_:_:_:_ ,ゞ_丿:: :: // i::i \:: ::iゞ:: :: :: :: :: :: ゝ -'´ /:: :: / / __,.. i! _\::| ヾ !:: :: :: :: ::i ./:: :: i ,.- '´ _ `サ-.ゞ:|i:: :: :: :: ::i iハ:: :: i ,, == ニ 、 i!|:: :: :: :: ::! i! i:ハ::', 〃/::c:::} /бヾ、、 i:: :: :: :: :i ,−i -- ′ {:::::::: || ',:: :: :ハ i ヾ i '  ̄ '´ぃ i! ! ) ソ ヽ , − ´ いちおつてぃるとえいと! ` _ 0 ,イ /i'´ `.,_┬-− ´ 冫
4 :
NAME OVER :2011/05/31(火) 19:54:55.71 ID:mY5YmBYg
乙ー
路上駐車を取り締まられたことに腹を立て駐車監視員を殴って職務を妨害したとして、
警視庁麹町署は30日、公務執行妨害の疑いで、埼玉県川口市戸塚東の会社員、
横溝正典容疑者(45)を現行犯逮捕した。
同署によると、「取り締まられたことがおもしろくなかった」と容疑を認めているという。
逮捕容疑は同日午後2時ごろ、東京都千代田区一番町の道路脇に止めた自家用車を、
20代の男性駐車監視員に放置車両として取り締まられたことに激高。
「トイレに行っただけなのになんだこれは」などと怒鳴りながら、男性の左頬を殴って職務を
妨害したとしている。
同署によると、男性は顔の骨を折るなど全治4週間のけがをした。
ソース
読売新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110531/crm11053116020028-n1.htm
6 :
NAME OVER :2011/05/31(火) 20:46:45.97 ID:ApsWYrge
>>1 乙
そして前スレの999と1000は石の中で灰になれ
_:_:_:_ ,ゞ_丿:: :: // i::i \:: ::iゞ:: :: :: :: :: :: ゝ -'´ /:: :: / / __,.. i! _\::| ヾ !:: :: :: :: ::i ./:: :: i ,.- '´ _ `サ-.ゞ:|i:: :: :: :: ::i iハ:: :: i ,, == ニ 、 i!|:: :: :: :: ::! i! i:ハ::', 〃/::c:::} /бヾ、、 i:: :: :: :: :i ,−i -- ′ {:::::::: || ',:: :: :ハ i ヾ i '  ̄ '´ぃ i! ! ) ソ ヽ , − ´ *いしのなかにいる* ` _ 0 ,イ /i'´ `.,_┬-− ´ 冫
マウジ乙
反魂香焚くよっ
>>1 おちゅ
PC98版の#1はMURAMASA BLADE!もGARBofLORDSもSHURIKENSも出たけど
COLD CHAIN MAILだけは一度も出なかったな・・・
取説の初っ端に書いてた「私達は一度しか起きない偶然をプログラミングすることに成功しました、それが何であるかは秘密です」
の秘密が何なのか結局不明だったのと並ぶ心残りな点だ。
PASCAL8000行のソースコードにそんな謎をこめられたのか?とも思うが。
聖なる空白とかと同じノリじゃないの?
もしかしたら年代記をgetする方法があったりとか?
15 :
NAME OVER :2011/06/01(水) 01:01:35.02 ID:ODZg7Ge8
前スレの>49さんが紹介されていたのは、元がIBM-PC版なんですかね? wizardry-proving-grounds-of-the-mad-overlord 全ファイル321KBって、MD2Dのイメージっぽい
「巡り廻る。」
個人が作った自作フリーゲームで無料でダウンロードできる。
敵と戦わず配達や交易で生計を立てるもよし、釣りや泥棒や落ちてる物やで生計を
立てるもよし、モンスターと戦い戦いの道に生きるもよし、鍛冶屋になって武具を
強化しつづけるもよし、モンスターマスターになるもよし、すべてをするもよし、
旅車と旅馬をそろえ世界を動き回って自由に生きよう。
スタミナがなくなったり空腹だと力がでません。仲間も文句を言うでしょう。
ちゃんと宿屋で休息したりレストランで腹ごしらえしよう。
それと積載量には気をつけてね。余計な物をどんどん溜めると仲間も疲れやすくなっちゃいます。
最後には動けなくなっちゃいますよ!
あなた自体が勇者になんなくても勇者は他にいるから大丈夫。
まずは酒場で仲間をそろえ、いざ冒険の旅へ。
巡り廻る。 Part18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1306156001/l100
17 :
NAME OVER :2011/06/01(水) 11:16:12.49 ID:ODZg7Ge8
前スレで紹介されていたwizardry-proving-grounds-of-the-mad-overlord、多分こうだろうで何とか実行出来た 国内仕様より、少し、モンスター達のレベル高めの設定なのかな? 身に染み込んだ操作体系と応答等のお陰で、完全英語メッセージでも遊べるね レスポンスも凄く速い
ああ、やっちまった、武器集めのハズが進みすぎてワードナのエリア、マロールも無い 唯一の脱出策はロクトフェイトのみ、♂も♀も全裸で帰還と洒落込もうじゃないか……
>>17 Ibm-pc版は年齢処理にバグがあり
ファミコン版より特性値が上がらないらしいので
しばらく遊んだらレポートしてほしい
ワードナの魔除けってマロールの効果なかったっけか?
21 :
NAME OVER :2011/06/01(水) 15:25:18.52 ID:ODZg7Ge8
>>18 AMULET OF WERDNA 使えば MALOR 使えますよ、シナリオ1
>>19 年齢処理にバグですか?
様子見に最初に入っていたパーティーで、階段付近の扉と城との往復だけでの感想ですが
一階でも、モンスターは複数組が多い。戦闘中に毒や麻痺も。
国内版と違い、結構各部の設定が辛口だとは感じてます
ボーナスポイント狙って自分用パーティーで、回れるようになってからの、報告で良いですか?
22 :
NAME OVER :2011/06/01(水) 15:35:06.91 ID:0zwwFEjh
>>18 救出パーティ作って何回かに分けて連れ戻せ
救出PTで思い出したけどこのスレの住人は二軍の構成ってどうしてる? 俺は一軍はFFFPTMだけど二軍はTFFPMBで育成して 普段はビショップ育成を兼任して、救出の時はFFPMの4人で行ってるんだけど 救出用に最初からFFPMで精鋭育てる人のが多いのかなやっぱ
特に後衛を少しずつ頻繁に入れ替えながら進める 一軍二軍の明確な区別がない
わざと死体(石像・麻痺体)を作り、カネと主要アイテムを預け 「冒険の中断」でパーティ分離、健康体メンバーはロクトフェイトで脱出。 死体は後日回収
>>25 荷物預けてロクトフェイト!
そういうのもあるのか!
悪の盾などE専用の武具を装備した状態で友好的な敵を見逃し続ければ、悪装備のまま属性はGに変化させることは可能ですか?
5むずいー 謎も戦闘もうぼぁー
>>27 属性が変わった時点で悪装備は外れる
ちなみに呪われた状態になるから再装備は不可能
機種次第じゃなかったかね 一応可能な奴があったような気はする
>>29-30 ありがとうございます
プレイしているのはリルガミンサーガです
もう一つ質問したいんですが
ヴァンパイアなどの攻撃で頻繁にレベルを下げられて、前衛のHPが軒並み低い状態になってます…
戦士に転職し直してHPを上げた方がいいですか?
前衛は3人とも上級職です
>>25 うわぁ、最適解っぽい、その手があったか
10F到達して間が無くてAMULET OF WERDNAも手に入らなければ、ロクなアイテムも持ってなかったお陰で
「アイテムより命」とばかりにロクトフェイトですっぽんぽんを楽しんできました、
>>25 死体に預けるとアイテムとかなくなったりしないか?
放っておいたら死体自体が消えたりとか。
アイテムやキャラのロスト判定は全滅時のみだったはず 外伝とかは知らないけど
死体消えることあったなあ
誰か地上へ上がる度に判定ある。 繰り返し上がったり降りたりしてると徐々に何か減っていく。ホラー
37 :
忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 69.9 %】 :2011/06/02(木) 00:06:42.07 ID:mqKWRc4w
1人生きてるお留守番を残せば無くならないだろ?
パーティー分離できなくね?
プログラムあんま詳しくないんだけど、javaでwizクローン作れるかな?
やろうと思えば出来るしクッキー依存にすればオートセーブも再現出来ると思う
41 :
NAME OVER :2011/06/02(木) 01:00:58.50 ID:xga5BQgy
>>19 レスポンスが良いから、思わず成長の遅い、侍侍侍司盗魔のPTで、取りあえずレベル8まで持ってきたけど
特に感じないか気が付かないだけなのか。盗は作成途中疲れ気味の適当キャラの為成長が一番遅い結果にはなってるが
1階の MURPHY'S GHOST まで二組で出没が結構多いので、経験値稼ぎ時のキー操作、逐次どっち指示が面倒ぐらいで
1組だけの時はスンゴイ速く倒せる、オーソドックスな戦戦戦僧盗魔の方が、成長の早さはもっと体感できたかも
>>39 JsardryというJavaのWizクローンがすでにある
43 :
NAME OVER :2011/06/02(木) 10:39:01.34 ID:dZ4IMJtw
昔携帯アプリでやろうとしたけど最初の装備の時点ですぐ挫折した思い出がある。 ドラクエに比べてめちゃくちゃ不親切。
ウィザードリィとウルティマを足して、分かりやすく噛み砕いたのがドラクエなんだから仕方ない
1で冒険の基礎、2でパーティプレイ、3でキャラメイクとかチュートリアルが壮大過ぎるドラクエ
>>31 別にそのまんま進めればいいんじゃないの?
リルサガのKODで、G称号を任意のキャラ一人だけに与えつつニルダの杖を図鑑に載せようと思うと結構面倒だな ビショップを待機させて識別させて・・・とかいろいろやらんといかん
FC版って自分で電池交換って出来るのかな?
どうせ保証は切れてるんだから自分でやるしかないわな。
エミューでやれよ
というかFC版は致命的なバグが LOLは神リメイクだけど(他のLOLと比較して)
>>44-45 堀井さんがロールプレイングを万人向けにした功績は地味に凄いことだよね。
ドラクエが海外で人気ないのが不思議すぎる。
そういえばローグをシレンや不思議のダンジョンとして万人向けにしたのも同じドラクエの中村さんだね。
>>48 たしかファミコンデパートが交換やってるよ。
中村さんはプログラマーとして一時代を築いた人だからな クリエイターはみんなあの人に憧れるでしょう
>>52 ドラクエは
元々は学生や大人の趣味だった海外(T)RPGを
日本のお子様にも分かるように輸入・魔改造したJRPGなんで
TRPG文化のある外人にはなかなか受けないよ
今のドラクエは知らんけど
ドラクエはお話とはまったく関係無い事でもいちいち気になって 調べ回ったりするのが楽しかった FFはそういうのがあったろうけどドラクエ程は惹きつける物がなかったなぁ
今でもFCのドラクエのグラフィック見るとわくわくする それも街の中とかそういうグラフィック 海のグラフィックを1つだけ置いて「温泉」とかね
後期FFはシナリオがっちりだから寄り道要素少ないよね だけどFF1はバトルシステムがほぼWizだったんだぜ 魔法レベル別回数制、攻撃回数の概念、各キャラ持てるアイテム数が限られてるとか リメイクでそこら辺が変わっちゃったのは残念だった
ルイーダの酒場が出てくる3がwizファンには一番人気かなやっぱり
DQは2だろjk 異論は認める
ドラクエはパクリゲーって印象が強かったなぁ FFはそのままパクらないでうまくアレンジしてくる印象だった。 特に転職とジョブチェンジ
「サイキックシティ」も堀井さんがパクっていれば 古典名作の評価をえたかもしれんのう
続編の星をみるひとである意味伝説になったけどな
ポートピアもWizをパクったから伝説になった
ダンジョンエクスプローラーとワードナの森も加えて差し上げろ
>>64 ダンジョンエクスプローラーは、ガントレットというもっと強力なパクリ元があるから…
しかし、30年たった今でも飽きずにプレイできるWIZって どんだけ名作なんだよ
>>57 地味に1から即死クリティカルヒットも実装してたな。
>>66 TRPGのシステムが30年前で既に完成されてんじゃね?
こっちでもお願いします。外伝4に詳しい方います?練武場三階から下に行くのに必要なモンスターの数を教えていただけないでしょうか?得物屋さんや他のサイトにも載ってないので…お願いします!
ダンジョンエクスプローラーとワードナの森は何をパクったの?
ダンジョンエクスプローラーはガントレットじゃないの? ワードナの森は、名前にワードナって付いてるだけだと思うけど
ダンジョンエクスプローラーはディープダンジョンをパクった
最近、旧本伝Wizardryの話題が少なくて凹む
>>66 無駄なものがないのが良いね
ただ俺はコンシューマ限定だけど
#1の地下迷宮を改造して#4の地下迷宮ができたという設定が 無理やり感があって好き 変わりすぎだろ
あの古き良きワイヤーフレームの白い線を見ているだけで 思わず陶酔してしまう あのシンプルさは芸術的ですらあるね
80 :
NAME OVER :2011/06/03(金) 16:24:18.29 ID:FHYyC2/Z
ドラクエより前にも、日本のパソコンでRPGは多数あったはず。 制作者は皆、アップル版をやっていたのだろうか?
あのタイプなら夢幻の心臓が有名だな。
>>60 FF1もモンスターやらアイテムやらはD&Dのサプリからほぼ丸パクリだけどな
あまりに堂々とやり過ぎてて笑えるレベル
まあファルコムだけだな。まともなのは。 他は全部指輪やD&Dからの借り物ばかり。
堂々とやりすぎてビホルダーの名前がリメイク時に変わったんだっけ Wizもフロストジャイアントの絵が変わってたり、あまり他の事は言えんがw
鎧で身を固めてんのとほぼ全裸なのどっちが最初のフロストジャイアントなんだ?
フロストジャイアントは覆面レスラーってことで
当時CG上手い友人とか周りに居なかったんかなあ緑原と頭木
当時はエロゲですら女体と認識するので精一杯のクオリティなのに何を言うか
しかしIBM-PCあたりみると 生命感・実在感があるのは むしろあちらかな、とも思える。 末弥牙僧は「神を信じますか」と言って来てマンセーしたら帰ってくれそうだが 木頭牙層は問答無用でどこまでも追いかけてきて折檻殺害されそうだ
リルガミンサーガはPC-98の完全移植にその観点からいって 「失敗」しているね ゲーム性がどうのこうのじゃなく、迷宮空間の実在感「線画」がやけに太いんだ 昔、グラディウスでファミコン版のレーザーがダメダメでアーケードの 「そうめんのようなすんばらしい流れるレーザー」にため息をついた人も多いだろう PC版の「キリッ!」とした線画の美しさは残念ながら再現不可能なのであります
線が太いですな 確かに
95 :
NAME OVER :2011/06/03(金) 21:07:11.00 ID:mPEAUE8x
FC レーザーはダライアスのピラニア戦みたいなマゾプレーで AC レーザーでの戦略が全く通用しなかったからな・・・スレチすまそ ハード性能を使い切るのが義務みたいなゲーム観はいらない 今の WQXGA + 2TB を使い切って #1 とか作られても想像する楽しみを奪われるだけだし
wizは苦いコーヒーみたいな中毒性がある
一回魅入られると一生逃げられない
Wizやってみたいなあと思ってやっても、 98版の#1とPS版リルサガの#1しかクリアしてなくて それ以降きつくてできなかった。 RPG始めたのがドラクエから入ったってのが原因かな。 最初にWizやっとけばよかった
俺もドラクエから入ったけど未だにWizやってるよ ロストを受け入れられるかどうかだろうなあ 昔は全滅くらったらこんなクソゲー二度とやるか! って1ヶ月ぐらい放置とかしてたし
US絵の怪物だと、首もがれて、腹裂かれて、腸食われそうな感じだけど 末弥絵だと、ボクシングや相撲で叩きのめされそうな感じだな。 絵の巧拙より戦闘観、生命観の差異かね。
わしも初RPGはドラクエ3だけどその後WIZにはまったよ。 最近のWIZライクゲームは体験版だけやって代わり映えのしなささに辞めてしまったが
ハイドライドから入ったが、Wizにハマった。 ハイドライド2は厳しかったな、当時としては普通かも知れんが。
>>104 むかし、ブランディッシュは面白かったけど
お手軽ダンマスだよね、と言ったらフルボッコくらった
>>68 それも確かにあるだろうけど、TRPGを当時のチープなコンピュータで
再現するための取捨選択やアレンジなんかもかなり優れていると感じる
30年前のD&D?に首切り即死とかロストとかレアアイテム収集とかいう要素はあったの?
108 :
NAME OVER :2011/06/04(土) 00:13:22.73 ID:ZNsqYhYq
beheaded はあとから設定だよな もともとは CRITICAL HIT だった
D&Dにクリティカルヒットあったっけ? Cause critical woundsって僧侶魔法は覚えてるけど
110 :
NAME OVER :2011/06/04(土) 01:01:55.31 ID:EqHWn3dA
Wizには、なにか中毒性みたいなのが、あるよな。シナリオ1はキャラクターの成長が楽だから、不定期的に冒険再開したりして 未だに楽しませて貰っている、ブルーリボン取得できるまで、取得した後、9階探索、みたいに、区切りを付けてしばし 人間側が現世に戻って、うずうずしてきたら、再開、レベルアップのみに徹したパーティを楽しむのも良いし、楽しみ方も様々に
最近♯1にハマったんだがついにむらまさゲット! ?ぶきが出てドキドキした ありがとうフロストジャイアント
112 :
NAME OVER :2011/06/04(土) 02:00:50.92 ID:EqHWn3dA
羨ましいなぁ、威力のある武器は未だに BLADE CUSINART 程度しかゲット出来てないよ AMULET OF WERDNA は何個もゲットしてるのに
PC98の#5の敵グラがそれまでのより進化してて感心したが 後にファミコン版のやつを逆輸入したものもあると知ってちょっとがっかりしたな そういえばグラフィックが大きくなったせいで 2グループまでしか表示できなくなってたっけ ちゃちなやつでいいから4グループでもよかったな
いいとこどりのMSXの#1やるといいよ
>>104 釣りでも何でもない。
ファルコムみたいにちゃんと作ってないゲームは
オークだのコボルドだのと、みんな借り物ばかりだろ。
最悪なのがメガテンだな。
セガファルコムとはなんだったのか
外伝2の六魔王はいいんだよ。 元ネタがあるとはいえども、あくまでモチーフとして昇華してるからな。 だが、外伝1のあいつらはどうにも我慢ならん。 全てが台無し。 なんだよあれ。
ヘプタバレントがそんなに嫌いか
119 :
NAME OVER :2011/06/04(土) 09:14:45.76 ID:TLxllJhn
クリティカルヒットを最初に取り入れたのはどこ? ただし少なくとも、ウィザードリィのゲームのみからファイナルファンタジーに影響を及ぼした、というのはありえない。
なぜそう思うの?
