SFC:トルネコの大冒険不思議のダンジョン [15]

ここは、チュンソフトの記念すべきローグライク第１作目「トルネコの大冒険」を語るスレです。
SFCトルネコ以外の「不思議の(な)ダンジョン」スレは、探せばきっと見つかります。

チュンソフト公式
http://www.chunsoft.co.jp/
前スレ　SFC:トルネコの大冒険不思議のダンジョン [14]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1210732478/


過去スレ
　Part1　http://ton.2ch.net/retro/kako/987/987651182.html
　Part2　http://game.2ch.net/retro/kako/1005/10055/1005536752.html
　Part3　http://game.2ch.net/retro/kako/1012/10129/1012907523.html
　Part4　http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1033829227/
　Part5　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1058319302/
　Part6　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1099274330/
　Part7　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1112446390/
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　Part9　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138604884/
　Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1147371603/
　Part11 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1161060407/
　Part12 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1173773515/
　Part13 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1185725767/

ゲームサロン http://game13.2ch.net/gsaloon/
PCゲーム　　 http://game13.2ch.net/game/
家ゲーRPG　 http://game14.2ch.net/gamerpg/
家ゲー攻略　 http://game13.2ch.net/gameover/
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家庭用レトロ　http://game14.2ch.net/retro2/
携帯ゲーム　 http://game13.2ch.net/handygame/

攻略サイト
　ttp://homepage1.nifty.com/skyblue/game/toruneko/toruneko.html
　ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/index.html
　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6539/game/toruneko.html
　ttp://oyasen20.tripod.com/oyasen7/ パラメータいじり
　ttp://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/ 縛りプレイ(装備無し)
　ttp://www.geocities.jp/masa_musyoku/Game/toruneko/toruneko.html アイテム一覧
　ttp://web.archive.org/web/20030122184721/http://dqmic.hp.infoseek.co.jp/data/toruneko/item.html 攻略本によるアイテム分布率
　ttp://mizuiro.dip.jp/~nao/toruneko1.htm ダンジョン別アイテム一覧(イオとインパスの出現表示が逆)
　ttp://hakuda.fc2web.com/ra/to/top.html 証明/最後の巻物入手まで画像付き
　ttp://plaza.rakuten.co.jp/livingdead2006/diary/?ctgy=6 冒険日記

FAQ

[Q]もっと不思議のダンジョンにはどうやったら行けますか？
[A]不思議のダンジョンをクリアした後、店の奥に置いてある幸せの箱を開けて、
　オルゴールが鳴っている状態でダンジョンに入りましょう。

[Q]透明のアイテムを拾ったのですがこれは何ですか？
[A]パルプンテの巻物です。目薬草を飲むかシャドーの指輪をつけると見えます。

[Q]最後の巻物や証明の巻物を取ったら何かイベントはありますか？
[A]ありません。

[Q]もっと不思議のダンジョンにアイテムを持ち込む方法はありますか？
[A]ありません。

[Q]中断した後、再開できなくなりました。なぜですか？
[A]中断した階での行動数が多いほど、セーブデータ破損の確率が高まります。
　破損しない場合でも、経過ターンに比例して再開にかかる時間が延びるので、
　なるべく階段を上り下りした直後に中断するようにした方がいいでしょう。
　また、全体が迷路の階(50,60,70,80,90,99階)でワナの巻物を読むと、
　フリーズして再開不可能になるバグがあります。

[Q]中断した後、再開できなくなりました。なぜですか？
[A]中断した階での行動数が多いほど、セーブデータ破損の確率が高まります。
　破損しない場合でも、経過ターンに比例して再開にかかる時間が延びるので、
　なるべく階段を上り下りした直後に中断するようにした方がいいでしょう。
　また、全体が迷路の階(50,60,70,80,90,99階)で中断したりワナの巻物を読むと、
　フリーズして再開不可能になるバグがあります。


>>3の一番下
こうした方がいいかな？

こっち？

いちおつです

>>4
中断したら必ずフリーズするわけじゃないでしょ
他の階より確率が高いだけ

じゃあ
＞フリーズして再開不可能になることがあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~
とか

ワナの巻物は必ずフリーズするから、書くなら分けて書いた方ががいいと思う

久しぶりにやろうかな。
小学生の頃は神ヒキで奇妙な箱止まりだったけど99階いけるかな(＾ω＾)

ドラゴンキラー＋１４とはぐめた盾＋１５
人形よけ盗賊罠抜けを携えたレベルMAXのトルネコは
帰り道に２体並んだ爆弾岩に一撃与えただけで誘爆して死にましたとさ

誰しも通る道…だよね？

お約束乙

>>11
その状態だと一撃で爆発する可能性があるから
矢があるなら1発撃ち込んで殴りゃいい
本当に死にたく無いときは草なり最悪ザキ杖も使う。帰り道はもう使わんし。

木の矢1発だと危ないから鉄銀1発か木2発な

テンプレ修正するなら1回目の不思議クリアでアイテム消失と
ttp://hakuda.fc2web.com/ra/to/top.html 証明/最後の巻物入手まで画像付き
ここが無くなってるから削除も

>>13,14
なるほど　爆弾岩の爆発する条件てなんなの？HP1/4以下とかかな？
それまでは普通に2発ずつたたいて倒せてたから完全に油断してた

>>16
ダメージが61〜69の間に入ると爆発。
レベル最大で武器と力が強い場合、いきなり攻撃すると
一撃でそこまでいく可能性が出てくる。
逆に、矢である程度削っておけばあとは一撃で必ず倒せる。
まあ99階行った帰りなんかだと、久しぶりの爆弾岩なんで
つい忘れてそのまま殴ってしまったりするんだがｗ

>>15
ttp://hakuda2.web.fc2.com/ra/to/top.html
に移動してるな。あと、各板のサーバが変わってるから次スレでは変更しよう。
また変わるかもしれんけど、一応現在のURLを貼っとく。

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携帯ゲームレトロ http://schiphol.2ch.net/rhandyg/

ストレートでもっと不思議制覇してしもーた(^o^)
罠チェックもしてないし遊びやすいいいバランスだ(´ω｀)

最後の巻物と証明の巻物を取りたいんだが
もっと不思議５０階往復とか難しすぎる

腹が減ったら奇妙な箱で1F分戻って、安全な通路探して地震起きるまでドラゴン刈りしてたなー
レミーラがあると尚良い

稼ぐ階でしっかり稼いで25くらいまでにとうぞくツモれたら剣盾微妙でも割と簡単

機嫌悪い時は部屋のアイテムの7割がゴールドで
あとの3割が、毒草、くちなし、ワナだったりするから困る

毒草投げても足遅くならない(´・ω・｀)

それはトルネコシリーズではおなじみ

それはまあいいんだが力−３は酷い

4階突入直前に重複してる草を飲んで毒草だった時の絶望

日記の人のところでも考察されてるけど
気持ち的には「どうせ下がるもんだ」と腹くくるしかないな
キノコと鉢合わせになることもあるし

あそこの中の人のプレイ日記はクリアした時より
途中で死んだときの方が面白いな

そりゃそうだ。
波乱があってこそ面白いのがこのゲームだし。

その波乱を求めた結果私は盾を捨てた

なんたってー

>>31
甘いな
全て捨てろよ

トルネコはこれ以上太ったらヤバイから
まずパンを捨てろ
草だけ食ってベジタリアン縛り

頼むからＤＳで出て

こんにちは。最近ハマってます。質問が２、３

奇妙な箱は持ち帰ったら倉庫でおっけ〜？ほかに使用方は？

証明は99階にあるとして最後の巻き物はどこにありますか？

腹立つけどやっちゃうんですよねトルネコ

いい装備の時に限ってミラクルなしにかたしますねｗｗｗ

奇妙な箱：実質上用途は無し
最期の巻物：まず先に50階を探して見れ

奇妙な箱は倉庫からだして
温泉の男湯の番頭さんに渡した

>>37>>38 (人´∀`)ァリガト♪

盗賊と人形よけどちらかがでればいけそうですね。

往復は問題外として盗賊も楽すぎるから縛りたい。
でも盗賊縛ると途端にきつくなる。

盗賊あるとつまらない
チートを使ってゲームを攻略してるような虚しさがあるから識別でき次第捨ててる。

しょっちゅう拾えるもんじゃないから、出たら有りがたく頂くわ

それより30階までメダパニ草が出なかった記念カキコ

30階で正義のソロバンにパンの巻物読んじゃった・・・orz

困った時の時の砂

時の砂大好き。
80階でパンのハマリがきて餓死しかけた時も時の砂のおかげで助かった。

腹の減りが異様に早いんだけどなんでかわかる人いるかな？

１：スタンダードにハラペコの指輪
２：ダッシュ&休憩多様するとそう感じる
３：装備が貧弱だとそんな錯覚もあるさ

さあどれ！

>>36です。

奇妙な箱をとり完璧な装備道具で臨んだ２往復目の30階。進めようと電源いれたら消えてましたorzorzorz

２回目ですｗｗｗＳＦＣはなにがあるかよめませんｗｗｗ

次はとうぞく取ったら直行だね

力の種と剣の力を上げすぎて、剣の威力がなくなるのって合わせて128からだっけ？？

暫くやってないから忘れてしまったｗ

合計136。ずっと前にひたすら往復してから99階に行った時になったなあ。
弱いドラゴンキラーを拾い直して使うことにしたけど、
鍛えた奴ももったいないくて捨てられなかったｗ

そこまで鍛えなくても
ある程度攻撃力が上がるとダメージの上限が頭打ちされてるような気がするんだが気のせいか？
守備力は鍛えれば鍛えるほど目に見えてダメージが減少して
しまいにゃシャットアウトできるのに、攻撃力は鍛えるモチベーションがあまり沸かない

だからこそ、鍛えすぎて弱くなる現象を見ようというのが
モチベーションになるんじゃないか

ならねーよｗ

> 結果は……まあそういうことです。

いつもながら魅せてくれるぜ中の人ｗ

正直ハラペコザメハよりきつい

Rogueやるぐらいだったらトルネコやったほうがいい？

Roguelikeの起源を辿りたいならやって損はない。
ただコンシューマに慣れてる人には、コマンドがとっつきにくいのと
バランスがかなり厳しいってところがあるかな。
ゲームとしての面白さは置いといて、
システムの複雑さという点では、個人的な感想ではこんな感じ

↑複雑
angband系
NetHack系
シレン系
Rogue
SFCトルネコ
↓シンプル

そして枠外にいるチョコボとポケモン

ローグは難易度が高いだけでトルネコの方がシステムは複雑じゃない？

トルネコ１に限ってはかなり取っつきやすいと思う
取っつきやすさと理不尽要素の少なさが売り

モンスターやアイテムの種類はトルネコの方が多いはず。
それと迷路のバリエーションは全然違うな。
あと、ローグは不可視要素が多いから、それに比べるとトルネコは
気を使うべき数値が多く、戦略要素が増えている印象を受けると思う。
相手へのダメージとか満腹度とか武器の強さとか。

初さいごの巻物ゲットしたどー！しかもループ無しだぜ！ひゃっほー
てか証明の巻物も初…31以降今まで挑戦しなかったんだけどテンプレサイト見たら無茶苦茶やってみたくなった
20階でとうぞくの腕輪を拾ってしかもモンスターハウスあってしかもそこにはぐれメタルいてしかも分裂に祝福３枚あって…
はぐりん12匹に増殖して全部狩って幸せの種で一気にレベル32…もっと不思議って地獄耳出ないからはぐれメタル狩り大変だけどモンハウのおかげで地獄耳効果が出てとにかくついてた…
とうぞくの腕輪に人形よけあって20階で既にレベル32ならこのまま99階行けるかもってそのまま潜ったら行けたぜ！
最終的にレベル37、ちから19、
はぐれメタルの剣+10、
皮の盾+12
だった。ドラゴン３発、アークデーモン２発で倒せる位。とにかくとうぞくの腕輪が圧倒的に役に立った。
5時半のハガレン見てから初めて今までぶっ通し4時間半…疲れたけど凄く充実感がある…チュンソフト最高！

皮…だと…？

おめ
やっぱりはぐれ祭と盗賊は強いな

>>64
皮一択だぜ！
>>65
ありがとー！往復無しで一発潜行出来たのはやっぱりとうぞくの指輪の威力がでかかったと思う
シレンは隠し全部クリアしたけどトルネコは奇妙で満足してたから証明とさいごの巻物ゲット出来て胸のつかえがとれた…
さて次は何やろう…スーファミしか持ってないから新作のシレンとかやりたいけど出来ないんだよなー
ぅいーかDS買おうかなぁ…

wiiよりDSオススメ

>>60
ローグは別に難しくない
ガンガン繰り返せば簡単
当然、ツモが悪ければ即リセット

＞ツモが悪ければ即リセット

それを難しいと言うと思うんだけど。
後半だと敵HPが分からないというのもあるし、基本命中率も低い。

> それを難しいと言うと思うんだけど。
違うと思う

はー・・・
最強装備だったのに罠踏んで寝ちゃってよってたかってボコられた・・・

最強装備ならノーダメなんではないか

ウロコ盾持ってたのに、魔道士に眠らされてキノコに毒吐きまくられた時は萎えたなあ…

ギン！ バフッ！ バフッ！ バフッ！

死にたい人にお薦めの危険なSFCトルネコの大冒険

・導かれし者上がりの商人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格のイエティ4匹に襲われた
・スタートから徒歩１分の階段でゴザルが頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると腐った死体が液を吐いていた
・金の指輪をしたトルネコが襲撃され、目が覚めたら自宅で寝ていた
・マドハンドが脚をつかんで倒れた、というかつかんだ後からレベルとかを強奪する
・温泉がモンスターに襲撃され、男湯も「女湯も」モンスターだらけだった
・階段から階段までの10歩の間にシルバーデビルに襲われた。
・聖域の巻物に乗れば安全だろうと思ったら、周りが全員ドラゴンだった
・プレイヤーの1/3が餓死経験者。しかもアイテム出現の乱数が偏るという都市伝説から「浅層ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った村人が５分後モンスターに睨まれて戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行ったトルネコが帽子と服を盗まれステテコパンツで戻ってきた
・最近流行っている犯罪は「石強盗」　石が突然トルネコに殴りかかるから
・爆心岩から半径２マスは爆風にあう確率が150%。一度爆発して誘爆する確率が50％の意味
・不思議のダンジョンにおけるトルネコによる死亡者は１日平均120匹、うち約20匹がベビーサタン。

ゴザルさん殺すなｗ

正直、皮の盾と人形よけが来ればほぼクリア確定だよな
自然とパンがダブついてLV上げしまくり＋サタン狩りで楽勝

腕でどうしようもない不ヅキを回避してくれるワナ抜けと盗賊のどっちかがあれば生還確信するな。

皮の盾縛りプレイおすすめ。あと木の矢稼ぎも。
つまらない作業プレイ時間を減らせるのでサクサク楽しくできる。
難易度も丁度良くなって一石二鳥。

皮の盾は、腹減り速度4分の3ぐらいならバランス良いけど
半減はやりすぎだよなぁ

皮の盾持ってて、パンが食いきれない場合は何か損した気分になるな
まぁ、パンより優先しなきゃいけないくらいの装備が整ってるっていう証拠なんだけどさ

確かに皮はない方が面白かったかもね

特殊能力持ちの盾の選択肢が減るのは面白くないから
さび無効を無しにして、腐るって形で減って防御0になったら破壊
くさったしたいの登場階を考えるとちょっと意地悪すぎるかな？

皮出ると13階でレベル17とか普通にいくしベビーサタン狩ってる間にはぐれも結構出るから人形が
出る階までにレベル20くらいになる。

もっとのバランスブレーカーアイテム

1位　盗賊・・・・これはチート機能なんで識別でき次第捨ててる
2位　皮・・・・・あるとかなり難易度下がるが縛ると途端にきつくなるので使う
3位　人形or罠抜け・・・普通に喜んで使います

RPGを一日一作語るスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1249103295/
今日〜明日にかけてお題はトルネコの大冒険

人形よけはたしかに強いけど、30階のときは他の指輪よりちょっと使える、くらいじゃないか？
どちらかというと精神安定剤みたいな意味合いが強いと思う。

>>86
>他の指輪よりちょっと使える
他の指輪（盗賊除く）に優先して使う十分な理由になるだろ

序盤は毒けしの指輪はかなり使える、人形よけなくてもミステリードールのドレイン確立を
半減できるのは大きい。

とうぞく：チート。よほどの下手プレイをしない限り生還できる。

人形避け：レベル高めで終盤突入できる上、ミスドに使う分のアイテムを他のモンスターに使えるので余裕の終盤となる。
即降りを22階からではなく23階からできるのも地味にありがたい。

罠抜け：中盤では一番欲しい指輪。アイテム全置きによるベビサタ狩りで矢を節約できる。
終盤では、モンスターが近くにいても自由に動き回れるメリットがあるものの、とうぞく・人形よけほどの圧倒的な強さはない。

ちから：相手の攻撃を1回分減らせるかもしれないので、序盤から終盤まで重宝する。

眠らず：階段を降りて部屋に複数のモンスターがいた場合に通路に逃げ込んだりできるのが便利。
階段が近くにあればモンスターを引き連れての強行突破もできる。
ボミオスとの相性がいいので、ボミオスの回数が多い時は特に欲しい。

毒消し：序盤では一番欲しい指輪。
力の種溜めなくていい・毒消し草いらない・毒草が食料・くさったパン＝大きいパン・毒矢きのこ無効と様々なメリットがある。
終盤に持っていくメリットは、ミスドから吸われる確立を1/4にできることだけど、状態がいい時はそれでもミスドにはアイテムを使うのであまり意味はない。
状態が悪くて、ミスドにアイテムを使っている余裕がない時は役に立つ。
ミスドとガチる戦法を取る場合、時の砂があると安心できる。

ルーラ：状態がいい時はまず持っていかない。草1個の方が役に立つ。
しかし、状態が悪い時には救世主となる可能性を秘めている。
眠り罠を全く気にしない逃げまくりプレイで大活躍。

シャドー：終盤に持っていくことはまずない。他の指輪が何もなくても、草1個の方が優先度が高い。
パルプンテを既に持っているなら、22階以降で読む時用に持っていてもいいかもしれない。

ワナ抜け：ワナに対する対処を切り捨てられるので集中力の分散を抑えられる。
うっかりミスが増えやすい長丁場には必須。99階潜行の場合ほぼこれ一択。ゲームは一日一時間。
あと罠は逃走阻止とか聖域ロストとか精神衛生上よろしくないトラブルの原因になりやすいので沸点の低い人間にはありがたい。

人形よけ：確かに人形は怖いけど出会い頭以外で吸われる時点で対応ミス(ウッカリ含む)
御三家が出てくる頃に力やレベルが一つや二つ下がったところで大勢に影響はないため
出会い頭は必要経費と考える。あとチョットくらい攻撃力やＨＰが低い方が燃える。
ただ散々煮え湯を飲まされた人形をいじめたおす事ができる快感は捨てがたい。

毒消し：役立つことは役立つが使いどころが細かく管理が面倒。
毒消し草も二つは拾うだろうし多少の力の減少はプレイングでカバーできる。

とうぞく：たまには生還確定楽勝プレイを味わうのも面白い。
シャドー：モン巻をためらわず読む人間にとって垂涎のお宝。
ルーラ：拾ったら装備したままクリアを目指す。
ハラペコ：拾ったら装備したままクリアを目指す。

盗賊の指輪はやっぱり強いな。
最初の頃は盗賊拾うかはぐれメタルを増殖しないと奇妙な箱取れなかった。

俺もｗ人形よけも拾ったときはかなり嬉しかったけどね。
爆弾岩や泥人形は、能力のわりに経験値が少なかったなあorz

俺は消防の頃タイムアタックで58秒

次スレあったら>>89-90をテンプレきぼんぬ

>>94
反対。
>>89->>90をそのままテンプレに入れるとテンプレ内で矛盾することになるし
個別に見ても個人的に同意できない評価がたくさんある。議論で荒れるんじゃないかと。

ネタにマジレスされても・・・・

まぎらわしいネタ撒くなよｗ

保守

イベントリもう少し広くしてほしいな

広くなると難易度下がるからなあ。
どれを切ってどれを残すか、という選択がこのゲームの醍醐味のひとつ

始めたばっかでやられまくりなんだが
このスレ見てると無茶なゲームじゃないっぽくて安心したわｗ

先は長いけどガンガレ
シンプルだが、いやシンプルだからこそ、遊び甲斐があるよ
ただバグは知っとけ

>>101
もっと不思議なダンジョンにおいて
木の矢増殖無しで奇妙な箱取得率が8割安定することは証明されてるからな。



今の課題は長期スパンにおける9割安定だ。

いっそトルネコ1wikiでも作るかな

>>104
イラネーよw
せいぜい、これくらいを守ればいい。
・（分裂+はぐれメタルを見逃すw手はないが、）箱入手による上り下りを利用したレベル稼ぎをする必要はない。（レベルに頼ると上達しない。）
・一通り巡回したら、後は降りるだけ。（１はこの方法で十分クリア出来る+上達する。）
・下層階まで行くためには、最終的に人形よけを入手する（まで何とかがんばるw・・初期は毒除けでもいい）。
・（他のシリーズと違い、）パンが腐る罠はないので、〜12階位（あるいは〜9階）までは罠チェックなしでもOK。（モンスターの近くは例外）
・皮の盾、ドラゴンシールドは大事にしませうw
・武器の鍛えすぎwに要注意w

ああ、やりたくなった。
SFC引っ張り出すか・・・。

どんだけ芝生やせば気がすむんだ……

それだけ遵守してても帰還率5割もいかんとおもうよ。

99階帰還は別の意味で自分との戦いだな
安定した後にダレるのだけは対策のとりようがない

今となってはわざわざ99階まで行く気が起きねぇ


>105
99階まで行くことを想定するなら、箱を使っての往復は必須までは言わんけど有効だと思う
上達ってのが何を指すのか知らんが、安定を目指すなら間違った選択では絶対無い

とうぞくの指輪は邪道、とか往復禁止、とか自分縛りの押し付けが多くなるwikiか

日記の人のとこが既にWikiレベルだからな

ほー。このスレでは９９階まで行けるのが結構常識なのか。レベルたけー。
普通の不思議なダンジョンを越すのさえ、滅茶苦茶苦労した俺からすると信じられん。

２や３が出ても無印をやり続けた人間だけが住人として残ったわけだから
それなりに腕に覚えのある奴しかいないのもおかしい話じゃないさ。

>>110
俺も中学の時はそんなもんだった気がする。

サタンできっちり稼ぐこと
残すべきアイテムの優先順位

この二つ抑えれば５割超えもすぐだと思うよ


まどわし草、ルーラ草、かなしばりの巻物を軽視してた厨房の時の俺バカスｗｗｗ

昔の俺：

まどわし草なんて役に立たないからすぐ捨てるぜ
でも目薬草はシャドーに備えて使わず全部キープだ

若かった

>>107
> 上達ってのが何を指すのか知らんが、安定を目指すなら間違った選択では絶対無い
いいや・・・。
（しばらくやってないので、記憶が定かじゃないが・・・・）
ちょっと不思議→不思議→不思議99階（これはやらなくていい）→もっと不思議→もっと不思議99階・・・まで死なずにこなす事が十分可能。
（ゲームにも説明があるが、）自分のレベルを上げると、「上下」を使わなくても常にプレイ回数10回以内に温泉マークを付けることが出来るようになる。

ただし、13階以降（あるいは、深ければ深いほど）は「無駄・考え足らず・その他クリアに支障がある事柄」は徹底して排除する必要がある。
たとえば、眠っている敵に手を出す場合は、「必ず」最寄の出入り口までの最短距離の経路の罠をチェックし、その最短距離で逃げられるような場所から手を出す。
（理由は省略）
クリアが難しいと考えている人は、たいていどこかに甘さが残っている。
ある程度深く潜って武器防具が充実してきたなら、多少は気を抜いても大丈夫なようになる。

今思い出したが、パンが足りなくなったときだけは、箱を持って上の階に出てパンが出るまで粘る必要がある。
パンが出なきゃ、地割れまで粘って同じことをする。
パンが出てきたら、箱を捨ててまたもぐる。

他人に自分のスタイルを強制するつもりはさらさらない。
しかし、最初から上り下りでレベルを上げることを考えていると、「自分のレベルが上達しないので」レベル上げというつまらない遊び方をすることになる。
そんなことをするくらいなら、どんどんもぐれw
強い敵をどうやって倒すか？というのを常に頭に入れて行動していると、だんだん無駄や無理なことが排除されていく。

