ファミコンの限界について語るスレ Ver.2
1 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：
色々ゲームが出てたファミコンだが、
ファミコンの限界でどれくらいのゲームができたかどうか語り合ってくだされ
前スレ
ファミコンの限界について語るスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138378086/
ファミコンの限界でどれくらいのゲームができたかどうか語り合ってくだされ
前スレ
ファミコンの限界について語るスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138378086/
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サマーカーニバル烈火だっけ？
あれ凄くないか？
あれ凄くないか？
3 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/04/26(木) 22:09:51 ID:l5jS8Pkl
とりあえず、拡張チップ使ったり、拡張しなかったり（プログラム技術）することで
どこまでファミコン（なるたけ実機）で色々できるか、を語り合うスレです
今まで出た話題
───────
・拡張音源とか
・３Ｄ表現（とびだせ大作戦など）とか
・デカいキャラクターとか
・ファミコンのハードの駆使っぷりとか
・映像表現とか
・凄腕プログラマーとか
・ファミリーベーシックの自作ソフトとか
・最末期のソフトに使われた技術とか
・逆にダメダメだったソフトとか
その他いろいろ
どこまでファミコン（なるたけ実機）で色々できるか、を語り合うスレです
今まで出た話題
───────
・拡張音源とか
・３Ｄ表現（とびだせ大作戦など）とか
・デカいキャラクターとか
・ファミコンのハードの駆使っぷりとか
・映像表現とか
・凄腕プログラマーとか
・ファミリーベーシックの自作ソフトとか
・最末期のソフトに使われた技術とか
・逆にダメダメだったソフトとか
その他いろいろ
拡張音源で音がいいというのはどうなのかチップが載ってるんだし音がよくて当たり前
それなら内臓音源でΔPCM使って頑張っているマリオ3とかを評価したい
それなら内臓音源でΔPCM使って頑張っているマリオ3とかを評価したい
拡張音源といえば悪魔城伝説
6 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/04/26(木) 22:24:31 ID:l5jS8Pkl
ちなみに前スレは、残念ながらdat落ちしております。
一応datデータの圧縮をうｐしておいたので、欲しい方はどうぞ
（本日より３～４日くらいはあると予想 なかったらごめん）
※文字コード：SHIFT-JIS 改行：LF（JaneDoeView仕様）
ttp://up3.viploader.net/mini/src/viploader132787.zip
一応datデータの圧縮をうｐしておいたので、欲しい方はどうぞ
（本日より３～４日くらいはあると予想 なかったらごめん）
※文字コード：SHIFT-JIS 改行：LF（JaneDoeView仕様）
ttp://up3.viploader.net/mini/src/viploader132787.zip
>>5
ギミック！だべ
ギミック！だべ
拡張チップっていうけど
もう初期のころからこまめに拡張されてたから
どの辺がノーマルromという基準なのかな
もう初期のころからこまめに拡張されてたから
どの辺がノーマルromという基準なのかな
バンク切り替え使う前のソフトかな？
10 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/04/27(金) 12:48:52 ID:PM4aYp6y
ギミックもそうだが、へべれけ初めてプレイしたときは衝撃が走った
ファミコン後期のサン電子凄すぎ
ファミコン後期のサン電子凄すぎ
>10
タイトル画面での、ΔPCMを使ったベースの低音が響いてて
いきなりビビったな。
まさかΔPCMで鳴らしていると思わなかったので、
FM音源でも積んでいるのかと思ったよ。
タイトル画面での、ΔPCMを使ったベースの低音が響いてて
いきなりビビったな。
まさかΔPCMで鳴らしていると思わなかったので、
FM音源でも積んでいるのかと思ったよ。
サン電子って初期のイメージで糞ゲーメーカーのイメージがあるけど
ファンタジーゾーン以降FCだけじゃなくMDとかエンジンとか他機種でも地味に凄かったな
ファンタジーゾーン以降FCだけじゃなくMDとかエンジンとか他機種でも地味に凄かったな
ギミックってドット絵もすごかったような
敵の行動プログラムも凄いと思う。
実に嫌らしい。忍者くんと同じ位嫌らしい。
実に嫌らしい。忍者くんと同じ位嫌らしい。
でもそのおかげで操作性は最悪。