>>115 メガテンはパクリばかりの世界の中で逆にそれをオールスター的に昇華したものだろう。
「銀製の武器には不思議な力がある」って伝承をイースに取り入れてる以上 ファルコムも既存の設定をパクってると言える
ソーサリアンは借り物ばっかりだったな
125 :
NAME OVER :2011/06/04(土) 10:57:31.06 ID:1vtzm4io
神話に忠実に設定されてるのはいいけど、 FFみたいにめちゃくちゃにされると困る なんでバハムートが竜やねん なんでラグナロクが武器やねん オリジナル出してもいいけど、ちゃんといいものにしてくれたら問題ない 変なオリジナルだされても?だし だったらパクリでもいいからちゃんとしたの出せよと思う 村正は日本刀の中で一番かと言われるとそうは思わんが ウイズの中で最強の武器は村正でないとしっくりこない これくらいになるなら別にいい
>>109 魔法のかかった武器に付加され得る効果でそれらしいのがある
即死or3倍ダメージだったかな?効果名は忘れた
>>107 AD&Dの場合だけど
一度に50点以上のダメージを食らうと即死判定して
失敗すると死亡した
耐久力がゼロになるとロストする
レアアイテムといえばパラディンのホーリーアベンジャーがある
普通のマスターはそう簡単には出してくれないので
宝物チャートから逆算してランダムダンジョンを巡る必要があった
神話なんてしょせんアレンジされ続けてきたおとぎ話なんだから 別にゲームでアレンジされてもいいだろ
申し訳ないがファルコムの話題はメガCDでイース新作を独占できると思っていた過去の自分を思い出すのでNG
132 :
119 :2011/06/04(土) 16:18:41.72 ID:TLxllJhn
>>120 クリティカルヒットという名称、ウィザードリィの攻略本等では見られるけど、
ゲーム中では出てこない(少なくとも自分がやった#5までは)。
首をはねられた、切り殺された、という言い方をする。
ファイナルファンタジーのそれは、ドラクエの会心(痛恨)の一撃みたいなもの。
だから、それぞれ別物のようだ。
クリティカルヒットの元祖はどこか、こっちが聞きたい。
俺、変なひとさわっちゃった?
クリティカルヒットはD&D赤箱からあるよね?
ロマサガにクリティカルあったなー
PROVING GROUNDS OF THE MAD OVER LORD!
>>125 バハムートが竜なのはD&Dからじゃなかった?
うむ、バハムートが竜なのはD&Dが初出 村正は甲冑の上からザックリ致命傷を与えた話が 伝わってるので、ひょっとしたら日本刀の中では リアルでも最強かもしれないし、そうでもないかもしれない
そういう点でも、やはりネメシスが最高だな。 エルフやドワーフなど一切出てこない。 モンスターも借り物は皆無。 つか、敵の名前がアルファベット3〜4文字の内部コードネームしかないしな。 CDS も惜しいが、CDS はパーティがエルフやドワーフ達だからな。 つまり、ネメシスこそが真の Wiz であり至高ってわけよ。
どんな作品でも大なり小なり色々な神話や他の作品の影響を受けているんだから オリジナリティとかどうでもいい。
でも、丸出しなのはどうよ? 要は、著作権切れしてるのをいいことに、無断借用してるわけだろ? スパロボみたいに、ちゃんと許可受けてライセンスとって作ってればいいんだが。 ニコ動なら日常茶飯事だが、プロがそれやるってどうなのよ?
著作権が切れてるんだから問題ないだろ。 いずれメガテンにもドラえもんやミッキーマウスが出てくるようになるよ。
> 著作権切れしてるのをいいことに、無断借用してるわけだろ? スレ違いだけど、著作権切れたものをフリーで借用するのは正当な利用だよ。 そうじゃなかったらクラシックの演奏会とか無理。
>著作権切れしてるのをいいことに、無断借用してる 誰か和訳してください
トールキンだってD&Dだって過去の作品から影響を受けてるのに ビデオゲームにだけオリジナリティを求められてもな
ピッグマン、ネザーマン、アンデッドウォリアー、リビングデッド、 ビヘッデッドバニー、ライオンオブヘル、ブルデーモン、エナジーボール、 ジャイアントフロッグ、アンデッドドラゴン、グレーターデビル これで大丈夫か?
>>132 IBM版でもdecapitatedだな
アップル版はどうなんだろ
国産PC版WIZが出る前テーブルトークで一撃、急所攻撃みたいのはやってたと思う
(例えば20面ダイスで00なら即死とか)
絶対一撃死しねーじゃねーかw
8面ダイスだけあれば充分。 8面ダイスさえあれば何でもできる。
ディンギルくそむずい リセット使ってしまった 負けた気がする
今思うとドラクエ鉛筆なんて戦闘に特化したTRPGだよな
>>134 ない
まあ、赤箱はレベル3までだから、
即死ルールとか必要ないくらい即死するけどな
お前らすげぇよ… 俺なんかD&Dとか何の知識もない wizが影響受けてるっていうのはわかるけど
そもそも「一人でプレイできるコンピュータゲームの D&Dみたいなヤツつくろーぜ」的な感じで作ったのがウィズ いくつかのダイス計算式はそのまま流用されてすらいる まぁ忍者や侍や刀が活躍する要素を入れたのは二人の趣味だが
でも最初期は 「プレイ人数:1〜6人」 って書かれてたんだよな。
一人で複数キャラ動かしてたら、そりゃもうRPGじゃないもんな。 ウォーゲームに先祖還りしちまーわな。
敵も味方もお互いなかなか攻撃が当たらないくせに、 当たった時にはかなりダメージを喰らうバランスはD&Dそのまま D&D方式のMPは、現代において唯一の生き残りでは
>>158 ちょくちょくそういう意見みかけるけど、
なんで一人二役三役が役割を演じることじゃなくなるのかわからん
ゲームマスターやる時はNPC同士の会話を一人でこなさなきゃならん時があるしなw
>>160 リアル度の問題じゃね?
複数の人間が価値観・知覚・記憶を完全に共有することになるから、いかにもSLGの駒的な扱いになる。
プレイヤーの大きな目的の1つとして「自分のキャラ/パーティーを生き残らせること」があるから
その目的のために非現実的なキャラクター間の協力行為を取らせたり。
>>161 NPCはマスター側が操作するから問題ないでしょ。
もともと村人だのモンスターだのはぜんぶマスター1人で処理するんだし。
マスターの目的は「NPCやモンスターを生き残らせること」ではないから、
非現実的な協力行為を取らせる必要がない。
インタビュー見る限り期待できそうだね と思って本スレ行ったらみんなPKについて語ってて出来がよくわからんかったw
>>156 D&Dにしても「指輪物語ごっこやらね?」みたいなノリで始まって、その「冒険ごっこのためのルール」をシステム化したような感じだし。
Wizとかはそのルールを使ったサプリメントみたいなもんだから「冒険ごっこのためのルール」と「冒険の舞台」しかない。物語の中身はプレイヤーに委ねられてる。
どうせまた固有名詞が違うだけのリネージュだろ。
>>149 appleだとちゃんとクリティカルヒットて表示になる
GBCVを久々に起動してみたら冒険の書が全部壊れたと表示されてセーブもできなくなっていた これはセーブのための電池が切れちゃったときの症状なのかな どうやって直せばいいんだろうか
171 :
NAME OVER :2011/06/05(日) 11:17:27.16 ID:JJS519pG
人気ソフトだったから移植に次ぐ移植で意訳みたいな状況が増えていったんだろうね、WIZは林檎が元祖のハズ
>>149 こんな感じで表示されるよ
CONEHEAD SWINGS AT
GINKOU
AND HITS 2 TIMES FOR 43 DAMAGE
GINKOU IS CRITICALLY HIT
GINKOU IS SLAIN!
>>163 それただの個人の主観の問題だよね。
あたかもRPGって言葉の定義を外れるみたいに言うから違和感あるんだ。
なんというか、主観AVで男がうるさいのは嫌いだってのはわかるけど
これは主観AVじゃない!って言うのは違うだろっていう。
そろそろ#4について語ろうか 諸君らの大好きな#4(笑)
A Fantasy Role-Playing Simulation
176 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/06/05(日) 13:22:12.44 ID:dvMsDHZC
バハムート=ベヘモット=ベヒーモスで地の獣 リヴァイアサン=レヴィアタン=海の獣 原典から見ればバハムートは天の竜では無いな。 FFではすっかり大空の竜王になっちゃったけど。
>>114 俺以外に MSX 版の話をする人がいるとは。
MSX 版は中途半端にファミコンのグラフィックになってるんだよね。
KOD ではディンクがフロストジャイアントのグラフィックだし。
それと扉をキックしなくても進んでしまうのがいかんね。
とりあえず MSX の LOL プレイ中だけど、その後から始めた GBC 版のできが良すぎて
なかなか進まず。
まあ、ファンタジー物のバイブルたる指輪物語だって、 それ以前の物語から借り物したり、それに勝手な改変をしたりしてるわけだしね…
179 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/06/05(日) 13:53:45.61 ID:dvMsDHZC
ベヒーモスとバハムートのダブりについて、海外版ではどう折り合いをつけたんだろ?→FF
FFじゃ普通にBehemothとBahamutがそのまま併存してるようだ まあMIFUNEとSAMURAIが併存してるのとおんなじじゃね?
グレーターデーモンとレッサーデーモンの名前の付け方が妙だと思う 両方と同時に遭遇しないとこんな名前の付き方はしないと思うんだ
ジャイアントパンダとレッサーパンダみたいなもんでは。
>>181 それ昔のテーブルトークの慣習で
昔はデーモンやデビルにたいして
特別なもの以外は特に名前がなかった
demon type6とか
あくま+2
レベル12デーモン とか出されてもなw
そんな変か? 当時の感覚ならレベル7ファイターとかといっしょじゃないの
悪魔って職業だったんかい!ってならないかなあと。
188 :
NAME OVER :2011/06/05(日) 17:28:14.52 ID:iJXyJfO8
大悪魔と小悪魔じゃずいぶん印象ちがうしな
189 :
NAME OVER :2011/06/05(日) 18:15:45.76 ID:JJS519pG
和訳の時の違いがそのままでは?
>>174 データの暗号化の復元アルゴリズム教えて
192 :
NAME OVER :2011/06/05(日) 22:41:33.54 ID:iJXyJfO8
漢字フォントすら用意できなかったのか。
今ローカスのウィザードリィコレクションでの
末弥純のインタビュー記事読んでいて思ったんだけどさ
>>79 的なワイヤーフレームに愛を感じるように
アルフガルドで遊んでいた人にとっては
単なる文章で無限の想像をするテキストRPGこそRPG!みたいな感覚あるのかねえ
ドラクエかよ!と思って念のためググったらアルフガルドってのあんだな Wiz世代だが知らんかったわ
うおおお、ちょっとすごい逆転劇をしたんで語らせてくれ。 グレーターデーモン3体、ヘルハウンド1体を残して5人死亡、残っているのは HP 15 の僧侶のみと言う状況になった。 マロールで逃げようにも、生粋の僧侶でメイジ呪文は使えない(ほかの死んだキャラは全呪文が使える)。 リセットしようかとも思ったが、一か八かで自分に マディをかけてこれが成功。HP 満タンで 200 ちょっとあるので、 うまくいけば数ターンは持ちこたえられる。その間に村正持った侍にカドルトをかけて成功。侍がグレーターデーモンを 減らしつつ、次々とカドルトで蘇生を試みる。GBC 版は意外にカドルトの成功率が高い気がする。 勝ったのはもちろんだが、生命力3のメイジ以外は全員戦闘終了までに蘇生した。 残ったメイジは何度カドルトをかけても成功せず、最後は灰に戻した状態でマハマンで生き返らせた。 いやー、諦めなかった自分を褒めてやりたい。w
198 :
NAME OVER :2011/06/06(月) 02:51:51.82 ID:+bCguATg
ウンウン、指示の仕方一つで戦闘結果が大きく変わるのも楽しみの一つだよね 逆パターンもあるしね、かなり鍛えてあるからと油断して、Enterキー押しっぱなし。結果全滅とか・・
朝、4:30に目が覚めたので WIZやったら、目がさえてきた それまで寝ぼけまなこだったのに・・・ やはり麻薬的中毒性があるな、このゲーム
>>195 俺などはサイコロを見ただけで無限のイマジネーションが広がるほどの中毒患者であり廃人
ゲーム帝国みたいな。
>>181-182 最初の頃は、パンダといえばレッサーパンダのことだったんだよな。
しかしジャイアントパンダの存在が西洋に知られるようになると
パンダはレッサーパンダに格下げされてしまい
ジャイアントパンダがパンダの代名詞になっちゃったと。
あわれなレッサーパンダ。
203 :
NAME OVER :2011/06/06(月) 09:36:12.56 ID:+bCguATg
気のせいか、その日(起動毎)で罠にパターン性あるのかな 判定結果と異なる罠の場合TELEPORTERが殆どの日もあれば、一致して外れの無い日もある
>>202 中国四川省の奥地には、グレーターパンダがいるに違いない…
>197 >生命力3のメイジ──は何度カドルトをかけても成功せず vit3の者への迷宮内ディ、カドルトは決して成功しない。 成功した瞬間にvit2となってロストしてしまうのを防ぐため。
アルフガルドの載ってたアスキーがうちにあった 機種は違うしマシン語なんて打ち込めないしでプレイはできなかった あれって覇邪の封印みたいな感じでマップがないとダメだったんだけど そのとじ込みの紙製のマップをみてあれこれ想像していたよ
蘇生はカント寺院ですれば生命力減らなかったのか…… 生命力6まで落ちて蘇生失敗であっさりロストしたほろ苦い思い出
俺のうおおお話。 FC版LoLで6階の階段付近で宝箱のテレポーターでケブレスの奥に飛ばされた。 2時間かけてマッピングしながら彷徨い6階のマップを完成させ脱出口を発見し帰還を果たした。 帰還したパーティーは残りHP2の戦士1人と死体5人だった。
いきなり襲われるとほぼ終了
生きて帰還した戦士がもし善の人間なら ロードに転職させてマイノスと改名したいぐらいだな
リルガミン冒険奇譚にあった話に似てるなw 体力のある戦士にすべてを賭けて脱出する話。
FC版LOLで中立の水晶の作り方がわからなかったので、 わざとテレポーターに飛ばされてマッピングして、 真下にマロールで飛んだあとにデュマピックで座標を合わせているうちに、 中立の水晶を見つける前に6Fマップが完成してしまった高校生のころを思い出すw
長州力と長州小力
215 :
NAME OVER :2011/06/06(月) 20:57:52.21 ID:+bCguATg
∧..∧ . (´・ω・`) cく_>ycく__) (___,,_,,___,,_) ∬ 彡※※※※ミ 旦  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ どっ!! / \ ワハハ! / \ / \ ∞ l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡 (, )(,, ) ,,)( )( )
A: レッサー B: レッサ C: レサー 俺は C 派だな。
「プロセッサ」とかいう表記がキモくて仕方ない。 じゃあ、お前、「プロセッス」とか言うのかよ?w ってな。 キッスとかwww
うちの中学校じゃみんな「ウイザードリー」って呼んでた 恥ずかしくて「ウィザードリー」って発音できなかった青春時代
アクセントは「ウィ」だよな。 ウィ↑ザードリィ↓
○ゾーフィタス ×ゾフィータス
こ↑こ↓こ→PPK
ここ↑ここ↓議論はやめろ
>>205 そうだったのか。3より下でロストだっけ。やっぱり生命力下がるのね。
カドルト何発無駄にしたやら。
>>207 でもカントで蘇生すると歳食う。
どの蘇生方法も必ずペナルティというか、デメリットがあるんだねえ。
特に GBC 版はマハマンマロール逃げもしっかり経験値減るし。
バンバンレベルの上がる盗賊がマハマンするのが最善かな。
アイテム転職で MP オール9だし。w
サマオンサ
225 :
NAME OVER :2011/06/06(月) 22:08:53.42 ID:+bCguATg
>>223 アイテム転職だと P 5:4:4:4:6:4:2 M:4:2:2:3:3:4:3 の縛りが無いの?#1
ファミコン版はALL9できる リルサガはMP下がるよ
227 :
NAME OVER :2011/06/06(月) 22:22:42.62 ID:+bCguATg
機種に依存するんだね、それでもMAGEスペルの使えるTHIEFは便利だ もしかして機種によってはMAGE BLASTER PRIEST BLASTER なんかも 影響先が違うの? MAGE BLASTER が MAGEスペルが使えるキャラクター全てか 該当クラスだけとか
> MAGE BLASTER が MAGEスペルが使えるキャラクター全てか さすがにTHIEFやPRIESTがMAGE BLASTERでやられるバージョンは見たことないな
>>227 > 影響先が違うの? MAGE BLASTER が MAGEスペルが使えるキャラクター全てか 該当クラスだけとか
さすがにそれはない。該当職業だけ。ビショップはどっちにも引っかかるし、コインでは下級職扱いだし
なんか不遇な職だ。
みんながオール9だと、レベルアップのときだけ宿屋に泊まれば十分間に合う。
ディンギルで、メイジ&プリーストブラスター喰らってもどうせMP0になるだけだろw と思って宝箱開けたら僧侶系全員しんだ
あれ、MPの有無でブラスターの判定してる機種があったんじゃなかったっけ
>>230 取説に呪文持ちが一定確率で死亡って書いてあるのに……
233 :
NAME OVER :2011/06/06(月) 22:56:28.15 ID:+bCguATg
>>228 >>229 パソコン版しか知らなくて、アイテムクラスチェンジ後ALL9 を知り甘い部分が在るのなら
逆に厳しくなる部分も在るのかなぁと、思った次第
例えば
IBM-PC版は 1F MURPHY'S GHOST が2組出現や 毒攻撃、麻痺攻撃が普通に在る代わりに
POISON中の移動HIT POINTSの減少が国内版より、甘いとか
235 :
NAME OVER :2011/06/06(月) 23:20:41.91 ID:+bCguATg
なんとなく引き延ばしたORCのイメージがあるね
カピバラより強そうだ。
FC版#1なんだが魔法使いは魔法全部覚えた時点で転職させるべき? ステータスALL17達成できたから忍者に転職させようかと思ってるんだけど
一人目なら酒場に送って新しいメイジ育てるべきw 転職させるならLv13到達or特性値届いたらすぐでいいんじゃない?
