前スレ トルネコの大冒険不思議のダンジョン [17]
ここは、チュンソフトの記念すべきローグライク第１作目「トルネコの大冒険」を語るスレです。
SFCトルネコ以外の「不思議の(な)ダンジョン」スレは、探せばきっと見つかります。
チュンソフト公式
http://www.chunsoft.co.jp/
前スレ トルネコの大冒険不思議のダンジョン [16]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1275388207/
攻略サイト
ttp://homepage1.nifty.com/skyblue/game/toruneko/toruneko.html
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6539/game/toruneko.html
ttp://oyasen20.tripod.com/oyasen7/ パラメータいじり
ttp://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/ 縛りプレイ(装備無し)
ttp://www.geocities.jp/masa_musyoku/Game/toruneko/toruneko.html アイテム一覧
ttp://web.archive.org/web/20030122184721/http://dqmic.hp.infoseek.co.jp/data/toruneko/item.html 攻略本によるアイテム分布率(閉鎖)
ttp://mizuiro.dip.jp/~nao/toruneko1.htm ダンジョン別アイテム一覧(イオとインパスの出現表示が逆)
ttp://hakuda2.web.fc2.com/ra/to/top.html 最後の巻物入手まで画像付き
ttp://plaza.rakuten.co.jp/livingdead2006/diary/?ctgy=6 冒険日記
SFCトルネコ以外の「不思議の(な)ダンジョン」スレは、探せばきっと見つかります。
チュンソフト公式
http://www.chunsoft.co.jp/
前スレ トルネコの大冒険不思議のダンジョン [16]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1275388207/
攻略サイト
ttp://homepage1.nifty.com/skyblue/game/toruneko/toruneko.html
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6539/game/toruneko.html
ttp://oyasen20.tripod.com/oyasen7/ パラメータいじり
ttp://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/ 縛りプレイ(装備無し)
ttp://www.geocities.jp/masa_musyoku/Game/toruneko/toruneko.html アイテム一覧
ttp://web.archive.org/web/20030122184721/http://dqmic.hp.infoseek.co.jp/data/toruneko/item.html 攻略本によるアイテム分布率(閉鎖)
ttp://mizuiro.dip.jp/~nao/toruneko1.htm ダンジョン別アイテム一覧(イオとインパスの出現表示が逆)
ttp://hakuda2.web.fc2.com/ra/to/top.html 最後の巻物入手まで画像付き
ttp://plaza.rakuten.co.jp/livingdead2006/diary/?ctgy=6 冒険日記
|
|
|
過去スレ
Part1 http://ton.2ch.net/retro/kako/987/987651182.html
Part2 http://game.2ch.net/retro/kako/1005/10055/1005536752.html
Part3 http://game.2ch.net/retro/kako/1012/10129/1012907523.html
Part4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1033829227/
Part5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1058319302/
Part6 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1099274330/
Part7 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1112446390/
Part8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1125650850/
Part9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138604884/
Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1147371603/
Part11 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1161060407/
Part12 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1173773515/
Part13 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1185725767/
Part14 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1210732478/
Part15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1246441980/
Part1 http://ton.2ch.net/retro/kako/987/987651182.html
Part2 http://game.2ch.net/retro/kako/1005/10055/1005536752.html
Part3 http://game.2ch.net/retro/kako/1012/10129/1012907523.html
Part4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1033829227/
Part5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1058319302/
Part6 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1099274330/
Part7 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1112446390/
Part8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1125650850/
Part9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138604884/
Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1147371603/
Part11 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1161060407/
Part12 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1173773515/
Part13 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1185725767/
Part14 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1210732478/
Part15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1246441980/
FAQ
[Q]もっと不思議のダンジョンにはどうやったら行けますか？
[A]不思議のダンジョンをクリアした後、店の奥に置いてある幸せの箱を開けて、
オルゴールが鳴っている状態でダンジョンに入りましょう。
[Q]透明のアイテムを拾ったのですがこれは何ですか？
[A]パルプンテの巻物です。目薬草を飲むかシャドーの指輪をつけると見えます。
[Q]最後の巻物や証明の巻物を取ったら何かイベントはありますか？
[A]ありません。
[Q]もっと不思議のダンジョンにアイテムを持ち込む方法はありますか？
[A]ありません。
[Q]中断した後、再開できなくなりました。なぜですか？
[A]中断した階での行動数が多いほど、セーブデータ破損の確率が高まります。
破損しない場合でも、経過ターンに比例して再開にかかる時間が延びるので、
なるべく階段を上り下りした直後に中断するようにした方がいいでしょう。
また、全体が迷路の階(50,60,70,80,90,99階)でワナの巻物を読むと、
フリーズして再開不可能になるバグがあります。
[Q]もっと不思議のダンジョンにはどうやったら行けますか？
[A]不思議のダンジョンをクリアした後、店の奥に置いてある幸せの箱を開けて、
オルゴールが鳴っている状態でダンジョンに入りましょう。
[Q]透明のアイテムを拾ったのですがこれは何ですか？
[A]パルプンテの巻物です。目薬草を飲むかシャドーの指輪をつけると見えます。
[Q]最後の巻物や証明の巻物を取ったら何かイベントはありますか？
[A]ありません。
[Q]もっと不思議のダンジョンにアイテムを持ち込む方法はありますか？
[A]ありません。
[Q]中断した後、再開できなくなりました。なぜですか？
[A]中断した階での行動数が多いほど、セーブデータ破損の確率が高まります。
破損しない場合でも、経過ターンに比例して再開にかかる時間が延びるので、
なるべく階段を上り下りした直後に中断するようにした方がいいでしょう。
また、全体が迷路の階(50,60,70,80,90,99階)でワナの巻物を読むと、
フリーズして再開不可能になるバグがあります。
1乙＆ドンマイｗ
次スレは「SFC:トルネコの大冒険 不思議のダンジョン [18]」で
次スレは「SFC:トルネコの大冒険 不思議のダンジョン [18]」で
次スレが前スレで前スレがここで？
わけわかめ
ネネさんってウンコするの？
トルネコはウンコしないよ
腐ったパンすら完全に消化するトルネコの胃パネェ
よくよく考えるとダンジョンの奥で腐ってないパンの方が怖くね？
そもそもパンがあること自体こわい
そもそもパンがあること自体こわい
ベビーサタン「パンおいしいです」
トルネコはうんこどうしてんの？
むしろトルネコの消化器官は敏感すぎ
腐ったパン食った瞬間に下痢してる
腐ったパン食った瞬間に下痢してる
ルーラの指輪って肝心なときにつかえないな・・・
モンハウでアーク×３に殺ｒｙ
モンハウでアーク×３に殺ｒｙ
アークって略すとアークドラゴンと間違えるから困る
俺はまたアークザラッド３かと思った
チュンソフト公式twitterなんてあったんだな
ttp://twitter.com/chun_PR/status/27429814581
ありがとうございます。現在のところ予定はありませんが、商品の開発を
検討する際に参考にさせていただきます。 RT @jonanet: .@chun_PR Wiiで
VC配信された初代シレンを毎日楽しんでいるのですが、初代トルネコのVC
配信予定はありますでしょうか。 7:56 PM Oct 15th ついっぷる/twippleから
可能性はあるってことか
ttp://twitter.com/chun_PR/status/27429814581
ありがとうございます。現在のところ予定はありませんが、商品の開発を
検討する際に参考にさせていただきます。 RT @jonanet: .@chun_PR Wiiで
VC配信された初代シレンを毎日楽しんでいるのですが、初代トルネコのVC
配信予定はありますでしょうか。 7:56 PM Oct 15th ついっぷる/twippleから
可能性はあるってことか
初代はドラクエシリーズではないから出しやすいと思うんだが、今のスクエニ相手じゃ厳しいかなあ
w
24階でアークデーモンにやられた
部屋に入って2歩先のアイテムを取りに言ったら眠りガス、次のターンに真上の通路からアークが入ってきた
HPは満タンだったのに・・・
この場合仕方ないと思っていいのかな？
入り口はともかく通るフロア全てを素振りしていたら
満腹度はもちろん、時間の経過で敵も集まって逆に危険な気がするが
上級者の意見を聞きたい
部屋に入って2歩先のアイテムを取りに言ったら眠りガス、次のターンに真上の通路からアークが入ってきた
HPは満タンだったのに・・・
この場合仕方ないと思っていいのかな？
入り口はともかく通るフロア全てを素振りしていたら
満腹度はもちろん、時間の経過で敵も集まって逆に危険な気がするが
上級者の意見を聞きたい
>>20
状態が悪くて、敵との遭遇を少しでも減らしたい時は、罠チェックは部屋に入るときだけで十分。
状態が良い時なら、通路に近い所を通る時は全チェックした方が安全。
とはいってもそんなことやってる人はほとんどいないと思う。
単純にめんどくさいしね。
ガチで高生還率を狙うとどうしてもプレイの快適さが失われるんだよなぁ。
状態が悪くて、敵との遭遇を少しでも減らしたい時は、罠チェックは部屋に入るときだけで十分。
状態が良い時なら、通路に近い所を通る時は全チェックした方が安全。
とはいってもそんなことやってる人はほとんどいないと思う。
単純にめんどくさいしね。
ガチで高生還率を狙うとどうしてもプレイの快適さが失われるんだよなぁ。
それは大前提だろ
さすがに入り口以外の通路確認なんぞしてられんが
眠り罠の時点で室内にモンスターいなくても死亡までいっちゃうもんなの？アーク１体で。
盾が弱めだったのかな
眠り罠の時点で室内にモンスターいなくても死亡までいっちゃうもんなの？アーク１体で。
盾が弱めだったのかな
アークデーモンだからな
死へと続く門が開くんじゃないかな
開～くで～門
死へと続く門が開くんじゃないかな
開～くで～門
盾無しだと50のダメージくらいか
こうてつだとしたら40ってところだろう
ガスが3回で120、4回で160
こうてつだとしたら40ってところだろう
ガスが3回で120、4回で160
パルプンテでねぇ
99階まで行って2個しかなかった
聞きたいんだけど
シャドーの指輪装備してる場合
フロアに落ちてるパルプンテの青点のアイテム表示って
うっすら影がかかってる感じだっけ？
例えばなんだけど
1.シャドー装備せずにフロア散策
2.散策後、シャドー装備で落ちてるパルプンテはマップに表示される？されない？
シャドー装備だと深層のワナ・ミスドがうざいので
ワナ抜け等で散策→階段降りる前にシャドー→発見
ができるならいいんだけど
わかりますか？
99階まで行って2個しかなかった
聞きたいんだけど
シャドーの指輪装備してる場合
フロアに落ちてるパルプンテの青点のアイテム表示って
うっすら影がかかってる感じだっけ？
例えばなんだけど
1.シャドー装備せずにフロア散策
2.散策後、シャドー装備で落ちてるパルプンテはマップに表示される？されない？
シャドー装備だと深層のワナ・ミスドがうざいので
ワナ抜け等で散策→階段降りる前にシャドー→発見
ができるならいいんだけど
わかりますか？
>>27
される
される
されるけど青点は普通の青点じゃね？
30 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/10/27(水) 21:33:33 ID:z8jEoEX7
>>22
仕方ないけど、フロア入る前と、上層のアイテム一歩は必ず俺は素振する
仕方ないけど、フロア入る前と、上層のアイテム一歩は必ず俺は素振する
ミミックがいつの間にか表示されるのと一緒だな
シャドーの指輪ゲット
↓
しかし盗賊があるので普段はそれで過ごす
↓
階段を降りる前にシャドーに換装
↓
あれ？なんかこの青点増えてね？
↓
わくわく
↓
どきどき
↓
盗賊はめなおして確認
↓
なんだ青点消えねーじゃん
↓
しかし盗賊があるので普段はそれで過ごす
↓
階段を降りる前にシャドーに換装
↓
あれ？なんかこの青点増えてね？
↓
わくわく
↓
どきどき
↓
盗賊はめなおして確認
↓
なんだ青点消えねーじゃん
もっと不思議の鉄の金庫って何なの？
あの時点だとゴールドお持ち帰りしても無意味なんだけど
あの時点だとゴールドお持ち帰りしても無意味なんだけど
もっと不思議の金庫はミミックだけだよ
ついに１回で不思議クリアできた
ダンジョンから帰ってきたら、小さな小屋がいきなり豪邸になってたけど不自然じゃない？
箱を持ち帰った時点で家LV1～2、エンディング後にMAXならわかるんだけど
ダンジョンから帰ってきたら、小さな小屋がいきなり豪邸になってたけど不自然じゃない？
箱を持ち帰った時点で家LV1～2、エンディング後にMAXならわかるんだけど
>>36
単に不思議なダンジョンの不思議効果の１つじゃないの
単に不思議なダンジョンの不思議効果の１つじゃないの
ついに不思議のダンジョンから最後の巻物をとってかえった
ああ…つぎはもっと不思議のダンジョンだ
ミミックは上階段に化けてることはないのかな？
99階上ったが一度も見かけなかったね
ああ…つぎはもっと不思議のダンジョンだ
ミミックは上階段に化けてることはないのかな？
99階上ったが一度も見かけなかったね
帰りも下階段に化けてるからわかりやすい
俺はまんまとひっかかたけどな
俺はまんまとひっかかたけどな
えーそうだっけ
記憶てあてにならんな…
記憶てあてにならんな…
そんなことないはず
99階上がってもミミックが出てくる階層は限られてる
不安なら箱を置けばいいんじゃないか？
不安なら箱を置けばいいんじゃないか？
ミミックは27階より上でしか出ないからな
あと箱取ったり置いたりすると、ミミックも本物の階段も同じように
グラフィックが変わるんじゃなかったっけ
あと箱取ったり置いたりすると、ミミックも本物の階段も同じように
グラフィックが変わるんじゃなかったっけ
7階のフロアの出入り口に石像が置いてあったんだけどこれっておかしいよな？
矢でも反応しないし普通の石像だった
これ階段の部屋に通じる唯一の道とかだったら最悪だろ
誤って動く方の配置設定をしたとか
そういうバグなのかな？
詳細希望
矢でも反応しないし普通の石像だった
これ階段の部屋に通じる唯一の道とかだったら最悪だろ
誤って動く方の配置設定をしたとか
そういうバグなのかな？
詳細希望
バグっぽいね。原因は分からんけど。なんかの処理と処理がかぶって起こるような現象だろうね。
念のため確認するが、実機で起こったんだよな？
>>45
たまに金貨の画面までいかずにフリーズすることはありましたが
こんなことは初めてですね
>>46
間違いありません
子供の頃 誕生日買ってもらった物で名前も書いてます
そういえば最近はゲームに名前を書くとかないよな
俺もおっさんになったな
たまに金貨の画面までいかずにフリーズすることはありましたが
こんなことは初めてですね
>>46
間違いありません
子供の頃 誕生日買ってもらった物で名前も書いてます
そういえば最近はゲームに名前を書くとかないよな
俺もおっさんになったな
中の人ｪ…
もうカセット壊れてるんじゃね？
いまだに遊べるってよく考えたらすごいな
いまだに遊べるってよく考えたらすごいな
中の人のプレイレポはやはり途中で死亡した時のほうが面白いな
巻物縛り 杖縛り 草縛り
一番ムリゲなのはどれ？
一番ムリゲなのはどれ？
スカラバイキルトレミーラかなしばり祈り
ざっと思いつく限り巻物が相当辛いと思う。
ざっと思いつく限り巻物が相当辛いと思う。
巻物縛りはかなしばりが生命線になるが
バイキルトとスカラが味方してくれればまあ何とかなるだろう。餓死の可能性も低いし。
草は苦しい。18Ｆまでに幸せと力でどこまで底上げ出来るか。
惑わし目潰しは極力取っておきたいがそう上手くはいかないだろうな。指輪次第かも。
杖縛りはそれ以上に苦しい。杖の出現率自体がそんなに高くない上に
数を揃えようにもロクに稼げない。パン出なけりゃ終わりだし。
バイキルトとスカラが味方してくれればまあ何とかなるだろう。餓死の可能性も低いし。
草は苦しい。18Ｆまでに幸せと力でどこまで底上げ出来るか。
惑わし目潰しは極力取っておきたいがそう上手くはいかないだろうな。指輪次第かも。
杖縛りはそれ以上に苦しい。杖の出現率自体がそんなに高くない上に
数を揃えようにもロクに稼げない。パン出なけりゃ終わりだし。
くさったパンやキノコにやられたらパルプンテ以外力が戻らないのは地味にきつそう
というか>>51の定義する縛りって、
巻物縛り→巻物のみを使用するのか、巻物を禁止するのかどっちだ？
巻物縛り→巻物のみを使用するのか、巻物を禁止するのかどっちだ？
パン縛りは？
すまん、 縛り＝その種類を使わない って意味だ
○指縛り 余裕でクリア
○矢縛り どろやミスドが厳しいがクリア不可ってほどでもない
○巻縛り まず大きなパンがなくなるのが厳しい。かなしばや、武具の強化も不可能なのでかなりきつい
○草縛り コンスタントに入るまどわし、目潰し、メダパニの3兄弟が使えないのは痛い。HP力ともに回復不可能で腹も減る。ルーラ無しもつらい
○剣縛り ザキ大量使用でクリア
○杖縛り 後半が辛いが他のアイテムで代用してなんとかクリア
○盾縛り 平気で50～60のダメージを受ける
×直接攻撃縛り ちょっとはクリア。不思議は無理
もっとはザキさえあればどんな縛りも攻略可能なので、意外と不思議の方が難しいかも
○矢縛り どろやミスドが厳しいがクリア不可ってほどでもない
○巻縛り まず大きなパンがなくなるのが厳しい。かなしばや、武具の強化も不可能なのでかなりきつい
○草縛り コンスタントに入るまどわし、目潰し、メダパニの3兄弟が使えないのは痛い。HP力ともに回復不可能で腹も減る。ルーラ無しもつらい
○剣縛り ザキ大量使用でクリア
○杖縛り 後半が辛いが他のアイテムで代用してなんとかクリア
○盾縛り 平気で50～60のダメージを受ける
×直接攻撃縛り ちょっとはクリア。不思議は無理
もっとはザキさえあればどんな縛りも攻略可能なので、意外と不思議の方が難しいかも
無頼だともっとに比べると不思議は断然難易度が低いけどな。
ザキが無いので終盤はきついように思えてもシルバーデビルが出る階層がもっとに
比べ遥かに少ないのが大きい。
ザキが無いので終盤はきついように思えてもシルバーデビルが出る階層がもっとに
比べ遥かに少ないのが大きい。
最も危険なエリアを比較したら結構差があるよな
下りはアイテムも出ないし、もっとは盗賊使用でやっと不思議と同格かな
MFG 25 26 27 28 29 30 29 28 27 26 25
FSG 25 26 27 26 25
下りはアイテムも出ないし、もっとは盗賊使用でやっと不思議と同格かな
MFG 25 26 27 28 29 30 29 28 27 26 25
FSG 25 26 27 26 25
Ｂダッシュ縛りクリア
足踏みは可
足踏みは可
前者はMoっとFu思議 で 後者はFuShi議 なのはわかるんだけど
Gって何だろう…ダンジョンはDだしフロアはFだし。
…っと思ったら『議』か！！TDN読みをすっかり失念してたわ
Gって何だろう…ダンジョンはDだしフロアはFだし。
…っと思ったら『議』か！！TDN読みをすっかり失念してたわ
>>61
まさかアイテムを拾えないとかいう縛りではないだろうな！？
まさかアイテムを拾えないとかいう縛りではないだろうな！？
大部屋で階段に辿り着けず苦労するんですね、わかります。
Ｂボタン使わない縛りじゃないの？
最近はいろんな縛りがあるので下り階段縛りをしてみようと思う
前半は運ゲー化しそう
前半は運ゲー化しそう
27階ってド悪銀の割合が高くない？
この階層だけでド×5、悪×2、銀×4と戦ってアイテムを8割方消費した
結局25階でつみました
この階層だけでド×5、悪×2、銀×4と戦ってアイテムを8割方消費した
結局25階でつみました
盾が強くて腹減らずあれば拾わず縛りで行けそうな気もする
>66
罠の巻物が神アイテム化するわけか・・
罠の巻物が神アイテム化するわけか・・
そしてワナ抜けの指輪が超マイナスアイテムに
>>66
是非録画を！
是非録画を！
>>66
0ターン地震でクソゲー化する方向しか見えない
0ターン地震でクソゲー化する方向しか見えない
ローグにあったもの縛りとか
>>66だけど2回ほどプレイしました。
始めはゴーストにやられて、2回目はまどうしにちょっかいだしてやられました。満腹関係無し
罠やパン巻物は出現率が高いので意外と進めるかも？
皮の盾は必需品でアイテムをいかに多く集めるかがポイントになりそうですね。
パルプンテは最高の神アイテムになりそうです。
多少のプレイ回数では無理な気がしますが1日1、2回プレイして気長にクリアしようと思います。
始めはゴーストにやられて、2回目はまどうしにちょっかいだしてやられました。満腹関係無し
罠やパン巻物は出現率が高いので意外と進めるかも？
皮の盾は必需品でアイテムをいかに多く集めるかがポイントになりそうですね。
パルプンテは最高の神アイテムになりそうです。
多少のプレイ回数では無理な気がしますが1日1、2回プレイして気長にクリアしようと思います。
じゃあ俺はレベル1縛りでもやろうかな
TASレベルな予感
TASレベルな予感
>>74
もっと不思議だとこんな感じか？
○武器：ドラゴンキラー以外
○盾：皮の盾・うろこの盾・ドラゴンシールド以外
○指輪：力・毒消し・ルーラ・シャドー・おまけしてワナ抜け
○矢：木の矢・鉄の矢
○草：ルーラ草とラリホー草以外
※巻物で相当品があるので、それを入れるなら草は全部OK
○巻物：バイキルト・スカラ・シャナク・レミーラ・インパス・金縛り・聖域
○杖：ボミオス・変化・バシルーラ・レムオル・ピオリム
皮とパン巻がないから、レベル上げるのがきつそうだな。
限られた時間で杖と草をどれだけ拾えるかがポイントか。
…と思ったけど、ローグ準拠ってことは草を投げて使うの禁止なのかｗ
杖出ないと終盤厳しいな。
もっと不思議だとこんな感じか？
○武器：ドラゴンキラー以外
○盾：皮の盾・うろこの盾・ドラゴンシールド以外
○指輪：力・毒消し・ルーラ・シャドー・おまけしてワナ抜け
○矢：木の矢・鉄の矢
○草：ルーラ草とラリホー草以外
※巻物で相当品があるので、それを入れるなら草は全部OK
○巻物：バイキルト・スカラ・シャナク・レミーラ・インパス・金縛り・聖域
○杖：ボミオス・変化・バシルーラ・レムオル・ピオリム
皮とパン巻がないから、レベル上げるのがきつそうだな。
限られた時間で杖と草をどれだけ拾えるかがポイントか。
…と思ったけど、ローグ準拠ってことは草を投げて使うの禁止なのかｗ
杖出ないと終盤厳しいな。
アイテム縛りってどうですかね
普段２０枠あるアイテムを、１０枠に削るってことで
稼ぎとかありなら簡単すぎるかなあ…
普段２０枠あるアイテムを、１０枠に削るってことで
稼ぎとかありなら簡単すぎるかなあ…
ちょうどいいと言うには少し難易度上がり過ぎの気が。
補助道具なしで茸泥謎人形硫酸を突破はなあ
補助道具なしで茸泥謎人形硫酸を突破はなあ
ドラゴンキラー+10
ハグメタ+13
皮の盾
盗賊
人形避け
三種の矢
その他武器盾
意外といける
ハグメタ+13
皮の盾
盗賊
人形避け
三種の矢
その他武器盾
意外といける
早めに矢が出ないと、キノコに力を下げられて中盤移行きびしくないか？
木の矢増殖は基本無しと思うけど
木の矢増殖は基本無しと思うけど
持ち歩きはできないけど足元のアイテムを使うことはできるからな
本当に厳しいのは後半
木の矢増殖は好きにしたらいい
俺はバグ技以外使えるものは使ってる
本当に厳しいのは後半
木の矢増殖は好きにしたらいい
俺はバグ技以外使えるものは使ってる
足下のアイテムは使えないかと
なんとなく、日記の人が使ってないらしいので俺も木の矢増殖使わなくなった。
全素振り程じゃないけど面倒ってのが大きいんだよね
縛りで一番バランスいいのは無頼だろ、無頼クリアしてからは無頼しかできない体になった。
やればわかるがもっとの無頼はマジで神ゲーだよ。
やればわかるがもっとの無頼はマジで神ゲーだよ。
神ゲーってwwwwwwwww
頼むから病気をうつさないで下さい。皆が皆マゾになるとか嫌すぐる
頼むから病気をうつさないで下さい。皆が皆マゾになるとか嫌すぐる
無理な縛りだと稼ぎ前提の作業ゲーになっちゃう
最短クリア！
爆弾岩の連鎖に巻き込まれるのは気持ちいい・・・。そうでしょ？
トルネコなのに無頼？
蟻否とか栗負途のほうが良かったか
お前らもっとすら安定してクリアできないくせに縛りとか笑わせてくれる
いまだにこのスレに常駐してる奴は大概５割超えはしてると思うが。
すまん…俺４割程度なんだ…
俺は生還9割くらいだな
安定してクリアできる奴っているのか？
安定してクリアできる奴っているのか？
いや10回プレイして9回クリアしたんだが
母数少ないけど
母数少ないけど
みんなすげえな俺は5割がやっとだよ
このスレを見て勉強
このスレを見て勉強
10回だと確かに母数少ないかな。
まあ少なくとも5割以上は行ってそうだけど。
生還率上げはやり甲斐があって楽しいので、是非記録を取り続ける事を勧める。
まあ少なくとも5割以上は行ってそうだけど。
生還率上げはやり甲斐があって楽しいので、是非記録を取り続ける事を勧める。
10連勝したことある俺は勝率100％だな
10回じゃなあ
野球でも10打数4安打で4割打者とは言わんだろ
野球でも10打数4安打で4割打者とは言わんだろ
俺なんか記録とりはじめてからだと
生還率１００％だから中の人以上だもんね。
２回やって２回生還
生還率１００％だから中の人以上だもんね。
２回やって２回生還
何回くらいプレイすれば信憑性のあるデータが得られるんだ？
俺は50回中30回クリア
俺は50回中30回クリア
1000回遊べるゲームだから1000回
当時は今みたいに何時間も遊べなかったので
1000回遊んだら消えるとか裏ダンジョンに行けるとかいろいろ噂があったよな
実際は1000種類のフロアが用意されてると聞いたんだがこれであってるのかな？
1000回遊んだら消えるとか裏ダンジョンに行けるとかいろいろ噂があったよな
実際は1000種類のフロアが用意されてると聞いたんだがこれであってるのかな？
どう数えて１０００種類？
通路の配置まで細かく見ると無数のパターンになると思うけど
通路の配置まで細かく見ると無数のパターンになると思うけど
このスレが無ければ、未だにプレーし続けることは無かった
みんなありがとう。だけどどんだけの時間を費やしてしまったんだと
みんなありがとう。だけどどんだけの時間を費やしてしまったんだと
トップクラスの人だと生還率どれくらいなんだ？
100%は無理にしても95～98%くらいはあるのかね？
100%は無理にしても95～98%くらいはあるのかね？
>>112
トップクラスの人＝日記の人 だと俺は認識してるが…
トップクラスの人＝日記の人 だと俺は認識してるが…
5割程度までいくとみんな同じような行動すると思うんだが
7割とかの上級者と比べて一体何が違うんだろう？
7割とかの上級者と比べて一体何が違うんだろう？
○○(あまり確率が高くない要素)さえ出れば・・・
ってのをいかに減らしたりするかじゃないかと思ってる。
ってのをいかに減らしたりするかじゃないかと思ってる。
中の人クラスは偶数奇数ターンの把握は当たり前
アイテム、モンスター、罠などの出現率を総合的に考慮して、最適な行動を試行錯誤を繰り返して学習してる
え？その行動は無いだろと思えても、その発想は無かったと驚かされる
アイテム、モンスター、罠などの出現率を総合的に考慮して、最適な行動を試行錯誤を繰り返して学習してる
え？その行動は無いだろと思えても、その発想は無かったと驚かされる
ようはめんどくさい作業をするかしないか
テンプレの人を見ればわかるが毎回アイテムが良いだろ？
ミニデーモンで分裂を使いアイテム増殖→地震前に思わしくない結果だと時の砂なんて俺には無理だ
木の矢99本も嫌だし、そもそも時の砂自体使いたくないので俺は巻物は始めに読む
テンプレの人を見ればわかるが毎回アイテムが良いだろ？
ミニデーモンで分裂を使いアイテム増殖→地震前に思わしくない結果だと時の砂なんて俺には無理だ
木の矢99本も嫌だし、そもそも時の砂自体使いたくないので俺は巻物は始めに読む
tas？なら１００％だなｗ
ＴＡＳなら常に階段部屋だからな
>>114
アイテム
アイテム
中の人がよくやってる
「未識別の草を敵に投げる」というのは
どの草が何なのかメモるのがめんどくさいから俺はやらない
だから生還率が下がる
「未識別の草を敵に投げる」というのは
どの草が何なのかメモるのがめんどくさいから俺はやらない
だから生還率が下がる
確率は低いけどそうなったら困ること
それを先読みして、それが起こることを前提とした行動ができるかどうか。
中級者と上級者を分ける決定的な差はこれ。
これさえできてれば、稼ぎはテキトーにやってても高い確率で生還できる。
それを先読みして、それが起こることを前提とした行動ができるかどうか。
中級者と上級者を分ける決定的な差はこれ。
これさえできてれば、稼ぎはテキトーにやってても高い確率で生還できる。
切り捨てる。その辺の判断も上級者との境。
その例だと極端すぎて誰でも分かるけど
木の矢が三発全部外れる可能性を考慮するかしないかはいまだに悩む。
その例だと極端すぎて誰でも分かるけど
木の矢が三発全部外れる可能性を考慮するかしないかはいまだに悩む。
>>123
逃げて回復を図ると囲まれるから、殴った方が生存率高い
逃げて回復を図ると囲まれるから、殴った方が生存率高い
＞確率は低いけどそうなったら困ること
＞それを先読みして、それが起こることを前提とした行動ができるかどうか。
その行動がよりリスキーなら本末転倒だろ
それらを総合的に判断して最も理にかなった行動をとるべきではないだろうか？
＞それを先読みして、それが起こることを前提とした行動ができるかどうか。
その行動がよりリスキーなら本末転倒だろ
それらを総合的に判断して最も理にかなった行動をとるべきではないだろうか？
それなら敵の攻撃が連続で外れる事だってあるだろうに！
なんで自分の攻撃が外れる事だけ、やたら印象に残るんだろうな…
まるで敵の攻撃＝必中に思えてくるわ！
なんで自分の攻撃が外れる事だけ、やたら印象に残るんだろうな…
まるで敵の攻撃＝必中に思えてくるわ！
見切りの盾かやまびこの盾があればなあ・・・
言われてみたら低い確率が積み重なってゲームオーバーになるパターンが多いな
今もHP140であと一撃でギガンテスを倒せる状態だったんだが
ミス→35のダメージ→ミス→40のダメージ→ミス→38のダメージ
流石にもう無いだろ・・・ミス→40のダメージ→ﾁｬﾗﾗﾗﾗｰﾗﾗ
プロだったら初めから聖域や火炎草でも使ってたのかな
今もHP140であと一撃でギガンテスを倒せる状態だったんだが
ミス→35のダメージ→ミス→40のダメージ→ミス→38のダメージ
流石にもう無いだろ・・・ミス→40のダメージ→ﾁｬﾗﾗﾗﾗｰﾗﾗ
プロだったら初めから聖域や火炎草でも使ってたのかな
>>129
その場合クロムアーマーとがいこつまおうも一緒に出ます
その場合クロムアーマーとがいこつまおうも一緒に出ます
そういや敵の攻撃が外れるイメージって薄いな
800回殴られ検証すれば、100/800みたいに
データでるんだろうが…正直、めんどくせぇ！
800回殴られ検証すれば、100/800みたいに
データでるんだろうが…正直、めんどくせぇ！
>>130
なんで３回目あたりで必中の杖を振るなりルーラ草で逃げるなり１００％助かる手段をうたなかった？そこがどうしようもないほどのミスでしょ。
なんで３回目あたりで必中の杖を振るなりルーラ草で逃げるなり１００％助かる手段をうたなかった？そこがどうしようもないほどのミスでしょ。
200回程度の攻撃の検証だが
その中でトルネコのミス15回、敵は6回だった
ネコのミス率は1/8で敵は1/24みたい
その中でトルネコのミス15回、敵は6回だった
ネコのミス率は1/8で敵は1/24みたい
2000回調査では229回外れだったらしいが
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/appendix1.html#miss
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/appendix1.html#miss
>>134
そんな標本母数少なかったら検証にならんだろう
そんな標本母数少なかったら検証にならんだろう
多分シレン1と同じでしょう
トルネコの命中率の方が、敵の命中率より若干高い
トルネコの命中率の方が、敵の命中率より若干高い
シレン1の場合、シレンの攻撃が外れる確率は3/32らしい。
>>135では2000回中247回外れたようだが、もし3/32で外れるなら
2000回に対する期待値は187.5回になる。ちょっとずれすぎじゃね。
>>135では2000回中247回外れたようだが、もし3/32で外れるなら
2000回に対する期待値は187.5回になる。ちょっとずれすぎじゃね。
トルネコはよく3回以上連続でミスるが
敵の攻撃は2回連続が限度だな
敵のほうが命中は高いだろ
敵の攻撃は2回連続が限度だな
敵のほうが命中は高いだろ
敵の攻撃が連続で外れる時は回数が増える前にトルネコに殺されちゃうから
あまり記憶に残らないだけかと
あまり記憶に残らないだけかと
直接攻撃禁止なんて縛りがあるくらいだし
俺も思い切ってパン縛りするぜ！
回復は草のみ
短時間で階段を下りいかに神アイテムを回収できるかがポイントだな
100回頑張る・・・予定
始めのパンだけは許してくれ
俺も思い切ってパン縛りするぜ！
回復は草のみ
短時間で階段を下りいかに神アイテムを回収できるかがポイントだな
100回頑張る・・・予定
始めのパンだけは許してくれ
ハラヘラズ取ってリレミトすれば終わり
>>142
？
？
このゲームLV、HP、武器、力を最強にしても盾が弱ければやられる危険があるよな
逆に盾さえしっかりしてればまずやられない
せいぎのソロバン+20だとまだまだ危険はあるが、はぐれメタルの盾+20だとほぼ生還フラグ
結局は盾ゲーじゃない？
逆に盾さえしっかりしてればまずやられない
せいぎのソロバン+20だとまだまだ危険はあるが、はぐれメタルの盾+20だとほぼ生還フラグ
結局は盾ゲーじゃない？
普通そこまで盾だけを突出して鍛えないよ。
鍛えようにも鍛えれないよ
30階までで、どんなに頑張っても20枚もスカラでたことない。
30階までで、どんなに頑張っても20枚もスカラでたことない。
守備力は合計で１５あれば十分合格ラインですな。
12くらいでも全然普通。30もあったらほぼ生還どころか死ぬ方が難しい。
12くらいでも全然普通。30もあったらほぼ生還どころか死ぬ方が難しい。
どんなに多い時でも普通10枚いかないしね
しかもそんなに持っているときに限っていい盾が出ない
しかもそんなに持っているときに限っていい盾が出ない
敵に草を投げるって何かメリットあるの？
飲んで困る毒草は投げても識別できないし
後の草は満腹度が増える分階段の上で飲んだ方がいいだろ
未識別が限定されててその上で投げるのか？
たとえばめつぶし、メダパニ、まどわしが未識別で
通路に泥人間が来た時に活用するとか
自分で飲めば1つ消費するしな
飲んで困る毒草は投げても識別できないし
後の草は満腹度が増える分階段の上で飲んだ方がいいだろ
未識別が限定されててその上で投げるのか？
たとえばめつぶし、メダパニ、まどわしが未識別で
通路に泥人間が来た時に活用するとか
自分で飲めば1つ消費するしな
>>149
メリットがあるというより、デメリットの予防じゃね。まどわしはともかく、メダパニは死が見える。
メリットがあるというより、デメリットの予防じゃね。まどわしはともかく、メダパニは死が見える。
何で？階段の上で飲めば5ターンくらい問題ないじゃん
俺もよく分からないけど最適化された行動は全体で一つの目的を持ってるわけだから
一つだけ取り上げると奇異な行動に見えるってのはある。
一つだけ取り上げると奇異な行動に見えるってのはある。
いやー、今回は危なかった…
杖がほとんどでなくて、さらに指輪も使えるのは一つもなかった。
金縛りと聖域と後は草の出がよかったから何とかなった物の、
こんなにギリギリだったのは久々だ。
でもえてしてこういう限定された状況の方が何とかして生き延びようとする分、
頓死しないんだろうなあ。
杖がほとんどでなくて、さらに指輪も使えるのは一つもなかった。
金縛りと聖域と後は草の出がよかったから何とかなった物の、
こんなにギリギリだったのは久々だ。
でもえてしてこういう限定された状況の方が何とかして生き延びようとする分、
頓死しないんだろうなあ。
てか149は誰に対して質問してるのかわからん。
草は飲むのでなく投げて識別すべき、って言ってる人がいるわけ？
草は飲むのでなく投げて識別すべき、って言ってる人がいるわけ？
ついに50回目
被るアイテムは糞が多いとか
俺もそういうレベルに達してきた
生還率も2割にアップした
被るアイテムは糞が多いとか
俺もそういうレベルに達してきた
生還率も2割にアップした
まだまだだな。
俺なんか100回やって生還率が0割5分まで上昇したぜ
俺なんか100回やって生還率が0割5分まで上昇したぜ
相変わらずレベルが高いな
もっとは20回に1度程度しかクリアできない
5割がデフォとかどれだけ運がいいんだよ
もっとは20回に1度程度しかクリアできない
5割がデフォとかどれだけ運がいいんだよ
>>159
運で片付けてるうちは１割程度のままだよ
運で片付けてるうちは１割程度のままだよ
運で片付けるのは楽だからな
運だけにラック
なんちて
運だけにラック
なんちて
ｼﾞｬｳ! ｼﾞｬｳ!