マニアにはそれがこたえられないかもしれないが、
普通の人にしたら難しいだけで理不尽に感じる。
ギミックは凝りすぎて少しハズした惜しい作品。
マニアにはそれがこたえられないかもしれないが、
普通の人にしたら難しいだけで理不尽に感じる。
ギミックは凝りすぎて少しハズした惜しい作品。
かなり難しいとは思うけど、操作性が悪いとは思わないな。
ギミック風味で簡単なゲームを遊びたいなら、ゲームボーイで
サンソフトが出してますよ。名前は忘れたけど。
ギミック風味で簡単なゲームを遊びたいなら、ゲームボーイで
サンソフトが出してますよ。名前は忘れたけど。
トリップワールドか
音楽もドットも最高だけど、敵が殆どいないアクションなんだよね
ワザとやってるのか開発が間に合わなかったのは分からないけど
雰囲気ゲーとしてなら楽しめると思う
音楽もドットも最高だけど、敵が殆どいないアクションなんだよね
ワザとやってるのか開発が間に合わなかったのは分からないけど
雰囲気ゲーとしてなら楽しめると思う
ある番組で遠藤雅伸が、プレイヤーの操作に慣性がある
ゲームは大抵クソゲーになるとか言ってたな。
まあモノによるけどそれはある意味正しい。
ゲームは大抵クソゲーになるとか言ってたな。
まあモノによるけどそれはある意味正しい。
>18
それ、ファミコンのゲームを作る番組での発言で、
「エクセリオン」の事を言ってたんですよね。
エクセリオンは面白いと思うし、遠藤氏が作ったカイの冒険も、
慣性ゲーだと思うんだがなぁ。
それ、ファミコンのゲームを作る番組での発言で、
「エクセリオン」の事を言ってたんですよね。
エクセリオンは面白いと思うし、遠藤氏が作ったカイの冒険も、
慣性ゲーだと思うんだがなぁ。
人気があるかどうか知らんけどモトスとか慣性あっても面白かったと思うけどな
>>20
モトスが好きならPSのザンファインも楽しめるかも
モトスが好きならPSのザンファインも楽しめるかも
スーパーマリオも慣性あるぞ！おい
アストロロボササも操作になれるまでは
非常にイライラさせられるが慣れてくると面白い。
非常にイライラさせられるが慣れてくると面白い。
慣性が足枷になっているつまらんゲームといえばロボコップ2だ
暴れん坊天狗のNORMALは巨大なお面を実感させる為の演出的な慣性
慣性で泣かされたのがリバーパトロール
前スレの３ですが、みなさん聞いてください。
31 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/04/29(日) 22:59:49 ID:M25L29w/
>>30
前スレ3といえば、↓これだな
＞3 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 01:12:17 ID:???
＞ジョイメカもファミコンでよくあそこまでできたものだと思う
前スレ3といえば、↓これだな
＞3 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 01:12:17 ID:???
＞ジョイメカもファミコンでよくあそこまでできたものだと思う
>>12
スーファミでは精彩を欠いたがな
スーファミでは精彩を欠いたがな
ギミックはよくできた学習型アクションだから慣れると超簡単だよ
無限増殖もあるし（手間かかるけど）
難しいって言ってる人は真のエンディング見てない気がするなぁ
無限増殖もあるし（手間かかるけど）
難しいって言ってる人は真のエンディング見てない気がするなぁ
リプレイで見たよ。良いゲームなのにあのバランスは残念だ。
女の子でも簡単に遊べるモードとかもほしかった。
女の子でも簡単に遊べるモードとかもほしかった。
>>6のdatデータ、そろそろ消えるので
まだの方、お早めにどうぞ。
まだの方、お早めにどうぞ。
ギミックでホント難しいのは最後の秘宝と魔法使いおはぎ位じゃない？
ファミコン版Air オープニング
http://www.youtube.com/watch?v=zP2atoTMD20
http://www.youtube.com/watch?v=zP2atoTMD20
これ実機じゃ不可能じゃないの？
このスレとしても見所のあるメタルストームを2周する方がずっと難しいな
操作性とか慣性とか難しいゲームを語るスレなのか
42 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/05/04(金) 22:05:22 ID:u3OfYU1U
今までのはコラムだから
本題どうぞ
↓
本題どうぞ
↓
43 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/05/04(金) 22:09:12 ID:u3OfYU1U
エイセスアイアンイーグルには感動した！
ファミコンで3Dフライトシュミュレーターだよ。GBにもXがあるが
これだって評価されるべき。俯瞰バンゲリングベイも楽しめて何ともお得といえようっ
ファミコンで3Dフライトシュミュレーターだよ。GBにもXがあるが