MPでブラスター判定してるのはPCE版の#1〜#3ぐらいだと思う。 LV1のスペルで判定してるから先に使いきっておけば無傷でやり過ごせる。 ただカルフォ(何故かLV1)も使えなくなるのでテレポーターの暴発が怖い。
>>225 #1はマジックユーザーからのアイテム転職は不可のはず。
LOLはビショップからALL9忍者、EXダンジョンのアイテムでALL9侍が可能
KODは力のコイン等で自由自在。
EXダンジョンまで踏み込めば、変更できないのは もはや種族だけ。
>>233 うーん、さすがに MP そのままはヌルイ気もするが、GBC 版は
特性値がむちゃくちゃ伸びにくいってのはあるな。
3Fにいるじゃん
GBCの特性地の伸びの悪さは 逆に老化し難いというメリットもある 127歳でもダンジョンライフ満喫が可能
Wiz ってさ、年齢の状態を 2 バイトに納めるために 週の経過が 1/7 の確率制になってるわけだけどさ、 2 バイトあったら普通に日数換算でもいけるよな。 年齢: 0〜255 週数: 0〜255 (365日は入り切らないから) ↓ 日数: 0〜65535 (約180年) どうせ 255 歳までも使うことないんだから、 180 歳もあれば充分だとおもうんだがな。
246 :
NAME OVER :2011/06/07(火) 00:39:16.57 ID:UVvcsOxi
やっぱり機種毎に細かな設定や匙加減が異なるんだね ワードナは幾度も倒してるが、噂に聞く有名アイテムや武具武器類一度もお目にした事がない アミュレトオブワードナなんか取得しても城に戻った時点で消えてるし
>>239 メイジを新しく育てたほうがいいのか
特性値も下がるし確かに転職はメリットなさそうだ
248 :
NAME OVER :2011/06/07(火) 01:01:08.97 ID:UVvcsOxi
年齢って 作成された時の固定年齢+宿での宿泊回数加算じゃなかったっけかな 転職時には宿での宿泊回数相当が一気に加算とか
>>246 どの機種でも城に戻ったらワードナのアミュレット没収されるんじゃね?
250 :
NAME OVER :2011/06/07(火) 01:32:00.64 ID:UVvcsOxi
>>249 そうだったの?
アミュレットオブワードナの効能のMALORは幾度も使ったけど、噂によればグレーターデーモンと遭遇しても沈黙する等
まさに戦闘時の有り難いアイテム風に聞いてたから。なんで何時も消えるのか不思議に思ってたんだ
没収されて消えるんだ・・それでステータス表示に付いた印も消えるんだね
魔よけをゲットしたらそのまま城に帰らず迷宮をうろつく人が多いから
君の迷宮にも階段を下りたその場にいつもいる まよけ さんがいるはずだ
>>244 ?意味がよくわからん。
年齢は上がっても老化してないってこと?
老化は何で決まる?
伸びは悪いが下がりもしづらい? これなら老化しにくいと納得出来る で、どうなの?
255 :
NAME OVER :2011/06/07(火) 08:12:54.56 ID:UVvcsOxi
>>251 かなり余力を持ってからでないと、その楽しみは難しいね
答:8bit機で扱いやすいから>内部255
まあ8ビットだからとしか言いようが無いだろうけど 52週にしたことで宿屋のギミックがおもしろいと思ったんだと思うよ当時は
翌年に若返りの石と泉を登場させ 無意味な設定にしたから 年齢だの宿だのクダラネーと思ってた鴨
時間の経過が個人毎に、ってのは面白いよな。 ある戦士は1月1日に存在し、その同時刻に、ある僧侶は8月8日に存在する、みたいな。 冬の戦士は夏の僧侶と出会いパーティを組むわけだ。
260 :
NAME OVER :2011/06/08(水) 13:28:27.34 ID:mjzXV7pl
噂には聞いていた「手裏剣」ついにゲットしました!! が、パーティーに忍者は居ない。ガックシ。有名な各種アイテムは、余程地下を歩き回らないと入手出来ないんだろうな 「HELM+2E」「GLOVES OF SILVER」「SHIELD+3」「PLATE+3E」「RING OF HEALING!」等 取りあえず装備出来る者が居ない間は BOLTAC'S TRADING POST に売却して預かって貰えば良いんだよね?
手裏剣は持っているだけで毒とドレイン防げるから売らずに持っておくのも良い
262 :
NAME OVER :2011/06/08(水) 14:07:32.80 ID:mjzXV7pl
>>261 持ち物リストに記載されている状態だけで、そのキャラクターは、あの忌まわしいドレイン攻撃防げるの?
何度レベルダウンさせられた事か。今はアイテム収集の冒険目的なので、全てE下級キャラクター
蛇棍が代わりに売られてゆく…
>>260 悪の兜+2は大してランクの高いアイテムじゃないので、ボロボロ落とす
あと、ドロップアイテムのテーブルは階層じゃなくて先頭モンスターに依存する
たとえ最下層でも、ゴーゴンやらレベル8ファイターやら狩ってては意味がない
>>262 ゆえに前衛全員に所持させるべし
手裏剣がなければ、アンデッドに防御効果のあるアイテムを持たせるのもいい
攻撃対象に選ばれる確率自体を減らす作戦
忍者を創造するよねー!?♪。
忍者はいらない子
ニンニン♪
通常攻撃一発で雑魚敵を葬れない前衛はイラネ 逆に言えばそのような武器〜FC蝶のナイフ、#5村正、ブラッドサッカー、などを 装備できれば、忍者はいてもいい子
でも強敵でも一撃で葬れるときがあるじゃん。 にしても GBC 版のメッセージは残念だな。 せめて急所をぶち抜いたぐらい言ってもよかったんじゃないかな。
270 :
NAME OVER :2011/06/08(水) 23:07:33.49 ID:mjzXV7pl
>>264 情報有難う!!、戦闘が一番発生しやすい4:9:10階を巡ってまして
特に10階は何かあれば即城へテレポート出来るのが楽ちん
売却した「手裏剣」は50000GPにて無事買い戻しました
GPは貯まる一方だから出し入れ自由な預かり所の代用に重宝してまして
足りなくなれば何時でも RING of DEATH! 何個か取って売却すれば問題ないし
>>265 DAGGER of THIEFS を過去に何個か BOLTAC'S TRADING POST に売却預けしてますから、転職可能だと思いますけど
罠の解除によく失敗し DI で ASHES の TEMPLE OF CANT にて LOST してるんで、現在成長し直しの THIEFS
忍者に転職させてもどうなんでしょうか、現状戦士は殆どの敵を一回の攻撃で葬り去ってくれます
* 自分で考えなければならないことだってあります * 効率のいい探索をしたいのか自分の好きなパーティー構成で遊びたいのか どんなものでも選べるんだから好きにすればいいのでは?
おまえらは外伝とかの二刀流はどう思う?邪道かね?
うんにゃ、あれはあれで楽しい。
274 :
NAME OVER :2011/06/08(水) 23:39:45.88 ID:mjzXV7pl
>>271 おっしゃる通りです、現在は発売当時に噂で聞いていた、アイテム収集の為の冒険中なので
効率よく収集出来ればそれが一番ですからね
二刀流は本家#6からあるな。 WIZ特有の外人のイメージするカッコイイ和風の範疇だからアリっちゃあアリなんだが、 個人的には両手で一刀を振るう侍がやりたいので選択式にしてほしいところ。
ずっとageで#1の経過を書き込んでるのって
>>15 と
>>17 でどこかから落としたの公言してる人じゃないのか?
二刀流の扱いがな。 「二刀流」として一つで扱ってほしいわ。 武器一つの時だって空いてる手や足を使うこと含めての攻撃なんだしな。 二つ武器持ったらそれぞれ別々に2倍も攻撃できるとかアホすぎる。
ディンギルみたいなメイン、サブ、両手みたいな武器の分け方は良いと思う
1のシステムとマップでいいから、アイテムを60種類くらい増やして欲しい。 もちろん最強武具はあくまでも、むらまさ、手裏剣、君主の鎧というのはわきまえて。 ハックロムとかで作れるかなあ
それはGBC版だ
外伝シリーズで侍の装備できる盾が少ないのは日本刀を両手で扱ってるイメージからじゃないのか
5,6の設定も影響してんじゃね? 確か5でも侍の装備はロードよりワンランク落ちてたし 6でも盾は使えなかったはず
外伝は #1-4 じゃなくて #5 のシステムだからだよね。 サムライは盾使えない代わりに戦闘時のST値が+1される。
>>283 サムライやニンジャは本来盾なんて使わねーんだ。
FFで源氏の盾って見たときは思わず苦笑いだったわ。
だが二刀流も両手持ちも存在しない作品では 源氏の盾がなくてもイージスの盾を装備する罠
日本式の盾は地面に設置して使うんだよな。
鎧の肩の部分に着ける簾状のものが盾だと言えなくもない。
>>287 ザクIIみたいなやつな。
ザクのあれって左側こそ必要なのに右側だけなんだよな。
外伝シリーズで「かたあて」って盾扱いじゃなかったっけ?
かたあてって、ヒャッハーが着けてるみたいなやつ?
ガンダムトゥルーオデッセイだとシールドザクとか 両肩シールドのが出てきてたね。 異常に硬いのはメタルザクだったけど。
ふとももバキュンされたら戦闘不能な番犬はおことわりです
外伝の「どうじぎり(童子切)」を 「同時切」だと思って二回攻撃してくれると勘違いしてたな・・・
あかいとおどし ↓ トオドシって何?
>>301 赤糸 威
赤い糸で絢爛に装飾された威(おどし)という形態の甲冑。
武人の誉れであります。
エルフのはりびょう
めんおうこう
文字コードに漢字を使える環境で日本語版を再構成して頂きたいものです。
デビルサマナーにも漢字表記でないため何が何やら分からない武具がたくさんありました。 >陽皇覇剣、輝煌星剣
メガテンならやはり、 せつなさみだれうち(刹那五月雨撃ち) がインパクトあったな。
切ない、切ない、切ない、切ない…
エルフの玻璃瓶(ガラス瓶)
参考ありましたね。 綿襖甲 綿を布地で挟み込んだ厚手の素材の防具らしい。
ホント、外伝2は聞き慣れないアイテムが多かったよなあ。 当時はイマジネーションガイドブックがなければ謎のままだった。
漢字で書いてカタカナでルビふってあった天外魔境 風雲カブキ伝には感心した。 他も見習ってもらいたいものですな。
>>313 出てきそうもなにも、どうみてもケルベロス
「あかいとおどし」はこの前タモリ倶楽部に出てきたな
おもいこんだら
ブレードカシナート
「かたち」とかいうタイトルの小説で 赤糸縅の有名な武将がおいっこ?の初陣にその鎧を貸す おいっこの鎧を見て 敵はその有名な武将だと思いこみ ひるみ けちらされていく しかしその有名な武将は普通の鎧を着ていたため 有名な武将とはわからず 敵はうっぷんをはらすようにかかってきて ついにはその有名な武将は殺されてしまう 本人の強さあっての赤糸縅の鎧の脅威だったはずが 今となってはその赤糸縅の鎧そのものの方がおそれられていた という結末
国語の教科書に載ってたわ。 槍中村とかだよな。
「あおいとおどし」もあるのか 「あおげばとおとし」みたいだからないのか 「むらまさ」も実は威力なんかなくて まわりが恐れて 勝手に自滅してるだけなのか
ウサギはただのザコだと思ってガンガン倒してた。 能力知った後のほうが緊張するようになった。
ただのザコだから後回しで良いや→チョッキン が1番多いパターンじゃないの
数が多いからマハリトやラハリトで先に吹き飛ばしちゃうパターンだなぁ
ヤラハタ
マタハリ
Wizって階段がおかしいよね。 BCFではそれなりに改善されたけど、あれはあれで微妙だし。 構造が解りづらいといえば、LOLは難解だな。 屋外なのか屋内なのかもよく解らん。
リルサガでは階段というよりロープ・縄ばしごって感じだったな…
>>318 その話覚えてるの俺くらいだと思ってたわ。懐かしい。
あれ見て精鋭ってのは外見の派手さが必要なんだなーって思ってた。
外伝で忍者といえばファイアーエムブレム外伝の魔戦士
ニンジャが何も装備していないときのAC低下に関しては、軽装での身のこなしというものの演出だと思うけど、 せめて武器は装備してもAC低下の恩恵は受けられる様にして欲しかったな。 昔のゲームだから、あんまり複雑な装備の有無の判定を入れなかったんだろうけど、 素手での戦闘能力しか発揮できないのは寂しい。クリティカルヒット頼みだもんな。
しゅりけん、あるいはくないだけを携えて一人旅をするニンジャとか。 燃える。
333 :
NAME OVER :2011/06/10(金) 14:05:54.32 ID:44PkDDC9
詳しい事は知らないが、凄くレベル上げた忍者は、やっぱり凄いよ、特に素の状態ACなんかLO以下
ACは−8くらいでも美しくないだけで実害ないけど 打撃が貧弱だと討ち漏らしにティルトやマバディ喰らうから…
素手忍者は攻撃力が足りない グレモンやヴァンパイア、毒巨人なんかが一撃で殺せない事がしばしばあって、 色々と戦闘計画が狂う 結局は悪装備+手裏剣に落ち着く事に…
>>335 甲冑着こんだニンジャなんて全然スタイリッシュじゃないです…
罠識別が盗賊と同等なら 何もせず後ろでニンニン言ってるだけで許されたのにな
>>337 現実は悪の戦士と大差ない性能ですよね…
HPと成長の早さでは戦士の方が上だしなあ
戦士より攻撃力高いだろ。 戦士がレベル5、レベル10になる辺りだけ少し遅れるけど。 それでもすぐ追い付く。 廃レベルは前提にするべきじゃない。 Wizは13までのバランスで組まれたシステムなんだし。
13までだったらそもそも忍者いらないと思うんですよっていうかまともにやったらできないよね
攻撃回数+1と首切りは何だかんだで便利だよ 経験値しょっぱいLOLだと尚更 転送して序盤から使うと有り難味がよく判る
よく分からないんですが、マスターレベルまででも全裸忍者の攻撃力は ガッチリ着込んだ戦士を上回るという事を言いたいんですか? 僕なら、例え攻撃力が高くてもACが高すぎて前列には立たせたくない感じですが
素手の増田忍者なんて 切り裂きの剣にも負けそうな気がするが
>341 寧ろ忍者が一番役に立つのは13ぐらいまで(盗賊を外せるという意味で) 外伝みたいに14以上になってくると攻撃力でも戦士に詰められ、すぐに抜かれる 問題はまともにやったら作れない事なんだけどね(転職忍者は論外)
低レベルで忍者いるから盗賊外すとか尚更ないわー
LOLの序盤の前衛は使い捨てと割り切り 生き残りを前提としないことにしている。 彼らはアンドロイドであり、本当の仲間はまだ訓練中なのだ…。 なお、機械部は水に弱いので、モートモンスターを倒す頃には 人間と交代することになる、
>>318 ブラッド・ピットのトロイにもそんなシーンなかった?
どうせ罠識別はカルフォ使うんだし盗賊と忍者だと罠解除自体の確率は変わらないんだから 少しでも僧侶を後列に置きたい&戦士並の前衛の戦力が欲しいなら忍者も有りだわな もちろん装備で固めて
そういえば5は転職アイテム系は一切無いんだっけ?
転職アイテムが一切ないので、中立の忍者が作れない (ニューエイジではリルサガから転送する事で可能)
忍者って3枚揃えてカルフォ使わずに長期探索する為のジョブでしょ? 前衛にスペルマスターの忍者3枚揃えるか後衛にスペルマスターの盗賊2枚揃えるかの違い
#5では全裸でAC-20まで鍛えた後 イベントアイテムを8コ持たされる役目
クリティカルヒットは男のロマンだから仕方ない アヴァロンの鍵だとアサシン3枚入れてたりしてたけど WIZなら結果的にムラマサ持ったサムライのほうが攻守いいんじゃね 脳内はNINJAのほうが盛り上がるけど
スペルマ・スター?
NNNBBB<お゛め゛ーの゛ぜぎね゛ーがら゛!!
カシナートには劣る程度のたまにクリティカルの出る 攻撃力を持った、識別をカルフォに任せれば 罠の解除ができる男が、アイテム欄に装備品を 持たない事による空欄が多いので荷物持ちをやらされる いれば便利だが、悪くいえば器用貧乏 外伝だと際限なくACが-99まで下がり続けたり GBCエンパだと高レベルでは首切りが必中するなど 有用性が増してるけども
やっぱ忍者は入れときたいでしょ。 侍とロードで、前衛の攻撃力は十分だし、後衛 の魔法を合わせれば、攻撃力不足なんてありえないし。 で、たまにクリティカルかましてくれると、さすが忍者ってなる。
聖衣、ハースニール、トロールと 首刎は間に合っています
LSNBBBで良いだれ
ワードナの迷宮にいるLV6ニンジャはデータ的には事実上LV6ファイターなので あれはモンスターではなく、変態的ニンジャ衝動が強い冒険者(戦士)が 己の欲を満たすために、普段冒険者の目につきにくい階層をニンジャの恰好(緑)でうろついてるんだよね Wiz友の会風にいうと「おれ今日レイバーロードにあったぜ」的な。 そのへんをふまえて、LV7ファイターの実力しかないのにLV10ファイターな件で わかるお方がいれば説明をお願いします。
使えるはずの呪文が使えなかったりLV8以上なのにマカニトで一掃される連中がいたりするので レベル詐欺問題に関しての返答は控えさせていただきます
>>364 リルサガだと「忍者のふりをしたひよっこだから首も飛ばせない」って設定だったけどな
あれはレベルじゃなくてレブルなんだよ シーフさんだけが間違わずに名乗ってるだけ
すまぬ・・・すまぬ・・・助けてくれ・・・ Win版リルサガ#3で善悪の水晶手に入れた で、善のキャラに持たせてみたのだが「使う」コマンドが使えなくて中立の水晶が作れませんよ 俺何か間違ってる?
>>369 お前ワードナの魔除け使って体力全快したこと無いの?
変化の指輪や力のコイン使ったことないの?
リターンキー連打してて正宗のSP使ったことならトラウマです 他は使ったことない
SPってリターンキーで使えるんだっけ?
