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/17(木) 16:43:10.23 ID:???

階段がミミック
肉と野菜を炒めて煮てカレールウを溶かす
鈴木花子

581 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/17(木) 16:49:59.42 ID:???

とんち問題だな。

1.倉庫からしあわせの箱を複数持ち込む、あるいは奇妙な箱を置く。
2.分裂で出たベビーサタンが時の砂を落とすまでの行動を覚えておいて(A)、
　杖の残りで増えた分が気に入るアイテムを落とさなかったら(B)やり直し、
　Aの行動を再現しつつBまでの行動は変えて乱数をずらして繰り返す。
　無限って言っていいのかわからんけど。
3.「指輪：ハラヘラズ」を装備。

階段に化けたミミックも向きは変わるはず。

582 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/18(金) 15:15:24.06 ID:???

くさったしたいが落としたり上を通ったパンは腐ってもいいと思う

583 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/18(金) 15:22:03.24 ID:???

その場合積極的に踏みにいくかどうかで結構事情が違ってきそうだな

584 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/18(金) 16:27:33.05 ID:???

ようやく金カンストしたから帰還できた、もう疲れた。。。

585 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/18(金) 23:20:21.14 ID:???

スカラが4つも貯まるも鋼鉄の盾で20階近くまで粘りはぐメタ盾ゲットの喜びと来たら…
これだからトルネコはやめられん

586 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/19(土) 00:06:49.83 ID:???

目潰し、メダパニ、すばやさ
どれもゴミアイテムだが1つしか空きがない場合どれを選ぶ？
俺は一応メダパニ

587 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/19(土) 00:13:47.42 ID:???

他のアイテムがどうなっているかによるけど、「どれを捨てる」だったら10人中9人ぐらいはメダパニ選ぶと思う

俺なら、ルーラや金縛り等の囲まれた際のアイテムが無いなら素早さを残す
対複数の逃亡用アイテムがあるなら目潰し残す

588 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/19(土) 01:04:46.79 ID:???

質問
①はぐれメタルに鈍足を振ってから分裂を振ると足の遅いメタルが増える？
②はぐれメタルに封印を振ると反撃してくるんだっけ？
③混乱中に混乱よけの指輪を装備すると即治る？

589 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/19(土) 01:08:39.61 ID:???

1、通常の倍速はぐれメタル
2、攻撃してくる
3、混乱よけの指輪が無い

590 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/19(土) 04:16:52.21 ID:???

眠ってる時に眠らずを装備したらどうなるの？
実際にできないけど、もし装備したら仕様上はどうなるか気になって

591 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/19(土) 04:24:27.75 ID:???

未然に防ぐものであって、治癒能力があるわけではないと思う。
シレンで試したわけじゃないけど、多分治らないんじゃない？
予想だけどな

592 ： [―{}@{}@{}-] ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/19(土) 05:49:37.89 ID:???

日記の人のクリア後の装備見ると、＋８や＋９まで強化してる事多いけど
稼いでもそこまでバイキルトやスカラ出るもんか？＋５くらいならまだ分かるけどさ…

593 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/19(土) 10:29:18.91 ID:???

ベビーサタンに分裂使い切る → 稼ぎが少なかったら時の砂

みたいな鬼やってるから、それぐらいいっても不思議じゃない気がする

594 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/19(土) 14:05:05.35 ID:???

前にもソロバンが出過ぎとか言ってる人がいたな。
稼ぎはかなり徹底的にやってんでないかと思う。
LVも結構高い数値で終ってること多いし。

俺なんかLV18になったらさっさと潜航モードに入って
毎回肝冷やしながら箱持って逃げるから20超えるほうが少ないわ。

595 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/19(土) 15:16:44.10 ID:???

中の人はレベル19になってから幸せの種を使うことが多いみたいだな。
でも種なくても、レベル19での経験値9000、20での経験値は15000だから、アイテム使ってドラゴンを倒す機会があれば20はかんたんに行くね。
種がありかつ杖があって積極的にいけるなら、レベル23くらいまでは苦労しないと思うな。

596 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/19(土) 16:48:40.19 ID:???

高飛びの腕輪に比べるとルーラの指輪は使いにくいな
なかなか飛んでくれない

597 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/19(土) 23:13:49.79 ID:???

33Fまで来たけど皮の盾はもう捨てたほうがいいかな？
メイン盾変更の1ターン消費や出合い頭にドラゴンから60食らうのはキツイ
パンの巻物の出現率が比較的高いから無くても大丈夫かな

598 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/19(土) 23:20:58.34 ID:???

99Fまで行くのか？50F以降の大迷路が意外ときついから自信がなければ確保しておけばいい

599 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/19(土) 23:29:15.85 ID:???

>>597
戻るのはナシのルールなのか？
俺なら皮持ったまま戻って1Fからやり直すが。

600 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/20(日) 01:34:30.85 ID:???

最後の巻物って往復しまくって皮を強化しまくる覚悟じゃないとクリア難しい？

601 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/20(日) 01:38:22.04 ID:???

ドラゴンやはぐれセットでも問題ない
というか余裕。

餓死が問題になるのなんて精々50以降の全面迷路だけだし、万が一餓死しそうになったら1Fだけ上がってドラゴン狩れば良い

602 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/20(日) 05:18:48.15 ID:???

>>600
ドラゴンキラー　ドラシorはぐ盾　人形よけ（盗賊も欲しいがまず出ない）　ザキ杖
これだけあれば大丈夫
終盤は階段即降りだし、パン巻２つキープしとけば満腹度は持つ
アイテム欄に余裕があるなら、レミーラと時砂を複数持っておくと大迷路が楽になる

603 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/20(日) 09:35:45.53 ID:???

最後の巻物って不思議にもなかったっけ
鍛えた装備とハラヘラズだけでよゆー

604 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/20(日) 10:26:50.95 ID:???

でももっとで到達してこそ「さいご」だろうなーとは思う

605 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/20(日) 10:40:39.67 ID:???

久々にもっとを始めた。
やっぱこの識別するワクワク感はたまらん。
さっさとドラゴンシールドかはぐメタの盾出ないかなぁ・・・

606 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/20(日) 10:56:43.81 ID:???

つ青銅の盾-1

607 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/20(日) 14:49:27.21 ID:???

つこん棒-1

608 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/20(日) 18:23:56.37 ID:???

上りの時って腹減らないんだっけ？

609 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/20(日) 22:56:53.95 ID:???

証明の巻物ゲッツ
ドラキラ持ってるとドラゴンよりアクデや銀猿の方が怖いな
人形よけが出て助かった
でも盗賊とソロバンは一度も出なかったな
やっぱレアなのか

610 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/21(月) 09:03:12.51 ID:???

あんま略すのはやめてくれんか、何のことか知らんわからんｗ

611 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/21(月) 09:04:50.14 ID:???

正義のそろばんのﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ！っていう下痢便みたいな音が気に食わんから
金の剣使ってたな

612 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/21(月) 15:47:40.42 ID:???

あのﾌﾞﾘｯ!!がたまらんのじゃないか
あれを+99にしたら無敵だぞ

613 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/21(月) 17:18:06.77 ID:???

はじめは「うわっ！下品な音だな」と思ったけど
使っていくうちにクセになったきたな。
見た目もシンプルで好き

614 ： [―{}@{}@{}-] ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/21(月) 17:23:51.68 ID:???

正義のソロバンってなんかミスしやすい気がする
あと金の剣も

615 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/21(月) 17:52:58.23 ID:???

武器別で命中率の差なんてあるの？

616 ： [―{}@{}@{}-] ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/21(月) 18:17:37.21 ID:???

いやないよそんなの
ただ感覚的にそんな気がするだけ

617 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/21(月) 18:58:31.35 ID:???

正義のソロバンってDQだと先端にソロバンが付いたデザインなのに
なんでトルネコだとギザギザになってんの？

618 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/21(月) 19:00:35.85 ID:???

ソロバンの玉の形状をした剣・・・だよな

619 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/21(月) 19:08:15.71 ID:???

攻撃音は鉄の斧がかっこよくて好き
銅のつるぎは音も地味だし見た目も木刀みたいだしであんまり

620 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/21(月) 19:18:04.41 ID:???

俺は金の剣の呪い率が高い気がする(気のせい)

621 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/21(月) 19:54:25.28 ID:???

俺も金の剣の呪い率は高いイメージある
そして鉄の斧大好き

622 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/21(月) 20:36:58.23 ID:???

金の剣の呪い率高は常識だろ

623 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/21(月) 20:39:47.32 ID:???

>>617
DQのはパチモンなんじゃね？
攻撃力低いし

624 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/21(月) 20:43:37.56 ID:???

俺も金の剣呪い率高いきがするわ
昔からおもってて最近なかなか呪われないから気のせいおもてたけど
他にも感じてた人いたんだな

625 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/21(月) 20:45:18.58 ID:???

そろばんとソロバン、何処で差が付いたのか

626 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/21(月) 21:25:09.20 ID:???

慢心、環境の違い

627 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/22(火) 00:00:11.67 ID:???

たまにはと不思議のダンジョンに潜ってるんだが
剣盾の出現率ってもっとより悪い？
15Fまで来てるんだが未だ銅の剣と皮だぞ
スカラとバイキルが3っつずつも貯まっちまった
前に50Fまで潜った時はメタ剣5本は出たのに

628 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/22(火) 00:39:34.40 ID:???

>627
ttp://oyasen20.tripod.com/torneco_obtainable.html
1にあるテンプレサイトだが

武器・盾ともにほんの僅かだけどもっとの方が高い
はぐれの剣・盾とソロバンはもっとの方がかなり確率高い
剣はともかく、盾の方は運が悪いだけかと

629 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/22(火) 07:49:37.83 ID:???

音はアレだが拾うとテンションだだ上がりしちゃうブリブリソード

630 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/22(火) 09:19:46.52 ID:???

金の剣って高価だから呪われやすいとか昔は思ってたｗ

ところで呪いの確率って5%ぐらい？
指輪は呪われている確率が高いぞ！と
公式ガイドに書いてあったような気がするけど

631 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/22(火) 10:00:05.98 ID:???

武器･盾は1/16
指輪は1/4

632 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/22(火) 10:07:10.58 ID:???