これだって評価されるべき。俯瞰バンゲリングベイも楽しめて何ともお得といえようっ
44 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/05/05(土) 01:56:03 ID:kjQCtlzb
トップガン２のスピード感は異常
45 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/05/05(土) 14:49:37 ID:RMFUinm1
ファミコン時代の、限られた色数、スプライト数などの
貧弱なハードウェア性能の中であがき、
想像力を発揮した、プログラマーやクリエイターからの
陶酔を受けられるような場所って、
どっかにないだろうか。
俺はプログラマーで、今なんか刺激が欲しい。
秋葉原や任天堂なんかに、そんな博物館か記念碑的な
場所があってもよさそうなものだが、
調べてもそれらしい場所がない。
貧弱なハードウェア性能の中であがき、
想像力を発揮した、プログラマーやクリエイターからの
陶酔を受けられるような場所って、
どっかにないだろうか。
俺はプログラマーで、今なんか刺激が欲しい。
秋葉原や任天堂なんかに、そんな博物館か記念碑的な
場所があってもよさそうなものだが、
調べてもそれらしい場所がない。
今でも組み込み、ドライバに近いところなら
かなり制約ある中でコーディングできる
かなり制約ある中でコーディングできる
ジョイメカファイト 秒間６０フレームの格ゲー、サウンドは最高峰かと、グラフィックもトップクラスで
他の任天堂のＦＣ作品が馬鹿に見えることも。
メタルスレイダーグローリー あのアドベンチャーゲーム、グラフィックの最高峰はおそらくこちら、キャラの口の
動きとセリフもタイミングが合っている。
他の任天堂のＦＣ作品が馬鹿に見えることも。
メタルスレイダーグローリー あのアドベンチャーゲーム、グラフィックの最高峰はおそらくこちら、キャラの口の
動きとセリフもタイミングが合っている。
凄いけど実機でも動くんだろうか？
864 ：可愛い奥様：2007/05/06(日) 19:03:04 ID:eyDMt5KM0
online poll
米の下院がかってに日本の政府の公式的な謝罪を求める慰安婦の決議案を進行しています。貴方は米の下院に賛成しますか？
今,韓国のあるサイトがサイバー投票をしています。
いたずらのような 技をしてるけど,大勢の外国人たちが関心を見せてるようです。今の状況は賛成の方が圧倒的におおいです。
我々の日本人の力を見せるとこる何です。Noをおしてください.
The US House of Representative is asking Japan's official apology for comfort women forced into sexual slavery during World WarⅡ.
Do you support the US Resolution?
http://koreascope.com/gnuboard/bbs_en/board.php?bo_table=bbs_event&wr_id=82&page=
online poll
米の下院がかってに日本の政府の公式的な謝罪を求める慰安婦の決議案を進行しています。貴方は米の下院に賛成しますか？
今,韓国のあるサイトがサイバー投票をしています。
いたずらのような 技をしてるけど,大勢の外国人たちが関心を見せてるようです。今の状況は賛成の方が圧倒的におおいです。
我々の日本人の力を見せるとこる何です。Noをおしてください.
The US House of Representative is asking Japan's official apology for comfort women forced into sexual slavery during World WarⅡ.
Do you support the US Resolution?
http://koreascope.com/gnuboard/bbs_en/board.php?bo_table=bbs_event&wr_id=82&page=
カートリッジをアホみたいにでかくすればいけるんじゃない？
今のテクノロジなら、ファミコンカセットサイズで16GBはいける。
NAND－パラレル変換FPGA込みで。
NAND－パラレル変換FPGA込みで。
半導体って低速で動かすぶんにはどれだけ遅くても問題無いんだっけ
ロムの容量がいくらでかくても本体側が認識しねーから
ディスクシステムのディスクドライブとRAMアダプタみたいな仕組みを
カートリッジに内蔵すればいい。
カートリッジに内蔵すればいい。
緩衝用メモリを積んでおけばいいってか
コスト的に非現実的だな
まぁ今更ファミコン用カセットを作るってことが非現実的だが
コスト的に非現実的だな
まぁ今更ファミコン用カセットを作るってことが非現実的だが
製造じゃねえじゃん・・・
>>48