おまいら大好きだ

じ実は俺もお前のことが

>>114
しばらくやってないのに人の意見をそこまで否定するなんて・・
まぁ考え方の違いだね。このゲームの懐が広いって証拠だな。

日記の人は木の矢増殖しないけど、俺は基本アリだと思ってるし。

個々人でローカルルールは違うだろうから、>>107のいってることも一理あると思うけどな。

むしろ往復に楽しさを感じてしまう俺には
「つまらない遊び」にはなりえないなあ。
あんなに弱かった皮の盾が今じゃこんなに硬いぜ！
ってのが楽しすぎる

金の剣にはなにか得体の知れない魅力を感じる……

見た目が皮むいたバナナみたいなのがいまいち

>>114は、話しにならんよ
内容が抽象的過ぎる
なのに長文

こんな文章は、低脳しか書かないものだしな

>>121
いやスルーできないなら同レベルだろ…
>>115以降みんな話題変えたり話終わらせようとしてるんだから蒸し返すなよう…


>>119
金の剣って音がいいよね。実用性はカスだけど。

武器出ろよ！
14階まで行ったのに次は3階であっさり死亡…
しかも嫁は余った金で豪遊しとるし…
最悪だ〜

久々に最初からやってみる。
2300スタート。
（うっとうしいと思ったら、専ブラ使ってあぼーんしてくれ。）

2300-2326　ちょっと不思議クリア。
ちょっと休憩。

2334　不思議開始（幸せの箱）

2334-0208　不思議のダンジョンから幸せの箱を持ち帰る。
今、エンディングを見終わったところ。
皮の盾、ドラゴンシールド、ドラゴンキラー、23階位（記録しなかった）で罠抜けの指輪。

しばらく休憩。（さすがに疲れた・・・後は、明日にするか。）

ニコニコにいけばいいと思うよ

ちょっと普通すぎるもんな、何か変わった要素を加えて欲しい

>>128、>>129
俺に対するレス？
>>128
ニコニコはほとんど利用しないが、何かあるのかい？

>>129
まずはリハビリを兼ねて、とりあえず無条件でもっと不思議の99階を目指す。

というわけで、0227　もっと不思議で奇妙な箱奪取のためもぐる。（30階を目指す）

いやここでやらずに実況とかニコ生とか自サイトでやれよ。

>>131
そういうことか・・・でも、とりあえずもっと不思議99階まではここでやる。
今度から、実況状態を止めて、（ひとつの段階を）クリアしたら報告する。
どうせ、連休中に終わる。

もっと不思議30階1回目　0227-0237　4階でくたばる。
2回目　0238-0337　13階で休憩。

もっと不思議99階クリアした時に1回だけ書き込めばいいよ。
いちいち報告するなら他でやって

ここ実況スレじゃないからね

まあネタになる死に方なら報告してくれるといい議題になるけどね

どうせ過疎ってるんだからいいじゃん。
コテハンつけてくれてんだから嫌な奴はＮＧできるでしょ。
俺は期待してるから頑張れよ>>132

>>132
お願いだから他でやって。見てあげるからさ。

然るべき場所をわきまえてね。

もっとたたかれるwと思ったけど・・・・特に>>136・>>135ありがトン。

>>135
ネタになるくたばり方か・・・・。

本題。
もっと不思議のダンジョン30階　挑戦2回目
１：59966G　け村の、もっと不思議のダンジョンの地下30階から、奇妙な箱を取って無事帰る。
（順位の数字に意味はない・・・何回か記録が消滅している。）
総所要時間：行き（30階到達）211分　帰り33分　計244分
ツモがよかったw
ドラゴンキラー+3、ドラゴンシールド+5、皮の盾、罠抜け、とうぞく、人形よけ、力18/18
途中一度だけやばかった。
空振り→攻撃される→HPがw→逃げる→・・を繰り返し、その後挟まれてHP2になり、片方を倒した・片方は空振り・・で助かった。

>>105=138

>>138
頼むから他所でやれカス

>>114で一度も死なずにとかいってて早速死んでるとかとんだお笑い。
2回目も運で助かっただけじゃん。
豪語する前に>>1の人くらいうまくなれよ。

ほらこういう風に叩かれるだけだから違うとこでやりな

こういうのがないと過疎るからな。
がんばってレポ続けろよ>>138

擁護してる奴が自演に見えてしょうがない…
チラシの裏でやれ。

どうしてもここでやりたいなら、何切る問題の提起するとか
システム１００か条作るとかなんか面白いことやってくれ。

ただ最初から最後までクリアするだけとかここの住人は何十回もやってるわけで心底どうでもいい
別に上手くもないようだし。

> 何切る問題の提起するとか

これは賛成。

> システム１００か条作るとか

なにそれ？個人的に面白そうに見えない。

> ただ最初から最後までクリアするだけとかここの住人は何十回もやってるわけで心底どうでもいい

ちなみに俺は何十回もクリアしてる住人だが>>138みたいのもあればあったでいい。

だから嫌がってる奴らはＮＧにしろよ。そのためにコテハンつけてくれてんだからさ。

実況スレでもないとこで勝手に実況しといて
嫌ならNGにしろよ。はないだろう

結果報告なんだから実況じゃないでしょ。
それに、そもそもこの板で実況を禁止する理由ってないのでは。
（実況が嫌われるのって短時間に大量のレス消費するからじゃないの？）

単純にうざいじゃん

じゃあ、最近やってなくて全体の流れを忘れ気味だが
もっと不思議9Fでモンスターハウスがあったがなんとか殲滅、10Fへの階段前　Lv11(経験値1100)　力4/8　満腹度65%　フロアに石像無し
Eはぐれメタルの剣+1　ドラゴンキラー+1

Eうろこの盾＋1　皮の盾-1(呪・余ったインパスで識別)

26本の木の矢　13本の鉄の矢

E力の指輪(+3)　毒消しの指輪

くさったパン×3

スカラの巻物×2　レミーラの巻物×2　時の砂の巻物　パンの巻物

まどわし草　すばやさの種　ルーラ草　力の種×3(毒草・毒消し草は識別済み)

バシルーラの杖[7]　もろ刃の杖[3]　分裂の杖[5]　ザキの杖[0]

計27個
典型的な(ちょっとやりすぎだけど)「何かが足りない＋ちょっと心配な緊急回避アイテム」の組合せ
毒消しや強力盾・はぐれが出ればクリア率は一気に上昇する・・・
が荷物に余裕が無く緊急回避も回数0のザキとたった一つのまどわし以外は決め手にかける。「後一発で死」の状況ならこの二つも不確定
どれを切る？

ごめん計25個だった。
それと力も4/11ね

数えなおしたらやっぱり27だorz
状況と剣の所でも1行開けておくべきだったかな・・・

>>149から捨てるもの

ドラキラ＋１ ×１　力ないので攻撃力の高いほうの剣を残す
スカラ　　　　×１　皮の盾を装備して呪いを外しとく
レミーラ　　　×１
時の砂　　　　×１
まどわし草　 ×１　諸刃[3]が残り回数確定できてるならそっちでいいんじゃね？
すばやさ草　 ×１
バシルーラ　 ×１

あとインパスと祈りを浪費しすぎな気がする
バシルーラ[7]とか不思議だ

>>151
アイテムリストを1行おきにしなくてもいいんではないか

うろこ盾あんなら毒消しの指輪いらねーじゃん俺
はい死亡確定

>152
いつも5とかのイメージがあるからバシルーラって初期7があると勘違いしてたｗ
祈りorパンの時2択で祈りがで立ってことで大目に見てやってくだせぇorz
インパスはモンハウで沢山出て余ってたから使ったってシチュを想像してみた。
で、>149の中で回数不確定杖とインパスを入れたらまず「杖にインパスやって回数見ておく」ってなるだろうから省略。

アイテムの種別ごとに一行ずつ分けたのは見易くするため。最初は詰めてやったけど結構見辛かったからね。

> 回数不確定杖とインパスを入れたらまず「杖にインパスやって回数見ておく」ってなるだろうから

ええええええ
そうなのか？

俺の場合、杖にラスト1枚のインパス使うのは
メイン戦力にすると決めた杖（ザキがあればザキ、なければ変化・ボミオス等）だけなんだが
思わぬところでスタイルが違うな

>>149から切るもの
破棄：ドラゴンキラー・うろこ・分裂・力の指輪
使用：スカラ×２→皮の盾・くさったパン

分裂は地震まで余裕があったらベビーサタンに使う。
皮の盾があればパンは二つで充分。パン巻きはシャナク代わりに残す。
皮で30階行って帰ってくる自信があるので比較がはぐ盾でもない限り皮一択。あと硫酸大嫌いってのもある。
攻撃力は装備が強力なので力の指輪は不要。レミーラ+皮の盾で相当レベル上げできる。

>>149
捨てる
ドラゴンキラー　レミーラx2　力の指輪　分裂の杖

使用
くさったパンx1　すばやさの種

俺、皮の盾-1は間違いなく装備して判定するんで、この段階ですでに呪われてるような気がするんだよなぁ…
その場合は分裂の杖のかわりにうろこの盾かも
もろ刃は次の階からさまよう鎧が出るから、積極的に使ってすぐに使い切るつもりで保持

やっぱり人によってプレイスタイルがまるで違うね。そこが面白い。
けどそれでもみんなドラゴンキラーがガチなのが笑えたｗ

中の人の意見が聞きたいな

自分の場合は、レミーラを使い地震まで稼いで最後に腐ったパンを使う。
捨てるものはうろこの盾・力の指輪・まどわし・素早さ・時の砂。
10F以降は呪いでも皮の盾で耐える。所々で矢と杖で凌ぎながらアイテム待ち。

次からが稼ぎ階層で「○○が出れば一気に楽に」って状況だと、ついその特定アイテム待ちをしたくなるんだよね。
そこが9割クリアとかの人との差なんだろうな・・・ｗ

>>141
数年ぶりだからな。（リハビリだと断っているだろう）

>　>>114で一度も死なずにとかいってて早速死んでるとかとんだお笑い。
どこを読んでいる。
＞「上下」を使わなくても常にプレイ回数10回以内に温泉マークを付けることが出来るようになる。
と、カキコしているだろう。
（現在　１：け村　5回目　温泉マーク　♪　もっと不思議52階・・・所要時間264分）
＞2回目も運で助かっただけじゃん。
そう考えている限り、上達しないぞ。
トルネコは、普段は常に最悪を頭の隅に入れて行動し、いよいよ危うくなった場合は最良を考えて行動するゲームだ。
このパターンにのっとって行動した結果なら、仮に失敗しても次につながる。


急な仕事が入ったんで、とりあえず中止する。
最初の宣言と違うからまた叩かれるだろう・・・。
しかし、話題を提供するとカキコが増えて活性化するとw思うわけで、近いうちにまた来るw
ただし、今度から結果報告だけにしておく。

>>149
残す
はぐれメタルの剣+1　絶対必要
うろこの盾＋1　鎧とガチるため
皮の盾-1　皮装備は早ければ早いほどいいので、スカラで呪い解く
26本の木の矢　ベビサタ狩りとかで必要
13本の鉄の矢　上に同じ
毒消しの指輪　くさパン2個ある時点で当然必要。くさパンなくても必要だけど。
くさったパン×2　10階以降の稼ぎで絶対必要
パンの巻物　上に同じ
スカラの巻物×1　強い盾が出た時用
レミーラの巻物×1　1枚は持っておきたいけど、いらないっちゃいらない
時の砂の巻物　色々できるので1枚は持っておきたい
バシルーラの杖[7]　これを捨てるなんてとんでもない。7だよ７
もろ刃の杖[3]　矢が足りなくなりそうなので、ベビサタ狩りの足しにする。鎧にも使えるし。
分裂の杖[5]　実質アイテム6個分の価値があるので当然残す。
ルーラ草　緊急回避で1個は必要
力の種×3　意地でも溜め込む
ザキの杖[0]　当然捨てない

使う
くさったパン×1　盾弱め＆力低めでさまよう鎧が不安なので、9階で経験値稼ぎ
スカラの巻物×1　皮
レミーラの巻物×1　これで9階の稼ぎも安心
すばやさの種　9階稼ぎ中の小ピンチで飲む

捨てる
ドラゴンキラー+1　場合によってはこっちをメインにするけど、この状況では捨てる
力の指輪(+3)　状況的に、終盤までにはもっといい指輪が手に入っていると思うのでサヨナラ
まどわし草　ほぼ100%再会するので問題なし。バシ・もろ・ルーラ・時の砂があるので戦闘は大丈夫。

>>149、>>162
目的が奇妙な箱奪取なのか深層階なのかで違ってくると思うが、俺ならこうする。

　　残し
ドラゴンキラー+1
うろこの盾＋1　皮の盾-1(スカラの巻物でのろいを解く)
26本の木の矢　13本の鉄の矢
毒消しの指輪
くさったパン×3
スカラの巻物　パンの巻物
まどわし草　すばやさの種　ルーラ草　力の種×3
バシルーラの杖[7]　分裂の杖[5]　ザキの杖[0]
　　捨てる
はぐれメタルの剣+1
力の指輪(+3)
もろ刃の杖[3]
レミーラの巻物×2（1枚は読んでもいい。）　時の砂の巻物

（あるいは、まどわし草を捨てて代わりにはぐれメタルの剣+1を残す。
ただし、鍛えるのはドラゴンキラーに限る。
また、うろこの盾にスカラの巻物を使い、レミーラの巻物1枚か時の砂の巻物残す手もある。）

そして、素直に階段を下りる。
ただ、これがベターな選択かどうかはいささか自信がない。
自分が実際にやっているゲームでの判断なら、多少ましになるだろうけど。

もっと不思議99階挑戦2回目
無事クリア。
Lv37　HP236/236　891074G
剣の強さ　13　満腹度72％
盾の強さ　4or28　力25/25　経験値　略

コメント：87階で、やっと人形よけ入手。
HPとGがマックスではないのは、途中で時間が惜しくなったため。
次は、「盗賊の指輪と、ワナ抜けの指輪」なし（判明した時点で捨てる）で挑戦。

チラシの裏でやれよ。頭おかしいのか？

数字だけ書かれても「だから何？」って感じなんだよなあ。
読ませることを意識したレポートなら価値もあるんだろうけど。

>>166
レポート・・・・ほとんどのことが当たり前になるほどやりこんでいるから、どこをどうカキコしていいのかピンと来ない。
自分の中では、やられた原因の他どの階でどの指輪を手に入れたくらいしか話題にならない。
その指輪も、毒消しや人形よけ以外は出れば儲けもの位にしか思わない。

また、過去に詳細記録をとりながらやったことはあるが、集中しすぎて大抵途中で忘れる。
仮に詳細記録をとっても、それを元にここを覗きに来る人のありとあらゆるレベルに合わせてカキコできるほどの文才はない。
しかし・・・指摘も最もだ。
主要アイテム取得とか、モンスターハウス位はカキコするかな。

>>165
では、反対に聞く。
あなたは、このスレに何か自分で話題を提供しようと努力しているか？

話題として提供してるなら無事クリアできたときは報告する必要ないんじゃね
せめて死んだときだけ書き込めば、記録とらなくても死ぬ階の状況は覚えてるだろうし
他者も話題として参加できる

>>164だと、おめでとうぐらいしか書くことないし
そこに何階でMHがあったとか書かれてもやっぱり読み手としては参加できないよ

新手の荒らしか？

無理に話題を作る必要性がどこにあるというのか
スレを進めるにしても荒れるだけの話題ならいらんよ

いいじゃん過疎るより

文才無いの一言で済ませてしまうのだったら流石に場違いと言わざるを得ないかな。
個人的にはちょっと前の「何を切る？」みたいに人それぞれの意見を募ったり
状況に対してどの行動が正解に近いかを議論できるような状況の説明が欲しい。

つか荒らしでしょ

荒れるよりは過疎の方がマシ。
というかなぜ今更過疎を嫌う

うん
荒れるよりは過疎がマシだけど
この程度なら荒れないでしょ

過疎ってれば何やってもいいって考え方はちょっとなあ…。
書くことがないってのは、文才じゃなく意識の問題でしょ。
実際死んだ時ですら>>132みたいな書き込みなんだから。
生還した時だって、人間完璧じゃないんだから、反省材料なんて
いくらでも見つかるはず。
逆にそういうのを積極的に探していくぐらいじゃないと、それ以上上達しないよ。
まあストイックにやらなくても楽しいゲームではあるんだけどさ。

迷った部分や失敗した部分がないというのに帰還率も高くないし…
問題提起もしてくれない。成長意欲もない。
そんなんをつらつら書き連ねられてもなぁ…日記帳でやれ。

気軽に漫然とプレイするのがダメと言っているわけではないので念のため。

>>175
既に荒れてると思うがｗ

>問題提起
多分このスレでもっとも需要のある言葉だと思う。
中の人も常に自身のミスについて語ってるし。
……あそこまで行くともう常人のたどり着ける域じゃないね。

ミスがほぼ集中力か、確率か、というレベルまで達してるからねぇ
１階開幕のゴースト２匹にすら活路を見出そうとすること自体が凄い

１階の戦闘後回復はどうすべきなのかねぇ。
部屋で足踏みすべきか通路ですべきか。移動すべきか。


こんなシンプルな問題なのにトルネコ１の永遠のテーマみたいになってるからなｗ

>>180
1階で通路回復とかないわー

微妙だなあ。すごく悩ましいところ。
基本的には戦闘後はその場でじっとしているべきだと思うけど、
通路だと周囲が見えないのが怖い。
かと行って部屋に移動しようとすると、到着する前に
前方から来た敵に余計な先制攻撃を受ける可能性がある。
じっとしていれば少なくともゴースト以外からは先に食らうことはない。
結局ここでも、ゴーストにはどう対応するべきかって話になるんだよなー。
ゴースト恐るべし。

あ、そもそも足踏み自体禁止すべきって話だったか。

>>183
素振りならある程度接近察知できるしね。
流石にゴーストまで察知するのは辛いけど。

久しぶりにＳＦＣのトルネコを立ち上げたが、まだデータが消えないで残っていた。

結構ながもちするんですね・・・。

俺が嫌いなやつ、喜べ。
21階で、くたばったから。
もっと不思議99階「ワナ抜け・盗賊なし」挑戦1回目

16階以前は詳しい記録をとってなかったので詳細省略。
〜20階
出会い頭できのこ・どろ人形というパターンが多く、アイテムをかなり消費。
レベルの低下は何とか避けたものの、力は3/8。
19階で盗賊の指輪を拾うが、予定通り捨てる・・・（断腸の思いだw

21階
最初の部屋でギガンテス相手に一撃も当たらず、最終的に逃げた先は袋小路w
あと2回攻撃を受けるとくたばるのは確実で、他の有効策もなく、まどわし草当たらず→ザキの杖[0]当たらず→撃沈w

>>177
> 迷った部分や失敗した部分がないというのに帰還率も高くないし…
いまだにたくさん迷う（特にアイテムの取捨選択）し、失敗もたくさんあるぞw
ただ、自分のミスによる失敗と、最善と思われる手段を選択をしたのに結果的に失敗したというのとでは、質がまったく違う。
現在の帰還率に関しては、（条件がまちまちだが）結果がすべてなので言い訳はしない。

>>179
> １階開幕のゴースト２匹にすら活路を見出そうとすること自体が凄い
（攻略サイトは見ないから詳細はわからんが）
・・・何なる状況下においても、生き残る可能性が最も高い手段を常に模索し続けないと、このゲームは上達しないだろ。

お前個人に対する好悪じゃないだろ
２ちゃんねるにおけるコテハン
スレの専有化
問題はこれ

>>187
専有化するつもりはさらさらないんだが、一連のカキコを区別するためにはコテを名乗る必要がある。

早速次の失敗例
もっと不思議99階「ワナ抜け・盗賊なし」挑戦2回目

2階の最後：（常に、ここで最初のアイテム判別を行う。）
剣も盾も出てこないので、2本ある杖はとりあえず判別保留。

3階の最後：剣盾なし。階段上で杖一本判別→ゴーレム出現w

4階：青銅の盾。力6/8。
数匹に追い詰められて未判別の巻物→レミーラ→目の前にルーラのワナ→踏んで助かる。
毒草・力の種判別で、力4/8。

5階：ミイラおとこ（この時点で攻撃すると3P/攻撃されると8P）2匹、最終的に+リリパット+ももんじゃに追いかけられるが、しのぐ。
この時点で、Lv7、力2/8、青銅の盾、ハラペコの指輪、くさったパン、毒草、力の種、パルプンテ、変化の杖、ピオリムの杖、ザキ/転ばぬ先の杖。

6階：ミイラおとこに追いかけられ、ももんじゃにはさまれアウト。
最後に失敗した・・・・どうにもならなくなる前にザキ/転ばぬ先の杖（判別できていない）を投げる手が有ったのに、気が付かなかった。
ずいぶんアマちゃんになったものだ・・・orz

荒れるというなら、しばらくカキコしないよ。

>>149の何切るで、ほとんどの人が力の指輪を捨ててるのに驚いた。
力4/11だから、指輪捨てたら1/8だよ…。
鎧との死闘が待ち受けてるのに、これを捨てるのはちょっとマズいんでないかい？

というワケで、俺の出した解答は

１．ドラゴンキラー+1　ガチ捨て
２．スカラ　皮に使って、うろこと切り替えながら進む
３．すばやさ　腹の足し
４．くさったパン　9Fで稼いで食べる（もちろん毒消しの指輪と併用）
５．同上（皮もあるし、パン巻と合わせて食料2個あれば十分と考える）
６．レミーラ（>>162と同意見。残り1枚は10Fで読んで、ｱｲﾃﾑ全置き＋ｻﾀﾝに分裂ふりまくりで使用）
７．あと一枚は悩みに悩んだ末、まどわし草を腹の足しにする。
　　まどわし草は強力なんだけど、使用回数1回でｱｲﾃﾑ欄1個分占拠ってのは費用対効果が薄いと判断。


それにしても、解答が人それぞれというのが興味深い。
こういうところがこのゲームの面白さであり奥深さなんだとあらためて感じるなぁー。

レベルも11あるし、鎧単体とガチるだけならそこまで問題はないんじゃないか
数回ミス入るとちょっと辛いけど、緊急回避手段のルーラの杖もあることだし

そうだなぁー。
まぁ考え方にもよるんだが、

＞鎧単体とガチるだけならそこまで問題はない

のは異論ないのだけど、単体と戦う状況を想定しても無意味なのでは？
別の言い方をすれば、例えどのアイテムを切る選択をとったところで、
鎧単体とガチるだけならそりゃ問題ないさ。

問題なのは、むしろ複数（もしくは連続）の敵を相手にしたときどれだけ優位に切り抜けられるかが
このゲームにおいて生存率を左右する要因だと俺は考える。
そうなったとき、敵を倒すのに最も多く使う手段が「攻撃」なのだから、
どうしても力は高くとっておくべきだと思うんだよね。



そう考えると、誰も選ばなかったけど「力の種を1粒食べてしまう」という選択も無しではないのかも知れない。
緊急回避的な意味合いではやっぱりまどわし草の効果は絶大だし、
この状況で力が4→5になるのは意義深く、決して無駄になるわけじゃないからね。
が、俺がゲーム中に同じ状況になったらやはり絶対に力の種は食べないだろうな…。

>>149の問題は、結構名作なのかも知れない。

>>186 >>188
>荒れるというなら、しばらくカキコしないよ
187も書いているように、個人に対する好悪の問題ではないので
他人のアドバイスに耳を傾けて書き込み内容を改めてくれるならそれでいい。

>いまだにたくさん迷う（特にアイテムの取捨選択）し、失敗もたくさんある
だから、それを書けばいいって話なんだが。
そうすりゃみんなで「そこはこうすべき」「いや、俺ならこうする」みたいに
楽しめるだろ。
それでも今回の書き込みはだいぶ良くなったと思うのでコメント。

基本的なアイテムの選択がまだまだな気がする。
21階まで来て、いざと言うときの対処アイテムがないというのはちょっと。
かなしばりの巻物・ルーラ草・杖はちゃんと確保しておくべきだよ。
あと、追い詰められて一か八かの攻撃が当たって切り抜けるケースが多いけど、
トルネコでは「追い詰められる前に対処する」が基本だから覚えておくといい。
>>188の場合も、HPが減ってから逃げるのではなく、余裕を持って歩いていれば
ももんじゃを倒して回復続行で問題なかったはず。
まあ書き込みはアレだがチャレンジ自体は応援してるから頑張れ。