ｷﾞｭｲｰﾝ
ﾋｮﾛﾛﾛﾝ ﾋｮｯﾋｮｯﾎｰ
ﾒﾒﾀｧ!!
>>164,165
わからん
わからん
既出かな？
めつぶし草を飲むと、大目玉の混乱攻撃くらいません！！
めつぶし草を飲むと、大目玉の混乱攻撃くらいません！！
初めての情報だと思う
階段の部屋にいる大目玉対策で使えそう
大部屋モンハウだと神アイテムかも
階段の部屋にいる大目玉対策で使えそう
大部屋モンハウだと神アイテムかも
レムオルでも混乱防げるってのも前にあったな
日記の人の所で草の識別は薬草や弟切草が識別されるまでと書いてあるけど
それ以上飲んじゃダメなの？
それ以上飲んじゃダメなの？
あれは薬草や弟切草が識別されるまでは草は必ずHP満タンの時に飲んで
上記２つが判明したら、識別の時に草を飲むのはHP満タンじゃなくて良いよって意味
上記２つが判明したら、識別の時に草を飲むのはHP満タンじゃなくて良いよって意味
なるほど
パルプンテ2枚持ってる状態で目薬飲んでまとめ読みしようとしたら一枚読んだら
2枚目は読めないのな。知らんかった
2枚目は読めないのな。知らんかった
リリパットに目つぶししたら体当たりしてきたビビった、通常攻撃できんのかよ・・・
>>167
大目玉の混乱はおとぎりでは回復するけど薬草じゃ回復しないのはしってた？
大目玉の混乱はおとぎりでは回復するけど薬草じゃ回復しないのはしってた？
それは知らんかった
毒草でも回復したよな確か
毒草でも回復したよな確か
奇妙な箱を取るのは５割前後の確率でできるようになった。
照明の巻物と最期の巻物はまだ１～２回しかできてない…。
地下１階でゴースト３匹に囲まれた状態で始まると未だに瞬殺されるがな。
照明の巻物と最期の巻物はまだ１～２回しかできてない…。
地下１階でゴースト３匹に囲まれた状態で始まると未だに瞬殺されるがな。
・一部屋しかないモンスターハウス（狭い部屋と長い通路のみ）だとモンスターが誕生する瞬間を見ることができる。
・敵の数？が多いと、ミミックが消えてしまう。「なんとアイテムはミミックだった！しかし、ミミックは消えてしまった」
・敵の数？が多いと、ミミックが消えてしまう。「なんとアイテムはミミックだった！しかし、ミミックは消えてしまった」
> 地下１階でゴースト３匹に囲まれた状態
これで瞬殺されないプレイヤーがいたら爪の垢を煎じて神棚に飾るわ
> ・一部屋しかないモンスターハウス（狭い部屋と長い通路のみ）だとモンスターが誕生する瞬間を見ることができる。
これ意味わからん。
赤点が突然出現するってこと？だったらモンハウでなくても可能だし通路のない大部屋モンハウでも可能では。
これで瞬殺されないプレイヤーがいたら爪の垢を煎じて神棚に飾るわ
> ・一部屋しかないモンスターハウス（狭い部屋と長い通路のみ）だとモンスターが誕生する瞬間を見ることができる。
これ意味わからん。
赤点が突然出現するってこと？だったらモンハウでなくても可能だし通路のない大部屋モンハウでも可能では。
>180
そう。狭い一部屋しかないことがあった。たまたまモンスターハウスだっただけかな。
大部屋だと赤点しか見えないでしょ。狭いと実物が見える。
そう。狭い一部屋しかないことがあった。たまたまモンスターハウスだっただけかな。
大部屋だと赤点しか見えないでしょ。狭いと実物が見える。
http://www.youtube.com/watch?v=9hYYwucAkA8&feature=related
これって改造？ 4：05あたりでドラゴンから７ダメージってのがおかしい。
これって改造？ 4：05あたりでドラゴンから７ダメージってのがおかしい。
>>182
マネマネじゃん
マネマネじゃん
>>182
マネマネだね
マネマネだね
>>182
ネットウヨクはバカだねえ
ネットウヨクはバカだねえ
>>183-185
さすが、よくこの謎解きをクリアした！
さすが、よくこの謎解きをクリアした！
当然さ。武器商人としてはね。
なんでレイトンやねん
189 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/11/07(日) 00:33:48 ID:oeMv1AP2
今日もっとに10回前後潜ったんだけど、ひどい状態だったよ…
中断中の今のデータまで、盾はほぼ出なくて出てもうろこ以下、杖、巻き物はいざというとき役に立たないor判別する前に詰んだ。
盾なしで大部屋MHで死亡したり、ゴースト３連襲来で死亡したり。
盾が出ないときってどうやって敵を倒して行くんだ…盾なしの縛りとか考えられん
中断中の今のデータまで、盾はほぼ出なくて出てもうろこ以下、杖、巻き物はいざというとき役に立たないor判別する前に詰んだ。
盾なしで大部屋MHで死亡したり、ゴースト３連襲来で死亡したり。
盾が出ないときってどうやって敵を倒して行くんだ…盾なしの縛りとか考えられん
？
普通に殴りあうけど。中盤まで弱い盾なんてザラだし。
もちろんミイラキメラ鎧あたりはHP見て慎重に戦うよ。時には逃げ道確保して
普通に殴りあうけど。中盤まで弱い盾なんてザラだし。
もちろんミイラキメラ鎧あたりはHP見て慎重に戦うよ。時には逃げ道確保して
盾がなくったって大丈夫
なんてな
なんてな
755 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ [sage] 2010/10/07(木) 17:54:07 ID:???
盾が弱すぎたら苦戦を強いるど
盾が弱すぎたら苦戦を強いるど
>>192
それも俺だ
それも俺だ
2文字のダジャレに価値など無い
>>192は評価してやる
>>192は評価してやる
なんてな がなきゃ誰も気付かないｗ
盾無しよりも食料＆攻撃力不足のほうがやばいでしょ。
スモールグールが死因になっちゃう。増殖とまらんからな…
スモールグールが死因になっちゃう。増殖とまらんからな…
>>196
多分だけど、イオ とか言ってるし互いに話し噛み合ってないよ。
アイテム持込だとか誰もそういう前提で離してないと思うぞ。
もっと不思議が基本でしょ。
仮に不思議にもぐるにしても持ち込み無しが基本でしょ。
多分だけど、イオ とか言ってるし互いに話し噛み合ってないよ。
アイテム持込だとか誰もそういう前提で離してないと思うぞ。
もっと不思議が基本でしょ。
仮に不思議にもぐるにしても持ち込み無しが基本でしょ。
199 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/11/07(日) 03:55:43 ID:oeMv1AP2
>>190
初級者で申し訳ない
「HP見ながら慎重に戦う」っていうのが分からないんだよね
ミイラとの戦闘でHPヤバくなり逃げる→逃げた先にまたミイラ とか逃げた先（通路の出入り口）にももんじゃ とかで詰んだ
アイテムも役に立つものがなかったし…
初級者で申し訳ない
「HP見ながら慎重に戦う」っていうのが分からないんだよね
ミイラとの戦闘でHPヤバくなり逃げる→逃げた先にまたミイラ とか逃げた先（通路の出入り口）にももんじゃ とかで詰んだ
アイテムも役に立つものがなかったし…
>>199
□←□
↓ ↑
□→□
こんな風に、無限に回れる地形を利用してHPを回復しながら戦うんだよ。
HPが少なくなってから逃げるんじゃなくて、HPマックス付近を保ちながら逃げる。
そうすれば前にももんじゃくらいが来ても普通に倒せる。
ミイラに挟まれたら、未識別の草を何回か投げれば大抵どうにかなる。
これが5階の立ち回りの基本。
□←□
↓ ↑
□→□
こんな風に、無限に回れる地形を利用してHPを回復しながら戦うんだよ。
HPが少なくなってから逃げるんじゃなくて、HPマックス付近を保ちながら逃げる。
そうすれば前にももんじゃくらいが来ても普通に倒せる。
ミイラに挟まれたら、未識別の草を何回か投げれば大抵どうにかなる。
これが5階の立ち回りの基本。
201 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/11/07(日) 09:52:22 ID:/o3oSGaz
ＨＰ少なくなってから逃げるのは危険だよね。
俺なんか矢が飛んできて死亡、落とし穴に落ちて死亡とかあったし。
どうでもいいが、力が落ちてるから腐ったパンでいいやと思って食べたらＨＰが５以下しかなくて死亡とかあった。うっかりミス。
不思議のダンジョンでドラゴンキラー＋９９、ドラゴンシールド＋９９まで上げたんだけど、
深層階のＭＨで変化の杖を使ってリリパット出現させて、リリパのＬＶ上げまくった。
ダメージどのくらい食らうかと思って盾はずしたら４０～５０ダメージ食らって死んだ。
（ドラゴンの炎で体力が結構けずられていた）
俺なんか矢が飛んできて死亡、落とし穴に落ちて死亡とかあったし。
どうでもいいが、力が落ちてるから腐ったパンでいいやと思って食べたらＨＰが５以下しかなくて死亡とかあった。うっかりミス。
不思議のダンジョンでドラゴンキラー＋９９、ドラゴンシールド＋９９まで上げたんだけど、
深層階のＭＨで変化の杖を使ってリリパット出現させて、リリパのＬＶ上げまくった。
ダメージどのくらい食らうかと思って盾はずしたら４０～５０ダメージ食らって死んだ。
（ドラゴンの炎で体力が結構けずられていた）
倉庫からアイテム持ち出す
↓
セーブ（中断）
↓
つづきからプレイ
↓
持ち出したアイテムがなくなってる
もちろん倉庫にもない
これって仕様？
↓
セーブ（中断）
↓
つづきからプレイ
↓
持ち出したアイテムがなくなってる
もちろん倉庫にもない
これって仕様？
ぼうけんのしょがきえました
リリパットだからその程度で済むけど
ドラゴンだと目を疑うレベルまでハネあがるぜ。
ドラゴンだと目を疑うレベルまでハネあがるぜ。
ドラゴンだとどのくらい受けるの？
中の人の計算機によれば
最大までレベルアップさせたドラゴンに裸だと
169～216のダメージ
最大までレベルアップさせたドラゴンに裸だと
169～216のダメージ
>>197
そうか？
はぐれ+10はかなり強力だが、正義+10だとそこまで極端には変わらない
俺だったら前者を選ぶけどな。
仮に+20なら盾は生還フラグだけど、剣は全然そんなことないし+99でもアイテムや盾次第でやられる
>>198
いや持ち込みじゃなくて落ちてたアイテムなんだけど
そうか？
はぐれ+10はかなり強力だが、正義+10だとそこまで極端には変わらない
俺だったら前者を選ぶけどな。
仮に+20なら盾は生還フラグだけど、剣は全然そんなことないし+99でもアイテムや盾次第でやられる
>>198
いや持ち込みじゃなくて落ちてたアイテムなんだけど
15～20でも十分だよ
30もあったらシルバーデビルに挟まれても余裕だし面白くないだろ
攻撃、守備は10±2程度がバランスがとれてる
30もあったらシルバーデビルに挟まれても余裕だし面白くないだろ
攻撃、守備は10±2程度がバランスがとれてる
結局はアイテムゲーだからな
そこまで盾を強化できるケースなんてまれよね
20枚もスカラを使えるならその他の能力もMAXに近いだろ。
その時点でクリアフラグ完成。
その時点でクリアフラグ完成。
盗賊あればとりあえず生還フラグ
>>207
イオとかどうでもいい
イオとかどうでもいい
>>206
ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ｶﾞｸﾌﾞﾙ
シレンで255見慣れたせいか怖くない
トルネコだとループするけどシレンだとちゃんと255で止まるからね
攻撃力マックスを一番早く作れるのはキメラ+6かな。
大目玉って、一直線上にしか睨みつけできない？
もしそうだとすれば、避けようもあるのだけど…
もしそうだとすれば、避けようもあるのだけど…
質問連投すまん
幸せの種って普通に落ちてないよね？
幸せの種って普通に落ちてないよね？
>>221
部屋全体なので無理です
大部屋モンハウ対策に目潰しを1つ持つのもいいと思います
>>222
はぐれメタルだけが落とすアイテム
と思われがちですが稀に普通の敵も落とします
管理人はミニデーモンで2回確認しました
部屋に落ちてるかは現在調査中です
部屋全体なので無理です
大部屋モンハウ対策に目潰しを1つ持つのもいいと思います
>>222
はぐれメタルだけが落とすアイテム
と思われがちですが稀に普通の敵も落とします
管理人はミニデーモンで2回確認しました
部屋に落ちてるかは現在調査中です
幸せの種がはぐれ以外で手に入るのは
不思議だけだった気がする。
不思議だけだった気がする。
テンプレの人3000回とかプレイしてるけど飽きないのかな？
不思議で幸せの種を拾ったことあるよ。
>>223
もしかして中の人降臨？
もしかして中の人降臨？
まじで！？中の人本人なら聞きたいこと山ほどあるんですけどｗ
中の人はベビーサタンをミニデーモンとか間違えねえよ
中の人ってここ見てるのか。
勝率5割超したいんだけどアドバイスお願い。
勝率5割超したいんだけどアドバイスお願い。
２２階以下になったら、階段を見つけたらウロチョロせず早めに降りる。
幸せの種はもっと不思議でも落ちてる
ちょっと不思議：出ない
不思議：落ちている＆はぐれメタル＆それ以外のモンスターも落とす
もっと不思議：はぐれメタルのみ
だろ。
不思議：落ちている＆はぐれメタル＆それ以外のモンスターも落とす
もっと不思議：はぐれメタルのみ
だろ。
正解
5割なんて中の人の攻略メモをよく読んで理解すれば余裕で超えるはず
ミイラ、スモールグールへのループ発見を優先は大事だよね。勝率全然変わる。
今更トルネコ初プレイでやっと不思議クリアした。
帰りは腹減らないわ、敵潰すの楽だわ、爆弾岩は爆発しないわで拍子抜けた。
もっと不思議のダンジョン頑張ってくる。
帰りは腹減らないわ、敵潰すの楽だわ、爆弾岩は爆発しないわで拍子抜けた。
もっと不思議のダンジョン頑張ってくる。
もっとで未識別の杖を使ったんだが全く効果が無かった
トルネコHP変化無し→大損、もろ刃
速度正常→ピオリム、ボミオス
消えてない→バシルーラ、レムオル
変化増殖無→変化、分裂
ふれた→ザキ、転ばぬ
これらが否定されるわけだが他なにかあったか？
全滅して確認できなかったので気になる
トルネコHP変化無し→大損、もろ刃
速度正常→ピオリム、ボミオス
消えてない→バシルーラ、レムオル
変化増殖無→変化、分裂
ふれた→ザキ、転ばぬ
これらが否定されるわけだが他なにかあったか？
全滅して確認できなかったので気になる
15階でマネマネが出る階層ではありません
さまようよろい、キメラ、うごくせきぞうに1回づつ計3回使いました（いずれも効果不明）
アドバイスお願いします
さまようよろい、キメラ、うごくせきぞうに1回づつ計3回使いました（いずれも効果不明）
アドバイスお願いします
1・レムオルだけどめぐすりor地獄耳状態
2・変化だけどまさかのモンスター被り
3・フロアモンスター数限界で分裂不発
2と3は実際そうなるのか分からない
2・変化だけどまさかのモンスター被り
3・フロアモンスター数限界で分裂不発
2と3は実際そうなるのか分からない
モンスターハウスがあったか？
>>240
1 めぐすりは飲んでません。地獄耳はもっとに無かった気がしますが
2 3回も連続で被るのは考えにくいですね。モンスター種類の3乗ってすごい確率になりそう。てか被ることがあるんだ。
3、>>241 普通の階層でしたよ
いくら考えてもさっぱりわからないです
こういったバグはありうるんですかね？
1 めぐすりは飲んでません。地獄耳はもっとに無かった気がしますが
2 3回も連続で被るのは考えにくいですね。モンスター種類の3乗ってすごい確率になりそう。てか被ることがあるんだ。
3、>>241 普通の階層でしたよ
いくら考えてもさっぱりわからないです
こういったバグはありうるんですかね？
・未識別の指輪してたらシャドーだった
・３回ともマネマネに変化して元のモンスターに化けた（超低確率）
変化で出るモンスターはフロアに関係ないはずなのでマネマネもあると思う。
・３回ともマネマネに変化して元のモンスターに化けた（超低確率）
変化で出るモンスターはフロアに関係ないはずなのでマネマネもあると思う。
正確には最深階までに出るモンスターからランダム。
もっと不思議の場合はフロア関係なくの表現でもおｋ。
もっと不思議の場合はフロア関係なくの表現でもおｋ。
>>243
指輪までは覚えてないですが、未識別を装備するほど度胸はないですｗ
マネマネになる確率1/32、マネマネが同じモンスターに化ける確率1/32、それを3回
大雑把に計算したところ1/1073741824でした。流石にこれはないと思います
>>244
確かにちょっとはさまよう以上には変化しませんね
指輪までは覚えてないですが、未識別を装備するほど度胸はないですｗ
マネマネになる確率1/32、マネマネが同じモンスターに化ける確率1/32、それを3回
大雑把に計算したところ1/1073741824でした。流石にこれはないと思います
>>244
確かにちょっとはさまよう以上には変化しませんね
マネマネはその階にいるモンスターにしか化けないから15階でアークデーモンに化けた
マネマネとかは存在しない。
マネマネとかは存在しない。
そういえば俺たち上級者はもっとばかりでマネマネの本体って見ないよな
結局その杖は3回振った後どうしたの？
レベル低いうちに通路で変化の杖を使ってアイテム（ミミック）に化けられると厄介ですね。
ちなみに箱回収後だとミミックが化ける階段は上向きです。
どこかで下向きにしか化けないって書いてあったけど。
ちなみに箱回収後だとミミックが化ける階段は上向きです。
どこかで下向きにしか化けないって書いてあったけど。
ごめん書いてあった、全滅ってことは死んだのか
うーん、これは分からないなぁ
うーん、これは分からないなぁ
>>245
がんこじいさん「男ならはめてみい！」
がんこじいさん「男ならはめてみい！」
252 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/11/08(月) 22:54:15 ID:xDOm7CUB
杖を振った敵がリリパットさんならピオリムかも
リリパットさんピオリム振っても歩かないで攻撃してくるから気付かないんだよね
リリパットさんピオリム振っても歩かないで攻撃してくるから気付かないんだよね
イエティ大量発生なら分裂不発もあるのでは？
>>252
その場合２回うってこないかな。
その場合２回うってこないかな。
>>251
下ネタはちょっと…
下ネタはちょっと…
256 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/11/09(火) 01:45:07 ID:s6qf0N4y
>>254
NO。直接攻撃じゃないからか分からないけど、ピオリム振っても攻撃は１回だけ。歩いたことはないから倍速になるかは分からないけど。
NO。直接攻撃じゃないからか分からないけど、ピオリム振っても攻撃は１回だけ。歩いたことはないから倍速になるかは分からないけど。
そもそも敵は>>239に書いてるだろ
>>238
転ばぬ先に祈り使ったんじゃないの？
転ばぬ先に祈り使ったんじゃないの？
まあ記憶違いが一番現実的なセンだな。
前提条件の時点ですでに該当する杖が無いんだから。
前提条件の時点ですでに該当する杖が無いんだから。
あとはボミオス振って1ターン目で動いたんで誤認した、とか？
リプレイ見直すと何かわかるかもね。思いもよらない勘違いする事ってあるから。
自分も、どう考えてもありえないと思って延々リプレイ見てみたら、
最初の方で実は目薬草飲んでた、ってことがあった。
拾った瞬間に反射的に飲んでたんで全く記憶に残ってなかったｗ
リプレイ見直すと何かわかるかもね。思いもよらない勘違いする事ってあるから。
自分も、どう考えてもありえないと思って延々リプレイ見てみたら、
最初の方で実は目薬草飲んでた、ってことがあった。
拾った瞬間に反射的に飲んでたんで全く記憶に残ってなかったｗ
GBAトルネコって面白い？
262 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/11/09(火) 13:44:50 ID:s6qf0N4y
たぶんレムオルでFA
腹の足しにした目薬を忘れてるだけだと思う
腹の足しにした目薬を忘れてるだけだと思う
それはないんじゃない？目薬草は19階以降で飲まないと意味無いぞ
>>264
識別の為やアイテムあぶれて腹の足しに飲むだろ
識別の為やアイテムあぶれて腹の足しに飲むだろ
パルプンテ探しになるから意味ないってことはない
毒消しの指輪を装備すれば毒草もおいしくいただけます。
動く石像ってしゃべれるんだな…
寝るだけ無職って俺のことだな…
シャドーたんかわいいよシャドーたん
パンの巻物があれば指輪の識別も怖くないです。
指輪に関してはもっとの方がやりやすいですね。
指輪に関してはもっとの方がやりやすいですね。
いい指輪がまだ出てないときに
未識別の指輪を拾ったらとりあえず装備してみる俺は少数派なのか？
未識別の指輪を拾ったらとりあえず装備してみる俺は少数派なのか？
初めてはぐメタ増殖狩りをやったんだけどとんでもねーな
http://imepita.jp/20101109/716960
で、その後こうなって
http://imepita.jp/20101109/717200
こうなったんだけど
http://imepita.jp/20101109/717700
当初は証明の巻物を入手するため潜ってたんだけど
すっとばして最後の巻物を狙おうかなと思うんですが
生還率2，3割の自分に行けるでしょうか？
それと関係ないけどこういう地形は初めて見たような
http://imepita.jp/20101109/717970
http://imepita.jp/20101109/716960
で、その後こうなって
http://imepita.jp/20101109/717200
こうなったんだけど
http://imepita.jp/20101109/717700
当初は証明の巻物を入手するため潜ってたんだけど
すっとばして最後の巻物を狙おうかなと思うんですが
生還率2，3割の自分に行けるでしょうか？
それと関係ないけどこういう地形は初めて見たような
http://imepita.jp/20101109/717970
ある程度心得のある人間ならすでに99階確定コース。
生還の割合が計算できる程の回数潜ってるならよほどのアクシデントが無い限り99階はいけるはず。
あとその地形は深層では珍しいね。10階辺りまでならまれに見かける。
通路がくっついて2×3マスの空間を作ってるのも数回見たことがある。
生還の割合が計算できる程の回数潜ってるならよほどのアクシデントが無い限り99階はいけるはず。
あとその地形は深層では珍しいね。10階辺りまでならまれに見かける。
通路がくっついて2×3マスの空間を作ってるのも数回見たことがある。
ありがとうございます
とりあえず一度1階に戻りつつのベビーサタン狩りをしてます
ザキの杖を引いてベースとなる皮の盾が強くなったらいってみます
生還の割合は記録をとってる分けじゃないのでちゃんとした事は分からないですけど
30階すら到達出来ない事がざらですね
とりあえず一度1階に戻りつつのベビーサタン狩りをしてます
ザキの杖を引いてベースとなる皮の盾が強くなったらいってみます
生還の割合は記録をとってる分けじゃないのでちゃんとした事は分からないですけど
30階すら到達出来ない事がざらですね
最後の巻物を初めて入手したのは不思議のダンジョンでした。
15階でミニデーモン狩りしてたんだが
不覚にも落とし穴に落ちて装備品以外全て失った
ドラゴンキラー+6、皮の盾+2だけでゴーレムやどろにんぎょと戦わないといけないのか
ダメージは10程度しか与えられないぞ、下手したらまた最大HP0になりそう
不覚にも落とし穴に落ちて装備品以外全て失った
ドラゴンキラー+6、皮の盾+2だけでゴーレムやどろにんぎょと戦わないといけないのか
ダメージは10程度しか与えられないぞ、下手したらまた最大HP0になりそう
アイテムを床に敷き詰める時は、落とし穴がない保証があるときだけだぜー
レミーラか、小部屋に１マスづつ剣ふってからにするか。あと通路に並べるのもおすすめ。
レミーラか、小部屋に１マスづつ剣ふってからにするか。あと通路に並べるのもおすすめ。
せめてドレーミの巻物使えよ
ごめん
ドレミーの巻物だったかも
ドレミーの巻物だったかも
そんな巻物ありません
不覚にもってあるから、きっと見えてる落とし穴に落ちたのさ！あるあるｗｗ
>>278-282
ﾚﾐｰﾗを使って見えているにもかかわらず落ちました
ﾀﾞｯｼｭ中2回進行方向を押してしまったので
結局アイテムもみつからずゴーレムにやられました
レミーラとパンに余裕がある場合ミニデーモン稼ぎしたほうがいいよね？
かなり昔の話だが、レミーラは最下層で使うべきと聞いた記憶があるんだけど皆はいつ使う？
ﾚﾐｰﾗを使って見えているにもかかわらず落ちました
ﾀﾞｯｼｭ中2回進行方向を押してしまったので
結局アイテムもみつからずゴーレムにやられました
レミーラとパンに余裕がある場合ミニデーモン稼ぎしたほうがいいよね？
かなり昔の話だが、レミーラは最下層で使うべきと聞いた記憶があるんだけど皆はいつ使う？
最下層付近で階段探しのも使えるけど、ミニデーモン狩りに使うのも当然アリでしょ。
アイテム欄が埋まるし上の方で俺はすぐに使ってしまうな＞レミーラ
下のほうで拾ったらアイテムと相談して30階付近で使うけど
ちなみにミニデーモン狩りは矢+打撃が一番いいと思う
落とし穴にはまったら大変だしな
下のほうで拾ったらアイテムと相談して30階付近で使うけど
ちなみにミニデーモン狩りは矢+打撃が一番いいと思う
落とし穴にはまったら大変だしな
それは危険。重要アイテムを取れれた時はシャレにならない。
分裂の杖を盗まれて、はぐれメタルにあった瞬間落とし穴に落ちる漫画もあるくらいだ。
分裂の杖を盗まれて、はぐれメタルにあった瞬間落とし穴に落ちる漫画もあるくらいだ。
みんなに聞きたいんだがこのスレではミニデーモン狩り（稼ぎ）はデフォなの？
一通りフロアをまわって、滞在するミニデーモンを倒すなら俺もやってるが、
その後足ふみで増えるのを待ったりそういうのは卑怯だからやってない。
一通りフロアをまわって、滞在するミニデーモンを倒すなら俺もやってるが、
その後足ふみで増えるのを待ったりそういうのは卑怯だからやってない。
386 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 13:19:39 ID:???