ジョイメカサウンドは大好物だが、このスレでいう最高とは遠くかけ離れてる感じだなｗ
素人のチップチューンなみに音色は弄ってないからね
曲を最盛期のサンソフトにリテイクさせたら凄まじいものができそう
ジョイメカサウンドは大好物だが、このスレでいう最高とは遠くかけ離れてる感じだなｗ
素人のチップチューンなみに音色は弄ってないからね
曲を最盛期のサンソフトにリテイクさせたら凄まじいものができそう
61 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/05/11(金) 22:15:32 ID:6Q2p9eSo
昔のコンパイルはすごかったのう…
>>55
メガロム
メガロム
スレ違いかとも思うが、教えてほしい。
ドラクエとかで、なんで濁点に色が付いて見えるの？
ドラクエとかで、なんで濁点に色が付いて見えるの？
>>64
テレビ画像の入力信号は、NTSCという団体が制定した信号フォーマットが使われており、俗にNTSC信号と呼ばれています。
このNTSC信号、白黒テレビ時代の映像信号を拡張して、白黒信号(Y)帯域の特定の周波数帯を間借りして、そこにカラー信号(C)を重ねて乗せているのです。
だから、特定の周波数で白黒信号が激しく変化すると、白黒の明るさ情報なのか、カラー信号なのか、簡単には判別できなくなります。
したがって、ドットレベルでの急激な色の変化によって、NTSC信号の宿命として偽色が発生するのです。
その中でも特に、斜めに並んだドットというのが最悪で、こういうときのためにNTSCが用意していた2次元YC分離の手も使えず、特に偽色が発生しやすくなるのです。
テレビ画像の入力信号は、NTSCという団体が制定した信号フォーマットが使われており、俗にNTSC信号と呼ばれています。
このNTSC信号、白黒テレビ時代の映像信号を拡張して、白黒信号(Y)帯域の特定の周波数帯を間借りして、そこにカラー信号(C)を重ねて乗せているのです。
だから、特定の周波数で白黒信号が激しく変化すると、白黒の明るさ情報なのか、カラー信号なのか、簡単には判別できなくなります。
したがって、ドットレベルでの急激な色の変化によって、NTSC信号の宿命として偽色が発生するのです。
その中でも特に、斜めに並んだドットというのが最悪で、こういうときのためにNTSCが用意していた2次元YC分離の手も使えず、特に偽色が発生しやすくなるのです。
勉強になるなぁ…
どこでそんな知識を…すげーなー
もっと称えろよ、クズども。
C＜⌒ヽ、
⊂ニニ⊃
γ⌒'||c|‘ e‘)| ＜ はい、田んぼあげる。これで美味しい御飯でも食べてね。
| ∩3＼,,／[]つ田
| Y＿：＿）
. ＼＿_(＿）＿）
⊂ニニ⊃
γ⌒'||c|‘ e‘)| ＜ はい、田んぼあげる。これで美味しい御飯でも食べてね。
| ∩3＼,,／[]つ田
| Y＿：＿）
. ＼＿_(＿）＿）
>>69
だれだおまえwww
だれだおまえwww
みなさんに聞きたい事があります。
任天堂の古いファミコンを買いましたが…
ゲームのタイトル画面はＴＶイッパイに表示されるのですがゲームを始めると画面イッパイに表示されません。
左側が少し写ってない感じです。
ちなみに普通のテレビ(横長じゃない)です。私のファミコンが悪いんですかね？
任天堂の古いファミコンを買いましたが…
ゲームのタイトル画面はＴＶイッパイに表示されるのですがゲームを始めると画面イッパイに表示されません。
左側が少し写ってない感じです。
ちなみに普通のテレビ(横長じゃない)です。私のファミコンが悪いんですかね？
>>73
回答ありがとうございます。
正常なんですか！よかった・・・
ちなみにソフトはマッハライダーとキン肉マンです。
私自身ファミコンを触るのが始めてでわからない事だらけです。
あとスタートボタンを押すと画面に一瞬横線が入ったりもします…
回答ありがとうございます。
正常なんですか！よかった・・・
ちなみにソフトはマッハライダーとキン肉マンです。
私自身ファミコンを触るのが始めてでわからない事だらけです。
あとスタートボタンを押すと画面に一瞬横線が入ったりもします…
互換機かな？
＞私自身ファミコンを触るのが始めてでわからない事だらけです。
もうそういう時代なんだよなあ…
もうそういう時代なんだよなあ…
バックが黒の時は気付かないけど
背景に色が付いた時、画面範囲の偏りがわかるパターンだな
背景に色が付いた時、画面範囲の偏りがわかるパターンだな
まあそれもブラウン管+ファミコンならではってことでイイジャマイカ
質問した本人ですが…
画面いっぱいに表示されないのは故障じゃないと考えてよろしいんですかね？
周りの友達に聞いてもキョトンとされるだけで…
画面いっぱいに表示されないのは故障じゃないと考えてよろしいんですかね？
周りの友達に聞いてもキョトンとされるだけで…
とりあえずデジカメなり携帯なりで撮影して見てもらったら？
>>80
ついさっきニューファミコンの存在を知った私に画像を貼り付けるなんて高度なコトはできないですw
