トルネコの大冒険不思議のダンジョン [16]
ここは、チュンソフトの記念すべきローグライク第１作目「トルネコの大冒険」を語るスレです。
SFCトルネコ以外の「不思議の(な)ダンジョン」スレは、探せばきっと見つかります。
チュンソフト公式
http://www.chunsoft.co.jp/
前スレ SFC:トルネコの大冒険不思議のダンジョン [15]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1246441980/
過去スレ
Part1 http://ton.2ch.net/retro/kako/987/987651182.html
Part2 http://game.2ch.net/retro/kako/1005/10055/1005536752.html
Part3 http://game.2ch.net/retro/kako/1012/10129/1012907523.html
Part4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1033829227/
Part5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1058319302/
Part6 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1099274330/
Part7 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1112446390/
Part8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1125650850/
Part9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138604884/
Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1147371603/
Part11 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1161060407/
Part12 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1173773515/
Part13 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1185725767/
Part14 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1210732478/
SFCトルネコ以外の「不思議の(な)ダンジョン」スレは、探せばきっと見つかります。
チュンソフト公式
http://www.chunsoft.co.jp/
前スレ SFC:トルネコの大冒険不思議のダンジョン [15]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1246441980/
過去スレ
Part1 http://ton.2ch.net/retro/kako/987/987651182.html
Part2 http://game.2ch.net/retro/kako/1005/10055/1005536752.html
Part3 http://game.2ch.net/retro/kako/1012/10129/1012907523.html
Part4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1033829227/
Part5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1058319302/
Part6 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1099274330/
Part7 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1112446390/
Part8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1125650850/
Part9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138604884/
Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1147371603/
Part11 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1161060407/
Part12 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1173773515/
Part13 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1185725767/
Part14 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1210732478/
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ゲームサロン http://jfk.2ch.net/gsaloon/
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家ゲー攻略 http://schiphol.2ch.net/goverrpg/
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攻略サイト
ttp://homepage1.nifty.com/skyblue/game/toruneko/toruneko.html
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6539/game/toruneko.html
ttp://oyasen20.tripod.com/oyasen7/ パラメータいじり
ttp://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/ 縛りプレイ(装備無し)
ttp://www.geocities.jp/masa_musyoku/Game/toruneko/toruneko.html アイテム一覧
ttp://web.archive.org/web/20030122184721/http://dqmic.hp.infoseek.co.jp/data/toruneko/item.html 攻略本によるアイテム分布率(閉鎖)
ttp://mizuiro.dip.jp/~nao/toruneko1.htm ダンジョン別アイテム一覧(イオとインパスの出現表示が逆)
ttp://web.archive.org/web/20080217025205/http://hakuda.fc2web.com/ra/to/top.html/ 最後の巻物入手まで画像付き(閉鎖)
ttp://plaza.rakuten.co.jp/livingdead2006/diary/?ctgy=6 冒険日記
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ttp://www.geocities.jp/masa_musyoku/Game/toruneko/toruneko.html アイテム一覧
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FAQ
[Q]もっと不思議のダンジョンにはどうやったら行けますか？
[A]不思議のダンジョンをクリアした後、店の奥に置いてある幸せの箱を開けて、
オルゴールが鳴っている状態でダンジョンに入りましょう。
[Q]透明のアイテムを拾ったのですがこれは何ですか？
[A]パルプンテの巻物です。目薬草を飲むかシャドーの指輪をつけると見えます。
[Q]最後の巻物や証明の巻物を取ったら何かイベントはありますか？
[A]ありません。
[Q]もっと不思議のダンジョンにアイテムを持ち込む方法はありますか？
[A]ありません。
[Q]中断した後、再開できなくなりました。なぜですか？
[A]中断した階での行動数が多いほど、セーブデータ破損の確率が高まります。
破損しない場合でも、経過ターンに比例して再開にかかる時間が延びるので、
なるべく階段を上り下りした直後に中断するようにした方がいいでしょう。
また、全体が迷路の階(50,60,70,80,90,99階)でワナの巻物を読むと、
フリーズして再開不可能になるバグがあります。
[Q]もっと不思議のダンジョンにはどうやったら行けますか？
[A]不思議のダンジョンをクリアした後、店の奥に置いてある幸せの箱を開けて、
オルゴールが鳴っている状態でダンジョンに入りましょう。
[Q]透明のアイテムを拾ったのですがこれは何ですか？
[A]パルプンテの巻物です。目薬草を飲むかシャドーの指輪をつけると見えます。
[Q]最後の巻物や証明の巻物を取ったら何かイベントはありますか？
[A]ありません。
[Q]もっと不思議のダンジョンにアイテムを持ち込む方法はありますか？
[A]ありません。
[Q]中断した後、再開できなくなりました。なぜですか？
[A]中断した階での行動数が多いほど、セーブデータ破損の確率が高まります。
破損しない場合でも、経過ターンに比例して再開にかかる時間が延びるので、
なるべく階段を上り下りした直後に中断するようにした方がいいでしょう。
また、全体が迷路の階(50,60,70,80,90,99階)でワナの巻物を読むと、
フリーズして再開不可能になるバグがあります。
他板URL追加
携帯ゲームレトロ http://schiphol.2ch.net/rhandyg/
シレンGBのスレなんかはここにある。
あと、攻略サイトの下から2番目は↓に移転してるみたい。
ttp://hakuda2.web.fc2.com/ra/to/top.html
>>1乙です。
携帯ゲームレトロ http://schiphol.2ch.net/rhandyg/
シレンGBのスレなんかはここにある。
あと、攻略サイトの下から2番目は↓に移転してるみたい。
ttp://hakuda2.web.fc2.com/ra/to/top.html
>>1乙です。
980超えると1日1レスないと落ちちゃうから難しいところなんだよな
立てようとしたけど規制で駄目だったんで助かった
1おつ
立てようとしたけど規制で駄目だったんで助かった
1おつ
華麗なスレ立て乙
末広がりの8げとー
なんでスレタイの「SFC」外したの？
忘れただけじゃね？
頭イイからねっ！
ハイスコアを初期化する方法ってないですよね？
あるわけないか・・・
あるわけないか・・・
トルネコの焼印がジュッとなったところで
>>13
kwsk
kwsk
右下左上LRABYX
中古でソフト買ったから、前の人のスコア消せたらいいのになぁと思ってたんだけど
2回目くらいのプレイでゲーム始めようと思ったら前回までのデータ含めて全てが初期化されてた
面倒臭かったけど、内心ちょっとラッキーと思った
2回目くらいのプレイでゲーム始めようと思ったら前回までのデータ含めて全てが初期化されてた
面倒臭かったけど、内心ちょっとラッキーと思った
シレンの無頼っぽい物の動画見たんだけど初代と全然毛色が違うな。
敵の攻撃が激しいのもあるんだが、巻物が物凄く強力だ。
初代は、ここぞって時に期待通りの活躍してくれるのは金縛りくらいしかないしなあ。
敵の攻撃が激しいのもあるんだが、巻物が物凄く強力だ。
初代は、ここぞって時に期待通りの活躍してくれるのは金縛りくらいしかないしなあ。
4階Lv4ちから３で死にかけ、目前のスモールグールに
偶然鑑定済みだった目つぶし草を投げて逃げたら
もう一体いたらしく延々と分裂音が
偶然鑑定済みだった目つぶし草を投げて逃げたら
もう一体いたらしく延々と分裂音が
逃げ一択だな。
階段に辿り着く前に出会ったら地獄行きだが
階段に辿り着く前に出会ったら地獄行きだが
目つぶしグールが他を一撃で葬れるくらい強くなったら
ちょっと面白そうだけどなｗ
ちょっと面白そうだけどなｗ
もっと不思議初クリア記念ｶｷｺ
13Ｆ～15Ｆの稼ぎって重要なんだな
13Ｆ～15Ｆの稼ぎって重要なんだな
おめ
手震えた？ねぇ手震えた？
手震えた？ねぇ手震えた？
手より心臓が震えた。
震えるぞハート
燃え尽きるほどヒート！
刻むぜ血液のビート！
こん棒-1の恐怖
パンの巻物、シャナクの巻物が出ないとか酷すぎる…
パンの巻物、シャナクの巻物が出ないとか酷すぎる…
前スレでは、それを踏まえて
弱い武器は装備するべきかうっちゃるべきかで中々熱い議論が起こった
弱い武器は装備するべきかうっちゃるべきかで中々熱い議論が起こった
終盤聖域が落ちてるの見てからMH遭遇して、
無双する為に聖域落ちてる部屋に移動したらおおめだまに阻止されて泣く泣くルーラ草で逃げた
おおめだま氏ね
無双する為に聖域落ちてる部屋に移動したらおおめだまに阻止されて泣く泣くルーラ草で逃げた
おおめだま氏ね
彷徨鎧→石像→ゴーレム→ギガ と振るたび悪化
HPやばくなって使えるものが変化ぐらいしかなかったんだ
HPやばくなって使えるものが変化ぐらいしかなかったんだ
残念だったな。その石像はマネマネだったのに
彷徨鎧かっけえｗｗｗ
どっかのシューティングのボスみたいだ。
どっかのシューティングのボスみたいだ。
マネマネは
出現するときにちゃんと「マネマネです！」ってわかるように宣言してほしいよな
出現するときにちゃんと「マネマネです！」ってわかるように宣言してほしいよな
ゆっくり接近するはぐれメタルのことですね
トルネコ初心者の壁・三大がっかり編
・ゆっくり接近するはぐれメタル
・帰り道に落ちているアイテム
・ゆっくり接近するはぐれメタル
・帰り道に落ちているアイテム
>>35
2つしかない三大がっかり
2つしかない三大がっかり
はぐれメタルを分裂で増やした後の落とし穴
金の杖が役に立った
初心者の勘違い
・ベビーサタンを起こすとラリホーされると思っている
・ベビーサタンを起こすとラリホーされると思っている
あるあ…あるのか？
ない・・・とおもう
俺はトーチャンのプレイを結構見た後に自分で遊び始めたから
ここの初心者のあるあるネタがいまいちわからんのが残念
俺はトーチャンのプレイを結構見た後に自分で遊び始めたから
ここの初心者のあるあるネタがいまいちわからんのが残念
いつも寝てるから、逆に眠らせてくるっていう先入観でもあるのかな
久しぶりにやったら26Fで水鏡出るまで鱗以下しかでないとか・・・。
しかも最後までスカラもでないって何これ。
改めて盗賊の強さを思い知らされた。
しかも最後までスカラもでないって何これ。
改めて盗賊の強さを思い知らされた。
バイキルトがさっぱり出なくて顔をしかめたが力の種が出まくって、18まで上昇。
一方、スカラは大量に出てドラゴンシールド+10。
はぐれを一匹狩ったので我慢して20まで上がってから幸せの種を飲んだ。
ドラゴンと殴りあえてしまった。いっつも寿命縮めながらUターンしてるのに
一方、スカラは大量に出てドラゴンシールド+10。
はぐれを一匹狩ったので我慢して20まで上がってから幸せの種を飲んだ。
ドラゴンと殴りあえてしまった。いっつも寿命縮めながらUターンしてるのに
がっ…がっ…がっ…
調子こいて往復したら大部屋モンハウでトルネコの丸焼きにされて死んだ。
ああああああ油断したああああ…orz
調子こいて往復したら大部屋モンハウでトルネコの丸焼きにされて死んだ。
ああああああ油断したああああ…orz
しあわせの種は結構温存する人多いみたいだな、俺はレベル18になったらまず
飲む、状態悪い時は17とかでも飲むときも。
分裂持ってるときにはぐれ見つけても迷わずサタンに振る、はぐれ狩りはあんまり
好きじゃないんだよな
飲む、状態悪い時は17とかでも飲むときも。
分裂持ってるときにはぐれ見つけても迷わずサタンに振る、はぐれ狩りはあんまり
好きじゃないんだよな
変化の杖でマネマネがサタンに化けた時あったが攻撃の動きがなんとも不可思議で
驚いた。
驚いた。
たしか盗みのモーションが攻撃になるんだっけ？
おもしろそうだな。
通常攻撃のパターンが用意されてないはずのモンスターか。
ベビーサタン、笑い袋、腐った死体の３種かな。
どうなるの？
通常攻撃のパターンが用意されてないはずのモンスターか。
ベビーサタン、笑い袋、腐った死体の３種かな。
どうなるの？
自分もサタンのだけ見たことある
盗むときの音（奇妙な箱がまばたきする音と同じ）を立てながら
体当たりをするみたいに近づいてきて同時にダメージ音も鳴る
モーション自体は盗みと同じだけどワープせずそこにいるのが面白い
盗むときの音（奇妙な箱がまばたきする音と同じ）を立てながら
体当たりをするみたいに近づいてきて同時にダメージ音も鳴る
モーション自体は盗みと同じだけどワープせずそこにいるのが面白い
つまり腐った死体のゲロよりマネマネのゲロの方がよりダメージが大きいと
何食ってんだあいつは
何食ってんだあいつは
大変だルーラの指輪が呪われてた・・・
10～20歩程度でワープするので階段いくまで普段の数倍かかる
シャナクを探すも時間がかかりすぎる
この場合どういった方法がオススメですか？
10～20歩程度でワープするので階段いくまで普段の数倍かかる
シャナクを探すも時間がかかりすぎる
この場合どういった方法がオススメですか？
それまでの行動を思い出して次の回への糧とする
ああなんという不覚
パンの巻物があったけど満腹度に目がいって毒消草をパンに変えてしまったOTL
>>55
もうどうにもなりませんかね？
パンの巻物は比較的高確率で落ちてますが、この状態だとまともに動くのがつらいです。
腹もかなり減るし次の階からシルバーデビルが出てきます
パンの巻物があったけど満腹度に目がいって毒消草をパンに変えてしまったOTL
>>55
もうどうにもなりませんかね？
パンの巻物は比較的高確率で落ちてますが、この状態だとまともに動くのがつらいです。
腹もかなり減るし次の階からシルバーデビルが出てきます
熟練者はそもそもこういうケースにならないように行動するから
こうなった場合の対処を聞かれても…ちょっと困る。
こうなった場合の対処を聞かれても…ちょっと困る。
深い階だと小さな部屋+長い通路の組み合わせが多いから
わりと逃げ回って階段に行けるけどね
わりと逃げ回って階段に行けるけどね
>>56
> パンの巻物があったけど満腹度に目がいって毒消草をパンに変えてしまったOTL
・パン化するアイテムは満腹度が０になるまで決めるな。早めにパンを準備してもメリットはない。
・パン化するアイテムは不要アイテムを選ぶべし。毒消し草なんてもったいない！
> パンの巻物があったけど満腹度に目がいって毒消草をパンに変えてしまったOTL
・パン化するアイテムは満腹度が０になるまで決めるな。早めにパンを準備してもメリットはない。
・パン化するアイテムは不要アイテムを選ぶべし。毒消し草なんてもったいない！
考えようによっちゃシルバーデビルから逃亡できる貴重なアイテムだから
そのまま進めばいいんでね？
そのまま進めばいいんでね？
まあでも、深層での未識別指輪の取り扱いには困るよね。
いい指輪がないときは、シャナク時砂パン巻なくてもつい装備したくなる。
いい指輪がないときは、シャナク時砂パン巻なくてもつい装備したくなる。
俺は絶対やらないなあ。
呪いハラペコに散々な目にあわされた事がトラウマになってる。
呪いハラペコに散々な目にあわされた事がトラウマになってる。
63 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/06/11(金) 23:03:41 ID:x2CyYMxk
さっき実際にあった状況から。
しあわせの箱を持ち帰る途中、大目玉に混乱させられる。通路で左に大目玉、右に爆弾岩
ＨＰがまずくなり、とりあえずかなしばりで両方動きを止めた。自分はここで攻撃（薬草などないので回復するつもりで）を選び、混乱していたため大目玉が目覚め殴り殺される。
今思うとこの状況での正解は足踏みだったのか？
しあわせの箱を持ち帰る途中、大目玉に混乱させられる。通路で左に大目玉、右に爆弾岩
ＨＰがまずくなり、とりあえずかなしばりで両方動きを止めた。自分はここで攻撃（薬草などないので回復するつもりで）を選び、混乱していたため大目玉が目覚め殴り殺される。
今思うとこの状況での正解は足踏みだったのか？
ん？なぜ攻撃？
焦っちゃったか？
まあ、足踏みして混乱解除・体力回復が普通だな。
１ターンずつ刻むなら何か置く→拾うを繰り返してもいいし。
まあ、足踏みして混乱解除・体力回復が普通だな。
１ターンずつ刻むなら何か置く→拾うを繰り返してもいいし。
日付は変わりましたが>>56です
>>57
なんとかパンの巻物を手に入れたんですが、モンスターハウスに遭遇しました。
ド（未確認） 爆 ト 銀の矢→ 悪ド悪ミetc
左に逃げて気持ちよく銀の矢を放ってたら、左から爆弾岩が現れました。
とりま1回叩いて動きを封じようとしたら、後ろにいたドラゴンのおかげでHP1
右の先頭にいた悪もいつのまにかやられていて、冒険は終了です
>>58>>60
階段へいくのが至難
余計なモンスターが起きる
より多く移動するのですぐシルに攻撃されます
>>59
満腹度はありませんでした
後半なので毒消しはさほど重要ではないと判断しましたが、矢1本で事足りましたね
50本の矢を置いた瞬間ワープされたらたまりませんが
>>57
なんとかパンの巻物を手に入れたんですが、モンスターハウスに遭遇しました。
ド（未確認） 爆 ト 銀の矢→ 悪ド悪ミetc
左に逃げて気持ちよく銀の矢を放ってたら、左から爆弾岩が現れました。
とりま1回叩いて動きを封じようとしたら、後ろにいたドラゴンのおかげでHP1
右の先頭にいた悪もいつのまにかやられていて、冒険は終了です
>>58>>60
階段へいくのが至難
余計なモンスターが起きる
より多く移動するのですぐシルに攻撃されます
>>59
満腹度はありませんでした
後半なので毒消しはさほど重要ではないと判断しましたが、矢1本で事足りましたね
50本の矢を置いた瞬間ワープされたらたまりませんが
みんな盾無しって最高何階まで経験した？
俺は21階のギガンテスにやられた
あと一発で倒せる、HPは41あるし反撃くらっても一回は耐えれるだろと思って攻撃したらミスってやられた
俺は21階のギガンテスにやられた
あと一発で倒せる、HPは41あるし反撃くらっても一回は耐えれるだろと思って攻撃したらミスってやられた
このスレってやり込み過ぎて無頼でなければ満足出来ない所まで
脳をやられたジャンキーが何人かいたはずだが
脳をやられたジャンキーが何人かいたはずだが
>>68
ああ俺のことか、最初は盾無しで何度かクリアしてこのスレで無頼で99階クリアした
猛者がいてその影響で無頼やったら
案外ツモ次第でクリアできるバランスだったから今や無頼しかできない体になってしもうた。
最近は4連敗中だが好調時は7回中4回クリアも。
無頼もそこまで無理ゲーじゃないからその内無頼のザキ縛りとかやってみようかなとか思うｗ
ああ俺のことか、最初は盾無しで何度かクリアしてこのスレで無頼で99階クリアした
猛者がいてその影響で無頼やったら
案外ツモ次第でクリアできるバランスだったから今や無頼しかできない体になってしもうた。
最近は4連敗中だが好調時は7回中4回クリアも。
無頼もそこまで無理ゲーじゃないからその内無頼のザキ縛りとかやってみようかなとか思うｗ
70 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/06/12(土) 10:26:19 ID:g7M7ZE3t
>>63です
やっぱりそうか…あまり日常的（？）に足踏みしないからすぐ思い付かなかったんだ…歩けないから十字キーガシャガシャしても回復しないし、手詰まりかと思っちゃってorz
未だしあわせの箱を持って帰れたことがない…orz
やっぱりそうか…あまり日常的（？）に足踏みしないからすぐ思い付かなかったんだ…歩けないから十字キーガシャガシャしても回復しないし、手詰まりかと思っちゃってorz
未だしあわせの箱を持って帰れたことがない…orz
普段から足踏みする癖つけた方がいいと思うよ。
戦闘後に回復するだけで危機を未然に防げるケースって結構多いから。
戦闘後に回復するだけで危機を未然に防げるケースって結構多いから。
100回以上挑戦してるけど未だに不思議は武器防具持っていかないと無理だわ
もっと不思議とかクリアできる奴いるのか？ってここを見たら皆凄いな
剣はともかく盾の強さは20以上は無いと20階以降はとてもじゃないが攻略できん
もっと不思議とかクリアできる奴いるのか？ってここを見たら皆凄いな
剣はともかく盾の強さは20以上は無いと20階以降はとてもじゃないが攻略できん
20もいらないと思うけどね。
そこまでスカラが出る時は、バイキルトか力の種もそれなりに出るし。
それよりレベルだ、レベル。
そこまでスカラが出る時は、バイキルトか力の種もそれなりに出るし。
それよりレベルだ、レベル。
無頼だとシャドーにも矢を使ったり凌ぐよな、アイテムをいかに駆使するかが焦点だから
モンスターハウスを見るとむしろチャンスで嬉しくなる。
モンスターハウスを見るとむしろチャンスで嬉しくなる。
指輪は人形以外は気休めオマケ程度と思ってたが
意外と盗賊の指輪は役に立つな
敵の出現を半分以上無力化できるし、モンハウは宝の山
意外と盗賊の指輪は役に立つな
敵の出現を半分以上無力化できるし、モンハウは宝の山
えええええ
盗賊こそ至高じゃない？
盗賊こそ至高じゃない？
俺は天敵はミスドルだから
人形以外の指輪はあまり眼中になかった
しかしあんな便利なものがあったんだな
能力上げには人形が必須だが
クリアだけなら盗賊の方が有利かもしれないな
人形以外の指輪はあまり眼中になかった
しかしあんな便利なものがあったんだな
能力上げには人形が必須だが
クリアだけなら盗賊の方が有利かもしれないな
かもしれないっていうか、盗賊が至高ってのは常識だと思っていたが。
何せ盗賊つき箱持ちかえりは反則だ邪道だと言われるくらいだし。
色んなプレイスタイルの人間がいるもんだな、実に興味深い。
何せ盗賊つき箱持ちかえりは反則だ邪道だと言われるくらいだし。
色んなプレイスタイルの人間がいるもんだな、実に興味深い。
俺の場合マイナスアイテムは躊躇なく装備する
剣・盾装備せず、マイナス効果の指輪は拾ったら即装備
という制限プレイですか？
という制限プレイですか？
盗賊人形罠抜けそろってるのに
あえてザメハとハラペコを愛用・・・
さすがに無理
あえてザメハとハラペコを愛用・・・
さすがに無理
・部屋の出入りの際はザメハ
・それ以外はハラペコ
こまめに付け替える
・それ以外はハラペコ
こまめに付け替える
この中に無頼でザキ縛りでクリアしたつわものおらんか？
ザキ無いと流石に無理ゲーだわ
ザキ無いと流石に無理ゲーだわ
別にザキが出てこないでクリアしたことはあるが
そういうことではないのかな？
クリア率を計算してみた
俺はこのスレでは上手いほうに入れるかな？
ちょっと不思議 クリア回数8回/挑戦回数10回
不思議 9/100
もっと不思議 2/100
そういうことではないのかな？
クリア率を計算してみた
俺はこのスレでは上手いほうに入れるかな？
ちょっと不思議 クリア回数8回/挑戦回数10回
不思議 9/100
もっと不思議 2/100
>>85
普通の不思議やちょっとは無頼挑戦したこと無いからわからんけどもっとは
1割くらいはクリアできてると思う。
最近6連敗だが7回中4回クリア「○●○●●○○」の鬼ツキがあったりして勝率が
結構上がった。でもザキでないでクリアしたこと
ないんだよな。基本的に無頼クリアできるときは前にも書いたかもしれんが
「ザキの杖、祈り4，5枚、力の種豊作、毒消し草2,3個、パン豊作、リリパットで99本」
これくらいのツキが無いと厳しい気がする。
まあこのくらいのツキなら10回に1回くらいはあるが。
普通の不思議やちょっとは無頼挑戦したこと無いからわからんけどもっとは
1割くらいはクリアできてると思う。
最近6連敗だが7回中4回クリア「○●○●●○○」の鬼ツキがあったりして勝率が
結構上がった。でもザキでないでクリアしたこと
ないんだよな。基本的に無頼クリアできるときは前にも書いたかもしれんが
「ザキの杖、祈り4，5枚、力の種豊作、毒消し草2,3個、パン豊作、リリパットで99本」
これくらいのツキが無いと厳しい気がする。
まあこのくらいのツキなら10回に1回くらいはあるが。
無頼でさえ狂人のやる事なのに
何でそれ以上の化け物が複数いるんだ
何でそれ以上の化け物が複数いるんだ
生還可能な腕前のプレイヤーなら潜在的には相当数いる。
やろうと思う人間が稀なだけだよ。
やろうと思う人間が稀なだけだよ。
>>88
ただ一度無頼クリアしてしまうと脳が焼かれ無頼しかできない体になってしまうと言う・・・
ただ一度無頼クリアしてしまうと脳が焼かれ無頼しかできない体になってしまうと言う・・・
そういえば以前無頼で99階行った猛者がいたな、往復有りみたいだけど。
流石に無頼99階は俺はお手上げだわ。往復の最中に殺されて以来挑戦してない。
流石に無頼99階は俺はお手上げだわ。往復の最中に殺されて以来挑戦してない。
91 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/06/13(日) 19:16:28 ID:Cn+a8ok5
>>63です
もらったアドバイスを参考にして27階を目指そうとしたんだけど、連敗しまくり…orz
パンが出なくて餓死に近い死に方したり、装備品が呪われまくってたり、インパスの巻き物が５枚くらいだぶったり…
もうめげそうだ…
もらったアドバイスを参考にして27階を目指そうとしたんだけど、連敗しまくり…orz
パンが出なくて餓死に近い死に方したり、装備品が呪われまくってたり、インパスの巻き物が５枚くらいだぶったり…
もうめげそうだ…
俺2回目くらいでクリアしてストーリー見れなかったからもう一回やったクチだけど
適当にアイテム収集しながら進んで（パンに合わせてレベル上げだけしてた
16階からは寄り道なし階段直行アイテム駆使で箱拾って帰ったよ
（1回目はどろ人形に散々な目に合わされて終盤の敵にフクロされた）
箱の落ちてた場所が迷路の真ん中の行き止まりで
デーモン→ギガンテス→ドラゴンの順に並んで守ってたのが印象的で未だに覚えてる
ところで昨日不思議のダンジョンでザキの杖回数付き拾ったんだが落ちてるんだっけ？
適当にアイテム収集しながら進んで（パンに合わせてレベル上げだけしてた
16階からは寄り道なし階段直行アイテム駆使で箱拾って帰ったよ
（1回目はどろ人形に散々な目に合わされて終盤の敵にフクロされた）
箱の落ちてた場所が迷路の真ん中の行き止まりで
デーモン→ギガンテス→ドラゴンの順に並んで守ってたのが印象的で未だに覚えてる
ところで昨日不思議のダンジョンでザキの杖回数付き拾ったんだが落ちてるんだっけ？
>>91
倉庫は大きくなってる？
ハラヘラズがあればパンの心配はなくなるんだけど
もしなければナナメ移動を駆使したり皮の盾を持ち込んだりするだけで
だいぶ違うと思う
落ちてるアイテムはかなり偏ってる時もあるから
最初のうちはたどり着けないことも多いよ
持ち込みができれば装備品の件も解決するし楽になるんだけど
もしかして持ち込みしない主義だったりする？
そういう自分も100回以上かかった
今はいい思い出です
倉庫は大きくなってる？
ハラヘラズがあればパンの心配はなくなるんだけど
もしなければナナメ移動を駆使したり皮の盾を持ち込んだりするだけで
だいぶ違うと思う
落ちてるアイテムはかなり偏ってる時もあるから
最初のうちはたどり着けないことも多いよ
持ち込みができれば装備品の件も解決するし楽になるんだけど
もしかして持ち込みしない主義だったりする？
そういう自分も100回以上かかった
今はいい思い出です
94 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/06/13(日) 21:13:55 ID:zj3KrfHe