>189
＞解答が人それぞれというのが興味深い。

同意。たぶんプレイヤー一人一人に自分なりの進め方があって
自然とそれに適合する選択をしてるんだろうなあ。
回答を読み比べると、その人が普段何を重視しているかが何となく見えるようで面白い。

みんな共通で残してるのはザキだけか？すげーな

ザキ[0]を他のアイテムに変えたら
もっと紛糾するいい問題になるというわけだな

>>192
2撃前から動き始めてるし追い詰められてからってのは対処できてるのでは
必中の回避アイテムが無いのはきついけど

>>195
ああごめん、追い詰められてからってのは>>138とか>>188についてのつもりだった。
そのステータスでももんじゃを倒す間もないってことは、ミイラおとこの攻撃1〜2発で
死ぬくらいのHPしか残っていないわけで、対処アイテムが何もない時に
そこまで減らすのは自殺行為だろうと。

>>186
>>179の言う開幕ゴースト2匹突破がどれだけ至難か分かって言ってるのか？
それすら理解できてないレベルなのにそんな野暮ったいレスしてるから、
ここの住人からほぼ総すかんに近いものを喰らってるんだぞ。

たとえば、攻撃が外れる確率、部屋に入ったときモンスターが目覚める確率知ってるか？
それを知るためにも、まずは>>1のこのサイトくらいはざっと見とけ。
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/index.htm
今書いたような内部データをとことんまで調べ上げてて、プレイ回数が3000を越えてる猛者だ。
それでも学ぶところが無いっていうなら、荒れるからもう書き込まないでくれ。

なんか微妙なレス
このコテの頭が悪いのは文章見ると分るが
それに対して何を望むレスなのだろうか？

テンプレと空気を読んで二度と書き込むな
もうこれしかないだろ。

第一目標は有意義なカキコミをしてもらうことだが、
頭が悪くて無理みたいだし

>>192
> 21階まで来て、いざと言うときの対処アイテムがないというのはちょっと。
> かなしばりの巻物・ルーラ草・杖はちゃんと確保しておくべきだよ。
出会い頭のどろ人形で、アイテムをだいぶ使った。
（その時点で、有効な杖は、ザキの他はバシルーラだけだったかな。）
今回、18階では、出会い頭にどろ人形のパターンがかなりあった。
自分の今の状態を考えると、2連続レベルダウンを防がなければその先は無いという判断。
仮に、1度は許容しても（-1で済む）、連続空振りや2度3度と続いた場合にはアイテムを使わざるを得ない。
（これ自体は、失敗とは思っていない。）

ルーラ草は2度出たが、ひとつは判別、ひとつはそれ以前に追い詰められて使っている。
かなしばりの巻物は、1度しか出なかったので判別でパー。
今回は、空振りが続いて逃げ回るパターンがかなり多くて、苦労した。

>　>いまだにたくさん迷う（特にアイテムの取捨選択）し、失敗もたくさんある
>　だから、それを書けばいいって話なんだが。
今回、↑がゲーム運びに対しかなりの負担になる事を発見したw
たとえば、判断ミスが原因になってくたばった場合は、ゲームが終了していてかつ記憶が鮮明なので、まあ書ける。
しかし、詳細記録を取るためゲームを中断すると、どうも集中力が途切れてしまうようだ。
このゲームで集中力を欠いたら、勝てるものも勝てなくなる。
言い訳wは、この辺にしておく。

では、当分さらば。

なんだもうこないのか。
残念だな。楽しみにしてたんだが。

何書いたって叩かれるんだから、あんま気にすんなよ。
常連どうしの馴れ合いになるのもつまらんし。

>>197
> たとえば、攻撃が外れる確率、部屋に入ったときモンスターが目覚める確率知ってるか？
俺は、攻撃が外れた場合/当たった場合両方に対処できるよう、常に身構えている。
部屋に入ったときも、モンスターが目覚める/目覚めないの両方に対応することしか考えていない。
この場合、確率がどうあれ、パターンは限られている。

このゲーム、たとえ1％以下の確率でも、それがおきたらまずい場合はどう対処しようとか事前準備をしないと、負ける。
俺は、普段は（確率がどんなに低くとも）「最悪」に対処できるように、危ない場合は「最良」を期待して・・・というパターン。
もちろん、そこでは無意識に確率を基準にするわけだが、もはやパターン化して脳みその中に入っている。
したがって、数字として確率を気にしたことは、まったく無い。

数千回もやったんで、いまさら確率とか見る気はまったくしない。

>>201
ありがトン。
頻度を減らすだけだ。

BBSで第一に守るべきルールは、真実・事実をカキコ・あるいは議論することではなく「荒れさせないこと」。
荒れてしまって住人が去ったら、議論そのものが不可能になる。

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 次の何切る問題まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>202
数千回もやったのにそんなに下手糞なの？

嘘つくなよ。せいぜい千数百回程度だろ。。
実機なら、な。

>>205
> 嘘つくなよ。せいぜい千数百回程度だろ。。
> 実機なら、な。
どういうことだ？
ちなみに、千数百（1500は確実に超えてた）くらいで二度データが消えた。
さらに数度消えた・・・・・。
最初はさすがにショックだったが、他はどうでもよかった。

さて・・・、今回はうまくいっているんだが、コントローラーの十字キーがまたおかしくなって来た。
操作ミスで死ぬ前に、またごまかし修理するか。（ゴムが千切れかかっている）
本当にこれで引っ込む。

うーん、最悪に対処できるよう準備って何度も書いてるけど、その割りには
連続空振りという最悪どころかよくある状況をあまり想定できていないような。
空振りが続いて慌てて逃げて追い詰められてからアイテムを使うってパターンが多くないか？
自分なりの進め方を確立していて今更変えたくないってのも気持ちとしてはわかるが、
他人と議論するならばそれで本当に正しいのか検討する姿勢が必要だろ。
実際、そのやり方でよく死んでるわけなんだし。

>>205
下手な人はすぐに新しいプレイに移るから自然と回数が多くなるだけの話じゃね
生還が続くと時間がかかるから回数が増えにくい

いや、真面目に数千回もやってたらそんな下手糞なわけが無いと思って…

・学習しない
・だから早く死ぬから１回の冒険が短い

てことか。納得。

やっとクリアしたらはぐれメタルの盾無くなった…

>>210
そんなもんもっと不思議ですぐ拾えるさ
その気になれば＋９９まで育てるのも簡単。

>>209
単に嘘だと思うよ。

久々にやってみたら帰りの１０Ｆで死にかけたｗ

開幕モンハウで階段も通路も反対側
鎧２キメラ３に取り囲まれる
盾はドラゴンシールド＋２
戦闘用アイテムは変化[0]と帰り道で拾ったすばやさの種のみ

全滅させるまで攻撃が３回ほど外れるし…
すばやさの種をこれほどありがたいと思ったのは初めてだ

どんな装備だったの？

かなり厳しい帰り道だった…

行きではぐれ祭りがあってレベルは２５になってたんだが
Ｂ１０まで戻ってきた時点で
はぐメタ剣＋２（ちから１２ぐらいだったと思う） 鎧は２撃、キメラは１撃
木の矢と鉄の矢がそれぞれ２〜３本ずつ
指輪は眠らずのみ
杖は変化[0]のみ
草はすばやさ×１のみ

あとはパン巻×２とかインパスとか

そうそう
腐った死体×１もまじってて超うざかったｗ

ステータス、アイテムが超心細い時は
帰り道でもベビーサタン狩りをすべきか？

と思ったが、別にしなくても良さそうだな

あー言われてみれば矢が尽きるまでに２〜３匹ほど倒せた計算だから
ベビサタ狩りやっといてもよかったかも。

そうすると何階でやるかが問題になるな。
深い階でやると落とし穴が恐いし
浅い階でやろうとするとその前にピンチに遭遇するリスクが高くなるし

そもそも帰り道でピンチって状況がなかなかお目にかかれるものじゃないからナンとも言いがたいけど
消去法で行くならミミック石像マドハンドシャドーと移動が制限される18階は厳しいし
ゴーレムの出なくなる15階からはモンハウもそこまで怖くないし。
でもモンハウで攻撃が三度もはずれる確率まで考慮してたら面白くない気もする。
中の人は本気で考えそうだけどｗ

初めての帰り道で、モンスターハウス遭遇
とっておいたイオ３連発でもシルバーデビルを倒せず
２匹にボコられた…(´д｀)

イオは深層の敵には大して役に立たないからな、草や巻物ととっとと入れ替えて消化しちゃってＯＫ。
そのイオ使った３ターンを有効活用すれば生き延びれたかもね。

イオはダメージの差が半端なくでかいんだよな
最大が3連続で出ようものならドラゴンをも倒せるが
最小3連続だとミイラ男すら倒せないｗ
でもそんなイオが好きさ

そういや確か最小ダメージって４だったと思うけどどうだっけ？

シレンの真空切りに比べたらあんまり安定感が無いんだよなイオは

誰にいくつ与えたかもわからないから爆弾岩の誤爆も心配。
13階以降は基本持たないかな

>>223
テンプレサイトによると最小が5で最大が35らしい

>>224
4は見たことない　5ならある

メタルにイオ耐性がないんだよなｗ

もっと９９階いってきた
５０階に証明の巻物ってのがあったけど
これチュンに送ったら何もらえたの？

幸せの箱のオルゴール

はぐめた剣、正義のそろばん、ドラゴン盾はらへらずを一気に失った時は…

このゲーム俺には向いてないのかな…
そう思う事五回目…

>>231
誰しもが通る道、かつこれからが一番楽しい時期。頑張れ

>>231
死ぬことはそんなに悪いことじゃないよ。
むしろ装備を温存するためにリレミトを使うのは悪手だと俺は思う。
考えが逃げに入っちゃうから。
どんどん死んで、トルネコに慣れていってくれ。

初代が一番落ち着くわ

続編は武器を振りかぶるわ敵の点滅長すぎるわでイライラ

たまたま３Ｆで眠らずの指輪が識別できから
喜び勇んでまどうしと戦ったら殴り殺されたｗ

殴りオンリーのまどうしと大目玉とはぐれメタルとドラゴンの火力は決してなめちゃいけない……


特にはぐれメ

はぐれメタルだけは自業自得

ちょっと試しに盾外して、はぐメタとやったら殺された

はぐれメタルがびょびょって光るのはギラを表現してるのか？

はぐれメタルは、殺されたくないから逃げるのではない
殺したくないから逃げるのだ

シャドー・大目玉を考えるとはぐれメタルの攻撃力はそこまで高いって程でもない

ゴーレム・大目玉レベルの攻撃力のが10階で出てくるんだから十分強いだろ

２回攻撃なんだからそれより強いだろ
数字だけ見るとシルバーデビル以上

>>241
それを分裂させた上で虐殺するトルネコと。なんという鬼畜。
こうなったらメタル属を主人公に、ステルス型ローグライクを作るべき。

こうして、メタルギアソリッドが生まれたのだ

>>246に不思議の座布団一枚

質問なんですが、弟切草や薬草ってみんなはHP満タンの状態で飲みますか?私は温存しといてピンチに飲むんですが…。どちらがいいのでしょうか?あともっと不思議の５0階行きたいに盗賊の指輪つけてもやられます。(２７階くらいで)生き続けるコツはありますか？

浅い階で見つけたらとりあえず持っとく
アイテム欄いっぱいになったら飲む
いっぱいにならなくても１３Ｆに降りる前に飲む

>>248
多分初心者だと思うので基本だけ。

アイテムに関しては温存するしないじゃなくて、捨てる優先度の問題。
アイテム満タンでもないのに浅い階層でHP満タンから弟切草を即飲みなんてしないよ。
アイテム満タンの状態でどれを切るかってなったとき、薬草は極端に優先度が低い。
なぜなら薬草で回避できる危機なんて２０階以降には存在しないから。
まだ敵一体を８分の７の確立で回避できる目つぶし草のほうがよほど良い。
HP満タンの状態で飲むってことはアイテム欄が圧迫されてるってこと。毒けし草よりも先に弟切草を飲むよ。

で、多分君は稼ぎとかしてないと思うので。
皮の盾とパンを全て使ってでも２０階まできっちりサタンを狩って稼ぎましょう。
２０階までにレベル１９以上、盾の強さ１０以上くらいが奇妙な箱生還のラインだった気がする。
杖が豊富に出たら貧弱装備でもいけるけどね。
３０階前後において潜行モード時のアイテムの優先度は

かなしばり、ルーラ草、ザキ杖、聖域＞各種杖＞まどわし草＞目つぶし草、メダパニ草＞弟切草＞＞＞薬草

レベル低かったり盾が弱かったりすると、さらに弟切草の価値は下がる。
フロア開幕からドラゴンとアークデーモンとシルバーデビルが同じ部屋にいたとき
弟切草がなんの役に立つのかっていう事です。

249 250 分かりやすくありがとうございます。
稼ぎ頑張ってみます。

回復に使っちゃうとＨＰ上限が伸びないから困る

オレはうっかりピンチに陥ったときのために一個確保しておくけどね

>>250
流石にメダパニよりは価値上だと思うjけど…

メダパニは1/8で攻撃喰らって3/8(通路なら1/8)で離れてしまうと言う不安定ぶりだからそれに比べれば弟切のが俺もいいと思う

オトギリソウをキープするというのは
常に最大ＨＰが２低い状態で戦わなければならないというデメリットも背負うわけで。

だな
アイテムの空きがあと1つの時にメダパニ草と弟切草が並んで落ちていたら、弟切草を飲んでメダパニを持っていくのが正解

いわゆる「何をきる？」の問題が前提なら薬草弟切草に軍配が上がることはないけど
ある特定のピンチに対する回答としてならメダパニラリホーを上回る可能性は十分にあるね。

結局は>>256で結論な気もするけどｗ

中の人珍しいフロアで死んだな

むしろ中の人が死ぬと言うこと自体がすでにレア

次の何切る問題ﾏﾀﾞｰ(ＡＡ略)

よし
俺が実際に遊んでみて困った状況を出題してやる

試験が終わったらプレイ開始するからそれまでカゼひかずに待ってろよ

どうでもいい質問ですが、気になるので…。不思議ともっと不思議にある最後の巻物って、不思議にある方はニセモノだそうですが、効果も違うんですか? 値段が違うだけ?

同じだと思ってた。値段違うのか…

同じだろ…？

どこ情報やねんｗ

ニセモノってなんだニセモノってｗ

同じ名前のアイテム二つも入れるほどメモリに余裕がｒｙ

証明と最後を混同してるとか大方そんなとこだろうな

ニセモノの件ですが、発見情報張っておきますね。http://c.m-space.jp/child.php?ID=robinkira&serial=163070

不思議からもって帰ったが6万だったぞ

本当ならもっといろんなサイトに書かれると思うが
つーか偽物があって値段が違うなら普通はその値段も書くんじゃね？

だな。
値段が書いていないってことは、実際に確認しながらでなく
曖昧な記憶に頼って書いたんだろう。
だとしたら、勘違いの原因としては>>267でFAでは。

まあ、この手の情報密度が薄いサイトじゃ間違いや勘違いなんかザラだし。

レムオルでおおめだまを防げたりめつぶしで盗賊状態を得られるのを知ったときは愕然とした
俺の知らない情報は他にもありそうだなあ

目つぶしでモンハウ特攻して階段までたどり着く。ってのをやりたいのだが
なかなかそういう機会がないもんだなぁ。

殲滅できるなら殲滅したいし　急速潜行モードだと目潰し持ってないことが多いからなぁ…

階段を下りる直前に飲んで開幕モンスターハウス潰し、ってのはどうだろう。
通常配置のモンスターにやられそうだなｗ

>>274は帰りの１７Ｆから１６Ｆに上がるときとか
有効かもしれんな
普通に上がるのとどっちが有利か、だれか検討してみれ

マイナーな情報
・ドラゴンキラーはドラゴンに対して矢のダメージも2倍。
・矢の攻撃力にちからは関係ない。武器の強さ＋ちからの合計が12の通常攻撃が鉄の矢と同等。木の矢は4。
・薬草または弟切草をゴースト・ミイラ・死体・シャドーに当てるとダメージ
・毒けし草をキノコ・ミスドに当てるとダメージ
・毒草は混乱から回復する効果があるので、毒消しの指輪を装備していれば大目玉対策に使える。
・指輪は敵に当たれば必ず1か2のダメージになるので、もろ刃の鑑定に最適。
・大損の杖を止まった爆弾岩に振ると、再び動かすことができる。
・初代トルネコでは、地雷で爆弾岩は爆発しない。他のモンスターと同じく、普通に消滅するだけ。
・とうぞくの指輪装備時でも、うごくせきぞうに接触すると先制攻撃を受ける。しかし、モンハウ内の睡眠中扱いのうごくせきぞうには近寄っても何もしてこない。

薬草ってミイラ以外にも効くんだ…しらんかった

ゴーストに効くのって何気に使い道ある気ががががが

レベル１、２なら薬草食べて戦うより投げて殺した方がいい気がする。特にゴースト２匹見えてる時。

レベル１で草を識別するのは危険な気が。
レベル２ならまだわかるけど。

いや、飲んだ方がいいだろｗ

レベル２で薬草が識別できてれば飲んだほうがいいよな。
問題はレベル１の場合か。誰か勝率計算して比較してみれ

投げてもどうせﾋﾟﾛﾘｯだよ

まだ識別してないなら、HPが減っていたり囲まれそうなら投げるのは断然ありだな。
薬草、弟切、まどわし、ルーラ、ラリホーなら助かるし、
メダパニ、目潰しは隣接してからだと微妙だが距離があればOK。12種中7種か。
ゴーストには素早さの種が効果ないから、とりあえず損はしないし。

>>276
これはテンプレに入れてもいい質。

・目つぶし状態だと、部屋の入出判定が起こらずに睡眠中の敵が目覚めない。
・レムオルの杖をおおめだまに振ると、混乱を使ってこない。

弓矢関係でなんかなかったっけ？

画面の本当の端（部屋の端にあらず）は銀の矢でも突き抜けることができず
スライドして飛んでいく（笑）

レムオルを大目玉に振ったのに混乱させられた
何事かと思ったら人形よけだと思ってた指輪がシャドーだった
死ね

>>287
レアケースすぎるｗ

シャドーの指輪は人形避けをわかりにくくする嫌がらせのために存在してると思うんだ

>>286
スライドって反対側から飛んでくるとか？

人形よけvsシャドー … レムオル、パルプンテ、人形に特攻で識別
ザキvs転ばぬ先 … 転び石、祈りで識別

強力アイテムによく似たアイテムがあって
固有の識別手段がそれぞれ複数準備されてて
さらにそれぞれの識別手段の出現頻度とコストがほどよいバランス

トルネコの神バランスの一端だと思う

>>290
斜め方向に撃った矢が横に向きが変わって飛んで行くはず
実際にやってみ。面白いよ

過疎あげ

あげんなカス

こんな過疎スレはさっさと落ちるべき

よし
俺が落としてやる

まずワナ抜けの指輪を外せ

次に足踏みをします。

シルバーデビルが集まってきます

そこですかさず一句

せいいきの

まきものはきのう

規制解除されたんで流れを切って悪いんだけど再び何切る問題でも・・・

もっと不思議
18F　自身1回目直後　力10/11　満腹度60
・ドラゴンキラー+1　・ドラゴンシールド+2　・皮の盾+3

・人形よけの指輪　・シャドーの指輪

・20本の木の矢　・16本の銀の矢

・くさったパン

・まどわし草　・ルーラ草×2　・毒消し草

・かなしばりの巻物　・祈りの巻物×2　・時の砂の巻物×5　・パルプンテの巻物×2

・バシルーラの杖[5]　・もろ刃の杖[4]　・変化の杖(回数不明だが拾ってから一回も使っていない)　・ザキの杖[0](18の稼ぎで入手)

合計26種
最近のプレイでこんな感じのがあったから(実際はもっと楽な展開だったけど)何切る問題にしてみた。
祈りをすぐ使うか、次の階で時の砂を使いつつ多く回数が増えるかを取るか。
稼ぎ階層が終わり逃げも使っていく段階に入るのでパルプンテも実質全てが+効果。アイテム+3・はぐれ・5階層下がるなどを狙うも面白い

が、それらを取るといくつかのアイテムを放棄しなくてはならない。
満腹度も皮ならともかく竜盾だと腐ったパン即食いも危ない。
即パルプンテも全はぐれを生かせない・5階層下が出ると一気にアイテムを失うとかも難しい。

(149に比べると「無難にいけば問題なくクリアできるんじゃね？」的な感じもあるし絶対に残るアイテムってのも複数あるけど)何を切る？

シャドーの指輪
時の砂の巻物×3
パルプンテの巻物×2

19・20・21・22と、アイテムを拾える階があと4階分もあるので、パルプンテを読むのはなし。
せっかくクリアできる状態なのに、5階降りが出たらとたんに厳しくなってしまう。

祈りは次の階で読む。

レベル不明だけど、人形よけあるならシャドー＆パルプンテ廃棄は鉄板な気がする。
あと捨てる候補はルーラ草・毒消し草・時の砂・バシルーラ・もろはだけど、
まだ稼げそうなので毒消し草はキープ。時の砂はこんな大量にはいらんかなあ。

というわけで
・シャドー
・時の砂×２
・ルーラ草×１
・パルプンテ×２

時の砂の数と祈りで稼げるザキ回数の期待値の関係だれか計算してみないか。

クリアしか考えないならパルプンテ＆シャドーは無用。
はぐれ化とかアイテム化とか出た時のために厚手のハンカチでも用意しとく。
祈りも使ってしまってＯＫ。時の砂も二枚程度で充分事足りる。
パンが乏しいので念のために皮はとっとく。
ってかこの状況で怖いのは餓死だけかと思う。

トルネコ2って面白いのだろうか

トルネコとシレンとトルネコ2の3つをやったことがあって
どれもそれほどやりこんだって程ではないけど
この3つではシレンが一番面白くて次がトルネコ
トルネコ2はあんまり面白くなかった

だよな
トルネコ２はなんか普通のＲＰＧ（育てゲー）みたいな感じがして
一度クリアしたら二度目をやる気にならなかったので
１に戻ってきた

アマなんで怒らず聞いてくれ
９階のモンスターハウスで死亡した…
今思うと周りはキメラだらけ、きめんどうしのバシルーラに期待するよりルーラの草飲めばよかった 持ってるの忘れてたよ
判別してない杖もあった気がするし

聖域
無ければかなしばり
があると楽だな。

いいな。いちばん楽しい時期だな。
彼女ができて一週間ってとこだな。

ルーラ草はモンスターハウス対策の定番だ。
ひとつ賢くなったな。

>>309
いい経験さ

>>309 です
>>310
まったくだ 私の中で聖域は神ww
>>311
サンクス しかし正確には彼氏ができて１週間 リアにはいないがorz
>>312
レスサンクス そう言ってもらえると嬉しいよ
その次のプレイでモンハウがでなすぎて逆に怖いww

もっとをとうぞくの指輪縛り、ダンジョン一通り廻ったら不毛な稼ぎ無しで降りる縛り
（リリパット狩り、泥棒サタン追いかけはあり）
で3連続クリアして俺相当うまくなったなとか思ってた矢先に1階ゴースト、3階モンハウ、
3階開幕モンハウで3連敗したわ・・・

まあそこがトルネコの面白いところなんだが

初めて99階挑戦したときは脳汁パなかったな

再び>>309です
先ほど続きをやろうとしたところ。
「残念ながらハイスコアは消えてしまいました」
ハイスコアどころか全てのデータは消えており、新しく始めるといきなりちょっと不思議に行く前の城の中からスタート。旅に出ようとすると大臣からお叱りのお言葉。無視して城を出ると冒険スタート。やたら難易度が高かった気はするがとりあえず無事帰還。
その後セーブしたはずが記録なし。
もうダメポ…

>>316
さあ2本目を買おうか。
ヤフオクで即決300円で出てたぞ！
あるいはエ…おっと誰か来たようだ

>>305
厚手のハンカチってどういう意味？

最近の若いもんは厚手のハンカチの意味がわからんのか

日記の中の人の3466回目の死に方で、バシルーラあるのに変化を先に使ってるんだが

俺は同じ状況ならバシルーラ先だわ。みんなならどうする？

変化は中層より深層の方が期待値が高いって理由で２７，２８，２９，３０，２９，２８，２７の一番敵が強いフロアで使うようにしてる。
それに加えて、バシルーラの杖を俺は全然信用してないので、真っ先に使っていくアイテムだと思ってるんだが……