キン肉マンの場合、プレイ中、表示されない部分はタイトル画面と同じ青色でした。
なんかウルサク聞きまくってスミマセン。
ファミコンに夢中なもので…
ついさっきニューファミコンの存在を知った私に画像を貼り付けるなんて高度なコトはできないですw
キン肉マンの場合、プレイ中、表示されない部分はタイトル画面と同じ青色でした。
なんかウルサク聞きまくってスミマセン。
ファミコンに夢中なもので…
ああ、逆か。
いや、ファミコンには左側の表示を隠す機能があるから。
エミュでそういう現象起きるな
マリオ3・テクモ・サン電子・穴でSNKは他メーカーより一足早く限界を見せてくれた
穴？
FF3や女神転生はモンスターの描きこみが凄かったなあ
コナミのゲームはいつもギリギリまで挑戦してた感があった
ファミコンバージンがなんでこのスレで質問しようと思ったのか分からんｗ
>>83
つーか、それはファミコンの仕様と言うより、テレビの仕様なんだな。
画面の最外部は表示されないようになっている。
後期の高性能のテレビになると、表示されない部分ができるだけ少なくなるように
設計されているので、そういうテレビの場合、ファミコンの画面が表示画面より小さくなり
外側に黒い枠が表示されたりする。
まあ、アナログテレビの規格そのものがいい加減だから。
デジタルテレビは設計がより精密なので、そういう現象は起きない。
つーか、それはファミコンの仕様と言うより、テレビの仕様なんだな。
画面の最外部は表示されないようになっている。
後期の高性能のテレビになると、表示されない部分ができるだけ少なくなるように
設計されているので、そういうテレビの場合、ファミコンの画面が表示画面より小さくなり
外側に黒い枠が表示されたりする。
まあ、アナログテレビの規格そのものがいい加減だから。
デジタルテレビは設計がより精密なので、そういう現象は起きない。
特殊なテクニックと言えば、名前を忘れたけどF1レースゲームがあったな。
道が左右に曲がって表示されるのだが、ファミコンの本来の仕様ではできないので
走査線が表示されるタイミングを全部計算して、一本の走査線が表示されるごとに
画面を横スクロールさせることで、道が曲がって表示されるようにしていた
という代物だった。
ちなみに、こういうのは本物のファミコンではいいのだが
ソフトでエミュレータを作ろうとかすると、こういう特殊なテクニックを使ったソフトを
本物と同じに表示させるのは不可能に近いという、エミュレータ泣かせのソフトだ。
道が左右に曲がって表示されるのだが、ファミコンの本来の仕様ではできないので
走査線が表示されるタイミングを全部計算して、一本の走査線が表示されるごとに
画面を横スクロールさせることで、道が曲がって表示されるようにしていた
という代物だった。
ちなみに、こういうのは本物のファミコンではいいのだが
ソフトでエミュレータを作ろうとかすると、こういう特殊なテクニックを使ったソフトを
本物と同じに表示させるのは不可能に近いという、エミュレータ泣かせのソフトだ。
>>96
いつの時代からきたひとですか？
いつの時代からきたひとですか？
>96
ラスタースクロールのことを言ってるのか？
それとも何か超絶テクなのか？
ラスタースクロールのことを言ってるのか？
それとも何か超絶テクなのか？
マッハライダーはカーブの外側にコースが出現するよね。
ラスタスクロール対応はエミュ作成の基本じゃないか
>>96
ラスタースクロールに関しては、ファミコン登場の5年ぐらい前には既にアーケードで利用されていた技術であり、
当然「走査の途中でもスクロールポジションレジスタの参照を続けて随時反映させる処理」がわざわざ入ってなければできないことなので、
必要に迫られて実装されている「ファミコン本来の仕様」です。
ラスタースクロールに関しては、ファミコン登場の5年ぐらい前には既にアーケードで利用されていた技術であり、
当然「走査の途中でもスクロールポジションレジスタの参照を続けて随時反映させる処理」がわざわざ入ってなければできないことなので、
必要に迫られて実装されている「ファミコン本来の仕様」です。
>>95
アナログテレビの規格がいいかげん？冗談じゃないよ。ppmレベルの誤差管理がなされてるんだぜ？
当時はフルアナログだから、今みたいにファームでデジタル的に誤差調整なんてできなくて、ものすごくシビア。
真相は、受像機の構成部品の品質によるバラツキを考慮したオーバースキャンが必要だったことであり、瑕疵によるものではない。
アナログテレビの規格がいいかげん？冗談じゃないよ。ppmレベルの誤差管理がなされてるんだぜ？
当時はフルアナログだから、今みたいにファームでデジタル的に誤差調整なんてできなくて、ものすごくシビア。
真相は、受像機の構成部品の品質によるバラツキを考慮したオーバースキャンが必要だったことであり、瑕疵によるものではない。
>>97
2007年からだよ。
もちろん、2007年現在のことを言っているわけじゃないがね。
>>101
はてな。
ファミコンの仕様書には書いてなかったが?
