バハムートラグーン36章

SFC時代の隠れた名作、バハムートラグーンについて語りましょう。

キャラ語り、ドラゴン萌え、考察なんでもアリ。
スレの空気が悪くなるようなレスが続いたときは、誰かが違う話題を振って流れを変えること。

前スレ
バハムートラグーン35章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1243991472/

海外版バハラグ攻略サイト
ttp://www.rpgclassics.com/shrines/snes/bl/

関連スレ
【ヨヨ】バハムートラグーンでエロパロ2【EE】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1187631698/
バハムートラグーンのフレデリカたんは薬屋ｶﾜｲｲ(dat落ち)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1240232471/

　　　　　　　　Ａ　　　　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　　　　　Ｃ
無属性　ﾊﾞｽﾀｰﾄﾞｿｰﾄﾞ　　　　　ｸﾚｯｾﾝﾄ　　　　　　　　ﾊﾞﾄﾙｱｸｽ
　　　　　 ﾊｰﾌﾟｰﾝ　　　　　　　　ﾏｲﾝｺﾞｰｼｭ　　　　　　 ﾛﾝｸﾞｿｰﾄﾞ
　　　　　 ﾏｽﾀｰﾛｯﾄﾞ　　　　　　 ﾆﾝﾊﾞｽﾛｰﾌﾞ　　　　　　ﾌﾟﾚｰﾄﾒｲﾙ
　　　　　 ﾏｸｼﾐﾘｱﾝ　　　　　　　ﾌﾞﾘｶﾞﾝﾀﾞｲﾝ　　　　　　ﾚｻﾞｰｱｰﾏｰ
　
火　　　　ﾌﾟﾘﾝﾂｵｲｹﾞﾝ　　　　　ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞ　　　　　　　　ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞｱｸｽ
　　　　　 ｼﾞﾊｰﾄﾞ　　　　　　　　 ﾌﾚｲﾑﾀﾝ　　　　　　　　ﾌﾚｲﾑﾍﾞｽﾄ
　　　　　 ｱﾙﾏﾀﾞﾒｲﾙ　　　　　　ﾌﾚｲﾑﾒｲﾙ　　　　　　　ﾌｧｲｱﾛｯﾄﾞ
　　　　　 ｱﾙｽｳﾞｨｽﾞ　　　　　　 ｽ-ﾊﾟｰｳｵｯｶ　　 　　　 ほのおのくさ
　
水　　　　ｲﾝﾋﾞﾝｼﾌﾞﾙ　　　　　　ﾃﾞﾙﾀﾀﾞｶﾞｰ　　　　　　 ｺｷｭｰﾄｽ
　　　　　 ｴﾀﾝﾀﾞｰﾙ　　　　　　　ｱｳﾛｰﾗ　　　　　　　　 ｱｲｽﾌﾞﾗﾝﾄﾞ
　　　　　 ﾊﾞﾄﾙﾄﾞﾚｽ　　　　　　　ｱｲｽｼﾞｬｹｯﾄ　　　　　　ｱｲｽｱｰﾏｰ
　　　　　 ﾏｯﾊﾍﾞｽﾄ　　　　　　　 ﾌﾘｰｽﾞﾛｯﾄﾞ　　　　　 　こおりのくさ
　
雷　　　　ﾌﾞﾘｭｰﾅｸﾞ　　　　　　　ｽﾊﾟｰｸﾌﾞﾚｲﾄﾞ　　　　　ﾀﾞｲﾔｱｰﾏｰ
　　　　　 ｸｰｹﾞﾙﾌﾞﾘｯﾂ　　　　　ｻﾝﾀﾞｰﾛｯﾄﾞ　　　　　　 ﾊﾙﾍﾞﾙﾄ
　　　　　 ｻﾝﾀﾞｰﾗ　　　　　　　　ﾀﾞｲﾔｼﾞｬｹｯﾄ　　　　　 ｼﾙｸﾛｰﾌﾞ
　　　　　 ｱｲｱﾝﾃﾞｭｰｸ　　　　　 ｽﾚｲﾌﾟﾆﾙ　　　　　　　いかずちのくさ
　
土　　　　ﾒｶﾞﾊﾞｽﾀｰ　　　　　　　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾑ　　　　　　ｶﾞｲｱｰﾄﾞ
　　　　　 ｴﾝﾌﾟﾚｽｶｰﾅ　　　　　 ﾋﾞｶﾞｰｽﾞｱｰﾏｰ　　　　 ﾚｲﾋﾟｱ
　　　　　 ﾛｲﾔﾙｶﾞｳﾝ　　　　　　てんさいﾉｰﾄ　　　　　 ﾛｯﾄﾞ
　　　　　 ﾊﾟｸｽｶｰﾅ　　　　　　　ﾘﾀﾝｼﾌﾞﾙSP　　　　　 つちのくさ

回復　　 ｼｬﾙﾝﾎﾙｽﾄ　　　　　　ｳﾞｧﾝﾋﾟﾈﾗ　　　　　　　ｾｲﾚｰﾝ
　　　　　 ﾏｰｼｬﾙﾈｲ　　　　　　 ｽﾃﾙｽｱｰﾏｰ　　　　　 ｴｸｽｷｭｰﾀｰ
　　　　　 ｶｲｻﾞｰﾘﾝ　　　　　　　 ｶｯﾄﾗｽ　　　　　　　　 ﾄﾞﾗｯｸﾞﾛｯﾄﾞ
　　　　　 ｲﾝﾍﾟﾗﾄｰﾙ　　　　　　 ﾊｲﾏｼﾞｯｸｼﾞﾝ　　　　　 ﾛｲﾔﾙﾄﾞﾗｯｸﾞ
　
毒　　　　ﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰ　　　　　　 ｶﾗﾐﾃｨｱｽ　　　　　　　ｶｯｻﾝﾄﾞﾗ
　　　　　 ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ　　　　　　 すごいｴｯﾁぼん　　　 ｴｯﾁぼん
　　　　　 ﾌﾞﾗｯｸﾌﾟﾘﾝｽ　　　　　 うにうじ　　　　　　　　 どくどくｷﾉｺ
　　　　　 ﾃﾞﾘﾝｼﾞｬｰ　　　　　　　にがいおもいで　　　 どくのくさ
　
聖　　　　ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰ　　　　　　 ﾆｭﾙﾆﾑ　　　　　　　　ｼﾙｸﾛｰﾌﾞ
　　　　　 ﾛﾝｷﾞﾇｽ　　　　　　　　せんりゃくろん　　　　むずかしぼん
　　　　　 ﾚｺﾝｷｽﾀ　　 　　　 　　あまあまﾊﾆｰ　　　　 ﾘﾀﾝｼﾌﾞﾙSP
　　　　　 ﾄﾞﾚｯﾄﾞﾉｰﾄ　　　　　　　ﾊｲﾏｼﾞｯｸｼﾞﾝ　　　　　 あまいおもいで
　
暗　　　　ｸﾞﾅｲｾﾞﾅｳ　　　　 　　 ｱｿｳﾙﾄ　　　　　　　　ｼｸﾞﾙｰﾝ
　　　　　 ﾊﾟﾜｰﾄﾞｽｰﾂ　　　　　　ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｰﾝ　　　　　　けばけばｷﾉｺ
　　　　　 ｴﾈﾙｷﾞｰｽｰﾂ　　　　　ｱﾎﾟｶﾘﾌﾟｽ　　　　　　　ぐろぐろｷﾉｺ
　　　　　 ﾁｮﾊﾞﾑｱｰﾏｰ　 　　 　 ﾊｲﾏｼﾞｯｸｼﾞﾝ　　　　　 ﾛｯﾄﾞ
　
Dランクはほとんど草なんで省略。
土はたんすのアレがもらえることもあるので（・∀・）イイ！

>>1プリン乙イゲン

エロパロ板落ちたんか
wii配信で少しは盛り上がると思ったのに

回復　　 ｼｬﾙﾝﾎﾙｽﾄ　　　　　　ｳﾞｧﾝﾋﾟﾈﾗ　　　　　　　ｾｲﾚｰﾝ
　　　　　 ﾏｰｼｬﾙﾈｲ　　　　　　 ｽﾃﾙｽｱｰﾏｰ　　　　　 ｴｸｽｷｭｰﾀｰ
　　　　　 ｶｲｻﾞｰﾘﾝ　　　　　　　 ｶｯﾄﾗｽ　　　　　　　　 ﾄﾞﾗｯｸﾞﾛｯﾄﾞ
　　　　　 ｲﾝﾍﾟﾗﾄｰﾙ　　　　　　 ﾊｲﾏｼﾞｯｸｼﾞﾝ　　　　　 ﾛｲﾔﾙﾄﾞﾗｯｸﾞ

この段のアイテムを出すには何で攻撃したらいいんだ
ゾンビ系にホワイドラッグ撃ったらでたけど、それ以外ででない・・・
回復属性の派生技で殺すと、無属性攻撃扱いだよな　このシステム。。。どうやりゃいいの？

普通に、アンデッドを殺すしかない。
Aランクはむずダンの敵（だったような気がする）
Bのヴァンピネラはラディアとかをホワイドラッグでジリジリ削ってどうにかする
正直ヴァンピネラ（これも趣味装備だが）以外は
他の入手経路があるしそっちのが楽だから狙うほどのもんじゃない

>>1
スレ立てはやーい

またトラウマを・・・

序盤うにうじから暗黒の草量産して売り払ったら金持ちになれるなｗｗｗ
レザーアーマー買い込みまくったわ。

二週目の後半まで来たけど、一番レベルアップの効率がいいのは魔法の空打ちかな?

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　,,... -─- ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　, '"　　 　　　　 ﾞヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/.　　　　　　　　　　 ヽ/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　　ｲ　/　 /i　ﾊ　　　 ',./ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,'　　 ,'　i　ゝ、ﾚ´ !/／i　 ｲ-┘
　　　　　　　　　　　　 　　　　　/　ﾊ　i 　!　(ﾋ_]　　　ﾋ_ﾝ ﾚﾝﾞ
　　　　　　　　　　　　　r´＾＼_,.､,'--!、!.　i "" 　 ,＿_,　" i/i 　　サラマンダーよりはやーい
　　　　　　　　　　　　　'､　(＾ヽ〉ヽ,　 ｀ヽ､_!　　　ヽ_ﾝ 　丿 |
　＿＿　　　　　　　　　　 ﾞｰﾆ´_ノ　　　 ヽ.ル､　_____, イハﾉ
　　　／　　　　＿＿　　　　　｀ヽ､___,,,...ン:::ﾞヽ/ooﾚiﾞ'ｰ- ､／＾)
　 ／＼　 イ　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::ｙ:::::ﾄ　　　l]　つ
　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　,く::::::::::::::::::::::::::::::iﾞ'ｰ--┘￣
.　　 　 　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣|
────── 　　|　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　 　 　|
　＿＿＿＿＿　 　 |　 　,-─-、 　 　 　 　. ,-─-、　| 　 　 　 　 　|
.　　　　　　　　　　　|＿/ 　,-、ヽ＿＿＿＿/　,-、 ヽ_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　', 　 -'　ﾉ　　 ヽ:::::::::',　 -'　 ﾉ　 ヽ::::::::::丿

いちおつ

>>5
書く人がまったくいなくなったからなあ

終盤にはコテハン本人が荒らして他サイトの名前まで出して（ボロクソに書いて）たし
なんかもう末期だった

そして荒らしたあとで平然と投稿する始末
あの空気感をスルーするのに疲れて見るのやめた人も多いはず。

NTRってなんの事かと思ってググったら
即行ヨヨと下級生2の女が出てきてﾜﾛﾀ

ビュウはヨヨと寝てないだろ
図々しい話だなあ

寝取られは、されることだからビュウがヨヨと寝たかとかは関係ないでしょ。

寝てても寝てなくても目をつけてた女をとられたらNTRって
余計に図々しいだろそれ

当時「ああ、そっか、ヨヨは操られてるんだ。」と教会でちゅっちゅするまで信じていた俺が来ました。

プレイヤーがフローラと結婚した時のビアンカの気持ちって多分こんな感じ

確かに。田舎の農村風の嫌なプレッシャーが似てるわ
「お前こいつと結婚する空気だろそうだろしろよ嫌でもしろよ絶対しろよ」みたいな
そりゃ赤の他人とくっつきたくもなる

ただ、ヨヨはビュウに気を持たせまくってるけどなｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4211109

どうでもいいけど前スレでloadstone連呼してた人、
あそこもう潰れたよ。

>>24
が、ビュウはビュウで女性陣とフラグを立てまくっているのであった。

女「なんかあいつ競争率高いわ。適当にフラグ維持しつつ別の男に移ろう」
男「死ね糞ビッチ」
女「はあ？」

あ、男女論が気に入らない人なら反対にしてもいいよ。けっきょく同じだから。

頑張るなぁ、この人

それを言うなら過去ログ見る限り
ヨヨアンチのが遥かに
いやなんでもない

なんであれ、キャラアンチ的な書き込みがあれば反論が出るのが
スレとしては健全だと思うよ。

そうそう、荒れそうな話はしない・さわらないに限るな

といって他に話すこともない

そんなことよりディアナ様のフトモモについて語ろうぜ

未だに現役だぜ
あれはルキアとツートップ

ビュウがヨヨのことを吹っ切れたのはフレデリカとのドラッグセックスで
ヨヨみたいなマグロのことなんてマジでどうでも良くなったから

つまらんセックスしか出来ないパル公を哀れんでやれるくらいの余裕っぷり

下ネタ書く奴って面白いと思って書いてるのかな

中学生なんだろ。じゃなきゃ下ネタが受けるとか思わない。

ビッケバッケはもう大人だったというのに
お前らときたら

ヘルファイア　Lv1
ヒューッ……ブボボボボボ　モワワッ

あいつはもう消した！！

ビュウのヒット系はLv1〜4のエフェクトの方が好きだったな

ﾊﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰ

レベル５以降は･･･ﾄﾞｯﾋﾟｭﾝ！って感じか、やらしいな
個人的にはアルケミックのだいちねんえつが迫力あって好きだったなぁ

最後サラマンダー裏切ってバハムートに乗るビュウは許せないっていう人いるけどさ、戦竜隊のドラゴンとかは全部アルタイルに帰ってバハムートだけラグーンの平和のために残る事にしたんだよな？

サラマンダーもいるけどサラマンダーは家で首輪つけられてバハムートにばっか乗って許せないって事なら気持ちもわかるがドラゴン達はドラゴン達で故郷でよろしくやってるんだからメデタシメデタシなんじゃないの？

アルタイルでドラゴン達と竜人を通して間接的にお別れの挨拶(のようなものを)してた覚えがあるな
確かアリガトウ…ダイスキだったような･･･

実家からバハラグ発掘してきた
当時はシャイだったのか男ばっかレベルが高かった…

訓練前後のフレデリカの台詞がエロい…ハァハァ…

間違った前提（そんな奴ネタ以外で見た事ない）で作った敵に
間違った情報（故郷に帰ったと作中明言されたのは神竜勢だけ）で攻撃する>>44の意図が知りたい。

そういうときは放っておきましょう。

>48
ヒント:それの繰り返しで最後は潰れた考察サイト

そういや「サラマンダーより、はやーい！」ってどこで広まったんだろうな。
ゲーム中だと微妙にニュアンスの違う言い回しで、
タイミングがタイミングだから印象にも残る筈なのに。

被告人ヨヨ。
有名すぎてググったら公式サイトより上に出てくるレベルで、お陰でサラマンダーよりはや〜いが浸透した。
「サラ」「サラマンダー」が出てくる作品手当たり次第に。

（ビュウの）サラマンダーより（ピストンが）はやーい！

サラマンダーのおちんちん（ｒｙ

実際はサラマンダーよりずっとはやいだったよな？
記憶があやふやだけど、サラマンダーよりはやーいじゃなかったはず
何でサラマンダーよりはやーいがこんなに定着したんだろうな

プレイヤーや主人公の脱力感とかが表れてるんじゃないの

あれを乱用する奴に限って実際のプレイ経験は少ない（最悪プレイしたことすらない）

最初ビュウと教会に行ったときとか「空を越えて伝わる気持ち・・・」とか言う本当に恋に恋する少女だよね
で、さらわれ何年も閉じ込められたり白い目で見られたりしたなか、唯一優しく色々親切にしてくれる有能でイケメンな大人の男がいればそりゃ惚れるわ
こっちは大人になったり辛い目にあったなかで育ったまじ惚れ
でもあきらめてた故郷の人に助けだされ王女の責務として惚れた男を仇としなければならない
いままでも過去の約束を必死に守る初恋の男ビュウ
国を取り戻すため命がけのビュウ
無碍な態度は取れないよな、帝国と戦う王女としては
それを計算高いとはいえないと思うんだ
で、十分に苦しんだと思うんだよね
多分こんなこと書くまでもなくわかってることだと思うけどなんで未だいろんなところでビッチだの悪女だの１０年以上頑張ってるのかな
もし罪があるならそんな女に非情に徹しきれず優しくしてしまった（＆惚れた）パルさんの側のほうが大きいんじゃないだろうか

もしシナリオに言うことがあるなら子供がやるゲームにはそこだけ少し高度だったんじゃないかな、と

男視点（特に若いと）だとかわいそうな女に優しくしたパルさんはいい奴であっても罪があるとは思いづらいけど
大人になってみると軽率だと思うんだよね、一緒になれない立場なのは知ってるのに、
逆に皇帝に「今までの褒美として嫁にくれ」とかいう覚悟もないのにって感じで・・・

失恋も酒の肴です

ヨヨがパルに惚れたのは仕方ないけど、ヨヨが嫌いだって人の気持ちは分かる
ていうか製作者はヨヨを好きになって貰おうとは思ってなさそう
パルは基本的にＫＹで好きになれなかった

ヨヨは強いから使いまくってた
ヨヨ、センダック、ライトアーマー、マテライトで組ませてた

ヨヨとセンダックフツー分けね？

>>62
威力重視で他の魔導師系同様まとめて運用ってのは割とあると思うが。

そうそう、威力重視で他の魔導師系と同じ感覚でまとめて運用してた

大概ビンゴするより神竜で殴った方が早いし
ホワイドラッグもフレイムゲイズもワーロック入れてまで欲しいもんでもなし
バラバラにしてもなんか置き場所に困るからまとめてたわ
同じく置き場所に困ったマテライトも一緒に

ランラン、ランサー！♪

あまり深く考えないで同じジョブ同士で固めたな
普通にシナリオ進めるだけならそれで十分だったし

しかし同じジョブでまとめた時のランサーの使い辛さは異常…
一人外すにしてもライトアーマーは他に組ませたいとこがあるし…

本来の戦争なら槍兵は群れてこその筈なのにな

黒魔もかなり微妙･･･
四人まとまっても聖暗魔法でやっとの火力(中の中〜下程度)、三人はまとまらないとダメダメ火力
脚遅い、脆い、クリティカル出ない、即死魔法も無い
長射程で地形変化起こせるから、ランサーよりは全然使えるけどね

ルディアは女？

パーティの組み方次第だと思うが、うちではミスト入れたら一人余った。
ランサー２・ライトアーマー１・ナイト１という中途半端パーティ編成してる。

>>71
ラディアか？
「幽谷の魔女」ってんだから女だろｊｋ


まあ、中世ヨーロッパで言う「魔女」って男も居るんだけどな

>>72
ナイト3・ライトアーマー1とヘビーアーマー3・ライトアーマー1の破壊力は異常w
おかげでビュウ＆パルのクロスナイト組が霞む霞む…
この二人は何と組ませるべきなんだろう、やっぱりアサシンか？

>>73
うちは無難？にクロスナイト２・ナイト２だぜ。
マテ＋ヘビーアーマー組と並んで直接戦闘の要になってる。
アサシンと組ませるのもいいチョイスじゃね？

しかし、>>70も言ってるがウィザードパーティの非力さは異常。
土か聖暗覚えないと地形変化くらいしか使い道がない……けど、グラがかわいいので使ってるw

ウィザードの強みは遠距離からの削り役と、
間接攻撃でドラゴンによる不確定要素を挟まず狙った属性で止めを刺し易いとこだと思うんだがどうだろう。

あとは遠距離から複数の敵パーティを攻撃できる所とか？
ゲーム序盤を考えれば確かに貴重ではある。

後半の広いマップじゃクロス１ナイト２ライト１とヘビー２ナイト１ライト１のパーティーに
分散させておいたビンゴで強化が鬼機動鬼火力だからなぁ
これにデビル３ライト１なんかが加わった日には･･･
勿論クロスナイトはビュウ一択、パル公はセンダックを守るのに忙しい
あと序盤ほど黒魔で壁や山壊したり、森燃やしたりするマップ攻略法が面白い

自分はクロス１ナイト３、ライト１ヘビー３にしてたなあ
何となくそんな感じにしてた
ウィザードは４人まとめて運用してたが足が遅くてなかなか活躍出来んかった

アサシンは便利なんだが編成するとなるとかなり迷ったな

オレもアサシン悩んだな。移動力と間接いあいぎりの殲滅力が魅力的だから
ちびデビとかワーロックみたいな優先的に間接使いたいタイプと相性良くないんだよね
んで仕方ないから直接戦闘要員で余ったマテ・パルと組ましてた
ナイト２アサシン２とか結構良いかもね。アサシンの物理クリティカルがどこまでダメ出るか知らんけど