初めてソロバン拾った時はｳﾋｮｳﾋｮﾎｳﾎｯﾎｯﾎｰｳ！！ってなって
初めて地下20階に到達しリレミトも拾ってテンションMAXだった

倉庫がまだ作られていなかったので良妻が売り飛ばしやがりました

633 ： [―{}@{}@{}-] ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/22(火) 10:18:59.90 ID:???

よく言われる偏った乱数ってのはあるのかね
巻物が草の２倍以上出まくって、そのうち２割以上がかなしばりの巻物とかあったし

634 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/22(火) 10:25:34.27 ID:???

それが偏っていない正常な乱数の振る舞いだよ。
巻物が草の２倍以上出る事は絶対にない、という方が乱数としては偏ってる。

635 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/22(火) 17:33:01.01 ID:???

今の冒険では１５階にして、すでにシャナクの巻物が１４枚でている。
今回に限らず攻撃が４回連続で外れることもある。
そういうもんだ。

ところで、とあるゲームでは、以上のような連続して確率の低いことが起こったとき、ひとつパスして次の乱数を使うというプログラミングをしているものもあるみたいだ。
ユーザーとしては見かけ上ばらつくからランダムのように感じられるが、実は逆なんだな。
まぁゲームをする立場ではどちらがいいかは時と場合によるけれど。

636 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/22(火) 21:16:17.61 ID:???

> ひとつパスして次の乱数を使う

こんなことしてもランダム度は変わらんだろ。
いったいどんな乱数ルーチン使ってるんだそいつはｗ

637 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/22(火) 22:11:24.30 ID:???

用途は全く違うけど乱数のループ周期伸ばすのに使うね。

ところでトルネコって乱数生成の頻度ってどのくらいなんだろ。
毎ターンならまず偏る事は無いと思うけど感覚的に偏ってる気もする。

638 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/22(火) 23:14:19.13 ID:???

ファイアーエムブレムは色々カオスな乱数運用してたな
レベルアップ時にパラメータが1個も上がらなかったら判定やり直す、とか
表示上の命中率が90%だったら、00～99の乱数を2個取ってその平均が90未満の時にヒット扱いにする＝実効命中率は98.1%、とか

639 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/22(火) 23:55:55.75 ID:???

>>637
乱数事象が起こるたびに1進める方式。
例えばモンスターが全部寝ていてプレイヤーが何もしなければ
ターンは経過しても乱数は進まないよ。

640 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/23(水) 00:18:34.65 ID:???

って事はおおめだまがいるフロアはものすごい勢いで乱数回るのか。

641 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/23(水) 00:29:12.40 ID:???

大目玉よりむしろドラキーとシャドーが乱数消費２大巨頭

642 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/23(水) 00:33:35.62 ID:???

>>628
ってことは素潜りならもっとの方が攻略しやすかったりする？

643 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/23(水) 00:53:07.96 ID:???

箱取って帰るだけなら不思議の方が圧倒的に楽
最後の巻物取るならもっとの方が若干楽

644 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/23(水) 01:27:41.63 ID:???

不思議には盗賊も人形よけもザキもないからね

645 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/23(水) 09:11:20.93 ID:???

>>635
そのゲームとは違うかもしれんが、そんな話をどっかで聞いた気がしてたら、これを思い出した。
http://blog.livedoor.jp/inoken_the_world/archives/51914465.html
「三回連続で同じ場所を起家に選ばない」という噂があるんだそーな。

646 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/23(水) 10:24:47.26 ID:???

箱の場合、不思議は地獄の25階以降が往復5フロアですむもんな。もっとは往復11フロア。
指輪や杖がそろえばもっとも楽だが、草と巻物と杖で突破するなら武器盾が弱いことを考えても不思議の方が楽だ。

647 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/23(水) 22:52:28.31 ID:???

もっとの序盤で「振っても効果の無い杖」を拾って
読むと「アイテム選択が出来る巻物」を複数手に入れてる場合
どうやって処理してくのが良いの？
パンじゃない事を祈って、杖にいくギャンブル？

ギャンブルしたらパンで、以後その杖拾えず祈りの巻物が邪魔すぎて泣いた。
そして途中で違う「振っても効果のない杖」が転ばぬだと発覚した

648 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/23(水) 22:57:40.46 ID:???

緊急回避手段が他になしなら要らないアイテムに巻物読み
緊急回避手段有りならアイテム時の砂か同種杖出るのを期待してキープ

インパス・パン・祈りの出現率比は約4：3：2だから4割で無意味・3割で杖を失う事になるからリスクが大きい

649 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/23(水) 23:18:54.52 ID:???

インパスなら有意義だと思うけど

650 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/23(水) 23:55:59.78 ID:???

杖はインパスなくても識別できるからね。
指輪に使う分が1個減るって事でマイナスなのではないかと。
回数に関しては判明した所でそれほどプラスじゃないし。

651 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/24(木) 01:06:58.34 ID:???

そーか
たとえザキとわかっていても回数メモるのめんどくさいからインパス読む俺はやっぱヘタレか

652 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/24(木) 01:08:58.65 ID:???

初めっからインパスの効果をわかって読むのと
偶然のインパスでは全然意味が違ってくると思うナリよ

653 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/24(木) 01:20:28.09 ID:???

>>624
俺も俺も。
気のせいだと思ってたけど、
なんでこんなにそう感じる人多いんだ？

一つの仮説として、
正義のソロバンなら呪われてても嬉しいが、
金の剣が呪われてると素手の方がマシに思えて印象に残る。
じゃあこんぼうはどうなるんだって話。
あと音が軽くて弱そう。

654 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/24(木) 01:38:53.43 ID:???

主に不思議での感想だけど
金の剣は売却値がそこそこ高い代わりに呪い率が高いと勝手に思ってた。
それぐらい体感呪い率が高かったし・・・。
このスレでも同様の感覚の人がいるみたいでちょっと安心したんだけど
中の人の統計見るとそうでもないね。
アイテムごとの呪い率・・・・・本当にないのだろうか？

655 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/24(木) 01:57:37.98 ID:???

ツタンカーメンとかの影響で、金に呪いっぽいイメージを持ってる人は多い。
金の剣なんかいかにも呪われてそうっていう先入観があるからそう思えるんだろう。

あとはやっぱり弱いから印象に残る。
鉄の斧が呪われてても、7階くらいまでは特に問題ないから、呪われててもあまり気にならない。
一方、金の剣が呪われてると普通に死が見えるので、早く外したいとずっと思いながらプレイすることになるから強く記憶に残る。
こんぼうは、そもそも装備しないことが多いので呪われる回数も少なく、印象に残らない。

656 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/24(木) 02:00:26.75 ID:???

そういえばオールインパスって最近ならないな
確率は低いの？

657 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/24(木) 02:01:09.52 ID:???

到達階数が影響するのって変化の杖のみ？
到達階数の違いによるアイテム出現率の違いとかもしかしたらあるかもしれないじゃん

658 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/24(木) 08:38:28.32 ID:???

>>656
もっと不思議でのことを言ってるなら100%起こらない。
オールインパスは、不思議だけの仕様です。

>>657
検証頑張って下さい。

659 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/24(木) 09:24:45.78 ID:???

>>655
俺もツタンカーメン的なイメージで、金が呪われているとあぁやっぱりと思ってたｗ
こん棒は逆に、+補正のが多い気がしてた。
なお両者ともプレイ日記をつけるようになったら気のせいとわかった模様。

660 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/24(木) 11:30:08.19 ID:???

当たれば倒せる。ただし外れれば反撃で死ぬ

って状況だとﾋﾟﾛﾘが出やすくなるってのと同じでしょ＞金の剣の呪い

661 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/24(木) 11:50:47.51 ID:???

よくあるよな。それｗ
アイテム勿体ないとか回るの面倒とか思ってると殺される
後は嫌らしい攻撃（毒とかドレイン）してくる奴ほどかわす気がする
これも都市伝説だけど

662 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/24(木) 12:18:22.67 ID:???

不思議のダンジョンは熱くなったら八割方負けっ・・・！

663 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/24(木) 15:14:38.91 ID:???

登山と同じだな。疲れる前に休む、あとちょっとでという無理をしない。
あとちょっとでなんとかなる、という時点でそれまでの行動や準備にすでに何か問題がある。

664 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/24(木) 17:08:41.96 ID:???

未識別のときの草についてなんだが・・。毒草を避けるためになんかやってる？
今は絞れてくると、投げたり余っているインパス使ったりしてる。
最初のほうで食っちまうのは仕方ないと思っているんだが、みんなはどうしているのかな？
武器が無いときのちから-3は結構きつい。

665 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/24(木) 17:50:25.38 ID:???

きのカスUZEEEE

666 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/24(木) 20:27:45.86 ID:???

>>664
溜めに溜めて階段で一気飲みした時に識別されるケースが大半だから
それほど識別に神経を尖らせたことはないな…。
毒消し草がなくて尚且つ未識別の草が毒草含む残り僅かってケースがあまり記憶にない

667 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/24(木) 20:37:21.34 ID:???

毒草リスクはとくに気にせず食ってるなあ
だから俺の生還率は５０％止まりなのかな

668 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/24(木) 22:06:37.30 ID:???

とりあえず4階までためて時の砂にかける

それよりも無頼で今、初めての連続クリア達成。祈りが2枚しか出ず（1枚は識別で消費）
ザキが1しかなかったがボミオス3本、変化2本、バシ1本の豊作でザキを使わずにクリアできた。
昨日は祈りが3枚出たがザキが出ずにボミオスに祈りを使い、逃げ勝つ戦法でクリア。昨日の
クリアレベルは17で今日は19、無頼にはレベルは本当に関係無いわ

669 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/25(金) 08:26:58.72 ID:???

まどうし狩りの最もいいタイミングを教えてくれ

670 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/25(金) 08:40:23.14 ID:???

まどうしは矢1発＋攻撃1発で倒せるレベルになったら狩るな、矢を撃つ時は外すことも
頭に入れて2マス開け、周りに敵がいないか素振りで確認してから。

攻撃が外れて眠らされてやられたら素直に諦める

671 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/25(金) 08:53:21.99 ID:???

10Fですでにメタ盾二枚…！
しかも片方は+3…！
皮もある…！

しかし武器が棍棒…

672 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/25(金) 09:18:18.98 ID:???

はぐメタ皮に守られた671の棍棒か

673 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/25(金) 10:42:29.92 ID:???

武器って以外と何とかならね？
ちからだったりｌｖだったりで
盾が弱い方がキツイ

674 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/25(金) 11:06:04.56 ID:???