>>102
何言っているのかね。
有効な画像信号と、垂直/水平同期期間がどこで区別されるのか
明確に定義されていないじゃないか。
アナログテレビの規格策定時点はそんなものだったんだよ。
2007年からだよ。
もちろん、2007年現在のことを言っているわけじゃないがね。
>>101
はてな。
ファミコンの仕様書には書いてなかったが?
>>102
何言っているのかね。
有効な画像信号と、垂直/水平同期期間がどこで区別されるのか
明確に定義されていないじゃないか。
アナログテレビの規格策定時点はそんなものだったんだよ。
横スクロールはどんな時も、画面に反応するけど、縦スクロールは反応しないんだよな。どうしてだろう？
何やら詳しい人なのかもしれないが、態度に気を使った方がいい。と思う。
FCでアッと言わせた技術の筆頭はワルキューレの冒険だったと思う。
>>103
「いい加減」と「未定義」は違う。いい加減の結果として未定義であることもあるが、少なくともNTSCはいい加減ではなかった。
あんたテレビ信号のことあまり知らないでしょ。3.579545MHzの意味を音声搬送波と絡めて説明できる？
「いい加減」と「未定義」は違う。いい加減の結果として未定義であることもあるが、少なくともNTSCはいい加減ではなかった。
あんたテレビ信号のことあまり知らないでしょ。3.579545MHzの意味を音声搬送波と絡めて説明できる？
あとついでに
>>はてな。
>>ファミコンの仕様書には書いてなかったが?
「スプライトを連結してデカキャラを造る」
「周波数が微妙に違う音声を2ch重ねてうねり音を出す」
程度の応用だから、わざわざ書かなかったのだと思うよ。
ソフトウェアラスタースクロールの技術自体は、1978年ごろには各社アーケードで使ってたし。
>>はてな。
>>ファミコンの仕様書には書いてなかったが?
「スプライトを連結してデカキャラを造る」
「周波数が微妙に違う音声を2ch重ねてうねり音を出す」
程度の応用だから、わざわざ書かなかったのだと思うよ。
ソフトウェアラスタースクロールの技術自体は、1978年ごろには各社アーケードで使ってたし。
>96
そもそもラスタースクロールが再現できないエミュってどれよ
そもそもラスタースクロールが再現できないエミュってどれよ
>あんたテレビ信号のことあまり知らないでしょ
より知識のある方がもっと心を広く持ってはどうかね
子供じゃないんだから
より知識のある方がもっと心を広く持ってはどうかね
子供じゃないんだから
ファミコンの仕様書の詳細kbn
>>107
まず、3.57MHzというのは、元々白黒向けに作られたテレビに色を追加するために
導入された、カラーバースト信号の周波数を指す。
輝度信号にこのカラーバースト信号を重ねて搬送し、テレビ受像機内部で分離して
カラーバースト信号の位相と振幅によって、その場所の色相と彩度を示す。
さて、カラーバースト信号と音声信号は、コンポジット信号の段階では別のケーブルで
伝達されるので関係しない。
関係するのは、アンテナからの送信のため、VHFまたはUHFの搬送波に載せるときだ。
輝度信号(カラーバースト信号を含む)は主搬送波で変調されるが、音声信号は
少し周波数の高い副搬送波で変調される。
このとき、カラーバーストを含む輝度信号と干渉しないように、主搬送波と副搬送波の周波数は
3.57MHz+αだけ離れている。
※というより、本当は輝度信号と音声信号の搬送波の周波数帯の差が先にあって、
それに収まるようにカラーバースト信号の周波数が決定された。
※それと、音声多重放送においては、音声信号を二つ送らなくてはならないので
音声用の副搬送波が二つある。
とまあ、こんな説明でいいか?
んで、アナログテレビ信号については、「走査線のうちどこまでが有効な輝度信号で、どこからが
帰線期間であるか」および「一フレームの全走査線のうち、どこまでが画像として有効な走査線で、
どこからが垂直帰線期間であるか」が明確に規定されていないことはわかったかね?
これが、いい加減な規格という意味だ。
ついでに、音声多重において、「左チャンネル音声」と「右チャンネル音声」そのものが
テレビで送信されることがなく、L+RとL-R信号から分離しなければならないので
左右のチャンネルの音声にアンバランスが出ることが多いなんていう欠点も挙げられるな。
ほかにも挙げて欲しいか?