いあいぎりって、めちゃくちゃ殺しまくる時とさっぱりな時とはっきりしてるよね

アサシンはザコ散らすのが得意（というかそれ以外なにも出来ない）だし
間合い詰めないとどうにもならないから
ライトアーマー×２で特攻隊が一番いい気がする。
ライトアーマーが勿体ないという意見はこの際おいておいて

ライトアーマーのスプリンターが控え目だったら、ユニット格差も少しはマシになってたかもな
そこまで深く考えてプレイする必要は全くないけど

贅沢は言わないからランサーの射程か移動力があと+2くらいあればな…

ランサーの価値は「ランラン、ランサー！」のためだけに決まってるだろｊｋ

戦闘中役に立たないわ
船の中では険悪になったり女食い散らかすわ
ランサーはろくなところがない

オレルスたんはあんなに良い子なのに･･･

オレルスは結構根性あるよね

ドンファンだって女好きが過ぎることを除けばそれほどでも…
あの二人がいけないんだあの二人が。

ドンファン乙

ヤリヤリコンビはともかく息子とドンファンのグラは個別で欲しかったな

ヘビーアーマーって地味に勝ち組だよね

>>92
ライトアーマーの有用性に気付かなかったり、
ついつい初期配置のままマテライトと組ませたままだったりする一周目だと、
存在が埋もれることもままあるけどな…

タイチョー マテに散々な目にあわせられるも、見事仇を討ち、戦後は国王に
グンソー ずっとボリボリ。戦後も変わらずタイチョーの腹心に(多分出世してる)
バルクレイ リア充ウゼー爆発しろ

これであの性能なら確かに勝ち組と言えるな

プリーストがいれば他には何もいらない

タイチョー小説が読みたい今日この頃

ビュウには常にディアナとルキアを組ませてイチャイチャとか妄想してた
最後の一人？ヨヨに決まってる

ドラゴンを初期化出来ればよかったな。と思うこの頃
フレデリカ可愛いよフレデリカ

>97
セガみてえ

SEGA？

仕事中に社員いびってたら経営破綻したバカ会社という意味なら合ってなくもないな

硬派を気取っていたけど末期は……って事じゃね。

逆にドン引きされて終わりそう

･･･ここのところ、レスの意味が全くわからない

大人になるって悲しいことなの

サラマンダーよりはやーい

>>79
アサシンは２チームに分けて
アサシン、ライトアーマー、ヘビーアーマー×２（足りない分はマテで代用）
で運用するのが良くね？
居合切りスカっても鎧２人いれば生き残れるし
直接戦闘はナイト３に任せりゃ良いし

そこまでいあいぎり欲しくない罠

このゲーム縛るのムズいな
ドラゴン禁止だのエサやり禁止だの
このゲームの肝じゃないか…

んじゃー間接攻撃とライトアーマー禁止

・人間は初期装備だけ(店買い、マップ拾得物のみ)
・ドラゴンは初期属性のみ強化有り(魔、速はムニムニ担当)
・マップのアイテムコマンド使用は移動前のみ、使用後移動・攻撃不可
・テンポリセット禁止
・うにうに・正体不明禁止
・敵(ボスクラス)を落とし穴等で即死させるの禁止

出来るだけコンセプト残した縛りだと
思い付くのはこんなとこかな。()内は少し緩めた場合

1ユニット1ドラゴンプレイとか
チートでも使って無理やり低レベルプレイとかね

ヨヨ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYgLXrAQw.jpg

ビュウ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6vHpAQw.jpg

>>113
ビュウはどこから観てるんだ

まぁヨヨは良くも悪くも可愛くないと雰囲気出ないよな

>>114
パルとヨヨを狙撃するつもりに決ってんだろ。
言わせんな恥ずかしい。

うにうにダストがラグナレックみたいでｶｺｲｲ

ヨヨに対するリアルな反応は
俺「・・・・・・・・・」　　　こんな感じだよな

>>118
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9rHnAQw.jpg

くそー
物理攻撃隊だけレベルが上がってゆくぜ

ヨヨのなまえを姉ヶ崎寧々に変えるんだ

久しぶりにプレイしたら、バグデム強すぎワロタ

初めて挑んだ時はあの殲滅力に笑うしか無かったわｗ
なまじそれまでオレTUEEE！だっただけに

壁ごしでバクデム使われるとビビる
ｷｨｰｰﾝ!ｺﾞﾝｶﾞｧｰｰｰｰｰ!

エンディングのテードの曲が泣けるぜ…
いい曲だよな…

個人的にはバハラグに捨て曲は無かった

ヨヨ様

ビュウより太かったの

男が女にふられる理由がその一行に全て集約されている

ライトアーマー三人はみりょくてきだし便利だし大好きだ
ミストさんもっと喋ってくれー

でもヨヨ酷いんだぜ

幾つか質問。

今ＶＣでプレイ中なんだが、よりみちのグランベロス砦のプレゼンチャーって
どこに出るんだっけ？
初期配置なのか（→いなかったらまた今度）他ＭＡＰ同様隠れてるのか。

あと、３章のでブラックバーン×２、４章のでスレイプニル×２を拾ったけど
これって結構いい方？個人的には武器系欲しかったけど。

それと、ランサーって使えないの？
６章開始前時点だと、消費１で全体攻撃技使えるし壁も壊せるし（雷竜と組ませてるので）と
何気に重宝してるのだが。

ググれ

全クリしたけどなんだかんだですごく楽しかった
ラストのアレキサンダーの時のビュウも協力してみたいなこといって
掴んでもいい？ってきいてヨヨがもう掴んじゃったゆって
これはこれでこの形もありかなと思えてきた
これ十代より２０代の方が楽しめそうなゲームだった
サウザーさんは少年の心を持ち合わせた男の中の男
あとドットの技術が半端なくすごかったｗｗｗ
スーファミ後期のドットは今のドットの技術に十分かなうじゃないかってぐらいすごかった
すっげーぬるぬる動いて感動したｗｗｗｗ

ビッチは最後に未亡人になる。そんな教訓だったよな

そうだね、何を学び取るかで人間性が出るね。

ヨヨ様のことかー______

それ操立ててるだけだからビッチでもなんでもないやん
「ビッチだから新しい男を作るに違いない」「ビッチだからどうせまたビュウに戻ってくるんだ」
とかならまだわからなくもないけど

否ビッチさんは毎回絡みすぎ

>>138
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/solt/img/bitti.png
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/solt/img/bitti5.png

このゲームはビュウが一人前の男なるゲームだな
元カノが妹のような存在になってはい成長

途中ﾘｭｳｼﾞﾝの村でパルパレオスがドラゴンの世話はよくわからない
そんなこといって
ビュウの言葉の選択肢の一方が

…………の世話は一人前だな

とかあってセンダックさんが
それをいったら妬みだと思われるよ

ってのが逸脱のやりとりだった

色々と大人のゲームだった

だけどヨヨ様、ファーレンハイトでセックルはいかがなものですか

俺は大人だ！←ダフィラで成り損ねた人

ラッシュは大人になった
トゥルースは大人になった

ビッケバっけは……もう大人だった

これはまさかの変化球でした

>>139
ヒント：loadstone

ストリートチルドレンだから色々あったんだよ多分

月面のアヌビスみたいに
選択肢次第でビュウの性格が変わっていくシステムでもよかった。

ビッケバッケに対してお前なんかいらない！は絶対に言えねぇ・・・
流石に心が痛むわ
エカうにうじルートは鉄板だけど

>>140
>>141
>>143
シナリオ担当の鳥山求って奴、NTR好きでドＭなんだろ
劣等感に苛まれる事に徹しすぎじゃんｗ

>>148
ファンブックのスタッフインタビューで
子供達に　夢　と　悪　夢　を　見　せ　る　シナリオライターになりたい
と語っている男に何を言っている

いま２周目開始した
むずダン制覇したいなあ

>>150
ヨヨ様の名前変更しなさい

ありきたりだけど、くそﾋﾞｯﾁと名付けました
すんなり受け入れられた

ビッチってかあの年頃ではああなって当然だろｗｗｗｗｗｗ
拉致されて寂しいとこ真面目で固い感じの将軍に丁寧に接せられて安心しない女とかいないとでも思ってるのか
そんな状態はならんだろうけど実際は
けどあれ女としては当然の心変わりだろうな
男の理想と女の現実の違いか…

>>149
子供からしたらその通りだと思うｗｗｗ
でも大人はこれはこれで楽しめると思うよ

ホント、ヨヨの名前変更入れたのはすげぇわ
一周目で地雷、二周目以降救済で機能するとか
どうせなら味方キャラ全員変更出来たら面白かったのに

移動→Ｘ→Ｂ→移動で何故か移動距離が増えるのを昔発見して歓喜した…キャラによるが二、三回使ってボス手前まで行ける。

詳しく説明すると
移動（一番遠くまで行く）その場でＸ押してパーティー画面？にしてＢでキャンセルしてもう一度Ｂを押して移動前の位置に戻る。
そして移動すると移動距離が増える。
知ってたらごめんなさい。

機動力低い奴等も三回使用でライトアーマーｗ

これで俺のボス殺し要因のナイトx２ヘビーx２のパテがザコ殺しにも使えるわけか
まだその裏技試してないけど

ビッチまでがヨヨさまの正式名称

ヨヨさまに踏みにじられたい！

ヨヨの最強魔法、ビッチ99Lv10

ウィザードとランサーにアイテム拾い要員という役目が与えられたな

セリーヌさんてジョブはなんだったんだ？
スリーピンとフレイムゲイズ使える点から実は大物だったんじゃないのか

>>163
ユーベルビュントだな
スリーピンとアイスマジックを使えるし

ジョブはビッチです

>>163
カーナでいうパレスアーマーみたいなご当地半端ジョブ説

>>148
バハラグのシナリオには野島も関わっているんだぜ
どんでん返しと後味の悪さに命を賭けてる野島が

FF10とかバハムートラグーンのシナリオ好きだけどな。俺は。

ヘラクレス３とかも野島だしな。
FF8もざっとプレイする分にはただの携帯小説だけど
細かく設定を拾い出すと黒いし

だが現実はビュウ×ヨヨパターンが多いよね
ゲームでまで現実を見せるんじゃねえ！　って突っ込みなんだろうが

野島、鳥山、佐々木辺りはバハラグ以降も他作品のスタッフロールでよく目にした面子だな
ブラッドオブバハムは鳥山だっけ？アルタイルとか召喚師とか微妙にバハラグっぽい設定あってwktkだったけど･･･
どうせならまたバハラグの世界観で後継作作って欲しかったな
当時皆若手だったから、移籍やら引退やらで資料分散してて難しいらしいね

>>132
ランサーはライトアーマー（ミスト）を先頭にして
パーティー全員にパワードスーツと最強武器を装備すれば強いんだよ！！

とりあえずポイズンダストで毒にするのも良いし、
強装備でのドラッグダストのHP吸収力は並じゃない！！
ランサーは実は超タフだぜ！！

攻撃力の高いライトアーマーを先頭に置けば
（遠距離攻撃は先頭キャラの攻撃力に依存する）仕様のおかげで
遠距離ダストの威力底上げ＋移動力アップで言うこと無しだ！！
３人ダストでも２０００ダメージ行くぜ！！

パワードスーツを装備してるから苦い思い出使えば単体に対するダメージも稼げるぜ！！

フロントミッション2でロッキーがホモでアッシュに好意を持っているということで
目覚めてしまったおれには女がどうしようが関係ない
むしろビュウは男に目覚めるべき

センダック「呼ばれた気がした」

センダック「呼べばすぐ来る男だと思わないでよ！」

>>140
２枚目パルの目の前でビュウに鞍替え宣言とか
マジキチ極まってるなｗ

センダック「わし…ビュウが初めてじゃないの…わし尻軽ジジイ？」

キャラネタでやれカス

背景担当の飯沢さんをサガフロの開発二部で見つけて
おおーと思ったのは俺だけでいい

今度発売のアイマス２はヨヨ面白い

マジでかヨヨ

マジかよ、糞ヨヨ売ってくる！

>>179-181
こういうつまらない流れにするやつ、マジサノバヨヨ

お前が一番つまんねーよ。面白いこと書いてくれよ

実はほとんど自演なんだけどな

次から家庭用レゲー板（ID強制表示）にもスレを建てたら。
普通の話題がしたい奴はそっちの方に行って
見えない敵と戦いたい人たちは
こっちでヨヨ死ねヨヨ最高と自演合戦してれば良い。

むずダン制覇しました…
２５ターンくらい？
結局のところプチデビ無双だった

ヨヨがとりたてて最高だと言われてた記憶はないけどな
強いて言うなら>>30のような空気があるだけで

>>183->>185
カルシウム要る？ﾎﾞﾘﾎﾞﾘ

ヨヨの名前が出ると
わざとらしく感想や、やってもないプレイ日記挟んでくる奴がすごくうざい
本当はとりたてて話したい事もないのに
人の話だけは一丁前に邪魔して
ヨヨアンチウゼーとか被害者ぶるのな

逆にID板へ移って
ヨヨ擁護やわざとらしい話題逸らしが消え失せたら超うける

大体少し前までテンプレにあった、
「難民板は荒れ果てた時の最後の砦！」
とかいう一文が気色悪かったな。腐女臭くて。
私の意見と違うから荒れてる！って騒いでただけの奴等が被害者ぶって
その一文が消えた頃にアッサリ他の板に移動したいです＞＜だとよ
最後の砦とか言って大騒ぎしてたのは無意味だったってわけだ
こっちはそのせいで一方的に不快にされてたっていうのに

住人は定期的に入れ替わるもんだし
十ン年はりついてる奴の感覚で恨み言いわれても

-----ここまで俺の自演-----

>>170
全員ほぼ新人・開発一作目・SFCは斜陽というタイミングに、
なにを思ってあんなシナリオぶっ放したのか本気で知りたい。

>>182
http://uproda.2ch-library.com/294795VMK/lib294795.jpg

透「最後にパルパレ雄を刺したのはビュウで、凶器はナイフではなく、」

おいよいヨヨ様

新参なんだけど
過去ログからちょくちょく名前が出るロードストーンって
何をやってこんなに嫌われてるの。

知らん
同一人物が何度も言ってるだけだべ

大分前にヨヨ擁護をして2chにサイト晒されて以来ヨヨアンチが粘着してる
エロパロ板で何かやったらしいがそっちは知らん

ドラゴンの戦闘参加って完全ランダムなんだっけ？
二章連続で、暗黒の草で止め刺そうとしたプレゼンチャーを勝手に仕留めやがった…orz。
しかもお宝がスーパーウォッカ×２とか。
（勝手に予定してた）アソウルトかアポカリプス返せ。

うっかり「まて！」にするの忘れて勝手に遠距離エレクトロン使われ、
敵が乗ったまま出現位置破壊→出現せず、になったのは確かに俺のせいだけれども。
せめて戦闘参加を命令で封じられるシステムが欲しかった…。

というか、
妙な擁護が出たら真面目に話すより
そこの管理人扱いした方が話が速く終わるから。
アンチとか粘着とか被害妄想はやめていただきたい。

>>197
サイトではビュウとルキアのセックルとか、
反乱軍が村を襲って一般人を虐殺輪姦するSSとか書いてた。
日記のキャラ叩きコーナーで
ナイト達は偽善者。
マハールは偽善者だらけ。
バハムートは偽善者。
他にルキアの相手がいないからビュウにしてるけど実はビュウ嫌い。
ヨヨの件はビュウが全面的に悪い。
とか色々言い出して昔ここに晒された。潰れた。

エロパロ板ではバハラグスレが出来る前から、
マイナーゲースレとかで
ヨヨとパルパレのセックルSSを書いてた。
でもバハラグスレで自演荒らしして叩かれて消えた。

時系列は前後してるけど大体こんなん。

>>200
したしさ下げれば攻撃の代わりに通りすぎたりするぞ

それ最序盤しかやってくれないわ
ギリギリ５とかまで下げてもアルタイルだとさっぱり

デアラングみたいな偽善者等々を蹴散らす覇王ルートがあれば良かったのに

>>204
７章辺りでもやってくれたぞ？応援、気にしてる、気付かない、素通り。
ただ、スルーして欲しい時に限って援護しやがる。

…相手が弱いと援護しやすい、ってのもないよね？
寄り道のレギオンとかプレゼンチャーとか、アイテム狙いの時に限って
いらん援護してくれる気がするんで。

あと、マテじるし鎧って値段の割に性能高過ぎないか？
攻略サイトみたらブラックバーンの１／４の値段で、毒防止できない以外の全性能上回るとか
逆に凄い不安なんだけど。マクシミリアン辺りの立場完璧になくなるし。
呪われてるとか無いよな？

かしこさと関連性あるのかも
親しくてアホアホだと援護に来ても応援してそうな感じだし

おはヨヨ

何度やってもライトアーマー3人は

ヨヨ・センダックのパーティーと
ナイト人のパーティーと
クロスナイト2人のパーティー

に入る
クロスナイト二人のパーティーには勿体無い気がする

寄り道１でプレゼンチャーが２匹もいた…。こんなことあるんだな。

あと、ここの敵の種類（出現範囲）ってこっちのレベル依存？
まだ遭遇してない敵がいたりするんだけど。

↑「（本編で）まだ遭遇してない敵が（寄り道１に）いたり」ね。

いや、今現在の章依存。具体的な区切りは忘れたけど
区切りの始めの方に当たる章だと、見たことないやつも居ることになる

バハラグって色々バランス悪いように思うが、
自重すれば全解決というどっちに凄いのかよくわからんヤツ

>>210
章によって変わる。

>206
（プレイヤーによっては）心証的に買うのが苦痛
というだけで性能は優秀。何もデメリットはない。

極端に高性能なアイテムがあるのは初心者救済措置なんだろうか
特にキノコが強すぎる
うにうじ→あんこくのくさ→シグルーンで金稼ぎすれば
6章くらいでマスタードラゴン作れそうだわ

R-TYPEタクティクス2の主人公がなんとなくビュウとかぶる。
選択肢のカオス度的な意味で。

>>216
あくまで「知っていれば」だけどな。
初心者はそこまで気が回らんから、１章の初エサやりで多分うにうじ食わせてしまう。
俺のようにorz。

あと、店の品揃え変わるのも何気に罠。
安価で効果の高いハルベルト（雷＋７）やセイレーン（回復＋１２）が、
金にも余裕出てきてエサ目的で欲しくなってきた時にラインナップから消えてるので
ステータス上げるのが凄い面倒だった。
分かってれば金はたいて買い溜めしたんだが…。

まあ後半の方が金とアイテム稼ぎやすいし
序盤のアイテムの効率が良いのは正しいバランスだと言えるかもしれない

でもマテ鎧・エッチぼん・キノコ各種が序盤から終盤まで買えるのは・・・

>>217
俺のいるスレが尽くバイド化していくんだがお前のせいか

QBitchK

ドラゴンだけ縛りやってみようかな
でも後半タルそうだあ

急に
ビッチ化
したので

やっぱむずダンはプチデビ必須だなぁ

初回プレイの時はマスドラだけでチマチマ削ったぜ

ＤＥＸ：「つめ」の攻撃力・ライトアーマーの「スプリンター」ＬＶを上げる
ＭＩＮ：「ちょうおんぱ」の攻撃力・プチデビの「おどり」ＬＶを上げる
…と何処かにあったが、それら以外の効果って無いの？

もしそうならもしかして、各ドラゴン満遍なく上げず当該クラスを所属させるドラゴンのみに
一点集中させた方がいいってやつ？

DEXはドラゴンの回避率に影響
MINはドラゴンの各魔法の威力に影響

初回プレイで適当編成ならライトアーマーやプチデビ用のドラゴンだけ意識的に伸ばしたら良いと思う
つめLv5相当まで伸びると敵の直接攻撃系を結構避けるようになるので(最終的には9割以上)
ある程度打たれ強くなったら全員DEXを意識した餌やりをしてもそこそこ見返り有り
あとプチデビの踊りもレベルが上がると火力が急上昇するからMINも見返り有り
途中から買えるキノコ類で安価に最大HPを高められる(極めて死ににくくなる)から、全員気合い入れて上げる必要もない

キノコで育ててるといつの間にか上がってるよな

雷、毒、回復、最大HP、魔力、速度はキノコ使うとあっという間だからな
完全に育成バランスブレイカーだから、初回は止めた方が楽しめるな

>>227
ありがと。

キノコと言えば、
１．「？？」こと「うに」も表示前から値増減中
２．「いじけ」「うに」は上限値の１００でカンスト
なんだな。
操作ミスでキノコ食わせ過ぎたら「うにうに」すっ飛ばしてブラックドラゴンになってびっくり。
また、その状態で食わせるだけ食わせてから元に戻した方が「ばんのうやく」がムダじゃないと
その時初めて知った。今まで「いじけ」１００にしないようチマチマ食わせてたよ。
最終的に下げればいい話で、１００にしたからってペナルティ別に無かったんだな…。