装備変えてて最後に「使う?」って聞かれたのに勢い余って
正宗
そこだけFFやってたんだろ
ムラマサだっけか
あ、できた (関係なくても)装備し直せばいいのか 裸ん坊のメイジに持たせてりゃ無理だわな
書き込む時間で検索できたね
SP
てかWIN版とかレアなもん持ってんじゃねえか バンディット向かわせるぞ
プロは検索しつつスレで聞く
Win版リルサガってキーボードパッチってまだ手に入るのかな
今週落とせたよ
あれがないとやってられん
サクっと#3終了 続けて#2で力のコイン使って中立ビショップ作る作業を開始する
winのリルサガは 全員自動罠判定してくれたから 忍者でもまあいいかってなるな
ファズボールの群れどうすりゃいいんだ・・・
7>4>2(3)>0
残り7匹以上だと仲間を呼ばないんだっけ
7→5→5→6→8 みたいな
仲間呼び自体が失敗する事もあるから 一つのグループを三人で集中的にボカスカ 殴ってれば、だんだん数が減っていく 9×4で出たときも基本は同じ…精神的にはダレるが リルサガで博物館を埋めるときは絶対倒さなきゃならん ファズボールだけ能力値は同じで、出現数とアイテムが 違うやつが何種類もいるから正直混乱する
8匹じゃなかったっけ
ファズボール対処法 1,2匹倒すなりして7匹に調整する(6匹以下で仲間呼びするから) ↓ 3人で攻撃して4匹にする ↓ 次ターン仲間呼びされるかもしれないけど、またみんなで殴ればたぶん収拾つく 昔こう教えてもらったけど、これが通用しないシリーズってある?
逃げる
まものをテレポートする
ファズボールごときにハマンってのもなあ。
ファズボールを笑う者はファズボールに泣く!
>>398 高級アイテムに期待を膨らませて長い戦闘を終えたら
ゴミしか出なかった、という話だな
レベル100、呪文抵抗100%とか嫌がらせにも程がある。9×4だと合計LV3600だから逃走にも手間取るし しかもそのファズボールCに限って最上級のドロップテーブルとか…
敵のレベルって階数だから10までじゃね?
モンスターレベルは1〜10までだろ。
>401 それは宝箱レベル
レベル10ミミック
#1だとLV25がいるし、KODのMAGIC ARMORなんかだとLV300だよ 調べればすぐにわかることをなぜ調べない
めんどくさいじゃん
マーフィーズゴースト用のマクロとかねえもんかな
そこまでするならデータ書き替えでいいじゃん。
410 :
NAME OVER :2011/06/12(日) 11:52:25.90 ID:nf1FoxQv
「GARB of LORDS」 入手したのは良いが、LORD 不在の場合使い道あったっけ
そこまでするならやらなきゃいいじゃん。
>410 持ってるだけでヒーリングあるんじゃない?
413 :
NAME OVER :2011/06/12(日) 12:08:13.20 ID:nf1FoxQv
>>412 「RING of HEALING」 みたいに装備しなくても良いの?ありがたいアイテムだね。アリガトウ
マーフィー相手するときにもってくと便利
415 :
NAME OVER :2011/06/12(日) 12:22:05.47 ID:nf1FoxQv
初期段階の対 「MURPHY'S GHOST」 戦の時ね、ダメージが2程度だから釣り合いがとれるね、EVILで連続対戦時 あれ?「GARB of LORDS」ってGOOD専用では?、非装備時は関係ないか・・
PSの操作を記憶できるコントローラーでマーフィー自動稼ぎしてたなあ
417 :
NAME OVER :2011/06/12(日) 13:49:50.38 ID:nf1FoxQv
マーフィーと言えば1階はフィクスト・エンカウンター。9階はランダムで出現したけど、あれって同じ設定だったのかなぁ? 9階最初の部屋でフィクスト・エンカウンターとして遭遇したときは3グループ数匹毎で結構ダメージ受けた覚えが在るが
強マーフィーはマーヒー攻撃してくるんじゃなかったっけ?
#1に限って言えばマーフィーのデータは変わらないはず ワンダースワンの追加版だけデータが違うらしい
聖衣は回復の指輪よりかは人数分集まるの早いよね でもロード専用装備を全員に持たせておくのってなんか気持ち悪いから しつこく指輪を5,6個集めようと頑張ってしまう でも前衛の侍やロードに手裏剣持たせておくのはあんま抵抗ないんだよなあ なんでだろう
イメージの問題だろ 全員がでけえ鎧持って探索する絵面は痛たましい
>>421 ガーブ・オブ・ローズは布の服
畳んで鞄の中
そういやローブ+9だもんなー。
せいなるよろいと鎧と明記してるのはFC・GBだけじゃないの
鎧の上から羽織れるからあんなにAC低いのだと思ってた。
WSCだと、平仮名で「くんしゅのころも」だったな リルサガだと「聖衣」ではあったが、博物館の イラストでは鎧が描かれていたような
カテキンよりもユキチカのほうが脂肪燃焼率が高いって話?
ガーブは衣服であって鎧では無いからね… リルサガのイラストは残念だった。 ブレードカシナートも普通の剣だったし。
カシナートに関してはそう思い込んでる人も多いことだし別にいいんじゃないかと思う。
もうオプション制でいいよ BGM: ON/OFF メッセージ: 日本語/ENGLISH グラフィック: 線画/面画 カシナート: 剣/ミキサー
公式設定は無いだろ。普通に金属の鎧でいいじゃん。 カシナートは公式にフードプロセッサだけどな。
ブラックジャパンドってなに?
>>434 ガーブになってる機種は布の服
アーマーになってる機種は鎧
リルサガの絵は恐らくマント部分が本体で、鎧はおまけ
黒漆ed
>>435 GBCかなんかのは日本語1/日本語2って設定なかったっけ
ガーブが鎧でも問題ないだろ。 文字通りにしか読めないアスペかよ。
>>434 昭和の頃のハンドブックの図解では、ローマ法王が着てるような衣装だった
カシナートは掻き混ぜ機だもんな
パンチは ぶきです よろしいですか?
ロードは戦士である前に僧侶なんだから僧衣を着ろと言う事なのか・・・
君主が僧衣きなきゃいくない決まりがあるわけじゃなかろう 戦時は鎧こそが正装だろうに
君主の「聖衣」なんだから戦闘時には自動的に各所を守るプロテクターに変化…いや何でもない
謎っぽい力場で守ります
自分子供の頃には、セイントクロスってのが流行ってて〜
やたらキラキラしたクリーピングクラッドの彫像が筺に入ってて 戦闘時に俺の仮面をかぶった女ロードの女体にまとわりつくんですね
もう魔法と同じようにネーミングオプションつけときゃ良いんじゃね 何なら自分が持ってるアイテムに名前つけられるだけでもいいな "きりさきの剣"と呼ばれるロングソード+1 みたいな。これならロールプレイの幅も広がりそう。
そもそも誰が付けた名前なんだよ。
クロスの素材はオリハルコンだろボケが。
つまり真鍮の鎧か・・・
ガマニオンと銀星砂ディスってんじゃねーぞ
そういや武器に名前つけられるシステムって たまーに出現するけど定着しないな。 ローグライクとロードス島戦記と、あと何かあったっけ Wizもあれ取り入れてほしいなあ
血命剣カイ グラキエスゾア サンオブグレース シグザール トライアンフ 叉夢羅偉(さむらい) 朱鳥(あけどり) ガルガンテス 釈羅紅雫(シャラクダ)
さいきょうのけんたて
鬼裏殺気之剣
武零度 悲鳴亜斗
「パーティ」をプレイヤーキャラだと考えれば、 各「キャラ」は装備品だよ。 好きなように名前付けれるだろ。
465 :
NAME OVER :2011/06/13(月) 11:26:39.57 ID:v59HnbX0
画面イッパイのお墓のシーンって、実際のパーティーの人数と一致しないのはなんでだろう? ここらあたりも機種別仕様なのかな
誰が墓立てるんだろうな。 全滅したのに。
B1〜B9 トレボー B10 ワードナ
死体回収は墓暴きしてるのか。
wiz6で質問なんですけど 合言葉聞く前にクィークエグ倒しちゃったら 向かいの船長の部屋には入れなくなってしまうんですか?
俺もそれで詰まった事あるから解る 倒した時に手に入れた半券を解読機で読んでごらん
>>458 呪文にも名前つけられるシステムだったら冷気系最強をエターナルフォースブリザードにする奴が続出するなw
黄色い耳栓って呪文無効化ある?
>>471 謎の呪文「ル・ラーダ・フォルオル」もお忘れなく
ほんなやつはおらんわ〜 むちゃ〜いうたらあかんわ〜
>>473 無い。というか呪文無効は悪魔の書に付加されて…いないか(FC版)。
GBCのKOD初挑戦(FCタイプのKOD初挑戦)。 現在5F。村正キター!!→全滅→村正消失。 リセットの誘惑には耐えたが、心労が…寝るか… しかし、聞いてはいたけど特性値全然上がらないな。ロードにするつもりだったLV13メイジがシーフにしかなれなかった。 しかも転職後の数値の低さと上がらなさでlv10でオール一桁。 表クリアまでは転職しない方が良かったのかも。
KODならコインかき集めるまで転職しないほうがいいかもね
GBCは石拾って上げる方が早いときもある
>>479 コインだと特性値下がらないんだったっけ。そうしてみるかな。
>>480 なるほど。
アイテムを駆使して転職するのもKODの醍醐味っぽいので、その2通りを念頭に置いてプレイ続行してみるよ。
しかし
1 ヘルマスター(1)
9 ヘルハウンド(9)
9 ヘルハウンド(9)
とかヘルハウンドの数が多いような…
先制→ブレス→全滅を4回くらい喰らってる…HP低すぎ=低レベルなのかもしれないけど。
>>482 その辺は小手を使い続けることを前提のバランスっぽいよな
先制されると痛い痛い
>>483 「小手を使い続ける事を前提のバランス…」納得。
追加ダンジョン?ナニソレ面白そう!と思って始めたけど、ダイアモンド装備前提の追加ダンジョンてどんだけマゾいのやら…
長い戦いになりそうだZE。
お、仲間が増えた。GB 版の Wiz は軒並み良作だよね。 地下4階以降、純粋なメイジでは HP がキツすぎるんで、戦士をメイジに転職させたりしたな。 そんでついにエクストラダンジョンに突入。詳細はしばらくやめておくわ。なかなか楽しめるZE。 にしても、ほぼ全員 MP オール9だとプレイヤーアホになるな。 とりあえず TILTOWAIT や MALIKTO の連発。ハイプリーストも瞬殺ばかり考えて たまに MABADI 受けてしまったりするんだが、コイツには MONTINO という手もあるんだな。 全然頭使ってなかったわ。地下6階以降は敵の正体知りたければ1戦ごとに LATUMAPIC しなきゃいけないし。
>>485 ネタバレ配慮ありがとう。
「戦士を魔法使いに転職」なるほど。
確かに今のままじゃブレス死が多すぎるので、そういった策を講じるべきかも。
GBC版、特性値は気になるけど良作感はひしひしと感じる。ホビットバグはホビット使わなければ関係無いし。
グラが綺麗なのに驚いた。末見画が偉大なのかもしれないけど、いい仕事してる気がする。
よし、本当に寝るZE。さようなら村正...
しかし知恵・信仰ボーナスが結構旨いから転職するのも惜しいんだよなぁ
>482 ヘルハウンド対策にはコッズシールドをHP1番高い奴に持たせるべし。 石化耐性があるのでヘルハウンドの石属性ブレスを半減化してくれる。
戦士を魔法使いにしてドレインくらってHP半分になって半泣き
なんで魔法使いがドレインくらうんだよw
>>488 なる。
死体回収&パーティー立て直しして、シールド戦に挑戦しに行ってみるッス。
#2はコッズ縛りもなかなか熱いぜ アーマー狩りまで縛れば地獄だけど
FCならジャイアンツ狩り PCなら豚王狩りで 稼げるから別に苦労しないお
もう1週間・・・コインでない・・・ムラサマ手裏剣はでるのに
>>490 前衛がしびれちゃって後ろ下がっちゃうんだよわかれよ
やっべ、マジやっべ ?コインが出ちゃったから「お!」って声出しちゃったよやっべ
#2楽しそうだなw
でも#1が個人的には一番好きやねん
レアアイテム集めはKODが一番楽しいかもしれない どのモンスターがレアアイテムを落とすかを知ってすら、 毎日数時間を半年間続けてやってもお望みのアイテムを ゲットできない事も多々ある
アルェ?2回目のSp使ってないのにがらくたになっちゃったよ・・・(´・ω・`)
探していたGBC版の3をハードオフでついに発見、購入。 この調子で1と2も手に入れたい。 関係ないがGBCのブラックオニキスも以前買ったのだが、 アレンジ版はなくてもよかった。
>>499 マジックチャーム人数分頑張って揃えたけどその頃には全員LV3桁になっててさほど実用的だと感じなかったな。
マジックガントレット狩りの際には重宝したけど。というか無いと無理。
EXダンジョンのボスの相変わらずの弱さにがっかり 牛男がシリーズ最強か
マジックチャームってなんぞ?
>>504 魔封じのネックレス。所持しているキャラが呪文の対象にならなくなる。
パーティー全員が所持していると敵が一切呪文を使えなくなる。
一部の機種(FC/NES版等)だと呪文無効が機能しない。
506 :
NAME OVER :2011/06/15(水) 00:53:21.67 ID:3nvId6ZK
なん・・・だと・・・!?捨ててたぞそれ・・・
507 :
NAME OVER :2011/06/15(水) 01:57:08.32 ID:wViWFnWy
鍛え直しは#1が楽だな、つか原点だし
#2 → コッズ狩り #3 → 珠運び #1のほうが面倒くさい
珠運びも地味に面倒だけどな リターンが大きいだけで
マイルフィックなんて嫌いだ、くそう…
#2はコッズ狩りよりも最下層でハイプリースト狩って回った方が早くないかい?
事故死あるのは狩と言っていいのかどうか
マジックソードはクリティカルさえ封じれば激弱だから ニルダの杖持って戦えば いわゆるAB連打状態で稼げる ニルダの杖の利用が嫌なら 魔封首飾を持ってマジックガントレットで稼ぐ。 あまり手に入るものでもないが
それができるレベルになってると普通にB6で稼ぐほうが速い気がするw
ちょっとお邪魔します エンパイア2Plus(PC版)について質問なんですケド この作品、敵のドレイン攻撃って 戦闘メッセージ表示されないんでしょうか? いつもコッソリLv下げられていて困ってます もし表示させる方法(コンフィグの特殊組み合わせ設定等) ご存知の方、お教え頂けたら幸いです
>>514 一人でハースニールと稽古すれば
10秒で30万ぐらい入るよw
>>515 表示されたよーな気がするが…
あるいはメーカーにメールしてみては
>>501 がんばってWSC版#1と
ニンテンドウパワー版Wizardry I・II・IIIも手に入れるんだ
519 :
515 :2011/06/15(水) 18:05:30.59 ID:???
>>517 有難う御座います
ですよねー 普通は表示されるンですよね
キー押しタイミングで見逃している…?
宿泊で「Exp稼ぎの帰りに喰らってた」ことを知るのはもうイヤw
こちらWinリルサガだが戦闘中も表示されてる メッセージ高速表示だから戦闘後の表示で×押すけど
ひでえ。KOD'S アイテム装備せずに地下6階の例の場所に行ったら殺された。 ワシの言うこと聞かんやつはって、おまえ一人で来いって言っただけじゃんか。
災いあれって言ってるし
あそこってそんなメッセージあったっけ?
気が付くとそこは火の海だった!とかなんとか表示されてあっさり死ねた筈。 FC版KODだと死体は城に戻って来るので良心的ではある。てか戻って来ないとキャラ削除確定だよなこれ… 条件を満たしていない状態でテレポーターでE1N3に飛ばされた場合も全滅する。 E1N4の場合B1Fにワープした後火の海うんぬんのメッセージは出るがペナルティは無いっぽい(FC版の場合)。
本家の移植はまずまずの出来だったな アイテム名だけはどうしても無理だったが
外伝4で、死者の書を取った後ひたすら振り向かずにワープを繰り返しながら進むエリアがあるが あそこを進んでるときに一瞬だけ緑の着物きたガキがちらつくんだがあいつは何だ?
#1ってどうしてもLV12からLV13のあいだに10階で全滅させられるんだなこれが 魔法使いがTILTWAITをおぼえさえすればまず確実に「ワードナ」を倒せると 油断したのがいけなかった 僧侶も当然マリクトを憶えていたし・・・ しかしアンデッドどもを吹き飛ばしたにもかかわらず(ヴァンパイアロード) 「思いもよらぬアクシデント」にみまわれた それはワードナが二発のティルトとマリクトを弾き返しやがった事だ それは予想外というか、思わぬ事故のようなもので 次のターンでティルトでこちらがあっけなく全滅してしまったのである それは夢のような一瞬の出来事であった。。。 10階でいきなり毒巨人の先制ブレスで全滅するより残酷な死であった だいたいLV12からLV13までに稼がねばならない経験値がどれほど膨大か どれほど細心の注意をはらい鍛えあげたかなどおかまいなしに 「よく、やってくれるよ」だ やはりコピーを作成しておけばよかった どんなにフェアプレイでも我慢の限度というものがある
そんなの予想外の内に入らん 予想外ってのはレベル13になってもマディ覚えない上に 知恵10でメイジにすら転職できない僧侶の事を言うんだよ もう二度とノームで僧侶は作らん
ノームでダメならエルフくらいしかいねーぞ
ワードナって無効化率60だか70ぐらいあったろ 2発とも外れるなんてよくある事じゃないか
>>531 俺みたく僧侶を侍にしない悪PTならエルフで十分だと思った
初期知恵7と10の差は大きい
そりゃ作る時にある程度知恵に振ってりゃいいんだろうけど
ボーナス1桁だと勿体無くて知恵に振れない
使える子にするんならボーナス値の厳選は前提だし、 厳選しないのならヘタレもキャラの個性として受け入れるべき
ワードナのステータスって機種によって結構違うね Apple][版やNP版はラカニトが効果的か
ワードナて無効化95%じゃなかったっけか?
手持ちのみかか出版のリルサガ完全攻略によると70%。 一番効果的なのはハマンなんだろうけどテレポート→勝利だとなんだか味気ないよなぁ。 パーティをかいふくする パーティをまもる パーティをちりょうする
538 :
537 :2011/06/16(木) 22:54:39.90 ID:???