いい加減ミニデーモンとか言ってる奴らはベビーサタンという単語を覚えろよ
いい加減ミニデーモンとか言ってる奴らはベビーサタンという単語を覚えろよ
稼ぎ無しだと生還率はかなり下がるんじゃないか？
道端のアイテムだけだと剣盾の強さ、杖のツモ及び祈りの回数がどうしても寂しい。
道端のアイテムだけだと剣盾の強さ、杖のツモ及び祈りの回数がどうしても寂しい。
＞＞素手で襲ってきてる相手
まどうし、鬼面どうし、さまよう鎧には武器ＯＫだなｗ
まどうし、鬼面どうし、さまよう鎧には武器ＯＫだなｗ
ミイラ男の包帯とかミミックの歯は？
俺はベビーサタン狩りはしない。めんどくさいから。
目だパ尼僧が余ってたら投げてやっつける程度。
あと、ゴールドもしばらくは拾わない。笑い袋を一撃で倒せるまでは。
目だパ尼僧が余ってたら投げてやっつける程度。
あと、ゴールドもしばらくは拾わない。笑い袋を一撃で倒せるまでは。
ゴールド拾わないのは当然でしょう
今回最後の巻物を持ち帰るのが大前提で13階14階を
行き来する作業を繰り返してたんだけど
はたしてこんなんでクリアして嬉しいのか自分自身疑問を感じてきた
そんな疑念を抱きつつモンスターを倒していると未識別の指輪を
落としたのでインパスを読んでみたら人形よけの指輪だった
http://imepita.jp/20101110/689620
その後メニュー画面を閉じふと上の方に目をやると
一人寂しくバンザイをするイエティの姿が…
何か背中に哀愁が漂ってるｗ
http://imepita.jp/20101110/689810
行き来する作業を繰り返してたんだけど
はたしてこんなんでクリアして嬉しいのか自分自身疑問を感じてきた
そんな疑念を抱きつつモンスターを倒していると未識別の指輪を
落としたのでインパスを読んでみたら人形よけの指輪だった
http://imepita.jp/20101110/689620
その後メニュー画面を閉じふと上の方に目をやると
一人寂しくバンザイをするイエティの姿が…
何か背中に哀愁が漂ってるｗ
http://imepita.jp/20101110/689810
せっかくはぐれ分裂成功したんだし
往復なしで最後の巻物狙ったほうがよかったな
また今度頑張れ
往復なしで最後の巻物狙ったほうがよかったな
また今度頑張れ
>>287
中の人はじめ、生還率にこだわるプレイヤーならデフォだと思うぞ
中の人はじめ、生還率にこだわるプレイヤーならデフォだと思うぞ
卑怯卑怯言うけど、ある意味卑怯を極めるのがこのゲームの醍醐味なんじゃないか？
モンスターが接近するのを待って先制攻撃するのなんかもろ卑怯だし。
目的達成のために知恵を絞ってありとあらゆる手段を講じるのがトルネコ。
正々堂々戦うのはライアンとかに任せておけばいいのだ。
モンスターが接近するのを待って先制攻撃するのなんかもろ卑怯だし。
目的達成のために知恵を絞ってありとあらゆる手段を講じるのがトルネコ。
正々堂々戦うのはライアンとかに任せておけばいいのだ。
ゴザルさん…
ゴザルェ・・・
いや、生還率の絶対値が高い低いではなくて、生還率をより高くすることにこだわるかどうかね。
ゴザルの戦績忘れちゃったな
たしか初期は偉そうな事言ってたよな
たしか初期は偉そうな事言ってたよな
卑怯なんてのは例のターン経過無しで地震で落ちる技とか、エミュでのステートセーブでの
やり直しくらいのもんだろ。
やり直しくらいのもんだろ。
審判に見えさえしなければズルしてもいいという現実のスポーツに比べればな
個人的な感覚ではシレンジャーは『初代トルネコは稼ぎ不要』という率が高い
身にデーモンを相手にしようとしまいと生還率に影響はないと思ってる。
卑怯と言えばDQ3の防御攻撃、4の8逃げ会心、5のひとしこのみは卑怯の部類だな
チートは卑怯と言うか問題外。
チートは卑怯と言うか問題外。
チートとか言ってるのはゲームラボの読者か？
ネットスラングでしょう
試しにミニデーモン稼ぎしたけど
はぐれメタルの剣+5盾+8ザキの杖+20で余裕で30階までいった
人形よけもゲットしたし現在も深行中69F
狩りをしたら勝率3割は上がると思う
俺が下手なのではなくて、皆がEASYプレイをしてただけだったんだな
はぐれメタルの剣+5盾+8ザキの杖+20で余裕で30階までいった
人形よけもゲットしたし現在も深行中69F
狩りをしたら勝率3割は上がると思う
俺が下手なのではなくて、皆がEASYプレイをしてただけだったんだな
ベビーサタン「…」
別にミニデーモン稼ぎが有り無しどっちでもいいじゃないか。
片方がデフォだと言い張れば、反論されるのは当たり前だし。
みんなカリカリしないで、自分のプレイスタイルで気楽にいこうぜ。
片方がデフォだと言い張れば、反論されるのは当たり前だし。
みんなカリカリしないで、自分のプレイスタイルで気楽にいこうぜ。
レベル23 HP131 ちから12/15
[最終装備]
銅の剣＋2(強さ5)
ドラゴンシールド＋3
人形よけの指輪(20F以降継続呪い)
毒消しの指輪
眠らずの指輪
ちからの指輪
バシルーラの杖[5 使い切る]
ザキの杖[0 祈りなし．ドラゴンにぶつけて消滅]
----------------------------------------
[イベント]
01F ドラゴンシールド うろこの盾
06F 落とし穴
08F 皮の盾
09F 金の剣-1(呪い) ハラペコ(呪い)
10F パンの巻物→ハラペコ
15F シャナクの巻物 金の剣-1→銅の剣＋1へ
20F 人形よけ(呪い)
27F カエルの巻物→バイキルト 銅の剣＋2に
30F シルバーデビル2匹に囲まれ，時の砂
take2 奇妙な箱が迷路にあると分かり愕然とする．
----------------------------------------
なんかクリアできたのが嘘みたいだったので，書き込みしてしまいました．
剣が弱すぎたんですが，合計値は17あったのか…
なんか一手ミスが即死につながる冒険だったので，精神的にきつかったです．
チラ裏的な内容ですみません．
[最終装備]
銅の剣＋2(強さ5)
ドラゴンシールド＋3
人形よけの指輪(20F以降継続呪い)
毒消しの指輪
眠らずの指輪
ちからの指輪
バシルーラの杖[5 使い切る]
ザキの杖[0 祈りなし．ドラゴンにぶつけて消滅]
----------------------------------------
[イベント]
01F ドラゴンシールド うろこの盾
06F 落とし穴
08F 皮の盾
09F 金の剣-1(呪い) ハラペコ(呪い)
10F パンの巻物→ハラペコ
15F シャナクの巻物 金の剣-1→銅の剣＋1へ
20F 人形よけ(呪い)
27F カエルの巻物→バイキルト 銅の剣＋2に
30F シルバーデビル2匹に囲まれ，時の砂
take2 奇妙な箱が迷路にあると分かり愕然とする．
----------------------------------------
なんかクリアできたのが嘘みたいだったので，書き込みしてしまいました．
剣が弱すぎたんですが，合計値は17あったのか…
なんか一手ミスが即死につながる冒険だったので，精神的にきつかったです．
チラ裏的な内容ですみません．
乙
杖使い切りは熱いな
杖使い切りは熱いな
確かに皮の盾でベビーサタン狩りすればレベルも上がりまくってアイテムも溢れるし
結構楽だよな。やはり無頼が最高だな、あの難易度は神ゲー。昨日24階で操作ミス一発で沈んだが
結構楽だよな。やはり無頼が最高だな、あの難易度は神ゲー。昨日24階で操作ミス一発で沈んだが
だな縛りプレイでようやく中級
縛るのは勝手にすればいいけど
他のプレイヤーを貶めて、自分のやってる縛りプレイこそ最高っていう言い方はよくないよ
他のプレイヤーを貶めて、自分のやってる縛りプレイこそ最高っていう言い方はよくないよ
19階にて所持品
銅の剣+6、ドラゴンシールド+5、木の矢70、鉄の矢25、銀の矢20、人形よけ、罠抜け、大きなパン、ザキ2、ボミオス（1回使用）
オトギリ、まどわし、ルーラ、かなしば×3、聖域、時の砂、パルプン、パン巻
このフロアにかなしばが2枚、ルーラがあるんだがどれを捨てるべきか
優先順位を教えてください
銅の剣+6、ドラゴンシールド+5、木の矢70、鉄の矢25、銀の矢20、人形よけ、罠抜け、大きなパン、ザキ2、ボミオス（1回使用）
オトギリ、まどわし、ルーラ、かなしば×3、聖域、時の砂、パルプン、パン巻
このフロアにかなしばが2枚、ルーラがあるんだがどれを捨てるべきか
優先順位を教えてください
パルプンテをパンにしてかなしばりを加える
好みでルーラもありかな
好みでルーラもありかな
>>320
その品揃えなら弟切草と大きいパン食うかな。
パルプンテ捨てて次の階へ。と言いたいが５階落ちもおいしいのでパルプンテ読んだほうがいいと思う。
５回降り以外にこれといってマイナス効果ないんだし。
その品揃えなら弟切草と大きいパン食うかな。
パルプンテ捨てて次の階へ。と言いたいが５階落ちもおいしいのでパルプンテ読んだほうがいいと思う。
５回降り以外にこれといってマイナス効果ないんだし。
まず3種類も矢はいらんだろ罠抜けもいらん
まどわしはミスるので優先順位は低い
これらを捨ててかなしばりとルーラを取るべき
装備品＞聖域、ザキ、人形＞かなしばり＞ボミオス、ルーラ＞銀の矢、おとぎり＞パルプンテ、鉄の矢、まどわし＞時の砂、木の矢、罠抜
パンは満腹度次第
まどわしはミスるので優先順位は低い
これらを捨ててかなしばりとルーラを取るべき
装備品＞聖域、ザキ、人形＞かなしばり＞ボミオス、ルーラ＞銀の矢、おとぎり＞パルプンテ、鉄の矢、まどわし＞時の砂、木の矢、罠抜
パンは満腹度次第
弟切草は1ターン使ってしまうから使いにくいんだよな
とっさにHP回復するよりも、金縛りか時の砂のほうが安全なことが多いし
とっさにHP回復するよりも、金縛りか時の砂のほうが安全なことが多いし
あとちょっとでレベルがあがるところでパペットマンに踊られるとげんなりする。
泥人形「………」
ベビーサタン「………」」
ベビーサタン「………」」
勝手に改名したるなｗ
攻撃連続ミスって２レベル下がった日にゃもうね…
攻撃連続ミスって２レベル下がった日にゃもうね…
同意、弟切は戦闘以外の時に飲むよな
俺はシルバーデビルの時2つ飲んだが結局全滅してしまった
攻撃→飲む→ミス→飲む→攻撃→攻撃→全滅
2つも使ったのに。っとつい意地になってしまったよ
俺はシルバーデビルの時2つ飲んだが結局全滅してしまった
攻撃→飲む→ミス→飲む→攻撃→攻撃→全滅
2つも使ったのに。っとつい意地になってしまったよ
無頼でプレイしてる方がいる中
相反して自分は装備の強化に力を入れてきた分けですが
皮の盾の強さが2桁に達したのでいい加減99階まで潜ろうと思います
その前に現時点でのステータスを確認してみると…これはヒドイｗ
http://imepita.jp/20101111/700320
途中からはぐれメタルも完全スルーしてましたからね
http://imepita.jp/20101111/700080
ちょっとやり過ぎたようです
こんな作業はもうこりごりだ>>315さんを見習います
一応アイテムはこんな感じです
http://imepita.jp/20101111/700580
http://imepita.jp/20101111/700850
結果はどうなるか分かりませんが
クリアしたとしてもむなしさが残るだろうし
息絶えたとしても自分への戒めとなる
次回挑戦する時には正真正銘往復なしの一発クリアを目指します
相反して自分は装備の強化に力を入れてきた分けですが
皮の盾の強さが2桁に達したのでいい加減99階まで潜ろうと思います
その前に現時点でのステータスを確認してみると…これはヒドイｗ
http://imepita.jp/20101111/700320
途中からはぐれメタルも完全スルーしてましたからね
http://imepita.jp/20101111/700080
ちょっとやり過ぎたようです
こんな作業はもうこりごりだ>>315さんを見習います
一応アイテムはこんな感じです
http://imepita.jp/20101111/700580
http://imepita.jp/20101111/700850
結果はどうなるか分かりませんが
クリアしたとしてもむなしさが残るだろうし
息絶えたとしても自分への戒めとなる
次回挑戦する時には正真正銘往復なしの一発クリアを目指します
正義の算盤＋14ってすごいな。
>>319
無頼は数ある縛りの中でも王道と言うかバランスなんかが素晴らしいんだよ
最初は無理ゲーだと思ってたけど1回クリアしてからは無頼以外はできない体になった。
>>328
オトギリはゴーレムが出るまでは回復アイテムとしても重宝するが終盤は役に立たんな
瀕死になったときの回復用として割り切ればいいが。
薬草は何気に序盤ではいいアイテムだな、キメラが出るころは役に立たないが
7階までならスモールグール分裂させてレベル上げたりミイラに投げたりと使える。
無頼は数ある縛りの中でも王道と言うかバランスなんかが素晴らしいんだよ
最初は無理ゲーだと思ってたけど1回クリアしてからは無頼以外はできない体になった。
>>328
オトギリはゴーレムが出るまでは回復アイテムとしても重宝するが終盤は役に立たんな
瀕死になったときの回復用として割り切ればいいが。
薬草は何気に序盤ではいいアイテムだな、キメラが出るころは役に立たないが
7階までならスモールグール分裂させてレベル上げたりミイラに投げたりと使える。
すみません無頼ってどういう意味ですか？
何も装備しないプレイらしい、指輪もダメらしい
俺は今来て今ググったけど動画系がたくさんひっかかって目的の情報が埋まっててワロス
俺は今来て今ググったけど動画系がたくさんひっかかって目的の情報が埋まっててワロス
調査＆レスありがとうございます。おいらにゃ無理ですねえ。
そういやドラクエシリーズで低レベルクリアやってる人がいるね。
そんな感じかな。すごいわ。
そういやドラクエシリーズで低レベルクリアやってる人がいるね。
そんな感じかな。すごいわ。
ルーラの指輪(飛ぶ確率1/16)
歩数 飛ぶ確率
10歩 47.554%
20歩 72.494%
30歩 85.574%
36歩 90%
20歩歩いて，ハラペコでもルーラでもないし，ザメハはでてたので，
いい指輪だと思ってた指輪に裏切られたので，確率計算してみた．
結果，36歩歩いて，ようやく90%に到達することが分かった．
飛ぶ時はあほみたいに飛ぶのに，20歩あるいても飛ばないとか…
識別の時に参考になれば幸いです．
確率計算機
ttp://www.geocities.jp/ngntks57/etc/probability.htm
歩数 飛ぶ確率
10歩 47.554%
20歩 72.494%
30歩 85.574%
36歩 90%
20歩歩いて，ハラペコでもルーラでもないし，ザメハはでてたので，
いい指輪だと思ってた指輪に裏切られたので，確率計算してみた．
結果，36歩歩いて，ようやく90%に到達することが分かった．
飛ぶ時はあほみたいに飛ぶのに，20歩あるいても飛ばないとか…
識別の時に参考になれば幸いです．
確率計算機
ttp://www.geocities.jp/ngntks57/etc/probability.htm
ドラゴンとアークデーモンに挟まれた時かなしばりを読んでルーラの指輪を装備したが
足ふみしても全然発動せず、結局空腹でやられてしまった
1000ターン近くは経ったので俺の事例だと1/1000以下だと思う
方式はわからんがワープの確率はトルネコの状態に依存しているんじゃない？
足ふみしても全然発動せず、結局空腹でやられてしまった
1000ターン近くは経ったので俺の事例だと1/1000以下だと思う
方式はわからんがワープの確率はトルネコの状態に依存しているんじゃない？
>338
足ふみだと飛ばないです．
今さっき検証してきましたが，やっぱり飛びませんでした．
1歩歩けば大丈夫なので，1歩分のところを行ったり来たりすれば飛べたはずです．
足ふみだと飛ばないです．
今さっき検証してきましたが，やっぱり飛びませんでした．
1歩歩けば大丈夫なので，1歩分のところを行ったり来たりすれば飛べたはずです．
>>338
「足ふみでは飛べない」 っていう結論になぜたどり着けないｗｗｗｗ
「足ふみでは飛べない」 っていう結論になぜたどり着けないｗｗｗｗ
装備した瞬間必ず飛ぶ特性あったら凄く使えるのにな
*いしのなかにいる！*
>>342
恐ろしくてルーラ草も使えないなｗｗ
恐ろしくてルーラ草も使えないなｗｗ
>>341
それ盗賊超えるな、レベル1でのクリアも夢じゃ無くなる
それ盗賊超えるな、レベル1でのクリアも夢じゃ無くなる
完全にTAS用ｗ
LV1でHP255を目指そうとどろ坊主と遊んでたら、LV5くらいでHP10まで減った
レベル下げに伴うHPの減少値ってランダムなの？
これ以上下げられたら危険なので、至急にアドバイスをして頂きたい
レベル下げに伴うHPの減少値ってランダムなの？
これ以上下げられたら危険なので、至急にアドバイスをして頂きたい
ランダムだよ
それと、HPの上限は200のはず
それと、HPの上限は200のはず
一度レベル1まで戻して最大HPが15を大幅に超えるようにする
24階辺りで20くらいレベルを上げる
思わしくない結果がでたら時の砂を使う
これでかなり最大HPを上げられそう
話は変わるがモンスターが落とすアイテムは初めから決まってるよな
例えばまどうしを倒して薬草を落としたとする
時の砂を使って同じまどうしを倒したらやはり薬草を落とす
ここで質問なんだがもし時の砂を落とす敵がいて、それを使った場合、次にそいつを倒したらまた時の砂を落とすの？
フロアに配置されてる時の砂は使えば消えるが、敵が落とすものまで含まれるのか？
24階辺りで20くらいレベルを上げる
思わしくない結果がでたら時の砂を使う
これでかなり最大HPを上げられそう
話は変わるがモンスターが落とすアイテムは初めから決まってるよな
例えばまどうしを倒して薬草を落としたとする
時の砂を使って同じまどうしを倒したらやはり薬草を落とす
ここで質問なんだがもし時の砂を落とす敵がいて、それを使った場合、次にそいつを倒したらまた時の砂を落とすの？
フロアに配置されてる時の砂は使えば消えるが、敵が落とすものまで含まれるのか？
すぐ上にHP250の画像がある件
>348
ドロップ無し
ドロップ無し
節子が泣くな
以前それで何も落とさないベビーサタンが作れるって
過去スレで見たな
過去スレで見たな
>>351
水で薄めて飲め。
水で薄めて飲め。
変化でミニデーモン倒しても同じ？
>>352
アイテム数が上限にたっしている時も落とさないな、はぐれも落とさなかったりする。
>>354
変化でベビーサタンになったときは落とす。だが例えばベビーサタンを変化でミステリードールに
変えた時は落とさない。
アイテム数が上限にたっしている時も落とさないな、はぐれも落とさなかったりする。
>>354
変化でベビーサタンになったときは落とす。だが例えばベビーサタンを変化でミステリードールに
変えた時は落とさない。
時の砂を使って前と同じ行動をしたら変化を使って変わるモンスター、そいつが落とすアイテムも同じなの？
>>356
最初にフロアにいる敵はアイテムは変わらないが新しく発生した敵は発生の時点で
アイテムが決まる。多分全く同じ行動で変化で同じ敵になれば同じアイテムだとは思う。
ただ1ターンすら完璧に同じ行動をとっての話だが。
最初にフロアにいる敵はアイテムは変わらないが新しく発生した敵は発生の時点で
アイテムが決まる。多分全く同じ行動で変化で同じ敵になれば同じアイテムだとは思う。
ただ1ターンすら完璧に同じ行動をとっての話だが。
あらかじめ自分のルールを決めとくといいかもな
基本は反時計回りに外側から進んでいく、フロアは最短移動で無駄な動きは一切しないとか
早い段階でミニデーモンに分裂を使って、時の砂を落とせば完璧
その後稼いで納得できるまでやり直せる
基本は反時計回りに外側から進んでいく、フロアは最短移動で無駄な動きは一切しないとか
早い段階でミニデーモンに分裂を使って、時の砂を落とせば完璧
その後稼いで納得できるまでやり直せる
納得できるまでといっても、そう連続して時の砂なんてでるか？
無限ループできないように
一度読んだ時の砂は
時の砂で時間を巻き戻しても復活しないようになってるでしょ
一度読んだ時の砂は
時の砂で時間を巻き戻しても復活しないようになってるでしょ
サンドなのに一度きりなのか
だからモンスターの落とす時の砂は(ryという話をしていて…
この話自体が無限ループしそう
この話自体が無限ループしそう
モンスターが落とす時の砂も
一度読んだら復活しないでしょ？
一度読んだら復活しないでしょ？
初期設置されてるモンスターが落とす時の砂は復活しないが
変化等で無理やり作ったモンスターが落とす時の砂はこの限りじゃないってことだろ
んで全く同じ行動をすれば変化するモンスターも落とすアイテムも同じってわけで
もしそいつが時の砂を落とせば無限ループの完成だということ
変化等で無理やり作ったモンスターが落とす時の砂はこの限りじゃないってことだろ
んで全く同じ行動をすれば変化するモンスターも落とすアイテムも同じってわけで
もしそいつが時の砂を落とせば無限ループの完成だということ
貧相なアイテムばかりだったので、31階で奇妙な箱を取って
１階まで戻り、おおなめくじに奇妙な箱をぶつけて明朝また
２階からリスタートです。
１階まで戻り、おおなめくじに奇妙な箱をぶつけて明朝また
２階からリスタートです。
＞＞モンスターが落とす時の砂は限りじゃないってことだろ
変化でつくろうがモンスターの落とした時の砂も復活しない、同じ行動をして
同じモンスターになろうが時の砂を使っていればアイテムを落とさない。
変化でつくろうがモンスターの落とした時の砂も復活しない、同じ行動をして
同じモンスターになろうが時の砂を使っていればアイテムを落とさない。
27,28階と連続１フロアのモンスターハウスで吹いたｗｗｗ
まあＬＶ・ＨＰとも最高まで上げたし無事に切り抜けられたが。
ドラゴンの炎とかなしばりを巧く活用すればいいわね。
まあＬＶ・ＨＰとも最高まで上げたし無事に切り抜けられたが。
ドラゴンの炎とかなしばりを巧く活用すればいいわね。
最下層では、大目玉のせいでうまく切り抜けられたことないわ…
２フロアをルーラ草使って行ったり来たりでなんとかが最高記録かな
２フロアをルーラ草使って行ったり来たりでなんとかが最高記録かな
あああああ
９９階まで行ってさいごの巻物と奇妙な箱を取って、
51階の階段を昇った時点で中断セーブして電源切ったんだけど、
昼飯後に再開しようとしたら再開できねえ・・・・！！！
ぼうけんのしょのＢＧＭが流れたまんま真っ暗・・・orz
９９階まで行ってさいごの巻物と奇妙な箱を取って、
51階の階段を昇った時点で中断セーブして電源切ったんだけど、
昼飯後に再開しようとしたら再開できねえ・・・・！！！
ぼうけんのしょのＢＧＭが流れたまんま真っ暗・・・orz
51階の階段を上ったってことは５０階で保存したの？
大迷路で中断するなとあれほど…
大迷路で中断するなとあれほど…
yes!
照明の巻物を取るところから始めようと・・・
照明の巻物を取るところから始めようと・・・
>373
そんな，レミーラの巻物とるために気合いれなくても…w
そんな，レミーラの巻物とるために気合いれなくても…w
大迷路で中段しちゃった場合
その冒険の書をコピーすれば一応ＯＫかな。
今回の冒険は無効になるけど
その冒険の書をコピーすれば一応ＯＫかな。
今回の冒険は無効になるけど
>>375
それでは意味がないでござるの巻
それでは意味がないでござるの巻
__,冖__ ,､ __冖__ / ／/ ,. - ―- ､
`,-. -､'ヽ' └ｧ --'､ 〔／ / ＿／ ヽ
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ `r＝_ﾉ / ／ ,.ﾌ^''''ー- j
__,冖__ ,､ ,へ / ,ｨ ／ ＼
`,-. -､'ヽ' く <´ 7_／/ / _／^ ､`､
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ ＼> / / ／ _ ､,.;j ヽ|
n 「 | /. | -'''" =-{_ヽ{
ｌｌ |｜ .,ﾍ / ,-､ | ,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
ｌl ヽ二ノ__ ｛ / ﾊ `l／ i' i ＿ ｀ヽ
ｌ| _| ﾞっ ￣フ.rｿ i' l r' ,..二''ｧ ,ﾉ
|l (,･_,ﾞ> ／ { ' ﾉ l /''"´ 〈/ /
ｌl __,冖__ ,､ > >-' ;: | ! i {
ｌ| `,-. -､'ヽ' ＼ l l ;. ｌ ｜ | !
|ｌ ヽ_'_ﾉ)_ﾉ ﾄー-. !. ; |. | ,. -､,...､| :l
ｌl __,冖__ ,､ |＼/ ｌ ; l ｉ i | l
ｌｌ `,-. -､'ヽ' iヾ l l ;: ｌ ｜ { j {
|ｌ ヽ_'_ﾉ)_ﾉ { |. ゝ ;:i' ｀''''ｰ‐-' }
. ｎ. ｎ. ｎ l | ::. ＼ ヽ､__ ﾉ
|! |! |! l | ::. `ー-｀ニ''ﾌﾞ
o o o ,へ l :. |
／ ヽ :
`,-. -､'ヽ' └ｧ --'､ 〔／ / ＿／ ヽ
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ `r＝_ﾉ / ／ ,.ﾌ^''''ー- j
__,冖__ ,､ ,へ / ,ｨ ／ ＼
`,-. -､'ヽ' く <´ 7_／/ / _／^ ､`､
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ ＼> / / ／ _ ､,.;j ヽ|
n 「 | /. | -'''" =-{_ヽ{
ｌｌ |｜ .,ﾍ / ,-､ | ,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
ｌl ヽ二ノ__ ｛ / ﾊ `l／ i' i ＿ ｀ヽ
ｌ| _| ﾞっ ￣フ.rｿ i' l r' ,..二''ｧ ,ﾉ
|l (,･_,ﾞ> ／ { ' ﾉ l /''"´ 〈/ /
ｌl __,冖__ ,､ > >-' ;: | ! i {
ｌ| `,-. -､'ヽ' ＼ l l ;. ｌ ｜ | !
|ｌ ヽ_'_ﾉ)_ﾉ ﾄー-. !. ; |. | ,. -､,...､| :l
ｌl __,冖__ ,､ |＼/ ｌ ; l ｉ i | l
ｌｌ `,-. -､'ヽ' iヾ l l ;: ｌ ｜ { j {
|ｌ ヽ_'_ﾉ)_ﾉ { |. ゝ ;:i' ｀''''ｰ‐-' }
. ｎ. ｎ. ｎ l | ::. ＼ ヽ､__ ﾉ
|! |! |! l | ::. `ー-｀ニ''ﾌﾞ
o o o ,へ l :. |
／ ヽ :
いい思い出になったな
またいつかやろうと思います。おもな装備や持ち物はこんな感じでした。忘れないうちに。
Ｌｖ３７、ＨＰ２５０、力３４、約620,000ゴールド
・ドラゴンキラー＋23くらい、ドラゴンシールド＋29くらい
・皮の盾＋9 （もともとは＋3。パルプンテの＋３効果が２回）
・指輪：人形よけ、シャドー、毒消し、眠らず
・杖：ザキの杖［60］くらい、バシルーラ［10］
・その他：レミーラ（50階で使う予定）、毒草、時の砂、奇妙な箱、最期の巻物、鉄矢99・銀矢40など
※帰還の途上、連続落とし穴で戻されること数回
※盗賊の指輪が欲しかったが１度も出現せず
※ベビーサタンにドラゴンシールドやザキの杖を盗まれた後、
落とし穴にかかるが落ちずに済んだことも。
以上です、それではさようなら。
Ｌｖ３７、ＨＰ２５０、力３４、約620,000ゴールド
・ドラゴンキラー＋23くらい、ドラゴンシールド＋29くらい
・皮の盾＋9 （もともとは＋3。パルプンテの＋３効果が２回）
・指輪：人形よけ、シャドー、毒消し、眠らず
・杖：ザキの杖［60］くらい、バシルーラ［10］
・その他：レミーラ（50階で使う予定）、毒草、時の砂、奇妙な箱、最期の巻物、鉄矢99・銀矢40など
※帰還の途上、連続落とし穴で戻されること数回
※盗賊の指輪が欲しかったが１度も出現せず
※ベビーサタンにドラゴンシールドやザキの杖を盗まれた後、
落とし穴にかかるが落ちずに済んだことも。
以上です、それではさようなら。
99階でゴールド拾ってればすぐ999999Gたまるんだよな
昔ゲーム雑誌がランキング募集したら999999Gの応募がいっぱい来て成立しなかったとかなんとか
昔ゲーム雑誌がランキング募集したら999999Gの応募がいっぱい来て成立しなかったとかなんとか
>>363
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
大迷路の中断て、フロア開始直後にやってもバグるの？
しらんかった
しらんかった
幸せのオルゴールってプレミア付いてるらしいけど何処にも置いてない。
マジで欲しいんだがいくらで買えるの？
20000…… いや 25000円出そう！
マジで欲しいんだがいくらで買えるの？
20000…… いや 25000円出そう！
ヤフオクで探しても見つからなかったので
もっと不思議のダンジョンを探して旅に出ます
もっと不思議のダンジョンを探して旅に出ます
一応ここは世界最大の掲示板だし、何人かは持ってる奴いるでしょ
いたら返事してくれ
いたら返事してくれ
このスレを見ているかどうかは分からんよ
「幻のＢ級コレクション」としてネット記事を書いてもらうとか。
パルプンテを取るがいつまで立っても目薬草が出ない。
くさったパンばっかり出ていつまで立ってもパンの巻物が出ない。
深層階にてようやく未識別の巻物が出て喜び勇んで読んだら聖域の巻物だった。
30階のモンハウで大量の竜や牛相手に諸刃に頼らざるを得なくなって、始終青息吐息。
唯一の救いは、人形避けがあったからそっちの心配はなかった事
18階時点では絶対余裕だと思ったのに死ぬかと思った。まだまだ修行が足らないな…
くさったパンばっかり出ていつまで立ってもパンの巻物が出ない。
深層階にてようやく未識別の巻物が出て喜び勇んで読んだら聖域の巻物だった。
30階のモンハウで大量の竜や牛相手に諸刃に頼らざるを得なくなって、始終青息吐息。
唯一の救いは、人形避けがあったからそっちの心配はなかった事
18階時点では絶対余裕だと思ったのに死ぬかと思った。まだまだ修行が足らないな…
アークデーモンを「牛」と表記したのは初めて見たな
牛の化け物と2の説明書だか攻略本に書いてあるから間違いではないなｗ
パルプンテって気づいたら無くなってることが多いよな
転ばぬ先の杖は必須か
転ばぬ先の杖は必須か
アークデーモンとドラゴンの殴り音が激しく痛そうで顔が歪む
パァーンッ!!ってトルネコマジ痛そう
パァーンッ!!ってトルネコマジ痛そう
ミステリドールはえげつない
今まで積み上げてきたものがブウイイィィンて一瞬で崩れさる
しかも力を下げられた時はご丁寧に通常攻撃に加えてｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞの追加音まである
人形がなければ最強だね
今まで積み上げてきたものがブウイイィィンて一瞬で崩れさる
しかも力を下げられた時はご丁寧に通常攻撃に加えてｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞの追加音まである
人形がなければ最強だね
つ 人形よけの指輪
つ 封印の杖
といっても、指輪をちょうど付け替えた時とか、通路や迷路でひょっこりとかあるから困る。
一番たちが悪いのは部屋入口第一歩周辺にいる（通路から見えない位置）場合。一歩目に眠りガスとかあった場合にはもう…
つ 封印の杖
といっても、指輪をちょうど付け替えた時とか、通路や迷路でひょっこりとかあるから困る。
一番たちが悪いのは部屋入口第一歩周辺にいる（通路から見えない位置）場合。一歩目に眠りガスとかあった場合にはもう…
奇妙な箱（幸せの箱）を取って帰るだけなら、むしろミステリードールは楽な相手。死ぬ危険少ないし。
でも証明、最後を取りにいく時は最悪の敵になる…
でも証明、最後を取りにいく時は最悪の敵になる…
ザキや人形盗賊がある分、証明や最後はもっとの方が難易度低い？
不思議は持ち込みアリだから
何も制限がないのなら不思議の方が簡単に99階にいける
何も制限がないのなら不思議の方が簡単に99階にいける
持ち込みなしで行くとなるとそうかもね。
>400
もっと不思議だと，パンの巻物やいのりの巻物があるから，
呪われたアイテムの対処，杖でのアイテム欄の圧迫が少ない
ってのもメリットになるから，そうなるかも．
しかも，ミステリードールに対抗する手段は，不思議だと封印しかないから，
下手に行動すると，力が下がるリスクが高い．
こう考えると，不思議だと序盤に死ぬのは少ないけど，終盤はリスクが高い．
逆に，もっとは序盤に死ぬ可能性が高く，終盤は楽なダンジョンなのかも．
どっちを取るかは，腕前次第っていう感じなのかな．
もっと不思議だと，パンの巻物やいのりの巻物があるから，
呪われたアイテムの対処，杖でのアイテム欄の圧迫が少ない
ってのもメリットになるから，そうなるかも．
しかも，ミステリードールに対抗する手段は，不思議だと封印しかないから，
下手に行動すると，力が下がるリスクが高い．
こう考えると，不思議だと序盤に死ぬのは少ないけど，終盤はリスクが高い．
逆に，もっとは序盤に死ぬ可能性が高く，終盤は楽なダンジョンなのかも．
どっちを取るかは，腕前次第っていう感じなのかな．
不思議ってパンや祈りもないのか
盗賊は置いといて、人形よけやザキの杖みたいな貴重なアイテムは削除されて
代わりにイオとか千里眼みたいなどうでもいいアイテムが多いし意外とシビアだな
もっとが27階までなら難易度は不思議＞もっと不思議かもシレンな
盗賊は置いといて、人形よけやザキの杖みたいな貴重なアイテムは削除されて
代わりにイオとか千里眼みたいなどうでもいいアイテムが多いし意外とシビアだな
もっとが27階までなら難易度は不思議＞もっと不思議かもシレンな
最高のツモだったらもっとの方が簡単だろうね
だが未識別アイテムを消費しないといけない分、総合的にはもっとの方に分がある
指輪もハラヘラズ＞人形よけだしな
だが未識別アイテムを消費しないといけない分、総合的にはもっとの方に分がある
指輪もハラヘラズ＞人形よけだしな
もっと： 人形よけ、とうぞく、パン巻、祈り、時の砂、ザキ、マイナスアイテムいっぱい
不思議： ハラヘラズ、火炎草、メッキ、地獄耳、イオ、ラリホー杖、封印 ＋識別済
なかなかよく出来てるよなぁ
不思議： ハラヘラズ、火炎草、メッキ、地獄耳、イオ、ラリホー杖、封印 ＋識別済
なかなかよく出来てるよなぁ
あと不思議は聖域がポンポン出るのが大きい、もっとは滅多に出ないうえに出ても読んで終わるのが殆ど。
草も杖も不思議はマイナス効果のものは殆ど無いがもっとはマイナスアイテムにアイテム出現枠を潰されるのが痛い。
草も杖も不思議はマイナス効果のものは殆ど無いがもっとはマイナスアイテムにアイテム出現枠を潰されるのが痛い。
不思議は外れアイテムが少ないから、何も考えずにどんどん使っていっても
わりとなんとかなるんだよな。
アイテム使い切って詰みという状況にはそうそうならない。
わりとなんとかなるんだよな。
アイテム使い切って詰みという状況にはそうそうならない。
ただ，後半になればなるほど，不思議で落ちている
いかずちの杖とかイオの巻物とかではどうにもならない敵が増えるので，
いらないアイテムが増えるかも．
上記をもっと不思議でのくちなしの巻物，大損の杖と相当すると考えると，
アイテム面でも不思議のほうが難しいかも．
不思議のほうにも50Fに証明の巻物が出現すれば，
どっちのダンジョンが難しいか，統計とることができそうなのに・・・
さすがにどちらのダンジョンにもある，99Fのさいごの巻物では，
とってかえってるくだけで時間がかかるしね．
いかずちの杖とかイオの巻物とかではどうにもならない敵が増えるので，
いらないアイテムが増えるかも．
上記をもっと不思議でのくちなしの巻物，大損の杖と相当すると考えると，
アイテム面でも不思議のほうが難しいかも．
不思議のほうにも50Fに証明の巻物が出現すれば，
どっちのダンジョンが難しいか，統計とることができそうなのに・・・
さすがにどちらのダンジョンにもある，99Fのさいごの巻物では，
とってかえってるくだけで時間がかかるしね．
多分99階目指す時点で死ぬ要素はほとんどなくなってるわけだから
そこに至るまでの一周目の死亡率だけ考えればいいんじゃね？
そこに至るまでの一周目の死亡率だけ考えればいいんじゃね？
めんどくさいが1日に1回不思議ともっとで50階打開の統計とってみる
未識別未使用のボミオスAは並び順、3回ぐらい使用したBは一番後ろに持ってきたんだが
整理整頓して同じ杖が混ざってしまった
上と下どちらがどれなのかわかりませんか？
整理整頓して同じ杖が混ざってしまった
上と下どちらがどれなのかわかりませんか？
同じ杖は拾った順になるから上が未使用、下が3回使用になるはず。
サンクス
早速下から使ってみます
早速下から使ってみます
<<50F 不思議のダンジョン しあわせの箱奪還 #1>>
とりあえず，不思議のダンジョン 50Fしあわせの箱取りを打開したから報告します．
先に謝っておきますが，長ったらしい文章でごめんなさい．
50F到達 4:45-----------------------1F到達 5:14
レベル35---------------------------レベル37
HP240-----------------------------HP248
ちから18/18------------------------ちから16/16
正義のソロバン＋5------------------正義のソロバン＋7
ドラゴンキラー ---------------------ドラゴンキラー
鋼鉄の盾＋11----------------------鋼鉄の盾＋12
ハラヘラズの指輪→幸せの箱に交換 --ハラヘラズの指輪(ドラゴンより)
ちからの指輪→ワナぬけの指輪に交換-ワナぬけの指輪
37本の銀の矢----------------------同右
55本の木の矢----------------------同右
29本の鉄の矢 ---------------------36本の鉄の矢
かなしばりの巻物×4 ---------------かなしばりの巻物×3
聖域の巻物×4---------------------聖域の巻物×3
封印の杖[3] -----------------------封印の杖[2]
メダパニの杖[5]---------------------メダパニの杖[2]
転ばぬの杖[0]----------------------バシルーラの杖[3 未使用]
ボミオスの杖[5] ---------------------同右
-----------------------------------しあわせの箱
とりあえず，不思議のダンジョン 50Fしあわせの箱取りを打開したから報告します．
先に謝っておきますが，長ったらしい文章でごめんなさい．
50F到達 4:45-----------------------1F到達 5:14
レベル35---------------------------レベル37
HP240-----------------------------HP248
ちから18/18------------------------ちから16/16
正義のソロバン＋5------------------正義のソロバン＋7
ドラゴンキラー ---------------------ドラゴンキラー
鋼鉄の盾＋11----------------------鋼鉄の盾＋12
ハラヘラズの指輪→幸せの箱に交換 --ハラヘラズの指輪(ドラゴンより)
ちからの指輪→ワナぬけの指輪に交換-ワナぬけの指輪
37本の銀の矢----------------------同右
55本の木の矢----------------------同右
29本の鉄の矢 ---------------------36本の鉄の矢
かなしばりの巻物×4 ---------------かなしばりの巻物×3
聖域の巻物×4---------------------聖域の巻物×3
封印の杖[3] -----------------------封印の杖[2]
メダパニの杖[5]---------------------メダパニの杖[2]
転ばぬの杖[0]----------------------バシルーラの杖[3 未使用]
ボミオスの杖[5] ---------------------同右
-----------------------------------しあわせの箱
<<50F 不思議のダンジョン しあわせの箱奪還 #2>>
[イベント]
*02F 銅の剣-1
*03F 正義のソロバン
*07F 鋼鉄の盾
*15F 正義のソロバンw 小部屋MH 銀の矢2本で処理 聖域3枚目ゲット
*16F 皮の盾ゲット
*18F ダイヤの指輪
*20F はぐれメタル増殖 2匹しとめそこなう レベル24に
*----ダイヤ→きれいな指輪 確かに綺麗．捨てる．
*22F 小部屋MH 聖域使用 ハラペコ発見 即捨て
*23F 開幕小部屋MH 聖域使用
*26F ドラゴンがアメジストの指輪ドロップ→ハラヘラズ!!