バシルーラでかっ飛ばして通路に入ってたら飛ばした相手と鉢合わせました、なんてザラだし

>>309
むしろ微笑ましい

>>320
マップ構成・階段の既知or未知・杖の残り回数etc不明なので実際違うかも知れんが…
俺なら初手は日記の人と同じくデビルに変化かなぁ。
飛ばしても階段が見つからないと結局デビルと会う確率高いし。
もしくは見えない位置に敵がいると分かってるから
目玉警戒で通路に引っ込むか。結果論だけど


階段が近いとき、敵との距離がないときは深層でもバシルーラの方が信頼できる。
隣接したドラゴンに変化→アークデーモン→もっかい変化→またドラゴン→結局かなしばり頼み、なんて経験もあるし。

変化の使い方については同意見。
最深層までは草とかで凌げるだけ凌ぐ。

うん
持ちきれなくてどっちか捨てるならバシルーラを捨てるけど
両方持ってる状態でどっちを先に使うかは微妙な判断だと思う

シルバーデビルだから、バシルーラ振ってもすぐご帰宅のリスクが高い
そうなると結局もう一回杖を使わざるを得ないので
変化振って１回だけで対処できる可能性に賭けたんじゃないかな

俺も同じ状況なら変化を振る気がする
そして同じように裏目って死ぬ

ザキがあってもザキはピンチ用にとケチってドラゴンに一マス離れて変化を振ったら
魔どうしに変わったことがある、
その後は定番の攻撃ミス、ラリホーハメで15ターン眠らせてるうちに後ろから銀猿にやっつけられましたと

終盤の変化は役に立つって言うが何気にベビーサタンにザキ杖や奇妙な箱盗まれたりとか
結構嫌なパターンがあるな

変化は隣接されるとありがたみが半減するよな

まどわし草飲んでから（鉄の箱）ミミックに
アタックしてみたら消えてしまったんだが・・・これって既出？

モンスターの数が限界行っちゃってると消えるんじゃなかったかな

>>326
なるほど
階に下りてから即やったからかな
ありがとう

１８階　ＬＶ18　ＨＰ109/109　地震2回目発動直後　くちなし発動中　満腹度36％　力10/10

Eはぐれメタルの剣+5　ドラゴンキラー　Eみかがみの盾+3　鋼鉄の盾　E毒消しの指輪
ルーラの指輪　E47本の木の矢　8本の銀の矢　7本の鉄の矢　くさったパン
大きいパン×2　ラリホー草×2　薬草
目薬草　まどわし草×2　かなしばりの巻物　レミーラの巻物
シャナクの巻物　パンの巻物　時の砂の巻物　ザキの杖[2]　ボミオスの杖
バシルーラの杖

当階でくちなしを発動してしまって、読む、食べるの選択肢が使えない状況。
(と言うよりこの段階でくちなしを発動させる事自体死亡フラグでは？とも言えそうだが。)
この状況であなたなら何を切る？

>>328
迷う余地があんまりないなぁ

ドラゴンキラー
鋼鉄の盾
ルーラの指輪
目薬草
ラリホー草×1
薬草

上4つはガチで、下2つで少し意見が分かれるくらいか。

もっと迷う問題でも作ってみようかな。。

ドラゴンキラー
鋼鉄の盾
ルーラの指輪
目薬草
シャナク
時の砂or薬草

そもそもこの状況なら鋼鉄の盾、ドラキラあたりは眠ってる敵見つけ次第投げるな
ルーラは終盤の階段探しでは使えるけどまあいらん。
シャナクはパン巻あるし必要ない、目薬はゴミ同然、時砂か薬草は迷うところ

ドラゴンキラー(さすがにはぐれメタルの剣と差がありすぎ。)
鋼鉄の盾(みかがみに勝る所何も無し)
目薬草(パルプンテ所持して初めて悩むという感じ。シャドーの指輪ですら微妙なのに1階層限定では・・・)
くさったパン(もう稼がない。パン巻物含めて大パン4も要らない)
ここまでは確実。

で、
シャナクの巻物(罠抜け・盗賊の指輪なんて滅多に出ない。他の呪い品はパン巻で代用)
薬草(積み重ねれば効果大だけど終盤でのたった1ポイントじゃ微妙)

こんな所かな。
やっぱり終盤は問題が作りにくいんだよね

みんな矢は切らないのか…
どうせ10本以下の鉄や銀や残したってしゃーないと思うのは俺だけ？


俺の答え
ドラゴンキラー
鋼鉄の盾
8本の銀の矢
7本の鉄の矢
薬草
目薬草


盾が弱いからキラー持っててもドラゴンとガチれない。
ちからと盾がもっと強くて持ち物に余裕があれば持っていくかも知れないが…
鋼鉄の盾はみかがみ+3の完全劣化。薬草、目薬草もあまり迷う余地はないかと
矢だが、俺の場合終盤での主な使い方は索敵と遠い敵の種類の判別。
敵の体力を削る目的ではあまり使わないので、本数がある木の矢だけで十分。

他の人が挙げてるのについては、

ルーラの指輪…ルーラ草がないので残す。まあ使える状況は限られるが
くさったパン…このあと20階でレミーラ読んで経験値稼ぎするため残す。装備もアイテムも悪いので少しでも稼ぎたい



こんなもんかな。

銀矢捨てるのは完全に悪手だぞ
開幕じゃないモンハウ引いただけで大ピンチ

いや8本だけじゃどうしようもないでしょ
それに開幕じゃないなら銀とかなくてもどうにでもなる

矢８本あればまどわし草１個ぐらいには匹敵しそうな気がするんだが

2分割ハウスなんかだと銀の矢1本撃つだけでも大分違う

満腹度36もあるんだしもう少し粘って
アイテム使いながらレベル上げるかな

なんだ地震起きてたのか

ちなみに結局、回数不明のバシルーラをスカして銀デビルにやられますた・・・。
個人的に目薬草が過小評価な気がするんだよね。
爆弾岩誤爆→シャドーにどつかれて死亡という結果は避けたいし。

>>銀矢捨てるのは完全に悪手だぞ
>>開幕じゃないモンハウ引いただけで大ピンチ

>>2分割ハウスなんかだと銀の矢1本撃つだけでも大分違う

例えばもし間接攻撃系の草が問題の惑わしやラリホーではなくて目潰しやメダパニなら
銀の矢代わりにもなるんじゃないかな？

>>332の銀の矢切りでフルボッコされた者です。

あれから２回ほど終盤に10本程度の銀の矢を持っていってみたが
役立つと思われる非開幕ハウスには巡り会わず、道具袋の中で眠ったままでした。

ただ15階辺りまでの非開幕ではすごく役に立つ。
これまでは鉄、銀はどうせ増えないからと拾い次第使ってたが
中盤までは本数がなくても銀の矢はキープするようになりました。

ひとつ勉強になった。出題者の>>328、銀切り批判してくれた皆ありがとう。


>>339
目薬草はやっぱり要らないと思う。
爆弾岩の誤爆は確かにやっちゃうけど、注意してれば避けられるし
そこにシャドーが絡んでくることはまれだと思う。
それに弟切草があれば対処できるし。
不注意を予測して目薬キープっていう消極的な選択より、
他に使えるアイテムがあれば俺的にはそちらを優先したい。

最後の一文、まどわしラリホーじゃなく目潰しメダパニが銀の矢代わりとはどういうこと？

勝手に会心でたりするトルネコ2以降ならともかく1で爆弾岩暴発ってあまりないような

ＨＰ計算しだしてから、爆弾岩の誤爆なんてもうずいぶん長い間やってないや。行きに関しては、だが。

武器が過剰に強くなりすぎた時の帰り道にためしの一発目で爆発がこえぇｗ

最善を尽くすなら素手である程度削ればおｋ
いちいちめんどくさいけどな。

なんとかまだ遊べそうで助かったww
今日はくさった死体対策には盾外せばよかったの忘れてて龍盾−５を生み出してしまったww

悩む何切る問題作ってみた。

18階地震2回目直後
レベル17（経験値5000）
HP105
満腹度80％
力11/12

ドラゴンキラー＋3（攻撃力8）　Eはぐれメタルの剣＋2（攻撃力9）
E皮の盾　みかがみの盾＋4（防御力9）　ドラゴンシールド＋3（防御力10）
人形よけの指輪（呪われていない）　Eワナ抜けの指輪（呪われている）
E12本の木の矢　6本の鉄の矢　3本の銀の矢
くさったパン　パン
すばやさの種　幸せの種　目つぶし草　ルーラ草×2　毒消し草　ラリホー草
パンの巻物　聖域の巻物　トラの絵の巻物（かなしばりかシャナク）
バシルーラの杖（回数不明3回使用）　ボミオスの杖[0]（識別済み）
もろ刃の杖（回数不明1回使用）　転ばぬ先の杖

計26

レベルアップ表

レベル 攻撃力 経験値
17　　　 61　　　4000
18　　　 65　　 6000
19 　　　71　　　9000

悩み要素をこれでもかというくらい詰め込んだ。
上級者でも同じ答えにはならないはず。

はぐれメタルの剣
みかがみの盾
転ばぬ先
バシルーラ
銀矢
毒消し草

かな

捨： はぐれメタルの剣＋2（攻撃力9）
捨： バシルーラの杖（回数不明3回使用）

使：トラの絵の巻物（かなしばりかシャナク）
　→ かなしばりだったらさらに 使： パンの巻物→ワナ抜けの指輪
　→ シャナクだったらさらに 使： ラリホー草
使： すばやさの種
使： ルーラ草×1

はぐメタ剣は+3のほうが回答が割れそうな気がする

>>346との違いとして
聖域あるなら転ばぬ先は欲しいし
くさったパンあるなら毒消し草も欲しいな

>>346
一つ重大なミスを犯してる。
ヒント：盾

↑すまん見間違えた。気にしないでクレ

はぐれの剣・・・ドラキラと1しか違わないなら捨てる
みかがみの盾・・これはいらんね
毒けし草・・・・飲む
もろはの杖・・・深階層では使わないな
転ばぬ・・・・・聖域は出ただけラッキー、落としたらあきらめましょう
未識別の巻物・・読んでみましょう

しかし何切る問題見てると理論と実践のズレがにじみ出てくるな。
サイコロの目と違って乱数に明確な偏りがある以上勘とか流れってのも判断材料になるわけだし。

>>351
同意だわ
まず自分だったらこのアイテムは出た時点で切るっていうものも
問題に入ってたりするし。
実体験からの出題であっても、同じ冒険を自分がプレイすると
問題の階層にたどり着いたときの状況は全く違ってくるだろうしな。

まあそんな事とは別に
精神力使う実プレイをせずにクイズ感覚で答えられて、他人の考えも垣間見れる
何切る問題はおもしろいと思う。


>>345

はぐれメタルの剣
みかがみの盾
転ばぬ先の杖

ここまで３つをまず切って、次に未確定の巻物を読んでからあと２つを決める

・かなしばりの場合…まず嘆く。次に冷静にくさったパンを食し毒消し草を飲む

・シャナクの場合…喜ぶ。パンを食べて鉄の矢を切る
　終盤突入前に人形よけを使ってレベル19まで上げて幸せを飲む


突っ込みどころ満載だけどこんな感じかなぁ。

>>345
はぐれメタルの剣
みかがみの盾
すばやさの種
毒消し草
パンの巻物→ワナ抜けの指輪
バシルーラ

未識別読む意見多いな。
かなしばりの可能性がある以上、インパスかもう一枚のトラ絵が出るまで死守するかな。

いまだに乱数の偏りとか言ってる奴がいるのか…

異論大ありだと思うが俺はこう。
まずドラゴンキラーとみかがみの盾を捨てる。
ベビーサタンエリアが終わりなので稼ぎは終了。パンを食べてくさったパン捨て。
銀の矢も3本だとさすがに効率が悪いので捨てる。
あと毒消し草も手放すかなあ。

>>355
即降りでも俺はパンとくさったパンないと不安だな。迷路で時間食ったりすると
厳しい。回復用に皮使うとしても
深階層は皮じゃとても歩きまわれないのでパン捨ては悪手に思える

30階目標なら、パン巻1枚あればまず飢えることはないよ。
俺はいつも18階までにパンの残りをそれぐらいに調整してる。
皮の盾は21階までかな。

>>354
それを信じる信じないの違いだけでさえ
プレイスタイルに大きな違いがでるから面白いのさ

皮は22階以降は使わないよね。19階以降でも皮は結構怖い、出会い頭ギガンテスに
48とか食らったりするしｗ

５階終了間際（LV7、HP42）、階段の上で隣のももんじゃに未識別の杖振ったら
変化→銀色悪魔→ズバッ！19　ズバッ！！23



10秒固まった後爆笑した
こういうシレンっぽくもある死に方は久しぶり

>>360
例え階段の上でも、変化の可能性がある未識別を隣に振らないのは基本中の基本だぞ

未識別の杖振る → モンスターがアイテムに！ → １にモノカの杖ってあったっけなあと思いながらも条件反射で拾う → ぎゅぎゅぎゅわん・ばばばしっ

>>340
>>まどわしラリホーじゃなく目潰しメダパニが銀の矢代わりとはどういうこと？
目を潰されたり混乱した敵は敵味方関係なく攻撃するようになるので、
モンハウ内の敵を減らしたり弱体化させる事が出来る＝銀の矢に近い効果が得られる
ということです。

>>351 >>352
マージャン板みたいな話題だけど
流れによって判断をかえるのは「ブレ」であり
その「ブレ」を無くしていくのが攻略である、っていう考え方もあるよ。

まぁ結論の出ない話題だけどｗ
日記の人は流れ否定っぽい考え方だと思うが、どうなんだろうなぁ。

「この流れならスカラ出まくりそうだから」とか「モンハウモンハウと来たからモンハウはない！」とかみんな考えたりする？

>>363
銀の矢はモンハウザメハ起こした後も強いけど
起こす前に部屋の外から数を減らせるのも大きいからあまり代わりには…
モンハウから出てくる敵を止めるなら目潰しよりもまどわしラリホーだし。

2分割で開幕逆側のほうにモンハウ＋階段って状況なら目潰しを自分で飲んで突貫という荒業もありなんだろうか。

>>364
どっちかと言うと強い武器拾ったからしばらくパン出ないなとか
序盤に皮拾ったから罠警戒を強めようとかそういうオカルトの方が多いと思う。

俺の場合は読みが外れた時いかにフォローするかに面白さを感じるから
結構ノリとかカンで進める事が多い。同じ理由で分裂も持ち歩かない。

日記の人はどう見ても流れ完全否定だな。
そして俺もそうだ。

出る時は30階往復でもソロバン3本でたりすることもあれば聖域3枚出る時もあるから
乱数の偏りは絶対あると信じてる
毒けしが出ないときは２５階まで出なかったりするのに出る時は3階までに毒けし４つ出る時も
ある。この前６階の時点で人形よけ4つ出たのには笑った

>>368
何個持ってようが、次に人形よけが出る確率は一定だよ。





て、まんまマージャン板の流れじゃんｗ

SFCシレンは乱数の偏りが結構目立つけどトルネコ程度のアイテム入手率だとあんまり感じないなぁ。
偶然に偶然が重なって連続で出たって程度じゃない？

シレンの偏りは明らかだよな。
トルネコよりアイテム数が圧倒的に多いのに、同じアイテムが出まくることがよくある。

そんなことはない。
明らかにトルネコのほうが同じアイテム・同じモンスター・空振り連続などの偏りは大きい。

意外とオカルト派が多いんだな……。
ちなみにトルネコ1、シレン1、シレンGBの乱数は既に同じ計算式だと判明してる。
32bitのM系列乱数だから、一般的なゲーム用途では十分すぎるぐらいの品質だ。
偏りを察知できたら超能力者だよ。

>372
フェイの最終問題でトド狩りやればわかる。
アーマー系で盾弾きでもいいけど

>>374
そっちこそトルネコとシレンを1000回ずつ遊べばわかるさ

流れなんてないし、偏りは読めないよ。読めたような気になってるだけ。

>>375
たった1000回じゃ少なすぎる

トドみたいに少ない行動数内でたくさんのアイテムが出現することがないから
統計取りづらいぶん分かりにくいってのもあるかもしれない。

そしてそれより何より流れや偏りがあることを信じたい。
って、これも麻雀板の流れかｗ

偏りをプログラムレベルで証明するには、
その演算結果をシミュレートして数値を出さなければならない

→アセンブリレベルの演算によって、
　裏CHUNSOFTを始めとして偏りが無いことが実証されつつある


偏りを経験で証明するには、
実際のプレイ中で体験した経験から、
偏っていると言えるほどに統計的にムラがある結果を、
試行回数と共にデータと保存しなければならない

→ある特殊な結果以外に、統計的に役に立つ数値が何も無い



理論的には信頼性が明らかなわけだが

トルネコもシレンもSFC版を未だやってる俺にいわせりゃ偏り？乱数？楽しめりゃどーでもいいぜ

>>379
乱数のことよくわかっていない人だと、偏っていないなら
結果は必ず均等になるはず、と思ってしまいがちなんだと思う。
実際は、限られた試行回数ならバラツキが必ず出るのが
偏っていない乱数の正しい動作なんだけど。
「このサイコロは同じ数字が連続して出ることがあるから偏りはあるはず」
と言い換えれば、勘違いしてるってわかりそうなもんなんだけどね。
人の心理というのは面白い。

中の人ってどこのサイト？

このスレで中の人と言う場合は>>2の2番目の攻略サイトの中の人の事が多いよ

中の人のサイトはデータ解析がすごい
あそこまで手間かけて統計解析やるならROM吸い出して逆アセやったほうが早いんじゃないかと思うぐらいだ

このスレ昼過ぎに見て、懐かしくなって最初からプレイ始めたら
ちょっと不思議と不思議なダンジョン両方とも一発クリア達成したわ
10年くらい前に消防の頃やってたときは、不思議なダンジョンですら倉庫使わなきゃクリア出来んかったのに
意外とバランスいいなこのゲーム

消防時代より今の方が何倍もはまってるな。
昔は装備強化して俺tuee的な楽しみ方しかできなかった。

>>386
めちゃわかるわ、その感覚
今はもっと不思議素潜り以外には、なんの価値も感じなくなっちまった。

あるある
例えば自分も敵もあと一撃で死ぬって時に、
火炎草持ってても消防の頃だったらもったいなくて殴り仕掛けてた
今は1/8のミスが怖くてそんな事出来んわ…

パルプンテの巻物の使い時ってどんな時でしょうか？

>>389
どう考えてもクリアできそうにない時でさえ、パルプンテ読むのは帰還率下げるだけだからなぁ…



武器防具と指輪を鍛えたい時じゃね？

>>389
・ピンチで対処アイテムがなく、次ターンに死ぬ確率が非常に高い場合
・ドラゴン・大目玉混在の大部屋でも余裕で対処できるほど強くなった状態で、一階ずつ降りるのがかったるくなった場合

冒険者は夢を追う

もっと不思議なダンジョンの奇妙な箱持ち帰り帰還と、シレンのテーブルマウンテン倉庫なしクリアだったら
どっちが難しいかな？　久々にシレンもやりたくなってきたんだが

シレンのテーブルマウンテン倉庫なしクリアって7割以上安定クリアできるの？

>>392
奇妙な箱の方が断然むずいと思う。
おにぎり量産、ニシキーン・ガマゴン・死神狩りで
テーブルマウンテンは倉庫無しでもほぼ100％クリアできる。
奇妙な箱は自分の知る限り一番うまいあの人でも、
８割安定が精一杯っぽいし。


>>389
最後の巻物狙いの時なら、深層では５階降りのリスクがないので問題なく読める。
ただ強くなった後だとメリットも薄いので、わざわざ読むまでもないかも。

奇妙な箱狙いの時は、低層では５階降りがきつすぎるので
道具欄に余裕があればキープして、レベルやアイテムが揃ってくる
16〜20階辺りで読めなくもない。
ただそれでも５階降りはキツく、出なくても道具欄圧迫が痛いので、
ハイアベレージを目指すなら捨てた方が無難かな。


こんな事言いながら、今日もはぐりんに囲まれた幸せなダンジョンライフを夢見る日々。
ええ、読みますとも。

安価ミス…
上のは392じゃなくて>>393です

一回の冒険ではぐれメタルが出る事って相当稀なんかね？
久しぶりにもっと不思議を二回プレイしたが、二回ともはぐれメタル出たんだが

2回に1回くらいははぐれメタル出るような気がする

幸せの箱持って帰るとアイテム倉庫に持って行けないの知らなかった。

はぐりんはサタンで稼ぎをやると大体見るな
いつも地震が起きそうなタイミングで現れるからひやひやするw

>>400
サタン稼ぎやると見るね、でも追いかけるのめんどくさいから分裂持っててもサタン
増やしてはぐれには使わない
レベルあんまり上げても面白くないしこのゲームはいかにアイテムを駆使するかが醍醐味だから
はぐれ倒すにはラリホー草がいいね

モンハウ突破＋分裂ゲット＋はぐりん出現のコンボが完成したときはもう死んでもいいと思う

はぐれに分裂振ると追いかけるのに無駄に時間食うし腹も減るからなあ

分裂振るのはサタン1択だな、19階以降ならはぐれに振るけどそれが原因で餓死しかけた
こともあるからなあ

モンハウあれば場所わかるから追っかけるの簡単でしょ

増やしまくって無理に追いかけずに
勝手に接近してくる奴から削っていけばいい

はぐりん分裂させたら落とし穴に落ちたでござるの巻

>>402
3日前にやった時まさにその通りになった
5匹狩ったけど13階だったからすぐ飲むのももったいなく
アイテム整理に苦慮したよ

ただこのゲームってレベル20超えれば帰還には十分のレベルだよね

>>408
そうなんだけど、
っていうか２０Fぐらいになるとまともにモンスターと闘っても
全然歯が立たなくならね？アイテムある事前提じゃん　みたいな。

だって20階まできたら２０〜３０〜２０と往復してこれるくらいにアイテム溜まってるしね。

２０階、レベル１９で順調に回避アイテム溜まってて盾の強さ１２以上あればまず帰還できるね。

ザメハの腕輪ってまどうしも起きたっけ？

まどうしとミニデーモンは起きない

ありがとう
それじゃ、その他のモンスターが寝てる部屋でザメハの腕輪を装備したら即座に起きる？

部屋の入出ザメハ判定が１００％になるだけじゃね？
接触ザメハ判定もだっけ？

>>413
装備した時、隣にモンスターがいれば必ず起きる(魔道士サタンイエティ除く)
それ以外のモンスターは隣に行くか部屋を出るまで起きない

ありがとう
じゃあ未識別の状態だと結構判定難しいな…

インパスなしでザメハを確実に判定する方法はない。

確実にではないけど、部屋入ったときのザメハ判定でほぼ確定まではもっていける

>>418って難しくね？

普通の状態だと、部屋に入って、起きているモンスターがいたとしても
それまで寝てて起きたのか、以前から起きてたのか判定できないし。
レミーラ状態かモンハウ状態なら判定できるけど。

それなりの高確率でザメハだと推定できるデータが集まるころには
もう帰り道な気がする。

>>419
つけたまま行動してて、一度たりとも部屋入って寝てたモンスターがいないなら疑ってみて
しばらく付けた後に暫定確定で名前つけて装備はずしていいと思う。消去法でかなり限られるしね。

ただ、たまーーーに間違うときがあるからなぁ

ふと思ったが
ザメハの指輪って、ラリホー草で眠らせたモンスターにはやっぱ無効？

無効

ザメハって大抵呪われてね？

18階でパルプンテ読んだらはぐりん16体とか…


これだからパルプンテはやめられない。

なんというチャレンジャーｗ

皮の盾で必要以上の探索によるレベル上げとサタン狩でクリアしても全くつまらいと思うようになってきたな
成功率は落ちるけど一通りの探索で出会う敵倒すくらいの感じでクリア、行けそうなら一旦下の階戻ったりせずそのまま99階目指す
トルネコは結局これが一番面白いな、そうでなければ単なるレベル上げときゃ誰でもクリアできるRPGと変わらない