アナログテレビ規格がいい加減なものだというのは、まったくの事実だ。
まず、3.57MHzというのは、元々白黒向けに作られたテレビに色を追加するために
導入された、カラーバースト信号の周波数を指す。
輝度信号にこのカラーバースト信号を重ねて搬送し、テレビ受像機内部で分離して
カラーバースト信号の位相と振幅によって、その場所の色相と彩度を示す。
さて、カラーバースト信号と音声信号は、コンポジット信号の段階では別のケーブルで
伝達されるので関係しない。
関係するのは、アンテナからの送信のため、VHFまたはUHFの搬送波に載せるときだ。
輝度信号(カラーバースト信号を含む)は主搬送波で変調されるが、音声信号は
少し周波数の高い副搬送波で変調される。
このとき、カラーバーストを含む輝度信号と干渉しないように、主搬送波と副搬送波の周波数は
3.57MHz+αだけ離れている。
※というより、本当は輝度信号と音声信号の搬送波の周波数帯の差が先にあって、
それに収まるようにカラーバースト信号の周波数が決定された。
※それと、音声多重放送においては、音声信号を二つ送らなくてはならないので
音声用の副搬送波が二つある。
とまあ、こんな説明でいいか?
んで、アナログテレビ信号については、「走査線のうちどこまでが有効な輝度信号で、どこからが
帰線期間であるか」および「一フレームの全走査線のうち、どこまでが画像として有効な走査線で、
どこからが垂直帰線期間であるか」が明確に規定されていないことはわかったかね?
これが、いい加減な規格という意味だ。
ついでに、音声多重において、「左チャンネル音声」と「右チャンネル音声」そのものが
テレビで送信されることがなく、L+RとL-R信号から分離しなければならないので
左右のチャンネルの音声にアンバランスが出ることが多いなんていう欠点も挙げられるな。
ほかにも挙げて欲しいか?
アナログテレビ規格がいい加減なものだというのは、まったくの事実だ。
>>108
それとは全然違う話だと思うがねえ。
ちなみに、1978年にラスタースクロールを使っていたゲームってどれのこと?
>>109
逆に、あらゆるソフトのラスタースクロールを
実機と同じに再現できるエミュって何かね。
それとは全然違う話だと思うがねえ。
ちなみに、1978年にラスタースクロールを使っていたゲームってどれのこと?
>>109
逆に、あらゆるソフトのラスタースクロールを
実機と同じに再現できるエミュって何かね。
エミュレータ泣かせなの？
>>107 の応答ﾏﾀﾞ-?
ファミコンには横方向のみのラスタースクロールよりも、もっとエミュレーター泣かせの表示機能があるぜ。
>>117
kwsk
kwsk
>>112
概ね理解してるようだけど、肝心の3.579545MHzを計算式で出すところに至っていない。
たとえ知らなくても、ちょっと調べれば、「いいかげん」とは及びもつかぬほど緻密でアクロバティックな計算結果を見ることができるだろうに。
ひょっとしてNTSCがいい加減であることを主張するため、わざとNTSCが底の浅い規格であるように見せかけた底の浅い回答をしたのかな？策士だなあ。
ていうかカラーバースト自体の説明なんて求めていないのに、なんでそんなにカラーバースト自体の説明を延々とやってんの？
関係の無い話で作文のページ数かさ上げしてる小学生じゃないんだから、今後報告書などで恥ずかしい思いをしたくなければ、ぜひとも改善するべきだ。
で、後半の話は相手をイラつかせるだけが目的で、内容は皆無に近いようだから見てない。
概ね理解してるようだけど、肝心の3.579545MHzを計算式で出すところに至っていない。
たとえ知らなくても、ちょっと調べれば、「いいかげん」とは及びもつかぬほど緻密でアクロバティックな計算結果を見ることができるだろうに。
ひょっとしてNTSCがいい加減であることを主張するため、わざとNTSCが底の浅い規格であるように見せかけた底の浅い回答をしたのかな？策士だなあ。
ていうかカラーバースト自体の説明なんて求めていないのに、なんでそんなにカラーバースト自体の説明を延々とやってんの？
関係の無い話で作文のページ数かさ上げしてる小学生じゃないんだから、今後報告書などで恥ずかしい思いをしたくなければ、ぜひとも改善するべきだ。
で、後半の話は相手をイラつかせるだけが目的で、内容は皆無に近いようだから見てない。
まあ南京なんとかと同様、アナログを愚劣と思い込みたい人々には何を言っても無駄で、もう相手にするのもばかばかしいのですが、