*30F レベル28に
*34F 開幕2分割MH 聖域使用
*38F ミステリードールに初ちから1下げを食らう
*40F 迷路ではない側スタート，出口もこっち側(w
*47F 開幕小部屋MH 聖域使用
*48F ちからの指輪
*50F パールの指輪! =ワナぬけ確定
R46F 開幕大部屋MH 聖域使用
R44F レベル36到達
R40F 迷路ではない側スタート，出口なし．
-----シルバーデビル3匹，ドラゴン，おおめだまに囲まれ，
-----かなしばりの巻物をしぶしぶ読む．
-----はぐれメタル狩る レベル37マックスに
[イベント]
*02F 銅の剣-1
*03F 正義のソロバン
*07F 鋼鉄の盾
*15F 正義のソロバンw 小部屋MH 銀の矢2本で処理 聖域3枚目ゲット
*16F 皮の盾ゲット
*18F ダイヤの指輪
*20F はぐれメタル増殖 2匹しとめそこなう レベル24に
*----ダイヤ→きれいな指輪 確かに綺麗．捨てる．
*22F 小部屋MH 聖域使用 ハラペコ発見 即捨て
*23F 開幕小部屋MH 聖域使用
*26F ドラゴンがアメジストの指輪ドロップ→ハラヘラズ!!
*30F レベル28に
*34F 開幕2分割MH 聖域使用
*38F ミステリードールに初ちから1下げを食らう
*40F 迷路ではない側スタート，出口もこっち側(w
*47F 開幕小部屋MH 聖域使用
*48F ちからの指輪
*50F パールの指輪! =ワナぬけ確定
R46F 開幕大部屋MH 聖域使用
R44F レベル36到達
R40F 迷路ではない側スタート，出口なし．
-----シルバーデビル3匹，ドラゴン，おおめだまに囲まれ，
-----かなしばりの巻物をしぶしぶ読む．
-----はぐれメタル狩る レベル37マックスに
<<50F 不思議のダンジョン しあわせの箱奪還 #3>>
聖域の巻物の出現度がおかしい・・・
使用枚数5枚で，それでも手持ちで3枚あるとか．
MHで使用しても，その部屋のアイテムにすでにあるとかがざらでした．
さて，やってみた実感としては，帰りの心配が一番大きいです．
というのも，ワナぬけがなかったら，あんな不用意に階段探しできないですし，
もっとちからが下がったり，下のフロアにもどったりしていたと思います．
あとは，迷路用にレミーラを確保しておきたいと思ったにもかかわらず，
登場したのはたったの4枚だけで，MH時に使って終わりでした．
ちなみに，奇妙な箱の生還率は40%弱プレイヤーで，
攻略のスタイルとしては，今回はレベルのほうが重要ということで，
分裂をはぐれメタルに，また30F以降でも地獄耳の巻物があった場合は，
はぐれメタルが出現するのを待つプレイをしてました．
また，即降りのフロアはなく，どのフロアもくまなく回っています．
もっと不思議ではザキの使用回数が生還率を左右するように，
不思議では聖域の巻物がかなりのウエイトを占めると思いました．
それでは，今後チャレンジする人の参考になれば幸いです．
聖域の巻物の出現度がおかしい・・・
使用枚数5枚で，それでも手持ちで3枚あるとか．
MHで使用しても，その部屋のアイテムにすでにあるとかがざらでした．
さて，やってみた実感としては，帰りの心配が一番大きいです．
というのも，ワナぬけがなかったら，あんな不用意に階段探しできないですし，
もっとちからが下がったり，下のフロアにもどったりしていたと思います．
あとは，迷路用にレミーラを確保しておきたいと思ったにもかかわらず，
登場したのはたったの4枚だけで，MH時に使って終わりでした．
ちなみに，奇妙な箱の生還率は40%弱プレイヤーで，
攻略のスタイルとしては，今回はレベルのほうが重要ということで，
分裂をはぐれメタルに，また30F以降でも地獄耳の巻物があった場合は，
はぐれメタルが出現するのを待つプレイをしてました．
また，即降りのフロアはなく，どのフロアもくまなく回っています．
もっと不思議ではザキの使用回数が生還率を左右するように，
不思議では聖域の巻物がかなりのウエイトを占めると思いました．
それでは，今後チャレンジする人の参考になれば幸いです．
あなたに動画うｐとトルネコ日記を書いてほしい
転ばぬの杖を持つとかどこの初心者だよと思ったが
不思議だとそこまで聖域がくるのか
もっともあきてきたしたまには不思議でもやろうかな
もっとの勝率が半々だと不思議の生還率どれくらい？
不思議だとそこまで聖域がくるのか
もっともあきてきたしたまには不思議でもやろうかな
もっとの勝率が半々だと不思議の生還率どれくらい？
トルネコ2のイオの巻物はなんであんなに爽快感が無いんだろう。
特に小部屋MHで使った時
特に小部屋MHで使った時
イオはCMでかっこよくキメてたが、中盤までしか役にたたないもんな
レアアイテムで70～80ダメージをあたえるイオナズンがほしかった
レアアイテムで70～80ダメージをあたえるイオナズンがほしかった
昨日友人とくだらない事で喧嘩してしまった
ギガンテスとアークデーモンどっちが攻撃力が高いかって話なんだが
俺はアークだと言ってるのに、友人は攻撃力はギガの方が高いと言張って聞く耳をもたなかった
あまりにもむかついたから帰れといったらマジで帰っていった
調べてみると力は同じなんだね
ここを見てるらしいし昨日はｽﾏﾝｶｯﾀ
ギガンテスとアークデーモンどっちが攻撃力が高いかって話なんだが
俺はアークだと言ってるのに、友人は攻撃力はギガの方が高いと言張って聞く耳をもたなかった
あまりにもむかついたから帰れといったらマジで帰っていった
調べてみると力は同じなんだね
ここを見てるらしいし昨日はｽﾏﾝｶｯﾀ
ギガンテスの方が浅い階から出てくるのでその時点ではレベルが低く
トルネコのHPに対する相対的なダメージが大きい
アークデーモンの方がHPが高いので倒すまでに時間がかかり
トータルで受けるダメージが大きい
という印象の違いなんだろうな
トルネコのHPに対する相対的なダメージが大きい
アークデーモンの方がHPが高いので倒すまでに時間がかかり
トータルで受けるダメージが大きい
という印象の違いなんだろうな
ここの住人ならその程度は常識だと思うが。
ちなみにドラゴンは更に強いんだぜ。
ちなみにドラゴンは更に強いんだぜ。
盾をつけない場合1ターンに受けるダメージの平均はシルバーデビルが一番高く、次いでギガンテスにアークデーモン。
ドラゴンは4番目。
はぐれメタルは目つぶし状態ならシルバーデビルを越えるな。
ドラゴンは4番目。
はぐれメタルは目つぶし状態ならシルバーデビルを越えるな。
縛りより普通の高難易度をプレイしたいので2,3を買おうと思うんだがどれくらい難しいの？
これでゴーストを2階からにしたらより腕重視の神ゲーだったのにな
サタンのドロップ率をちょっと下げて、そのぶん魔道氏や動く石造のドロップ率を上げて欲しかったかな？
あまりにサタン狩りの重要度が高すぎる気もする。
まぁ現状でも神ゲーだよ。
ローグ系自体、日本のコンシューマーにはほぼ無かった時に出したゲームなのにこのバランスは凄い。調整者偉いわ。
欲を言えば深層にモンスターあと３匹欲しかったかな。証明と最後がせっかくあるのにちょっと単調になっちゃうから。
５０階越えたらアトラスベリアルバズズが出てくるとか。
あまりにサタン狩りの重要度が高すぎる気もする。
まぁ現状でも神ゲーだよ。
ローグ系自体、日本のコンシューマーにはほぼ無かった時に出したゲームなのにこのバランスは凄い。調整者偉いわ。
欲を言えば深層にモンスターあと３匹欲しかったかな。証明と最後がせっかくあるのにちょっと単調になっちゃうから。
５０階越えたらアトラスベリアルバズズが出てくるとか。
製作者は1/3くらいの率でクリアできるように作ったらしい、
ってどこかで見た事あるけど本当なのかな
ってどこかで見た事あるけど本当なのかな
432 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/11/16(火) 18:27:33 ID:j7kz0A+Z
もっと、25階で初めて矢（木）が出てきた。こんなの初めて。
51以降は全ての敵が倍速になるとか・・・
さすがに盾無効とかになるとどうしようもなくなっちゃうし
さすがに盾無効とかになるとどうしようもなくなっちゃうし
>>430
さいごと証明はあくまでオマケなんだろう。
何しろ初めてのローグ系だ。深層階にもぐる点は大して力を入れずに
あくまで箱を持って帰ることに重点をしぼってバランス調整したのは良い判断かと。
ほら、あれもこれもと欲張った挙句
納期は守れず全ての要素は中途半端、なんてよく聞く話だろ？
さいごと証明はあくまでオマケなんだろう。
何しろ初めてのローグ系だ。深層階にもぐる点は大して力を入れずに
あくまで箱を持って帰ることに重点をしぼってバランス調整したのは良い判断かと。
ほら、あれもこれもと欲張った挙句
納期は守れず全ての要素は中途半端、なんてよく聞く話だろ？
>>429
ゴースト怖くないなｗ
ゴースト怖くないなｗ
ちょっと不思議にベビーサタンが出現する意味が分からん
まず倒せないし
まず倒せないし
>419
ありがとうございます．
動画，2,3度実況をやったことがあるんですが，如何せんパソコンのスペックが低く，
激重で，やってるほうも見てるほうもストレスになると思いやめました．
プレイ的には，本当稼ぎばっかりで面白くないですよ(w
やってる本人ですら，あくび連発ですし…
>420
もっとばっかりやってたんで，あんまり不思議の生還率はないんですが，
10戦で7割5分ぐらいですかね・・・
27Fまでなんで，やっぱりそこはかなり生還率上がります．
あんな長い文章書いたんで，文句の一言でもあるかなと覚悟してたんですが，
このスレの方々は本当優しい人ばっかりですね．
ということで，また50F不思議チャンレンジしてきます．
ありがとうございます．
動画，2,3度実況をやったことがあるんですが，如何せんパソコンのスペックが低く，
激重で，やってるほうも見てるほうもストレスになると思いやめました．
プレイ的には，本当稼ぎばっかりで面白くないですよ(w
やってる本人ですら，あくび連発ですし…
>420
もっとばっかりやってたんで，あんまり不思議の生還率はないんですが，
10戦で7割5分ぐらいですかね・・・
27Fまでなんで，やっぱりそこはかなり生還率上がります．
あんな長い文章書いたんで，文句の一言でもあるかなと覚悟してたんですが，
このスレの方々は本当優しい人ばっかりですね．
ということで，また50F不思議チャンレンジしてきます．
>>438
動画うｐ!!
動画うｐ!!
今度こそ確実に９９階行けると思ったら７８階あたりで
部屋の入口の眠りガスにやられてアークデーモンとシルバーでビルに
囲まれて死亡・・・それまで入口では念のため剣を振っていたのに。
盗賊の指輪をはめていたのに何でこういう時に限って起きてるんだよ…。
ちなみにステータスは前とほぼ同じ。皮の盾でいたのがいけなかった。
今度こそ行けると思ってたのにちくしょう（ＡＡ略
部屋の入口の眠りガスにやられてアークデーモンとシルバーでビルに
囲まれて死亡・・・それまで入口では念のため剣を振っていたのに。
盗賊の指輪をはめていたのに何でこういう時に限って起きてるんだよ…。
ちなみにステータスは前とほぼ同じ。皮の盾でいたのがいけなかった。
今度こそ行けると思ってたのにちくしょう（ＡＡ略
確実に行けると思ったところにスキがあったのかなと。
以前なら階段みつけたらすぐ降りていたのに、冷静さを失ってしまった。
次回また１階からやりなおします。
これが負けか――。
以前なら階段みつけたらすぐ降りていたのに、冷静さを失ってしまった。
次回また１階からやりなおします。
これが負けか――。
442 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/11/17(水) 01:30:21 ID:+12F4ERn
さっきもっとの15階？くらいのMHで死亡…orz
しかもその理由が操作ミス
アイテム使って回復しようかなぁと思いながらなぜか攻撃してたｗｗ
レベル17くらい、ちからが18くらいまで上げられて浮かれちゃったかなぁ
ザキは拾えなかったけど、皮盾、木の矢増殖成功、ワナ抜けGET＋上記のレベル＆ちからとかなり良い感じだったのになぁ…今思うとかなしばりも持ってたorz
ああぁぁショック過ぎる…
しかもその理由が操作ミス
アイテム使って回復しようかなぁと思いながらなぜか攻撃してたｗｗ
レベル17くらい、ちからが18くらいまで上げられて浮かれちゃったかなぁ
ザキは拾えなかったけど、皮盾、木の矢増殖成功、ワナ抜けGET＋上記のレベル＆ちからとかなり良い感じだったのになぁ…今思うとかなしばりも持ってたorz
ああぁぁショック過ぎる…
もっと不思議で99Fから帰還したぜ！
あからさまに難易度が下がる
「階段往復」「盗賊の指輪」「罠抜けの指輪」「はぐメタ分裂」
は禁止の条件でプレイしてたんだけど、次は何を禁止事項に加えるべきか……。
皮の盾が圧倒的に強力とは言え、これを無くすのはさすがになぁ。でも案外面白いかな？
あからさまに難易度が下がる
「階段往復」「盗賊の指輪」「罠抜けの指輪」「はぐメタ分裂」
は禁止の条件でプレイしてたんだけど、次は何を禁止事項に加えるべきか……。
皮の盾が圧倒的に強力とは言え、これを無くすのはさすがになぁ。でも案外面白いかな？
最悪だマジで最悪
銀悪魔に変化使ったらまどうしになってラリホーくらった
そしたらミステリードールがやってきてHPをガンガン下げられて気づいたら50も減ってた
こういう時俺は不思議ではなく嬉しかったもっとで時の砂を使えるから・・・持ってたらなOTL
銀悪魔に変化使ったらまどうしになってラリホーくらった
そしたらミステリードールがやってきてHPをガンガン下げられて気づいたら50も減ってた
こういう時俺は不思議ではなく嬉しかったもっとで時の砂を使えるから・・・持ってたらなOTL
ｷﾞｭｲｰﾝ！ｷﾞｭｲｰﾝ！
>>443
無頼99階挑戦してよ、往復もok。俺はもっとの無頼20回に1回くらいクリアしてるけど
99階は未だ未到達、3往復目で死んだりした。
ここで99階クリアした人いたし不可能ではないらしい、力を50くらいまであげたとか。
無頼99階挑戦してよ、往復もok。俺はもっとの無頼20回に1回くらいクリアしてるけど
99階は未だ未到達、3往復目で死んだりした。
ここで99階クリアした人いたし不可能ではないらしい、力を50くらいまであげたとか。
不思議50F幸せの箱奪還．2回目
打開しました．今のところ，2戦2勝 やっぱりもっとのほうが難しい気がしてきた．．．
今回は03Fでハラヘラズの指輪と余裕の展開で，
かつ04Fではぐれメタルの盾＋1を拾うというなんか恵まれた環境でした．
お陰で，10Fではレベル18になってました．
前回レミーラが少ないと文句を言ったせいか，今回はレミーラが7枚でした．
逆に聖域の出現が悪く，14F 31Fの2枚だけでした．
ワナぬけの指輪は拾わず，MHは2回，最終状況は，
レベル37 HP234 ちから19
ドラゴンキラー＋8 はぐれメタルの盾＋8 プレイ時間は5:41でした．
>400 で提示された疑問は，もう答えが出た気がするけど，どうでしょう？
統計データ的には全くの不十分ですけど^^;
打開しました．今のところ，2戦2勝 やっぱりもっとのほうが難しい気がしてきた．．．
今回は03Fでハラヘラズの指輪と余裕の展開で，
かつ04Fではぐれメタルの盾＋1を拾うというなんか恵まれた環境でした．
お陰で，10Fではレベル18になってました．
前回レミーラが少ないと文句を言ったせいか，今回はレミーラが7枚でした．
逆に聖域の出現が悪く，14F 31Fの2枚だけでした．
ワナぬけの指輪は拾わず，MHは2回，最終状況は，
レベル37 HP234 ちから19
ドラゴンキラー＋8 はぐれメタルの盾＋8 プレイ時間は5:41でした．
>400 で提示された疑問は，もう答えが出た気がするけど，どうでしょう？
統計データ的には全くの不十分ですけど^^;
>439
動画，録画ですか・・・
若干恥ずかしいんですよね(^_^;)
今回なんて33Fでレベル37に到達したんで，その後が雑プレイで，
落とし穴に2回も落ちてるし，こけて聖域を亡くしたりして，とても見せれないプレイで…
見られても恥ずかしくないプレイだったらいいんですけどね．
また次回やるときに考えてみます．
動画，録画ですか・・・
若干恥ずかしいんですよね(^_^;)
今回なんて33Fでレベル37に到達したんで，その後が雑プレイで，
落とし穴に2回も落ちてるし，こけて聖域を亡くしたりして，とても見せれないプレイで…
見られても恥ずかしくないプレイだったらいいんですけどね．
また次回やるときに考えてみます．
ユーストで配信しつつ気軽に録画とか。
実機にしろ何にしろ、ＵＳＢキャプチャーとか安価な奴で取り込んで配信できるし。意外とお手軽。
キャプボついてるとかで、もとからＰＣにプレイ画面を写せる環境ならそれさえいらんね。
実機にしろ何にしろ、ＵＳＢキャプチャーとか安価な奴で取り込んで配信できるし。意外とお手軽。
キャプボついてるとかで、もとからＰＣにプレイ画面を写せる環境ならそれさえいらんね。
30階と２階を３往復しているが盗賊指輪が出てこない。
人形除けはいくつも出てるのに。もう少し往復してみよう。
人形除けはいくつも出てるのに。もう少し往復してみよう。
>446 じゃないけど，>450 さんの質問に答えます．
武器，盾，指輪の装備禁止．
矢は装備はだめだけど，アイテム欄から選択して撃つのはOK
他は何をしてもOK
詳しくは>1 にも書かれている
ttp://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/top.html
トルネコ無頼伝
を参照するといいかと．
あとは，
ttp://www.youtube.com/watch?v=KxYjsAdfQHo&feature=related
もっとトルネコ無頼伝1 動画シリーズ
を見ると，もっと分かりやすいです．
まさに狂気の沙汰ほど・・・おもしろい 領域かと
武器，盾，指輪の装備禁止．
矢は装備はだめだけど，アイテム欄から選択して撃つのはOK
他は何をしてもOK
詳しくは>1 にも書かれている
ttp://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/top.html
トルネコ無頼伝
を参照するといいかと．
あとは，
ttp://www.youtube.com/watch?v=KxYjsAdfQHo&feature=related
もっとトルネコ無頼伝1 動画シリーズ
を見ると，もっと分かりやすいです．
まさに狂気の沙汰ほど・・・おもしろい 領域かと
無頼９９階クリアした人はいるだろうけど
それを動画に撮ってUPした人はいないから
誰か挑戦してほしいな
それを動画に撮ってUPした人はいないから
誰か挑戦してほしいな
おいふざけんな、こんなの出来るかｗ
6Fであっさり死んだわｗｗｗ
もう一回やる
6Fであっさり死んだわｗｗｗ
もう一回やる
8Fでキメラに殺された…
盾が無いとあんなにダメージ受けるのか…
マジで悔しいわ。
これはなかなかやりがいありそうだ。
これからしばらく挑戦してみる！
すすめてくれた人達、ありがとう！
盾が無いとあんなにダメージ受けるのか…
マジで悔しいわ。
これはなかなかやりがいありそうだ。
これからしばらく挑戦してみる！
すすめてくれた人達、ありがとう！
無頼動画うｐ！！
盾なしで最大24だっけか、キメラ
８階あたりだとHP50くらいだし、ある意味ギガンテスやアークデーモン級の攻撃力だな
８階あたりだとHP50くらいだし、ある意味ギガンテスやアークデーモン級の攻撃力だな
出会い頭一発で死亡フラグが立つキメラ
力が低いと10発くらい殴らないと死んでくれないさまよう鎧
もうどうしようもないゴーレム
力が低いと10発くらい殴らないと死んでくれないさまよう鎧
もうどうしようもないゴーレム
キメラは矢で削る、鎧はアイテムかループを使う、ゴレムスはすぐにアイテム。
できれば杖は20階までは温存。
8階以降はHP25以下、16回以降はHP38以下にはならないように気を付ける。23回以降は
2ターンで死ぬこともザラなのでとにかく相手の
攻撃を受けずに倒すのを前提とする。アーク、ドラゴン、ミスドは極力逃げる。シルバーは
アイテムで確実にノーダメージ突破を心掛ける。
できれば杖は20階までは温存。
8階以降はHP25以下、16回以降はHP38以下にはならないように気を付ける。23回以降は
2ターンで死ぬこともザラなのでとにかく相手の
攻撃を受けずに倒すのを前提とする。アーク、ドラゴン、ミスドは極力逃げる。シルバーは
アイテムで確実にノーダメージ突破を心掛ける。
眠りガスは即死なので敵の前では必ず一振り、シャドーは初見はガチで負けるのがザラ。
ミミックも勝てないのでアイテム拾うときはHP満タンで素振りでシャドーがいないかを確認してから。
ミスドに目つぶしして瀕死になることも当たり前。大目玉は通路でも勝てない。
ミミックも勝てないのでアイテム拾うときはHP満タンで素振りでシャドーがいないかを確認してから。
ミスドに目つぶしして瀕死になることも当たり前。大目玉は通路でも勝てない。
俺と大体同じ認識だｗ
結局トルネコは同じ環境でプレイすれば同じ経験するもんなんだな。
結局トルネコは同じ環境でプレイすれば同じ経験するもんなんだな。
なんかレベル２８より３５の方が攻撃力落ちてるんだが。
>>464
ハッサンのかっこよさが0なのと同じ理由です
ハッサンのかっこよさが0なのと同じ理由です
？
たぶん気のせい
そのレベルだと攻撃力が最大値まで行っててもう変化しないことが多い
そのレベルだと攻撃力が最大値まで行っててもう変化しないことが多い
気のせいではない。実際に数値落ちてるし。
攻撃力が同じだけどたまたま低い数値が連続しただけと思いたい。
攻撃力が同じだけどたまたま低い数値が連続しただけと思いたい。
オーバーフローではなくて？
>攻撃力が同じだけどたまたま低い数値が連続しただけ
結局気のせいなんじゃねーかｗ
結局気のせいなんじゃねーかｗ
＞と思いたい。
てゆうかそんなんあるなら既に解析されてんじゃないの？
てゆうかそんなんあるなら既に解析されてんじゃないの？
オーバーフローじゃないとすれば、ただの気のせいでしょうね。
武器はどれくらいだったの？
武器はどれくらいだったの？
エミュだろ
ニコニコで生放送している人のプレイをみたら，なんか悲しくなった…
むちゃむちゃうまい人と，何とも言えない人の二極化なんかなぁ．
でも，後者の人はクリアは運と割り切ってるのか，うーむ
まぁ，やってる人が楽しければそれでいいんだけどね．
つまんない内容ですみません．
むちゃむちゃうまい人と，何とも言えない人の二極化なんかなぁ．
でも，後者の人はクリアは運と割り切ってるのか，うーむ
まぁ，やってる人が楽しければそれでいいんだけどね．
つまんない内容ですみません．
無頼はサタン狩りは基本床置きだから矢を装備しなおすのに20ターンはロスが出る。
俺も最初は矢は装備してたけど今はこだわってアイテム欄から打ってるよ。
俺も最初は矢は装備してたけど今はこだわってアイテム欄から打ってるよ。
ガチンコ万歩計じゃあるまいしそんなんどうでもいいじゃないか
そういや無頼はよく餓死するな。
20歩で助かる命がそうそうあるとも思えないけどｗ
20歩で助かる命がそうそうあるとも思えないけどｗ
481 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/11/20(土) 13:22:12 ID:XhfUpljI
マリオ64もやってんのか
俺と同じだ
俺と同じだ
唐突ですが，不思議系って運と実力，何対何ぐらいだと思いますか？
自分では１：９ぐらいだと思うんですが・・・
雑なプレイしてる人を視聴して，運ゲーとしかとらえられてないのかと思うと，
なんだか自分の認識が間違ってるのか，聞いてみたくなったもので．
皮の盾，眠らずの指輪，毒けしの指輪，を糞アイテムっと捨てていくとか，
打開する気がないとしか思ってしまった．
そういう縛りなら理解できるんだけど．
自分では１：９ぐらいだと思うんですが・・・
雑なプレイしてる人を視聴して，運ゲーとしかとらえられてないのかと思うと，
なんだか自分の認識が間違ってるのか，聞いてみたくなったもので．
皮の盾，眠らずの指輪，毒けしの指輪，を糞アイテムっと捨てていくとか，
打開する気がないとしか思ってしまった．
そういう縛りなら理解できるんだけど．
実況配信とかだとサタン稼ぎや装備付け替えはやらん人もいるだろうな
動画としては退屈だったり面倒な事し続けたりしてクリア率を高めるよりも
ある程度運ゲーにした方が面白いと思う
動画としては退屈だったり面倒な事し続けたりしてクリア率を高めるよりも
ある程度運ゲーにした方が面白いと思う
>>483
中の人が勝率９割近いのを見ると、やっぱ１：９ぐらいが妥当かなと思うね。
中の人が勝率９割近いのを見ると、やっぱ１：９ぐらいが妥当かなと思うね。
>484
レスありがとうございます．
確かに，稼ぎプレイ淡々と見せられるのは退屈だけど，
それでクリアの助言下さいとか，相反してるとしか思えなくて．
不思議やってる人でハラヘラズツの指輪モってレベル上げずに下の階行くとか，
何をしたいのか全く意味不明で．．．
人それぞれと言われればそれまでなんですけど...