二番目の願いはハマンじゃ出ないじゃないか…
TILTWAIT使えるだけで確実にWERDNA倒せるなんて思うのは甘く見すぎだろw そもそも「街に戻る前にあと1戦だけ」とか欲張ると偉い目を見るゲームなんだし 近接攻撃も呪文も全て期待値以下として、石橋叩いて割ってやっぱり渡るのやめるぐらいで十分だ
540 :
NAME OVER :2011/06/16(木) 23:11:15.83 ID:MFoRZi1E
「まだいける」は「もう危険」
「あと1撃で倒せる」は回避され「先にマディがかかれば」は相手に先手を打たれる 自分の攻撃は回避されるのが前提で敵の攻撃は最悪の1手が前提だ 次のパーティーではワードナに挑む時も「細心の注意」とやらをはらってなw
>>536 よくそれぐらいだと間違われるが、実は70%
案外呪文で死ぬ
543 :
NAME OVER :2011/06/17(金) 00:09:22.39 ID:iooYmqMS
「楽観するな」「無理するな」「早まるな」だったかな、wizの名言って
そもそも宿屋から出たてで適正レベル?の階層でも 先制攻撃→ブレス連打→コマンド入れることもなく墓場。とかあるからなぁ 安定レベルなんて(100とか極端にLv上げなければ)無いだろw
545 :
NAME OVER :2011/06/17(金) 00:13:43.90 ID:iooYmqMS
ウンウンHP100超えてても、安心は出来ないよね
レベル500超えのキャラでも首切りであっさり死んだわ
>>525 > FC版KODだと死体は城に戻って来るので良心的ではある。てか戻って来ないとキャラ削除確定だよなこれ…
FC や GBC なら、クリア称号持ちのキャラが KOD's 装備して行ったら拾えるんでは?
あそこはもうワープしてるんだっけ?
さすがに、レベル25くらいで即全滅は珍しくなる
手下は呪文で焼いて、ワードナ自体は前衛で撲殺するイメージ。
うん、ワードナ本体を倒すには呪文よりも前衛が持つ武器のほうが重要だよなあ TILTOWAITOやMALIKTOは後ろの吸血鬼集団を薙ぎ払う為のものといっていい VAMPIRE LORDと、あとVAMPIREが1体だけしか出てこなかった場合は、 メイジのZILWANと、プリーストのディスペルとでLv7呪文無しで勝てちゃったりもするし
× TILTOWAITO ○ TILTOWAIT やっちゃったよ 昔Wizの呪文打ち込みでキーボード配列覚えたくらいなのに恥ずかしい
552 :
NAME OVER :2011/06/17(金) 00:54:35.31 ID:iooYmqMS
レベルが上がっていてもMABADI系併用されると単独死させられことも多々あるし 最悪驚かされた挙げ句に敵複数揃いの4グループ出現時なんかなぶり殺し状態 こんな敵編成ありか?ってのもあったな、なんせ敵にだけはブレス系等の魔法以外のパーティー向け攻撃あるから あれよあれよの内に、HPのカウントダウンにステータス異常の連発
553 :
NAME OVER :2011/06/17(金) 01:47:19.71 ID:iooYmqMS
珍しく WERDNA X1 VAMPIRE LOAD X1 VAMPIRE X1 呪文切れで、前衛攻撃だけでなんとか倒した事在るよ
ファミコン版しかやった事ないけど、TILTOWAITぶっ放して タコ殴りにしてれば勝てるイメージしかないな むしろワードナにたどり着くまで無事でいられるかどうかの方が緊張する 先制ブレス食らって後衛が壊滅したら、救助パーティ出さなきゃならんしな
ワードナは前衛が簡単に撲殺してあっさり終了したのに、 こちら側にドレインされたキャラがいるとリセットするべきか迷ってしまうなー。
556 :
NAME OVER :2011/06/17(金) 12:00:32.84 ID:iooYmqMS
このスレに手裏剣の効能が書いてあったのでようやく三つ入手し、前衛に持たせてる、お陰様で 非所持者以外は殆どドレインと毒に無縁になった
557 :
NAME OVER :2011/06/17(金) 12:37:21.79 ID:iooYmqMS
村正ゲット〜侍作りのために、ボーナス期待のキャラ作成画面と睨めっこが続くなぁ BLADE CUSINARTよりどれぐらい強力なのかワクワク。 BLADE CUSINARTは10振り以上ゲットしてるのに、村正の出現率低いねぇ
>>528 は、単純にHP不足なだけじゃん
レベル10以上の前衛がティルト1発に殲滅されるのは駄目
ティルトに耐えた前衛がワードナ1匹を斬り殺せないなら前衛の火力不足ノシ
敵の呪文で幾らレベル上がっても脅威なのはマバディ&ラバディ レベル上げちまえばバディは殆ど効かなくなる
リルサガのKODだと 「ピロリロン、ピロリロン」(ハイプリーストのマバディ) 「ディグシッ」(オークロードの打撃) 「ピロリロン」(ハイプリーストのロルト) 「オゥ〜ァァ〜、オゥ〜ァァ〜」(こっちの悲鳴) は定番の流れ
珍しく理に適った連携だよな
マーフィーの法則を読み返すとwizがやりたくなる
うむ
地下鉄の通路歩いてるとwizでなくFC版女神転生IIやりたくなる
KODではゲームを解く、つまりニルダの杖をGETしたら 負けなのであります #2というゲームは「とことんレベルUPしたい方」専用のシナリオなんざんす そうでしょ? 僕、なにか間違ってますか? まあ、ぶっちゃけた話、地下6階でハイプリーストとオークロードをビシバシ倒し 荒稼ぎするわけです 「右回り」でも「左回り」でもいいんです そうでしょ?みなさん で、村正やカシナートをコピー技でどかすか増殖させ はてしなく、はてしなく強くなるという物語なのでありました そう考えるとやはり#2は「駄作」という結論に至らざるを得ません 「だからやっぱり4が好き〜」
釣れますか?
デストラクションブレ-ドが出ないまま徘徊を続け レベル300になってもうた… 大盗賊やナックルは5、6個でてるのに…
4解けなかったのがそんなに悔しかったのか
いいえ、20年ぐらいかかってグランドマスターですよ 攻略本を見ない主義ですし 攻略本を見なければ解けないようなら 自分はあっさりリタイアするべきだと思うからです 「あなたのおかけになった電話番号は現在使われておりません」 の意味がようやくわかりました
もしかして これをでっかい釣り針だとでも思ってるんですか? いいえ マジです
キモいだけ
プロは5を愛す ラフィンケトルぶさいくだよラフィンケトル
真のファンならネメシスを最も評価するだろう。
まことちゃんのファンか
?ちいさなつりばり
そんな簡単な漢字すら書けない奴がきた。
ワードナという主人公がいる4はどうしてもプレイする気になれない。 4最高!な奴の書き込みは総じてキモい。
>>576 えーっ、これが何のことかわからないなんて!
と一応言っといてやるよ
どうやらファミコン(笑)世代にはゲームの話になると 知能低下を起こして漢字が判らなくなる奴がいるようだな。
*おおっと*
*肥溜のなかにいる*
582 :
NAME OVER :2011/06/18(土) 09:38:22.87 ID:F4lgPSRL
*OOPS*
たまに呪文名とかゲーム内メッセージだけを書き込む意味不明や奴がいるな、 いつも同じやつかなあ
2ちゃんのゲームや漫画のスレではよくあることでしょ。 作品内の台詞だけでスレが過半数埋まるようなスレもあるし。
そうなのか、2ちゃんはこことかWiiのVCスレくらいしか見ないもんで知らなかった
586 :
NAME OVER :2011/06/18(土) 12:05:21.53 ID:F4lgPSRL
酷いスレだと書き込みテストのオンパレードだったり(過疎では無くなんらかの意図的にされている節も) AAだけでなんとなく会話が更新しているようなスレも、スレによって色々在るみたいだよ
残念だなあ・・・ #4がお嫌いとは はっきり言わせてもらいます 「お前はWIZを理解していない」 これはもちろんよくありがちな定型句みたいなもんです いや、もったいない
#4が好きって、単にロー・アダムスのセンスが好きってだけで Wiz理解云々とは別の話じゃねえのかな。
なんだか酷い流れに。 マジか釣りかわからんオイラもまだまだ修行が足りんな。
4よりネメシスだろ。 シナリオも雰囲気も最高じゃねーか。
人間、手間暇かけた物は、無意識のうちに何か重大な物で
あるように思い込んでしまうんだよ。
「これだけ苦労したんだから、さぞ重要な物に違いない」ってな。
>>587 はそれが行く所まで行ってしまった典型
Wiz1〜3,5〜8という大部分を無視して、何故か4が好きでないと
Wizが分かっていないと言う。
根拠もなく##しないと**を理解したとは言えないという
多くの人と同様、それは単に
>>587 が一番労力をかけたから。
#123は何度でもやれるけど#4は一度やれば十分だわ。
#4はエンディングコンプリートしたら大体満足するだろうし。 タイムアタックも中々アツいという話だが…動画とかあるのかな?
「かわいそうに、本当に面白いwiz4をやったことがないんだな。」 「な、なんだと?」 「587さん!?」 「ご、587!」 「wiz歴30年のワシに無礼な口を利きおって 面白いwiz4などあるわけがないだろうが!」
WIZしんぼw
タイムアタックといえば、某所にあったSFC版WizVの動画で バグ使って1分ちょっとでクリアしてたのにはワロタw ツール有りとかいう以前の問題だったw
>>594 最近ゆっくり実況でちょっと名が売れてきた人がニューエイジのクラシック版で投稿してる
最後まで見たんだけどやっぱ#4は遊びたくねえなと思った
攻略情報と首っ引きでないとクリアできないし
599 :
NAME OVER :2011/06/18(土) 17:21:19.83 ID:F4lgPSRL
機種固有なんだろうか splinters afraid petrified
一日一#4
まあ今みたいに↓フロアがあること知ってて行き方を考えるのと その存在自体知らないでやるのじゃ違うしな
攻略情報も無い時代に↓の世界あるのに自分で気付いて、 真実到達したのが日本でも数人いたって話で アメリカでの攻略情報知ってたとかじゃないのか、と思ってたんだが ここで聞いた話では、「ゲーム中に全部ヒント出てるし」ってことだったな。 「英語でやらないとわからない」って話もここで聞いたけど。 製作スタッフ曰く、攻略判っていれば周回するのに2時間あれば十分ってゲームらしいから、#4は
#4はファンディスクに付いてるミニゲームみたいなもんだからな。
ゲームに対する姿勢も違うしな。 今だと難しいゲームにあったら、ググって攻略見るし、 それでクリアできなきゃうっぱらって2chでクソゲーっつってレッテル貼りして終わり。 昔は攻略なんて攻略本しか無かったし、それが出版されなきゃ 修行のごとくやりまくってなんとか攻略するしかなかった。 元々洋ゲーなんて和ゲーに比べてクソ難易度高かったから それをこのんでプレイする人も覚悟して、それでも面白いと思ってプレイしてたんだろうしな。 俺はファミコン世代だからそこまでのゲーマーじゃなかったけど それなりにむずいゲームを猿みたいにやり込んだなあ。今じゃとてもできん。
要するに#4マンセーな奴は声がでかいだけと
#4、1フロアだけ進めて自分には合わなかったから止めた。 ネットでよく書かれているように、ジャンルとしてはアドベンチャーだと思った。太陽の神殿とかと同じ選択肢総当り系の。 今ならタイトルにナンバリングはつけないで発売したと思う。 それと、個人的には手榴弾とか出てくるのもちょっとね...
初代のエレベーターは良くて手榴弾が駄目とはこれ如何に
人力エレベーターは太古の昔からあるぞ。
じゃあアレはレベル7ファイターさんとかが手動で動かしてるのか マカニト喰らうわ肉体労働だわで災難だな
タクシーは良いのか?w
アブドルのあれは雲助籠屋みたいなもんだな。
有料ワープ屋とかでいいのに何故タクシーなんだろうなあれ。 おかげで迷宮の中に自動車が待機してる光景を想像してしまう。
ワープじゃ味気ないじゃないか。 エレベータとかタクシーとかズンチャッチャとか いろいろ想像できたほうが変化があって楽しいぜ
アブドゥルってアラブ人の名前だから、俺の中では アブドゥルさんがランプの精に乗せて運んでくれる イメージだな アメリカだとアラブ人はタクシーの運転手ばっかりやってる とか、そういうイメージでもあるのかね?
アブドルで思い出したが ABDUL SENT YOU のパスワードって 「アブドルがおくってくれる」って訳されてるの? この訳し方だとひっかけにならんと思うんだが
上に上っていく構造だし魔法のじゅうたんのタクシーかもしれない
もともとリルガミンって中東とかその辺りだろ。 王子様がアラビクなんて名前だし。
#1のタイトル画面の人もターバン巻いてるしな。
欧米人がファンタジーと言われて思い浮かべるのは中東風味なのかなと、 HawkwindのWarrior On The Edge Of Timeというレコードを聴いていて思った ファンタジーとSFを合体させるのも自然な発想みたいだし、 日本人の標準的なイメージとは結構隔たりがあるのかもしれん
メリケンにとってニンジャとサムライは まぎれもなくファンタジー
プリンスオブペルシャも中東っぽいとこが舞台だったな LOLもモロに中東風味だし
そういうのはオリエンタルファンタジーって言うんじゃないの?
アブドゥルのタクシーって、アブドゥルさんが炎を出してその熱風で城まで運んでくれるんだと思ってた
俺はアブドルさんが、普通に情緒もへったくれもない 近代的なタクシーに乗せて城まで送ってくれるものだと…
普通の黄色いタクシーだろ?
>>620 向こうにはSF&F(Science Fiction and Fantasy)っていう括りもあるくらいだからな
日本人からしたら違和感があるけど
じゃあ案外リルガミンと外伝2のアルマールは近所だったりするのか。
>>605 どちらかというと逆かな
雑誌媒体など発言の機会がある人は結構やらずに叩いてたからな
ネット時代になって小さい声も拾われるようになったんだろう
アヴドゥルのタクシーは、魔法ワープじじいみたいに魔法のサービスだと思ってた。 で、タクシーは旅客を運ぶサービス全般を指すものだと思っていたけど、ググったら自動車のあれの事なのか...
こういう議論すき いかにもウィズらしい
今までタクシーと言っても何かしら別な形体想像してたけど
>>625 のように本当に普通のタクシーの方がwizardryっぽくていいなw
しかし、そうすると情緒もへったくれない普通のタクシーで ダンジョンの中を走破するというなかなか無茶な事態に。
まさにクレイジータクシー
>>626 と同じで普通の黄色いタクシーだと思ってた
そして
>>634 まさにクレイジータクシーのような暴走だとも思ってた
ハリー・ポッターの世界が一番オリジナルのWizのイメージに近いってことか。 モンティ・パイソンを許容する国だけのことはある。
>>617 「アブドルがお前たちを送ったと言え」とでも訳すとひっかけ具合が多少伝わるかな?
この場合、パスワードとして入力すべきは
× アブドルが我々を送った
○ アブドルがお前たちを送った
暗い暗い地下迷宮をひたすら潜るのがダンジョンシュミレーターと言ふもの シュミ=趣味なのでシュミじゃないと駄目
アブドルのタクシーっていうとWIZ4コマ漫画の真っ黒なオッサンしか思い浮かばない
5のベルトコンベアーはどーなんだ?
wizは、スペースオペラに魔法が入って来る系 日本で言えば伊藤岳彦
>>638 シュミレーター (誤)
シミュレーター (正)
2ch語に釣られてしまった
GBC KOD の力のコインは地下8階以降でも出るんかいな?地下6階の方が出てた気がする。 本は結構出るんだが。盗賊の短刀なんかもうゴミクズのように出る。
基本的には、wizのドロップアイテムテーブルは敵依存 フロアは関係ない
645 :
NAME OVER :2011/06/20(月) 09:26:05.39 ID:APKMr7Iq
しかも複数グループ時は先頭の敵に依存だしね
Wiz は先頭の敵が後続を連れてくる形式だよ。 PCE 版の #5 は違うけど。
PCE版のドロップテーブルの話詳しく聞きたいです
648 :
519 :2011/06/20(月) 17:01:45.67 ID:???
チクショウ!誰だ!2Plusにキンクリ仕込んだのは!
幾ら検証してもドレインメッセージ吹っ飛ばされるじゃねーか! orz
>>520 当然のことなのにWinリルサガが「親切」に思えるよぅ
東19 北00 地下10階 が未だに埋められない♪
>>646 PCE版1・2・3も後続ランダム仕様。
>>647 PCE版は階層毎にドロップテーブルが変わる仕様。下の階層(#3では上だが)に行くほど良いアイテムになる。
5は知らないが1・2・3は敵1グループ毎に1個、てな感じでドロップアイテムが入手出来る。(無論落とさない場合もあるが)
テーブルと確率は得物屋に記載されているのでそこで見るといい。
得物屋のドロップ云々は夢が壊れる可能性もあるので注意、かな。
手裏剣3つもあるのに盗賊の短刀出ねえ もうすぐシーフがレベル40になるぞ
むしろシーフがレベル55ぐらいになってから使うべき AC-10的には
盗賊の短刀使って忍者になった場合、レベルはそのままなんだっけ?
機種による…大多数はそのまま エンパ系のは知らずに使うとエライ目にあう
655 :
647 :2011/06/20(月) 21:10:54.59 ID:???
よくわかりました、ありがとう〜
一番出にくいのって何だろうな GBC:LOL-exの錆びた棒か?
657 :
NAME OVER :2011/06/20(月) 21:23:36.04 ID:APKMr7Iq
アイテムが一杯になる度に売り払ってた為買い戻し時捜すのがすげえ面倒 ダミーキャラ作ってそいつに預けた方がこんな時楽だな
そう子ちゃん作成だねw
機種や個人でレアアイテムの出現率の差がかなりあるよな 俺は旧国産PC版#1で、メジャーどころだと 君主の聖衣も手裏剣も盗賊の短刀もカシナートもそこそこ出たが 何故かムラマサだけは20年かかってこの間やっと出た
忍者のいるPTだと村正より手裏剣のが出易い気がする あくまで気がする
獲物屋でわかるのはグループの出現率までだけど グループ内の各アイテムの出現率が均等なわけないし、 実際の出現率は?だな
普通に抽選で均等だろう
>>656 レジューム機能を活用してください、と言わんばかりの仕様だったなあれ
リセット無しで取れる気がしない
ちょっとお前らに聞きたいんだが 新しいのも含めて今までのWizで一番面白いのってどれよ?
まーた荒れそうなことを
レベル10メイジさん本当簡便してください こちとら転職後で素早さ低いんですよ マダルト連発とか鬼ですかあんたら それともビショップ普段から連れ歩けって事ですか
レベル7でマダルトを連発するレベル7メイジもどうかしてる いや、彼らもナイトストーカーに付きまとわれて苦労しているんだろうか
>>665 すまん
それならやっぱ一番は決めなくていいから面白いのを上から5本教えろ下さい
面白いかは主観によるものだから お前が面白いと思うゲームをあげてもらわないと答えようがない まずは自分の好きなゲームを5本あげるべきだと思わないか?
おことわりだっ!