オレもいきなりブラックドラゴンになったな
なんか格好いいのなったぞとか思って画面切り替えたら何コレ？過ぎて笑った

マスドラ過程でブラックドラゴンは必ず通る道

ﾚﾍﾞﾙ上げするなら、やっぱりEXプレイ繰り返すのが手っ取り早いかな？

グランベロスの砦で間接が強いパーティーに無双させるのが手っ取り早いと思う
オレは編成でメンバー入れ替えながら、召喚パーティー二つ作ってぶっぱなしてた
当然ヨヨとセンダックのレベルだけ突出するから
それが嫌ならプチデビやアサシン(いあいぎり)あたりにしたら良いかも

強くてニューゲーム繰り返してると気がついたら全員99になってた
召喚の経験値が膨大すぎる

１１章のルキアが寝てる部屋でドンファンが夜這いかけそうになってるけど、
奴とは会話できないの？
窓の近くに来るとノック音がするけど、机が邪魔で窓を調べたりはできないし
外から奴がいる所に行けるルートないし…。

あの場所に居る奴と話すのは無理っぽい
タコつり成功させれば川を流れてくるけど

ドンファンって途中から完全に飽きられた一発屋芸人みたいになってたよね

(´･ω･｀)ビッチでニューゲーム

ドンファン、結構良いポジション見つけたと感じたけどな。
全然芸能界に生き残ってるイメージ

ランサーズの先頭は何年経ってもドンファンにしてしまう

最強のランサー（笑）的な

ホントにランサーはドラゴンのDEXに合わせて
射程が伸びるとかだったらよかったのにな

どうせライトアーマーが壊れ性能なんだから
それくらいどうってことなかったろうに

ゲーム全体でバランス崩れまくりだからな

ランサーズが輝くのはエネルギースーツ着て、最終アレキ(魔法)の相手をしてるときぐらい
チョバムアーマー？何ソレおいしいの？

パワードスーツ着せれば戦闘でそこそこ使える

バハムートのデカイ大便みたい

パワードスーツって魔力結構下がらなかった？

攻撃こそ最大の防御ってことじゃね

魔力下がるとダスト系の威力下がるんじゃなかったか？

ブルーアーマーをヨヨに

インド人を右に

コマンドを選択した時のSEが好きだ。

>>253
ああん
とかな

なんというスレッドストッパー…

ヨヨ様のセリフくらいインパクトがあるレスじゃないと盛りあがらん

センダック「それはいっちゃだめ…それは妬みだと思われるよ」

大人になるって悲しいことなの。

ねえ・・・王女なんて呼ぶのはやめて

このビッチぶりは逆に興奮した

うむ、たくましいおなごだ
現実の女って感じが出てて凄いと思った

ねえ・・・
がエロいんだろうな

【尖閣問題】 日本人が歩くだけで小日本！日本鬼子！お前日本人だろ！と罵られる （広東省在住の40代駐在員）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286612783/

>>259
ただのカントなんだから

>>262
ちなみに誤爆です(´･ω･｀)

謬のおしりまろやか

ヨヨが歩くだけでビッチ！クソビッチ！お前ヤリマンだろ！と罵られる

ゲーム開始前に予備知識は入っていたので悉くつれない選択肢を選び続けた
ヨヨフツーじゃね？

幸せモノだな

>>266
RPGのヒロインとしてはどうだ？

ヒロインとしては異例のキャラだなｗｗｗｗｗ
俺はあれはあれでなんかリアルな感じだなあと思う

リアルなら汚れ系だろうｗ
レディーと呼べる女性が居ないと言われる現世でも、淑女はそこそこいる。

ところで、おうじょの？？？を入手する直前までビッチが自慰してたのか？

オナペットは公だよ
言わせんなよハズカシイ

汚れと言えば、ビュウも相当なもんだと…
ドラゴンに顔射された上に糞まで喰う主人公なんてなかなかいないぞw

ベトベトなのは舐められたりしてついた涎が原因

それなら素直にヨダレって言えば良かったと思うんだ…
こうふんじるでネットリとか態々誤解を招くような言い方をするのは
ヨヨとお楽しみの所を邪魔された恨みかw

このゲームどのキャラも個性的で良いよね
パルパレオス加入でビッケバッケが
「ナイトが一人余るから僕なんて・・・」
って言うけど、実際外されるのはビュウでパルパレオスは置き場に困るくらいなんだよね

それでも自分を小さく見てしまうのがビッケバッケの良いところであり弱い部分なんだろう
逆にクソ弱いのに態度でかいドンファンみたいな奴もいるし。

ヨヨ様がネットリ、ヨダレだと！？！？

>>140
この後ヨヨがパル見切ってビュウに鞍替えしたかと思うと興奮するな

昨日クリアした
パレスアーマーはマテライト以外にもう一人欲しかったな

マテライトって控え候補だな
パルパレオスのドラゴンと控えドラゴンで全員出撃出来れば良かったのに

最初だけ射程2のインスパイア

>>279
しかし最高に空気が読めないヨヨ様はセックス中にパルと比べまくる発言に終始するのでした。

お前らそんなこと言ってても、ヨヨが裸で誘ってきたら喜んで受け入れるんだろ

パルが刺されて死んだ後はやっぱりまたビュウの方にいくんだろうな・・・

>>283
パルパレオスよりほそーい！
>>284
当たり前だろ

まぁ一生遊んで暮らせるだけのおうじょの？？？が手に入るもんな

ビュウはビュウでサラマンダーを捨ててバハムートに乗り換えたがな。

別にR-TYPEタクティクスの編隊みたいに
五匹一組で飛んでたっていいじゃない
バハムートとサラマンダーとうにうにと正体不明とアルケミックでもいいじゃない

パルパレオスなんて入っても使わないな
ナイト３人とビュウで組ませる、個人的な心情で

サラマンダーはどうなったんだろう…

というか(ビュウもだけど)クロスナイトの存在意義が微妙なんだよな

威力も射程も中途半端、弾数も少なくて通常攻撃が飛び抜けて強いわけでもない。
ボス等の高HPキャラ対策としてナイト×3は固めた方が使い勝手がいい。

今思うと、マテライト外してアーマー部隊の戦闘をパルハムにする手はあったと思うが
ビュウとパルハムを同じパーティーにする意味はマジ無いと思うわ

パルハム・フレデリカ・メロディア・ルキアってパーティーも楽しそうだがｗ

攻撃力的にクリティカル物理はクロス(ビュウ)が一番数字出してた覚えがあるんだが…
ビュウ以上に物理攻撃強いのほかに誰かいたっけ？

マテ
というかクリティカルはナイトの特殊能力だからクリティカルの威力で比較するの自体が間違ってる気がする

というかビュウとナイトを一人も組まさない時がないなぁ
移動力ある方だし、接敵まで削りもできる、クリティカルのおかげで直接連戦時でも火力あまり落ちない等々
と、ナイトとの親和性はライトの次だと思うから

クロス微妙っていうけど、序盤から直接も間接もあれだけこなせるユニット居ないだろ
てか射程あってダメージ見込める間接攻撃て召喚と必殺剣ぐらいだろ

ランサーよりマシって程度じゃん

間接射程の長いユニットで比べるならクロナイ、ワーロック、ウィザードだな
射程２範囲０で２〜４人で一人前のランサーは話にならん

ランサーはなんであんな微妙な調整になったのか
バハラグ七不思議の一つ

なんでも器用にこなす万能キャラが戦力の乏しい序盤は重宝して頼もしいけど
戦力が揃ってスペシャリストが充実する中盤以降微妙になるのは当然といえば当然の流れ。

万能と言うより器用貧乏、それも低いレベルで、という感じだと思うけど

初回プレイでランサー部隊が帝国の極悪兵器・ジークフリードに一撃滅殺された時は笑った

クロスナイトが低いとかそれは無いだろ。大抵の分野で上位にいると思うが
しかも編成一枠だし

つかそれぞれ今クロス入れてるトコに別ユニット入れてみればイインじゃね？

>302
大抵の分野で上位にいるけど、
大抵の分野で更に上がいるから、
尖った編成の方が強くなる終盤に持て余すって話では。

接近戦　　　→ナイト　ヘビアマ　マテライト（次点：クロスナイト）
雑魚散らし　→いあいぎり　召喚（次点：クロスナイト）
移動力　　　→ライトアーマー（次点：クロスナイトとアサシン）
地形変化　　→ウィザード（次点：クロスナイトとアサシン）
高火力間接　→召喚（次点：ウィザード）（その次くらいにクロスナイト）

正直クロスナイトでないと困る局面が思いつかない。
最序盤には役には立つけれども
だからこそ終盤やって来るパルパレの扱いに困ること困ること

まあそういうことだろ
突き詰めると微妙に見えてくるのかもしれん
そのまま編成でこだわらないおれにはよくわからん話だが･･･
ただヘビーの命中率が信用ならないのは同意
奴らは3、4回に1回ぐらいの割合で外すから信用ならん

クロスナイトは素ステが高い分特殊能力が微妙なんだよきっと

>>291
ヘビー３にはナイト１入れてクリティカルブースト出るようにして
クロス２ナイト２で間接も直接も強くした方がよくね？

１ターンでのダメージ増やすなら、ビンゴやクリティカルは２部隊にばらした方がいいな
直接戦闘持ち込んだら総ダメージ量が全然違う

クロスナイトって設定は好きだよ、設定は。

エクスカリバー＋レコンキスタで魔力が一気にあがるから
ヘビーのブース系よりナイトのパルスのがダメージ出るよね

属性特技が魔力依存だなんて知らなくてみんなドﾚｯﾄﾞノートだった

近接最強は序盤から終盤まで一貫してナイトだろｊｋ
パレスは雷だけだし、ヘビーはナイト以上に外すから減点

>>310
パルスは力依存の属性特技だったかと

ん？おれも魔力で威力上がってた記憶があるが･･･
ドレッドよりエクスのが数字でてたような、というか攻撃力で威力あがるやつは記憶にない･･･
必殺剣、ジャベリン、タワー、忍術が魔力依存だったのは覚えてる

実は両方併せた数値使ってたりな
適当に言ってみただけだが

グナイゼナウとシャルンホルストって何が違うんだろう

>>316
武器としては同性能だけど餌にすると僅かにグナイゼナウの方が多く上がる。
シャルンホルストは一週に一度は確実に入手する機会がある分の希少性の差か？

どうでもいいけど１５章の艦長、雷鳴轟く危険地帯だってのに
過去の思い出に浸りながら酒飲んでるっておかしくね？

演出です

直後に「空の男は嫌なことがあると雷雲に潜る（クルー談）」って台詞があるくらいだから、
必要に迫られて危険地帯に入ってるんじゃなくて、
たまたまそんな気分だったから雲に突っ込んだだけで、
パイロット的にはそんなに厄介な地形じゃないんだろう。

嫌なことがあると雷技撃つ奴もいるしな

そもそもあの世界の船って揚力で飛んでるわけじゃなさそうだし、
大型艦なら乱気流とか屁でも無いんだろう。

今や有名な「サラマンダーよりはやーい」だが、あれ聞いて注目というか意識すべきは
ヨヨなんかじゃなくてサラマンダー本人だと思うんだ。


冷静に考えてみるとサラマンダーは思い出せただけでも・・・


幼い頃からの相棒でずっと一緒

戦闘は負けなし（フェニックス）

ダンスの相手までおまかせ

「アリガト・・・ダイスキ・・・」


などなど・・・

今のファンタジー物のラノベなら美少女の姿になってビュウの前に表れてもおかしくない設定だｗ
元々ドラゴンゲーなんだしｗ

サラマンダーちゃんﾊｧﾊｧ

場合によってはNTRだぜ？ガキまでこさえちゃうぜ？
色んな意味で無二の親友ポジがカッコついて良いや

パピーの親はみんなどのドラゴンにしてるの？

サラマンダーとアイスドラゴンだったけどサラマンダーとツインヘッドもなかなか可愛い

サラマンダーとアイスドラゴンはあの半笑いが気にくわん

見た目はあんまり関係ないとは言え、気にする奴は気にするよなぁ…俺とか。
うちのパピーはアイスドラゴン＋ツインヘッドのビジュアル重視。
ステータス的にはアイスドラゴンが一番低かった（後回し）けど……

サラマンダー・サンダーホークが定番だったが
モルテン・サンダーホークのゾウさんパピーが意外に可愛く感じた

誰かツイン・ムニムニとかした人居ないかなｗ

ＶＣで初プレイし今１５章開始直前。
１章１寄り道を繰り返したらマスタードラゴン二匹になった。

…この後もう二匹ほどドラゴンが加入するようだけど、
１．出撃できるドラゴンってＭＡＸ何匹？
２．その二匹の性能は？加入時点から育てて引き合うレベル？
　　もし引き合う＋出撃できないドラゴンが出るなら
　　外すヤツを今から決めとかないと…。

加入は一匹のみ
その一匹は今いるドラゴン二匹の子供(親二匹はプレイヤーが決める)
パラは属性と攻防魔速が親(良い方)の-1の数値になる
生まれてすぐは最大HP等が貧弱だが、餌ですぐあげられるので問題無い
見た目は親依存でずっとそのまま(聖暗だけ固有グラ)
一匹増えるから二軍行き(出撃出来ない)ドラゴンが一匹出来る

【映画】ビッチ女子だけの割引プロモーションを展開　「私たちビッチ系女子です」とビッチ宣言すると映画が800円引きに
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287490574/

プチデビルにもしも、ミニョとメニョが居たら♀だったろうな
ワガハイの女で、2人ともビッチという設定

>>332
サンクス。
…「サラマンダーより早い」ドラゴンは加入はしないのか。

あと、やはり二軍行きは出る訳ね。
他４匹も全て聖属性まで行ったから惜しいけど、さてどいつを外すか。
育ててなきゃ一つ目一択だったんだが。

全部マスタードラゴンになったらどれを外すか…
俺は毎回パピーが犠牲になってる
ムニムニはプチデビルPT用にベヒーモスにしてる

そもそもパピーは新生児だから無理に戦わなくていいと思うの
見た目的にも既存６匹でバランスとれてる中一匹だけ浮いてるし。

戦うせいでアイスドラゴンが攻略本でやたらいらない子扱いだしね

みんなドラゴンはマスターにしているもんなのか
どうにも最後の形態が好きで、みんな速が90台で止めてる

うちも(防が240台だけど)、パピー以外は第６形態でとめてた
一応サラマ・モルテン・ムニムニ聖、アイス・サンダー・ツイン暗って決めてたけど
バランスや気分で聖暗行き来させてた

何も考えずにマスターにして放置してた
なんだかんだでバランスいいしさ

ちなみに、暗属性で回復１００にしたら聖になるの？
マスターへの布石も兼ねてキノコ食わせてたら、聖属性ドラゴンはそのままなのに
暗属性のが聖に変わってしまったんだが。
…バグ？

この前も話に出てたが･･･
回・毒100なら親しさ50以上で聖、49以下で暗

各ドラゴンの固有魔法（聖、暗）って威力に差があるもんなの？
まあ中には単体攻撃だったり特殊効果がつくのがあるのはわかるが

マスタードラゴンもそれぞれ固有グラ造ってくれれば良かったのに。

プレイの仕方によっては見ることのない進化形態とかあるし、
マスターは容姿変更自由とかだったら良かったかも。

>>343
おっと、知らんかった。ありがと。

知らんかったと言えばプチデビ。
序盤役に立ってたランサーがイマイチになってきたので、思い切って４人とも外して
プチデビオンリーにしたら何この強さ。
仲間になったばかりのワガハイが３千オーバー出しまくってどの敵も瞬殺なんだが。
ワガハイが特別強いの？それとも火〜毒まで全１００にしたらこんなもんなの？
これでベヒーモス付けたらもっと強いとか？

>>333
バハラグの続編は「サラマンダーよりはやーい」で割り引かれるそうな

踊りは火や水じゃなくて、魔力のステでレベルあがるよ
魔力レベルあがると飛躍的に威力あがるからかなり役立つ

ベヒーモスだと単発3000台だったような
4人組ませてマップで踊ると9999だった

第６形態のままマスタードラゴンにする方法を前にここで見たような気がするんだけどどうやればいいの？

>>349
ＭＩＮ依存か。サンクス。

ただ、調子に乗って使い続けたら弊害というか失敗も連発し始めた。
敵だけ回復→ＭＰダメージ（実行済み）→スカ→スカ、で与ダメージ０だった時は吹いたｗ
先頭のワガハイが外すと大体外しっ放しなような。

…ライトアーマー付けて１００％先制にして最初の接敵を任せ、打ち漏らしを
人間キャラで仕留めるとかって戦法取った方がいいのかね？確実性期待できない以上。

つテンポセーブリセット
むずダンとかこれしないと長期戦過ぎてやってられない

「砂漠の夜の宴」、ビュウがどうだったのか気になるｗ
何か童貞っぽく言われてるけど、実はドンファン並の経験者な可能性も無くは無い訳だし。
無いか。

にしても、オトナになった直後の朝にしてはラッシュもトゥルースもクールだった辺りは
流石というか何というか。
マテライトのＫＹぶりも流石だったけど。

ビュウは基本惨めな設定だし非童貞はないな。
「ビュウは（言わせんな恥ずかしい ///）」って鳥山がほくそ笑んでるハズ・・・

童貞の有無が惨めかどうかの基準ってのもアレだな

必死な童貞は惨めに見えるかもな

でもビュウってドラゴンさえいれば幸せそうにも見える
バハムートと結婚してそう

バハムート「ビュウにも穴はあるんだよな・・・」

バハラグのドラゴンは雌雄同体っぽいし、挿すのも挿されるのも自由自在だな

漠然とした質問なんだけど、
バハラグみたいに全体的にB級ぽくて、キャラの言動が妙に濃いゲームでおすすめない？
この際システムは二の次で。

>>361
ザードの伝説２

本っ当にシステムが二の次ならアンサガをお勧めしてやる
あれのキャラは濃いぞ　本当に濃いぞ

ルドラLALトレG半熟英雄は鉄板
個人的に、バハラグと同時期にやってキャラが印象に残ったのは「学校であった怖い話」

ベルデセルバ戦記が好きだったな

エルミナージュ２かな。
王道ファンタジー幻想的な絵とBGM＋妙なハイテンションのギャグ
という組み合わせが、バハラグに通じる。
っていうか、あそこにドンファンとかタイチョー行っても余裕で溶け込める。

寝取られるrpgって他にあるの？

FF6は、ロックをセリスに取られる

コズミックファンタジー2

なんとなくバハラグユーザーは桝田作品
（メタルマックス、リンダキューブアゲイン
ネクストキング、俺屍）が好きという偏見がある

>>369
http://geamnext.blog59.fc2.com/blog-entry-168.html

ググったらｸｿﾜﾛﾀ

「妻として迎えておる。・・・分からんかね。既に私のものだと言う事だよ！」
これ流行んないの？

>>354
でも冷静に考えたらダフィラの革命参加って重罪だよな。
カーナ軍って実際はビュウだけど形式上はヨヨ、名目上マテライトが指揮官。
その指揮官の許可どころか話もせず他所の国の内政に干渉し、あまつさえリーダーになり、
貴重な戦力を私的に流用した挙句カーナ王家と付き合いがあった（真似してたってことは
一応あった筈）王制を叩き潰し、おまけに現地の女漁り…。
ビュウ達に悪意を持った奴がいたら死刑要求してもおかしくないレベルじゃね？

帝国にしっぽ振って私服肥やしてる奴ら助けるより
レジスタンス(新体制)に恩売った方が反乱軍としては間違ってなくないかな
軍規的にかなり不味いのは確かだと思うけど

どこの国も混乱してる時期だしグランベロスへの不満もあったから
dgdgなまま進んでって有耶無耶になったんだろ。
よくある勝てば官軍型の歴史だ。

>>374
結局サウザーとやってること変わらん気がしてきた。

サウザーは正直政治家としてそんなに頭良さそうにも見えないし
EDの状態の方が世界各国的にはマシなんじゃねえのと思う。
結果論だが

ぶっちゃけ、カーナ王族を殺したり拉致せずに厚遇してればサウザー死なずに済んだと思うの。
ドラゴンなしだとLv1技しか出せなくて、フェニックスひとつで一軍が落ちるような世界で
ドラゴン６匹とその筋の専門家を敵に回すとかマジ無理ゲー。

一度はオレルスの覇者になったのだから、子供が古いオモチャに飽きて放り出すみたいに
別のもの＝神竜の伝説に興味関心の対象が移ったんだろう
だから、ぶっちゃけグランベロス帝国の存亡に影響ない限りは反乱軍などすぐにでも圧殺できると思ってたんじゃね？
あるいはどっかのゲームにあったみたいに攻めるのは得意でも守るのは苦手だったとか

サウザーは本職の政治家タイプではないだろうが、カーナ国王を殺してヨヨを生かしたのは無難な線でしょ
年端も行かぬ小娘の方が、後々の利用価値は大きいから

大体ゲーム攻略時の強さと設定上の強さを一緒にしたらいかんだろ
只でさえバランス悪いと言われてるのに

帝国最大の誤算は、
ビッケバッケがキノコを育てたこと。

>>378
いやだから、神竜目当てでヨヨさらったりせずに、
ダフィラやキャンベルのように扱ってれば
カーナ勢が敵に回ることもなかったし、
反乱勢力があそこまで拡大せずに済んだんじゃねって話。
生かすにしても反乱勢力煽ってたんじゃ意味ないし、粛正した方がなんぼかマシなぐらい。