いや俺はサタン狩りをきっちりして確実にクリアするのが一番面白い

サタン狩りはなんか宝くじ買うようなwktk感があるから大好き

目薬＆シャドー指輪なしで、
おおめだまにレムオル振っても透明にならなかったのだが、
これってバグ？？

モンハウ後なら透明にならない

>>430
なるほど、サンキュー！！

おおめだまってレムオル振っても、目薬orシャドーorモンハウ後の「レムオルが効かない状態」だと睨んでくるよね
他に自分で目潰し草を飲んでも睨まれなくなる


トルネコが睨まれて混乱するのは
鳥が目玉模様を嫌がるのと同じ原理だったりするのかな

ポケモンフラッシュ効果に似た攻撃かもしれん

>>79だけど、最近皮縛りの記録つけはじめた。
もちろん中の人の完全パクリ。
不定期UPしてるんで良かったらみてちょーだい

http://ameblo.jp/mottofushigi/

>>434のサイト見てふと思ったんだが
動画うｐって難しいのかね

全編動画だと誰も見ないだろうけど
ポイントの場面だけ切り出しせば
モンハウをどうやって突破したか？とか
文字で書くと大変だけど動画なら一目

あー別に>>434個人に対する要請じゃないから気にせんでくれ

動画うｐの方が文字で書くより遥かに大変だろうｗ
見る方は楽だろうけどさ

幸せの箱持ち帰ると所持していたアイテムを倉庫に入れることが出来ないのかよ…。
テンプレ入れといてくれ。

序盤でまだ強い剣がないのにバイキルトがやたら出たりすると持ち物圧迫して困るよな。

どれくらいの剣or盾ならバイキルトorスカラかけてもいい、と思える？

個人的にはドラキラ・水鏡以上ならかまわないと思うんだが

剣７・盾９かなー
盾ははぐれ盾が出ればほぼクリア確定だし、盾の強さが最重要要素
だと思ってるから、はぐれ盾引き等に備えてできるだけ弱い盾で粘るな。
スカラが持ち物圧迫してて読めばクリアに必要な十分な強さ（10以上）
が確保できる場合は読んでしまう。

武器は強さ優先で剣７が出れば読むけど、ドラキラに読んだ方が
望ましい状況は存在すると思う。杖や草が少ない、力・盾が強くて
LVが低いとそういう状況に近いんじゃないかな。

>>439
以前日記の人も言ってたけど

１階もぐれば１、２度は硫酸踏むと考えればみかがみの盾は十分ありだよね

メッキあったっけ？

99F目指す時はみかがみメインにしてる
以前行った時には硫酸踏みまくって全然修正値稼げなかったので

往復稼ぎありなら皮の盾も選択肢に入りそう
拾った段階で+2とかなら奇妙な箱狙いの時も読んでしまいそう

選択肢というか往復ありならドラゴンか皮の2択じゃない？

往復ありならみかがみが一番いい気がする

箱取り即帰還と往復有り９９階だったら最初から皮で押し通してる。
さすがに往復なし９９階特攻だと皮一本じゃきつい

往復なしで皮で99クリアしたなー
最初のうちははぐ盾でまったりすごしつつ、+7ぐらいではぐれ捨てて
かえる頃には＋13ぐらいになってて余裕だったな

中の人２乙だｗ
ところで、
> 普段は、パン巻かシャナクが確定するまで指輪は装備しない。
これはちょっと意外なのだが、なんか根拠はありや？

単純に、ハラペコとか力-3のリスクを考えたら
指輪なしの方が増しだから、じゃダメなのか

>>450
そーゆープラス面と、

ワナ抜け・眠らず持ってるのに眠り罠踏んで死ぬ、とか
盗賊持ってるのにモンスターハウスでボコられる、とか
毒消し持ってるのに力１で鎧とご対面、とか

そーゆーマイナス面とを比較しての話でしょ？
そこの比較がどうなってるのか知りたい

ただでさえ低層が一番死んでるのにリスク更に負うことはないんじゃね？
たとえプラス効果でも装備したって識別できるまでは生かしにくいし

呪われてたらあとで拾った指輪に交換も出来ない

> ただでさえ低層が一番死んでるのにリスク更に負うことはないんじゃね？
> たとえプラス効果でも装備したって識別できるまでは生かしにくいし

これはまあわかるのだが

> 呪われてたらあとで拾った指輪に交換も出来ない

これは「パン巻かシャナクが確定するまで装備しない」ポリシーではどっちにしろ解決できんだろｗ

>>453
なんで？バンかシャナク使えばいいじゃん。マイナス効果で呪われてたら。
またはワナ抜けなど良い指輪が確定できたならマイナス効果じゃなくてもパンにしちまえばいいし

あー装備前の指輪にインパス使うのか！
その発想はなかったわ

中の人は指輪は即装備する派みたいだけど、皮縛りだと満腹度がかなり重要だから、ハラペコ・ルーラの可能性が僅かでもあるなら装備できないなぁ。
指輪のおかげでクリアできる確率よりも指輪のせいで死ぬ確率の方が高いような気がする。

> 高いような気がする。

これなんだよな。
やっぱこのゲームの統計的な分析は数ターンが限界かね。

何百回も記録を取り続ければ統計的に考えるのも可能かな。
で指輪のせいで死んだのが何回、助かったのが何回と数える。
他の戦略が変わるとまた数え直しになっちゃうかもしれないけど。

問題はプレイスタイルによって
指輪が及ぼす生死への影響がまるで違うってのがあると思う。

２７階以降風景が同じだ。９９階にラスボス欲しいな。

中の人２乙だ。
やっぱスクリーンショットあると臨場感が違うな。
贅沢を言うと、スクショと同ターンの持ち物リストがあれば（写真が２枚余計に必要になるけど）
このスレで「最善の一手」的な議論ができるな

いや手間かかるのはわかるから単なる思い付きだが

おｋおｋ
もし生死を分ける程の大一番に出くわしたら詳細に記録してみる。

「中の人2、乙」だったのか。
「中の人、2乙」と読んで2乙とは何ぞやと悩んでいた俺

俺の中では「中の人」＝秋川さんなもんで

じゃあ皮の人？
でも皮使わないのに皮の人も変だなｗ

じゃあ大食いの人乙
ラスボスってか10階ごとの迷路とモンハウがボスみたいなもんじゃね？
モンハウなければ50階あたりから単純すぎ

せっかくコテ付けてくれてんだから
「皮縛りの人」でいーじゃねーかｗ

俺はラスボスいらんなあ。
モンスター退治じゃなく目的はあくまで宝探しというのがらしくて好き。

ここまで作り込んだんだったら、運任せでもいいから、最深部でエキスパートでも
100回に一回くらいしか取れない最終アイテムみたいなのがあってもよかった

鍛え上げた+100オーバーの武器に勝る宝物はなし

パルプンテがそれに近い位置づけだな

今までパルプンテを読んだ数＜見つけたにも関わらず読まなかったパルプンテの数



あると思います！

ひさしぶりにやったから
このスレにきたが下手糞になったな
しあわせの箱も持ちかえれないとは…
ショックだったぜ

小学生以来、10数年ぶりくらいにやったけど幸せの箱は一発でいけたな

誕生日に買って貰って、ｗｋｔｋしながらやってた。
ガキだったから、ちょっと不思議の７階くらいで詰まってて、
翌日家に帰ってきたら親父が幸せの箱ゲットしてて無性に悔しかった記憶がある。
子供に先にクリアまでやらせてくれよ・・・

糞コテがこんなとこにも

誤爆？

>>474
何故かトルネコは「親がやってた」系の逸話が多い気がする
親父キャラだと親近感持ちやすいんかね

なんで…なんで…まどわし草二個とも外れるんだよ…
チクショー！

４・５階落とし穴、レベル４のまま辿り着いた６階開幕でミイラにフルボッコ
↓
４階大部屋ハウスでまどうし３体にフルボッコ
↓
１階開幕でゴースト２体にフルボッコ


新年に向けての厄落としだ

命からがらモンスターハウスを逃げ切る
→巻物を読んだら時の砂

迂闊だった・・・

同じ行動で逃げ切れるんだからいいんじゃないの

その時の砂がそのフロアに落ちてる場合は乱数ずれるから逃げ切れるとは限らんね

そーか
がんばれ

でも大抵どうやって切り抜けたか完全には覚えてないよね。
まあ、敵の種類や罠のない安地が分かるだけでもやりやすくはなるけど

> でも大抵どうやって切り抜けたか完全には覚えてないよね。

そうそう。大抵覚えてなくて自分の未熟さを痛感する。
あれきっと中の人なら覚えてなくても開始状況が一緒なら常に同じ行動を取れるよな。

リプレイでは見れないんだっけ

時の砂読んだ時点でリプレイは消えると思う

つまりモンハウに遭遇した後は階段下りるまで常にビデオで録画しながら進めということだな

結論：巻物には気をつけよう

結論２： インパスが確定するまで巻物を読むのはやめよう

おいw

中の人や皮の人みたいな達人にかかっても10連勝はかなり難しいのだな

中の人現在15連勝中な件

中の人達に開幕ゴースト３体が出迎えてくれますように

連勝の世界記録ってどのくらいなんだろ

中の人は実機でやってるの？
内部電池交換してんのかな？
それかエミュか？

実機だとしてもあんだけプレイしてたら電池切れなくね
トルネコの為にSFC出しっぱらしいし

このゲーム、日曜日に８００円で買えたよ。
まだヘタクソで、あまり進めていないけど面白いね。
くさったしたいは個人的にボーナスだなあｗ
あの凶暴なキメラと一緒の経験値だなんて…。

>>498
出会い頭に盾ー１されて、操作ミスでー１されて、盾外したら他の敵と挟まれて…

なんてのはみんなが通る道だから気をつけろよ！

階段の上で寝てたドラゴンに変化の杖振ったら、指輪に変わって階段が消えた･･･
地震来るまで粘るしかダメなのかorz

ところで、証明の巻物は不思議のダンジョンにも落ちてる?

自己解決しました
もっと不思議で探しまつ

>>501
不思議のダンジョンにも落ちてるよ

>>500
>指輪に変わって階段が消えた･･･
変化の杖でのケースは初めて聞いたけど、パルプンテの巻物でも似たようなことがあったな。

それと、>>502は間違い。不思議で落ちてるのは最後の巻物だけ。

この時季の日差しって、トルネコの日差しと近しいよね。
あとSFCのDQI・IIとか

>>499
ありがとうｗだが、俺の愛用してる
ドラゴンシールドはメッキで大丈夫だ。
ゴーレムゾーンからすごい楽しくなるな〜。
１８０の経験値は凄く大きいよ。早くクリアしたい。

クリアしてエンディングを見終わった後倉庫を見て
呆然とする>>505の姿が目に浮かぶ…

まあ仮に倉庫に戻してくれる仕様だったとしても
クリア後は鍛えるとか愛用って概念その物がなくなるからなあ。
頼れるのは己の脳みそだけという

>>506
とか言ってる間に死亡したわorzギガンテスに空ぶってしまって
逃げ回っていたら、アイテム発見。拾おうとしたら、ミミックだったので
歩いた事になり、ミミックとギガンテスにタコ殴りorz

ミステリードールうぜー

もっと不思議にお弁当以外持って入れないのは当然だけど
お弁当倉庫に預けて入ったら持ち物なんもなくて絶望した
強制的に持ち物が大パン1個になるんじゃなくて、
大パン以外が倉庫に戻されるだけだったのね。知らなかった


まあ、その回も奇妙な箱取れましたが

あれ？
強制的に大パン1個になるんじゃなかったっけか
どうも年取るとぼけていかんな

お化けきのこと泥人形とミステリードールと毒草が無ければいいのに

ついでに大目玉と爆弾岩もなければいいのに

ドラゴンとアークデーモンとシルバーデビルもなくていいよ

シャドーとゴーストもいらなくね？

そして、誰もいなくなった…。

このゲームで楽な敵といえるのはスライム、ナメクジ、ドラキー、ももんじゃ、わらいぶくろ
ぐらいのもんかな

対策してればくさったしたい、泥人形、ミステリードールも楽だね

人形よけないと厳しいだろｗ
腐った死体はたまに食らうからなあ、楽なのは517の敵以外だとマネマネくらいか

ミステリードールの経験値っておかしくない？
１５０って…。泥人形の強烈版だぜ！？

ゴーストよりなめくじの方が経験値高いのが一番おかしい

所詮なめくじだから強くなるためにゴーストよりたくさん経験を積んだんだよ
それでもゴーストの強さには追いつけなかったんだ…

モンスターもレベルアップするのにはﾜﾛﾀｗ

お前ら、なめくじたんをバカにするな！
おおなめくじがゴーストに勝る部分はこんなにあるぞ。

・薬草をぶつけても死なない
・弟切草をぶつけても死なない
・強さ6以下の盾をぶつけても死なない
・イオの巻物で死なない可能性がある (最小ダメージが5なのでゴーストは必死)
・ピオリムの杖や素早さの種を使えば倍速攻撃が可能に (ゴーストは変化なし)

これだけ優れた特質を持っているのだからして
経験値がゴーストより多いのはもはや必然と言って良いだろう。

なめくじさんパネェっす

>>524
火力の差がなめくじの勝っている点を全部打ち消してしまうのか。悲しいのう

ゴーストとかちょっと不思議で淘汰されていたゴミだろ？

地獄の帝王ゴースト様がちょっと不思議にいないのは
大魔王ゾーマがアリアハン周辺にいないのと同じ理屈

奇妙な箱取るより、不思議の〜で最後の巻物取る方が簡単だね

うおおおお
泥人形の隣で眠りガス踏んだ


むかつく

おまいらの知恵を貸してくれ

11階 たぶんそろそろ地震が起きるころ
Lv16（Exp3989） HP94/94 ちから6/10 満腹度78%

はぐメタ剣＋１
うろこ盾＋６
皮盾
人形よけ
木の矢×78
鉄の矢×12
大パン×２
パン×１
力の種×３
しあわせ×５
時の砂×１
祈り×２
パンの巻物×１
パルプンテ（読めない状態）×１
ラリホー草×１
シャナク巻×１
レムオル杖×１

全部25アイテム

これはやっぱしあわせイッキ食いの一手しかないのか？

それでもいいけど
その状態ならレムオル、パルプンテ、ラリホー、パン、大パン（どっちか食う）捨てでも余裕だろう

くちなしの巻物にも利用方法があったとは！
（インパス系巻物とそれ以外を見分ける）

ピオリムの杖、大損の杖、ザメハの指輪、ハラペコの指輪にも利用方法はないだろうか。。。

ageてしまった、申し訳ない

よし
では>>532を採用だ

無事生還したら俺んちに来て賞味期限切れのクリスマスケーキを食ってもいいぞ

>>533
ピオリム：モンスターハウスで壁になってくれるモンスター（腐った死体とか）を高速で引き寄せる
大損：爆弾岩を不便な位置で止めてしまったときに回復させてどかせる
ザメハ：まどうしにぶつけて起こす
ハラペコ：太り気味の彼女にプレゼント

モンスターハウスに遭遇→一歩下がって通路に→それなりに攻撃力の強い敵が来たので目潰し
　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　|◎●●●●●
￣￣　　＿＿＿＿＿＿　　◎＝右を向いている目が見えない敵
　　　　ト|
￣￣￣
敵の同士討ちは余りダメージが通らないので大抵奥に居る敵は別の所にいってしまうけど
ピオリムがあれば撃破効率が2倍になるので、より多くの敵を倒せるようになる。

>>531
もう終わった話題だけど、しあわせイッキ食いは悪手かな。
パン・パルプンテ・ラリホー・シャナク・レムオルあたりでいいと思うけど、しあわせ飲むくらいなら力の種飲んだ方がいい。
力1の違いよりレベル1の違いの方がずっと大きい。

無事生還したぜ！
さあみんな遠慮なく賞味期限切れのクリスマスケーキを食ってくれ

生還時に盗賊＆人形よけ＆かなしばり×５＆ザキ[27]＆ボミオス４本が余ってた
こんだけ余裕なクリアは初めてだぜｗ

>>539
兄ちゃんなんでコイツこんな偉そうなん？

>>540
シッ！見ちゃいけません

>>531
俺ならレムオル・シャナク・パルプンテ・時の砂・パンでいくかなぁ
そして次の階で経験値4000にしてレベルアップ、しあわせ一気食いする。

このレベルだったら石像も余裕だし、15階まで稼いで経験6000でレベルアップ後に食べるのも手かも知れない。

アイテムの取捨選択ができるタイミングを考えると前者の方が安定かね？

ここ一年くらい、2chで「見えない敵と戦っている」という表現をよく見るけど、
元ネタは本作なのか？

木の矢が70本もあれば鉄の矢いらなくね？とも思うんだが

たしかにそうだな
いつもベビーサタン狩りで矢を大量消費するから鉄も銀も拾ったら確保するんだが
11階でこれだけレベル上がってると一匹倒すのに必要な矢の数が少ないから
鉄を捨てても木だけで十分間に合ったかもしれん

自分は石像さえあれば毎回欠かさず木の矢集めをするので
モンハウに強い銀はともかく、本数の増えにくい鉄はさっさと使うか捨ててる。
9階までに99本集めとけば、サタン狩りに矢を使っても終盤に30本ぐらいは残るので
それで乗り切れるから。

問題は都合よく石像が出るかどうかなんだけど、
自分は壁際でも、部屋の四隅から2マス以上空けた位置にある石像は使う。

■■■■■■■■■　　　　猫…トルネコ
■□□猫石坊□□■　　　　坊…リリパット
■□□□□□□□■　　　　石…石像

こんな形を作って、向こう側に矢を溜めさせた後リリパットをこちら側におびき寄せて

■■■■■■■■■　　→　　■■■■■■■■■
■□猫坊石�B□□■　　→　　■□□坊石猫�C□■
■□□�@�A□□□■　　→　　■□□□�F�E�D□■

ダメージ覚悟で�@�A�Bと動いて、初めの形（の鏡映し）に戻す。
そのあと�Cに落ちてる矢を拾い、リリパットが矢を溜め切ったら�D�C�E�Fと動いて
矢を回収しつつまた初めの形に。

この繰り返しで矢を集める。
ただ体力が減りやすく他の敵が来ると危険、またリリパットが矢を撃たず
動いてばかりだと矢が集まらないので、ある程度のHPと盾、回避アイテムが必須。

中の人はじめ、木の矢狩りにこだわらない人が多いみたいだけど
自分は木の矢大好きです。

■■■□■■□■■
■■■□■■□■■
■■■猫■■坊■■
■□□□□□□□■
■□□□□□□□■

こんな時も撃ってくるよなｗ

>>547
あるねー。これの上がループしてる地形で矢狩りしたことあるけど
十分実用に耐えるレベルだと思う。

ところでこの地形、シレンだと鉄の矢狩りによく使うんだよなｗ
間の壁の厚さが1マスだとひたすら足元のを拾い続けられるｗｗ

こないだこんな形で矢集めした
おおーこんなのができるのか！と感動した

■□□□□□□□□□□□□□猫■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□魔□□□□□□□□□□□■
■■■坊■■■■■■■■■■■■
■■■□■■■■■■■■■■■■

流石にその発想はなかったわｗｗｗ

これはすごいｗｗｗｗｗ

狙ってやるとしたら…2分割ハウスのときとか？

狙ってできるもんじゃねーｗ
トルネコ歴18年ぐらいにして初めて見たパターンだった
さすがに1000回遊べてお釣りが来るＲＰＧだぜ

■□□猫□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□魔□□□□□□□□□□□■
■■■坊■■■■■■■■■■■■
■■■□■■■■■■■■■■■■

まどうし「ぬわーーっ！」

>>553
リリパットレベルアップフラグだろｗ

久しぶりにトルネコ2やったんだが、敵の強さが均一化されてるのばっかで特殊能力ぐらいでしか違いがないのが味気なかったなぁ。
やっぱ1の石像やゴーレムみたいないわゆる中ボス敵な奴が居た方がいいな(理不尽になりすぎないように特殊能力は微妙or無しで)

>>555
２は壁をすり抜けてくるやつとか、壁を壊すやつとかいて萎えたな。
壁は神聖なものであってほしい。

こちら側の装備の能力が上がりすぎているから
敵側もそれに応じて嫌らしいの多くないとバランス取れない。

最近知ったこと
力の指輪＋３つけて力4/11の時、毒で1/11になっても外す→付けるでまた4/11に戻る
えらく感動した

中の人のクリア後の装備見ると、頻繁に+5とか超えたりしてるけど
いくらベビーサタン狩り十分にしてもそこまでバイキルトとかスカラ出るか？

初期修正値が大きい装備を見つければ2〜3枚程度で達成できるわけだから
毎回とはいかなくても結構いけるんじゃないかとは思う。

あくまで中の人ほど極まったプレイをしてればの話だけど。

５枚ずつぐらいならけっこう出る気がする

イエティかわいい。

欲が判断力を鈍らせる
正によく出来たゲームだよ
プレイヤーがレベルアップしなけりゃクリアできん

ケチな点棒拾う気なしっ…！

生還っ・・・！生還っ・・・・・・！！
５Fまで・・・見事にっ・・・・！生還っ・・・・・！！
そして・・・・また潜るっ・・・・・・・！

ただ、シレン以降に比べると作りがショボイというか
全体的に佳作どまり

えー、作りショボいか？
もちろんボリュームでは劣るけど、作り込みの部分、
例えばバランスなんかは相当綿密に作られてると思うけどな。

まあ最近はグラフィックとギミックの数で比較するのが流行ってるみたいだね
嘆かわしい

むしろシレン以降のほうがつくりがしょぼいと思うのだが…
つくりっつーか作りこみ？

ギミックの数、敵の数、ダンジョンの数、グラフィックの数、高難度と見せかけた運ゲー
これらで誤魔化す傾向強くないか？


それに最終課題にあたるダンジョンはただ難しければいいってもんじゃないし。
「もっと不思議なダンジョン」はローグ系の歴史の中でも見事な調整だと思うけどな。

積み重ねた知識と実力と経験によって生還率８割まで詰めれるってのは絶妙な調整だと思う。

すまん、↑の書き込みがシレン以降否定の懐古厨乙すぎな書き込みだった


シレン移行も普通に大好きです。それぞれ長所あるしね。
シレンはなんだかんだで名作だし、間口の広さではチョコボも中々良かったし。

終盤、ルーラの指輪ってかなり使えね？

俺は緊急回避アイテム1個持つ派だな。
メダパニ草とか微妙なのとならルーラの指輪でもいいけど

急速潜行モードでも中々使えるし
序盤でも割と使える
しかし堅実さからは程遠いアイテムだからなｗ

モンハウどまん中に突っ込むリスクはそれらの便利さを吹き飛ばす

最近、目潰し草でモンスターを育成するのが癖になってきたｗ
深層にて変化の杖をふり、大好きなゴーレムにさせるほど…。
俺のゴーレムがドラゴンを撃破し、レベルが上がりまくる姿には
感涙いたしました…。と思っていたら、
トルネコに頭突きされたこともorz

バランスは良いと思う
けど店のシステムとか結構好きだからやっぱりちょっと物足りない
落ちてるゴールドが笑い袋ワープさせる為にしか使えないのが悲しい…

トルネコ1の高レベルモンスターは攻撃力オーバーフローで非力になっちゃうのがなぁ

>575
いいじゃないか。
ほぼ全てのシリーズにおいて、もっと不思議形式のダンジョン最強の敵は金だｗ(他のアイテム出現枠を潰して出てる訳だしね)

バランスが絶妙
落ちてるアイテムを拾うしかできないのも味があるように思えてくる

>>577
・作動しない地雷を何度も踏み直していたら、どろ人形に踊られまくった
・仮置きしたアイテムを拾う暇がなくて、まどわし草から先に使う羽目に
・ベビーサタン分裂させてたら前方にばかり増えて、分裂の杖を使いきれず
・デッパリで転んで未識別の巻物が貼り付いた→名前すら付けられず凹む

これでこそ初代トルネコ

・デッパリで転んで未識別の巻物が貼り付いた→名前すら付けられず凹む

これどっちかつーとラッキーじゃね？
少なくとも貼り付いた階では活用できるわけだし

ラッキーではないが、読んでしまうよりはマシだな。
名前はメモっときゃいいし。
んー、難しいところだな。読まずに特定できたら最高なんだが
もっと不思議での聖域出現頻度を考えると
よく考えるとその場においてその階で使えりゃ十分かもしれんね