攻撃力はﾋﾟﾛﾘの不確定要素があるけど盾は確実にダメージ防いでくれるからね
数ターン先を予測しやすい

675 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/25(金) 15:40:10.66 ID:???

ザキの杖を満タンにしたら
もっとに潜る理由無くなっちゃうな。
そろそろシレンをやるかなぁ。

676 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/25(金) 15:49:10.35 ID:???

武器はちからとか基本攻撃力とか進めるごとに強くできるけど
防御力だけは盾しかないからな

677 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/25(金) 18:53:02.70 ID:???

>>675
うっかり255回を超えちゃうフラグですね。わかります。

678 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/25(金) 21:36:51.06 ID:???

そもそも鍛える系を目的にして猫１をやる人間自体このスレでは少数派じゃないの。

679 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/25(金) 21:57:23.48 ID:???

うぉ、そうだ。最後はパルプンテで調整しなくちゃな。

680 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/25(金) 23:50:59.08 ID:???

杖って祈りで100以上いくの？

681 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/26(土) 01:45:15.15 ID:???

最高255で超えるとまた0に戻る。
トルネコ2とか3は99までなんだっけ？

682 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/26(土) 01:50:21.99 ID:???

トルネコ1はあんまり武器防具杖を鍛え続けること考慮していない気がする
倉庫から持ち出さんとアイテムを使うことすらできんし、
呪いは倉庫に入れると復活するし

683 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/26(土) 10:30:19.52 ID:???

だがそれがいい
あまりお膳立てしてあるとなんか萎える

684 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/26(土) 12:53:33.39 ID:???

>>682
あまりというか全く考慮してないっしょ。
作り手が遊んで欲しいのはもっとなんだし。
不思議やちょっと不思議は堀井のアドバイスで出来たものなんだから。

685 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/26(土) 19:37:18.88 ID:???

無頼3連勝ならず、杖はボミとザキが6までしか育たなく、シルバーデビル連発では
帰りの28階で死亡。

686 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/26(土) 20:59:17.82 ID:???

くそおおおドラキラ出ねええええ
俺は意地でもはぐメタにバイキルは使わんぞ
人形よけも無いとモチベーションが保てない
ミステリにステータス下げられた時は一気にヤル気が無くなる

687 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/26(土) 21:18:47.31 ID:???

>>685
無頼って本来箱を取れる事自体が低確率なんじゃなかったっけ。やった事ないけど。
何かコツでもあんの？

688 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/26(土) 21:36:03.83 ID:???

>>686
何もかもうまく行くとは思わんほうが良いぞ
出ないときは出ないから

689 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/26(土) 21:53:59.97 ID:???

無頼で３回連続箱を拾ったのか…すげえな

690 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/26(土) 22:27:32.60 ID:???

18Fまで潜って毒消し草なし
力の種が3っつも溜まったぞ…

691 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/27(日) 10:07:12.42 ID:???

なにもかも略すんじゃねーｗ

692 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/27(日) 14:07:14.56 ID:???

ソロバンも最強まで鍛えたらドラゴンでも一撃で倒せるの？

693 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/27(日) 14:22:01.60 ID:???

ソロバンを+20まで鍛えた場合、ドラゴンに30くらいあたえれたし
+99まで鍛えたらダメは109くらいになるはず
しかしそこまで鍛える前に安全域に入って作業ゲーになるから面白くないがな

694 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/27(日) 15:38:31.82 ID:???

>>687
致死率が高い序盤さえ乗り切れば中盤はあまり死ぬことが無いから4～9階あたりの危険ゾーン
さえ凌げば20階くらいまではいける。
それ以降は基本逃げプレイなので階段運次第ではいけたりする。逃げプレイにはボミオスが役に立つ。
20階以降は原則相手の攻撃を食らわないことを心掛け
状況によってはミステリードールにドレイン覚悟でガチったりする。クリアの平均レベルは18か19程度。
19階以降のはぐれは無視。

695 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/27(日) 15:39:40.02 ID:???

いくら鍛えてもソロバンじゃあドラゴン相手には40が限界だよ
ドラゴンキラーでも一撃は無理

696 ： [―{}@{}@{}-] ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/27(日) 15:43:44.41 ID:???

皮の盾で通路ダッシュして狩りしてると
さまようよろいとかキメラに先制食らって普通に死に掛けるんだが
普通に１０階も山場だよね？

697 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/27(日) 17:40:16.45 ID:???

>>696
それはレベルが低すぎるか戦い方がまずいだけじゃないかい？
もちろん弱い盾で先制食らうと痛いから10階は楽ではないが、山場というほどでもないと思うよ。盾を取り替えるとか、通路で狩らないとか。
あ、ちからが弱いとさまようよろいは地味に強すぎ。
俺としては、山場は1階、4階、5階、7階、16階、23階、25階以降、帰りの24～13階だと思う。

698 ： [―{}@{}@{}-] ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/27(日) 18:05:59.26 ID:???

普通に進んでいくと大体レベルは１１くらいで１０階に行くなぁ
小さい部屋しか無い時は通路でダッシュせざるを得ないし、結構な確率で先制されるんだよな
対峙してから持ち替えてもその分のダメージはあるし

確かに力はキノコのせいで半分以下になるわ
けど狩りしてる最中にも毒霧くらうし、毎回都合よくうろこや毒消し手に入らないよ…

699 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/27(日) 19:07:44.01 ID:???

基本10階あたりでの鎧はアイテム使う、矢で削る、ループで戦う（回避手段を用意したうえで）

10階ならアイテムある程度たまるからいいとして5階のミイラはきついな。

完全ガチだと帰り道ですら鎧はてこずることあるからな、基本的にガチらないのが無頼の心得。

700 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/27(日) 19:10:00.19 ID:???

俺は４階が山場だな
グールに５ダメ入らなくて倒しきれず、さらにキノコで力下げられるという悪循環
ここらの階層だと、まだ装備が出ていないことも多いしな

701 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/27(日) 19:31:25.78 ID:???

>>692
中の人のダメージ計算シミュレータによると
レベル37　剣109（ソロバン＋99）　力26（これよりも上がるとオーバーフロー）の状態で
トルネコ→ドラゴン：32～41のダメージ

と出た
ちなみにドラキラだと、オーバーフロー寸前で
トルネコ→ドラゴン：64～82のダメージ

702 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/27(日) 21:48:17.85 ID:???

>>701
どうせ１撃で倒せないなら、50以上確定になるLVで充分ってことだよな。

剣＋力＝２０でギガンテス、
２３でミステリードール、アークデーモン、
２４でドラゴン、
２５でおおめだま、
２９でマネマネとシルバーデビルの確殺数が変わる。
３３で攻撃力２５５でカンストと。

703 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/27(日) 21:50:59.60 ID:???

31で爆弾岩が一撃で爆発の可能性

これも

704 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/28(月) 07:23:49.33 ID:???

ドラキラがミニデーモンゾーンで出ないなら深く潜るのは諦めたほうがいいかな
はぐれメタルの剣が+7くらいまで育ったけどこれでもドラゴンがキツイ

705 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/28(月) 11:22:48.51 ID:???

アイテムあるのに何言うの？

706 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/28(月) 13:26:41.53 ID:???

ミニデーモンって言ってる時点で違うゲームでしょ。

707 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/28(月) 13:36:24.58 ID:???

ドラキラというアイテムもないしな

708 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/28(月) 13:51:04.45 ID:???

おまえライター？ぼくドラキラ！なんてなｗ古いかｗ

709 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/28(月) 18:32:33.23 ID:???

ちょっとわからないですね

710 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/29(火) 01:13:16.63 ID:???

1Fでゴーストに遭遇、3回ﾋﾟﾛﾘが出たことにより何とか勝利するも瀕死になる。
HP2しかない時に新たなゴーストが→一か八か落ちている巻物を読んだら時の砂
今度は別ルートを通って探索を始める→ﾋﾟﾛﾘは無かったがゴースト・ナメクジ・スライムが一気に現れる
何とか勝利するもHP3、そこで新たなゴーストが→落ちていた草を投げたらメダパニ、混乱中に殴られる事なく勝利

諦めなければ奇跡が起きる事もあるんだなって思った。
4Fでスモールグールが何回も分裂した(それでも最大2匹抱けど)末に逃げ道を糞キノコに塞がれて死んだが

711 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/29(火) 01:20:58.54 ID:???

ファイナル・デスティネーションみたいだな

712 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/29(火) 04:09:17.42 ID:???

>>697
> 山場は1階
ここのみ、激しく同意w
ある意味、一番難しいw

>>704
諦めるのは諦めろw
店を大きくしている最中でない限り、とにかく潜れ。
そうすれば、自分のレベルが上がる。
・・・・・そのうち、無駄をできるだけ削いで、最悪や最良を常に頭の隅に入れて行動している自分に気が付くぞw
同時に、何ものにも動じない図太い神経を持つようになれるwかもしれない。

713 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/29(火) 10:23:01.96 ID:???

体調悪い時はやるもんじゃないなｗ
一回目：メタシーがあるのに皮でキメラとガチorz
二回目：２発で死ぬからと小部屋でグール戦、ﾋﾟﾛﾘorz
三回目：lv２でまどうしにガチバトル、ラリホ来ないのにorz
おとなしく寝てます

714 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/29(火) 12:45:03.47 ID:???

書き込みも休め

715 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/29(火) 13:22:58.92 ID:???

とりあえず、その略語書きたいなら、チラシの裏にでも書いてろ。
>>526 >>610 >>691 と、散々言われてるのに、
改善する気がないのがネタにしか思えん。

716 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/29(火) 15:31:18.60 ID:???

それぐらい良いじゃないかと言いたい所だが
不快に思う奴がいる以上辞めるべきか
ドラシー書いてごめんなさい

717 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/29(火) 17:27:34.41 ID:???

略語自体は悪くないと思うけど、
略し方のおかしいのが目立つな

718 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/29(火) 17:41:48.33 ID:???

攻撃がたった4回連続で外れただけで騒ぐにわかって…

719 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/29(火) 21:29:48.50 ID:???

そういや4回連続ではずれることはそこそこあるけど、5回連続で外れた記憶は一度もないな、俺は。

720 ： [―{}@{}@{}-] ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/29(火) 21:33:48.63 ID:???