自分も不思議のダンジョンクリアは盾の強さ30越えだった。
トルネコ無頼は不思議が25F、もっと不思議は未挑戦。
シレンはクリアしたけれどレス違いです、すいません。
>>91
パンは運と思っていい。よほど運が悪くなければ一つはキープできるはず。
インパスを使ってちからの指輪とだけでたらそれは－３の指輪。
インパスが余ったら回数不明の杖に使う。
優先すべきアイテムは火炎草・まどわし草・かなしばりの巻物。
ただし、ミスド、銀悪魔、デーモンに火炎草を使う場合は矢を1本撃ってから。
聖域の巻物を石ころで失ったらアイテム欄が一つ増えたー♪と喜びましょう。
・・・まあこれは自分のやり方だから参考程度にしてもらえばいいと思います。
>>92
不思議のダンジョンには落ちていないはず。
でも初めてもっと不思議をクリアしたとき、21Fに大目玉に化けたマネマネがいたな・・・
トルネコ無頼は不思議が25F、もっと不思議は未挑戦。
シレンはクリアしたけれどレス違いです、すいません。
>>91
パンは運と思っていい。よほど運が悪くなければ一つはキープできるはず。
インパスを使ってちからの指輪とだけでたらそれは－３の指輪。
インパスが余ったら回数不明の杖に使う。
優先すべきアイテムは火炎草・まどわし草・かなしばりの巻物。
ただし、ミスド、銀悪魔、デーモンに火炎草を使う場合は矢を1本撃ってから。
聖域の巻物を石ころで失ったらアイテム欄が一つ増えたー♪と喜びましょう。
・・・まあこれは自分のやり方だから参考程度にしてもらえばいいと思います。
>>92
不思議のダンジョンには落ちていないはず。
でも初めてもっと不思議をクリアしたとき、21Fに大目玉に化けたマネマネがいたな・・・
一番初めに不思議をクリアした時はアップアップだったけど
もっとを数回クリアしてからノーマル不思議に挑んだら拍子抜けするほどあっさりいけた。
皮と戦闘用盾の使い分けが染み付いてたからハラヘラズよりワナ抜けの方が重宝した。
それともっとに比べて草や杖がわんさか出たから、それをフル活用する事で18階以降を乗り切る。
不思議だと、聖域が結構な確率で出たよね。
もっとを数回クリアしてからノーマル不思議に挑んだら拍子抜けするほどあっさりいけた。
皮と戦闘用盾の使い分けが染み付いてたからハラヘラズよりワナ抜けの方が重宝した。
それともっとに比べて草や杖がわんさか出たから、それをフル活用する事で18階以降を乗り切る。
不思議だと、聖域が結構な確率で出たよね。
でもノーマル不思議で99F制覇って難しそう
人形と盗賊がないからどこまで行っても怖い
人形と盗賊がないからどこまで行っても怖い
未識別の杖に祈り使ってすっかり忘れてたって経験なら一応あるが……
忘れんなよｗ
>>97
無頼でもっと99階クリアした猛者が前スレにいたんだ。力50にしていったとか
無頼でもっと99階クリアした猛者が前スレにいたんだ。力50にしていったとか
不思議初クリア時
コツコツ鍛え上げてきたドラゴンキラー+47とドラゴンシールド+39はどこへ行ったの？
コツコツ鍛え上げてきたドラゴンキラー+47とドラゴンシールド+39はどこへ行ったの？
ねねのへそくりになりました
奇妙な箱とってアイテムを消費しつつなんとか21階まで上がって1つのヤマを越えた
しかし落とし穴はまってアークデーモン、ギガ、ギガがいたのでとりあえず細い通路に退却
すると出入り口にアイテム（ミミック）、さらにはシャドーもいて最後のザキをミミックに使いとにかく撤退を重視した
なんとか21階に戻り20階への階段の一歩手前でまた落とし穴
今度はシルデ、悪×2、シルデにザキを投げで逃げたらまたシルデが現れた
最後の対アイテムのまどわしを使って回避、運良く階段を見つけたらミミックだった
行き止まりだったのでつみました
乱数かなにかしらないけど意思があるとしか思えない
しかし落とし穴はまってアークデーモン、ギガ、ギガがいたのでとりあえず細い通路に退却
すると出入り口にアイテム（ミミック）、さらにはシャドーもいて最後のザキをミミックに使いとにかく撤退を重視した
なんとか21階に戻り20階への階段の一歩手前でまた落とし穴
今度はシルデ、悪×2、シルデにザキを投げで逃げたらまたシルデが現れた
最後の対アイテムのまどわしを使って回避、運良く階段を見つけたらミミックだった
行き止まりだったのでつみました
乱数かなにかしらないけど意思があるとしか思えない
104 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/06/14(月) 12:02:57 ID:Yrl+RG8o
ちょっと確認ですが、
無頼伝で、バイキルト・スカラをかけて敵にぶん投げるのは
反則ですか？
無頼伝で、バイキルト・スカラをかけて敵にぶん投げるのは
反則ですか？
剣に加えて力も最大まで上げたけど全然攻撃力が上がってないｗ
ドラゴンキラー+99を外して攻撃したが、素手もダメージは同じだった。何故？
アークデーモンを必ず2発で倒すことは不可能なのか
ドラゴンキラー+99を外して攻撃したが、素手もダメージは同じだった。何故？
アークデーモンを必ず2発で倒すことは不可能なのか
帰り道は爆弾岩＋シャドーの組み合わせが一番怖い
さいごの巻物取ったけど奴らのことを思うと今から怖い
ザキ余ってたら使いまくりたいくらい
さいごの巻物取ったけど奴らのことを思うと今から怖い
ザキ余ってたら使いまくりたいくらい
爆弾岩はダメージ計算しっかりすれば怖くない、むしろ爆弾岩の動きを止めてドラゴンの炎で爆発とかが
怖い。1発で爆発する可能性があるときは木の矢を撃ったりしてダメージ調整すればどうにでもなる。
怖い。1発で爆発する可能性があるときは木の矢を撃ったりしてダメージ調整すればどうにでもなる。
110 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/06/14(月) 18:36:12 ID:Yrl+RG8o
たった今、不思議のダンジョン無頼伝27Fでやられた。
26F、27F連続大部屋モンスターハウス
26Fは階段が近かったため強行突破、あと２歩で混乱させられるも
イオ×２、鉄の矢乱射、ギガンテスの２発を喰らいながらも逃げ延びたが
27Fでなすすべもなく倒される
トドメがマネマネってのがまた気にくわねぇ
>>105
そうだったかな？
無頼伝が終わったら検証してみます
26F、27F連続大部屋モンスターハウス
26Fは階段が近かったため強行突破、あと２歩で混乱させられるも
イオ×２、鉄の矢乱射、ギガンテスの２発を喰らいながらも逃げ延びたが
27Fでなすすべもなく倒される
トドメがマネマネってのがまた気にくわねぇ
>>105
そうだったかな？
無頼伝が終わったら検証してみます
実際、99階帰りの爆弾岩は全部ザキで倒すのが定石だと思う
素手→武器の２段斬りじゃ駄目なの？
ちからが上がりすぎてたら素手でも一撃爆破がありえる。
まぁ、ちから30以上とかにならんと無理だが
まぁ、ちから30以上とかにならんと無理だが
２５Ｆ開幕大部屋だったが聖域を持っていたので余裕だと思ったら爆弾岩が3匹も！
やばいと思ってとりあえず動きを止めようと2発殴って動きを止めたところでドラゴンの炎が・・・
やばいと思ってとりあえず動きを止めようと2発殴って動きを止めたところでドラゴンの炎が・・・
爆弾岩爆発させるとかﾌﾟｯ初心者乙とか思った矢先に中の人が粉々になっていたでござるの巻
中の人もやるときゃやるんだな
力だけで攻撃力上限まで鍛えたんなら普通は
武器もだいたい同じくらいまで鍛えてあると思うが
武器もだいたい同じくらいまで鍛えてあると思うが
中の人によると
素手で一撃爆発レベルにまで達したら
武器を９９にしても一撃爆発レベルのままだが
素手で一撃爆発レベルにまで達したら
武器を９９にしても一撃爆発レベルのままだが
制作者のS気があふれてるな。爆弾岩。
封印の杖が存在しないのもまたニクイ。
封印の杖が存在しないのもまたニクイ。
そんなバカなと思ったら、爆弾岩って一撃では60までしかダメージ与えられないのか。
ﾋﾄﾞｽ
ﾋﾄﾞｽ
剣で殴ると危ない→拳で殴る
拳ですら危ない→その頃には剣でダメージ低下起こしてる
それでもあぶねえよ→矢で刺しとけ
矢がねえよ→無視しる
迷路だよ→マーフィーに宣戦布告しつつ殴る
と、頭で分かっててもやってしまうのが不思議のダンジョン。
拳ですら危ない→その頃には剣でダメージ低下起こしてる
それでもあぶねえよ→矢で刺しとけ
矢がねえよ→無視しる
迷路だよ→マーフィーに宣戦布告しつつ殴る
と、頭で分かっててもやってしまうのが不思議のダンジョン。
>>121
普通の状況だと力が30～50ぐらいで一撃爆発するようになるから
その時点では、同程度の強さの武器だと攻撃力に変化なしなんだよ。
ダメージ計算が異常を起こして下がるには剣の強さと力の合計が136必要だから。
普通の状況だと力が30～50ぐらいで一撃爆発するようになるから
その時点では、同程度の強さの武器だと攻撃力に変化なしなんだよ。
ダメージ計算が異常を起こして下がるには剣の強さと力の合計が136必要だから。
127 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/06/16(水) 16:22:47 ID:b3kZzs2P
不思議のダンジョン無頼伝クリアしました。
聖域、かなしばり×４、イオ数枚、封印×２（合計１１くらい）が主力
レミーラ、地獄耳が効果的に出てきて食料も問題なし
火炎、まどわし、目つぶしなどの草が少なかったものの
シルバーデビルに1度しか会わず、ドラゴンには遭遇しなかったのが大きかった
ゴーレムに追われ動きを止めていた爆弾岩を爆発させようと思ったら倒してしまった
余計なときに爆発して肝心なときに爆発しないとは・・・
聖域、かなしばり×４、イオ数枚、封印×２（合計１１くらい）が主力
レミーラ、地獄耳が効果的に出てきて食料も問題なし
火炎、まどわし、目つぶしなどの草が少なかったものの
シルバーデビルに1度しか会わず、ドラゴンには遭遇しなかったのが大きかった
ゴーレムに追われ動きを止めていた爆弾岩を爆発させようと思ったら倒してしまった
余計なときに爆発して肝心なときに爆発しないとは・・・
>>127
うわーすごい！！乙でした
うわーすごい！！乙でした
シルバーデビルに遭遇しないってのは重要だよな。
ほぼ確実に何か消費しないといけない上にメダパニ、バシルーラ、ボミオスは効果が薄いし。
経験上４匹以上しのぎきれたためしが無い。
ほぼ確実に何か消費しないといけない上にメダパニ、バシルーラ、ボミオスは効果が薄いし。
経験上４匹以上しのぎきれたためしが無い。
草があったから取りに行ったら目薬草だった
角部屋だから通路に戻ろうとしたら右に行こうとしたらシャドーに攻撃された
ちょうどいいから目薬使ったら
右と右上と左と下にシャドーが居て一斉に攻撃された
死んだ
角部屋だから通路に戻ろうとしたら右に行こうとしたらシャドーに攻撃された
ちょうどいいから目薬使ったら
右と右上と左と下にシャドーが居て一斉に攻撃された
死んだ
それ俺だったら心臓止まりそう
気配で察知できないとはまだまだだな
無頼に傾倒するとワナや死ぬ瞬間すら察知できると言うのは本当なのか
シャドーがいるときは微妙にタイミングが遅れるよな、通路で敵が連なってるときも
タイミングの遅れで気付くね。
タイミングの遅れで気付くね。
>>133
察知するだけで回避はできない。覚悟するためだけの能力。
察知するだけで回避はできない。覚悟するためだけの能力。
シャドーが近くにいて、トルネコが剣振らずに普通に歩いてるときの処理落ちって、人間が知覚できるほど大きい？
素振りと思ったら歩きのラグか
俺はさっぱり分からん
俺はさっぱり分からん
108だけど無事に最後＆証明の巻物持ち帰ることができました
帰り道でシャドーの処理落ちわかるかどうか試してみたけど
全然わからんかった・・・
帰り道でシャドーの処理落ちわかるかどうか試してみたけど
全然わからんかった・・・
連続攻撃、あるいは攻撃→歩くとかじゃないと無理だな。
歩きのみだと、モンスターハウスがあったりシルバーデビルが複数いる時に
辛うじてわかる事があるぐらいじゃないか？
歩きのみだと、モンスターハウスがあったりシルバーデビルが複数いる時に
辛うじてわかる事があるぐらいじゃないか？
シャドーと他にモンスターが一匹でもいれば歩きでも
モンスターの方に若干分かりやすいラグが出るけど
モンスターの方に若干分かりやすいラグが出るけど
そういえば1回目でしあわせの箱取って帰ったら店どうなるんだ？一気に最終段階？
それをやろうとして箱を取ったまでは良かったんだが、帰り道にシルバーデビルにヌッ殺された。
あと1回上がれば21階だったんだがなあ・・・。
それをやろうとして箱を取ったまでは良かったんだが、帰り道にシルバーデビルにヌッ殺された。
あと1回上がれば21階だったんだがなあ・・・。
一気に最終段階になるよ。
ｻﾝｸｽ。どこから金捻出したのかは気になるが最終段階なんだな。
144 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/06/20(日) 14:04:38 ID:V8WLyZ/q
ｷﾀ―――（°∀°）―――！！
>>70、ようやくしあわせの箱持ち帰りに成功しましたーー！！
鉄の斧＋３
ドラゴンシールド＋２
という貧弱装備ながら、ハラヘラズの指輪をゲットし、杖や草、ちからの種もたくさん出て、最終的にちから１３、レベル２０で帰還！
動画でＥＤ見たことあったけど、やっぱ自分の手柄で見るのは違うな…
長々とスマンかった、みんなのアドバイスのおかげだ、ありがとう！！
>>70、ようやくしあわせの箱持ち帰りに成功しましたーー！！
鉄の斧＋３
ドラゴンシールド＋２
という貧弱装備ながら、ハラヘラズの指輪をゲットし、杖や草、ちからの種もたくさん出て、最終的にちから１３、レベル２０で帰還！
動画でＥＤ見たことあったけど、やっぱ自分の手柄で見るのは違うな…
長々とスマンかった、みんなのアドバイスのおかげだ、ありがとう！！
ずいぶんいい装備じゃないか
俺が初めてしあわせの箱持ち帰った時は金の剣＋2にみかがみの盾－1だぜ
俺が初めてしあわせの箱持ち帰った時は金の剣＋2にみかがみの盾－1だぜ
ただの不思議は杖次第じゃないかと思う。ラリホーが杖ってのは大きい。
まどわしや目潰しみたいな強力なのもぽんぽん出た気が
まどわしや目潰しみたいな強力なのもぽんぽん出た気が
アイテムの出現確率ももちろん違うらしいしね。
そのかわりもっとは出現するアイテム自体が強力だけどね。
最初から草・巻物が鑑定済みなら、もしかしたらもっとの方がクリアしやすいのかねぇ…？
そのかわりもっとは出現するアイテム自体が強力だけどね。
最初から草・巻物が鑑定済みなら、もしかしたらもっとの方がクリアしやすいのかねぇ…？
盗賊・人形・ザキ・祈り vs 封印・聖域・ラリホー・メダパニ
さて、どっちに軍配が上がるか（出現率の関係で聖域は不思議に配分）
さて、どっちに軍配が上がるか（出現率の関係で聖域は不思議に配分）
ドロップ率考えると本当に微妙だな
大きいパンとハラヘラズはいらないのか
呪い装備が怖くないパンの巻物も忘れてはいけない。
153 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/06/23(水) 21:37:30 ID:NR86Rbvx
主力だけでなく補助も
すばやさ・ラリホー vs 火炎・いかずち・地獄耳
すばやさ・ラリホー vs 火炎・いかずち・地獄耳
慣れてしまえばもっとで99階目指す方が遙かに楽なんだよな。
人形よけ無しの通常不思議で99階目指すとミステリードールに吸われまくって悲惨なことになる
おかんが人形よけ拾えずにもっとでさいごと証明拾って帰還目指してた時は、帰還30階くらいでHP70代という（LV37）恐ろしい状況に陥ってたｗ
結局ドラゴンにもアークデーモンにもシルバーでビルにも対処できなくなって死んだという
人形よけ無しの通常不思議で99階目指すとミステリードールに吸われまくって悲惨なことになる
おかんが人形よけ拾えずにもっとでさいごと証明拾って帰還目指してた時は、帰還30階くらいでHP70代という（LV37）恐ろしい状況に陥ってたｗ
結局ドラゴンにもアークデーモンにもシルバーでビルにも対処できなくなって死んだという
>>154のおかんと結婚したい
>>155
斜め移動もまともに出来ない（本人曰く超不器用）、無限増殖にも気づかなかったにもかかわらずフェイの最終問題クリアしたからな…俺のおかん…。
強化→合成でブフー99とか作ってたけどｗ
プレイ見てたけど1フロアに1つの割合で復活草が落ちてるという意味の分からない引きだったｗ
斜め移動もまともに出来ない（本人曰く超不器用）、無限増殖にも気づかなかったにもかかわらずフェイの最終問題クリアしたからな…俺のおかん…。
強化→合成でブフー99とか作ってたけどｗ
プレイ見てたけど1フロアに1つの割合で復活草が落ちてるという意味の分からない引きだったｗ
>>156
おかんうｐ
おかんうｐ
ｨヘ{:: :::::::| 七_ 他
|ヘ,ｉ: ＿ __ .::::f} (乂） 人
'､ :l ￣''＼,,. ,,／⌒`::{l ./ .事
/ f:〉 ｰtｯ-､〉 /ｨtｯ‐､/.::|. /^レ .じ
／ｰ|:l `ー‐' / |ｉ''ー‐''´ :l三ﾆ‐ ‐/‐ ゃ
ィﾆ三 l ,ィ´ ｰ､ /三ﾆ / こ .な
´??∵/ ∧ ー─'''´ 'ｰ､__彡'ﾍ､＿ノ彡三 土 い
彡¨? |:;:;ﾞ､ /'ー──‐''´ .:ﾉ彡;;;;;;; し .ん
|:;:;:::;＼:::.. ｀ー─' .:::／ヽ;;;;;;;;;;; -/‐ ､ .だ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ / rﾉ､ ぜ
| ‐─r─‐ /ー|─ | o ！
| |＞ _|三|三|_ ー|ー |
| | ._| .─┴─ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ （l> 今すぐ手口を見る！）
>>158
じゃあおかんのスペックうｐしてやんよ
・超人ロックを全巻持ってる。その上何故か愛蔵版まで全巻持ってる
・押し入れの奥に初代ガンダム全話と宇宙戦艦ヤマト全話を録画したビデオをしまってある（劣化が怖くて再生できないらしいが）
・OUT!のバックナンバーを全て揃えていた。が、引っ越しの際に全て破棄
・花とゆめを創刊号から今に至るまでずっと買い続けている
・ワゴンで安売りされてるという理由でよく分からないゲームを突然買ってくる
・秋葉原に出かけて「マリア様が逆転」とかいう同人ゲームを買ってきた。ちなみに本家逆転裁判は未プレイ。マリ見ても全く知らないはず
・何だかんだ言って白蛇島はクリアできる能力は持っている
・「ランスの新作出るらしいけど買うの？」と意味の分からない話題を振ってきた
・「Kanonって面白いの？」とか言い出した
・今日は一日アニソン三昧を喜んで聞いていた
・鳥の歌は国家
・スネークマンショーのレコードを所持。つーかアニメ系のレコード多すぎ
・重度のトレッキー（TOSの頃からのファン）
・「私は、アリプロが好き！」といきなり宣言した
・曰く「小学生の時点で三角関数は理解していた」
・図書館から訳の分からない本を借りてくる。「名曲悪口辞典」とかどうやって見つけたんだよ…
・東大で宇宙論をやりたかったとか言ってる割には何故か今は地元の人文系セミナーに通っている
・どこまで劣化するのかを確認するためだけにハリー・ポッターを全巻読んだ
・実はFF1～6、DQ1～6はおかんの所有物。クロノトリガーを買ったのもおかん
・FCもSFCもおかんのもの。何故かスーパースコープまで買ってきた
・突然「レッチリが聞きたい」と言いながら部屋に押し入ってくる
何か書き続けてるとキリがないからこの辺で
じゃあおかんのスペックうｐしてやんよ
・超人ロックを全巻持ってる。その上何故か愛蔵版まで全巻持ってる
・押し入れの奥に初代ガンダム全話と宇宙戦艦ヤマト全話を録画したビデオをしまってある（劣化が怖くて再生できないらしいが）
・OUT!のバックナンバーを全て揃えていた。が、引っ越しの際に全て破棄
・花とゆめを創刊号から今に至るまでずっと買い続けている
・ワゴンで安売りされてるという理由でよく分からないゲームを突然買ってくる
・秋葉原に出かけて「マリア様が逆転」とかいう同人ゲームを買ってきた。ちなみに本家逆転裁判は未プレイ。マリ見ても全く知らないはず
・何だかんだ言って白蛇島はクリアできる能力は持っている
・「ランスの新作出るらしいけど買うの？」と意味の分からない話題を振ってきた
・「Kanonって面白いの？」とか言い出した
・今日は一日アニソン三昧を喜んで聞いていた
・鳥の歌は国家
・スネークマンショーのレコードを所持。つーかアニメ系のレコード多すぎ
・重度のトレッキー（TOSの頃からのファン）
・「私は、アリプロが好き！」といきなり宣言した
・曰く「小学生の時点で三角関数は理解していた」
・図書館から訳の分からない本を借りてくる。「名曲悪口辞典」とかどうやって見つけたんだよ…
・東大で宇宙論をやりたかったとか言ってる割には何故か今は地元の人文系セミナーに通っている
・どこまで劣化するのかを確認するためだけにハリー・ポッターを全巻読んだ
・実はFF1～6、DQ1～6はおかんの所有物。クロノトリガーを買ったのもおかん
・FCもSFCもおかんのもの。何故かスーパースコープまで買ってきた
・突然「レッチリが聞きたい」と言いながら部屋に押し入ってくる
何か書き続けてるとキリがないからこの辺で
筋金入りだなｗ
>>161のおとんがマジ羨ましい
>>151
俺のゲーム友達よりオタクスペック高いとは
俺のゲーム友達よりオタクスペック高いとは
なんか間抜けな死に方が多すぎる。しかもリレミトの巻物抱えたまま死ぬ。
着実に進み続けるこつを教えてください
着実に進み続けるこつを教えてください
やばい敵に隣接されたらリレミトを読む
リレミトッ・・・ここでっ・・・・！
まだパンもたくさんあるというのにっ・・・！
やっぱベビーサタンは見つけ次第やっつけたほうがよい？
まだパンもたくさんあるというのにっ・・・！
やっぱベビーサタンは見つけ次第やっつけたほうがよい？
ベビーサタンは
矢がいっぱいあって接触されずに倒せる時しか手を出さない
矢がいっぱいあって接触されずに倒せる時しか手を出さない
12階前後でレミーラ見つけたらB往復して床にアイテム置いてサタン乱獲
まあパンに余裕あればだが
まあパンに余裕あればだが
リレミト持ってるとアイテム枠を一つ食われて邪魔なだけなので捨てる
しあわせの箱をゲットするまで帰らない覚悟で挑む
ベビーサタンは爆弾岩の爆発を利用して倒してたな～
しあわせの箱をゲットするまで帰らない覚悟で挑む
ベビーサタンは爆弾岩の爆発を利用して倒してたな～
敵って何レベルまで上がるの？
経験値テーブルはトルネコと一緒だから
理論上は37だと思う
理論上は37だと思う
173 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/06/27(日) 09:25:42 ID:ri7iCGaj
リレミトが邪魔だと思えるようになれば中級者
そーか？
生還率１００％じゃない限り、リレミトは必須な気がするが
生還率１００％じゃない限り、リレミトは必須な気がするが
中級者のLVになると持ちこむっていう概念がなくなるからでしょ。
リレミトのアイテム枠を別のアイテムにすれば、
その分生存率は上がるしなぁ
その分生存率は上がるしなぁ
上がらねーｗ
箱を持ってない限りリレミト使えば生存率１００％。どんなアイテムより優秀。
箱を拾ったらリレミト無効になるから、箱と入れ替えに捨てればいい。
箱を持ってない限りリレミト使えば生存率１００％。どんなアイテムより優秀。
箱を拾ったらリレミト無効になるから、箱と入れ替えに捨てればいい。
俺の場合、
不思議のダンジョンにアイテムを何も持って行かないから、
リレミトの巻物は不要だ。
Dシールドとか皮盾とか鍛えたいときは必要だろうな。
不思議のダンジョンにアイテムを何も持って行かないから、
リレミトの巻物は不要だ。
Dシールドとか皮盾とか鍛えたいときは必要だろうな。
単に装備を鍛えたい場合でも
20階まで潜る→さっさと帰還
を繰り返せばいいだけだから無理に持つ必要はないような
20階まで潜る→さっさと帰還
を繰り返せばいいだけだから無理に持つ必要はないような
もっと不思議からパルプンテ持ってかえってデータコピー→不思議でパルプンテとかやる人には便利
>>177
リレミトが保証してくれるのはあくまで”箱なしの”生還。
”箱お持ち帰りの”生還にはクソの役にも立たない。率が上がるってのはそういう事。
もちろんこういう発想になるからには持ちこみもご法度な。
意見が食い違ってるのは多分そういう事だと思うよ。
リレミトが保証してくれるのはあくまで”箱なしの”生還。
”箱お持ち帰りの”生還にはクソの役にも立たない。率が上がるってのはそういう事。
もちろんこういう発想になるからには持ちこみもご法度な。
意見が食い違ってるのは多分そういう事だと思うよ。
うん
「中級者」＝「持ち込みなしでチャレンジする人」
という定義なら賛成
「中級者」＝「持ち込みなしでチャレンジする人」
という定義なら賛成
すると上級は無頼でチャレンジする人とかになるのかｗ
リレミトを邪魔に感じる＝もっと不思議で何回か生還しているって事になるから
十分上級者に値すると思うんだがなあ。
あ、無頼は論外な。あれは超上級とかドンキホーテとかそういう類
十分上級者に値すると思うんだがなあ。
あ、無頼は論外な。あれは超上級とかドンキホーテとかそういう類
ベクトルが違うからな。
精進の先に無頼が待っているわけじゃないｗ
精進の先に無頼が待っているわけじゃないｗ
通常プレイでは死ぬかもしれない危険ってやつを徹底的に避けるのが常道だから
ベクトルと言う意味では無頼はむしろシレンに近いな。
ベクトルと言う意味では無頼はむしろシレンに近いな。
やってると次第にリレミトの使用は死亡と変わらなく感じるようになるもんな
初めは生還が第一だったけど
ある程度やり込んだら持込はつまらなくなるしな
店に道具を置こうという概念が無くなる
箱がとれないなら、やられても同じように思えてくる
ある程度やり込んだら持込はつまらなくなるしな
店に道具を置こうという概念が無くなる
箱がとれないなら、やられても同じように思えてくる
このスレ初心者のための用語解説
無頼＝剣や盾を装備しないでダンジョンに潜ること。
矢は装備してもしなくてもトルネコの攻撃力・防御力に
影響しないため、操作性の向上を理由に装備することが多い。
相当の上級者でないと無頼で箱を持ち帰ることは不可能。
無頼＝剣や盾を装備しないでダンジョンに潜ること。
矢は装備してもしなくてもトルネコの攻撃力・防御力に
影響しないため、操作性の向上を理由に装備することが多い。
相当の上級者でないと無頼で箱を持ち帰ることは不可能。
剣、縦、矢無しクリアきた
次は草かな
ザキが無いとクリア不可能だし巻物は必須だな
どこまで無頼極めた奴いる？
アイテム無しとか可能？ｗ
次は草かな
ザキが無いとクリア不可能だし巻物は必須だな
どこまで無頼極めた奴いる？
アイテム無しとか可能？ｗ
矢なしすごいな
アイテム無しはTASさんじゃないと不可能だろｗ
アイテム無しはTASさんじゃないと不可能だろｗ
アイテム無しは明らかに無理だけど、指輪のみ装備可能で盗賊を一階で拾えれば三十階帰還くらいは出来るかもね
アイテムは縛りすぎると運ゲーの要素が強くなるだけだから
例えば杖を禁止するなら指輪を解禁みたいに兼ね合い取ったほうがいいと思う。
例えば杖を禁止するなら指輪を解禁みたいに兼ね合い取ったほうがいいと思う。
>>191
すげえ！！
プレイの様子を録画したり、それをエンコードする技術があるなら、
ぜひ、剣・盾・矢なしクリアの様子をニコニコとかYouTubeとかにアップしてほしい。
俺は、幸せの箱をとって生還するのが10回に1回くらい。
奇妙な箱は、50回潜ってもまだ1度も持って帰れません。
すげえ！！
プレイの様子を録画したり、それをエンコードする技術があるなら、
ぜひ、剣・盾・矢なしクリアの様子をニコニコとかYouTubeとかにアップしてほしい。
俺は、幸せの箱をとって生還するのが10回に1回くらい。
奇妙な箱は、50回潜ってもまだ1度も持って帰れません。
目標をどう設定するかだけど、
「○○縛りでクリアしたから、次はさらに××縛りを追加」
じゃなくて
「○○縛りでクリアしたから、次は○○縛りのままで生還率５０％を目指す」
ぐらいのほうが難易度急上昇が避けられて楽しめるんじゃないか
「○○縛りでクリアしたから、次はさらに××縛りを追加」
じゃなくて
「○○縛りでクリアしたから、次は○○縛りのままで生還率５０％を目指す」
ぐらいのほうが難易度急上昇が避けられて楽しめるんじゃないか
生還率何割りぐらい？
俺は不思議5割、もっと2割ぐらい
データ数が少ないので正確じゃないかもしれんが
俺は不思議5割、もっと2割ぐらい
データ数が少ないので正確じゃないかもしれんが
盾無しで25階 ドラの攻撃で70もくらった
力maxでも倒すのに3回は必要だろうし140もくらうのか
ミスを考えたら1回の戦闘でも危険だな
力maxでも倒すのに3回は必要だろうし140もくらうのか
ミスを考えたら1回の戦闘でも危険だな
トルネコは昔は制限無しなら
通常不思議しあわせほぼ100％ もっと最後＆証明ほぼ100％だったな
1回目温泉マークはデフォ。制限付けてやり直そうかな…
通常不思議しあわせほぼ100％ もっと最後＆証明ほぼ100％だったな
1回目温泉マークはデフォ。制限付けてやり直そうかな…
釣れませんな
俺も制限なしならほぼ１００％だな。
セーブ・ロード縛りだと５０％程度に落ちる。
セーブ・ロード縛りだと５０％程度に落ちる。
オレなら３回潜って５回生還は当たり前だったな
ゲームを起動しない日でも2生還
1階に立つだけでゴーストが泣いて謝った、心臓発作を起こすドラゴンも
トルネコさんにとってリレミトでの生還は箱＆最後持ち帰りのしそこない
>>205
普通じゃねーかｗ
普通じゃねーかｗ
207 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/06/29(火) 10:30:47 ID:VSM+3J2c
もっと不思議５連勝したと思ったら７連敗したことがあるのである
どんなに100%クリア出来るつっても開幕ゴースト3体で終了だから説得力ゼロだな
ここまでの流れを見る限り、単にネタで言っているだけだと思う
通路に入ればいいだけだろ
それに不思議なら剣と盾をもって行けるから100%クリアできる
それに不思議なら剣と盾をもって行けるから100%クリアできる
たまたまもっと不思議3連勝くらいしただけで「クリア率100％だ！」とか思ってる人っぽいな
極限まで効果的にプレイしてどこまでいけるのだろう
もっとを100回やって100回クリアできたら本物だと思う
不思議でも持ち込み無し100連勝なら十分上級者
もっとを100回やって100回クリアできたら本物だと思う
不思議でも持ち込み無し100連勝なら十分上級者
まあいいじゃん、自慢するだけなら自由だし。
俺なんかドラゴンとガチに殴り合っても負けた事ないぜ
俺なんかドラゴンとガチに殴り合っても負けた事ないぜ
オレは一度もベビーサタンにゴールド盗まれたことない
俺も剣盾無しでドラゴンにザキ振って倒したぜ
このゲームはいい、ゲーム内容もいいけど
俺の好きなアークデーモンやシルバーデビルやギガンテスが出てきて
うれしい、あとはブリザードかフレイムがいればもっとよかった
俺の好きなアークデーモンやシルバーデビルやギガンテスが出てきて
うれしい、あとはブリザードかフレイムがいればもっとよかった
DQ２が好きなんだな
俺の出番だな！
とりあえず初代はモンスターのチョイスがいいな
ロンダルキアの強敵を終盤に持ってくる辺り。
まどうしなんかもドラクエ1よりも印象強い。
ロンダルキアの強敵を終盤に持ってくる辺り。
まどうしなんかもドラクエ1よりも印象強い。
種類が少ないから極めて印象に残りやすいしな。
ブリザードは猫２で出てくるけど氷河魔人のせいで印象ぼけるし
ブリザードは猫２で出てくるけど氷河魔人のせいで印象ぼけるし
念願のアイスソードで倒せなくなるしな
初代トルネコの壁って何だろう
超初心者：キメラ。まどうしに手を出したりスモールグール分裂が手に負えないのは壁扱いするべきなんだろうか