このはっそうはなかった

もっとの聖域がちゃんと使われることって滅多にないよな

じゃ巻物拾ったらとりあえずその場で置き直すようにするといいんじゃね
転ぶの待たなくても

>>582は天才

上手くインパスが余りまくった時に聖域を見識別のまま持ってる確率より
普通に読んだり、ダブって１枚読んだりするケースの方が遥かに高いから


回復で足ふみする合間にでも　おく＞拾う　を繰り返しておけばいいってわけだな。

ちゃんと巻物の名前覚えておけば
２枚重なってから１枚読んで、もう１枚が聖域だと判断するより１手早いしな。

んーー、インパスが余りまくって巻物に使う確率考えると
もっと不思議においては>>582が正着な場面もある気がするな。

見識別指輪が２個あって、インパス１枚もないとかなら正着打になると思う。

あまりにインパス溢れそうとか指輪全然拾えないとかなら巻物にインパス使いまくることもあるけど。
それは状況次第かね

パンに余裕があるなら
「未識別の巻物は拾う前に乗っかって戦闘する」
というのも

とりあえず「せいいき」と名づけてから置けば
違ってても拾いなおせるぜ！

もっとに聖域は無くてもよかったと思う、箱取るだけならどうせまともに使えることなんて
ほとんど無いし。あと盗賊もいらんな

聖域はどっちかというと出現率もっと高いほうが良かったんじゃないか。
効果の強力さと、転ばぬ先の杖とセットでないと安全に持ち運べないっていう管理の手間とのバランスはいいけど
いかんせん出現率が低すぎて、悩む場面にほとんど遭遇しないんだよね。

あと盗賊なかったらクリア前に投げる率急上昇じゃないだろうか

盗賊は99階用アイテムだな、箱取るだけだと終盤の緊張感が無くなってチートで
クリアしてるような虚しさがある。

俺が考えるもっとの難易度調整版

・盗賊、人形除け、ワナ抜けの廃止
・聖域の廃止
・ベビーサタンは装備以外のアイテムを持たない場合アイテムを落とさない
・腐った死体、踊る攻撃に通常攻撃あり
・ザキの杖廃止で代わりにニフラムの杖導入（効果は同じだが経験値、アイテム無し）
・皮の盾の腹減り率は75パーセント
・不幸の種の導入
・リリパット狩りができないように調整
・はぐれメタルには分裂が効かない
・武器、盾も未識別
・破滅の盾の導入（力1、守備力0、必ず呪われてる）
・嘆きの盾の導入（行動中に突如マヒし行動ができなくなる）
・盲目の指輪の導入（目つぶし状態）

それは難しすぎてやる気せんわ

>>589
これはシレンジャーの発想だな

トルネコ1の良さは地味ながら理不尽が少ないってバランスだし、そういうのは最近のにやってもらえばいいよ

・ザキの杖廃止で代わりにニフラムの杖導入
・不幸の種の導入
この辺だったらアリかもと思わなくもない。
そして
・盲目の指輪の導入
これがあったら俺は泣いて喜ぶ。

・泥人形の不思議な踊りの確率を現状の4分の1から2分の1に
・ミステリードールのドレイン率をそれぞれ4分の1からそれぞれ3分の1に
・まどうしのラリホー率を3分の1から2分の1に
・モンスターハウスでもシャドーは見えない
・ミミックの強化
・歩くだけで経験値が減る不幸の指輪導入
・ワナを踏めば確実に作動する不運の指輪導入
・攻撃ミス率が4分の1になる武器の導入

指輪は　ルーラ・力・ハラペコ・ザメハ・シャドー・毒消し・眠らず・盲目・不幸・不運

指輪装備しなくてもよくね、ってなる気がするが

> ・モンスターハウスでもシャドーは見えない

これだけはあってもいいな
仕様が不条理だし

・猛毒草の導入（最大ＨＰ5ダウン、力の限界3ダウン）

・武器を装備したら殴るエフェクトじゃなくてちゃんと斬るエフェクトに変わる

なんでわざわざ糞ゲー化する案を出し合ってんの

そもそもこのスレってシレンや猫２以降のインフレにはついていけない
或いはイマイチ肌に合わない人間の集まりだと思っていたんだが。

初代のテイストとは真逆の提案なのに、こんなに食いつき良いのは少し意外

敵がインフレしてるからこっちもインフレ装備まで稼いで鍛えて〜
ってのが肌に合わないのは割と共通してる点だと思う。

マイナスアイテムがそれぞれ識別にベストなタイミングが競合しないような
もし○○だったら〜をより考えさせてくれるようなドＭ向けのダウナー修正なら
俺はホイホイされるね、きっと。

トルネコ１は良くも悪くもバランスが優等生だからそういう話題に食いつくのもしょうがないと思う。
多分話題も長続きしないだろうし。

何を言ってるかわからねーと思うが俺も何を言ってるかわからねー

・モンスターがちゃんと考えて最善の行動をとる

これだけで難易度上昇率999%

全てのモンスターが２体以上のタッグを組んで行動
まどうしはラリホー→攻撃→起きたら即ラリホーのコンボ
こっちがピンチのときははぐれも攻撃してくる
人形よけを装備してないときは常に踊ってくる人形たち
うまく方角をかえながら攻撃してくるシャドー

うん無理ゲーだ

・寝ているまどうしを片っ端から起こして回るスライム

・トルネコが留守番でネネが冒険する

>>603
まどうし「パターン入った！」

>>602

□□□□□□□
□□猫□敵□□
□□□□□□□

トルネコ「素振りしてんだから早く前進しろよ」
敵「いやお前から来いよ」

要するに、ＤＳで４人同時プレイ対戦型トルネコを出せば万事解決？

スクリプト組んでモンスターの行動制御できるwifi対応トルネコ

28階あたりでミステリードールに一マス離れて変化の杖振ったらまどうしになって
当然攻撃外れそのあと20ターン眠らされて後ろから来たシルバーデビルに殺されたことあるな

>602
3Ｆぐらいまでのモンスターは全逃げ
4Ｆ辺りから殺しに来るモンスター

こんなゲームになりそうなｗ

皮縛りの人10連勝おめ
この調子なら8割は余裕っぽいな

>>611
全然逆だろ
1F出現地がゴースト2匹＋αのプチMHになってるんだよ

久しぶりにSFCのを買い戻してやろうかと思ってるんだけど、調べたら続編が出てるんだね。
2と3も面白い？

３は知らんが２はすぐ飽きた
なんか普通のＲＰＧみたいになってて最強の武器防具が特定フロアの特定の仕掛けの奥にあって
パズル的に特定の行動をしないと取れないようになってた

>>614
2面白いよ、やれることが多くて中々飽きない。
商人を基準に、戦士、魔法使いと職業が二つ追加された。
どっちも商人とは全然違うゲームバランスで楽しい。
異常にチュートリアルが長いのだけが難点。

3はマドハンドが鬼畜すぎたからクリア前に挫折した

>>617
３やったことない俺に詳しく
２のブラッドハンドとも違うの？

ありがとうー
中古屋で見つけたらやってみるよ！

爆弾岩に攻撃ミスしたのに爆発した・・・

皮の人乙だｗｗ

変化の杖振るーまどうしに変化ー連続ミスーラリホー嵌めー後ろからシルバーデビルにポア

>>618
トルネコの持ち物を放り投げる
苦労して育てた装備が一瞬で消滅

>>620
諸刃の杖か
あの仕様はひどいよなｗ

諸刃を振ってすぐ爆発したら戦略広がっていいのにな

モンスターハウスで、

諸刃の杖を爆弾岩に振る→巻物を投げる→ダメージ0で爆発、モンスターを殲滅

とやったことならある。でも巻物だとダメージが1の時もあるんだよなー。
確実にダメージ0が出るようなアイテムがあればいいんだが‥。

守備力０の盾をわざわざ持ち歩けばおｋ

皮の人、ラリホーハメ食らったか…


いまGBAのトルネコ2やってるけど、こっちでは連続ラリホーハメはないみたいね。
魔道士の行動→トルネコ起きる→トルネコ行動ターン　になってる。

凶悪要素がなくなって安心したような寂しいような…

そういえば大目玉の混乱ハメは無いな、混乱が解けたターンは行動できる。
まどうしのラリホーハメは連続になるといい加減にしろっ！てなるな。

帰還中に軽い気持ちでまどうし殴ろうとしたら、ミスった上にラリホーハメくらって
焦ったことがある

ここを見てたらやりたくなって、押入れから引っ張り出して久々にプレイ。
しょっぱなから不思議の〜3Fではぐれメタルのたてを入手してうはｗｗスカラで+1＆メッキおｋｗｗ
とか思ってたら、パンを入手できなくて7Fくらいであっけなく餓死した。

>>631
さあキミもブログでトルネコ日記をはじめるんだ

DSシレンみたいなネットリしたのもいいが、
たまにシンプル極まりないこの作品に帰りたくなる
DSであったらいいのに

たしかにDSでリメイク出てほしいな

贅沢言わないので、ＳＦＣ版のまま携帯ゲーム機に移植して欲しい。

むしろ手を加えるなと言うほうが贅沢

リメイクするならダンジョンからアイテム持ち帰って町変化する要素増やしてほしいな

シレンはSFCからDSに移植されるにあたって
大幅に要素が付け加えられたな

移植される際に追加要素が付くのはよくあるけど
シレンの場合は糞リメイク派が多い

モンスターの体力ッて固定値ですよね？
体力リストはどこかでみれますか？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org606852.png
＼(＾o＾)／

>>640
みつけた。
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/index.html

まどはんど　に足を掴まれている時って
リレミト使えたっけ？

>641
これはｗｗｗ
ゴーストは移動距離が倍なのがうざいよな。

>>641
久々にこの言葉を言う、GJ！
こういうときはどうするのが粋だろう
パンを食う？中断する？
禁じ手をやってみて二階で自死とか

しかも左上に階段ってのがシュールだろ？
ハハハッ！

>>646
このリプレイが見たいわ

>>645
禁じ手についてkwsk

何もせずにターンだけ経過させる裏技とかじゃなかったっけ。
地震おこして脱出か

しあわせの箱を
もってかえった時に
所持しているアイテムは
全て没収されるんだな・・・

うろこのたて＋１１が消えた・・・

>>648
ごめん、この場合は出来ないんだった
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/misc.html#earthquake2

>>650
うろこ＋１１なんか次の目標に向かってがんばってればどうでもよくなるさ

はじめてもっと不思議をクリアできた…！
自分には絶対無理だと思ってたけど、
先人達の記録を参考にしながら進めたらギリギリで生還できた。

帰り道の20階まで来てもう大丈夫だろうと思ったのに
２分割フロアでモンハウから誘導してきた爆弾岩が爆弾岩が…。
HPをカラカラにされて残りがザキ[0]ボミオス[2]ルーラ草。
ギガンテス＆ゴーレムに接近された時はもう駄目だと思った。

爆弾岩って攻撃力高い奴らより恐ろしいんだなあ。調整が上手くいかない

>>650
もっと不思議に挑戦する時がきた。

>>653
メガンテ２発の即死コンボは
みんな１回は経験するよね。


レギュラーの不思議のダンジョンに
持ち込む４つのアイテムって何がいいんだろ。

・強化武器、
・強化盾、
・罠抜けの指輪、
・？？？？

４つ目は矢かリレミトか？

・強化武器、
・強化盾、
・ハラヘラズの指輪、
・リレミトの巻物

じゃね？

ハラヘラズを過大評価しすぎじゃないか。

不思議のダンジョンでは
「大きなパン、パン、腐ったパン」の
３種類のどれかがそこそこ高確率で配置されるから
食料の心配はしなくていいだろ。

食料が不安なら、強化した皮のたてを使えばいいし。
罠抜けを捨ててまでして、ハラヘラズは使わないな。

もっと不思議１４Ｆに到達。

草の識別で浪費されていく草がおおい。
最初の１回を
自分で試すべきか、
敵にぶつけるべきか・・・

敵がいないところで自分で試せ

うおおおおお
もっと不思議
１発クリアーーー

昔やったときは不思議のダンジョンで頻繁に食料不足に陥った記憶があるんだが
ハラヘラズ無しじゃ安心して潜れなかったな

>>660
そっかー。

おれは罠の方が怖いけどなー。
地雷とか眠りガスは、回避不可の即死コンボのとっかかりになるし。

１６階しあわせのくさ＊５、持ったまましんだ(´；ω；｀)
レベルは１７(´；ω；｀)
はぐ剣＋２みかがみ＋２ザキ（５）もってたのに(´；ω；｀)
１８レベルまで待とうとかよくばったのがいけなかった(´；ω；｀)
皮の盾で回復しようと通路ダッシュしたらゴーレムに２７もくらった(´；ω；｀)
659がうらやましい(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
いつになったらもっと不思議クリアできるんだ・・

>>662
その装備で16Fで死ぬのは勿体無いなー。

16Fくらいは比較的イージーな部分なのに。
なぜかっていうと、
トルネコの戦力のピークが
だいたい地下23Fあたりなので。

皮の盾で体力回復する時は
不意打ちが怖いので、
広い部屋の通路から内側２歩
くらいが安全かなぁ。（シャドーがいない階の場合）

通路での足踏みは安全地帯を除いて中層ではやらない方が吉だよ。
中層は倍速も遠距離攻撃持ちもいないから部屋の中で堂々としてた方が
手持ちのアイテムによっては安全な事が多い。
先制食らわずとも泥人形とかに接敵したら切ない。

通路で足踏みする場合基本は安全地帯で行うけれど
遠い場合はそこまでの移動による鉢合わせのリスクと
足踏み中に襲われるリスクでどう折り合いをつけるかが面倒。
かなしばり持ってるとかなら後者１択。

で、一番手堅いのは武器振りによる１ターンずつの回復。

爆弾岩二発殴ったら爆発してあせって通路ににげようとおもったら・・(`；ω；´)
どうやったら立ち直れるんだ・・・(`；ω；´)
しばらくほかのゲームやって忘れたほうがいいんだろうか・・

人はそうやって爆弾岩のＨＰを学んでゆくのだ

２２階からは基本的に即降りだなあ。
ミステリードールの技はレベルダウン以上の脅威だから、
レベル上げなんてとても…orzしかしまあ、経験値１５０って少ないｗ

>>667
大目玉とミステリードールが
出てくる階になると、
戦えば戦うほどこっちが疲弊するだけだもんなー。

22Ｆまでに溜め込んだアイテムで
30Fまで進んで帰ってこれるかどうか、
ここが命がけだな。

最深階が99になった
イヤッホーーーー

小学生のときはふしぎのダンジョンですら難しく感じて２２Ｆ以降はドキドキしながらやってたのに
いまやってみるとこんなに簡単だったっけ？みたいに感じるようになった
運もあるがやっぱプレイテクなんだなって思うようになった

子どもと違って
合理的にプレイするからなー。

小学生のころ、ゴーレム登場ゾーンの音楽が怖くて、
ビクビクしながらやってたなあｗ
２０階のリレミトを目標に毎日頑張っていたぜ。

最初に鉄の金庫発見したときは
「とうとうここまでこれた…」って思ったわ

小学生は+思考で「この攻撃は当たる」とかはぐれを増やすために分裂複数所持みたいな行動取る事が多そう。

> 分裂複数所持

これはアリじゃない？
スキルによっては、高レベルじゃないとクリア率が激減する人とかいるかもしれんし。
とくに小学生なんかそうだろうから、そういうプレイヤー限定の戦略としては有効な気が。

はぐれ狩れる確率と、サタン分裂のメリット考えたら

分裂はサタンに使うのがどう考えても堅実。サタン出だしたらガンガン使う。

俺ははぐれ用に17〜18階まで1本キープしておく派だな。
はぐれ増殖ができればはぐれ盾入手と同じくらいクリア率に貢献するし、
すぐに使うのは中盤のアイテム欄1個の節約にしかならないのだから
選択肢は後に残しておいた方がよい。

深層で変化で笑い袋→分裂で増殖コンボのためにとっておくのは異端か。
ハイスコアはゴールドだけで判断されてしまうからなあ

１・２階の雰囲気の良さは異常
本家・リメシレンには無い良さだ

662だけどやっとクリアできたよ
分裂持った状態ではぐれでて5匹に増やして
狩ってる途中倒したさまようよろいが分裂落として10匹に
レベルも１７〜１８くらいだったから飲むタイミングとしても丁度よかった

>>680
ということは、Lv28か。
どうたった？ギリギリだった？

おれは地下３０階から戻る時は
Lv22で安全圏（大目玉がいない階）まで上りつく頃には、
手持ちがルーラの指輪くらいしかなかったわ。

ｌｖ２８だね
バシ＊６　ぼみ＊６　ざき＊０　人形よけあったから余裕はあったかな
２２Ｆでの開幕モンハウはあせったが

てかこの状況なら９９Ｆも目指せたのかな？

>>667
俺は21階から即降りしてるな
大目玉の存在がやはりでかいわ

>>682
余裕があった、ってすごいなー。
30Fまで全ての階でアイテム６個ずつ拾えた？

いやさすがに即降りしたよ
あまりピンチにはならなかったって言う程度
まあ運がよかっただけかもしれんが初クリアなんでなんとも

　

ひさびさにノーマル不思議をクリア。
聖域４枚も入手して余裕だと思ったら
しあわせの箱を眼前の地雷でぶっとばすわ石につまづいて３枚無駄にするわ、
最後の１枚は油断してベビーサタンに盗まれるわと散々だったわ

トルネコ中級者通過儀礼その３８：
ベビーサタン箱盗難＆落とし穴のコンボ

王様は若い頃、ちょっと不思議10階に宝石箱を落としたようだが
トルネコに贈った薬草・大きいパン・インパスの巻物の他に
はぐれメタル装備も持っていったそうじゃないか。
何でトルネコに自分より厳しい条件課してるのよ。

王様はちょっと不思議にしか行かなかったから。
「不思議にいくならこれぐらい出来るよな？」って感じでしょ

>>690
でも王様は、当時の若い自分のことを
「好奇心が強く、冒険心にとんでいた」とか言ってるんだぜ。
不思議のダンジョンに素潜りで行って初めて「冒険心にとんでいた」という
最低のラインに立てる気がするんだが。
ちょっと不思議に最強装備で、何が冒険心だと。

あと、デブ女ソフィアが、戦士ゴザルさんから貰ったハラペコの指輪のおかげで
すっごくスマートになっちゃった！みたいな展開があるが、これおかしくないか。

ハラが通常の2倍減るってことは、今までの倍食べないと飢えが満たされないよな。
倍食べるということは摂取カロリーも倍になるだろうから
逆にブクブク太ると思うんだが。
すぐお腹が減ってバクバク食べるデブを想像するとわかりやすい。

>>692
1000ターンで100減るはずの満腹度が200減るようになるんだから、
消費カロリーが倍のペースになってるって考えて差し支えないだろう。
これをうけて、まんま摂取カロリーを倍にしたら太る一方だろうけど、
実際には摂取側が倍にはならなかったので痩せました、
って解釈してあげればいいだけでしょ。
つまり、「ハラペコの指輪を装備すれば必ず痩せる」と解釈するんじゃなくて、
「ハラペコの指輪を装備してカロリーの摂取・消費のバランスが変化した結果、
ソフィアの場合は痩せました」という解釈。

>>693
カロリーを消費するのと満腹度が減るのとでは、意味が違うと思うんだが。
ハラペコの指輪は、満腹度の減りが早くなってるだけで
○ターン行動するという運動量は同じなんだから
消費カロリーは変わらないんじゃないの。

>>694
ああ、つまりキミは、どうすれば納得の行く解釈ができるだろうかと模索したいんじゃなくて、
自分の解釈だとこれはおかしい、とただナンクセつけたかっただけね。
わかった。

>>693の説明じゃあ納得できないから>>694書いたんだが。
それに、>>694の説明はちゃんと筋が通ってると思うが。
それを難癖呼ばわりとか、流石にないわ。

マイナスアイテムで全く使い道無いのってハラペコくらいか？
パンにするとかのぞいて

毒草・・・・・毒消しの指輪や毒消し飲む前なら満腹度回復に
ワナの巻物・・レミーラと併用で眠らず、毒消し、ワナ抜けの指輪鑑定に
くちなし巻物・インパス祈りパンかそれ以外かがわかる
ルーラの指輪・逃げプレイに必需
ザメハの指輪・稼ぎの時に起こすのが面倒な時
レムオルの杖・大目玉の混乱封じ
ピオリムの杖・モンスターハウスで雑魚を引きよせ壁に
大損の杖・・・爆弾岩のやり直し

>>696
レス見る限り難癖にしか見えん

>>698
俺の説明を難癖と受けとっている時点で
>>698自身が「納得の行く解釈ができるだろうかと模索したいのではない」と俺には受け取れちゃうよ。
自分の説明が正しいんだから、それに意見するやつは難癖野朗だ、とね。

納得できないところがあれば、いやそこは違うんじゃないか
と話続ければいいだけなのに、何故か急に難癖のレッテル張りだけしかしてないし。
それこそ難癖だよ。

実際にスマートになったんだから、カロリー消費を増やすことで
腹の減りが早くなる効果を生む指輪だと解釈する方が自然だと思うがな。
カロリー消費が増えるはずがないとそこまで思う理由がわからない。

皮縛りの人8割きたな

>>700
>1000ターンで100減るはずの満腹度が200減るようになるんだから、
>消費カロリーが倍のペースになってるって考えて差し支えないだろう。
この説明自体がよく分からなかったんだが
>カロリー消費を増やすことで腹の減りが早くなる効果を生む指輪
この一文で納得できた。
カロリー消費ですら、ハラペコの指輪の魔力のうちってことね。

>>697
実用的ではないが、パンが余ってるけど捨てるのはもったいないときのダイエット用に

パンが余ってたら80％とかで食って贅沢気分を楽しむほうがいいだろｊｋ

使用者の満腹中枢を刺激して
空腹状態を錯覚させていると
解釈したのかもしれない。

しかし、それだと実際に使用者のHPが減って餓死することの説明がつかない。
よって腹ペコの指輪は錯覚ではなく、
実際に使用者の体力を奪って
激しい空腹状態にしていると
分かる。

ちょっとした油断から正義のソロバンとはぐれメタルの盾(どっちも+30くらい)持ってる状態で
爆弾岩メガンテ→隣にいた爆弾岩メガンテで死んだ…
俺の何百時間が…リレミト持ってたのに…

まぁ、＋３０くらいなら往復使えば５時間もかからず作れるし。がんばれ。

ていうか武器防具とか
そのうち＋９９を倉庫に大量に腐らせてあんま意味が無いことに気づくと思う。

持ち込めないからなｗ
倉庫の＋９９より現場の＋１０

鍛える事よりやりくりする事に快感を見出していく

やりくりし過ぎても、「あ、これ箱持って帰れる」と何となくわかってしまう。

>>709
確かにこのゲームはアイテムの出が悪いくらいの方が燃える
キメラが出る階くらいまで皮とか青銅くらいしか盾が出なかったりした方がなんとなく
楽しい俺はМかもしれん。
1階ではぐれの盾とか拾うとあんま面白くないんだよなあ

一番大きい店の前に、トルネコの像とそれを取り囲む4体の石像があるが
左上の石像が動く石像だったということに初めて気づいた。

１マス離れたももんじゃに未識別の杖を振ったら

…シルバーデビルになったでござる

滅多に無いけどよくある事

２マス離すのが鉄則


とはいえ、やっちゃうよなぁ…

２マス離してもドラゴンにﾌﾞﾎﾞﾎﾞﾓﾜｯ

何マス離そうが炎撃たれたら死ねる低レベルトルネコさん。




杖や巻物の識別は階段に逃げれる状況でやれってじっちゃが言ってた！

だから俺はドラゴンをガチで倒せるレベルになるまで杖を振らないんだが
これだけ慎重にやってもぜんぜん生還できないのはなぜだ

ピオリムの杖もあるし、2マス離れて振るべきだね

餓死した…

死ねボケ

杖振る時は階段の前で回復して盾を戦闘用に持ち替えてから笑い袋とかに振るのが
ベターかな。
あとはかなしばりとかまどわし目つぶしとか危機回避アイテムがあるときに振るとかね。
低層階で変化振るとほぼ確実に深層階のモンスターになるのは定説。

□腐□
□猫□
□□□

この位置で、腐った死体に腐った液を吐きかけられた時のグラフィックが
たっぷりベットリかかってる感、がして非常に気持ちが良い。
他の位置では腐った液のグラフィックが物足りない。