5回連続で外れる確率って(1/8)^5だからなぁ
そりゃ滅多に起きないって

721 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/29(火) 22:05:56.56 ID:???

アークデーモン・キメラ・鎧・ギガンテス等のアイテムドロップ率＝1/6
ﾋﾟﾛﾘ＝約1/8

これほど信じられない確率は中々無いだろうな

722 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/29(火) 22:26:54.68 ID:???

アイテムを落とす判定はモンスター1匹につき1回だが、
攻撃の命中判定は1回の戦闘で何回もあるからな

723 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/29(火) 22:39:03.57 ID:???

前スレに７連ピロリの動画あったな。

724 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/29(火) 23:34:59.04 ID:???

>>721
あるあるｗ

>>722
当たり前の話で恐縮だが、だからこそ攻撃力が弱くて何度もアタックしなきゃいけないときは外れる可能性も増え、ピンチになりやすいんだな。
もちろん相手がはずすこともあるけれど。

725 ： [―{}@{}@{}-] ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/30(水) 02:02:03.18 ID:???

10階の時点で皮の盾がなくて、大きいパン残り1個の状況でも稼ぎやる？
パン使い切るまでは粘るべきかなぁ

726 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/30(水) 03:15:37.34 ID:???

7回連続でかなしばを引いたんだが確率は何％くらいだ？
かなしばって異常に出るときがある気がするんだが
完全に確率どおり出現するわけじゃないのかな

727 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/30(水) 04:19:34.40 ID:???

上のほうで何度も言われているが、乱数は偏るのが普通。
2.7%は50回に１回起こる訳じゃない。
試行回数を増やすほどその値に収束していくというだけ。

728 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/30(水) 04:59:18.76 ID:???

>>725
その状況なら即降りるかな
食料より稼ぎが優先されるのは3階まで

729 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/30(水) 09:20:34.81 ID:???

俺は普通のパンが1つ以上あるなら、10～15階はベビーサタンのドロップを期待してそこそこがんばるよ。
そのストックすらなくなったら、新しいベビーサタンが出ることを期待するより降りるな。

730 ： [―{}@{}@{}-] ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/11/30(水) 18:30:31.13 ID:???

>>728-729
なるほど、ありがとう

731 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/01(木) 23:11:20.71 ID:???

メダパニ草を階段の上で飲むなどして、混乱が治る10歩目に階段を下りると、まっすぐ歩けるようになったのメッセージが出ないことに気づいた。
混乱は治るよ。

732 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/02(金) 05:18:27.43 ID:???

そんなの基本だぞ
俺は知らなかったが

733 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/02(金) 07:18:36.04 ID:???

そんなの気づくかよ
ま、常識だが

734 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/02(金) 09:23:02.78 ID:???

大目玉でもなるよな。
回復してるのに気付かず無駄にアイテム使ったりするｗ

735 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/02(金) 22:24:50.14 ID:???

初心者なんだが、
店で奥さんから倉庫に入れといた武器防具をもらって、一旦中断してから再開したらなくなってたんだけど、これって仕様？

736 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/02(金) 22:29:44.35 ID:???

倉庫に戻ってるんじゃないか

737 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/02(金) 22:52:47.59 ID:???

戻ってないんだよ…

738 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/03(土) 00:13:19.83 ID:???

はぐれにイオや火炎ってきくの？

739 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/03(土) 00:37:25.49 ID:???

1ダメで満足できるなら効く

740 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/03(土) 00:50:28.18 ID:???

はぐれは杖巻物草の状態異常系無効にしてほしかったな
あっさり倒せてしまうからつまらん

741 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/03(土) 00:59:06.29 ID:???

一度レベル1の状態で三階大部屋モンハウでパルプンテをよんで全てはぐれメタルにして
イオを3回読んでみたい

これらのアイテムを収集してどろ男にレベル1に下げてもらってからなら同じことが可能だが
往復なしの素潜りで体験したい
これが俺の夢

742 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/03(土) 01:10:27.76 ID:???

もっと不思議にイオは出ないぞ

やるなら、パルプンテ持ち帰って不思議に持っていくしかない

743 ： [―{}@{}@{}-] ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/03(土) 02:28:48.42 ID:???

浅い階層で大部屋モンハウって出るのか
深い層じゃないと出ないと思った

744 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/03(土) 06:08:43.61 ID:qrVWJgO8

>>569

745 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/03(土) 06:52:44.29 ID:???

試してみた。確かに消えるねぇ。
そんな中途半端な状態で中断するな、ってこった。

逆に、大きなパン貰って倉庫に預けて中断してを繰り返し、
何も倉庫に無い状態からパン２つ３つ持ち込みとかいうのをやったことがあるｗ

746 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/03(土) 06:53:27.85 ID:???

>>745は>>737へ。
リロードしてなかった……

747 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/03(土) 15:29:28.04 ID:???

>>745
やったことあるわｗｗｗｗ

748 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/03(土) 16:40:23.05 ID:???

>>744
なんで０のダメージなの？？
武器が強すぎるとダメージ与えられないというのはどこかで読んだことあるけども

749 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/03(土) 17:02:09.80 ID:???

はぐれメタルは1を超えるダメージが与えられないだけじゃなくて
単純に防御力自体も非常に高いから、レベルが低いと1ダメージすら与えられないんだよ

750 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/03(土) 18:16:34.51 ID:???

>>794
へー！長年トルネコやってるけど初めて知った！ありがとう

751 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/03(土) 18:53:40.81 ID:???

10・11F辺りではぐれが出た場合、木の矢だと0ダメってのが結構あるね

752 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/04(日) 01:11:23.73 ID:???

指輪、盾ならダメージ与えられるな

753 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/04(日) 10:32:37.05 ID:???

剣を+99以上鍛えるにはパルプンテを使いまくるしか無いのかｗ
駄目だ、これ以上はアホらしくてやっとれんｗｗｗｗｗ
もうシレンやろうorz

754 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/04(日) 21:48:43.08 ID:???

>>794に期待

755 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/05(月) 06:19:42.70 ID:???

>>794 に期待

756 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/05(月) 14:32:11.33 ID:???

>>794は中の人

757 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/05(月) 14:57:34.01 ID:???

俺が>>794だ

758 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/05(月) 17:49:48.08 ID:???

食わず嫌いだったトルネコ始めてはや１週間近くになろうとしているが、未だ幸せの箱を持ち帰れない
そこそこ鍛えた武具や貴重なアクセを凡ミスで失うこと数知れず…その度に頭を抱えて悶え苦しむ
向いてないってことかよ

759 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/05(月) 17:57:12.42 ID:???

>>758
俺には落ち着いてやれくらいしか言えないな
どうせクリアしたらアイテムはなくなるから気にするな

760 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/05(月) 20:32:06.42 ID:???

１週間でクリアなんて夢みたいなこと言うんじゃねーよ
俺なんか不思議初クリアまで30年はかかったぜ

761 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/05(月) 20:46:19.68 ID:???

>>758
みんな通った道だ、次に同じミスをしなければ成長したってことだよ
自分のペースで上達を実感できるのがこのゲームのいいところ

>>760
あと12年もかかるのかよ!w

762 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/05(月) 21:00:48.00 ID:???

小学生当時同級生がクリアしたって知った時はIQの差を思い知ったわ

763 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/05(月) 21:05:27.76 ID:???

俺も小学生だったけどクリアしたよ

運と根気(試行回数)で

764 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/05(月) 21:12:52.76 ID:???

結局トルネコの事を知り尽くせてないかぎり生還率は上がらんな。

765 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/05(月) 21:27:41.44 ID:???

そーか小学生だったか…
おぬしら若いのう

766 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/05(月) 21:28:02.78 ID:???

トルネコは知能ゲーとかいわれてたな
頭の悪い俺様は100回プレイしてもクリアできなかった
敵はキメラ辺りで限界、ゴーレムとか強すぎて怖くてまともに戦えなかった
ギガン以上は戦闘力1000程度でフリーザと対峙した感じ

知人から盾を鍛える技術を教えてもらい鍛えて鍛えてやっとクリアした
もっとは諦めたな

767 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/05(月) 22:29:44.98 ID:???

>>758
このゲームの歌い文句を見ろ。１０００回遊べるＲＰＧだぞ。
１０００回やっても駄目なら……それだけ遊べたならやっぱり向いてるよなｗ
俺が買ったころは、７０回くらいやったらマグレでクリアできたくらいだったっけか。

今は、鉄の金庫が取れて、リレミトの巻物が取れて、
少しずつお店が大きくなってるような段階だよな？
その過程を楽しめば良いと思う。

けど、早く攻略できなきゃ飽きて止めちゃうとかって言うなら２点アドバイス。

・鍛えた武具を持ち帰れたら、セーブをコピーして置くと、万一持ち出して死んでもやり直せる。（小学生の俺はそうしてた。）

・>>1のttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/
にダメージ計算式とかその他色々な法則が研究されてるから、それらを全部読んで頭の中に叩き込めば、
おのずと有利に戦える。（勉強が苦にならないならだけど。）

768 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/05(月) 22:33:05.65 ID:???

持込みしたら負けかなと思う
アイテムの仕様と敵の習性を頭に入れておけば、
そうそう死ななくなると思う

769 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/05(月) 22:34:22.88 ID:???

>>768
クリアできないって言ってる初心者にそれを求めるなよｗ

770 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/05(月) 22:40:25.52 ID:???

武器とか盾とか装備したら負けかなと思う
男は無頼だ

771 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/05(月) 22:44:49.77 ID:???

昔の猫とかシレンってクリアキャンペーンあったじゃん？
昔はもっと不思議系統が全然クリアできなくて、応募資格が満たせなかったから悔しくて、大きくなったら絶対応募してやるぞとか思ってた

時は流れ、成長した俺はだいたいのもっと不思議はクリアできるようになった
だけどクリアキャンペーンが無くなったでござる

772 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/05(月) 22:45:10.00 ID:???

男なら中途半端な縛りでなく
アイテムは拾わないスタイルでクリアしよう

773 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/05(月) 23:06:26.19 ID:???

>>771
あったあったｗ
初代トルネコは「しあわせの箱を取って帰った人先着３０００人」だったっけ？
何ヶ月もかかってようやくクリアできたとき、
絶対もう勝てないと思いながらも写真撮ったな～。
あの写真まだ机の引き出しにあるかもｗ

774 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/05(月) 23:09:48.00 ID:???