初心者：さまよう鎧
中級者：ゴーレム・どろにんぎょう
中上級者：ギガンテス・特に階段に化けてるミミック
上級者：おおめだま・シルバーデビル・ミステリードール
アークデーモンとドラゴンはそこまで潜れるレベルなら普通に対処できるので除外
超初心者：キメラ。まどうしに手を出したりスモールグール分裂が手に負えないのは壁扱いするべきなんだろうか
初心者：さまよう鎧
中級者：ゴーレム・どろにんぎょう
中上級者：ギガンテス・特に階段に化けてるミミック
上級者：おおめだま・シルバーデビル・ミステリードール
アークデーモンとドラゴンはそこまで潜れるレベルなら普通に対処できるので除外
>>222で挙がってるの全て、プレイヤースキルに関わらず
そのときの状況如何で壁になりうるだろjk。
たとえ銀の神風をかいくぐって１度きり箱を持ち帰ったとしても、
すなわち彼が超上級者かというとそうでもない。
まあ確かに、挙がってるのは初見殺しではあるけど。
そのときの状況如何で壁になりうるだろjk。
たとえ銀の神風をかいくぐって１度きり箱を持ち帰ったとしても、
すなわち彼が超上級者かというとそうでもない。
まあ確かに、挙がってるのは初見殺しではあるけど。
「即死リスクのある状況の次の一手選択で、アイテム温存を選ぶか安全を選ぶか」
ってけっこう初級者の壁な気がする。
自分の初級者時代を思い出すと、
「あと一撃で倒せる→7/8の確率で助かる→かなしばり使うのもったいない」ってよく考えてた。
ってけっこう初級者の壁な気がする。
自分の初級者時代を思い出すと、
「あと一撃で倒せる→7/8の確率で助かる→かなしばり使うのもったいない」ってよく考えてた。
シルバーデビルたんのおしりがかわいすぎる件
攻撃ミスの音も壁。というかトラウマ生産機。
ここぞという時に攻撃が外れてアボンも心が折れるが
３連続ピロリで、HP満タンからあっと言う間にボロ雑巾にされるのも相当堪える
ここぞという時に攻撃が外れてアボンも心が折れるが
３連続ピロリで、HP満タンからあっと言う間にボロ雑巾にされるのも相当堪える
ミスミ爺級：パンで回復すると思ってた
モヒカン級：きめんどうしを舐めてかかって返り討ち
ジード級：地下１階で動かない石像を殴る
ゴラン級：リレミトが手放せない
拳王親衛隊級：鍛えぬいた装備を失って茫然自失
修羅級：箱を拾った瞬間に生涯最高心拍数を記録
モヒカン級：きめんどうしを舐めてかかって返り討ち
ジード級：地下１階で動かない石像を殴る
ゴラン級：リレミトが手放せない
拳王親衛隊級：鍛えぬいた装備を失って茫然自失
修羅級：箱を拾った瞬間に生涯最高心拍数を記録
地下50階以降と初アナルオナニーの興奮度は同じだよな
どっちも最初は激痛が走る…のか？
中の人のクリア条件ってなに？
232 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/07/01(木) 20:14:23 ID:t7lzCUed
風邪引いて寝込み中に
やることなくて
久々にSFC引っ張り出して
トルネコ堪能中
つか、ゴーストうぜえ
けど面白い
やることなくて
久々にSFC引っ張り出して
トルネコ堪能中
つか、ゴーストうぜえ
けど面白い
風邪ひいて寝込み中に眠り罠踏んで寝込みを襲われ死ぬ
ってのどうだろう
ってのどうだろう
20回目くらいでやっともっと不思議クリアできた
今回は祈りの巻物たくさん出たおかげできついところはほぼザキでしのげた
上級者はザキの杖とかなくても余裕なんかな
とりあえずクリアできてうれしい！！！
ひゃっほーーーーーーーう
今回は祈りの巻物たくさん出たおかげできついところはほぼザキでしのげた
上級者はザキの杖とかなくても余裕なんかな
とりあえずクリアできてうれしい！！！
ひゃっほーーーーーーーう
>>234
おめ
おめ
236 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/07/02(金) 10:32:05 ID:HeCmH5lv
>>234
アイテムによるね。回数次第ではボミオスや変化でも乗り切れるし
指輪に恵まれればアイテムにほとんど頼らなくても何とかなる。
草は煮え湯を飲まされることが多いけど、ハマればザキと同等の威力を発揮させられる。
ぶっちゃけ、19階までに狩ったベビーサタン次第。
アイテムによるね。回数次第ではボミオスや変化でも乗り切れるし
指輪に恵まれればアイテムにほとんど頼らなくても何とかなる。
草は煮え湯を飲まされることが多いけど、ハマればザキと同等の威力を発揮させられる。
ぶっちゃけ、19階までに狩ったベビーサタン次第。
本当にアイテムが無いときはザキよりボミオスの方が嬉しい
大部屋モンスターハウスのおおめだまの凶悪さは異常
金縛り4枚全部使って生き残ることができたけど
金縛り4枚全部使って生き残ることができたけど
かなしばりの巻物を4本も持ってることがすげえ。
モンスターハウスに外から矢を打ちまくって
モンスターやっつけて、入ってみたら１匹しかいなくて
あの音楽が流れてきてワロタｗ
モンスターやっつけて、入ってみたら１匹しかいなくて
あの音楽が流れてきてワロタｗ
中の人のって99階いって最後の巻物持ち帰りがクリア条件？
30階で奇妙な箱が条件。
まあ往復ありなら難易度はほぼ等価だしな。
まあ往復ありなら難易度はほぼ等価だしな。
俺は99階はダレるわ…それだったらシレンのほうがいい
30階だとまだやる気になる（個人的に10階ぐらいがちょうどいいけど）
30階だとまだやる気になる（個人的に10階ぐらいがちょうどいいけど）
そもそも初代トルネコは99階はおまけだからな。
ストーリーは30階までだけど、一応99階まで行けるようにしときましたよみたいな。
ストーリーは30階までだけど、一応99階まで行けるようにしときましたよみたいな。
20階Lv19 ちから8/8 HP113/130 満腹度84%
Eはぐれメタルの剣+8
E皮の盾+3
Eルーラの指輪（呪い）
E68本の木の矢
大きいパン
パン
まどわし草
ルーラ草
すばやさの種
パンの巻物
インパスの巻物
ボミオスの杖[5]
ボミオスの杖
ザキの杖[5]
ザキの杖[0]
レムオルの杖[5]
バシルーラの杖[3]
バシルーラの杖
バシルーラの杖
転ばぬ先の杖
ランダムの偏りは、見ての通りバイキルトと杖が多め。
盾と指輪が皆無。
早くからインパスでルーラの指輪を判別できてたのに、
シャナクがあるうちに装備してなくて、たったいま装備して
呪われてる事に気づいたアホです。
このまま跳びまわりつつ深層に行くのと、
ルーラの指輪をパンにして、じっくり行くの、
どっちがオススメ？
Eはぐれメタルの剣+8
E皮の盾+3
Eルーラの指輪（呪い）
E68本の木の矢
大きいパン
パン
まどわし草
ルーラ草
すばやさの種
パンの巻物
インパスの巻物
ボミオスの杖[5]
ボミオスの杖
ザキの杖[5]
ザキの杖[0]
レムオルの杖[5]
バシルーラの杖[3]
バシルーラの杖
バシルーラの杖
転ばぬ先の杖
ランダムの偏りは、見ての通りバイキルトと杖が多め。
盾と指輪が皆無。
早くからインパスでルーラの指輪を判別できてたのに、
シャナクがあるうちに装備してなくて、たったいま装備して
呪われてる事に気づいたアホです。
このまま跳びまわりつつ深層に行くのと、
ルーラの指輪をパンにして、じっくり行くの、
どっちがオススメ？
>>247
俺ならルーラぶっ壊すよ
俺ならルーラぶっ壊すよ
なぜその段階でルーラ装備すんのかわからんな
俺もルーラ即パン化
俺もルーラ即パン化
呪われてなくてもいらないな。
そんだけ杖あれば逃げプレイしなくても余裕だし。
ルーラ草1、かなしばり0の状態でルーラの指輪装備して歩くとか自殺行為。
そんだけ杖あれば逃げプレイしなくても余裕だし。
ルーラ草1、かなしばり0の状態でルーラの指輪装備して歩くとか自殺行為。
元々ルーラは窮地を脱する場面より、これのせいでピンチになる場面の方が遥かに多いわけで…
ましてこんだけ杖が充実しているんなら、満場一致で指輪ポイ。
ましてこんだけ杖が充実しているんなら、満場一致で指輪ポイ。
252 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/07/07(水) 19:21:28 ID:bOeM8Mem
何切る問題かと思ったら違った。
パンの巻物を読む以外の選択肢があるのなら
ぜひ教えていただきたい
パンの巻物を読む以外の選択肢があるのなら
ぜひ教えていただきたい
ｼｭﾋﾟﾝ！
今更の話だけど、去年トルネコのCD再販されてたのな
最近知って思わず買っちまったい
最近知って思わず買っちまったい
ﾍﾟﾁｬﾝｯ！
正義のソロバン+4は
大きいパンに変わった！orz
正義のソロバン+4は
大きいパンに変わった！orz
ﾌﾞﾘ！ ﾌﾞﾘ！
当時は不思議のクリアさえ難しかったのに
今となっては十階までにハラヘラズが出たらクリア同然と考えると感慨深いな
まあもっと不思議の盗賊も同じようなもんか
今となっては十階までにハラヘラズが出たらクリア同然と考えると感慨深いな
まあもっと不思議の盗賊も同じようなもんか
その代わり1回の冒険のプレイ時間が倍以上になった気がする
259 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/07/09(金) 15:58:56 ID:uKwrQLKR
>>255
どうしてそうなったｗｗ
どうしてそうなったｗｗ
せっかちな俺も一度だけあるな
未識別を呼んでＡボタン連打したら時すでに遅し
未識別を呼んでＡボタン連打したら時すでに遅し
当時は小学生だったけど何で大人になったら上手くなるんだろう
不思議は何百と挑戦して強化した武具でなんとかクリアしたな
クリア後苦労して鍛えた武具が消えて声を出して泣いたがｗ
100回目ぐらいでハラヘラズゲットしてリレミトまで到達したな
それからはハラヘラズ+武具を強化して底に進むものの、ギガンテス以上の敵があまりにも強力すぎてすぐリレミト使ったな
兄貴にシルバーデビルは何もしなくても10秒したら攻撃してくるよ、と脅されたりして深入りがトラウマになった
武具を鍛えて鍛えてバクダン岩にやられて、
鍛えてはやられ最後に完成したのがはぐれめてるの剣+21、うろこのたて+20だった
もっとは人間には不可能と判断してあきらめた
不思議は何百と挑戦して強化した武具でなんとかクリアしたな
クリア後苦労して鍛えた武具が消えて声を出して泣いたがｗ
100回目ぐらいでハラヘラズゲットしてリレミトまで到達したな
それからはハラヘラズ+武具を強化して底に進むものの、ギガンテス以上の敵があまりにも強力すぎてすぐリレミト使ったな
兄貴にシルバーデビルは何もしなくても10秒したら攻撃してくるよ、と脅されたりして深入りがトラウマになった
武具を鍛えて鍛えてバクダン岩にやられて、
鍛えてはやられ最後に完成したのがはぐれめてるの剣+21、うろこのたて+20だった
もっとは人間には不可能と判断してあきらめた
子供の頃のような集中力と体力はないけどなｗ
> 兄貴にシルバーデビルは何もしなくても10秒したら攻撃してくるよ、と脅されたりして
兄貴おもろいｗｗｗ
兄貴おもろいｗｗｗ
>>263
子供の頃は強くなっていくことの充実感が面白かったです
もっとは新しい敵が現れるわけでもなく魅力を感じませんでしたね
今では5～10回に一度はもっとをクリアできるようになりました
先に何があるかわからないのが面白いですね
毎回パターンが違って新鮮マジで1000回遊べるRPGだと思います
アイテムの優先順位を考えたり多彩な戦略たまりません
>>264
実は最近まで信じていましたｗ
というより疑わなくて忘れてたかな
よく考えたらあるわけないのにね、子供の頃の思い込みは強いです
確認したら勿論うごきませんでした
これも兄貴に聞かされた話なんだけど1000回プレイしたらデータが消えるって本当？
子供の頃は強くなっていくことの充実感が面白かったです
もっとは新しい敵が現れるわけでもなく魅力を感じませんでしたね
今では5～10回に一度はもっとをクリアできるようになりました
先に何があるかわからないのが面白いですね
毎回パターンが違って新鮮マジで1000回遊べるRPGだと思います
アイテムの優先順位を考えたり多彩な戦略たまりません
>>264
実は最近まで信じていましたｗ
というより疑わなくて忘れてたかな
よく考えたらあるわけないのにね、子供の頃の思い込みは強いです
確認したら勿論うごきませんでした
これも兄貴に聞かされた話なんだけど1000回プレイしたらデータが消えるって本当？
266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:47:36 ID:???
それは嘘だが1000回も遊ぶ頃には
消えている可能性もそれなりにはある
消えている可能性もそれなりにはある
267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:27:09 ID:???
ついに奇妙な箱を持ち帰る事に成功した
よーしやるぞ！って意気込んで始めるより、
ちょっとやろうかなって感じで何気なく始めたほうが案外クリア出来るもんだな
よーしやるぞ！って意気込んで始めるより、
ちょっとやろうかなって感じで何気なく始めたほうが案外クリア出来るもんだな
>>268
おめでトルネコ
おめでトルネコ
よーしやるぞ！って意気込んでも
ミイラやキノコ、鎧や鳥を掻い潜れなかったらアウツだしな。
突破できても、初めての持ち返りは23階以降の恐怖感が尋常じゃないし。
ミイラやキノコ、鎧や鳥を掻い潜れなかったらアウツだしな。
突破できても、初めての持ち返りは23階以降の恐怖感が尋常じゃないし。
俺は初めてクリアした時は22階以降は楽だったな
強敵に出会ったのはミステリードールが5匹、アークデーモンが2匹、シルバーデビル2匹だけだった
3階連続で下ったり、ほとんどが2、3フロアで階段にたどり着いた
ボミオスの杖や変化の杖が有り余ってしまったよ
次からは頻繁にドラゴンが出てくるようになった
フロアで瀕死状態の時に通路からﾄﾞﾝﾁｭｶｺﾞ
まだいけると思ったらｺﾞﾜｰ40のﾀﾞﾒｰｼﾞ
1回目はドラゴンに出会わなかったのが運がよかったんだな
強敵に出会ったのはミステリードールが5匹、アークデーモンが2匹、シルバーデビル2匹だけだった
3階連続で下ったり、ほとんどが2、3フロアで階段にたどり着いた
ボミオスの杖や変化の杖が有り余ってしまったよ
次からは頻繁にドラゴンが出てくるようになった
フロアで瀕死状態の時に通路からﾄﾞﾝﾁｭｶｺﾞ
まだいけると思ったらｺﾞﾜｰ40のﾀﾞﾒｰｼﾞ
1回目はドラゴンに出会わなかったのが運がよかったんだな
ザキの杖拾って回数も3回くらいまで増やせたし
人形除けの指輪があったのも大きかった
人形除けの指輪があったのも大きかった
逃げ場の無い部屋にアークデーモンがお邪魔してきた。
強敵対策アイテムが尽きて万事休す・・ダメ元でワナとレミーラを使ったら落とし穴発見！
ワナの巻物+レミーラって意外と役に立つんだな。
発動せずに落ちなかったけどワープもありなんとか助かった
地雷さえ発見できればその階は攻略したようなものだな
レミーラ+ワナがあれば鬼に金棒
強敵対策アイテムが尽きて万事休す・・ダメ元でワナとレミーラを使ったら落とし穴発見！
ワナの巻物+レミーラって意外と役に立つんだな。
発動せずに落ちなかったけどワープもありなんとか助かった
地雷さえ発見できればその階は攻略したようなものだな
レミーラ+ワナがあれば鬼に金棒
トルネコシリーズって、堀井氏がシナリオ書いてるのですか？
それとも制作にかかわってないのかな。
それとも制作にかかわってないのかな。
関わってないよ。
相談に乗ってちょっとアドバイスした、ぐらいの話ならあるけれど。
相談に乗ってちょっとアドバイスした、ぐらいの話ならあるけれど。
店の前の銅像ってクリアした時の装備が反映されてるの？
それとも偶然？
それとも偶然？
偶然。銅像のドット絵は固定よ
証明の巻物の写真をとってチュンソフトに送ったら何もらえるの？
つかチュンソフトってまだあるの？
つかチュンソフトってまだあるの？
>>278
http://www9.plala.or.jp/riversite/classic/TVR1.html
ちなみにこれもシレンと同じく先着3000名だったはず。
ダイの原作者がコミックの柱でそんな事を書いてた。
http://www9.plala.or.jp/riversite/classic/TVR1.html
ちなみにこれもシレンと同じく先着3000名だったはず。
ダイの原作者がコミックの柱でそんな事を書いてた。
このスレを発見して懐かしくなって、150年くらいぶりにはじめからやってみたら、
結構サクサク進めるものだな
小さい頃はミイラ男にやられることも多かったのに
モンスターハウスに当たりまくってハラヘラズも出て順調だったが、
泥人形に連続で3レベルも下げられて萎えた
結構サクサク進めるものだな
小さい頃はミイラ男にやられることも多かったのに
モンスターハウスに当たりまくってハラヘラズも出て順調だったが、
泥人形に連続で3レベルも下げられて萎えた
281 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/07/18(日) 15:37:57 ID:XMfFbztQ
ミステリードール相手に４連発攻撃外して萎えた
泥人形はうざいよな
矢と攻撃で倒せるはずなのに5回連続でミスったり
合計10近くも下がった時もあった
ただ下げるだけじゃなくてHPもLV変化によってムラのある中で最小値まで減らされるのがいたい
矢と攻撃で倒せるはずなのに5回連続でミスったり
合計10近くも下がった時もあった
ただ下げるだけじゃなくてHPもLV変化によってムラのある中で最小値まで減らされるのがいたい
トルネコの、堀井氏の役割は
（１）ドラクエのキャラの使用を許可した
（２）死んだらやり直しではモチベーションが続かないので、
お店を大きくするなどのアイデアを提供した
など。
このゲームが生まれたきっかけは、チュンソフトの福沢ディレクター。
中村社長はローグを知らなくて、福沢さんの手ほどきを受けて
ようやくローグの面白さを理解したとのこと
（１）ドラクエのキャラの使用を許可した
（２）死んだらやり直しではモチベーションが続かないので、
お店を大きくするなどのアイデアを提供した
など。
このゲームが生まれたきっかけは、チュンソフトの福沢ディレクター。
中村社長はローグを知らなくて、福沢さんの手ほどきを受けて
ようやくローグの面白さを理解したとのこと
爆弾岩２連鎖（＾ｑ＾）巻き込まれた
敵のステータスほとんど忘れちった
大目玉って攻撃力かなり高いのな
大目玉って攻撃力かなり高いのな
一番の脅威は人形だよなあ
特にミステリードールは99回挑戦時に頭の血管が切れそうになる
特にミステリードールは99回挑戦時に頭の血管が切れそうになる
150年前のデータを見てみたら、倉庫に鉄の金庫をたくさん集めてあって、
自分が何がしたかったのか判らなかった
リレミトとハラヘラズも一杯あったが、ワナ抜けや他の巻き物や矢草杖は無し
他はソロバンとはぐれ武器防具の＋一桁ばかりだが、
ミカガミの＋11とかあってドラゴンも+11とかあるのに何でミカガミまで鍛えたのか分からなかった
自分が何がしたかったのか判らなかった
リレミトとハラヘラズも一杯あったが、ワナ抜けや他の巻き物や矢草杖は無し
他はソロバンとはぐれ武器防具の＋一桁ばかりだが、
ミカガミの＋11とかあってドラゴンも+11とかあるのに何でミカガミまで鍛えたのか分からなかった
>>288はどこの惑星から来たんだ
鉄の金庫は、持ち出す目的じゃなくて、なんとなく貴重品っぽいから倉庫に入れておいただけだと思う。
おそらく当時は10階に到達するのも苦労したんだろう。だから売ってしまうのはもったいなかったんだ。
リレミトとハラヘラズを溜め込むのはビギナーの特徴。俺もそうだった。
ハラヘラズ＞＞＞＞＞＞＞＞ワナ抜けくらいの認識だよ。
みかがみは、鍛えたって言うより、進んでたらそこまで育ったってだけじゃないか。
あるいはドラゴンを持ち出すのがもったいないからサブを作っておいたとか。
鉄の金庫は、持ち出す目的じゃなくて、なんとなく貴重品っぽいから倉庫に入れておいただけだと思う。
おそらく当時は10階に到達するのも苦労したんだろう。だから売ってしまうのはもったいなかったんだ。
リレミトとハラヘラズを溜め込むのはビギナーの特徴。俺もそうだった。
ハラヘラズ＞＞＞＞＞＞＞＞ワナ抜けくらいの認識だよ。
みかがみは、鍛えたって言うより、進んでたらそこまで育ったってだけじゃないか。
あるいはドラゴンを持ち出すのがもったいないからサブを作っておいたとか。
メダパニ草喰らわしたゴーレムが爆弾岩殴って連鎖あぼーん死したYO
150年前の倉庫の鍛え直しをしている最中、ようやく倉庫にしあわせの箱を１個入れることが出来た！
同時に持ち帰った主なものは、鍛えてる最中のドラゴンキラー＋７、今回活躍した皮の盾＋４、
木の矢、鉄の矢、銀の矢どれも３０本以上、力の指輪４個（内１個－３）、リレミト３個、聖域２個、
聖域はもう一つあったけど帰り道に使ってしまった
ハラヘラズ無しでお宝沢山抱えてても戻ってこれるんだな
鉄の金庫は帰り道の分を持ち帰ったけど、もう倉庫には入れない
同時に持ち帰った主なものは、鍛えてる最中のドラゴンキラー＋７、今回活躍した皮の盾＋４、
木の矢、鉄の矢、銀の矢どれも３０本以上、力の指輪４個（内１個－３）、リレミト３個、聖域２個、
聖域はもう一つあったけど帰り道に使ってしまった
ハラヘラズ無しでお宝沢山抱えてても戻ってこれるんだな
鉄の金庫は帰り道の分を持ち帰ったけど、もう倉庫には入れない
いい加減150年の呪縛から解き放たれるんだ。
そして鍛えた物は全部捨ててもっと不思議へGO
そして鍛えた物は全部捨ててもっと不思議へGO
実は291は150年後の世界から時を越えて書き込んでいる未来人
150年後には冒険回数35000回超の猛者とかいるんだぜ
150年後には冒険回数35000回超の猛者とかいるんだぜ
くだらん何が150年だ
冒険の書の突入回数って、何回まで数えられるんだろ
296 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/07/21(水) 18:24:39 ID:8cdDfFwC
ギガンテス強すぎ。確か攻撃力はアークデーモンと同じはず。
ただ三撃で倒せるからな。矢を使えば二撃。
その油断が死に結びつくので、アークや銀とは違った緊張感がある
その油断が死に結びつくので、アークや銀とは違った緊張感がある
25階以降になったら全ての敵が厄介だな
不可避のシルバーデビルや最強のドラゴンはもう最悪
ミステルードールもアイテムを消費しなければHPや力がどんどん減らされるし
大目玉は他の敵といるとうざすぎる
しかしアークデーモンは特殊能力も無く逃げれば追ってこないし
固いだけで対処に困る相手ではない
何気にアークって癒し系だよな
赤いマークだ・・誰だ？・・・やったアークデーモンたんだ！
ってなる
不可避のシルバーデビルや最強のドラゴンはもう最悪
ミステルードールもアイテムを消費しなければHPや力がどんどん減らされるし
大目玉は他の敵といるとうざすぎる
しかしアークデーモンは特殊能力も無く逃げれば追ってこないし
固いだけで対処に困る相手ではない
何気にアークって癒し系だよな
赤いマークだ・・誰だ？・・・やったアークデーモンたんだ！
ってなる
ドラゴンキラー持ってればドラゴンを狩れるが、
交戦中に大目玉に睨まれて、シルバーデビルまでやってくると無理ゲー
交戦中に大目玉に睨まれて、シルバーデビルまでやってくると無理ゲー
なぜ大目玉の視界内でドラゴンと戦うｗ
部屋で一対一のはずが乱入してきたんだよ
ついでに銀悪までこられたらアイテムのない時は無理ゲ
ついでに銀悪までこられたらアイテムのない時は無理ゲ
とりあえず通路まで逃げて勝負すべきだったかなあ
落とし穴やワープがどこにあるかわかってれば
部屋の中もありかもしれんが
落とし穴やワープがどこにあるかわかってれば
部屋の中もありかもしれんが
通路に誘い込んだら
ものすごい勢いでシルバーデビルがきて挟み撃ちにされる
ものすごい勢いでシルバーデビルがきて挟み撃ちにされる
すばやさの種を使うと直後にトルネコが行動できるパターンと敵が先のパターンがあるんだけど
あれって法則とかあるの？ランダム？
あれって法則とかあるの？ランダム？
ボミオスの杖もそうだな
俺も昔あったな
通路の先に邪魔なまどうしがいたので手前でボミオスしたらラリホー3連続でやられた
ボミオス使っても先に行動できると思ってたが何なのあれ？
通路の先に邪魔なまどうしがいたので手前でボミオスしたらラリホー3連続でやられた
ボミオス使っても先に行動できると思ってたが何なのあれ？
使ったときのターン数が奇数か偶数か、とかかな？
ボミオスと素早さの種は、先制がどちらになるかはランダムだろ
意外と知らない人多いんだな
意外と知らない人多いんだな
いやランダムなのかなって思うのが最初にあるのは当然で、
実は知られざる法則があってそれを把握してる人いないかな、
という質問でしょ？
奇数ターンか偶数ターンで違うのかな、とは俺も考えた。
満腹度が減るターンを偶数として、そこから数えていけばわかるんかな、と
思ったりもしたけど、実際に調べてはいないのでわからない。
実は知られざる法則があってそれを把握してる人いないかな、
という質問でしょ？
奇数ターンか偶数ターンで違うのかな、とは俺も考えた。
満腹度が減るターンを偶数として、そこから数えていけばわかるんかな、と
思ったりもしたけど、実際に調べてはいないのでわからない。
でもトルネコはつねに偶数1ターンで行動するよね
この法則が解明できればすばやさやボモスで1回分有利になるが調べようがないな
時の砂で試行錯誤を繰り返すかな
この法則が解明できればすばやさやボモスで1回分有利になるが調べようがないな
時の砂で試行錯誤を繰り返すかな
階段を下りた直後でも両パターンあるんだから、明らかにターン数は関係ないだろ
第一、他に全く使用しないのに、すばやさボミオスのためだけに
わざわざターン数を数えてるなんて、普通に考えてありえない
第一、他に全く使用しないのに、すばやさボミオスのためだけに
わざわざターン数を数えてるなんて、普通に考えてありえない
奇数or偶数ターンで間違いないでしょう
完全ランダムだったら、複数の鈍足の敵が別々のターンに移動する可能性がある
完全ランダムだったら、複数の鈍足の敵が別々のターンに移動する可能性がある
1体目はランダムで2体目以降はそれに揃えてるんじゃないの
>>311
数えてる数値だったらあるよ
>>312
一体目を操作関係ないランダムにしておいて、二体目以降それを基準にするのは変だと思う
腹が減る行動のターン数じゃなくて、
向き変えや整頓も含めた地震カウントを参照してるってことはないの？
俺は調べないけどなー
えみゅ的なセーブ環境があれば、これくらいの確認すぐなんだろうけど
数えてる数値だったらあるよ
>>312
一体目を操作関係ないランダムにしておいて、二体目以降それを基準にするのは変だと思う
腹が減る行動のターン数じゃなくて、
向き変えや整頓も含めた地震カウントを参照してるってことはないの？
俺は調べないけどなー
えみゅ的なセーブ環境があれば、これくらいの確認すぐなんだろうけど
すまん、レス番間違えた
ドラゴンソード+1>>>>はぐれメタルの剣+2
ドラゴンソード？
ドラゴンシードル+1>>>>はぐれメタルの汁+2
>>314
地震カウントでは複数の敵が別のターンに動くのを防げないから意味がない
地震カウントでは複数の敵が別のターンに動くのを防げないから意味がない
下手すると地下１階に降り立った瞬間が基準って可能性すらあるな
150年(略はぐメタ剣+8盾+20とかだと、ドラゴンの格闘もダメージ一桁で戦闘が楽で良いな
ドラゴン相手に連続で空振り三振して、炎食らいまくって死にかけたけど
十分鍛えられたんで往復せずに幸箱持ってでちゃったが
やっぱ鍛えて俺TUEEEするなら、ドラゴン装備の方が良いのかな
ドラゴン相手に連続で空振り三振して、炎食らいまくって死にかけたけど
十分鍛えられたんで往復せずに幸箱持ってでちゃったが
やっぱ鍛えて俺TUEEEするなら、ドラゴン装備の方が良いのかな
このゲームって、リメリトの巻物を手に入れないと、つまりは自分の店に
戻れないってことですか？？
戻れないってことですか？？
死ねば戻れるのに…
みんな不思議は何回くらいでクリアできた？
俺は今50回目なんだけど先ほどモンスターハウスで大目玉の混乱→囲まれて鍛えたアイテムごと無くなってしまった。
また鍛えなおすのに数十回はかかりそう。
俺は今50回目なんだけど先ほどモンスターハウスで大目玉の混乱→囲まれて鍛えたアイテムごと無くなってしまった。
また鍛えなおすのに数十回はかかりそう。
武具を鍛えるのではない。己を鍛えるのだ！
育てた武具などはいらぬ。拾ったものだけで
クリアを目指すべし！！
育てた武具などはいらぬ。拾ったものだけで
クリアを目指すべし！！
不思議未クリアの人にいくら何でもそれは酷だ。
まだこのレベルでは、狩りという行為が苦痛に感じるんではないかな。
効率の良い狩りの仕方を覚えれば、持ちこみなしでも高確率で生還できるようになる。
まだこのレベルでは、狩りという行為が苦痛に感じるんではないかな。
効率の良い狩りの仕方を覚えれば、持ちこみなしでも高確率で生還できるようになる。
何気にもっと不思議より不思議の方が難しくない？
ザキや盗賊は勿論、人形も無いし強力なアイテムがかなり減っている
パンの巻物もないので満腹度もかなり不利になるだろう
もっとは3階往復+未識別のマイナスより、アイテムのプラス分の方が大きいと思う
ザキや盗賊は勿論、人形も無いし強力なアイテムがかなり減っている
パンの巻物もないので満腹度もかなり不利になるだろう
もっとは3階往復+未識別のマイナスより、アイテムのプラス分の方が大きいと思う
いやそれはない。
ノーマル不思議ももっと不思議も、一番難しいのは序盤。
序盤に使えるアイテムが豊富なノーマルの方が遙かに有利。
食料は、ノーマルの方は大きいパンが落ちてます…
ノーマル不思議ももっと不思議も、一番難しいのは序盤。
序盤に使えるアイテムが豊富なノーマルの方が遙かに有利。
食料は、ノーマルの方は大きいパンが落ちてます…
> ノーマル不思議ももっと不思議も、一番難しいのは序盤。
これが当てはまるのって、中の人クラスの上級者だけじゃなかろうか
これが当てはまるのって、中の人クラスの上級者だけじゃなかろうか
ただの不思議は利用価値の高いアイテムを持ち込める
持ち込みしなかった場合でも、メッキがあるから死体を連れたまま鎧や石像と戦える
指輪は少ないけど、ハラヘラズが出たならパン持たなくてすむ
ハラヘラズが出なかったり、力やワナ抜けを使う場合が、
>>329が言うようなアイテム面で物足りないのかもな
持ち込みしなかった場合でも、メッキがあるから死体を連れたまま鎧や石像と戦える
指輪は少ないけど、ハラヘラズが出たならパン持たなくてすむ
ハラヘラズが出なかったり、力やワナ抜けを使う場合が、
>>329が言うようなアイテム面で物足りないのかもな
ほとんどザキでクリアしてる俺は
案外不思議では苦戦するかもしれないな
案外不思議では苦戦するかもしれないな
もっと不思議もアイテム(杖と指輪のぞく)全識別されていれば結構楽だと思う。
実際は未識別だから序盤が辛いんだけど。
草識別で毒消し→毒ってなるとそれだけで相当痛いし
実際は未識別だから序盤が辛いんだけど。
草識別で毒消し→毒ってなるとそれだけで相当痛いし
>>329
不思議はパンの巻物が必要ないくらいパンが出る。
強力な指輪がない代わりに杖がかなり出る。
まどわしや目潰しといった貴重草もバンバン。聖域も思いのほかよく出る。
虎の子の○○って状態に陥りにくい。
不思議はパンの巻物が必要ないくらいパンが出る。
強力な指輪がない代わりに杖がかなり出る。
まどわしや目潰しといった貴重草もバンバン。聖域も思いのほかよく出る。
虎の子の○○って状態に陥りにくい。
杖の差は大きいな。
ラリホー・メダパニが複数回、しかも必中だから信頼度抜群。
もっとで目の前にいる強敵を無力化できる杖はザキか運がいい時の変化くらいだし。
ラリホー・メダパニが複数回、しかも必中だから信頼度抜群。
もっとで目の前にいる強敵を無力化できる杖はザキか運がいい時の変化くらいだし。
杖の効果は
ザキ＞ボミオス≒ラリホー＞変化＞諸刃＞バシルーラ＞メダパニ＞転ばぬ先＞レムオル＞ピオリム＞大損くらい？