クリアしたいならやりなよ！とすごい思う．
見ててすごいもどかしいんですよね．
そんな中，地産地消縛りプレイしている人は，なかなかおもしろかった．
縛り内容は，入手アイテムはその階で全て使用 1F下には持ち込まないというもの．
無頼の一歩手前みたいな感じ
レスありがとうございます．
確かに，稼ぎプレイ淡々と見せられるのは退屈だけど，
それでクリアの助言下さいとか，相反してるとしか思えなくて．
不思議やってる人でハラヘラズツの指輪モってレベル上げずに下の階行くとか，
何をしたいのか全く意味不明で．．．
人それぞれと言われればそれまでなんですけど...
クリアしたいならやりなよ！とすごい思う．
見ててすごいもどかしいんですよね．
そんな中，地産地消縛りプレイしている人は，なかなかおもしろかった．
縛り内容は，入手アイテムはその階で全て使用 1F下には持ち込まないというもの．
無頼の一歩手前みたいな感じ
一歩手前と言うか難易度的にはトントンだと思う。
間口の広さでは勝ってそう。
間口の広さでは勝ってそう。
地産地消 縛り概要
・入手アイテムはその階で全て使用
・装備品（弓矢・指輪・杖含む）は入手毎に入れ替え（呪われていた場合は例外）
・巻物は一つだけ次の階に持ち越せる
・30階の奇妙な箱を取って帰還を目指す
無頼 縛り概要
すべての武器、盾、指輪の装備禁止
指輪が装備できる地産はやっぱり難易度は劣ると思う．
矢の増産ができないのが，地産では厳しいけどね．
・入手アイテムはその階で全て使用
・装備品（弓矢・指輪・杖含む）は入手毎に入れ替え（呪われていた場合は例外）
・巻物は一つだけ次の階に持ち越せる
・30階の奇妙な箱を取って帰還を目指す
無頼 縛り概要
すべての武器、盾、指輪の装備禁止
指輪が装備できる地産はやっぱり難易度は劣ると思う．
矢の増産ができないのが，地産では厳しいけどね．
日記の人…は何となくわかるんだけど、中の人って？同一人物？
491 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/11/21(日) 00:30:19 ID:8AWsJiMh
…と思ってスレ見直したらそうでもなかった
けっこう定着してる尊称だな
けっこう定着してる尊称だな
>>486
初心者なんてそんなもんだよ。
自分が初心者の時、ハラヘラズ持ってたら必ず地震まで稼いでたか？
＞何をしたいのか全く意味不明
実況者の目的は、クリアすることじゃなくて視聴者を楽しませること。
上級者視点から見たら雑なプレイはイライラするだけだけど、
そうじゃない人からみたら危なっかしいプレイの方が面白い。
実況者がクリアの助言を求めるのは、コメントを盛り上げるため。
初心者なんてそんなもんだよ。
自分が初心者の時、ハラヘラズ持ってたら必ず地震まで稼いでたか？
＞何をしたいのか全く意味不明
実況者の目的は、クリアすることじゃなくて視聴者を楽しませること。
上級者視点から見たら雑なプレイはイライラするだけだけど、
そうじゃない人からみたら危なっかしいプレイの方が面白い。
実況者がクリアの助言を求めるのは、コメントを盛り上げるため。
>>479
それがある時はあるもんだ、餓死寸前でHPが10切った時にくさったパン拾ったりとか
それがある時はあるもんだ、餓死寸前でHPが10切った時にくさったパン拾ったりとか
>494
確かに，自分が小学生の時は，ハラヘラズ確保したら，
有頂天になって・・・いい思い出です．
まぁ，その苦い過去があるからこそ，先人の知恵として．．．
それも実況してる人にしたら単なるおせっかいなのかもしれません．
確かに，ワナにぽんぽんひっかかる姿は面白いけど，
なんか永久的にクリアできずに投げそうだなと思ってしまうんですよね．
それもそれで面白いのかな．．．
確かに，自分が小学生の時は，ハラヘラズ確保したら，
有頂天になって・・・いい思い出です．
まぁ，その苦い過去があるからこそ，先人の知恵として．．．
それも実況してる人にしたら単なるおせっかいなのかもしれません．
確かに，ワナにぽんぽんひっかかる姿は面白いけど，
なんか永久的にクリアできずに投げそうだなと思ってしまうんですよね．
それもそれで面白いのかな．．．
ミスでポンポン点を取られるけど
劇的なホームランで逆転するチームと、
ミスなくそつなく継投でつなぎ、
犠牲フライとセンター前ヒットで3-0で逃げ切るチーム。
安定して強いのは後者だけど、
見ていて面白いと言われるのは前者じゃないかな
劇的なホームランで逆転するチームと、
ミスなくそつなく継投でつなぎ、
犠牲フライとセンター前ヒットで3-0で逃げ切るチーム。
安定して強いのは後者だけど、
見ていて面白いと言われるのは前者じゃないかな
確かにそのとおりだろう
だがそれがこの動く肉塊となんの関係があるってんだ
だがそれがこの動く肉塊となんの関係があるってんだ
トルネコの場合、
生還率のための最適なプレイは
見ているほうとしてはそんなに面白くなさそうということ
生還率のための最適なプレイは
見ているほうとしてはそんなに面白くなさそうということ
配信中はそういった吶喊プレイしてて
配信外では堅実プレイしてるのかもしれんね
配信外では堅実プレイしてるのかもしれんね
>>501
まったくもってその通りなんだが、
この文脈ならわかるかなと思ったので付けなかった。
実況するのって、広く一般に対してだからね。
このスレ住人なら、
日記の人の家に押しかけて
実際にプレイしているのを見たい人は多いだろうな
まったくもってその通りなんだが、
この文脈ならわかるかなと思ったので付けなかった。
実況するのって、広く一般に対してだからね。
このスレ住人なら、
日記の人の家に押しかけて
実際にプレイしているのを見たい人は多いだろうな
> ミスでポンポン点を取られるけど
> 劇的なホームランで逆転するチームと、
> ミスなくそつなく継投でつなぎ、
> 犠牲フライとセンター前ヒットで3-0で逃げ切るチーム。
適切な解説があれば、初級者であっても後者のほうが面白いと思うんだがな。
仮に中の人がプレイ動画上げたとして、
ミイラ男に未識別の草を投げるシーンがあったとして、
「え？未識別なのに投げるの？薬草だったら飲んだほうがいいのに、なにその訳わかんない行動」
とか思う初級者がいたとして、
字幕解説で「有効な草は○○草、○○草、○○草の３つ、未識別の草が８つなので成功率3/8」
みたいのが出れば「うおーそうなのかすげー！」ってなる気がする。
> 劇的なホームランで逆転するチームと、
> ミスなくそつなく継投でつなぎ、
> 犠牲フライとセンター前ヒットで3-0で逃げ切るチーム。
適切な解説があれば、初級者であっても後者のほうが面白いと思うんだがな。
仮に中の人がプレイ動画上げたとして、
ミイラ男に未識別の草を投げるシーンがあったとして、
「え？未識別なのに投げるの？薬草だったら飲んだほうがいいのに、なにその訳わかんない行動」
とか思う初級者がいたとして、
字幕解説で「有効な草は○○草、○○草、○○草の３つ、未識別の草が８つなので成功率3/8」
みたいのが出れば「うおーそうなのかすげー！」ってなる気がする。
誰がやっても同じ行動だろ、と思う部分はカットだな
中の人今期は苦戦だなｗ
507 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/11/23(火) 13:55:55 ID:qqzb7o8V
みんなに質問
このステータスだったら、もう1回箱捨てて潜って証明の巻き物狙える？
1階上り階段前
Lv27 HP128 ちから12
持ち物
Eドラゴンキラー+6
E皮の盾
はぐれメタルの盾+5
E人形よけの指輪
ルーラの指輪
E22本の木の矢
大きいパン
くさったパン
まどわし草×3
めつぶし草×2
メダパニ草
ラリホー草
パンの巻き物×2
祈りの巻き物×2
奇妙な箱
奇妙な箱までの出来事
・はぐれメタル増殖に成功しレベルアップ
・しかし帰り道まで人形よけが出ずHP下げられまくり
・ザキどころか杖がほとんど出ず祈りを数枚捨ててきた
長々とすみません、意見などよろしくお願いします。
このステータスだったら、もう1回箱捨てて潜って証明の巻き物狙える？
1階上り階段前
Lv27 HP128 ちから12
持ち物
Eドラゴンキラー+6
E皮の盾
はぐれメタルの盾+5
E人形よけの指輪
ルーラの指輪
E22本の木の矢
大きいパン
くさったパン
まどわし草×3
めつぶし草×2
メダパニ草
ラリホー草
パンの巻き物×2
祈りの巻き物×2
奇妙な箱
奇妙な箱までの出来事
・はぐれメタル増殖に成功しレベルアップ
・しかし帰り道まで人形よけが出ずHP下げられまくり
・ザキどころか杖がほとんど出ず祈りを数枚捨ててきた
長々とすみません、意見などよろしくお願いします。
508 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/11/23(火) 14:03:04 ID:qqzb7o8V
狙えるんじゃねーのか？
ルーラの指輪とメダパニ草いらんと思うが・・・
ルーラの指輪とメダパニ草いらんと思うが・・・
>507
杖がないのが痛いが，次の冒険で拾えるでしょう．
ザキの杖がでなかったら，もう一度奇妙な箱ループで行けば，余裕ですよ．
もし，次の潜りで行こうと決意しているなら，杖に運を任せ，
何回もループする覚悟があるなら，とうぞく，ザキ杖，皮の盾のドーピングを
完成しさせてから行けば余裕です．
レミーラの巻物と，大きなパンの確保を忘れずに．
杖がないのが痛いが，次の冒険で拾えるでしょう．
ザキの杖がでなかったら，もう一度奇妙な箱ループで行けば，余裕ですよ．
もし，次の潜りで行こうと決意しているなら，杖に運を任せ，
何回もループする覚悟があるなら，とうぞく，ザキ杖，皮の盾のドーピングを
完成しさせてから行けば余裕です．
レミーラの巻物と，大きなパンの確保を忘れずに．
511 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/11/23(火) 16:58:04 ID:qqzb7o8V
レスありがとうございます！！
>>509
メダパニ草は帰り道でモンスターが落としたので拾ってきました、ルーラの指輪はMHとか複数の敵から逃げるときとかの逃げプレイで重宝したので…
>>510
そうですね、まずは奇妙な箱までもう１度潜ってみます！
今いる1階で地震が起きたら奇妙な箱をパンにしてもう1回潜ってきます！
>>509
メダパニ草は帰り道でモンスターが落としたので拾ってきました、ルーラの指輪はMHとか複数の敵から逃げるときとかの逃げプレイで重宝したので…
>>510
そうですね、まずは奇妙な箱までもう１度潜ってみます！
今いる1階で地震が起きたら奇妙な箱をパンにしてもう1回潜ってきます！
>>511
もう遅いだろうけど
卑怯な手段ありなら奇妙な箱もったままサタン狩りできるフロアで狩り。落盤まで待つ。とかは？
俺の考え方としては、往復ありでいいならこれもアリでいいじゃんって思うんだけど。人によっては無しだろうね。
というか往復も俺の中ではナシだし。往復使ったら簡単すぎるからね。
もう遅いだろうけど
卑怯な手段ありなら奇妙な箱もったままサタン狩りできるフロアで狩り。落盤まで待つ。とかは？
俺の考え方としては、往復ありでいいならこれもアリでいいじゃんって思うんだけど。人によっては無しだろうね。
というか往復も俺の中ではナシだし。往復使ったら簡単すぎるからね。
深層階だとしくじった時のダメージがでかいから
2回目以降ならともかく、はじめての潜航なら色々やるのもアリではないかな
2回目以降ならともかく、はじめての潜航なら色々やるのもアリではないかな
中の人乙
３Ｆのモンハウをこともなげに突破してるのが
相変わらずすごいな
３Ｆのモンハウをこともなげに突破してるのが
相変わらずすごいな
モンスターハウスで階段にたどりついて逃げ切る場合って助かったはいいがあとの状態は
かなり悪くなるよな
かなり悪くなるよな
＞モンスターハウス内の時の砂を読むと、同じくモンスターハウス内に落ちていたアイテムが変化する
そうなのか、知らなかった
そうなのか、知らなかった
>516
確かに，自分も知らなかった．
本当動画みてみたい．．．どんな感じなんだろうな．
確かに，自分も知らなかった．
本当動画みてみたい．．．どんな感じなんだろうな．
518 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/11/28(日) 19:30:42 ID:7tYbOzWl
>>507です
奇妙な箱往復、結局また１階に帰ってきました。
アイテムは割と良い物揃いだったんですが、まだやったことがないことをやりたい（最高レベルに達したい、パルプンテの巻き物を読んでみたいなど）ので、何度も往復して証明、さいご両方を持って帰って来ようと思います。
自己満足ですが、ステータスを下に書いておきます。
奇妙な箱往復、結局また１階に帰ってきました。
アイテムは割と良い物揃いだったんですが、まだやったことがないことをやりたい（最高レベルに達したい、パルプンテの巻き物を読んでみたいなど）ので、何度も往復して証明、さいご両方を持って帰って来ようと思います。
自己満足ですが、ステータスを下に書いておきます。
519 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/11/28(日) 19:35:47 ID:7tYbOzWl
レベル29 HP149 ちから19/20
持ち物
Eドラゴンキラー+12
はぐれメタルの盾+10
E人形よけの指輪
ルーラの指輪
E78本の木の矢
25本の鉄の矢
6本の銀の矢
大きいパン×2
まどわし草×4
ルーラ草
かなしばりの巻き物×2
シャナクの巻き物
レミーラの巻き物
ザキの杖［18］
奇妙な箱
次はレベル上げを兼ねて箱を持ったまま地震待ちで下りて行こうかと
長々と失礼しました
持ち物
Eドラゴンキラー+12
はぐれメタルの盾+10
E人形よけの指輪
ルーラの指輪
E78本の木の矢
25本の鉄の矢
6本の銀の矢
大きいパン×2
まどわし草×4
ルーラ草
かなしばりの巻き物×2
シャナクの巻き物
レミーラの巻き物
ザキの杖［18］
奇妙な箱
次はレベル上げを兼ねて箱を持ったまま地震待ちで下りて行こうかと
長々と失礼しました
>>519
ルーラの指輪と鉄の矢と銀の矢とまどわし草がいらない。
その分レミーラと大パンとかなしばりを多く持つ。ルーラ草も2個キープが望ましい。
木の矢は爆弾岩のダメージ調節用として持ってた方がいい。
シャナクは、ワナ抜けととうぞくがまだだから持っててもいい。
ルーラの指輪と鉄の矢と銀の矢とまどわし草がいらない。
その分レミーラと大パンとかなしばりを多く持つ。ルーラ草も2個キープが望ましい。
木の矢は爆弾岩のダメージ調節用として持ってた方がいい。
シャナクは、ワナ抜けととうぞくがまだだから持っててもいい。
p
25階 HP30/130 力10 LV20
鉄の斧+5
うろこの盾+7
木の矢+20
シャドーの指輪
シャナクの巻物
奇妙な箱
アイテムも無くなってピンチです
ドラゴンに追いかけられて通路の行き止まりにきてしました
ドラゴンはノーダメージです
どうしても3回目の冒険で奇妙な箱を取りたいのです
どんな方法でもいいので打開方を教えてください
※ちなみに>>519ではありません
鉄の斧+5
うろこの盾+7
木の矢+20
シャドーの指輪
シャナクの巻物
奇妙な箱
アイテムも無くなってピンチです
ドラゴンに追いかけられて通路の行き止まりにきてしました
ドラゴンはノーダメージです
どうしても3回目の冒険で奇妙な箱を取りたいのです
どんな方法でもいいので打開方を教えてください
※ちなみに>>519ではありません
無理に決まってんだろｗ
アイテム少なすぎﾜﾛﾀ
アイテム並び替えやっても１ターンは攻撃を受けるんじゃまいか？
HP30か。無理じゃんｗ
並び替え使えば、ドラゴンの攻撃３発連続ミスれば地震起こせるかな？
確率的には………んーーーー
がんばれｗ
並び替え使えば、ドラゴンの攻撃３発連続ミスれば地震起こせるかな？
確率的には………んーーーー
がんばれｗ
それ以前に同じアイテムが重複してないから
並び替えやってもターン経過しないのでは
並び替えやってもターン経過しないのでは
数万分の1くらいの確率でどうにかなる
並び替えって１行動消費するのか・・
知らずにやりまくってた
知らずにやりまくってた
コーラを飲んだらゲップがでるってくらい確実に無理じゃ
初めからやり直せ！
初めからやり直せ！
>>523-531
レスありがとうございます
並び替えをしても地震がおきないので仕方なくドラゴンを叩いたらマネマネでした
なんとか危機を回避できましたが未だに25階でアイテムが無いので全く油断できません
コーラでも飲みながら慎重にプレイしていこうと思います
レスありがとうございます
並び替えをしても地震がおきないので仕方なくドラゴンを叩いたらマネマネでした
なんとか危機を回避できましたが未だに25階でアイテムが無いので全く油断できません
コーラでも飲みながら慎重にプレイしていこうと思います
この際、奇妙な箱を捨ててアイテムを集めたら？
杖一本あるだけで、生還率はグッと上がるぜ。
杖一本あるだけで、生還率はグッと上がるぜ。
25階まで上ってるならこのまま逃げ切るほうが勝算はあるんじゃね？
22階辺りまで行ければ何とかなるんじゃ…いや、どうかな…
22階辺りまで行ければ何とかなるんじゃ…いや、どうかな…
とにかくシルバーデビルに遭遇した時点でほぼ詰みだから、最優先で22階までは下るべき
20、21階はギガと大目玉に気をつければ大丈夫だろう
矢があるなら通路では一定間隔で空打ち
敵を近づけさせないように気をつける
20、21階はギガと大目玉に気をつければ大丈夫だろう
矢があるなら通路では一定間隔で空打ち
敵を近づけさせないように気をつける
>507
>519
せっかく往復するなら、皮の盾にスカラを読んで、腹持ちを優先させるほうがよい。
最初ははぐれメタルの盾と並行して持ち、スカラの巻物がでたら、皮の盾に。
ある程度皮の盾が強くなったら、はぐれメタルの盾を捨てる。
これだけで、大きなパン所持数を減らすことができるし、錆びる心配もない。
また後半での迷路時にも餓死の心配が圧倒的に減るので絶対お勧めです。
あとは、>520 さんの言う通りで、鉄の矢、銀の矢は次第にいらなくなります。
あと、指輪はとうぞくを引けば、最悪ワナ抜けがなくてもいけます。
ルーラの指輪は…たぶんいらないです(;^_^A
前回はそれで助かったかもしれませんが，これからは逃げプレイをしなくても
ほぼ真正面でガチれるようになってるんで
>519
せっかく往復するなら、皮の盾にスカラを読んで、腹持ちを優先させるほうがよい。
最初ははぐれメタルの盾と並行して持ち、スカラの巻物がでたら、皮の盾に。
ある程度皮の盾が強くなったら、はぐれメタルの盾を捨てる。
これだけで、大きなパン所持数を減らすことができるし、錆びる心配もない。
また後半での迷路時にも餓死の心配が圧倒的に減るので絶対お勧めです。
あとは、>520 さんの言う通りで、鉄の矢、銀の矢は次第にいらなくなります。
あと、指輪はとうぞくを引けば、最悪ワナ抜けがなくてもいけます。
ルーラの指輪は…たぶんいらないです(;^_^A
前回はそれで助かったかもしれませんが，これからは逃げプレイをしなくても
ほぼ真正面でガチれるようになってるんで
>>520
まどわしはいるんじゃね？
…と、思ったが、よく見てみればLVも装備も十分に充実してさらにザキも豊富。
真正面からやられる心配はない訳か。それじゃ確かにいらんわ。
高LVでも危険なフクロを突破できる、かなしばりが沢山あったほうがいいわな
まどわしはいるんじゃね？
…と、思ったが、よく見てみればLVも装備も十分に充実してさらにザキも豊富。
真正面からやられる心配はない訳か。それじゃ確かにいらんわ。
高LVでも危険なフクロを突破できる、かなしばりが沢山あったほうがいいわな
最後の巻物とるならラストスパートはいつから？
皮の盾＋３０作ってからじゃね？
俺は元々往復しないからあんまり関係ないな・・・
542 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/12/05(日) 18:21:20 ID:G0SgGPdS
>>519です
目標を２つほど達成。
１、はぐりん+分裂で最高レベルに到達。
２、証明の巻き物GET。
ステータスはメモり忘れた…
51階で中断したので、次回はさいごの巻き物GETを目指し潜ります。パルプンテの巻き物は今回も読めないかなぁ…
目標を２つほど達成。
１、はぐりん+分裂で最高レベルに到達。
２、証明の巻き物GET。
ステータスはメモり忘れた…
51階で中断したので、次回はさいごの巻き物GETを目指し潜ります。パルプンテの巻き物は今回も読めないかなぁ…
543 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/12/05(日) 18:27:17 ID:G0SgGPdS
>>542 書き忘れ
とうぞくの指輪のおかげでかなり戦闘を回避できてます。奇妙な箱までだと有り難みが分からなかったよ
とうぞくの指輪のおかげでかなり戦闘を回避できてます。奇妙な箱までだと有り難みが分からなかったよ
奇妙な箱まででも盗賊の強さは圧倒的だと思うが…
99や証明だと安定させてから行く事の方が多いから人形よけの方がありがたくなったりするな
30で帰った方が盗賊の強さはわかりやすいんじゃない？
30で帰った方が盗賊の強さはわかりやすいんじゃない？
546 ：>>543：2010/12/05(日) 19:29:16 ID:G0SgGPdS
１回とうぞくはめて30階から帰ったことがあるんですが、出る敵出る敵起きてたもので、そのときは全く有り難みが分かんなかったです…
それからはワナ抜けと人形よけしか信頼してなかったです(笑)
それからはワナ抜けと人形よけしか信頼してなかったです(笑)
それホントに盗賊だったのか？
ていうか１回しかないのかよ
99Fを目指す場合、個人的には眠らずの指輪を超オススメする。
深層での眠りガスの脅威はホントしゃれにならないからな。
もちろん盗賊やワナ抜けがあればそっちの方がいいんだけど、
出現確率から考えて現実的な線で選ぶならこれだね。
深層での眠りガスの脅威はホントしゃれにならないからな。
もちろん盗賊やワナ抜けがあればそっちの方がいいんだけど、
出現確率から考えて現実的な線で選ぶならこれだね。
帰りは人形よけがないときつくない？
中の人凄いな、パンの巻物出ないのにクリアするとかｗ
最後までパン巻き出ないとかあるんだな、出ないことあったけど途中で餓死してるわ。
毒消し草が25階まで出なかった時は辛かった
毒消し草が25階まで出なかった時は辛かった
俺は人形除けでいく
行きは良かったけど帰りはアイテムが出ないので
人形よけなしで99階まで行ったら謎人形の猛攻を凌ぎきれなくて死んだ
っていう報告が前にあったな
人形よけなしで99階まで行ったら謎人形の猛攻を凌ぎきれなくて死んだ
っていう報告が前にあったな
不思議から最後とってかえりたいんだが、人形よけなしでどうすればいいんだ…
アイテムつきたら幸せおいて、またアイテム収集すればいいのか？
アイテムつきたら幸せおいて、またアイテム収集すればいいのか？
持ち込み往復なしなら、ドラゴンキラーが是非必要。
ドラゴンをアイテム源にできないと厳しい。
ドラゴンをアイテム源にできないと厳しい。
むしろ、もっとで持ち帰った人形よけを持ち込め
普通に、鍛えた武器持ち込んだらいいがな・・。
ドラゴンキラーと人形よけ持って不思議99Fは既にクリア済みなんですよ
今は人形よけなしでどこまでいけるかのチャレンジ中…
とりあえず弓矢3種と封印の杖3つを持ってるが、これで足りるかどうか
今は人形よけなしでどこまでいけるかのチャレンジ中…
とりあえず弓矢3種と封印の杖3つを持ってるが、これで足りるかどうか
持ち込み・狩りなし不思議99Fチャレンジだが…いくらでもなんとかなったわ。
ハラヘラズの指輪が二つほど出て、封印の杖も捨てなければならないほど余るし。
人形ありのもっとに比べて難易度はどっこいどっこいと感じた。
ハラヘラズの指輪が二つほど出て、封印の杖も捨てなければならないほど余るし。
人形ありのもっとに比べて難易度はどっこいどっこいと感じた。
アイテムが最悪です。24階で
LV18 HP99 力9/9
金の剣+2
うろこの盾-1
シャドー指輪
木の矢19
鉄の矢10
銀の矢3
毒消し2
おとぎり2
メダパニ2
大きなパン2
インパス
レミーラ
転ばぬ先
諸刃の杖もありましたが銀悪魔やゴーレム戦でなくなりました
アドバイスお願い
LV18 HP99 力9/9
金の剣+2
うろこの盾-1
シャドー指輪
木の矢19
鉄の矢10
銀の矢3
毒消し2
おとぎり2
メダパニ2
大きなパン2
インパス
レミーラ
転ばぬ先
諸刃の杖もありましたが銀悪魔やゴーレム戦でなくなりました
アドバイスお願い
アドバイスって言われても、今は接敵してないんだよな？ｗ
急速潜行でがんばれとしか言いようがないぞ…
別に何切るでもないようだし。
むしろそうなった過程を反省すべき。
急速潜行中の判断ミスよりも、きちんと稼げなかった事の方が重要。
稼いでそれなら、運悪かっただけだから階段捜してがんばれとしか。
つーか弟切草は中層過ぎたら基本的に食べなさいｗ
最大ＨＰ４高い方が、アイテム欄においておくよりも危機回避力高いよ。
だって深層で難敵が隣にいるのに弟切草とか食っても意味ないでしょｗ
盾が弱いならなおさら。
急速潜行でがんばれとしか言いようがないぞ…
別に何切るでもないようだし。
むしろそうなった過程を反省すべき。
急速潜行中の判断ミスよりも、きちんと稼げなかった事の方が重要。
稼いでそれなら、運悪かっただけだから階段捜してがんばれとしか。
つーか弟切草は中層過ぎたら基本的に食べなさいｗ
最大ＨＰ４高い方が、アイテム欄においておくよりも危機回避力高いよ。
だって深層で難敵が隣にいるのに弟切草とか食っても意味ないでしょｗ
盾が弱いならなおさら。
>>564
一応最適な行動をとったつもりです
アイテム回収やレベル上げは諦めて箱をとりにいきます
こういう運が悪い時はどうしようもないですよね
もう少し運の要素を除いたらもっといいゲームになっただろうに
一応最適な行動をとったつもりです
アイテム回収やレベル上げは諦めて箱をとりにいきます
こういう運が悪い時はどうしようもないですよね
もう少し運の要素を除いたらもっといいゲームになっただろうに
>>565
運の要素っていうけど。本当に最適な行動とってるの？普段の生還率は？
上級者は木の矢増殖無しで８５％～９５％くらいまでいけちゃうんだけど
それでも運の要素高すぎると思う？
初代トルネコは不思議なダンジョンシリーズでも屈指の非運ゲーだと思うぞ。
そもそも２４階まで来てるのに
「アイテム回収やレベル上げを諦めて…」って言ってる時点で定石から外れてると思う。
運の要素っていうけど。本当に最適な行動とってるの？普段の生還率は？
上級者は木の矢増殖無しで８５％～９５％くらいまでいけちゃうんだけど
それでも運の要素高すぎると思う？
初代トルネコは不思議なダンジョンシリーズでも屈指の非運ゲーだと思うぞ。
そもそも２４階まで来てるのに
「アイテム回収やレベル上げを諦めて…」って言ってる時点で定石から外れてると思う。
異世界とかプレイしたら初代はヌルゲーだよな。