>>772
ちょっと不思議でいいからそれでクリアしてみろよｗｗｗ

775 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/05(月) 23:19:04.11 ID:???

>>770
同意。最近は勝率がいい、ここ最近10回中4回クリアした。帰り道でアイテム尽きたら
シルバーデビルにあったら即死の緊張感がいいな

776 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/05(月) 23:29:16.84 ID:???

>>774当人だが、
>>772の条件でも意外と行けるもんだなーちょっと不思議ｗ
楽々１０階到達。

……はい、皆さんお気付きですね。
２０回死にました。

ところでこれ箱も拾えないんだがｗ

777 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/05(月) 23:35:48.71 ID:???

>>776
楽々と言いつつ、
ミイラ男とキメラはやっぱり強いし、
毒キノコには最後には力１にされるし、
まどうしはやっぱり下手すると死ぬ可能性あったし、
ベビーサタンがいいカモ過ぎた。

778 ：758：2011/12/05(月) 23:44:56.70 ID:???

クリアできずに終わるのもムカつくし、こうなりゃ意地だ
こっちが勝つまで続けてやる

779 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/06(火) 00:04:46.00 ID:???

>>774だが、真面目にちょっと不思議アイテム無しプレイやってみてる。
薬草もインパスも無し。大きなパン一個だけ使う。
意外と、何度も挑戦すれば行けるかもって気もしてきた。
とりあえず今の基本方針。
・まどうしにはＬＶ３から喧嘩売る。
・４階に下りる前にＬＶ５にする。（毒食らう確率を下げるため。）
・５階から即降り。（ミイラ男で既に満タンから瀕死になるため。）
・キメラを見たら逃げる。

780 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/06(火) 00:28:46.63 ID:???

>>775
そんなクリアできるもんなのか
普通にｽｹﾞｰ

781 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/06(火) 01:29:57.48 ID:???

>>743
もっと不思議３階全面モンスターハウス・・・は、そんなに珍しくはないぞ。
俺は、この時でもできるだけ生き残りたいがために、２階から降りる時点で盾も剣も持っていなくても、あるだけの草を食べ巻物を読んで、できるだけアイテムの識別をしておく。
運よく識別済みで役に立つアイテムを速攻で拾えば、助かるチャンスが増えるwからな。

782 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/06(火) 03:01:48.83 ID:???

それ、毒草が出てミイラやスモールグールに殺されるリスクの方が高くないか

783 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/06(火) 03:17:18.47 ID:???

ちょっと不思議のRTAとか楽しそうだな。
この前やったとき即降り余裕だったしｗ

784 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/06(火) 04:23:59.64 ID:???

最序盤は重複してる草しか飲まないのがセオリー
レベル低いうちに毒草引こうものなら、キノコがなかなか倒せず更に毒食らって泥沼

785 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/06(火) 16:45:56.38 ID:???

なるほど。そういう考えもあるか。
俺は逆に、序盤に力が下がれば下がったなりの戦いかたに持っていけるから、草は早めに識別するようにしてるぜ。

786 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/06(火) 18:55:46.00 ID:???

>>780
でも通算勝率は1割台前半だけどね、無頼初挑戦してから30回くらい死にまくった
一度クリアしてからは結構クリアできてる。
最近じゃ箱は4割くらい拾えてるかな、帰り道に死ぬパターンが多い。

787 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/06(火) 23:22:05.51 ID:???

>>785
>下がったなりの戦いかた
ここをｋｗｓｋだろｊｋ

788 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/06(火) 23:48:57.97 ID:???

草が識別できるのはいいけど手元に残らないからな
拾ってすぐ使う！って機会もあんまりなさそうだし

789 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/07(水) 00:55:19.89 ID:???

>>779だが。
ペース配分が難しい。
パンの補充が出来ないから、
最初から2000歩で箱取って階段登らなきゃいけない。

クイックセーブ連打だけど、一応クリアできたペース配分。
LV8あればミイラ男も余裕持って戦えるんだな。

1F
LV2 80%
2F
LV3 70%
まどうし狩り
LV4 50%
3F
大きいパン消費
LV6 80%
4F
5F
即降り
6F
LV7
7F
LV8
8F
9F 25%
即降り
10F 15%

っていうか誰も乗ってこないなｗ

790 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/07(水) 09:00:33.97 ID:???

クイックセーブ・・・？
それはさすがに、誰ものってこないわ

791 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/07(水) 09:45:09.46 ID:???

俺のログには何もないな

792 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/07(水) 12:30:21.71 ID:???

いみねぇｗ

793 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/07(水) 16:50:19.00 ID:???

ゴーストとかイエティはピオリムの杖を振っても2回攻撃はしてこないが、ピオリムの杖を不思議に持ち込み封印の杖を使った上でピオリムの杖を使ったら、2回攻撃してくるのだろうか。
キュッキュッってされてみたいんだが。

794 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/07(水) 18:47:25.04 ID:???

>>785
一票。
不確定要素は、できるだけ早期に解消した方がいいからな。
力が足りなければ、表示上のレベルより低いと思って行動すればいい。
（ただし、レベル稼ぎは推奨しない。）
そうやって我慢して戦っていると、毒消しを飲んだらいっぺんに報われるw
トンネルが長ければ長いほど、抜けた時の明るさは強烈・・・・というところかw

795 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/07(水) 18:50:45.21 ID:???

キノコ・スモールグール・ミイラどうするの？

796 ： [―{}@{}@{}-] ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/07(水) 18:58:49.39 ID:???

武器なしで力４以下のミイラ男は本当に死ねる

797 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/07(水) 20:27:44.59 ID:???

4階5階は降りたらすぐにループ確保だな、ループでミイラに挟まれたらほぼ死亡確実。
4階でまとめて識別するから草も無いケースがほとんど

798 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/07(水) 22:56:22.86 ID:???

>>790
ちゃうねん、ちゃうねんて。
どのくらいのペースで行けばゴールまで間に合うのか測るためにＱＳ使っただけやねんて。
おかげで、なんとか辿り着けるかもしれないけど１歩も無駄にできないレベルなことが判ったわけで。

799 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/08(木) 00:01:42.78 ID:???

>>796
さまようよろい相手だと心が折れるぜ

800 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/08(木) 00:05:23.95 ID:???

さまようよろいよりドラキーのほうがよっぽどさまよってるよな

801 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/08(木) 00:41:54.08 ID:???

ちゃうねんとか言われても、知らんし、どうぞご勝手にとしか言えないんだが

802 ： [―{}@{}@{}-] ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/08(木) 00:46:19.60 ID:???

さすがに１０階で武器拾えないってのは無くないか

803 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/08(木) 00:54:26.74 ID:???

武器はともかく箱拾えないからクリア不可能で終了

804 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/08(木) 01:12:37.77 ID:???

>>798
このゲームで縛るって事は自分をピンチにしてそれを乗り切るのが面白い所だと思うけどな
その縛りだとピンチにならないように動くゲームになってしまう

805 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/08(木) 07:04:23.44 ID:???

やっぱ30Fで箱拾って帰るのが丁度いい難易度なのかな
99Fまで潜るとトルネコが強化されすぎて作業になる

806 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/08(木) 08:48:41.08 ID:???

出現する敵が変わらなくなるところでお察しください
罠の総数は増えていくけど。

807 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/08(木) 11:42:29.87 ID:???

ワナの数は40階で打ち止めだと思うよ。

808 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/08(木) 15:35:23.85 ID:???

ガセ情報やめろよ
ワナの数は中の人んとこにちゃんと記載されている

809 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/08(木) 17:35:20.69 ID:???

>>793
やってみた。ゴーストは2回攻撃してこない。
振る順番いろいろ変えてやってみたが、やつが2回攻撃することはなかった。

810 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/08(木) 22:21:57.79 ID:???

ちょっと前に幸せの箱が持ち帰れないと泣き言を言っていた者だが
ようやく持ち帰ることに成功した
一回もドラゴンに遭遇しないなど運が良かったとしか言いようがない情況だったけど、達成感あった
エンディングは時代を感じさせる簡素で単純、だがそれがいい

811 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/08(木) 22:30:31.35 ID:???

>>810
おめでとう、さあ次はもっと不思議なダンジョンで
「箱持ち帰り・99階帰還・装備禁止箱持ち帰り・装備禁止99階帰還」の
順番で挑戦してくれ！

812 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/08(木) 22:42:24.13 ID:???

>>811
ありがとう、ただ少し休ませてくれw
ホントにこのゲームは1回1回のプレイがひどく疲れるね
だからこその達成感だけど

813 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/09(金) 17:23:36.24 ID:???

>>811
これも加えてくれ。
99階帰還+満点（ただし、大半が99階での機械的作業になるw）
帰還途中で金を奪われたら、必ず取り返す必要がある。
上の階で金が出てくることもあるが、確実ではない。
手持ちのパンが腐るほどあるなら、再度潜る手もあるがw

814 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/09(金) 18:05:42.20 ID:???

>>809
やってみてくれてありがとう。

815 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/09(金) 22:28:51.71 ID:???

皮があればパンのキープは一個で十分だよな？
パン巻の出現率高いし

816 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/10(土) 17:40:57.74 ID:???

地下7階まで武器ひとつも出ないなんて
盾も青銅だけ
毒草試したり、きのこ一撃で殺せなくて、力は1w
こんなん勝てるか！

こんなダンジョンが続きすぎ。前回なんて盾すら出なかった、、、

817 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/10(土) 18:10:16.50 ID:???

青銅でてるだけまだマシ
やってれば15Fまで盾なしとか嫌でもでてくる
むしろそういう時こそ、プレイヤーの実力なりが発揮されると思うが

818 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/10(土) 19:11:33.19 ID:???

99階で変化の杖で笑い袋を倒したら、ゴールドどれくらい持ってるんだろう

819 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/10(土) 19:15:42.17 ID:???

それいつだったかこのスレで誰かが試してたな

820 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/10(土) 20:53:02.14 ID:???

そういうのを升とか使わずに検証するのは楽しそうだけど面倒そうだな

821 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/10(土) 21:15:44.87 ID:???

ゴールドは30階ぐらいでもう上限に達しちゃうみたいよ

822 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/10(土) 21:30:57.87 ID:???

１Ｆでも試してみたいな

823 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/10(土) 22:35:19.37 ID:???