もっとは不要なアイテムが多いから相対的に良杖が手に入りにくい
ザキ＞ボミオス≒ラリホー＞変化＞諸刃＞バシルーラ＞メダパニ＞転ばぬ先＞レムオル＞ピオリム＞大損くらい？
もっとは不要なアイテムが多いから相対的に良杖が手に入りにくい
杖はつえー
今さらだけど>>304について検証してみた。
ちょっと長くなるけどごめんよ。
一個人での検証なので仮説の域を出ないことをご了承ください。
今回はすばやさのみ。ボミオスはまた気が向いたらやりますｗ
｢不思議｣にすばやさを持ち込み、１階開幕で敵が見えている＆起きている状況。
初手(１ターン目)にすばやさ使用で敵先制。２ターン目に使用で自分先制。
以下３～１０ターンまで、奇数ターン使用で敵が、偶数ターン使用で自分が先制。
⇒ランダム説の否定。
２階。１３ターン目で敵と遭遇、１４ターン目に使用で自分先制。
ここで１階階段直前に戻り１回行動してから２階へ。フロア構成は同じ。さっきとまったく同じ行動をしたところ、今度は敵が先制。
⇒判定に使われるターン数は階層ごとではなく１階からの総ターン数。
対まどうし。すばやさ状態で攻撃した時。
奇数ターン攻撃で相手も行動。偶数ターン攻撃で連続行動。ベビーサタン未検証。(多分同じ)
デフォだと腹が減るのが奇数ターンなので、満腹度を目安にすることができる。(減った直後使用で自分先制)
…が、腹100％以上(大パン等)や皮盾・ハラペコの装備タイミングでずれたりずれなかったりするのでなかなか難しい。
満腹度を計画的に管理していれば一応理論的には把握は可能。
ちなみに、道具整理などの地震カウントのみの行動は影響しませんでした。
ちょっと長くなるけどごめんよ。
一個人での検証なので仮説の域を出ないことをご了承ください。
今回はすばやさのみ。ボミオスはまた気が向いたらやりますｗ
｢不思議｣にすばやさを持ち込み、１階開幕で敵が見えている＆起きている状況。
初手(１ターン目)にすばやさ使用で敵先制。２ターン目に使用で自分先制。
以下３～１０ターンまで、奇数ターン使用で敵が、偶数ターン使用で自分が先制。
⇒ランダム説の否定。
２階。１３ターン目で敵と遭遇、１４ターン目に使用で自分先制。
ここで１階階段直前に戻り１回行動してから２階へ。フロア構成は同じ。さっきとまったく同じ行動をしたところ、今度は敵が先制。
⇒判定に使われるターン数は階層ごとではなく１階からの総ターン数。
対まどうし。すばやさ状態で攻撃した時。
奇数ターン攻撃で相手も行動。偶数ターン攻撃で連続行動。ベビーサタン未検証。(多分同じ)
デフォだと腹が減るのが奇数ターンなので、満腹度を目安にすることができる。(減った直後使用で自分先制)
…が、腹100％以上(大パン等)や皮盾・ハラペコの装備タイミングでずれたりずれなかったりするのでなかなか難しい。
満腹度を計画的に管理していれば一応理論的には把握は可能。
ちなみに、道具整理などの地震カウントのみの行動は影響しませんでした。
すげー
発売から40年、今になって解き明かされる悠久の謎
発売から40年、今になって解き明かされる悠久の謎
>>339
すげーしか言葉が出ないｗｗｗ
活用はほとんど机上論だけど中の人ならあるいは……
で、さらにややこしくする為に時の砂の巻物も兼ね合いに入れてみたり。
同じ行動とると同じ結果が付いてくるからターン数や擬似乱数も巻き戻してるとは思うけど。
すげーしか言葉が出ないｗｗｗ
活用はほとんど机上論だけど中の人ならあるいは……
で、さらにややこしくする為に時の砂の巻物も兼ね合いに入れてみたり。
同じ行動とると同じ結果が付いてくるからターン数や擬似乱数も巻き戻してるとは思うけど。
ノーベル賞にトルネコ部門があったら間違いなく受賞できたのにな
1ターンごとに音がなればいいんだけどな
歩く時の足音が
奇数がド、偶数がスみたいに
歩く時の足音が
奇数がド、偶数がスみたいに
足踏みグラでいいんじゃないの。
アニメーションしなくていいから、奇数ターンは左足で偶数ターンは右足とか
アニメーションしなくていいから、奇数ターンは左足で偶数ターンは右足とか
ある程度連続して２回使う時は満足度も併用して活用できそう
１回目は確認用になっちゃうけど
でもそんな状況あまりないか
１回目は確認用になっちゃうけど
でもそんな状況あまりないか
しかし、実に興味深い
また何か気になることがあったらぜひとも検証してほしい
また何か気になることがあったらぜひとも検証してほしい
ついでに聞きたい>>2のサイト見たけど驚異的な生還率だよね？
でも正義のソロバンがあんなに頻繁にでてるわけ？
俺は50回くらいプレイしてようやく1度見る程度なんだけど、この人は2～3回に一度は拾ってる。
乱数か何かの法則でもあるのかな、アイテムも非常に高品質だしランダムであれはなくない？
でも正義のソロバンがあんなに頻繁にでてるわけ？
俺は50回くらいプレイしてようやく1度見る程度なんだけど、この人は2～3回に一度は拾ってる。
乱数か何かの法則でもあるのかな、アイテムも非常に高品質だしランダムであれはなくない？
ある程度上手くなったらみんな同じような行動をとると思うけど
生還率は上級者の中でもかなり差がある、一体何が違うのかな？
生還率は上級者の中でもかなり差がある、一体何が違うのかな？
中の人は稼ぎが鬼。
ミニデーモンで分裂の杖使い切るとか
稼ぎまくったフロアで成果を検討して時の砂でやり直すとか
俺にはそんなめんどくさいことできん…
あと、「浅いフロアで強敵に出会ったら未識別の草を投げる」って
上級者はみんなやるもんなの？
俺は（上級者じゃないけど）めんどくさいからやったことないんだが
ミニデーモンで分裂の杖使い切るとか
稼ぎまくったフロアで成果を検討して時の砂でやり直すとか
俺にはそんなめんどくさいことできん…
あと、「浅いフロアで強敵に出会ったら未識別の草を投げる」って
上級者はみんなやるもんなの？
俺は（上級者じゃないけど）めんどくさいからやったことないんだが
ついでに木の矢も増やさないし基本ミニデーモンはスルー
ゴールドも0のまま袋を倒す
まあ基本アイテム回収は怠らないし
はぐれメタルは追うけどな
生還率は4割程度
ゴールドも0のまま袋を倒す
まあ基本アイテム回収は怠らないし
はぐれメタルは追うけどな
生還率は4割程度
>349
趣味に走るかどうかじゃね。
趣味に走るかどうかじゃね。
>>348
稼ぎの次元が違う。『アイテムも非常に高品質に見える』のは結果だけ見てるから。
その裏には膨大な数のベビーサタンゴーレム石像その他諸々の死体が転がってる。
そんじょそこらのプレイヤーと比べちゃいかんよ。
稼ぎの次元が違う。『アイテムも非常に高品質に見える』のは結果だけ見てるから。
その裏には膨大な数のベビーサタンゴーレム石像その他諸々の死体が転がってる。
そんじょそこらのプレイヤーと比べちゃいかんよ。
>>350
なるほどミニデーモンで稼いでるのか。
そこまでやらないとあの生還率はありえないもんな。
話は戻るけど>>339は実質4.5ターンのすばやさの種を5ターンに成長させたな。
ボミオスでも使えそうだし、この先この理論はみんなの役に立つと思うよ。
これからは奇数の倍数を意識して冒険します。
なるほどミニデーモンで稼いでるのか。
そこまでやらないとあの生還率はありえないもんな。
話は戻るけど>>339は実質4.5ターンのすばやさの種を5ターンに成長させたな。
ボミオスでも使えそうだし、この先この理論はみんなの役に立つと思うよ。
これからは奇数の倍数を意識して冒険します。
>>354
俺もアイテムは可能な限り集めるけど、腹が減るし限界があるでしょ？
俺もアイテムは可能な限り集めるけど、腹が減るし限界があるでしょ？
恐縮ですが熟練者の皆さん、階層ごとに注意点があったらアドバイスお願いできますか？
この階ではこうするべきだみたいに、ベターな行動を教えてほしいです。
俺は基本的にアイテム回収したら下の階へ行き
リリパットが出てきたら矢を99本に
泥人形には矢と攻撃で行動をさせないように注意
大目玉は通路で倒す
最下層では地雷を活用する
ミステリードールに無駄なアイテムは使わない
ドラゴンにメダパニは危険
こんなものかな
この階ではこうするべきだみたいに、ベターな行動を教えてほしいです。
俺は基本的にアイテム回収したら下の階へ行き
リリパットが出てきたら矢を99本に
泥人形には矢と攻撃で行動をさせないように注意
大目玉は通路で倒す
最下層では地雷を活用する
ミステリードールに無駄なアイテムは使わない
ドラゴンにメダパニは危険
こんなものかな
うろこの盾の防毒が役立つのはキノコと数発殴り合う浅い階ぐらい
皮の盾で満腹度２００％ タフな敵と戦うときは別の強い盾に変えてもいい
同じ階に長くいると、迷路の中にモンスターが溜まりやすい
アイテム待機中のミミックは、地獄耳で姿を現し、普通の眠り待機中に
部屋のシャドーは、通路に一歩入って部屋に向かって素振りしてれば倒せる
大目玉に混乱させられても、弓は向いている方向に撃てる
30階31階はマドハンド・大目玉・人形が出ない
帰り道では満腹度は減らず、アイテムの初期配置もない
皮の盾で満腹度２００％ タフな敵と戦うときは別の強い盾に変えてもいい
同じ階に長くいると、迷路の中にモンスターが溜まりやすい
アイテム待機中のミミックは、地獄耳で姿を現し、普通の眠り待機中に
部屋のシャドーは、通路に一歩入って部屋に向かって素振りしてれば倒せる
大目玉に混乱させられても、弓は向いている方向に撃てる
30階31階はマドハンド・大目玉・人形が出ない
帰り道では満腹度は減らず、アイテムの初期配置もない
>アイテム待機中のミミックは、地獄耳で姿を現し、普通の眠り待機中に
コイツは判定がザメハ状態だから隣接や部屋の出入りで必ず起きる。
あと、メダパニで危険なのはむしろシルバーデビル。草投げも一度思いとどまった方がいい。
地雷活用は危険、不発、あるいはシャドーや銀悪魔の奇襲で死ねる、画面外から炎や睨みが飛んでくる事も。
画面外の敵は必ず矢で識別、特にミスドは射殺。ただし部屋に敵が複数いる場合通路に逃げる事を優先、大目玉で詰みかねない。
矢を切らさない。終盤の爆弾岩で頭を抱えることになる。と言っても十数本あればいい。
杖は温存。使う優先順位はシルバーデビル＞ドラゴン＞ミスド≧大目玉の順。１ティロリで死ぬ可能性順。
通路から通路への最短距離にいるマドハンドは余裕があるときに倒しておく。
コイツは判定がザメハ状態だから隣接や部屋の出入りで必ず起きる。
あと、メダパニで危険なのはむしろシルバーデビル。草投げも一度思いとどまった方がいい。
地雷活用は危険、不発、あるいはシャドーや銀悪魔の奇襲で死ねる、画面外から炎や睨みが飛んでくる事も。
画面外の敵は必ず矢で識別、特にミスドは射殺。ただし部屋に敵が複数いる場合通路に逃げる事を優先、大目玉で詰みかねない。
矢を切らさない。終盤の爆弾岩で頭を抱えることになる。と言っても十数本あればいい。
杖は温存。使う優先順位はシルバーデビル＞ドラゴン＞ミスド≧大目玉の順。１ティロリで死ぬ可能性順。
通路から通路への最短距離にいるマドハンドは余裕があるときに倒しておく。
>コイツは判定がザメハ状態だから隣接や部屋の出入りで必ず起きる。
え、そんなことないだろ？
部屋に入っても寝たままのミミックは時々見るぞ。
え、そんなことないだろ？
部屋に入っても寝たままのミミックは時々見るぞ。
ミミックて、モンハウ用に配置される奴以外は
必ず最初から起きてるんじゃなかったっけ？
必ず最初から起きてるんじゃなかったっけ？
↑マドハンドとか動く石像といっしょで。
そんなことはない。
>>358
2行目はシレンだな。
2行目はシレンだな。
>>357
敵とは路地で戦う
いかづちやラリホーの杖は無闇に使わない
指輪は識別されるまで装備しない
通常ころばぬ先は不要だが聖域がある場合は取っておきたい
盾は複数持とう、サビや毒ハラヘリ対策になる。
できるだけ火炎草はとっておこう。イオなどは終盤あまり役に立たないので中盤までに
スモールグールでレベルを上げよう、これで序盤が楽になる。毒消しがあるならあえて力を下げるのもあり
動く石像やゴーレムは歩きながら倒そう
シルバーはメダパニだとすぐ効果が切れる。しかし防御は低いので能力次第では十分倒せる
あと一撃で倒せるがこちらも瀕死の場合は直接攻撃は控えよう。トルネコはよく攻撃をミスするため
敵とは路地で戦う
いかづちやラリホーの杖は無闇に使わない
指輪は識別されるまで装備しない
通常ころばぬ先は不要だが聖域がある場合は取っておきたい
盾は複数持とう、サビや毒ハラヘリ対策になる。
できるだけ火炎草はとっておこう。イオなどは終盤あまり役に立たないので中盤までに
スモールグールでレベルを上げよう、これで序盤が楽になる。毒消しがあるならあえて力を下げるのもあり
動く石像やゴーレムは歩きながら倒そう
シルバーはメダパニだとすぐ効果が切れる。しかし防御は低いので能力次第では十分倒せる
あと一撃で倒せるがこちらも瀕死の場合は直接攻撃は控えよう。トルネコはよく攻撃をミスするため
>>357
・序盤で矢がたくさんあれば、まどうしを倒す。（経験値とアイテムねらい）
・4回くらいまではいい盾を拾っても装備しない。（硫酸の罠のリスク。強い敵が出ないうちは裸でも戦える）
・パンがたくさんあれば、レミーラを読んで落とし穴を把握したうえで、
持ち物を床に置きミニデーモンを狩る。杖がたくさんゲットできれば、下の階が楽になる。
ルーラ草などの緊急回避アイテムは、ミニデーモンに手を出す直前に置く。
序盤について付け加えてみた。
・序盤で矢がたくさんあれば、まどうしを倒す。（経験値とアイテムねらい）
・4回くらいまではいい盾を拾っても装備しない。（硫酸の罠のリスク。強い敵が出ないうちは裸でも戦える）
・パンがたくさんあれば、レミーラを読んで落とし穴を把握したうえで、
持ち物を床に置きミニデーモンを狩る。杖がたくさんゲットできれば、下の階が楽になる。
ルーラ草などの緊急回避アイテムは、ミニデーモンに手を出す直前に置く。
序盤について付け加えてみた。
自分のやり方とは真逆な書き込みが結構あるなあ。
人によってやり方が随分違うもんだな。面白い。
人によってやり方が随分違うもんだな。面白い。
実に面白い
もっと不思議5割超えないビギナーは、
・アイテムをケチらない
・7/8（攻撃が当たる確率）を信用しない
これだけ守ってればいい。
あとは頭使ってやってればうまくなる。
・アイテムをケチらない
・7/8（攻撃が当たる確率）を信用しない
これだけ守ってればいい。
あとは頭使ってやってればうまくなる。
今の状況からこうなったら危うくなるってことを
ずっと考えながらプレイするようになってから生還率ががグッと上がった気がする
ずっと考えながらプレイするようになってから生還率ががグッと上がった気がする
俺はフロアのアイテムを全て回収すれば下る
リリパットで木の矢は増やさないし、ミニデーモンも邪魔な奴以外は倒さない
これでも5割超えできますかね？
リリパットで木の矢は増やさないし、ミニデーモンも邪魔な奴以外は倒さない
これでも5割超えできますかね？
腕にも夜が、それは少しキツイかも。
どうしてもアイテム運に恵まれない時はある。というか、恵まれない時のほうが多い。
試行回数増やす事で確率を上げるんだが、それをしないとなるとちょっと…。
どうしてもアイテム運に恵まれない時はある。というか、恵まれない時のほうが多い。
試行回数増やす事で確率を上げるんだが、それをしないとなるとちょっと…。
>>372
その過酷な環境で上級者は7割8割生還できるものだと思ってたが
みんなミニデーモンで稼ぐのか
たしかにそれをやれば俺でも5割はいけそうだな
上級者は見えてるものが違うと思ってたよ
ゲームしながら乱数を計算したり、フロアの種類を全て覚えて降りた瞬間に戦略を練ったり
そういう普通の奴とはかけ離れた思考パターンでもあると思った
そうでもしないと、あんな過酷な条件で7割も生還できるなんて無理だもんな
ミニデーモンのおかげか、なんだか上級者を身近に感じたぜ
その過酷な環境で上級者は7割8割生還できるものだと思ってたが
みんなミニデーモンで稼ぐのか
たしかにそれをやれば俺でも5割はいけそうだな
上級者は見えてるものが違うと思ってたよ
ゲームしながら乱数を計算したり、フロアの種類を全て覚えて降りた瞬間に戦略を練ったり
そういう普通の奴とはかけ離れた思考パターンでもあると思った
そうでもしないと、あんな過酷な条件で7割も生還できるなんて無理だもんな
ミニデーモンのおかげか、なんだか上級者を身近に感じたぜ
>>371は稼ぎ行為を一切してはいけないルールか。面白いかも。
5割は可能だけど8割はまず無理だね
5割は可能だけど8割はまず無理だね
５割も難しいんじゃないか。
それなりの上級者じゃないと稼ぎ入れても５割強程度だと思うけど。
それなりの上級者じゃないと稼ぎ入れても５割強程度だと思うけど。
本当に5割超えしたいなら、まずモンスターの名前を覚えるところから始めよう
モンスターやアイテムの全貌を把握してないと絶対無理だよ
モンスターやアイテムの全貌を把握してないと絶対無理だよ
じゃあはぐりんに分裂使ってレベル上げるのも卑怯？
リリパットやドラゴンはナナメからでも攻撃してくるので通路から一歩下がって攻撃しよう。
スモールグールはフロアでは戦わないように。
どろ人形のレベルダウンは1レベルだけなら戻るので、強力なアイテムの使用は控えよう。
ミステリードールの能力ダウンは戻らないので注意 しかも体力も多い。封印があればベスト、なければ杖や草で。
シルバーデビルにはメダパニは効果半減。しかしラリホーは効くので終盤はラリホーの杖が勝負の決め手となる。
ドラゴンは実は炎より攻撃の方が強力。盾無しでは50～60のダメージを受けるので強力な盾を鍛えよう。
これで5割は超えれると思う。
スモールグールはフロアでは戦わないように。
どろ人形のレベルダウンは1レベルだけなら戻るので、強力なアイテムの使用は控えよう。
ミステリードールの能力ダウンは戻らないので注意 しかも体力も多い。封印があればベスト、なければ杖や草で。
シルバーデビルにはメダパニは効果半減。しかしラリホーは効くので終盤はラリホーの杖が勝負の決め手となる。
ドラゴンは実は炎より攻撃の方が強力。盾無しでは50～60のダメージを受けるので強力な盾を鍛えよう。
これで5割は超えれると思う。
ちょっと不思議のクリア率の話はしていないよ
>>378
分裂の杖でアイテム欄が埋まる対価としては妥当なものじゃないか？
はぐれはあまり出てこないし、そんな不確実なものに貴重なマスを使うかどうか。
毎回大量にアイテムを補充できるってのが卑怯に思える。
ミニデーモンは必ず出てくるし分裂はもちろん、足ふみでも正々堂々とプレイした場合とではかなりの差が出る。
分裂の杖でアイテム欄が埋まる対価としては妥当なものじゃないか？
はぐれはあまり出てこないし、そんな不確実なものに貴重なマスを使うかどうか。
毎回大量にアイテムを補充できるってのが卑怯に思える。
ミニデーモンは必ず出てくるし分裂はもちろん、足ふみでも正々堂々とプレイした場合とではかなりの差が出る。
何で不思議をクリアしたらその時の道具は売られるの？
普通は店を大きくしながら武具を鍛えて徐々に進んでいくものでしょ？
鍛えた武具は唯一残るステータスで、最も愛着のあるアイテムだろ
それを売るなんてとてもじゃないが信じられん
俺は+99まで鍛えてクリアしたからその時のショックがハンパじゃなかった
次の日に売りにいってFF6を買ったな
思えばドラクエからFFへ移行したのもこのゲームがキッカケだった
普通は店を大きくしながら武具を鍛えて徐々に進んでいくものでしょ？
鍛えた武具は唯一残るステータスで、最も愛着のあるアイテムだろ
それを売るなんてとてもじゃないが信じられん
俺は+99まで鍛えてクリアしたからその時のショックがハンパじゃなかった
次の日に売りにいってFF6を買ったな
思えばドラクエからFFへ移行したのもこのゲームがキッカケだった
>>381
そもそもアイテムを使うのが卑怯。
草も杖も巻物も装備もすべてスルー、裸一貫で戦うのが正々堂々ってもんだぜ。
パンは認める。
まあ真面目な話、縛りプレイがしたいなら好きにすれば、というだけの話だな。
そもそもアイテムを使うのが卑怯。
草も杖も巻物も装備もすべてスルー、裸一貫で戦うのが正々堂々ってもんだぜ。
パンは認める。
まあ真面目な話、縛りプレイがしたいなら好きにすれば、というだけの話だな。
384 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/07/28(水) 12:05:50 ID:yAQPa37Y
>普通は店を大きくしながら武具を鍛えて徐々に進んでいくものでしょ？
本道はプレイヤー自身のレベルを上げてのクリアでしょ。
装備を鍛えるのはあくまでも救済措置。
+99になるまでリアできないのは流石に想定外のケースだったと思われ。
本道はプレイヤー自身のレベルを上げてのクリアでしょ。
装備を鍛えるのはあくまでも救済措置。
+99になるまでリアできないのは流石に想定外のケースだったと思われ。
>>384
勿論最終的にはプレイヤーの腕が全てだけど
救済処置ってのは上級者のエゴじゃない？
初めは武具を鍛えてクリアするのが本道じゃないかな？
少なくてもゲームでは店を大きくするのが目的で、多数のグラも用意されてる
そのメリットはアイテムの保管と持ち込みの数の増加
徐々に大きくなる店に喜びながらプレイヤーも成長していくってのが狙いで
いつクリアするかはプレイヤー次第だけど、少なくても初クリアまではまだ初心者なんだし
初めに持ち出し無しでは厳しいだろ
勿論最終的にはプレイヤーの腕が全てだけど
救済処置ってのは上級者のエゴじゃない？
初めは武具を鍛えてクリアするのが本道じゃないかな？
少なくてもゲームでは店を大きくするのが目的で、多数のグラも用意されてる
そのメリットはアイテムの保管と持ち込みの数の増加
徐々に大きくなる店に喜びながらプレイヤーも成長していくってのが狙いで
いつクリアするかはプレイヤー次第だけど、少なくても初クリアまではまだ初心者なんだし
初めに持ち出し無しでは厳しいだろ
いい加減ミニデーモンとか言ってる奴らはベビーサタンという単語を覚えろよ
つられてミニデーモンといってしまったｗ
ミニデーモンは緑色だったな。
ミニデーモンは緑色だったな。
空腹で26階から落とし穴で27階に突入したが、食い物がなく死にかけてリレミト
武具は十分鍛えられたし、正体を現して眠っているミミックはザメハでも何でもないことも確認した
25階のモンハウではドラゴンがドラゴンを倒して２レベルアップするのを見た
経験値は6000ちょっとで多少得ではあるようだ
すっかり忘れたけど、初回クリアってアイテム失われるんだったっけ？
武具は十分鍛えられたし、正体を現して眠っているミミックはザメハでも何でもないことも確認した
25階のモンハウではドラゴンがドラゴンを倒して２レベルアップするのを見た
経験値は6000ちょっとで多少得ではあるようだ
すっかり忘れたけど、初回クリアってアイテム失われるんだったっけ？
>>385
本道って言葉が悪かったか。
装備は補助的なもので、上達の方がクリア上では重要ってこと。
無敵状態になるまで鍛えて俺TUEEEでゴリ押しクリア、ってのは
想定された遊び方ではないと思う。
店拡大は、なかなかクリアできない行き詰まり感を緩和するために導入された
要素であって、ストーリー上の目的は一貫して幸せの箱だし。
もちろん最初は救済措置のおかげでクリアできる人がほぼすべてだと思うが、
だからこそ「次は持ち込みなしで」と更に先を目指せるんじゃないの？
本道って言葉が悪かったか。
装備は補助的なもので、上達の方がクリア上では重要ってこと。
無敵状態になるまで鍛えて俺TUEEEでゴリ押しクリア、ってのは
想定された遊び方ではないと思う。
店拡大は、なかなかクリアできない行き詰まり感を緩和するために導入された
要素であって、ストーリー上の目的は一貫して幸せの箱だし。
もちろん最初は救済措置のおかげでクリアできる人がほぼすべてだと思うが、
だからこそ「次は持ち込みなしで」と更に先を目指せるんじゃないの？
不思議で盾に頼りすぎると下手になるよな
もっとなんか無理ゲーすぎる
もっとなんか無理ゲーすぎる
>>388
初回クリア時に持っているアイテムは失われる。
他のモンスターを倒したモンスターは、合計の経験値を持っている。
6000を超えていたのは、巻き添えになって殺されたモンスターが
他にもいたんだろう。南無。
初回クリア時に持っているアイテムは失われる。
他のモンスターを倒したモンスターは、合計の経験値を持っている。
6000を超えていたのは、巻き添えになって殺されたモンスターが
他にもいたんだろう。南無。
レベルが上がりまくったときのドラゴンの攻撃力は…
盾をはずしていっぺん攻撃受けてみようかな～とか
絶対に試すなよ！！
盾をはずしていっぺん攻撃受けてみようかな～とか
絶対に試すなよ！！
少しだけ上げてやっても100以上くらった気がするが
俺のうろこの盾+65だと1しかくらわなかったな
俺のうろこの盾+65だと1しかくらわなかったな
394 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/07/28(水) 15:26:20 ID:CSGxHuYE
マドハンドに目潰しして敵を倒させまくる
マドハンドから208ポイントのダメージを受けた
トルネコはちからつきた
試してみたときは噴いた
中の人、もっと不思議15連勝
おめでとうございます
マドハンドから208ポイントのダメージを受けた
トルネコはちからつきた
試してみたときは噴いた
中の人、もっと不思議15連勝
おめでとうございます
マドハンドって移動しない？
階段2つ上にいた奴が、部屋を一回りしたら1つ下に移動しててつかんで来やがった
階段2つ上にいた奴が、部屋を一回りしたら1つ下に移動しててつかんで来やがった
よく考えたら前の奴を倒して新しい奴が発生しただけかも
倒したことくらい覚えとけよｗｗ
岩 岩 岩 岩 岩
岩 岩
岩 ← トルネコ 岩
岩 岩
岩 岩 岩 岩 岩
一度やってみたいことー
岩 岩
岩 ← トルネコ 岩
岩 岩
岩 岩 岩 岩 岩
一度やってみたいことー
トルネコか懐かしい、兄貴がかなり上手くていろいろ教えてもらったぜ
奇妙な話だが兄貴は不思議で奇妙な箱を手に入れたらしい
データを見てみたら確かに持っていた。
気になったので持ち帰りをしようとしたら不覚にもドラゴンにやられてしまった
優しかった兄貴もこの日ばかりは容赦なくボコボコにされた
友人にも不思議には奇妙な箱があるといったら大笑いされて
維持でも証明しようと頑張ったぜ
店に置いてある奇妙な箱を不思議に持っていっただけだったんだな
まあそんな思い出でがあって幸せのオルゴールがほしいんだけど
オークションとかではいくらくらいで買える？
奇妙な話だが兄貴は不思議で奇妙な箱を手に入れたらしい
データを見てみたら確かに持っていた。
気になったので持ち帰りをしようとしたら不覚にもドラゴンにやられてしまった
優しかった兄貴もこの日ばかりは容赦なくボコボコにされた
友人にも不思議には奇妙な箱があるといったら大笑いされて
維持でも証明しようと頑張ったぜ
店に置いてある奇妙な箱を不思議に持っていっただけだったんだな
まあそんな思い出でがあって幸せのオルゴールがほしいんだけど
オークションとかではいくらくらいで買える？
わざわざオークションで買った奇特な人間なぞ、そうはいないだろうし
こんな所で質問するよりは、自分でオークファン使って検索した方が良いかと…。
こんな所で質問するよりは、自分でオークファン使って検索した方が良いかと…。
調べたら買取価格で2万もしたｗ
このスレでもってる奴いないの？
せめて音の良し悪しだけでも教えてほしい。
このスレでもってる奴いないの？
せめて音の良し悪しだけでも教えてほしい。
はぐれメタルの攻撃ってかなり強烈だね
ワープで逃げ回られるのがウザイから目潰し喰らわせたら
攻撃してくるようになって皮＋3で40以上のダメージもらった
そして死んだ…
ワープで逃げ回られるのがウザイから目潰し喰らわせたら
攻撃してくるようになって皮＋3で40以上のダメージもらった
そして死んだ…
しかも足が速いから直線通路で襲われたら逃げられない
あれほど眠れる獅子を起こすなと…
トルネコ３大眠れる獅子
１．はぐれメタルに目潰し草
１．はぐれメタルに目潰し草
確殺出来るようになった後のまどうし
トルネコの攻撃ははずれてしまった
ラリホー
目を覚ました
ラリホー
目を覚ました
ラリホー
トルネコはちからつきた
トルネコの攻撃ははずれてしまった
ラリホー
目を覚ました
ラリホー
目を覚ました
ラリホー
トルネコはちからつきた
>>402
はぐれメタルは倒されるのがイヤで逃げ回っているのではない。
他の生き物を殺してしまうのがイヤだから逃げ回っているんだ。
はぐれメタルにめつぶし草を投げるのは、
鳥坂さんのメガネを壊して戦いを挑むようなものだ。
元ネタがわからないだろうけど…。
はぐれメタルは倒されるのがイヤで逃げ回っているのではない。
他の生き物を殺してしまうのがイヤだから逃げ回っているんだ。
はぐれメタルにめつぶし草を投げるのは、
鳥坂さんのメガネを壊して戦いを挑むようなものだ。
元ネタがわからないだろうけど…。
ちょっと例えが古いな。
「鳥坂さんのメガネ」→「瞬のチェーン」に訂正しとけ
「鳥坂さんのメガネ」→「瞬のチェーン」に訂正しとけ
>>406
それでは確殺ではない
それでは確殺ではない
一撃必殺、って言いたかったんだろう。多分
迷路の爆弾岩
>>407
ゆとり世代だけどR好きですよ
ゆとり世代だけどR好きですよ
>>411
１匹だけだと思ったら後ろに…とか
１匹だけだと思ったら後ろに…とか
414 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/08/02(月) 20:49:03 ID:y2Wc0yAN
>>411
壁の向こうにもとか…ですね、わかります
壁の向こうにもとか…ですね、わかります
そして振り返るとあなたの後ろに…
>>339の者です。
今回はボミオスについて…なんですが、予想通りすばやさとまったく同じでした。おわり。
と、さすがにこれだけではつまらないと思うのでｗ
この結果を少しでも実用的にするために、満腹度について少し調べてみました。
では前回のおさらいを含めながら…
｢すばやさorボミオスを使うのが、奇数ターンなら敵先制、偶数ターンなら自分先制。｣
これが基本。重要なのは｢唯一見える数値＝満腹度｣から今のターンが偶数か奇数かを把握すること。
初期状態では腹が減るのが奇数ターン(調査済み)なので、
腹が減った直後(or偶数ターン行動後)に使用することで自分が先制できる。
しかし、いくつかの行動で満腹度とターンの偶数奇数の関係が変わる場合があります。
以下便宜上、①腹減り奇数ターン、②腹減り偶数ターン、とします。
・食料補給
食べた結果が100％未満ならば食べる前の状態のままです。
100％以上になる場合、奇数ターンに食べた時は①になり、偶数ターンに食べた時は②になります。
・皮の盾
皮の盾を装備すると、装備タイミングに関わらず②になります。
そして外す場合、奇数ターンに外した時は①になり、偶数ターンに外した時は②のままです。
・ハラペコの指輪
５ターンずつ腹が減るので１％毎に腹が減るターンが奇数になったり偶数になったりします。
よって満腹度の数字だけでは把握は困難。
・上記三つの併用
一言で言えば、皮盾＞ハラペコ＞食料 の関係で上位の状態が優先されます。
皮盾＋ハラペコ ⇒ 必ず②(皮盾状態)どちらを先に装備しても同じ。
皮盾＋食料 ⇒ いつ食べても②(皮盾状態)
ハラペコ＋食料 ⇒ ハラペコ状態で結局把握は困難。
三つすべて ⇒ 必ず②(皮盾状態)
ちょっぴり続きます
今回はボミオスについて…なんですが、予想通りすばやさとまったく同じでした。おわり。
と、さすがにこれだけではつまらないと思うのでｗ
この結果を少しでも実用的にするために、満腹度について少し調べてみました。
では前回のおさらいを含めながら…
｢すばやさorボミオスを使うのが、奇数ターンなら敵先制、偶数ターンなら自分先制。｣
これが基本。重要なのは｢唯一見える数値＝満腹度｣から今のターンが偶数か奇数かを把握すること。
初期状態では腹が減るのが奇数ターン(調査済み)なので、
腹が減った直後(or偶数ターン行動後)に使用することで自分が先制できる。
しかし、いくつかの行動で満腹度とターンの偶数奇数の関係が変わる場合があります。
以下便宜上、①腹減り奇数ターン、②腹減り偶数ターン、とします。