勝率100%もいけそうな気がする。
勝率100%もいけそうな気がする。
ゴーストがいる限り無理だ
ここで連続で何回クリアできるか勝負しないか？
>>566
大体30%ってところです
90%は上級者というよりもはやプロの領域ですね
昔読んだ雑誌での定義はこうだった
初心者 ちょっとクリア
中級者 不思議クリア
上級者 もっとクリア
超上級者 生還1/2
大体30%ってところです
90%は上級者というよりもはやプロの領域ですね
昔読んだ雑誌での定義はこうだった
初心者 ちょっとクリア
中級者 不思議クリア
上級者 もっとクリア
超上級者 生還1/2
>>570
３０％だとまだ初級者って感じですねー。
このスレ見てる人はもっと不思議の生還率が４割～８割くらいって人が主だと思います。
そこまでは運とかじゃなくて実力で確率をあげれるってことですよー。
最上級者レベルで５０戦感覚で８割以上安定、調子良いときは９割超えってところです。
３０％だとまだ初級者って感じですねー。
このスレ見てる人はもっと不思議の生還率が４割～８割くらいって人が主だと思います。
そこまでは運とかじゃなくて実力で確率をあげれるってことですよー。
最上級者レベルで５０戦感覚で８割以上安定、調子良いときは９割超えってところです。
>>571
貴方の生還率はいくらですか？
貴方の生還率はいくらですか？
私の生還率は53%です。
>>572
木の矢増殖無しで「もっと不思議」が５割～６割くらい。ごく普通です。
木の矢増殖無しで「もっと不思議」が５割～６割くらい。ごく普通です。
フリーザ様がいる
木の矢増殖ができるとベビーサタン狩りがスムーズなんだよな。
それを除いて木の矢増殖の利点ってあんまり無いな。
それを除いて木の矢増殖の利点ってあんまり無いな。
深層で変化の杖使って笑い袋作ったら17000G近く奪われてワロタ
どんだけ盗んでんだよ
どんだけ盗んでんだよ
フリーザ様なら53.0000%ではないか
と思ったけどここまで有効桁数を出すには
100万回ぐらい潜らないといけない
すげーなフリーザ様
と思ったけどここまで有効桁数を出すには
100万回ぐらい潜らないといけない
すげーなフリーザ様
フリーザ様の有効桁数は2桁で問題ないだろ
530000ですっていうのは普通に考えれば千の位で四捨五入してるはず
530000ですっていうのは普通に考えれば千の位で四捨五入してるはず
>>576
俺は通路で使うよ
俺は通路で使うよ
私の帰還回数は53万です
↓ちょっとやる気を出す
帰還回数100万回以上は確実か・・・
↓ちょっとやる気を出す
帰還回数100万回以上は確実か・・・
>>577
１Gで１ｇだとすると結構な重さだよな
１Gで１ｇだとすると結構な重さだよな
深層の笑い袋は賢さが高いので紙幣だけ盗む
岩岩岩
岩ﾄﾞﾛ岩
岩岩岩
俺はどろ人形が大嫌いなので上のような図から矢を打ってこらしめてやろうと思ったんだが
岩を7つ集めてどろ人形を真ん中に入れてもすぐ出て行くんだ。
定着させるためにかなしばで使って8体目の岩を埋めた。
でもこれだと気がすまない・・・どうにかして動く状態で閉じ込めたいです。
岩岩岩
岩ﾄﾞﾛ岩
岩聖岩
そこで聖域を置いて8体目の岩を連れてきた。
人形にラリホー草を投げて聖域を火炎草で焼いて岩にボミオスをかけてなんとか一番上の図が完成した。
さて計画実行！早速矢を一本打った。
だがここで良心が痛んだ、本気で人形が謝ってきた気がしたので可哀想になり
もう二度とレベルは下げるなよといって紳士的に階段を下りたぜ。
僕はキルバーンとは違う。
前置きが長かったが質問です。もっと簡単に作れる方法なかったかな？
怒りに身を任せたらろくな発想ができない。
岩ﾄﾞﾛ岩
岩岩岩
俺はどろ人形が大嫌いなので上のような図から矢を打ってこらしめてやろうと思ったんだが
岩を7つ集めてどろ人形を真ん中に入れてもすぐ出て行くんだ。
定着させるためにかなしばで使って8体目の岩を埋めた。
でもこれだと気がすまない・・・どうにかして動く状態で閉じ込めたいです。
岩岩岩
岩ﾄﾞﾛ岩
岩聖岩
そこで聖域を置いて8体目の岩を連れてきた。
人形にラリホー草を投げて聖域を火炎草で焼いて岩にボミオスをかけてなんとか一番上の図が完成した。
さて計画実行！早速矢を一本打った。
だがここで良心が痛んだ、本気で人形が謝ってきた気がしたので可哀想になり
もう二度とレベルは下げるなよといって紳士的に階段を下りたぜ。
僕はキルバーンとは違う。
前置きが長かったが質問です。もっと簡単に作れる方法なかったかな？
怒りに身を任せたらろくな発想ができない。
くだらねぇｗ
ただ、ラリホー草と火炎草が同時に出てくるのはちょっと変なんだぜ？
もっと不思議で盗賊があれなら、寝ている人形の周りに岩を配置すれば簡単にできそう
ただ、ラリホー草と火炎草が同時に出てくるのはちょっと変なんだぜ？
もっと不思議で盗賊があれなら、寝ている人形の周りに岩を配置すれば簡単にできそう
分裂でおｋ
かなしばりか盗賊+ラリホー草か杖
8匹目の岩の置場所は四隅のどこかにする
8匹目の岩の行動順が人形より早いならラリホーいらないのかな？
8匹目の岩の置場所は四隅のどこかにする
8匹目の岩の行動順が人形より早いならラリホーいらないのかな？
小さなフロアでそれをやって
9匹目の岩に目潰しを投げて他の部屋で足ふみしてみてぇ
まあ歯抜けは分裂の杖で詰めれば完成するでしょ
俺だったら5×5マスの真ん中に入れて24回罰をうけてもらうがな
9匹目の岩に目潰しを投げて他の部屋で足ふみしてみてぇ
まあ歯抜けは分裂の杖で詰めれば完成するでしょ
俺だったら5×5マスの真ん中に入れて24回罰をうけてもらうがな
そもそもどろ人形ってそんなに憎悪するほどの敵か？
大目玉の方がよっぽどウザイけど。
多分こいつがこのゲームで一番嫌われてると思う。
大目玉の方がよっぽどウザイけど。
多分こいつがこのゲームで一番嫌われてると思う。
個人的にはまどうしがダントツだわ
両方のダンジョンで最後の巻物ゲットしたし、そろそろゲームクリアしようかな…
3ヶ月後、そこには不思議のダンジョンで暴れまわる元気な>>591の姿が！
ゴーストほど憎い敵は俺はいないな
分裂使って行動順を岩×3→中に入れる奴→残りの岩5にする事ができれば通路に行った後部屋で待機するだけで作れるな
誰が嫌かである程度プレイヤーの実力がわかるよな
ミイラおとこやキメラは初心者で
シルバーデビルやミステリドールは中級者
死因の大半がゴーストなら君は上級者だ
ミイラおとこやキメラは初心者で
シルバーデビルやミステリドールは中級者
死因の大半がゴーストなら君は上級者だ
キノコは？
いくら上級者でもツモが悪ければシルバーデビルは脅威
ここの住人の多くはトルネコはシルバーデビルゲーだと思ってるよ
ここの住人の多くはトルネコはシルバーデビルゲーだと思ってるよ
速い奴からは逃げられないからな
パルプンテ使って時の砂使ったら2回目は違う効果が出たんだが
砂を使って初めと全く同じ行動をとったら同じ効果になるの？
砂を使って初めと全く同じ行動をとったら同じ効果になるの？
どうだろうな。
フロア開始から
１ターン目 パルプンテ ２ターン目時の砂 再１ターン目パルプンテ
というふうに読めばわかりやすいと思うが。
誰か試してー
フロア開始から
１ターン目 パルプンテ ２ターン目時の砂 再１ターン目パルプンテ
というふうに読めばわかりやすいと思うが。
誰か試してー
祈りの巻物でためしてみる
今から冒険するのでちょっと待っててくれ
もしパルプンテをつもったら1ターンで使ってみる
今から冒険するのでちょっと待っててくれ
もしパルプンテをつもったら1ターンで使ってみる
祈りもパルプンテも試したことあるけど、同じ行動後なら同じ結果だったよ。
違う結果を出すには、たぶん戦闘とかで乱数をずらす必要があると思う。
違う結果を出すには、たぶん戦闘とかで乱数をずらす必要があると思う。
時の砂の仕様がよくわからん
モンスターの落とすアイテムは初めから決まっているんだよな？
時の砂を1度使えば2回目は同じものは無くなる
例えば敵AとBがそれぞれ時の砂を持っていたとして
Aの時の砂を使えば2回目Aは落とさないがBは落とす
2回目にBを読めば、3回目はABともに落とさなくなる
以前と同じ状況を作れば、そのパターンは絶対落とさないということでおｋですよね？
でも変化や分裂など使えばパターンは無限にありますよね？
Cに分裂を使ったりDに変化を使ったりして時の砂を落とした場合
そういう細かいところまで全て記憶されていくんですか？
モンスターの落とすアイテムは初めから決まっているんだよな？
時の砂を1度使えば2回目は同じものは無くなる
例えば敵AとBがそれぞれ時の砂を持っていたとして
Aの時の砂を使えば2回目Aは落とさないがBは落とす
2回目にBを読めば、3回目はABともに落とさなくなる
以前と同じ状況を作れば、そのパターンは絶対落とさないということでおｋですよね？
でも変化や分裂など使えばパターンは無限にありますよね？
Cに分裂を使ったりDに変化を使ったりして時の砂を落とした場合
そういう細かいところまで全て記憶されていくんですか？
それも全く同じ手順で分裂させた「C」であれば
Cが持っていた時の砂は消滅すると思われるが
わずかにでも手順を変えて発生させたC’であれば
そいつはCとは全くの別物なので結果も変わるはず
Cが持っていた時の砂は消滅すると思われるが
わずかにでも手順を変えて発生させたC’であれば
そいつはCとは全くの別物なので結果も変わるはず
最初から配置されてるモンスターのドロップでは検証済みだけど、
後から湧いたモンスターで検証されてたっけ？
後から湧いたモンスターで検証されてたっけ？
されてない
そもそも後のモンスターの落とすアイテムは対象外
変化でベビーサタンに変えて時の砂を落としたら無限ループできる話があったと思う
そもそも後のモンスターの落とすアイテムは対象外
変化でベビーサタンに変えて時の砂を落としたら無限ループできる話があったと思う
レベル１ 装備無しの状態でのゴーストは、ある意味最強モンスターだな
打開アイテムも持ってないし、２体に挟まれたら死が確定する
打開アイテムも持ってないし、２体に挟まれたら死が確定する
ゴーストは経験値を５以上にするべきだな。
それよりゴーストは2階からにするべき
かわりに1階にはももんじゃを入れていいよ
かわりに1階にはももんじゃを入れていいよ
１階にももんじゃは強すぎだろｗ
レベル１だと倒すのに４発かかる。一発ミスったら終わり
レベル１だと倒すのに４発かかる。一発ミスったら終わり
俺がバランスを調整するなら
・ゴーストは2階から配置
・スモールグールの分裂を1/3にする
・キメラの攻撃力3割カット
・泥人形及びミステリードールの下げは2回まで
・大目玉の混乱攻撃の比率を20%に
・ドラゴンの炎は50のダメージ
・27,30,50,99階にボスを作る
・ザキ、盗賊、人形よけ、ハラヘラズの廃止
・ミスの確率を1/32に
・眠りガスは3ターン
・ターン回復が5倍になるリジェネの指輪追加
始めは良かったがだんだん妄想になってしまったOTL
・ゴーストは2階から配置
・スモールグールの分裂を1/3にする
・キメラの攻撃力3割カット
・泥人形及びミステリードールの下げは2回まで
・大目玉の混乱攻撃の比率を20%に
・ドラゴンの炎は50のダメージ
・27,30,50,99階にボスを作る
・ザキ、盗賊、人形よけ、ハラヘラズの廃止
・ミスの確率を1/32に
・眠りガスは3ターン
・ターン回復が5倍になるリジェネの指輪追加
始めは良かったがだんだん妄想になってしまったOTL
他はともかく、キメラの攻撃力カットは『悪いマイルド調整」の典型だろ。
俺が調整するなら、ドラゴンより強いやつ３匹くらいねじ込んで５０、６０，７０階からそれぞれ出現させるわ。
でも他に削除していいモンスターは見当たらないし、メモリも限界まで使ってるだろうし。無理だろうな。
音楽データ多少削ってねじ込むしかないか。
・ゴーストは２階から。モンハウは６階から。
・スモールグールのＨＰを５下げる。
・サタンのドロップ率を７割に下げて、まどうしのドロップ率を７割まで上げる。
こんなもんかなぁ。
もともとバランス良過ぎるから
「完全な運ゲー死を無くす」「サタン稼ぎのマンネリを防ぐ」くらいしか浮かばない。
シルバー、アーク、ドラゴン、ミステリーの役割分担とか完璧な調整だしな。
ほんとよく考えられてるわ。
強いていうならももんじゃはいらない子かもしれないが
トルネコを洞窟から叩き出すという大事な仕事があるしなｗ
俺が調整するなら、ドラゴンより強いやつ３匹くらいねじ込んで５０、６０，７０階からそれぞれ出現させるわ。
でも他に削除していいモンスターは見当たらないし、メモリも限界まで使ってるだろうし。無理だろうな。
音楽データ多少削ってねじ込むしかないか。
・ゴーストは２階から。モンハウは６階から。
・スモールグールのＨＰを５下げる。
・サタンのドロップ率を７割に下げて、まどうしのドロップ率を７割まで上げる。
こんなもんかなぁ。
もともとバランス良過ぎるから
「完全な運ゲー死を無くす」「サタン稼ぎのマンネリを防ぐ」くらいしか浮かばない。
シルバー、アーク、ドラゴン、ミステリーの役割分担とか完璧な調整だしな。
ほんとよく考えられてるわ。
強いていうならももんじゃはいらない子かもしれないが
トルネコを洞窟から叩き出すという大事な仕事があるしなｗ
リジェネの指輪を追加して盗賊・人形・ハラヘラズの削除は何故？
もっと不思議のダンジョン難易度変更
・リリパット狩り不可能に(矢は落ちたら消える）
・サタン狩り不可能に（地面に全部置いたらアイテムを落とさない）
・笑い袋は通常攻撃もしてくる（攻撃力11）
・盗賊人形除けワナ抜け廃止
・ザキ廃止、聖域廃止
・泥人形の踊り率、キノコの毒率アップ（ともに2分の1）
・はぐれメタルは通常でもたまに攻撃をする
・ドラゴンは密接状態の時は通常攻撃のみ(攻撃力も68から77にアップ）
・経験値の見直し（ゴースト3大ナメクジ2）
・ミミックの強化（攻撃力35）
・パルプンテは良効果４、悪効果４
(全てのステータス3アップ、アイテムの効果3アップ、レベル3アップ、敵が全てアイテムに
一気に5階降りる、敵が全て倍速に、レベル3ダウン、力が1に（毒消しで治る））
・はぐれメタルに分裂は効かない
・モンスターハウスでの地獄耳効果廃止
・リリパット狩り不可能に(矢は落ちたら消える）
・サタン狩り不可能に（地面に全部置いたらアイテムを落とさない）
・笑い袋は通常攻撃もしてくる（攻撃力11）
・盗賊人形除けワナ抜け廃止
・ザキ廃止、聖域廃止
・泥人形の踊り率、キノコの毒率アップ（ともに2分の1）
・はぐれメタルは通常でもたまに攻撃をする
・ドラゴンは密接状態の時は通常攻撃のみ(攻撃力も68から77にアップ）
・経験値の見直し（ゴースト3大ナメクジ2）
・ミミックの強化（攻撃力35）
・パルプンテは良効果４、悪効果４
(全てのステータス3アップ、アイテムの効果3アップ、レベル3アップ、敵が全てアイテムに
一気に5階降りる、敵が全て倍速に、レベル3ダウン、力が1に（毒消しで治る））
・はぐれメタルに分裂は効かない
・モンスターハウスでの地獄耳効果廃止
どう考えても現状のほうが面白い件
ぼくのかんがえたさいきょうのトルネコ（）
ぼくのかんがえたさいきょうのトルネコ（）
そして難易度の話題になると必ず出るのが
・モンスターがちゃんと考えて動く
・モンスターがちゃんと考えて動く
> でも他に削除していいモンスターは見当たらないし
ぶっちゃけイエティはいらない子
ぶっちゃけイエティはいらない子
腐った死体もいらない気がする
いしのなかｗｗｗ
もっと不思議
序盤で拾ったシャドーの指輪のおかげでベビーサタンを狩りまくってパルプンテでアイテム強化しまくりドラゴンキラーと皮の盾で楽々クリア。この方法でしかクリアできませんでしたサーセン。
序盤で拾ったシャドーの指輪のおかげでベビーサタンを狩りまくってパルプンテでアイテム強化しまくりドラゴンキラーと皮の盾で楽々クリア。この方法でしかクリアできませんでしたサーセン。
初代も飽きてきたんだが2とか3は面白い？
７Ｆ
レベル８
力１／８
武器なし、青銅の盾
矢と戦闘用アイテムはすべてミイラ男で消費
なぜレベル８にもなってスモールグールの分裂に押し潰されて死なにゃならんのだ…
レベル８
力１／８
武器なし、青銅の盾
矢と戦闘用アイテムはすべてミイラ男で消費
なぜレベル８にもなってスモールグールの分裂に押し潰されて死なにゃならんのだ…
俺なんか盗賊つもってはぐれに分裂×5したものの
次の階で満腹度1で口無し使って餓死したぜ
次の階で満腹度1で口無し使って餓死したぜ
具体的にいえないが
不思議のダンジョンシリーズって、トルネコ2から何か本質的なものが変わった気がしてならない
初代は勿論、シレンも普通に面白かったし特に違和感は無かった
しかし2から何かこう今までと違う違和感を感じるんだよな
自分でもわからん。わかる人がいたら教えてくれ
不思議のダンジョンシリーズって、トルネコ2から何か本質的なものが変わった気がしてならない
初代は勿論、シレンも普通に面白かったし特に違和感は無かった
しかし2から何かこう今までと違う違和感を感じるんだよな
自分でもわからん。わかる人がいたら教えてくれ
セーブ、ロード戦法が使えるようになった点じゃないかな
一回の冒険の占める重要度が下がっていってるからじゃないかな。
トルネコ１にも倉庫やら店やら次回に続く要素がないわけじゃないが
その辺りはほとんどオマケで、その回一度の冒険がほぼ全てに近い。
２では特殊階層の固定レア装備入手→強化、合成に重点が置かれてるし
３やヤンガスに至っては完全に次回以降を見据えた育成が主目的になってる
トルネコ１にも倉庫やら店やら次回に続く要素がないわけじゃないが
その辺りはほとんどオマケで、その回一度の冒険がほぼ全てに近い。
２では特殊階層の固定レア装備入手→強化、合成に重点が置かれてるし
３やヤンガスに至っては完全に次回以降を見据えた育成が主目的になってる
スタートからED迎えられるダンジョンまでが長くなったからじゃないかね。
初代は２回目だしシレンなんか一発。
初代は２回目だしシレンなんか一発。
トルネコで鍛えられたプレイヤーもプレイする事を考えたら
前作の知識だけでクリアできないようにしなきゃならないわけだから仕方ないと言えば仕方ない。
前作の知識だけでクリアできないようにしなきゃならないわけだから仕方ないと言えば仕方ない。
> 前作の知識だけでクリアできないようにしなきゃならないわけだから
クリアを難しくするというより、単に広告戦略のせいな気がする。
「○○要素追加！」ってたくさん書けないと宣伝が地味になる。
クリアを難しくするというより、単に広告戦略のせいな気がする。
「○○要素追加！」ってたくさん書けないと宣伝が地味になる。
ひさびさにやろうと思ってSFC引っ張り出したら
開幕ゴースト2体。本当にありがとうございました
開幕ゴースト2体。本当にありがとうございました
このゲームを自称極めた先輩とプレイしたんだが、不思議に10回もかかってた
あと一発でやられる時にメダパニ投げたり
わざわざ部屋の中でスモールグールと戦って運が無かったとかいったり
アイテム欄が圧迫して終盤での優先順位が火炎草＞イオ＞地獄耳＞ルーラ＞かなしば＞メダパニ
他にも突っ込みどころ満載だったが多すぎるので割愛する
世間一般の上級者と、ここ（上の中～上）での上級者は違うんだな
あと一発でやられる時にメダパニ投げたり
わざわざ部屋の中でスモールグールと戦って運が無かったとかいったり
アイテム欄が圧迫して終盤での優先順位が火炎草＞イオ＞地獄耳＞ルーラ＞かなしば＞メダパニ
他にも突っ込みどころ満載だったが多すぎるので割愛する
世間一般の上級者と、ここ（上の中～上）での上級者は違うんだな
>>633
もっと不思議をクリアしたことがあるってだけで世間一般では「極めた」といって問題ないかとｗ
もっと不思議をクリアしたことがあるってだけで世間一般では「極めた」といって問題ないかとｗ
そりゃこのスレを見てる人は10回に1回しかと思うかもしれんが
十分レベル高いとおもぅ
十分レベル高いとおもぅ
流石に不思議を10回に1回はレベル低くないか？
でも知り合いは正義のソロバン+20とかはぐれメタルの盾+20とか鍛えた装備でクリアしてる奴が多いな
持ち込み不可のもっとは諦めたり、ノープレイの奴が大半
つまり
我々は上手くなりすぎてしまったようだ…
でも知り合いは正義のソロバン+20とかはぐれメタルの盾+20とか鍛えた装備でクリアしてる奴が多いな
持ち込み不可のもっとは諦めたり、ノープレイの奴が大半
つまり
我々は上手くなりすぎてしまったようだ…
俺の厨房の時初クリアした時の装備はドラゴン装備の＋２０でハラヘラズ持ちとかだったな。
ハラヘラズは最強の指輪だと信じて疑わなかったしｗ
ハラヘラズは最強の指輪だと信じて疑わなかったしｗ
俺も工房の頃、一生懸命鍛えた装備をクリアした後勝手に売られて頭にきてゲームごと売ったな
当時は不幸の箱としか思えなかった
そして何気にもっと不思議をクリアしたのは今週の木曜日だったりする
当時は不幸の箱としか思えなかった
そして何気にもっと不思議をクリアしたのは今週の木曜日だったりする
>>639
すまない、もういらないゲームとまとめて処分してしまった
すまない、もういらないゲームとまとめて処分してしまった
それをすてるなんてとんでもない！
１割
―上級者の壁―
３割
―ドMの壁―
５割
―廃人の壁―
７割
―理論値の壁―
９割
―上級者の壁―
３割
―ドMの壁―
５割
―廃人の壁―
７割
―理論値の壁―
９割
３～４階の雰囲気が一番好き
ここで良いアイテム引くとかなりうれしい
ここで良いアイテム引くとかなりうれしい
5階からは難しいから落ち着けないよな
5～6階はアイテムもあまり良いものが出ないしあまり好きになれない
5～6階はアイテムもあまり良いものが出ないしあまり好きになれない
レベル３で落とし穴に落ちたときの４階の恐怖はただごとではない
剣盾無しで４階に行ったときの恐怖はただごとではない
キノコに力を下げられたあげく、グールに囲まれる
キノコに力を下げられたあげく、グールに囲まれる
そういえば
スモールグールはいるけど
ラージグールはみたことないな
スモールグールはいるけど
ラージグールはみたことないな
グールならドラクエ２とかに普通にいるじゃん
ラージグールっておにこんぼうじゃね？
おれのチンポの事じゃない？
>>650
何でズボンから力の種出してんの？
何でズボンから力の種出してんの？
>>950
あら、ちっちゃいwきのこのやまサイズね。
あら、ちっちゃいwきのこのやまサイズね。
そこはおばけきのこサイズですがな
>>650
なんか少し臭うんだけど…
なんか少し臭うんだけど…
インパスしたら白く光りそうだな
何この、もっと>>650のダンジョン探索の流れ
最近見つけたトルネコ系ページを紹介してみるテスト
ttp://anman.way-nifty.com/kosian/2006/11/post_67b9.html 世界丸見え
ttp://az.geo.jp/img_az8/toruneko.txt 攻略メモ
ttp://pawapuroworld.nobody.jp/motto.htm 攻略メモ
ttp://4doller.3rin.net/Category/9/ 日記
ttp://ogawa.sankinkoutai.com/torneko.htm 日記
ttp://www.toshima.ne.jp/~nt_house/toru_i/to_i_top.html アイテム思い出
ttp://blackhasu.blog6.fc2.com/blog-entry-18.html 不思議RTA
ttp://anman.way-nifty.com/kosian/2006/11/post_67b9.html 世界丸見え
ttp://az.geo.jp/img_az8/toruneko.txt 攻略メモ
ttp://pawapuroworld.nobody.jp/motto.htm 攻略メモ
ttp://4doller.3rin.net/Category/9/ 日記
ttp://ogawa.sankinkoutai.com/torneko.htm 日記
ttp://www.toshima.ne.jp/~nt_house/toru_i/to_i_top.html アイテム思い出
ttp://blackhasu.blog6.fc2.com/blog-entry-18.html 不思議RTA
世界丸見え風よく出来てんなｗ 感心した
あとRTAの
> １３～２４ 降ります
でﾜﾛﾀ
あとRTAの
> １３～２４ 降ります
でﾜﾛﾀ
グラスレス３Ｄですね分かります
皮縛りってなんか卑猥
ましお動画も終わったのか
上級者もいいけど、たまには初心者をみてニヤニヤするのもいいな
上級者もいいけど、たまには初心者をみてニヤニヤするのもいいな
トルネコでさえ結婚してるのに、クリスマスに彼女も友達もいない俺
みんなデートしてるの？ひょっとしたら俺ここでもひとりぼっちかな…
みんなデートしてるの？ひょっとしたら俺ここでもひとりぼっちかな…
君にトルネコほどのはっきりとした夢と行動力があったというのかね
そりゃあ世界を救う行動力も、大企業を開業する力も無いけど
SFCのもっとを生還率を5割以上にしようと毎日必死に頑張ってますよ
SFCのもっとを生還率を5割以上にしようと毎日必死に頑張ってますよ
その程度の努力では
その程度の女しか与えられないが
それでも良いかね？
その程度の女しか与えられないが
それでも良いかね？
じゃあ、ターニアで良いです。
メダパニ草で混乱させたのに攻撃くらうと
金返せって思うよな
金返せって思うよな
メダパニ草を過信して10回くらい全滅した
すぐ効果も切れるし毒草を除いて一番使えない草だな
すぐ効果も切れるし毒草を除いて一番使えない草だな
過信してやられたのはむしろラリホー草だな。
メダパニは基本的に深層では使わない。
接近して投げるには危険だし遠くから投げても美味しくないし。
メダパニは基本的に深層では使わない。
接近して投げるには危険だし遠くから投げても美味しくないし。
メダパニ草はベビーサタン辺りまでかなぁ
メダパニの杖なら足止め用に使える
メダパニは、攻撃を受けずに済む草と思うと失敗するから
受けるダメージの期待値を下げる草と思って使った方がいいと思う。
特殊効果封じるから、深層ならミステリードールに優先的に使ったり
大目玉に投げて通路に退避するための時間稼ぎにするのもいい。
もっとも他の草があって持ち切れなかったら真っ先に食料になっちゃうけど。
受けるダメージの期待値を下げる草と思って使った方がいいと思う。
特殊効果封じるから、深層ならミステリードールに優先的に使ったり
大目玉に投げて通路に退避するための時間稼ぎにするのもいい。
もっとも他の草があって持ち切れなかったら真っ先に食料になっちゃうけど。
そして食料にした瞬間に登場するシルバーデビル
ｼﾞｬｳ！ｼﾞｬｳ！
終盤でメダパニを食べるなんて餓死しそうな時以外ありえないな
急速潜行ジに食料なんて必要ないしな。２０階から急速潜行にしたとしても、３０階まで満腹度持つし。
ラリホー草で眠らせてフルボッコしようと意気込むと
ﾋﾞｼｯ ｸﾞｱｼ! ﾋﾞｼｯ ﾃﾛﾘ ﾋﾞｼｯ ﾃﾛﾘ ﾋﾞｼｯ ｸﾞｱｼ! ﾋﾞｼｯ ﾃﾛﾘ ｼﾞｬｳ!ｼﾞｬｳ!
何故かこうなる事が多いこと
ﾋﾞｼｯ ｸﾞｱｼ! ﾋﾞｼｯ ﾃﾛﾘ ﾋﾞｼｯ ﾃﾛﾘ ﾋﾞｼｯ ｸﾞｱｼ! ﾋﾞｼｯ ﾃﾛﾘ ｼﾞｬｳ!ｼﾞｬｳ!