中の人8割おめ
もう8割オワタと思うたびに怒濤のリカバリだった

８割はなんども言ってるんじゃなかったっけ？
夢の９割も５０戦の区切り方によってはいけるんだがなぁｗ

中の人応援sage

未だに自分は8割どころか7割も無理だ。
更新頻度落ちてもフェードアウトしないで、頑張って道を示し続けて欲しいぜ。

確か45勝を目前にしながら逃したのが数回あったはず　＞中の人

中の人、皮縛りの人も凄いけど無頼の人が一番凄いと思ったな。

動画ニコに上がってるけど極めてるわ・・・

中の人は3500回目を達成

俺はシレン含めても合計1000ちょっとだぞオイ……

実質は5年間の継続だろうね

3000回だか2500回だかを達成した時に
アイテム取ってすぐ戻るを繰り返してかなり水増しされてるから実際は2000回くらい
と、自分自身で書いてたぞ

1回は１回だろう。


開幕ゴースト２匹＋なめくじに遭遇しても１回は１回さｗ

久々に引っ張り出して見た
2年前か3年前だかのデータが残ってたので裸一貫で不思ダンに特攻
あれ…引きがいい…
幸せの箱まではとれました…順調に
だがいかんな、油断は大敵だわ
13Fで何を思ったか爆弾岩並べててバシルーラ振ればいいのに剣振ってﾎﾞｶｰﾝﾎﾞｶｰﾝ
死にましたとさ

本当に爆弾岩は腹が立つな。
帰り道ではシルバーデビルやアークデーモンよりよっぽど怖いわ

爆弾岩は爆発より打撃が痛い。
複数の時勘定に入れないから余計なダメージになる。

初めての九死に一生パターン記念ｶｷｺ

もっと不思議の5Fで降り際に飲んだ青い草が目つぶし草。
でも食料がパンしかなくて盾がドラゴンシールドだったんで、
治るの待たなくてもまぁいいやと思ってそのまま下へ。

降りた6F、やたらと部屋が広い…
嫌な予感がする中、やっと壁際の通路の手前まで来たところで

やっと目が見えるようになった！
モンスターハウスだ！！


通路に逃げ込んでなんとか突破できたのですが、
降りた時点で目が見えてたらやられてたっぽい状況でした。

以前スレのどこかで見た目つぶしモンスターハウス特攻、
案外あなどれないものだなあと思いました。。。

なるほどねー
探索完了 → 階段の上で草識別 → 目潰し
と来たら
必ず回復してから降りるようにしてたけど
そのまま降りるのもアリだな

大目玉出現階でも使えるね。
広いフロアの中央付近に降ろされてしかも画面外に大目玉で
逃げようにも混乱させられて逃げられないって事多いから。

昨晩わが村にもやっと温泉が湧いたでござる

感

激

ようこそ温泉クラブへ

最近盾縛りやってるけど４回に１回くらいしかクリアできないな。でも一度クリアしてからは
盾無し以外だと温く感じてやる気にならない。ドラゴンに２発食らったら死ぬ緊張感がなんとも言えん。

腹減り対策で回復に皮の盾だけは使用する代わりに盗賊の指輪は縛ってやってる。
なかなか面白いからお勧め。

>>741
すげえなあ。
素直に尊敬するお

>>742
ニコニコにも上がってるトルネコ無頼伝の動画見ると盾無しどころか武器、盾、指輪無しで
クリアしてる人いるよ。
あれこそまさに神の領域。盾無しはキメラ、鎧ゾーンを上手く捌けば案外そこまで難しくない。
杖がよく出ればクリアは結構簡単。
出会いがしらの攻撃さえ気を付ければ上手い人なら5割近くイケると思う。
盾縛りはルーラの指輪が活躍する。

ルーラの指輪が呪われてた時のやっちまった感

無頼伝はもうマゾだよあれ。普通やろうと思わんだろ

無頼は絶対俺では無理だ。武器無しはちから上がると結局普通プレイになるから
今一、ちゅうかストレスたまる。
盾無しは守備力を上げる手段が盾しかないから安定してスリルが楽しめる。最近は
序盤で強力な盾拾ったら喜んでまどうしに投げてるｗ
今じゃ盾有りプレイはやる気起きん。でも回復の皮も縛ったら難易度は急激に高くなるだろう

正義のそろばんかっこいいけど、
よく考えると名称的に何が正義のそろばんだよと思うようになってきた

刀における正宗や村正的な逸品なんだよ

原作ではニフラム効果があったからなあ。
まあニフラムがなくなったかわりに
はぐれメタルの剣を超えちゃったんだから主役補正はすごい

無頼伝、やり出すと案外オモシロイです。
4F以降、ずっと続く刺激とスリルと絶望がたまらないｗ

それに、アイテムがどんどん無くなるから色々やりくりしようとするんで、
普通のプレイならまず持たないようなものを使うこともあるのが
これまたおもしろいのです。


ピオリムの杖とか大損の杖とかくちなしの巻物とか。

無頼やったことあるけど鎧と出くわしたときダメージ量が3対13とか絶望的な戦いになってやる気
失せたわ…　
無頼こそ極めのレベルだよ、>>750クリアできた？

>>751
確かに、鎧は鉄壁ですね…
あのガチガチな外見を見つけてしまった時の絶望感は
なんともいえないものがありますね。。。


今回は（ついさっき帰還）、クリアできました。
帰り道の1Fの階段前で、もう一回引き返す衝動にかられたまま中断してますｗ
（画像貼り付け未経験ゆえ、貼れなくてゴメンナサイ。）

ちなみに、往復するのもありなら裸で99Fから帰還もあります。ハイ。

>>751
トルネコ王の称号を与えましょう。裸で99階って・・・3強やミステリードールはどうやって対処してるのか
参考に聞かせて貰いたい。
あと餓死がかなりの敵になると思うけどその辺はどうやってるのかも知りたい。今さっき盾無しで13階で石像を
ループ使って肉弾戦やってたらキメラに挟まれて詰んだ・・・　13階で死ぬのはかなりレアだった。
リリパットの階層に石像が端っこにしか無かったのが地味に痛い。
無頼は俺はまず無理だわ、

99階に向かう時は、ちからを50、ザキを100回分ぐらいにして行ったので
全快状態ならドラゴン以外はなんとかなりました。
アークデーモンはそのままだと3発かかることがあるんで、
その辺の適当な剣や盾や指輪を当ててから殴ってみたり。
ミステリードールは木の矢2本or鉄の矢1本＋パンチです。
ドラゴンはしんどいので大体アイテム。
よっぽど大丈夫そうな状況なら木の矢＋パンチ3発、ってのもやりますが
これはスリル満点の死闘になりますｗ

通路でドールにばったり会ったり、先制攻撃されたりしたらアイテム使用。
HP減ってる(100を切ってる)状況で3強に会ったらほぼザキ。

つまるところ、いかにしてザキ以外のアイテムと拳で凌げるかがポイントでした。

食料は……確かに強敵です。
前半〜中盤あたりはパン一個分以上は手元にあるようにしてました。
毒草いくつか＋毒消し草でごまかしもしたりｗ
まぁ、大抵きつくなるので、そうなったら先を急ぐようにしてます。


盾無しチャレンジ、ナイスファイトでした。
盾が無いプレイだと、キメラが鬼のように強くなりますよね。
ドンマイです…
次回の冒険に期待であります。

99階パネェ
ちなみに縛りなしで奇妙な箱生還率はどのくらい？

やはりザキがものを言うのは盾縛りと同じか。盾縛りでもザキや杖が充実してるか否かが生還の分かれ目になる。

キメラ鎧ゴレムスは勿論のことシャドー、ミミック、目玉もかなり強化される。通路でシャドーや目玉と
戦ってるのに瀕死になったり、人形よけ状態で泥人形が通常攻撃連発して瀕死になったり…

ミミック対策でアイテム取るのに必ずＨＰ全快にして2.3階の素振りでシャドーがいないの確認してから
アイテム取ったりと綱渡りプレイ。ドラゴンに2発攻撃食らったら死ぬのも厳しい。
ただ腐った死体だけは大幅に弱体化されるが。

>>755
縛りなしだと……8割ぐらいかな？
1Fのゴーストと4Fのスモールグールさえ凌げば大体いけます。

>>756
確かに、盾縛りに通じるところは多々あります。
シャドーやミミック、目玉が怖くなるのはよくわかります。
特にシャドー相手に撤退することになるのは屈辱。

19Fからは、自分と腐った死体と動きが遅くないはぐれメタル以外
何も信じられなくなりますね。。

盾縛りだとドラゴンキラー持ったときの対ドラゴン戦が熱そうｗ

盾縛りと言っても往復で稼げばＨＰ250、力もカンストするからドラゴンキラーあれば
ドラゴンともガチれるからなあ。
指輪も人形ワナ抜け引けばそこまで難易度は高くない。でも無頼の99階は鬼だｗ

トルネコの盾縛り3連敗中だったが今さっきクリアした。
ちょっとうざいかもしれないけど軽く日記風に。

1F〜3F　　パン系がよく出てレベル4で4階に
4F　　　　スモールぐーるとキノコに囲まれピンチ、未識別の草が薬草で助かる
5F〜6F　　石像で矢を99本に、6Fで銀の矢も拾う、毒消し祭りで4個に
7F　　　　モンスターハウスも銀の矢で楽勝、杖が4本、ザキも識別。
8F〜10F 　キメラも矢とアイテムで楽勝、力と人形の指輪でますます安泰。鎧もループで倒せる
11〜13F 　バイキルト4枚も銅の剣＋2なのでアイテム欄を開けるため一枚読み次の階で全読み予定
14F〜15F　サタン狩りでなんとソロバンが、バイキルトで一気に強化、石像もループで倒せる
16F〜18F　人形楽勝。ザキも8回、ボミオス2本にバシとクリアモード。ゴレムスは草で倒しアイテムを
　　　　　減らさず終盤へ。木の矢30本程度、鉄の矢も30本、銀の矢も18本と武双へ。
20F〜22F　20F開幕MHもルーラと銀の矢でアイテムをほぼ使わず懺滅。祈りもよく出てザキは14へ。
　　　　　眠りガスさえ踏まなきゃクリアは確実。レベルは19と低いがあまり関係ない
23F〜25F　25F開幕MHも階段が近いのでかなしばりで階段へ、しかし階段にマドハンドがいたためまどわしを
　　　　　投げ突破。ミミックだった時の為にルーラかなしばりもあったので安全
26F〜30F MHで減った体力を足踏み回復中にシルバーでビルに2発食らうミスもあったが
　　　　　それ以降はピンチは無くドラゴンにも打撃を食らうことなく安全に箱を取る。
29F〜16F　今までなく安定、ザキも8回残る
15F〜1F　 かなりの安定クリア、やはり杖がものを言った。バイキルトで剣の強さも15になり
　　　　　人形除けもでた。かなりの鬼ツモでありスリルが物足りないくらい。なぜか皮が30F
　　　　　まで出なかったがパンも豊作だったため回復に皮を使う必要も無し。

盾無しは眠りガス即死だから眠らず、ワナ抜けはありがたい。

これもスイッチカチカチやるとぼうけんのしょ消えるんだな..

>>759
じゃあ30階まで盾なし？

>>762
30階までというより箱取って帰るまで常時盾無し。一度やるとハマるよ、盾は敵に投げる
専用になる。スカラも紙くず、死体はボーナス。

皮の盾の使用条件がよくわからないんだけど、
部屋の中での足踏み時のみ装備して敵が来たら外す感じなのかな？

>>764
そう、その代わりに盗賊の指輪は装備禁止。
皮完全使用禁止だと勝率は1割台になるな。皮を回復用に使っても2割5分くらい。

ならもういっそ皮の盾常時しよう可能でいいじゃん。

ただし皮以外禁止。

>>766
皮は守備力2だからドラゴンから70以上は食らわないからつまらないよ
チートで何を装備しても守備力0に設定するのも手だね。前に武器禁止のチートで力1
縛りやったけどゴーストに1ダメージしか与えられずやる気なくしたわ。

チートだったらむしろ指輪縛りだな。
絶対外せないルーラの指輪・ハラペコの指輪・ザメハの指輪
あるいは年中まどわし状態

ルーラ、ハラペコ、ザメハの3重苦状態でクリアか
なんか文字見るだけでやる気失せるな


目つぶし、メタパニ状態でクリアとかもな、まあ無理だろうが

＞＞あるいは年中まどわし状態

レミーラがマイナスアイテムだなｗ

ルーラ、ハラペコ、ザメハ常にＯＮなら
倍速＋ワナ抜けぐらいを常にＯＮにしとくと
全然ちがうとこでバランス取れて面白いかもしれん

オワタ式…は不可能だな

やりたくなったから10年振りくらいにひっぱりだしてやり始めてサクッとちょっと不思議なダンジョンをクリアして本番突入
いきなり目の前にこん棒、うろこの盾＋１があったからホクホク顔で進んでいたら道中でハラヘラズにワナ抜けも見つけ
進みに進んで20Fで新しい相棒、金の剣＋３を手に入れてｷﾀｰと叫んだ
俄然やる気が出てきたが21Fと23Fでモンスターハウスに遭遇しアイテムを消耗するもなんとか切り抜けた
そして25Fにおりた直後
壁　　銀悪魔
壁猫泥
壁ｷﾞｶﾞ
ｵﾜﾀ(^o^)/
まあ、いいやハラヘラズもあるし次があるさとリレミトの巻物を読んだ
そして気付く
倉庫まだ無いんだった・・・・・orz

武器防具が弱く、なおかつモンハウ後にかなしばりやルーラ草が一つも残らなかったってことは
ちゃんと中盤でアイテム稼げなかったんだね。まーしゃーない。

それとも、ハラヘラズフル活用してちゃんとサタンで稼いだけど
アイテムの引きが絶望的に悪かったとかそんな感じ？


しかしその初期配置はひどいなｗ
てか20階で金の剣＋３って全然うれしくねーな。
俺ならリレミトの巻物もハラヘラズの指輪も２０階で捨て他のアイテム持って降りるわ。

23Fモンスターハウスで毒消し×3、こん棒×3、リレミト×4と置いてあった時は帰れって言われてる気がしたよｗ

サタン狩りで何個かルーラ草とかまどわし草とか取ったけど結局モンスターハウスで使い切ったよ

それにしてもよくできてるなあ、やっぱり面白い
一階潜る毎にドキドキワクワクするのがたまらんわ

久しぶりにやってみたら1発でもっと不思議クリアできた
小学生の頃は盗賊の指輪が出てもクリアできなかったのに

○0歳になっていまさらはじめたオッサンにアドバイスください。

１・おおめだまの有効な回避方法（よければわかりやすい理由を
２・もろ刃の杖の使い方（概ね使える的な書き込み多い？

コレ面白いね。何でリアルタイムの時嫌ってやらなかったんだろ・・・

>>776
んじゃ基本的なところをば。

１．
部屋に入って大目玉がいたらすぐ通路に引っ込む。通路で戦えば
混乱しても十字キーをガチャガチャやれば安全に後退できるので
そのうち回復できる。
遠くて種類がわからないけど部屋になんかいるなーという場合は、
しばらく入口付近で待って大目玉かどうか確認してから動く。

２．
ベビーサタンや泥人形など、強くはないけどサクッと倒したい相手に
使うと便利。強い相手には遠くから振って矢でとどめを刺すのが良い。
どちらの場合も、使った後はその場ですぐ足踏み回復するのが無難。
深い階層では通路でドラゴンに使うのが強力だが、危険も伴うので気をつけて。

>>776
●大目玉の基本的な対策

・通路に引き込んで闘う。メダパニされたら目玉連れ歩いて回復を待つ。
・動かない。メダパニ食らったら弓矢で闘う。
・杖を振ったり草を投げたりして戦いを回避する。


●もろ刃の杖の基本的な使い方
３マス以上話して、もろ刃振って弓矢でトドメを指せばどんな敵でも倒せる。（弓矢２連ミスは諦めろｗ）
サタン狩りに非常に有用。泥人形対策にもなるし、深層の強力モンスターにも聞く。





皮の盾　ワナ抜けの指輪　かなしばりの巻物　ルーラ草　各種戦闘回避杖　まどわし草
初心者のうちは、これらのアイテムが非常に強力であること意識してやると上達早いかも

アイテム優先順位は
ザキ杖、ルーラ草、かなしばり＞回数確定した杖＞＞**必中の壁**＞＞まどわし草＞その他投げ草＝回数０の杖

スマン…リロードしてなくて大部分の内容がかぶった……

誰か時の砂の巻物を読んだようだな

>>777
わかりやすい解説感謝。混乱しても通路にいれば安全に後ろだけ移動できるのね。

>>778
もろ刃の説明わかりやすい！サンクス！
こういう噛み砕いた説明が俺みたいなバカにはありがたいｗ

このスレのおかげで今日なんとかもっと不思議のダンジョンだせました。
頑張って30階の箱目指してくるよ、ありがとう>>777と>>778！

だが、ここからが本番だったりする。

ちゃららららららー♪


　　　　「本番だ！」

なにこの本番つらすぎるorz

５割くらいクリアできるようになると、「もっと」の方が楽な部分もあるって気づけるんだけどなぁ。
最初のうちはまさに無理ゲーにして別ゲーｗ
基本的な方針から変わってくるし。

盾を持ちかえながら進むって基本からして目からまどわし草だったわ

そしてそのうち物足りなくなってドＭ界の門を叩くんだ……

一時は勝率3割近く行ったけど最近5連敗したりして多分2割切ってる。うざいけど日記風に。

1〜4　　指輪4種、杖3種とクリアの兆しが・・・しかし草巻物が殆ど無い
5〜7　　力を下げられず順調、指輪が呪われシャドーか人形と判明、未識別指輪だらけで困る
　　　　リリパットで矢も99本にし安定の序盤となる。杖はボミオスともろ刃大損ピオリム
8〜11　 落とし穴に落ちたりしてレベルが足りなくなるがサタンを豊富な矢で狩りアイテムをそろえる
　　　　識別済みの時の砂を使いザキを識別、祈りを2枚読むが3回しか増えず
12〜15　落とし穴に2度落ちレベルが足りないが石像はループで倒しパンがだぶついた15Fではぐれを
　　　　倒しレベル16でゴレムスゾーンに
16〜18　人形とシャドーを持つも片方が外れず運否天賦で人形戦、なんと連続で踊られレベル14に。
　　　　ここで時の砂を読み呪いをパンで外すと人形をこれで識別。人形戦に余裕ができ安定のゴレムスゾーン
19〜22　武器は鉄の斧+4だが力が強くミミックも大概2発で倒せる、20Fでまた落とし穴に
　　　　落ちレベルが足りないと思いきやはぐれが出てバランスは取れる。しかしアイテムが
　　　　ザキ3、回数0〜2程度のバシともろ刃に草が2個程度。これは厳しい・・・
23〜25　23F開幕MH、爆弾岩を上手く使いレミーラも読み敵を撒きつつアイテム回収。
　　　　25階で変化を2本識別。しかしインパス不足の為回数がわからず怖い。
　　　　祈りを読むも1回しか増えず。ルーラは無くなりかなしばりがなぜか5枚に
26〜31　27Fでモンスターハウス、シルバーデビルを金縛りで固め隣の通路から
　　　　銀の矢を9本打ちこみ敵をほぼ全滅させる。落とし穴を発見し落っこち下へ、
　　　　今回5回目の落とし穴。階段運が良く30階まで順調にいくがこれまた落とし穴で31階へ行くハメに
31〜1　31階時点でザキ2、変化0〜2が2本、ボミオス2の4本、あとはかなしばりが3枚。基本逃げまくる
　　　　プレイだが26階でついにアイテムが尽き木の矢と鉄の矢のみ残る。しかし階段運よく気付けば22階、
　　　　3強ゾーン突破。そのあとはギガンテスに逢わずに18階、ここでもゴレムスを矢を使いノーダメージで
　　　　倒し安全圏へ15階越えればまずは大丈夫、波乱があるかとも思ったが波乱なくクリアなかなかスリルのあった冒険だった

うおおおおおおおおおおおお！！！！！！
変化の杖め変化の杖め変化の杖めええええ！！！！

またしてもシルバーデビルに変わりよった。

モンスターハウスなう

やっちまった・・・盗賊の指輪でアッサリクリアorz
コレノーカンだよね。つか自分で納得いかないわ。
セーブデータ消してやりなおしてくる！

ちょっと待て
なぜわざわざデータを消すｗ

今日、さいごの巻物取りに行こうと思って6時間くらいかけて往復使って、3強もガチ余裕で倒せるくらいにしたんだ。
ザキの杖も26回くらい使えるようにしたかな？
それで、意を決して下って行った25階。




「プシューッ！」
「Zzzz……」
光のような速さでどこからか銀の悪魔が二匹飛んで来てザシュザシュされて終わったでござる。


終わったでござる。




ちょっと横になるわ……

往復なんかするなってことだ

手元が狂って投げるつもりのラリホー草を飲んでしまった…orz

大丈夫くさった死体にドラゴンシールド投げた事あるから。

一回往復無しで99階まで行った事あるんだけどな。
最後の巻物取って帰りの95階でジリ貧になって倒された。

往復無しで最後の巻物取って無事に帰って来れる奴すげーわ
トルネコ好きだけど、そこまでやる気にはならんな…

往復しなくても全然難易度高くないぞ
ドラゴン装備と人形避けさえあれば、何も考えずに剣振ってるだけでクリアできる

なんでだよｗ

むしろ人形避け引くかどうかが大事なのと
あと、>>798は食料問題忘れてるぞ。皮の盾の方がむしろ手放せない。

武器はドランゴキラーじゃ無くても別にいいし。

往復なしだとレベル低い分ちからも無視できないからなぁ。
食糧事情も鑑みると盗賊拾っても確実とは言えない位じゃない？

ってか食糧問題は無印がシリーズ随一だと思う。

99階行きはレミーラの重要度が跳ね上がるな。
餓死の原因のほとんどは大迷路だから。

ゴーストに杖振ったらドラゴンに変化したでござる
未識別の草投げたらまどわし草で、一気にレベルが16にまで上がってなんかちょっとテンション上がった
たまにはこういうのも良いね

99階で食糧問題なんて別に大したことないだろ。
10階に1枚以上のレミーラは普通出るし、仮に出なかったとしても
皮なし大迷路でせいぜい大きいパン1個分も消費するかどうかって程度。
大事をとってパン巻の2〜3枚もキープしとけば何の心配もいらない。

皮なしで９９階だとちょっとつらいな

食料が無ければ最悪箱取って1階上ってパンが出るまでドラゴン狩りすれば済む

やっぱりセーブ消すんじゃなかったなｗ
不思議のダンジョンでてこずったorz
1回クリアしてるから楽勝って思ったのが間違いだったよ

このゲームって「まだいける！」がかなりの確率で死亡フラグだってのがわかってきた。
「まだいける！」ってギリギリな状況をつくらないで動くべきなのね。

「まだいける！」ならいいんじゃないか？
「打つ手がない！」さえ回避できればおｋ

「打つ手がない！」はある程度熟練したプレイヤーじゃなきゃならないよ。
大抵、そうなる前にケチったり油断したりして死ぬ

>>806
ヒント：往復無し

>>807
そこに気づいたら上達早いよ。
これ系のゲームが下手な人ってのは、ピンチだと認識するのが遅い人。

シレンからやり始めて今頃トルネコ１にハマッてます
面白いっすね。最初シレンやればあとはイラネって思ってたけど

壷や合成がないので、
やりくりの面白さが後述の作品より伝わりやすいんだよね

それを「底が浅い」と思う人の方が多かったんだろうな。
後の作品で壷が定番アイテムになったわけだから。

このスレは「底が浅い」事に面白さを感じている人間の溜まり場だからﾓｰﾏﾝﾀｲ

底とかの問題じゃないと思うがなあ。
限られたリソースのやりくりが面白いと思う人と、
保存壷入手時のリソース拡大によるカタルシスを好む人とが
いるということじゃないかな。

壺とか以前に腐らせる罠もなければアイテムをどうにかするモンスターもいないから
ただ限られたスペースを整理するのも楽しい

初代は理不尽がほとんどないのがいい

シレンスレを見てると
あっちはあっちで毎フロアちゃんと稼げば安定するらしいけど
ゲームの本質と関係ないとこでめんどくさすぎて俺には合わんわ

同じシステム使ってるのに明確に畑が違うと言い切れるって結構すごいな。
シレンは一回死ぬと心が折れる。

>>816
底が浅いってのは悪い事ばかりじゃないんだぜ。
底無し沼になればなるほど潜れない人間は置いてけぼりになる。
トルネコはちょうどいい深さだよ。

どうだろうね？
シレンはよく知らんのだが、いかに稼いでアイテムを揃えるかっていう手段に「深み」が集中していて
トルネコのように手持ちのアイテムでいかにして目の前のモンハウを乗り切るかっていう詰将棋的な「深み」は
あんまりなさそうな気が。