VIPでやれ
>>664 #1に決まってるだろJK
ウルティマとかドラクエとか見てもよくわかる
まFFはちょっと違うけど
>>669 新参だから何をプレイしようか考えてるのよ
>>673 PS版7
SS版ネメシス
GBAサマナー
DSアスタリスク
DS忘却の遺産
>>662 同じグループでも巻物や薬なんかは
他アイテムより明らかに多く出るでしょ
SS版の6+7もなかなか
>>673 全くやった事なくて、とりあえずWizardryってものを
体験したいって話なら#1。キャラやらシステムやら、
アイテムやら、その後のベースになる物は全て揃ってる。
そうでないなら、得物屋とにらめっこしながら一人で
レアアイテム探したりレベル上げたりするタイプには見えないので、
DSのルネサンス系か、世界樹の迷宮、エルミナージュ、とともの等、
今もプレイヤーが多くてWikiとかコミュニティとかが
しっかりしてる作品の方が、君には向いている気がする。
680 :
NAME OVER :2011/06/21(火) 22:38:38.42 ID:Cenhv3sN
最近やる夫スレで予備知識無しに#1をプレイした話載ってたわ 今時の親切設計RPGとの相違がなかなか面白かった
>>679 見て思ったんだけどここの住人は1回でどれくらいやり込むのかね
俺はビショップが全呪文9回になったら打ち切ってるけど
あんま強くなりすぎてもつまんないし
「1回でどれくらい」って区切らないなあ。 ひたすら高レベルパーティーで10F巡り。
俺も
>>682 と同じような感じだな。気まぐれに新規キャラ作成して鍛える事もあるが。
鍛える時は一軍のキャラ・資金・アイテムを頼る場合もあれば、一切それらに頼らず初回プレイの様に遊ぶ場合もある。
>>681 アイテムコンプと一軍レベル100の両方達成するまではやるかな
達成し終わったシナリオはやり直ししないけど、機種が違えばまたやる派
一軍5人に新規作成Lv1のキャラを入れて最下層徘徊&新キャラ装備の現地調達縛りとかやってる。
雑魚敵の抹殺が華麗になるまで
687 :
NAME OVER :2011/06/22(水) 01:32:08.97 ID:SXJAW8yN
前衛一軍後衛新規混成で後衛育成、一人旅でせめて4階自由に回れるまで育成(魔盗除)
クソゲーまとめwikiのマイト&マジックの問題点を列記した項目なんだが、 > 攻撃力を示すステータスが無い 。(防御力はある) >『星をみるひと』のように、別のステータスで表されているということもない。 >ガチで無い。この恐ろしい事実は、説明書はおろか公式攻略本でも完全にスルーされている。 ACが表示されて、武器の攻撃力が表示されないことが「恐ろしい事実」とは思わなかった。 ウィズやM&Mに限らず、攻撃力が分からないゲームはFCでも珍しくなかったが。 それがクソゲーの一因として挙げられるなら、ウィズなんて…
ランボー怒りのオナニー 「パッケージ詐欺だろ!…抜くけどよ!」
ビショップが呪文オール9になるLV36は第二のマスターレベルだな。 前衛もだいたい10回攻撃できるようになるし。 次は宝箱を直接開けても罠が100%発動しないレベル1000ぐらいか?
ラスボス倒したら終わり。
692 :
NAME OVER :2011/06/22(水) 07:42:52.20 ID:SXJAW8yN
>>690 全呪文習得は魅力ですね、でもLV36!!!って・・・
ワードナ倒しまくれば一番近道かな(城へ帰還すれば大量経験値貰えるよね
連続攻撃数そんなに増えるの?。ただのロングソードでも?
LV1000って気の遠くなる経験値・・
ワードナ倒すより4人で潜って経験値4万モンスター狩りまくってた方が早いだろ リルサガだとポイゾンが若干辛いけど
>>688 あのwikiは現在の価値観で過去の作品を裁くような質の低い記事や執筆者も多いしネタ半分に見た方が良い
いや、30年前のゲームだから問題視されてないだけで 今のゲームで攻撃力表示が無かったらクソゲーだろそりゃ
696 :
NAME OVER :2011/06/22(水) 10:53:23.10 ID:SXJAW8yN
wizに関してはAC:ATの数値って初段階は戦闘時変化に敵特性で純粋な攻撃に対してしか意味ないと思う スペル、ブレス、ドレインなど、殆ど関係無い攻撃もあるし、成長していく時の目安程度 唯一HPが常に考慮しないといけない数値
試し斬りもなしに攻撃力わかっちゃうってのは グラ表現に制約のあった昔のゲーム的だな 今後もっとリアルになったら数値表現なんてなくなるぜフヒヒ wizは逆手にとってるからよいのだ
>>692 最下層でアイテム狩してれば特に意識する事なく上がって行く
wizは結構レベルの上がりやすいゲームだよ
一定レベル以上は必要経験値変わんなくなるからな
700 :
NAME OVER :2011/06/22(水) 16:31:26.83 ID:SXJAW8yN
LVUPに必要な経験値って倍々じゃなかったの? あるLVを超えたら一定値でいいの?
>>697 カタログスペックとして表示すれば良いんだよ。
つねに「※当社比です」状態な。
《攻撃力はなんと“30”、ただしベストエフォートです》みたいな。
>>700 Lv13までは変化するけど、Lv14以降は一定値
THI280369
FIG289709
PRI304132
MAG318529
BIS438479
SAM456601
LOR475008
NIN529756
703 :
NAME OVER :2011/06/22(水) 18:09:36.89 ID:SXJAW8yN
ししし知らなかった〜、それでもとんでもない経験値が必要なのは変わりないな ジャイアント系に遭遇数十回以上必要とは・・て事はアイテム探しに没頭してた パーティーって知らないうちに、次のLVUP値何時の間にか稼いでる事になるね
#1は、地下十階を一回りしてる間に氷巨人、毒巨人、 マッスル悪魔、人魂を(出会ったら逃げずに) ブチ殺すようにしていれば、五〜六回ほど 回ってる間に1レベルは必ず上がるのではないか
705 :
NAME OVER :2011/06/22(水) 19:04:54.08 ID:SXJAW8yN
執務室前の階で三部屋目?かな扉から先に進めない 所有アイテムが未鑑定状態のブルーリボンだけだからなのかな パーティー変えたら執務室まで入れるのに
ずっと倍々じゃレベル36とか経験値100兆ぐらい必要になるんじゃないかw
FCのwizと女神転生のサキュバスってなんでポーズそっくりなの? 発売日3ヶ月しか違わないけど元ネタがあるんですか?
ポーズそっくりだったっけ?
元ネタ?特にねーと思うが 単によくあるセクシーポーズしただけじゃねえの
よくあるセクシーポーズといえばそうかもな、両方お座りして股閉じてる
麻田奈美のせいじゃね?
ググったら「りんご」がいっぱい出てきた
>>701 ボルタックに騙された!カツナートの剣だってこれ!!
FCでサッキュバスっていうとKODだよな?
発売は女神転生が87年でKODが90年、女神転生Uなら90年
女神転生は座ってるだけでポーズは全く違うし
女神転生Uは赤毛の全裸だけど座ってすらいない
>>707 がなにを見てそっくりって言ってるのかわからなかった
716 :
NAME OVER :2011/06/22(水) 22:29:35.74 ID:SXJAW8yN
噂には聞いていたが、実在するんだね Cold Chain Mail
>714 そういえば必本の女神転生2の攻略記事の表紙でサキュバスがあったような。
タダか安価でインチキ鑑定してくれるNPCいても面白かったな
>>707 その手の話は行き着くところ、D&DかAD&Dのモンスターマニュアルの挿絵ってことになると思う。
ドラクエもFFも一緒の話になる。
>>680 やられて瀕死で帰ろうとしたが城への帰り方がわからなかった
もし階段を上がってしまって上の階から戻れなくなったらどうしようと
(多分リザードかなんかのトラウマ)
地下から地上に出る階段だとは思わなかったんですげー悩んだ
>>718 これはなまくらなかたなですね……わたしが10Gで買い取りましょう?
722 :
NAME OVER :2011/06/23(木) 09:34:23.58 ID:wRopgJvr
罠から取得したアイテムって、壊れたのも入ってたっけ?
Wizでもモンスターやアイテムの誤鑑定があったら面白かったのに
ラツマピックの永続化によって、不確定名の存在意義は無くなった。
ミルワのように数十歩で効果が消える、程度ならちょうど良かったかも
726 :
NAME OVER :2011/06/23(木) 11:22:37.12 ID:wRopgJvr
LOMILWA も LATUMAPIC も、LV3よりもっと後で習得する呪文の方がよかったかも まあ、そこまで成長させる間は、ドキドキ感結構楽しめるたけど
みんなLATUMAPICは必ず唱える派なのか 俺高レベルパーティーで探索するときは敢えて使わずに不確定名を楽しむんだが
アップル版みたいな戦闘時魔法でもよかったかもな
>>728 でも1ターン潰してまで使おうとは思わないだろ。
GBC 版 KOD では地下6階以降 MILWA 系無効、LATUMAPIC も戦闘時のみだな。
ほかのはまだやってないんでわからん。
>>729 たまに思うこともある。
システムとしては不確定名はおもしろいが、深く突っ込むとモンスターにしろアイテムにしろ
一度(または何回か)見れば充分じゃねーのかと思ってしまう。
GBCエンパだと、識別魔法の効力が術者のレベル&敵の強さに 連動していて、次の階に進んで1ランク上の魔物に出会ったときは 識別魔法を詠唱済みでも不確定で登場する事が多々あった なかなか面白い発想だと思った
732 :
NAME OVER :2011/06/24(金) 02:47:59.43 ID:VTGLneGg
俺も高レベルのパーティー組む時はどっちも唱えない 高レベルに一人だけでも成長させる低レベルキャラ混ぜると、面白いように敵が増えるのを楽しんでる
そういや某RPGで図鑑を埋めるために何ターンも消費してライブラ連発は面倒だった
巨人は火・霜・毒で対応が分かれるから ラツマピックは重要
>>728 アップル版のラツマピックって実は効果無いらしい
こないだ見たwiz資料で検証してた
移植のみならずトレボーすら致命的なバグ作ってたのかと驚いた
736 :
NAME OVER :2011/06/24(金) 08:00:16.33 ID:VTGLneGg
かなりレベル上げたパーティーだと殆ど肉弾戦だけで9:10階回れるから、呪文は治療系だけで済む 希にテレポート先で現在位置確認する程度
737 :
NAME OVER :2011/06/24(金) 08:11:35.18 ID:VTGLneGg
罠解除用に常に参戦させてた忍者、丸裸にさせたらAC9って 噂は本当だったのを確認した、何時かはAC-にまでなれるんだろうが そこまで行くのに装備は必須だな
738 :
NAME OVER :2011/06/24(金) 11:16:21.96 ID:VTGLneGg
>>702 凄いですね、全キャラ実践、もしかしてBISも全呪文習得させたとか?
wizのものすごく有名なサイトがあってだな… まあBIS全呪文習得なんてここにはゴロゴロいそうだが
初挑戦のGBC版KOD。 地下6以降はラツマピックが常駐しない『戦闘中のみ(Apple版仕様?)』の呪文なのか。 不確定名『ジャイアント』→「エアージャイアントか?」→実はジャイアントゾンビ、全滅しかける… なかなかマゾおもしろいじゃねぇか!! ところでこのGBC版KODって地下7階以降ノーリセット可能? 地下6階まででもなかなかの苦行っぷりなんだけど…
>>735 *おおっと!*
書き込んでから気づいた。って事はApple版とも違うのか。
#1やLOLの追加ダンジョンは ブレス100ダメージとか変な敵がでてきて抹殺されるけど KODはどっちかというと消耗戦
>>742 レスさんくす。
て、ことはまぁ不可能でもないって事なのかな。
と、言ってるそばから全滅→救出用セカンドパーティ全滅の二次遭難…
6階から隠しダンジョン開始って感じなのだろうか、LV13ちょい超え程度じゃキツイなぁ。
さて、また新人でコッズアーマーを狩る作業が始めるとしますかねぇ…
ディンギルで巫女の腕輪のSP使わずに巫女育てた強者いる?
巫女の腕輪を使わせるように、意図的に 変なステータスに設定してあるから リセット何百回もしないと無理なのでは…
アンクとか使いまくればいけるんじゃ?
アンクもイハロンも、能力値を上げる事はできても 下げる事はできない 巫女の扉を開ける条件には 18にしなきゃいけない特性値と、5にしなきゃいけない 特性値とがある(5にしなきゃいけない特性値は 全てエルフの初期特性値を下回っている)
呪い系武具のSPとかで特性値ダウンとかなかったけ? あ、エルフじゃ装備できないのか…?
>740 サキュバスの集団なんか辛かったな。素早くて。 本来あの素早さにはホビットで対抗できたんだろうけど。
つ 無傷の石
>>749 サキュバス、数出てくるときついッス。
もっとも、自分の場合は『完全な初見』のダンジョンで、階数の適正レベルになる前に高レベル階に突入してるのが問題なのだけど。
でもまぁ、それはそれとして面白い。
平均LV20位まで地下6階以降は降りないようにしてみるか…
なんか久々にWIZやりたくなってきて#1新規で開始 2戦目でハイウェイマンの奇襲受けて二人死亡 なんか満足した
>>111 をカキコした者だがこの度やっとせいなるよろいとしゅりけんもゲットできました
アイテム集めしてるとなかなかリルガミンの遺産に移行できないw
#1だけあれば生きていける気がする
>>737 面倒なんでコインでレベル 152 まで上げた忍者、裸で AC -42。
でもたまにくらうから、ドレイン対策にエルフのレイピア持たせてる。
>>740 ジャイアントが出てきたらとりあえず MAKANITO 唱えてみる。
地下7階でノーリセットはちょいと厳しいと思う。
地下8階以降は、先制されるとアホみたいにブレスがくるから、
HP 200以上は欲しいところ。
ACをどんだけ下げても攻撃は喰らう
756 :
NAME OVER :2011/06/25(土) 05:25:22.78 ID:lnVeTaRK
ファミコン版#1はそもそもACに意味が…
>>754 GBCの追加ダンジョンは『マロール不可=マロール緊急脱出・全滅時待機キャラでのマロール救出不可』っぽいから、もしやリセット前提なのかと思っていたけどやっぱりそうなのかな。
一応表はノーリセットでクリアしてみる。
裏はリセット解禁して、バカみたいなブレス等を気楽に浴びてみるかな。
コルツの必要な場所に、コルツなしでぶちこまれるレベル
>>754 得物屋見たらポイゾンジャイアントはレベルが1!? 知らなかった…
ポイゾンジャイアントにマカニトは結構メジャーな情報っぽいなぁ、無知でした。
F6以降でマカニト効くやつがいるなんて全く発想しなかった…
762 :
NAME OVER :2011/06/25(土) 09:28:45.90 ID:jt+/lnhT
>>753 おめでとう!!
>>754 レベル152、って凄いですね
意外に KATINO って重宝しますね、執務室でも
>>760 有名な「機種によって違うポイント」のひとつだからちゃんと確認しとけよw
764 :
NAME OVER :2011/06/25(土) 10:52:23.97 ID:VpE6lj2l
サスケの刀 装備で無理矢理 中立ハートの職業・忍者 を作って 喜んでたもんじゃな
何かと鬱陶しいワイバーンにも有効だぜ ついでにB6ならアンデッド除いて全員に効かなかったっけ?
>>765 B6って言ってもGBCのKODの話だろ
マカニトが利くってGBC以外の#1と間違ってないか?
それはそうと762にレスされると微妙に鬱陶しい
ああ、GBCかよく見て無かったわ。スマン でもGBCの隠しダンジョンの毒巨人って後続の奴もレベル10じゃなかった?
GBC版KODのB6でポイゾンジャイアントにマカニト試してみた。
ポイゾンジャイアント4体で、マカニトが発動した瞬間に「ぜんめつした」とメッセージが出て全滅させる事ができた。
どうやら100%効く模様。
>>763 リルサガやオールドPCでは呪文無効化率95%が適用されて5%しか効かないらしいね。
ああ・・・KODか。 #1と勝手に思ってた。マジで無駄手間かけさせてごめん
>>769 でも、おかげでGBCのKODではマカニト100%効くのが判った。
FCの#1延々とやってるけど最難関の支えの盾に挑む前に回復の指輪が出なくて泣きそう 破邪の指輪ばっか出るわ
最難関どころかファミコン版じゃ出ねえよ支えの盾
WIZ1の全てFC版に「ささえのたて」は6・7・8階以外で出ないと書かれてたけどどうなんだか
#1のシールド+2(支えの盾)は、昭和のバージョンではどの機種でも出ない筈 多分単なる設定ミス リルサガ以降は修正されている
>>771 俺も、三種の神器揃えて、レベル全員50くらいまで上げても
なぜかRing of Healingだけが出なかった。昔のPC版の話だけど。
>>758 地下5階以上へのワープになら使えるよ。
マロール以外で行く方法があるから、全滅時も救出はできる。
地下6階までよりは面倒になるけど。いろんな意味で。(ネタバレ自重)
回復の指輪はマイルフィックやレイバーロードなんかが落とさないから 入手しにくいんだよね
FC系のバージョンだと僧侶がやたら強いから 初期PPPTMMとかでも割と普通に進められるんだな てか回復豊富だから戦士使うより楽かも 最終的には転職前提なんだけどさ
>>776 ネタバレの気づかいどうもッス。
一応救出は可能なのか…
戦闘中のマロール脱出も可能なら、ちょっとだけノーリセット挑戦してみたいような気もしないでもない。
まぁその前に、ガントレットにティルト&マダルトで1ターン殲滅されたので前衛のHPを300オーバー目指してレベル上げ中。
2週間後くらいを目標にして。
780 :
NAME OVER :2011/06/26(日) 13:29:58.81 ID:s5ZqN8DS
Ring of Healing 9:10階巡り中に入手したよレベルはまだ20にも満たないパーティーで IBM-PC版にて
>>778 結局、前衛の攻撃力が本当に重要になるのは、魔法レジストが強力になる下階層からなんだよね
転職前提でマジックユーザーを多めにしたほうが、序盤〜中盤は進めやすいかも
ただ、魔法主体で戦いやすい相手を吟味する必要はあるけれど
ファミコン版でPPPMMMをやった事あるけど本当に楽だったなあれは。 呪文だけで進めるから持ち物は一切不要。宝箱も開けなくていいしTも要らない。 防具も要らないってのはファミコン版ならではだな。 この方法だとロクトフェイトを好きに使えるのが凄い便利だった。早ければEP14万で覚えてくれるのが地味に有難い。(マロールは最低44万) 嫌な敵からは呪文で逃げればいいし、転職しなくても呪文オンリーでクリアまで押し通せる。 単にクリアするだけならあれが一番手っ取り早いと思った。
クリアしてからが本番だと言うのに・・・
それはないわ。
>>782 は楽しそうだな
LOKTOFEITて戦闘中使えるんだっけか
KODの転送無しクリアやった人いないの FC、GBC抜きで
理論上不可能ではないようだが…低レベル冒険者でも ディンクとファズボールだけは倒せるようなので ひたすらリセットを繰り返してれば…もっともその二者以外 全てのモンスターが低レベル冒険者を即殺する力を 持ってるので、リルガミンの遺産をはるかに上回る ストレスプレイになると思われるが
>>787 以前何処かのレポートであった
序盤はPPPPPPのパーティ
戦闘は数が少ない敵を選んで、バディオス連打で倒す
メンバーに死者が出たら新キャラ作って補充をくり返す
装備が充実して来るまで耐えられれば、案外行けるらしい
多くの者が迷宮に挑んでいき、そして倒れていった… って感じがして、ある意味WIZらしいな。やりたいとは思わないけど。
MMMMMMではじめるやつかな? 初めてハリトの巻物買ったった!とかいう
>>718 ストリルだけど、PPPで中盤までは十分殴り殺せるよ
僧侶でも5レベルごとに攻撃回数あがるし
武器のATは加算だし
ストリルの中身はファミコン版
>>791 リンク先、面白かった。
なるほどなぁやりようは有るもんだね。
ドレインでレベル0になるとロストするのか、始めて知った。
まぁそんな状況になる事は無いと思うけど…
上のレスの「MMMMMMMでプレイ」なんかもそうだけど、WIZはシンプルなんだけど自由度高いんだと再認。
ロードに転職直後にドレインくらった私が通りますよ(´・ω・`)
>>791 序盤の記述だけで、いつのまにか「Uをクリアした」って
いうオチになってるけど、実際ホントにクリアしたか非常に
疑わしいな。
ドレインが怖くてロードに転職できない私が通りますよ(´・ω・`) バンパイアロード師匠、4レベルドレインは堪忍してつかぁさい…
それ面白かったね。
レベル0以下でロストは、元のD&Dからだな もっともD&Dの場合は、エネルギードレインでレベル0以下にされると、 そのアンデッドと同じ種類のアンデッドになってしまう訳だが… ヴァンパイアとかなら夢もあろうが、ワイトにされた日には泣くしかない
あんな青くてハゲで褌履いた姿になるなんて嫌だw
>>795 いや7人パーティはさすがに無理だと思うんだ
>>779 戦闘中のマロール逃げはできないかもしれない。なんか得物屋にそんなことが書いてあったような。
俺は EX ダンジョン入ってからはリセット大放出だぜ。いちいち生き返らせてたら、
すぐに生命力が3まで落ちるか歳食ってしまう。
メットやガントレットとやりあってたときはまだリセットなしでやってたけど、
それでもハマン頼みのバクチだったなあ。
>>804 やっぱりノーリセットは無理かなぁ…
表は今ノーリセットクリアできた!
