[SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 19回目
ここは、チュンソフトの記念すべきローグライク第1作目「トルネコの大冒険」を語るスレです。
SFCトルネコ以外の「不思議の(な)ダンジョン」スレは、探せばきっと見つかります。
チュンソフト公式
http://www.chunsoft.co.jp/
前スレ： トルネコの大冒険不思議のダンジョン [18]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1298609036/
ttp://homepage1.nifty.com/skyblue/game/toruneko/toruneko.html
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6539/game/toruneko.html
ttp://oyasen20.tripod.com/torneco.html アイテム・モンスターの出現率等
ttp://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/ 縛りプレイ(装備無し)
ttp://hakuda2.web.fc2.com/ra/to/top.html 最後の巻物入手まで画像付き
ttp://az.geo.jp/img_az8/toruneko.txt 攻略メモ
ttp://pawapuroworld.nobody.jp/motto.htm 攻略メモ
ttp://blackhasu.blog6.fc2.com/blog-entry-18.html 不思議RTA
SFCトルネコ以外の「不思議の(な)ダンジョン」スレは、探せばきっと見つかります。
チュンソフト公式
http://www.chunsoft.co.jp/
前スレ： トルネコの大冒険不思議のダンジョン [18]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1298609036/
ttp://homepage1.nifty.com/skyblue/game/toruneko/toruneko.html
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6539/game/toruneko.html
ttp://oyasen20.tripod.com/torneco.html アイテム・モンスターの出現率等
ttp://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/ 縛りプレイ(装備無し)
ttp://hakuda2.web.fc2.com/ra/to/top.html 最後の巻物入手まで画像付き
ttp://az.geo.jp/img_az8/toruneko.txt 攻略メモ
ttp://pawapuroworld.nobody.jp/motto.htm 攻略メモ
ttp://blackhasu.blog6.fc2.com/blog-entry-18.html 不思議RTA
|
|
|
過去スレ：
Part1 http://ton.2ch.net/retro/kako/987/987651182.html
Part2 http://game.2ch.net/retro/kako/1005/10055/1005536752.html
Part3 http://game.2ch.net/retro/kako/1012/10129/1012907523.html
Part4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1033829227/
Part5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1058319302/
Part6 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1099274330/
Part7 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1112446390/
Part8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1125650850/
Part9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138604884/
Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1147371603/
Part11 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1161060407/
Part12 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1173773515/
Part13 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1185725767/
Part14 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1210732478/
Part15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1246441980/
Part16 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1275388207/
Part17 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1287768014/
Part18 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1298609036/
Part1 http://ton.2ch.net/retro/kako/987/987651182.html
Part2 http://game.2ch.net/retro/kako/1005/10055/1005536752.html
Part3 http://game.2ch.net/retro/kako/1012/10129/1012907523.html
Part4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1033829227/
Part5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1058319302/
Part6 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1099274330/
Part7 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1112446390/
Part8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1125650850/
Part9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138604884/
Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1147371603/
Part11 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1161060407/
Part12 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1173773515/
Part13 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1185725767/
Part14 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1210732478/
Part15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1246441980/
Part16 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1275388207/
Part17 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1287768014/
Part18 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1298609036/
FAQ：
[Q]もっと不思議のダンジョンにはどうやったら行けますか？
[A]不思議のダンジョンをクリアした後、店の奥に置いてある幸せの箱を開けて、
オルゴールが鳴っている状態でダンジョンに入りましょう。
[Q]透明のアイテムを拾ったのですがこれは何ですか？
[A]パルプンテの巻物です。目薬草を飲むかシャドーの指輪をつけると見えます。
[Q]最後の巻物や証明の巻物を取ったら何かイベントはありますか？
[A]ありません。
[Q]もっと不思議のダンジョンにアイテムを持ち込む方法はありますか？
[A]ありません。
[Q]中断した後、再開できなくなりました。なぜですか？
[A]中断した階での行動数が多いほど、セーブデータ破損の確率が高まります。
破損しない場合でも、経過ターンに比例して再開にかかる時間が延びるので、
なるべく階段を上り下りした直後に中断するようにした方がいいでしょう。
また、全体が迷路の階(50,60,70,80,90,99階)でワナの巻物を読むと、
フリーズして再開不可能になるバグがあります。
[Q]もっと不思議のダンジョンにはどうやったら行けますか？
[A]不思議のダンジョンをクリアした後、店の奥に置いてある幸せの箱を開けて、
オルゴールが鳴っている状態でダンジョンに入りましょう。
[Q]透明のアイテムを拾ったのですがこれは何ですか？
[A]パルプンテの巻物です。目薬草を飲むかシャドーの指輪をつけると見えます。
[Q]最後の巻物や証明の巻物を取ったら何かイベントはありますか？
[A]ありません。
[Q]もっと不思議のダンジョンにアイテムを持ち込む方法はありますか？
[A]ありません。
[Q]中断した後、再開できなくなりました。なぜですか？
[A]中断した階での行動数が多いほど、セーブデータ破損の確率が高まります。
破損しない場合でも、経過ターンに比例して再開にかかる時間が延びるので、
なるべく階段を上り下りした直後に中断するようにした方がいいでしょう。
また、全体が迷路の階(50,60,70,80,90,99階)でワナの巻物を読むと、
フリーズして再開不可能になるバグがあります。
スレタイ変えたのか
>1乙
>1乙
中の人のレポートに期待だな
トルネコウーホーホーー？ホー！ホ〜♪ホ〜ホホホホホ〜♪ホ〜ホ〜♪
だからトルネコはゴリラじゃなくて豚だと…
爆弾岩をもろ刃で止めて、攻撃ミスると爆発するんだな
知らんかった
知らんかった
>>1
乙だわさ
乙だわさ
要らない巻物とかぶつけて0ダメージでも爆発するよな
そういや巻物のダメージ判定ってどうなってるんだ？
単純に1/2で0or1ダメかな
そういや巻物のダメージ判定ってどうなってるんだ？
単純に1/2で0or1ダメかな
2以降は爆発するんだっけか
色々微妙な違いがわりとあるんだよな
色々微妙な違いがわりとあるんだよな
マネマネが妙にデカイ気がした
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up149642.png
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up149643.png
あまりも死にすぎたザコネコラーの俺に乱数の神様がキレてしまった
ttp://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up149643.png
あまりも死にすぎたザコネコラーの俺に乱数の神様がキレてしまった
くさった乱数
個人的に「ざき」がひらがななのは許せん
>>16
5階落ち2回読んでも生還できそうだな
5階落ち2回読んでも生還できそうだな
>>18
俺なんか「さき」って書くけどな
俺なんか「さき」って書くけどな
杖：クリフト
なぜクリフト…
ザキは杖：ゼロって名前付ける
ザキも覚えるけど奴のイメージはザラキだよな
ああそういうことかｗ
ザキ唱えてくる敵がいたらヤバいなｗ
まぁ対策アイテムも出るだろうけど
まぁ対策アイテムも出るだろうけど
なんと階段はミミックだった！
ミミックはザキを唱えた！
トルネコはちからつきた
orz
ミミックはザキを唱えた！
トルネコはちからつきた
orz
迷路で
猫→金庫→階段
に出くわしたら詰みじゃねーかw
猫→金庫→階段
に出くわしたら詰みじゃねーかw
つえの名前一文字はデフォだよな？
鉄の金庫に化けてるミミックは、何を考えているんだか
死にたくないんだろ
幸せの箱、奇妙な箱に化けてる時もある
え、マジで？ 見たことないわ
初めて27階に降りた時、複雑なフロア構成だったんだ
そしてその階には幸せの箱が同じ部屋に3つ
別の部屋に1つ、階段が2つあった
本物以外を選ぶと爆発したりしないよな…？とか考えてたあの頃の俺超チキン
本物は1個しかないと知って
残りは火炎草で焼いたり爆弾岩の爆発に巻き込んだりしてた
そしてその階には幸せの箱が同じ部屋に3つ
別の部屋に1つ、階段が2つあった
本物以外を選ぶと爆発したりしないよな…？とか考えてたあの頃の俺超チキン
本物は1個しかないと知って
残りは火炎草で焼いたり爆弾岩の爆発に巻き込んだりしてた
そーいやNetHackだと死の杖振ってくる敵いるけど
さすがにトルネコでは削られたな
ＳＦＣシレンにもいなかったけど最近のトルネコシリーズでは出てきてもおかしくないな
さすがにトルネコでは削られたな
ＳＦＣシレンにもいなかったけど最近のトルネコシリーズでは出てきてもおかしくないな
セーブデータを消してしまうモンスターとか出たら鬼畜だろうな
プロネコラーには何のダメージもないな…
それより識別をキャンセルするアイテム（シレンの忘却の巻物みたいな）があるとめんどくさい
それより識別をキャンセルするアイテム（シレンの忘却の巻物みたいな）があるとめんどくさい
>35
とじこめの壷投げてくるマドハンドは？
ちょっと違うか
とじこめの壷投げてくるマドハンドは？
ちょっと違うか
ヤンガスでは落ちてる杖を拾って振ってくる敵がいたな。
その分ザキが必中じゃないから死なずに済んだけどヒヤリとした
その分ザキが必中じゃないから死なずに済んだけどヒヤリとした
やっぱり初代がシンプルで面白いね
登場人物のセリフもほのぼのしてて良い
そのままの内容でDSでリメイクして、ぶつ森みたいに町がもっと発展するとか、家具類が集められたらいいな
GBAの2も雰囲気が似てるから好きだ
登場人物のセリフもほのぼのしてて良い
そのままの内容でDSでリメイクして、ぶつ森みたいに町がもっと発展するとか、家具類が集められたらいいな
GBAの2も雰囲気が似てるから好きだ
確かチュンが経営危機でトルネこの版権売っ払ったので
もうトルネコは出せないとか何とかどこかのスレで見たが。
まあ仮に出たとしたらクリアまではほぼそのままの移植だろうな。シレンがそうだったし。
もうトルネコは出せないとか何とかどこかのスレで見たが。
まあ仮に出たとしたらクリアまではほぼそのままの移植だろうな。シレンがそうだったし。
最後の巻物って不思議のダンジョンにも落ちてるのか…
てことはないと思ってスルーしたけど、50階に証明も落ちてたってことかな。
てことはないと思ってスルーしたけど、50階に証明も落ちてたってことかな。
素潜りで99行くなら不思議のほうが難しい
盗賊も人形もザキも祈りも無いし
盗賊も人形もザキも祈りも無いし
てか素潜り不思議で９９って可能なの？
ハラヘラズで稼ぎまくって、はぐメタ盾でも出ればいけそう
でもめんどい
でもめんどい
素潜りって持ち込み無しってことだよな？
往復無しってこと？
往復無しってこと？
もっと不思議だと盗賊か人形よけの指輪を拾ってしまえば後は押せ押せでいいけど、
不思議は拾うアイテムを使いまくって自転車操業的に進む感じになる。
それでも、もっと不思議と違って外れアイテムがほとんどないので、
アイテム数は大体足りる。難易度を比較すれば
盗賊人形よけが出ない時のもっと＞不思議＞盗賊人形よけが出た時のもっと
だと思うけど、ぶっちゃけそんなに大きくは違わない。
不思議は拾うアイテムを使いまくって自転車操業的に進む感じになる。
それでも、もっと不思議と違って外れアイテムがほとんどないので、
アイテム数は大体足りる。難易度を比較すれば
盗賊人形よけが出ない時のもっと＞不思議＞盗賊人形よけが出た時のもっと
だと思うけど、ぶっちゃけそんなに大きくは違わない。
最初の焼き印の時にボタン押すとバグるって本当すか
データ壊れそうで出来ません
データ壊れそうで出来ません
壊れないから安心して試すといいよ
俺は普通にゲン担ぎに使ってた
人形避けだー！と喜んでたら罠抜けだった…
いや嬉しいんだけどなんかこう…な？分かるだろ？
いや嬉しいんだけどなんかこう…な？分かるだろ？
最近、バランスブレーカーは盗賊じゃなくて皮の盾なんじゃないかと思う
皮があれば食料も枠も余裕が出来るし稼げるから色々と成長させやすい
盗賊持ってて餓死した時は言葉を失った
皮があれば食料も枠も余裕が出来るし稼げるから色々と成長させやすい
盗賊持ってて餓死した時は言葉を失った
皮の盾は良アイテムだが盗賊人形まではいかないな
まず餓死することは稀だし、防御自体はゴミなので他の盾でアイテム欄を使う
稼ぎができるといっても、極端に変わるわけでもなく、期待値を計算したら盗賊の方が確実に有利
まず餓死することは稀だし、防御自体はゴミなので他の盾でアイテム欄を使う
稼ぎができるといっても、極端に変わるわけでもなく、期待値を計算したら盗賊の方が確実に有利
１０階から装備したハラペコの指輪が結局外れずにクリアした…
パンの巻物すらでないとか始めてだったわ
皮の盾は稼ぎが出来るってのもあるけど、持っていると精神的に落ち着くってのもあるよね
稼ぎのときのアイテム回収率を考えると盗賊とどっちが上かは一概には言えない気もする
パンの巻物すらでないとか始めてだったわ
皮の盾は稼ぎが出来るってのもあるけど、持っていると精神的に落ち着くってのもあるよね
稼ぎのときのアイテム回収率を考えると盗賊とどっちが上かは一概には言えない気もする
強アイテムとバランスブレーカーの違いは何だろうとふと思った。
「これがあれば生還率が格段に上がる」というのが条件ならはぐれ盾が一番な気もする。
「これがあれば生還率が格段に上がる」というのが条件ならはぐれ盾が一番な気もする。
色んな状況があるからなあ 装備微妙でも杖がたくさんある状況とかも強いし
仮にもっとで一つだけ盾を持ち込めるとして、皮とはぐれどっちがいいかって言ったらはぐれだな
プロネコラーなら中盤以降で死ぬことは滅多にないわけで、一番死にやすい序盤が安定するはぐれの方が強い
プロネコラーなら中盤以降で死ぬことは滅多にないわけで、一番死にやすい序盤が安定するはぐれの方が強い
一人旅は防御が一番大事だって勇者がゆってた
上手い奴は中盤以降やられないの？
俺は未だに階層を下るごとに生還率が下がってくる
俺は未だに階層を下るごとに生還率が下がってくる
>>62
敵が強くなるスピードよりも、
レベルや装備、アイテムの充実のスピードが上なら
下の階層ほど死ににくくなる。はずだ。
強くなるスピードとか言う前にゴースト３匹に囲まれるような理不尽が起こるのが低階層。
敵が強くなるスピードよりも、
レベルや装備、アイテムの充実のスピードが上なら
下の階層ほど死ににくくなる。はずだ。
強くなるスピードとか言う前にゴースト３匹に囲まれるような理不尽が起こるのが低階層。
装備がなにもない状況でスモールグールの分裂が止まらないときとかかな
アイテムがない状態での低層開幕モンハウも辛い
アイテムがない状態での低層開幕モンハウも辛い
装備ない時の5〜6階のミイラ男の対峙も結構キツい
ループがない階層だとアイテム消費は必須
特別な対処しないけどきめんどうしに殺されかける時がある
ループがない階層だとアイテム消費は必須
特別な対処しないけどきめんどうしに殺されかける時がある
プロネコラーは３Fくらいでもほとんど剣を振って歩くのか…初めて知ってちょっとビックリ
罠の数が１〜３個だから全然大丈夫だと思ってたわ…確かに落とし穴とか致命打だもんなあ
罠の数が１〜３個だから全然大丈夫だと思ってたわ…確かに落とし穴とか致命打だもんなあ
んなこたぁない
リプレイ機能使ったことないな
たまにバグるらしいし
たまにバグるらしいし
見えてる罠を踏んだ時と、見えない罠を踏んだ時(初めて踏んだ時)は罠の発動率は一緒？
く見えてる罠を踏んだ時のほうが抜ける確率高いきがするけど
く見えてる罠を踏んだ時のほうが抜ける確率高いきがするけど
んなこたぁない
>>70
俺もそんな感じがしたけど3/4で一緒らしい
俺もそんな感じがしたけど3/4で一緒らしい
見えてない罠が3/4で見えている罠が1/2ってのはどの作品だったっけ？
シレンは見えてないと100%で見えてると50%だったっけか
あーシレン系とかとごっちゃになってたかぁ
スマンコ
スマンコ
落とし穴のワナが4回連続発動しなかったことがある
階段へ行く途中で落とし穴を見つけてHP回復してたら敵が来て
トルネコがシレンに比べて「明らかに劣ってる」点はそうそうないが
「踏む」コマンドがないのはそのひとつであると思う
「踏む」コマンドがないのはそのひとつであると思う
冒険の再開だけじゃなく「村からのスタート」が無いというのも
これさえあれば大部屋罠巻物とかやってしまってもデータ消さずにすんだ
あと死ぬ要素ないだろって段階まできた帰り道でもあれば便利だった。
結果としては全く同じなんだけど自殺でももんじゃに運ばれるのって気分的に嫌なんだよね
これさえあれば大部屋罠巻物とかやってしまってもデータ消さずにすんだ
あと死ぬ要素ないだろって段階まできた帰り道でもあれば便利だった。
結果としては全く同じなんだけど自殺でももんじゃに運ばれるのって気分的に嫌なんだよね
「交換」も地味に
足もとのアイテムそのまま使えないのはちょっと不便
でもこの操作の少なさ・シンプルさがトルネコらしくていいのかも
でもこの操作の少なさ・シンプルさがトルネコらしくていいのかも
これのやり過ぎで、新しい方やると
持ち物一杯
↓
置くor壁に投げ捨て
↓
拾う
↓
使う
の一連動作をやってしまうことがあるな
持ち物一杯
↓
置くor壁に投げ捨て
↓
拾う
↓
使う
の一連動作をやってしまうことがあるな
不思議のダンジョン処女作でここまでシステムが完成されてるのが凄い
保存の壺みたいな凄く有利なアイテムもないし
保存の壺みたいな凄く有利なアイテムもないし
モンスターハウスはランダム？
連続でくるよ
連続でくるよ
ランダムだからこそ、連続でくる事もある
某実況で巻物しばりで３０階まで挑戦というのを見たので俺もやってみたがなかなか難しいなw
装備が呪われてると外す方法がないからかなりきつい
装備が呪われてると外す方法がないからかなりきつい
巻物縛りは初心者向けだぞ
プロは直接攻撃禁止まで手を出してる
プロは直接攻撃禁止まで手を出してる
そこまでいくと運の要素が異常にでかい分、プレイヤーの腕はあんまり必要なくなるから
初心者･上級者ではなくなるんじゃね
初心者･上級者ではなくなるんじゃね
このスレのイメージ
初心者 もっと不思議生還率5割以下
中級者 〜もっと不思議生還率9割（中の人）
上級者 よつべの人、ボミオスの法則など新しいネタを提供できる発明家
初心者 もっと不思議生還率5割以下
中級者 〜もっと不思議生還率9割（中の人）
上級者 よつべの人、ボミオスの法則など新しいネタを提供できる発明家
よつべの人って誰？
５割でやっと初心者なのかきついな
世間一般ではこんなもんか
初心者 ちょっとクリア
中級者 リレミトゲット
上級者 不思議クリア
ゲーマー もっとをやってる香具師
初心者 ちょっとクリア
中級者 リレミトゲット
上級者 不思議クリア
ゲーマー もっとをやってる香具師
運が悪いと一階でも十分死ぬからもっと九割生還は無理じゃないか？
一階でゴーストに囲まれたら終了だろ
一階でゴーストに囲まれたら終了だろ
一時的な9割は可能だろうけど、全部で9割ってのは俺も無理だと思う
「中の人」も大体8割ちょっとって感じだし
「中の人」も大体8割ちょっとって感じだし
中の人がポカミスなくしたら９割いくんじゃね？
開幕ゴーストはノーカンでよくね？プレーヤーに落ち度がない
落ち度がある場合とない場合の線引きが困難だから
全部まとめてカウントするのが公平。
みんな同じ条件だから問題ないでしょ
全部まとめてカウントするのが公平。
みんな同じ条件だから問題ないでしょ
餓死・3階開幕大部屋・ノーアイテムでグールに挟まれた
全部ノーカンでよくね？プレイヤーに落ち度がない
きりがない
全部ノーカンでよくね？プレイヤーに落ち度がない
きりがない
ギャンブルで負けたときにでも相手に言ってやりな
俺のソフトだと3階からグール出ないからノーカンだろ
じゃあ俺のもたまにバグってアイテムがモンスターに化けるからノーカン
鋼鉄の盾が手に入ったらスカラ読んじゃうんだけど、
ドラシルまで待ったほうがいいかねぇ キメラとよろい怖い
ドラシルまで待ったほうがいいかねぇ キメラとよろい怖い
すばやさの種の微妙さ
初心者です
識別は基本はダブった物だけでブッパ使用はやめたほうがいい？
なかなかダブらないから途中から使いまくって識別してるけど
特に低層階では毒草のリスクが高いからダブった物においても草使用は控えるべき？
後インパスは指輪優先？
識別は基本はダブった物だけでブッパ使用はやめたほうがいい？
なかなかダブらないから途中から使いまくって識別してるけど
特に低層階では毒草のリスクが高いからダブった物においても草使用は控えるべき？
後インパスは指輪優先？
生還率約50％の俺に言わせれば
・識別は拾ったフロアで全部済ませる。２つ目を拾ったらすぐ使えるように。草も巻物も。
・インパスは「装備してしばらく行動しても判別できない指輪」と「ザキ／転ばぬ先」優先。
・識別は拾ったフロアで全部済ませる。２つ目を拾ったらすぐ使えるように。草も巻物も。
・インパスは「装備してしばらく行動しても判別できない指輪」と「ザキ／転ばぬ先」優先。
>>103
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
>>108
自己レス。たぶんこれかな
SFCトルネコの大冒険・冒険日記(3551〜3600回目)
http://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/diary3551.html
3595回目
＞しかし最後は呆気なく、どうしようもないポカミスで死亡。最近プリンタを買ってその試運転をしながらプレイしていたのだが、
＞ゴーレム戦中にプリンタが異音を立て、そちらを振り返りつつAボタンを二度ほど押して画面に目を戻したところ、そこには点滅するトルネコの姿が。
＞ほんと何やってるんだか。
自己レス。たぶんこれかな
SFCトルネコの大冒険・冒険日記(3551〜3600回目)
http://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/diary3551.html
3595回目
＞しかし最後は呆気なく、どうしようもないポカミスで死亡。最近プリンタを買ってその試運転をしながらプレイしていたのだが、
＞ゴーレム戦中にプリンタが異音を立て、そちらを振り返りつつAボタンを二度ほど押して画面に目を戻したところ、そこには点滅するトルネコの姿が。
＞ほんと何やってるんだか。
ゴーレムさんは攻撃力高いからなぁ
中の人がうっかり死ぬモンスターNo.1な印象がある
しかし前読んだ時も思ったが
プリンターとか外的要因過ぎるだろｗｗｗ
中の人がうっかり死ぬモンスターNo.1な印象がある
しかし前読んだ時も思ったが
プリンターとか外的要因過ぎるだろｗｗｗ
こっちじゃない？
>3148回目 1階で死亡
>隣に起きたゴーストがいる状態でスタート。3発で倒して残りHP9、
>しかしその瞬間新しいゴーストが飛び込んできて戦闘継続。
>でこちらの3発目の攻撃がはずれて死亡。
>ええー方向変えてAボタン6回押しただけで終わっちゃったよー。
>3148回目 1階で死亡
>隣に起きたゴーストがいる状態でスタート。3発で倒して残りHP9、
>しかしその瞬間新しいゴーストが飛び込んできて戦闘継続。
>でこちらの3発目の攻撃がはずれて死亡。
>ええー方向変えてAボタン6回押しただけで終わっちゃったよー。
その人すごいよな
マメな人だ
日本で一番やってそう
マメな人だ
日本で一番やってそう
ゴースト強すぎｗ
6回押しってことは5回食らってるわけだからジャストキルだな。
一度でもダメージ2で済んでれば助かったのに。
6回押しってことは5回食らってるわけだからジャストキルだな。
一度でもダメージ2で済んでれば助かったのに。
ギリギリで切り抜けた階は巻物識別しないことにしてる
時の砂だと今度こそ死ぬ
時の砂だと今度こそ死ぬ
スモールグール戦、３体連続で
５ダメ−４ダメ（分裂）−５ダメ ふざけんなｗ
５ダメ−４ダメ（分裂）−５ダメ ふざけんなｗ
中の人荒れてるなｗ
というか、迷路階の罠の巻物でフリーズしないバージョンなんてあったんだ。
そんな話、このスレで出たことあったっけ？
そんな話、このスレで出たことあったっけ？
アイテム10個縛りで何回かプレイしてたらやっとクリアできたので記念カキコ
帰りの20階辺りで、ステータスがLv23/HP121/力10/10（指輪含む）
アイテムが銅+5/みかがみ+7/ちから+3/木の矢40本くらい/ザキ[4]/箱って感じ
28階でモンハウもあったしなかなかスリリングで楽しめたけど、まぁもういいや
帰りの20階辺りで、ステータスがLv23/HP121/力10/10（指輪含む）
アイテムが銅+5/みかがみ+7/ちから+3/木の矢40本くらい/ザキ[4]/箱って感じ
28階でモンハウもあったしなかなかスリリングで楽しめたけど、まぁもういいや
アイテムの個数で縛るっていいアイデアだな
腕の差があってもハンデ戦ができる
腕の差があってもハンデ戦ができる
囲碁みたいになってくるな
武器
盾1
盾2（皮）
矢
指輪
食料（パンの巻物含む）
食料（同上）
基本型で既に残り3個か…
金縛り×1に杖×2か？
面白いなこれ、今度やってみよう
盾1
盾2（皮）
矢
指輪
食料（パンの巻物含む）
食料（同上）
基本型で既に残り3個か…
金縛り×1に杖×2か？
面白いなこれ、今度やってみよう
なんで２は上り階段無いんだろうな
あの階段を見ると嬉しくなる
あの階段を見ると嬉しくなる
はぐれ剣とドラキラってどっちが良い？
普通に考えればはぐれ剣だがドラゴン相手にアイテムなしで戦えるのは大きい
攻撃回数のボーダーライン探るのは面倒なんだよな。ケースバイケースだし
普通に考えればはぐれ剣だがドラゴン相手にアイテムなしで戦えるのは大きい
攻撃回数のボーダーライン探るのは面倒なんだよな。ケースバイケースだし
>>124
あんまやってる人はいないだろうけど、二本持ちがオススメ
メインをはぐれにして、サブウェポンとして無強化のドラキラを持っとくと捗る
特に稼ぎがあんまりできなくてアイテムが少ない時に真価を発揮する
あんまやってる人はいないだろうけど、二本持ちがオススメ
メインをはぐれにして、サブウェポンとして無強化のドラキラを持っとくと捗る
特に稼ぎがあんまりできなくてアイテムが少ない時に真価を発揮する
そこはソロバンとドラゴンキラーの二択にしてくれ
ドラキラを強化して使えばいいじゃん。
ドラゴンキラーはダメ倍効果が矢にまで有効なのが大きい
ドラキラ＋10で戦ってるけど確かにドラゴン戦が目に見えてラクだ
奇妙な箱狙いならソロバン・はぐメタで充分
最後の巻物取りに行くならドラキラ一択
最後の巻物取りに行くならドラキラ一択
トルネコウーホーウーホホホホー♪
ギガンテスを確２で倒せるときの安心感
ﾋﾟﾛﾘ
16階到達時でゴーレム、20階到達時でギガンテスとガチれるならば
箱はもらったようなもの
箱はもらったようなもの
ｼﾞｬｳ!!ｼﾞｬｳ!!
杖がないとアークデーモン辛い
つえーもんな
ﾋﾟﾛﾘ
キメラ＋４の攻撃力しかないｼﾞｬｳｼﾞｬｳさん…
それはｼﾞｬｳｼﾞｬｳではなくｼﾞｬｳの話だろ
4回殴って3回ﾋﾟﾛﾘだった時の絶望感
瀕死でももんじゃ倒したと思ったらゴーストが…＼('A`)／
腕云々じゃないよな
瀕死でももんじゃ倒したと思ったらゴーストが…＼('A`)／
腕云々じゃないよな
>>137-138
ワロタ
ワロタ
昨日はじめて最後の巻物とって帰還できた
嬉しい
嬉しい
>>144
それはチートの領域ですやん。
それはチートの領域ですやん。
不運の回でも悔いを残さずに楽しめるヤツこそが真のコネラーってことだな
手持ちがパンしかない状況で２階に入った瞬間、通り道を塞いでるまどうしを突破したときは神の存在を感じたわ
次のピロリは水魚のポーズで先読み
1Fで皮の盾・4Fではぐれメタルの盾→モンスターハウスだ(5F)
1Fで皮の盾、3Fで稼ぎをして4Fへ→モンスターハウスだ
とりあえずきのカスは死んでほしい
1Fで皮の盾、3Fで稼ぎをして4Fへ→モンスターハウスだ
とりあえずきのカスは死んでほしい
>>141
6連続ピロリを経験したことある自分からしたらまだまだ
6連続ピロリを経験したことある自分からしたらまだまだ
中の人AAズレてるｗ
/
/
┏┳━━┓
┣┫ ┃┃＜ﾊｰｲ
┗┻━┻┛
大和ハウス
/
┏┳━━┓
┣┫ ┃┃＜ﾊｰｲ
┗┻━┻┛
大和ハウス
くそっこんなので
中の人日記にレス付けれる場とか無いのかな。
おまいらと中の人との意見交換とか見てみたい。
おまいらと中の人との意見交換とか見てみたい。
>>155
中の人のサイトに掲示板あるけど？
中の人のサイトに掲示板あるけど？
>>156
うわホントだ。トップまで遡ったらあった。トルネコのとこしか見てなかったわｗ
うわホントだ。トップまで遡ったらあった。トルネコのとこしか見てなかったわｗ
草はある程度貯めて、ダブったのから飲んでいくほうが
毒消し草→毒草のコンボをある程度は避けれるんではなかろうか。
…と長年やってはいるが、この攻略法はどうなんだろう。
ドンドン鑑定して、緊急避難法を増やしたほうが期間率は高まるんだろうか。
毒消し草→毒草のコンボをある程度は避けれるんではなかろうか。
…と長年やってはいるが、この攻略法はどうなんだろう。
ドンドン鑑定して、緊急避難法を増やしたほうが期間率は高まるんだろうか。
毒消し草が先に出たら、もう一個毒消し草を拾うまで未識別の草飲まなくないか？
５階のミイラ男に投げることも考えると、草はとっておいたほうがいいんだろうけど
あまりにも草が多すぎるとつい飲んでしまうな
５階のミイラ男に投げることも考えると、草はとっておいたほうがいいんだろうけど
あまりにも草が多すぎるとつい飲んでしまうな
それは理想だけど、毒消し出なかったりするし
色々難しいね。
運の偏りが必ずあるから、万能な攻略法ってなかなか無い。
日記の中の人の言う「大数の法則」こそ真理だと思えてくる。
運の偏りが必ずあるから、万能な攻略法ってなかなか無い。
日記の中の人の言う「大数の法則」こそ真理だと思えてくる。
記録取り始めて１０回目の冒険終了。
生還率２割。
うわひっでぇｗ
１ ゴースト２連戦ミス連発で死亡。未識別の草を使えば良かった…。
２ 未識別アイテム満載で４Ｆ開幕ＭＨ。すばやさが重複してて、上手く使えば切り抜けられたのに……。３ 調子に乗ってスモールグールを増やし過ぎて死亡。
４ パンはあったのに、ハラペコ状態なのを見落としてあっさり餓死。
５ アイテム惜しんだ結果、５階でまどうしに殺される。
６ クリア。
７ 食料難で10Ｆから急速潜行。14Fで餓死。まだ草２つあったのに、爆弾岩の爆発でHP1→0に。
８ ゴースト２連戦で死亡。
９ ３Ｆモンハウ。識別済みアイテム無し。銀の矢を使うも、まどうしにミス×２、ラリホー×３。
１０ １２〜１７階辺りでとうぞくの指輪や変化、ボミオス、ザキの杖などに恵まれてクリア。
１２５ アイテムを上手く使えば切り抜けられたかも。
３４ お馬鹿。
７８９ 無理ゲー。
６10 クリア。
生還率２割。
うわひっでぇｗ
１ ゴースト２連戦ミス連発で死亡。未識別の草を使えば良かった…。
２ 未識別アイテム満載で４Ｆ開幕ＭＨ。すばやさが重複してて、上手く使えば切り抜けられたのに……。３ 調子に乗ってスモールグールを増やし過ぎて死亡。
４ パンはあったのに、ハラペコ状態なのを見落としてあっさり餓死。
５ アイテム惜しんだ結果、５階でまどうしに殺される。
６ クリア。
７ 食料難で10Ｆから急速潜行。14Fで餓死。まだ草２つあったのに、爆弾岩の爆発でHP1→0に。
８ ゴースト２連戦で死亡。
９ ３Ｆモンハウ。識別済みアイテム無し。銀の矢を使うも、まどうしにミス×２、ラリホー×３。
１０ １２〜１７階辺りでとうぞくの指輪や変化、ボミオス、ザキの杖などに恵まれてクリア。
１２５ アイテムを上手く使えば切り抜けられたかも。
３４ お馬鹿。
７８９ 無理ゲー。
６10 クリア。
>>162
腹ペコを見逃して餓死ってどんだけギリギリだよ
腹ペコを見逃して餓死ってどんだけギリギリだよ
＞１ ゴースト２連戦ミス連発で死亡。未識別の草を使えば良かった…。
これは結果論じゃないかな。
どんな状況だったかは知らないけど倍速相手だとメダパニは時間切れあるし(自分からは近づきたくないし)
あと一発で倒される状況なら目潰しも駄目。
それにピロリもある
これは結果論じゃないかな。
どんな状況だったかは知らないけど倍速相手だとメダパニは時間切れあるし(自分からは近づきたくないし)
あと一発で倒される状況なら目潰しも駄目。
それにピロリもある
>>163
詳細忘れたけどたしか、満腹3%くらいでミイラ戦開始。
逃げながら回復してたらいつのまにかHP0に、みたいなｗ
アホー。
>>164
詳細忘れたけど、
トルネコあと１発で死ぬ、ゴーストあと２発、みたいな状況で殴りに行ってたとしたら、
それよりは未識別の草を飲めば1/3くらいで助かったはず、と。
え、この場合「飲む」でいいんだよね？
飲む…薬草、弟切、すばやさ、ルーラ
投げる…まどわし、メダパニ、ラリホー、（目潰しは駄目、あとピロリ）
詳細忘れたけどたしか、満腹3%くらいでミイラ戦開始。
逃げながら回復してたらいつのまにかHP0に、みたいなｗ
アホー。
>>164
詳細忘れたけど、
トルネコあと１発で死ぬ、ゴーストあと２発、みたいな状況で殴りに行ってたとしたら、
それよりは未識別の草を飲めば1/3くらいで助かったはず、と。
え、この場合「飲む」でいいんだよね？
飲む…薬草、弟切、すばやさ、ルーラ
投げる…まどわし、メダパニ、ラリホー、（目潰しは駄目、あとピロリ）
ゴーストはアンデッドだから薬草・弟切草でも倒せる。
後一発で倒されるなら素早さも倍速のゴーストはそのターンで殴ってくる。というか10(9)ターンしか持続しないから殆ど意味無い
後一発で倒されるなら素早さも倍速のゴーストはそのターンで殴ってくる。というか10(9)ターンしか持続しないから殆ど意味無い
へえ
ゴーストって薬草とオトギリソウでもたおせたんだ
ゴーストって薬草とオトギリソウでもたおせたんだ
ってことは、腐った死体も？ あまり意味無いが。
うわ。
シルバーデビルと違ってゴーストは攻撃は倍速じゃないから、と思ったけど、
すばやさ飲んでもちゃんと毎ターン殴ってくるのな……。
１０ターン逃げられるだけかｗ
今日は色々勉強になった！
シルバーデビルと違ってゴーストは攻撃は倍速じゃないから、と思ったけど、
すばやさ飲んでもちゃんと毎ターン殴ってくるのな……。
１０ターン逃げられるだけかｗ
今日は色々勉強になった！
久々にプレイして強い装備+ハラヘラズでクリア確定かと思ったけど
箱持ち帰り時に爆弾岩爆発→足踏みで回復→近くに見えないシャドーがいて死亡
完全に油断した・・・もうこの際だから一気にクリアしないで店が大きくなる過程でも見ようかなぁ
箱持ち帰り時に爆弾岩爆発→足踏みで回復→近くに見えないシャドーがいて死亡
完全に油断した・・・もうこの際だから一気にクリアしないで店が大きくなる過程でも見ようかなぁ
盗賊もはぐメタ一式もあるのに死んだ
F20開幕、ゴーレムとギガンテスが通路を塞ぎながら横並びで向かってくる
ルーラ草で逃げるもギガンテスさんこんにちは、ﾋﾟﾛﾘ3連＆瀕死でかなしばり
回復させようとしたら、唯一の通路からゴーレムとギガンテス
ゴーレム倒した時点で一桁、お互いにいちﾋﾟﾛﾘでももんじゃ
かなしばり使う前にギガンテスつれて動くべきだったか？
杖もクソ、巻物もクソだと辛い。スカラはゼロだったしパンですら１個
F20開幕、ゴーレムとギガンテスが通路を塞ぎながら横並びで向かってくる
ルーラ草で逃げるもギガンテスさんこんにちは、ﾋﾟﾛﾘ3連＆瀕死でかなしばり
回復させようとしたら、唯一の通路からゴーレムとギガンテス
ゴーレム倒した時点で一桁、お互いにいちﾋﾟﾛﾘでももんじゃ
かなしばり使う前にギガンテスつれて動くべきだったか？
杖もクソ、巻物もクソだと辛い。スカラはゼロだったしパンですら１個
>>172
１．開幕時点でかなしばり。
２．かなしばり瀕死ギガンテスが居て、ゴーレム倒して、ギガンテスがもう１匹
かなしばりギガンテスをループに回復。
ほとんど未探索の状態で、瀕死でギガンテス連れて動くのはリスクが高い気がする。
はさみうち、トラバサミ、眠りガス等。
１．開幕時点でかなしばり。
２．かなしばり瀕死ギガンテスが居て、ゴーレム倒して、ギガンテスがもう１匹
かなしばりギガンテスをループに回復。
ほとんど未探索の状態で、瀕死でギガンテス連れて動くのはリスクが高い気がする。
はさみうち、トラバサミ、眠りガス等。
ｼﾞｬｳｼﾞｬｳ
ｼﾞｬｳｼﾞｬｳさんは結局トルネコでしか輝けなかったよね…
S 大目玉