ダフィラやゴドランド、キャンベルは降伏したからこその治安権だろ
最後まで抵抗したマハールやカーナは王族粛清コースだけど
次の目標(夢)の神竜伝説に必要なヨヨは生かしたってだけでは？カーナ王はドラグナーの素質なかったし
カーナ自体全てのラグーンの宗主国ポジションなんだから、生かしてたら余計危険だろ

帝国化以上に神竜伝説が目標になってる人間に神竜の為に動くなって
本気で言ってるのか？

カーナはオレルスの精神的な支柱となる宗教国家（ファンブック調べ）で
ドラグナーはご神体のようなものだから、
自分がご神体＝ヨヨを握っていれば世界も納得する。
というのは納得できる考えではある。
それ抜きにしてもグドルフに謀殺されるかなにかして、
サウザー個人は長生きできない気がしないでもないが。

>>383

主人公側とサウザーは大してかわらん気がする
↓
オレルス的にはサウザー別に名君じゃないから
その仮説は成立しない
（政治そっちのけで神竜探ししてるような君主は論外）

という話の流れで「仮に神竜の件さえなければ」って話が出てるだけで
べつにだれもサウザーに動くなとは言ってないと思うの

ヨヨ奪還して反乱軍がさあこれからって時期に
ヒューベリオンへ単機特攻したのはアホとしか思えない

現代で例えれば、テロ組織が核弾頭を手にしたようなもんだし、
対抗するにはこちらも核しかない、というのは真っ当な結論だろう。
指導者が体張って人体実験するなよとは思うが。

サウザーは１人でしょいこみすぎて過労で寝込むタイプ　というか実際寝込んだ。
なんだかんだで他人に頼り続けたヨヨの方が
最終的に潰れずに済んだというのはよくある話。

王女じゃなければ放置されるレベルだけどな

長文ゴメンね、378だった人の私見。異論は認める

サウザーが支配者の資質には欠けている、という指摘は間違いではないだろう
神竜の伝説「ごとき」を追い求めるのが世界を統一した人間のすることではないというのもわかる
まともな為政者なら、支配地域の安定を図り支配権を磐石にするのが上策だろうしね

でもやっぱり、サウザーは夢追い人だったんだろう、巻き込まれた人々は傍迷惑極まりないけど
オレルスを一度は手に入れた男が伝説を聞き知ったのが歴史の分岐点か
「もしも」が許されるなら、伝説を知らないままのサウザーを考察するのも面白いね
ヨヨもカーナ落城のとき殺されてたら、そもそもバハラグのお話が成り立たないと思うけど

ED後の話も出てたけど、これもサウザー以前に復古しただけじゃね？
ドラグナー・ヨヨを擁するカーナ中心の「カーナによる平和（パクスカーナ）」でめでたしめでたしな訳だし
EUみたいな感じで、緩やかな国家連合にでもなるかな？

ageちゃった、申し訳ない

>>389
ヨヨに関しては、身分が何であれ生き方は一緒だろ。
その場その場で一番適当な人間と仲良くなって窮地をしのぐだけ。
そこらへんの会社でも、サウザー型が孤立して潰れていって、
ヨヨ型は色々ありつつ辞めないなんてよくあるケースだ。

さもヨヨの方が悪いように書いてるけど、
それってコミュ力があるかないかの違いじゃね。

俺も死んだらサウザーみたいに空葬してほしい。
現実では無理だけど、ロマンがあって良い。

>>393
別にどっちが悪いとは言ってない。
というか、そういう善悪とか有能無能とかと関係ない次元で、（どうしてもそこと結びつけたい人もいるらしいが）
人の気質は色々あって、
ヨヨやサウザーみたいな気質は、時代や身分にあまり関係ない種類のものだ、って話。

というか帝国自体、
長年富裕国への恨みを溜め込んだ被差別貧民の脳筋天国だぜ。
そんなもんに征服されてたら、そりゃ他の国は嫌だろうよ。
サウザー以前の問題。

そろそろ誰か>387の結論に突っ込まないか

面倒くさいから言い出しっぺのお前がやれよ

>>390
今までのレスをまとめてポエムで塗りたくってるだけの文章に異論も何も出るかいな

>>397
つチェルノブ

キャンベルが最初にくるから誤解するだけで
トータルではそこまで帝国歓迎されてないよな

>>392
ヨヨはオレルスの精神的主柱たるカーナ王家唯一の生存者。
その第一の役割はカーナ王家（＝ドラグナー）の血を継承させること。
良く思われることは二の次、二股膏薬とかビッチとか言われても
自分＝カーナ王家の血を守り、その立場を安定させなくてはいけない。
だから、ビュウが戦うことに納得しないなら（パルパレオスが生きてても）
自分を抱かせる位のことはしたかも知れぬ。

つまり立場が行動を作った…と擁護できなくもない、か？

助けてくれなくて良かったなんて家臣に言っちゃう子が
そこまで悲壮な使命感があったとは見えないなぁ

普通に>395だろ。
私怨でフィルターかけすぎ

擁護したいんじゃなくて争いの種まきたいだけじゃねえか白々しい

それだけお子様だったヨヨが
大病を抱えたりゾラに殴られたりしながら、
最終的に少年期と決別して君主になるまでが、バハラグの肝だろう　冗談抜きで
少年期のシンボル認定されて脳内で過去に葬られた挙げ句
最後ちょっとだけ「少年期のピュアな思い出パワー」に変換されたビュウはお気の毒様としか言いようがないが

政治とか責任とか天下国家レベルに話を拡大しないで、
「ヨヨの性格は気に食わん」でいいと思うんだ別に

ヨヨ様好きな奴は概ねNTR厨という真理

別にヨヨがどういう性格で誰とくっつこうと一向に構わん。
問題なのは人間的におよそ好感の持てない女がヒロイン面してるトコ。
鬱陶しいったらありゃしない。
遊べば遊ぶほどヨヨの回想やら神竜との交信シーンのうざさが鼻につく。
よほどシナリオライターはトラウマの押し売りがしたいと見える。

そんなトラウマ感じないけどなぁ。ビックリはしたが

ふられたのがパルパレの方だったらおよそ408のような意見は出なかったという真理

その仮定はあり得なさ過ぎ

痛々しさこそのヨヨ様クオリティ

>>409
俺漏れも

[痛いニュース+]リメイク版ロマサガ２、いよいよ発売
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1288604617

ロマサガよりおそ−い

>>414
セリフも覚えてないにわかは帰れ

　　∩　 ∩
　　|　|　|　|
　　|　|__|　|
　／　一 ー＼ 　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
/　 （・） （・）　 | ＜にわかは帰れって言ってるけど、どうしたらいいの？＞
|　　　 ○ 　 　 |　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ　 　
＼__　 ─　 __ノ


　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 一生ROMっとけってことだよ　 ＞
　/　//　　　///ヽ　 ＜言わせんな恥ずかしい　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ

涙拭けよ、にわか

AAでキレてる暇があるなら原作やろうか、にわか

ここまで変態アナスタシアの話は無し

バルなんとかのモノなので

変態はむしろ相方のエカテリーナさんのような

そんなにヨヨが嫌なら
ゲームやらないで香峰炉図書館のSSだけ読んでればよくね
そうすれば何もストレスはない

あなたはやっぱり私の大切な人なの〜

バハラグは>>405が肝だと思うから
最初から完璧超人ばっかのU-1小説は好きじゃない

小説版の神竜ページひどいな

表紙のビュウがオタクみたいな後ろ一つ縛りヘアーになってるのもいただけない。

サウザーは文句なしにカッコイイけどパルハムは絶対に許さない

香露峰は「ぼくのかんがえたさいきょうのヨヨさま」臭がして嫌
というか、そんなことまでしてあの女を擁護したがる時点で人間的に終わっとる

なんでクロスナイトってみんなロン毛なんだろうな

ビュウ、パルパレ、ホーネット

パルパレは公式絵見る限り綺麗にセットしているので宮廷作法
ホーネットは心がヤンパパだから伸びっぱなし
ビュウはドラゴンに食わせるためさ

『ビュウの？？？』
一周につき１つしか入手出来ない
ドラゴンに10個与えると…

ライトアーマー勢やディアナ、エカテリーナを見てると、デザイナーさんは胸より脚なのかと思ってしまう

そら女性陣の上半身装備の大半が金属胸当てとローブだし、
それを突き抜けて目立って見える胸を描こうとしたら、
もはや巨乳じゃなくて奇乳になるだろう

そういうデザインにもっていくってことは脚重視なのかなということでしょ
ありがたいことだが

パピーってみんなどんな配合してる？俺はアイス×ムニムニ

サラムニ派
仏頂面カワイイ

ジャンヌさんの脚がエロい

これだけドラゴンの種類（進化途中含む）があって
技の種類や名やエフェクトが違うのに
一定レベルまで達すると威力がほとんど全部同じなのが
非常に勿体ない。

後半は敵のＨＰがやたら多くて非常にダルい作業ゲームになるのが残念。

サジンゼロシンがいないとやってられなかったわ

ミストってそんなに美人なんだろうか。
仲間にするまではあんな性格と思わなかったが。

最初のバトルでああな性格だなんてわからないしね

１周目でサジンゼロシンミストはスルーしてたなー

リメイクされるとしたら（公式の可能性は限りなく薄そうだが、星みるの前例もあるし……）
ドラゴン育成周りは間違いなく修正はいるな、
フェニックスは不死身の代わりにMPが低いとか
逆にエフェックスはMPドレイン技とかで永久機関できる代わりに脆いとか、
マスタードラゴン廃止で聖暗属性同時に持てるのはツインヘッドだけとか
そういうテコ入れが入りそう。

取り返しのつかなくなるドラゴン図鑑追加とかもありそう
あとは3D改悪や無駄な戦闘中や前後会話
小説版踏まえてパルハムとサーバインのやり取り再現してくれたら神だけど

> フェニックスは不死身の代わりにMPが低いとか
> 逆にエフェックスはMPドレイン技とかで永久機関できる代わりに脆いとか、
> マスタードラゴン廃止で聖暗属性同時に持てるのはツインヘッドだけとか
改悪過ぎるｗ
あとサーバインじゃなくてアーバインね
今の□ならアーバインとバーバレラの仲も必要以上に掘り下げると思う

とりあえずディアナ様の太ももは健康美

よしなに

ビュウがフレデリカと逃避行するルートを追加してくれ
帝国軍と反乱軍と戦うようなそんなルートを

むしろベロス傭兵主人公の外伝を出してみるのはどうかと
反乱軍に加わるルートだとひたすら空気になるけど
というよりネトゲとかアクションでやれ的？

今のスクエニにネトゲ作らすとかヤバすぎる
とか思ったが、よく考えたらジャンル関係なくヤバかった

だって今は名前が違うし。似てるだけだし

今のスクエニならアプリでホーネット主役の誰得糞外伝を本気で作りかねない

>>450
ホーネットいい男じゃないか！名脇役的な意味で。
だから別に彼が主役の話はやりたくないがw

むしろ、ヨヨ目線で描いた話とかどうだろう。
これならパスパレオスに走るのもしょうがないと
プレイヤーが納得するような描写で。

まぁ、そんなもん作らなくても大人になった今、
遊んでみると普通に納得できるしヨヨに怒りもわかないけど。

・センダックが主役の恋愛シミュレーション
・ドンファンが100人切りを目指す恋愛シミュレーション
・ タイミング良くボタンを押して、ヨヨが神竜を心に閉じこめておくリズムアクション
・薬屋になりたいフレデリカが一流の薬剤師目指して薬を調合しまくるどっかで見たようなＲＰＧ
・マテライトが主役のお姫様育成ゲーム



…どれもクソゲー確定だな。

FFTA的な感じで傭兵主人公が依頼を受けていって最終的にルート分岐とか
結局ビュウ達とは直接対決はせず、フリーでこちらに来たアルタイル勢を処分、いつしか戦いは終わっていた
最終決戦で死に損ね(アーバインやサウザー派)、あとは↑と概ね同じ
グドルフ派につき新将軍に(評価が低いと「皇帝の代わりだ！」)、戦後暴徒により処刑

ぼくがかんがえたたのしいバハラグ

しかし、グラフィック本当に綺麗だよなぁ。
背景とか今でも通用するレベル。

ＦＦ�Z商法はこりごりですお

バハラグを始めてやって思った事は
味方のドットの等身がでかかった事だな

☆　売りはグラフィックと音楽とキャラ萌えだけでシステムは雑も雑
☆　自己完結ポエムだらけのロマンティックな（端的に言えば臭い）セリフ回し
☆　ストーリーは説明不足な上に「驚かせりゃいいんだよ！」的野島鳥山トラップ炸裂

バハラグも今のスクエニ（元スクウェア系列）ゲームも大して変わらんと思う
懐古フィルターかかってるから劣化してるように見えるだけで
スクウェアは昔からやってることは変わっとらん、むしろ一貫しすぎじゃないのか

ちなみに「バハラグが嫌い」だと言ってるわけじゃないよ。
ただちょっと上のようなことを思っただけで

Wiiだけじゃなくて
DSとかPSPで配信してくんねーかな。
べつに宗教上の理由はないが、
この年で据え置きは重すぎるんだ

描写不足とか台詞が厨二とか(バハラグのそこがダメと言われてるかは置いといて
今のスクエニが叩かれてる理由とえらくズレてる気がするんだが…

その理由を具体的に言ってもらわんことには何も言えないなあ
リメイク商法のことを言ってるんだったら、
業界全体が本当に氷河期だからちょっと非難しづらいし、
それで稼いだ金が
今でもマニアックな良作の開発費になってる（昔のFFーバハラグの関係と同じだよね）んだから
別にいいんじゃないかと思うんだけど

レーシングラグーン・アルカイックシールドヒート・ブラッドオブバハムートが事実上の後継作で
バハラグ本体はスタッフと権利関係が複雑でリメイク不可と
以前このスレで言ってたような。しかしこの面子、B級である。

ASHは関係ないだろ　似てるっちゃ似てるけど

ＰＳ２以降据え置きではムービー＞ゲーム部分でムービーゲーってのは一番批判されてるところじゃないかな
どう転んでもバハラグがそっち路線のラインに入れてもらえるとは思えないがｗ
オンゲは今や中華丸投げとラグでユーザーインターフェースが糞、それ以上に糞運営で地獄絵図
公式(和田社長自身)で駄作でした認定だからな

つかＳＦＣゲーならストーリーやキャラの心理描写はどこもあんなもんだったろ
あの程度でポエムって言ってたらダージュオブケルべとかやったら卒倒すんぞ

>>441-453

バハラグならそんな案は全て蹴って
ビュウが命に代えてパル救出するEDと
それにともなうパルヨヨ結婚式ムービーと
ビュウとバハムートが新宿で東京タワーに刺さる自社パロEDを追加する
絶対する

そして攻略本のインタビューで
「旧作のヨヨイベントを超えるにはもうこれしかないと思った」
とわけのわからない供述をする
絶対する

>>465
だから、今（ダージュ）と昔（バハラグ）の路線はぶれてないし一貫してるって言いたかったんだけどな。
SFCゲーならあんなもんだ、っていうのは今だから言える話で、
キャラの心理描写がおかしいとか、セリフが臭いとか、
ムービーや演出が長すぎるという批判なら、
俺の知る限りでもFF4の時代から言われ続けてることだし、
バハラグ自体ネット黎明期の評判は真っ二つに分かれてた（ヨヨとか抜きにしても、上記のFF4みたいな理由で）
ネトゲは専門外だから知らないわー。ごめん。

見た目が似てるFF6からBLに入って
「何このキャラふざけてるの？　ノリが軽すぎるし誇張されすぎ」
ってアンチも多かったな
今でいうところの「キャラがラノベ臭いからクソゲ＞＜」的アンチが多かった。
あとはFE系のSLGオタから、探索パートが苦痛という声が多々

>>466
DOD1の “新宿エンドの” 続編を出す今のスクエニはマジで頭がおかしい

ヨヨの不思議なダンジョンとか出ないかな
キャッチコピーは「１０００回死んでも良心が痛まないRPG」

>>467
> SFCゲーならあんなもんだ、っていうのは今だから言える話
作品評価するなら、
そのハードの限界とか、その時の技術レベルも考慮するのは真っ当なだとｵﾓ
こんなこと言ってたらＳＦＣＤＱやＦＦも十分電波だわ

BOBは似てるだけで関係ないんじゃなかった？
一部スタッフが共通なんだっけ？

>>470
むしろ458はそれ（ＳＦＣＤＱやＦＦも十分電波だった→それによる批判もあった）って話を繰り返しているように見えるんだが

ＢＯＢって鳥山が指揮してたんじゃなかったけ？
それにアルタイルとかのＢＬ臭い言葉が散見されたから
続編か？ってはじめは騒がれてたと思う

FFもDQも1の頃から叩かれ続けているし
叩かれる度合いも大体同じだったって
古い人が言ってた

>470
別に今のスクエニが電波で、昔のFFが電波じゃなかったって話はしてないよ。むしろ逆。
ハードの限界や当時の技術に関係なく、
シナリオ運びやセリフ回しのスクウェア節はあの時代から変わってないよなーって話。

今のスタッフは技術レベルが十分あってやりたいことは実現可能、なのに余裕の電波
昔のスタッフはＳＦＣの容量制限で描写不足、結果的に電波(だから今じゃ電波系に見える

>>470はこれを同列視するのかよといいたいんじゃないか？
まぁ今は今でグラに大半の容量持ってかれてるだろうからそこも考慮したれよと思うが

ポエムとか電波とか言うから角が立つんだよ
作風とか製作姿勢でもいっときゃいいのに

>>476
俺的には（>>470でも>475でもない）そこは容量じゃなくてセンスの問題だとオモ
水掛け論になりそうだから黙っとくけど

まあ帝国人がポエム族だとかキャラが電波系だとかは
ヨヨ死ねほどじゃないけどこのスレで流行ったネタだしな

だからといってバハラグのシナリオが電波でもポエムでもないかといわれたら、うーん……。

トルネコ３の裏ポポロ級の地獄を
ヨヨが仲間ドラゴンを駆使して潜るのか。胸熱。

チョコボとポポロは修羅場くぐりすぎだよなマジで

FF6のロックの胡散臭さやDQ5結婚イベントの電波展開は
テキスト数行足すだけで大分マイルドになったと思うんだ。

バハラグのシナリオってそんな意味不明だったか？
ドラゴンの世界に移行してからは少し急展開な感はあったけど、
大筋はあの当時のスクエニらしい話の運び方だと思うけどなぁ…

登場人物がどいつもこいつも濃すぎるせいで、雰囲気はぶち壊しになってるけどw

人間は馬鹿だけど
それを無視して世界は回っている、という無常感の演出と言えなくもないような気がするけど
スタッフがそこまで考えてたかどうか

自分達を覚えてるかどうかも怪しい相手を（会社）仮想敵国に何をカッカカッカしているやら

いっそ「星をみるひと」みたく有志の手でリメイクしたらどうだろう
そんで星みるスレみたく内ゲバで罵り合ってリアルファーレンハイト状態に

あのドットは誰にも再現できまいよ

エミュで絵と曲を吸い出して海外に逃b（ry

>>484
別に本筋に理不尽な流れは無かったな。後半がご都合主義的とは感じたけど
滅亡→反乱→巻き返し→本当の敵はΩΩΩﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
と王道だったし、ちゃんと帝国側の事情も描いてたし
どの辺の流れに不自然さがあったんだろうか

空が割れてからアレキサンダー戦までは子供心に超展開だと思ったよ
ファンブックインタビューで野島が
自分のせいで強引で説明不足な話になった（大意）って言ってたから
作り手も自覚はしてたんだと思うけど

野島：【反省点】散漫なシナリオ、統一感・調和に欠ける←Ｄの責任
鳥山：【反省点】帝国将軍のイベントを入れられなかったこと

とあるな

そりゃ基本は王道だけど、
プレイヤーのモチベーションになる部分をことごとく削いで、嫌がらせのような展開にしたから
微妙に王道から外れた＝人によっては理不尽に感じたって事では。
なにがどう嫌がらせだったかはあえて語るまいが……。

>>452
フレたんのアトリエふいた

バハラグ「リアルでもまれによくある理不尽を絶妙に再現したよ！！」
ユーザー「そwんwな方面の作り込みとかいらねえwww」

みたいな

空が割れる伏線はキャンベルの段階で張られてたし
４バカ神竜の会談シーンで説明もされてるけど、
いちいちセリフが抽象的すぎて、
主人公おいてけぼりで話が進んでく感覚はあった。

何も知らなかったヨヨの成長物語
＋神話時代の因縁に翻弄される人間達の物語としては雰囲気出てて好きだけどね　そういう感覚

半日ぶりにきたら、５０レスぐらい伸びてるとか

囚われのお姫様を悪い国から助けて、
かわいそうな神様をお空に帰してあげる“だけ”のお話だったら
人畜無害なRPGだったのに。
BLは「小さなお茶会」を読もうとしたら「ハトのおよめさん」だったぐらいの不意打ち。マジ凶器攻撃。