コッズ戦はハマン・マハマン使わなかったけど、前衛のファイターがLV27・HP294までレベルを上げる見も蓋もない力技…
ロスト人数:約5人
全滅回数:たぶん20数回ほど
このGBC版、特性値が上がらないのが少々つらかったけど、その分特性値の振り分けや「ファイターでHP上げてからメイジ・プリーストに転職」とかの応用を覚えられたので良し!
どうも外伝1は序盤がだれるなぁ 外伝2やろう
取りに行く人数が少ないほど 多くの死体が回収できるって仕様だが、 光景が想像できねーよ。 幽幻道士みたいな感じか?
デコに札張り付けて誘導するのか
>>806 外伝1の序盤はマハリト覚えてからB2でゲニン狩りをするのが早い
外伝1は落し穴から二階に行ってレベル13までマーフィ、だな。
SFC版6をやってるんだが王とレベッカ殺したあとは 先の扉をこじ開けて進むしかない? ここまで全部ノックノック使ってきたから全員指先技0なんだが
ノックノックでも開く
外伝1の序盤って 寝てる奴を戦士3人で攻撃して 全部外れるあたりだろw
話の腰を思いっきりへし折りに人の迷惑かえりみず #4大好きさんである僕が通りますよ あのですね。。。 #1君らはPGが好きだ、最高だといいながらワードナさんの「捨て身の献身」になぜ感動できない? ワードナさんはホントは「いい人」だったのではないか?もちろん野心家ではあったけど それから#1のダンジョンを改造した#4の極悪迷宮にロマンを感じないのか? とまあ、#4の事はここまでにしましょう 問題は、今、問題なのは#3のいわゆるLOLなのだ 序盤でLVを上げるのがかなり苦労なのはわかります アナコンダやダスダーをひたすらカティノで眠らせボコる以外生き残る道はない しかしこれもたいした苦労ではなく、問題なのは、ナチュラリーオブクリスタルを生成し いざ6階へ!というとき、出てくる敵が強すぎるんです マダルトが使える程度ではブレスの嵐で即デッドがオチなのです しかも6階ではDUMAPICが使えません どこかいいレベルUP場所はないものか?デルフやそこいらとひたすら戦うしかないのか? PC版だと一度でも全滅したらもう「アウト」でしょ? ル・ケブレスには会えたけど、パーティは全滅しました これが、LOLの恐ろしさなのです。善悪のアライメントが有るゆえに正直に善悪2軍団編成だと 救出不可能という・・・・ だからあえて言いますが#4より#3のほうがむしろ難易度が高いのです リルガミン・サーガならそんなのリセットすればいいだけの話で済みます #4も迷宮構造は極悪でも任意セーブなのでどうにでもなります しかし、国産PC版LOLは一度殺られたら「終わり」「はい、それまでよ」なのです かと言って中立中心のパーティーではなんとなく頼りないし、PRIの問題も出てくる 結論LOL最強伝説 難易度の順位はPROVING GROUNDS>KOD>>WARDNA>LOLだと神聖なる原理主義作品ではこのように位置すると感じます HOMなんてもうなにがなにやらわけがわかりません すいません。これが原理主義者の脳内迷宮空間なのです いまどき、紙の方眼紙で手書きマップを書きながら心臓がとびだすような緊張に身をさいなまれているのであります だって、#4より#3のほうが難しいんだもん LV上げ
>>814 外伝から初めた俺はカティノよりハリトのほうが有用だと認識してた。
どうせ敵からの攻撃も当たらないし眠らせる必要ねーやって感じで。
序盤はバディオスもかなり使ったな。
>>815 「中立中心のパーティーではなんとなく頼りないし」
"なんとなく"が若干説得力に欠ける気が。
中立中心でいいんじゃないの?
最近は上級職使うより基本職でガンガンレベル上げる方が実用的な気がする。
まぁ味気無いんだけどさ。
LOLは中立戦士ゲー
LOLではブレス対策に炎のロッド(ファイアードレイク)と聖水(コモドドラゴン)を人数分揃えておくと多少マシになるはず。 大気の護符(冷気耐性/マダルト&ティエンルン対策)も有ればなお良い。 最上階はサムライの大群や後続たくさん引き連れたエルフメイジの方がよっぽど危険だと思うが…
大気の護符って石毛元監督を狩らないと手に入らないんじゃなかったっけ? ティルト使いと何度もやりあいたくねえなあ あとLOLのレベル上げはFC版なら楽勝 人数減らしてモートモンスター狩ってりゃ楽に10まで届く レベル10あればケブレスの向こう側でもない限り救出は可能
狂王の試練場から上級職のまま転送して死にそうになったわ ハマン、マハマン覚えたらバグで経験値稼げた気がするが
んんんんマラー座標指定まつがいたあああああああああああああああああああああああ きゃきゃきゃらららるらがきぃうぇたああああああああああああ
// // そんなっ…! . / / __,‐⌒ヽ、 // バカなっ…! バカなっ…! / / / '─ \ / / 常識外なっ…! ありえないっ…! //ノ ノ-、 (○つ\ / / どうして…! こんなことがっ…! // | 。(○) 、゚ ヽ, ヽ l l どうして…… こんな… / ヽ Uヽ__,,,トー'i )| | あってはならない……! 常識的に……! ノ ` ⌒'' ノ | | どうして… ( } ノ ノ どうして… こんな… ヽ // こんな… ヽ // こ ん な こ と が っ … … !
むららさま2本 ガーブ3個 シユリケン2個 回復の指輪2個 僧侶の指輪2個 あふぅ
>>791 PC版KOD(II)でキャラメイクって、そもそもどうやってやるんだろ。
面白そうだから自分も真似してみようと思ってたけど、
TRAINING GROUNDS行ってもできないんだよね。
>>825 ソース読めよ
>キャラクターは「I」で作って,それを「II」でインポートするという手順が必要。とても大変である
>>825 PCでやろうとしたらLV1で転送?
PC版やった事ないので良く分からないけど。
記事はPS版リルサガだそうだ。
PS版リルサガをPC98グラフィック(オプションで末弥画と選択できる)でプレイしていると思われ。
PSリルサガは訓練所で普通に作れるよ。
>>815 なんのために KOD があるんだか。
それに PC 版なら、善悪それぞれ一人補欠作っておけば救出に行けるじゃん。
PSリルサガは普通に作れるよな 初めて触ったとき、何も考えずに初期キャラ全部消して 新規に6人作ったから忘れるわけがないぜ
リセットできるのはPC版も同じだし PC版ならLOLに一度転送して転生の証をつけたあと、 #1に戻してマーフィ稼ぎなりでレベル上げれば、 LOLに再度転送してもレベル保持される、て話だから むしろリルサガの方がつらいのでは
>>805 おめっとさん!
まあ KOD's アイテムさえ手に入ればクリアはダミーキャラでもできるけどね。w
ちなみにキャラの年齢はどれぐらい?
凶悪モンスターがうようよういる EX ダンジョンに一人たたずんでいる
KANDI 用のせんし1が少々可哀想だ。エンカウントしてもやりあえるぐらいに
もう少々レベル上げてやるか。
>>826 ああー、画面のキャプションに書いてあったのね。
本文読み返しても
>「I」から転送するだけでなく,ウィザードリィ IIで新たにキャラクターを作ることができる。
とだけ書いてあるからしばらく悩んでたよ。ありがとう。
>>829 ちょw
敢えて修羅の道を。
PSリルサガの初期メンバーってレベル8?くらいあった気がするからつらいけど転送無しでもいけるのかも。
自分は普通に#1から転送したけど。
>>833 初期メンバーのレベルは10 説明書には、
転送しない場合は初期メンバーで
プレイして下さいみたいに書いてある
それでもMALORを覚えるレベル13までは
ダイミョウどもを狩らなければならない
>>831 一番年上が33歳。
そろそろ特性値落ちてくる頃なのかな?
ちなみにRIP:35 死にすぎw
B7がノーリセット厳しいって意味がわかった。
なにこの無茶振りw
僧侶呪文マスターの戦士(ロードを力のコインでファイターに転職)がいるので、こいつのHPが300超えたら何とかならないかと画策中。
戦士だからレベルアップ&HP成長が早いので、ちまちまレベル上げてみるよ。
>>834 毎度のことながら、メイジの12→13が一番キツイな
だがマロールとティルトウェイトが待っているかと思えば
モチベーションも維持できるというものである
プリーストはそもそも必要経験が少ないのと、その手前で
マディ覚えたら取り敢えず一段落感があるのだが
>>835 そう、麻痺やクリティカル1発でも食らうとアウト。1人だもんね。
このためにだったらガントレットの性能も納得だわ。
地下7階はすぐにレベル上がるよ。まあ当たり前だけど。
それと、久々にマッピングした。
ニューエイジの5をプレイ中 4F攻略あたりで呪文職の後衛3人がレベル13になったので、 3人一気に転職させたら呪文数云々よりもパラメータが下がったせいでの戦力ダウン感が半端ないな いろんな機種のwizを遊んでて、そのあたりは良く分かってるくせに 毎回マスターレベルあたりで同じような気分を味わってしまうw
マスターレベルなぁ… せめて、前衛がどんな敵でも一発で殴り殺せる位のレベルであって欲しい #1で言えば、毒巨人をカシナート一振りで確実に殴り殺せるレベル #5ならレベル35くらいか?
レベル35ならもうクリアできるな だがレベル35だと 転職するには遅すぎる気もする…一方で レベル13では#5をクリアするには至らない
>>838 そういう時の為のビショップ帯同だよ
カティノやモンティノがあれば転職組のステが戻るまで耐える
俺はビショップを入れずに#1で何度もレベル10メイジに凍死させられた
新・ニューエイジウィザードリィとかで6-8セットでうらねーかな
#5はクローン戦がつい気になってどこまでレベル上げるか迷う
ムームーとか三強倒してレアアイテム収集じゃなく クリアするだけならどう考えても35もいらねーよ 13じゃ心もとないけど
845 :
NAME OVER :2011/06/28(火) 18:13:58.91 ID:nRcODbiu
まあ楽しみ方も多数在るんで、自分好みの情報が得られれば良いんで内科医
SFC版での体感だと#5は前衛がLV25と最強武器があれば 地獄でも十分渡り合えた印象があるかな
SFC版とPS版の5って結構違うの? それとも、ただの移植?
SFCはアレンジ移植で、PSは国産PC版ほぼベタ移植なんで細部が結構違う
細かいところで結構違う。 ビューティやサッキュバスの絵とか。 PS版はSFC版に慣れてるとグラフィックの大きさが違うのが嫌だったなあ。 ドスンドスンの人とかアヒルとか踏み潰せそうなくらい小さくなってたり。
>>847 SFC版
サッキュバスがブラしてる
PS版
乳首ボローン
あと能力上限がSFCだと種族+10でPS版だとALL18だったような
・SFCだと三大悪魔が固定敵として配置 ・ティルトウェイトのダメージ幅がSFCで増してる (FCの#1からの仕様) ・原版ではアブリエルの真髄一つで、使用可能キャラ 一人にしか習得させられなかったがSFCでは 一つで可能キャラ全員に習得させられる ・原版では能力値ALL18だったがSFCでは初期値+10 (FCのKODからの仕様) 原版ではNPCとの会話は打ち込みだったが SFC、PSともに既に聞いた単語についてしか聞けない SFCでは知ってる単語を冒険者が自動的に質問し 聞く事がなくなると「まだいたの!」になる (聞いたセリフ自体はメモで後から見返せる) PSではアドベンチャーゲームのような選択形式 同じ質問を何度でもできるがメモ機能はない
あと耐性アイテムの効きが違うよね SFCならゴールドプレート(25%)・魔封じの盾(25%)・石化した悪魔(50%)で魔法・ブレス耐性100%にできてたけど PSのNAじゃできない。 NAは即死耐性のアイテム持っててもアークでビルのバカディで全滅したりするし
*レスありがとう* スーファミ版は昔あそんだんだけどPS版のはすごいのかなーっと期待してしまった。 ディンギル終わったら大人しくエンパやります。
なんだよさっきゅんのおっぱいに興味ないのかよ
ディンギル→エンパ1→エクスと予定がいっぱいなんです!>< ブコフとか中古ゲーム屋でwiz探してる行為自体がウィザードリィっぽい
サキュバスが生乳首ボロンと出しても年齢制限に 引っかからないんだなーと感心したりしなかったり
そもそもなんであかんの? ガキはやらんだろ
後半はフロアごとに音楽変わったりNPC専用曲があったりダンジョンの内装が綺麗だったりして SFCの方が好きだな 個人的意見だけど 特にシリアスな方のNPC専用曲がかっこいい
個人的にWizardryのオープニング曲ではSFC5が一番好き。 世界観に比べてちょっとシリアスすぎるかもしれないけど。
>>842 7までのセットは何種類かあるんだよなー
8の入手はきついね
MZ2500版1-2の方が希少なんだろうけど
>>837 レベル上げが面倒で元々レベル高かったLV40・HP400程度のファイター(素ファイター・呪文無し)でB7に突入。
HPは伝説の盾(KOD'S SHIELD)のディアルマで回復。
ハイプリーストのマバディ・キャリアーの麻痺・ハイマスターのクリティカル・操作ミスによる罠の発動に怯えながら、なんとかノーリセットで突破できました!
何回かハイマスターの攻撃喰らった時は心臓止まる系の緊張感…運良くクリティカルは喰らわず済んだのが幸いです。
レベルはすさまじい上がり方だった。
B7攻略後(3時間程度)、上の戦士はLV75・HP786!まで育ってた。
このスレでも書き込みがある、人数減らしてレベル上げってありなのかも。
戦士系はコッズ装備&一人旅でレベル上げてしまった方が良さそう。
今になってふと思ったが > HPは伝説の盾(KOD'S SHIELD)のディアルマで回復。 ドラクエの「力の盾を使うとホイミの効果」てのはこれが元ネタ?
863 :
NAME OVER :2011/06/28(火) 23:33:15.03 ID:nRcODbiu
なんてこったい、レッレベルダウン何回も受けてしまった・・前衛全員複数回・・こんな日もあるんだ
>>863 ドレイン厳しいフロアだと、レベル上げてるのか下げに来ているのか分からなくなる時があるよね。
>>862 だろうね、たぶん
いくらでもありそうだけどね、そんなの
SFC版5はアブリエル関連でバグあったような 呪文覚えられないはずのキャラが使うとかなんとか
本来まだレベル7魔法使えないレベルでも覚えるとか アブリエル覚えてるとレベルアップで他のレベル7魔法も覚えるとかじゃなくてか そんなバグ知らないな
それは有ぶり得るな
一度の戦闘中に、同一キャラが複数回ドレイン喰らう旧作って、WSの#1以外にも?
>>854 得物屋で見てみたけど、ちっちゃくてわからん。
あと、もっと脚開けよ、もっとこうガバ(ry
>>861 いちいち宝箱開けたんだ、すげえな。俺は全無視だった。
んで、マッピングしながらここが最後だろう、っていうか戦闘曲違うしこれ絶対ボスだ
と思いながら倒しても何も起きない。おかしい、何もないぞ、隠し扉でもあるんじゃないかと
あちこち体当たりしながら潜ること数回、もしやと思って確認すると、持ち物が一杯でした。テヘッ。
ボス戦前に無言で出てくる奴はいったい何なんだろうね。
>>871 自分も宝箱は無視だったんだけど、それを「間違えて開けてしまわないように」という意味で。
ちょっと書き方悪かったかも。
オレもボス戦は同じく持ち物一杯で3戦するハメに。
ボス前の無言の『リーゼントの死体』的なやつは…なんだろう?
B6で「ニルダの杖を揃えた勇者にたくす」みたいな血のメッセージを書いた前任者??
もしくはニルダの杖と一緒に崩落に飲み込まれたアラビク王子がゾンビ化??