さて、ここらでみんなの心の声を代弁しよう。

「だが、それがいい」

３あたりは深すぎてどうにも

>>822
逆じゃね？　詰め将棋的な深みは初代トルネコが上だよ
後のシリーズはアイテム稼ぎに歯止めが利かない場合が多いから湯水の如くアイテムを使えることが多い

同じことを言っているように見えるのだが

よく読んだらそうだった。スマソ

おお読み直したら確かにまぎらわしいわｗ
失礼つかまトルネコ

ひさびさやって帰りにアイテムでないこと忘れてて詰んだ
盗賊でたから99まで即降り楽勝かと思ったが90あたりでアイテムでないの気がついて
往復して粘ったが人形よけでなくて死んだ

帰りは腹減らんし、ドラゴンがよくアイテム落とすから
１対１で龍に勝てれば詰むことはない気がする

勝てない場合は知らん。

往復でアイテムを稼ぐのはハイリスクローリターンだと思う

>>830

レベル37
50/50
力1/1
ドラゴンキラー+9
ドラゴンシールド+6

50/50ってなんだろうと一瞬考えちまったじゃないかｗｗｗ

>>832ってドラゴンに勝てるのか？
けっこうな確率で負けると思うのだが

何気なくやって3階までの成果
正義のそろばん×2、ドラゴンキラー、はぐれメタルの剣×2、ドラゴンシールド×2、はぐれメタルの盾、リレミトの巻物×5

明日（というか今日）は厄日になるのだろうか

>>832
50/50ってHP？
だとしたらいくら人形避けがないといえども削られすぎだろjk
それじゃ龍に勝てんわ

初めてもっとでさいごの巻物持って帰れたけどネネも村人もなんも反応ないんだな
ちょっとがっかり何か言って欲しかったでゴザル

>>830
こないだ帰りの95階辺りでとうぞくの指輪持ってるのに一面モンスターハウスで死んだ
前の階でドールと戦うのに人形の指輪に付け変えて戻すの忘れてて
うっかりすぎて真っ白になった
強さに油断した、集中力途切れるとやばいね

初心者が99階目指すとアイテムケチるから>>832みたいになるね

うおお
武器が棍棒−１しか出ないぜ
毒消し草も出なくて力が３になったぜ
石像にダメージ３しか通らなくて死んだぜ

こんなときあなたならどうするというのか中の人よ！

そうなる可能性を極限まで削るのが中の人だろうに

せめてレベルを上げるしかないな
その武器と力でダメージ3が出るってことはレベル12以下か
それだと普段でもちょっと心許ない

それがさー
パンが出なくてレベルも上げらんなかったのよ
１０Ｆでレベル８、満腹度１ケタ、パンなし、草はまどわし×１のみなんて状況から
よく１３Ｆまで辿り着いたもんだと初めて自分で自分をほめてあげたいとおもいます

そもそも金の剣以下は装備しないほうが良いかと。
大した威力アップも見込めないし、呪いのリスクはあるし
よしんばプラスの補正値がついていても代替品はすぐ手に入るし

4・5Fの戦い考えると装備した方がいいと思うがなぁ。
3Fまでは素手でいいかもしれんけど

呪いを考慮に入れた階数と装備の可否の期待値。
是非中の人に尋ねてみたい議題だな。

１Ｆで最初の部屋に棍棒が落ちていた！
ゴースト対策に即装備するか？
無事レベル２になった場合を考えて素手のままでいるか？

ってこれだけでもずいぶん深い問題だな

1Fの最初の部屋なら装備かな
レベル2になってから拾ったら装備しない

パンの巻物もあるし何も考えずに装備してた…

呪われていたら自殺すればいいと考えていたが、低層ループは甘えかもしれん

即装備でも困ることはそうそうない気もする。
839のケースでも、他に武器が出なかったんなら
結局不利益はなかったということになるし。

こん棒のせいで他のアイテムが一つ持てないので、一応不利益はある。

いちばん困るのは
・Ｅこんぼう−１
・パン巻もシャナクもバイキルトも出ない
・正義のそろばん持ち腐れ
って状態で４Ｆに降りざるを得ない場合だな

>>848
最初はそう考えていたんだが
呪ハラペコパンシャナクなしで延々下降、を短い間に２度経験して以来
用心するようになった

15階でちょっとピンチになって変化の杖振ったら
シルバーデビルになって瞬殺されたｗ

中・低層階では密着で振るなとあれほど

デビルだと１マス離してても一撃受けるがｗ

ふと思ったが
ＣＰＵにトルネコ操作させる最強アルゴリズム作成させて
競える環境があったら超熱くなった気がする

↑
×作成させて
○作成して

条件判断の要素が多すぎて、if文だらけで大変なことになりそうだがなw

ちょっと考えても滅茶苦茶めんどくさそう
だしまともなの作れなさそうな気がする

もし作るなら一般のプログラム言語のサブセットにするのが手っ取り早いか
入出力は限られてるし構造文と条件分岐と四則演算ぐらいあれば足りるんじゃね
問題はスーファミ上でのプログラム入力環境だな
UIをかなり練る必要がありそうだ

けど競い合ったらどこまでも上がありそうな話だな。
その気になれば乱数テーブルの特定まで組み込むこともできるんじゃなかろうか。

if文ひとつで分岐を確定できる場面ってほとんどないと思うから、
評価関数での各要素の重みづけが命になりそうな気がする。

「隣にゴーレムが起きている。どうする？」っていう問いに対して
「レベル１５以上かつ現ＨＰ８０以上なら戦う、そうでなければアイテム使用ルーチンに分岐」っていう分岐よりも
「レベル１につきＡ点、ＨＰ１につきＢ点、攻撃力１につきＣ点、…かなしばり１枚につきＺ点、合計○○○点以上なら戦う」
って分岐にしといて、あとはＡとかＢとかの数値をどう調整するか。

うーむ、聖域の巻物ってのも良し悪しだな。
識別で１回読んだ後にももう一枚拾ったのはいいが
矢がないのでベビーサンタ狩りがでけん。

何とか地雷と爆弾岩で処理しているが…

識別後なら、拾う前と後で２度活用が俺のジャスティス

>>863
そういう場合は聖域捨てちゃうな

装備品と手札次第かな。
よほどひどくない限りは聖域優先。

手札か…

LV１９　力9/9　HP118

鉄の斧＋６　　皮　　水鏡＋４
毒消し　　力＋３
鉄の矢 ｘ ４　　（途中で手に入った）
大きいパン
惑わし　ｘ　３　　ラリホー　ｘ　２　　目潰し　　ルーラ
パンの巻物　　聖域　　時の砂　　かなしばり
変化[７]　バシルーラ[２]

さて19階まで来てしまった。帰れっかな

29階降りた瞬間、小部屋モンスターハウス
ドラゴン、シルバーデビル、アークデーモンぎっしりのド真ん中だったので逃げようが無かった
ルーラ草さえあれば…

いくら考えてもわからない
２１階に降りてすぐに目薬→パルプンテ→はぐれメタル
迷路だったのでそこで狩ってたら、ダメージ与えてるのになかなか倒せない
どんだけいるんだよｗって思って部屋に入るとモンスターハウス
結局１４匹くらい倒したんだけど幸せの種を落とさなかったのが３、４匹
必ず落とすと思ってたんだけどこんなこともあるのか
２１階だからマネマネの可能性もないし
周りにアイテムや罠もなかったんだけど
既出ならすまん

>>868って>>867？
聖域とルーラ草は途中で消費したのか？

>>869

たぶんこれだろう
http://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/miscdata.html
> ひとつのフロアに存在できるアイテムは、落ちているもの＋自分の所持しているもの＋
> 敵の所持しているものの合計で45個まで。限界に達すると、その時点で出現するモン
> スターはアイテムを持たずに誕生することになる。ベビーサタン・わらいぶくろ・はぐれ
> メタルも例外ではない。また、その状態ではわらいぶくろはトルネコからゴールドを奪
> うことができない。

>>871
なるほど、そこは確認してなかった
アイテム数が多いのかと思い
モンスターハウス内のゴールドを取ってみたんだけど
相変わらず落とさないのがいるので違うのかと
出現モンスターが持たない状態で誕生だったら納得いく
むねのつかえが取れた
thanks

>>870
ちがうよ
868は俺だけどまぎらわしかったねスマン

>>867
サタン狩りしなきゃならないほど悪い持ち物でもないし
普通に進めれば順当に生還できそうに見えるがどうだろう。
まあミスか不運が重なれば吹き飛びかねないセーフティーではあるけど・・・

ありがとう、生還出来たよ。
28階で案の定、石で転んだ。時の砂を手放さなくて良かったよ…。
30階で大部屋モンハウだったので、ここしかないと思って満を持して切った。
ドラゴンの炎で肝冷やしたけど変化と途中で拾ったボミオス使い切って乗り切った。
そこで祈り２枚＋レミーラ２枚＋時の砂拾ったんで帰りは余裕だった。

遂に無頼初クリアした、長い道のりだったが食料とザキが12まで育ったのが勝因だった。
あとは変化とボミオスが2本づつ出て最終的にザキは3回残ってのクリアだった。

うん、達成感あるな。

おめ

爆弾岩を部屋に誘導しようとしたら迷路の行き止まりに挟まれた。
まあしょうがないから普通に戦う事に。
奴の攻撃が止まった後、ちょっと考えてから攻撃。予想通り爆破。
あちゃー、やっちゃったけどまあいいやと思った次の瞬間

ちゅどーん（視界外）。

完全に予想外で久々に頭が真っ白になった。

十分考えられる事態だからそこは予想しとかなきゃダメだ。
ダメージ計算＆調整してなかったのがそもそも悪いし、爆発が避けられないならアイテム使って突破するのが普通。

全くもってその通りなんだが
まだ十数回奇妙な箱持って帰った程度の経験しかなかったから想定外だったのよ、マジで。

いやー本当にありとあらゆる最悪の事態を考えなきゃ駄目なんだな。勉強になったわ

迷路階なんて壁の向こうから連鎖爆発したりするしな。
周りの見えないところでアレを叩いちゃいかん

大人になる階段：

・通路で見えない爆弾岩が連鎖
・通路ではぐれメタルに目潰しして殴り殺される
・盗賊の指輪を装備し忘れて大部屋
・１階で杖を識別したらシルバーデビル出現
・逃げながら戦ってたら眠り罠
・帰り道ベビーサタンに手を出して箱盗難＆落とし穴

俺式
・動きが重いフロアで無警戒に鬼面導師を殴る
・シルバーデビルにメダパニ草を投げる
・剣を振って罠を踏む
・面倒だから皮の盾のままでいいや
・金縛りで凌いだと思ったら画面外にドラゴン

>>882-883
心当たりがあり過ぎる。
まるで自分のプレイを覗かれているかのようだ

もっと不思議で、

・最高の装備（盗賊の指輪、ドラゴンキラー１０、皮の盾１０）
・はぐれメタル＋分裂の杖で７粒の幸せの種
・時の砂の巻物５つ所持
・ちから１８くらい

などという最高の状態で地下５０階まで楽勝で進み、
証明の巻物をとったところでセーブしたらバグッた。
電源消して再開したら、記録を選択しても画面真っ暗。

叩きつけたくなったけど、気を取り直してはじめたら、
１F開始時にゴースト２体に囲まれ＋ミス連発で移動することなく死亡。
なんだよこれ。

大迷路でセーブしない　これ基本

というか階段下りてかからセーブしましょう

そんな基本があったのか・・・
昨日なんとか持ち直してもっと不思議９９Fクリアできたからいいけど、あの後も１F死亡続いてたら泣いてた。

ところで、クリアして思ったけどもっと不思議の指輪なし９９Fとか装備なし９９Fとか人間業に思われないｗｗ

無頼で箱取りだけならザキの杖の育ち具合によってはそこまで難易度高くないけどね

やっぱりザキは使うのか。そりゃそうだよな。

ところでトルネコで検索したら、トップにとんでもないサイトが出てくるのな。
トルネコ３０００回とか頭が下がる。

自分もマイナーなソフトの攻略を載せてたりするけど、
あれには頭が下がった。

>>889
>>2の「攻略サイト」の上から２番目のサイトの人なら
このスレでは有名人、通称「中の人」または「サイトの人」
ただしご本人がこのスレを見てるかどうかは謎

このスレもたまに興味深いテーマあがることがあるから
日記の中の人とは是非色々議論を楽しみたいんだがな

このスレ住民とはいい酒が飲めそうだ

中の人が掲示板持ってるんだから、そこに書きこんでくればいいよ。
今でもちゃんとレスポンスあるから

>>889
ザキが出ないときに無頼クリアしたことは無いな。はぐれ分裂でレベル27にしたときも
ザキが出ずに帰りの24階でアークデーモンに挟まれて死んだ。
無頼だとレベル上げても3強はおろかギガンテスにもガチじゃ勝てないからなあ

帰り道の２４Ｆで落とし穴踏んだときの絶望感はもうそのまま身をゆだねて暗黒の淵に沈んでしまいたくなるな

このゲームって落とし穴落ちる時は5回くらい落ちるときあるよな

酷かったのが3階降りて一歩目で落っこちて降りた4階がスタートした場所が落とし穴。
アイテム拾って戻った途端にストーン・・・レベル3で5階は鬼畜だった・・
しかも無頼

16Fで赤悪魔狩もままならいまま落ちる
17Fで開幕部屋（無人）から出られずに落ちる
18Fで二歩歩いて落ちる
19Fでまたすぐに落ちかけたけど不発

この時はどうしようかと思ったわ

ドット絵とか絵とか音楽作れる奴ちょっと来い【風来のブーン】
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/04/22(木) 23:21:16.05 ID:QvyuX5D60
VIPで風来のシレンぽいゲームを結構本気で作ってるんだが
ドッターとかBGM、原画を描いてくれる奴が足りなくて困ってるんだ、助けて！

【最新版】
04/20 Ver1.49
【http://ux.getuploader.com/vipsiren/download/549/huurainoboon39.zip】
readmeを読んでからやる事、更新項目とか確認してくれ
現行verは基本システム部分の製作途中段階だ
ゲームバランスはまだ調整していないので気にしないでおｋ
バグや要望を報告して欲しい

【wiki】
http://www29.atwiki.jp/huurainoboon/

避難所【風来のﾌﾞｰﾝ】風来のシレンのVIPver作ろうぜｗｗｗｗｗｗ【スタッフ募集中】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1269914778/

チキンだから今日生まれて初めて27階たどり着けた！！
次の目標は初しあわせの箱持ち帰りだ…！
潜るごとに音楽のアレンジが恐怖をあおる…
自分にはチョコボとかの方が合ってるのかもしれん

既存のＲＰＧにどっぷり使っていると、
装備や経験値等は蓄積品だから、チキンじゃなくても失うのは躊躇するわな。
消耗品と割り切れるようになれば、大分精神的に楽になるよ。
その頃にはこのゲームの毒が体の隅々まで染み渡っていると思う。

音楽とグラフィックの変化はいいよなあ。
初めて辿り着いた階での緊張と興奮を煽る名演出だ。
箱を取った後に発揮される演出効果がまた素晴らしい。

そして帰り道に転んで箱を拾いなおすたびに繰り返されるカット不可の演出がまたほほえましい

また最初から始めて一発で幸せの箱を持ち帰ったら一気に店がでかくなりすぎて吹いたw

トルネコも数日（数週間）？の間に自分の店が消えて大きな建物が建ってたり、そこにいる人から旦那様と呼ばれたり
となりにNeNe's Barなんてのがあったり、自分の銅像があったり、会った事もない王子様からお礼言われたり、息子が知らない女の子と温泉掘り当てたりしてさぞかし困惑しただろう

というか町の人達の話を聞き直そうと思って最初からやったのに熱中しすぎてつい箱を持って帰ってしまったよ、失敗失敗w

実は幸せの箱は玉手箱なんじゃね？ダンジョンが竜宮城で。
もしくは精神と時の部屋
王子は知らん。

>>898です
何度も連続で死に続けてたせいか、神様がハラヘラズの指輪くれたｗｗ
きっと稼げって言ってくれてるんだなｗｗ
10階に降りたところで休憩。レベルは11だったかな。

最初は確かにハラヘラズの方がありがたい。
慣れるとワナ抜けの方がありがたい。

人形とかイヤラシイモンスターが出てくる階層だと、とうぞくがうれしい。

このスレ初めて来たけど、不思議のダンジョン系で一番平和だな

シリーズで最も古い上に最も地味だから大人の住人が多いんだよ

戦略・戦術の議論の質はこのスレがいちばん高いと思う

ってこのスレとＳＦＣシレンスレしか知らんのだが

底が浅い、中の人の言葉を借りれば 『敵もアイテムも非力』 だから
戦略・戦術の議論が発達したとも言える。

ちなみにこのスレでの底が浅いは誉め言葉な。

シレンは深すぎて帰って来れなくなった風来人が少なくないからな

平和とか荒しとか言うと荒れる法則ってのもある

>>911
何せ、ガイバラ先生の代表作が『底抜けの壷』だから…
底無し沼ならぬ底無し壷

今さっき3回目の無頼クリアしたけどなんとなくクリアできるときのポイントみたいのあるね

・食料が豊作
・ザキが二桁以上
・毒消しそれなりに出る
・力の種が豊作
・木の矢を99本ためる

この条件がそろえばそんなに無理ゲーでも無い気がしてきた。
今回は毒消し2つだったがキノコの毒を一度も受けず毒草も時の砂で相殺できたので
比較的序盤が楽だった。
9階で木の矢99本貯めてそれなりに食料もでて中盤のサタン狩りでは力の種が良く出て
力も17まで上がり中盤も上々。
人形に踊られても時の砂で相殺できたりして順調だがザキ14以外の戦闘アイテムがバシルーラ
2本のまま19階へ降りる。シャドーやゴーレムも
矢で削りつつ倒しザキ13で21階へ。そこでボミオスを拾いそれなりに草も拾い安定した状態で
終盤へ。階段部屋ではバシルーラ、相手の位置によってはかなしばり、基本ピンチはザキ、
アークデーモンにはボミオスと使い分け大部屋も引かずに無事クリア。
19階に上がった時点でザキ2が残り比較的安定したクリアだった。

今度ザキ縛りの無頼でも挑戦してみようか・・・　まあ無理だな。

指定系の巻物ってどういうタイミングで使ってる？
・パンになっても問題ない杖があったら、すぐ使ってみる
・同じ指定系が重複するまでひたすら保留、重複したらパンになってもいいものに使う
・時の砂が二枚以上あるとき、とりあえず使ってみて、変な使い方になったら時を戻す
って感じかな

すぐ必要になるケースって少ないので、必要になるまでとりあえずキープしとく。
必要になった時点で、３種類のうちいちばんたくさん持ってるのをインパスと仮定し、不要アイテムに読む。
（たしかインパスの出現率がいちばん高かった気がする）

…というのをやってたんだが
> ・時の砂が二枚以上あるとき、とりあえず使ってみて、変な使い方になったら時を戻す
これ気付かなかったな。考えてみりゃ当然だが次から使わせてもらおう。

指定系3種の内まずいらないのに読んでパンならラッキーって感じだよね

最悪なのが祈り、インパス、パンの順になること。毒消し、毒草、力の種コンボに似てるｗ

くちなしも指定系判別には役に立つな

今日のトルネコ
階段を下りたら少し離れて大目玉がいたので変化の杖を振ったら、
突如トルネコの隣に魔導士が出現し眠らされて死んだ
シャドー侮り難し

中の人がそういう死に方したら
どういう反省するんだろな

今までのトルネコ一階でゴースト三連戦を受け死亡

洞窟にはいるのを急いでしまって、乱数調整を怠っていた。

>>919
「シャドーが出現する19-27階は変化の杖を使わないというのを試してみようと思う」
とかかね。
でもかえって生存率下がりそうだし>>918のケースは事故死として片付けていい気がする。

終盤変化の杖振ってまどうしになってラリホーハメで殺されるのはやりこんだ人間なら
一度は経験してると思う

ちょっと話戻るけれど、背景とＢＧＭの演出は本当に素晴らしい。
初めて25階に降りてからというもの、しばらくは消音でやっていた。

それはそうと、長いこと時の砂の巻物は軽視していたけれど、
このレスを参考にしてみたらかなり役に立つのね。
好き嫌いはいけません。プレイヤーのレベルが１あがった

俺は１プレイあたりの成功率ではなく
時間当たりのクリア率の方を重視するタイプなので

時の砂を有効に生かすのが中々嫌いだったりするわｗ
モンハウとかで役に立つ程度だ。階段下りる前に呼んでて時の砂だったらちょっとイラってする。

１回あたりの成功率を求める人にとっては
１フロアまるごとやり直して失敗を無くせるから便利だよね。

無頼だと時の砂は神アイテム。アイテム識別の時なんか時の砂来いとか願っちゃう

識別後もまとめてアイテム識別できるしキノコ、人形あたりに下手打ったときのやり直しにと
いくらでも用途がある。まああくまで補助的な使い方だが

>>925
前に取った行動が長ければ長いほど覚えてられないから
時の砂判別前は、巻物識別するって決めたらまず真っ先に階段目指すな。
後、リリパット供給が出来た階は識別を次の階に回す。

大人の階段その１

「まとめてアイテム識別、最後に時の砂を読んで丸儲けだ！」 → ﾋﾟｷｰｰｰｰｰｰﾝ

そんな時は一回中断して回想で自分の行動をメモするといいよ

久しぶりに餓死した。
大部屋モンハウである程度回収できればまだ何とかなったかも。

いまだにモンハウは避けるべきか戦うべきか判断に迷う事があるな。
アイテムの引きが悪い時は特に。

それをパーフェクトに判断できたらマジでプロになれる気がする

力が1の時に力-3指輪を外すと、4に回復するんだな。知らなかった
これのお陰でピンチを切り抜けられた…わけなく死んだけどな
詰み入った時にやった悪あがきだったし。ルーラ指輪期待で

そうそう
マイナスアイテム有効活用場面のひとつ

ただ、力-3ってデフォで呪われてるから有効活用するのって結構難しくない？
シャナクより先にパン来たら指輪ともサヨウナラだし

まあな
ただどんな糞アイテムでも、空きがあるのなら持っておけばなんらかの役に立つかもしれない､ってのは面白いな

パンにするしか使い道がないのはザメハの指輪だけ

だったっけ？

部屋に入ったとたんに敵が起きる、
ってのをどうメリットと結びつけるか。
上級者のトルネコさん、どうですか？

・稼ぎのときイチイチ起こしに行かなくてもいい
・でかい部屋で画面外の赤点が動かなかったらマドハンドと断定できる

…とか？
どっちもイマイチありがたみがないが

動く石像とかイエティも起きるならまだ使い出もあったけどねえ……

まどうしにぶつけると起こせるぞ！

指輪だから巻物や草と違ってかならずダメージを与えられるのでもろ刃の後のトドメの一発に

実際、大損とかくちなしもパンにするしかないアイテムでしょ
使い道が完全な0じゃないけどちょっと強引すぎる

確かにその辺りのアイテムの有効性は無理やり見出してる感があるなぁ。
試行回数がめちゃくちゃ多ければ、何回かはくちなしや大損が役に立つことがあるかもだけれど。

くちなしは巻物鑑定時に使える
くちなし状態なったら未識別巻物読むと選択系３種類を絞るのに便利なんだけどなぁ
これも最初にくちなし引かなきゃ使えないから安定感は無いけどね

この文章で言いたい事が伝わるのかが不安だｗ

分かるよ。くちなし利用の鑑定に関しては、結構な頻度で利用させてもらってる

あとは罠の巻物とか
レミーラがあるなら､これで罠増やして､地雷や落とし穴を脱出または戦闘に利用できるかな

忘れた。ワープ罠も増えてくれると助かるな

罠巻きは眠りよけワナ抜け転ばぬ先の識別にそれなりに使えるじゃないか。
踏むのを待たなくてもちょっと剣振ればワナ見つかるし。

問題はどの道パンかシャナクがないと怖くてできないってとこか