ヨヨの精神的な成長・強さが本筋に直結する要素で
そのヨヨに関して、多くのプレイヤーが
私怨フィルターをかけやすい仕様だから、
なんであんな女が世界を救えんの………という苛立ちが先に立って
話が見え難くなるんよ　それでイミフになる

ハァ？なんでこいつこんなことしてんの？とか、なーに言ってんだこいつ？的な理不尽は
ホモ爺(当時ホモと分かってなかった)と有名なあの方だけだった
シナリオの流れ(話のつながりや展開？)が意味不明って理不尽はなかったな

プレイヤー的にヨヨに気がなくても、
いつの間にか友人からバハムートにいたるまで
「ま、お前ふられて惨めだけど元気出せ、な？」という
ビュウ慰め包囲網が完成しているのはプチ理不尽

>>501
まれによくある

作中のキャラの奇行よりも
そんなキャラ共を作ったスタッフの熱意にイミフを感じたのは俺だけでいい

サントラの野島のライナーノーツはまさに「お前は何を言っているんだ」状態だしな

知ってるかみんな
今このスレ、レゲー板で勢い三位なんだぜ

どうでもいいな

ヨヨとスクエニを叩くことにかけては十数年ですから

お前らがヨヨ様大好きすぎるから画像でも貼るよ
http://josup.xrea.jp/src/up1544.jpg

ヨヨが妊娠してなくてよかったな

>>508
パルの子を妊娠してたらそれはそれで面白い展開じゃないか。

パルが死んだ後のヨヨってどうしたんだろう？
誰とも結婚せずに女王として政治を行ったのか
全然関係ないどっかの国の王子を婿に貰ったのか
それともビュウにすり寄ろうとしたのか…。

政略結婚するほど立場が弱い国でもないし
カーナは女帝（エンプレス）も認められてるから、
普通に１人で即位して戦時中孕んだパルパレの子でも生んで終わりじゃね。
ちなみに即位すると名前がなくなるからカーナ○○世とかになるらしい

ちなみに、
愛人作るとしたら身分が低い年下の男とかじゃない？　女帝ってそんなもんだし
ビュウは心の中で大事にされてたけど、それはもう過去の話（バハムート談）らしいし

すり寄るどころか、
逆にビュウにその気がなくても公衆の面前で
「ビュウとよりを戻すとか１００％絶対ありえないし無理だから！
まあ別の意味でビュウも大切な人だけどね！　別の意味で！」
と言ってビュウをピキピキさせる可能性のが高いような。
これ前も言った気がするけど、冗談抜きにやると思うんだ。

案外ラッシュ辺りとくっついてたりして。

ヨヨ様ビュウに出戻り、パルと穴兄弟バットエンドのヨヨendル−ト

薬中フレデリカさんと花屋経営グッドエンドのフレデリカendル−ト

メロディアとちゅっちゅするルートは無しですかそうですか

ディアナたんとﾁｭｯﾁｭｯ√完備でオレ大勝利！

パルパレオス将軍は死んでしまった…ビュウ、私にはもうあなたしかいないの
やっぱりあなたは私の大切な人なの…

ってなるに決まってる

パルパレにぞっこんLOVEで生涯独身を貫き、賢帝になって大往生するに一票。
アンチとしてはすり寄ってくるヨヨを袖にしたり
暴君化したところを暗殺したりして
スカッとしたい願望があるんだろうけれど
そういう願いは全てスルーして、１人で幸せになるのがヨヨクオリティ

そういう層に対しての悪意を
最後のバハムートのセリフに感じる
「なに自分を過大評価してるんですかwwwwヨヨの中ではお前はとっくに化石扱いですよwwww」
みたいな

>>518
ないわ−ｗ
99％>>517になるわ

そうだね、そうでも思わなきゃ自我が保てないね。

野島と鳥山のタッグがビュウに優しい展開を作るとか、それこそ100%ないわー。
続編出たらクロノクロスのクロノ並にビュウだけ雑な扱いされてそう。

リノア＝アルテミシア展開みたいに
ヨヨをラスボスに仕立ててだな

お前の憂さ晴らしにオレルスを巻き込むな

ゾラの息子「･･･呼びましたか？」

え、お前ゾラの息子だろ？

彼にちゃんとした名前をつけてあげてください

前ニュースで「鈴木宇宙太」って痴漢が捕まってたけど
オレルスの名前ってあれと似たようなもんだよな。

むしろ、最初のプレイでは他のキャラと違って「ゾラのむすこ」ってなってた所に、
子供心にイジメかよひでぇwと思ってたなぁ
後でちゃんと伏線回収されてよかったけど

お前らが信じていたヨヨ様

　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 丶､
　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
.　　　　　　　 /　　　 /　　　 　 　 　 　 ヽ 　 ハ
　　　　　　　/　　　　'　　　 |　　 i＿}i　　 }　 　 ',
.　　　　　　 ｉ|　　 　 {　 |_」八　　i＼｢i｀ヽ |　}　}｜　　ねえ、ビュウ…
.　　　　　　 ｉ|　{　　 ｨ'i 八l八|＼ﾊ ィﾃミl八∧ﾉﾉ| 　 　　　もっと強く、つかまってもいい？
　　　　　　 八八　ヽﾄ､xﾃ圷　　　　ﾋ:::ﾘ ﾞY　　　|　　
　　　　　　　　Y ヽﾊ〃弋:ﾂ　　 、　.:::｀ 　|i　 　 |
　　 　 　 　 　 |　 i　l', 　 .::::　 　 ＿　　　ﾊ　 　 |　　
　　 　 　 　 　 |i l l　|_ヽ.　 　 く 　 丿　 .'　l　|　ｉ|　　
　　　　　　 　 八l　 八i个ト　.　　　　. ｲ、 ;　'　,ﾘ
　　　　　　　　　 >､i{　ヽK´ ]≧=‐ '"　| У/／　　　

現実のヨヨ様

　　　　　　　　　　 　 　 ,．　 ´￣｀　ー‐
　　　　　　　　　 　 ,． ´　　 　 　 　 　 　 　 丶
　　　　　　　　　 ／￣　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　 /　　　 /　　　,/　　　　 　 　 　 ヽ',　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　.　 /　/　　ﾊ　　 〃　{　　　　　　　　　i　　＜　パルのちんちん、シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　 {　 |　　 | {-‐┼!　 ﾄ､　┼-　　　 　 | i　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　.　 ',　ﾄ､　,ｲ ＼. |　＼!　＼!　＼ ｀y′,'│
　　　　　　　　 Y　 ＼!　-=o=-　　　　　　　/　ﾚ′!
　　　　　　.　　 |　　il　　　　　　　　 -=o=- 　ﾊ　│
　　　　　　. 　　| 　 ﾊ, 　　　＿＿＿　 　　　　 i　,′
　　　　　　　　　',　.i八´´´　|　.::::/. |　 ' ' ',′}./
　　　　　　　　　 ＼!　 >､　　lヽ::::ﾉノ 　 ,　く〃
　　　　　　　　 　 　 Y　　 ＞しｗ/ﾉ＜. _j/′

イジメってか
小泉の息子なんて名前あやふやだし
長島の息子も時々うろ覚えになるし
そんなもんじゃん実際

つ西園寺世界

名前が忘れられてるわけではないだろ。
恥ずかしいから本人が秘密にしているというだけで。

どうでもいいけどビュウとヨヨって格好悪い名前だな

それは謬見だな

ビュウは謬だから格好悪いな

[編集]発音
音読み
呉音 : ミュウ(ミウ)
漢音 : ビュウ(ビウ)
訓読み
あやま-る

ビュウは世界を見守るからViewで
jojoはいたずらっ子とか悪ガキの意（小さい子供の渾名にもよく使われてる）

まあどっちもプレイヤーに後々打撃を与えるために
あえてダサい字面にしたんだろうが

>>538
ビュウの場合世界を見守るというよりもヨヨを見守る（だけ）っていうほうが
合っている気がする

物語的な主人公がヨヨとサウザー（ヒロイン：パルパレオス）で、
オレルスの動乱をプレイヤーと同じ目線から傍観する役だからView、という感じかね。
でも傍観者も行くとこまでいけば、バハムートと同格の神域に行けるんだからロマンチックな話じゃないか。

まあ色恋沙汰だけが幸福の全てじゃないわな
と思う童貞のオレ

ビュウか本当に謎だよな
選択肢とかうんこを食べるか食べないかといった発想とか
周りはよくビュウをリーダーにしようと思ったもんだ

サジンとゼロシンにヨヨの暗殺頼めたり
パルパレに「…の世話は一人前！」と発言できたり
マテライトがパルパレに「一発殴っていいか？」と聞くときに
「思いっきりやっちゃえ」と支持する事が出来たり
プレイヤーの気持ちを代弁する選択肢はよく用意されてると思うがw

ビュウ｢おまえなんか死んじゃえ｣
ヒドスｗ

>>544
どっち選んでも何も変化ないから
スタッフの悪ふざけなんだろうけど酷いw

マテライトは何も悪くないだろう。

最後の最後に良心的な選択をさせてくれるじゃないか
オレは決めポーズ派だが

ダフィラの民家のヘソクリ盗り続けたあととか、かなり後味悪い。

>>542
ビュウは本当はリーダーじゃなくて皆から完全に舐められきったパシリなんじゃないだろうか
自腹で皆の装備買わされ、ドラゴン飼育係も一人でやらされ
恋人は寝取られ、しかもｷﾞｼｱﾝを見せ付けられ、友達だと思っていたナイト達には乱交でハブられ、
クソを食わされ、それで見た幻覚（将来はドラゴンおやじ）がガチ末路

>>546
俺は笑顔

そうかなぁ？
ファーレンハイトのみんなには頼られてるように見えるし
クールでお茶目なナイスガイなんじゃないだろうか。

ヨヨが神竜を握ってるから他がヨヨに逆らえないのと一緒で、
戦竜を握ってるビュウにも不可侵の特権があるし、そこに関しては皆逆らえないんだろう。
実質ドラゴンを従えてるというのは、全戦闘機と交通と物流ラインを一緒に握ってるようなもんだ。
（革命を起こしたラッシュが「ドラゴンの世話」をリーダー特権と見ていたのが良い例）

>>548
ビュウには気に入らない奴の装備を全裸にしたり、
嫌いな奴にだけマテじるしよろいを着せる特権があるじゃないか。

ビュウの笑顔グラが見られるのは最終話だけ！

カーナ騎士団のナンバー２＆艦長代理・・・の割に敬われてる感じは無いなｗ

ビュウは研究棟か技術屋のトップってイメージ。
上層部がドタバタしてる間も１人でドラゴン実験してるような。

ビュウが軽んじられているというよりは、仲間達が上層部をナメてるだけじゃないのか。
マテヨヨセンダックも、カーナ勢以外からは特別敬われてないし、
アルタイルへ行く理由とか超重要な情報の筈なのに
「戦闘はちゃんとするから自由時間は好きにさせろ」と言って聞こうとしやがらないし。

ヨヨは王女としての威厳が無いからなぁ。
いつも他人に丸投げ依存しててリーダーシップが0だし、
あまつさえ敵だった将軍と仲間の目がある艦内でギシアンし始めるし…

マテはいつも偉そうにしてる割には戦闘指揮と部隊管理はビュウ任せ、
作戦立案はトゥルース他の頭脳派任せだし、直接戦闘でもほぼ役立たずな無能ときてる。
センダックに至ってはホモジジィだしなw

ビュウも艦内の規律に関してはルーズだし、これで舐めるなと言われても無理だろ…

ヨヨは神竜の宣託役で反帝国のシンボル。要は神輿みたいなもんだから
実務面で軍人が働くのは当たり前だろう。

むしろヨヨ（とセンダック）は実務面で働きすぎてウィザードが空気に

そしてクロスナイトの空気性能である

障害物を破壊するのに便利やん？w
まあ2人いればウィザード4人分に匹敵するし、直接バトル時に通常攻撃で殴れるのも大きい

でもビッケバッケがドナドナされちゃうぜ

せっかくだからおれはこのキノコでぶを選ぶぜ！

余りのパルパレ組は確かに無駄に地形破壊ばっかりしてた
どうでもいい山とか城壁とか

>>550
その発想はなかった
最初はお前、革命って言いつつドラゴンの餌やり？って
思ったけどなるほどねぇ・・・。
そういえばOPでトゥルースがドラゴンの捕獲し戦竜隊復活が
一番重要だって言ってたな。

カーナはマテライトの理解が得られれば
立憲君主制の民主主義国家になりそうだな。
ラッシュ達はもう革命を起こそうとは思わないだろうけど。

続編が出てビュウとヨヨが寄りを戻す時・・・。
http://viploda.net/src/viploda.net3081.jpg
絶対これと同じ事ヨヨにされるからな！覚悟しとけよ！

>>556
センダックは見た目の色物臭さは艦内NO.1だが、ちゃんと本筋に絡む話するし、
「僻みになっちゃう」とかまともなツッコミするし、クッキー焼くの上手だし
多分、中身は一番の良識人だと思うぞ

このゲームで一番残酷なのは、ヨヨの存在よりむしろ、こいつが女の子じゃなかったことではないだろうか

ヨリ戻したってことはビュウも満更じゃないか腹に黒いの抱えてのことなんだろ？
最高じゃん。ヨヨの惨めさが際立ってるし、逆によがらせがいあるじゃん
本気じゃないなら、今度はこっちがポイ出来るチャンスなんだし

ビュウは２番目……、２番目の男！

第三の男のほうがイギリス映画ぽくて格好いいよ

最近このスレ盛り上がってるね
久しぶりにプレイしたらラストの「おいで、ヒューベリオン！」が何か解せない
おいでって状況でも相手でもないだろう……

竜人と神竜の上下関係はよくわからんね。
敬ってるようで時々犬猫並だったり。

あれのためだけにミニヒューベリオンの専用ドットあるよな

戦闘ステージの曲って全部オープニングテーマが入ってるんだな。

ファーレンハイト内のBGMもじゃね？
ほとんどヨヨと神竜のアレンジだった。

そーなのかー
自分音感ないからDQ6とかSF2ぐらい露骨じゃないと気付けない

そういうの所々あるから面白いよね。
雑魚戦とファーレンハイト後期も確かそうだった筈。

ファーレンハイトのテーマとバトル1はわかるなぁ
でもオープニングはちょっとわからない

OPムービーは最後のあたりで
アレキサンダー曲のサビが流れるよな
そこでちょっとだけアレキサンダーの姿も見えるっていう

初期アレキサンダーってお前飛べないだろ的なデブにしか見えないよね、羽も無いし
ユルムンはまぁ地竜だし、いかにもなデザインだからいいけど

友達閉め出して自分だけでひきこもろうとしたような奴だから
そりゃあデブだろう

味方のドラゴンだって
明らかにデブだったり羽がなかったりするのに浮いてる奴がいるじゃないか。
気合だよ気合。

デブで引きこもりでぼっちで唯我独尊な神竜王
こうひたすら悪意的に捉えると極めて残念な奴だな

ヨヨ「ビッケバッケの初めては…実は私なの。ごめんね、ビュウ。」

ど、どういうことだってばよ

>ごめんね、ビュウ。」

何故か謝るヨヨ様の勘違いっぷり（悪気ゼロ）を表現した>>582はキレ者

俺が実はヨヨ好きだってのは 内緒だぜ

ttp://image.blog.livedoor.jp/greentea7369/imgs/e/d/ed54e401.jpg

なあ…信じられるか…？これがクソビッチと呼ばれるコなんだぜ…？

シャルロットチャーチだって見た目は修道女じゃないか
見た目で判断してるから騙されるんだよお前等

ヨヨ好き＝NTR厨

ヨヨなんか最初から好きじゃなかった、純粋に性格が嫌いって言ってる奴ほど何故かNTRを連呼する不思議。

NTR厨ってNTRされたって騒ぐ奴だと思ってたわ

どうでもいいよ、おまえらの見解なんか

実際ゲーム内での｢お前振られて惨めだな｣の押しつけが鬱陶しいの何のって
脚本家がプレイヤーを寝取られた側にしたいって事だろアレ

〜って〜だと思ってたを2chで使う奴は大体腐女子

>>592
話が飛躍しすぎていてちょっと……何を言っているのか……

シャルロット・チャーチは物心つかないうちにデビューさせられて、
ジャンルがクラシックや聖歌だから天使だ聖女だと安直なコピー付けられて、
グレたら大げさに騒がれて、なんか不憫だなという記憶しかない。

>>594
別にヨヨが好きじゃなくても寝取られ男のRPをさせられるんだもの
そりゃ不満も抱こうものだろう
そこを不思議に思うってのが逆に不思議

〜って〜だと思ってたを2chで使う奴って大体腐女子だと思ってた

登場人物と脚本家の思考が＝だと思ってるならおめでたすぎると思います

新しい女（フレデリカ）出来てるんだから
ウダウダ言ってる暇があるならそっちを幸せにしてやれよ。
バハムート先生だって前向きになれって言ってるじゃないか。

>>597
腐女子乙
出てけ。長文レスが臭いから。

だが待ってほしい。
バハラグスレから童貞と腐女子を取ったら何が残るのか。

ビッチ

と言いたい奴だけが残ると

童貞だから消えるよ

そういやフレデリカスレ落ちたんだっけ。
何かと引き合いに出す割に全然愛されてないのな。

メロディアﾀｿのおっぱいちゅっちゅ＾＾

キーワード：ヨヨ　抽出レス数：109

ヨヨ様好きの俺大勝利！アンチ涙拭けよ(^p^)

>>607
友好的なレスはいくつ？
名前だけ抽出しても意味ないよｗ

みんなやめて！私のことであらそわないで！！

NTRとかRTとかよくわからん略語なので荒れてても特に嫌な空気を感じなかった
何で争ってるのか分からん感じ

>>607-608
酷いマッチポンプを見た

１８章（思い出の教会戦）の冒頭、ファーレンハイト女性部屋の荒みっぷりが酷過ぎるｗ
「酒持ってこーい！」
「けっ、ここってロクな男いないのね」
「（男の取り合い）」
「く、クスリ…」
「あの方と同じ船で世界の終わりを迎えるのね…ウフフ」
むしろヨヨがまともに見える不思議。


あと、１９章に誤植あるのって既出？
アーバイン・バーバレラ隊の雑魚軍団に「ランツェロード」が入ってるけど、
その半分が「ランッエロード」になってるんだが。

有名。
どっかのサイトの辞典で読み仮名が「よめません」にされてた。

VC買ってみたが時間なくて全然進まん。週末家にいてもゲームやらなくなってた
携帯アプリとかで出してくんねーかな

>>580
大地がお空にフワフワ浮いてること前提の世界だからな

飛びたいって思う心があればだれでも飛べるんだろう

しかし人間にとっては毎年2、3人転落死者が出るという恐ろしい世界でもある

あんなところで落ちたらどこまで落ちていくかわからなく・・・
落下中に気をやられるのかな

ひたすら重力加速してきた肉の塊とか、小さなラグーンから見たらちょっとしたメテオな予感
サウザーの空葬ってロマン溢れてるけど、最後は燃え尽きるかラグーン激突で粉々になるかしかないよね

あの大空間に向かって放尿、射精したらさぞ爽快だろうなー

>>618
安心しろ、すぐに加速度と空気抵抗が釣り合うから

ノ釣り合ったら結果どうなるの？先生教えて〜

限界速度に達したということです

　　　　　　　,---γ''''''''-､､
　　　　　／;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼
　　/（( ( ( ( (　(ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　 /ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　/;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾘ 　从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾉ从
　;;;;;;;ﾉﾉ -=・　　　　　=・ゝ　;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　;;ﾐﾐﾐl　　　　;; 　　　　　　ﾉﾐヽﾐﾐ　　　　ところで……
　　 ﾐ从　　　（､_､ )　 　　;;;|ﾐﾐﾘﾉ　　　　　ビュウのほうはどうなったのかな？
　　　ﾐﾐlﾐ　　　___　_　　 ﾉ;;;|ﾐﾐﾐﾘ
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　 /;;ﾉﾐﾐﾘ
　　　　　| ヽ::　￣　　 ／|ﾐ/
　　　　　|::: ヽ､_＿_,　'　 |

ビュウはハゲた

今ＶＣで２２章まで達したんだが…
１．ベヒーモスって使えんの？
やっと「王女の？？？」が５個貯まったぜ！と速攻ベヒーモスにしたものの
属性技撃てない、ドラゴンの遠距離技撃てない、しかもたまに接近攻撃ミスる、と
正直ストレス溜まるんだが。何か有効な使用方法あるわけ？

２．２２章（というかジークフリート）の攻略
既に全頭マスタードラゴン、今まで楽勝だったからこの章も…と思ってたら
ジークフリートの砲撃でプリースト隊・ウィザード隊が全員一発で肉片になっちまった。
しかも「待て」させていたドラゴンへの攻撃の巻き添えで。

人間突っ込ませたら脇の砲台と合わせて吹っ飛ばされるし、ドラゴンに「行け」させても
奥から出て来るグドルフ達にターゲット移したりして中々思い通りに行かない。
…何かコツは？