でもああいう一枚絵をだすよりテキストで説明してくれる方がwizっぽくていいかなぁ。
>>865 世界樹2の最終フロアもどう見ても1の10階をリスペクトしてるしな
>>869 Apple][版は何度も喰らう
しかも、味方全員が麻痺した瞬間に全滅にならないから
バンパイア相手にヘタすると酷いことになる
「ドラゴンクエストへの道」を読んだ時はいろいろドラクエの中のWizネタを探して楽しんでたなあ。 イオナズンはティルトウェイトなのかな? パルプンテはマハマンのアレンジ?? ルイーダの酒場はやっぱりギルガメッシュ? てな感じで何でも勝手に結びつけて勝手にワクワクしてたなあ。
876 :
NAME OVER :2011/06/29(水) 11:30:08.26 ID:TWo7303d
>>874 そういうドSこそwizなのに
やたら軟弱化するんだよな
877 :
NAME OVER :2011/06/29(水) 11:44:13.19 ID:UqEz4eNJ
各4体以上の4グループ、バンパイア、デーモン・・先制攻撃喰らって、前衛正常状態無 治療呪文空しくパラライズに毒に重複、呪文も底をつき全滅覚悟したね、辛うじて瀕死の重傷で生き残り もってて良かったHELMofMALOR
逃走にするかMALOR逃げにするかは判断に迷うところだよな。
マラー逃げはある意味チート
MALOR逃げはリスクもあるし、チートと言うよりはギャンブル。
#1のB4でテレポーターに引っ掛かり、着いた先が同フロア内のE13N13 マップを確認したらブルーリボン軍の部屋にくっついてる小部屋と判明……って事があったな。 座標といい状況といい、なんという悪意てんこもりw
戦闘中MAROLってフロア毎に跳ばされるフロアはある程度決まってなかったっけ? 石壁のあるフロアに跳ばされかねない場所で使わない限りはギャンブルってほどではないんじゃ これも機種によって差があったかな
>>882 基本的に現在いるフロアの一階層下。最下層にいる場合は一階にテレポート。
テレポート先が石ブロックだった場合テレポートしないソフトも有ればテレポートするソフトも有る。
FC版だと#1はテレポート先が石ブロックだとマロールは発動しないが、これがKODになると問答無用で石の中にテレポートさせられる。
リルサガ#1だと1階でマラー逃げすると一気に4階まで飛ぶ事もあるな。 何だろうあれは。
885 :
NAME OVER :2011/06/30(木) 11:41:49.73 ID:TPOg9F+c
今更なんだけど、#1BF9のACGのA部分ってテレポートしてまで入る価値在りましたっけ?
強いて価値をあげるなら手書きのマップが完成する
887 :
NAME OVER :2011/07/01(金) 08:39:31.69 ID:a276/PnU
>>886 地図の完成目的で、あまり実用性の無い隠し部屋なんですね
自分だけの秘密基地っぽくて落ち着くじゃん
889 :
NAME OVER :2011/07/01(金) 10:24:09.19 ID:a276/PnU
隠し部屋と言えば、#1□4Fにも在るね、フィクスト・カウンターも割と多いし
#1は効率だけ求めてたら殆どの部屋には行く必要ないからな 今だからこそあえてやらなかったことをやってみるのも一興
891 :
NAME OVER :2011/07/01(金) 12:08:24.57 ID:a276/PnU
そうだね、勇気ある(無謀?)一人旅でどこまで行けるかとか
パラった時に仲間のありがたみを感じるようになるなw
>>688 見たら、もう少しマイルドな表現に書き換えられていた。
あんまりにもひどいと思ったユーザーがいたのだろうか。
>ステータス画面で視認できる効果は、防御力とステータスアップくらいで、
>あとは「自分で試せ、使って覚えろ」という仕様。
>当時のRPGではこれが当たり前であったのだが、さすがにアイテム総数が数百に達すると、
>解析の手間は計り知れないものになる。
>また、最も知りたいであろう「武器の性能」がわからない、という点が痛すぎる。
894 :
NAME OVER :2011/07/02(土) 12:25:11.36 ID:xVoUW4Un
特定エリアの罠って悪意に満ちてるような気がする THIEFとNINJAの罠判別にCALFOの三段階確認でも違う
895 :
NAME OVER :2011/07/02(土) 15:09:51.61 ID:iqxdl3WG
100% 確実にテレポーターとか?
896 :
NAME OVER :2011/07/02(土) 15:19:29.33 ID:xVoUW4Un
多分TELEPORTERだと思う、いい加減に途中から判別無しでTELEPORTERの指定 大まかそれだったから
む、54 に流れてしまった勢いを取り戻すべく。 GBC KOD だけど、ウィングブーツの2個目が出ない。 店頭在庫が欲しいので、比較的すぐ手に入った一つ目を売っ払ったんだが そのあとさっぱり出ない。単に運が悪いだけかな。
店に売ると消える3アイテム探すうちに いやでも出てくるから気にすんな
若返りの石がでねぇわ
>>898 む、運が悪いだけか。んじゃ頑張るわ。地下10階のマッピングもせにゃならんし。
>>899 泉に浸かった方が早いんじゃない?
泉って皆使うのか 俺は灰になるの嫌だし、何より若返り無制限だと歯止め効かなくなるから 初回の時以外使った事ないや
902 :
NAME OVER :2011/07/03(日) 20:05:57.49 ID:7RUbpiPT
何で得物屋にはマップがないの?
>>901 死んだり灰になるのは PIE か IQ が3まで下がったときだけじゃなかったっけか?
GBC・KOD裏ボス倒せた記念カキコ。 ボス前の扉通過アイテムがなかなか出なかったのでLV90越えてしまった… アイテムは出てないの多いな、コンプは遠い… ちなみにアンクとやらが1つも出ないぜ… コンプもしたいがアイテムコンプするには村正イベントとやらをこなさないといけないようなので、転送してLOLでもやってみようかね。
牛男や悪ベルト野郎がインパクトあったので 魔君にも期待したが相変わらずの弱さだった
確かに。 2回殴ったら死んだなデーモンロード。 得物屋にデーモンロードが魔10を使うって書いてあるけど、特殊な呪文を使ってきたりするの?
>>907 得物屋・GBCのモンスターの項目では
>・使用呪文8レベル以上は実質7レベルと同じ。
>ただし使用回数が多くなっている。
だそうだ
あと#5だと僧7だとL7はマバリコだけで 僧8だとバカディまで使ってくるらしい
>>908 なるほど、見落としてた。サンクス。
専用魔法、もしくは5以降の呪文を使ってきたりしても面白かったかも。
でも1月半ほど本当に楽しめた!
特性値が上がらないのも、裏クリアまでいくとちょうどMAXになる感じ。
バグだと思ってたけど、実は仕様だったのかな…
>>909 なる。
そのうち5もやろうと思っているので覚えておこう。
バカディか…下手したら一発で全滅したりするのかな?
日常茶飯事
コルツや抵抗アイテムがないとする
>>912 ぬぅ…マゾそうだな
>>913 昔プレイした時は、過剰リセット派だったので使った記憶すら無いぜ、コルツ。
外伝やってから深層階でのコルツの重ねがけが習慣になりました^^
呪文もブレスも何でも防ぐ
でもレベル 10〜20程度の術者のコルツなんて重ねがけしても食らうよね 即死ブレスとか 6/6で防げないと飾りだし 外伝は敵のバコルツとの撃ちあいにしばしば屈するし 結局1ターン瞬殺レベルまで上げなきゃ
918 :
NAME OVER :2011/07/04(月) 19:17:01.19 ID:Nk3VVVnF
機種によって成長度合いの違いって大きいんですかね FD版ではレベル13でも凄く時間がかかるんですけど、レベル数十って
そりゃフロッピーは読み込み時間掛かるからな
#5は泉に潜ってネプチューンやドラゴン あるいは不死鳥と戦い続ければサクサク上がる 外伝1・2はLv13以上の必要経験値が10万ほど低い
>>918 苦労するのはレベル15くらいまで
前衛の装備が充実してどんな敵でも一撃で殺せるようになれば、
長く潜っていられるのでレベル上げが一気に楽になる
#1でも、アイテム漁りの為に最下層を何週もするようになれば、
一度の冒険でレベル2つ3つ上がる事は珍しくない
ワードナの魔除けのSPがパーティ全員体力全快(無限)なので、
クリア後にもワードナが現われる機種だとかなり長時間活動できる
FC版では装備しなくてもマラーが使えるので、
使い倒して城に帰る前に棄てれば済む話だが
922 :
NAME OVER :2011/07/05(火) 09:20:47.98 ID:MO37jMsq
>>921 アドバイス有難う御座います、前衛の攻撃が一撃必殺目標に鍛錬させます
ししし知らなかった・・護符御利益全員全快無限ですか・・malorだけだと思ってました
倒した後は即城へ戻って護符回収の繰り返しでした(大抵レベルダウン攻撃の被害が複数名)
>>918 905だけど、オレがプレイしているGBC版KODはいわゆる裏ダンジョンの最下層では忍者でも10分で1レベル上がるくらいレベル上げが楽です。これは例外的かもしれない。
ただ、WIZは他のRPGと違ってLV14以降はレベル上げに必要な経験値が一定なので、レベルが上がる(強くなる)と相対的に戦闘にかかる時間・回復や蘇生するために帰還する時間などが短くなってレベル上げが楽になるのはあると思う。
LV10くらい?からレッサーデーモンとかの呪文で殲滅できない奴らが出てきてから、それまでのメイジ呪文で簡単レベル上げが出来なくなる気がする。 それから前衛で一撃必殺戦法が確立できる(シナリオクリア後)までは結構しんどいイメージ。
925 :
NAME OVER :2011/07/05(火) 17:35:22.78 ID:MO37jMsq
>>923 アドバイス有難う御座います、未だに骨董品をWIZだけの為に稼働しております
因みに世間では日本国内での5.25インチフロッピーは新規入手困難らしいです
>>924 そうなんですよね、執務室の主を倒すのが精一杯の間は未だに未熟っぽいです
前衛攻撃一撃必殺まで精進します
5インチフロッピーってやつですか? 実物は見たことないかも… フロッピーでディスクアクセスあるとレベル上げはかなり忍耐力いりそう。 吸いだしてエミュは趣が無いから不可? 実機保護の観点からもその方がいいのでは。 余計なお世話かもしれんけど…だとしたらごめんYO。
> 実機保護の観点 稼働しない実機なんぞ 酒場でたむろしてるだけの高レベルキャラ程度の価値しかないわ
>>927 まぁそりゃそうか。
使ってナンボだ、確かに。
古いディスクドライブって修理が厳しそうなイメージだったんで。
5インチフロッピーでプレイしてると、相手が呪文唱えてきた時は ディスクアクセスの音が違うからビビッてたものだ。
アクセス音で敵識別とかアイテム鑑定とかいうエピソードを聞いて 羨ましかった98ユーザーの俺
>>923 あー、やっぱり抜かされちゃったねー。なんかもったいなくってまだ地下9階ぐるぐるやってるよ。
ウィングブーツ2個め出たわ。儀式用のアイテムも地下9階で出たのにはびびった。
Ex ダンジョンはアイテムの確率上がるけど、種類も増えるから、力のコインが欲しいときは
地下6階が一番出やすい気がするな。
なんて言いながら中途半端に #1 始めてたりしてな。w
外伝後回しにしてるけど、GBC 版やった後でも楽しめるかな。
932 :
NAME OVER :2011/07/06(水) 03:37:06.39 ID:bIDjJ7hQ
>>926 おっしゃるとおり、まさに当時の趣を実体験です
一応DOS窓でも動作可能な環境は作成してあります
些細な事なんですが、アクセスの醍醐味感がたまらないんですよ
アクセス開始=何かが起る前触れとか・・
5.25インチフロッピーの外見はCD-ROMなんかを紙製の入れ物?に入れた状態に似てます
どっちかというと中のほうが紙っぽい…
あれペラペラだから間違えて2枚いれちゃったことあるよ
935 :
NAME OVER :2011/07/06(水) 05:19:32.21 ID:bIDjJ7hQ
フロッピーはたまにデッドストックの放出があるくらいらしいね 何年か前に売ってたときはNB白箱10枚入りで50円とかだったんで買っといたけど
937 :
NAME OVER :2011/07/06(水) 18:01:25.54 ID:bIDjJ7hQ
COLD CHAIN MAILってのをゲットしたけどあまり意味ないよね#1
マダルトのダメージがちょっとだけ減るかもしれない
ごめん 耐性があるのは炎のほうだった ので、マハリトやファイアドラゴンのブレスの ダメージがちょっとだけ減るかもしれない
940 :
NAME OVER :2011/07/06(水) 18:26:39.54 ID:bIDjJ7hQ
ボルタック行きで構わないアイテムの認識で無問題ですねCOLD CHAIN MAIL
>>940 ファイアドラゴン
「俺のブレスに脅威を感じないってのか(´;ω;`)」
COLD CHAIN MAILは 役に立たないけどレア&名前が長くてカッコいい&けっこうな値段で売れるので 見つけるとちょっと嬉しい四つ葉のクローバー的アイテム
アルハイム様も愛用してるのに
datのキャラデータいじってしもた… もう日の当たる道を歩めない…
>>943 英雄の鎧みたいなもんだな
極上の鎧と何一つ変わらないのに高級感だけある
そもそもCHAIN MAILっていらない子だよな…
性能にとらわれず、好きな鎧を着たらええ… 好きな鎧を着たらええんやで…
もし耐性:火が氷耐性でマダルト半減できるとかならかなりの良アイテムだったろうに・・・
>>947 #1で6人分の金だけで始める場合には戦士系の初期装備として鉄板だと思ってたがなあ
LONG SWORD
CHAIN MAIL
LARGE SHIELD
HELM
以上4つで255gp、3人分買えば765gp、
後は4人目の防具を適当に見繕えば当初の所持金ほぼ使い切る感じで
>>949 ファミコン版では、設定ミスで冷気耐性になってる
確かに、元々凍ってるんだからそれ以上の冷気など無意味…と言うのは、
むしろ理屈に合ってる気はするが
加えて、そもそもバグでプレイヤーキャラのACが機能してないので、
ロード以外の前衛職はARMOR of FREONが最強装備
>>937 なんとなくかっこいい気がするから妄想では大活躍
>>950 もうちょっと金集めてブレストプレート買う人のが多そう
鑑定屋作るだけでも費用捻出できるし
954 :
NAME OVER :2011/07/07(木) 09:16:31.86 ID:uxbONfaS
スタート時ちょっと時間かけてBISHOP参加させておけば、中盤戦以降の鑑定代不要になる 代償が呪文習得凄く遅い事、経験値低いときは良く呪われたアイテム鑑定で呪われるが 入手した武器武具をキャンプ中鑑定後装備交換は便利、鑑定不要品は不明のままでも 効果は変わらないから、4Fの決まったアイテム類時は鑑定無しで使える物はそのまま利用
後列職はただでさえHP伸びないのにBisはレベル上がらなくて更に酷いから戦士から転職させてるわ
俺は一人でも無転職ビショップを使い続けてみせる! 法皇のローブ: へひゃひゃひゃ な なんだ?うう・・・
957 :
NAME OVER :2011/07/07(木) 15:02:05.15 ID:uxbONfaS
このスレ見つけてから、なんか無性に、もう一度#1やりたくなってきたよ
初期MagはHP低過ぎて使いにくいので、鑑定用、Malor救出用Bisとして 最終的には酒場に行ってもらう事が多いな
ガンハザスレに誤爆したかと思ったじゃねえか
昔は最初からBis入れたりしてたが今ではあり得ないわ シナリオにもよるがLorやSamへの転職も重くなるだけだし 忍者なんて論外 その代わりPri→FigとかMag→Thiをよく使うようになった
わかる
FC#2は下級職みんなコッズ装備できて上級職マジ要らない
上級職はロマン。
最初からビショップ入れるかどうかなんて それこそ僧侶と盗賊のどっちを前衛にするかと同じで 永久に結論出ないと思うぜ
最初から侍はいいんじゃね?
まあ好みの問題だよね 最終的には全キャラHPをある程度脹らまして呪文全修得させたくなる
最初からサムライは、忍者や君主に比べると 割と推奨されたプレイスタイルだったような
13までなら経験値とHPあまり変わらんしデュマピックあるもんな
今ウィザードリぃYやってるんですけども 1人目、侍 2人目、ロード 3人目、忍者 4人目、ヴァルキリー 5人目、モンク にしようと思うてるんですけど、 6人目の職業は何にしたらいいとおもいますか? できればかぶらないように、おすすめを教えてちょうだい。
メイジで攻撃魔法いくか、バードで楽器演奏するのが いいんじゃないかね 特にスーファミ版だったら 通常攻撃スカッスカッになるからね
5人の面子がそれなら、後1枠はビショップしかないだろう
6にビショップは不要
973 :
NAME OVER :2011/07/07(木) 18:13:44.51 ID:Qa/vPd/l
やっぱりバードですか。どもありがと。 ついでに聞きますが、船長のいるとこの、合言葉。 おしえてもらうには、宝の隠し場所教えないと駄目ポいですが、 どこで情報入手したらよいですか?これわかんなくて先にすすめましぇん。 どか手取り足取り教えてチョ。
攻略に関しては「得物屋」か「Demonic Hellcat」なるサイトに 目を通していただければ、他人に質問する頻度が減るかと 思われまする
>>964 盗賊は最下層に行くまで存在自体不要
〜完〜
性能にとらわれず、好きな職業でパーティを組めばええんや… 好きな職業でパーティを組んでええんやで…
ニンニンニンビスビスビス
FSPTBM
SMSMSM
981 :
NAME OVER :2011/07/07(木) 20:30:47.69 ID:uxbONfaS
忍忍忍忍司司
LSNLBB
アイテム掘るときはNSSBBBとかやるわ
司忍 …あれ?爆発音が
1パーティに3人以上職業がかぶってるメンツがいると 効率ばかり追ってるようでつまらない
レアアイテム狩りで効率取らないで何を取るんだ
ウィズシリーズに興味もった俺におすすめ教えてくれ ヌルゲーマーだからオートマップありのお願いします
即レスありがとう 確かFC1〜3のリメイクだよな? 買ってくるわ!
まぁ、そうそう売ってないけどな
三部作はマップを書くのも面白いんだけどな#1の3階とかは怠いが 4以降は無理
#4のマッピングで困りそうなのは地雷原とB4と地上 コズミックキューブは案外描けそう
>>994 むしろ3階は燃えた。テレポートなしで綺麗に埋まるし。
997 :
NAME OVER :2011/07/08(金) 00:29:03.11 ID:OKFhJ6yj
夢のアイテム狩り専用パーティー クラスチェンジ前が全員全呪文取得済みの司教の無装備全忍者パーティー
現職が全員忍者じゃあ誰が鑑定すんだ・・・
怖くて忍者で罠解除できねえよ
1000 :
NAME OVER :2011/07/08(金) 00:55:47.98 ID:OKFhJ6yj
>>998 面倒だけど狩りに専念して、釣果は一端城付近で司教が回収鑑定
>>999 結構レベルの高い忍者は盗賊並みだよ
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。