A スモールグール ゴースト 爆弾岩 ミイラ男 キメラ ミステリードール
B ドラゴン ジャウジャウ アークデーモン ギガンテス さまようよろい どろ人形 おばけキノコ
C まどうし ミミック ゴーレム シャドー
A スモールグール ゴースト 爆弾岩 ミイラ男 キメラ ミステリードール
B ドラゴン ジャウジャウ アークデーモン ギガンテス さまようよろい どろ人形 おばけキノコ
C まどうし ミミック ゴーレム シャドー
↑素人の脅威度ランクと思ったのは俺だけ？
素人というか意味がよくわからん
なんでミスドがＡでドラゴンがＢなのだ
なんでミスドがＡでドラゴンがＢなのだ
ドラゴンをアイテムなしで倒せるくらいになると、
それでもステータス下げられたくないからアイテムを消費することになるミステリドールの方が鬱陶しいというのは分からないでも無いけどもまあ微妙。
それでもステータス下げられたくないからアイテムを消費することになるミステリドールの方が鬱陶しいというのは分からないでも無いけどもまあ微妙。
うん
確かにドラゴンをアイテムなしで倒せるくらいになっても
スモールグールやゴーストは超危険だからＡランクだな
確かにドラゴンをアイテムなしで倒せるくらいになっても
スモールグールやゴーストは超危険だからＡランクだな
>>180
だろ。そう思うよな。同意してくれてありがとう。
だろ。そう思うよな。同意してくれてありがとう。
装備なしのグールは危険
誰で死ぬっていうより油断したりアホなことして死ぬ
そもそもドラゴンをアイテム無しで倒せる方が少ない気がするが
脅威度でいったら、キメラやミイラがＡだし、普通にＡでいいだろう
ウザイ度ではそんなもんだろうなＡ超ウザイ、Ｂ卑怯な実力派、Ｃちとうざい
脅威度でいったら、キメラやミイラがＡだし、普通にＡでいいだろう
ウザイ度ではそんなもんだろうなＡ超ウザイ、Ｂ卑怯な実力派、Ｃちとうざい
あと全く関係ないが
ダンジョン内で、トルネコがかなり強くなってる事が噂になってたけど
ゴーレムがこの俺でも苦戦するらしいと言ってた
んでその横のギガンテスがひえーおっかねーとガクブルしてたんだけどさ
普通にギガンテス＞ゴーレムじゃない？
ゴーレムで苦戦ならギガンテス先生なら倒せるじゃん
過去のうやむやを思い出したので皆の意見を聞きたい
ダンジョン内で、トルネコがかなり強くなってる事が噂になってたけど
ゴーレムがこの俺でも苦戦するらしいと言ってた
んでその横のギガンテスがひえーおっかねーとガクブルしてたんだけどさ
普通にギガンテス＞ゴーレムじゃない？
ゴーレムで苦戦ならギガンテス先生なら倒せるじゃん
過去のうやむやを思い出したので皆の意見を聞きたい
ｼﾞｬｳｼﾞｬｳ
オレならアークデーモンに封印の杖を振るね
そしたらイオナズン使ってこないし
そしたらイオナズン使ってこないし
もしDQ2基準のままの能力だったら…と想像すると怖いなw
同じ部屋に入るとイオナズン、直線上に立つと炎、隣接すると2回攻撃
ただの力馬鹿になってくれて助かった
同じ部屋に入るとイオナズン、直線上に立つと炎、隣接すると2回攻撃
ただの力馬鹿になってくれて助かった
むしろなんでｼﾞｬｳｼﾞｬｳが2回行動なのか
二倍速で動くのに一回しか攻撃してこないゴーストってなんなの？
ｼﾞｬｳｼﾞｬｳは右手→左手みたいに連続攻撃できるけど
ゴーストの攻撃は体当たりだからそんな素早くは立て続けに出来ないんだよ
ゴーストの攻撃は体当たりだからそんな素早くは立て続けに出来ないんだよ
３０階じゃめったに死なないから９９階まで行ってみたが何この作業感
むしろ簡単になってる
むしろ簡単になってる
ジャウジャウ
ｷﾞｭｲｰﾝ
ピロリ ピロリ ピロリ ピロリ ・・・ ピロリ the end
もっとは上手い人でも8割程度が限界みたいだけど、不思議なら上手い人は9割超えいける？
それとも上手い人って、もっとでも死因が開幕ゴーストや餓死みたいなどうしようもない時に絞られてくるから
不思議でもそういう事象が起きてしまう時点で、生還率に大した差は出ないのかな
それとも上手い人って、もっとでも死因が開幕ゴーストや餓死みたいなどうしようもない時に絞られてくるから
不思議でもそういう事象が起きてしまう時点で、生還率に大した差は出ないのかな
緊急回避アイテムが豊富でマイナスアイテムも少ない(毒やピオリム・レムオルのような物に出現枠を取られにくい)
さらに草と巻物が最初から識別されてるから不思議の方が安定性はずっと高いでしょ
開幕ゴーストはどうしようもないけど
さらに草と巻物が最初から識別されてるから不思議の方が安定性はずっと高いでしょ
開幕ゴーストはどうしようもないけど
27階までだから即降りの安定性も高い
さっき不思議で俺TUEEEしてたけど、
パンが全く出なく草もほとんどなくて11階でリレミトした
パンが全く出なく草もほとんどなくて11階でリレミトした
不思議はめったにやらんから
アイテムの使いどころがいまいちよくわからん
だから俺が不思議やったら実力よりかなり低い生還率になると思う
アイテムの使いどころがいまいちよくわからん
だから俺が不思議やったら実力よりかなり低い生還率になると思う
それも含めて実力だろ
足し蟹
不思議は食糧が手に入りにくいからな
ハラヘラズあるけど滅多に出ないし
ハラヘラズあるけど滅多に出ないし
あと武具も弱い
もっとははぐれ級がよく出る
もっとははぐれ級がよく出る
不思議ってハラヘラズ結構出るような気がする
試行回数少ないからなんとも言えないけど
試行回数少ないからなんとも言えないけど
杖の存在がでかい気がする
ザキはないがメダパニ、ラリホ、封印がある
ザキはないがメダパニ、ラリホ、封印がある
聖域が出るから楽そうだ
ルーラ草飲んだ後の場所がモンスターハウスド真ん中なんて・・・
人形避け+防御力14のドラゴンシールドが・・・いい装備で死亡ってこれで何回目だろうか
やっぱ皮の盾往復無し99Fは厳しいな
人形避け+防御力14のドラゴンシールドが・・・いい装備で死亡ってこれで何回目だろうか
やっぱ皮の盾往復無し99Fは厳しいな
ドラゴンシールド＋８ってことはせいぜい４０Ｆくらい？
まずルーラ草を飲む状況になった時点で負け。
他のアイテムでなんとかならなかったのかと。
とテキトーに無責任なコト言ってみるｗ
弟は往復なんて技知らずに９９Ｆ行ってたけど、
俺も往復無し挑戦してみるかなー。
まずルーラ草を飲む状況になった時点で負け。
他のアイテムでなんとかならなかったのかと。
とテキトーに無責任なコト言ってみるｗ
弟は往復なんて技知らずに９９Ｆ行ってたけど、
俺も往復無し挑戦してみるかなー。
確かにルーラ草はあくまで開幕モンハウの緊急回避用の位置付けだよな
普通のピンチに使うと状況が悪化する可能性も大きい
普通のピンチに使うと状況が悪化する可能性も大きい
どういう経緯でルーラ草なんぞ飲むハメになったのか興味あるな
不思議の実戦データ収集中
とりあえずイオの巻物の存在は大きいかも。
3,4,5階の大部屋MHが、一枚あるだけでグッと楽になる。
むしろMHが出てほしいと思ってしまうぐらいに
とりあえずイオの巻物の存在は大きいかも。
3,4,5階の大部屋MHが、一枚あるだけでグッと楽になる。
むしろMHが出てほしいと思ってしまうぐらいに
アイテムを万全にしてても、運悪くモンハウど真ん中に数回当たると絶対詰んじゃうんで、
99階を確実に往復するには、結局とうぞくが必要。という結論に達した俺はヘタレ。
99階を確実に往復するには、結局とうぞくが必要。という結論に達した俺はヘタレ。
>>213
ただ単純にHPが少ない状態でアークデーモンとシルバーデビルに通路で囲まれただけ。
振り返ると他のアイテムで対処はできたからそこらへんは判断ミスだね・・・
ちなみに40Fじゃなく31Fの話。
21Fでパルプンテ読んだら5F降りちゃった時が分岐点だったなぁ
一回+3の効果引いちゃったから欲がでてしまった
ただ単純にHPが少ない状態でアークデーモンとシルバーデビルに通路で囲まれただけ。
振り返ると他のアイテムで対処はできたからそこらへんは判断ミスだね・・・
ちなみに40Fじゃなく31Fの話。
21Fでパルプンテ読んだら5F降りちゃった時が分岐点だったなぁ
一回+3の効果引いちゃったから欲がでてしまった
99目指すならアイテムも豊富だろう
かなしばを2枚以上キープしとけばまず大丈夫
メダパニ草やメダパニの杖があるとなお安心
かなしばを2枚以上キープしとけばまず大丈夫
メダパニ草やメダパニの杖があるとなお安心
目玉とドラゴン（炎）がいる以上、まず大丈夫っていう状況は自分にとっては無いです・・・
もし混乱よけの指輪があったらどの辺りのポジションになるだろうか
状況にもよるとは思うがおおむねこんなもん
盗賊＞人形＞＞＞ハラヘラ＞ルーラ＞ワナ抜け＞混乱避け＞力＞眠らず＞毒らず＞シャドー＞綺麗＞ザメハ
盗賊＞人形＞＞＞ハラヘラ＞ルーラ＞ワナ抜け＞混乱避け＞力＞眠らず＞毒らず＞シャドー＞綺麗＞ザメハ
人形よけは99狙うならかなり重要だからいいとしても、ワナ抜け低すぎないか。
上手く発動すればいいけど、運要素が大きすぎるルーラよりは絶対上だ
上手く発動すればいいけど、運要素が大きすぎるルーラよりは絶対上だ
盗賊持ち込んで不思議探検してたらパン出なくて詰んだ
識別できてる状態だと
ザメハ＞綺麗＝ハラペコ
だよな
ザメハ＞綺麗＝ハラペコ
だよな
ザメハって何かに使えるの？
通路に横道があれば、部屋からモンスターを誘いだして戦闘を回避できる、とかかな？
袋小路やループになってればいいけど、リスクも低くないよね
袋小路やループになってればいいけど、リスクも低くないよね
戦闘がほぼ負担にならないフロアで稼ぐときに
モンスターをいちいち起こす手間がはぶける。
（パンの節約になる）
モンスターをいちいち起こす手間がはぶける。
（パンの節約になる）
おおよく考えたらそのとおりだ。
装備が悪くても結構な確率で生還出来るもの？
ドラゴンキラー＋２、うろこ＋３と糞装備しかない状況で終盤に入って死亡
ギガンテス一匹で目一杯だから続けて来られるとアイテム頼み
パンも出なくて稼げなかったが分裂とはぐれメタルはあったんだよな
アイテム狙いでサタンに振るのは間違い？
おかげで盗賊は取れたがやっぱり判断ミスな気がした
ドラゴンキラー＋２、うろこ＋３と糞装備しかない状況で終盤に入って死亡
ギガンテス一匹で目一杯だから続けて来られるとアイテム頼み
パンも出なくて稼げなかったが分裂とはぐれメタルはあったんだよな
アイテム狙いでサタンに振るのは間違い？
おかげで盗賊は取れたがやっぱり判断ミスな気がした
盗賊出たならその装備で大体何とかなりそう
草や杖が少なかったのかな
草や杖が少なかったのかな
210だけど皮の盾往復無し99階達成できたー。
人形避けがあればあとは食糧だけが問題だった。何度飢え死にしかけたことか・・・ とうぞくは強力すぎたから途中から縛った。
大迷路中満腹度0%の中、パンを見つけた時は嬉しかった
人形避けがあればあとは食糧だけが問題だった。何度飢え死にしかけたことか・・・ とうぞくは強力すぎたから途中から縛った。
大迷路中満腹度0%の中、パンを見つけた時は嬉しかった
往復無しの99階なら指輪と杖禁止でクリアできたことあったなぁ
運が良ければ皮の盾なくてもいけると思う
運が良ければ皮の盾なくてもいけると思う
くさったパンが徐々にたまっていくあの感じがなんともいえない
96階で変化させたわらいぶくろ倒したら19000G手に入れた・・・
5桁なんてはじめて見た
5桁なんてはじめて見た
落ちてるゴールドは5桁行かないな。5000Gちょっとが限界。
落ちてるゴールドの4倍だっけ
20近く上げていた力の最大値が8まで下げられてしまった
地上はまだ遠い・・・
地上はまだ遠い・・・
ｼﾞｬｳｼﾞｬｳ
ｷﾞｭｲｰﾝ
ﾊﾗﾎﾛﾋﾚﾊﾚ
>>240だけどやっと地上に着いたよ
トルネコの店のBGMはやっぱ神だと思った
トルネコの店のBGMはやっぱ神だと思った
率重視プレイしてる時に3回連続でゴーストに殺された・・・
大隼はカモだったのに、なんなんだよあいつ
大隼はカモだったのに、なんなんだよあいつ
やはりトルネコにおける最強モンスターはゴーストで決まりか
◎ゴースト
○スモールグール
▲キメラ
△大目玉
×スライム
◎ゴースト
○スモールグール
▲キメラ
△大目玉
×スライム
中の人を見るに
ゴースト＞スモールグール＞ミイラ男＞注意力散漫なときのゴーレム＞キメラ＞その他
ではなかろうか
ゴースト＞スモールグール＞ミイラ男＞注意力散漫なときのゴーレム＞キメラ＞その他
ではなかろうか
評価基準を決めないと並べられん。
でも、起きてるまどうしに一票。
どのフロアで出会ってもヤバいという観点で。
でも、起きてるまどうしに一票。
どのフロアで出会ってもヤバいという観点で。
単純に「殺された回数」でいいんじゃないの。
大目玉だけは過小評価になるかもしれんけど
大目玉だけは過小評価になるかもしれんけど
盾が無い状態でのキメラの怖さはガチ
HP50程度で24ダメージとか痛すぎる
HP50程度で24ダメージとか痛すぎる
2回で倒せるはずのミイラ男
6回連続で攻撃をミスってしんでしまった
あまりの理不尽さにコントローラーを投げたらゲームに命中
そしたらデロデロ音楽が流れてマジでびびった
トラウマになってゲームは処分した
500回くらいプレイしたが中々面白かったよじゃあな
6回連続で攻撃をミスってしんでしまった
あまりの理不尽さにコントローラーを投げたらゲームに命中
そしたらデロデロ音楽が流れてマジでびびった
トラウマになってゲームは処分した
500回くらいプレイしたが中々面白かったよじゃあな
日記の人のところには攻撃が外れる確率1/8とかかれていたが
体感的にはもっと外れてるような気がするな。
それにしても6連続ミスって確率的にありえるのか？
やばくなったら後ろに歩いたりしながらだとその行動により上手いとこ乱数外して起こりうるかもしれんが
連続で６回攻撃して６回とも外れるっていう事はいくら運が悪かったとしてもおきないよな？
体感的にはもっと外れてるような気がするな。
それにしても6連続ミスって確率的にありえるのか？
やばくなったら後ろに歩いたりしながらだとその行動により上手いとこ乱数外して起こりうるかもしれんが
連続で６回攻撃して６回とも外れるっていう事はいくら運が悪かったとしてもおきないよな？
確率的にはありえるが、乱数的にありえるかどうかはわからん
まあ昔の話だし誇張入ってるとは思うが
まあ昔の話だし誇張入ってるとは思うが
ついこの前の冒険でミイラ男相手に５回連続で外したけど
さすがに６回はないな
精神的にも実際のダメージ的にも５回と６回の差って大きい気がする
さすがに６回はないな
精神的にも実際のダメージ的にも５回と６回の差って大きい気がする
片寄る乱数
メルセンヌツイスタだっけ？トルネコの乱数
誰か正確なアルゴリズム知ってたら教えて
誰か正確なアルゴリズム知ってたら教えて
確率的に6回連続ミスは1/16777216
1回のプレイで2000回くらい攻撃するとして1/8388
さおして400回プレイだと1/21程度
つまりそれと同じ条件の奴が21人いれば1度は起こる確率だ
1回のプレイで2000回くらい攻撃するとして1/8388
さおして400回プレイだと1/21程度
つまりそれと同じ条件の奴が21人いれば1度は起こる確率だ
確率って疑似乱数によってはじき出された0以上1未満の数にある数をかけて、それを整数値にして出してる。
確率1/8だったら、
x=変数×8(この時点でxは0〜7.99999999の実数)
↓
xの小数点切り捨て(この時点でxは0〜7の整数)
↓
xが0だったらミス、xが1〜7ならヒット
といった感じ。だから、「6回連続ミス」だからといって、「疑似乱数が全く同じ数を6回連続で引き当てた」訳じゃない。上の例なら変数が0〜0.12499999までは0(＝ミス)として扱われてる。
確率1/8だったら、
x=変数×8(この時点でxは0〜7.99999999の実数)
↓
xの小数点切り捨て(この時点でxは0〜7の整数)
↓
xが0だったらミス、xが1〜7ならヒット
といった感じ。だから、「6回連続ミス」だからといって、「疑似乱数が全く同じ数を6回連続で引き当てた」訳じゃない。上の例なら変数が0〜0.12499999までは0(＝ミス)として扱われてる。
ごめん「変数」になってるところは「乱数」に読み変えてくれ
トルネコの乱数はいわゆる31ビットのM系列乱数(周期約21億)らしいよ
必要になるたび8ビット進めて0〜255の範囲の数を用意するサブルーチンがあり
そのうち3ビットを見て決めるとかそんな感じかと
ゲーム用としては十分な品質があるから偏りとかそういうのは考えなくていい
必要になるたび8ビット進めて0〜255の範囲の数を用意するサブルーチンがあり
そのうち3ビットを見て決めるとかそんな感じかと
ゲーム用としては十分な品質があるから偏りとかそういうのは考えなくていい
>>257
6回連続だと1/262144じゃね？
そして>>260の言う通り周期が31ビットだとすると
6回連続ミスになる乱数の列が平均して8192回ほど含まれている計算になる
多少の偏りがあっても「状況によって６連続ピロリは発生する可能性がある」と言いきって良いのではないか
6回連続だと1/262144じゃね？
そして>>260の言う通り周期が31ビットだとすると
6回連続ミスになる乱数の列が平均して8192回ほど含まれている計算になる
多少の偏りがあっても「状況によって６連続ピロリは発生する可能性がある」と言いきって良いのではないか
8の乗数 上から8,7,6
8 × 8 × 8 × 8 × 8 × 8 × 8 × 8 = 16 777 216
8 × 8 × 8 × 8 × 8 × 8 × 8 = 2 097 152
8 × 8 × 8 × 8 × 8 × 8 = 262 144
Google電卓機能より
参考動画
７回連続ピロリ
コミュニティ 脳
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11821680
8 × 8 × 8 × 8 × 8 × 8 × 8 × 8 = 16 777 216
8 × 8 × 8 × 8 × 8 × 8 × 8 = 2 097 152
8 × 8 × 8 × 8 × 8 × 8 = 262 144
Google電卓機能より
参考動画
７回連続ピロリ
コミュニティ 脳
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11821680
すげえｗ感動した
きのカスやｼﾞｬｳｼﾞｬｳ等のドロップ率がﾋﾟﾛﾘより確率高いってのが信じられなくなる事がたまにある
みんなもそうだよな？
みんなもそうだよな？
ﾃﾞｰﾝ
>>265
言われてみればそうだな・・・
言われてみればそうだな・・・
ﾃﾞｰﾝ
ﾋﾟﾛﾘ
ﾊﾞﾊﾞｯ
ﾋﾟﾛﾘ
ﾊﾞﾊﾞｯ
ﾋﾟﾛﾘ
ﾊﾞﾊﾞｯ
ﾋﾟﾛﾘ
ﾊﾞﾊﾞｯ
ﾋﾟﾛﾘ
ﾊﾞﾊﾞｯ
ｲﾉｷ
ﾊﾞﾊﾞｯ
ﾂﾙﾀ
ﾊﾞﾊﾞｯ
ﾁｮｰｼｭｰﾘｷ
ﾊﾞﾊﾞｯ
ﾌｼﾞﾅﾐ
ﾊﾞﾊﾞｯ
ﾊﾞﾊﾞｯ
ｲﾉｷ
ﾊﾞﾊﾞｯ
ﾂﾙﾀ
ﾊﾞﾊﾞｯ
ﾁｮｰｼｭｰﾘｷ
ﾊﾞﾊﾞｯ
ﾌｼﾞﾅﾐ
ﾊﾞﾊﾞｯ
やっぱ中の人だな
３Ｆ大部屋を突破するとか無理ゲー
３Ｆ大部屋を突破するとか無理ゲー
いつも思うんだけどこういう天才とあれは紙一重みたいな人には
自分の研究の成果をまとめてレポートにしてほしい
中の人だったらデータ類はまとめなくてもいいけど思考方法とか、確率論とか
今だと随所に散見してて見づらいから
ぜひ残すべき
自分の研究の成果をまとめてレポートにしてほしい
中の人だったらデータ類はまとめなくてもいいけど思考方法とか、確率論とか
今だと随所に散見してて見づらいから
ぜひ残すべき
掲示板に書いたら？
開始から一歩も動かずに、ゴーストと２マス離れててそこから２マス離れて赤い点（ドラキー）
ﾋﾟﾛﾘ3連、2ダメ、2ダメで見事に死んだよ・・・
普段フラフラしてるドラキーまで一直線に向かってくるし
Ａボタン数回押しただけ、間違いなく最短記録だった
ﾋﾟﾛﾘ3連、2ダメ、2ダメで見事に死んだよ・・・
普段フラフラしてるドラキーまで一直線に向かってくるし
Ａボタン数回押しただけ、間違いなく最短記録だった
いきなりゴースト３体に囲まれてたことならある
275 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2011/08/08(月) 21:04:26.57 ID:YjDkcj6a
トルネコの大冒険は初代がシンプルで一番面白い
初代トルネコの不思議ぐらいが一番いい
もっとになるともうイランアイテム増えすぎてダメだ
もっとになるともうイランアイテム増えすぎてダメだ
まあよく鍛えられたプロネコラーならともかく
普通人にもっとはキツ過ぎるわな。
個人的には不思議の判別状態で、
不思議より少しだけもっと寄りのアイテム出現率がいいかな…。
普通人にもっとはキツ過ぎるわな。
個人的には不思議の判別状態で、
不思議より少しだけもっと寄りのアイテム出現率がいいかな…。
逆に不思議のアイテムで草巻物が未識別というのはどうだろうと思ったが、
よく考えるとリレミト読んで強制帰還で終わってしまうのだった
よく考えるとリレミト読んで強制帰還で終わってしまうのだった
>>278
それよくね？
ワナ・くちなしという中途半端なマイナスがないぶん
ただ１つ「読んだら即死」のジョーカー的アイテムが混じっている。
浅い階層ならかたっぱしから読んでいけばいい（引いたらやり直せばいい）けど
深い階層で未識別、残るは金縛り・インパス・リレミトのみ、読むべきか読まざるべきか…
みたいな
それよくね？
ワナ・くちなしという中途半端なマイナスがないぶん
ただ１つ「読んだら即死」のジョーカー的アイテムが混じっている。
浅い階層ならかたっぱしから読んでいけばいい（引いたらやり直せばいい）けど
深い階層で未識別、残るは金縛り・インパス・リレミトのみ、読むべきか読まざるべきか…
みたいな
いや、だからさ
「一切読まない」っていう完全回避手段があるわけじゃん
読まずに進むか？多少のリスクを覚悟していくつか識別するか？みたいな
「一切読まない」っていう完全回避手段があるわけじゃん
読まずに進むか？多少のリスクを覚悟していくつか識別するか？みたいな
てか普通リレミトだけは例外として最初から識別されてる仕様だろｗ
試しにもっと不思議で「○○を使ってしまったら自殺する」って縛りプレイでもやってみるといいよ
物凄いクソゲーに思えるはず
物凄いクソゲーに思えるはず
20階で拾った未識別の巻物はリレミト疑惑付けて放置しとけばいいやん。
運任せプレイor20階まで巻物読まない縛りプレイの二択か
あまり楽しくはなさそう
あまり楽しくはなさそう
帰還するか否かの選択肢を設ければいいだけの話。
未識別にするなら必然の措置
未識別にするなら必然の措置
生還できなかったら(リアルで)自殺するっていうルールを設けると
つまらんミスの死亡がなくなって生還率あがるはず
つまらんミスの死亡がなくなって生還率あがるはず
プレッシャーで逆に減る
それにしても商人が主人公なのに金を見ると萎えるってのはなんとも皮肉なもんだ
通り道にゴールド → ダッシュがめんどくさいので避けて歩く → ワナ踏む
避けて歩いたほうがめんどいじゃんｗ
Ｂ押しながら十字キー連打ってのがミスしやすいから
人によっては避けて歩くと思う。
あと帰り道の地下二階からは荒ぶるダッシュで部屋の角を駆け抜ける俺。
人によっては避けて歩くと思う。
あと帰り道の地下二階からは荒ぶるダッシュで部屋の角を駆け抜ける俺。
帰りはめんどくさいから１３階にたどり着いたら帰還扱いにしてる俺
帰り道油断してたらまどうしとキノコのコンボで力を１まで下げられた俺が通りますよ。
帰りに１にされても問題ねーだろｗｗ
極端な話、
１３階で石につまずいてしあわせの箱落として地雷で消し飛んだとしても、
一度２７階に到達してるレベルなら、もっかいアイテム集めながら潜ればほぼクリアできるよね。
１３階で石につまずいてしあわせの箱落として地雷で消し飛んだとしても、
一度２７階に到達してるレベルなら、もっかいアイテム集めながら潜ればほぼクリアできるよね。
落としたアイテム拾う前に落とし穴を踏むような重過失やってるようじゃ厳しいのでは
大型地雷がないから帰り道の低層階は何が起ころうが鉄板
と思ったら２０歩連続落とし穴
キノコうざい あいつが出てきたら草惜しみなく使うわ
ﾝｯﾊﾞｰ！
キノカスは本当にろくな事しないな
だからたけのこ様に負けるんだよ
だからたけのこ様に負けるんだよ
キノコとか毒消しで余裕
ﾋﾟﾛﾘ
毒消しがあるならキノコが生えなくなる階まで取っといて飲むわ
記録が消えた
人生30年生きてきたが今までで一番ショックな出来事だった
もうドラゴン装備+99もないんだな…
人生30年生きてきたが今までで一番ショックな出来事だった
もうドラゴン装備+99もないんだな…
トルネコて
他のゲームに比べるとデータ飛んだときのダメージがかなり軽い部類に入ると思うんだが…
もっとはそもそもアイテム持ち込めないし
ドラゴン＋９９とか土日で復旧できそうだし
しかしそれで一番になるなら二番目にショックな出来事は何だったのか興味が湧いた
他のゲームに比べるとデータ飛んだときのダメージがかなり軽い部類に入ると思うんだが…
もっとはそもそもアイテム持ち込めないし
ドラゴン＋９９とか土日で復旧できそうだし
しかしそれで一番になるなら二番目にショックな出来事は何だったのか興味が湧いた
2番目はリーマンショックで失った500万かな
あの日も放心状態になったが自己責任だと諦めた
データの数値ではなくてなんていうのかな、古き良き子供時代の思い出が詰ってたデータだったのでな
絶対にクリアできないと諦めてた状態から、不思議をクリアした時の感覚というのはお金では買えない価値がある
その後盾を強化することで、あんなに強かったキメラ、ゴーレム、ギガンテスがこんなにも楽になっていく感覚
糞岩に泣かされる事もあったが、それにも負けずにいろいろあったんだ
そして必ず1000回プレイしようと誓った
あの日も放心状態になったが自己責任だと諦めた
データの数値ではなくてなんていうのかな、古き良き子供時代の思い出が詰ってたデータだったのでな
絶対にクリアできないと諦めてた状態から、不思議をクリアした時の感覚というのはお金では買えない価値がある
その後盾を強化することで、あんなに強かったキメラ、ゴーレム、ギガンテスがこんなにも楽になっていく感覚
糞岩に泣かされる事もあったが、それにも負けずにいろいろあったんだ
そして必ず1000回プレイしようと誓った
何年も続けてて１０００回いってないならぬるい
一日一回プレイでも３年をたたずに１０００回いけるはずだ
おまえにとってのトルネコはそんなもんなんだよ
その悲しみも一時的なもので３回も寝ればどうでもよくなる
何が３０年で一番ショックだ、笑わせるなよ
そもそも次につなげるようなプレーをしている時点で、プロネコラー失格だ
倉庫みてニヤニヤしたり、ドラゴン装備９９を持って不思議ツエーしたりしてるようなのは
このゲームの楽しさを何もわかっちゃいねえんだから今すぐゲオに売ってこい
一日一回プレイでも３年をたたずに１０００回いけるはずだ
おまえにとってのトルネコはそんなもんなんだよ
その悲しみも一時的なもので３回も寝ればどうでもよくなる
何が３０年で一番ショックだ、笑わせるなよ
そもそも次につなげるようなプレーをしている時点で、プロネコラー失格だ
倉庫みてニヤニヤしたり、ドラゴン装備９９を持って不思議ツエーしたりしてるようなのは
このゲームの楽しさを何もわかっちゃいねえんだから今すぐゲオに売ってこい
とりあえずカルシウムとれ
310はかなり悪いタイプのプロネコラーだな。
『シレンジャー（笑）』 と 形容されるのと同じ人種だ。選民思想強いというか
『シレンジャー（笑）』 と 形容されるのと同じ人種だ。選民思想強いというか
> 2番目はリーマンショックで失った500万かな
500万よりトルネコかよｗ
プロネコラーだな
500万よりトルネコかよｗ
プロネコラーだな
+100超えの武器防具・力の指輪を見てニヤニヤするのは立派なトルネコ1の楽しみ方だと思うが
俺はやらんけどね
俺はやらんけどね
プロネコラーといえる条件は
もっとの生還率何割ぐらいから？
もっとの生還率何割ぐらいから？
前々スレぐらいでアンケート取ってた気がする
別にプロネコになろうとも思ってないし、ぬるい考えでもかまわない
いわばトルネコは家族のようなもんだ。家族と過ごすのにその楽しみ方を強要する権利は誰にも無い
そして今まで一緒に過ごして来た家族を、理不尽なショックで失うというのは耐えれない
未だに立ち直れない…ペットを買ってる人がいたらわかるだろう、
他人はどうでもいいかもしれないが、飼い主からしたらかわいいんだ
それが亡くなった時の悲しみを知ってる人がいたら理解できるはずだ
いわばトルネコは家族のようなもんだ。家族と過ごすのにその楽しみ方を強要する権利は誰にも無い
そして今まで一緒に過ごして来た家族を、理不尽なショックで失うというのは耐えれない
未だに立ち直れない…ペットを買ってる人がいたらわかるだろう、
他人はどうでもいいかもしれないが、飼い主からしたらかわいいんだ
それが亡くなった時の悲しみを知ってる人がいたら理解できるはずだ
俺ならトンだデータを選ぶな
株の500万だったら上手くすれば取り戻せる
打撃を受けた会社は直らないかも知れないが
株の500万だったら上手くすれば取り戻せる
打撃を受けた会社は直らないかも知れないが
トルネコでセーブが消えた場合って
ドラクエのように呪いの音楽は流れるの？
ドラクエのように呪いの音楽は流れるの？
流れる
不意にきたので不覚にも少しちびってしまった
DQ3〜6なら電源を入れる時に身構えるから平気なんだがいきなりはきつい
不意にきたので不覚にも少しちびってしまった
DQ3〜6なら電源を入れる時に身構えるから平気なんだがいきなりはきつい
電池切れるんだからしかたないだろうがよ
スーパーハミコンは発展途上のメディアだったのだ
私のハードディスクレコーダは2/2の確率でデータ壊れました
まだまだ発展途上ですな
スーパーハミコンは発展途上のメディアだったのだ
私のハードディスクレコーダは2/2の確率でデータ壊れました
まだまだ発展途上ですな
2/2って・・・100%やがな
それは持ち主のほうにも過失があるのでは
それは持ち主のほうにも過失があるのでは
トルネコのデータは消えたことないわ
SFC３大消えやすいソフトの印象が強すぎて
SFC３大消えやすいソフトの印象が強すぎて
トルネコは一歩ずつ常時セーブ機能あるぐらいだし
そのへんの機能はつよいんじゃね
そのへんの機能はつよいんじゃね
俺は一度消えたことがある いつもの呪いBGMだったよ
327 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2011/08/14(日) 12:50:15.77 ID:PJa898Qw
SFCのワンダープロジェクトJは
セーブデータが消えると
起動時に「ｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰ」と悲鳴が流れる
ドラクエと違って心の準備ができていなかったから
リアルに我慢していた下痢クソを漏らしたよ
だからゲームメーカーは、プレイヤーを脅かさずに
淡白にセーブデータが消えたメッセージのみを表示してほしい
セーブデータが消えると
起動時に「ｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰ」と悲鳴が流れる
ドラクエと違って心の準備ができていなかったから
リアルに我慢していた下痢クソを漏らしたよ
だからゲームメーカーは、プレイヤーを脅かさずに
淡白にセーブデータが消えたメッセージのみを表示してほしい
セーブが消えました
あなたが費やしてきた〜時間分の記録は全て消えました
もう一度初めからやり直してください
これはこれで怖い
あなたが費やしてきた〜時間分の記録は全て消えました
もう一度初めからやり直してください
これはこれで怖い
記録が消えた事をゲームが認知してメッセージを出すって不気味だよな
わざわざ効果音付きだということは、ユーザーを怖がらせるのが目的なのか？
俺は夜ドラクエやトルネコをやる時は、チャンネルを変えてA→Bを繰り返してからビデオ1に戻す
わざわざ効果音付きだということは、ユーザーを怖がらせるのが目的なのか？
俺は夜ドラクエやトルネコをやる時は、チャンネルを変えてA→Bを繰り返してからビデオ1に戻す
あれって実データとチェックサムが合わなかった時に出すんじゃなかったっけ。
そんなもんなかったほうがバグバグのデータ沢山出てきて伝説になったかも。
そんなもんなかったほうがバグバグのデータ沢山出てきて伝説になったかも。
勝率を正確に弾き出そうと思ったら、1000回の冒険は必須。
100回で勝率8割だとしても、それは信頼できる数値ではない。
中の人ですら、1336-430 (.7565) なのだから、
7割を超えた時点で、プロネコラーと名乗っていいと思う。
ただし1000回のトータルで。
その点で言うと、1000回遊べるていうのはまんざらでもないね。
100回で勝率8割だとしても、それは信頼できる数値ではない。
中の人ですら、1336-430 (.7565) なのだから、
7割を超えた時点で、プロネコラーと名乗っていいと思う。
ただし1000回のトータルで。
その点で言うと、1000回遊べるていうのはまんざらでもないね。
それはさすがにキツ過ぎだと思うな。
個人的には複数回7-8連勝できるなら十分プロネコラー名乗って良いと思う。
製作側は３回に１回程度クリアできるようにバランス組んだっていう話なんだし。
プロゴルファーだってピンからキリまでいるだろ。
どっちかと言うと勝率よりスタンスの方が重要だと考える。
個人的には複数回7-8連勝できるなら十分プロネコラー名乗って良いと思う。
製作側は３回に１回程度クリアできるようにバランス組んだっていう話なんだし。
プロゴルファーだってピンからキリまでいるだろ。
どっちかと言うと勝率よりスタンスの方が重要だと考える。
俺は9割方クリアできるけどプロだとは思ってない
統計誤差的には、100回やればだいたい1割ぐらいの精度は期待していいと思う。
主観勝率は当てにならないよな。人間の感覚は意外といいかげんだから。
俺も実際に記録とってみるまでは9割ぐらい余裕で行ってるだろうと思ってた。
主観勝率は当てにならないよな。人間の感覚は意外といいかげんだから。
俺も実際に記録とってみるまでは9割ぐらい余裕で行ってるだろうと思ってた。
きついけど、勝率云々というのはそういうものだと認識してもらいたかったから。
例え100回の冒険結果が90-10で9割の勝率でも、
次の100回が60-40だったら、トータルは勝率7割5分になってしまうのだし。
スタンスが重要っていうのは確かにその通りだと思う。
主観確率！そう、正しく自分もそうだった。
中の人の偉大さが、やればやるほど分かってくる。
例え100回の冒険結果が90-10で9割の勝率でも、
次の100回が60-40だったら、トータルは勝率7割5分になってしまうのだし。
スタンスが重要っていうのは確かにその通りだと思う。
主観確率！そう、正しく自分もそうだった。
中の人の偉大さが、やればやるほど分かってくる。
一発でもっと不思議制覇して、それ以降プレイしてない奴に「おれクリア率100パーセントだぜ！」って言われて納得できるかって話だからな。確率で語るならどうしても統計的確率に頼らざるを得ない
まあキャッチコピーが「1000回遊べる」なんだから1000回が妥当なところだろうｗ
まあキャッチコピーが「1000回遊べる」なんだから1000回が妥当なところだろうｗ
１００回なら実力あって更に運良ければいけるけど
１０００回やって8〜9割とか絶対無理だよな
１０００回やって8〜9割とか絶対無理だよな
8割はぎりぎり可能なんじゃないかなと思う
それ以上は無理くさいけど
それ以上は無理くさいけど
お前ら1000回プレイする事それ自体へのハードルは無視かw
1000回も勝敗を記録したらそれだけでプロネコの仲間入りだろ
1000回も勝敗を記録したらそれだけでプロネコの仲間入りだろ
体感勝率だと、こんな記録でも
「３日やって３日ともクリアできてる俺すげー。」って思うよな。
この場合３割なのに。
・１日目
１階ゴーストで死亡。
１階おおなめくじで死亡。
５階マミーで死亡。
クリア。
・２日目
１階ゴーストで死亡。
２階まどうしで死亡。
７階で餓死。
クリア。
・３日目
３階MHで死亡。
クリア。
「３日やって３日ともクリアできてる俺すげー。」って思うよな。
この場合３割なのに。
・１日目
１階ゴーストで死亡。
１階おおなめくじで死亡。
５階マミーで死亡。
クリア。
・２日目
１階ゴーストで死亡。
２階まどうしで死亡。
７階で餓死。
クリア。
・３日目
３階MHで死亡。
クリア。
それじゃさすがにすげーって思わないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8階までいけば10割クリアできてるじゃないか
それはない。
確かに、生還の確率は高まるが100%は絶対言えない。
中の人で死んだ階の分布があったが10F以降でも死んでいる。
もし本当にそうなら、毎回の記録を提示してほしい。
序盤の運的要素は限りなく減少していき、
中盤、終盤につれて己の行動選択が生死を分けていくという点では同意する。
確かに、生還の確率は高まるが100%は絶対言えない。
中の人で死んだ階の分布があったが10F以降でも死んでいる。
もし本当にそうなら、毎回の記録を提示してほしい。
序盤の運的要素は限りなく減少していき、
中盤、終盤につれて己の行動選択が生死を分けていくという点では同意する。
全国に１０００回の生還率７割いけるプロネコラーは何人いることやら
PS3でランキング機能つけたトルネコ出してほしいな
冒険数と生還率が高い程上位に行く仕様で
時間が経ったら１位はやっぱ中の人になるのかな
それとも中の人を凌ぐ隠れたプロネコラーが・・・・
PS3でランキング機能つけたトルネコ出してほしいな
冒険数と生還率が高い程上位に行く仕様で
時間が経ったら１位はやっぱ中の人になるのかな
それとも中の人を凌ぐ隠れたプロネコラーが・・・・
>>342
全然冷静に考えないで体感で物を語ればすごい勝率になってるような気になると思うけどなー。
もしくは、「今の開幕ゴースト２匹は仕方ない、ノーカウント！」的な思考ｗ
>>346
中の人は、日記を付け続けるという努力の才能にリソース割いてるから、
ただただプレイし続けて、数えてないけど５０００回、とかいう人も居るかもしれないなｗ
全然冷静に考えないで体感で物を語ればすごい勝率になってるような気になると思うけどなー。
もしくは、「今の開幕ゴースト２匹は仕方ない、ノーカウント！」的な思考ｗ
>>346
中の人は、日記を付け続けるという努力の才能にリソース割いてるから、
ただただプレイし続けて、数えてないけど５０００回、とかいう人も居るかもしれないなｗ
中の人は日記とか研究は凄いけど実プレイでは結構凡ミスで死んでるイメージがある
実際中の人の死亡の半分は凡ミスだよな
あれがなかったら９０％いくと思う
あれがなかったら９０％いくと思う
今見直してみたけど、日記の付け始めは6割弱くらいだったんだな。
それがいまや累計で75%… すげーな
それがいまや累計で75%… すげーな
3601〜3700回の100回を集計してみた。
俺基準で凡ミスと言えるのは「＊」を付けた４回かなー？
それが無くなると89%。
3700回目 1階で死亡
3680回目 7階で死亡 ＊頭働いてない死に方
3679回目 4階で死亡
3678回目 19階で死亡 ＊頭働いてない死に方
3669回目 8階で死亡 ＊不注意
3658回目 12階で死亡 高度な思考不足
3655回目 1階で死亡 ゴースト三連戦
3639回目 21階で死亡 時の砂後の記憶不足
3634回目 1階で死亡 ゴースト２連。ミス３連。
3630回目 4階で死亡 開幕ＭＨ
3624回目 1階で死亡
3613回目 4階で死亡
3610回目 13階で死亡 禁断の「たぶん当たるだろう」
3605回目 6階で死亡 ＭＨ
3602回目 10階で死亡 ＊凡ミス
俺基準で凡ミスと言えるのは「＊」を付けた４回かなー？
それが無くなると89%。
3700回目 1階で死亡
3680回目 7階で死亡 ＊頭働いてない死に方
3679回目 4階で死亡
3678回目 19階で死亡 ＊頭働いてない死に方
3669回目 8階で死亡 ＊不注意
3658回目 12階で死亡 高度な思考不足
3655回目 1階で死亡 ゴースト三連戦
3639回目 21階で死亡 時の砂後の記憶不足
3634回目 1階で死亡 ゴースト２連。ミス３連。
3630回目 4階で死亡 開幕ＭＨ
3624回目 1階で死亡
3613回目 4階で死亡
3610回目 13階で死亡 禁断の「たぶん当たるだろう」
3605回目 6階で死亡 ＭＨ
3602回目 10階で死亡 ＊凡ミス
とは言っても凡ミスするのも実力のうちだからなんとも言えん気がする
終わった後に「○○は××すれば大丈夫だった」なんて言っちゃったら皆7〜8割は余裕でしょ
終わった後に「○○は××すれば大丈夫だった」なんて言っちゃったら皆7〜8割は余裕でしょ
トルネコで一番楽しい瞬間はやらかした凡ミスを
知識と経験と時の運で盛り返す時だと思う。
だ、だからこれはミミック警戒怠ったんじゃなくて
自分からピンチに足を踏み入れる為だったんだ！ 本当だってヴぁ！
知識と経験と時の運で盛り返す時だと思う。
だ、だからこれはミミック警戒怠ったんじゃなくて
自分からピンチに足を踏み入れる為だったんだ！ 本当だってヴぁ！
ところで中の人は論理的に生存率を高めようとしているのかしら
>>355
日記からはそう読めるけど？
日記からはそう読めるけど？
当時中学生だった俺は、
今から見たら多分死因の９割は凡ミス。
ナナメ移動ミスったり、
爆弾岩２匹連ねて殴ったり、
トラバサミ状態で逃げようとしてボコ殴りとか。
今から見たら多分死因の９割は凡ミス。
ナナメ移動ミスったり、
爆弾岩２匹連ねて殴ったり、
トラバサミ状態で逃げようとしてボコ殴りとか。
当時小学生だった俺は、
命がけで殴って力尽きることが多かったかな
命がけで殴って力尽きることが多かったかな
当時にもどって、
「生還できたか記録つけとけ」
と言いたい。
「生還できたか記録つけとけ」
と言いたい。
>>346