> １．ベヒーモスって使えんの？
色んなドラゴンの聖暗最強を撃てるのがウリ(ランダムだが)
聖暗揃ってるならこだわる必要無し、趣味色が強い
あと、プチデビ組が真価を発揮できるのは大きい

> ２．２２章（というかジークフリート）の攻略
とりあえず分散して１パーティーが集中砲火浴びない移動を心がける
地形変化利用してカールグスタフにビンゴ使ったナイト組やヘビー組を正面から接近させ
集中攻撃・速攻破壊は必須として

・よりみちでヨヨ・センダックにプリースト、ウィザードを一人づつ入れて、はどうほうで即死しない所までレベル上げ
一人だけでも生き残ればコマンド「アイテム」でパーティー全滅は無くなる

・よりみちしないなら編成でメンバー入れ替えを考慮
狙いは上といっしょ。兎に角一発で吹っ飛ばないメンバー構成で

・一番いいのはそもそも射程内にプリースト、ウィザード組を入れない
ウィザード組は大した火力にならない(下手に死んでドラゴン消える方が痛い)し
プリースト組の回復はアイテムコマンドで十分代えがきくから

大体こんなとこじゃね？

２２章か…サラマンダーが無敵になってたら囮で突っ込ませてみる。

ライトアーマーを各パーティーに組み込んで射程外から一気に砲台に取り付かせて直接攻撃（砲台の射程は確か２以上）勿論外堀は凍らせて外壁を雷で崩して最短距離で砲台に取り付く。

ドラゴンの賢さを１００、親しさを５０弱くらいにすると待て！をかけてもパーティーにくっつかないで待機して回復してくれるはず。なのでドラゴンへの攻撃のとばっちりを喰らわなくなる。

射程を見極めて各個撃破で地道に頑張れ。

ジークフリードかw
初めてやった時「何この遠距離攻撃wバカじゃねーのw」
って思ったが懐かしいな。

22章は2週目でも油断すると壊滅パーティー出るくらい鬼畜

よりみちしてないと波動砲とアーバインのテンペストのコンボでまず吹き飛ばされるな
砲台から集中砲火食らうのは焦って進軍し過ぎだからだと思うが

プリースト、ウィザードを分散して一撃でパーティ吹っ飛ぶのを防ぐだけでだいぶ楽
アーバインは沈めるｗ

マテさんとパレスアーマーさん達の出番だな！

ジークフリードの鬼射程&狂威力もだが、ミルレーク(だっけ？)もきつかったな。
広範囲高威力のギガショック&うざったい分身能力、おまけに最初はどっちが本体のいるユニットか分からないのも辛い。

ルクレークじゃね。
みためは美人なんだけど。

今１周目、というか２周する気はないけど
むずかしいダンジョンが出現して早速突入。レベルは３０〜４０でドラゴンはパピーのHP以外は全員最大
最初に襲ってくる細かい集団はサラマンダー囮にしてオーバーロードのMPが尽きたところで
全員で襲いかかってなんとか始末
左側の壁をあけて向かってくるハエと骨をゆっくりと一匹ずつ始末
ハエと骨は途中の一本道で分断してかたまらないようにした。

ボスは毒沼を通れないらしくて、通れないクセに毒沼があるルートに向かってきて
一歩も動けず待機しかしない。ナーガは通れるんだけど、ボスが邪魔になって動けず待機のみ。
ユーディット２匹はその動かないボスにクイックリー無駄打ち。

とりあえずユーディットのMPが尽きるのを待ってユーディット２匹を誘い込んで倒す予定だけど
どうなることやら。

ボスクラスの毒属性の敵大量＋毒沼のコンボで
1ターンに6000位回復してくる鬼仕様の所か。
あと脅威バグデム(笑)

ユーディット２匹のMPが尽きたところでどういう動きをとるかと思ったら
ボスにくっつくだけだった。サラマンダーを「いけ」で向かわせても、
攻撃してくるのはボスだけでユーディットは攻撃せずにボスの横に張り付くだけ。
ナーガは宝箱取りに行った際に一匹だけで路線変更してこっちにきたので倒しといた。
まぁ大事をとってボスのMPもサラマンダー作戦でへらしとく。

レスくれた人サンクス。

>プチデビ組が真価
「技の成功率が上がる（失敗しなくなる）」とかって話じゃないよね？
一回ライトアーマー＋プチデビ×３で組ませたんだが、
「敵だけ回復」「失敗」「魅惑の微笑み」のムダコンボを二回連続でやりやがった…。

ジークフリードは確かに、アーマー分散で即死しないパーティ作る作戦がベストかね。
最悪サラマンダー特攻で。
ちなみに途中まで１マップ１寄り道してたからＬＶは>>635位あるよ。
魔道士系の体力はまだ即死ＬＶだけど。

キンペはMP無限じゃなかった？
MPダメで-999しても0にならなかったぞ

>>638
プチデビ組は安定ダメージ期待するならブラックドラゴンと組ませた方がいいと思う。リセットプレイする気があるならベヒーモスでもいいかもしれんが。

砲台は基本的にＨＰ低いパーティーを優先に狙うはずだったような…
サラマンダーを特攻させるのは砲台の囮ではなくて砲台に取り付いた味方パーティーの囮役で敵パーティーの攻撃を受ける役目。あと基本いけ！でも味方の回復にも戻ってきてくれるのでほぼ独立遊撃みたいに活躍してくれる。

途中でめんどくさくなって突撃して完了。意外といけるもんだな。
>>639
そうなの？倒す直前の時点で６００まで減ってたけど。
０までいったらまた９９９に戻るとか？

たしかMAP全体にかかるタイプのやつ(名前忘れた)だと減らない
ユーディットはちゃんと０になるからボス耐性がきいてるのかもしれん
範囲内の奴だけのMPダメージだとちゃんと減る

最近やったけどベヒーモスのMPダメージでキングオブペインMP0になったよ

ベヒモスでMPダメってどのドラゴンの技だっけ？

ベヒーモス＋プチデビの踊りの事じゃね？

最終アレキが無限だったような･･･
自分からは間接しか出来ないし

>>645
ベヒーモスでなくても出るよ。
プチデビ４人揃った頃ムニムニと組ませてたら使ったんで
どのドラゴンでも出るのでは？

Exって敵強くなったりしないの？

プレイヤーの敵のヨヨがアレキサンダーを使えるようになって強くなる。

でも可愛いから許しちゃう

ヨヨのエロ絵で抜いてしまったのも良い思い出だ

こうふんじるでべとべとじゃぞ

２２章クリア。
「後ろから狙われずに済むポイント見つけて叩く」
「グドルフ・アーバインはじっくり横から下方へ誘き寄せ、その隙にジークフリード襲撃」
「大砲群は火に弱い」
の３点に気付けば割とラクなんだな。
ビンゴ強化ナイトにフレイムパルス打たせたら５千とか出たし＞対ジーク戦。

続けて２３章やってみた。
「こんな見え見えの落とし穴意味ないだろ」と思ってたら
ドラゴンがよりによって像の前のスイッチに止まり、わざわざ怪光線浴びた上に
丁度穴の上にいたご主人様一行を奈落の底に落としやがった…。
ここまでバカだとは思わなかった。

これって主要キャラ以外のイラスト無いよな？
プリーストとウィザード群のイラスト見たかったわ

マルカツの冊子付録で、微妙に公式絵に似せた一部キャラの絵は見た事ある。
確かタイチョー、ゾラ、レーヴェ、メロディア、ルキア、ゼロシンの絵があった。

やり込みしまくってたデーターがいきなり飛んでかなり凹んだ。
DSでもPSPでもどっちのハードでもハードごと買ってやるからさっさと移植しろ。
もうビクビクしながらSFC起動するのはイヤだお(´･ω･`)

>>656
wiiのVCがあるじゃん。

やりまくってたヨヨがいきなりトんでかなり凹んだ

ガンギマリしてたフレデリカがいきなりトンでかなり凹んだ

のたくってたユルムンガルドがいきなり飛んで生意気だ

バハラグ3大DQN

1.ヒロイン?が主人公以外とくっついてしまう。
2.バハムート以外の神龍が実は単なるガキ。
3.「グッバイヨヨ…。」

ある意味ヨヨ様カワイソス。今更ビュウに相手にしてもらえない(予想)だろうし。まあ、自業自得だけど。

俺がビュウならそれでもヤりたい！
所詮女はカラダっすよ

ねらーとは、口では女を馬鹿にしつついざ目の前に現れたら必死になるもんだからな

フレデリカ
「良いんですか?ビュウ。貴方はヨヨ様が…。」
ビュウ
「良いんだ。ヨヨ…いや女王様にはパルパレオスがいるし、それに、あの方への想いは所詮単なる子供時代の思い出に過ぎなかった事に気付いたんだ。それを分からせてくれたのが君だったんだ。」
フレデリカ
「ビュウ…ありがとう。ふつつか者ですがこれからよろしくお願いします。」
ビュウ
「こちらこそ。それに君一人だけで薬屋なんてやらせたら、危なっかしくて見てられないからね。」
フレデリカ
「もう…意地悪ですね…ビュウは…。」
ビュウ
「あ…ゴメン…泣かせるつもりじゃ無かったんだけど…。」
フレデリカ
「良いんです…この涙は…そういうのじゃ…ありませんから…。」

ヨヨ様、今更割り込む余地無し。

そうだね、プロテインだね。

ビュウは仲間思いだろうけどあんまり恋愛沙汰には興味なさそうだ。
フレデリカの事もあくまで『仲間』としては凄く大事にしてるけど、女としては見てなそう。
で、フレデリカはその内それに満足出来なくなって来てあやしい薬をビュウに飲m（ry

パル死亡後↓

　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 丶､
　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
.　　　　　　　 /　　　 /　　　 　 　 　 　 ヽ 　 ハ
　　　　　　　/　　　　'　　　 |　　 i＿}i　　 }　 　 ',
.　　　　　　 ｉ|　　 　 {　 |_」八　　i＼｢i｀ヽ |　}　}｜　　ねえ、ビュウ…
.　　　　　　 ｉ|　{　　 ｨ'i 八l八|＼ﾊ ィﾃミl八∧ﾉﾉ| 　 　私にはもうあなたしかいないの…
　　　　　　 八八　ヽﾄ､xﾃ圷　　　　ﾋ:::ﾘ ﾞY　　　|　　
　　　　　　　　Y ヽﾊ〃弋:ﾂ　　 、　.:::｀ 　|i　 　 |
　　 　 　 　 　 |　 i　l', 　 .::::　 　 ＿　　　ﾊ　 　 |　　
　　 　 　 　 　 |i l l　|_ヽ.　 　 く 　 丿　 .'　l　|　ｉ|　　
　　　　　　 　 八l　 八i个ト　.　　　　. ｲ、 ;　'　,ﾘ
　　　　　　　　　 >､i{　ヽK´ ]≧=‐ '"　| У/／　　　



　　　　　　　　　　 　 　 ,．　 ´￣｀　ー‐
　　　　　　　　　 　 ,． ´　　 　 　 　 　 　 　 丶
　　　　　　　　　 ／￣　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　 /　　　 /　　　,/　　　　 　 　 　 ヽ',　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　.　 /　/　　ﾊ　　 〃　{　　　　　　　　　i　　＜　やっぱりあなたは私の大切な人なの〜
　　　　　　　 {　 |　　 | {-‐┼!　 ﾄ､　┼-　　　 　 | i　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　.　 ',　ﾄ､　,ｲ ＼. |　＼!　＼!　＼ ｀y′,'│
　　　　　　　　 Y　 ＼!　-=o=-　　　　　　　/　ﾚ′!
　　　　　　.　　 |　　il　　　　　　　　 -=o=- 　ﾊ　│
　　　　　　. 　　| 　 ﾊ, 　　　＿＿＿　 　　　　 i　,′
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　　　　　　　　　 ＼!　 >､　　lヽ::::ﾉノ 　 ,　く〃
　　　　　　　　 　 　 Y　　 ＞しｗ/ﾉ＜. _j/′

>>667
凄く有り得るので、なんか嫌だ…。
てか、普通に考えれば、多分それが、一番可能性が高いんだよね。

>>666
その辺のイメージは人によるかな
ビュウってセリフが選択肢しか無いから、イメージが人によりバラバラなんだよね

そういう意味では最後のフレデリカのプロポーズ？も選択肢が欲しかったかも。
まあプレイヤーが想像するしかないからこそ、印象に残ってる部分もあるんだけどさ

夢のないことを言うとフレデリカがビュウを誘ったのはビュウが兵站を管理してるからだと思う
クスリが欲しいだけなので、もしマテがその立場なら当然マテに声をかけている

>>667
手慣れた感じでHをリードしだすヨヨ様とか最高の童卒じゃないですか

処女のフレデリカさんなんて面倒なだけですよ！

誰も書いてないけど、アナスタシアとくっつく辺りのバルクレイも結構ウザイと思うのは俺だけか？
「（上手く行かない、ってビュウさん…あくまで他人の恋路を邪魔するつもりなんだな）」
「（…いいや、この軍の全てを背負ってるからきっとストレスが溜まってるんだ。
　　この程度の嫌味でストレス解消になるのなら喜んで受け入れるべきだろう）」
「そうですね、その通りですねー」

何この上から目線、と思わずにいられなかったあの頃。

>>672
天然だから仕様がないよ。
ビュウ「さん」て心の中で思って居るしむしろ本人は遜っている積もりだよ。
バルクレイはタイチョー程では無いにしろ、
いつもマテライトに振り回されて居るからついその時の癖で話しちゃうんだよ。
許してあげなよ。
そもそもビュウの方が酷いだろ。
→「絶対駄目だな」
　「結構いいんじゃなあの?」

バルクレイはビュウ相手に敬語で応対してくれる数少ない人材だよ

>>674
バルクレイがいなければ強いドラゴンの作り方が分からないし、よりみちマップにも最後まで気付かなかったかも。

>>672
それくらい笑って流せる余裕持とうぜ＞当時のおまい

この流れ……もしかして、バルクレイって結構イケメン？

>>677
イケメンかどうかは知らんが、アーマーの中では１番若いと聞いている。
多分ビュウとそんなに変わらないかと。
元々カーナ騎士団所属なので、ビュウ、マテライト、アナスタシアらと関係が深い。ランサー?そんなのカーナ騎士団にいたっけW。

ところで、各キャラの年齢がイマイチ分からんのだが。

ヨヨとビュウは同い年くらいと思い込んでたが、序章の時点で
既に敵将に名前を知られてる→知られるだけの功績がいる→少なくとも「少年」ではないビュウと
まだ少女と呼ばれる感じだったらしいヨヨとだと４〜５歳は離れてるのではと気付いた。
そのビュウを「かわいい所あるじゃない」と評するミストやルキアは更に４〜５歳（もっと？）上っぽいし。

どっか設定ってある？

国によっては１５で成人するような所もあるし、ビュウが序章で少年でもそんなに違和感はないな。
それに面倒みられてたナイトトリオが１３〜１５位で、ヨヨもその辺（教会イベントの頃は１０歳ぐらい）とか。
メイン戦力の戦竜隊がそれだけ若かったら、帝国にあっさり負けた理由の脳内補完にもなるし。

俺のルキアさんは28さいだよ。三十路が気になるお姉様だよ。

ぼくのディアナ様は１７さいだよ。永遠のぢょしこおせいだよ。

ディアナは戦闘グラでどうも適当に闘っているように見える。
この人本気出したらどの位強いんだろうと妄想した自分。

>>680
主戦力が１５歳くらいのガキって、どんだけカーナ戦力足りないんだｗ


最年少メンバーはメロディアだろうけど、次は誰だ？
序章でいなかったランサーコンビに敬語使ってたゾラの息子？

正規軍の主力は殆ど帝国との戦闘でやられたんでしょ。
戦竜隊の先遣隊も序盤の空中要塞との戦闘で全滅したみたいだし。

戦竜隊って陥落前から既に噂に名高い的な扱いだったんでしょ
ナイト組はビュウの御付みたいな扱いが無難な感じだけど
あの時点で隊長のビュウがカーナ戦竜隊でも異例過ぎたって事なんだろうか

小説版でも戦竜隊の世代交代の時期とサウザーの戦争が重なったから負けたと解釈されてたな。
ヨヨはさらわれた時は子供→幽閉中に大人になったという描写があるから、序章は性徴期前じゃね。
にしてもパルパレオス光源氏というかロリコンというか……。

パルパレオス
「好きになった子が、たまたま少しばかり年下だっただけだ。ロリコンとは心外だな。」

EDでグッバイヨヨしたのは、段々オトナっぽくなってきたのに絶望したから

>>687
それだとパルパレオスがロリコンに見えるな、冗談抜きで

２Dだからそうでもなかったが
リアルっぽく想像してみると、高めにみても卒業近い大学生とJKって感じか…きわどいなｗ
まぁ現代人の感覚だけどｗ

何でファーレンハイトは武装化されてないんだろうか。
対空砲ぐらいあってもよさそうだが

予算の都合

そういやホーネットスペシャルって一体何だったの?
何か「ガンガン!」って音がするだけで良く分からなかったんだけど。

そりゃもうホーネットの股関がスペシャルですよ

ヤングゴーゴーは元が平和な時代の輸送用の船だから砲台を積んでないんだったっけ。

>>684
ドラゴンが機動・近/遠距離戦力の全てを担う世界だから、若くてもドラゴン育成の達人なら出世するんじゃね？
それと>>667のAAの意味が本気でわからん。

>>696
別にAAの意味は理解しなくても良いと思うけど…。
まあ、ヨヨはパルパレオスが死んだ後、あっさりビュウに乗り換えるんだろな…。

て、意味じやない?

一行で済む事をいちいちAAで引き延ばすうざさが理解できないって話じゃね。

火砲がどんどん発展したら戦竜は無力化されるような気がする
太平洋戦争の零戦みたいになるんじゃないか

>>699
それを言ったら魔法（少なくとも黒魔法）の存在価値がそれ以上になくなる。
それなりの素質と修行時間と金が必要だろうに、火砲の直撃一発で全滅する魔道士部隊なんて
無用の長物でしか無いからな。

所謂竜騎士だったら乗り手が叩き落されて終わり、だけど
あの世界の竜は単独行動できるし、鍛えれば２２章のジークフリード＆カールグスタフ×２に
同時直撃喰らってもピンピンしてるから戦力としては生き続けると思う。
主力じゃなくなっても、陽動には絶好の存在だから。

この世界では火砲や魔法は必中だけど、現実ならドラゴンに弾を当てるのは相当に難しい気がする…。
まあ、化学が更に進歩したらって仮定でファンタジーを語るのはとっくの昔に語り尽くされたネタの様な気もするんだけどね…。

実際、ジークフリードにワッパつけたものが大量生産されてたら、そこでカーナ戦役は終戦してたと思う

オレルスの銃火器に関しては後数十年くらいたてばWW1クラスまで行きそうなんだよな。

夜空を照らす対空砲火の中を戦竜が飛び交い、その戦竜の背から次々と降下していく戦竜隊員たち…
みたいな光景が見れるのか。胸熱。

だがそんな世界になった続編はゴメンだぜ！

…そもそも続編なんて出ないけどな！(；・ω・；)

汗かき過ぎだろ

魔法は更に進歩するかもね。黒魔法と爆薬を混ぜ合わせたり、白魔法と治療薬を併せて使えるようになったり…。

>>704
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.ヽ　ク き エ　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 と .っ ニ　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　か と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　す..ヨ ら　　.-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る ヨ　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　エ　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/.　　ン　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / ./ ド ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼
　　　　で

もしリメイクされたらガンナー、みたいなジョブの新キャラが追加されるだろうな。

そんでレンドルみたいに冷や飯くわされると

トゥルースがひんぬーの女の子だった！という夢を見た

奴はきっとこんな可愛い子が（ｒｙだと思う俺

トゥルース
「ビュウ隊長。今まで黙っていましたが…実は私は…女なんです!」

…トゥルースは一人称「私」だから全く違和感が無いな。
むしろ淑女の見本だ。

ダフィラでラッシュと一緒に大人になっちゃったのか

ダフィラでラッシュとトゥルースのカップルが成立したのか…新事実だな。

サオー
（変化前）
3 術威力26。新加入した時の技能レベル補正は、これまで獲得した技術点に基づく技能レベルを基準に、術レベルを＋３、技レベルを−３する。
1 ロマサガ2：ネレイドの1人。腕力10、器用さ21、魔力18、術補正14、素早さ22、体力10、ＬＰ7。殴・水の技能を持つ。 （wani!）
（変化後）
1 ロマサガ2:ネレイド。腕力10、器用さ21、魔力18、素早さ22、体力10、理力14、術威力26、LP7、初期技能…斧・水。 新加入した時の技能レベル補正は、これまで獲得した技術点に基づく技能レベルを基準に、術Lv+3、技Lv−3。