・食料補給
食べた結果が100％未満ならば食べる前の状態のままです。
100％以上になる場合、奇数ターンに食べた時は①になり、偶数ターンに食べた時は②になります。
・皮の盾
皮の盾を装備すると、装備タイミングに関わらず②になります。
そして外す場合、奇数ターンに外した時は①になり、偶数ターンに外した時は②のままです。
・ハラペコの指輪
５ターンずつ腹が減るので１％毎に腹が減るターンが奇数になったり偶数になったりします。
よって満腹度の数字だけでは把握は困難。
・上記三つの併用
一言で言えば、皮盾＞ハラペコ＞食料 の関係で上位の状態が優先されます。
皮盾＋ハラペコ ⇒ 必ず②(皮盾状態)どちらを先に装備しても同じ。
皮盾＋食料 ⇒ いつ食べても②(皮盾状態)
ハラペコ＋食料 ⇒ ハラペコ状態で結局把握は困難。
三つすべて ⇒ 必ず②(皮盾状態)
ちょっぴり続きます
続き、というかおまけ
時の砂についてのレスが気になったので、ついでに調べました。
効果そのものでした。ターン数もそっくりそのまま戻るようです。
余った時にターン数を調べるのに使うのも悪くないかもしれません。
さらに余談ですが、階段を下りる(上る)のにも１ターン使っているようです。
微妙なところですが開幕モンハウに備える時とかには注意が必要？
すばやさ・ボミオスの性質上、使う時＝使わざるを得ない時、が多いと思うのでターンの調整はなかなか難しいかもしれませんが、
個人的には、限定的ならばという意味でギリギリ実用レベルに達したのではないかと思います。
使っても敵に先制されるかもしれないから使えない、という場面も結構あると思います。
そこで確実に先制できる状況が一回の冒険で一度でも意図的に生み出せるのであれば、生還率もグッと上がるのではないでしょうか。
正直ちょっとややこしくて、まとめた自分でも混乱しそうになりますけどねｗ
連投＆長文失礼しました。
時の砂についてのレスが気になったので、ついでに調べました。
効果そのものでした。ターン数もそっくりそのまま戻るようです。
余った時にターン数を調べるのに使うのも悪くないかもしれません。
さらに余談ですが、階段を下りる(上る)のにも１ターン使っているようです。
微妙なところですが開幕モンハウに備える時とかには注意が必要？
すばやさ・ボミオスの性質上、使う時＝使わざるを得ない時、が多いと思うのでターンの調整はなかなか難しいかもしれませんが、
個人的には、限定的ならばという意味でギリギリ実用レベルに達したのではないかと思います。
使っても敵に先制されるかもしれないから使えない、という場面も結構あると思います。
そこで確実に先制できる状況が一回の冒険で一度でも意図的に生み出せるのであれば、生還率もグッと上がるのではないでしょうか。
正直ちょっとややこしくて、まとめた自分でも混乱しそうになりますけどねｗ
連投＆長文失礼しました。
すげえぇぇぇぇぇぇ
つまり
皮の盾を装備している時に、強敵に出会ったら
いきなり素早さ／ボミオスを使うと先制できないリスクが５０％あるが
通路を逃げながら、満腹度が下がったターンに素早さ／ボミオスを使うと確実に先制できる
ということだな？
つまり
皮の盾を装備している時に、強敵に出会ったら
いきなり素早さ／ボミオスを使うと先制できないリスクが５０％あるが
通路を逃げながら、満腹度が下がったターンに素早さ／ボミオスを使うと確実に先制できる
ということだな？
>>418
えーと逆ですね。
皮盾装備時は｢腹が減る｣のが偶数ターンなので、その直後だと使うのが奇数ターンとなり、敵先制となってしまいます。
その状況で使うなら、腹が減ってから１歩・３歩・５歩…(奇数)逃げてから使えば確実に先制できます。
やはり少しわかりづらかったか…すみません＞＜
こういった懸念はありましたので、参考にする場合は自己責任でお願いします。
勘違いされてしまうと逆に敵に確実に先制されてしまうのでｗ
えーと逆ですね。
皮盾装備時は｢腹が減る｣のが偶数ターンなので、その直後だと使うのが奇数ターンとなり、敵先制となってしまいます。
その状況で使うなら、腹が減ってから１歩・３歩・５歩…(奇数)逃げてから使えば確実に先制できます。
やはり少しわかりづらかったか…すみません＞＜
こういった懸念はありましたので、参考にする場合は自己責任でお願いします。
勘違いされてしまうと逆に敵に確実に先制されてしまうのでｗ
中の人すら知らなかった事実が今明らかに！
ホントすげえの一言しか無いわ。
テンプレに載せる、となると流石にスペース食うけど
この論文は何らかの形で保存しておきたいね。
ホントすげえの一言しか無いわ。
テンプレに載せる、となると流石にスペース食うけど
この論文は何らかの形で保存しておきたいね。
大きいパンを食べたりして満腹度100%になったらずれそうだな
中の人の掲示板にこのスレ貼ってきたｗ
あわよくば検証してくれたりしてな！
あわよくば検証してくれたりしてな！
鋼の精神力を持つ人なら使いこなせるのかな？
>422
というかサイトの中の人がこの調査をした可能性もありそうだがｗ
というかサイトの中の人がこの調査をした可能性もありそうだがｗ
いくら何でもそれはないだろ…
俺たちはお釈迦様の手の中を飛び回る孫悟空。
トルネコの攻撃って命中率何%ぐらいなんだろ。
しょっちゅう外して大ピンチになるわ。
しょっちゅう外して大ピンチになるわ。
8/7
攻撃が当たる確率は8/7。1発は必ず当たり、2回攻撃が成功する確率が1/7の意味。
リリパット先輩マジ強
盾無し毒草直後の遭遇はきつかった
コンスタントに4のダメージパネェッス
盾無し毒草直後の遭遇はきつかった
コンスタントに4のダメージパネェッス
だいぶアイテム運がよかったんでこりゃ行けるかと思って往復なし99階に初挑戦してみたら意外とあっさりクリアできてしまった
今まで盗賊マンセーだったが人形よけも神アイテムだな
今まで盗賊マンセーだったが人形よけも神アイテムだな
GBCのドラクエモンスターズⅠは好きなのに、
これやったらなんかキツイ。
くたばらないようにちまちまレベルあげないかんの？
これやったらなんかキツイ。
くたばらないようにちまちまレベルあげないかんの？
自分自身のレベル上げが重要
まずは1対1で戦いなよ
まずは1対1で戦いなよ
今やると足元コマンドがないのが面倒だな
うあああああ、迷路部屋の爆弾岩壁越し連鎖爆破って・・・そんなのアリかあああ
もっと初クリアならずっ・・・
奇妙な箱所持21Fにてっ・・くうう
奇妙な箱所持21Fにてっ・・くうう
って↑に迷路の爆弾岩ネタあるし・・
ばくだんいわ いないとおもうな ばくだんいわ
何があっても爆発させてはいけない
攻撃力が上がって、停止させられなくなってからが厄介。
矢だな
443 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/08/14(土) 14:59:10 ID:esflbPTK
人形避けはLVが高くないと真価を発揮できんからな。
445 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/08/15(日) 00:14:14 ID:gmw0a7Ok
>>443、今死亡しますた…orz
ギガンテスの目の前で眠りガスふんでフルボッコ…満腹度のために装備してたのは皮の盾＋２…
正義のソロバンもはぐれメタルの盾も持ってたのに…欲張らないで30階だけ目指せばよかったかなぁ、泣きたいわ
ギガンテスの目の前で眠りガスふんでフルボッコ…満腹度のために装備してたのは皮の盾＋２…
正義のソロバンもはぐれメタルの盾も持ってたのに…欲張らないで30階だけ目指せばよかったかなぁ、泣きたいわ
ワナ抜けと眠らずの指輪がイヤらしい目つきで>>445を見つめている
やっぱり罠抜けが一番安心できるな
勝てるはずなのにやられる、という状況を
かなり回避できる
勝てるはずなのにやられる、という状況を
かなり回避できる
パルプンテと分裂はぐれメタルで荒稼ぎできたのでいけると思った・・・
が、また迷路爆弾岩爆破・・・今度はシルバーデビルとのコンボだったよ
が、また迷路爆弾岩爆破・・・今度はシルバーデビルとのコンボだったよ
同じ死因で死ぬ事は珍しくないけど
前に死んだ事を覚えているのにもう一回ってのは流石に油断しすぎと言わざるを得ない
前に死んだ事を覚えているのにもう一回ってのは流石に油断しすぎと言わざるを得ない
恐らく爆発させざるを得ない状況に追いこまれたんでは。
迷路を動いてたら爆弾岩に遭遇→逃げたら行き止まり みたいに。
未クリアレベルの人間にダメージ調整はかなり難しいと思う。
迷路を動いてたら爆弾岩に遭遇→逃げたら行き止まり みたいに。
未クリアレベルの人間にダメージ調整はかなり難しいと思う。
451 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/08/15(日) 21:39:20 ID:i8Y9rcEO
アドバイスというか、確認
爆弾岩は合計61～69のダメージを与えると爆発する
で、41～60のダメージで動きが止まる
合計ダメージが40になったら迷わず木の矢だ
爆弾岩は合計61～69のダメージを与えると爆発する
で、41～60のダメージで動きが止まる
合計ダメージが40になったら迷わず木の矢だ
ﾋﾟﾛﾘ！ ﾋﾟﾛﾘ！
>>450 そうなんです、迷路の袋小路だと殴るのしかなかった。
アイテムも帰路で減っててボミオス、ラリホー、かなしばり等解決不能なのしか残ってなくて。
登り始めて大分してからお腹減らないのに気付いて、
パンの巻物とか無駄に4個くらい持ってたので、次は３０Fでアイテム調整すればいけるかな。
アイテムも帰路で減っててボミオス、ラリホー、かなしばり等解決不能なのしか残ってなくて。
登り始めて大分してからお腹減らないのに気付いて、
パンの巻物とか無駄に4個くらい持ってたので、次は３０Fでアイテム調整すればいけるかな。
城の人か村人か誰かが言ってなかったっけ？
上り階段上がった後の帰り道は満腹度減らないって
上り階段上がった後の帰り道は満腹度減らないって
やっとクリアできた
帰路に開幕モンハウで死にかけ、起死回生にパルプンテ使ったら４Fくらい潜られて泣いた。
死ぬよりマシだったけど・・・
帰路に開幕モンハウで死にかけ、起死回生にパルプンテ使ったら４Fくらい潜られて泣いた。
死ぬよりマシだったけど・・・
そーいえば
モンハウ発動後だと目薬草もシャドーの指輪もない状態でパルプンテ読めるのかな？
モンハウ発動後だと目薬草もシャドーの指輪もない状態でパルプンテ読めるのかな？
モンハウで発動するのは目薬じゃなくて地獄耳の効果だから出来ない。……はず。
>458
正解
正解
そーえいば
見る為のアイテムを持たないでパルプンテ取っておくのって倉庫コレクション用かな
見る為のアイテムを持たないでパルプンテ取っておくのって倉庫コレクション用かな
中の人破竹だなオイ
462 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/08/17(火) 11:15:00 ID:kmmGQYMO
中の人に買われたトルネコは幸せものだ
最近のうちのトルネコ
「ちからは１だからおばけキノコなんか怖くないぜ！ウハハハ」
ミイラおとこから10ポイントのダメージ
トルネコはちからつきた
最近のうちのトルネコ
「ちからは１だからおばけキノコなんか怖くないぜ！ウハハハ」
ミイラおとこから10ポイントのダメージ
トルネコはちからつきた
いまだに毎日稼働してるSFCソフトって、きっと中の人のトルネコくらいだよな…
464 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/08/21(土) 21:10:05 ID:/64qrQId
ついに奇妙な箱持って帰ってこられた…
とうぞくの指輪してたのにドラゴンやら大目玉やら起きてるのがいっぱいいて帰り道早いうちにザキ杖使い切っちゃったけど、はぐメタ２匹倒せたし、武器防具を強くできたのが大きかったかな
すげー嬉しい…
とうぞくの指輪してたのにドラゴンやら大目玉やら起きてるのがいっぱいいて帰り道早いうちにザキ杖使い切っちゃったけど、はぐメタ２匹倒せたし、武器防具を強くできたのが大きかったかな
すげー嬉しい…
だんなさまといえども、女湯にはお入りになれません。
しかも女湯にサタンいるｗあれは♀か？
トルネコ1って携帯アプリでありますか？
ない。それどころかトルネコシリーズでは唯一移植がない。
奇妙な箱ゲットして帰れたー はぐメタ分裂で幸せの種を５個、バイキルトでドラゴンキラーをプラス８まで
持ってけたのが鍵だった。。。 そういう意味じゃ工夫とか何もしてないでごり押しでクリアしたって感じだけど。。。
ドラゴンも３回攻撃当てれば死んだからなぁ。
アイテムが揃ってないと頭を使ってってプレイは無理だなこれｗ なにはともあれ温泉ゲット！記念にレス！
記念にレスとか最近はみねーな。。。 まあオッサンのささやかなよろこびのれす
持ってけたのが鍵だった。。。 そういう意味じゃ工夫とか何もしてないでごり押しでクリアしたって感じだけど。。。
ドラゴンも３回攻撃当てれば死んだからなぁ。
アイテムが揃ってないと頭を使ってってプレイは無理だなこれｗ なにはともあれ温泉ゲット！記念にレス！
記念にレスとか最近はみねーな。。。 まあオッサンのささやかなよろこびのれす
おめ
頭を使ってプレイは繰り返しやってればそのうちマスターするのだ
頭を使ってプレイは繰り返しやってればそのうちマスターするのだ
おめ。俺ももっと不思議初クリアははぐれ分裂に成功した時だったなあ。
もっとにチャレンジ2回目
1Fでゴーストに挟まれ死亡
わずか2分の冒険だった！
1Fでゴーストに挟まれ死亡
わずか2分の冒険だった！
なんか３分の１ぐらいの確率で攻撃が外れる気がする
中の人すげーぜ
中の人が調子良すぎて生きるのが辛い
3551回目以上は相当にツイてるな。
今までだったら死んでたケースが何回かある
今までだったら死んでたケースが何回かある
久々にやってみて、奇妙な箱持って帰って、１Ｆまで上がったんだが、
どうしても、パルプンテが欲しくて、そのまま箱捨てて潜ったんだ。
そしたら、２７Ｆ辺りで大部屋モンスターハウス。
かなしばりの巻物でなんとか防波堤を築いて
攻略の足掛かりにしたのに、
爆弾岩を一発斬りつけたら、ドンドーン。
その横にいる爆弾岩もドンドーン＼(^o^)／
終わったな。所詮、クズは、クズなのだ・・
どうしても、パルプンテが欲しくて、そのまま箱捨てて潜ったんだ。
そしたら、２７Ｆ辺りで大部屋モンスターハウス。
かなしばりの巻物でなんとか防波堤を築いて
攻略の足掛かりにしたのに、
爆弾岩を一発斬りつけたら、ドンドーン。
その横にいる爆弾岩もドンドーン＼(^o^)／
終わったな。所詮、クズは、クズなのだ・・
箱捨てないで地震を待てば良かったのでは？
レベル上げにもなるし
レベル上げにもなるし
なぜ爆弾岩を斬りつけるのか
男にはたとえ負けるとわかっていても斬りつけねばならん爆弾岩が！
ない！
>480
最初は、そうやってたよ。＞１０階～１２階の往復。
ただ、壮絶な退屈さに嫌気が差したｗ
>481
全くもって正論。
今までは、斬りつけ一発で停止だったから、
それが癖になってしまった。
言われたら、丁度レベル上がった直後だｗ
最初は、そうやってたよ。＞１０階～１２階の往復。
ただ、壮絶な退屈さに嫌気が差したｗ
>481
全くもって正論。
今までは、斬りつけ一発で停止だったから、
それが癖になってしまった。
言われたら、丁度レベル上がった直後だｗ
ま、普通一発で爆発するLVに到達する前に帰還するしな
矢を打ってから斬っちゃいかんのか
木の矢は必需品
人間誰しも油断はするものだしな。
後になって思えば血迷ったかとすら思う行動だって珍しくない。
後になって思えば血迷ったかとすら思う行動だって珍しくない。
中の人おつかれ
残念だなｗ
残念だなｗ
あああ30連勝ならなかったか…。次は45勝目指してがんがれ
ていうかこの流れで爆弾岩連鎖爆発とかﾜﾛﾀ
ていうかこの流れで爆弾岩連鎖爆発とかﾜﾛﾀ
ここしばらく
毎日中の人の勝敗とイチローのヒット数を確認するのが人生の楽しみ
毎日中の人の勝敗とイチローのヒット数を確認するのが人生の楽しみ
現在、インターネットを発達した爆弾岩が覆っており
爆風に巻き込まれないよう、トルネコスレは注意を呼びかけています。
お出かけになる際は矢を忘れずに撃つようにしましょう
爆風に巻き込まれないよう、トルネコスレは注意を呼びかけています。
お出かけになる際は矢を忘れずに撃つようにしましょう
中の人、無念だな
フレームレートも重要なのか、このゲームは
フレームレートも重要なのか、このゲームは
こういうのフレームレートって言うのか？
手癖でってのは、わかる気がする。
俺も、ワナチェックしながら、部屋探索してるのにも関わらず、
出てきたワナを律儀に踏み潰す事が多々ある。
俺も、ワナチェックしながら、部屋探索してるのにも関わらず、
出てきたワナを律儀に踏み潰す事が多々ある。
496 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/09/09(木) 11:07:19 ID:NiLgUuIy
プレイヤーが人間である以上、必ずミスはあるわけで・・・
そのミスをなくすのは不可能
少なくするにはどうすればいいだろう？
プレイするのは１日１階とか？
そのミスをなくすのは不可能
少なくするにはどうすればいいだろう？
プレイするのは１日１階とか？
誤字じゃなく本当に１日１フロアだと余計にミスが出るだろ。
１日１プレイ（回）だとするなら同意かな。
２プレイ以降だと記憶の混同が出るし
かといっていちいちメモ取ってたら集中力がもたん
１日１プレイ（回）だとするなら同意かな。
２プレイ以降だと記憶の混同が出るし
かといっていちいちメモ取ってたら集中力がもたん
498 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/09/11(土) 01:44:03 ID:/a6OX4AE
帰りの２４階。スタートで大目玉２体と隣接。混乱食らって、同フロアの銀悪魔２体の攻撃にやられました。
道具回収の大切を学びました。
道具回収の大切を学びました。
ルーラ草があれば…って感じか
ｼﾞｬｳ！ｼﾞｬｳ！
その音やめれ。悪夢だ。
ﾄﾞｺﾞｰｰｰﾝ
て書いても何の音だかわからんな
て書いても何の音だかわからんな
爆弾岩以外になにが？
>502が地雷
爆弾岩はバグｫーンって感じ
あれ？音同じだっけ？
爆弾岩はバグｫーンって感じ
あれ？音同じだっけ？
>>500
何の音かすぐにわかったｗ
何の音かすぐにわかったｗ
506 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/09/12(日) 00:28:29 ID:ooutzz2j
ﾗｯｷｰ!!指輪じゃん!!
『ｸｳｨｨｨﾝ!!ｼﾞｮｼﾞｮｼﾞｮﾝ!!ｼﾞｮｼﾞｮｼﾞｮﾝ!!』
『ｸｳｨｨｨﾝ!!ｼﾞｮｼﾞｮｼﾞｮﾝ!!ｼﾞｮｼﾞｮｼﾞｮﾝ!!』
ドラゴンならせめて｢ﾄﾞｺﾞﾝ｣だろ…
ﾄﾞｺﾞﾝだとなんかアークデーモンぽいなと思って
ちょっと余韻を表現してみました
ﾌﾞﾜｼｯ とかのほうが良かったかな
ちなみに音聞かずに記憶だけで書いております
ちょっと余韻を表現してみました
ﾌﾞﾜｼｯ とかのほうが良かったかな
ちなみに音聞かずに記憶だけで書いております
御三家は
ﾁｮﾜｰﾝ! ﾊﾟｽｰﾝ!! ｽﾞｫﾜｯ!ｽﾞｫﾜｯ! って感じ。
ﾁｮﾜｰﾝ! ﾊﾟｽｰﾝ!! ｽﾞｫﾜｯ!ｽﾞｫﾜｯ! って感じ。
511 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/09/12(日) 14:13:43 ID:7fu5SbHk
ドラゴン＆アークデーモン
ゴーレム＆ギガンテス
は音同じに聞こえるのだが気のせいか・・・
ゴーレム＆ギガンテス
は音同じに聞こえるのだが気のせいか・・・
帰り道で
ﾊﾟｫﾊﾟｫﾊﾟｫｰﾝ→ﾃﾞﾚﾚﾃﾞﾃﾞﾃﾞｰﾝ
ﾊﾟｫﾊﾟｫﾊﾟｫｰﾝ→ﾃﾞﾚﾚﾃﾞﾃﾞﾃﾞｰﾝ
誰かミステリードールと泥人形でやってくれ
俺のトラウマランキング
ﾋﾟｮﾛﾛﾋﾟｮﾜﾋﾟﾎﾟﾝ
ﾌﾞﾜｯｺﾞｺﾞｫｰﾝ
ﾃﾚﾚﾃｯﾃｯﾃｰ
ｯｼﾞｬｯ ｯｼﾞｬｯ
ﾃﾞｭｳｨｰﾝ
ｳﾞｯﾎﾞｧｰﾝ
ﾋﾟｮﾛﾛﾋﾟｮﾜﾋﾟﾎﾟﾝ
ﾌﾞﾜｯｺﾞｺﾞｫｰﾝ
ﾃﾚﾚﾃｯﾃｯﾃｰ
ｯｼﾞｬｯ ｯｼﾞｬｯ
ﾃﾞｭｳｨｰﾝ
ｳﾞｯﾎﾞｧｰﾝ
ｯｼﾞｬｯ ｯｼﾞｬｯ
ﾃﾞｭｳｨｰﾝ
この２つしかわからん
ﾃﾞｭｳｨｰﾝ
この２つしかわからん
一番下のは腐った死体っぽい
腐った死体はｶﾎﾟｯｹﾞﾛｹﾞﾛだと思う
こんな時間で恐縮ですが初めてもっとクリアしたどー
俺の冒険はここで終わりだ！
お疲れっしたっ
俺の冒険はここで終わりだ！
お疲れっしたっ
証明＆さいごゲットした！
よしこの写真をチュンソフトに(ry
オルゴールがもらえたんだっけ？
よしこの写真をチュンソフトに(ry
オルゴールがもらえたんだっけ？
よしこ の写真に見えた
誰やねんｗ
524 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/09/14(火) 05:41:13 ID:G5APkqOO
スーファミ版（93年）、プレステ１版（99年）、プレステ２版（03年）
この中で どれが一番面白いのか？ どれが一番オススメなのか？
トルネコ識者の方、どうか御教授下さい お願いします。
自分は
スーファミ版は一度もプレイした事が無く、
プレステ１版は完全に極めて、
プレステ２版は途中で挫折してしまい、
とまぁ、大体このぐらいなのですが
ひょっとして スーファミ版が一番面白いのでしょうか・・・？
この中で どれが一番面白いのか？ どれが一番オススメなのか？
トルネコ識者の方、どうか御教授下さい お願いします。
自分は
スーファミ版は一度もプレイした事が無く、
プレステ１版は完全に極めて、
プレステ２版は途中で挫折してしまい、
とまぁ、大体このぐらいなのですが
ひょっとして スーファミ版が一番面白いのでしょうか・・・？
525 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/09/14(火) 08:19:32 ID:VpFwZLVT
初代が面白いから２が出た
２はまぁ面白いから３が出た
３は面白くないから４がでない
２はまぁ面白いから３が出た
３は面白くないから４がでない
最初に出た作品が
いちばんいいところで最高のシステムと絶妙のバランスを実現してたのに
２や３を宣伝するためにゴテゴテ派手なだけの要素を追加して
どんどんつまらなくなっていったシリーズ
という気がしている
２（プレステ版）がそんなに面白いと感じるなら１（ＳＦＣ版）はちょっと物足りないかもしれん
いちばんいいところで最高のシステムと絶妙のバランスを実現してたのに
２や３を宣伝するためにゴテゴテ派手なだけの要素を追加して
どんどんつまらなくなっていったシリーズ
という気がしている
２（プレステ版）がそんなに面白いと感じるなら１（ＳＦＣ版）はちょっと物足りないかもしれん
無印にはいわゆる普通のやりこみ要素ってのは存在しない。
あくまで自分自身との戦い。終わりが無いのが終わり。
極めたいと思うなら敬遠した方がいいと思う。
あくまで自分自身との戦い。終わりが無いのが終わり。
極めたいと思うなら敬遠した方がいいと思う。
むしろレベルを積み重ねていくチョコボの不思議な とか苦手な俺がいる。シレンもか。
ローグ系はやっぱ持ちこみ無しでプレイヤーレベルが上がっていくのが醍醐味かなと
あくまで私見だけどね。むしろ少数派
ローグ系はやっぱ持ちこみ無しでプレイヤーレベルが上がっていくのが醍醐味かなと
あくまで私見だけどね。むしろ少数派
２もおもしろいけどね。ドラクエ色がより強い感じ
さてまた潜ってくるか
さてまた潜ってくるか
２に奇妙な箱や温泉が出ないのは何故なのか。
そもそも奇妙な箱や最後の巻物は１０人中何人くらいが
持ち帰れると思って発売したのか。
(まさか「充分に戦略を考えて挑戦したら全員攻略できます」
とは思ってないだろうしなー)
そもそも奇妙な箱や最後の巻物は１０人中何人くらいが
持ち帰れると思って発売したのか。
(まさか「充分に戦略を考えて挑戦したら全員攻略できます」
とは思ってないだろうしなー)
でも十分に戦略を考えたら誰でもとれるね。
ただ、あの時代は攻略情報の共有方法が無かったし
ローグ自体がドマイナーだったからな。
俺も小学生の時はもっと不思議で諦めたわ。
ただ、あの時代は攻略情報の共有方法が無かったし
ローグ自体がドマイナーだったからな。
俺も小学生の時はもっと不思議で諦めたわ。
そのためのとうぞくだったのかな
俺がトルネコにハマったのはもっと不思議からだったな
友人宅で最初にそれやらされて依頼あれがデフォになってる
友人宅で最初にそれやらされて依頼あれがデフォになってる
このゲームって初心者と上級者でプレイ方法が
１８０度変わるのが面白い。
１８０度変わるのが面白い。
535 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/09/16(木) 01:40:27 ID:Hav+H1Ol
奇妙な箱までゲットしたのにデータが消えたので、修復中の今。はぐりん分裂に成功してレベル23ぐらいになれた上に、ハラヘラズ、ワナ抜けもゲット。しあわせの箱を持って帰れそうな予感…
とりあえず強力アイテム集めを続けております。応援してくださひ…(笑)
とりあえず強力アイテム集めを続けております。応援してくださひ…(笑)
>>535
適当にがんばれば
適当にがんばれば
おお、行けそうじゃん。あとはピンチ時のアイテムの使いどころに注意かな。
もっと不思議のダンジョンが待ってるから頑張れ。
もっと不思議のダンジョンが待ってるから頑張れ。
変化が終盤でザキに次ぐ威力を発揮するのは最近知った
>538
俺は、逆に、ここ最近の変化の株価は大暴落だ。
ギガンテスがアークデーモンにパワーアップするは、
振った敵が、まどうしになるは。
このまどうしは、撃破できたからよかったものの、
もし攻撃はずれてラリホーでも唱えられたら、
近くのシルバーデビルにボッコボコにされると思うとゾっとする・・・
・・・とはいえ、あったらやっぱりストックするんだよな・・
俺は、逆に、ここ最近の変化の株価は大暴落だ。
ギガンテスがアークデーモンにパワーアップするは、
振った敵が、まどうしになるは。
このまどうしは、撃破できたからよかったものの、
もし攻撃はずれてラリホーでも唱えられたら、
近くのシルバーデビルにボッコボコにされると思うとゾっとする・・・
・・・とはいえ、あったらやっぱりストックするんだよな・・
変化！→…眠くて何もできない。→ｯｼﾞｬｯ→ももんじゃ
夢に出るかと思った
夢に出るかと思った
>>540
２歩以上あけて使えば
確率だけで見れば変化は安定して危機回避に使えるはずなんだけど
連続で最上級モンスになる確率も無くも無いんだよな。
体力瀕死で使うとシルバーデビルやドラゴンに変化して遠距離攻撃で即死の可能性はあるからね。
確率的に考えて、ほっとんどあり得ない超レアケースのはずなんだが
何故かそのレアケースがしっかり起こるのがトルネコ
まぁ母数増えればレアケースも出てくるから当たり前なんだけど
２歩以上あけて使えば
確率だけで見れば変化は安定して危機回避に使えるはずなんだけど
連続で最上級モンスになる確率も無くも無いんだよな。
体力瀕死で使うとシルバーデビルやドラゴンに変化して遠距離攻撃で即死の可能性はあるからね。
確率的に考えて、ほっとんどあり得ない超レアケースのはずなんだが
何故かそのレアケースがしっかり起こるのがトルネコ
まぁ母数増えればレアケースも出てくるから当たり前なんだけど
シャドーになったり、マネマネになって元のモンスターに化けてたり
ミミックになったこともあったような…
ミミックになったこともあったような…
他の杖と違い、状況が悪化する可能性もあるんで少しためらう部分はある
単独で現れてもそれほど怖くないが、他の強敵と同時に隣接されると対応に困るモンスター：
・まどうし
・ベビーサタン
・腐った死体
・泥人形
・ミステリードール
・大目玉
上のモンスターに変化するリスクを合計するとかなり大きいので
変化の杖を「単独の強敵」対策には使う場合の有効度と
「２匹のうち１匹をとりあえず始末する手段」として使う場合の有効度はかなり違う。
これは他の単独無力化アイテム（ザキ・バシルーラ・草等）にはない特徴。
・まどうし
・ベビーサタン
・腐った死体
・泥人形
・ミステリードール
・大目玉
上のモンスターに変化するリスクを合計するとかなり大きいので
変化の杖を「単独の強敵」対策には使う場合の有効度と
「２匹のうち１匹をとりあえず始末する手段」として使う場合の有効度はかなり違う。
これは他の単独無力化アイテム（ザキ・バシルーラ・草等）にはない特徴。
マドハンド忘れてるぞｗ
548 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/09/17(金) 00:49:17 ID:EM44PWsW
トルネコが点滅して消える様子を表現した擬態語ではなかろうか
ももんじゃ…ではないか
レベルアップ後に
↓
爆弾岩を爆発させて→思わぬ連鎖に巻き込まれて死ぬか
↓
見えない敵に止めを差されるか
↓
爆弾岩を爆発させて→思わぬ連鎖に巻き込まれて死ぬか
↓
見えない敵に止めを差されるか
552 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/09/17(金) 02:04:56 ID:EM44PWsW
>>551
なるほど！分岐してたのね
今のところ爆弾岩は２撃で倒せるから心配なし♪
今日は続きをやったらまたもはぐりんが出たけど分裂の杖は持ってなかった…のですぐさま倒して幸せの種を飲んでレベル24に。
自分語りでサーセン。
なるほど！分岐してたのね
今のところ爆弾岩は２撃で倒せるから心配なし♪
今日は続きをやったらまたもはぐりんが出たけど分裂の杖は持ってなかった…のですぐさま倒して幸せの種を飲んでレベル24に。
自分語りでサーセン。
＞今のところ爆弾岩は２撃で倒せるから心配なし♪
全然心配なしじゃないんだが…ｗ
与えるダメージは毎回同じじゃないんだから、２撃で元気玉がドッカンドッカンすることもありえる。
全然心配なしじゃないんだが…ｗ
与えるダメージは毎回同じじゃないんだから、２撃で元気玉がドッカンドッカンすることもありえる。
MHで聖域置いたはいいけど爆弾岩に囲まれた挙句混乱させられて右往左往するのはよくあること。
>>548
おそらくシルバーデビル
おそらくシルバーデビル
シャドーかもしれん
俺たちは大きな勘違いをしていたようだ。
ｼﾞｬｯを漢字で書くと「蛇ｯ」
つまり大ナメクジだったんだよ！
ｼﾞｬｯを漢字で書くと「蛇ｯ」
つまり大ナメクジだったんだよ！
蛇ちゃうやん
爆弾岩を爆発させるのは気持ちいい。そうでしょ？
シッ！
そんなこと大声で言っちゃいけません
気持ちいいけど
そんなこと大声で言っちゃいけません
気持ちいいけど
聖域の巻物の上に自然沸きしたイエティは他の奴を殴っても一匹だけ起きない
初めて知った、実用性は無いが
初めて知った、実用性は無いが
モンハウで聖域置く
↓
リリパットもドラゴンもいないから無敵！！
↓
調子に乗って爆弾岩をわざと爆発させる
↓
足下の聖域が爆風で飛ばされたのに、無敵気分で瀕死のままモンスターと戦って一撃死
↓
リリパットもドラゴンもいないから無敵！！
↓
調子に乗って爆弾岩をわざと爆発させる
↓
足下の聖域が爆風で飛ばされたのに、無敵気分で瀕死のままモンスターと戦って一撃死
563 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/09/18(土) 03:07:16 ID:KgcqRjBk
>>562
それこないだやらかしたｗｗ一瞬何が起こったかわかんなかったｗｗ
それこないだやらかしたｗｗ一瞬何が起こったかわかんなかったｗｗ
564 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/09/18(土) 19:50:28 ID:KgcqRjBk
みんなのレスを参考にしてプレイしたところ、しあわせの箱持ち帰りに成功しましたー！！
25階でMHに当たったものの、ストックしてたまどわし草と銀の矢で気持ち良く撃破。帰りも階段運が目茶苦茶良くて、全く問題なく帰ってこられました。爆弾岩には注意して、バシルーラで飛ばしまくりました(笑)