おもしろいけど、改造してドヤって奴らのカオスになりそう。
おもしろいけど、改造してドヤって奴らのカオスになりそう。
記録をつけるのはある程度攻略が完成してからで十分じゃないか
記録つけはじめてから反省する事はあっても学ぶことがあるようでは
まだまだプロネコラーの舞台にはたっておらんよ
記録つけはじめてから反省する事はあっても学ぶことがあるようでは
まだまだプロネコラーの舞台にはたっておらんよ
ttp://www40.atwiki.jp/niconamarta/pages/55.html
最近RTA,TAの記録更新が相次いでいる。
さいごの巻物RTAは1:31:35
ただ残念なのは、録画している人がいないってこと。
タイムシフトもない。
8/18(木)にライバルの方の記録狙いがあるけど、果たして…
最近RTA,TAの記録更新が相次いでいる。
さいごの巻物RTAは1:31:35
ただ残念なのは、録画している人がいないってこと。
タイムシフトもない。
8/18(木)にライバルの方の記録狙いがあるけど、果たして…
RTAは興味ナシ
半ば運任せで進む事に価値を感じない
数やってればいつかいい結果残せるに決まってるじゃんと思ってしまう
半ば運任せで進む事に価値を感じない
数やってればいつかいい結果残せるに決まってるじゃんと思ってしまう
上級者が多すぎ
ニコニコのましおくらいの腕前がちょうどいい
ニコニコのましおくらいの腕前がちょうどいい
勝ち越せてたらプロネコラーで良いと思ってたが甘いか？
攻略法を熟知すると後は運と結果論になる
攻略法を熟知すると後は運と結果論になる
不思議ならまずクリアーできるようになってきた俺は凡ネコラー？
いい例えだ
ならば3回目で温泉を達成したプレイヤーは不思議のフェルプスだな。
面白い絵がとれたのでupします。
イエティ雀荘
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan228905.jpg
ちなみに、上のほうにも麻雀してるイエティがおります。
イエティ雀荘
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan228905.jpg
ちなみに、上のほうにも麻雀してるイエティがおります。
爆弾岩を置きたくなるな
一匹勝ち逃げレディ状態だな
爆弾岩、連続何匹爆発させられるかやってたら
間違って吹き飛んでしまった・・・
以外とスリルあるよな？
間違って吹き飛んでしまった・・・
以外とスリルあるよな？
375 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2011/08/17(水) 00:45:42.36 ID:mxz3La3G
一度と言わず何度も何度もやった
イオで一掃したいところだが絶対生き残る奴が出るから困る
イオで一掃したいところだが絶対生き残る奴が出るから困る
爆弾岩はやるけど笑い袋はやらないな…
サタンならやる、お金とかいらないし何の意味が？
え、ベビーサタンを狙って一箇所に発生させるなんてできないだろ
笑い袋は稼ぐついでに簡単に集められるぞ
笑い袋は稼ぐついでに簡単に集められるぞ
トルネコウホホー！？
ウホホッホーウホホッホー
トルネコウッホッウホッホホホホホ
ウホホホホホホホホホ････ トルネコウッホッウーホホウッホ
トルネコウッホッウホッホホホホホ ウーホホホホーホホー
ウホホッホーウホホッホー
トルネコウッホッウホッホホホホホ
ウホホホホホホホホホ････ トルネコウッホッウーホホウッホ
トルネコウッホッウホッホホホホホ ウーホホホホーホホー
トルネコ召喚中
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan229105.jpg
いや、むしろかごめかごめかな？
ちなみに、下にはちゃんと聖域マットがしかれていますｗ
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan229105.jpg
いや、むしろかごめかごめかな？
ちなみに、下にはちゃんと聖域マットがしかれていますｗ
はぐれメタルは目潰しで攻撃音が聴けるらしいですが
ベビーサタンや笑い袋は攻撃性能が備わってないのですか？
ベビーサタンや笑い袋は攻撃性能が備わってないのですか？
攻撃力0での攻撃が「様子を見る」なだけであいつらなりに攻撃はしてる
攻撃している所をみたいなら変化でマネマネに化けさせればいい
攻撃している所をみたいなら変化でマネマネに化けさせればいい
調子に乗ってドラゴンと1対8の勝負を挑んだら負けてしまった
皮の盾でなくドラシルなら勝てた勝負だった
皮の盾でなくドラシルなら勝てた勝負だった
調子に乗って導かれし者と1対8の勝負を挑んだら負けてしまった
海老ぷりでなくデスピザなら勝てた勝負だった
海老ぷりでなくデスピザなら勝てた勝負だった
このゲーム序盤で満腹度に余裕できれば高確率でクリアできてしまうな
気づいてしまった
気づいてしまった
１階で毒消し拾ったからいつかは拾うだろうと思ってたら27階まで拾えなかった
加えてパンも拾えなくなってどうにか切り抜けるも
帰り道の29階で片部屋モンス開幕で、複数の大めだまに睨まれ
ドラゴンの炎にこんがり焼かれましたとさ＼(＾o＾)／
しかし、力が絶望的にないと泥人形が死神と化すな・・・
加えてパンも拾えなくなってどうにか切り抜けるも
帰り道の29階で片部屋モンス開幕で、複数の大めだまに睨まれ
ドラゴンの炎にこんがり焼かれましたとさ＼(＾o＾)／
しかし、力が絶望的にないと泥人形が死神と化すな・・・
俺も今日似たような状況があった。
ソロバンが出たのと階段運が良かったお陰でなんとか生還できたけど毒消し草が12Fまで出なかった
12Fと言っても帰りのだが
ソロバンが出たのと階段運が良かったお陰でなんとか生還できたけど毒消し草が12Fまで出なかった
12Fと言っても帰りのだが
逆に自分は、9Fの時点で毒消し草が6枚…
8Fで呪われた毒消しの指輪を装備してたので、
なんとも言えない状況だった。
偏り率が半端ないゲームだ全く。
8Fで呪われた毒消しの指輪を装備してたので、
なんとも言えない状況だった。
偏り率が半端ないゲームだ全く。
17Fにてパン四個、薬草一個、目潰し一個、未鑑定の巻物一個のみ。
アイテムが寂しい以上は限界が近いかも知れん…。
でも俺にはドラキラとドラシルが有る。
でも大部屋なら終るだろうな…
アイテムが寂しい以上は限界が近いかも知れん…。
でも俺にはドラキラとドラシルが有る。
でも大部屋なら終るだろうな…
パン4個もあるならサタンで稼げるだろ
そういう時に限ってあの紫野郎はロクな物を落としゃしねえ
問題
15Fスタート直後(部屋移動なし)でわらいぶくろに遭遇。
その時所持していたゴールドは21G
わざと盗まさせてやろうと、足踏みをするも盗まない。
部屋にゴールドが落ちている訳ではなく、そちらに移動しようとしてる訳でもない。
さて、なぜわらいぶくろはゴールドを盗まない状態なのでしょうか？
初めて経験したことだったので、書きましたが、
簡単だったらすみません^^;
15Fスタート直後(部屋移動なし)でわらいぶくろに遭遇。
その時所持していたゴールドは21G
わざと盗まさせてやろうと、足踏みをするも盗まない。
部屋にゴールドが落ちている訳ではなく、そちらに移動しようとしてる訳でもない。
さて、なぜわらいぶくろはゴールドを盗まない状態なのでしょうか？
初めて経験したことだったので、書きましたが、
簡単だったらすみません^^;
スタート直後でそれはありえないだろう。
おそらく良心の呵責に苛まれたものだと思われる
おそらく良心の呵責に苛まれたものだと思われる
正解
他の部屋にMHがあり、アイテムが上限の45個に達していたから
<参考資料 中の人の記載↓>
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/miscdata.html
>>395
まさに大正解!さすがです。
自分は初め持ってるゴールドが少ないので、
盗むに値しないと判断されたのかと思っていましたw
他の部屋にMHがあり、アイテムが上限の45個に達していたから
<参考資料 中の人の記載↓>
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/miscdata.html
>>395
まさに大正解!さすがです。
自分は初め持ってるゴールドが少ないので、
盗むに値しないと判断されたのかと思っていましたw
他の部屋にモンハウがあるからといって
スタート直後に上限に達しているようなことはありえるの？
スタート直後に上限に達しているようなことはありえるの？
>>398
自分の所持してたアイテム20
MHや他の部屋で落ちていたアイテム20(おおよそ)
笑い袋やベビーサタンが所持しているアイテム5
で上限だったんじゃないかな？
ちなみに、自分ははぐれメタルに分裂の杖を振って倒したら、
幸せの種を所持してない奴ばっかになったことがある。
あれは猛烈に虚しい(´Д⊂ヽ
自分の所持してたアイテム20
MHや他の部屋で落ちていたアイテム20(おおよそ)
笑い袋やベビーサタンが所持しているアイテム5
で上限だったんじゃないかな？
ちなみに、自分ははぐれメタルに分裂の杖を振って倒したら、
幸せの種を所持してない奴ばっかになったことがある。
あれは猛烈に虚しい(´Д⊂ヽ
アイテムが発生しないのは、あくまでも地面に落ちてるアイテムが45の時
ゆえに>>394の問題の過程が間違ってると予想
おそらく45個制限を隠すため問題を編集したようだが、ボロがでてしまったようだな
我々のようなプロからしたら見栄見栄だぞ
ゆえに>>394の問題の過程が間違ってると予想
おそらく45個制限を隠すため問題を編集したようだが、ボロがでてしまったようだな
我々のようなプロからしたら見栄見栄だぞ
笑い袋他って最初からゴールドを持っている状態だから
盗まれたらそれと入れ代るだけじゃないの？
盗まれたらそれと入れ代るだけじゃないの？
アイテム数制限のせいでゴールドを持たずに誕生した笑い袋は
アイテム数を減らさない限りゴールドを盗めないってことじゃね
アイテム数を減らさない限りゴールドを盗めないってことじゃね
母ちゃんがこのゲームが発売されてからずっとプレイしてるけど
なぜかもっと不思議はやらずに普通のダンジョンばかり延々プレイしてる
もっと不思議やらないでずっと普通のダンジョンなんかでやってて面白いのかと思ってたけど
本人が面白いと思ってればそれでいいのかもと最近思うようになった
なぜかもっと不思議はやらずに普通のダンジョンばかり延々プレイしてる
もっと不思議やらないでずっと普通のダンジョンなんかでやってて面白いのかと思ってたけど
本人が面白いと思ってればそれでいいのかもと最近思うようになった
>>400
嘘も何も実際に起きたことを記載したんだが・・・
中の人の記載をコピペするけど、
「ひとつのフロアに存在できるアイテムは、落ちているもの＋自分の所持しているもの＋敵の所持しているものの合計で45個」
故に、"地面に落ちているアイテムが45の時"は誤りだと思う。
そもそもMHがあったとしても、落ちているアイテムが45個もあることはないでしょ。
嘘も何も実際に起きたことを記載したんだが・・・
中の人の記載をコピペするけど、
「ひとつのフロアに存在できるアイテムは、落ちているもの＋自分の所持しているもの＋敵の所持しているものの合計で45個」
故に、"地面に落ちているアイテムが45の時"は誤りだと思う。
そもそもMHがあったとしても、落ちているアイテムが45個もあることはないでしょ。
最近、序盤で金を見るたびにイラッとくるようになってしまった。
嫌な奴等3強を挙げるとしたら間違いなくゴースト・キノコ・金になるわ
嫌な奴等3強を挙げるとしたら間違いなくゴースト・キノコ・金になるわ
トルネコ初心者なんだけど、
今不思議のダンジョンでhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYqLW7BAw.jpg
こんな状態。
こんなの屁でもないと思う人がほとんどだと思うけど、
今後の事も考えてどう対処するのがベストなのか聞きたい。
スペックは、
ドラキラ+3、ドラシル+2、力12
アイテムは、
木の矢63本
銀の矢4本
弟切草
メダパニ草
メダパニ草
火炎草
火炎草
目潰し草
目潰し草
ルーラ草
薬草
イオの巻物
インパスの巻物
レミーラの巻物
幸せの箱を持って帰るのが目的です。
今不思議のダンジョンでhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYqLW7BAw.jpg
こんな状態。
こんなの屁でもないと思う人がほとんどだと思うけど、
今後の事も考えてどう対処するのがベストなのか聞きたい。
スペックは、
ドラキラ+3、ドラシル+2、力12
アイテムは、
木の矢63本
銀の矢4本
弟切草
メダパニ草
メダパニ草
火炎草
火炎草
目潰し草
目潰し草
ルーラ草
薬草
イオの巻物
インパスの巻物
レミーラの巻物
幸せの箱を持って帰るのが目的です。
>>407
画像見れない
画像見れない
左斜め上に移動してドラゴンからやる。
ピンチに陥りそうならルーラ草を飲むか投げる。
パンが無いのに空腹とな…、無駄に草を食うしか無いのか。
パンが出ないと終るってのも辛いな…。
八階の時に満腹＋パン二つ有ったのにこれだよ
ピンチに陥りそうならルーラ草を飲むか投げる。
パンが無いのに空腹とな…、無駄に草を食うしか無いのか。
パンが出ないと終るってのも辛いな…。
八階の時に満腹＋パン二つ有ったのにこれだよ
画像↓
25Fスタート時に、ドラゴンとアークデーモンに一歩距離あいている状態。
対処1
アイテムをケチリたいなら、通路までの一歩は罠覚悟で歩き(ドラゴンからの攻撃覚悟)、
ついてきたどちらかに目つぶし草を投げて、
目つぶし草状態の奴がドラゴンかアークデーモンを倒してくれるのを期待する。
対処2
一歩歩くのも罠が怖いというのならば、火炎草の最大ダメージ75を期待しつつ、
アークデーモン(HP75)を倒す。
ドラゴンからの攻撃は痛いが、炎であればドラシルが防いでくれるので、
アークデーモンよりは脅威ではない。
その後、ドラゴンに対して目つぶしなり、ぶつけて対処する。
今後について
せっかくドラゴンを狩れるスタイルがあるのだから、通路から木の矢でドラゴン攻撃。
一撃で倒せるところまできたらドラキラで斬る でレベルはすぐあがる。
不思議の場合、シルバーデビルに出会うことはあっても、
ドラゴン、アークデーモンと戦わずに終わることが往々にしてあるので、
そこまでアイテムを気にする必要はないと思う。
ルーラ草はMH時の唯一の脱出アイテムなので、温存しておきたいかな。
満腹度が書いてないから分からんけど、とりあえずこんな感じかな。
25Fスタート時に、ドラゴンとアークデーモンに一歩距離あいている状態。
対処1
アイテムをケチリたいなら、通路までの一歩は罠覚悟で歩き(ドラゴンからの攻撃覚悟)、
ついてきたどちらかに目つぶし草を投げて、
目つぶし草状態の奴がドラゴンかアークデーモンを倒してくれるのを期待する。
対処2
一歩歩くのも罠が怖いというのならば、火炎草の最大ダメージ75を期待しつつ、
アークデーモン(HP75)を倒す。
ドラゴンからの攻撃は痛いが、炎であればドラシルが防いでくれるので、
アークデーモンよりは脅威ではない。
その後、ドラゴンに対して目つぶしなり、ぶつけて対処する。
今後について
せっかくドラゴンを狩れるスタイルがあるのだから、通路から木の矢でドラゴン攻撃。
一撃で倒せるところまできたらドラキラで斬る でレベルはすぐあがる。
不思議の場合、シルバーデビルに出会うことはあっても、
ドラゴン、アークデーモンと戦わずに終わることが往々にしてあるので、
そこまでアイテムを気にする必要はないと思う。
ルーラ草はMH時の唯一の脱出アイテムなので、温存しておきたいかな。
満腹度が書いてないから分からんけど、とりあえずこんな感じかな。
対処2はありえないわ
このゲームはラッキーに期待した時点で負け
このゲームはラッキーに期待した時点で負け
ラッキーに期待しなかったらそもそも何もできないゲームだよ。
いろんなラッキーを比較考量していちばん現実的なラッキーに賭ける、という行動の繰り返し。
いろんなラッキーを比較考量していちばん現実的なラッキーに賭ける、という行動の繰り返し。
画像のやつ、レベルも低いし杖類や巻物類が乏しいから
帰りでちょっとでも運が悪かったら消耗して死ぬ構成だな
帰りでちょっとでも運が悪かったら消耗して死ぬ構成だな
めんどい時は右上歩くかルーラ飲む
罠を想定した場合やルーラを温存したい場合について書く
１ターン目
イオか足踏み
まず歩くはありえない
眠りガスだったら死亡だしトラばさみでも厄介な事になる
２ターン目
イオ読んでれば火炎でほぼ確殺。
倒す優先順位はアークデーモン＞ドラゴン
ドラシルある状況ではドラゴンよりもアークデーモンの方が確定ダメージの脅威が高いからだ。
ということでアークデーモンに火炎草を飲む
3ターン目
アークデーモン死んだらドラに目潰し→危機脱出
１ターン目足踏みでアークデーモンが死ななかった場合
残り体力と相談でヤバイならルーラ。
ドラが火やどちらかの攻撃回避できれば結構余裕なので適当アークデーモン殺して危機脱出
罠を想定した場合やルーラを温存したい場合について書く
１ターン目
イオか足踏み
まず歩くはありえない
眠りガスだったら死亡だしトラばさみでも厄介な事になる
２ターン目
イオ読んでれば火炎でほぼ確殺。
倒す優先順位はアークデーモン＞ドラゴン
ドラシルある状況ではドラゴンよりもアークデーモンの方が確定ダメージの脅威が高いからだ。
ということでアークデーモンに火炎草を飲む
3ターン目
アークデーモン死んだらドラに目潰し→危機脱出
１ターン目足踏みでアークデーモンが死ななかった場合
残り体力と相談でヤバイならルーラ。
ドラが火やどちらかの攻撃回避できれば結構余裕なので適当アークデーモン殺して危機脱出
イオ→火炎のコンボはうまいな
終盤のイオなんて不良在庫みたいなもんだし、もったいなさもない
終盤のイオなんて不良在庫みたいなもんだし、もったいなさもない
イオの巻物いらんから使って火炎草飲んどけよ
もう遅いかもしれんけど
もう遅いかもしれんけど
左に歩いてドラゴンの炎をアークデーモンに浴びせその後火炎。
ドラゴンはメダパニやら目潰しでなんとかする
ってのもあるね。
ｼｭｰが来れば詰み、トラバサミが来ればルーラを使う必要があるけどレベルと持ち物的にある程度賭けにでるのは仕方ない気がする
ドラゴンはメダパニやら目潰しでなんとかする
ってのもあるね。
ｼｭｰが来れば詰み、トラバサミが来ればルーラを使う必要があるけどレベルと持ち物的にある程度賭けにでるのは仕方ない気がする
麻雀の何切る問題みたいに
トルネコのこういうのおもしれぇな
初心者はどんどんこういう質問しろよ
プロネコラーが解答付きでこういう問題作るのも良いかもな
トルネコのこういうのおもしれぇな
初心者はどんどんこういう質問しろよ
プロネコラーが解答付きでこういう問題作るのも良いかもな
まずレベルが低い。
十分な蓄えがあれば不思議ならこのLVでも即降りモードしても大丈夫かもしれんが
このアイテム構成、レベルでおりてるのはかなり危険だ。
ここのピンチをアイテム２〜３消費で切り抜けたとしても、これから先を生き抜くのは運が必要となるだろう。
いつの時期からハラヘラズ持ってたのか知らんが
氷マップ入る前ぐらいまではガッツリ稼いでから降りるべき。
十分な蓄えがあれば不思議ならこのLVでも即降りモードしても大丈夫かもしれんが
このアイテム構成、レベルでおりてるのはかなり危険だ。
ここのピンチをアイテム２〜３消費で切り抜けたとしても、これから先を生き抜くのは運が必要となるだろう。
いつの時期からハラヘラズ持ってたのか知らんが
氷マップ入る前ぐらいまではガッツリ稼いでから降りるべき。
>>409 の左斜め上って右斜めの間違い？
そんな通路も何もないところに行くとは思えないんだが・・・
>>418 左に歩いて
これも、右の間違いか？左に歩いたら、ドラゴンの対角線上に並ぶ気がするし、
そもそもアークデーモンに炎なんて浴びせれない気が。
って、もしかして見てる画像が違うのか？
■■■■■□■■□
巻‥‥‥‥ド■■□
‥‥‥‥‥‥□□□
‥‥‥‥と‥■■■
巻‥‥‥‥‥■■■
‥‥‥‥‥ア□□□
草‥‥‥‥‥■■■
ド=ドラゴン ア＝アークデーモン と＝トルネコ
□＝通路 ■＝壁 巻＝巻物 草＝草
多少のズレは勘弁 たぶんメモ帳にコピペしたら綺麗に見れる・・・はず。
そんな通路も何もないところに行くとは思えないんだが・・・
>>418 左に歩いて
これも、右の間違いか？左に歩いたら、ドラゴンの対角線上に並ぶ気がするし、
そもそもアークデーモンに炎なんて浴びせれない気が。
って、もしかして見てる画像が違うのか？
■■■■■□■■□
巻‥‥‥‥ド■■□
‥‥‥‥‥‥□□□
‥‥‥‥と‥■■■
巻‥‥‥‥‥■■■
‥‥‥‥‥ア□□□
草‥‥‥‥‥■■■
ド=ドラゴン ア＝アークデーモン と＝トルネコ
□＝通路 ■＝壁 巻＝巻物 草＝草
多少のズレは勘弁 たぶんメモ帳にコピペしたら綺麗に見れる・・・はず。
410さんの対処1で行こうと思いましたが
プロネコラーさん達が結構レスくれてるみたいなので、
どれでいこうか考えなおしますm(_ _)m
プロネコラーさん達が結構レスくれてるみたいなので、
どれでいこうか考えなおしますm(_ _)m
採用されたーと思ったが、ぬか喜びだったかｗ
でも自分も>>414 さんのほうがいいと思った。
ただ、アークデーモン＞ドラゴンは一緒の意見だし、
そもそも歩かない方は、罠踏むのが怖いからだしね。
ただ自分は、今後っていうのを聞いてたのでイオは残しておきたいのかなと思った。
次の階とかのMH時にイオ＋銀の矢4本でかなり削ることができるしと思ったので。
でも自分も>>414 さんのほうがいいと思った。
ただ、アークデーモン＞ドラゴンは一緒の意見だし、
そもそも歩かない方は、罠踏むのが怖いからだしね。
ただ自分は、今後っていうのを聞いてたのでイオは残しておきたいのかなと思った。
次の階とかのMH時にイオ＋銀の矢4本でかなり削ることができるしと思ったので。
イオ→火炎でアーク倒して
目潰しでドラも倒してレベルアップだ。
ピロリにも左右されないから安定だ。
またやばくなったら画像うｐしなさい。
目潰しでドラも倒してレベルアップだ。
ピロリにも左右されないから安定だ。
またやばくなったら画像うｐしなさい。
記録をとり始めて300回。100回区切りで数えて78/100
最初の200Fが144/200だから成長しては居るんだろうけど8割の壁が遠いな・・・
22回の死因としては
序盤のMH・・・6回(3F×3と4〜6Fでそれぞれ1回ずつ。全部開幕だったと思う)
中盤以降のジリ貧・・・17,24、30×2で4回
1F・・・6回(多分全部ゴースト)
2F・・・1回(ももんじゃに連続ﾋﾟﾛﾘ→距離をとろうと思ったら通路で囲まれる)
3F・・・1回(魔道師の隣で未識別すばやさを飲む→倒せずにﾋｬﾗﾗﾗ)
4F・・・1回
5F・・・2回
6F･･･1回(多分餓死だったと思う)
記録を付けてみるとキメラって脅威ではあるんだけど実際の死因になるかというと殆どならないもんだね
ミイラやスモールグールも結構問題になるんだけどやっぱり対策しようがないゴーストが一番の脅威となってる
中盤以降のジリ貧になる原因は大抵がキノコに力を下げられて毒消しが出ない+食料が最小限という組み合わせが殆ど
食料はともかく毒対策はどうするべきか結構悩むんだよなぁ。と言っても、4Fじゃアイテム無いことが殆どだからどうしようもないけど
そして1Fゴーストもだけど、序盤MHは不可抗力だよな？
最初の200Fが144/200だから成長しては居るんだろうけど8割の壁が遠いな・・・
22回の死因としては
序盤のMH・・・6回(3F×3と4〜6Fでそれぞれ1回ずつ。全部開幕だったと思う)
中盤以降のジリ貧・・・17,24、30×2で4回
1F・・・6回(多分全部ゴースト)
2F・・・1回(ももんじゃに連続ﾋﾟﾛﾘ→距離をとろうと思ったら通路で囲まれる)
3F・・・1回(魔道師の隣で未識別すばやさを飲む→倒せずにﾋｬﾗﾗﾗ)
4F・・・1回
5F・・・2回
6F･･･1回(多分餓死だったと思う)
記録を付けてみるとキメラって脅威ではあるんだけど実際の死因になるかというと殆どならないもんだね
ミイラやスモールグールも結構問題になるんだけどやっぱり対策しようがないゴーストが一番の脅威となってる
中盤以降のジリ貧になる原因は大抵がキノコに力を下げられて毒消しが出ない+食料が最小限という組み合わせが殆ど
食料はともかく毒対策はどうするべきか結構悩むんだよなぁ。と言っても、4Fじゃアイテム無いことが殆どだからどうしようもないけど
そして1Fゴーストもだけど、序盤MHは不可抗力だよな？
結局右上の通路に入って目潰し草と火炎草で対処しました。
後で杖に化けてたミミックにやられたけど、
ついさっきアイテムの引きが良くて無事幸せの箱を持って帰る事が出来ました＾＾
ついさっきアイテムの引きが良くて無事幸せの箱を持って帰る事が出来ました＾＾
おめ
>>425
序盤MHは最善手を選べば何とかなる事が多いが結果論
具体的には被ダメの少ない奴をわざと壁にしたりリリパットに殺させたり
ただ、どんだけやってもﾋﾟﾛﾘで崩れる
なるべくならＦ３でｌｖ６とか７まで上げたいがこれも食料がな
序盤MHは最善手を選べば何とかなる事が多いが結果論
具体的には被ダメの少ない奴をわざと壁にしたりリリパットに殺させたり
ただ、どんだけやってもﾋﾟﾛﾘで崩れる
なるべくならＦ３でｌｖ６とか７まで上げたいがこれも食料がな
プロネコラーの条件は
開幕ゴーストだけノーカンで生還率８割ってとこかな
開幕ゴーストだけノーカンで生還率８割ってとこかな
>>421
左斜め上に一歩だけ移動してドラゴンからやる。
アイテムを節約するならな。
18階に降りた所で空腹で死にそう。
HPは残り68で食える物はルーラ草一個のみ。
どうしよう…、目薬草とかで凌いでたけど遂に限界か…。
武器とか良いのが有るのに餓えで終わるのは勘弁な。
良いアイテムが出た時に限って餓えで逝くパターンが多すぎるだろJK
左斜め上に一歩だけ移動してドラゴンからやる。
アイテムを節約するならな。
18階に降りた所で空腹で死にそう。
HPは残り68で食える物はルーラ草一個のみ。
どうしよう…、目薬草とかで凌いでたけど遂に限界か…。
武器とか良いのが有るのに餓えで終わるのは勘弁な。
良いアイテムが出た時に限って餓えで逝くパターンが多すぎるだろJK
>>431
421じゃないけど、なるほど、基本的なことなのに今更分かったｗ
右上だとドラゴンから１発食らうが、左上なら食らわないんだな。
その先の逃げ場が無くなるが、そのための>>409で言ってたルーラ草か。
確実に倒せる算段があるならそっちが有効だな。
>>418はまだ分からんけどこっちも何か見落としてるかなー？
421じゃないけど、なるほど、基本的なことなのに今更分かったｗ
右上だとドラゴンから１発食らうが、左上なら食らわないんだな。
その先の逃げ場が無くなるが、そのための>>409で言ってたルーラ草か。
確実に倒せる算段があるならそっちが有効だな。
>>418はまだ分からんけどこっちも何か見落としてるかなー？
左に歩いて炎を浴びて
更に左に歩いてアークデーモンの後ろから追ってくるドラゴンがアークデーモンに向かって炎吐くって事じゃないの？
更に左に歩いてアークデーモンの後ろから追ってくるドラゴンがアークデーモンに向かって炎吐くって事じゃないの？
いやX軸でトルネコが1マス左にいるんだから浴びる必要は無い
□□□□ド
□□□□□
□□□ト□
□□□□□
□□□□ア
↓
□□□□□ □□□□□
□□..ト.ド□ □□□ド□
□□□□□ 又は □□□□□
□□□ア□ □□,,ト,ア□
□□□□□ □□□□□
↓
□□□□□
□□□□□
□,,ト,,ド□□ (ドラゴンとアークデーモンがそれぞれ一マスずつ上にずれるかもしれないけど結果的には問題なし)
□□ア□□
□□□□□
「左じゃなくて左上(下)じゃねぇか」と言われるとそうだけど
□□□□ド
□□□□□
□□□ト□
□□□□□
□□□□ア
↓
□□□□□ □□□□□
□□..ト.ド□ □□□ド□
□□□□□ 又は □□□□□
□□□ア□ □□,,ト,ア□
□□□□□ □□□□□
↓
□□□□□
□□□□□
□,,ト,,ド□□ (ドラゴンとアークデーモンがそれぞれ一マスずつ上にずれるかもしれないけど結果的には問題なし)
□□ア□□
□□□□□
「左じゃなくて左上(下)じゃねぇか」と言われるとそうだけど
>>435
>>421 を書いたのは私なのだが・・・まぁ、図が使われているからいいか。
でも、これだとその後
ト、ア、ドの順になるとは限らなくない？
ドラゴンの炎を浴びせるにはこの順じゃないとダメなんだし。
それに、かなり歩くから罠の危険性もかなり高い気が。
そんな自分は、9F レベル9 HP33/56 ドラゴンキラー 皮の盾 ちから6/9で、
キメラをグルグル回りながら倒そうとするも、
ピロリ8連発で心が折れそうになりました。
こういう時に限って他のフロアに行かなくてすむ、まどうしがいないというのも痛かった。
>>421 を書いたのは私なのだが・・・まぁ、図が使われているからいいか。
でも、これだとその後
ト、ア、ドの順になるとは限らなくない？
ドラゴンの炎を浴びせるにはこの順じゃないとダメなんだし。
それに、かなり歩くから罠の危険性もかなり高い気が。
そんな自分は、9F レベル9 HP33/56 ドラゴンキラー 皮の盾 ちから6/9で、
キメラをグルグル回りながら倒そうとするも、
ピロリ8連発で心が折れそうになりました。
こういう時に限って他のフロアに行かなくてすむ、まどうしがいないというのも痛かった。
ありゃ、レス番号間違いだ。418ね
>435の地点で炎を吐く＝アークデーモンに炎が当たるって位置になるから
最初の状態から最短3歩(以降1/2で一歩追加)で炎を当てられる。
>435の地点で炎を吐く＝アークデーモンに炎が当たるって位置になるから
最初の状態から最短3歩(以降1/2で一歩追加)で炎を当てられる。
438 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2011/08/21(日) 12:11:00.80 ID:/6MTGtIo
>>1
q
q
幸せの種を飲むタイミングが分からん
>>439
レベル19か20じゃないか？
人形よけの指輪をもっているなら、もっとあとでもいいかもしれんが、
アイテム欄を1マス占めるのは、後半になるにつれて邪魔になる。
レベル /経験値
レベル18 6000
レベル19 9000
レベル20 15000
レベル21 23000
レベル19か20じゃないか？
人形よけの指輪をもっているなら、もっとあとでもいいかもしれんが、
アイテム欄を1マス占めるのは、後半になるにつれて邪魔になる。
レベル /経験値
レベル18 6000
レベル19 9000
レベル20 15000
レベル21 23000
俺は気が短いから18になったら迷わずに使うなあ。
中の人をマネて
原則１９になったら飲む
パンに余裕があれば２０まで稼いでから飲む
原則１９になったら飲む
パンに余裕があれば２０まで稼いでから飲む
それにしてもデータメニューの経験値は
次のレベルまで○○っていう経験値の表記のほうがわかりやすかったのに。
覚えなきゃダメ？
次のレベルまで○○っていう経験値の表記のほうがわかりやすかったのに。
覚えなきゃダメ？
ローグでもドラクエでも総経験値表記だからしょうがない
>>443
まだ切りの良い数値だからマシじゃない？
原作のFC DQ4のトルネコだと
レベル / 経験値
18 / 17375
19 / 22238
20 / 27708
21 / 33861
だったりするからね。
これだとさすがに覚える気がおきない
まだ切りの良い数値だからマシじゃない？
原作のFC DQ4のトルネコだと
レベル / 経験値
18 / 17375
19 / 22238
20 / 27708
21 / 33861
だったりするからね。
これだとさすがに覚える気がおきない
高校は３年、大学は４年なのに大学院は２年みたいなもんだ
なんか分かりやすそうで分かりにくい喩えだなｗ
帰り道でリリパットがモンスターに高いダメージを与えてたんだけどバグかな
敵に当たった場合はトルネコが撃ったのと同じダメージが入る
あれ明らかにバグだよなｗ
分裂の杖ははぐれメタルに振ってはいけない。
理由としては、幸せの種でアイテム欄が占拠されることと、
分裂をベビーサタンに振っていれば、良いアイテムが得れたかもしれないから。
と、分かっていても振ってしまうのもあるよね…？
10Fで武器、防具が結構よかったので、久しぶりに分裂させてみた。
幸せの種を7個所持し、13Fでレベル18から一気飲み。レベル25に。
でも13Fから稼ぎでもやっぱりだめなのかね。
ベビーサタンを一発で倒せるようになったので楽なのと、
アイテム使用せずに殆どの敵が倒せるっていうメリットは、
やっぱりアイテム増殖よりは劣るのだろうか？
皆の意見はどうでしょう？
理由としては、幸せの種でアイテム欄が占拠されることと、
分裂をベビーサタンに振っていれば、良いアイテムが得れたかもしれないから。
と、分かっていても振ってしまうのもあるよね…？
10Fで武器、防具が結構よかったので、久しぶりに分裂させてみた。
幸せの種を7個所持し、13Fでレベル18から一気飲み。レベル25に。
でも13Fから稼ぎでもやっぱりだめなのかね。
ベビーサタンを一発で倒せるようになったので楽なのと、
アイテム使用せずに殆どの敵が倒せるっていうメリットは、
やっぱりアイテム増殖よりは劣るのだろうか？
皆の意見はどうでしょう？
はぐれは出現が安定しないだけで、クリア重視ではぐれが出現したならそっちに振るほうが良いに決まってる
プレイスタイルによるんじゃないか。
終盤ガチで戦うのが多い人なら早めにレベルを上げる方が楽だろうし、
スルー推奨迅速通過な人ならアイテム入手機会を増やす方が安定すると思う。
もっとも、生還率だけ考えるなら中盤まで行けた時点でほぼ確定なので、
どっちでも同じっちゃあ同じっぽいけどね。99階直行目的だとどうだろ。
終盤ガチで戦うのが多い人なら早めにレベルを上げる方が楽だろうし、
スルー推奨迅速通過な人ならアイテム入手機会を増やす方が安定すると思う。
もっとも、生還率だけ考えるなら中盤まで行けた時点でほぼ確定なので、
どっちでも同じっちゃあ同じっぽいけどね。99階直行目的だとどうだろ。
中の人の転記
2450回目
15階では分裂の杖を判別した途端にはぐれメタルを発見。
普段はアイテム取得を重視してベビーサタンに振ってしまうのだが、
今回は装備もいいし杖もたくさんあったのではぐれメタルを増やしてみることに
2468回目
18階、分裂の杖を持っていたのでベビーサタンを増殖。
装備・ステータス強化系のアイテムが出なかったので
時の砂の巻物を読んだところ、スカラの巻物が出てくれた。
この状況でこの1枚は効く。
2532回目
何とか乗り切って10階、分裂の杖を識別した直後にはぐれメタル登場。
いつもはベビーサタンを増やすのに使うのだが、
あまりにタイミングが良かったので今回ははぐれメタルに使ってみる。
12階でレベル18になったところで幸せの種をまとめて飲み、レベル23に。
普段幸せの種を飲むのはレベル19になるまで待つのだが、
五つもあると他のアイテムを持ち切れないのでしょうがない。
2604回目
12階、分裂の杖がやたら出て持ちきれなくなりそうになったところへはぐれメタルが出現。
普段だとはぐれメタルは無視してベビーサタンを増やす事にしているのだが、
今回ははぐれメタルに使ってみた。
分裂が1本だとせいぜいレベル20台前半ぐらいまでしか行かないので、
30階まで行って自然に上がるのと最終的には大して違わない事が多く、
何だか損した気分になっちゃうんだよね。
今回は2本丸々使ってレベル30に。
これぐらい上がるのならベビーサタン増殖を諦める甲斐があるなあと思っていたら
2450回目
15階では分裂の杖を判別した途端にはぐれメタルを発見。
普段はアイテム取得を重視してベビーサタンに振ってしまうのだが、
今回は装備もいいし杖もたくさんあったのではぐれメタルを増やしてみることに
2468回目
18階、分裂の杖を持っていたのでベビーサタンを増殖。
装備・ステータス強化系のアイテムが出なかったので
時の砂の巻物を読んだところ、スカラの巻物が出てくれた。
この状況でこの1枚は効く。
2532回目
何とか乗り切って10階、分裂の杖を識別した直後にはぐれメタル登場。
いつもはベビーサタンを増やすのに使うのだが、
あまりにタイミングが良かったので今回ははぐれメタルに使ってみる。
12階でレベル18になったところで幸せの種をまとめて飲み、レベル23に。
普段幸せの種を飲むのはレベル19になるまで待つのだが、
五つもあると他のアイテムを持ち切れないのでしょうがない。
2604回目
12階、分裂の杖がやたら出て持ちきれなくなりそうになったところへはぐれメタルが出現。
普段だとはぐれメタルは無視してベビーサタンを増やす事にしているのだが、
今回ははぐれメタルに使ってみた。
分裂が1本だとせいぜいレベル20台前半ぐらいまでしか行かないので、
30階まで行って自然に上がるのと最終的には大して違わない事が多く、
何だか損した気分になっちゃうんだよね。
今回は2本丸々使ってレベル30に。
これぐらい上がるのならベビーサタン増殖を諦める甲斐があるなあと思っていたら
2634回目
19階ではぐれメタルと分裂の杖が出てレベル26
2645回目
18階ではぐれメタルを分裂させてレベルが28に
2833回目
12階、分裂の杖が2本手に入ったところではぐれメタル登場。
ここまで結構稼いでいて、盾が若干弱い以外はアイテムは既に十分だったので、
はぐれメタルに全部投入することにする。11体倒してレベル29に。
2834回目
裂の杖3本をベビーサタン増殖に一挙投入、
更に時の砂の巻物を2回使ってやり直して、ついにドラゴンシールド+1を入手。
抱えていたスカラの巻物6枚を読んで一気に磐石の態勢に。
2868回目
16階で分裂の杖を識別した直後にはぐれメタル登場。
聖域の巻物を持っていてベビーサタン増殖はやりづらい状況だったこともあり、
お言葉に甘えてはぐれメタルを増やすことに。
地震までに6体中5体しか倒せなかったが、矢が切れていた割りには良く頑張った方だろう。
2964回目
17階ではぐれメタル分裂させてレベル26に
3000回目
21階では分裂の杖を拾った途端にはぐれメタルが出てレベル27
3035回目
喜んでいたらはぐれメタルがいるところへ分裂の杖を拾ってレベルが29
19階ではぐれメタルと分裂の杖が出てレベル26
2645回目
18階ではぐれメタルを分裂させてレベルが28に
2833回目
12階、分裂の杖が2本手に入ったところではぐれメタル登場。
ここまで結構稼いでいて、盾が若干弱い以外はアイテムは既に十分だったので、
はぐれメタルに全部投入することにする。11体倒してレベル29に。
2834回目
裂の杖3本をベビーサタン増殖に一挙投入、
更に時の砂の巻物を2回使ってやり直して、ついにドラゴンシールド+1を入手。
抱えていたスカラの巻物6枚を読んで一気に磐石の態勢に。
2868回目
16階で分裂の杖を識別した直後にはぐれメタル登場。
聖域の巻物を持っていてベビーサタン増殖はやりづらい状況だったこともあり、
お言葉に甘えてはぐれメタルを増やすことに。
地震までに6体中5体しか倒せなかったが、矢が切れていた割りには良く頑張った方だろう。
2964回目
17階ではぐれメタル分裂させてレベル26に
3000回目
21階では分裂の杖を拾った途端にはぐれメタルが出てレベル27
3035回目
喜んでいたらはぐれメタルがいるところへ分裂の杖を拾ってレベルが29
3025回目
18階では分裂の杖2本を抱えたところではぐれメタルを発見、が結局2体しか倒せず地震で下に落ちる。
こんな事なら変に欲張らず、いつも通りベビーサタンを増やしときゃ良かったかなあ。
<<中の人の行動まとめ>>
#1 10〜12Fでは、分裂2本orアイテム充実の場合ははぐれメタルへ
#2 アイテムが潤って無い場合は、鬼のごとくベビーサタンへ
#3 終盤(ベビーサタンがでない)フロアであれば、問答無用ではぐれメタル
[感想]
徹頭徹尾、ベビーサタンに振っていると思ったらそうでもなかった。
確かに、>>453が言うように、出現すれば振るほうがいいけど、
そのせいでスカラ、バイキルトがあまりかかってない武器防具持ちで終盤になると、
果たしてどうだろうかと思ってしまうんだよね。
18階では分裂の杖2本を抱えたところではぐれメタルを発見、が結局2体しか倒せず地震で下に落ちる。
こんな事なら変に欲張らず、いつも通りベビーサタンを増やしときゃ良かったかなあ。
<<中の人の行動まとめ>>
#1 10〜12Fでは、分裂2本orアイテム充実の場合ははぐれメタルへ
#2 アイテムが潤って無い場合は、鬼のごとくベビーサタンへ
#3 終盤(ベビーサタンがでない)フロアであれば、問答無用ではぐれメタル
[感想]
徹頭徹尾、ベビーサタンに振っていると思ったらそうでもなかった。
確かに、>>453が言うように、出現すれば振るほうがいいけど、
そのせいでスカラ、バイキルトがあまりかかってない武器防具持ちで終盤になると、
果たしてどうだろうかと思ってしまうんだよね。
普段はベビーサタンって書いてあるから、その場合は特筆しない事が多いのかな
分裂を拾う頻度ってもっと高いよな？
分裂を拾う頻度ってもっと高いよな？
装備の１とレベルの１じゃ明らかに後者だと思うんだが
弱くてもレベルさえ上げれば何とかなる
もっともパンがないとかかなしばが切れてるなら別だが
弱くてもレベルさえ上げれば何とかなる
もっともパンがないとかかなしばが切れてるなら別だが
レベルは放っておいても大抵標準的な数字まで上がる
装備やアイテムはいい時と悪い時の差が激しいから数を増やして安定を目指すしかない
装備やアイテムはいい時と悪い時の差が激しいから数を増やして安定を目指すしかない
461 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/08/22(月) 16:48:06.01 ID:???