ガルンガン
（変化前）
3 術威力32。新加入した時の技能レベル補正は、これまで獲得した技術点に基づく技能レベルを基準に、術レベルを＋３、技レベルを＋３する。
1 ロマサガ2：サラマンダーの1人。腕力22、器用さ10、魔力18、術補正11、素早さ12、体力21、ＬＰ11。殴・体・火の技能を持つ。 （wani!）
（変化後）
1 ロマサガ2:サラマンダー。腕力22、器用さ10、魔力18、素早さ12、体力21、理力11、術威力32、LP11、初期技能…斧・体・火。 新加入した時の技能レベル補正は、これまで獲得した技術点に基づく技能レベルを基準に、術Lv+3、技Lv+3。


サガ辞典の（wani!）とかいう引き篭もりニート、複数の端末でハンドルと匿名使い分けて連続投稿しまくってやがる

特徴はコロンが半角 → :

どこの誤爆？

パルパオレスの剃毛趣味とロリコン説
点と点が線になった瞬間だった

　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 丶､
　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
.　　　　　　　 /　　　 /　　　 　 　 　 　 ヽ 　 ハ
　　　　　　　/　　　　'　　　 |　　 i＿}i　　 }　 　 ',
.　　　　　　 ｉ|　　 　 {　 |_」八　　i＼｢i｀ヽ |　}　}｜　　ねえ、ビュウ…
.　　　　　　 ｉ|　{　　 ｨ'i 八l八|＼ﾊ ィﾃミl八∧ﾉﾉ| 　 　　　大人になるって悲しいことなの…
　　　　　　 八八　ヽﾄ､xﾃ圷　　　　ﾋ:::ﾘ ﾞY　　　|　　
　　　　　　　　Y ヽﾊ〃弋:ﾂ　　 、　.:::｀ 　|i　 　 |
　　 　 　 　 　 |　 i　l', 　 .::::　 　 ＿　　　ﾊ　 　 |　　
　　 　 　 　 　 |i l l　|_ヽ.　 　 く 　 丿　 .'　l　|　ｉ|　　
　　　　　　 　 八l　 八i个ト　.　　　　. ｲ、 ;　'　,ﾘ
　　　　　　　　　 >､i{　ヽK´ ]≧=‐ '"　| У/／　　　



　　　　　　　　　　 　 　 ,．　 ´￣｀　ー‐
　　　　　　　　　 　 ,． ´　　 　 　 　 　 　 　 丶
　　　　　　　　　 ／￣　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　 /　　　 /　　　,/　　　　 　 　 　 ヽ',　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　.　 /　/　　ﾊ　　 〃　{　　　　　　　　　i　　＜　　　わかるかしら？？？
　　　　　　　 {　 |　　 | {-‐┼!　 ﾄ､　┼-　　　 　 | i　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　.　 ',　ﾄ､　,ｲ ＼. |　＼!　＼!　＼ ｀y′,'│
　　　　　　　　 Y　 ＼!　-=o=-　　　　　　　/　ﾚ′!
　　　　　　.　　 |　　il　　　　　　　　 -=o=- 　ﾊ　│
　　　　　　. 　　| 　 ﾊ, 　　　＿＿＿　 　　　　 i　,′
　　　　　　　　　',　.i八´´´　|　.::::/. |　 ' ' ',′}./
　　　　　　　　　 ＼!　 >､　　lヽ::::ﾉノ 　 ,　く〃
　　　　　　　　 　 　 Y　　 ＞しｗ/ﾉ＜. _j/′

バハムートラグーンがアニメ化したら、キャストはどうなると思う？

お前みたいに声優とか知らねえよｗ

ゲーム関係の板でやるより
声優、またはアニメ関係の板に
「ゲームキャラのキャストを妄想するスレ」とか
立てた方がいいと思うぜ

もうあるかもわからんけどな

ＶＣで今日クリアした。
…やっぱりＦＥに比べると色々アレだなぁと思わざるを得ない終わり方。
「え、パルパレオス引き止めなかったの？」
「カーナとマハールだけ？ダフィラは？
　旧王宮にチンピラが入り込むほど治安の悪化したグランベロスのその後は？」
「ホーネット、バルクレイ＆アナスタシア、ゾラ、ランサー二人組、ドンファンに二股かけられた二人、…」
「六王国が一つの国に？代表誰よ？」
疑問点多過ぎ。

あと、パルパレオス別に死んでないと思う。
「鍛えられた筋肉と鎧のお陰で致命傷免れた所を救われて…」とか
そんなオチが見えた気がしたぞ。

それと、出番も存在感ないまま散って行ったラディア将軍は誰か救ってやらんのか？

何故FEと比べるんだw

アーバインとバーバレラが生き残って…て妄想はよくした

>>723
同じ剣と魔法とドラゴンのシミュレーションだからねぇ…ｗ
補欠が出るほどの味方キャラが出る点でも同じだし。
それに、ＦＥなら「誰だっけ？」なキャラでもエンディングで「祖国復興のために尽くしている」
程度には触れてくれるから余計比べてしまうのよ。

あと、帝国８大将軍のキャラが薄かったのも今からすると不満。
パルパレオスは別格として、それなりに存在感あったのって
グドルフとレスタットだけだったからな。
ゾンベルトやアーバインは出番多い割にセリフ殆ど無いからどうとも思い難いし、
バーバレラもドンファンをスパイにしなきゃただのムチ女ってだけで終わる（末期のセリフも無いし）。
ラディアとペルソナは論外だし。

もう少しこの辺どうにかして欲しかったのぉ。

作ってた中の人（当時）の力の差が違いすぎだから仕方ない

>725 わりとどうでもいい

>>725
なんか文章がババ臭くて無理。

>>725
せめてボスキャラは全員最後のセリフを喋らせるべきだったよな。
モンスター系には喋らせて、何故バーバレラとかには用意しなかったんだろう。

一応戦闘開始直前にラディアもペルソナも喋ってるし
ドンファンにスパイやらせるとバーバレラも喋ってたじゃん
しかもかなり印象的なセリフを・・・

>>730
逆に、ドンファンをスパイにしないと喋らないってことじゃないの？
確かにＦＥの戦闘開始前／後のセリフ喋りを先に知ると、こっちの無言ぶりにはちょっと驚く。

キャラゲーじゃなくてドラゴンゲーだからそれでいいんじゃないの

「>>725の趣味なんかどうでもいいから他所でやれ」と遠回しに言われてることに気付かない時点で
なんていうか相当アレだよね

サンタ姿のフレたんと24時間セックスしたい

>>734
フレデリカ
「はい…ビュウさん、これを飲んで…大丈夫…体に害は無いですし…私も飲みますから…」

と、怪しげな薬を飲まされるビュウを想像してしまった。

ヨヨ
「ねえ…ビュウ、これを飲んで…大丈夫…体に害は無いわ…私も飲むから…」
と、怪しげな薬を飲まされるビュウを想像してしまった。

こっちのがしっくりくる

>>736
いや、それも分かるけど、やっぱり薬といったらフレたんでしょ。
むしろ、俺なら普通の薬だと偽ってフレに飲ませる。
…ていうか、今俺の部屋にフレがいるので…。
…楽しいクリスマスになりそう。

何このきもい流れw

ディアナ様(*´Д`)/lァ/lァ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/103556

反乱軍にいた頃、超奥手で恥ずかしがりの子と付き合ってた。
普通に話してるだけでも顔が赤くなるような子だったから、
普通に可愛かったけどそれまで誰とも付き合った事は無かったらしい。
クリスマスが近いある日、プレゼントは何がいいとかいう話になった。
「ビュウさんは何が欲しいの…？」って聞かれたんで、からかってやろうと思い
「フレデリカが欲しい」って言ったら、
耳まで真っ赤になって下を向きながら、首を振って「む、むり…」。
まあこんなもんだろうなと思って、その日はそのネタで散々からかってやったんだが、当日
こっちからプレゼントをあげたのに、何故かモジモジしてなかなかプレゼントをくれない。
「プレゼントは私」なんて間違っても言える奴じゃないし、マフラーとか手袋とかその辺を予想してたんで、
どうしたのかと思って見てると、バッグから手を震わせながらリボンを出してきた。
「？」
「……(真っ赤)」
「あ、ありがとう」
「…」
「で、何これ？」
「ディアナたちが言うの…」
「？」
「これ付けて貰いなさいって…」

冗談のつもりで「お前が欲しい」とか言ったんだが、本人は相当悩んで女友達に相談してたらしい。
で、そいつらが またそういう話が好きで、自分にリボン付けて貰ってプレゼントになれとか言ったらしい。

恥ずかしがって口を開こうとしないその子からそこまで聞きだしたら
萌え過ぎて結局手を付けないまま帰ってきてしまいました。
８時くらいには家に帰してあげたな。

きめぇからヤメロw

そうだきもすぎる。
もっとやれ!
で…続きは?

昏睡レイプ！野獣と化したフレデリカ！

オレルスにクリスマスとかあるのか？

昨夜はディアナとヤリマクリスマスですた^^

クリスマスと似たような感じで神竜を祝うお祭りみたいなのは有るんじゃない？


で、まあその日にはドラゴンの格好したフレデリカがビュウのプレゼントに(ry

それを言うならドラゴンパンツ履いたメロリアが適任じゃね？

フレデリカさん、今年のクリスマスは俺なんかと付き合ってくれてどうも有難うございます。…また来年も俺と一緒にクリスマスを過ごして下さい!
…でも、怪しげな薬を俺に試そうとするのは勘弁してね…。
出来れば年末も一緒に居たかったけど、あんまりこっちに長くいる訳にも行かないからね…。俺からオレルスを訪ねる方法があれば良いんだけど…。

お体にはお気を付け下さい…それでは良いお年を…。また来年もよろしくお願いします。

追伸

フレデリカさん…貴方はやはり最高でした…。
体が治ればもっと色んな事が出来たんだけど…。
俺に出来ることがあれば何時でも言ってください!
フレデリカさんの為なら例え火の中水の中!
ではではまた来年!
良いお年を!

なんというチラ裏

やっとｷﾓい時間が終わったか…

ゴドランドについてもっと掘り下げて欲しかった。
カーナですら帝国に占領されたのに、
戦力を失った筈のゴドランドは自治を勝ち取ってるし、
帝国の生体兵器開発装置みたいなのあるし、 絶対裏でなんかやってる。取引とか超してる。

後はゴドランドを治めてる人らが気になる。
なんかスッゲエ妖艶なウィザードの女王さまとかいそう。
個人的にはロリババアな女王さまがいてほしいが…。

>>751
ゴトランドだけ明らかに描写少ない（と言うか、無い）からな。

そう言えばＷｉｋｉに「他ラグーンの陰になっている関係上もっとも夜が長い」
とあるけど、と言うか「カーナが最上部、ベロスが最下部に位置する」とか
ゲームやった限りでは出なかった情報書いてあるけど、あれって何処ソース？

公式ガイドブックか攻略本のどっちかに
ラグーンの全体像とかラグーンに関する描写があったから
そこが情報源だと思う

メロディアが高い魔力持ってる
→幼少時に脳に施術され能力を人工的に高められた

プリーストもウィザードも帝国との戦いで死んだ
→帝国との取引により国内の抗戦派は拘束、ラディアの実験室送りにされた後、
洗脳改造され帝国の生物兵器に。（マジックガードとか）

みたいな設定も考えられる。
大体反乱軍が来たのに政府関係者が一切何も言ってこないのも不気味だ。
裏では反乱軍も帝国も共倒れさせるような工作とかしてたんじゃないか。

即従属 ダフィラ
早期降伏 キャンベル
抗戦→自分から降伏 ゴドランド
徹底抗戦 マハール、カーナ
で一応カーナとは敗け方が違う
FBだとゴドランドは魔法文化維持の為自治承認
夜が続くのは上層のダフィラマハールの影が交互に射し込むから
だとさ
因みに位置関係は
グランベロス
むずダン
ダフィラ マハール カーナ
グランベロス砦・やさダン
キャンベル
テード
ゴドランド

ゴドランドの女は昔から高い魔法才能があるので、通常はガキの頃から魔法学校入りする

百合臭がするぞおおお

帝国と戦った魔道士たちは捕まってエロいことされちゃったのかな。

逆に、グランベロスの侵攻でさえ俗世のこととして無視する上層部だったのかも知れぬ
研究に没頭していられればよいので占領も受け入れたとか

これクリアするのに何時間かかるの？

>>760
初プレイならヨヨにムカついて何日か放置する時間も考慮する必要あるぞ

>>761
あとはついついドラゴンの育成にはまって、
よりみちを繰り返してしまう時間も考慮に入れておくべきかもしれん。

エロパロスレってもう亡くなったの？

マイナータイトルにしては結構作品も多かったと思うけど約一年くらい前にお亡くなりになった
ちなみに投下された作品の保管庫
ttp://green.ribbon.to/~eroparo/contents/game6.html

>>760
俺の記録見たら４３時間だった。

…これって長め？普通？
ちなみに途中まで１マップ１寄り道してた。

>>764
ヨヨとビュウの脚本神すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
俺のもつヨヨ様のイメージにピッタリだわｗｗ

>>764
皆、中々良いセンスしてるな…。俺もいつかこんなの書いてみたいけど…
一体皆はどんなのを参考にして書いているんだろ?

>>761,765
ありがとう。十数年ぶりだから殆ど記憶になくて
ただアークザラッド2みたいに超長時間プレイだったのは覚えてて。
それにしてもこのゲームはぁはぁ言い過ぎｗｗｗ

サラマンダーがフェニックスになってしまって温ゲーになってしまいました
他のドラゴンにする方法はありませんか？

>>769
毒を極め、親しさを下げてエフエックスにすれば、とりあえず不死身じゃなくなるよ。
カンストしちゃったHPはもう戻らないけど。
マスドラにするとまた不死身になるからしたくないなら要注意。

>>770
ありがとうございました

>>771
「どくどくキノコ」
などのキノコ類を与え続ければ「うにうに」から「ブラックドラゴン」になるし、「おうじょの???」を与え続ければ「しょうたいふめい」から「ベヒーモス」になる。
不死身じゃなくなるかどうかは試してないので分からん。

フレデリカの???を手に入れた！

ドラゴンのこうふんじるでねっとりだぞ…ｗｗｗ
このゲーム台詞で遊びすぎｗｗｗ

「ヨヨの事なら大丈夫だぞ」

…これをあの場面でビュウに向かって言うパル公はマジどうかしてる。

>>764
ラッシュ×ディアナの人が何人かいるが、この二人の絡みって本編で有ったっけ？

>>776
無いだろうな。

ディアナ様は俺の嫁

パルポレは無神経すぎ
ヨヨよりパルポレの方がむかつく
特に仲間になった時なんかは

22章難しすぎじゃない？ｗｗｗ
何あの波動砲ｗｗｗもう泣きそう

>>777
その割には当時エロパロスレでも結構需要が有ったような気がする
お互いﾂﾝﾂﾝしてそうな所があるからなのかな。

>>780
安心しろ。実は>>625な俺も通ったクチだｗ
>>626以降で色々レス貰ったから参考にしてみると吉。

自賛で恐縮だけど詰まる所は>>653だったように思う。

>>782
ありがとう。
一回目マテライト組が狙い撃ちされて全滅してうわあー！ってショックだったのでリセットした。
仕切り直しで二回目。
マテライトが手前の壁はかいして
ドラゴンで間接攻撃して
ライトアーマー　ヘビーアーマー3人組
ライトアーマー　ナイト3人組で一気にケリをつけた。
それでも狙い撃ちされて死にかけたｗｗｗ
一回本編クリア毎に一回よりみちしてるんだけどすごい疲れた。
よりみちほとんどせずにクリアした人すごいわ。

>>783
ネタバレすると…22章までにドラゴンにキノコを大量に…
んなこと知ってるかw

巫女姿のフレたんに股間から出るセイントヒットぶっ放したい。

今さっきクリアした
名前変更でよくわらかしてもらった

ビュウ→エロガッパ
ヨヨ→ばいしゅんふ
船の名前→ふうぞくのまち
サラマンダー→かじのもと
アイスドラゴン→こりごり
サンダーホーク→いのしし
モルテン→きんもーっ
ツインヘッド→ふたなり
ムニムニ→きたろう
パピー→パックマン

モルテンがホワイトホルテンになった時はほんとにきもくてめちゃ笑ってしまった

ＰＳ２にリメイクとして発売して欲しいな〜。

好きな子に裏切られる子供達を増やす気か！

結婚してから浮気とか不倫されるよりはマシかもな

今の子供たちからしたらヌルいんじゃね

バランスと、ドラゴンの育成システムには手を入れる必要があるな。

そんなにぬるいかな
敵ドラゴンなしじゃ普通に強かったけど

ぬるいとかの問題じゃない。
ドラゴン頭悪すぎだし。
せめて、かしこさＭＡＸにしたら単体の敵には単体攻撃、
全体の敵には全体攻撃くらいは守って行動して欲しい。

いやヨヨ関連のイベントなんか今の子供たちからしたらヌルいんじゃないかな
と思った

ドラゴン心配性すぎ
hp9999で2000減ったぐらいでリフレッシュするし
でも

敵

敵

って言う配置の時間でブレスするのは賢いと思ってる
まあ所詮動物（？）だから仕方ないか

>>794
なんの情報もなく最初からやったら誰だってムカつくと思うよｗ

恐怖！ヤンデレと化したフレデリカ！

そういや、フレデリカが想う男キャラが居たっけ？

>>798
いや、いないだろ?

それはそれとしてディアナ様は俺の嫁

ビュウ！まってたんだよ！

バハラグと言えばヨヨ
裏切りと言えばヨヨ
ビッチと言えばヨヨ
マジキチと言えばヨヨ

サラマンダーと言えばはやい

ヨヨのヨーヨー

すまん。

おヨヨ！？Σ(°Д°)

EEJね

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　,,... -─- ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　, '"　　 　　　　 ﾞヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/.　　　　　　　　　　 ヽ/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　　ｲ　/　 /i　ﾊ　　　 ',./ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,'　　 ,'　i　ゝ、ﾚ´ !/／i　 ｲ-┘
　　　　　　　　　　　　 　　　　　/　ﾊ　i 　!　(ﾋ_]　　　ﾋ_ﾝ ﾚﾝﾞ
　　　　　　　　　　　　　r´＾＼_,.､,'--!、!.　i "" 　 ,＿_,　" i/i 　　サラマンダーよりはやーい
　　　　　　　　　　　　　'､　(＾ヽ〉ヽ,　 ｀ヽ､_!　　　ヽ_ﾝ 　丿 |
　＿＿　　　　　　　　　　 ﾞｰﾆ´_ノ　　　 ヽ.ル､　_____, イハﾉ
　　　／　　　　＿＿　　　　　｀ヽ､___,,,...ン:::ﾞヽ/ooﾚiﾞ'ｰ- ､／＾)
　 ／＼　 イ　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::ｙ:::::ﾄ　　　l]　つ
　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　,く::::::::::::::::::::::::::::::iﾞ'ｰ--┘￣
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────── 　　|　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　 　 　|
　＿＿＿＿＿　 　 |　 　,-─-、 　 　 　 　. ,-─-、　| 　 　 　 　 　|
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うるせえ死ね