何故かこうなる事が多いこと
メダパニとラリホーは迷路部屋の敵が入ってこない場所で飲む
2chだし知ってる人もいると思うが、目潰しとメダパニの効果は同じじゃないよ
敵に投げた場合、メダパニはランダムで動くが、目潰しは直線に進むので効果が微妙に異なる
自分で目潰しを飲む人はいないだろうが、トルネコが飲めば周りが見えなくなるけど行動は自由
通路とかで目潰し投げて全滅する人は参考になるよ
敵に投げた場合、メダパニはランダムで動くが、目潰しは直線に進むので効果が微妙に異なる
自分で目潰しを飲む人はいないだろうが、トルネコが飲めば周りが見えなくなるけど行動は自由
通路とかで目潰し投げて全滅する人は参考になるよ
>>680
そんなもん、知らない人はいないと思うが
そんなもん、知らない人はいないと思うが
正面の敵に目潰し投げて
なんで連続で攻撃してくるんだ？ついてねーとか言ってた人がいたので
知らない人がいたら参考にしてほしかったです
なんで連続で攻撃してくるんだ？ついてねーとか言ってた人がいたので
知らない人がいたら参考にしてほしかったです
>>680
凄い、よく気付いたね！
凄い、よく気付いたね！
>>683
やっぱり知らない人がいたようですね
>>684
ほぼ安定してクリアできますよ
トルネコをプレイするのは久しぶりだけど、やっぱ初代が一番好きだな
クリアできなかった時のことを思うと、懐かしくて嬉しい気分になれます
やっぱり知らない人がいたようですね
>>684
ほぼ安定してクリアできますよ
トルネコをプレイするのは久しぶりだけど、やっぱ初代が一番好きだな
クリアできなかった時のことを思うと、懐かしくて嬉しい気分になれます
>>やっぱり知らない人がいたようですね
>>やっぱり知らない人がいたようですね
>>やっぱり知らない人がいたようですね
>>やっぱり知らない人がいたようですね
>>やっぱり知らない人がいたようですね
>>やっぱり知らない人がいたようですね
>>やっぱり知らない人がいたようですね
大目玉にメダパニ投げて、いつも混乱させやがって ざまあみやがれ！
と思ったら、４ターン連続で普通に攻撃してきたことがある
と思ったら、４ターン連続で普通に攻撃してきたことがある
680=685はどこかズレてんな
まぁがんばってくれや
まぁがんばってくれや
> 自分で目潰しを飲む人はいないだろうが
もしかしてもっとをやったことない？
もしかしてもっとをやったことない？
>>690
超強化の装備とハラヘラズを持ち込んで不思議クリアほぼ安定って意味だろｗ
超強化の装備とハラヘラズを持ち込んで不思議クリアほぼ安定って意味だろｗ
あぁ、なんか凄く納得した
お前ら厳しいなｗ
あんまりいじめてやるなよ
一応言ってることは間違ってはいないわけだしｗ
一応言ってることは間違ってはいないわけだしｗ
しかし薬草ってHPが回復するんだぜ、というレスがあったらどうする？
それは盲点だった！と気を使ってやるのが本当にいいことなのか？
それは盲点だった！と気を使ってやるのが本当にいいことなのか？
良い事っていうか多分釣りだろうなと思ってジョークで返すだろうから
それは盲点だった！ってレスするのは至って普通のような気が。
それは盲点だった！ってレスするのは至って普通のような気が。
ＨＰ全快時に、メダパニと目潰し飲んでから、弟切り飲むなんて神プレーだな
満腹度がヤバいならそれも1つの手段よ
まどわし、毒草、毒消しを続けて飲む
目潰し草で混乱が治るというのを初めて知った時は軽く驚いた
目潰し状態だと部屋の入出判定が起きないのを知った時は驚いた
驚いたけど、今までに１回くらいしか生かせてない（２分割モンハウで、殲滅できるほど戦力がない場合くらいしか使えん）
驚いたけど、今までに１回くらいしか生かせてない（２分割モンハウで、殲滅できるほど戦力がない場合くらいしか使えん）
モンハウに入る前にまどうしが起きてる場合が多々あるんだけどどういうこと？
別にザメハの指輪や最後の巻物は使ってないし敵にふれてもいない。
別にザメハの指輪や最後の巻物は使ってないし敵にふれてもいない。
モンスターハウスのモンスターは、トルネコが周囲8マスに来ると必ず起きる。
(盗賊状態時を除く)
だから、入り口の正面か斜めのところにいると、部屋に入る前に起きちゃうな。
(盗賊状態時を除く)
だから、入り口の正面か斜めのところにいると、部屋に入る前に起きちゃうな。
カセット壊れてるんじゃね？
皆さんの意見を聞かせて下さい．
15F時点 レベル18 ちから10/10 満腹度55%
Eはぐれメタルの剣
Eドラゴンシールド+3
#皮の盾
Eとうぞくの指輪
#人形よけの指輪(呪い)
対処系草，各種 かなしばりの巻物×3 弓矢なし，杖なし シャナクなし
この状態で16Fで人形よけの指輪を装備しますか？
自分は武器装備が良かったので，チェンジしましたが，
生還率的には，どっちが正解か疑問に思ったので，書き込みしました．
ちなみに，23Fでシャナクツモ．その後毒消しの指輪も呪われていたが，
すぐにシャナク引きがあったので，なんなく対処．
幸せの種が3つあったので，レベル充分で無事生還しました．
良かったらアドバイス頂けると幸いです．
15F時点 レベル18 ちから10/10 満腹度55%
Eはぐれメタルの剣
Eドラゴンシールド+3
#皮の盾
Eとうぞくの指輪
#人形よけの指輪(呪い)
対処系草，各種 かなしばりの巻物×3 弓矢なし，杖なし シャナクなし
この状態で16Fで人形よけの指輪を装備しますか？
自分は武器装備が良かったので，チェンジしましたが，
生還率的には，どっちが正解か疑問に思ったので，書き込みしました．
ちなみに，23Fでシャナクツモ．その後毒消しの指輪も呪われていたが，
すぐにシャナク引きがあったので，なんなく対処．
幸せの種が3つあったので，レベル充分で無事生還しました．
良かったらアドバイス頂けると幸いです．
16Fだったら人形よけメインでいいんじゃないの。
というか盗賊だったら部屋と階段に出入りする時だけ装備すれば十分でしょ。
というか盗賊だったら部屋と階段に出入りする時だけ装備すれば十分でしょ。
俺だったら装備しないかなぁ
レベル18なら次のレベルまでは幸せの種以外じゃまず届かないし、1レベル上下した所で殆ど差がでない。
盗賊があるならシャナクが出ればミステリードール対策に、出なければ持ち物次第では捨てって感じにする
レベル18なら次のレベルまでは幸せの種以外じゃまず届かないし、1レベル上下した所で殆ど差がでない。
盗賊があるならシャナクが出ればミステリードール対策に、出なければ持ち物次第では捨てって感じにする
>708
まさかこんなレスがすぐつくとは・・・ありがとうございます．
付け替え装備したいんですが，生憎人形よけの指輪が呪われていて，
それでどうするかっていうのを聞きたかったんです．
説明不足ですみません．
とうぞくのままで行くか，
呪われてるの覚悟で人形よけを装備するか，(とうぞくに付け替えができなくなる)
という意味で書きました．
あと，追加の状況としては，パン巻物は常時2枚あるので，
満腹度的には全く問題ない状態でした．
まさかこんなレスがすぐつくとは・・・ありがとうございます．
付け替え装備したいんですが，生憎人形よけの指輪が呪われていて，
それでどうするかっていうのを聞きたかったんです．
説明不足ですみません．
とうぞくのままで行くか，
呪われてるの覚悟で人形よけを装備するか，(とうぞくに付け替えができなくなる)
という意味で書きました．
あと，追加の状況としては，パン巻物は常時2枚あるので，
満腹度的には全く問題ない状態でした．
人形よけ呪われてるなら、文句無しに盗賊で最後までいっちゃうな （奇妙な箱までの場合は）
そもそも、人形よけって奇妙な箱生還狙いの時はほとんど必要ないアイテムだと思う。
そもそも、人形よけって奇妙な箱生還狙いの時はほとんど必要ないアイテムだと思う。
人形よけ呪われてたのね。失礼。
パンはないのかな？
食料がたっぷりあれば人形よけメインでいく。
15階からなら19階あたりには19レベルにはなれると思う。
解除は草を使ってベビーサタン狩りをあてにする。即降りモードになったらパンにしてもいいし
パンはないのかな？
食料がたっぷりあれば人形よけメインでいく。
15階からなら19階あたりには19レベルにはなれると思う。
解除は草を使ってベビーサタン狩りをあてにする。即降りモードになったらパンにしてもいいし
個人的にはとうぞく装備でシャナク待ちかなぁ
人形よけ装備しちゃうと、シャナクが出るまでに大部屋を引く可能性があり、杖も矢もないから下手したら貴重なかなしばりを2枚使っちゃう。
また大部屋来たら最悪詰む。
とうぞく装備しとけば眠ってるどろ人形とミスドを相手にしなくていいわけだから、人形よけの役割もある程度果たす。
それに、どろ人形を確実に2発で倒せる攻撃力なので、連続で踊られる可能性は低い。
人形よけ装備しないデメリットよりとうぞく装備しないデメリットの方が大きいね
人形よけ装備しちゃうと、シャナクが出るまでに大部屋を引く可能性があり、杖も矢もないから下手したら貴重なかなしばりを2枚使っちゃう。
また大部屋来たら最悪詰む。
とうぞく装備しとけば眠ってるどろ人形とミスドを相手にしなくていいわけだから、人形よけの役割もある程度果たす。
それに、どろ人形を確実に2発で倒せる攻撃力なので、連続で踊られる可能性は低い。
人形よけ装備しないデメリットよりとうぞく装備しないデメリットの方が大きいね
>709-713
皆さんありがとうございます．
やっぱり装備しない(とうぞくの指輪のまま)のが，正着手みたいですね．
自分のどろ人形嫌いが，ついつい呪われた人形よけの指輪を
セレクトさせてしまったみたいです・・・まだまだですね．
あと，皆さんって奇妙な箱とって帰る時間ってどれくらいかかってますか？
自分は，いつ皮の盾拾ったやら，最終装備を拾ったかをメモしてるので，
だいたい，2時間30分くらいですが，他の方はどれくらいですか？
皆さんありがとうございます．
やっぱり装備しない(とうぞくの指輪のまま)のが，正着手みたいですね．
自分のどろ人形嫌いが，ついつい呪われた人形よけの指輪を
セレクトさせてしまったみたいです・・・まだまだですね．
あと，皆さんって奇妙な箱とって帰る時間ってどれくらいかかってますか？
自分は，いつ皮の盾拾ったやら，最終装備を拾ったかをメモしてるので，
だいたい，2時間30分くらいですが，他の方はどれくらいですか？
俺はよく木の矢を９９本稼いでベビーサタン狩りをするから３時間前後かかるかな
1時間37分くらいかな
勝率は5割で木も矢サタン狩り無しで、時の砂も初見以外は使わない
せっかちなもんで
勝率は5割で木も矢サタン狩り無しで、時の砂も初見以外は使わない
せっかちなもんで
生還率は六割五分から七割、タイムを残し始めたのは最近だから
残っている生還記録は40回分程度しかないが
俺のプレイは矢狩りとサタン狩りを行なって稼ぐタイプだけど
皮を12F辺りまでに引けた場合の平均は2時間10分くらい
皮を引けなかった場合は1時間45分くらいになる
稼ぎ重視のプレイスタイルだと、早々に皮を引いてしまうと
冒険時間が30分くらい伸びるね
残っている生還記録は40回分程度しかないが
俺のプレイは矢狩りとサタン狩りを行なって稼ぐタイプだけど
皮を12F辺りまでに引けた場合の平均は2時間10分くらい
皮を引けなかった場合は1時間45分くらいになる
稼ぎ重視のプレイスタイルだと、早々に皮を引いてしまうと
冒険時間が30分くらい伸びるね
皮を拾うと気が引き締まる
俺は細かい所まで気が回らない人間だから
キノ矢は自給自足で足りるって前提でリリパットから強奪した分はすぐ全部サタン狩りに使う。
で、これまたそこで手に入るアイテムで30階間に合うって前提で突っ切るから
長くても２時間越えることは珍しいな。
キノ矢は自給自足で足りるって前提でリリパットから強奪した分はすぐ全部サタン狩りに使う。
で、これまたそこで手に入るアイテムで30階間に合うって前提で突っ切るから
長くても２時間越えることは珍しいな。
考える時間０プレイで、脊髄反射のみでクリアできた。
誰でもできそうで誰もやらないなそれｗ
いや凄い事は凄いんだけど……
いや凄い事は凄いんだけど……
某生放送の奇妙な箱持ち帰りの最速記録が30:29か・・・（幸せの箱は19:51）
これらの放送見てると、ひたすら階段即降りしてるからほとんど運ゲーになるんだろうけど
これらの放送見てると、ひたすら階段即降りしてるからほとんど運ゲーになるんだろうけど
なんか自分がプレイ時間かかりすぎているかなっと思ってたのですが，
案外ばらけましたね…
2時間以内 3名
2時間台 2名(自分も含めて)
3時間台 1名
自分的に，長時間になればなるほど，集中力の低下が著しく，
深層で死にかけたりするので，集中力の分配というのも難しいですよね．
ちなみにクリアタイム平均をとると，
(150+180+97+120+100+90?)/6=124分ですかね．
さて年末ということで，自分の戦歴をまとめていると，
もう，ひどいひどい…勝率5割はいきませんでした．
しかし，メモ帳でチマチマメモってたんですが，
データを分析するとなるとやっぱりエクセルとかのほうがいいんですかね．
例えば，皮の盾何階までに引いた場合，生還率はどう変わるかとか…
戦歴データ テンプレートとかあれば最高なんですけど(笑)
案外ばらけましたね…
2時間以内 3名
2時間台 2名(自分も含めて)
3時間台 1名
自分的に，長時間になればなるほど，集中力の低下が著しく，
深層で死にかけたりするので，集中力の分配というのも難しいですよね．
ちなみにクリアタイム平均をとると，
(150+180+97+120+100+90?)/6=124分ですかね．
さて年末ということで，自分の戦歴をまとめていると，
もう，ひどいひどい…勝率5割はいきませんでした．
しかし，メモ帳でチマチマメモってたんですが，
データを分析するとなるとやっぱりエクセルとかのほうがいいんですかね．
例えば，皮の盾何階までに引いた場合，生還率はどう変わるかとか…
戦歴データ テンプレートとかあれば最高なんですけど(笑)
今年の戦績
365戦中321勝43敗2分
365戦中321勝43敗2分
俺の場合指輪は識別しないで装備して楽しむスタイルだから
生還率のデータには貢献できないなｗ
すこし数えてみたけど一ヶ月の生還率は三割にギリ届かなかった。
生還率のデータには貢献できないなｗ
すこし数えてみたけど一ヶ月の生還率は三割にギリ届かなかった。
3日間家から出ずに酒飲んで飯食って寝てもっとを粘着してたらトルネコ腹になってしまったOTL
今年の初トルネコで運勢を占おうと思ったら
案の定1階ゴースト様で死亡したでござるの巻
ちくしょう
案の定1階ゴースト様で死亡したでござるの巻
ちくしょう
ダッシュできないだけでもストレスなのに、超単調作業ゲー・超運ゲー
しかも1プレイにすごい時間かかる
そりゃ心折れるわ
諦めずにやってればそのうちクリアできるだろうけど
しかも1プレイにすごい時間かかる
そりゃ心折れるわ
諦めずにやってればそのうちクリアできるだろうけど
>>728
>>66
>70 とかにもレスがついてたけど，ワナの巻物がないときつくない？
って，自分のレス >75 でも，もうどう進めるか分かってますよね．
あまりにもきつい縛りで心が折れたのか・・・
皮の盾，シャドーの指輪，ワナの巻物，レミーラの巻物が効率よく揃わないと，
厳しいのは確かだけど・・・
でも，達成したら超すごい．是非録画してある日の為に備えておくのが吉かと．
とりあえず，1Fでそこそこの武器，皮の盾，ワナの巻物が出るまで，
トライアンドエラーでいくしかない．
やってない奴がえらそうに！と思うかもだけど，応援してます，頑張って下さい．
>>66
>70 とかにもレスがついてたけど，ワナの巻物がないときつくない？
って，自分のレス >75 でも，もうどう進めるか分かってますよね．
あまりにもきつい縛りで心が折れたのか・・・
皮の盾，シャドーの指輪，ワナの巻物，レミーラの巻物が効率よく揃わないと，
厳しいのは確かだけど・・・
でも，達成したら超すごい．是非録画してある日の為に備えておくのが吉かと．
とりあえず，1Fでそこそこの武器，皮の盾，ワナの巻物が出るまで，
トライアンドエラーでいくしかない．
やってない奴がえらそうに！と思うかもだけど，応援してます，頑張って下さい．
不思議なら1Fで腹減らず拾えばほぼ確定だな
毎フロア全マス踏めばいいんだからシャドーとレミーラは基本いらない
むしろ毒消しの指輪こそあった方がいい
むしろ毒消しの指輪こそあった方がいい
やめる宣言したのに励まされてる…w
>730
罠が見えるようになるのは2からだしシャドー関係なくね
罠が見えるようになるのは2からだしシャドー関係なくね
いや，ワナがシャドーの指輪では見えないのは知ってます．
この縛りだとパルプンテの5F降りが神アイテム化するので，
それを発見するために必要だという意味で書きました．
この縛りだとパルプンテの5F降りが神アイテム化するので，
それを発見するために必要だという意味で書きました．
>>735
どうせ歩数に余裕あるんだから、そのフロア全部歩けばいいだけかと。
どうせ歩数に余裕あるんだから、そのフロア全部歩けばいいだけかと。
ニコニコでは直接攻撃禁止なんて縛りもあるくらいだし
一体どこまで縛れるんだろうな
俺も1つ縛りをしようと思うんだけど、剣と盾ではどっちが簡単かな？
一体どこまで縛れるんだろうな
俺も1つ縛りをしようと思うんだけど、剣と盾ではどっちが簡単かな？
>>737
剣封印はラクだと思う、しかしどこに地雷があるか今思いつかない
剣封印はラクだと思う、しかしどこに地雷があるか今思いつかない
じゃあ俺はスタートボタン禁止プレイするわ
リアル飲食トイレ禁止に至る
アイテム数10個縛り
制限時間プレイはいいね
限られた時間を何に消費するかっていう戦略性がでるので
限られた時間を何に消費するかっていう戦略性がでるので
743 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2011/01/06(木) 17:00:22 ID:tamefot0
それなら時間制限っていうより、試行して時間を減らしていくタイムアタックじゃね？
744 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2011/01/06(木) 17:02:58 ID:tamefot0
あとは最少ターンもしくは最少歩数アタック
極限まで行くとアイテム禁止か
1000回に1回はクリアできる・・・のかな？
1000回に1回はクリアできる・・・のかな？
思考禁止
１階１分縛りというのを見たことがあるが、あれは鬼畜だった
ひとフロアで61秒に達した時点で即終了
ひとフロアで61秒に達した時点で即終了
あんまり難しくすると意欲が失せるよ
段階を踏んでやってみるといいんじゃないかと思って昔考えた縛り
指輪杖禁止 →普通にプレイしててもある
巻物禁止 →呪いをとく手段がない 中盤～後半がきつい
草禁止 →序盤が難しくなる 毒も地味に効く
飲む読む禁止→草は投げる場合のみ使用可 判別にはメモ必須
段階を踏んでやってみるといいんじゃないかと思って昔考えた縛り
指輪杖禁止 →普通にプレイしててもある
巻物禁止 →呪いをとく手段がない 中盤～後半がきつい
草禁止 →序盤が難しくなる 毒も地味に効く
飲む読む禁止→草は投げる場合のみ使用可 判別にはメモ必須
>735
なるほど、そういう意味か。
満腹度回復にも使えるしパルプンテ期待も有りか
>745
大きなパンも禁止なら1階層辺り33歩しか歩けないし10000回でもきついと思う。
敵0だったとしても階段探すだけで運が必要になるし
なるほど、そういう意味か。
満腹度回復にも使えるしパルプンテ期待も有りか
>745
大きなパンも禁止なら1階層辺り33歩しか歩けないし10000回でもきついと思う。
敵0だったとしても階段探すだけで運が必要になるし
アイテム禁止なら箱拾えないからクリアできないじゃないか
じゃあ、最初の部屋から出るの禁止
もういっそトルネコするの禁止
安全運転禁止＋心臓冷やすの禁止 プレイ
縛りを厳しくしすぎると運要素が強くなりすぎてせっかくの良バランスが台無しになるのがなんとも言えんのよね。
運ゲーするなら派手な要素がある続編の方が・・・って思っちゃう
運ゲーするなら派手な要素がある続編の方が・・・って思っちゃう
トルネコ2の盾無し試練の館はなかなか手ごたえがありそうだな
１Ｆで巻物２つ発見
読んでみたらワナとくちなしだった
これはこれでけっこう嬉しい
読んでみたらワナとくちなしだった
これはこれでけっこう嬉しい
一階LV1で部屋に入ると近くにゴースト2体とスライム内ゴースト一体は眠っている
LV1だし同時に攻撃食らうとヤバイから通路に引っ込むが寝ていたゴーストが起きてトゴスゴの並び
最初のゴーストを倒した時点でHP6運よく残り2体を倒した時にはHP1
回復しようと足踏みしているとさらにゴーストが現れて終
これどうやったら助かったんだろうか？
ちなみにアイテムは未識別巻物一枚で読んだが効果なしだった
部屋に入った時に同時攻撃を食らうの覚悟で戦うかゴースト一体を倒した時にスライムを盾にしてゴーストを撒くか
LV1だし同時に攻撃食らうとヤバイから通路に引っ込むが寝ていたゴーストが起きてトゴスゴの並び
最初のゴーストを倒した時点でHP6運よく残り2体を倒した時にはHP1
回復しようと足踏みしているとさらにゴーストが現れて終
これどうやったら助かったんだろうか？
ちなみにアイテムは未識別巻物一枚で読んだが効果なしだった
部屋に入った時に同時攻撃を食らうの覚悟で戦うかゴースト一体を倒した時にスライムを盾にしてゴーストを撒くか
そもそも2体目時点で死んでたかもしれんし、やっぱスラの盾だろうな
3体目のゴーストがどっちから来たのかにもよるが
3体目のゴーストがどっちから来たのかにもよるが
正解なんぞない。
>>760
最善手を考えるなら、もっと詳しく状況が知りたいね。
その部屋の形とか。自分が入ってきた通路以外にも通路はあったの？
通路に戻ると寝てるゴーストが起きる確率高いからとりあえずその場で２ｖｓ１の方がマシかも。
その場合、おきてるゴーストとスライムの位置にもよってくる。
なのでスクショでもないとこれ以上はどうにも言えない
最善手を考えるなら、もっと詳しく状況が知りたいね。
その部屋の形とか。自分が入ってきた通路以外にも通路はあったの？
通路に戻ると寝てるゴーストが起きる確率高いからとりあえずその場で２ｖｓ１の方がマシかも。
その場合、おきてるゴーストとスライムの位置にもよってくる。
なのでスクショでもないとこれ以上はどうにも言えない
倒れたらちゃんとダンジョンの外まで送ってくれるももんじゃ達ヤサシス
×送ってくれる
○身ぐるみ剥がした後、獲物を再利用
○身ぐるみ剥がした後、獲物を再利用
パルプンテの使い時ってみんないつ？
アイテム欄かさばるから稼ぎの階すぎて目薬出た時すぐ使うんだけど
アイテム欄かさばるから稼ぎの階すぎて目薬出た時すぐ使うんだけど
２０～２２階くらいかね
５階落ちても5階上ってもどっちでもＯＫなのは
５階落ちても5階上ってもどっちでもＯＫなのは
３連敗…orz
よくあることさ。
４連敗目…
失敗続きでカーっとなり過ぎた。
４連続空振りでゴーレムに撲殺という何ともありがちな展開。
くやしーーーーー！
失敗続きでカーっとなり過ぎた。
４連続空振りでゴーレムに撲殺という何ともありがちな展開。
くやしーーーーー！
二回空振りした時点で逃げとけｗ
ギガンテスなら１回
ドラちゃんなら０回
11階 さまようよろい戦
トルネコ・・・攻撃８回のうち４回空振り
よろい・・・攻撃７回のうち３回空振り
こいつらやる気あんのか
トルネコ・・・攻撃８回のうち４回空振り
よろい・・・攻撃７回のうち３回空振り
こいつらやる気あんのか
それは「空振り」ではなく
かわしているのではないか
かわしているのではないか
命中率は単純な1/8じゃなくて高確率と低確率がありそう
まーた始まった
うん
俺の実験によると1/8じゃなくて高確率（100%）と低確率（0%）とがあった
俺の実験によると1/8じゃなくて高確率（100%）と低確率（0%）とがあった
シレンだと矢より直接攻撃のほうが命中率高く設定されてるけどな
まーた始まった
……と言いたい所だけど64以降のシレンは触った事無いからなんとも言えないな。
……と言いたい所だけど64以降のシレンは触った事無いからなんとも言えないな。
ズバッ！ ピロリ♪ ピロリ♪ ピロリ♪
トルネコの攻撃 4連続空振り
銀猿悪魔の攻撃 8連続命中
確かに確変の可能性もあるな
銀猿悪魔の攻撃 8連続命中
確かに確変の可能性もあるな
あるあ……ねーよｗ
まどわし草４つ持ってて、ゴーレムに投げようとして４連続で落ちたことある
そのゴーレム、はぐれメタルの盾装備してなかった？
簡単にまどわされたりしない
強い心を持ったゴーレムなんだろう
強い心を持ったゴーレムなんだろう
私も欲望に惑わされない強い心をもちたいものです。
と、しょっちゅうミミックに殺される>>786は思いました。
巻物の識別はフロア全部回って階段下りる直前にするのがいいとはわかっていても
それで時の砂が出るとひどく面倒なので、ワナやくちなし覚悟でフロアの最初で識別してしまふ
それで時の砂が出るとひどく面倒なので、ワナやくちなし覚悟でフロアの最初で識別してしまふ
フロア始まったすぐのところに階段があるときが読みどころだと思ってる。
ワナや口なしのリスクを抑えつつ、時の砂で１フロア分の稼ぎの時間が無駄になることもないし
ワナや口なしのリスクを抑えつつ、時の砂で１フロア分の稼ぎの時間が無駄になることもないし
ほどよく稼げた階では識別せずに次の階へ行く
盾が錆びたとか、敵に挟まれたとか、嫌なことがあった階では降りる前に識別する
盾が錆びたとか、敵に挟まれたとか、嫌なことがあった階では降りる前に識別する
こんぼう持ってるギガンテスより素手のギガンテスの方が強そうに見える不思議
チェーン持ったアンドロメダ瞬より素手のアンドロメダ瞬のほうが強いのと同じだな
鎧の魔槍装備したヒュンケルより
半裸でHP１のヒュンケルのほうが強いのと同じか
半裸でHP１のヒュンケルのほうが強いのと同じか
階層でBGMと雰囲気が変わるのは面白い部分だよね
どんどん深くなってくんだなってのがよく分かる
他のトルネコにはない部分
どんどん深くなってくんだなってのがよく分かる
他のトルネコにはない部分
特に帰還時に低層の明るい曲聞いた時になんとも言えない気分になる
それはない
帰路12Fまで戻ったら、キノコで力１まで下げて
剣盾外して遊ぶのはよくやる
剣盾外して遊ぶのはよくやる
それはない
それはないな
うん
ない
ない
>>801-803
こんなことするのは俺だけだろうけどなｗ
こんなことするのは俺だけだろうけどなｗ
力に敏感なプレイヤーが多いから
1でも下がったら萎える人の方が多そうだよｗ
1でも下がったら萎える人の方が多そうだよｗ
毒消しは重要度低と位置付けてる俺はまだ中級者止まりなのかな
アイテムが圧迫したら目潰しやおとぎりを優先させる
メダパニと同じ程度に感じる
アイテムが圧迫したら目潰しやおとぎりを優先させる
メダパニと同じ程度に感じる
目つぶしや弟切なども優先度の低いアイテムではあるが
どくけし草とじゃ比較対象にならんでしょ。
どくけし草ってパンや皮の盾と同じ位置づけだし。
１９～２１階辺りで食って０にしちゃってＯＫなアイテム。
当然その時点で、目つぶしを優先して、皮の盾やパンは捨てていくし。
弟切草は結構貧弱な回避アイテムだから微妙だけどなー。
盾が強ければ持っておくのもアリか。
どくけし草とじゃ比較対象にならんでしょ。
どくけし草ってパンや皮の盾と同じ位置づけだし。
１９～２１階辺りで食って０にしちゃってＯＫなアイテム。
当然その時点で、目つぶしを優先して、皮の盾やパンは捨てていくし。
弟切草は結構貧弱な回避アイテムだから微妙だけどなー。
盾が強ければ持っておくのもアリか。
縛りも飽きたのでそろそろ新しいプレイをやらないか？
弟切は毒消しに比べて取っておく意味が少ないと思うけどなあ。
最大HPと腹を満たすために使ってしまう。
一つくらいとっておいたほうがいいんだろうか。
最大HPと腹を満たすために使ってしまう。
一つくらいとっておいたほうがいいんだろうか。
毒消しは常にひとつキープしてる
俺は毒消しはその場で使うな
たいして毒は食らわないし
たまにほしいときがあるけどアイテム欄が勿体無い
たいして毒は食らわないし
たまにほしいときがあるけどアイテム欄が勿体無い
確かに毒くらうとテンション下がる
シレンでもそう
序盤にちから下げる敵出るのって結構辛いよなぁ
シレンでもそう
序盤にちから下げる敵出るのって結構辛いよなぁ
深層で変化の杖振ってキノコ出現→トルネコの攻撃空振りで毒食らう
30Fで変化の杖使って笑い玉袋出て20000G盗まれた
盗まれる前に倒すと階層深いからすごい量の金を落とすよな
盗まれる金額と、盗む前に倒して落とす金額ってどちらが多いのかな？
中の人すげーぜ
面目躍如だな
面目躍如だな
中の人覚醒きたか
これはそのうち俺を超えるかもしれんな
>>819
おじさんだぁれ？
おじさんだぁれ？
ふ…奴は四天王の中でも一番の小物
中の人が小物って、上には上がいるんだな
世界はひろい
世界はひろい
自称大物の３名は一突きで皆殺しにされるけどなｗ
くそう…ついに6連敗…orz
呪いつきルーラの指輪に言いように嬲られて最後は銀の悪魔に殺された。
餓死じゃないあたりが未熟なんだが。
ちくしょおおおおおおおおおお！！！！！！！！
呪いつきルーラの指輪に言いように嬲られて最後は銀の悪魔に殺された。
餓死じゃないあたりが未熟なんだが。
ちくしょおおおおおおおおおお！！！！！！！！
終盤に呪い付きのルーラの指輪を装備してるって状況自体がそもそもありえない
考えなしに何回もやるだけじゃ上達しないよ
考えなしに何回もやるだけじゃ上達しないよ
シャナクもパン巻も一切出なかったんではないか
> シャナクやパン巻がないのに未識別の指輪を装備すること自体ありえない
浅い階ならあるだろ
中の人だってやってるぞ
浅い階ならあるだろ
中の人だってやってるぞ
中の人は一回の勝率重視だからともかく
時間単位辺りのクリア回数重視な俺は浅い階ならガンガン装備するわ。まどうしも積極的に狩るし。
時間単位辺りのクリア回数重視な俺は浅い階ならガンガン装備するわ。まどうしも積極的に狩るし。
2階までに拾った指輪は装備する
ただしﾄﾞﾗｷﾗ以上の剣、ﾄﾞﾗｼﾙ以上の盾、もしくは皮の盾が拾えたら慎重に行く場合が多いか。
ただしﾄﾞﾗｷﾗ以上の剣、ﾄﾞﾗｼﾙ以上の盾、もしくは皮の盾が拾えたら慎重に行く場合が多いか。
自分は識別、パン巻き出るまでは装備しない派
もしアイテム欄いっぱいになっちゃったら優先度考えて捨てたりする
もしアイテム欄いっぱいになっちゃったら優先度考えて捨てたりする
好奇心猫を殺すと言うが、やはり装備したくなるｗ
深階即降り中、階段の向こう側の杖を拾おうとしてｼﾞｬｳｼﾞｬｳ
ｼﾞｬｳｼﾞｬｳがロックマンで言うﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝ並に定着しそうだなｗ
ｷﾞｭｲｰﾝ!も入れてあげてください
じゃあﾋｮﾛﾛﾛﾝﾋｮｯﾋｮｯﾎｰも
２０階で何レベルくらいなの？
稼がなかったら17か18くらいかな
1階で金の剣４本。なにコレ
中の人の日記を見て初めてレムオルの使い道が分かった
>>838
21、22階くらいまで稼ぐ人もいるそうだけど
俺は19、20あたりで急速潜行に切り替えるな。20階以降のワナ発生率はやっぱり怖い。
で、その時のレベルはだいたい19があればクリアラインかと。普通にアイテム稼げてれば。
むしろレベルよりアイテムのが大事
21、22階くらいまで稼ぐ人もいるそうだけど
俺は19、20あたりで急速潜行に切り替えるな。20階以降のワナ発生率はやっぱり怖い。
で、その時のレベルはだいたい19があればクリアラインかと。普通にアイテム稼げてれば。
むしろレベルよりアイテムのが大事
レムオルてミステリードールになんか効果あるんだっけ？
人形にはない
しかし3650回って半端じゃないな。
毎日１回やったとしても10年。10年間毎日トルネコ。
もはやキチガイと言って差し支えない
毎日１回やったとしても10年。10年間毎日トルネコ。
もはやキチガイと言って差し支えない
やったああああ！ついに連敗脱出出来たああああ！
泥人形に変化振ったら謎人形更に変化振ったら銀悪魔ｼﾞｬｳｼﾞｬｳ酷すぎﾜﾛﾀ
泥人形に変化振ったら謎人形更に変化振ったら銀悪魔ｼﾞｬｳｼﾞｬｳ酷すぎﾜﾛﾀ
こん棒ってやたら-1が多い気がする
シレンの保存の壷みたいなやつないの？
これアイテムすぐ一杯になっちゃうね。
これアイテムすぐ一杯になっちゃうね。
常に悩む取捨選択ってのは初代にしかない大きな特徴だよな
前から思ってたが初代トルネコって麻雀っぽいよな
思いついたじゃなく、思い出したのだ
何 を 切 る ？
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::＼（ ) ノ
＋ |（●）, ､（●）､.:( ( ） ＋
. | ,,／⌒ヽー､ .:::ﾉ )
. + | ,.-' ヽ 〉､ヽ＝＝ ﾉ
＋ ／ __⌒〉ﾉ./ﾕ`J`’／ +
/￣ ／ / ￣´iﾉ､ ./| .