レベルは24、アイテムもこんなに余りました。
Eドラゴンキラー＋10
Eうろこの盾＋12
Eワナ抜け
E木の矢×95
鉄の矢×15
銀の矢×29
まどわし草×5
メダパニ草
かなしばり×3
リレミト
ラリホー［5］
バシルーラ［1］
とにかく嬉しい！！みんな色々注意してくれてありがとう！！
25階でMHに当たったものの、ストックしてたまどわし草と銀の矢で気持ち良く撃破。帰りも階段運が目茶苦茶良くて、全く問題なく帰ってこられました。爆弾岩には注意して、バシルーラで飛ばしまくりました(笑)
レベルは24、アイテムもこんなに余りました。
Eドラゴンキラー＋10
Eうろこの盾＋12
Eワナ抜け
E木の矢×95
鉄の矢×15
銀の矢×29
まどわし草×5
メダパニ草
かなしばり×3
リレミト
ラリホー［5］
バシルーラ［1］
とにかく嬉しい！！みんな色々注意してくれてありがとう！！
おめでとう
ああ…次は奇妙な箱だ…
ああ…次は奇妙な箱だ…
また一人
トルネカーが門をくぐった
その門の名はもっと不思議
トルネカーが門をくぐった
その門の名はもっと不思議
567 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/09/18(土) 23:50:01 ID:QESWGI5m
そして伝説へ…
地獄耳の巻物が出ないのに地獄ってか
俺も今日不思議クリアしたー
調子のってもっと不思議行った
一回目
浅い階層ではぐれ装備セット拾うも操作ミスで剣がパン化
その上また操作ミスでモンハウに一歩足を踏み入れる
その後HP10でキメラから逃走中、部屋の入り口にあった眠りワナ踏んで昇天
2回目
モンハウ発動後の階での識別タイムでワナの巻物発動、地面にスペースが無くなる
↓
パンの巻物あるっぽいし弓矢一本だけ変化させるべ
↓
どこか弓矢を地面にバラまくスペースないかなー
↓
落とし穴
↓
全体の4分の1ほどの大きさのモンハウのど真ん中
↓
＼（＾O＾）／
識別タイムの次の階でモンハウとかどう対処すればいいんだよ・・・
調子のってもっと不思議行った
一回目
浅い階層ではぐれ装備セット拾うも操作ミスで剣がパン化
その上また操作ミスでモンハウに一歩足を踏み入れる
その後HP10でキメラから逃走中、部屋の入り口にあった眠りワナ踏んで昇天
2回目
モンハウ発動後の階での識別タイムでワナの巻物発動、地面にスペースが無くなる
↓
パンの巻物あるっぽいし弓矢一本だけ変化させるべ
↓
どこか弓矢を地面にバラまくスペースないかなー
↓
落とし穴
↓
全体の4分の1ほどの大きさのモンハウのど真ん中
↓
＼（＾O＾）／
識別タイムの次の階でモンハウとかどう対処すればいいんだよ・・・
開幕ゴーストに囲まれでもしない限りしあわせの箱までは一回でいけるろ
細かいミスを無くさない限り安定してクリアするのは無理
どうせ>>570本人には気付かないミスもたくさんあるのだろう
どうせ>>570本人には気付かないミスもたくさんあるのだろう
そういえば何で「中の人」って呼ばれてるの？
俺は初プレイで、
１階～５階ぐらいで目薬草が10個ぐらい出て
パンはいっさい出てこず死にかけたことがある
１階～５階ぐらいで目薬草が10個ぐらい出て
パンはいっさい出てこず死にかけたことがある
>575
でも、もっと不思議に大きいパン自体は落ちてないぞ。
でも、もっと不思議に大きいパン自体は落ちてないぞ。
578 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/09/19(日) 22:52:50 ID:cR23wttQ
>>570です
奇妙な箱持ち帰ったぁぁぁぁぁ
序盤でメタルスライム装備が出たりまどわし草が5つ出たり
行き、帰りとも１６階以降モンハウが発生せず
ザキの杖+祈り５枚入手したり
ものすげぇぬるかったけどうれしい
ただ指輪は装着してすぐに識別できないものしかなくて結局装備しなかった
奇妙な箱持ち帰ったぁぁぁぁぁ
序盤でメタルスライム装備が出たりまどわし草が5つ出たり
行き、帰りとも１６階以降モンハウが発生せず
ザキの杖+祈り５枚入手したり
ものすげぇぬるかったけどうれしい
ただ指輪は装着してすぐに識別できないものしかなくて結局装備しなかった
ああ・・・次は、ショウメイだ・・・
さいごも忘れずに
往復なしの最後の巻物は難易度高いよね
不思議
パン 1615/65535
大パン 1634/65535
腐パン 1615/65535
皮 1020/65535
ハラヘラズ 280/65535
もっと不思議
パン 3078/65535
腐パン 1530/65535
パン巻 2175/65535
皮 1071/65535
ハラヘラズを考えなければもっと不思議の方が食料に関してはもっとの方が余裕がある
パン 1615/65535
大パン 1634/65535
腐パン 1615/65535
皮 1020/65535
ハラヘラズ 280/65535
もっと不思議
パン 3078/65535
腐パン 1530/65535
パン巻 2175/65535
皮 1071/65535
ハラヘラズを考えなければもっと不思議の方が食料に関してはもっとの方が余裕がある
> はぐれ装備セット拾うも操作ミスで剣がパン化
なんかもうこのへん微笑ましすぎて
おじさん涙が出るね
なんかもうこのへん微笑ましすぎて
おじさん涙が出るね
モンハウで皮の盾のまま操作ミスして、金縛り使うところでイオつかっちったよ
まどうしとミイラにフルボッコされて、鍛えてたドラゴンキラー+28損失・・・
あとドラゴンシールド+5も
早押しには注意せな・・・
まどうしとミイラにフルボッコされて、鍛えてたドラゴンキラー+28損失・・・
あとドラゴンシールド+5も
早押しには注意せな・・・
+28ぐらいすぐに作れるさ
>585
まめなデータコピペを薦める。
まめなデータコピペを薦める。
昨日からやり始めた。
地下10階くらいまでで3000Gくらい貯めたのに
わらいぶくろに1200Gとか盗まれる・・・
そのたびリセットしてるんだけどどうしても遭遇しちゃう。
無視して進めるしかないの？
地下10階くらいまでで3000Gくらい貯めたのに
わらいぶくろに1200Gとか盗まれる・・・
そのたびリセットしてるんだけどどうしても遭遇しちゃう。
無視して進めるしかないの？
笑い袋なんてどうでもいい。
下の階に行けば5000Ｇぐらい余裕で道端に落ちてる
下の階に行けば5000Ｇぐらい余裕で道端に落ちてる
そうなのか。じゃあ無視してジャンジャン降りていくことにするよ！ありがとう
０Ｇでいたほうがいいよ。マジおすすめ
一撃で倒せるまで0Gの方が楽
まあ、下の階まで行けば金は稼げるから
金狙いプレイでは拾っても拾わなくてもどうでもいいんだけど
まあ、下の階まで行けば金は稼げるから
金狙いプレイでは拾っても拾わなくてもどうでもいいんだけど
見た感じ、初心者っぽいから鉄の金庫を薦めたほうが良かったのでは？
熟練すればただの鉄クズになるけど、最初のうちはちょっとした油断ですぐアボンだろうし。
熟練すればただの鉄クズになるけど、最初のうちはちょっとした油断ですぐアボンだろうし。
投稿してから気づいた。
鉄の金庫って笑い袋からＧを盗まれるのは防げないんだっけか。
トドの盾と勘違いしてたわ…。
鉄の金庫って笑い袋からＧを盗まれるのは防げないんだっけか。
トドの盾と勘違いしてたわ…。
笑い袋は弓矢で離れて攻撃するといいぞ
笑い袋に弓矢使うくらいなら０Ｇのまま殴って
矢はサタン用に使ったほうが…
とか思っちゃうのはもう廃人なんだろうか
矢はサタン用に使ったほうが…
とか思っちゃうのはもう廃人なんだろうか
いくらゴールド持っていても
やられちまったら０Ｇ
サタン倒して役立つアイテムが出ることを願った方が
持ち帰れるゴールドの期待値は高まるのだ
やられちまったら０Ｇ
サタン倒して役立つアイテムが出ることを願った方が
持ち帰れるゴールドの期待値は高まるのだ
熟練するほど邪魔になる
それがゴールド
酷いときは1フロアのアイテムの7割がゴールド、残り3割は毒草、くちなしワナ巻物だったりする
それがゴールド
酷いときは1フロアのアイテムの7割がゴールド、残り3割は毒草、くちなしワナ巻物だったりする
昨日投稿した初心者ですが、ど～も12～13階までで死んじゃうな。
で、またLv1のアイテム無しからだから萎える・・・
アイテム無視してどんどん下へ進んでいく方がいいの？
それともフロアはじっくり攻略すべし？
で、またLv1のアイテム無しからだから萎える・・・
アイテム無視してどんどん下へ進んでいく方がいいの？
それともフロアはじっくり攻略すべし？
どろにんぎょうが出てくる直前の階までは、できるだけ粘ってベビーサタンを狩るべき
>>600
残りの大パンが1～2個になるまではその階を絶対降りないようにするといい。
20階でリレミト拾うまでにアイテムを使い切る勢いで、一切アイテムをケチらず使っていく。
レミーラは20階で読むから1枚必ず温存しておく。
残りの大パンが1～2個になるまではその階を絶対降りないようにするといい。
20階でリレミト拾うまでにアイテムを使い切る勢いで、一切アイテムをケチらず使っていく。
レミーラは20階で読むから1枚必ず温存しておく。
大体、今いる階と自分のLVを合わせつつ、じっくりと攻略すべし。
集めたアイテムで切り抜けていくゲームだからな、アイテムは重要だぞ
それと、２０階まで進めばアイテムを持って外に出れる巻物が必ず落ちてる。
倉庫ができていれば、鍛えた武器なんかは保存できるぞ
集めたアイテムで切り抜けていくゲームだからな、アイテムは重要だぞ
それと、２０階まで進めばアイテムを持って外に出れる巻物が必ず落ちてる。
倉庫ができていれば、鍛えた武器なんかは保存できるぞ
基本的にアイテム全てを使いきれたなら生還できるようにできてるしな。
けどそんな簡単な事さえ完璧に近づけようとすると果てしなく遠い道のりになる不思議。
けどそんな簡単な事さえ完璧に近づけようとすると果てしなく遠い道のりになる不思議。
基本はレベル上げ。
パンに余力がないとき以外はその階層+1レベルを保持するのを意識すること。
20階以降の深い階層だと必要経験点が多すぎて使えないけど。
あとはほかのみんなが言うようにアイテムをケチらないことだな。
ピンチの1、2歩手前で確実に助かるアイテムを使用する。
パンに余力がないとき以外はその階層+1レベルを保持するのを意識すること。
20階以降の深い階層だと必要経験点が多すぎて使えないけど。
あとはほかのみんなが言うようにアイテムをケチらないことだな。
ピンチの1、2歩手前で確実に助かるアイテムを使用する。
>>600
・稼ぎモードと、急速先行モードをちゃんと切り替える。
■稼ぎモード時
・階層＋１のレベルになるまで、食料の許す限り稼ぐ。
・サタンの出る階層では可能な限りアイテムを稼ぐ。
・危機回避アイテムの優先順位の高い物を残して溜めていく。
ザキの杖、ルーラ草、かなしばりの巻物は特に重要。
他は、杖（必中）＞まどわし草（８割）＞その他投草（８割未満）＞弟切草など。
・皮の盾を拾ったら、戦闘用盾と併用する。
■急速先行時
・だいたい、トラップが増えて稼げ無くなる２０階あたりでこのモードに切り替える。レベルはできれば２１くらい欲しい。
・皮の盾やパンを捨てて、危機回避アイテムをアイテム欄いっぱいにもとう。
・階段へ進むのが最優先。他には目もくれず
・ＨＰが減る前に危機回避アイテムを使う。危機になる前に使うのが基本。草投げは３歩離して。
>で、またLv1のアイテム無しからだから萎える・・・
というか、その考え方はローグ系向いてないぞ。
・稼ぎモードと、急速先行モードをちゃんと切り替える。
■稼ぎモード時
・階層＋１のレベルになるまで、食料の許す限り稼ぐ。
・サタンの出る階層では可能な限りアイテムを稼ぐ。
・危機回避アイテムの優先順位の高い物を残して溜めていく。
ザキの杖、ルーラ草、かなしばりの巻物は特に重要。
他は、杖（必中）＞まどわし草（８割）＞その他投草（８割未満）＞弟切草など。
・皮の盾を拾ったら、戦闘用盾と併用する。
■急速先行時
・だいたい、トラップが増えて稼げ無くなる２０階あたりでこのモードに切り替える。レベルはできれば２１くらい欲しい。
・皮の盾やパンを捨てて、危機回避アイテムをアイテム欄いっぱいにもとう。
・階段へ進むのが最優先。他には目もくれず
・ＨＰが減る前に危機回避アイテムを使う。危機になる前に使うのが基本。草投げは３歩離して。
>で、またLv1のアイテム無しからだから萎える・・・
というか、その考え方はローグ系向いてないぞ。
608 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/09/23(木) 04:50:49 ID:5kstUlCq
なんとなく不思議をクリアしてからもう１つのデータで不思議をクリアしてみた(笑)
なんかクリアできるときにはいつもはぐりんが出てる気がする
なんかクリアできるときにはいつもはぐりんが出てる気がする
まずはアイテムは持って帰る物って認識を改めよ
アイテムは消費する物
倉庫にアイテムをコレクションしようとか鍛えた装備で俺TUEEEEEEなんてすぐにやらなくなるし意味ないよ
毎回真剣勝負の場です
トルネコさんに代わりはいません！
アイテムは消費する物
倉庫にアイテムをコレクションしようとか鍛えた装備で俺TUEEEEEEなんてすぐにやらなくなるし意味ないよ
毎回真剣勝負の場です
トルネコさんに代わりはいません！
>まずはアイテムは持って帰る物って認識を改めよ
初心者へのアドバイスとしては、いきなりコレはきつくね？
普通に”リレミトまで頑張って武器防具を死守できるように”とかでいいんでは。
制作陣は、堀井雄二の意見いれて不思議を入れた訳だし。
パラダイムシフトを起こすのはもっと不思議からでいいと思う。
初心者へのアドバイスとしては、いきなりコレはきつくね？
普通に”リレミトまで頑張って武器防具を死守できるように”とかでいいんでは。
制作陣は、堀井雄二の意見いれて不思議を入れた訳だし。
パラダイムシフトを起こすのはもっと不思議からでいいと思う。
そんなことより>>607の勘違いを正してくれｗ
612 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/09/23(木) 09:08:23 ID:2W4/7ezT
↑不思議をもっと不思議と勘違いしているところ？
ザキの杖を火炎草に変換すればＯＫかな？
自分は不思議・もっと不思議は問わず
急速潜行は19階から
その場合でも食料１つは持っているね
ザキの杖を火炎草に変換すればＯＫかな？
自分は不思議・もっと不思議は問わず
急速潜行は19階から
その場合でも食料１つは持っているね
爆弾岩の殴り方の研究してたおかげで算数の成績が上がった のかもしれない
18匹の爆弾岩がいます。
１日に３匹ずつ殺すと何日でぜんぶ殺せますか？
１日に３匹ずつ殺すと何日でぜんぶ殺せますか？
1日目で力尽きます
つーかなんでゴールド食われたぐらいでリセットなんだ
取り返してから力尽きても半分は残るぞ
取り返してから力尽きても半分は残るぞ
618 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/09/23(木) 14:51:55 ID:5kstUlCq
>>612
火炎草よりは聖域の巻き物の方が重要なんじゃ？まぁ当然だからあげてないだけかもだけど
あと上の方であげられてたけど、ルーラ草が過大評価され過ぎじゃない？序盤ならまだしも深層では危機回避効果薄いような…
火炎草よりは聖域の巻き物の方が重要なんじゃ？まぁ当然だからあげてないだけかもだけど
あと上の方であげられてたけど、ルーラ草が過大評価され過ぎじゃない？序盤ならまだしも深層では危機回避効果薄いような…
ルーラやバシルーラ・ワープワナはその場は回避できても、
行った先で手詰まりになる危険性もあるから、博打要素がある
行った先で手詰まりになる危険性もあるから、博打要素がある
モンハウ対策だよ
まあ大部屋だとアレだけど
まあ大部屋だとアレだけど
ルーラ草＊２ かなしばり＊２とかあると、階段おりたら詰んでたって状況はなくなるし。
安心感はあるね。
少なくともまどわし草とルーラ草ならルーラ草のがいいだろ。
状況によっちゃかなしばりよりルーラ草のがいいわけだし。
>>619
ルーラ使って飛んだ先で手詰まりになるようじゃ
ルーラ草より優先度低いと言われてるアイテムを持ってたところで手詰まりなこと多くね？
大部屋モンハウでも結構使えるしな。特にドラゴンがいるフロアは炎の射線を上手くいかせたりするし。
おおめだま君には無意味だけど
安心感はあるね。
少なくともまどわし草とルーラ草ならルーラ草のがいいだろ。
状況によっちゃかなしばりよりルーラ草のがいいわけだし。
>>619
ルーラ使って飛んだ先で手詰まりになるようじゃ
ルーラ草より優先度低いと言われてるアイテムを持ってたところで手詰まりなこと多くね？
大部屋モンハウでも結構使えるしな。特にドラゴンがいるフロアは炎の射線を上手くいかせたりするし。
おおめだま君には無意味だけど
623 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/09/23(木) 17:51:07 ID:5kstUlCq
>>少なくともまどわし草とルーラ草ならルーラ草のがいいだろ。
えっ
自分は全く反対だ
まどわし草とルーラ草が並んで落ちてたら迷わずまどわし草を持っていく。
色んなプレイスタイルの人がいるなぁ…
もちろんルーラ草がピンチの時役立つのはわかるんだけど
えっ
自分は全く反対だ
まどわし草とルーラ草が並んで落ちてたら迷わずまどわし草を持っていく。
色んなプレイスタイルの人がいるなぁ…
もちろんルーラ草がピンチの時役立つのはわかるんだけど
どっちか１つならまどわし草だよな
役立つ確率が高総
役立つ確率が高総
言われて見ると甲乙付けがたいな。
ミスる可能性はしょうがないとして確定除去のまどわしと
その場しのぎに過ぎないけど確実に一回逃げられるルーラ
投げて外す可能性と飛んだ先も窮地である可能性を天秤にかけるのはどだい無理か。
ミスる可能性はしょうがないとして確定除去のまどわしと
その場しのぎに過ぎないけど確実に一回逃げられるルーラ
投げて外す可能性と飛んだ先も窮地である可能性を天秤にかけるのはどだい無理か。
ルーラは”飛んだ先も窮地”以外にも
”一時避難したけど結局しのげなかった”というバッドエンドもあるぞ。
”一時避難したけど結局しのげなかった”というバッドエンドもあるぞ。
まどわし草だって、経験値とアイテムが手に入る（かも）ってオマケがついてくる。
追いかけた瞬間返り討ち・フラフラ逃げていって効果切れ
マルチエンドのくせにバッドエンドが二つもあるメダパニはすごいよな
マルチエンドのくせにバッドエンドが二つもあるメダパニはすごいよな
俺はまどわし派からルーラ派になったクチ
複数に囲まれたときが一番困るし、
かなしばりを節約できるのが大きい
複数に囲まれたときが一番困るし、
かなしばりを節約できるのが大きい
開幕モンハウに対処できるってだけでもルーラ草のほうが強いと思うけど
まどわし草は1体の敵にしか効かないし確実性がないから、杖の下位互換としか思っていない
まどわし草は1体の敵にしか効かないし確実性がないから、杖の下位互換としか思っていない
逆に言うと、ルーラ草は開幕モンハウ以外ではあんまりありがたみがないんだよな。
ちょっとバクチになる。
だから、俺は役立つ可能性の高いまどわし草を選ぶ。
ちょっとバクチになる。
だから、俺は役立つ可能性の高いまどわし草を選ぶ。
=====21階の階段前=============
LV20 力 10/12 満腹度 99%
Ｅ ドラゴンキラー＋５
Ｅ はぐれメタルの盾＋２
Ｅ ねむらずの指輪
人形よけの指輪
35本の鉄の矢
19本の銀の矢
ルーラ草
まどわし草
聖域の巻物
時の砂の巻物
レミーラの巻物
かなしばりの巻物
かなしばりの巻物
かなしばりの巻物
ザキの杖[0]
ザキの杖[0]
変化の杖[不明] 未使用
メダパニの杖[不明]←判別に１回使った
ボミオスの杖[5]
バシルーラの杖[3]
バシルーラの杖[不明] 未使用
インパスの巻物
２２個なので２個アイテムを捨てて階段を降ります。
インパスはどの杖に使う？またはもっていく？まどわし草を捨てる？ルーラ草を捨てる？
LV20 力 10/12 満腹度 99%
Ｅ ドラゴンキラー＋５
Ｅ はぐれメタルの盾＋２
Ｅ ねむらずの指輪
人形よけの指輪
35本の鉄の矢
19本の銀の矢
ルーラ草
まどわし草
聖域の巻物
時の砂の巻物
レミーラの巻物
かなしばりの巻物
かなしばりの巻物
かなしばりの巻物
ザキの杖[0]
ザキの杖[0]
変化の杖[不明] 未使用
メダパニの杖[不明]←判別に１回使った
ボミオスの杖[5]
バシルーラの杖[3]
バシルーラの杖[不明] 未使用
インパスの巻物
２２個なので２個アイテムを捨てて階段を降ります。
インパスはどの杖に使う？またはもっていく？まどわし草を捨てる？ルーラ草を捨てる？
ルーラ草なんて一個ありゃ十分だろ。但し一個は必携
>632
ねむらずの指輪なんていらんから捨てとけ。
・・・ってな感じで捨てた事あったんだ。
そしたら、２６階かで、眠りガスの罠踏んだのな。
で、その情報を嗅ぎ付けてかどうか知らんけど、
シルバーデビルが颯爽と現れたのな。
・・・満タンあったゲージが、一桁になったんだぜ。
あの時生きてたのは、奇跡だ。
ねむらずの指輪なんていらんから捨てとけ。
・・・ってな感じで捨てた事あったんだ。
そしたら、２６階かで、眠りガスの罠踏んだのな。
で、その情報を嗅ぎ付けてかどうか知らんけど、
シルバーデビルが颯爽と現れたのな。
・・・満タンあったゲージが、一桁になったんだぜ。
あの時生きてたのは、奇跡だ。
インパスの扱いは未識別のアイテムの数によるんではないか。
でも俺だったら眠らずとバシルーラ捨てるなあ。
ちなみに生還率５割ぐらい。
でも俺だったら眠らずとバシルーラ捨てるなあ。
ちなみに生還率５割ぐらい。
ありゃ 眠らず評価低いんだな。人形避け持ってなかったとしてもみんな捨てるの？
俺は
・人形よけ
・盗賊
・ワナ抜け
どれか持ってたら眠らずは捨てる。
そうでなかったら眠らずをキープ。
・人形よけ
・盗賊
・ワナ抜け
どれか持ってたら眠らずは捨てる。
そうでなかったら眠らずをキープ。
２１階から奇妙な箱取ってかえって来るんなら
人形よけより眠らずの方が良くないか？
それかミステリードール見えたら装備変えるとか
人形よけより眠らずの方が良くないか？
それかミステリードール見えたら装備変えるとか
もっと不思議(だよね？)でメダパニの杖とはこれいかに
インパス→変化でレミーラ捨てかなあ
インパス→変化でレミーラ捨てかなあ
ああメダパニなかったっけ。申し訳ない。
メダパニ杖→ボミオス杖に脳内変換してくださいましー。
一応自分としては
・インパスをどれに使うか？ってのと
・インパス以外に切るなら「人形よけ」「まどわし草」「ルーラ草」の３択のつもりで作ったから
色んな意見がでてビックリです。
レミーラも一回切りとはいえ階段の場所見えるから俺は２７階以降に使うために置いておく、て考えるし。
みんな考え方バラバラなんですね結構。
知り合いに聞いたら『変化の杖にインパス使って、銀の矢切る』って言ってるし。
案外良い何切る問題を作れたのかもしれない。メダパニ杖→ボミオス杖のミスを除けば。
メダパニ杖→ボミオス杖に脳内変換してくださいましー。
一応自分としては
・インパスをどれに使うか？ってのと
・インパス以外に切るなら「人形よけ」「まどわし草」「ルーラ草」の３択のつもりで作ったから
色んな意見がでてビックリです。
レミーラも一回切りとはいえ階段の場所見えるから俺は２７階以降に使うために置いておく、て考えるし。
みんな考え方バラバラなんですね結構。
知り合いに聞いたら『変化の杖にインパス使って、銀の矢切る』って言ってるし。
案外良い何切る問題を作れたのかもしれない。メダパニ杖→ボミオス杖のミスを除けば。
メダパニがボミオスだったら、インパスはボミオス一択でしょ。
切るのは時の砂。
こんだけアイテムが揃ってたらまずクリアできそうなんで、
眠り罠に引っ掛かって死ぬ確率を減らすために平常時はねむらずを装備かね。
切るのは時の砂。
こんだけアイテムが揃ってたらまずクリアできそうなんで、
眠り罠に引っ掛かって死ぬ確率を減らすために平常時はねむらずを装備かね。
回り道や不運な遭遇戦によってアイテム数個使って階段までたどり着いた時
時の砂で戻して直行すればアイテム数個分浮かせらるのはデカイと思うんだが…
指輪のどちらかを切るなら人形避けを切るべきだとは思う。
時の砂で戻して直行すればアイテム数個分浮かせらるのはデカイと思うんだが…
指輪のどちらかを切るなら人形避けを切るべきだとは思う。
時の砂の巻物って
強化版レミーラっていうか、レミーラ＋千里眼＋地獄耳だよな。初期配置限定に近いけど。
あと酒の入りすぎによる致命的ミスを帳消しにしたりｗ
大部屋モンハウでの立ち回りミスもやりなおせたり
強化版レミーラっていうか、レミーラ＋千里眼＋地獄耳だよな。初期配置限定に近いけど。
あと酒の入りすぎによる致命的ミスを帳消しにしたりｗ
大部屋モンハウでの立ち回りミスもやりなおせたり
なんつーか、時の砂って深層で使っていい印象がないんだよね。
たしかに>>643みたいな場合も多いんだろうけど、
やり直して、近道のルート行ったら囲まれて、却って多くアイテムを使った場合とかガクっとくる。
それを引き摺ってしまったりしてまたミスを誘発したりとか。
そんなわけで俺の中では優先順位が低い。
たしかに>>643みたいな場合も多いんだろうけど、
やり直して、近道のルート行ったら囲まれて、却って多くアイテムを使った場合とかガクっとくる。
それを引き摺ってしまったりしてまたミスを誘発したりとか。
そんなわけで俺の中では優先順位が低い。
階段の上で未識別の巻物読んだら時の砂だったらがっかりする
>>646
あれはオート早送り機能ほしくなるよな
あれはオート早送り機能ほしくなるよな
時の砂読んだらモンハウが消えるのが一番がっかりする。
メモとかちゃんとするのであれば時の砂1枚で全ての回数不明杖にインパスの効果を得られるんだよなぁ
大抵は自分の記憶力に頼るから長時間とか日をまたいでプレイすると何回だったか忘れたりするんだが
大抵は自分の記憶力に頼るから長時間とか日をまたいでプレイすると何回だったか忘れたりするんだが
650 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/09/24(金) 09:16:50 ID:UFj8Eneq
651 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/09/25(土) 15:19:51 ID:GbLxP1eh
>>632
今更だけど
ルーラ草が過大評価～って書き込んだものだけど、自分だったらルーラもまどわしも捨てて行きそうだｗｗ
強敵に出会ったら豊富な杖で対処。
確率的にMHに当たらないこと前提で考えてるんで、もし当たっちゃったらかなしばりやら杖＋銀の矢で頑張る。
指輪は併用するのが当然だと思ってた。
今更だけど
ルーラ草が過大評価～って書き込んだものだけど、自分だったらルーラもまどわしも捨てて行きそうだｗｗ
強敵に出会ったら豊富な杖で対処。
確率的にMHに当たらないこと前提で考えてるんで、もし当たっちゃったらかなしばりやら杖＋銀の矢で頑張る。
指輪は併用するのが当然だと思ってた。
652 ：651：2010/09/25(土) 15:21:53 ID:GbLxP1eh
連投失礼、聖域もあったのか…脳内補完をお願いします
MHは当たること前提で考えなきゃダメなんだぜ
ルーラ草切りだけは絶対ないなぁ
ルーラ草切りだけは絶対ないなぁ
自分としては「何が役に立つか」より
「何に最近ハラワタ煮え繰り返ったか」を重要視するな。
例えば最近変化の杖に酷い目にあわされれば冷遇するし
ろくろくMHに合ってない場合はかなしばりを三枚も持たない。
「何に最近ハラワタ煮え繰り返ったか」を重要視するな。
例えば最近変化の杖に酷い目にあわされれば冷遇するし
ろくろくMHに合ってない場合はかなしばりを三枚も持たない。
最近＊＊だからだとかでブレるのは甘えかなと思ってる。
でもオカルト思考もアリっちゃアリか。
でもオカルト思考もアリっちゃアリか。
結局人間はどうやっても理屈では動けないってのが簡単に証明されるな。
それがプレイスタイルの違いを生むし正解の無い問題も生まれる。
すばらしい事だと思わないか？
それがプレイスタイルの違いを生むし正解の無い問題も生まれる。
すばらしい事だと思わないか？
侃
↑かすみ仙人に見えた俺は裏切り者なのだろうか
↑かすみ仙人に見えた俺は裏切り者なのだろうか
／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | （●）, ､（●） |
| | | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, |
| | | ｀-=ﾆ=- ' |
| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ .!
| / ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| | ///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| | ////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／/// ヽヽヽヽヽヽヽ
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| / | （●）, ､（●） |
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| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ .!
| / ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
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Ｅ／/// ヽヽヽヽヽヽヽ
| | //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
661 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/09/26(日) 04:54:30 ID:lu4uLkIi
パンの巻物をﾄﾞﾗｺﾞﾝに投げたら大きなパンになった夢を見た。
ドラパン
罠、剣振って確認したのにひっかかってしまう…
コントロールミスを減らすなにかいい方法ってありますか？
コントロールミスを減らすなにかいい方法ってありますか？
>663
おお、いい方法に最近気がついたんだ。
やってたゲームはシレンだがな。
Ｙボタンで向きだけ変えれるよな。トルネコも。
おお、いい方法に最近気がついたんだ。
やってたゲームはシレンだがな。
Ｙボタンで向きだけ変えれるよな。トルネコも。
>>663
これは、脳に罠が認識される速度が指の動きに追いつかないから起こる。
なので剣振ってから前進するまでの間の時間を延ばして、脳に罠を認識させてやれば良い。
具体的には、剣振る→前進→剣振る→前進…ではなくて
斜め上に剣振る→正面→斜め下→正面向いて前身…にする。
これは、脳に罠が認識される速度が指の動きに追いつかないから起こる。
なので剣振ってから前進するまでの間の時間を延ばして、脳に罠を認識させてやれば良い。
具体的には、剣振る→前進→剣振る→前進…ではなくて
斜め上に剣振る→正面→斜め下→正面向いて前身…にする。
言いたい事は、はっきり言わんと伝わらんか。
俺がいいたいのは、剣を振ったら、すぐにＹボタンを押す事を習慣づけるって事だ。
そしたら、十字キー押しても動かないし。
俺がいいたいのは、剣を振ったら、すぐにＹボタンを押す事を習慣づけるって事だ。
そしたら、十字キー押しても動かないし。
落とし穴に落ちたいときに限って落ちずにすむのが困る
>664
>667
レスが遅くなってすみません．
A→Yボタンの流れですね．
分かりました，これから癖になるようにがんばります!