お前ら遠慮せずにヨヨ様との思い出語ってもいいんだぞ

プレイ前から予備知識がかなりあり、つれない返事ばかりしていたのでフツーの娘でした

マテライトの思い出を見ないとそこまで

何も知らずにプレイしてクッキーのイベントで
ちょっとときめかせやがったあのビッチ
ああああトラウマ増えた

即死効果のあるクッキーだけどな

マガジンにヒロインが寝取られる漫画あるんだが、スレが当然のように
バハラグの話題になっててﾜﾛﾀ
NTR＝ヨヨ様って観念を植えつけられてるよな

>>810
よくよく考えると、あれって城から出てってからはビュウの思いでそのままではないんだよな
ヨヨがマテライトに話したとかそんな感じか

マテライトが覗き見してたと普通に思った

2週目。16章のボスのランドマイザーに油断して主人公パーティが全滅してしまった・・・

中途半端にウッサー化してうさみみなジャンヌさんの画像くだちい

ルキアさんなら知ってるがジャンヌさんのは見たことない
ttp://www.tranet.org/rabyrinth/brigade/misc/hare.html

この人プロか。半端じゃねえ。

「モニョモニョ……
（今夜は話したりないな……
　夢みがちな人間たちよ……）

「マニョマニョ……
（真の平和……
　それは永遠のまぼろし）

「ムニョムニョ……
（それは危険さ……もしそうなれば…
　オレたち悪魔は生きられない……

「もにょー！！
（だがな……希望をもつのは悪くないな……
　それが人間ってやつなんだろ…

「まにょー！！
（愛すべき人間たちよ……
　悪魔が滅びぬようにおまえたちもな）

「むにょー！！
（ダンスを続けるのさ！！
　人間よ、考えず！おどれ！！）


このセリフの発生条件知っている人いる？

>>820
え!なにそれ知らない。誰か教えてエロい人。

最初の2行くらい貼っつけてぐぐったら取り敢えず不確定ながら条件らしきものは簡単に見つかったけど

>>818
うっひょおおおおおおおおおおおおお
エロいし上手だ

この人のディアナ様の足が素敵過ぎてディアナ様が好きでたまらなくなった
つまりディアナ様は俺の嫁
だからラッシュにはやらん

>>820
カーナ取り戻した時に「ぶれいこうでいけ！」と選択して出た気が・・・

>>824
そうか、じゃあヨヨ様は俺のになるのか

>>822>>825
Thanks。俺も、大体分かった気がするよ。今度試してみる。

リア充な10代の頃のらヨヨ様みたいな子と遊ぶのも悪くないよな
運命の人とか考えたら色々駄目だろうが

半熟英雄やっていた俺は「ぶれいこうでいけ！」に少し期待した

age

ヨヨ様はチンチンのサイズとかで男選びそうだからな

あっ゛あっ゛ビクッビクッ
ヨヨ「早いのね」

パルパレのイチモツは立派だったのか

まぁ苦しそうな声が聞こえてくるくらいだからね。

ttp://uploda.in/img/data/img1105.jpg

お前ら、toloveるって漫画にはナナとヨヨって双子の姉妹がいる事知ってんのか？
画像はヨヨ

>>834
パルパレの苦しそうな声か…ｺﾞｸﾘ

精気まで吸い取るヨヨのテクニック

何故アイスドラゴンはあんなに扱いが悪いんだ？
開発スタッフがアイスドラゴンに犯される夢でも見たのか？

扱いが悪いってのは出番がないって意味かい？

いつも余るのはムニムニ
即死系使いにくい

いつも活躍するのはかわゆいかわゆいパピーたんとモルテンちゃん

サラたんの強さは最早バグ。
ムニっちは必殺技の使い所が若干難しい。

サラマンダ―は優遇されすぎてむしろ萎える。
レンダーバッフェよりはどうせ鈍いんだし。

サンダーホークとツインヘッド、モルテン(ヘルムート止め)を除いて
あとは全部ブラックドラゴンにしちゃうな。もちろんサラは育ったら一旦フェニックスにするけど。

マップ上のうにうにが可愛いのと、普通に強いのとで。
うにうにヘビーアーマー隊当たればマジ強い

当たらない不快感のが大きいのでパス

ブラックよりはまだベヒーモスの方が…

うにうにも正体不明もプチデビも使わない
でもこれだとこのゲームの楽しさの大多数を失っているような気がしてならない

>>832
ビュウが童貞捨てる時、ヨヨ様なら絶対ドヤ顔で「早いのね」
とか言うだろうな…

ベヒーモス(しょうたいふめい)は「？ヒット」や「？ダスト」なら普通に強いが(うにうにと違ってスカらない)、プリーストは「なぞのまほう」だけになってしまって回復魔法が使えなくなるから組ませられないな〜。

何故アイスの聖暗技は威力が低いのか？
サラを引き立てるためだけにわざと？

プチデビはブラックドラゴンやベヒーモスよりもマスタードラゴンのが強い希ガス

つーか聖／暗技はどのドラゴンも超ｶﾞｯｶﾘな威力

グラや技名がかっこいいだけに尚更

デスザアンデッドだけ便利

サラマンダ―の名前をそうろうにすると幸せになれる事がわかった

それは拙者、気が付かなかったで御座候。

早漏よりはやーい

ズボン下ろしたら発射するレベルですか

厨房の時エッチ本買って急いでチャリこいで帰ってたら摩擦で発射した
今となってはいい思い出

そうろうよりはやーい

実は一度も夢精したことが無い

実は一度もセックスしたことがない

ファーレンハイト内での男の夢精事情と女の生理事情はどうなっているのか

今日はバハラグ15周年だというのにどこもかしこも寂れてるなぁ

こないだ10周年だと思ったのに・・・

ヨヨ様の惨劇からそんなに経っているのか
戦後15年だな

フレデリカ「もはや戦後ではない」

召喚獣の威力って単純なダメージだけだと誰が一番？
やっぱアレキサンダー？

ルキアさんの太ももにチョコレート塗ってなめ回したい

オレはディアナの太ももにする

じゃあ俺はメロディアを・・・

フレたん一確

じゃあ俺はヨヨ様！

ヨヨにデズ・ザ・アンデッドしたら即死した

単純に可愛さでいったらヨヨ様がダントツなんだろうな

は？どう見てもゾラだろ

うむ。確かにゾラは美少女だ。
あれで子持ちとは信じられない。

ラディアの腐女子設定をも少し生かしてほしかった

当時に腐女子とか概念あったか？

それはアンデッド的な意味で腐なんだろ

内面的なかわいさならセンダックが一番だよな。

>>879
クッキー作るの上手いしな。

ヨヨ様だって隣りの部屋に喘ぎ声が聞こえるくらい
アンアン言って盛りあげてくれるんだぞ！イイ子じゃん！
フレデリカとか多分マグロだぞ！面白くないぞ！

>>881
フレデリカにはクスリ使うから大丈夫。

フレデリカはベッドの上では超ドSな気がする

フレデリカ特製の薬を飲まされ・・・気が付いたら上に乗られていた

フレデリカはビュウとヨヨがくっつかなかったからいいものの、
もしあの二人が恋愛関係になってたらエカテリーナもびっくりのﾔﾝﾃﾞﾚになってた気がする。

思い出の教会に放火したりしてそう。

グラフィック的にはジョイさんのほうが好みです

>>885
>>思い出の教会に放火したりしてそう。

それは俺たちの事だろｗ

ネット始めるまでフレデリカがここまで人気だと知らなかった、というか予想だにしてなかった

終盤の渾身のプロポーズ効果だな

俺も、ネットをやるまでフレに萌えてるのは俺だけだと思ってたw

バハムートラグーンだけど、
ユーベルブリッツやヴェスぺなどの電気系の敵には、
どの属性の技が効果抜群になるの？

>>61
俺と同じやん

>>62-64
まとめた方が効率的だよね

>>92
ヘビーアーマーイラね

速度が遅すぎるから、難しいダンジョンとかでも相手の攻撃を回避できない、
こちらの攻撃が当たらないのがザラ

>>218
本当の初心者はうにうじを見つけられない

>>336
ブラックドラゴンにして、みんな全快を出したいんだが

MPダメージは思うように出てくれない

今2週目、ランサー、パレスアーマー、ヘビーアーマーを早々に外してしまった
斧は好きだから入れたいんだけど遅いし間接無いしで
せっかくステルスアーマー90個稼いだのに....

ヘビーアーマー勝ち組は性能じゃなくて人生的な意味だろうに･･･

ヘビーは全滅を免れる為に入れる
ナイトに次ぐ攻撃力でもあるしそこまで使えなくないと思うんだ

外すのは確かにダメだが
直接戦闘より間接攻撃受ける方がはるかに機会多いしなぁ
バグデムやらインフェルノにある程度耐えられるのは魅力

ヘビィは勝ち組だろ、特にバルクレイ

ヘヴィは勝ち組なのにパレスさんは…

全滅を防ぐ意味でならパレス＞へヴィな訳だが

だから話の上で、だろ

マテライトはED後も苦労してそうだよなぁ…
パル公は後先考えずに自殺同然で死ぬわ、ビュウはバハムートとハネムーンで行方不明だわ、
タイチョー達は里帰りするわでカーナには内政ができる人材が殆ど残ってなさそうだもんな。

まあヨヨはあの面の皮の厚さなら政治の駆け引きは上手くやるから大丈夫だろう。
戦後にラグーンが一つになったのも平和的なものじゃなくて、
案外ヨヨ率いるカーナによる侵略的な統合だったりしたのかも。

カーナに敵対するのはベロス位しかないから仕方無い
各国の王政も維持みたいだから大同盟って感じだろうし

質問だけど、
ユーベルブリッツやヴェスぺなどの電気系の敵には、
どの属性の技が効果抜群になるの？

初心者・・・序盤でうにうじや王女のマン毛を見つけられない

ちょっとレベルの高い初心者・・・序盤でうにうじをドラゴンに食わせてしまう


結論：うにうじは初心者救済にならない

うにうじをレギオンに使用してあんこくのくさを手に入れるなんて、
ハイレベルなゲーマーじゃなければ分からない

俺はレアそうなアイテムは取っておく派だ
ある程度まで残しておいてこのゲームに慣れてから敵に使った
まぁうにうじでプレゼンチャーを倒すとまでは頭が回らなかった

プレゼンチャーはBランクのアイテムしか落とさない

やはり難しいダンジョンの相手には劣る

プチデビルはどのドラゴンと組ませるのが一番いいの？

それと、みんなぜんかいは四匹居ないと出ないの？

初心者・・・挿入前のフェラで出してしまう。ヨヨ「やだっ…最低！もう帰る！」
着替えてさっさと帰られてしまう。
ちょっとレベルの高い初心者・・・セックスまで行くが先っぽのみの挿入で出してしまい、
ヨヨ「もう…ウブなんだから！」と怒らせてしまう。

結論：ヨヨは童貞や素人童貞には相手にならない

コンドームを使用してチンチンを入れるなんて、
ハイレベルなテクニックじゃなければ伝わらない

>>910
それでもランクＡの敵が怖くて、プレゼンチャーを倒し続けた初心者の俺だった。

ナイト系の最終武器は通常攻撃ならﾄﾞレッドノートが最強だよね？
ヒットやパルスはエクスカリバーだと魔力上がるから威力上がるって聞いたけど本当？

まぁレギオンにうにうじとかやるよりもガンガン進んで難しいダンジョンで稼ぐのが一番効率的な訳だが

初心者はせいなるくさ×10に心踊ってしまう

>>913
Aランクアイテムを落とす敵にも弱いのはたくさんいるよ

イクスなんとかさんとかな

ジークフリードと同時に出てくるカールグスタフとか
やさしいダンジョンに出てくるダークセプターとかは、意外にもAランクですね

どいつがAランクとか判別つけれるような人、初心者じゃないだろｗ

ダークセプターとかテンプルアーマーは嫌い

せっかく削ったのに自爆するしね
属性にこだわらなければ、あんさつ（毒）か、いあいぎり（暗）で倒すといいんだけど

回復のAランクアイテムが一番獲得するのが難しい

ライトアーマー6人、ドラグナー1人、ワーロック2人、
ナイト6人、ウィザード3人、プリースト3人、
クロスナイト3人にしてくれ。

他は要らない。

マテライトがエンディングがヨヨ様は良い仲間を持ったとかぶつぶつ言ってるけど
ヨヨとラッシュたちって和解せずに終わったよね？

まぁあくまでマテライトの独り言だし…
良い仲間を持ったのはビュウだよな

パピーが生まれたのに、パーティーが六つまでしか組めないのは糞

そして余るムニムニ

ヨヨドラグナーverのグラが美しすぎて辛い

ムニムニを補欠（正体不明+踊り用）にして、強敵がいる時だけ出したり

飛行機乗りながらバハラグのサントラ聞いたら凄い感動した。
上空の済みきった深い青空とあの切ない曲たちが絡み合って超ステキ。

ムニムニは、聖技と暗黒技が一番役に立たないからな。

ヴァリトラとガルーダは両方無属性だけど、
無属性はどちらか一つだけでいいだろ。

あと、聖属性の神竜や回復属性の神竜が居ないのはつまらん。

初プレイ中はFF的な意味でアレキサンダーが聖属性になるかと思ってた、まさかの暗

回復属性のAランクは中々入手できない。

ヴリトラはあの時点で雷属性にすると通らない敵でてくる&ドロップが良いの出過ぎ
ガルーダは鬼範囲で回復とかアンデット相手に死ねるので
ヒューベは･･･ようわからん(あれ無属性だけど、ドロップ判定は毒だよね？)
と思ってた

>>923>>935
難しいダンジョンの雑魚はアンデッドなんだから暗・毒属性Ａよか簡単でしょ

Aランクの敵自体はむずダン以外のよりみちでもでるから
暗毒Aより回復Aのが与ダメージ的に面倒ではある

それにアンデッド属性以外のモンスターは、
回復属性の技では倒せないから厄介。

吸収系で倒しても無属性扱いだし。

ちなみに、うに系やしょうたい不明系も無属性だ。

ぶっちゃけ、暗黒技は弱いのやショボイのが多い。
聖の技の方が強い。

意味がわからんちん

聖・・・フレアオブザサン、デスザアンデッド・・・

暗黒・・・えんねつのほのお、はえのたいぐん・・・

デスザアンデットの特効とせいぜい白魔のインフィニティが直接だと単体特化てぐらいだろ
ざんてつけんと暗黒剣、ナイトメアとグランドトライン、カーニバルとみだれうちはそれぞれ一長一短だし

フレアてなんか特効あったか？

殆どのドラゴンが性の技の方が暗の技より攻撃力が高い。

そうだっけ？あんまり実感わかないわぁ
炎氷雷より聖暗がすこーしだけ強いってのは感じるけど
聖暗が揃う頃には、ドラゴンの攻撃力自体、そこまで当てにしなくなるからねぇ

いや変わらんだろ
多少上下するけど、固定ダメージ系以外の与ダメ上限は誤差の範囲だろ

サラマンダー、アイス、モルテン、ツインは弱点じゃなきゃ一緒
ムニムニは聖が即死、暗が固定ダメ(敵HP依存)
サンダーは与ダメ上限的には聖＜暗。但し暗はバラつき激しいし、直接限定で対象ランダム
パピーは聖が固定(敵HP依存)、暗は普通の魔法扱い
どっちもどっち、好みの方でいいと思うけどな

サラマンダーは聖と暗で結構な差があったと思うが…

>>943
ビッグカーニバルは、敵が多ければ多いほどダメージが増えるんだっけ？

>>947
聖に強いモンスター、聖に弱いモンスター、
暗に強いモンスター、暗に弱いモンスターの違いが分からないんですが。

アンデッド系は聖属性弱点たろ
暗属性はいなかったと思う

難易度は低いし、ゲームシステムに奥深さが無いからつまらん。
所詮、ライトユーザーや下手糞向けのゲーム。

いかなる事情があれ、会っていなかったヤツが悪いんだ。
大人になればオニャノコから結婚報告聞かされた上で
幸せそうな顔でゴメンねとか言われるなんて
普通によくある話じゃないか。。。。ブワッ

そしてエカテリーナは俺の嫁。

ホーネット乙

ベヒーモスのグラはもう少しなんとかならなかったのか

最終形態のガッカリ感に定評を持つドラゴン達

>>952
ヨヨに傷付けられてしまったんだな。わかるよ

>>954
腐女子的な表記だとエカテリーナ×ビュウ派だから問題ない。

難易度は、、、まぁ、ざんねんではあるよね
せめてキノコの値段が0二つ分高ければ、とか

あと食べるとマイナスになるアイテムも欲しかったな
マスタードラゴンから前のドラゴンに戻したり、
STR上がるの食べたらMIN下がったり、回復上げたら毒下がったり

＞ベヒーモス
いっそのこと大きいシュウマイでも良かったかも
あるいはFF6のを持って来て、って、それもつまらないか

難易度以前の問題だよ。
よりみちとドランゴン強化のごり押しで勝てるシステム。

もっと、頭を使って兵を運用しないと勝てないゲームにしてほしかった。

GBのポケモンは単なるゴリ押しゲーだが、
スタジアムのポケモンはちゃんと考えないと勝てないシステム。

下手糞のための救済システムに頼っといて何言ってんの

下手糞なSRPG初心者だけど前半はシビアだった
後半にいくにつれて均一に強くなって個性を失っていくドラゴン（これは自分の育て方も悪いけど）
さらにHPだけムダに高い敵ユニットが増えてマンネリを感じた

>>960
サラマンダーとうにうに・ベヒーモス抜きで難しいダンジョンGO

>>963
難しいダンジョンとか敵にHPが多いだけだから、
マジックジンを99個持ち込めばクリアできるし。

相当簡単なのは否定できんな、テンポ＋踊りとかもあるし
明らかに難しいSRPGに挑みたい人を想定してない作りなんだから、自分で縛るしかない

ゲームは、縛りプレイ程つまらないものはない。

公式が縛りプレイを押し付けていた某ゲームは最悪だった。

某ゲームって何ぞや？

EASYモードとHARDモードを入口で分ける（もしくは2週目で）ってのならありだと思う、で、ご褒美は専用ED
ただこのゲームだと難易度上げようにもAI自体が変なんだよね、集中攻撃してこないし、
移動力低くて、沼地に引っかかって前に進めないキングオブペインに、クイックリーかけ続けたり

>963
すごい時間かかったけどぬるぬるだったよ、確か4、5時間、ドラゴンは放置しててもすぐ回復するから死なないし

レベルいくつだ･･･それ

SRPGはぬるいのを縛ってなんぼ、難しいのは大抵糞

>969
平均75くらいだったと思う
敵がかってに沼地に引っかかって分散するから、1匹づつおびき寄せて叩けばいい
ボスの射程にドラゴンが入るとユーディットがボスのそばに逃げるのでそれに注意するだけ

>970
確かに、名作と名高いTOもバランス崩壊する要素多いんだよねぇ
難しいなって感じるのは、大抵が育成自由度低い一本道のSRPGになってくる

40付近でいけよ
75なんてよりみちしまくらなきゃいかないだろ

データ引継ぎニューゲームを繰り返しやったんじゃね

時間(ターン)もアイテムも制限なしだと、竜を盾にして本隊逃げ回れば誰でもいけるだろう

それしたら戦略性の欠片も感じられんから、縛る意味がないとも思うが

>972
レベルはあんま関係ないと思うんだが
どうせ毎ターン全回復するんだから、差が出るのは火力だけだし

>>975
あそこ初めていくレベルだと大体インフェルノで一撃全滅しない？
というか全クリ直前に攻略したんだが、それでもヘビーアーマー以外は死ぬし…

974のいう、ドラゴンしか攻めないチキンプレイに徹するなら一緒だよね
ただ人間も攻めるなら、攻撃に耐えられる数で差は出てると思うな
レベル40だとほとんどのユニットが間接バクデムで消し飛ぶし

むずかしいダンジョン初出現って20章あたりだっけ、、、
んー、「むずかしいのか、じゃ、ラスボス前で試そう」って思ったから、
インフェルノもバクデムも、すでに装備硬くて1500〜1800しか喰らって無かったしなぁ

このゲームのAIって「最寄りのユニットの中からユニット番号の小さい順に優先して狙う」
ってルールが見えてるから、ドラゴン一体（もしくは主人公オトリ）近づけて、
そいつより遠ければ、タコ殴りにしても狙われないんだよね（結果、ランサー使えない）

難しいダンジョンは戦うよりもエリクサー盗んで氏んだ方が効率良い罠
しかしビュウ育てすぎるとなかなか氏ねない罠

>>971
TOって何？

このゲームはデスペナルティーが無いからつまらん。
主人公が死んだらゲームオーバーで、以後プレイ不可能とかにしろよ。

>>980
タクティクスオウガじゃね？

>>971
そりゃ育成自由度が高い=プレイヤーの所持戦力の事前予想が難しいって事だからな。
面の構成を考える開発側としてはプレイヤーの戦力が予想できないと
難易度調節もやりようがないわけで育成自由度が高いほど大雑把で緩い難易度になるのはしょうがない。

基本的にSRPGでRPG的な育成自由度とSLG的な戦術難易度はトレードオフの関係だよ。

プレイヤー側の育成を自由にする分、
敵を強くして難易度を上げたらいいじゃん。

不合理な育成をして戦力が弱体化するプレイヤーだっているだろ。
育成自由度が高い程システムを上手く使って自軍を強化できるプレイヤーと
出来ないプレイヤーの格差が大きくなるんだよ。

よりみちが無かったら、下手糞なプレイヤーは途中で詰むな。

よりみちがあるんだから、負けても強くなれるのはやり過ぎだね。

シナリオパートの後とか、編成の後にセーブできないから、それへの配慮なんだろうけど
（強化してさっさとクリアしてセーブしてね、っていう）
なら船で編成とセーブをさせてくれよ、と、一応中断セーブもあるけど、、、

プレイヤー側のドラゴンにもレベルがあるけど、
あれはどんな意味があるの？

ドラゴンは武器やアイテムを食わせれば全ステータスを最高にできるから、
レベルの存在意義が分からん。

あれ、何なんだろうね
確認してみるなら、1周目のパピーの強さが、他のと比べてどうかだよね
LV1で、ほぼすべてMAXになってるはずだから

もしかしたら、進化に影響無いHPMPがちびっと上がってたような気も、、、

ドラゴンはアイテムで強化できるけど、
人間は地道に戦わせないと強くならないから大変。

進化に必要な最低レベルとかあったら面白かったもかもしれんな

そういうのがあってもムカつくだけ

ドラゴンのLVUPはHPとMPしか上がらない…で確定かな?プレー中は余り意識してなかったけど。

0だと上がらないけど、炎とか雷とかにちょっとでも数値あれば上がるんじゃなかったっけ

ストレスなくサクサク進むのがバハラグの良さだと思うんだ
だから社会人の限られた時間でもやれる。贅沢な悩みが挙がってたがコレで良いと思うんだ

全くエサやりしてないドラゴンでも、ある属性だけは強くなってた気がする
そのドラゴンに準じた属性だけは上がっていくのかも

１ﾚﾍﾞﾙで初期属性が1くらいは上がってるよ
マップ攻略中に進化(変化)したりするから

次スレ
バハムートラグーン37章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1299298693/

サラマンダーが炎+3とか、ツインヘッドが炎冷+2とかそんな感じだったはず。
賢さも微妙に増えていく。

あぁー、賢さ勝手に上がってるのそれかー

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。