. レイ ./ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
（ _ﾉl ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､ 足元
. ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿
｜鉄｜鉄│木│大│人│金│金│パ│聖│イ.│ス.│バ│幸│弟│惑│ル│ラ│毒│バ│ボ.│｜祈｜
｜の｜の│の│パ│形│縛│縛│ン.│域│ン.│カ.│イ.│の│切│し.│ラ.│ リ│消│シ.｜ミ │｜り.｜
｜斧｜盾│矢│ン.│避│巻│巻│巻│巻│パ│ラ.│キ│種│草│草│草│草│草│杖｜杖│｜巻｜
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴―┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘
もっと不思議16F LV17 ちから9/9
回数が分からないならインパス→ボミオスの杖
回数がわかるならおとぎりそう
回数がわかるならおとぎりそう
スカラ使っちゃえ
鋼鉄の盾と鉄の斧は
スカラバイキルト使うのは微妙すぎるなー まだ１６Fだし保持したいかも。
どくけし草か祈り巻物を切るしかないと思うが、杖の詳細次第だな。回数とか使ったかどうかとか。
スカラバイキルト使うのは微妙すぎるなー まだ１６Fだし保持したいかも。
どくけし草か祈り巻物を切るしかないと思うが、杖の詳細次第だな。回数とか使ったかどうかとか。
>>855
人 | ＿＿ │ ＿＿＿＿_ ＿＿＿＿
／ ＼ -─┴─-│ / │ | | ／
／ ＼ | / .| / |＿＿ │ | ／
／ -─┬─- ＼ ＿＿＿＿_│ < ￣| │ │ ∠＿＿
.| ＿＿_ | ＼ .│ | | │ ／ ＼
.──┼── | | │ | │ │ / │ ' ）
.| | | | ＼／ ￣￣／ ＼/ （￣＼＿／
.───┴─── ￣￣ .│ ／ ￣￣
/＼＿＿_／ヽ
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／'''''' ''''''::::::＼
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ |（●）, ､（●）､.:| ＋ 一度全部置いてから
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| まっさらな状態で
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| + 平等にえらぼう
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ ＼ ｀ﾆﾆ´ .::::／ +
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ /
ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
人 | ＿＿ │ ＿＿＿＿_ ＿＿＿＿
／ ＼ -─┴─-│ / │ | | ／
／ ＼ | / .| / |＿＿ │ | ／
／ -─┬─- ＼ ＿＿＿＿_│ < ￣| │ │ ∠＿＿
.| ＿＿_ | ＼ .│ | | │ ／ ＼
.──┼── | | │ | │ │ / │ ' ）
.| | | | ＼／ ￣￣／ ＼/ （￣＼＿／
.───┴─── ￣￣ .│ ／ ￣￣
/＼＿＿_／ヽ
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／'''''' ''''''::::::＼
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ |（●）, ､（●）､.:| ＋ 一度全部置いてから
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| まっさらな状態で
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| + 平等にえらぼう
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ ＼ ｀ﾆﾆ´ .::::／ +
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ /
ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
置いてる最中、落とし穴→モンスターハウス
突っ込む所はそこじゃないだろ
こうして並べると一見悩ましいが
それほど悩むこともないチョイスだと
それほど悩むこともないチョイスだと
インパスはバシルーラに使うべき
盾と剣を+15まで強化して、やっと幸せの箱取ったのに装備消えたよ…
子供の頃は鍛えた装備が無いと絶対クリアできなかったな
また20階まで行くのも至難の業で、何度もゲームオーバーになった
そして苦難を乗り越えついにドラゴンキラー+20ドラゴンシールド+20が完成した
クリアして装備が消えた時はマジ泣きして親にソフトを取り上げられたよ
まあそれから岩の洗礼も受けて+99まで鍛えたんだがな
次はデータが消えてホーホーホーじゃ
また20階まで行くのも至難の業で、何度もゲームオーバーになった
そして苦難を乗り越えついにドラゴンキラー+20ドラゴンシールド+20が完成した
クリアして装備が消えた時はマジ泣きして親にソフトを取り上げられたよ
まあそれから岩の洗礼も受けて+99まで鍛えたんだがな
次はデータが消えてホーホーホーじゃ
いや何をアドバイスしろとｗ
ヤフオクの逆バージョンみたいなのあればいいのにね
＊＊持ってるから、＊＊エンだします。みたいな。
ヤフオクの逆バージョンみたいなのあればいいのにね
＊＊持ってるから、＊＊エンだします。みたいな。
オルゴール持ってるって書いてるブログの管理人に片っ端からメール
将来自分で店をひらいてお金を稼いで
その資金を使ってオルゴールを探したいな
俺はトルネコだったのか
その資金を使ってオルゴールを探したいな
俺はトルネコだったのか
3000回以上もプレイしてる奴がいる2chでも見つからないのか
一人ぐらいは知ってる奴がいると思ったが
あの音楽は神曲だよな、古きよき時代を思い出す
リアルで欲しくなってきた。TVの企画かVIPで探してみようかな
一人ぐらいは知ってる奴がいると思ったが
あの音楽は神曲だよな、古きよき時代を思い出す
リアルで欲しくなってきた。TVの企画かVIPで探してみようかな
3000回以上プレイの人はこのスレ関係ないぞ
あれは何台出回ってるのかも謎の激レアアイテムだぞｗ
（幸せの箱の画面写真を送れとしか書いてないのに、
証明の巻物の画面写真を送らないともらえなかったｗ）
たとえオークションに出たとしても相当な金額になるだろうし
単に曲が好きで欲しいのなら自作したら？
（幸せの箱の画面写真を送れとしか書いてないのに、
証明の巻物の画面写真を送らないともらえなかったｗ）
たとえオークションに出たとしても相当な金額になるだろうし
単に曲が好きで欲しいのなら自作したら？
10万でもほしいかも
過去にこのスレでオルゴールの話題ってなかったの？
どんな些細なことでも情報が欲しい
過去にこのスレでオルゴールの話題ってなかったの？
どんな些細なことでも情報が欲しい
三条陸にでも聞けば。
ダイのコミックに先着3000名でぎりぎり間に合ったとか書いてたし。
ダイのコミックに先着3000名でぎりぎり間に合ったとか書いてたし。
>855
今更だけど、ラリホー草かな。
投げてもまず当らないし、腹の足しにするにも、
これ以降の階層では危なくなる。
今更だけど、ラリホー草かな。
投げてもまず当らないし、腹の足しにするにも、
これ以降の階層では危なくなる。
毒消しはいらんだろ
スカラとバイキルトも使えばいいし
祈りをボミに使えば2つ空く
スカラとバイキルトも使えばいいし
祈りをボミに使えば2つ空く
>>880
そんな考えじゃ生還8割は遠いな
そんな考えじゃ生還8割は遠いな
>>881
生還8割ですが何か？
生還8割ですが何か？
じゃ俺は９割だ
俺は1割2分
そんなの数えてるのは日記の人だけだと思ってた
感覚的な『８割方生還できる』と
xxx回やって『生還率８割でした』は違うからなあ
xxx回やって『生還率８割でした』は違うからなあ
俺は72回やって生還率50%だ
10回やって10回生還できる自信ある
くらいの感覚でやっと9割行くか行かないかだよな
くらいの感覚でやっと9割行くか行かないかだよな
俺は生還率２割くらいじゃのう。
集中力を持続させるのが大変ですわい。
集中力を持続させるのが大変ですわい。
去年から数え始めて、
現在23戦15勝8敗 勝率65％
本日のトルネコ
帰り道１階にて、変化で出たリリパットが銀猿ほかを射殺。
なめてかかって、レベル11の木の矢で３桁喰らって昇天。
なーむー
現在23戦15勝8敗 勝率65％
本日のトルネコ
帰り道１階にて、変化で出たリリパットが銀猿ほかを射殺。
なめてかかって、レベル11の木の矢で３桁喰らって昇天。
なーむー
敵を混乱させたら、攻撃される確率は1/8？
もっと攻撃されてるように感じるがどうなのかな？
もっと攻撃されてるように感じるがどうなのかな？
俺はむしろどんどん離れて行ってこちらからろくに攻撃できないイメージがあるｗ
たぶん実際には1/8なんじゃね
たぶん実際には1/8なんじゃね
主観的には
・距離が空いているときは逃げる
・隣接したら1/2の確率で攻撃する
ぐらいに感じるｗ
・距離が空いているときは逃げる
・隣接したら1/2の確率で攻撃する
ぐらいに感じるｗ
軽く検証したけど>>893に近いデータが出た
検証1 通路で一歩離れて敵にメダパニ 3回中3回トルネコの反対に移動
検証2 通路で接触した敵にメダパニ 5回中2回攻撃、2回方向変換、1回逆走
検証3 部屋で接触した敵にメダパニ 2回中1回攻撃、1回移動
サンプルは少ないが1/8では無い気がする
検証1 通路で一歩離れて敵にメダパニ 3回中3回トルネコの反対に移動
検証2 通路で接触した敵にメダパニ 5回中2回攻撃、2回方向変換、1回逆走
検証3 部屋で接触した敵にメダパニ 2回中1回攻撃、1回移動
サンプルは少ないが1/8では無い気がする
この試行数で結論を出しちゃう男の人って…
そんな少ない試行回数で「1/8では無い気がする」とかよく言えるなとは思うけど
じゃぁお前らが調べろよっていわれると無理だから俺は何も言わない！！
じゃぁお前らが調べろよっていわれると無理だから俺は何も言わない！！
俺もそんな少ない試行で決めるなんて
早すぎるだなんて言えません！
早すぎるだなんて言えません！
計算してみたけど、10回中3回攻撃なら有意水準10%でも有意差なし。
確率1/8としても特に不思議のない結果みたい。
確率1/8としても特に不思議のない結果みたい。
トルネコが攻撃をミスする確率を検証してみた
3回攻撃して３回ともミス
結論：トルネコの攻撃の命中率は0％
3回攻撃して３回ともミス
結論：トルネコの攻撃の命中率は0％
お前らそんなに894をいじめてやるなよ
ちなみにトルネコが混乱したときは7/8の確率で部屋の中央に向かって歩く
なんという屈辱
もうこのスレにはこないことにした
もうこのスレにはこないことにした
まあまあ、有意水準の事がわかっただけでも良いじゃないか。
失敗や恥は誰にだってある。このスレの住民のカセットの中に眠る無数のデブの死体とか。
そうカッカしないでまたこのスレ覗きにこいよ。
失敗や恥は誰にだってある。このスレの住民のカセットの中に眠る無数のデブの死体とか。
そうカッカしないでまたこのスレ覗きにこいよ。
そんな優しい言葉かけなくても勝手にスレ見にくるって
なぜＤＱⅣも含めプレイヤーがいるとき
あの男は無口なのか。
命中率が低いのは商人だからといいわけ
しているのか。
(実は他の戦士や冒険者たちも同じくらいの
命中率なのはみんなには内緒だ)
あの男は無口なのか。
命中率が低いのは商人だからといいわけ
しているのか。
(実は他の戦士や冒険者たちも同じくらいの
命中率なのはみんなには内緒だ)
あの商人は武闘姫に次いで会心の一撃を出す
だが彼は某所の人質候補でもある
トンネルや橋の問題を解決し、導かれし者達の運命をつなぎ
ソロバンや船の調達で勇者を資金面で支え
その後、下着泥棒の濡れ衣を着たり、邪神の面つけて盾になったりする
ソロバンや船の調達で勇者を資金面で支え
その後、下着泥棒の濡れ衣を着たり、邪神の面つけて盾になったりする
混乱についてだが、ここに詳しく書いてある。
トルネコ1でも同じ仕様のはず。
ttp://twist.jpn.org/sfcsiren/index.php?%E6%B7%B7%E4%B9%B1%E7%8A%B6%E6%85%8B
高い確率で敵が遠ざかる→そのたびにトルネコが近づく→1/8の確率を引いて、敵に攻撃される
結果、体感で「高い確率で敵に攻撃される」と思っちゃうんじゃないかなあ。
トルネコ1でも同じ仕様のはず。
ttp://twist.jpn.org/sfcsiren/index.php?%E6%B7%B7%E4%B9%B1%E7%8A%B6%E6%85%8B
高い確率で敵が遠ざかる→そのたびにトルネコが近づく→1/8の確率を引いて、敵に攻撃される
結果、体感で「高い確率で敵に攻撃される」と思っちゃうんじゃないかなあ。
修行が足りません
怨念杖やら永久倍速やらいつの間にか解明されてたんだな……
階段の部屋にワープの罠があって困ってます
満腹度も30%で余裕がありません
地下9階にてアイテムは
装備品：正義のソロバン、うろこの盾、鏡の盾、木の矢、鉄の矢、銀の矢
かなしば×3、地獄耳、シャナク、聖域、おとぎり、ルーラ、火炎、変化の杖、バシの杖です
不発動の確率が1/8として、草を食べても満腹45%
これだとかなりリスクが高いです
何かいいアイデアはないでしょうか？
自分としてはワープに挑戦しつつ飛ばされたら違う道を通って落とし穴を探すという考えですが
満腹度も30%で余裕がありません
地下9階にてアイテムは
装備品：正義のソロバン、うろこの盾、鏡の盾、木の矢、鉄の矢、銀の矢
かなしば×3、地獄耳、シャナク、聖域、おとぎり、ルーラ、火炎、変化の杖、バシの杖です
不発動の確率が1/8として、草を食べても満腹45%
これだとかなりリスクが高いです
何かいいアイデアはないでしょうか？
自分としてはワープに挑戦しつつ飛ばされたら違う道を通って落とし穴を探すという考えですが
アイテム並び替え地震は無しとして
９階は鬼面導師はいないか。
とりあえずルーラ草食うね落とし穴、もしくはワープ罠がほかの場所にあればいいから
色々な道を通りながらなんどもルーラ罠に戻ってくるしかないね
９階は鬼面導師はいないか。
とりあえずルーラ草食うね落とし穴、もしくはワープ罠がほかの場所にあればいいから
色々な道を通りながらなんどもルーラ罠に戻ってくるしかないね
５回も踏めば、一度は不発あるでしょ
不発動の確率ってそんなに低かったかな
1/4だよ
どうでもいい時には発動するくせに、敵をひきつれて地雷とかワープ踏むと
高確率でスカるんだよなｗ
高確率でスカるんだよなｗ
足元コマンドが無いゆえの駆け引きがあるよね
やっぱり足元コマンドは欲しいけど
やっぱり足元コマンドは欲しいけど
>>919見てふと思ったけど
「ワナを踏んだら１００％発動」だったらそれはそれで別の戦略性が出るよな。
さらにそれを敷衍して
トルネコもモンスターも攻撃が１００％命中（アイテム投げても１００％命中）する仕様だったら面白いなと思った。
短期的なドキドキ感は減るだろうけど、ずいぶん先のターンまで正確に読めるから
上級者だとそのほうが楽しいんじゃなかろかと思うんだがどうだろう。
「ワナを踏んだら１００％発動」だったらそれはそれで別の戦略性が出るよな。
さらにそれを敷衍して
トルネコもモンスターも攻撃が１００％命中（アイテム投げても１００％命中）する仕様だったら面白いなと思った。
短期的なドキドキ感は減るだろうけど、ずいぶん先のターンまで正確に読めるから
上級者だとそのほうが楽しいんじゃなかろかと思うんだがどうだろう。
>>920
一概にそうとも言えないのよ
「最後の最後で自分でもどうにも出来ない部分がある」てのが面白いわけで
運５０だの運７０だの言われてる麻雀もそうなんだけど
ジャンルごとにベストなバランスとかがあるんだろうねぇ。
一概にそうとも言えないのよ
「最後の最後で自分でもどうにも出来ない部分がある」てのが面白いわけで
運５０だの運７０だの言われてる麻雀もそうなんだけど
ジャンルごとにベストなバランスとかがあるんだろうねぇ。
互いに攻撃が１００％命中だったら
バランスからいって１Fゴーストは廃止だな。
バランスからいって１Fゴーストは廃止だな。
読みの重要性はむしろ薄れるんじゃ？
ダメージ計算しなくても、とりあえず戦ってみて
死にそうになってから草投げれば必ず当たるわけだし
ダメージ計算しなくても、とりあえず戦ってみて
死にそうになってから草投げれば必ず当たるわけだし
現状外しすぎってのはあるな
ミスが、1/8だからダメなのであって、1/80にすればいい…!!
ミスが、1/8だからダメなのであって、1/80にすればいい…!!
ああなるほど、ダメージも固定なのか。
でも現状の先読みって、先がわからないからこそあらゆる可能性を
考える必要がある、言い換えれば読み幅の広さが問われるわけで、
やっぱり読みの重要性は下がるような気がするなあ。
今だって、お互い全部当たったとして勝てそうかどうか、まず考えるでしょ。
その上でもし外れたらを考えるけど、その必要がなくなるだけじゃない？
でも現状の先読みって、先がわからないからこそあらゆる可能性を
考える必要がある、言い換えれば読み幅の広さが問われるわけで、
やっぱり読みの重要性は下がるような気がするなあ。
今だって、お互い全部当たったとして勝てそうかどうか、まず考えるでしょ。
その上でもし外れたらを考えるけど、その必要がなくなるだけじゃない？
あーそういえばダメージはランダム幅あるな。忘れてた。
でも、どっちにしろ
幅が狭くなるぶん、正確に読めるターン数が伸びるからね。
どのアイテムをどういうタイミングで使えば残りＨＰどれくらいで勝てる、まで読み切れるから
短期的戦闘の読みよりその先のランダム性（敵出現やアイテム出現）の検討が重要になる。
もちろんゲームとしての難易度は下がる（生還率は上がる）から
「同じ生還率を維持するために必要な読みの絶対量は減る」ことになるだろうけど、
生還率の絶対値にかかわらずより高い生還率を目指す場合には
何をどう考えて行動すべきかの基準が多少変わってくるって話ね。
でも、どっちにしろ
幅が狭くなるぶん、正確に読めるターン数が伸びるからね。
どのアイテムをどういうタイミングで使えば残りＨＰどれくらいで勝てる、まで読み切れるから
短期的戦闘の読みよりその先のランダム性（敵出現やアイテム出現）の検討が重要になる。
もちろんゲームとしての難易度は下がる（生還率は上がる）から
「同じ生還率を維持するために必要な読みの絶対量は減る」ことになるだろうけど、
生還率の絶対値にかかわらずより高い生還率を目指す場合には
何をどう考えて行動すべきかの基準が多少変わってくるって話ね。
逆に考えると
命中率が５０％とかだったら
あんまり先読みしてもぜんぜん意味なくなるな
命中率が５０％とかだったら
あんまり先読みしてもぜんぜん意味なくなるな
2では必中の剣とかあるけど、それなりに極めてる俺でも、これがあった方が考える事は減ったな
ザキもボミオスも出なかったから変化を強敵対策の杖として使ってみたけど結構微妙だな・・・
やっぱりサブ杖として使うものだわ
やっぱりサブ杖として使うものだわ
将棋みたいに人間と戦うなら読みあいも面白いけど
コンピュータと読みあいするのって楽しいかな？
まあ、人によるだろうけど。
コンピュータと読みあいするのって楽しいかな？
まあ、人によるだろうけど。
今の流れで使われてる「読み」と
「将棋の読み合い」とは意味が全然ちがう
ちゃんとレス嫁
「将棋の読み合い」とは意味が全然ちがう
ちゃんとレス嫁
俺の個人的感想
・モンハウみたいに詰め将棋状態になったら、攻撃１００％命中バージョンのほうが
先の先までターンが読めて戦略的で面白い
・普通の１対１の戦闘なら、先を読もうにも画面上に出てる情報は１匹分しかないから
正確に先まで読めても意味がないから1/8ミスバージョンのほうが面白い
・モンハウみたいに詰め将棋状態になったら、攻撃１００％命中バージョンのほうが
先の先までターンが読めて戦略的で面白い
・普通の１対１の戦闘なら、先を読もうにも画面上に出てる情報は１匹分しかないから
正確に先まで読めても意味がないから1/8ミスバージョンのほうが面白い
変化メインの時は、数回振ることを前提にして、敵が見えてすぐに
振るぐらいでないと駄目だね。
危なくなってから振るのは基本バクチになっちゃう。
振るぐらいでないと駄目だね。
危なくなってから振るのは基本バクチになっちゃう。
ザキボミオスと違って元の敵の経験値が入らないのもマイナスだな。
かと言ってその場一瞬の危機回避だとバシルーラに劣る。ムラっ気があるんだよな。
一瞬のミスが即座に死を招く終盤でこのムラッ気はにんともかんとも
かと言ってその場一瞬の危機回避だとバシルーラに劣る。ムラっ気があるんだよな。
一瞬のミスが即座に死を招く終盤でこのムラッ気はにんともかんとも
変化の杖を捨てるくらいなら
ドラゴンにして経験値がっぽりとか狙うよな？
ドラゴンにして経験値がっぽりとか狙うよな？
よほど余らない限り変化の杖は捨てない
重要度はこんなもん
ラリホー＞＞ボミオス＞＞＞変化＞いかずち＞もろ刃＞メダパニ≒バシルーラ＞ころばん
ラリホー＞＞ボミオス＞＞＞変化＞いかずち＞もろ刃＞メダパニ≒バシルーラ＞ころばん
終盤、変化の杖は大活躍だと思うが。
開幕長細い部屋でドラゴンドラゴンアークデーモンが起きてるときとか
低確率ながら、竜銀悪謎などの最上位モンスに使って、また最上位モンスとかもありえるから
不安定なのは同意だが、期待値としては十分だし 接敵して使うもんじゃないし。
ラリホーは深層で敵３匹とかいる時ちょっと頼れない…変化の方が良い場面もあるね。
確率的に見て、ある意味ザキに近い効果あるからな。かなり高い確率で無力化できる。
ドラゴンに変化振り続けてドラゴン＞アーク＞ドラゴンとかなる確率もそりゃあるっちゃあるが…
開幕長細い部屋でドラゴンドラゴンアークデーモンが起きてるときとか
低確率ながら、竜銀悪謎などの最上位モンスに使って、また最上位モンスとかもありえるから
不安定なのは同意だが、期待値としては十分だし 接敵して使うもんじゃないし。
ラリホーは深層で敵３匹とかいる時ちょっと頼れない…変化の方が良い場面もあるね。
確率的に見て、ある意味ザキに近い効果あるからな。かなり高い確率で無力化できる。
ドラゴンに変化振り続けてドラゴン＞アーク＞ドラゴンとかなる確率もそりゃあるっちゃあるが…
そもそも敵3匹にからまれたら、杖みたいな単体用の道具じゃなくて草や巻物で出番じゃないか？
変化、ラリホーもあまり変わらない気がするが
ラリホーは不可避で近接になった時確実に相手の行動を止めれるので安全性が高いが
変化やその他は不確実性が大きい
変化、ラリホーもあまり変わらない気がするが
ラリホーは不可避で近接になった時確実に相手の行動を止めれるので安全性が高いが
変化やその他は不確実性が大きい
一長一短すぎて完全に好みの問題だと思うけど。
ラリホーは近接専用に近いけど変化はそうじゃないし（ボミオスもか？）
地下２６階
力10/10 正義のそろばん+2 鋼鉄の盾+4 ワナ抜けの指輪
かなしばり＊２ ルーラ草＊１ まどわし草*2 ザキ杖[0] て仮定で
ラリホー[3]、ボミオス[3]、変化[3]のどれか一つを拾えるとしたら
俺はラリホー選ばない気がする。多分変化が一番危機回避能力高いかな？
ほかの人はどうなんだろ？
ラリホーは近接専用に近いけど変化はそうじゃないし（ボミオスもか？）
地下２６階
力10/10 正義のそろばん+2 鋼鉄の盾+4 ワナ抜けの指輪
かなしばり＊２ ルーラ草＊１ まどわし草*2 ザキ杖[0] て仮定で
ラリホー[3]、ボミオス[3]、変化[3]のどれか一つを拾えるとしたら
俺はラリホー選ばない気がする。多分変化が一番危機回避能力高いかな？
ほかの人はどうなんだろ？
実は便利アイテムはどんどん使った方がいいらしい。
その結果アイテムが切れたらそれは運が悪いんだと
あきらめ、アイテム運がいいときに賭けた方がいいようだ。
パート１はそんなんでもないがパート２だと壺があるため
アイテムが大量に残っているのにやられてしまうんだ・・・。
その結果アイテムが切れたらそれは運が悪いんだと
あきらめ、アイテム運がいいときに賭けた方がいいようだ。
パート１はそんなんでもないがパート２だと壺があるため
アイテムが大量に残っているのにやられてしまうんだ・・・。
>944
ザキ持っていてラリホー？
というのは置いておいてその中でラリホーは有りじゃないかな。
歩いて逃げられないシルバーデビルをほぼ確実に倒せる。
ワナ抜けあるならアークデーモンやドラゴンから逃げる途中に眠りガスってのもないし
ザキ持っていてラリホー？
というのは置いておいてその中でラリホーは有りじゃないかな。
歩いて逃げられないシルバーデビルをほぼ確実に倒せる。
ワナ抜けあるならアークデーモンやドラゴンから逃げる途中に眠りガスってのもないし
みんな単なる不思議もけっこうやりこんでんだな…
ラリホーの杖とかいかずちの杖とか評価しろって言われても即座には無理だわ
ラリホーの杖とかいかずちの杖とか評価しろって言われても即座には無理だわ
矢ピロリがあるからいかずちの杖が深層階でも
役に立つことに最近気付いた。
薬草も２個使えば５０回復できるので結構役立つ。
役に立つことに最近気付いた。
薬草も２個使えば５０回復できるので結構役立つ。
少し前に時間のことが書かれていたから測ってみたらここ2回が59分と77分だった
いつもとあまり変わらないプレイだったから平均したら1時間ちょいか
ここ最近クリアをメモってるが、30回やって21回クリアだから成功率7割
リリパット稼ぎなし、ベビーサタン稼ぎほぼなし（もろ刃が余ってたり、矢が多かったりすればやるが）
スモールグールで稼ぐのが俺のスタイル
ザキ杖持ってるのにラリホーの杖が選択肢にあるのはなんでだ？
その中だとボミオスだな
危険回避よりもドラゴンなどを安全に倒して経験値を稼ぐことが重要に思う
いつもとあまり変わらないプレイだったから平均したら1時間ちょいか
ここ最近クリアをメモってるが、30回やって21回クリアだから成功率7割
リリパット稼ぎなし、ベビーサタン稼ぎほぼなし（もろ刃が余ってたり、矢が多かったりすればやるが）
スモールグールで稼ぐのが俺のスタイル
ザキ杖持ってるのにラリホーの杖が選択肢にあるのはなんでだ？
その中だとボミオスだな
危険回避よりもドラゴンなどを安全に倒して経験値を稼ぐことが重要に思う
>>944はどういう状況なんだ？
その条件であらゆる可能性を考慮してという話なら、効果はラリホー＞ボミオス＞変化だと思う
まずは優先度の低い変化かアイテムを圧迫するまどわしを消化して、次はボミオス
ラリホーはその次かな？かなしば、ルーラは最後までとっておく
その条件であらゆる可能性を考慮してという話なら、効果はラリホー＞ボミオス＞変化だと思う
まずは優先度の低い変化かアイテムを圧迫するまどわしを消化して、次はボミオス
ラリホーはその次かな？かなしば、ルーラは最後までとっておく
厄介な敵は、まず3強のドラゴン、アーク、シルバー
後はうざい大目玉とミスドに、ギガンテスも状況次第でまともには戦えない強敵
変化を使うと
26/32≒80%はかなりの弱体化が期待できる
3/32≒10%で若干の弱体化、若しくは余計うざいことに
3/32≒10%は強さが変わらない
後はうざい大目玉とミスドに、ギガンテスも状況次第でまともには戦えない強敵
変化を使うと
26/32≒80%はかなりの弱体化が期待できる
3/32≒10%で若干の弱体化、若しくは余計うざいことに
3/32≒10%は強さが変わらない
杖の取捨選択は状況によって変わってくる
剣と盾が鬼強いけどかなしばりが1枚しかなければ、変化が欲しい。
かなしばりは5枚持ってるけど剣盾弱いなら、ボミオス。
剣と盾が鬼強いけどかなしばりが1枚しかなければ、変化が欲しい。
かなしばりは5枚持ってるけど剣盾弱いなら、ボミオス。
つくづく良ゲーだなと思う。
アイテムの取捨選択でも、同じ帰還率６割の人でもかなり差があるだろうし。
８割り前後の人だと逆にほとんど同じになるのかな？
アイテムの取捨選択でも、同じ帰還率６割の人でもかなり差があるだろうし。
８割り前後の人だと逆にほとんど同じになるのかな？
十数年ぶりにプレイしてみたけどシンプルで面白いな
奇妙な箱持ち帰る途中で死んだわ
奇妙な箱持ち帰る途中で死んだわ
みんな不思議の勝率ってどんなもの？
もっとと比較してどの程度か教えて
もっとと比較してどの程度か教えて
955だけど俺は、もっと50%、不思議70%くらい
8割以上の人はほぼ100%なのかな？
開幕ゴースみたいにどうしても不可避な場合もあるし確実にクリアは無理だろうけど
力が弱い時のスモグとか3Fモンハウまどうしとかも危険だし
8割以上の人はほぼ100%なのかな？
開幕ゴースみたいにどうしても不可避な場合もあるし確実にクリアは無理だろうけど
力が弱い時のスモグとか3Fモンハウまどうしとかも危険だし
どちらかといえばボミオス＞変化かな。
堅実にいくならボミオスじゃねぇの、変化は運ゲーだからな
堅実にいくならボミオスじゃねぇの、変化は運ゲーだからな
ボミオス・変化・バシルーラの杖を１本ずつ持っている状態で、祈りの巻物を１枚拾ったとします。
どの杖を増やしますか？
ちなみにザキの杖はありません。
自分はボミオスに１票。
どの杖を増やしますか？
ちなみにザキの杖はありません。
自分はボミオスに１票。
どうかんがえてもバシルーラだろ
ボミオスだな
レベル上げにも使えてせき止めるのにも使える
ジャウジャウだと変化なんだけどなあ
レベル上げにも使えてせき止めるのにも使える
ジャウジャウだと変化なんだけどなあ
ｷﾞｭｲｰﾝ
ボミオス一択だと思ったが
バシルーラ票が出たのが意外
バシルーラ票が出たのが意外
俺は回数が少ないものに読む派
どれも一長一短があるので均等にしておきたい
どれも一長一短があるので均等にしておきたい
全体の回数を見て決めるけど、同じくらいの回数ならボミオスに突っ込む
ボミオスが8回以上で変化が2～3くらいなら変化
ボミオスが8回以上で変化が2～3くらいなら変化
オセロとチェスとクイズ番組では人間はコンピュータに負けた。
将棋はかろうじてまだ人間が頑張っている。囲碁はしばらく人間が勝つだろう。
さてトルネコ攻略ＡＩをＩＢＭに作らせたら中の人より上に行くかな
将棋はかろうじてまだ人間が頑張っている。囲碁はしばらく人間が勝つだろう。
さてトルネコ攻略ＡＩをＩＢＭに作らせたら中の人より上に行くかな
こんな言い方はどうかと思うが、中の人はたいしたことないと思うよ
普通の人が何度も試行錯誤を繰り返して、それが優位になってるだけで
本気で激しい競争をしたら、研究に特化した優秀な人が上にいくんじゃないかな？
AIと比べるまでも無いと思う
普通の人が何度も試行錯誤を繰り返して、それが優位になってるだけで
本気で激しい競争をしたら、研究に特化した優秀な人が上にいくんじゃないかな？
AIと比べるまでも無いと思う
そんな研究者がいるかどうかは置いといてｗ
研究者と中の人との勝負だったら、確かに比べるまでもなく
研究者の圧勝だろうが
そのAIとの勝負となると同じ結果になるかどうかは分からない。
なにしろ選択肢があまりにも膨大だからなあ。
囲碁CPUが弱いのも選択肢の膨大さが原因だと思うんだ
研究者と中の人との勝負だったら、確かに比べるまでもなく
研究者の圧勝だろうが
そのAIとの勝負となると同じ結果になるかどうかは分からない。
なにしろ選択肢があまりにも膨大だからなあ。
囲碁CPUが弱いのも選択肢の膨大さが原因だと思うんだ
そーか
思ったより中の人の評価低いんだな
俺はまた中の人こそ研究者の筆頭かと思ってたけど
思ったより中の人の評価低いんだな
俺はまた中の人こそ研究者の筆頭かと思ってたけど
まあ最近は研究しつくされて
ただ潜るだけになってるしな
ただ潜るだけになってるしな
研究の筆頭もなにも仕様書持ってるチュンソフトと
実際にプログラム組んだ創造主が健在するわけでｗ
それに、このゲームはオセロや将棋と違って運要素が決定打なんだから
その手のAIにやらせても意味がない
実際にプログラム組んだ創造主が健在するわけでｗ
それに、このゲームはオセロや将棋と違って運要素が決定打なんだから
その手のAIにやらせても意味がない
ふと思ったんだが即降りをする段階になった時迷路があったら迷路に階段があるか皆は探す？
実際の所迷路に階段がある事って殆ど無いから後回しにしていたんだけど
「地形上モンスターがたまりやすい場所なので、後回しにして結局階段が迷路中にあるとわかった場合、
多数のモンスターを相手にしなければいけなくなるからだ」
確かにこういわれるとその通りだとも思える。
トルネコの強さと持ち物は
・シルバーデビルにタイマンで勝てる。ただし攻撃が3発外れて敵の攻撃全段命中だと負ける
・ザキ・まどわし・かなしばり等の緊急回避アイテムの使える回数は「もしかしたら足りないかも」という程度(この辺のラインは人によるけど)
実際の所迷路に階段がある事って殆ど無いから後回しにしていたんだけど
「地形上モンスターがたまりやすい場所なので、後回しにして結局階段が迷路中にあるとわかった場合、
多数のモンスターを相手にしなければいけなくなるからだ」
確かにこういわれるとその通りだとも思える。
トルネコの強さと持ち物は
・シルバーデビルにタイマンで勝てる。ただし攻撃が3発外れて敵の攻撃全段命中だと負ける
・ザキ・まどわし・かなしばり等の緊急回避アイテムの使える回数は「もしかしたら足りないかも」という程度(この辺のラインは人によるけど)
安定優先なら先に迷路の中を確認した方がいいんじゃない？
一対一で勝てるステータスなら、一対多だけを徹底的に避けるということで
一対一で勝てるステータスなら、一対多だけを徹底的に避けるということで
普通に避けるべき
まず階段の確率は歩行可能フロアに対して均等に振り分けられえてるので
迷路の性質から考えると、階段の可能性はフロアに比べると少し低い
次にモンスターが集まる可能性が可能性が高いこと
わざわざ階段の可能性が低くてリスクの高い迷路を選ぶ理由は無い
仮に階段の確率が同じでも、極力最後に回すべき
まず階段の確率は歩行可能フロアに対して均等に振り分けられえてるので
迷路の性質から考えると、階段の可能性はフロアに比べると少し低い
次にモンスターが集まる可能性が可能性が高いこと
わざわざ階段の可能性が低くてリスクの高い迷路を選ぶ理由は無い
仮に階段の確率が同じでも、極力最後に回すべき
階段を探索するメリットは
もしそこに階段があった場合、後々階段に流動するかもしれない敵と遭遇しなくて済むことのみ
かなり限定されたものにすぎない
多くのターンを消費する分デメリットは山ほどあるけどな
もしそこに階段があった場合、後々階段に流動するかもしれない敵と遭遇しなくて済むことのみ
かなり限定されたものにすぎない
多くのターンを消費する分デメリットは山ほどあるけどな
迷路、レミーラに余裕があったら読んじゃうな
やっぱ定量的分析がないから水掛け論になるなｗ
仮に充分と言える量のデータを集めたとしてもそれが
生還率って言う漠然とした数値に表されちゃうからさらにややこしい。
生還率って言う漠然とした数値に表されちゃうからさらにややこしい。
10Fにて稼ぎ中、ベビーサタンを倒すためにアイテム全起き
さて、次の階へいくために置いた物を回収するか・・・
「ネコの絵の巻物は地面に貼り付いている。ネコの絵の巻物の上に乗った」
( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ )
所でそろそろ次スレだけどテンプレサイトでいくつか閉鎖・更新停止されている所あるし
ttp://homepage1.nifty.com/skyblue/game/toruneko/toruneko.html
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6539/game/toruneko.html
ttp://oyasen20.tripod.com/torneco.html
ttp://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/ 縛りプレイ(装備無し)
ttp://hakuda2.web.fc2.com/ra/to/top.html 最後の巻物入手まで画像付き
こんな感じにしたほうが良いと思うのだけどどうよ？
さて、次の階へいくために置いた物を回収するか・・・
「ネコの絵の巻物は地面に貼り付いている。ネコの絵の巻物の上に乗った」
( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ )
所でそろそろ次スレだけどテンプレサイトでいくつか閉鎖・更新停止されている所あるし
ttp://homepage1.nifty.com/skyblue/game/toruneko/toruneko.html
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6539/game/toruneko.html
ttp://oyasen20.tripod.com/torneco.html
ttp://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/ 縛りプレイ(装備無し)
ttp://hakuda2.web.fc2.com/ra/to/top.html 最後の巻物入手まで画像付き
こんな感じにしたほうが良いと思うのだけどどうよ？
>>657-659からいくつか入れてもいいかも
ここは、チュンソフトの記念すべきローグライク第１作目「トルネコの大冒険」を語るスレです。
SFCトルネコ以外の「不思議の(な)ダンジョン」スレは、探せばきっと見つかります。
チュンソフト公式
ttp://www.chunsoft.co.jp/
前スレ トルネコの大冒険不思議のダンジョン [17]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1287768014/
ttp://homepage1.nifty.com/skyblue/game/toruneko/toruneko.html
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6539/game/toruneko.html
ttp://oyasen20.tripod.com/torneco.html アイテム・モンスターの出現率等
ttp://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/ 縛りプレイ(装備無し)
ttp://hakuda2.web.fc2.com/ra/to/top.html 最後の巻物入手まで画像付き
ttp://az.geo.jp/img_az8/toruneko.txt 攻略メモ
ttp://pawapuroworld.nobody.jp/motto.htm 攻略メモ
ttp://blackhasu.blog6.fc2.com/blog-entry-18.html 不思議RTA
更新の間隔が長い日記サイトがテンプレにいくつもあるってのもなんか変だし1個でいいんじゃね
攻略サイトに関しては人によって攻略法が色々あるだろうから多くてもいいと思うけど
SFCトルネコ以外の「不思議の(な)ダンジョン」スレは、探せばきっと見つかります。
チュンソフト公式
ttp://www.chunsoft.co.jp/
前スレ トルネコの大冒険不思議のダンジョン [17]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1287768014/
ttp://homepage1.nifty.com/skyblue/game/toruneko/toruneko.html
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6539/game/toruneko.html
ttp://oyasen20.tripod.com/torneco.html アイテム・モンスターの出現率等
ttp://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/ 縛りプレイ(装備無し)
ttp://hakuda2.web.fc2.com/ra/to/top.html 最後の巻物入手まで画像付き
ttp://az.geo.jp/img_az8/toruneko.txt 攻略メモ
ttp://pawapuroworld.nobody.jp/motto.htm 攻略メモ
ttp://blackhasu.blog6.fc2.com/blog-entry-18.html 不思議RTA
更新の間隔が長い日記サイトがテンプレにいくつもあるってのもなんか変だし1個でいいんじゃね
攻略サイトに関しては人によって攻略法が色々あるだろうから多くてもいいと思うけど
Q＆Aに
[Q]中の人ってだれ？
も追加してくれ
[Q]中の人ってだれ？
も追加してくれ
じゃあ建ててみるか
無理だった
だれか頼む
だれか頼む
>985
おつ
おつ
そろそろ埋めるか
質問なんだけどトルネコ1のサントラって音楽の化学以外にある？
10F～12Fの音楽が一番好きなんだけど入ってないんだよなぁ(16～18・22～24とかも無い)
10F～12Fの音楽が一番好きなんだけど入ってないんだよなぁ(16～18・22～24とかも無い)