レベルは18になるくらいくらいまでは今いる階+1レベルを意識してるなー。
低レベルで進むのは、よほど食料がないときくらいだわ
低レベルで進むのは、よほど食料がないときくらいだわ
変化マネマネ等をつかえば
わらいぶくろ、ベビーサタン、くさったしたいなどの攻撃も見ることができるのですか？
動画とかあれば教えて下さい
わらいぶくろ、ベビーサタン、くさったしたいなどの攻撃も見ることができるのですか？
動画とかあれば教えて下さい
アイテムに変化しているミミックをミミックだと分かっても
先制攻撃する事はできないのでしょうか？
矢をうつとすりぬけてしまいます・・・
そこでふと思ったのですが
火炎草を使うとダメージになる？それとも通常アイテムのように燃えて消える？
先制攻撃する事はできないのでしょうか？
矢をうつとすりぬけてしまいます・・・
そこでふと思ったのですが
火炎草を使うとダメージになる？それとも通常アイテムのように燃えて消える？
ぱっと考えた中ではこれくらいしかない
パルプンテ、火炎、敵の数を上限まで上げる、ロッキー、先制攻撃なら聖域でもおｋ
すばやさの種、ワナ巻物でも運次第で可能
パルプンテ、火炎、敵の数を上限まで上げる、ロッキー、先制攻撃なら聖域でもおｋ
すばやさの種、ワナ巻物でも運次第で可能
ちなみにパルプンテの「アイテム化」効果では
アイテムに化けているミミックはアイテムにならない。
「殲滅」効果で死ぬかどうかは試したことがない。
アイテムに化けているミミックはアイテムにならない。
「殲滅」効果で死ぬかどうかは試したことがない。
ミミックといえば階段に化けた奴の上に乗っても足元コマンドは「拾う」のままなんだよな
当時としては当然の事だろうけどちょっと驚いた
当時としては当然の事だろうけどちょっと驚いた
問題
変化の杖を使って
・マネマネ笑い袋
・マネマネベビーサタン
・マネマネ腐った死体
の３種類をすべて出現させるまでに必要な杖回数の期待値を求めよ
変化の杖を使って
・マネマネ笑い袋
・マネマネベビーサタン
・マネマネ腐った死体
の３種類をすべて出現させるまでに必要な杖回数の期待値を求めよ
マネマネに分裂の杖でいいのでは？
変化って使う階によって変化するモンスターの確率が違う気がするけどどうなんだろう
はぐれやドラゴンの出現率考えるに全部が一緒で無いってのは確かだろうけど
はぐれやドラゴンの出現率考えるに全部が一緒で無いってのは確かだろうけど
中の人の掲示板
[526] 変化の杖検証資料
ttp://hpcgi2.nifty.com/akikawa/bbs.cgi?start=522&end=531
まぁ、検証件数が少ないのでなんともいえんが。
[526] 変化の杖検証資料
ttp://hpcgi2.nifty.com/akikawa/bbs.cgi?start=522&end=531
まぁ、検証件数が少ないのでなんともいえんが。
一階のデータしかないのか。
じゃあ同じように10階、20階、30階をそれぞれ514回ずつ試してみようか。
それと、もう一度一階のデータを取って同じような傾向になるか確認することも重要だね。
あ、、、っとその前に、階層じゃなくて振ったモンスターごとに変化確率が用意されてる可能性も確認しておかないといけないね。
これはエミュで環境がある人頼んだ。トルネコの乱数ずらしはターンの経過だったと思うのですぐ調べられるはず
ちなみに俺は勿論どの作業にも関与しないのでよろしく
じゃあ同じように10階、20階、30階をそれぞれ514回ずつ試してみようか。
それと、もう一度一階のデータを取って同じような傾向になるか確認することも重要だね。
あ、、、っとその前に、階層じゃなくて振ったモンスターごとに変化確率が用意されてる可能性も確認しておかないといけないね。
これはエミュで環境がある人頼んだ。トルネコの乱数ずらしはターンの経過だったと思うのですぐ調べられるはず
ちなみに俺は勿論どの作業にも関与しないのでよろしく
不要な剣を敵に投げたつもりが
パンを投げてしまった。
しあわせの種なら完全に泣いてた。
そして餓死した
パンを投げてしまった。
しあわせの種なら完全に泣いてた。
そして餓死した
とりあえず、モンスターごとに変化する確率があるわけではないことがわかった。
同じターンでは直線上の誰に振ろうが変化する敵は一緒。
例外としては、変化する前の敵と変化後の敵がカブる場合は、同じ敵にはならない。
つまり、変化を振れば必ずモンスターは変化する。
変化を振った時に同じグラフィックの敵になる場合もあり一見変化してないように見える時もあるが
そいつは１００％マネマネである。
同じターンでは直線上の誰に振ろうが変化する敵は一緒。
例外としては、変化する前の敵と変化後の敵がカブる場合は、同じ敵にはならない。
つまり、変化を振れば必ずモンスターは変化する。
変化を振った時に同じグラフィックの敵になる場合もあり一見変化してないように見える時もあるが
そいつは１００％マネマネである。
どうしてもベビーサタンと笑い袋の攻撃がみたいのですが
変化したマネマネを出すのはちょっと骨が折れそうです。
何かいい方法はないでしょうか？
攻撃力が０だから「様子を見る」となるらしいですが、笑い袋とベビーサタンの攻撃力を上げるチートコードはないのでしょうか。
攻撃力が０のモンスターは幸せの種でレベルを上げても攻撃力０でしたっけ？
変化したマネマネを出すのはちょっと骨が折れそうです。
何かいい方法はないでしょうか？
攻撃力が０だから「様子を見る」となるらしいですが、笑い袋とベビーサタンの攻撃力を上げるチートコードはないのでしょうか。
攻撃力が０のモンスターは幸せの種でレベルを上げても攻撃力０でしたっけ？
どうしても見たければ複雑骨折くらいしろ
自分でやるのが億劫なら、動画を全部見たり、
生放送中の人に頼んでみたりしたら？
あれも嫌、それも嫌では誰も協力しないよ。
チートコードとか言っているなら、分裂の杖[99]、変化の杖[99]とか余裕でしょ。
生放送中の人に頼んでみたりしたら？
あれも嫌、それも嫌では誰も協力しないよ。
チートコードとか言っているなら、分裂の杖[99]、変化の杖[99]とか余裕でしょ。
知らん奴は答えるな
聞きたいのは説教じゃない
聞きたいのは説教じゃない
全くだ。
>>476はただ純粋に見たいだけなのに、それをうだうだ叩く奴を見ると情けなくなってくる。
俺も見てみたいが、ここまで拒否されるとネタなような気もしてくるな。
ベビーサタンと笑い袋の攻撃があるとか俺でも初耳だし。
>>476はただ純粋に見たいだけなのに、それをうだうだ叩く奴を見ると情けなくなってくる。
俺も見てみたいが、ここまで拒否されるとネタなような気もしてくるな。
ベビーサタンと笑い袋の攻撃があるとか俺でも初耳だし。
動画のないネタは一切信じない
ベビーサタンと笑い袋もマネマネなら攻撃してくるとか言ってるやつの大半はネットの情報を鵜呑みにしてるだけなので信用ならない
信用してほしかったら動画うｐするぐらいのことはしろよな
ベビーサタンと笑い袋もマネマネなら攻撃してくるとか言ってるやつの大半はネットの情報を鵜呑みにしてるだけなので信用ならない
信用してほしかったら動画うｐするぐらいのことはしろよな
なんか変なのが居着いちゃったな
外出ならとっくに晒されてるはず
別に出し渋る理由なんてないからな
今までこのスレですら一度も見たことも聞いたことも無い
つまり初めからなかったと思うのがプロネコラーの思考
別に出し渋る理由なんてないからな
今までこのスレですら一度も見たことも聞いたことも無い
つまり初めからなかったと思うのがプロネコラーの思考
過去スレでも既出の話題なのになんでこんな必死なのこの人
過去スレは全部見たがそんな話題は無かった
情報は正しく伝えないと後に荒れるぞ
今の雰囲気ならネネやポポロの攻撃グラがあるといえば信じてしまいそうだな
情報は正しく伝えないと後に荒れるぞ
今の雰囲気ならネネやポポロの攻撃グラがあるといえば信じてしまいそうだな
２ちゃんねるの情報なんて鵜呑みにできるはずがない
動画等の確かな証拠を挙げた上で、初めて信用できる書き込みとなる
自信のある人や見たことがある人は動画を作成されてはいかがでしょうか
動画等の確かな証拠を挙げた上で、初めて信用できる書き込みとなる
自信のある人や見たことがある人は動画を作成されてはいかがでしょうか
そりゃあないものをあると期待させておいて釣りでしたーじゃやるせないだろう
ここの住人はまともな奴が多いと信じてたが今回の件で見損なったわ
ゲームは処分する準備はできたし引退しようかな
ここの住人はまともな奴が多いと信じてたが今回の件で見損なったわ
ゲームは処分する準備はできたし引退しようかな
どうせこの過去スレで既出とかドヤ顔で言ってる人も
実際に自分で確かめたことはないんでしょ？
話にならんな
実際に自分で確かめたことはないんでしょ？
話にならんな
出し惜しみする理由がわからん
リンク先なり、過去ログのレスを晒すなりで簡単に済む問題を
わざわざ簡単には出てこない情報を小出しにして
俺知ってるけど教えないと挑発して楽しんでるとしか思えない
リンク先なり、過去ログのレスを晒すなりで簡単に済む問題を
わざわざ簡単には出てこない情報を小出しにして
俺知ってるけど教えないと挑発して楽しんでるとしか思えない
あるかないかだけでいいから教えて欲しい
これまでをまとめると
ネット上には
＞マネマネがわらいぶくろやベビーサタンに化けると、盗むときのモーションで攻撃する
という情報はあるが、実際に確認できたやつはいない。
いたとしても動画にしたりと確かな証拠を残した上での発言ではないので信用ならない
真実が知りたい人や動画作成環境のあり広めたい人は
変化の杖を振りまくってマネマネが化けたベビーサタン、笑い袋、腐った死体を出すか
チートを使って上記3キャラの攻撃力を無理やり上げる事で検証可能と思われる
攻撃力を上げれば攻撃してくるという予想の裏づけは、トルネコの攻撃を０にした時に
「様子を見る」となることから。
ネット上には
＞マネマネがわらいぶくろやベビーサタンに化けると、盗むときのモーションで攻撃する
という情報はあるが、実際に確認できたやつはいない。
いたとしても動画にしたりと確かな証拠を残した上での発言ではないので信用ならない
真実が知りたい人や動画作成環境のあり広めたい人は
変化の杖を振りまくってマネマネが化けたベビーサタン、笑い袋、腐った死体を出すか
チートを使って上記3キャラの攻撃力を無理やり上げる事で検証可能と思われる
攻撃力を上げれば攻撃してくるという予想の裏づけは、トルネコの攻撃を０にした時に
「様子を見る」となることから。
変化の杖なんてプロネコラーなら普段の冒険でしょっちゅう振ってるのに
全然目撃例がないのはおかしいな。
もしかしてマネマネは攻撃能力ないモンスターには化けないんじゃないか？
と思えてくる。
今はただ、動画を作ってくれる勇者を待つしかないな。
全然目撃例がないのはおかしいな。
もしかしてマネマネは攻撃能力ないモンスターには化けないんじゃないか？
と思えてくる。
今はただ、動画を作ってくれる勇者を待つしかないな。
マネマネの出現階数をいじっても調べられそうだ
そんなチートできるかしらんが
そんなチートできるかしらんが
マネマネが出現する階で変化を振り、３キャラのどれかを出した後で
マネマネの変化待ち・・と考えたが
マネマネはその階で元々出現し得る敵にしか化けられないのか
その階にいる敵の誰かにランダムで化けるのかわからん
もし後者なら、検証に出動してもいい
マネマネの変化待ち・・と考えたが
マネマネはその階で元々出現し得る敵にしか化けられないのか
その階にいる敵の誰かにランダムで化けるのかわからん
もし後者なら、検証に出動してもいい
>>491
次からは過去スレの見方やページ内検索の仕方ぐらい自分で調べろよ。
49 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/06/11(金) 01:27:17 ID:???
変化の杖でマネマネがサタンに化けた時あったが攻撃の動きがなんとも不可思議で驚いた。
50 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/06/11(金) 02:59:07 ID:???
たしか盗みのモーションが攻撃になるんだっけ？
51 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/06/11(金) 07:47:40 ID:???
おもしろそうだな。
通常攻撃のパターンが用意されてないはずのモンスターか。
ベビーサタン、笑い袋、腐った死体の３種かな。
どうなるの？
52 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/06/11(金) 07:52:59 ID:???
自分もサタンのだけ見たことある
盗むときの音（奇妙な箱がまばたきする音と同じ）を立てながら
体当たりをするみたいに近づいてきて同時にダメージ音も鳴る
モーション自体は盗みと同じだけどワープせずそこにいるのが面白い
次からは過去スレの見方やページ内検索の仕方ぐらい自分で調べろよ。
49 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/06/11(金) 01:27:17 ID:???
変化の杖でマネマネがサタンに化けた時あったが攻撃の動きがなんとも不可思議で驚いた。
50 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/06/11(金) 02:59:07 ID:???
たしか盗みのモーションが攻撃になるんだっけ？
51 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/06/11(金) 07:47:40 ID:???
おもしろそうだな。
通常攻撃のパターンが用意されてないはずのモンスターか。
ベビーサタン、笑い袋、腐った死体の３種かな。
どうなるの？
52 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/06/11(金) 07:52:59 ID:???
自分もサタンのだけ見たことある
盗むときの音（奇妙な箱がまばたきする音と同じ）を立てながら
体当たりをするみたいに近づいてきて同時にダメージ音も鳴る
モーション自体は盗みと同じだけどワープせずそこにいるのが面白い
>495
手っ取り早い方法はマネマネの出現階層でマネマネが出るのを待ってから
現在階を10〜15(袋・死体・子悪魔出現)に書き換えして分裂かな
現在階層の変更なら簡単に調べられるし
手っ取り早い方法はマネマネの出現階層でマネマネが出るのを待ってから
現在階を10〜15(袋・死体・子悪魔出現)に書き換えして分裂かな
現在階層の変更なら簡単に調べられるし
もし出てきたら俺が動画にして投稿してやるよ
ベビーサタンなら見た事があるけど笑い袋と死体はないなあ。
もっとも、笑い袋の出る階層で変化を使うことってあまりないけれど。
もっとも、笑い袋の出る階層で変化を使うことってあまりないけれど。
現在階いじっても階段上り下りしないと変わらないでしょ
あとマネマネに分裂するって意味あるの？
あとマネマネに分裂するって意味あるの？
ありがと。そうなんだ
でも階段下りないと階層が変わらないんだったらマネマネゲットしても意味ないよね
でも階段下りないと階層が変わらないんだったらマネマネゲットしても意味ないよね
うｐお願いします
今編集中。
aviの編集なんてしたことないから、気長に待ってくれ。
aviの編集なんてしたことないから、気長に待ってくれ。
ちなみにどうやって出したの？
地道に変化？
地道に変化？
地道。
でも、マネマネに化けた奴を分裂させまくれば、そんなに難しくないよ。
って、自分 >>470 でも分裂って答えてるんだけどね。
みんなマネマネに分裂って半信半疑だったということか。
まぁ、普通振ったことないからわかんないわなｗ
自分もはぐれメタルに化けてたマネマネに分裂振って初めて知ったし。
通路で振ってたんだけど、後ろには
マネマネドラゴン、マネマネシルバーデビル、マネマネアークデーモンとか並んでて、
かなり凹んだからなｗ
でも、マネマネに化けた奴を分裂させまくれば、そんなに難しくないよ。
って、自分 >>470 でも分裂って答えてるんだけどね。
みんなマネマネに分裂って半信半疑だったということか。
まぁ、普通振ったことないからわかんないわなｗ
自分もはぐれメタルに化けてたマネマネに分裂振って初めて知ったし。
通路で振ってたんだけど、後ろには
マネマネドラゴン、マネマネシルバーデビル、マネマネアークデーモンとか並んでて、
かなり凹んだからなｗ
分裂で出るマネマネって、そのフロアで出る敵に変化した状態で出るって事だと思ったけど
それより下の階層の敵も出るってこと？
それなら試せばよかったわ
それより下の階層の敵も出るってこと？
それなら試せばよかったわ
あ、ごめん。説明を省いてしまっていた。
自分は15Fでまず、変化の杖でマネマネ出現まで粘ったの。
で、そのマネマネを分裂させたって訳。
マネマネかどうか判断するのは面倒だったけど、マネマネさえ出現させればあとは簡単だった。
そのフロアで出る敵に変化した状態ってのはその通りだとおもう。
たぶん下の階層の敵や上の階層の敵はでないんじゃないかな。
自分は15Fでまず、変化の杖でマネマネ出現まで粘ったの。
で、そのマネマネを分裂させたって訳。
マネマネかどうか判断するのは面倒だったけど、マネマネさえ出現させればあとは簡単だった。
そのフロアで出る敵に変化した状態ってのはその通りだとおもう。
たぶん下の階層の敵や上の階層の敵はでないんじゃないかな。
あーなるほど、そういうことね。
俺も暇だったらやってみるわｗ
俺も暇だったらやってみるわｗ
マネマネが化けたはぐれメタルって見たことないんだけど、
当然1倍速で普通にトルネコに向かって攻撃してくるんだよね？
当然1倍速で普通にトルネコに向かって攻撃してくるんだよね？
>>512
そう、1倍速で普通に向かってくる。
でも自分の場合、メダパニ草投げてから分裂させたから気づかなかったんだよね。
でもって、動画できた。
2011_manemane_toruneko
Video file (.avi)
26.3 MB (27,648,842 バイト)
長さ0:50
フレーム幅256
フレーム高224
フレーム率60フレーム/秒
総ビットレート 4384kbps
説明のテロップとか入れたりとかしてみたいけど、なくてもいいよな？
そう、1倍速で普通に向かってくる。
でも自分の場合、メダパニ草投げてから分裂させたから気づかなかったんだよね。
でもって、動画できた。
2011_manemane_toruneko
Video file (.avi)
26.3 MB (27,648,842 バイト)
長さ0:50
フレーム幅256
フレーム高224
フレーム率60フレーム/秒
総ビットレート 4384kbps
説明のテロップとか入れたりとかしてみたいけど、なくてもいいよな？
なくてもいい
いいからうｐ汁ｗ
いいからうｐ汁ｗ
>>514 のコメントでupする気失せたわｗ
まぁまぁめんどいっていうのに、何様のつもりだｗ
まぁまぁめんどいっていうのに、何様のつもりだｗ
面倒ならしなくていいよ
いいよわかってた
最初からうｐする気がないの知ってたｗ
撮ったならさっさとあげりゃぁいいのに無駄に先延ばしする所とかバレバレｗ
期待してないしおつかれちゃんｗ
最初からうｐする気がないの知ってたｗ
撮ったならさっさとあげりゃぁいいのに無駄に先延ばしする所とかバレバレｗ
期待してないしおつかれちゃんｗ
[トルネコ マネマネ動画]
<<内容>>
マネマネが変化した腐った死体、笑い袋、ベビーサタンに
囲まれて攻撃される動画。
DL key はメール欄
削除は>>476 の返信があった場合か3日後ぐらいに。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1938675.avi.html
>>518
お前いいすぎだろｗ
<<内容>>
マネマネが変化した腐った死体、笑い袋、ベビーサタンに
囲まれて攻撃される動画。
DL key はメール欄
削除は>>476 の返信があった場合か3日後ぐらいに。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1938675.avi.html
>>518
お前いいすぎだろｗ
神乙
2011年違和感パネエ大賞決定だな
2011年違和感パネエ大賞決定だな
杖の回数が減らなくなるチートコードとかあるんだな
初めて見た
初めて見た
常に二倍速も入ってそうだなｗ
>>520 >>476
おお、一番レス欲しい人から早速あった。
じゃあ、今日かぎりで削除しますね。
>>521
どうもどうも。どんな賞でも貰えると嬉しい
>>522
ありがとう
確かに、ちょっと大人気ない対応をとってしまった。
相手にするだけこっちが損 というのは確かにそうかも。
チートコードはふんだんに使っています。
でも、そこはご愛嬌で・・・^^;
おお、一番レス欲しい人から早速あった。
じゃあ、今日かぎりで削除しますね。
>>521
どうもどうも。どんな賞でも貰えると嬉しい
>>522
ありがとう
確かに、ちょっと大人気ない対応をとってしまった。
相手にするだけこっちが損 というのは確かにそうかも。
チートコードはふんだんに使っています。
でも、そこはご愛嬌で・・・^^;
Q. 神はいると思う？
いない┐ ┌───わからない
│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
.／ .ｌ, | ｀''-、
.／ .ｌ .| ＼
/ゝ､ ｌ. | ヽ
./ .｀'-､ ｌ. | ｌ
│ ﾞ''-､ .ｌ,| l
| ｀'″ |
│ 2ちゃんねるで見た ,!
ｌ ./
.ヽ /
.＼ ／
｀'-､ ／
｀''ｰ .......... -‐'″
いない┐ ┌───わからない
│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
.／ .ｌ, | ｀''-、
.／ .ｌ .| ＼
/ゝ､ ｌ. | ヽ
./ .｀'-､ ｌ. | ｌ
│ ﾞ''-､ .ｌ,| l
| ｀'″ |
│ 2ちゃんねるで見た ,!
ｌ ./
.ヽ /
.＼ ／
｀'-､ ／
｀''ｰ .......... -‐'″
乙
見てると感覚が変になるw
マネマネのゲロは強酸性だなww
見てると感覚が変になるw
マネマネのゲロは強酸性だなww
どうしてもはぐれメタルの攻撃モーションが見たいのですが
はぐれメタルを見つけるのは骨が折れます
って言ったらおこる？
はぐれメタルを見つけるのは骨が折れます
って言ったらおこる？
はぐメタの攻撃はトラウマ率９９％
>>528
怒らないけど、目つぶし草ですぐ見れるじゃないかw
それと、そういう動画はすでにある。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1299174677
まぁ、マネマネはぐれメタルじゃなくて、
普通のはぐれメタルだけど、これでいいでしょ？
ちなみに、この動画主はトルネコ縛りプレイで生放送をよくやってる方。
怒らないけど、目つぶし草ですぐ見れるじゃないかw
それと、そういう動画はすでにある。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1299174677
まぁ、マネマネはぐれメタルじゃなくて、
普通のはぐれメタルだけど、これでいいでしょ？
ちなみに、この動画主はトルネコ縛りプレイで生放送をよくやってる方。
あれってギラなのかな。
にしてはダメージでかいからDQ2準拠のベギラマか？
にしてはダメージでかいからDQ2準拠のベギラマか？
FC DQ4
はぐれメタル
HP4
攻撃、ギラ、メラ
よく呪文のギラを使用するが、『II』では上位呪文のベギラマを、ギラ系の登場しない『IX』ではイオを使用
中の人のデータ
はぐれメタル
HP3
経験値500
攻撃力30
防御力49
攻撃力だけでみたらゴーレム(攻撃力32)より低いけど、
中盤でまだ万全じゃない時に攻撃されるから、ダメージは半端ないよな。
はぐれメタル
HP4
攻撃、ギラ、メラ
よく呪文のギラを使用するが、『II』では上位呪文のベギラマを、ギラ系の登場しない『IX』ではイオを使用
中の人のデータ
はぐれメタル
HP3
経験値500
攻撃力30
防御力49
攻撃力だけでみたらゴーレム(攻撃力32)より低いけど、
中盤でまだ万全じゃない時に攻撃されるから、ダメージは半端ないよな。
ちょっとまて
２回攻撃あるんだぞ
２回攻撃あるんだぞ
2回攻撃の代表選手
シルバーデビル
HP78
経験値600
攻撃力26
防御力25
そうか、シルバーデビルより強いのか
シルバーデビル
HP78
経験値600
攻撃力26
防御力25
そうか、シルバーデビルより強いのか
大目玉やゴーレム級の攻撃力で二回攻撃してくるんだからそりゃ効くわｗ
氷のステージの曲いいよね
少年ヤンガスでちょっとアレンジして出てきたときは鳥肌たったわ
少年ヤンガスでちょっとアレンジして出てきたときは鳥肌たったわ
537 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2011/08/23(火) 22:14:41.12 ID:???
>>519
神乙。
神乙。
お前らもちろんサントラは持ってるよな？
音楽の化学は持ってるけどゲーム音源全部入ってないんだよな・・・
アレンジ(原曲というべき?)はいいけど、やっぱりオリジナル全部欲しかった
アレンジ(原曲というべき?)はいいけど、やっぱりオリジナル全部欲しかった
プロネコラーの最終アイテム構成では
弟切草は1個あれば十分なんですか？
個人的には２つぐらい持っておいたほうが安心できるんですが・・・
弟切草は1個あれば十分なんですか？
個人的には２つぐらい持っておいたほうが安心できるんですが・・・
不思議ともっとのアイテム出現率の違いについて書かれてるサイトってある？
もっとの方が不思議より強力が武具は出やすいんだよね？
もっとの方が不思議より強力が武具は出やすいんだよね？
弟切草なんていらない。
そういうスタイルもあるかもしれんけど、基本的には中の人の戦略、
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/memo.html
を推奨すべきではないだろうか。
そこからドラゴン狩りスタイルや、弟切草スタイルなど
自分流にアレンジしていくべきだと思う。
とりあえず、無しでやってみて生還率の違いがでるか見てみるのがいいかと。
そういうスタイルもあるかもしれんけど、基本的には中の人の戦略、
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/memo.html
を推奨すべきではないだろうか。
そこからドラゴン狩りスタイルや、弟切草スタイルなど
自分流にアレンジしていくべきだと思う。
とりあえず、無しでやってみて生還率の違いがでるか見てみるのがいいかと。
>>546
そこの指輪の鑑定にある
>特に前半あたりでは、見つけたら即座に装備してしまうぐらいで良い
これはやめたほうがいいよね？ハラペコ等マイナス効果のものが呪われていたらかなり不利になるのは勿論
ルーラが呪われていた場合でも厄介な事になる
特に序盤はその辺の満腹度の危機に気をつけて保留がいいのでは？
そこの指輪の鑑定にある
>特に前半あたりでは、見つけたら即座に装備してしまうぐらいで良い
これはやめたほうがいいよね？ハラペコ等マイナス効果のものが呪われていたらかなり不利になるのは勿論
ルーラが呪われていた場合でも厄介な事になる
特に序盤はその辺の満腹度の危機に気をつけて保留がいいのでは？
そういうマイナス面ももちろんあるけど
プラス面も考慮した上だろう。
盗賊・ワナ抜け・毒消しを早めに識別できればかなり有利になるし。
プラス面も考慮した上だろう。
盗賊・ワナ抜け・毒消しを早めに識別できればかなり有利になるし。
俺は呪い嫌いだから装備しないかな
指輪 10種
[デメリット系指輪]
#1 ザメハの指輪
#2 ルーラの指輪
#3 ハラペコの指輪
[イーブン系指輪]
#1 シャドーの指輪
[メリット系指輪]
#1 ちからの指輪(たまに-3あり その場合デメリット系へ)
#2 眠らずの指輪
#3 毒けしの指輪
#4 人形よけの指輪
#5 とうぞくの指輪
#6 ワナ抜けの指輪
ザメハを苦としないのならば、
ルーラ、ハラペコが厄介な指輪なだけで 8/10で良い効果が得られる。
確率的に言って、つけるのがやっぱりメリット高いんじゃないかな。
ちなみに、指輪10種のいい語呂合わせみたいなのってある？
消去法で消していく時に便利なのがあればいいんだけど。
中の人と同じく、
ちから→ハラペコ→ルーラ→とうぞく→ザメハ→ワナ抜けといった順番で判別
してます。
[デメリット系指輪]
#1 ザメハの指輪
#2 ルーラの指輪
#3 ハラペコの指輪
[イーブン系指輪]
#1 シャドーの指輪
[メリット系指輪]
#1 ちからの指輪(たまに-3あり その場合デメリット系へ)
#2 眠らずの指輪
#3 毒けしの指輪
#4 人形よけの指輪
#5 とうぞくの指輪
#6 ワナ抜けの指輪
ザメハを苦としないのならば、
ルーラ、ハラペコが厄介な指輪なだけで 8/10で良い効果が得られる。
確率的に言って、つけるのがやっぱりメリット高いんじゃないかな。
ちなみに、指輪10種のいい語呂合わせみたいなのってある？
消去法で消していく時に便利なのがあればいいんだけど。
中の人と同じく、
ちから→ハラペコ→ルーラ→とうぞく→ザメハ→ワナ抜けといった順番で判別
してます。
>550
数的にはそうだけど出現率がそれぞれ違うからその8/10は正しくない
ハラペコ・ザメハ・力(-3)・ルーラ(呪)で約30%
呪われていないルーラを含めると約38%
ハラペコ(呪)・ザメハ(呪)・力(-3)・ルーラ(呪)を引く率が約10%
ハラペコ(呪)を引く率が大体3%
一応9割の率で安全（ザメハはともかくハラペコは外してしまえばいいだけだしルーラは使い方次第では役に立つ)だけど
序盤で3%のハラペコ(呪)引いてしまったら皮所持・即解呪可能でもなければまず死ぬ。
まぁ巻物がある程度あれば装備していいと思う。
序盤で毒消しや眠らずは大きいし
数的にはそうだけど出現率がそれぞれ違うからその8/10は正しくない
ハラペコ・ザメハ・力(-3)・ルーラ(呪)で約30%
呪われていないルーラを含めると約38%
ハラペコ(呪)・ザメハ(呪)・力(-3)・ルーラ(呪)を引く率が約10%
ハラペコ(呪)を引く率が大体3%
一応9割の率で安全（ザメハはともかくハラペコは外してしまえばいいだけだしルーラは使い方次第では役に立つ)だけど
序盤で3%のハラペコ(呪)引いてしまったら皮所持・即解呪可能でもなければまず死ぬ。
まぁ巻物がある程度あれば装備していいと思う。
序盤で毒消しや眠らずは大きいし
ちょっと追加。
序盤でシャドー・人形避けは実質無意味アイテムとして力(+3)・毒消し･眠らず・ワナ抜け・盗賊を引く率は大体40%
だから実際は5割で無害・4割でプラス・1割でマイナスと思えばいいと思う
序盤でシャドー・人形避けは実質無意味アイテムとして力(+3)・毒消し･眠らず・ワナ抜け・盗賊を引く率は大体40%
だから実際は5割で無害・4割でプラス・1割でマイナスと思えばいいと思う
なるほど、確かに出現率は考慮してなかった。
序盤で3%のハラペコ(呪) は脅威的な存在だよね。
でも、こう考えるとやっぱり装備するのが正着手なのでは。
序盤で3%のハラペコ(呪) は脅威的な存在だよね。
でも、こう考えるとやっぱり装備するのが正着手なのでは。
生還率8割とかだといかにして危険を回避するかだからいきなり指輪装備はリスクが高いだろう
たとえ3%でも序盤でひいたらかなり生還率は下がるだろうし
>特に前半あたりでは、見つけたら即座に装備してしまうぐらいで良い
ということでこれは流石にないかな
別に装備するなってわけじゃなく、パンの巻物を取ってからでも十分なはずだし
わざわざ危険な3%の危険を冒す必要は無い
たとえ3%でも序盤でひいたらかなり生還率は下がるだろうし
>特に前半あたりでは、見つけたら即座に装備してしまうぐらいで良い
ということでこれは流石にないかな
別に装備するなってわけじゃなく、パンの巻物を取ってからでも十分なはずだし
わざわざ危険な3%の危険を冒す必要は無い
生還率をどこまで高められるかによるよな
100%を目指すならリスクは全て排除する必要があるが80%だと微妙すぎる
取らない場合ととった場合の比較を多面的に計算する必要があるな
ただ不可避は開幕ゴーストやモンハウくらいだし、中の人レベルだとあとは実力でいける
すると指輪は不要とまではいわないが、無理して装備する必要は無いんじゃないか？
100%を目指すならリスクは全て排除する必要があるが80%だと微妙すぎる
取らない場合ととった場合の比較を多面的に計算する必要があるな
ただ不可避は開幕ゴーストやモンハウくらいだし、中の人レベルだとあとは実力でいける
すると指輪は不要とまではいわないが、無理して装備する必要は無いんじゃないか？
でも日記見てると実際にハラペコのせいで死んだ例ってほとんどないしな
少なくともここ500回ぐらいだと皆無
そんなに恐れる必要ないんじゃないの
少なくともここ500回ぐらいだと皆無
そんなに恐れる必要ないんじゃないの
ハラペコよりルーラが怖いな
序盤で装備したら終わりの確率も高いだろう
ハズレが1割といっても、その1割のうち半分は致命的だからな
1割を不可避として、生還率8割の人が上げられる余地は残り約10%
1%を上げるために血のにじむような努力をしてるのに、全体での5%を許容できるのか？
序盤で装備したら終わりの確率も高いだろう
ハズレが1割といっても、その1割のうち半分は致命的だからな
1割を不可避として、生還率8割の人が上げられる余地は残り約10%
1%を上げるために血のにじむような努力をしてるのに、全体での5%を許容できるのか？
全体での5%ってことはない
序盤で指輪を引く確率×5%×シャナクパンの巻物を引くまえに死んでしまう確率
だから生還率としてはせいぜい0.1%とかのオーダーだろう
更に指輪を装備したおかげで助かる率との比較になるから、もっと微小な違いになる
序盤で指輪を引く確率×5%×シャナクパンの巻物を引くまえに死んでしまう確率
だから生還率としてはせいぜい0.1%とかのオーダーだろう
更に指輪を装備したおかげで助かる率との比較になるから、もっと微小な違いになる
序盤で役に立つのってせいぜい毒消し、ワナ抜け、盗賊だろ？
ちからは劇的な変化はないし眠りもそれほどの脅威はない
推定パンが出てからで何の問題もないと思うが
むしろ指輪を装備してて助かったってそんなにないんじゃないの？
ちからは劇的な変化はないし眠りもそれほどの脅威はない
推定パンが出てからで何の問題もないと思うが
むしろ指輪を装備してて助かったってそんなにないんじゃないの？
俺は呪いを回避する手段がない内から博打で指輪をはめることがあまりないからわからんな
指輪にあまり頼る事はしないというか、あれば磐石だけど無くても困らないように立ち回るからな
まぁそれは普通だと思うが、それが原因で生還率を低めてる可能性も考えろっていわれると・・・
でもやっぱり、呪われたルーラ引いてかなり困った事があるからなかなかハメれないな
上級者は序盤で死ぬ確率の法が圧倒的に高い事を考えると、ありな行動なのかも知れないが
それで死んだ理由をかえりみた時に、「あそこで指輪ハメてなければこんなことにはならなかった」
と思いたくないからな。
指輪にあまり頼る事はしないというか、あれば磐石だけど無くても困らないように立ち回るからな
まぁそれは普通だと思うが、それが原因で生還率を低めてる可能性も考えろっていわれると・・・
でもやっぱり、呪われたルーラ引いてかなり困った事があるからなかなかハメれないな
上級者は序盤で死ぬ確率の法が圧倒的に高い事を考えると、ありな行動なのかも知れないが
それで死んだ理由をかえりみた時に、「あそこで指輪ハメてなければこんなことにはならなかった」
と思いたくないからな。
つーか、俺じゃなくてもそんな死に方一度でもしたら次から気をつけようというポイントになるんじゃないか
自分が下手な行動を起こした事で死に繋がる事はなるべく避けたいよな。
でもこれが生還率を高める行為なのかといわれればそうでもなのかな。