アドバイスありがとうございます．
>665
具体的で分かりやすかったです．
そうなんですよね，罠って分かってつっこんでいくあの時って，
頭と指が本当に連動してないんですよね・・・
惰性で指が動いてしまって…本当ダメな癖です．
2回連続落とし穴の認識したのにもかかわらず，落ちてしまい
凹んでましたが，また冒険してこようと思います．
アドバイスありがとうございました．
>667
レスが遅くなってすみません．
A→Yボタンの流れですね．
分かりました，これから癖になるようにがんばります!
アドバイスありがとうございます．
>665
具体的で分かりやすかったです．
そうなんですよね，罠って分かってつっこんでいくあの時って，
頭と指が本当に連動してないんですよね・・・
惰性で指が動いてしまって…本当ダメな癖です．
2回連続落とし穴の認識したのにもかかわらず，落ちてしまい
凹んでましたが，また冒険してこようと思います．
アドバイスありがとうございました．
>670
そうなんだけど、リアルな時間を無駄にしたくないってのが若干ある。
ケチな話だけど。
ゲームやるのが無駄ですか。そうですか。
そうなんだけど、リアルな時間を無駄にしたくないってのが若干ある。
ケチな話だけど。
ゲームやるのが無駄ですか。そうですか。
罠チェック1回に１秒かけるとして
１プレイに罠チェックを100回やるとして
合計で100秒の遅延。
100秒あれば宿題が１問解ける。
で、その100秒で生還率が１％上がるとして、さああなたはどちらを選ぶか。
アイテムの取捨選択だけでなく人生の取捨選択まで楽しめる深いゲームだな。
１プレイに罠チェックを100回やるとして
合計で100秒の遅延。
100秒あれば宿題が１問解ける。
で、その100秒で生還率が１％上がるとして、さああなたはどちらを選ぶか。
アイテムの取捨選択だけでなく人生の取捨選択まで楽しめる深いゲームだな。
>>670
>剣振ったらかならず１秒指を止めること
だとその１秒の間が積もり積もってイライラになる。
イライラを解消するため、剣振る→間→進むをリズム化すると
リズムを刻む方に頭のリソースが割かれて結局見えてる地雷踏み。
>剣振ったらかならず１秒指を止めること
だとその１秒の間が積もり積もってイライラになる。
イライラを解消するため、剣振る→間→進むをリズム化すると
リズムを刻む方に頭のリソースが割かれて結局見えてる地雷踏み。
そういうミスがないように
駅員さんは指差し確認をしている。
剣を振る → 画面を指差して「罠チェック確認！」と発声 → トルネコ歩く
これでみんなストレスもなく楽しく生還
駅員さんは指差し確認をしている。
剣を振る → 画面を指差して「罠チェック確認！」と発声 → トルネコ歩く
これでみんなストレスもなく楽しく生還
しかし気が緩むとすぐオーバーランするぞ
前進・正面ワナチェック・Y斜め右前ワナチェック・Y斜め左前ワナチェック
正面にワナがあっても斜めチェックしながら確認できるし、
三列のワナチェックができるから歩きやすい
正面にワナがあっても斜めチェックしながら確認できるし、
三列のワナチェックができるから歩きやすい
>>676ってパン売るほど持ってるときはいいんだけど
実用性どうなの？
実用性どうなの？
では、ここで、もう一つの俺の方法を。
覚悟して部屋をダッシュで隅々まであるく。（落とし穴に落ちたら落ちた。）
覚悟して部屋をダッシュで隅々まであるく。（落とし穴に落ちたら落ちた。）
680 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/09/26(日) 23:59:38 ID:lu4uLkIi
２０Lvで２２階、大部屋モンハウで開始そうそうパルプンテではぐメタが気持ちよかった。
たまんないね。罠抜けに切り替えて殺戮パレードだった。
余裕のクリア。
たまんないね。罠抜けに切り替えて殺戮パレードだった。
余裕のクリア。
一番スカっとしたのはバイキルトとスカラが鬼のように出て
ソロバンと龍盾持ってドラゴンを正面から悠々と倒したときかな
ソロバンと龍盾持ってドラゴンを正面から悠々と倒したときかな
爆弾岩大連鎖に決まってだろ
>663
俺は素振りの後にXボタン押してメニューコマンド出してる
どんなに急いで閉じてもきちんと罠を視認できていい感じだよ
俺は素振りの後にXボタン押してメニューコマンド出してる
どんなに急いで閉じてもきちんと罠を視認できていい感じだよ
>>683
試してみたけどこれは確実かつ早いな。流行りそう
試してみたけどこれは確実かつ早いな。流行りそう
このゲーム本当に中毒性あるね。逆に困る・・・（笑）
”ネネの大冒険 不思議な蚤の市”とかあったら面白そうだ。
”ネネの大冒険 不思議な蚤の市”とかあったら面白そうだ。
686 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/09/27(月) 03:58:52 ID:4/y52vOX
今日数回もっとに潜ったんだけど、もっとってMH遭遇率高いの？
しばらく不思議をやってて、それと比べてかなりMHに当たって驚いたんだ
ただの偶然なのか？
しばらく不思議をやってて、それと比べてかなりMHに当たって驚いたんだ
ただの偶然なのか？
まあそれなりに高いんでないの。
ただ中盤までのMHはピンチ場面じゃなくて稼ぎ所だから…
ただ中盤までのMHはピンチ場面じゃなくて稼ぎ所だから…
同じようなものじゃないかなあ。
>670
全くその通りなんですけど，どうしても指が勝手に…
>674
質問するときに，指さし確認ってありだなって(笑)
>678
終盤あたりだとそれでもいいんですが，序盤だと結構ダメージが…
>683
剣振り→前進の間に，Xボタンを挟む．
本当いいアドバイスありがとうございます．
全くその通りなんですけど，どうしても指が勝手に…
>674
質問するときに，指さし確認ってありだなって(笑)
>678
終盤あたりだとそれでもいいんですが，序盤だと結構ダメージが…
>683
剣振り→前進の間に，Xボタンを挟む．
本当いいアドバイスありがとうございます．
鬼面導師に飛ばされたと思ったら飛んだ先で飛ばされて元の場所に戻って来たでござる
退屈のあまりトルネコでキャッチボール
深層にて変化
↓
きめんどうし
↓
ルーラ
↓
MHど真ん中
↓
ｼﾞｬｳ!ｼﾞｬｳ! ｼﾞｬｳ!ｼﾞｬｳ!
↓
('A`)
↓
きめんどうし
↓
ルーラ
↓
MHど真ん中
↓
ｼﾞｬｳ!ｼﾞｬｳ! ｼﾞｬｳ!ｼﾞｬｳ!
↓
('A`)
16階でわらいぶくろに変化したら4000Gも落として驚いた
以前は「サイトの人」だった。
（トルネコ関連でアクティブなサイトって他にあんまりないから）
で、それがいつしか「中の人」とも呼ばれるようになった。
（トルネコ関連でアクティブなサイトって他にあんまりないから）
で、それがいつしか「中の人」とも呼ばれるようになった。
696 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/09/30(木) 07:58:27 ID:0SWe5FoS
２歩以上話して変化うてばいいだけさ
>697
２歩離れた時には、特に変化はいらない状況って事が多いから、
隣接しての変化になるんだよ・・
その大半の原因は、レンチャンピロロ。
２歩離れた時には、特に変化はいらない状況って事が多いから、
隣接しての変化になるんだよ・・
その大半の原因は、レンチャンピロロ。
後、通路で戦闘中に倒したと思ったら、もう一匹おかわりがきたりとか。
でもまあ、こうしてみると、へんげの杖の使用優先順位は、最下位にするのが無難なんだろうな・・
でもまあ、こうしてみると、へんげの杖の使用優先順位は、最下位にするのが無難なんだろうな・・
少なくともタイマンなら使いでがあるしな
１３Ｆで動かない方の石像に矢を打ち込んだのは
俺だけでいい・・・
さすがに、部屋の出入り口とか階段やアイテムの上にあるなら
動く石像だってわかるけどな！
俺だけでいい・・・
さすがに、部屋の出入り口とか階段やアイテムの上にあるなら
動く石像だってわかるけどな！
>>699
使用優先順位は最上位なのでは？
メダパニ草とかのほう使用優先順位は高いけど。
サキの杖は優先順位低めでしょ。少なくともゴーレムやギガンテス程度には極力使いたくない。
不確実なアイテムから順に使うべき。間合い離れてるうちに。
使用優先順位は最上位なのでは？
メダパニ草とかのほう使用優先順位は高いけど。
サキの杖は優先順位低めでしょ。少なくともゴーレムやギガンテス程度には極力使いたくない。
不確実なアイテムから順に使うべき。間合い離れてるうちに。
704 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/10/01(金) 08:03:44 ID:JWm9fysg
ツッコミどころ満載だが・・・
不確実なアイテムはむしろ持ち歩かないよね（ルーラの指輪等）
メダパニ草は食料としか思ってないし
アイテム欄があと一つでザキの杖と変化の杖が並んで落ちていたら
どっちを持っていきますか？
不確実なアイテムはむしろ持ち歩かないよね（ルーラの指輪等）
メダパニ草は食料としか思ってないし
アイテム欄があと一つでザキの杖と変化の杖が並んで落ちていたら
どっちを持っていきますか？
> アイテム欄があと一つでザキの杖と変化の杖が並んで落ちていたら
> どっちを持っていきますか？
深い階で祈りがなければ変化
浅い階か祈りがあればザキ
> どっちを持っていきますか？
深い階で祈りがなければ変化
浅い階か祈りがあればザキ
↑訂正
祈りがあればそれ読んで両方持てるじゃねーか俺
祈りがあればそれ読んで両方持てるじゃねーか俺
変化・ザキのどちらかを諦めるほどアイテム充実→ほぼクリアみたいなもんだね
投げたアイテムがよく外れるなーと思ったら
7/8x7/8で計算されてるのね……
7/8x7/8で計算されてるのね……
えっ何で二重判定？
投げたときと当たるときとかか・・・？
体感よく外れるなーとは思ったがまさかなあ
体感よく外れるなーとは思ったがまさかなあ
中の人の実験によると
500回アイテムを投げて58回外れている
http://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/appendix1.html#miss
命中率7/8とすると、外れる期待値は500回中62.5回
命中率7/8x7/8とすると、外れる期待値は500回中117回
どうみても7/8のほうが妥当な気がする
500回アイテムを投げて58回外れている
http://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/appendix1.html#miss
命中率7/8とすると、外れる期待値は500回中62.5回
命中率7/8x7/8とすると、外れる期待値は500回中117回
どうみても7/8のほうが妥当な気がする
7/8x7/8って49/64か
約８倍すると 392/512≒4/5
やっぱり7/8じゃねーの？
投げ物は肝心なところで外れるから印象に残るだけだろ
約８倍すると 392/512≒4/5
やっぱり7/8じゃねーの？
投げ物は肝心なところで外れるから印象に残るだけだろ
本日のトルネコ
祈り４枚とインパス抱えてザキも変化もボミオスも出ず
この週末は家でおとなしくしてろという啓司か
祈り４枚とインパス抱えてザキも変化もボミオスも出ず
この週末は家でおとなしくしてろという啓司か
週末トルネコやるとやけに死にやすい気がする最近の俺
やっぱあれか、平常心で臨むのが肝心ってことか
やっぱあれか、平常心で臨むのが肝心ってことか
やりたくなったがスーファミ出すのがめんどい
わずかな衝撃でデータ消えるし
わずかな衝撃でデータ消えるし
久しぶりにFEトラキアをやっていて気分転換にトルネコを何回かやってトラキアに戻したらデータが消えていたorz
仕方がないかと落ち込んだ気分を戻すためにトルネコやろうとしたらデータが消えていた＼(^O^)／ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
VCでやりたいでつ
仕方がないかと落ち込んだ気分を戻すためにトルネコやろうとしたらデータが消えていた＼(^O^)／ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
VCでやりたいでつ
端子が汚れていないか？
あとせっかくだから消えたついでに電池交換しとくといい
あとせっかくだから消えたついでに電池交換しとくといい
あと一発で殺せる・殺される状況で無理は禁物だと改めて思ったね
しかし、いざと言う時に限って気が緩んでたり、何故か気が強くなってたりする俺は、
学んではいないんだなと思わされるのであった
学んではいないんだなと思わされるのであった
３回連続で空振りすると熱くなって
そのまま死ぬまでＡ押しっぱにしてしまうクセだけは
いつまでたっても治らん
そのまま死ぬまでＡ押しっぱにしてしまうクセだけは
いつまでたっても治らん
熱くなったら負け
杖は即投げ捨てる、草（回復以外）とパン即食い、巻物即読み、敵に出会ったら逃げずに殴り合い（回復はあり）という特攻馬鹿プレイをたまにやるけどけっこう面白い
逆に考えるんだ、必ず玉砕するから面白いんだと
中の人乙だｗ
またバタバタっと９割切らなきゃいいけどな
またバタバタっと９割切らなきゃいいけどな
↑
※フラグ
※フラグ
考えたら50回やって９割の生還率たたき出すのってかなり難しくね。
30連勝しても連敗が２回あったらかなり苦しくなるし
30連勝しても連敗が２回あったらかなり苦しくなるし
夢の勝率９６％が潰えたかぁ…
９０％で新記録じゃなかったっけ？
新記録は確かに45勝だけど、ここまで来たらどうせなら48勝を打ち立ててほしかったってことだろ
50連勝は達成して欲しいｗ
盾の強さが1しか違わないなら
ドラゴンシールド持って進めそうだけど
・中の人の方針が「剣・盾の強さを優先する」
・ドラゴンは基本アイテムを使う
だから、ドラゴンシールドの存在価値がやっぱり薄くなりがちなのかな
盾の強さが1しか違わないなら
ドラゴンシールド持って進めそうだけど
・中の人の方針が「剣・盾の強さを優先する」
・ドラゴンは基本アイテムを使う
だから、ドラゴンシールドの存在価値がやっぱり薄くなりがちなのかな
剣がドラキラじゃなかったらドラシーってあんまり意味ないよ。
1でも強い方を優先するべき。
1でも強い方を優先するべき。
いま、不思議のダンジョン８Ｆでドラキー＋２とみかがみ＋４、大きなパン２個あるんですか
はぐれメタルの盾ひろっちゃいました・・・・
このままみかがみの盾にするか、はぐれメタルの盾にかえるのとどっちがいいでしょう？
レベルは９で、キラキラの巻物はまだないです・・・
はぐれメタルの盾ひろっちゃいました・・・・
このままみかがみの盾にするか、はぐれメタルの盾にかえるのとどっちがいいでしょう？
レベルは９で、キラキラの巻物はまだないです・・・
腐った死体が出なくなるまではみかがみの盾でOK
ゴーレムやギガンテス相手にみかがみじゃ厳しいんでは。
俺だったら両方持って替えながらいくなあ。
持ちきれなくなったらはぐメタ一本に絞る。
俺だったら両方持って替えながらいくなあ。
持ちきれなくなったらはぐメタ一本に絞る。
メッキでるまで、みかがみ装備で2つ持っておく。
もっとなら、はぐメタ捨ててみかがみメインにするかな個人的には。
もっとなら、はぐメタ捨ててみかがみメインにするかな個人的には。
武器防具それぞれ2個以上は持たないことにしている。
切り替えが面倒だし、その分アイテムを持ちたい。
切り替えが面倒だし、その分アイテムを持ちたい。
２個以上持たないってことは盾常に一個か
皮の盾まともに使えないから生還率相当落ちそうだ。でも気楽にプレイできるか。
皮の盾まともに使えないから生還率相当落ちそうだ。でも気楽にプレイできるか。
防錆の事考えたらわざわざ移動用の盾捨てる事もないと思うがなあ。
まあプレイスタイルは人それぞれだからな
まあプレイスタイルは人それぞれだからな
盾は
もっと不思議…皮の盾が出れば即乗り換え。スカラはそれまで保管。
出るまではみかがみ、ドラゴン、はぐれのうち強い盾優先。
他は全部敵に投げる
不思議…メッキが出るのでドラゴンまではどんな盾でも装備する。
強いものを優先
もっと不思議…皮の盾が出れば即乗り換え。スカラはそれまで保管。
出るまではみかがみ、ドラゴン、はぐれのうち強い盾優先。
他は全部敵に投げる
不思議…メッキが出るのでドラゴンまではどんな盾でも装備する。
強いものを優先
18階で大部屋モンハウ
一列に並べて遠くから銀の矢で削ろうとおもったら、銀の矢が当たらない…なにこれ
もしかして銀の矢ってある程度まで飛んだら消える仕様？シレンと違って端まで届かないのか
一列に並べて遠くから銀の矢で削ろうとおもったら、銀の矢が当たらない…なにこれ
もしかして銀の矢ってある程度まで飛んだら消える仕様？シレンと違って端まで届かないのか
ずれてたんじゃね
銀の矢は射程範囲があるよ
木の矢鉄の矢と同じで10マス先までしか届かない。
なのに何故床に落ちずに消えてしまうのか。
トルネコ七不思議の一つである。
なのに何故床に落ちずに消えてしまうのか。
トルネコ七不思議の一つである。
貫通効果の不思議パワーで
燃え尽きるように消えてしまうんだな
燃え尽きるように消えてしまうんだな
銀色に輝いて見えるだけで
実体のない魔法の矢なんだろな
実体のない魔法の矢なんだろな
WIKI見て誤解してたんじゃね
飛距離に制限が無いとかワケわからんこと書いてあるし
飛距離に制限が無いとかワケわからんこと書いてあるし
結局盾の強さは6もあれば充分だからスカラは皮につぎ込むな、仮にはぐれ拾ったとしても。
錆と言う概念自体が生理的に受け付けない。
錆と言う概念自体が生理的に受け付けない。
>743
ついでに言うと、
杖も射程範囲あるよ
ついでに言うと、
杖も射程範囲あるよ
杖は射程ないから…
杖は無限じゃなかったっけ
>>750
それは奇妙な箱持ちかえり基準の話？
一応サイトの中の人は守備力１０～１３くらいは欲しいって言ってたと思うが
自分も最終的に12以上は必要だとは思う。なのでドラゴンシールド以上が最終盾になる。
硫酸２，３回踏むという計算の元、みかがみの盾を最終盾にするのは実はアリアリだったりするけど
それは奇妙な箱持ちかえり基準の話？
一応サイトの中の人は守備力１０～１３くらいは欲しいって言ってたと思うが
自分も最終的に12以上は必要だとは思う。なのでドラゴンシールド以上が最終盾になる。
硫酸２，３回踏むという計算の元、みかがみの盾を最終盾にするのは実はアリアリだったりするけど
盾が弱すぎたら苦戦を強いるど
>>755
気付くのに時間かかったｗ
気付くのに時間かかったｗ
皮＋3とか拾ったら考える
盾2つ使い分けって通路で敵に鉢合わせた場合通用しないよね。
だから、あんま意味ない気がするんだけど。
だから、あんま意味ない気がするんだけど。
>752-753
そうだったか・・
おかしいな、何を根拠にそう思いこんだんだろ・・
そうだったか・・
おかしいな、何を根拠にそう思いこんだんだろ・・
トルネコは敵の攻撃力が低いからな。後のシリーズに比べてだけど。
さまようよろいとか、初登場時は5～7回くらいの殴り合いになるから
1発くらい皮の盾でくらってもたいして痛くない。
さまようよろいとか、初登場時は5～7回くらいの殴り合いになるから
1発くらい皮の盾でくらってもたいして痛くない。
なぜそこでさまよう鎧を引き合いに出すのかわからない。
キメラだろ
キメラだろ
>>760
けっこう有効だよ。
防御力が10違えばダメージがぴったり倍違うので、
「弱い盾で殴り合いを続ける」よりは「ダメージを１回我慢してでも強い盾に持ちかえる」が得な場合は多い。
もちろん「最初から強い盾で行く」という選択肢がダメージ最小になるけど、
その場合は食料の問題があるから同列には論じられないよね。
けっこう有効だよ。
防御力が10違えばダメージがぴったり倍違うので、
「弱い盾で殴り合いを続ける」よりは「ダメージを１回我慢してでも強い盾に持ちかえる」が得な場合は多い。
もちろん「最初から強い盾で行く」という選択肢がダメージ最小になるけど、
その場合は食料の問題があるから同列には論じられないよね。
>>760
なんで？
鉢合わせっていったって先制攻撃を受けないタイプの鉢合わせならまず盾変えるでしょ。
皮の盾とはぐれメタルの盾じゃキメラからのダメージ全く違うんだから、そこは先制許してでも盾変えなきゃ。
ていうか強さに不安があるときは通路は戦闘盾で進むという手も使えるし
どのみち小部屋で足ふみ回復の時に皮の盾は必須だよ。
急速潜行モード入るまでは、盾２個使うのは基本中の基本。
さすがに奇妙な箱もって変えるまでの間に、皮の盾はそこまで育たんしな…
なんで？
鉢合わせっていったって先制攻撃を受けないタイプの鉢合わせならまず盾変えるでしょ。
皮の盾とはぐれメタルの盾じゃキメラからのダメージ全く違うんだから、そこは先制許してでも盾変えなきゃ。
ていうか強さに不安があるときは通路は戦闘盾で進むという手も使えるし
どのみち小部屋で足ふみ回復の時に皮の盾は必須だよ。
急速潜行モード入るまでは、盾２個使うのは基本中の基本。
さすがに奇妙な箱もって変えるまでの間に、皮の盾はそこまで育たんしな…
そりゃ100人いたら100通りの基本があるからな。
少なくとも俺が求めてるのは自分の不注意ゆえに招いた危険をいかに乗り切るかに快感を見出してる。
慢心する事で見える境地が確かにある。
少なくとも俺が求めてるのは自分の不注意ゆえに招いた危険をいかに乗り切るかに快感を見出してる。
慢心する事で見える境地が確かにある。
>>757
グフフ…
グフフ…
>>766はたぶん、
「１プレイ毎の奇妙な箱所持帰還確率」を追及しないのも一つの遊び方」 っていいたいんじゃないかな。
生還率だのはきにせず、楽しく遊べればそれでいいってのも一つの楽しみ方なのかもね。
いわゆる脳みそしばりプレイ？
「１プレイ毎の奇妙な箱所持帰還確率」を追及しないのも一つの遊び方」 っていいたいんじゃないかな。
生還率だのはきにせず、楽しく遊べればそれでいいってのも一つの楽しみ方なのかもね。
いわゆる脳みそしばりプレイ？
どうかな
他との兼ね合いがあるからな。
そのやり方を活かす（他のアイテムについての）方針がある可能性は
十分にある。
他との兼ね合いがあるからな。
そのやり方を活かす（他のアイテムについての）方針がある可能性は
十分にある。
ろくなアイテムがなかったら、ミイラ男あたりにさっさと倒されることにしてる
稼がない、アイテム持ちかえないってスタイルも
遊んでてストレスないだろうから
それはそれで楽しい気がする。
遊んでてストレスないだろうから
それはそれで楽しい気がする。
このゲームの分かりやすい目的として「箱持ち生還」ないし「最後の巻き物入手」だから
それらを達成するに当たって盾持ち替えは多くの状況で最善手だと思うよ。
タイムアタックとか違う目的でやるなら持ち替えない方が良い。
このスレだと状況ごとの最善手を考えるのを楽しんでる人が多いからおのずと前者の意見になりやすいんだろう。
それらを達成するに当たって盾持ち替えは多くの状況で最善手だと思うよ。
タイムアタックとか違う目的でやるなら持ち替えない方が良い。
このスレだと状況ごとの最善手を考えるのを楽しんでる人が多いからおのずと前者の意見になりやすいんだろう。
パルプンテの巻物2枚とシャドーの指輪があったので，
喜んで読んでみたら，2枚とも5F降りだった・・・orz
パルプンテの巻物ってどのタイミングで読むのが正解？
モンスター倒し終わった後に(一周ぐるっと回って)，
もしはぐれメタル化だったら，それもまたショックなんだが．
高生還率の人は，敢えて読まないのかな？
喜んで読んでみたら，2枚とも5F降りだった・・・orz
パルプンテの巻物ってどのタイミングで読むのが正解？
モンスター倒し終わった後に(一周ぐるっと回って)，
もしはぐれメタル化だったら，それもまたショックなんだが．
高生還率の人は，敢えて読まないのかな？
>774
奇妙な箱ループの１Ｆか
奇妙な箱ループの１Ｆか
>>774
正解をどこに設定するかにもよるのでは？
１回辺りの生還率を求めるなら、「読まない」が間違いなく正解かと。
シビアに生還率求めないなら、
５回降りになっても痛くない位置ならリスク少なめと思われ。２０階以降か。
強力な武器防具、モンスターメタル化
または力の指輪＋９９とか作りたいならパルプンテ使ったらいいと思うし
正解をどこに設定するかにもよるのでは？
１回辺りの生還率を求めるなら、「読まない」が間違いなく正解かと。
シビアに生還率求めないなら、
５回降りになっても痛くない位置ならリスク少なめと思われ。２０階以降か。
強力な武器防具、モンスターメタル化
または力の指輪＋９９とか作りたいならパルプンテ使ったらいいと思うし
パルプンテは20～25階で階段下りてすぐだな
アイテム化、メタル化狙いで行くから
アイテム化、メタル化狙いで行くから
読める状態であれば4/8の確率でルーラ代わりになるから
アイテム欄に余裕があればキープしといて損はないな
アイテム欄に余裕があればキープしといて損はないな
>775
>776
すみません，設定としては奇妙な箱を持って帰る1プレイ時のときです．
ループのときの1F読みは楽しそう．ワナの心配もないし．
>777
やっぱり20Fぐらいかぁ．
あるとついつい読みたくなるというか，
目薬(orシャドー)とパルプンテの巻物のセットで，アイテム欄を圧迫するのがちょっと…
>778
ルーラ代かわり・・・確かに．
アドバイスありがとう．また潜ってみます．
>776
すみません，設定としては奇妙な箱を持って帰る1プレイ時のときです．
ループのときの1F読みは楽しそう．ワナの心配もないし．
>777
やっぱり20Fぐらいかぁ．
あるとついつい読みたくなるというか，
目薬(orシャドー)とパルプンテの巻物のセットで，アイテム欄を圧迫するのがちょっと…
>778
ルーラ代かわり・・・確かに．
アドバイスありがとう．また潜ってみます．
本日の懺悔
はぐれメタルを追っていて
見えている毒矢の罠を踏んでしまいました
はぐれメタルを追っていて
見えている毒矢の罠を踏んでしまいました
パルプンテで力の指輪99とか途方もないだろ
何年かかるよ？
何年かかるよ？
・１回の冒険で１回だけパルプンテ＋３が出る
・１回の冒険に１時間かかる
と仮定すると２日もかからない
・１回の冒険に１時間かかる
と仮定すると２日もかからない
ザキと祈りが出まくった回は、殆どが振り惜しみで帰還してしまう
もっと贅沢に使ってもいいんだな
もっと贅沢に使ってもいいんだな
・3回の冒険で1回だけパルプンテを読める
・1回の冒険に2時間かかる（6時間に1回パルプンテを読める）
・＋3が出る確率は1/8（48時間に1回＋3が出る）
・＋99にするのに＋3を32回
・48時間×32回＝1536時間
・ゲームは1日1時間（1536時間ゲームをするのに1536日）
ちからの指輪＋3を作るには4年もの年月が必要。
・1回の冒険に2時間かかる（6時間に1回パルプンテを読める）
・＋3が出る確率は1/8（48時間に1回＋3が出る）
・＋99にするのに＋3を32回
・48時間×32回＝1536時間
・ゲームは1日1時間（1536時間ゲームをするのに1536日）
ちからの指輪＋3を作るには4年もの年月が必要。
↑ちからの指輪＋99でしたｗ
パルプンテ持ち帰ってストックして
冒険の書コピーして
＋３出るまでトライ＆コピーやりなおし
ってできないんだっけ
冒険の書コピーして
＋３出るまでトライ＆コピーやりなおし
ってできないんだっけ
今更だけどさ、生還率を重視したプレイであってもパルプンテ拾ってかつ
目薬かシャドーが揃ったらその誘惑は抗いがたい物があるよな。
目薬かシャドーが揃ったらその誘惑は抗いがたい物があるよな。
>>787はポーカーで同種の9、10、J、Q、Aと来たら
Aを切らず９切ってKを狙ってしまうタイプ
Aを切らず９切ってKを狙ってしまうタイプ
どうでもいいがＡ切るのも相当だろ
質問した後，潜ってみたら早速1Fでパルプンテ拾いました（笑)
そしてお約束のようにシャドーの指輪もでてきて，
今回はレベル24あったので，19Fで読んでみたところ，アイテムオール+3でした．
その後30Fでもパルプンテ，目薬草があり，読んだらステータス回復でした．
お陰さまで無事帰還できました．
てか，パルプンテって見えてないだけで，結構な頻度で落ちてますね．
そしてお約束のようにシャドーの指輪もでてきて，
今回はレベル24あったので，19Fで読んでみたところ，アイテムオール+3でした．
その後30Fでもパルプンテ，目薬草があり，読んだらステータス回復でした．
お陰さまで無事帰還できました．
てか，パルプンテって見えてないだけで，結構な頻度で落ちてますね．
ゆっくり歩くとパルプンテの横を通り過ぎるのに
ダッシュしてる時だけパルプンテの気配を察知して立ち止まるトルネコ萌え
ダッシュしてる時だけパルプンテの気配を察知して立ち止まるトルネコ萌え
ﾍﾝ～ﾔﾚ、ﾛﾄﾃｨｰﾔ
ﾍﾝ～ﾔﾚ、ﾛﾄﾃｨｰｲﾔ
ﾍﾝ～ﾔﾚ、ﾛﾄﾃｨｰｲﾔ
ずっとシャドーの指輪装備で往復してれば意外と早くたまりそうだな
>>784
パルプンテ１枚読むのに３回もかからん。
ちゃんとパルプンテ捜索前提でもぐればいいし、いちいち帰還せずに往復使うでしょ。
パルプンテは実はちゃんと捜せば結構拾える確率高いよ。
単に気づいてないだけで、同じルートをとおる時、一度踏んだ場所は通らない、とか意識すれば１階奇妙な箱もって変えるまでに平均で１枚以上は余裕で拾えるよ。
パルプンテ１枚読むのに３回もかからん。
ちゃんとパルプンテ捜索前提でもぐればいいし、いちいち帰還せずに往復使うでしょ。
パルプンテは実はちゃんと捜せば結構拾える確率高いよ。
単に気づいてないだけで、同じルートをとおる時、一度踏んだ場所は通らない、とか意識すれば１階奇妙な箱もって変えるまでに平均で１枚以上は余裕で拾えるよ。
> 同じルートをとおる時、一度踏んだ場所は通らない
帰還率無視だなｗ
そこまでするならシャドー持って往復しろよｗ
帰還率無視だなｗ
そこまでするならシャドー持って往復しろよｗ
何故パルプンテ一枚でここまでの論争に…
誰かパルプンテ唱えただろ。
誰かパルプンテ唱えただろ。
パルプンテの安全な読み方：
帰り道の１Ｆで読む
帰り道の１Ｆで読む
そして6階に送られて
7階に落とし穴で落ちて
8階に落とし穴で落ちて
9階に落とし穴で落ちて
10階に落とし穴で落ちて
11階に落とし穴で落ちて
12階に落とし穴で落ちて
13階に落とし穴で落ちて爆弾岩の誘爆で死ぬ
7階に落とし穴で落ちて
8階に落とし穴で落ちて
9階に落とし穴で落ちて
10階に落とし穴で落ちて
11階に落とし穴で落ちて
12階に落とし穴で落ちて
13階に落とし穴で落ちて爆弾岩の誘爆で死ぬ
よーしではこれでどうだ
真・パルプンテの安全な読み方：
防御力４０以上の盾を装備して
レミーラを４枚持って
帰り道の１Ｆで読む
真・パルプンテの安全な読み方：
防御力４０以上の盾を装備して
レミーラを４枚持って
帰り道の１Ｆで読む
と思ったが通路出口に落とし穴あったら落ちるな
真・パルプンテの安全な読み方・改：
防御力４０以上の盾を装備して
ワナ抜けの指輪を装備して
帰り道の１Ｆで読む
真・パルプンテの安全な読み方・改：
防御力４０以上の盾を装備して
ワナ抜けの指輪を装備して
帰り道の１Ｆで読む
レベル１のときに泥人形に踊られても何も起きない。
まめちしきな。
まめちしきな。
アイテムを何も持ってない時にベビーサタンと睨み合っても何も起きない
まめちしきな。
まめちしきな。
１Gも持っていない時にわらいぶくろとｒｙ
大目玉にめつぶし草を投げると一撃で倒せる。
ウソテクな。
ウソテクな。
シルバーデビルにピオリムの杖を使うと倍速一回攻撃になる。
バグか仕様かわからんがまめちしきな。
バグか仕様かわからんがまめちしきな。
怖くて試せません
ｼﾞｬｳ! ｼﾞｬｳ! ｼﾞｬｳ! ｼﾞｬｳ!