前スレでも書いたけど96階で変化させたわらいぶくろ倒したら19000G手に入れたよ。
百桁までの細かい数値は書き込み時には忘れちゃったけど

824 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/13(火) 07:37:20.17 ID:???

>>822
今回の冒険の帰り道でやってみたら、165ゴールドだったよ。

825 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/13(火) 08:31:38.92 ID:???

おお検証乙
フロア数×200弱ってとこか

826 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/13(火) 15:48:01.26 ID:???

フロア数じゃなくて
単純にわらいぶくろが落とす金は
フロアに落ちてる金×5とかじゃなったか？
99階も50階も同じはず

827 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/13(火) 20:21:53.11 ID:???

そうすっとフロアに落ちてる金額はどうやって決まるの？

828 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/13(火) 22:45:28.80 ID:???

変化の杖で変化させるのは大変だから、普通に笑い袋が出てくるフロアで落ちている金額と、笑い袋を倒したときに出てくる金額のデータを集めればいいのかな？
そうすれば笑い袋が出ないフロアで落ちている金額から、変化させたときに落とす金額を推定できそう。

829 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/14(水) 08:49:18.74 ID:???

サンプルが少なすぎだけど、8階で落ちてるお金を50回拾ってみたら、最少48、最多149、平均102.24ゴールドだった。
その間にでてきた笑い袋は27体で、最少300、最多665、平均487.04ゴールドだった。
笑い袋が落としたゴールドの一桁目は全部0か5だったんで、>>826のとおり5倍くらいみたいだね。
ただ笑い袋がよく落とした300ゴールド、535ゴールド、500ゴールド、660ゴールドについて、それぞれの1/5のゴールドが落ちてることはなかったので、なんらかの別の処理や分布があるのかも。

830 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/14(水) 09:12:23.12 ID:???

独り言だけど・・・

大目玉に目つぶし草投げたら、即死でなくても瀕死くらいはなるはずだろ。

831 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/14(水) 10:06:49.78 ID:???

それは俺も15年くらい前から思っていたこと

832 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/14(水) 21:12:08.81 ID:???

検証班乙
まるで中の人のようだ
お見事

833 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/15(木) 08:57:46.56 ID:???

たかだか50回の検証で、ここのスレの人は満足する訳がないと思ったが
そしてそんな数の検証では、逆に中の人に失礼

834 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/15(木) 11:23:40.44 ID:???

>>833
口開けて待ってても検証は降ってこないよ

835 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/15(木) 20:23:51.48 ID:???

いやこのスレなら降ってくる気がする！

836 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/15(木) 20:45:19.34 ID:???

あなたの足元に呪われた金の剣が転がってきた

837 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/15(木) 22:37:53.13 ID:???

それでも俺は！

838 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/16(金) 01:49:13.99 ID:???

落ちているゴールドの額について調べてみた。
乱数(0～255)を8回発生させてその平均をRとすると、

金額 = ベース金額 * R / 256

ベース金額は階によって決まり、値は次の通り。
1～4F: 72
5～8F: 214
9～15F: 426
16～22F: 1422
23～27F: 2844
28F～: 7112

839 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/16(金) 02:07:43.95 ID:???

おお
>>328と整合するな。
これ逆アセンブル解析結果？

840 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/16(金) 02:15:40.28 ID:???

よし黒い草捨てるわ

841 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/16(金) 06:43:37.86 ID:???

黒い草使えねーな。

842 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/16(金) 22:17:24.43 ID:???

中の人ゴースト５連戦か…乙だなｗ

843 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/16(金) 22:23:03.49 ID:???

5連戦?ちゃんと読んでこいよ

844 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/16(金) 22:26:06.49 ID:???

５連戦て書いてあるじゃん

845 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/16(金) 22:44:44.95 ID:???

すまん

846 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/16(金) 22:48:15.17 ID:???

こ

847 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/16(金) 22:50:37.53 ID:???

のとおり

848 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/16(金) 23:13:00.32 ID:???

だ

849 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/16(金) 23:16:39.41 ID:???

ｼﾞｬｳｼﾞｬｳ

850 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/17(土) 16:59:34.47 ID:???

中の人の掲示板で、悲しい質問してる人がいるな
まぁ、中の人は優しいから真面目に答えるんだろうけど

851 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/17(土) 22:29:52.41 ID:???

まあでも気持ちはわからんでもない。
ディアボロの大冒険みたいにソート順で識別できるゲームも実際にあるからな。

852 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/17(土) 22:55:57.74 ID:???

トルネコ3でも似たようなの聞いた事あるな
電源付けてから1回目のプレイは不確定名が固定されるって奴

853 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/18(日) 23:16:32.76 ID:Tel8NXQX

爆弾岩引き連れて地雷を踏んだ。終わったと思ったが地雷→爆弾岩なら
生き残るんだな。まだまだ知らない知識だらけだわ。

トルネコおもしれえわ、何かの感覚と同じだと思ったら
難しい数式解いてる時の感覚だったわ。

854 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/18(日) 23:59:57.47 ID:???

爆弾岩に密着して地雷踏んだら爆弾岩が死ぬだけじゃね？
爆発したっけ？

855 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/19(月) 00:16:57.37 ID:???

死ぬだけだね。誘爆するのは他の爆弾岩が近くで爆発した時のみ。
誰か理由を強引に解釈してくれ。

856 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/19(月) 00:19:27.58 ID:???

地雷は爆発力が弱くて、
爆弾岩の体の中心にある火薬まで届かないから

857 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/19(月) 00:32:07.37 ID:???

地雷→大ダメージで即死
爆弾岩→メガンテ効果でHP1になり爆発

本家的に解釈するとこんな感じだろうか

858 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/19(月) 10:22:23.55 ID:???

すべての条件を満たす説明を考えると結構苦しいなｗ

地雷＋トルネコ
→HP半減
地雷＋モンスター
→普段踏んでも動作しないもんだから罠に対する警戒心が薄く無防備なため即死

爆弾岩爆発＋トルネコor爆弾岩
→メガンテ耐性があってHP1で生き残るが、爆弾岩は爆発条件を満たしてしまう
爆弾岩爆発＋他のモンスター
→メガンテ食らって即死

859 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/19(月) 14:48:12.54 ID:OA5XWkxP

固めた爆弾岩を部屋に沢山集めて分裂の杖で更に数を増やして花火大会やったな

860 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/19(月) 17:45:07.98 ID:???

俺はドロが糞嫌いなのでこの陣形で反省させた

岩岩岩
岩泥岩　　　←　　　猫
岩岩岩　　　（矢）

岩に矢を放つたびにドロの悲鳴が想像できていい気味だ
1つの岩に放つと次は別の岩に目標を変更、それを8回繰り返して無事ならそのまま帰る
紳士的にもうレベルを下げるなよと言ってな

861 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/19(月) 19:16:41.00 ID:???

>>860
ワロタ。

862 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/19(月) 19:58:21.10 ID:???

こっわいこっわい（笑い）

863 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/19(月) 21:30:09.85 ID:???

>>860
その陣形作るときにうっかり誘爆させて死にそうｗ

864 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/20(火) 11:03:22.98 ID:???

その直後、泥に出会い頭ﾋﾟﾛﾘﾛやられたら発狂だなｗ

865 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/20(火) 13:52:44.85 ID:???

そして次の階

泥泥泥
泥猫泥
泥泥泥

866 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/20(火) 14:52:27.84 ID:9PDLJfsu

>>860
まだまだ甘いな君ｗ
部屋の他のモンスターを
誘導して目潰し草を投げてモンスターに爆発させろｗ

867 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/20(火) 19:52:32.01 ID:???

中の人久々にオーソドックスな死に方したな

868 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/20(火) 23:42:32.99 ID:???

ところで初期配置の時点で８匹もモンスターが一つの部屋にいるなんて状況ありえるのかな？

869 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/21(水) 00:49:41.48 ID:A9zJnPDh

もっとで無頼ばっかりやっているが無頼はおすすめ、一度クリアすると無頼しかできなくなる

無頼ノススメ

・盾さびを気にしなくていい
・盾を変える手間が無い
・腐った死体が完全ボーナス
・アイテムが余ることが殆ど無いので取捨て選択で悩まない
・武器盾指輪はほぼ不要なのでその分アイテムを持てる
・インパスを全て杖に使えるので杖の使用回数を把握できる
・皮盾が装備できないので不毛な稼ぎが無くサクサク、クリアでも2時間
・常に4，5階、深層階の緊張感を保てる

封印の杖について質問だけどミミックに化けてるアイテムに封印使うとミミックに変わる？

870 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/21(水) 01:49:24.49 ID:???

素通りする

871 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/21(水) 12:45:33.31 ID:???

ちなみに初期配置で猫の真下にミミックがいた場合拾うことができる

872 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/21(水) 13:54:23.91 ID:???

それはない

873 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/21(水) 16:42:19.46 ID:???

へー１に拾うコマンドがあったんだしらなかったなー

874 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/21(水) 18:38:42.49 ID:???

もっとで３往復してそろばんが＋１３、はぐメタ盾は＋１２、ザキ１０、指輪多数所持。

楽しく刈ってたら、まさかの爆弾岩×２が爆発。やく５時間の作業が水の泡。
楽しいときほど慎重にいかないと駄目だわ。攻撃した瞬間アッって思ったが
時すでに遅し。お前らも調子にノンなよ。

875 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/21(水) 20:14:44.01 ID:???

結局のところ、最大の敵は自分自身なんだよな

876 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/22(木) 07:33:02.15 ID:???

>>871
仮にそれが本当だとして、どうやって検証したらいいんだ？
持ち物いっぱいにして、拾うコマンドして、アイテムでもあると確認すればいいのか？その後動いてミミックでもあると確認する？
初期配置で足元にアイテムというのも結構少ないのに、さらにそれがミミックでもある確率なんて恐ろしく低いな。

877 ： [―{}@{}@{}-] ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/22(木) 07:52:59.74 ID:???

TAS作る要領で検証すればさほど難しくないと思うけどな

878 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/22(木) 08:39:19.25 ID:???