指輪を序盤からハメてれば死ななかった事のありがたみはわかりにくいが
指輪を序盤でハメて大変な事になった事のトラウマってちょっとやそっとじゃ拭いきれん
序盤で呪いマイナス指輪を引いてしまってもすぐに解除できる期待値がどのくらいあるのかっていうのをもっと知りたいかな
中の人は指輪をはめるリターンの他に、そこんとこに自信あるからはめれるのだろう
自分が下手な行動を起こした事で死に繋がる事はなるべく避けたいよな。
でもこれが生還率を高める行為なのかといわれればそうでもなのかな。
指輪を序盤からハメてれば死ななかった事のありがたみはわかりにくいが
指輪を序盤でハメて大変な事になった事のトラウマってちょっとやそっとじゃ拭いきれん
序盤で呪いマイナス指輪を引いてしまってもすぐに解除できる期待値がどのくらいあるのかっていうのをもっと知りたいかな
中の人は指輪をはめるリターンの他に、そこんとこに自信あるからはめれるのだろう
>>559
眠らずを引けばまどうし倒し放題になるから序盤安定ほぼ確定だし、
モンスターハウスでのラリホーがなくなれば突破が格段に楽になる。
序盤は武器がない事も多いから、ちからの指輪もかなり強力。
例えば4階までに引ければスモールグールで死ぬ確率は激減する。
眠らずを引けばまどうし倒し放題になるから序盤安定ほぼ確定だし、
モンスターハウスでのラリホーがなくなれば突破が格段に楽になる。
序盤は武器がない事も多いから、ちからの指輪もかなり強力。
例えば4階までに引ければスモールグールで死ぬ確率は激減する。
眠らずを眠らずだとわかるまでの過程は？
未識別草識別でのラリホー草だろう
場合によってはワナの巻物で出現した眠りガスなんてのも
場合によってはワナの巻物で出現した眠りガスなんてのも
装備した時のメリット評価は難しいんだよな、数値化しにくいから。
日記でも、例えば今日の更新分は指輪のおかげで序盤を切り抜けられた
可能性があるが、装備しなければ死んでいたとも断言しきれないし。
日記でも、例えば今日の更新分は指輪のおかげで序盤を切り抜けられた
可能性があるが、装備しなければ死んでいたとも断言しきれないし。
序盤指輪即ハメは奥が深いな
出会って3秒で合体 中の人
じっくりネットリ攻略見せてあげる プロネコラー
じっくりネットリ攻略見せてあげる プロネコラー
>>562
眠らずは判別ができていれば序盤の稼ぎで強力だけど、
インパスに頼らず鑑定できる可能性が低いからねぇ…
>>561
中の人のデータによると、パン巻+シャナクの出現率が全体のアイテムの中で5%強。
一つの階の探索で手に入るアイテムの数を平均して5と仮定すると、手に入るのは23%くらいになる。
微妙な数字だけど、そこまで悪くない数字だとも思う。
眠らずは判別ができていれば序盤の稼ぎで強力だけど、
インパスに頼らず鑑定できる可能性が低いからねぇ…
>>561
中の人のデータによると、パン巻+シャナクの出現率が全体のアイテムの中で5%強。
一つの階の探索で手に入るアイテムの数を平均して5と仮定すると、手に入るのは23%くらいになる。
微妙な数字だけど、そこまで悪くない数字だとも思う。
>>567
トルネコがシルバーデビルに陵辱されるAVですか？
トルネコがシルバーデビルに陵辱されるAVですか？
いいえ中の人がギガンテスにドS目潰しプレーするAVです
脅威度
Ｓ ドラゴン
A アークデーモン、シルバーデビル、ギガンテス
Ｂ ミステリードール、大目玉、ゴーレム
Ｃ シャドー、ミミック、泥人形
Ｓ ドラゴン
A アークデーモン、シルバーデビル、ギガンテス
Ｂ ミステリードール、大目玉、ゴーレム
Ｃ シャドー、ミミック、泥人形
Ｓ ドラゴン
A アークデーモン、シルバーデビル、ギガンテス
Ｂ ミステリードール、大目玉、ゴーレム
Ｃ シャドー、ミミック、泥人形
D クソきのこ
A アークデーモン、シルバーデビル、ギガンテス
Ｂ ミステリードール、大目玉、ゴーレム
Ｃ シャドー、ミミック、泥人形
D クソきのこ
SSSゴースト
Ｓ ドラゴン
A アークデーモン、シルバーデビル、ギガンテス
Ｂ ミステリードール、大目玉、ゴーレム
Ｃ シャドー、ミミック、泥人形
Ｓ ドラゴン
A アークデーモン、シルバーデビル、ギガンテス
Ｂ ミステリードール、大目玉、ゴーレム
Ｃ シャドー、ミミック、泥人形
グールは？
S ドラゴン
A アークデーモン シルバーデビル おおめだま
B ギガンテス ミステリードール
C ミミック シャドー ゴーレム キメラ まどうし ゴースト
俺はこうだな
目玉出現階で大部屋MHが出たら、金縛りか聖域が無ければ死が見える
ギガはHP低いから対処しやすいし、普通に進めればゴーレムまでならガチれる
８〜９階あたりでのキメラは非常に怖い、１Fゴーストは言うまでも無い
A アークデーモン シルバーデビル おおめだま
B ギガンテス ミステリードール
C ミミック シャドー ゴーレム キメラ まどうし ゴースト
俺はこうだな
目玉出現階で大部屋MHが出たら、金縛りか聖域が無ければ死が見える
ギガはHP低いから対処しやすいし、普通に進めればゴーレムまでならガチれる
８〜９階あたりでのキメラは非常に怖い、１Fゴーストは言うまでも無い
イイヤツランクは？
Sはぐれ
A笑い 死体 リリパッド
リリパッドにキメラを倒して貰ったりしてる
A笑い 死体 リリパッド
リリパッドにキメラを倒して貰ったりしてる
リリパット
リリパット、彼からもらった木の矢で箱までの道のりがぐぐっと楽になる。
まどうし、ベビーサタン、石像、ゴーレム、ギガンテス、ドラゴン。アイテムくれるヤツはみんなイイヤツ。
まどうし、ベビーサタン、石像、ゴーレム、ギガンテス、ドラゴン。アイテムくれるヤツはみんなイイヤツ。
マネマネ動画、削除しました。
ご視聴して下さった方々、温かいコメントをくれた方々、
本当にありがとうございます。
ご視聴して下さった方々、温かいコメントをくれた方々、
本当にありがとうございます。
＞いっそ涼しくなるまで休養をとった方がいいんだろうかとも思うが、そんな長い間我慢できるわけないし。(2011.7.13更新)
義務感じゃなくて本当に趣味でやってんだな・・・・
義務感じゃなくて本当に趣味でやってんだな・・・・
マネマネ攻撃の動画
せっかくなんだからようつべかニコニコ辺りに投稿すればいいのに
せっかくなんだからようつべかニコニコ辺りに投稿すればいいのに
うーん、アカウントバレするのが嫌かも
わざわざ捨てアカ作って投稿するもんでもないしね。
わざわざ捨てアカ作って投稿するもんでもないしね。
じゃあ俺が代わりにヘロヘロボンバーってタイトルでうｐしといた
ここには、そういうくだらないことする奴はいないと思ってたのに残念だ。
動画とかあげるのは絶対やめよう。
動画とかあげるのは絶対やめよう。
どうでもいいから
相手するだけ無駄だったな。自称はスルーだった。
時の砂の巻物ってどうしてる？
自分はダブった時は、置いてく候補一位で、パンになったりもする。
他の人のプレイで、
スタート→全罠チェック→時の砂
ってやってる人がいたんだが、すごいと思った。
稼ぎに徹底している感じだったわ。
自分はダブった時は、置いてく候補一位で、パンになったりもする。
他の人のプレイで、
スタート→全罠チェック→時の砂
ってやってる人がいたんだが、すごいと思った。
稼ぎに徹底している感じだったわ。
祈りの巻物で1･2が出たときにやり直すアイテム
保険のために一枚は持っておく
サビとか毒矢踏んだら読む
巻物ってどの程度集めたら読めば良い？
いつもは草消費しても持ちきれなくなった階（おおよそ7、8階）で
ぜんぶっぱしてるがこれだと指輪の識別が遅い
サビとか毒矢踏んだら読む
巻物ってどの程度集めたら読めば良い？
いつもは草消費しても持ちきれなくなった階（おおよそ7、8階）で
ぜんぶっぱしてるがこれだと指輪の識別が遅い
未・即・使
常識だぞ
常識だぞ
草と同じ感じで
1.ダブった巻物は読む。
2,くちなし、罠がでるまでは基本階段降りる手前
バイキルトやスカラの可能性が高い（消去法的に）のは、最後にとっておくとかかな。
あとは、毒草とかが出てないときには、時の砂が出て欲しいので、
未識別を貯めたりするけど。
だぶってない草消費しての巻物貯めは、その階あたりのキメラへの対抗手段がなくなるから、
草6割、巻物4割ぐらいで識別して進めていってるかな。
1.ダブった巻物は読む。
2,くちなし、罠がでるまでは基本階段降りる手前
バイキルトやスカラの可能性が高い（消去法的に）のは、最後にとっておくとかかな。
あとは、毒草とかが出てないときには、時の砂が出て欲しいので、
未識別を貯めたりするけど。
だぶってない草消費しての巻物貯めは、その階あたりのキメラへの対抗手段がなくなるから、
草6割、巻物4割ぐらいで識別して進めていってるかな。
これもうちょっと地震が来るの早くしたほうが楽しいと思うんだが
皮・パンあるとなるべく稼ぐのが最善手段となるから
稼げ過ぎるとその作業がめんどっち
ハラヘラズ引いた時の難易度変わり具合も萎える
皮・パンあるとなるべく稼ぐのが最善手段となるから
稼げ過ぎるとその作業がめんどっち
ハラヘラズ引いた時の難易度変わり具合も萎える
トルネコ３って面白いですか？
ここの住人に聞いても初代が一番面白いと答えると思うぞ
個人的には3は全く面白くなかった
個人的には3は全く面白くなかった
ポポロでるやつならまあまあ楽しかったぞ
>>593
たしかに地震はもっと早くしたほうが面白くなる気がする。
たしかに地震はもっと早くしたほうが面白くなる気がする。
中の人今回はさすがだ
スモールグールにいじめられること多いね、中の人。
確かに3は人を選ぶな。俺は駄目だった。
・もっさりモーションで物凄くテンポが悪く感じる(特に素振り必須に近いポポロ編は苦痛の領域)
・「難しい」と「理不尽」を同じ意味だと思ってるんじゃないかというバランス
この二つが特に気になった
・もっさりモーションで物凄くテンポが悪く感じる(特に素振り必須に近いポポロ編は苦痛の領域)
・「難しい」と「理不尽」を同じ意味だと思ってるんじゃないかというバランス
この二つが特に気になった
理不尽って裏ダンのポポロ異世界？のこと？
じゃ地震を早くするのと引き換えにアイテム出現率を上昇させよう。
これでどうだ。
これでどうだ。
ゴースト(ﾄﾞﾔｯ)
あと少しで8割に乗るというのに・・・あんちきしょうめ
あと少しで8割に乗るというのに・・・あんちきしょうめ
開幕ゴーストだけはノーカンでいいレベルの理不尽さ
指運すら絡まないのでその他の理不尽な状況とは理不尽のレベルが全く違う
指運すら絡まないのでその他の理不尽な状況とは理不尽のレベルが全く違う
俺が結局SFCトルネコに落ち着くのは
持ち込み前提の難易度に調整されたダンジョンとか
繰り返し前提で引きが良い時にしかクリアできないように調整されたダンジョンが
何か一度クリアできれば十分で好きじゃないからなんだが
皆も同じような理由なのかな
持ち込み前提の難易度に調整されたダンジョンとか
繰り返し前提で引きが良い時にしかクリアできないように調整されたダンジョンが
何か一度クリアできれば十分で好きじゃないからなんだが
皆も同じような理由なのかな
シレンの月影村win版は結構何度か潜るかな
SFC版にあったチートアイテム白紙もないし、win版ならつるはし＋身代わりかなしばり技も対策されてるから
結構いいバランスになってる
フェイの最終問題、最果てはたまにクリアしたくなる
あとは一回クリアしたらいいかって感じ。アスカとか評判いいけどあんま合わなかったな個人的に
トルネコもっとはシンプル故に気軽に潜れるのがいいね
SFC版にあったチートアイテム白紙もないし、win版ならつるはし＋身代わりかなしばり技も対策されてるから
結構いいバランスになってる
フェイの最終問題、最果てはたまにクリアしたくなる
あとは一回クリアしたらいいかって感じ。アスカとか評判いいけどあんま合わなかったな個人的に
トルネコもっとはシンプル故に気軽に潜れるのがいいね
持ち込み前提
繰り返し前提
というのは、もっと不思議をやってると違和感しか無い。
強くなって潜るとか、それはもはやRPGじゃないかと思ってしまう。
繰り返し前提
というのは、もっと不思議をやってると違和感しか無い。
強くなって潜るとか、それはもはやRPGじゃないかと思ってしまう。
プレイヤーレベルを上げるという意味では、繰り返し前提だけどな。
だがやはりこのゲームでプレイヤーのレベルアップを実感できる時は気持ちいい。
だがやはりこのゲームでプレイヤーのレベルアップを実感できる時は気持ちいい。
〜が無きゃ死亡確定とか、〜対策しとかないと絶対無理とか
そういうのが多くてダルイ
そういうのが多くてダルイ
準備段階が多すぎると面倒になっちゃうんだよね
稼ぎ階でレミーラで落とし穴見つけたら爆弾岩で蓋するのは俺だけじゃないよな？
操作ミス怖いです(まずしないんだけど、万が一床にアイテム置いてる上体でやってしまったら・・・)
操作ミス怖いです(まずしないんだけど、万が一床にアイテム置いてる上体でやってしまったら・・・)
そういえばこの前 でっぱり→落とし穴 コンボ喰らったわ
そこだけアイテムが落ちなかったからよく見れば防げたんだけどな
そこだけアイテムが落ちなかったからよく見れば防げたんだけどな
ザメハってどれくらいの試行回数で確定できる？
10部屋？5部屋？
3体同時に起きたら・・・etc
イマイチ確証が持てず識別が遅いもんで
10部屋？5部屋？
3体同時に起きたら・・・etc
イマイチ確証が持てず識別が遅いもんで
俺はザメハは確定しないなあ
ザメハぽいのはアイテムの空きがなくなったら捨てる
ザメハぽいのはアイテムの空きがなくなったら捨てる
>>615
かなり難しいな。結局インパスに頼ることが多い。
かなり難しいな。結局インパスに頼ることが多い。
ザメハって魔道士もサタンも起きないよね？
>>618
起きない。それらも起きたらすぐ識別できるけどね
起きない。それらも起きたらすぐ識別できるけどね
部屋入って寝てるモンスターに指輪装備で隣接して起きたら（3回）ザメハ認定しちゃう
むしろ、起きるの前提じゃなくて、
部屋で寝てる奴が存在する＝ザメハ否定
のほうがいいのかな。
部屋で寝てる奴が存在する＝ザメハ否定
のほうがいいのかな。
いちよう言っておきたかっただけだ。
ただ、ザメハを否定するだけで、ザメハは識別できてないからね。
ザメハをつけてない（普通の状態）での部屋の入室では、どれくらいの確率で
寝てる奴を起こすのだろうか？
ただ、ザメハを否定するだけで、ザメハは識別できてないからね。
ザメハをつけてない（普通の状態）での部屋の入室では、どれくらいの確率で
寝てる奴を起こすのだろうか？
1/2
いちよう＝いちおう
誤字すまん。
誤字すまん。
眠っているモンスターのいる部屋を出入りしたり隣に行ったりした場合、
目を覚ます確率は1/2。(上述のモンスターを除く)
てことは、ザメハは、10部屋検証すればいいレベルか？
目を覚ます確率は1/2。(上述のモンスターを除く)
てことは、ザメハは、10部屋検証すればいいレベルか？
正直ザメハは検証してられない。
やたら起きてるのばっかのように感じる→ザメハか他４種に絞るがそのまま→インパス
やたら起きてるのばっかのように感じる→ザメハか他４種に絞るがそのまま→インパス
部屋の出入りだと「直前に起きていた」ことが確認できないから不適切だな。
「寝てる奴に隣接する」を繰り返すしかないと思う。
7回で99%以上、10回で99.9%以上だね。
「寝てる奴に隣接する」を繰り返すしかないと思う。
7回で99%以上、10回で99.9%以上だね。
モンスターハウス後とかの地獄耳状態なら確認できるからチャンスだな。
久々に初めて見た
２時間ほどでちょっとをクリアできた。
疲れたから続きはまた今度にするか・・・
２時間ほどでちょっとをクリアできた。
疲れたから続きはまた今度にするか・・・
不思議初クリアの時道具保存されないのか？
ハラヘラズの指輪が…
ハラヘラズの指輪が…
餓死フラグがたったときは、階段即降りが正着手？
その階を頑張って探したほうがいいような気がするのだが、どうなの？
その階を頑張って探したほうがいいような気がするのだが、どうなの？
正解なんてなさそうな問題だな……
結果的に生還したらそれは正解じゃね？
俺の場合は食料なしで10%切ったら階段即降りかなぁ
>>632
通った通路をもう一度通らなければいけない(かも知れない)というリスクがあるから、
満腹度を減らさずに食料を探すだけなら、階段即降りは正解だと思う。
俺の場合は食料なしで10%切ったら階段即降りかなぁ
>>632
通った通路をもう一度通らなければいけない(かも知れない)というリスクがあるから、
満腹度を減らさずに食料を探すだけなら、階段即降りは正解だと思う。
30階もしくは27階まで降りられたら食料の心配なくなるしね
アイテム落としやすい敵がいたら狩りつつ即降りが正解だと思う
アイテム落としやすい敵がいたら狩りつつ即降りが正解だと思う
特殊な地形じゃない限りは一応その階は全て見ておくべきなんじゃないかなと思う
稼ぎもできずアイテムも無い状況で下にいっても敵にやられるだけだし
稼ぎもできずアイテムも無い状況で下にいっても敵にやられるだけだし
不思議で餓死したことは何度もあるけど
もっとで食糧難になったことはほぼないわ
皮の盾は直ぐ出るしパンの巻物も結構出る
もっとで食糧難になったことはほぼないわ
皮の盾は直ぐ出るしパンの巻物も結構出る
いやいや、出ない時は本当でないぞ
ほぼないって言ってるから、あることはあるみたいだけど、
食糧難に陥るってのは運の要素が強いよなー
ほぼないって言ってるから、あることはあるみたいだけど、
食糧難に陥るってのは運の要素が強いよなー
SFCのトルネコといいシレンといい偏るときはとことん乱数が偏るからな
往復稼ぎプレイをやった時は全アイテム識別しようとしたら
150階分くらい潜らないと人形よけが出なかったりした
往復稼ぎプレイをやった時は全アイテム識別しようとしたら
150階分くらい潜らないと人形よけが出なかったりした
まともな乱数なら、偏った事象はある確率で必ず起こるからね。
意図的に補正をかけない限り、そういうのは避けられない。
意図的に補正をかけない限り、そういうのは避けられない。
ﾋﾟﾛﾘ
ﾎﾟｶﾎﾟｶｯ
定期的に音だけのレスがあるけど、これ和むよねｗ
ﾄﾞﾔｯ
もっとと不思議のアイテム出現率の違いを見たいのに
どこにもまとめられてない
もっとのデータは中の人のサイトにあるけど
どこにもまとめられてない
もっとのデータは中の人のサイトにあるけど
テンプレぐらい見ろとあれほど
このゲーム序盤と後半は楽しいけど
中盤は作業でだめだね
まぁ後半を凌ぐための中盤だけども・・・
だから下手にパンはいっぱい出ないほうがゲーム展開の早さも難易度も上がって
ハラハラした冒険が楽しめる
皮縛りでもすっかな
中盤は作業でだめだね
まぁ後半を凌ぐための中盤だけども・・・
だから下手にパンはいっぱい出ないほうがゲーム展開の早さも難易度も上がって
ハラハラした冒険が楽しめる
皮縛りでもすっかな
ようやく倉庫出来たけど
中々はぐれメタルの剣盾もドラゴンシールドもハラヘラズもワナ抜けもデテコネー・・・
中々はぐれメタルの剣盾もドラゴンシールドもハラヘラズもワナ抜けもデテコネー・・・
こんぼう+99とか作りたいな。
皮盾+99とか。
皮盾+99とか。
全員が全員、プロネコラー目指してる訳じゃないんだからいいじゃない？
書き込み見る限り、頑張ってプレイしてるみたいだし、
不思議クリア頑張れ。
書き込み見る限り、頑張ってプレイしてるみたいだし、
不思議クリア頑張れ。
ちょっと不思議ってパターンが決まってる？
1つの部屋に草が3つ等間隔で配置されてて全ておとぎりだった
人為的に用意したような配置だがちょっとは経験が浅いので仕様がわからん
1つの部屋に草が3つ等間隔で配置されてて全ておとぎりだった
人為的に用意したような配置だがちょっとは経験が浅いので仕様がわからん
ｷｭﾋﾟｰﾝ･･･ﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞｰﾃﾞﾝ
>>652
ちょっとは出現アイテムの種類少ないし、そういうこともあるんじゃね？
ちょっとは出現アイテムの種類少ないし、そういうこともあるんじゃね？
久々にちょっとをちょっとやってみたがちょっとしか遊べなくてちょっと物足りなかった
ちょっとはミニデーモンが8階にいるバグはあったな
あと関係ないが記憶が消えた時に冒険の所ではなく、ハイスコアが消えてしまいましたと表示された
冒険の所は強制的にダンジョンから戻されていていた
まったく最近は不可解なことが多いな
あと関係ないが記憶が消えた時に冒険の所ではなく、ハイスコアが消えてしまいましたと表示された
冒険の所は強制的にダンジョンから戻されていていた
まったく最近は不可解なことが多いな
>>656
記録じゃなくて記憶が消えてる時点で色々とヤバイなｗ
記録じゃなくて記憶が消えてる時点で色々とヤバイなｗ
ミニデーモンが出たら何階だろうがバグだろ、というのはともかく
ちょっと不思議ではベビーサタンは6階から9階の設定だったと思う
ちょっと不思議ではベビーサタンは6階から9階の設定だったと思う
「ミニデーモン」は定期的に湧く間違いだが
「ゴールドマン」とか「マミー」とか「踊る宝石」とかが一切湧かないのはちょっと不思議ぐらい不思議だ
「ゴールドマン」とか「マミー」とか「踊る宝石」とかが一切湧かないのはちょっと不思議ぐらい不思議だ
色が違うからじゃね？
マミーはたまに間違えそうになるけど。
ミニデーモンはシリーズによってはトルネコと同じ色だからなぁ
マミーはたまに間違えそうになるけど。
ミニデーモンはシリーズによってはトルネコと同じ色だからなぁ
それがありならメガザルロックもありじゃね？
フロア内の倒したモンスター全復活とか・・・あ、でもはぐれメタルがいれば嬉しいか。
フロア内の倒したモンスター全復活とか・・・あ、でもはぐれメタルがいれば嬉しいか。
アークデーモンに幸せの種をなげるとベリアルになる
はぐれメタルに不幸の種を投げるとバブルスライムになる
はぐれメタルに不幸の種を投げるとバブルスライムになる
トルネコ プレイ動画ってどう編集すべきだと思う？
カット部分候補
#1 リリパットでの矢稼ぎ
#2 勝ちが見えているスモールグール稼ぎ
#3 10〜15F(18F) の中だるみの様な稼ぎ
残すべき部分候補
#1 MH
#2 最初の装備及び識別
#3 ピンチ時の対処
2〜3時間のプレイ動画をそのまま見せるのは苦痛（自分で見てても苦痛)なので、
うまく編集したいと思うけど、いまいちカットすべき部分が分からん。
5〜10分の動画にしたいと思っているが、何かいいアドバイスある？
カット部分候補
#1 リリパットでの矢稼ぎ
#2 勝ちが見えているスモールグール稼ぎ
#3 10〜15F(18F) の中だるみの様な稼ぎ
残すべき部分候補
#1 MH
#2 最初の装備及び識別
#3 ピンチ時の対処
2〜3時間のプレイ動画をそのまま見せるのは苦痛（自分で見てても苦痛)なので、
うまく編集したいと思うけど、いまいちカットすべき部分が分からん。
5〜10分の動画にしたいと思っているが、何かいいアドバイスある？
開幕ゴーストを無修正で頼む
残すべき部分：フロアごとに階段の上でアイテム一覧
>>663
可能なら高速プレイか高速録画はどうだ？
実機なら後者一択だけど、例えば安定している状況なら
13F→14Fでのアイテム変化はこうなりました、とか
帰路のほぼ安全階はひたすら高速編集とか
ダレる階層はダイジェスト方式で編集し
怪しい状況ではピンチになるならないに関わらず
等倍ノーカットでもいいかもしれない
一旦見始めたら意外と時間は気にならん（それでも1時間以内が望ましいけど）
あ、チート云々言われるかもしれないが
今更なゲームだしチートして楽しくなる作品でもないから気にするなよー
可能なら高速プレイか高速録画はどうだ？
実機なら後者一択だけど、例えば安定している状況なら
13F→14Fでのアイテム変化はこうなりました、とか
帰路のほぼ安全階はひたすら高速編集とか
ダレる階層はダイジェスト方式で編集し
怪しい状況ではピンチになるならないに関わらず
等倍ノーカットでもいいかもしれない
一旦見始めたら意外と時間は気にならん（それでも1時間以内が望ましいけど）
あ、チート云々言われるかもしれないが
今更なゲームだしチートして楽しくなる作品でもないから気にするなよー
2〜3時間を5分にするというのはさすがに無理があると思う。まあどうでもいい部分を倍速再生が一番無難かな
カットするにしても、アイテムの大半が変わるカットや、フロアを跨いだカットは避けるべき。違う冒険だとか言われかねない
>>666も言ってるけど、よほどグダグダなプレイでもない限り、時間は気にならない。
それでも我慢できない人に気を使うなら「この先8:19分まで矢稼ぎの作業です」みたいなテロップ出せばいい
カットするにしても、アイテムの大半が変わるカットや、フロアを跨いだカットは避けるべき。違う冒険だとか言われかねない
>>666も言ってるけど、よほどグダグダなプレイでもない限り、時間は気にならない。
それでも我慢できない人に気を使うなら「この先8:19分まで矢稼ぎの作業です」みたいなテロップ出せばいい
>>651
プロネコラーを強制するプロネコラー（笑）はどうにかならんのか。
プロネコラーを強制するプロネコラー（笑）はどうにかならんのか。
引退するって言ってたのはどうなったんだろうなｗ
>>666
アドバイスありがとう。
やはり倍速再生が肝ですよね、了解です。
帰路とかは、爆弾岩がいなくなったら、超高速でもいいかもしれませんね。
>>667
アイテムの大半が変わる
そうなんですよね、でも、そうするとあまりカットできないジレンマに陥って。
稼ぎのところなんておもしろくもなんともないんだけど、
階ごとにアイテムが変わるんで・・・うーん。
180分を全5倍速でも、36分かかるんで、長いですよね(^_^;)
時間が気にならないっって意見もありがたいですね。
とりあえず、チマチマやってみます。
アドバイスありがとうございます。
アドバイスありがとう。
やはり倍速再生が肝ですよね、了解です。
帰路とかは、爆弾岩がいなくなったら、超高速でもいいかもしれませんね。
>>667
アイテムの大半が変わる
そうなんですよね、でも、そうするとあまりカットできないジレンマに陥って。
稼ぎのところなんておもしろくもなんともないんだけど、
階ごとにアイテムが変わるんで・・・うーん。
180分を全5倍速でも、36分かかるんで、長いですよね(^_^;)
時間が気にならないっって意見もありがたいですね。
とりあえず、チマチマやってみます。
アドバイスありがとうございます。
冒険したときの記録ってどうしてる？
中の人は、
*1 最終レベル
*2 HP/ちから
*3 装備
*4 その他、冒険中の思い出
を記載してるけど、もしテンプレを作るとしたら、あと何かいる？
最終装備獲得階？
皮の盾入手したかどうかもあったほうがいいよね？
中の人は、
*1 最終レベル
*2 HP/ちから
*3 装備
*4 その他、冒険中の思い出
を記載してるけど、もしテンプレを作るとしたら、あと何かいる？
最終装備獲得階？
皮の盾入手したかどうかもあったほうがいいよね？
全アイテム取得数リストがあればかなり参考になると思うんだが
…やっぱめんどいよね
…やっぱめんどいよね
ダブったまま使わなかった金縛りの枚数
可能な限り書いてみたが、これは動画を全て一から見なおさないと無理だ
収得したときのデータとかが勝手にログに残れば楽なんだけど、人力以外方法がないし。
どれくらいめんどいかいちよう実践してみた。麻雀みたいに何切って、どうなったって
分かればいいけど、これは厳しいかも・・・
1F
銅:E/う:E/指/指/巻
2F
銅+1:E/銅/う:E/指/指/草/草/草/草/巻/巻
3F
ド＋2:E/銅+1/銅/金/う:E/指/指/指/草/草/草/草/巻/巻
4F
ド＋2:E/銅+1/銅/金/う:E/指/指/指/矢/草/草/草/草/草/巻/巻/巻/杖
↓
ド＋2:E/金/う:E/指/指/指/矢/草/草/草/草/草/巻/巻/巻/杖/杖
くちなし レミーラ識別
5F
ド＋2:E/金/う:E/指/指/指/矢/草/草/草/草/草/レ/レ/巻/巻/杖/杖
パンその場消費 識別なし
6F
ド＋2:E/金/う/み-1:E(呪)/指/指/矢/草/草/草/草/草/レ/レ/巻/巻/杖/杖
だぶった草識別 弟切草 全部飲み
たぶった指輪捨て
収得したときのデータとかが勝手にログに残れば楽なんだけど、人力以外方法がないし。
どれくらいめんどいかいちよう実践してみた。麻雀みたいに何切って、どうなったって
分かればいいけど、これは厳しいかも・・・
1F
銅:E/う:E/指/指/巻
2F
銅+1:E/銅/う:E/指/指/草/草/草/草/巻/巻
3F
ド＋2:E/銅+1/銅/金/う:E/指/指/指/草/草/草/草/巻/巻
4F
ド＋2:E/銅+1/銅/金/う:E/指/指/指/矢/草/草/草/草/草/巻/巻/巻/杖
↓
ド＋2:E/金/う:E/指/指/指/矢/草/草/草/草/草/巻/巻/巻/杖/杖
くちなし レミーラ識別
5F
ド＋2:E/金/う:E/指/指/指/矢/草/草/草/草/草/レ/レ/巻/巻/杖/杖
パンその場消費 識別なし
6F
ド＋2:E/金/う/み-1:E(呪)/指/指/矢/草/草/草/草/草/レ/レ/巻/巻/杖/杖
だぶった草識別 弟切草 全部飲み
たぶった指輪捨て
7F
レミーラ使用
指輪識別開始 両方呪いなし。片方はルーラと識別
茶色草→メダパニ識別 ダブり草がないため識別が遅れる。
たぶった巻物→スカラ 呪いとける たぶった草→薬草 即消費
つけていた指輪→とうぞくとわかる
矢増殖99本に でっぱりでわざとこける 3本の杖に転ばぬはなし
はぐれメタルの盾取得 スカラ読み
ド＋2:E/金/は:E/う/み/と:E/ル/矢/草/草/草/草/草/レ/レ/巻/巻/杖/杖/杖
8F
巻物識別 バイキルト、シャナク
だぶった黄色草→毒消し草
チャレンジ白い草→力の種 ラッキー
新たな杖を拾って8F終了
ド＋3:E/金/は+2:E/う/み/と:E/ル/矢/草/草/草/草/草/レ/レ/巻/巻/杖/杖/杖/杖
9F
アイテム欄圧迫のため、しぶしぶ草飲み
ルーラ草
青い草→毒草
サルの巻物が時砂であることを祈るが、「どれを？」で挫折。
ド＋2:E/金/は+2:E/う/み/と:E/ル/矢/ラ/毒消/メ/草/レ/シ/巻/杖/杖/杖/杖/杖
10F
レミーラ使用
サルの巻物がパンの巻物と識別
黒い草→目つぶし草
杖振り識別
銀の杖→分裂(2本) 松の杖→もろは 牙の杖→変化 柳の杖→ボミオス
いらない杖がないという結果に
ド＋2:E/金/は+2:E//み/と:E/ル/矢/パ/パ/ラ/毒消/ラ/メ/目/レ/シ/バ/諸刃/分/分/ボ
レミーラ使用
指輪識別開始 両方呪いなし。片方はルーラと識別
茶色草→メダパニ識別 ダブり草がないため識別が遅れる。
たぶった巻物→スカラ 呪いとける たぶった草→薬草 即消費
つけていた指輪→とうぞくとわかる
矢増殖99本に でっぱりでわざとこける 3本の杖に転ばぬはなし
はぐれメタルの盾取得 スカラ読み
ド＋2:E/金/は:E/う/み/と:E/ル/矢/草/草/草/草/草/レ/レ/巻/巻/杖/杖/杖
8F
巻物識別 バイキルト、シャナク
だぶった黄色草→毒消し草
チャレンジ白い草→力の種 ラッキー
新たな杖を拾って8F終了
ド＋3:E/金/は+2:E/う/み/と:E/ル/矢/草/草/草/草/草/レ/レ/巻/巻/杖/杖/杖/杖
9F
アイテム欄圧迫のため、しぶしぶ草飲み
ルーラ草
青い草→毒草
サルの巻物が時砂であることを祈るが、「どれを？」で挫折。
ド＋2:E/金/は+2:E/う/み/と:E/ル/矢/ラ/毒消/メ/草/レ/シ/巻/杖/杖/杖/杖/杖
10F
レミーラ使用
サルの巻物がパンの巻物と識別
黒い草→目つぶし草
杖振り識別
銀の杖→分裂(2本) 松の杖→もろは 牙の杖→変化 柳の杖→ボミオス
いらない杖がないという結果に
ド＋2:E/金/は+2:E//み/と:E/ル/矢/パ/パ/ラ/毒消/ラ/メ/目/レ/シ/バ/諸刃/分/分/ボ
各階ごとのプレイ時間も面白いんじゃね？
プロネコラーならおおよその状況分かる
プロネコラーならおおよその状況分かる
ようやく幸せの箱ゲット
ＬＶ２３
ドラゴンキラー＋６
鋼鉄の盾＋３
力の指輪＋３
だったわ、ドラゴンきつかった。
ボミオスと変化の杖無かったら死んでたわ。
ＬＶ２３
ドラゴンキラー＋６
鋼鉄の盾＋３
力の指輪＋３
だったわ、ドラゴンきつかった。
ボミオスと変化の杖無かったら死んでたわ。
おめ
終盤の杖は大事だな
終盤の杖は大事だな
久しぶりに二連敗すると、かなり精神ダメージが…
次冒険うするのが怖くなってしまう。
26FMHでドラゴンに咬殺されて、
10Fでさまようよろいに挟まれて斬殺されてと
わだかまりというかモヤモヤというか、なんかそんな気持ちが半端ない。
次冒険うするのが怖くなってしまう。
26FMHでドラゴンに咬殺されて、
10Fでさまようよろいに挟まれて斬殺されてと
わだかまりというかモヤモヤというか、なんかそんな気持ちが半端ない。
久々に勝率8割に乗った。さて、さらに上を目指してみるか
ﾄﾞﾔｯﾄﾞﾔｯ
ﾁｬﾗﾗﾗﾗｰ
ﾄﾞﾔｯﾄﾞﾔｯ
ﾁｬﾗﾗﾗﾗｰ
おめでとう 何戦分で8割いったの？
ある程度上達してからの記録だから100/125とキリのいいところで8割到達した
>681のせいで101/127でまた逆戻りだけど
>681のせいで101/127でまた逆戻りだけど
素晴らしい記録ですね
でも、それだと余計死亡したときの絶望感というか虚無感半端なくないですか？
自分はまだまだそんな高みにはいけないわ
でも、それだと余計死亡したときの絶望感というか虚無感半端なくないですか？
自分はまだまだそんな高みにはいけないわ
トルネコのすばらしい所は同じ高みでもそれがいくつもあることだ。
山は一つじゃない。
山は一つじゃない。
思い返せば倉庫なしクリアですら高い壁だったときが誰しもあるはずだ・・・
初プレイ時は小学生の頃だったから倉庫ありですらヒーヒーいってたな
爆弾岩停止までのダメージはランダムかと思ってたし運と思ってた
あとトルネコベースになってるだけに戦闘の概念をドラクエのまんまと考えてるからガチって当たり前みたいなね
爆弾岩停止までのダメージはランダムかと思ってたし運と思ってた
あとトルネコベースになってるだけに戦闘の概念をドラクエのまんまと考えてるからガチって当たり前みたいなね
倉庫ありでも高い壁だった事あるぜ。
18Fまでは殴り合い楽勝になったんで意気揚揚と階段降りたら
ギガンテスはじめｼﾞｬｳｼﾞｬｳやら牛やら竜やらにボッコボコ。
人形野郎やウザイくせに堅いから殴り合ってるとどんどんこちらが弱体化。
18Fまでは殴り合い楽勝になったんで意気揚揚と階段降りたら
ギガンテスはじめｼﾞｬｳｼﾞｬｳやら牛やら竜やらにボッコボコ。
人形野郎やウザイくせに堅いから殴り合ってるとどんどんこちらが弱体化。
わかるわー
そのLVの時は
リレミト出たらその冒険は(無理しなければ)持ち帰りが約束されるので妙に嬉しかったな。
唯一のクリアパターンが序盤でハラヘラズ引いて地震までレベル上げまくりスタイル。
>>688
結局ダンジョン系というのは
稼ぐべき階と降りるべき階の見極めが重要なんだよな
他のダンジョンシリーズでもネットでここの部分を情報を押さえてれば
グッと難易度低くなるし。
今なら何度かやる内に自分でも気付けるが、俺の小さい頃の頭じゃ無理だったな
そのLVの時は
リレミト出たらその冒険は(無理しなければ)持ち帰りが約束されるので妙に嬉しかったな。
唯一のクリアパターンが序盤でハラヘラズ引いて地震までレベル上げまくりスタイル。
>>688
結局ダンジョン系というのは
稼ぐべき階と降りるべき階の見極めが重要なんだよな
他のダンジョンシリーズでもネットでここの部分を情報を押さえてれば
グッと難易度低くなるし。
今なら何度かやる内に自分でも気付けるが、俺の小さい頃の頭じゃ無理だったな
2F開幕
レベル2 HP13/19 武器、防具なし
ゴースト(寝)、ゴースト(起)、ももんじゃ(起)
通路に辛うじて逃げる(途中ゴーストから一撃をくらう)
↓
次はももんじゃと思ったら、反対側からゴースト登場[挟み撃ち]
↓
ゴーストを先に処理して、通路を回ろうとするも、攻撃外れる。
↓
ゴーストを辛うじて倒すも、HP3
↓
ももんじゃから4ダメージ食らって終了
HP満タンであっても打開は無理だったような気がする…
なにがいけなかったというのだ、いったい
レベル2 HP13/19 武器、防具なし
ゴースト(寝)、ゴースト(起)、ももんじゃ(起)
通路に辛うじて逃げる(途中ゴーストから一撃をくらう)