爆弾岩の爆風に爆弾岩を巻き込むと爆発するが
地雷の爆風では爆発させず倒せる。まめちしきな。
地雷の爆風では爆発させず倒せる。まめちしきな。
>>808
どんだけ凶悪なんだよｗｗ
どんだけ凶悪なんだよｗｗ
シルバーデビル（デフォルト２回攻撃）
↓ピオリム
４回攻撃
↓ピオリム
８回攻撃
↓ピオリム
１６回攻撃
↓ピオリム
３２攻撃
↓ピオリム
６４攻撃
↓ピオリム
１２８攻撃
↓ピオリム
２５６回攻撃 ←たぶんここでバグって攻撃回数０になる
あと何回ピオリムかけてもずっと０回のまま
↓ピオリム
４回攻撃
↓ピオリム
８回攻撃
↓ピオリム
１６回攻撃
↓ピオリム
３２攻撃
↓ピオリム
６４攻撃
↓ピオリム
１２８攻撃
↓ピオリム
２５６回攻撃 ←たぶんここでバグって攻撃回数０になる
あと何回ピオリムかけてもずっと０回のまま
どれがほんとなんだ…今日試すか…
言っとくけど>>812は信じるなよｗ
最大ＨＰが５以下のときにミステリードールに最大ＨＰ吸われると死ぬ。
まめちしきな。
まめちしきな。
シルバーデビルがヒット&アウェイ使う奴じゃなくて良かったと思うよ
動かない石像も内部的にはモンスター扱い。
だからいくつかの巻物の効果を受ける。
まめちしきな。
だからいくつかの巻物の効果を受ける。
まめちしきな。
そういや動かない石像の隣で地雷踏んだら
やられたーってポーズして消えていくよな
やられたーってポーズして消えていくよな
シレンのコドモ戦車のヒット＆アウェイは遠距離攻撃できるから鬼畜だよな
かなしばりの巻物も通常通りのアクションを起こした気がする
一番致死率が高いモンスターはゴースト。まめちしきな。
一番商売上手なのはヌヌ。まめちしきな
３０階でピオリム拾ったからいらねえと思って投げたらドラゴンに当たったでござるの巻
ﾎﾞｩ! ﾎﾞｩ!
ネネのアソコもﾎﾞｩ! ﾎﾞｩ!
830 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/10/10(日) 16:21:14 ID:xSD13rsc
ﾊﾟﾙﾌﾟﾝﾃを１５階で読んだら、階段登りになって、道具バシルーラ６と草系３つとシャドーしかなかったけど、奇跡的に生還したぜ。疲れた
ドラゴンとか一発で倒すには
LV・力・武器の強さ
どれくらい上げれば良いですか？
LV・力・武器の強さ
どれくらい上げれば良いですか？
ザキの杖に祈りの巻物を読みまくる のが一番現実的かとｗ
中の人サイトで計算してみたが
一撃で倒せる可能性があるのは動く石像までなんだな
ゴーレム以降は最大ダメージでも不可能
一撃で倒せる可能性があるのは動く石像までなんだな
ゴーレム以降は最大ダメージでも不可能
つまり火炎草が最強
それでもギガンテス以上は生き残る事があるけどな
ギガンテスをなめたらぎがんてすよ
魔道士が階段の上で寝ていて
まーどうしよう
まーどうしよう
火炎草は高くて買えんそーだ
プレイ回数３回で温泉 どんなももんじゃ
>>839
そいつはすげーや、くそう・・・
そいつはすげーや、くそう・・・
>>840
やりこんでますから！
やりこんでますから！
>>840
君も経験積めばいきると思うよ
君も経験積めばいきると思うよ
トルネコばっかりやってると
みんなトルネコになっちまうのか…
みんなトルネコになっちまうのか…
あんな富豪にか・・
プレイ回数３回で温泉かぁ
それいける確率は俺は３割ってところだなぁ。
６割＊６割って感じ。難易度そこまで変わらんし。しかも木の矢増殖ありで。
それいける確率は俺は３割ってところだなぁ。
６割＊６割って感じ。難易度そこまで変わらんし。しかも木の矢増殖ありで。
おもしろくない、でなおしてまいれ
そういえば本家DQ4にそんな奴いたなww
パノン
今さっき久しぶりに無頼クリアできた、最近15連敗くらいしてたけど。
無頼だと深層階の難易度が急激に上がるわ。
2,3回に1回くらいは箱取れるんだけど帰り道で詰むのが多い。ドラゴンはおろか
アークデーモンシルデビにも2ターンで殺される時あるし。
無頼だと深層階の難易度が急激に上がるわ。
2,3回に1回くらいは箱取れるんだけど帰り道で詰むのが多い。ドラゴンはおろか
アークデーモンシルデビにも2ターンで殺される時あるし。
逆に考えるんだ
装備に悩まされる必要が無くなるんだ、と
指輪有りなら盗賊の指輪さえあれば生還率上がるんだけどなぁ
装備に悩まされる必要が無くなるんだ、と
指輪有りなら盗賊の指輪さえあれば生還率上がるんだけどなぁ
祈り運がないと無理だよな
装備ないと6階くらいでやる気なくす俺のトルネコは包帯まみれで入り口に運ばれる
チャララララ～ララ～ラ～ラ～
わざわざ出口まで送ってくれるももんじゃさんマジいい人
ももんじゃは特徴のないモンスターだけど、運び屋として印象深い
ダンジョンで静かに暮らしている善良なモンスターを、宝欲しさに一方的に殺戮しまくるトルネコ極悪人
×商人
○盗賊
○盗賊
×ドロボウ
○トレジャーハンター
○トレジャーハンター
×勇者ご一行
○モンスターハンターご一行
○モンスターハンターご一行
×トルネコ
○ただのデブ
○ただのデブ
中の人９割確定乙
しかし大波乱だな
しかし大波乱だな
１８階階段前 レベル１６ ちから 11/11 満腹度75％
正義のソロバン＋４ 皮の盾＋３ 鋼鉄の盾＋４
ワナぬけの指輪 １４本の木の矢
大きいパン パン巻物 パン巻物
どくけし草
ルーラ草
まどわし草
まどわし草
すばやさの種
もろばの杖[？]
ザキの杖[8]
かなしばりの巻物
かなしばりの巻物
かなしばりの巻物
かなしばりの巻物
かなしばりの巻物
かなしばりの巻物
かなしばりの巻物
２個捨てる必要があります。どれ捨てますか？
正義のソロバン＋４ 皮の盾＋３ 鋼鉄の盾＋４
ワナぬけの指輪 １４本の木の矢
大きいパン パン巻物 パン巻物
どくけし草
ルーラ草
まどわし草
まどわし草
すばやさの種
もろばの杖[？]
ザキの杖[8]
かなしばりの巻物
かなしばりの巻物
かなしばりの巻物
かなしばりの巻物
かなしばりの巻物
かなしばりの巻物
かなしばりの巻物
２個捨てる必要があります。どれ捨てますか？
どくけし草とすばやさ草を食って、腹の足しにする
>>865
同じく
同じく
・皮の盾かパンのどちらか（そんなに食糧いらんのではないか？）
・毒消し草
・もろ刃の杖（レベル低いから危険じゃないか？）
のうちからルーレットで２個選択
・毒消し草
・もろ刃の杖（レベル低いから危険じゃないか？）
のうちからルーレットで２個選択
奇妙な箱が目的なら、どくけし食って皮を捨てるかな
皮の盾の使用は危険だな
皮の盾が無くなったら両刃も使い辛くなるな
皮の盾が無くなったら両刃も使い辛くなるな
皮盾・毒消し（orかなしばり）かなぁ
何切る問題に拘らなければ、そのまま18階でパンともろはを消費するまで稼ぎたい感じ
何切る問題に拘らなければ、そのまま18階でパンともろはを消費するまで稼ぎたい感じ
まどわし草より先に金縛りを切る理由ってなに？
金縛りのほうが何かと使い勝手がいいと思うんだが
金縛りのほうが何かと使い勝手がいいと思うんだが
まどわし草の方がかなしばりより役に立つこともあるから。
まどわし0かなしばり7より、まどわし2かなしばり5の方が様々な状況に対応できる。
まどわし0かなしばり7より、まどわし2かなしばり5の方が様々な状況に対応できる。
かなしばりはノーダメージで敵を倒す事は出来んからな
昔、不思議の地下５階まででハラペコが８個出たときは
機械の故障かと思った
機械の故障かと思った
発動しないことがある(命中しないと発動しない)アイテムを優先するって発想がなかった
単体で考えれば、まずかなしばり優先だろうけどね
このケースはアイテム偏りすぎってだけ
正直普通にやってればこんな状況には滅多にならないと思うが…
このケースはアイテム偏りすぎってだけ
正直普通にやってればこんな状況には滅多にならないと思うが…
かなしばりの使いどころがなかなかなくて、気がついたら大量に溜まっていたというのはよくある
普通にかなしばりデまくるとか良くあると思うが。
２０階までは回避アイテムなんてほぼ使わないんだし。
かなしばり、まどわし、ルーラ草は溜まる時は凄い溜まるはず。
仮に危機になっても他のアイテム先に使うわけだし。
２０階までは回避アイテムなんてほぼ使わないんだし。
かなしばり、まどわし、ルーラ草は溜まる時は凄い溜まるはず。
仮に危機になっても他のアイテム先に使うわけだし。
開幕モンハウでかなしばりとザキを大量消費したことがあったなあ
ドラゴンの炎でかなしばりが解除されたときは参った
ドラゴンの炎でかなしばりが解除されたときは参った
>>875
それは機械の故障だと思う
それは機械の故障だと思う
機械の故障とかはないっしょ。たまたま乱数が偏ってただけで。
不思議迷宮録シレンのあの下りじゃないけどさ
不思議迷宮録シレンのあの下りじゃないけどさ
>863
まどわし×２だな。
だって、当たらんもん。
まどわし×２だな。
だって、当たらんもん。
>>882
わかります
わかります
笑い袋が落とすゴールドと階層の関係を教えたもれ
>>886
ネットウヨクには教えませんｗｗｗｗ
ネットウヨクには教えませんｗｗｗｗ
ならネットサヨクである私には教えるべきだ
いやここはネットトルネコである俺が
>>882
解析によると乱数の偏りなんて無い、らしい
解析によると乱数の偏りなんて無い、らしい
多分>>890は何か勘違いしてる。
乱数というものを使ってる限り、偏りが無い なんて有り得ない。
「次の出目の確率」は「過去の出目の結果」に関わらず常に同じだけど
それでも結果が偏ることはある。特に標本母数が少ない場合は極端な方よりも起こりやすい。
そういうのを俗に「乱数が偏った」と言う。
乱数というものを使ってる限り、偏りが無い なんて有り得ない。
「次の出目の確率」は「過去の出目の結果」に関わらず常に同じだけど
それでも結果が偏ることはある。特に標本母数が少ない場合は極端な方よりも起こりやすい。
そういうのを俗に「乱数が偏った」と言う。
892 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/10/15(金) 03:41:32 ID:TVeuBeNE
帰りの28 27が連続で大部屋のモンハウで死にそうになった。端に行って、金縛り読んで、ドラゴンに殺して貰らったら上手く行った。
「このドラゴン、だいぶレベル上がったから
かなり強くなってるはずだが、
攻撃力はどうかな？ちょっと試してみるか」
かなり強くなってるはずだが、
攻撃力はどうかな？ちょっと試してみるか」
リリパットをレベルいくつまで上げたことある？
>>894
俺は２か３止まり
俺は２か３止まり
7か8ぐらいかな
オレは★★まで上げた事あるな
途中から矢が３方向弾になるんだよな
中の人９２％以上確定乙
よくあんなに継続して勝率維持できるな
…と、思ったけど今回の50回は明らかに運がいいだけの気がする
…と、思ったけど今回の50回は明らかに運がいいだけの気がする
>>893
一度はやったことある死亡フラグ
一度はやったことある死亡フラグ
そーか？
９０％目前ての今まで何度かあった気がするけど
９０％目前ての今まで何度かあった気がするけど
今回は絶体絶命の状況から奇跡的に生還とか
ポカミスで絶対死んだと思った状況で運良く生き残るというケースが
比較的多かった気がするので
ポカミスで絶対死んだと思った状況で運良く生き残るというケースが
比較的多かった気がするので
904 ：楽しかった：2010/10/16(土) 23:42:04 ID:q5ARPWIH
爆弾岩を固めて1部屋に
纏め花火大会やってたよｗ
纏め花火大会やってたよｗ
>904
へっ！
汚ねえ花火だぜ！！
へっ！
汚ねえ花火だぜ！！
岩 岩 岩 岩 岩
岩 岩 岩 岩 岩
岩 岩 ト 岩 岩
岩 岩 岩 岩 岩
岩 岩 岩 岩 岩
このwktk感！
岩 岩 岩 岩 岩
岩 岩 ト 岩 岩
岩 岩 岩 岩 岩
岩 岩 岩 岩 岩
このwktk感！
狂気の沙汰ほど面白い…ざわざわ…
こいつ……狂ってやがる……ッ！！
909 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/10/17(日) 16:25:48 ID:50DRVUrY
久々に奇妙な箱持ち帰れた…
帰り道人形よけが出なくてめちゃめちゃＨＰとか下げられたり、落とし穴に何回も落ちたけど、とうぞくの指輪のおかげで生還できたよ
ドラゴン様のいる階で、間違えてシャドーの指輪に付け替えたままMHに特攻しちゃったときはオワタｗｗと思ったけど、粘ってよかった…
帰り道人形よけが出なくてめちゃめちゃＨＰとか下げられたり、落とし穴に何回も落ちたけど、とうぞくの指輪のおかげで生還できたよ
ドラゴン様のいる階で、間違えてシャドーの指輪に付け替えたままMHに特攻しちゃったときはオワタｗｗと思ったけど、粘ってよかった…
盗賊の指輪あれば勝つる
もしその爆弾岩のHPが全員バラバラ(HP9以下は攻撃外したらﾊﾞﾝﾎﾞﾌｫｰﾝ!)とかだと死ねる。
銀銀銀
銀猫銀
銀銀銀
銀猫銀
銀銀銀
>>912って金縛り一枚で済むよな？
と思ったが>>906もルーラ草あれば済むか
ふざけんなよ…
体力４割でドラゴン２匹来たからザキ使ったら
両方マネマネとかマジでふざけんな・・・・・
体力４割でドラゴン２匹来たからザキ使ったら
両方マネマネとかマジでふざけんな・・・・・
先に使った方がマネマネで残りが本物よりはマシじゃないか
もっとで幸運に恵まれ楽々最後の巻物ゲットできた
初めて達成できたけど復路って腹減らないのね
一生懸命パン確保に奔走してたのはなんだったのか
初めて達成できたけど復路って腹減らないのね
一生懸命パン確保に奔走してたのはなんだったのか
荷物がパンでパンパンなのか
918がパンパンされるようです
パンでパンクしちゃううううう！！！
弟子やったらパンパンやな
暇だなオマイラww
マイラはDQ4でなくてDQ3と1の村だぜ
妖精の笛を用意せい
スタンシアラ王が924を見ています
中の人オメ
927 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/10/20(水) 00:44:44 ID:nmqNhrQP
>>915
そのための矢があるんだろうがい。
そのための矢があるんだろうがい。
大部屋モンスターハウスでぶっころされそうになった。
気になったのが杖の射程範囲・・・投げたときと同じだけなのか？
どんなに離れてもドラゴンの炎が届く距離なら当たるのか？
気になったのが杖の射程範囲・・・投げたときと同じだけなのか？
どんなに離れてもドラゴンの炎が届く距離なら当たるのか？
眠りガスさえなければ余裕でクリアできるよねこのゲーム
眠りガスのない１Fが一番危険地帯なんだが
モンスターさえ出なければ余裕でクリアできるよねこのゲーム
開幕にゴースト２対がいて攻撃ミスったら死ぬゲーム
乗り切っても、すぐさまもう一体ゴーストが通路から飛び込んできたら死ぬゲーム
乗り切っても、すぐさまもう一体ゴーストが通路から飛び込んできたら死ぬゲーム
1階から特殊能力持ちが出現する作品って結構あるのかな？
と、ふと思った
と、ふと思った
936 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/10/20(水) 15:24:41 ID:ioY0DQck
一階で変化の杖を使ったらドラゴンに変身したよ…
草があれば投げるしかないな、まどわし草引けばうまー
まあ一階じゃ無理
というか何故杖を振ったしw
まあ一階じゃ無理
というか何故杖を振ったしw
一回で杖ふるなら階段の上でだろ。変化どころかピオリムやレムオルだって死に直結するぞ。
てか一回で杖ふるなｗ
てか一回で杖ふるなｗ
杖だけでなく冒険まで棒に振ったんですね
だうれま
別に上手くねーし
俺の股の間のひのきのぼうも振って下さい
俺の股間のいかずちの杖から白いベギラマがピロリピロリですぞ
彼女の股間はモンスターハウスでした
トラバサミに引っかかるわけか
キラー・コンドームという真性のトラバサミがありましたな。
つけたらコンドームが何を食いちぎると言う
つけたらコンドームが何を食いちぎると言う
947 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/10/21(木) 01:30:33 ID:zGLF0gHu
１階で杖拾ったら、ゴースト２となめくじ来て、死を覚悟して杖降ったらボミオスだった時は泣けた。
３階辺りで杖振ったら階段脇にマドハンドが居座る詰みゲーになったでござる。罵れ。
それはもう一度振れば済むんではなかろうか
変化の杖って面白いよな
マドハンドにつかまれてたら階段下りれないんだっけ？
いつも殺してから降りるからわからん
いつも殺してから降りるからわからん
降りられない。ワープは可能。
953 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/10/21(木) 13:01:01 ID:xUrf09S4
（ ＾ω＾）・・・
（ ＾ω＾ ）
16年前はシルバーデビル出てきたらもう無理ゲー状態だったのに
さっき、しあわせの箱持ち帰れた
これが大人パワーか
さっき、しあわせの箱持ち帰れた
これが大人パワーか
>>957
なんか深いこといってるな…でもまぁそのとおりだわ。
なんか深いこといってるな…でもまぁそのとおりだわ。
そして大人になればなるほど
ここ一番での選択は安全策を取るようになるのだ
ここ一番での選択は安全策を取るようになるのだ
トルネコの大冒険は人生の縮図である
まぐれで勝っても安全策で勝っても結果は同じだからな……
だがそれで面白いのか？ 否、これはゲームだ！
わざと窮地に飛び込んで這い上がるのを楽しむ奴が居てもいいはずだ！
だがそれで面白いのか？ 否、これはゲームだ！
わざと窮地に飛び込んで這い上がるのを楽しむ奴が居てもいいはずだ！
大人になってゲームを楽しむ気持ちが減ってしまったのか！
現実世界で冒険行為ができないなら、ゲームの中でこそ
現実世界で冒険行為ができないなら、ゲームの中でこそ
964 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/10/22(金) 02:25:01 ID:kANDcZnZ
帰りの１６階で飽きて中断して、翌日やったらなぜか死んでた。
中断は階段降りたすぐあと！
せめて13階で飽きようぜ
爆弾岩殴っただけで死ぬ危険もあるんだから！
爆弾岩殴っただけで死ぬ危険もあるんだから！
そろそろ次スレの準備をした方がいいのかな。
とりあえず>>2の移転分URLを修正して皮縛りの人のところを追加してみた。
確認よろ。
PCゲーム http://yuzuru.2ch.net/game/
家ゲーRPG http://toki.2ch.net/gamerpg/
家ゲーRPG攻略 http://yuzuru.2ch.net/goverrpg/
FF・ドラクエ http://yuzuru.2ch.net/ff/
家庭用レトロ http://yuzuru.2ch.net/retro2/
携帯ゲーソフト http://toki.2ch.net/handygame/
携帯ゲーレトロ http://yuzuru.2ch.net/rhandyg/
攻略サイト
ttp://homepage1.nifty.com/skyblue/game/toruneko/toruneko.html
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6539/game/toruneko.html
ttp://oyasen20.tripod.com/oyasen7/ パラメータいじり
ttp://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/ 縛りプレイ(装備無し)
ttp://www.geocities.jp/masa_musyoku/Game/toruneko/toruneko.html アイテム一覧
ttp://web.archive.org/web/20030122184721/http://dqmic.hp.infoseek.co.jp/data/toruneko/item.html 攻略本によるアイテム分布率(閉鎖)
ttp://mizuiro.dip.jp/~nao/toruneko1.htm ダンジョン別アイテム一覧(イオとインパスの出現表示が逆)
ttp://hakuda2.web.fc2.com/ra/to/top.html 最後の巻物入手まで画像付き
ttp://plaza.rakuten.co.jp/livingdead2006/diary/?ctgy=6 冒険日記
ttp://ameblo.jp/mottofushigi/ 皮縛り
とりあえず>>2の移転分URLを修正して皮縛りの人のところを追加してみた。
確認よろ。
PCゲーム http://yuzuru.2ch.net/game/
家ゲーRPG http://toki.2ch.net/gamerpg/
家ゲーRPG攻略 http://yuzuru.2ch.net/goverrpg/
FF・ドラクエ http://yuzuru.2ch.net/ff/
家庭用レトロ http://yuzuru.2ch.net/retro2/
携帯ゲーソフト http://toki.2ch.net/handygame/
携帯ゲーレトロ http://yuzuru.2ch.net/rhandyg/
攻略サイト
ttp://homepage1.nifty.com/skyblue/game/toruneko/toruneko.html
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6539/game/toruneko.html
ttp://oyasen20.tripod.com/oyasen7/ パラメータいじり
ttp://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/ 縛りプレイ(装備無し)
ttp://www.geocities.jp/masa_musyoku/Game/toruneko/toruneko.html アイテム一覧
ttp://web.archive.org/web/20030122184721/http://dqmic.hp.infoseek.co.jp/data/toruneko/item.html 攻略本によるアイテム分布率(閉鎖)
ttp://mizuiro.dip.jp/~nao/toruneko1.htm ダンジョン別アイテム一覧(イオとインパスの出現表示が逆)
ttp://hakuda2.web.fc2.com/ra/to/top.html 最後の巻物入手まで画像付き
ttp://plaza.rakuten.co.jp/livingdead2006/diary/?ctgy=6 冒険日記
ttp://ameblo.jp/mottofushigi/ 皮縛り
> ttp://plaza.rakuten.co.jp/livingdead2006/diary/?ctgy=6 冒険日記
これ移転しているようだけど、移転先はどこだ？
これ移転しているようだけど、移転先はどこだ？
テンプレはもうちょっとすっきりさせても良い気がするなぁ
2ch板のリンクは不要かもな
あと、過去のスレは前スレだけで充分かも
>>968
移転先ではトルネコの記事ないからリンクは変えなくていいと思う
移転先ではトルネコの記事ないからリンクは変えなくていいと思う
ここは、チュンソフトの記念すべきローグライク第１作目「トルネコの大冒険」を語るスレです。
SFCトルネコ以外の「不思議の(な)ダンジョン」スレは、探せばきっと見つかります。
チュンソフト公式
http://www.chunsoft.co.jp/
前スレ トルネコの大冒険不思議のダンジョン [16]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1275388207/
攻略サイト
ttp://homepage1.nifty.com/skyblue/game/toruneko/toruneko.html
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6539/game/toruneko.html
ttp://oyasen20.tripod.com/oyasen7/ パラメータいじり
ttp://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/ 縛りプレイ(装備無し)
ttp://www.geocities.jp/masa_musyoku/Game/toruneko/toruneko.html アイテム一覧
ttp://web.archive.org/web/20030122184721/http://dqmic.hp.infoseek.co.jp/data/toruneko/item.html 攻略本によるアイテム分布率(閉鎖)
ttp://mizuiro.dip.jp/~nao/toruneko1.htm ダンジョン別アイテム一覧(イオとインパスの出現表示が逆)
ttp://hakuda2.web.fc2.com/ra/to/top.html 最後の巻物入手まで画像付き
ttp://plaza.rakuten.co.jp/livingdead2006/diary/?ctgy=6 冒険日記
SFCトルネコ以外の「不思議の(な)ダンジョン」スレは、探せばきっと見つかります。
チュンソフト公式
http://www.chunsoft.co.jp/
前スレ トルネコの大冒険不思議のダンジョン [16]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1275388207/
攻略サイト
ttp://homepage1.nifty.com/skyblue/game/toruneko/toruneko.html
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6539/game/toruneko.html
ttp://oyasen20.tripod.com/oyasen7/ パラメータいじり
ttp://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/ 縛りプレイ(装備無し)
ttp://www.geocities.jp/masa_musyoku/Game/toruneko/toruneko.html アイテム一覧
ttp://web.archive.org/web/20030122184721/http://dqmic.hp.infoseek.co.jp/data/toruneko/item.html 攻略本によるアイテム分布率(閉鎖)
ttp://mizuiro.dip.jp/~nao/toruneko1.htm ダンジョン別アイテム一覧(イオとインパスの出現表示が逆)
ttp://hakuda2.web.fc2.com/ra/to/top.html 最後の巻物入手まで画像付き
ttp://plaza.rakuten.co.jp/livingdead2006/diary/?ctgy=6 冒険日記
俺は過去スレの一覧は入れといてほしいな
関連板リストが要らないというのには同意
関連板リストが要らないというのには同意
別に3レス分のテンプレくらい全然大したことないし今と同じでいいじゃん
ここまでテンプレ
>>976までとかスゲー長いテンプレだなオイ
もう1000が近いからテンプレ整理は次スレで考えようや
>>979
広告リンク注意
広告リンク注意
前スレ トルネコの大冒険不思議のダンジョン [17]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1287768014/
スレタイミスった・・・最低だな
立て直したいという人がいたら立て直すべきかも
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1287768014/
スレタイミスった・・・最低だな
立て直したいという人がいたら立て直すべきかも
>>984
あ、あれ 誰だ勝手に時の砂の巻物使ったの？
あ、あれ 誰だ勝手に時の砂の巻物使ったの？
…あーあ
…いーい？
スレタイは大冒険と不思議の間にスペース入れて頭にSFCって付けてほしかったわ
スレタイのことなんてわすれたい
ネネは剛毛
>>990
剛毛スレ懐かしいなw
剛毛スレ懐かしいなw
うめまっしょい
５日レスがなかったらおおめだまは俺の嫁
５日レスがなかったらおおめだまは俺の嫁
大目玉に大目玉食らっちゃった
爆弾岩コワス・・・
あと１マス近かったら
初めて目の前にした奇妙な箱を
地雷で吹き飛ばす所だった・・・
初めて目の前にした奇妙な箱を
地雷で吹き飛ばす所だった・・・
そう思いながら箱に向かって一歩踏み出したその瞬間
999 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/10/23(土) 19:25:18 ID:LmcwTgmq
あげ
1000 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2010/10/23(土) 19:27:36 ID:LmcwTgmq
★1000ｗ 終わりｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。