1000回以上はトルネコやってるが、足元にミミックなんて一度たりともない。
恐らく、配置時にトルネコと同座標にならないようチェックしているんだろう。
もしチェックしていないなら、ちょくちょく見かける「足元に階段」と
同程度の頻度で発生しないとおかしい。
かまってちゃんの嘘に真面目に付き合う必要はないと思う。

879 ：876：2011/12/22(木) 09:22:56.69 ID:b6+gZUdx

>>878
足元にアイテムということはたまにあるよね。
開幕が狭いモンスターハウスで足元にアイテムというパターンが一番多いかな。
だから無きにしも非ずかなぁと思ったんだけど、やっぱりガセなんだろうか。

880 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/22(木) 09:54:41.61 ID:???

アイテムが足元にあるのは別に関係ないでしょ
モンスター配置の一環でミミックが生成されるんであって
配置されたアイテムがミミックに変わるわけじゃないんだから

881 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/22(木) 10:39:33.11 ID:???

仮にあったとしても
「これは拾えない」
とかのコメントが出て終わりだろ。

882 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/22(木) 11:00:49.57 ID:???

「拾う」押した瞬間に隣にミミックが出るだけだよ

883 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/22(木) 11:05:18.32 ID:???

>>879
足元以外にアイテム敷き詰めて変化振りまくれば検証出来ね？
チートの人頼んだ
>>881
2だと普通に拾えるし使えるｗ

884 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/22(木) 11:16:28.10 ID:???

>>883
アイテムの上にいるモンスターがミミックに変化すると消滅する。
チートでやるならミミックの座標を直接書き換えればどうにかなるかもしれんが、
実機やTASでは足元にミミックはあり得ない。

885 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/22(木) 12:02:07.61 ID:???

検証が現実的に難しいのは分かるけど有り得ないと言い切れる根拠が分からない

886 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/22(木) 12:35:55.49 ID:???

有りそうだという根拠こそわからん
他のモンスターと同様に配置されている事を示す状況証拠ならたくさんあるが、
それに対し、ミミックだけ他のモンスター配置と異なるアルゴリズムで、
しかもトルネコとの重なりチェックという基本的なことすら行われておらず、
かつそれが単純なランダム配置(階段と同じ)よりも何故か遥かに低確率である、
という可能性を示唆するような合理的な理由や根拠があるの？
世の中に絶対はないって話をするんならそれこそ何でもありだろ
前に出てた「シルバーデビルは放置しておくとたまに動く」って話も検証するのか？

887 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/22(木) 12:38:59.69 ID:???

とうぞくの指輪２個目ﾊｹｰﾝ!!。

呪われてたからパンにしました。
お許しあれ(;^_^A

888 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/22(木) 12:51:40.49 ID:???

1個目呪われ→2個目拾ったので1個目パンにする→2個目も呪われてた
とかたまにあって凹む

889 ：876：2011/12/22(木) 15:16:15.59 ID:b6+gZUdx

>>880 >>886
モンスターの数が上限のときでもミミックはいるから、モンスターではなく化けるアイテムとして配置されてると思ったのよ。

890 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/22(木) 15:27:39.53 ID:X5CuLxH2

ミミックは封印の杖もきかないのか・・・先手を取る方法は皆無なんだな
Ｂ押したままでも出現するし

891 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/22(木) 15:48:58.44 ID:???

>>889
・初期配置ミミックがいてもその分落ちているアイテムの数は減らない
・初期配置ミミックがいるとその分他のモンスターの数が減る
・途中で発生する時は他のモンスターと同じくトルネコの近くには出ない
・アイテムと同じなら、足元にいるのはさほど珍しくない頻度になるはず

上限に関係しないだけで配置は他のモンスターと一緒じゃないの
正体を現さないうちは行動を計算しなくていいから制限する必要もないし

892 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/22(木) 16:02:49.52 ID:???

部屋の合計面積がものすごく狭いフロアで、ミミックとモンスターで
全部のマスを埋められたらルーラ草で乗れたりしないかな？
飲んだけど同じ場所に下りました、となりそうな気もするけどｗ
そもそも埋めることが可能な大きさのフロアは存在できるんだろうか。
部屋の大きさの下限とかありそうだな。駄目か。

>>890
地獄耳の巻物かモンスターハウス効果でok

893 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/22(木) 22:00:08.60 ID:???

ミミックの上に乗ることが可能だと考えた場合上で地獄耳読んだらどうなるんだ？

894 ：876：2011/12/22(木) 22:03:27.21 ID:???

>>891
2つめのなんだけど、初期配置で同じ部屋にあったアイテムがミミックで、消えたことが何度もあるんだよ。
だから初期配置で他のモンスターが減ることはないんじゃないかなぁ。
同じ部屋のアイテムを取るまでに新たなモンスターが出た、とも考えられるけど。

895 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/22(木) 22:04:14.98 ID:???

モンスターがミミックの上にいるときに地獄耳を読めば同じじゃないのか？

896 ：876：2011/12/22(木) 22:05:11.82 ID:???

>>892
変化の杖で確実にミミックというのをたくさん作ったうえで、ルーラ草とかバシルーラというのはアリかもしれない。
どっちにしろ手間がすごい上に、実りはないｗ挑戦してみるか。

897 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/23(金) 01:34:19.71 ID:???

>>892
もっとしかやらないのでＭＨ効果しかないか、それでもその後に出現した
アイテムに化けるからなあ

898 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/23(金) 02:46:46.49 ID:???

>>892
全通路の階（50，60・・・）でわなの巻物を読むのと同じ結果になる悪寒がする。

899 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/23(金) 02:49:43.23 ID:???

>>898は脳内削除で頼むw
最初に飛び上がるところが確保されているから、止まらないわな。
>>892も指摘している・・・・俺はどこを読んでいるんだ・・・・orz

900 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/23(金) 04:48:10.74 ID:???

リリパットに封印の杖使ったことあるｗｗ？
ちょっとおもしろい

901 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/23(金) 05:35:51.19 ID:???

>>894
それってモンスターハウスがあった場合でしょ?
モンスターハウスのモンスターは別カウントだから、
減った分がそれで埋め合わせされて上限に達することはあるよ

902 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/23(金) 12:51:47.67 ID:???

>>871だけど
わかってると思うが、ミミックを拾えるのは猫3ね
1はしらん

903 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/23(金) 15:30:46.00 ID:???

ここが何の板にある何のゲームのスレッドか理解してる?
いきなり他のゲームの話をしておいて「わかってると思うが」って…

904 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/23(金) 15:37:42.39 ID:???

板違いのキチガイ…というかアスペだったかｗ

905 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/23(金) 15:49:03.42 ID:???

ふと思ったんだがミミックの上に敵がのった状態で地獄耳を読んだらどうなるんだ？

906 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/23(金) 16:20:29.36 ID:???

それくらい自分で試しなよ

907 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/23(金) 16:38:03.49 ID:???

上に乗っている時に限って正体を現さない、とどこかで見たような

908 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/23(金) 23:14:42.69 ID:???

最近俺のトルネコふざけすぎだわ。
寝てる相手に攻撃外して、フルボッコにされるわ、互いに残り１発の
状態はまさかの６連敗。もう休みなしで働かせてるわ

909 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/24(土) 00:58:41.41 ID:???

血迷ってベビーサタン殴ったことならあるアル

910 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/24(土) 12:03:32.81 ID:???

珍しいマップが出た。６×５の小部屋が１つで後はすべて通路。

最初モンスターハウスかよって思うほどモンスターがいたが、音楽の変化は
無し。部屋にあったワープゾーンの罠を踏んでもその部屋のどこかにしか
飛ばされない。
モンスター誕生の瞬間もはじめて見た。ほんとにいきなりパッっとでてくるんだなｗ

911 ：876：2011/12/24(土) 13:02:44.39 ID:???

>>902
わかってるかよ！ヽ（`Д´）ﾉ

>>901
そういやそうだ。モンスターハウスがない場合は初期配置で上限達することはないね。

912 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/24(土) 15:45:43.28 ID:???

>>905
地獄耳を読むと上限に達しているアイテムは消えるが足元のは上限に達していてもアイテムが
残る。ちなみに足元にミミックがいる場合拾うを選択するとトルネコの隣にミミックが姿を現す。
今日ニコニコにそういう動画があがってた

913 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/24(土) 16:40:29.07 ID:???

おー、ルーラ時のチェックはしてないのか。

914 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/24(土) 17:26:30.40 ID:???

その動画はＢダッシュでミミックを増やしまくってルーラの指輪でミミックの上
トルネコがのってた。
地獄耳読んだら他のミミックはモンスター上限で殆ど消えたが足元のだけは残った。
その後上限なので一匹敵を倒してから
拾うコマンドでミミックがトルネコの横に現れた。

915 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/24(土) 23:26:15.44 ID:???

もう何の話してるかわからんのだが

916 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/25(日) 03:01:32.11 ID:???

聖聖聖
聖.ミ.聖
聖聖聖

ふと思ったんだがこんな感じで
ミミックの上にモンスターを置いて聖域で囲み地獄耳を読んだらどうなるんだろう

917 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/25(日) 06:42:04.25 ID:???

これか。
www.nicovideo.jp/watch/1324655310

>>916
上に乗って地獄耳は、乗るのがトルネコにせよモンスターにせよ何も起こらないよ。
隣にミミックが現れるのは、トルネコがルーラで乗って拾おうとした場合ね。
自然発生モンスターが偶然聖域の上に乗っていることがたまにあるし
あと確か分裂の杖を使うと聖域の上にモンスターが乗れたりするから、
聖域が効くのはモンスターが普通に歩いて移動する場合のみなんじゃない?
しかし実験はとてつもなく難しそうだなw

918 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/25(日) 12:06:15.26 ID:???

聖域は最悪敵が乗ってしまうのか
じゃあかなしばや岩でミミックの四方八方を防いで
きめん先生にバシってもらい続けるのがいいかな
ミミックが角にいたら3体でいいし、複数設置すれば非現実的な数値ではないはず

919 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/25(日) 12:48:46.93 ID:???

ああルーラの指輪の方がいいのか
>>918の条件だと普通に消える可能性が高いが
敵または猫に重なる、2マス移動する、消えるがアイテムは残ってる
なんていう意外な結果も期待もしてる

920 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/25(日) 20:27:46.71 ID:???

アイテムが落ちる範囲と同様な気もする

921 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/25(日) 22:32:46.94 ID:???

誰だよ足元にミミックはありえないとかいったやつは出てこいよ

922 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/26(月) 03:32:39.43 ID:???

遠距離で特殊能力食らうことがあるぐらいだから
アイテムでさえぎって2マス先に現れたとしても先制攻撃を防ぐ事はできなさそうだな

923 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/27(火) 14:59:22.19 ID:???