↓
次はももんじゃと思ったら、反対側からゴースト登場[挟み撃ち]
↓
ゴーストを先に処理して、通路を回ろうとするも、攻撃外れる。
↓
ゴーストを辛うじて倒すも、HP3
↓
ももんじゃから4ダメージ食らって終了
HP満タンであっても打開は無理だったような気がする…
なにがいけなかったというのだ、いったい
＞HP13/19
じゃね？
じゃね？
HPさえあれば敵ピロリにも期待できるから結局そんなHPの残し方するのが悪い
確かに、HPがダメだな…
2FでMHなんてないから満タンにする必要なんてないかと思ってたのが甘かった。
次から気をつけるわ
2FでMHなんてないから満タンにする必要なんてないかと思ってたのが甘かった。
次から気をつけるわ
俺は3FまではHPは気にしないで降りちまうな。
その辺は8割を9割にしたい人が考慮する問題だと思う。
その辺は8割を9割にしたい人が考慮する問題だと思う。
それじゃ8割なんて到底無理だろ。
何割だろうが、トルネコを楽しめばそれでよし
それはせいぜい５割を６割にするぐらいの事じゃない？
特に序盤はアイテム少なくて危険な状況になったら対処しようがないんだから
しっかり回復して降りるのが基本でしょ。RTAじゃないんだから。
で、８割を９割にしたい人がするべき問題って何だろう
パンに余裕あったらモンハウ以外でも全素振りで歩くとか？
特に序盤はアイテム少なくて危険な状況になったら対処しようがないんだから
しっかり回復して降りるのが基本でしょ。RTAじゃないんだから。
で、８割を９割にしたい人がするべき問題って何だろう
パンに余裕あったらモンハウ以外でも全素振りで歩くとか？
中の人の課題そのものじゃね？
・よそ見しない
・酔ってプレイしない
・手拍子で攻撃連打しない
・よそ見しない
・酔ってプレイしない
・手拍子で攻撃連打しない
ゲーム外かよｗ
どれだけ気をつけててもどうしようもない事象と、プレイヤーが人間である事を考えると
８割ちょいぐらいが限界値なのかね。
どれだけ気をつけててもどうしようもない事象と、プレイヤーが人間である事を考えると
８割ちょいぐらいが限界値なのかね。
そもそも生還率気にしてプレイしても面白く無いしな。
モンハウ見つけたら飛び込みたくなる衝動が無いとは言わせない。
もちろん俺が面白く無いってだけで
ガチで生還するプレイを否定する気は毛ほどもないぞ。
モンハウ見つけたら飛び込みたくなる衝動が無いとは言わせない。
もちろん俺が面白く無いってだけで
ガチで生還するプレイを否定する気は毛ほどもないぞ。
開幕ゴーストとか
１歩目をどうやったら生還率が１％でも上がるかなんて考えるより
とりあえず戦ってみて死んだらやり直す
１歩目をどうやったら生還率が１％でも上がるかなんて考えるより
とりあえず戦ってみて死んだらやり直す
ヽニ､￣￣｀ヽ ………なんだかよ………
// }_. | 縛られてるよな… これっぽっちのことでも…
||￣|!） | たかだか……… モンハウで罠チェックをせずに歩く…
ﾑ r ﾄ､ | この程度のことでも… 縛られてる……！
. `,⊃| ヽ,. -─:､ 普段はやらねえ……！
7 /∠-──-ゝ､._ 俺は今無理してやってるだけだ………！
_,,. -‐''"´ ｀ヽ しかしそもそも…
/⌒ヽ ﾄ. なんでそういう事をしちゃいけないかというと
! ヽ | ! 地雷でアイテムが消えないようにとか…
ﾄ､ l |│ 落とし穴でアイテム取りそびれるとか…
. ‖ l | ! その程度のことだ
. || | ││ でも… そんなもの
こうして諦めればいいだけのことだろ…！
だから…… もし気分が動けば… どんどん歩けばいい……！
何の不都合もあるもんか…！
歩けばいい……！ 気兼ねをせずにどんどん
しかしどうもそれが出来ない…
こんなちっぽけなことも… 晴れ晴れと出来ない…！
不自由だ…… 訳も分からず……！
あいつ… 赤木は… 歩くだろう……！
何も気にかけず スッ…と次のアイテムまでダッシュするだろう……！
// }_. | 縛られてるよな… これっぽっちのことでも…
||￣|!） | たかだか……… モンハウで罠チェックをせずに歩く…
ﾑ r ﾄ､ | この程度のことでも… 縛られてる……！
. `,⊃| ヽ,. -─:､ 普段はやらねえ……！
7 /∠-──-ゝ､._ 俺は今無理してやってるだけだ………！
_,,. -‐''"´ ｀ヽ しかしそもそも…
/⌒ヽ ﾄ. なんでそういう事をしちゃいけないかというと
! ヽ | ! 地雷でアイテムが消えないようにとか…
ﾄ､ l |│ 落とし穴でアイテム取りそびれるとか…
. ‖ l | ! その程度のことだ
. || | ││ でも… そんなもの
こうして諦めればいいだけのことだろ…！
だから…… もし気分が動けば… どんどん歩けばいい……！
何の不都合もあるもんか…！
歩けばいい……！ 気兼ねをせずにどんどん
しかしどうもそれが出来ない…
こんなちっぽけなことも… 晴れ晴れと出来ない…！
不自由だ…… 訳も分からず……！
あいつ… 赤木は… 歩くだろう……！
何も気にかけず スッ…と次のアイテムまでダッシュするだろう……！
>>702見て思ったがアカギにトルネコやらせてみたいな
パン0の状態で稼ぎ
↓
祈りやバイキルト・スカラ量産
↓
見てる人「確かに装備は良くなった･･･だがこのままでは満腹度が・・・」
↓
満腹度0の状態でパン
こういうのを平然とやってくれるのか(勿論稼ぎやその後の移動では最善手を打つ)
↓
祈りやバイキルト・スカラ量産
↓
見てる人「確かに装備は良くなった･･･だがこのままでは満腹度が・・・」
↓
満腹度0の状態でパン
こういうのを平然とやってくれるのか(勿論稼ぎやその後の移動では最善手を打つ)
ちょっと前に出てた序盤指輪即装備なんかはアカギ的なプレーだと思うなぁ
一般人には目先のデメリットが臭ってなかなかできない行動だけど、
積極的な攻略法の辺が。
一般人には目先のデメリットが臭ってなかなかできない行動だけど、
積極的な攻略法の辺が。
>>700
生還率を上げる「攻める」プレイと、死亡率を下げる「守る」プレイの違いだな
生還率を上げる「攻める」プレイと、死亡率を下げる「守る」プレイの違いだな
最強まで育てると一番便利な武具って正義のソロバンとドラゴンシールドでいいですかね？
30Fをスルーして、31Fに向かう条件みたいなのってある？
簡単に考えつくものとして、
#1 MH(かつ、アイテム消費が多いと予想される時)
#2 落とし穴(これは仕方ないとして) は分かる。
しかし、こういう状況のときは…ってのが、いまいちわからん。
かなしばりが一枚もない時？
迷路で複数の敵に会い、回復でかなりターンを消費した時？
30Fで最後の部屋でやっと奇妙な箱を見つけたものの、
行きまでの道中でかなりのアイテムを使ってしまった時(そして案の定帰路MHで死亡)とか、
30Fの立廻りが勝敗を分けた気がするんだが、どうだろうか？
簡単に考えつくものとして、
#1 MH(かつ、アイテム消費が多いと予想される時)
#2 落とし穴(これは仕方ないとして) は分かる。
しかし、こういう状況のときは…ってのが、いまいちわからん。
かなしばりが一枚もない時？
迷路で複数の敵に会い、回復でかなりターンを消費した時？
30Fで最後の部屋でやっと奇妙な箱を見つけたものの、
行きまでの道中でかなりのアイテムを使ってしまった時(そして案の定帰路MHで死亡)とか、
30Fの立廻りが勝敗を分けた気がするんだが、どうだろうか？
>>709
その割に最近は排他的なレスが散見されるというか…。
その割に最近は排他的なレスが散見されるというか…。
いつもの自称プロネコラーでしょ
あまり気にしない方がいい
あまり気にしない方がいい
一時しのぎだな
MHほぼ確定の状況で、階段はあるが箱が無い状況とか
次の階で大部屋MHに遭うかもしれないし
帰りの階が1つ増えることになるけど
もしかしたら箱＋神階段やアイテム補充に成功するかもしれない
その時のアイテム状況で変わってくるだろうね
MHほぼ確定の状況で、階段はあるが箱が無い状況とか
次の階で大部屋MHに遭うかもしれないし
帰りの階が1つ増えることになるけど
もしかしたら箱＋神階段やアイテム補充に成功するかもしれない
その時のアイテム状況で変わってくるだろうね
１階余分に降りるってことは、1階層余分に上らなきゃいけないってことだからね。
俺も>>714に同意かなぁ
俺も>>714に同意かなぁ
なるほど、やっぱり31F行く価値はない(不可抗力を除く)ってことですね。
30Fで消費しすぎたアイテム分を、敢えて31F行って補充とかは、
やっぱりやらないほうがいいですね^^;
そんなことできるくらいなら、普通にドラゴンがちれてるってことになるし
意見ありがとうございました！
30Fで消費しすぎたアイテム分を、敢えて31F行って補充とかは、
やっぱりやらないほうがいいですね^^;
そんなことできるくらいなら、普通にドラゴンがちれてるってことになるし
意見ありがとうございました！
強引な理由をつけるとすると目潰し・分裂(それも複数)・レミーラ(一応)がある+レベル21以下・30Fに迷路無し
で迷路で目潰ししたドラゴンに分裂を振って同士討ちさせる→最後に目潰し状態のドラゴン倒して一気にレベルアップ
ってのをやるときぐらいか。
打撃で倒すのにｼﾞｬｳｼﾞｬｳ4発必要→3確・ギガンテス3発→2確とかになる事があるから帰り道でそれなりメリットがある。
勿論、25〜29の間でやれば良いとか帰り道が1階層(それも3強のみの場所)増えるとかでリスクも大きいけど
で迷路で目潰ししたドラゴンに分裂を振って同士討ちさせる→最後に目潰し状態のドラゴン倒して一気にレベルアップ
ってのをやるときぐらいか。
打撃で倒すのにｼﾞｬｳｼﾞｬｳ4発必要→3確・ギガンテス3発→2確とかになる事があるから帰り道でそれなりメリットがある。
勿論、25〜29の間でやれば良いとか帰り道が1階層(それも3強のみの場所)増えるとかでリスクも大きいけど
99F目指すならバイキルトとスカラはドラゴンキラーと皮の盾でよろし？
俺はドラゴンキラーとドラゴンシールド派だな
万が一満腹度切れても箱取ってから1F上ってドラゴン狩ればいいし
万が一満腹度切れても箱取ってから1F上ってドラゴン狩ればいいし
1F開幕ゴースト三連戦で死亡した・・・
ノーカウントにしたいけど、中の人はこれをカウントしてるし…
開始1分以内で死亡とか、まじで笑うしか無いな
ノーカウントにしたいけど、中の人はこれをカウントしてるし…
開始1分以内で死亡とか、まじで笑うしか無いな
>>719
酸の罠怖くない？
酸の罠怖くない？
99F目指すのが初なら皮の盾の方がいい。
一番厄介なのは食糧問題だから
一番厄介なのは食糧問題だから
>721
指輪はワナ抜け派なもので
MH以外では盗賊要らないしそのMHでも聖域・ルーラ・かなしばりとザキの組み合わせでなんとでもなるしね
99向かうとなるとどうしても作業的になるからそこで油断→眠りガスとかあるしね
指輪はワナ抜け派なもので
MH以外では盗賊要らないしそのMHでも聖域・ルーラ・かなしばりとザキの組み合わせでなんとでもなるしね
99向かうとなるとどうしても作業的になるからそこで油断→眠りガスとかあるしね
開幕ゴーストだけは技術介入の余地が全くないからな。
技量を測るためならむしろノーカンで統一したほうが正確になるはず。
開幕ゴーストをカウントすると技量の他に「何回開幕ゴーストに当たらなかったか」という
完全に運だけの問題が重要になってきてしまう。
基本は開幕ゴーストでの死を含めた生還率で計算し、その内、開幕ゴーストでの死亡が何％か
という生還率の出し方が一番良いな。
中の人から開幕ゴーストの死を除外したら生還率はどれぐらいになるんだろう。
技量を測るためならむしろノーカンで統一したほうが正確になるはず。
開幕ゴーストをカウントすると技量の他に「何回開幕ゴーストに当たらなかったか」という
完全に運だけの問題が重要になってきてしまう。
基本は開幕ゴーストでの死を含めた生還率で計算し、その内、開幕ゴーストでの死亡が何％か
という生還率の出し方が一番良いな。
中の人から開幕ゴーストの死を除外したら生還率はどれぐらいになるんだろう。
１．いきなり起きたゴースト３匹に囲まれてる
２．ゴースト１匹倒したら２匹目がやってきて倒したら３匹目がやってきて回復の暇無く３連戦
３． ２．でドジって各ゴーストから先制パンチ食らってる
４． １．で１歩隣に草と巻物が落ちている
さあ>>724に公平に決めてもらおうか。
２．ゴースト１匹倒したら２匹目がやってきて倒したら３匹目がやってきて回復の暇無く３連戦
３． ２．でドジって各ゴーストから先制パンチ食らってる
４． １．で１歩隣に草と巻物が落ちている
さあ>>724に公平に決めてもらおうか。
いや、そのへんの基準はめんどいから開幕１０ターン以内の死亡とかで統一すればいいよ。
同じ開幕ゴーストでも最善手を選べば生還率が変わってくる場合もあるっていうのはわかるけど
結局はピロリ次第じゃどうにもならん場合も多いから全て同じ扱いでいい。
同じ開幕ゴーストでも最善手を選べば生還率が変わってくる場合もあるっていうのはわかるけど
結局はピロリ次第じゃどうにもならん場合も多いから全て同じ扱いでいい。
以前動画の編集云々を聞いてた者です。
なんか四苦八苦しながら作ってみました。
ttp://vimeo.com/28451293
えー自分で言うのもなんですが、酔います。
全7倍速なので、動体視力に自信のある方、酔いに強い方はご覧ください。
また、倍速なのでBGMは抜いて、著作権フリーのクラシックに変えています。
なので、音楽がつまらないと思う人は、ミュートを推奨します。
見所は・・・特にないけどマネマネはぐれメタルがでてきますｗ
なんか四苦八苦しながら作ってみました。
ttp://vimeo.com/28451293
えー自分で言うのもなんですが、酔います。
全7倍速なので、動体視力に自信のある方、酔いに強い方はご覧ください。
また、倍速なのでBGMは抜いて、著作権フリーのクラシックに変えています。
なので、音楽がつまらないと思う人は、ミュートを推奨します。
見所は・・・特にないけどマネマネはぐれメタルがでてきますｗ
結局雑編集かよ 面白くねぇ。
実況しながらなら編集なしでも苦にならんのだがな。
その時に「中の人の右腕になれる」ぐらいの事も言ってくれりゃ最高だわ。
実況しながらなら編集なしでも苦にならんのだがな。
その時に「中の人の右腕になれる」ぐらいの事も言ってくれりゃ最高だわ。
どうでもいいけどプロネコラーっていつの間に使い始めた？
シレンジャー的なことでいいのか？
シレンジャー的なことでいいのか？
そこにつっこむとは・・・勇気あるな
ここで使ってる奴なんて一人しかいないだろ
ここで使ってる奴なんて一人しかいないだろ
数えてみたが少なくとも３人いる
定義はどうあれ発売から十年以上もたってまだやってる奴なんだから
全員その資格アリだと思うがどうだろう。
『自分の楽しみ方』に関してはもう介在の余地無しのレベルまで達してると思う。
全員その資格アリだと思うがどうだろう。
『自分の楽しみ方』に関してはもう介在の余地無しのレベルまで達してると思う。
いつもながら、>>733 氏は良い事を言うな
全くもってその通りだと思う。
全くもってその通りだと思う。
……誰と間違えられたんだ？
マネマネじゃね？
このスレはIDが??表示なので非常に書き込みやすい
時には自称プロネコラーキャラ、時には生還率を忘れてまったり楽しむ派キャラ
自由自在で誰からも突っ込まれる事がない
時には自称プロネコラーキャラ、時には生還率を忘れてまったり楽しむ派キャラ
自由自在で誰からも突っ込まれる事がない
目薬草は罠が見える仕様でもよかっただろ
存在意義的に考えて・・・
存在意義的に考えて・・・
パルプンテの巻物が発見できる素晴らしい草やで！
5階下に落とされるけどな！
5階下に落とされるけどな！
パルプンテの５階落下は箱持ってたら５階上昇になる
って仕様だったらおもしろかった気が今した
って仕様だったらおもしろかった気が今した
4階より上でその効果が出た時は空中から地上に落下して死ぬ
だったら５階下で石の中になってもいいんじゃないか
ところでパルプンテって逆立ちして読んでも５階降りるのかな
ところでパルプンテって逆立ちして読んでも５階降りるのかな
使用者の向きに関わらず、地上と反対方向へ進む仕様となっております
４コマとかでありそうなネタだｗｗｗ
アイテムの効果が３上がった！
服のしましまが３本増えた！
服のしましまが３本増えた！
問題
レベル12 15F ちから4/8
鉄の斧＋1 みかがみの盾 木の矢2本
草なし バイキルト3枚 シャナク2枚 転ばぬ先の杖2本
食糧不足で階段を降りて行ったトルネコ
15F到達直後、目の前にパンを見つけ、一安心。意気揚々と食す。
その後部屋にいた、一匹寄ってくる爆弾岩を退治していたところ、気が緩んだのか、爆破。
早く回復しないと・・・と思った矢先に、部屋の入口に赤い点(敵マーク)が。
HP1 足踏みしても、もし爆弾岩やキメラ、さまようよろいなら死亡濃厚。
通路はその敵が出現したところしかなく、迂回することもできない。
距離は12マス離れており、木の矢も届かない。
敵とトルネコの間に点在する青い点（アイテムマーク）が3つあるが、何かは分からない。
だが、敵の赤い点がある行動をとったので、木の矢も使わず
その場で構わず足踏みをすることができた。
一体、どういうことだろうか？
Q1 その行動とは？
Q2 敵の正体とは？
ちょっと分かりにくいと思うけど・・・よかったら考えてみてください。
不備はいちようない用に作ってるけど、あったらごめんなさい。
レベル12 15F ちから4/8
鉄の斧＋1 みかがみの盾 木の矢2本
草なし バイキルト3枚 シャナク2枚 転ばぬ先の杖2本
食糧不足で階段を降りて行ったトルネコ
15F到達直後、目の前にパンを見つけ、一安心。意気揚々と食す。
その後部屋にいた、一匹寄ってくる爆弾岩を退治していたところ、気が緩んだのか、爆破。
早く回復しないと・・・と思った矢先に、部屋の入口に赤い点(敵マーク)が。
HP1 足踏みしても、もし爆弾岩やキメラ、さまようよろいなら死亡濃厚。
通路はその敵が出現したところしかなく、迂回することもできない。
距離は12マス離れており、木の矢も届かない。
敵とトルネコの間に点在する青い点（アイテムマーク）が3つあるが、何かは分からない。
だが、敵の赤い点がある行動をとったので、木の矢も使わず
その場で構わず足踏みをすることができた。
一体、どういうことだろうか？
Q1 その行動とは？
Q2 敵の正体とは？
ちょっと分かりにくいと思うけど・・・よかったら考えてみてください。
不備はいちようない用に作ってるけど、あったらごめんなさい。
問題 補足
すみません、これだとはぐれメタルも正解になってしまいますね
なので、はぐれメタルではないことは先に言っておきます。
すみません、これだとはぐれメタルも正解になってしまいますね
なので、はぐれメタルではないことは先に言っておきます。
笑い袋が落ちている金に向かっていった
そのステータスで爆弾岩は無理ゲーだなｗ
・笑い袋だった
・腐った死体だった
・運良く部屋の入り口に動く石像がいた
他に何かあるかな。
・笑い袋だった
・腐った死体だった
・運良く部屋の入り口に動く石像がいた
他に何かあるかな。
中の人最近調子いいのお
聖域の巻物
問題 解答
Q1 その行動とは？
A.トルネコの方向ではなく、青い点のほうに向かって行った。
Q2 敵の正体とは？
A.笑い袋
まさに >>751 さんの大正解でした。
>>752 さんの言う候補を除外できるように書いたつもりだったけど、
「回復しようと焦って、近づいてきている赤い点の存在に気づくのが遅れた」とすればよかったですね。
石像がいれば、確かに入ってこれないですし、聖域もありですよね。
いい問題（答えが複数存在してしまった）ではありませんでしたが、ご解答ありがとうございました。
Q1 その行動とは？
A.トルネコの方向ではなく、青い点のほうに向かって行った。
Q2 敵の正体とは？
A.笑い袋
まさに >>751 さんの大正解でした。
>>752 さんの言う候補を除外できるように書いたつもりだったけど、
「回復しようと焦って、近づいてきている赤い点の存在に気づくのが遅れた」とすればよかったですね。
石像がいれば、確かに入ってこれないですし、聖域もありですよね。
いい問題（答えが複数存在してしまった）ではありませんでしたが、ご解答ありがとうございました。
簡単すぎる
もっとプロネコラーでしかわからないぐらいの問題頼む
もっとプロネコラーでしかわからないぐらいの問題頼む
問題
レベル12 15F ちから4/8
鉄の斧＋1 みかがみの盾 木の矢2本
草なし バイキルト3枚 シャナク2枚 杖：ばしるら一本(使用回数１回)
食糧不足で階段を降りて行ったトルネコ
15F到達直後、目の前にパンを見つけ、一安心。意気揚々と食す。
その後部屋にいた、一匹寄ってくる爆弾岩を退治していたところ、気が緩んだのか、爆破。
早く回復しないと・・・と思った矢先に、部屋の入口からさまようよろいが。
HP1 足踏みしても回復が間に合わず
通路はその敵が出現したところしかなく、迂回することもできない。
距離は４マスしか離れておらず、木の矢を撃ってガチっても勝てそうもない
仕方なく前回も難を凌ぐのに活躍した杖：ばしるらを振った所、さまようよろいは消えてくれた。
安心してとりあえず回復するために足踏みをするも、なぜかトルネコは倒れてしまった。
一体、どういうことだろうか？
レベル12 15F ちから4/8
鉄の斧＋1 みかがみの盾 木の矢2本
草なし バイキルト3枚 シャナク2枚 杖：ばしるら一本(使用回数１回)
食糧不足で階段を降りて行ったトルネコ
15F到達直後、目の前にパンを見つけ、一安心。意気揚々と食す。
その後部屋にいた、一匹寄ってくる爆弾岩を退治していたところ、気が緩んだのか、爆破。
早く回復しないと・・・と思った矢先に、部屋の入口からさまようよろいが。
HP1 足踏みしても回復が間に合わず
通路はその敵が出現したところしかなく、迂回することもできない。
距離は４マスしか離れておらず、木の矢を撃ってガチっても勝てそうもない
仕方なく前回も難を凌ぐのに活躍した杖：ばしるらを振った所、さまようよろいは消えてくれた。
安心してとりあえず回復するために足踏みをするも、なぜかトルネコは倒れてしまった。
一体、どういうことだろうか？
>>756
じゃあ手始めにプロネコラー級の問題宜しく
じゃあ手始めにプロネコラー級の問題宜しく
>757
バシルーラじゃなくて変化だった
2回続けてシャドーor通路の敵に振ってその際イエティになったので勘違いしていた
バシルーラじゃなくて変化だった
2回続けてシャドーor通路の敵に振ってその際イエティになったので勘違いしていた
まさかこれがプロネコラー級とか言わないよな？
763 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2011/09/02(金) 19:25:57.98 ID:wvpTdnE9
変化か
レムオルと間違えたのかと
レムオルと間違えたのかと
モンスターハウスの遭遇確率ってどれくらい？
既出だったらすみません
既出だったらすみません
ちょっと正確には思い出せないけど
まどわし飲んだ状態ではぐれメタル殴ると少しだけ変な現象が起きたはず。
何が起きたか思い出せないから苦情は受け付けない。
まどわし飲んだ状態ではぐれメタル殴ると少しだけ変な現象が起きたはず。
何が起きたか思い出せないから苦情は受け付けない。
稼ぎめんどすぎて一日一回やりきるのがしんどくなってきたな
ただ日をまたぐと何故か途中からはヤル気でなくてまた最初からやりたくなる
この症状が出てるのは僕だけ？
ただ日をまたぐと何故か途中からはヤル気でなくてまた最初からやりたくなる
この症状が出てるのは僕だけ？
問題
レベル34 25F ちから16/16 HP190/190
はぐれメタルの剣+7 はぐれメタルの盾+5 (E)ワナ抜けの指輪 人形よけの指輪 シャドーの指輪 70本の木の矢 40本の鉄の矢
ルーラ草×1 聖域の巻物×1 かなしばりの巻物×4 時の砂の巻物×2 パンの巻物×2
ザキの杖[10] ボミオスの杖[4] パルプンテの巻物
25Fにてモンスターハウス
ちょうどパルプンテを2枚持っていたので使ってみたら「全てのモンスターがはぐれメタルになった」が出現
全てのはぐれが幸せの種を持っていたわけじゃないがMH内に分裂が落ちていた。
元々アイテムがかなり充実していたのでほぼ完全にクリア確定となった。
そして26Fへ
もう1枚のパルプンテを読んだら今度は「アイテムの効果が3ポイント上がった｣
普通は幸運だと思うのだがプレイヤーは時の砂の巻物を読んでしまった
それは何故か？
ちょっと作ろうとしてみたけど簡単すぎだな・・・俺には無理だ
レベル34 25F ちから16/16 HP190/190
はぐれメタルの剣+7 はぐれメタルの盾+5 (E)ワナ抜けの指輪 人形よけの指輪 シャドーの指輪 70本の木の矢 40本の鉄の矢
ルーラ草×1 聖域の巻物×1 かなしばりの巻物×4 時の砂の巻物×2 パンの巻物×2
ザキの杖[10] ボミオスの杖[4] パルプンテの巻物
25Fにてモンスターハウス
ちょうどパルプンテを2枚持っていたので使ってみたら「全てのモンスターがはぐれメタルになった」が出現
全てのはぐれが幸せの種を持っていたわけじゃないがMH内に分裂が落ちていた。
元々アイテムがかなり充実していたのでほぼ完全にクリア確定となった。
そして26Fへ
もう1枚のパルプンテを読んだら今度は「アイテムの効果が3ポイント上がった｣
普通は幸運だと思うのだがプレイヤーは時の砂の巻物を読んでしまった
それは何故か？
ちょっと作ろうとしてみたけど簡単すぎだな・・・俺には無理だ
生還率プレイにこだわらなければ
MH以外での罠チェックはしないとか
ベビーサタンは○匹までしか狩らないとか
ちょっとした制限を設けてみると良いかも
この制限の良い所は最初から○○系を縛るのと違い
必要に応じて制限を解除しても良いのだ！ｗ
そうする事で中弛みしやすい稼ぎ階での集中力減少を抑え
また、後半を程よい刺激の中で冒険出来るようになる
中の人ファンでもあるし普段は彼のようなプレイをするけど
プレイヤー全員が彼を目指す必要は無いし
義務感や作業感を感じたらちょっと放り出して
適度な緊張感を味わう方がゲームとして面白いよ
MH以外での罠チェックはしないとか
ベビーサタンは○匹までしか狩らないとか
ちょっとした制限を設けてみると良いかも
この制限の良い所は最初から○○系を縛るのと違い
必要に応じて制限を解除しても良いのだ！ｗ
そうする事で中弛みしやすい稼ぎ階での集中力減少を抑え
また、後半を程よい刺激の中で冒険出来るようになる
中の人ファンでもあるし普段は彼のようなプレイをするけど
プレイヤー全員が彼を目指す必要は無いし
義務感や作業感を感じたらちょっと放り出して
適度な緊張感を味わう方がゲームとして面白いよ
はぐメタ剣の攻撃力は７だったか。
正義のソロバンが１０なのは暗記してるんだが。
すると攻撃力２５６＝ちょうど０になるのな。
正義のソロバンが１０なのは暗記してるんだが。
すると攻撃力２５６＝ちょうど０になるのな。
中の人のダメージシミュレータより
レベル37 剣の強さ：はぐれメタルの剣+10(=17)
はぐれメタルの盾+8(=18)
ちから16/16
対アークデーモンで計測
トルネコ→アークデーモン：34〜43のダメージ
アークデーモン→トルネコ：14〜17のダメージ
>>770 さんは間違いじゃないのか？
レベル37 剣の強さ：はぐれメタルの剣+10(=17)
はぐれメタルの盾+8(=18)
ちから16/16
対アークデーモンで計測
トルネコ→アークデーモン：34〜43のダメージ
アークデーモン→トルネコ：14〜17のダメージ
>>770 さんは間違いじゃないのか？
オーバーフローするのは「剣の強さ＋ちから＋8」が255超えた時だよ。
そのステータスだと単に攻撃力255としてダメージ計算される。
5階下に下りる効果が出た方が楽だと思ったからじゃない？
そのステータスだと単に攻撃力255としてダメージ計算される。
5階下に下りる効果が出た方が楽だと思ったからじゃない？
もっと単純に、はぐれメタル狩りしていて、パンがなくなったんじゃないか？
なんで全ステータス回復を狙ったとか。
8種類の効果の内訳
HP・ちから・満腹度が回復
HP・HPの最大値・ちから・ちからの最大値がそれぞれ3上がる
レベルが3上がる
その階にいるモンスターがすべて死ぬ
その階にいるモンスターがすべてアイテムになる。階段上にモンスターがいた場合、階段は消滅する
その階にいるモンスターがすべてはぐれメタルになる
今いる階から5階分下に下りる
所持している武器・盾・ちからの指輪の強さと杖の使用回数が3上がる
なんで全ステータス回復を狙ったとか。
8種類の効果の内訳
HP・ちから・満腹度が回復
HP・HPの最大値・ちから・ちからの最大値がそれぞれ3上がる
レベルが3上がる
その階にいるモンスターがすべて死ぬ
その階にいるモンスターがすべてアイテムになる。階段上にモンスターがいた場合、階段は消滅する
その階にいるモンスターがすべてはぐれメタルになる
今いる階から5階分下に下りる
所持している武器・盾・ちからの指輪の強さと杖の使用回数が3上がる
ごめん、25Fで稼ぎが終了して1行目の状態になり26Fでパルプンテ・・・のつもりで書いた
ってことはレベル34は、幸せの種を飲みまくった後であり、
パンの巻物もはぐれメタルを倒した後ってことか・・・
パンの巻物もはぐれメタルを倒した後ってことか・・・
26F MHではないが、絶望的な状態だった。
つまり聖域を持っていながらも防げない、ドラゴン8方向囲みがあり、
パルプンテで敵がアイテムかはぐれメタルか全滅、5F下を狙って読んだが、
+3とかだったので時の砂。
って、ザキの杖あるから、それもないなー。
わざわざ25Fの状態を書くってことは、そこにヒントが隠れている気がするが・・・
つまり聖域を持っていながらも防げない、ドラゴン8方向囲みがあり、
パルプンテで敵がアイテムかはぐれメタルか全滅、5F下を狙って読んだが、
+3とかだったので時の砂。
って、ザキの杖あるから、それもないなー。
わざわざ25Fの状態を書くってことは、そこにヒントが隠れている気がするが・・・
＞読んでしまった
単純に間違えただけじゃね？
かなしば4枚あって即詰みはない
もうその状態だとアホな事しない限り死なない
単純に間違えただけじゃね？
かなしば4枚あって即詰みはない
もうその状態だとアホな事しない限り死なない
779 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2011/09/03(土) 14:21:17.19 ID:9rPGaAQ2
アマネコラーには難しい
満腹度に問題はなし、オーバーフローもなし…
爆弾岩に囲まれたかとも思ったけど、その階層では有り得ないだろうし、罠抜けしてるから毒矢とかも踏まない。普通のMHなら聖域かルーラ草でOK。大部屋MHでアイテムを温存したかった？？
分からねぇ…
満腹度に問題はなし、オーバーフローもなし…
爆弾岩に囲まれたかとも思ったけど、その階層では有り得ないだろうし、罠抜けしてるから毒矢とかも踏まない。普通のMHなら聖域かルーラ草でOK。大部屋MHでアイテムを温存したかった？？
分からねぇ…
ちょっと不思議のダンジョンのフロアが全体的に小さい気がするんだけど
気のせい？
気のせい？
もっと不思議の深層に潜るときは
部屋の出入り→盗賊
部屋移動→ワナよけ
通路移動→人形よけ
が最強だと思う
でも付けかえをよく忘れる
武器と盾を鍛えたらモンスターハウスでもない限り盗賊はあんま意味ないかもしれん
部屋の出入り→盗賊
部屋移動→ワナよけ
通路移動→人形よけ
が最強だと思う
でも付けかえをよく忘れる
武器と盾を鍛えたらモンスターハウスでもない限り盗賊はあんま意味ないかもしれん
そこに気づくとは、さすがやで！
一応自分の考えた回答
パルプンテを読む前は大丈夫だけど、そこで攻撃力が3上がると爆弾岩が一発で爆発(大体16%ぐらい)するようになる
実にシンプルな答え
が、「なんでパルプンテ読んだ」とか「毒矢や人形で力下げれば良い」とか「矢使ったり武器外せよ」
とか言われちゃうとそこで問題が成り立たなくなっちゃうと言う罠
何切る問題とかの方がずっと作りやすいな・・・この形式は人によっては「○○すればいいじゃん」ってのも出やすいし
パルプンテを読む前は大丈夫だけど、そこで攻撃力が3上がると爆弾岩が一発で爆発(大体16%ぐらい)するようになる
実にシンプルな答え
が、「なんでパルプンテ読んだ」とか「毒矢や人形で力下げれば良い」とか「矢使ったり武器外せよ」
とか言われちゃうとそこで問題が成り立たなくなっちゃうと言う罠
何切る問題とかの方がずっと作りやすいな・・・この形式は人によっては「○○すればいいじゃん」ってのも出やすいし
くだらねー……
考えて損した
考えて損した
すまんな
俺はなるほどと思った
くだらねーとか言ってる奴は正解してから言え
いい問題だった。
いい問題だった。
大ボケかました俺には何も言う資格無いなｗ
まあ、盛り上がったんじゃない？
まあ、盛り上がったんじゃない？
成程。じゃあ俺も思いつきで問題を。
トルネコがネネにぶたれた。何故？
トルネコがネネにぶたれた。何故？
ブタがぶたれた。
・・・え？
顔に蚊がとまってた
ドラゴンの炎で他の敵が死んだらトルネコに経験値が入るんだね
17階でパルプンテ見つけて使ったら22階にいた
いくらはぐメタ盾でも16レベじゃ無理です
いくらはぐメタ盾でも16レベじゃ無理です
なぜそんな中途半端なフロアで使ったのかお兄さんに教えてくれるかな
剣が銅の剣までしか拾えなかったり稼ぎ怠ってたりパンだけで6つあったり
限界まで育てると一番強い武器と盾はどれですか？
>>781 >>795
なんか新参者の教えたがりがいるような
前々スレで、目潰しとメダパニの効果云々を言っていた人を思い出してしまった。
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/retro/1287768014/
680-703あたりのくだり。
それはそうと、ニコニコで高生還率プレイを生放送してる方がいるな。
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1106057
現在の勝率 86%
ニコ生： １７戦 １５勝 ２敗
裏 ： ５戦 ４勝 １敗
合計： ２２戦 １９勝 ３敗
かなりすごい記録だと思うが、どうだろうか？
なんか新参者の教えたがりがいるような
前々スレで、目潰しとメダパニの効果云々を言っていた人を思い出してしまった。
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/retro/1287768014/
680-703あたりのくだり。
それはそうと、ニコニコで高生還率プレイを生放送してる方がいるな。
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1106057
現在の勝率 86%
ニコ生： １７戦 １５勝 ２敗
裏 ： ５戦 ４勝 １敗
合計： ２２戦 １９勝 ３敗
かなりすごい記録だと思うが、どうだろうか？
アークデーモンやシルバーデビルぐらいが死ぬのならいいのだが、
ドラゴンがドラゴンを焼き殺すと攻撃力がとんでもない事になるから困る
ドラゴンがドラゴンを焼き殺すと攻撃力がとんでもない事になるから困る
30回ごときの検証で申し訳ないのだが、
30回生還冒険して、出会ったMHの回数は64回だった。
つまり、1冒険につき、2.13回MHを体験するという結果に。
最小MH回数は0 最大は5だったので、これくらいが妥当か・・・？
もし、データお持ちの方がいたら提示してくれると嬉しい。
30回生還冒険して、出会ったMHの回数は64回だった。
つまり、1冒険につき、2.13回MHを体験するという結果に。
最小MH回数は0 最大は5だったので、これくらいが妥当か・・・？
もし、データお持ちの方がいたら提示してくれると嬉しい。
生還の数でなく
３Ｆ以降のフロア数を分母にしたほうが正確な気がする
フロアごとの発生率が違うならそれも考慮に入れないとな…
３Ｆ以降のフロア数を分母にしたほうが正確な気がする
フロアごとの発生率が違うならそれも考慮に入れないとな…
シレンだと1/16の確率らしいけど、その結果を見ると同じぐらいっぽいな
やっぱり深い方が出やすいのかね?
しかし階層ごとに試行するとなると、500回くらいは冒険せにゃならんぞｗ
しかし階層ごとに試行するとなると、500回くらいは冒険せにゃならんぞｗ
いちおう3F以降のデータなら、
64MH回数/28F×30冒険
=0.07619・・・
およそ発生率は7%か？
フロアごとの発生率の違いはないような気がするけど
64MH回数/28F×30冒険
=0.07619・・・
およそ発生率は7%か？
フロアごとの発生率の違いはないような気がするけど
>>808
ここの住人収集したら結構簡単なんじゃｗ
ここの住人収集したら結構簡単なんじゃｗ
ちょｗｗｗ
50人もいるの？ｗｗｗ 20人いるかどうかぐらいじゃない…？
50人もいるの？ｗｗｗ 20人いるかどうかぐらいじゃない…？
全体の部屋作成
大部屋、2・4分割部屋などの特殊部屋は必ずMH
40階はフロアの半分が迷路
50F以降の下一桁が0の階は迷路マップで固定、MHは100%無し
↓
モンハウ判定
3Fから、確率1/16？
↓
固定アイテム設置
↓
階段、罠
↓
アイテム、モンスター配置
トルネコってこんな感じでフロア形成されてるのかな？
知ったからどうなる訳ではないけど気になった
大部屋、2・4分割部屋などの特殊部屋は必ずMH
40階はフロアの半分が迷路
50F以降の下一桁が0の階は迷路マップで固定、MHは100%無し
↓
モンハウ判定
3Fから、確率1/16？
↓
固定アイテム設置
↓
階段、罠
↓
アイテム、モンスター配置
トルネコってこんな感じでフロア形成されてるのかな？
知ったからどうなる訳ではないけど気になった
MHどうのこうのより
ここの住人収集して何か企画したいな
ここの住人収集して何か企画したいな
4分割って確実にMHで合ってたっけ
>814
極まれにだけど時の砂を読むと消えるMHあったりするからちょっと違うんじゃない？
詳しい事はわからんが
極まれにだけど時の砂を読むと消えるMHあったりするからちょっと違うんじゃない？
詳しい事はわからんが
>>815
>収集して何か企画
何か面白いものあるかな。
#1 変化の杖で何に変化するか(中の人の掲示板に多少データあり)
#2 パルプンテの巻物(本当に1/8か？)
#3 生還率をあげる何かを見出す
って、よくよく>>815 読み直したら、もしかして収集＝合宿って意味？
48時間耐久もっと不思議とか
10連勝するまで帰れまてん
とかそういうのか？
>収集して何か企画
何か面白いものあるかな。
#1 変化の杖で何に変化するか(中の人の掲示板に多少データあり)
#2 パルプンテの巻物(本当に1/8か？)
#3 生還率をあげる何かを見出す
って、よくよく>>815 読み直したら、もしかして収集＝合宿って意味？
48時間耐久もっと不思議とか
10連勝するまで帰れまてん
とかそういうのか？
>>818
いや、合宿とかそういう意味じゃないや、表現が悪かったみたいだ、ゴメン。
いや、合宿とかそういう意味じゃないや、表現が悪かったみたいだ、ゴメン。
じゃあとりあえず変化の杖９９が出来るチートエミュ班は変化のデータ収集頼む
変化データ テンプレ候補
レベル：
階層： F
振ったモンスター：
変わったモンスター：
備考：
<参考>
全モンスター：32種
んーなんか共有のエクセルか、そういう書いていけるところがいるな
レベル：
階層： F
振ったモンスター：
変わったモンスター：
備考：
<参考>
全モンスター：32種
んーなんか共有のエクセルか、そういう書いていけるところがいるな
変化もいいけど、なにかもっと面白いのないかな
爆弾岩で即死になるケースは
２匹両方の爆風に巻き込まれた場合？
２匹が同時に爆破したとしても、片方の爆風にしか当たってなかったらHP１で済む？
２匹両方の爆風に巻き込まれた場合？
２匹が同時に爆破したとしても、片方の爆風にしか当たってなかったらHP１で済む？
HP1の状態で爆発を喰らうが条件だから片方だけなら問題ない
１匹が爆発した後、
部屋のむこうの見えないとこで２匹目が爆発する音がして、
その瞬間HPゼロになって死んでたことある
ろくにマス数も数えてなかったからきっと即死圏内だったんだろうな
部屋のむこうの見えないとこで２匹目が爆発する音がして、
その瞬間HPゼロになって死んでたことある
ろくにマス数も数えてなかったからきっと即死圏内だったんだろうな
矢以外装備禁止で奇妙な箱取って帰れた。
15階くらいでパルプンテ使ったらレベルが3上がったのが大きかった。
あとボミオスの杖祈りで増やして20回くらいあったのも良かった。
15階くらいでパルプンテ使ったらレベルが3上がったのが大きかった。
あとボミオスの杖祈りで増やして20回くらいあったのも良かった。
無頼病患者が>>828をこっちにこいと言わんばかりに見つめています
フロア全体が迷路の階の生成アルゴリズムってすげえ複雑そう
スライム4 ドラキー12 おおなめくじ13 ゴースト8
ももんじゃ5 まどうし15
リリパット7 おばけキノコ17 スモールグール12
ミイラおとこ6
わらいぶくろ18 キメラ4 きめんどうし18
はぐれメタル 1
さまようよろい11 くさったしたい20(こいつが20になった所で終了) ベビーサタン12
うごくせきぞう8 イエティ2 爆弾岩14
ゴーレム14 どろ人形11 マドハンド8
シャドー8 ミミック6 ギガンテス 6
おおめだま5 マネマネ2 ミステリードール2
シルバーデビル5 アークデーモン2 ドラゴン3
なんとなく30Fでチート変化使って試してみた
死体って通常プレイでも結構出やすいイメージあるけど実際はどうなんだろ
ももんじゃ5 まどうし15
リリパット7 おばけキノコ17 スモールグール12
ミイラおとこ6
わらいぶくろ18 キメラ4 きめんどうし18
はぐれメタル 1
さまようよろい11 くさったしたい20(こいつが20になった所で終了) ベビーサタン12
うごくせきぞう8 イエティ2 爆弾岩14
ゴーレム14 どろ人形11 マドハンド8
シャドー8 ミミック6 ギガンテス 6
おおめだま5 マネマネ2 ミステリードール2
シルバーデビル5 アークデーモン2 ドラゴン3
なんとなく30Fでチート変化使って試してみた
死体って通常プレイでも結構出やすいイメージあるけど実際はどうなんだろ
>>832
お疲れ様です。
やる人現れずに流れそうと思ってたが、さすがここのスレの住人は違うな。
どのモンスターに変化振ったのか気になるところだけど、必要ないのかな。
はぐれメタルになる確率は低そうだけど、
他の敵は同率な気がするが、どうだろう。
それとも
01〜10Fフロアの敵：○○%
10〜20Fフロアの敵：○○%
20〜30Fフロアの敵：○○%
はぐれメタル：○○%
こんな感じなのかな。
お疲れ様です。
やる人現れずに流れそうと思ってたが、さすがここのスレの住人は違うな。
どのモンスターに変化振ったのか気になるところだけど、必要ないのかな。
はぐれメタルになる確率は低そうだけど、
他の敵は同率な気がするが、どうだろう。
それとも
01〜10Fフロアの敵：○○%
10〜20Fフロアの敵：○○%
20〜30Fフロアの敵：○○%
はぐれメタル：○○%
こんな感じなのかな。
<<訂正>>
01〜10Fフロアの敵：○○%
10〜20Fフロアの敵：○○%→11〜20Fフロアの敵：○○%
20〜30Fフロアの敵：○○%→21〜30Fフロアの敵：○○%
あと、書いてて思ったのが、もしかして出現階で隔たりがある？
30Fでよくまどうしに眠らされて・・・云々があるけど、魔道士は、2-9F＝8
腐った死体だったら、10-20F=11
母数は、全モンスターの出現階で・・・まーそうだとしてもよりデータがいるな。
仮説ばっかですまん。ちょっと自分もデータ集めてみるわ。
01〜10Fフロアの敵：○○%
10〜20Fフロアの敵：○○%→11〜20Fフロアの敵：○○%
20〜30Fフロアの敵：○○%→21〜30Fフロアの敵：○○%
あと、書いてて思ったのが、もしかして出現階で隔たりがある？
30Fでよくまどうしに眠らされて・・・云々があるけど、魔道士は、2-9F＝8
腐った死体だったら、10-20F=11
母数は、全モンスターの出現階で・・・まーそうだとしてもよりデータがいるな。
仮説ばっかですまん。ちょっと自分もデータ集めてみるわ。
>>834と言われて、到達階までの出現率積算したらそれっぽくならないかと計算してみた。
ドラゴンが出現する25階までの積算。
スライムなら 195/(256*25) という確率になる。
はぐメタや３強が低いのは納得な数字になったが、他は乱数の偏りもあるしな……。
スライム 159
ドラキー 236
ゴースト 238
大なめくじ 240
魔道士 275
ももんじゃ 174
リリパット 190
スモールグール 277
お化けキノコ 273
ミイラ男 241
笑い袋 277
鬼面道士 359
キメラ 241
ベビーサタン 261
さまよう鎧 261
腐った死体 316
動く石像 259
イエティ 78
爆弾岩 352
ドラゴンが出現する25階までの積算。
スライムなら 195/(256*25) という確率になる。
はぐメタや３強が低いのは納得な数字になったが、他は乱数の偏りもあるしな……。
スライム 159
ドラキー 236
ゴースト 238
大なめくじ 240
魔道士 275
ももんじゃ 174
リリパット 190
スモールグール 277
お化けキノコ 273
ミイラ男 241
笑い袋 277
鬼面道士 359
キメラ 241
ベビーサタン 261
さまよう鎧 261
腐った死体 316
動く石像 259
イエティ 78
爆弾岩 352
はぐれメタル 16
ゴーレム 237
泥人形 263
マドハンド 257
シャドー 176
ギガンテス 170
ミミック 177
マネマネ 92
ミステリードール 91
大目玉 117
シルバーデビル 66
アークデーモン 42
ドラゴン 21
ゴーレム 237
泥人形 263
マドハンド 257
シャドー 176
ギガンテス 170
ミミック 177
マネマネ 92
ミステリードール 91
大目玉 117
シルバーデビル 66
アークデーモン 42
ドラゴン 21
>>835
むしろ、全部一度全て出尽くす29Fだったらどうだろうか？
自分は積算ではなく、さっきの仮説通り、出現フロアで数値化してみた。
無論、これだと一番出現階層が多いはぐれメタルが1番になってしまうのだが、
はぐれメタルだけ別格に扱うとそれらしい数値にはなる。だが、こじつけ感は半端ない。
29Fまでだと、合計値が276 はぐれメタルの出現20を引くと、256になる。
だが、これだとドラゴンとももんじゃの出現率が同じになってしまうので、
どうもしっくりこないんだよね。。。
↓は考えた仮説の表
むしろ、全部一度全て出尽くす29Fだったらどうだろうか？
自分は積算ではなく、さっきの仮説通り、出現フロアで数値化してみた。
無論、これだと一番出現階層が多いはぐれメタルが1番になってしまうのだが、
はぐれメタルだけ別格に扱うとそれらしい数値にはなる。だが、こじつけ感は半端ない。
29Fまでだと、合計値が276 はぐれメタルの出現20を引くと、256になる。
だが、これだとドラゴンとももんじゃの出現率が同じになってしまうので、
どうもしっくりこないんだよね。。。
↓は考えた仮説の表
┏━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━┯━━━━┓
┃名前 │出現階 │29Fまで ┃
┃スライム │1〜3 │3 ┃
┃おおなめくじ │1〜6 │6 ┃
┃ももんじゃ │2〜6 │5 ┃
┃まどうし │2〜9 │8 ┃
┃おばけキノコ │4〜12 │9 ┃
┃ミイラおとこ │5〜12 │8 ┃
┃ベビーサタン │10〜18 │9 ┃
┃きめんどうし │7〜18 │12 ┃
┃キメラ │8〜15 │8 ┃
┃ドラキー │1〜6 │6 ┃
┃ゴースト │1〜6 │6 ┃
┃リリパット │4〜9 │6 ┃
┃スモールグール │4〜12 │9 ┃
┃わらいぶくろ │7〜15 │9 ┃
┃さまようよろい │10〜18 │9 ┃
┃名前 │出現階 │29Fまで ┃
┃スライム │1〜3 │3 ┃
┃おおなめくじ │1〜6 │6 ┃
┃ももんじゃ │2〜6 │5 ┃
┃まどうし │2〜9 │8 ┃
┃おばけキノコ │4〜12 │9 ┃
┃ミイラおとこ │5〜12 │8 ┃
┃ベビーサタン │10〜18 │9 ┃
┃きめんどうし │7〜18 │12 ┃
┃キメラ │8〜15 │8 ┃
┃ドラキー │1〜6 │6 ┃
┃ゴースト │1〜6 │6 ┃
┃リリパット │4〜9 │6 ┃
┃スモールグール │4〜12 │9 ┃
┃わらいぶくろ │7〜15 │9 ┃
┃さまようよろい │10〜18 │9 ┃
┃くさったしたい │10〜20 │11 ┃
┃はぐれメタル │10〜99 │20 ┃
┃うごくせきぞう │13〜21 │9 ┃
┃イエティ │13〜21 │9 ┃
┃ばくだんいわ │13〜29 │17 ┃
┃ゴーレム │16〜24 │9 ┃
┃どろにんぎょう │16〜25 │10 ┃
┃マドハンド │16〜26,32〜99 │11 ┃
┃シャドー │19〜27 │9 ┃
┃ミミック │19〜27 │9 ┃
┃ギガンテス │20〜27 │8 ┃
┃おおめだま │21〜29,32〜99 │9 ┃
┃マネマネ │22〜27 │6 ┃
┃ミステリードール │22〜29,32〜99 │8 ┃
┃シルバーデビル │23〜99 │7 ┃
┃アークデーモン │24〜99 │6 ┃
┃ドラゴン │25〜99 │5 ┃
┗━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━┷━━━━┛
全32種 合計値276
┃はぐれメタル │10〜99 │20 ┃
┃うごくせきぞう │13〜21 │9 ┃
┃イエティ │13〜21 │9 ┃
┃ばくだんいわ │13〜29 │17 ┃
┃ゴーレム │16〜24 │9 ┃
┃どろにんぎょう │16〜25 │10 ┃
┃マドハンド │16〜26,32〜99 │11 ┃
┃シャドー │19〜27 │9 ┃
┃ミミック │19〜27 │9 ┃
┃ギガンテス │20〜27 │8 ┃
┃おおめだま │21〜29,32〜99 │9 ┃
┃マネマネ │22〜27 │6 ┃
┃ミステリードール │22〜29,32〜99 │8 ┃
┃シルバーデビル │23〜99 │7 ┃
┃アークデーモン │24〜99 │6 ┃
┃ドラゴン │25〜99 │5 ┃
┗━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━┷━━━━┛
全32種 合計値276
罫線の美しさに感動したｗ
スライム2 ドラキー4 おおなめくじ4 ゴースト5
ももんじゃ6 まどうし2
リリパット3 おばけキノコ7 スモールグール8
ミイラおとこ7
わらいぶくろ5 キメラ7 きめんどうし7
はぐれメタル 1
さまようよろい8 くさったしたい13 ベビーサタン5
うごくせきぞう7 イエティ1 爆弾岩5
ゴーレム6 どろ人形5 マドハンド4
シャドー6 ミミック5 ギガンテス 6
おおめだま4 マネマネ3 ミステリードール3
シルバーデビル0 アークデーモン1 ドラゴン1
>>832さんと同じモンスター順で数値記入。
15F チート変化でやってみた。
腐った死体がやっぱり多かった。
ただ、気になったのが、爆弾岩に1ターン後、2ターン後、3ターン後とQS使って、変化を振ってみたところ
どのターンもベビーサタンになった。
ある程度ターンが経過した後に、同じ爆弾岩に変化をすると腐った死体になった。
ももんじゃ6 まどうし2
リリパット3 おばけキノコ7 スモールグール8
ミイラおとこ7
わらいぶくろ5 キメラ7 きめんどうし7
はぐれメタル 1
さまようよろい8 くさったしたい13 ベビーサタン5
うごくせきぞう7 イエティ1 爆弾岩5
ゴーレム6 どろ人形5 マドハンド4
シャドー6 ミミック5 ギガンテス 6
おおめだま4 マネマネ3 ミステリードール3
シルバーデビル0 アークデーモン1 ドラゴン1
>>832さんと同じモンスター順で数値記入。
15F チート変化でやってみた。
腐った死体がやっぱり多かった。
ただ、気になったのが、爆弾岩に1ターン後、2ターン後、3ターン後とQS使って、変化を振ってみたところ
どのターンもベビーサタンになった。
ある程度ターンが経過した後に、同じ爆弾岩に変化をすると腐った死体になった。
>>837
25Fか27Fか29Fか32Fか99Fか、
そこは今の時点で精査する所じゃないからな。
出現階層なのか、出現率積算なのか、その他なのか、そこがはっきりしてから、
ドラゴンの変化率を詳しく見れば分かるだろう。
逆に、最深２階とか３階のデータとか使えばもう少し統計取りやすいきがする。
25Fか27Fか29Fか32Fか99Fか、
そこは今の時点で精査する所じゃないからな。
出現階層なのか、出現率積算なのか、その他なのか、そこがはっきりしてから、
ドラゴンの変化率を詳しく見れば分かるだろう。
逆に、最深２階とか３階のデータとか使えばもう少し統計取りやすいきがする。
>>843
そうだね、ただ仮説立ててから検証すると合ってる時が嬉しい(*´ω｀*)
すみません、ただのあほうです。
>最深２階とか３階のデータとか使えばもう少し統計取りやすい
これは、最深ではなくて最浅ってことかな・・・？2F,3Fならすぐいけそうだけど…
さて、さっきの気になったやつをちょっと追求してみた。
16F開始 1ターン目から180ターン先でどうイエティ(左隣にいた)が変化するか検証してみた。
001〜052：イエティ→くさったしたい
053〜053：イエティ→ゴースト
054〜117：イエティ→ゴーレム
118〜146：イエティ→ミステリードール
147〜180：イエティ→爆弾岩
と、まぁ、途中で何ターン目かこんがらがってきて…ムニャムニャ
自分の仮説通りなら、爆弾岩なんてものすごく長いから…ムニャムニャ
さて、データ取りに戻ろうかな・・・
そうだね、ただ仮説立ててから検証すると合ってる時が嬉しい(*´ω｀*)
すみません、ただのあほうです。
>最深２階とか３階のデータとか使えばもう少し統計取りやすい
これは、最深ではなくて最浅ってことかな・・・？2F,3Fならすぐいけそうだけど…
さて、さっきの気になったやつをちょっと追求してみた。
16F開始 1ターン目から180ターン先でどうイエティ(左隣にいた)が変化するか検証してみた。
001〜052：イエティ→くさったしたい
053〜053：イエティ→ゴースト
054〜117：イエティ→ゴーレム
118〜146：イエティ→ミステリードール
147〜180：イエティ→爆弾岩
と、まぁ、途中で何ターン目かこんがらがってきて…ムニャムニャ
自分の仮説通りなら、爆弾岩なんてものすごく長いから…ムニャムニャ
さて、データ取りに戻ろうかな・・・
試しに最深度1にしたら何度やってもスライム・ゴースト・ドラキー・なめくじしか出なかった(現在階層25・最深度1)
何に変化するかってのは現階層じゃなくて最深度みたいだね
何に変化するかってのは現階層じゃなくて最深度みたいだね
>>845
最深度 漸く理解しました。本当あほうだ。
>>835 さん間違ってると思って、訂正なんてしてしまってすみません。
コード
現在の階数 7E0B46 XX(FF)
最深階 7E0B4A XX(FF)
自分も追試してみましたが、確かに >>845さんと同じ状況になりました！
まさか、現在の階数は関与しないとは
最深度 漸く理解しました。本当あほうだ。
>>835 さん間違ってると思って、訂正なんてしてしまってすみません。
コード
現在の階数 7E0B46 XX(FF)
最深階 7E0B4A XX(FF)
自分も追試してみましたが、確かに >>845さんと同じ状況になりました！
まさか、現在の階数は関与しないとは
数字つけて米してくれるひとせっかくだからトリつけようぜ。こんな場末のスレで騙られることなんてないと思うが
暇だから逆アセで解析してみたぜ
ほとんど上の人たちの解析結果どおりだけど、
1階〜最深階(27以上なら27)までのうちでランダムに1つを選び、
その階で通常出現する場合と同じ確率で一体を選ぶ
ちなみに敵の出現率ははぐれメタルが1/256固定
イエティが他の敵の1/3〜1/4くらい
あとは基本的に等確率で端数の差しかないようだ
ほとんど上の人たちの解析結果どおりだけど、
1階〜最深階(27以上なら27)までのうちでランダムに1つを選び、
その階で通常出現する場合と同じ確率で一体を選ぶ
ちなみに敵の出現率ははぐれメタルが1/256固定
イエティが他の敵の1/3〜1/4くらい
あとは基本的に等確率で端数の差しかないようだ
なるほど〜
腐った死体がでやすいのは出現階層が10F〜20Fと長い分
他の敵より出やすいというわけだったんだね
逆にドラゴンは25F〜27Fの3階分からしか選ばれないから出にくいと。
しかし今頃になって変化の杖の詳細がわかってくるなんてｗ
こういう企画はしてみるものだね
腐った死体がでやすいのは出現階層が10F〜20Fと長い分
他の敵より出やすいというわけだったんだね
逆にドラゴンは25F〜27Fの3階分からしか選ばれないから出にくいと。
しかし今頃になって変化の杖の詳細がわかってくるなんてｗ
こういう企画はしてみるものだね
>>848さんのお陰で変化の収集系は終わったね。
あと参考になるとしたら、このページかな。
ttp://oyasen20.tripod.com/torneco_distribution1.html
お疲れ様でした!
次は、なにかいい題材あるかなー
あと参考になるとしたら、このページかな。
ttp://oyasen20.tripod.com/torneco_distribution1.html
お疲れ様でした!
次は、なにかいい題材あるかなー
以前のボミオス先制攻撃の解析といい
今回の解析といい
このスレ住民が本気になったらわからないことはないな
なんか科学が進歩する瞬間に立ち会った気がする
おまえらすげーよ
今回の解析といい
このスレ住民が本気になったらわからないことはないな
なんか科学が進歩する瞬間に立ち会った気がする
おまえらすげーよ
一足遅かったようだｗ
データ初めから、ちょっと不思議4階でひたすら変化256回。
スライム 76
大なめくじ 72
ももんじゃ 39
魔道士 55
お化けキノコ 14
１〜４階の累積出現率
スライム(307),おおなめくじ(307),ももんじゃ(180),まどうし(179),おばけキノコ(51)
データ初めから、ちょっと不思議4階でひたすら変化256回。
スライム 76
大なめくじ 72
ももんじゃ 39
魔道士 55
お化けキノコ 14
１〜４階の累積出現率
スライム(307),おおなめくじ(307),ももんじゃ(180),まどうし(179),おばけキノコ(51)
もっとの累積出現率
鬼面道士 359
腐った死体 316
爆弾岩 352
腐った死体より多いの居るんだけど、たまたま乱数の偏りかねー？
鬼面道士 359
腐った死体 316
爆弾岩 352
腐った死体より多いの居るんだけど、たまたま乱数の偏りかねー？
腐った死体よりも鬼面や爆弾岩の方が出る範囲が広い
試行回数が少ないからじゃねーの？
それは単に偏っただけ
不思議のダンジョンともっと不思議のダンジョンはモンスターの分布が同じだから、
変化の確率も同じのはず
ちょっと不思議は違うけど
変化の確率も同じのはず
ちょっと不思議は違うけど
中の人はこういうときちゃんと仮説検定やるんだよな
誰か統計に詳しい奴おらんのか
危険率１％ぐらいで判定してくれ
誰か統計に詳しい奴おらんのか
危険率１％ぐらいで判定してくれ
トルネコの攻撃力が０の状態で攻撃すると「様子を見ている」になるらしいけど
その状態スモールグールに攻撃しても分裂する？
その状態スモールグールに攻撃しても分裂する？
様子を見ているだけなら攻撃しないんだから分裂のしようがないだろ。
攻撃ボタンで様子を見るになるから、どう判断されるかは分からなかった。
0ダメージ扱いなら、分裂するんだし。
まぁ答えは分裂しないんだけど。
0ダメージ扱いなら、分裂するんだし。
まぁ答えは分裂しないんだけど。
ベビーサタンが様子を見たときに
・攻撃ミスが発生しない
・くらいモーションがない
から、そもそも攻撃処理がされてないってのは納得できる気がする
・攻撃ミスが発生しない
・くらいモーションがない
から、そもそも攻撃処理がされてないってのは納得できる気がする
>>860
もう確率の計算はできてるから、あまり意味のないような・・・
深層階1Fで、スライム、ゴースト、おおなめくじ、ドラキーのでる確率は1/4だから、
50回試行すればもう十分じゃないか？
それでスライム(40)、ゴースト(4)、おおなめくじ(4)、ドラキー(2)とかなったら、
確率が間違ってることになるけど、多分あり得ない。
もう確率の計算はできてるから、あまり意味のないような・・・
深層階1Fで、スライム、ゴースト、おおなめくじ、ドラキーのでる確率は1/4だから、
50回試行すればもう十分じゃないか？
それでスライム(40)、ゴースト(4)、おおなめくじ(4)、ドラキー(2)とかなったら、
確率が間違ってることになるけど、多分あり得ない。
もろ刃で爆弾岩のHPを１にしたら
次の攻撃は様子を見るとかミスでも爆発するんじゃなかったっけ？
次の攻撃は様子を見るとかミスでも爆発するんじゃなかったっけ？
ミスor0ダメで爆発するのは知っていたけど
様子見でも爆発するのか
様子見でも爆発するのか
爆発しないよ、様子を見るだったら。
スモールグールが増殖しないと同じで、攻撃処理されていない。
スモールグールが増殖しないと同じで、攻撃処理されていない。
>>869
いや、うん、言いたいことは分かるんだけど、逆アセまでして間違ってる可能性があり得ないというか・・・
「サイコロの目が本当に1/6か」と言ってるようなもんで、そりゃそうだろと自分は思ってしまうので。
よー分からん事象に対して、確率が1/6だと仮定して・・・だったら、
やる意味はあると思うけど。
まー深層階1F50回とか100回のデータとかでてきたら助かるけど、どうだろうか？
有意水準なんて5%でいいじゃんと思ってるし。
詰めが甘いって言われたらそれまでなんだけどね。
モンスターのフロアごとの表作ったりとか、仮説たてたりするのは楽しかったけどね。
いや、うん、言いたいことは分かるんだけど、逆アセまでして間違ってる可能性があり得ないというか・・・
「サイコロの目が本当に1/6か」と言ってるようなもんで、そりゃそうだろと自分は思ってしまうので。
よー分からん事象に対して、確率が1/6だと仮定して・・・だったら、
やる意味はあると思うけど。
まー深層階1F50回とか100回のデータとかでてきたら助かるけど、どうだろうか？
有意水準なんて5%でいいじゃんと思ってるし。
詰めが甘いって言われたらそれまでなんだけどね。
モンスターのフロアごとの表作ったりとか、仮説たてたりするのは楽しかったけどね。
ちゃんとごめんなさいしろよ
それでここは丸くおさまるってもんだろ
それでここは丸くおさまるってもんだろ
最近思うこと：
8割から9割への壁ってもしかして初歩的なミスや油断を無くせるかどうかなんじゃなかろうか
最近20回での4死のうち
1、4Fではぐれの盾を持っていたが魔道師にちょっかい出してラリホーループ
2、操作ミス（変化で現れた大目玉を目潰しにして殴っていたらうっかり進路上に）
3、MH入り口で魔道師が起きていたのに気付かずそのまま部屋へ入室。案の定ラリホー
4、トラバサミに掛かっている最中に現れたスモールグールを殴ったら連ﾋﾟﾛ+連続分裂。
（くちなしではあったがレミーラ状態だったので冷静になればいくらでも対処法はあった）
で、今さっきまた3FでMH入り口の魔道師に気付かず・・・ってのをやってしまった。
幸い今回はラリホーされなかったので生き残ったけど何か自分の下手さに軽く凹む
8割から9割への壁ってもしかして初歩的なミスや油断を無くせるかどうかなんじゃなかろうか
最近20回での4死のうち
1、4Fではぐれの盾を持っていたが魔道師にちょっかい出してラリホーループ
2、操作ミス（変化で現れた大目玉を目潰しにして殴っていたらうっかり進路上に）
3、MH入り口で魔道師が起きていたのに気付かずそのまま部屋へ入室。案の定ラリホー
4、トラバサミに掛かっている最中に現れたスモールグールを殴ったら連ﾋﾟﾛ+連続分裂。
（くちなしではあったがレミーラ状態だったので冷静になればいくらでも対処法はあった）
で、今さっきまた3FでMH入り口の魔道師に気付かず・・・ってのをやってしまった。
幸い今回はラリホーされなかったので生き残ったけど何か自分の下手さに軽く凹む
いや、あの、自分そこまでは・・・^^;
ちょっと、ずっこけたけど、まぁ見落としとかあるしね。
まぁ、折角だから変化が分かったことだし、変化に関する問題でも。
と言っても、ほとんど算数の問題だけど
変化に関する問題
Q1/変化によってドラゴンが出現しない最大深層階は、○○F？
Q2./出現率、トップ3モンスターは？<深層27F時>
Q3./ドラゴンの出現確率は？<深層27F時>
Q4/出現確率が同値のモンスターは？（複数回答あり）<深層27F時>
ぱっと思いつく感じで作ってみた。
表計算ソフトは必須で、ヒントと解法はスレ内に全部あるから見直しにちょうどいいかもね。
勘と経験で答えるのも面白いかもしれん。
解答は、24時間後か、だいたい解答が出揃ったぐらいに。
ちょっと、ずっこけたけど、まぁ見落としとかあるしね。
まぁ、折角だから変化が分かったことだし、変化に関する問題でも。
と言っても、ほとんど算数の問題だけど
変化に関する問題
Q1/変化によってドラゴンが出現しない最大深層階は、○○F？
Q2./出現率、トップ3モンスターは？<深層27F時>
Q3./ドラゴンの出現確率は？<深層27F時>
Q4/出現確率が同値のモンスターは？（複数回答あり）<深層27F時>
ぱっと思いつく感じで作ってみた。
表計算ソフトは必須で、ヒントと解法はスレ内に全部あるから見直しにちょうどいいかもね。
勘と経験で答えるのも面白いかもしれん。
解答は、24時間後か、だいたい解答が出揃ったぐらいに。
それなりに労力割いて解析してくれた848には申し訳ないけど、
個人的には泥臭いデータ集めやら仮説立てては潰してとかが好きなので、
逆アセとか萎えるわー。
個人的には泥臭いデータ集めやら仮説立てては潰してとかが好きなので、
逆アセとか萎えるわー。
>>874
そんなヒヨッコな死に方してるやつが８割９割の壁を語るんじゃないよ
２０という少ない回数だから不可避な死が偶然訪れなくて
つまらないミスさえ無ければ９割以上いくとか思っちゃうかもしれないけど
数百以上の数やって不可避な死がカウントされてくるとそんな調子じゃ絶対８割すら乗らないからね
数十回程度の短い期間に限れば９割以上なんて誰でもあるしそこまで凄いことではないよ。
あまり勘違いしないように。
そんなヒヨッコな死に方してるやつが８割９割の壁を語るんじゃないよ
２０という少ない回数だから不可避な死が偶然訪れなくて
つまらないミスさえ無ければ９割以上いくとか思っちゃうかもしれないけど
数百以上の数やって不可避な死がカウントされてくるとそんな調子じゃ絶対８割すら乗らないからね
数十回程度の短い期間に限れば９割以上なんて誰でもあるしそこまで凄いことではないよ。
あまり勘違いしないように。
中の人を見てると>>874の結論はとくに間違っちゃいないと思うが
中の人
3551〜3600回目 合計 47勝3敗 (.940)
3601〜3650回目 合計 42勝8敗 (.840)
3651〜3700回目 合計 41勝9敗 (.820)
3701〜3751回目 合計 40勝10敗 (.800)
総合計200冒険 180勝20敗(0.90)
昔のまだスタイルが確立してない冒険回を破棄すれば、9割だが・・・
3551〜3600回目 合計 47勝3敗 (.940)
3601〜3650回目 合計 42勝8敗 (.840)
3651〜3700回目 合計 41勝9敗 (.820)
3701〜3751回目 合計 40勝10敗 (.800)
総合計200冒険 180勝20敗(0.90)
昔のまだスタイルが確立してない冒険回を破棄すれば、9割だが・・・
170勝30敗な。
上級者が自分のミスだと思うような死に方でも初心者はミスだと認識できない、
というのがトルネコにおける上達だと思うので、ある意味どちらも正しいように思う。
上級者が自分のミスだと思うような死に方でも初心者はミスだと認識できない、
というのがトルネコにおける上達だと思うので、ある意味どちらも正しいように思う。
>878
ギリギリだけど8割には乗ってる（約300回中）
20回中にしたのは、この20回にこういったミスが集中したからだよ
ま、本当にギリギリだから9割なんざ50や100区切りでもいけるとは思わないが
ギリギリだけど8割には乗ってる（約300回中）
20回中にしたのは、この20回にこういったミスが集中したからだよ
ま、本当にギリギリだから9割なんざ50や100区切りでもいけるとは思わないが
「不可避な死」は1割もないはずだ、というのが上級者たちの共通見解っぽいからな
878は自覚できていないミスがまだまだ多いレベルってことだ
あまり勘違いしないように
878は自覚できていないミスがまだまだ多いレベルってことだ
あまり勘違いしないように
300回記録してる人とかいるんだな。
もっとトルネコ日記サイトが増えたらいいのに。
たまに見つけるけど、どこも数十回程度で終わっちゃうんだよなあ。
もっとトルネコ日記サイトが増えたらいいのに。
たまに見つけるけど、どこも数十回程度で終わっちゃうんだよなあ。
今日は上から目線で語りたがる奴多いなｗ
たまにはいいさ
>>875
A1.B24F
A2.爆弾岩、きめんどうし、くさったしたい
A3.約1/100(69/6912)
A4.マネマネとミステリードール、ミイラおとことキメラ、さまようよろいとベビーサタン、スモールグールとわらいぶくろ
4は微妙
A1.B24F
A2.爆弾岩、きめんどうし、くさったしたい
A3.約1/100(69/6912)
A4.マネマネとミステリードール、ミイラおとことキメラ、さまようよろいとベビーサタン、スモールグールとわらいぶくろ
4は微妙
開幕ゴーストって意外と少ないよな
それで全滅は100回に1回も無い
スモグルや大モンハウ等を合わせても、全滅不可避はせいぜ2〜3%じゃない？
本気になれば生還率97〜99%は可能だと思う
中級者でも本気になれば9割はいけるはず
それで全滅は100回に1回も無い
スモグルや大モンハウ等を合わせても、全滅不可避はせいぜ2〜3%じゃない？
本気になれば生還率97〜99%は可能だと思う
中級者でも本気になれば9割はいけるはず
200回も300回もやらないと開幕ゴーストで死亡はほとんどないと思う
ただ、確実に対処不能なので死亡としては印象に残る感じなのかな
ただ、確実に対処不能なので死亡としては印象に残る感じなのかな
ちょっと上のレスを読むと良いぜ
人間がプレイする以上、人為的なミスは付き物
そのちょっとしたミスで致命的な状況に陥るのが不思議のダンジョンなのだ
人間がプレイする以上、人為的なミスは付き物
そのちょっとしたミスで致命的な状況に陥るのが不思議のダンジョンなのだ
満腹度が存在するかぎり、９割以上は厳しいだろ
次の階でパンが拾えるぜ！みたいなことが分かるニュータイプでもない限り
道具も拾えないときはほんと役立つ杖一つも拾えないときとかあるしなあ
次の階でパンが拾えるぜ！みたいなことが分かるニュータイプでもない限り
道具も拾えないときはほんと役立つ杖一つも拾えないときとかあるしなあ
最高にアイテム運が悪かった時は
最強装備が鉄の斧-1、水鏡の盾止まり
力の指輪-3、ハラペコ×2（内1つが呪い）、ザメハ
毒草×4、くちなし×3ワナ×2、大損×2、転ばぬ先×3（最初の1つにザキ狙いで祈り読み）
他、弱い装備やゴールド多数
上記アイテムが11階までに集まるぐらい散々だった
勿論殆んどスルーしたけど、笑えて来て逐一メモってたのも覚えてるｗ
力が4階で1まで低下したところでうろこの盾入手
呪いハラペコを装備したのが5階
幸い皮の盾があったものの、ろくに稼げず早降り開始
早々に木の矢を使い果たし、補助用の草と
もろ刃と装備投げがメイン戦法でした
同じ流れでベビーサタンを倒してパンの巻物で解呪
→力の指輪-3（どうせ力1のままだけど）
12階、シャナクゲット！
まぁ鉄の斧より強い武器は無かったし、力は1のままなんだけど
もうずっとギリギリだし、敵に追われていたので
ルーラを期待して指輪を付け替え
逃げる途中で階段を発見、遠くに赤い点も有り、已む無く降りる
13階、開幕MHで複数の爆弾岩の誘爆圏内
手持ちのアイテムではどう足掻いても助からない状況
盗賊ではないしルーラも発動しないだろう…
ただ、近くに巻物が落ちているのでﾜﾝﾁｬﾝあるかも！
→どれを？インパス確定
せめて今付けているこの指輪が何か教えろ！
ガッシ！ボカッ！トルネコは死んだ。ザメハ（笑）
最強装備が鉄の斧-1、水鏡の盾止まり
力の指輪-3、ハラペコ×2（内1つが呪い）、ザメハ
毒草×4、くちなし×3ワナ×2、大損×2、転ばぬ先×3（最初の1つにザキ狙いで祈り読み）
他、弱い装備やゴールド多数
上記アイテムが11階までに集まるぐらい散々だった
勿論殆んどスルーしたけど、笑えて来て逐一メモってたのも覚えてるｗ
力が4階で1まで低下したところでうろこの盾入手
呪いハラペコを装備したのが5階
幸い皮の盾があったものの、ろくに稼げず早降り開始
早々に木の矢を使い果たし、補助用の草と
もろ刃と装備投げがメイン戦法でした
同じ流れでベビーサタンを倒してパンの巻物で解呪
→力の指輪-3（どうせ力1のままだけど）
12階、シャナクゲット！
まぁ鉄の斧より強い武器は無かったし、力は1のままなんだけど
もうずっとギリギリだし、敵に追われていたので
ルーラを期待して指輪を付け替え
逃げる途中で階段を発見、遠くに赤い点も有り、已む無く降りる
13階、開幕MHで複数の爆弾岩の誘爆圏内
手持ちのアイテムではどう足掻いても助からない状況
盗賊ではないしルーラも発動しないだろう…
ただ、近くに巻物が落ちているのでﾜﾝﾁｬﾝあるかも！
→どれを？インパス確定
せめて今付けているこの指輪が何か教えろ！
ガッシ！ボカッ！トルネコは死んだ。ザメハ（笑）
>>893
たしかに笑えてくるｗ 乙！
ところでちから１の時に−３装備して外すと４まで回復しなかったっけか？
>>889
せっかく3700回も記録つけてくれてる人が居るんだから集計してみるといい。
>>352の作業量のたかだか36倍だ。
たしかに笑えてくるｗ 乙！
ところでちから１の時に−３装備して外すと４まで回復しなかったっけか？
>>889
せっかく3700回も記録つけてくれてる人が居るんだから集計してみるといい。
>>352の作業量のたかだか36倍だ。
>>893
何、チラ裏的なこと書いていやがるんだと思いつつも、ニヤニヤ。
ふん、自分のほうが面白い冒険記録あるわい、と思って日記読み返すも、
あまりにも陳腐な文章に赤面して終了。
「とうぞくきたーーー」とか、恥ずかしくて書けない。
>>894
正確には、1986回の冒険からの記録。合計1778回の冒険。
ってまぁ、>>889 は本気になってくれるそうだから、9割期待しておくか。
何、チラ裏的なこと書いていやがるんだと思いつつも、ニヤニヤ。
ふん、自分のほうが面白い冒険記録あるわい、と思って日記読み返すも、
あまりにも陳腐な文章に赤面して終了。
「とうぞくきたーーー」とか、恥ずかしくて書けない。
>>894
正確には、1986回の冒険からの記録。合計1778回の冒険。
ってまぁ、>>889 は本気になってくれるそうだから、9割期待しておくか。
人のチラ裏、俺は好きだけどな
特に死亡例、生きて学習する事より死んで覚える事の方が多いからなおさら
あとは絶望的な状況での挽回とか
特に死亡例、生きて学習する事より死んで覚える事の方が多いからなおさら
あとは絶望的な状況での挽回とか
おばけキノコってアイテム使ってまで対処する価値ある？
装備とレベル次第。
リリパットで99本の木があるならそれ使ってもいいかも
それ以外なら、メダパニ以外の状態異常草や杖を使うほどではないと思う
リリパットで99本の木があるならそれ使ってもいいかも
それ以外なら、メダパニ以外の状態異常草や杖を使うほどではないと思う
みんなは箱持ち帰るときは稼ぎながら下りて行く派？
それとも稼がずにアイテム駆使して最善手で逃げ切る派？
それとも稼がずにアイテム駆使して最善手で逃げ切る派？
装備とレベル次第。
人形よけやドラキラ等稼ぎながらでもジリ貧になりにくそうなら稼ぎながら降りてもいいかも
それ以外なら、逃げきるのに十分なアイテム構成と最低限のレベルがあると判断すれば逃げ切りでいいと思う
人形よけやドラキラ等稼ぎながらでもジリ貧になりにくそうなら稼ぎながら降りてもいいかも
それ以外なら、逃げきるのに十分なアイテム構成と最低限のレベルがあると判断すれば逃げ切りでいいと思う
>>875
問題の解答 <最深階に訂正しました>
変化に関する問題
Q1/変化によってドラゴンが出現しない最大最深階は、○○F？
1A.24F これは簡単。ドラゴンの出現は25Fだからそれ以前の24F
Q2/出現率、トップ3モンスターは？<最深階27F時>
2A.爆弾岩、きめんどうし、腐った死体(1位、2位、3位の順)
5.8% 5.19% 4.57%の順になります。
Q3/ドラゴンの出現確率は？<最深階27F時>
3A.0.99828 約1%
1/27×21/256(25F)＋1/27×23/256(26F)+1/27×25/256(27F)
=1/27×(21+23+25)/256=69/6912
Q4/出現確率が同値のモンスターは？（複数回答あり）<最深階27F時>
4A.スモールグールとわらいぶくろ(共に4%)
ベビーサタンとさまようよろい(共に3.78%)
ミイラおとことキメラ(共に3.49%)
マネマネとミステリードール(共に2.03%)
>>888 さん
素晴らしい、全問正解です！
答えて下さってありがとうございました。
あと、みなさんにお聞きしたいのが、この変化の結果を
中の人にメール送ろうと思うのだが、どうだろうか？
ここの叡智なので、みなさんの意見に合わせます。
特に、逆アセして頂いた方と、積算仮説を説いて下さった方、
データを収集して下った方の賛成反対意見が聞きたいです。
問題の解答 <最深階に訂正しました>
変化に関する問題
Q1/変化によってドラゴンが出現しない最大最深階は、○○F？
1A.24F これは簡単。ドラゴンの出現は25Fだからそれ以前の24F
Q2/出現率、トップ3モンスターは？<最深階27F時>
2A.爆弾岩、きめんどうし、腐った死体(1位、2位、3位の順)
5.8% 5.19% 4.57%の順になります。
Q3/ドラゴンの出現確率は？<最深階27F時>
3A.0.99828 約1%
1/27×21/256(25F)＋1/27×23/256(26F)+1/27×25/256(27F)
=1/27×(21+23+25)/256=69/6912
Q4/出現確率が同値のモンスターは？（複数回答あり）<最深階27F時>
4A.スモールグールとわらいぶくろ(共に4%)
ベビーサタンとさまようよろい(共に3.78%)
ミイラおとことキメラ(共に3.49%)
マネマネとミステリードール(共に2.03%)
>>888 さん
素晴らしい、全問正解です！
答えて下さってありがとうございました。
あと、みなさんにお聞きしたいのが、この変化の結果を
中の人にメール送ろうと思うのだが、どうだろうか？
ここの叡智なので、みなさんの意見に合わせます。
特に、逆アセして頂いた方と、積算仮説を説いて下さった方、
データを収集して下った方の賛成反対意見が聞きたいです。
メールじゃなくて掲示板に書いたほうが手間かからないんじゃね。
反応も見たいし。
そもそもあそこまでトルネコ好きだとここ覗いてるかもしれんし。
反応も見たいし。
そもそもあそこまでトルネコ好きだとここ覗いてるかもしれんし。
903 ：835 ◆tAS1wQ3XtQ ：2011/09/06(火) 21:17:04.37 ID:???
>>901
>>902に全文同意で。
ところで、スライムに変化を振ったら絶対にスライムにはならないわけだけど、
>>901の確率って、それ引いてる？
そしてさらに細かいこと気にし始めると、どうなんだろう？
A 1階〜最深階(27以上なら27)までのうちでランダムに1つを選び、
B その階で通常出現する場合と同じ確率で一体を選ぶ
C その一体が変化前と同じだった場合、
Aに戻るのか、Bに戻るのか。
Aに戻る場合なら、全モンスターの27Fまでの累積出現率を予め出しておき、
ドラゴンの累積出現率/(全合計-スライムの累積出現率)
とするのが真の確率だと思う。
Bに戻るとすると計算がややこしいな。
>>902に全文同意で。
ところで、スライムに変化を振ったら絶対にスライムにはならないわけだけど、
>>901の確率って、それ引いてる？
そしてさらに細かいこと気にし始めると、どうなんだろう？
A 1階〜最深階(27以上なら27)までのうちでランダムに1つを選び、
B その階で通常出現する場合と同じ確率で一体を選ぶ
C その一体が変化前と同じだった場合、
Aに戻るのか、Bに戻るのか。
Aに戻る場合なら、全モンスターの27Fまでの累積出現率を予め出しておき、
ドラゴンの累積出現率/(全合計-スライムの累積出現率)
とするのが真の確率だと思う。
Bに戻るとすると計算がややこしいな。
904 ：835 ◆tAS1wQ3XtQ ：2011/09/06(火) 21:42:51.97 ID:???