ニコニコに無頼でさらに矢の使用も禁止の縛りがあってどれだけの達人かと思ってみたら
下手でびっくりした。運だけでもクリアできちまうもんなんだな。

無頼のＨＰの人はまさにトルネコ５段って感じの達人だったが。

924 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/27(火) 16:07:40.49 ID:???

その道を追求しようって人ならともかく、試行回数重ねて1回クリアできればいいって人なら雑なのも当然といえなくもない
>543のRTA動画も同じ

925 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/27(火) 19:16:18.29 ID:???

トルネコは

926 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/27(火) 21:49:09.47 ID:???

鎧着ろ

927 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/27(火) 22:38:58.72 ID:???

地下10階より深いところに潜ると稀に人間に会えることってなかったっけ？
何かの記憶と混同してるかもしんないけど

928 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/27(火) 22:49:00.98 ID:???

ない
以降のシリーズと混合しているな

929 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/27(火) 22:55:20.11 ID:???

>>928
やっぱ混同してたか、サンクス

930 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/27(火) 23:01:28.35 ID:???

まどわし草を食うと会えるよ

931 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/27(火) 23:02:20.41 ID:???

地下１階よりも浅いところでも会えるぜ

932 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/27(火) 23:55:40.47 ID:???

最近ひどく衰えを感じる
集中してるつもりでも見直してみるとうかつな行動が目立つ

933 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/28(水) 00:18:17.68 ID:???

>>932
衰えというより、慣れすぎてこれくらいでクリアできるから手を抜いているとかじゃないのか？
そういうパターンならアイテム縛りすると直ってくるぜ。

934 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/28(水) 13:51:52.17 ID:???

モチベーションの低下だな
特にめんどくさい行動（ループ回復など）を取らなくなる

935 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/28(水) 18:02:38.26 ID:???

一気にやろうとすると１３階位からレベル上げがめんどくさくなるのと
集中力の低下で駄目。お前らもそうだろ？

936 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/28(水) 18:10:42.11 ID:???

そうだよ。かといって中断を変にはさむと状況忘れたりしておかしなことになるｗ

937 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/28(水) 18:13:55.69 ID:???

>>936
それはあんまりないわ

938 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/28(水) 18:48:41.47 ID:???

中断すると集中力が落ちるって言うかモチベーションは明らかに落ちる。
わざと死んで最初からやり直すこともある

939 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/28(水) 19:06:35.56 ID:???

それはない

940 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/28(水) 19:19:17.34 ID:???

中断の中身にもよるけどな。
アイテムや先行きがある程度見えた中での中断と、ボロボロの状態での
中断では雲泥の差がある。

941 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/28(水) 20:15:56.38 ID:???

ベビーサタン狩りの時中断したらモチベーション下がるな
始めた瞬間クソ面白くない長居だからな

942 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/28(水) 20:21:14.20 ID:???

再開した瞬間いちばんやる気なくす配置

　矢矢矢
矢矢リ.矢矢
矢矢像矢矢
矢矢猫矢矢

持ち物：木の矢×１

943 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/28(水) 20:29:06.44 ID:???

パルプンテの巻物で全フロアの魔物をはぐれメタルにした直後に落とし穴にはまった時のガッカリ感といったら

944 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/28(水) 20:54:53.34 ID:???

一撃で倒せる敵に、４回連続で攻撃を外すとそういう強制イベントかな？
とか思ってしまう。

945 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/28(水) 20:57:21.53 ID:???

>>944
あるあるｗｗｗ

946 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/28(水) 21:04:44.53 ID:???

ねーよｗｗｗ

947 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/28(水) 21:32:08.20 ID:???

腹ペコとか金の剣とか役に立たない物ほど呪われてる不思議

948 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/29(木) 22:34:01.70 ID:???

>>947
あるあるｗｗｗ

949 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/29(木) 22:59:22.75 ID:???

金の剣ってやっぱ呪い率高く設定されてるの？

950 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/29(木) 23:03:38.43 ID:???

上の方で散々議論されてる

951 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/30(金) 00:51:25.42 ID:???

結論でてないじゃん

952 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/30(金) 00:53:28.11 ID:???

659と660が結論

953 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/30(金) 01:45:45.15 ID:???

ちゃんと検証した上での証拠がないじゃん
弱いから呪われてた時に印象に残りやすいって意味ならこん棒や青銅の盾なんかでも
呪い率高いイメージがつくはずなのに
金の剣だけ異様に呪い率高い気がするのは、呪い率を高く設定されてるからだと思うんだけど

954 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/30(金) 02:09:36.87 ID:???

そこまで言うなら自分で検証してみればいい

955 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/30(金) 02:30:12.08 ID:???

ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/appendix4.html

じゃあ、これでいいかい？
ここだと金の剣が25.6本に1本の割合と全武器の中で一番呪い率が低い

956 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/30(金) 02:51:07.36 ID:???

>>955
結論出てたな
体感（）

957 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/30(金) 03:51:00.96 ID:???

俺が体感したのは不思議の方だからなぁ
もっとのデータなんてあてにならん

958 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/30(金) 04:47:54.42 ID:???

結論：金の剣は他の武器と比べて呪われてる可能性が高い（もっとは要検証）

959 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/30(金) 05:12:26.37 ID:???

不思議で金の剣を拾ったらまず呪われてると思ったほうがいいな

960 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/30(金) 05:14:25.45 ID:???

金の剣だけはガチ

961 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/30(金) 05:18:09.58 ID:???

金の剣が呪われやすいのはもはや常識でしょ

962 ： [―{}@{}@{}-] ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/30(金) 05:23:46.66 ID:???

なにこれ自演？
どれだけわがままで自己中心的なの？

963 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/30(金) 05:25:57.84 ID:???

俺も金の剣は呪われてる可能性高い思う
これだけの人いってるし多分本当

964 ： [―{}@{}@{}-] ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/30(金) 05:29:04.24 ID:???

実際に検証したデータがあるのにねぇ
『体感』、『思う』、『多分』
立派な言い分ですことで

965 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/30(金) 05:29:39.40 ID:???

もっとのデータしかないじゃん
不思議のデータだしてよ

966 ： [―{}@{}@{}-] ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/30(金) 05:35:01.98 ID:???

じゃあもうそれでいいよ
不思議のダンジョンだけ、何故か金の剣に限り呪われてる確率を高く設定してあるんだね
製作陣はどうしてそんなことしたんだろう…すごい気になる

967 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/30(金) 05:40:28.42 ID:???

大量のデータのもと検証してみたが明らかに金の剣の呪い率は高かった
確率は23.9314197%

968 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/30(金) 06:01:54.98 ID:???

特徴づけだよ。武器って盾と違って攻撃力以外で特徴付けるのが難しいし。
制作陣の意図としては、不思議は金を集めるのが目的になるから
「売値の高い武器」というコンセプトで作られた金の剣は他の武器よりもペナルティを高くする必要があった。
それで攻撃力が弱いという事に加えて、呪い率を高くする事でバランスをとったんだろう

969 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/30(金) 06:03:19.77 ID:???

おうごんのつめも呪われてるしぃ

970 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/30(金) 07:27:06.65 ID:M2Dail3c

呪い率なんて、剣・盾・指輪でそれぞれ一律一定だと思うがな。

ここで、チラシの裏。
かつて、ランキング1-10位をもっと不思議での最高得点で2回ほど埋め尽くした（1度目・2度目ともに記録は消滅w）ほどはまった。
ここ数年久しぶりにやりたくなって引っ張り出してきたが、歳食ったせいかミスが目立つようになった。
・・・・昔の研ぎ澄まされたw感覚が戻ってこないw
自分のレベルが上がらなくなったのを確認した・・・・orz

971 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/30(金) 07:55:55.20 ID:???

>>969

972 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/30(金) 09:18:50.96 ID:???

+1が多くて、+2や+3は低いのはわかる
でも-1は異様に多く感じる

973 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/30(金) 10:26:59.88 ID:???

いや俺は別に多くなく感じる

974 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/30(金) 10:59:21.62 ID:???

>>871はさっさと消えろよ

975 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/30(金) 16:09:10.48 ID:???

トルネコ＝新一

976 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/30(金) 19:46:57.86 ID:???

あんまり騒いでるから修正値の確率を調べたぞ
剣と盾は全種類共通で±0が11/16、+1が1/8、+2と+3と-1は1/16
指輪が呪われている確率は全種類1/4
金の剣が呪われていやすいということはない

977 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/30(金) 20:17:54.11 ID:???

そりゃもっとだとそうなるわな

978 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/30(金) 20:55:19.72 ID:???

もっとでも不思議でも同じだよ

979 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/31(土) 00:58:54.06 ID:???

そういやちょっとで武器盾呪われてることってあるっけ？

980 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/31(土) 08:14:46.42 ID:???

ない

981 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/31(土) 08:36:08.91 ID:???

上の階層に持ってきても死ぬと10階に戻っている宝石箱こそ、呪われているのではないだろうか。

982 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/31(土) 08:50:38.67 ID:???

祝ってやる！

983 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/31(土) 11:40:47.89 ID:???

来年こそはもっと不思議なダンジョンに挑戦できますように

984 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/31(土) 11:57:15.82 ID:???

来年に向かって埋め

985 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/31(土) 12:34:57.23 ID:???

定期sage

986 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/31(土) 12:43:36.28 ID:???

age

987 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/31(土) 12:49:53.58 ID:???

age

988 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/31(土) 12:50:43.45 ID:???

次スレよろ

989 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/31(土) 13:02:14.46 ID:???

990 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/31(土) 13:04:39.25 ID:???

991 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/31(土) 13:09:27.52 ID:???

>>991

992 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/31(土) 13:10:39.63 ID:???

>>991
>>992

993 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/31(土) 13:26:52.49 ID:???

カウントダウン…

994 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/31(土) 13:31:02.31 ID:???

５

995 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/31(土) 13:32:28.03 ID:???

４

996 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/31(土) 13:33:20.93 ID:???

３

997 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/31(土) 13:33:40.12 ID:???

２

998 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/31(土) 13:36:06.76 ID:???

１

999 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/31(土) 13:36:31.97 ID:???

新スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1325306154/

1000 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2011/12/31(土) 13:39:16.13 ID:???

1000なら1Fで開幕ゴースト３匹

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。