実験しやすそうな浅い階、
同時に出現し始める敵が居るとなお良し。
ということで、最深度７階の状態でスモールグールに変化を振り続けた場合、
A方式とB方式で確率がどう変わるかを計算。
累積出現率 A B
スモールグール 126 0 0
リリパット 126 7.56% 8.03%
お化けキノコ 125 7.50% 7.97%
ミイラ男 93 5.58% 5.93%
合計 20.65% 21.92%
20.65%と21.92%の違いを検証するには何回の試行が必要なんだかは知らないー。
同時に出現し始める敵が居るとなお良し。
ということで、最深度７階の状態でスモールグールに変化を振り続けた場合、
A方式とB方式で確率がどう変わるかを計算。
累積出現率 A B
スモールグール 126 0 0
リリパット 126 7.56% 8.03%
お化けキノコ 125 7.50% 7.97%
ミイラ男 93 5.58% 5.93%
合計 20.65% 21.92%
20.65%と21.92%の違いを検証するには何回の試行が必要なんだかは知らないー。
905 ：835 ◆tAS1wQ3XtQ ：2011/09/06(火) 21:49:51.70 ID:???
それはそうと、２７階までの累積出現率と判明したところで、
>>835のデータを補完しとく。
スライム 150（←タイプミス？）
爆弾岩 401
はぐれメタル 18
ゴーレム 237
泥人形 263
マドハンド 280
シャドー 225
ギガンテス 195
ミミック 226
マネマネ 140
ミステリードール 140
大目玉 166
シルバーデビル 115
アークデーモン 91
ドラゴン 69
>>835のデータを補完しとく。
スライム 150（←タイプミス？）
爆弾岩 401
はぐれメタル 18
ゴーレム 237
泥人形 263
マドハンド 280
シャドー 225
ギガンテス 195
ミミック 226
マネマネ 140
ミステリードール 140
大目玉 166
シルバーデビル 115
アークデーモン 91
ドラゴン 69
906 ：835 ◆tAS1wQ3XtQ ：2011/09/06(火) 22:12:07.86 ID:???
>>352に引き続き。
2497回目 6階で死亡 大部屋ＭＨ
2496回目 8階で死亡 開幕二分割ＭＨ
2489回目 4階で死亡 スモールグール挟み撃ち
2488回目 10階で死亡 餓死
2487回目 4階で死亡 ＭＨ ＊凡ミス連続
2486回目 4階で死亡 スモールグール挟み撃ち
2485回目 19階で死亡 爆弾岩 ＊凡ミス連続
2480回目 16階で死亡 ゴーレム 逃げ回って眠りガス
2475回目 26階で死亡 ドラゴン ＊思考不足
2472回目 帰り道の27階で死亡 大部屋ＭＨ ジリ貧
2464回目 28階で死亡 ドラゴン アイテムケチった。
2458回目 4階で死亡 スモールグール
2456回目 1階で死亡 ゴースト三連戦
2454回目 1階で死亡 連戦ゴースト 高度な思考不足
2452回目 20階で死亡 ギガンテス ダメージ見積もりを誤り
2445回目 7階で死亡 開幕二分割ＭＨ
2444回目 9階で死亡 ＭＨ
2438回目 3階で死亡 開幕ＭＨ
2436回目 10階で死亡 大部屋ＭＨ 思考不足
2434回目 4階で死亡 スモールグール
2432回目 7階で死亡 キメラ
2430回目 1階で死亡 ゴースト三連戦
2427回目 8階で死亡 キメラ
2425回目 5階で死亡 ミイラおとこ
2422回目 4階で死亡 スモールグール
2420回目 20階で死亡 ギガンテス ダメージ見積りが甘い
2416回目 4階で死亡 開幕二分割ＭＨ
2408回目 1階で死亡 ゴースト三連戦
2407回目 13階で死亡 に餓死
2404回目 5階で死亡 ミイラおとこ
2401回目 9階で死亡 識別ミス
2497回目 6階で死亡 大部屋ＭＨ
2496回目 8階で死亡 開幕二分割ＭＨ
2489回目 4階で死亡 スモールグール挟み撃ち
2488回目 10階で死亡 餓死
2487回目 4階で死亡 ＭＨ ＊凡ミス連続
2486回目 4階で死亡 スモールグール挟み撃ち
2485回目 19階で死亡 爆弾岩 ＊凡ミス連続
2480回目 16階で死亡 ゴーレム 逃げ回って眠りガス
2475回目 26階で死亡 ドラゴン ＊思考不足
2472回目 帰り道の27階で死亡 大部屋ＭＨ ジリ貧
2464回目 28階で死亡 ドラゴン アイテムケチった。
2458回目 4階で死亡 スモールグール
2456回目 1階で死亡 ゴースト三連戦
2454回目 1階で死亡 連戦ゴースト 高度な思考不足
2452回目 20階で死亡 ギガンテス ダメージ見積もりを誤り
2445回目 7階で死亡 開幕二分割ＭＨ
2444回目 9階で死亡 ＭＨ
2438回目 3階で死亡 開幕ＭＨ
2436回目 10階で死亡 大部屋ＭＨ 思考不足
2434回目 4階で死亡 スモールグール
2432回目 7階で死亡 キメラ
2430回目 1階で死亡 ゴースト三連戦
2427回目 8階で死亡 キメラ
2425回目 5階で死亡 ミイラおとこ
2422回目 4階で死亡 スモールグール
2420回目 20階で死亡 ギガンテス ダメージ見積りが甘い
2416回目 4階で死亡 開幕二分割ＭＨ
2408回目 1階で死亡 ゴースト三連戦
2407回目 13階で死亡 に餓死
2404回目 5階で死亡 ミイラおとこ
2401回目 9階で死亡 識別ミス
907 ：835 ◆tAS1wQ3XtQ ：2011/09/06(火) 22:13:50.57 ID:???
2500までの死亡日記を抽出して上から処理してったらこんな半端な結果にｗ
日記の中の人でもこの頃は７割か。
１００回中、ゴースト４、スモールグール５、ミイラ２。
技量でカバーが難しいＭＨが６くらい？
やはり、常に最善手を打っても９割の壁は越えられなさそうだな。
さて>>889に期待。
死因の分類法、俺の独断と偏見で統一感も無く付けてるけど、
もっと客観的な上手いやり方があったら意見頼むー。
日記の中の人でもこの頃は７割か。
１００回中、ゴースト４、スモールグール５、ミイラ２。
技量でカバーが難しいＭＨが６くらい？
やはり、常に最善手を打っても９割の壁は越えられなさそうだな。
さて>>889に期待。
死因の分類法、俺の独断と偏見で統一感も無く付けてるけど、
もっと客観的な上手いやり方があったら意見頼むー。
イエーイ 中の人みてるー？
本気になれば97~99％とか絶対トルネコ大してやった事ない奴の意見だからね
気にするだけ無駄なんよ
気にするだけ無駄なんよ
911 ：833 ◆0LJoTnjeHM ：2011/09/06(火) 22:47:26.80 ID:???
837,838,839,841,866,871,875,は全部自分です。念のため。
>>903
了解です、掲示板にしましょうか。
他の方の意見を待って、2,3日中に書きこんでおきます。
スライムはスライムならない・・・本当ですね。
変化なしの時はマネマネだったのか。
ということは、多分Aだと想いますけど、振るモンスターによって変わってくるので、
正確な変化率を出そうと思ったら、32種対32種の表がいりますね。
>>903
了解です、掲示板にしましょうか。
他の方の意見を待って、2,3日中に書きこんでおきます。
スライムはスライムならない・・・本当ですね。
変化なしの時はマネマネだったのか。
ということは、多分Aだと想いますけど、振るモンスターによって変わってくるので、
正確な変化率を出そうと思ったら、32種対32種の表がいりますね。
ダンジョン系一作目にしては出来良すぎじゃね？このゲーム
うむ
バランスの取り方が完璧
バランスの取り方が完璧
だよね
むしろ回を増すごとに劣悪化してったんじゃないのか？
と思えるぐらい。
レベル固定とか、ダンジョン系の良さが全くでないよね
１Fから気が抜けないのが楽しいのに。
まぁ、あれはあれで楽しいし、大衆への受け入れを考えた結果だろうから
仕方ない事なんだろうけどね
むしろ回を増すごとに劣悪化してったんじゃないのか？
と思えるぐらい。
レベル固定とか、ダンジョン系の良さが全くでないよね
１Fから気が抜けないのが楽しいのに。
まぁ、あれはあれで楽しいし、大衆への受け入れを考えた結果だろうから
仕方ない事なんだろうけどね
ローグという土台があったからねぇ
それでもドラクエ作っていた会社だけあってよくアレンジされていたけど
それでもドラクエ作っていた会社だけあってよくアレンジされていたけど
>>903
逆アセした者です。
そうですね、例外処理については考慮していませんでした。
その場合、Bに戻るようです。
元の敵の種類が決まっている場合は厳密にはその辺りも考慮に入れた方が良いかもしれませんが、
ほとんどの場合はいろいろな敵に振りますし、
そこまで計算するのは面倒だし、入れても入れなくてもあまり変わらないので無視しても良いのではないでしょうか。
なお、厳密な話をすると、
階数は決定の方法上、27階以外の奇数階は10/256、27階と偶数階は9/256となります。
(最深階×0〜255までの乱数÷256+1により決定)
逆アセした者です。
そうですね、例外処理については考慮していませんでした。
その場合、Bに戻るようです。
元の敵の種類が決まっている場合は厳密にはその辺りも考慮に入れた方が良いかもしれませんが、
ほとんどの場合はいろいろな敵に振りますし、
そこまで計算するのは面倒だし、入れても入れなくてもあまり変わらないので無視しても良いのではないでしょうか。
なお、厳密な話をすると、
階数は決定の方法上、27階以外の奇数階は10/256、27階と偶数階は9/256となります。
(最深階×0〜255までの乱数÷256+1により決定)
917 ：833 ◆0LJoTnjeHM ：2011/09/07(水) 17:59:57.81 ID:???
昔の古いゲームなのに解析してる人がいるんだね。
スゴいですｗｗ
スゴいですｗｗ
919 ：835 ◆tAS1wQ3XtQ ：2011/09/07(水) 20:10:33.00 ID:???
>>916
なるほどー。
そこまで判れば、エクセルで正確な確率計算式作れそうだけど、
実質意味が無いのも同意。
正確な確率ってのは単なる興味本位でしたｗ
円周率と同じですね。近似であることを承知して使ってくれ、と。
なるほどー。
そこまで判れば、エクセルで正確な確率計算式作れそうだけど、
実質意味が無いのも同意。
正確な確率ってのは単なる興味本位でしたｗ
円周率と同じですね。近似であることを承知して使ってくれ、と。
批判、ダメだしされるのは覚悟の上で書きます。
魔道士、狩ったらダメですかね？
矢がなくても、防御力5以上の盾がある場合、勝負に挑むべきだと思うんです。
<魔道士を狩る条件>
#1 盾の防御力が5以上所持
#2 パンなどお弁当以外の食料があること
#3 他の寝ている魔道士の周りをグルグル回れること
[メリット]
#1 経験値が高く、レベル5,6で4Fにいける。
#2 アイテムドロップ率が高い為、いい武器防具が入ることがある。
#3 レベルが高い為、4Fスモールグールにやられることはほとんどなく、
おばけキノコも2確になるので、ちからも下げられにくい。
[デメリット]
#1 5ターン目にラリホーを唱えられたら、ほぼ終了。
#2 回復にターンがかかり、空腹、餓死の危険度があがる。
20回ほど、魔道士狩りをしてみましたが、5ターン目ラリホーで死んだのは1回だけでした。
他の敵乱入も、2回ほどありましたが、無事切り抜けれました。多分運が良かっただけなんですけど・・・
もちろん、いい盾を持ってるので、そのままでも普通に4,5Fに困ることはないんですが、、、
魔道士、狩ったらダメですかね？
矢がなくても、防御力5以上の盾がある場合、勝負に挑むべきだと思うんです。
<魔道士を狩る条件>
#1 盾の防御力が5以上所持
#2 パンなどお弁当以外の食料があること
#3 他の寝ている魔道士の周りをグルグル回れること
[メリット]
#1 経験値が高く、レベル5,6で4Fにいける。
#2 アイテムドロップ率が高い為、いい武器防具が入ることがある。
#3 レベルが高い為、4Fスモールグールにやられることはほとんどなく、
おばけキノコも2確になるので、ちからも下げられにくい。
[デメリット]
#1 5ターン目にラリホーを唱えられたら、ほぼ終了。
#2 回復にターンがかかり、空腹、餓死の危険度があがる。
20回ほど、魔道士狩りをしてみましたが、5ターン目ラリホーで死んだのは1回だけでした。
他の敵乱入も、2回ほどありましたが、無事切り抜けれました。多分運が良かっただけなんですけど・・・
もちろん、いい盾を持ってるので、そのままでも普通に4,5Fに困ることはないんですが、、、
生還できる可能性を考えるとダメ出しせざるを得ない。
2連続ラリホーされただけで死ぬんじゃ、さすがにリスクが高すぎると思う。
2連続ラリホーの可能性を1/9として、レベルアップまでに魔道士戦をn回試行するとなるとねぇ。
稼ぎが原因で死ぬ可能性＞レベルが原因で死ぬ可能性 なんじゃないかね。
ついでに言うと、強力な盾があるから、なおさら低階層の敵に負けにくいような…
2連続ラリホーされただけで死ぬんじゃ、さすがにリスクが高すぎると思う。
2連続ラリホーの可能性を1/9として、レベルアップまでに魔道士戦をn回試行するとなるとねぇ。
稼ぎが原因で死ぬ可能性＞レベルが原因で死ぬ可能性 なんじゃないかね。
ついでに言うと、強力な盾があるから、なおさら低階層の敵に負けにくいような…
>>921に同意
せっかく良い盾引いてんだから、無理して死に直結するようなリスクを通してまで稼ぐ局面でもないと思う
それを覚悟の上で更に安定を計って・・・という狙いなんだろうけど
リスク・リターンが合ってるとはとても思えんなぁ。
せっかく良い盾引いてんだから、無理して死に直結するようなリスクを通してまで稼ぐ局面でもないと思う
それを覚悟の上で更に安定を計って・・・という狙いなんだろうけど
リスク・リターンが合ってるとはとても思えんなぁ。
一応生還率を高める為の策として尋ねてるわけじゃないから
プレイスタイルの一環として明確な理由があるのならアリだと思うよ。
特に中盤の無双プレイに爽快感を感じるならなおさら。
プレイスタイルの一環として明確な理由があるのならアリだと思うよ。
特に中盤の無双プレイに爽快感を感じるならなおさら。
×買った
○勝った
すまん。その冒険はもちろん生還した。
○勝った
すまん。その冒険はもちろん生還した。
ゴム持ってるのに外に出せば大丈夫、といって生に挑戦するようなもの
仮定：
・まどうしは1/4の確率でラリホー（だよな？）
・２連続ラリホーを受けると１００％死ぬ
・ちから８、鉄の斧
推論：
・１回の与ダメ６〜７ → １匹倒すのに３回の攻撃が必要 → 倒すまでにラリホーを受け得る機会が２回ある
・２回の機会のどちらかでラリホーを受ける確率は7/16、もし受けた場合はさらに1/4で連続ラリホー→死亡
結論：
・よって、１匹のまどうしを倒すまでに死ぬ確率は 7/16 * 1/4 = 7/64 ≒ 11%
・他の要因（寝込みを襲われる、挟みうち等）もあるので実質11%以上
「１１％以上の死亡リスク」と引き換えに「ＥＸＰ１２＆アイテム３３％」がペイするかどうか？
少なくとも８割以上の生還を目指す上級者ではペイしないと思う
以上、誰か検証よろ
・まどうしは1/4の確率でラリホー（だよな？）
・２連続ラリホーを受けると１００％死ぬ
・ちから８、鉄の斧
推論：
・１回の与ダメ６〜７ → １匹倒すのに３回の攻撃が必要 → 倒すまでにラリホーを受け得る機会が２回ある
・２回の機会のどちらかでラリホーを受ける確率は7/16、もし受けた場合はさらに1/4で連続ラリホー→死亡
結論：
・よって、１匹のまどうしを倒すまでに死ぬ確率は 7/16 * 1/4 = 7/64 ≒ 11%
・他の要因（寝込みを襲われる、挟みうち等）もあるので実質11%以上
「１１％以上の死亡リスク」と引き換えに「ＥＸＰ１２＆アイテム３３％」がペイするかどうか？
少なくとも８割以上の生還を目指す上級者ではペイしないと思う
以上、誰か検証よろ
結論から言えば手を出さない方が良い
・こちらの攻撃がミス
→他の敵以上に死亡率が跳ね上がる。
通常攻撃はミスる事もあるが、ラリホーは必中
・レベルが低い（HPが低い）
→死亡率UP
・ラリホーから生還出来た場合
→HPが低い状態で歩き回らなければならない
→挟み撃ち（ゴーストなどとの遭遇）や罠（3階以降）
・経験値12、ドロップ率約1/3
それ以上に満腹度、アイテムを消費する可能性が高い
・タイマンで90%以上勝てる
→まどうしに苦戦しないほどアイテムが充実してる
・自分の経験
レベル4、盾の強さ23で死んだ事があるｗ
・こちらの攻撃がミス
→他の敵以上に死亡率が跳ね上がる。
通常攻撃はミスる事もあるが、ラリホーは必中
・レベルが低い（HPが低い）
→死亡率UP
・ラリホーから生還出来た場合
→HPが低い状態で歩き回らなければならない
→挟み撃ち（ゴーストなどとの遭遇）や罠（3階以降）
・経験値12、ドロップ率約1/3
それ以上に満腹度、アイテムを消費する可能性が高い
・タイマンで90%以上勝てる
→まどうしに苦戦しないほどアイテムが充実してる
・自分の経験
レベル4、盾の強さ23で死んだ事があるｗ
生還率じゃなくて、RTA的な意図なら有効なのかね？
死んでもロスするのは２階分くらいで、その後の安定が図れるという意味で。
死んでもロスするのは２階分くらいで、その後の安定が図れるという意味で。
RTAで安定なんて考えるのが的はずれだろ
悠長に魔道士稼ぎする暇があるならさっさと降りて生きるか死ぬかするだろ
悠長に魔道士稼ぎする暇があるならさっさと降りて生きるか死ぬかするだろ
魔道士狩りに対する皆さんの意見、ありがとうございました。
やっぱり、手を出すのはナンセンスですよね^^;
ハイリスクローリターンですよね、やっぱり。
自分も矢がない限りは狩らない派だったんですが、
1Fはぐれメタルの盾＋3をひいて、
「こういう時って、3FMHだったりするんだよなー」と思って、
その対策に、魔道士狩ってレベル上げておけばなんとかなるんじゃ…と、
違うベクトルに走って、狩ったのが事の始まりでした。
もちろんその時は3FMHで、魔道士が馬鹿みたいにいたけど、勝ちました。
スモールグールに返り討ちにあうことが多いので、
レベル高くでいけば…と思ったのですが、
やっぱり狩らないほうがいいですね。
ひとつだけ言えることは、意外と勝率が高いということぐらいですかね…
20回と試行回数は激低ですが、10回くらいは死ぬだろうと思っていたので。
もちろん上記の<条件>3つが満たされているのが前提ですが。
とりあえず、皆の考えが聞けてよかったです。
やっぱり、手を出すのはナンセンスですよね^^;
ハイリスクローリターンですよね、やっぱり。
自分も矢がない限りは狩らない派だったんですが、
1Fはぐれメタルの盾＋3をひいて、
「こういう時って、3FMHだったりするんだよなー」と思って、
その対策に、魔道士狩ってレベル上げておけばなんとかなるんじゃ…と、
違うベクトルに走って、狩ったのが事の始まりでした。
もちろんその時は3FMHで、魔道士が馬鹿みたいにいたけど、勝ちました。
スモールグールに返り討ちにあうことが多いので、
レベル高くでいけば…と思ったのですが、
やっぱり狩らないほうがいいですね。
ひとつだけ言えることは、意外と勝率が高いということぐらいですかね…
20回と試行回数は激低ですが、10回くらいは死ぬだろうと思っていたので。
もちろん上記の<条件>3つが満たされているのが前提ですが。
とりあえず、皆の考えが聞けてよかったです。
ラリホーって即リセットすればなかったことに出来るんだぜ
やるべきだろ
やるべきだろ
じゃあ俺も皆に質問
鉄の矢・銀の矢ってどう扱う？
序盤は魔道師に使ったり力を下げられた時と色々あるが中盤以降は何本以上あれば使いきらずに終盤用としてキープする？
・レベルと装備は強くも無く弱くも無い
・木の矢はリリパット稼ぎ成功したという事で60〜99本ある
と言う条件で
俺の場合、鉄は20本を越えるならキープ。銀は常に拾った直後にベビーサタン等に使い切るってやってるけど
鉄の矢・銀の矢ってどう扱う？
序盤は魔道師に使ったり力を下げられた時と色々あるが中盤以降は何本以上あれば使いきらずに終盤用としてキープする？
・レベルと装備は強くも無く弱くも無い
・木の矢はリリパット稼ぎ成功したという事で60〜99本ある
と言う条件で
俺の場合、鉄は20本を越えるならキープ。銀は常に拾った直後にベビーサタン等に使い切るってやってるけど
5本あれば損はしない気もするんだが、木鉄銀と全種持つのも無駄な気もする
俺も他の人がどうしてるか知りたい
俺も他の人がどうしてるか知りたい
矢についてのアンケート解答
自分の場合、鉄の矢はずっと所持します。リリパットから木の矢を稼いだら、
10〜18Fまで木の矢をよどみなく使っていきます。(ベビーサタンにも使います)
それまでは鉄の矢はずっと蓄えにはしります。
20Fでだいたい、
木の矢35本 鉄の矢35本 とかになってるので、装備を鉄の矢に変えて、
21F〜30Fは進みます。
おおめだまも距離が離れていれば、鉄の矢で倒すことができるし、
ドラゴンキラーを持ってれば、ドラゴンに対してかなりのダメージを与えることができるので、
鉄の矢所持はかなり有効だと思います。
銀の矢は、下に転記した出現頻度から言っても、30本とか貯まることが少ないので、
その階限定で使いきって終わっています。
<参考>
木の矢：2.64±0.11%
鉄の矢：1.42±0.08%
銀の矢：0.97±0.07%
自分の場合、鉄の矢はずっと所持します。リリパットから木の矢を稼いだら、
10〜18Fまで木の矢をよどみなく使っていきます。(ベビーサタンにも使います)
それまでは鉄の矢はずっと蓄えにはしります。
20Fでだいたい、
木の矢35本 鉄の矢35本 とかになってるので、装備を鉄の矢に変えて、
21F〜30Fは進みます。
おおめだまも距離が離れていれば、鉄の矢で倒すことができるし、
ドラゴンキラーを持ってれば、ドラゴンに対してかなりのダメージを与えることができるので、
鉄の矢所持はかなり有効だと思います。
銀の矢は、下に転記した出現頻度から言っても、30本とか貯まることが少ないので、
その階限定で使いきって終わっています。
<参考>
木の矢：2.64±0.11%
鉄の矢：1.42±0.08%
銀の矢：0.97±0.07%
竜や牛は矢があってもあまり変わらんなあ。
LVや装備品が相当充実してれば別だが、それ以外だとどの道ジリ貧になるからアイテムに頼る。
むしろｼﾞｬｳｼﾞｬｳに効果あるんでないかね。あーでもすぐ近寄られるか
LVや装備品が相当充実してれば別だが、それ以外だとどの道ジリ貧になるからアイテムに頼る。
むしろｼﾞｬｳｼﾞｬｳに効果あるんでないかね。あーでもすぐ近寄られるか
こいつマドウシのくせにやたら攻撃力あるしなｗ
矢は爆弾岩に重宝する
爆弾岩に矢って、楽だけどもったいなくね？
ギガンテスとか用に温存しときたいな
ギガンテスとか用に温存しときたいな
>>938
そうかなぁ？
ドラゴンキラーあるだけで、ドラゴンに対する矢の効果があがるんだから、かなり有効だと想うけど。
レベル22 ちから12 鉄の矢
ドラゴンキラー装備/トルネコ→ドラゴン：24〜32のダメージ
ドラゴンキラーなし/トルネコ→ドラゴン：12〜16のダメージ
矢で牽制しつつ、最後ドラゴンキラーで仕留めるっていうこともできるから、
かなり重宝すると思うけど。
って、まぁドラゴンを狩る前提じゃないと意味がない話だけどね。
そうかなぁ？
ドラゴンキラーあるだけで、ドラゴンに対する矢の効果があがるんだから、かなり有効だと想うけど。
レベル22 ちから12 鉄の矢
ドラゴンキラー装備/トルネコ→ドラゴン：24〜32のダメージ
ドラゴンキラーなし/トルネコ→ドラゴン：12〜16のダメージ
矢で牽制しつつ、最後ドラゴンキラーで仕留めるっていうこともできるから、
かなり重宝すると思うけど。
って、まぁドラゴンを狩る前提じゃないと意味がない話だけどね。
矢は必要な時に木と鉄の矢を使い分ける感じかなぁ。
銀の矢はあまり使う機会がないんだけど、
もったいない感じがするのでこれも取っておくことが多い。
銀は10本以下なら、18階くらいで他のアイテムと交換する。
銀の矢はあまり使う機会がないんだけど、
もったいない感じがするのでこれも取っておくことが多い。
銀は10本以下なら、18階くらいで他のアイテムと交換する。
銀の矢はもったいないつーよりモンハウ対策じゃね？
そうなんだけど、実際にモンハウで銀の矢を使う機会ってあんまりないよね…
その分他のアイテムを持った方が効率いいかな、と思わないでもない
その分他のアイテムを持った方が効率いいかな、と思わないでもない
２だかにあった敵に命中してもなくならない魔法の矢とかやっぱり反則だな
>>943
自分はドラゴンを狩るスタイルをたまにするので、もうちょっと補足すると、
ドラゴンシールドは持って行かない。
もちろんそれ以上の盾がでない場合は持って行くけど。
通路から一歩下がったところ（ドラゴンから火を吐かれないところ）から、
鉄の矢で牽制、ドラゴンキラーで仕留める。
さすがに、ドラゴンキラー、ドラゴンシールド、鉄の矢、木の矢では
アイテム欄を圧迫するので、厳しい。
メインウェポン、ドラゴンキラー、メイン盾、皮の盾、鉄の矢、木の矢が、
25F〜30Fでは多いパターンかな。
トルネコの大冒険 もっと不思議のダンジョン 高生還率攻略９
ttp://www.youtube.com/watch?v=I7MYi5a7OS0
こちらにドラゴン狩りは説明されています。というより、ドラゴン狩りスタイルの第一人者？
自分はドラゴンを狩るスタイルをたまにするので、もうちょっと補足すると、
ドラゴンシールドは持って行かない。
もちろんそれ以上の盾がでない場合は持って行くけど。
通路から一歩下がったところ（ドラゴンから火を吐かれないところ）から、
鉄の矢で牽制、ドラゴンキラーで仕留める。
さすがに、ドラゴンキラー、ドラゴンシールド、鉄の矢、木の矢では
アイテム欄を圧迫するので、厳しい。
メインウェポン、ドラゴンキラー、メイン盾、皮の盾、鉄の矢、木の矢が、
25F〜30Fでは多いパターンかな。
トルネコの大冒険 もっと不思議のダンジョン 高生還率攻略９
ttp://www.youtube.com/watch?v=I7MYi5a7OS0
こちらにドラゴン狩りは説明されています。というより、ドラゴン狩りスタイルの第一人者？
ドラゴンキラーってそんなに頻繁に出るか？
出ても持ち歩く余裕なさそうだし
まどわしとかもろはで倒したほうがいいんじゃないか？
出ても持ち歩く余裕なさそうだし
まどわしとかもろはで倒したほうがいいんじゃないか？
ドラゴンキラー、鉄の斧、はぐれメタルの剣の出現確率はだいたい同じ。
自分は、19F以降にドラゴンキラーを拾えば所持し、ドラゴン狩りスタイルに。
拾えない場合は、中の人スタイルっていう風にやってる。
それ以前に拾ったドラゴンキラーは、今持ってる武器以下なら所持しない。
自分は、19F以降にドラゴンキラーを拾えば所持し、ドラゴン狩りスタイルに。
拾えない場合は、中の人スタイルっていう風にやってる。
それ以前に拾ったドラゴンキラーは、今持ってる武器以下なら所持しない。
951 ：833 ◆0LJoTnjeHM ：2011/09/08(木) 23:27:55.49 ID:???
ついさっき、中の人の掲示板にて、変化の杖の研究発表を書いてきました。
URLはもちろんここのスレを貼ってきました！
また、名前は…HUNTERXHUNTER好きなんて、それから。
レス番号が893 とかだったらヤクザって名前にしたんだけどねー
というとこで、レスポンス楽しみだ〜
URLはもちろんここのスレを貼ってきました！
また、名前は…HUNTERXHUNTER好きなんて、それから。
レス番号が893 とかだったらヤクザって名前にしたんだけどねー
というとこで、レスポンス楽しみだ〜
盛り上がる気持ちも分からなくもないけど研究発表とか何だか仰々しいのう
もっとサラッと書き流すくらいのほうがクールなんじゃね、とか言ってみる
もっとサラッと書き流すくらいのほうがクールなんじゃね、とか言ってみる
>>942見てドラゴンいびりしたくなったので久しぶりに攻略。
まあチラ裏です。
序盤に銅の剣、ドラゴンキラー、はぐメタ、正義のソロバン。
ただしキノコに速攻ちから１にされたので攻撃力はトントン。
盾はいきなりドラゴンシールド−１が錆びて−３。皮の盾も拾ったのに装備できず。
そんな感じでLV20で25階。
ドラゴンキラー、ドラゴンシールド−２。
ドラゴンの被ダメ５０前後。恐ろしい。与ダメは鉄の矢で２４〜３０くらい。
５マス以上離れてないと、結局他のアイテムも併用しないと辛い。
杖は豊富だったので無事生還。
まあチラ裏です。
序盤に銅の剣、ドラゴンキラー、はぐメタ、正義のソロバン。
ただしキノコに速攻ちから１にされたので攻撃力はトントン。
盾はいきなりドラゴンシールド−１が錆びて−３。皮の盾も拾ったのに装備できず。
そんな感じでLV20で25階。
ドラゴンキラー、ドラゴンシールド−２。
ドラゴンの被ダメ５０前後。恐ろしい。与ダメは鉄の矢で２４〜３０くらい。
５マス以上離れてないと、結局他のアイテムも併用しないと辛い。
杖は豊富だったので無事生還。
↑どうでもよすぎﾜﾛﾀｗ
盾の強さ5はきついなｗ
もう少しまともな盾出なかったのか
もう少しまともな盾出なかったのか
さいごの巻物見つけたらどうすればいいの？
写真取ってエニックス本社に送る
チュンソフトだろ
っていうかそれは証明の巻物
っていうかそれは証明の巻物
もっとの方じゃない不思議の方でさいごの巻物見つけたらリレミトで帰還すればいいんですかね？
キモ
いいよ
歩いて帰るのは面倒だし
ただハイスコアに「99階から無事帰る」を残すのも魅力なんで痛し痒し
歩いて帰るのは面倒だし
ただハイスコアに「99階から無事帰る」を残すのも魅力なんで痛し痒し
トルネコのつまらない瞬間
・初見時の砂
・中盤稼ぎ
・帰り道(中〜低層)
・初見時の砂
・中盤稼ぎ
・帰り道(中〜低層)
いちいち倉庫出来るまで待たなきゃならんのかorz
巻物貯めた意味ねー
巻物貯めた意味ねー
このスレの人達ってRTAには興味ないの？
俺は>>363の通り。
上に同じ
ツモもフロア構図も全く同じ条件で競えるならやるかなあ
頭の回転、作業スピード、RTA用の攻略と普通プレーとは求められるモノが違って
別ゲー感覚で楽しめるのは良いと思うよ。運が大きく絡むのも人によっては楽しいと思うだろうし、
生還重視プレーだと稼ぎ作業は必須だから苦痛になる人は多いと思うからね。
興味の程はというと、一番速い人の記録の動画が目に入ったら見るだろうけど
結局は何度も試行して激甘ダンジョン引いて上手くやれた人が優勝なんだなぁと思うと、半分TAS見てるのと同じ感覚。
記録目指してる人のプレーは見ようとは思わないし、自分でやろうとも思わないかな。
ただ、RTA時におけるセオリーみたいな攻略法があったら見てみたいかな。そんなもん見たこと無いし。
別ゲー感覚で楽しめるのは良いと思うよ。運が大きく絡むのも人によっては楽しいと思うだろうし、
生還重視プレーだと稼ぎ作業は必須だから苦痛になる人は多いと思うからね。
興味の程はというと、一番速い人の記録の動画が目に入ったら見るだろうけど
結局は何度も試行して激甘ダンジョン引いて上手くやれた人が優勝なんだなぁと思うと、半分TAS見てるのと同じ感覚。
記録目指してる人のプレーは見ようとは思わないし、自分でやろうとも思わないかな。
ただ、RTA時におけるセオリーみたいな攻略法があったら見てみたいかな。そんなもん見たこと無いし。
じっくりプレイするのが好きだからRTAはちょっとなぁ
最速の行動を突き詰めるのも楽しいんだろうけど
最速の行動を突き詰めるのも楽しいんだろうけど
970 ： [―{}@{}@{}-] ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2011/09/09(金) 20:49:03.39 ID:???
RTAって色んなジャンルで嫌われてるなあｗ
基本的に容易だからなRTAって
基本的に容易だからなRTAって
生還率７割以上を目指しつつ、時間２時間越えたら死亡扱い、とか制限付けてみるとか。
稼ぎ作業を程よく制限する、生還率とリアル時間のバランスみたいなレギュレーションで遊んでみるのも良さそう。
稼ぎ作業を程よく制限する、生還率とリアル時間のバランスみたいなレギュレーションで遊んでみるのも良さそう。
アクションゲーなら嫌う要素ほとんど無いんじゃ
お弁当縛りオススメ
やった事ないけど、多分ゲーム展開を早くする
あでも安定してきたら同じかな
やった事ないけど、多分ゲーム展開を早くする
あでも安定してきたら同じかな
RPGだとどうしても試行回数との戦いになるからね
知識面でもTAS並かそれ以上に重要だけど
知識面でもTAS並かそれ以上に重要だけど
975 ： [―{}@{}@{}-] ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2011/09/09(金) 20:57:35.85 ID:???
>>972
ACやSTGだとスコアアタックの方が難しいのが殆どだよ
ACやSTGだとスコアアタックの方が難しいのが殆どだよ
日記の中の人、変化が最深階に影響されるの知らなかったみたい？
この部分だけはゲーム内のセリフか、Ｖジャンのガイドブックか何かでとっくに既出だと思ってたんだが。
この部分だけはゲーム内のセリフか、Ｖジャンのガイドブックか何かでとっくに既出だと思ってたんだが。
いや
さすがの俺も知らなかったからそれはない
さすがの俺も知らなかったからそれはない
この調子で次の謎も解き明かそうぜ。
っていっても逆アセできる人が一人で解決したようなもんだけどｗ
出来る限り調査は協力するからなんか候補頼む。
っていっても逆アセできる人が一人で解決したようなもんだけどｗ
出来る限り調査は協力するからなんか候補頼む。
メダパニで混乱した敵はどういうルーチンで動くとか？
あれ1/8で移動or攻撃って訳じゃないよね？
あれ1/8で移動or攻撃って訳じゃないよね？
混乱の仕様は下のシレンのやつと同じだと思う
・進もうとした先が壁であり、かつその方向5マスが通行不能ならその場で足踏みする。
以降の文章
http://twist.jpn.org/sfcsiren/index.php?%E6%B7%B7%E4%B9%B1%E7%8A%B6%E6%85%8B
・進もうとした先が壁であり、かつその方向5マスが通行不能ならその場で足踏みする。
以降の文章
http://twist.jpn.org/sfcsiren/index.php?%E6%B7%B7%E4%B9%B1%E7%8A%B6%E6%85%8B
[SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 20回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1315575316/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1315575316/
>981おつ
>980
なるほど、こんな使用か。
やっぱりメダパニって微妙すぎるな
>982
ふらふら移動
ttp://oyasen20.tripod.com/probability.html
これと同じだと思う
乱数が80〜FFのときもう1度乱数を発生させて、それを08で割った余りの方向に移動
>980
なるほど、こんな使用か。
やっぱりメダパニって微妙すぎるな
>982
ふらふら移動
ttp://oyasen20.tripod.com/probability.html
これと同じだと思う
乱数が80〜FFのときもう1度乱数を発生させて、それを08で割った余りの方向に移動
くっそー、久し振りに死んだ
F2、開幕一本道で進んだ先にまどうし、階段はなし
持ち物ははぐメタ剣+1、未識別草、未識別巻物×2、未識別杖
とりあえず草のむ→まどわしorz
離れて杖振る→よって来ないのでバシルかと思いきやピオリムorz
かなしば、時の砂期待しつつ巻物→えらぶ、レミーラ・・・end
草が全く出てない状況だと投げた方が確率高いんだよな
少し考えれば分かるのに確率低い方を選ぶなんてまだまだ甘いわ
ここ20戦ぐらい死んでないから調子に乗り過ぎた
F2、開幕一本道で進んだ先にまどうし、階段はなし
持ち物ははぐメタ剣+1、未識別草、未識別巻物×2、未識別杖
とりあえず草のむ→まどわしorz
離れて杖振る→よって来ないのでバシルかと思いきやピオリムorz
かなしば、時の砂期待しつつ巻物→えらぶ、レミーラ・・・end
草が全く出てない状況だと投げた方が確率高いんだよな
少し考えれば分かるのに確率低い方を選ぶなんてまだまだ甘いわ
ここ20戦ぐらい死んでないから調子に乗り過ぎた
とりあえず罠探せ
ワープや地雷あれば儲けだから
ワープや地雷あれば儲けだから
見つけてもどう起こすかが問題だが
１．フライパンを叩く
２．やさしく揺する
３．王子様のキス
４．馬乗りになってビンタ
２．やさしく揺する
３．王子様のキス
４．馬乗りになってビンタ
４コマで魔道士よじ登ろうとして起こした話あったよな
トルネコはデブだから隙間潜れよとか飛び越えろよとか現実的なツッコミもできない
トルネコとドラゴンの間にドラゴンを挟んでひたすらドラゴンのレベルをあげまくったけど
レベル21ぐらいが限界だった。倒した時の経験値は3万ちょっと。暇だなぁ俺
レベル21ぐらいが限界だった。倒した時の経験値は3万ちょっと。暇だなぁ俺
モンスターのレベルが上がるとどのくらい強くなるの？
>>991
倒したの７匹くらい？
経験値テーブルってトルネコと一緒なんだよね。
ドラゴンなら経験値3000持ってるから16LVスタート、
１匹倒して3000入手すると18LV。２匹で19LV。
……で合ってたっけ。
倒したの７匹くらい？
経験値テーブルってトルネコと一緒なんだよね。
ドラゴンなら経験値3000持ってるから16LVスタート、
１匹倒して3000入手すると18LV。２匹で19LV。
……で合ってたっけ。
スライムもレベル上げたら強くなるのかな
しあわせの種は効くんだっけ
しあわせの種は効くんだっけ
ボミオス・すばやさの先制ターンの解析はされたけど、
あれって実践で活用できる？
皮の盾装備ごとに回数数えるとか、
満腹度の減るタイミングから偶数ターンかどうかとか、
ピンチになってからステータス画面眺めても判らないですし。
あれって実践で活用できる？
皮の盾装備ごとに回数数えるとか、
満腹度の減るタイミングから偶数ターンかどうかとか、
ピンチになってからステータス画面眺めても判らないですし。
＞ボミオス・すばやさの先制ターンの解析はされたけど
詳細は？
こういうもんはテンプレにいれとけよ。変化に関しても。
詳細は？
こういうもんはテンプレにいれとけよ。変化に関しても。
過去スレぐらい見ろ テンプレにある。
スライムがドラゴンを倒せばどれくらい強くなるんだろう
SFCシレンのキラーギャザーと同じぐらいの攻撃力になる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。