それを傍観している人が誤った印象を持つのだけは忍びないからな。二次被害者だけは作らないように、最低限ケアしていくべきと思い、ちょっとつついてみました。
だけどもうこれ以上連中を相手にするつもりはありません。言い争いのログが残るだけで当方の目的は果たせたので良しとしましょう。
それを傍観している人が誤った印象を持つのだけは忍びないからな。二次被害者だけは作らないように、最低限ケアしていくべきと思い、ちょっとつついてみました。
だけどもうこれ以上連中を相手にするつもりはありません。言い争いのログが残るだけで当方の目的は果たせたので良しとしましょう。
勝手にオナニーの見せ合いしてんじゃねえよ
きめぇ
きめぇ
久々に2chらしいレスを見た気がする
こういうツバの掛け合いみたいのって
そのうちどっちが何を言いたいのかわからなくなってくるから
どうしようもないよね
そのうちどっちが何を言いたいのかわからなくなってくるから
どうしようもないよね
質問に質問で返してるし
>>119-120
どうやら、かなわないと悟って捨て台詞を吐いて逃げたようだな。
もともと、俺が書いた>>95にいちゃもんをつけて来たのが>>102,107なんだが。
こいつのいうことは出鱈目だから、みんな騙されないようにね。
肝心なことは、
・アナログテレビの規格は非常にいい加減なもので、そもそも
画面がどこからどこまでかまで正確に決まっていない。
・ステレオ音声の規格も非常に不便な点がある。
・また、色再現についても問題が多い。
ただし、二番目と三番目の問題は、そもそも白黒でモノラルだった最初の規格に
無理やりカラーとステレオを追加したことが原因だから、いい加減でも止むを得ないと
いうのもまた事実だ。
どうやら、かなわないと悟って捨て台詞を吐いて逃げたようだな。
もともと、俺が書いた>>95にいちゃもんをつけて来たのが>>102,107なんだが。
こいつのいうことは出鱈目だから、みんな騙されないようにね。
肝心なことは、
・アナログテレビの規格は非常にいい加減なもので、そもそも
画面がどこからどこまでかまで正確に決まっていない。
・ステレオ音声の規格も非常に不便な点がある。
・また、色再現についても問題が多い。
ただし、二番目と三番目の問題は、そもそも白黒でモノラルだった最初の規格に
無理やりカラーとステレオを追加したことが原因だから、いい加減でも止むを得ないと
いうのもまた事実だ。
ラスタスクロールよりも0ヒットの方が難しいと思う
地デジやPS3などへの移行の現状を鑑みると
白黒からカラーへ何の混乱もなく移行できたことは
非常にすばらしいことだと思うんだけど。
白黒からカラーへ何の混乱もなく移行できたことは
非常にすばらしいことだと思うんだけど。
結局、いい加減な仕様だけど、それをカバーするために綿密な計算をしてるってことじゃね？
観点と見方の違いで、どっちも間違ってないのでは？
観点と見方の違いで、どっちも間違ってないのでは？
だれがうまいこと仲裁しろと
たった２行なのにすんげーわかりやすいまとめ
>>130みたいな人が頭がいい人って言うんだよな。
短視眼的で一つのことしか見えないと
詳しくてもどうしようもないんだということがわかった
詳しくてもどうしようもないんだということがわかった
自演乙
スルーカスルーカ
おれはスルメイカがいい
（゜Д゜）
すごい勉強になるスレだ
すごい勉強になるスレだ
技術バカはコミュニケーション能力を犠牲にして成立してるっていういい証明
技術バカっていうほど知識が精通していないじゃん。
童貞か
童貞か
アナログ時代の規格はある程度大雑把でも構わないのさ。
ここに限らず技術的な話をしだすと、
ちょっと知ってる奴が薀蓄たれて
詳しく知ってる奴が突っ込みいれて
ちょっと知ってる奴が切れて
よく知らない人が疎外感に満ち溢れて
そんな感じ
俺は好きだけどな。技術的な話も。
そもそもそういうのもありなスレだろ？
ちょっと知ってる奴が薀蓄たれて
詳しく知ってる奴が突っ込みいれて
ちょっと知ってる奴が切れて
よく知らない人が疎外感に満ち溢れて
そんな感じ
俺は好きだけどな。技術的な話も。
そもそもそういうのもありなスレだろ？
技術的な話は俺も好きだが知恵遅れな奴はいらん。
ここは技術に強い方がいらっしゃると思い、教えて君で申し訳ないですが質問させてください。
ソフトによっては、現在ﾊﾟﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙに選択されていないはずのVROMﾊﾞﾝｸのｸﾞﾗﾌｨｯｸが表示されます。
（私が見た例は、FireEmblemの戦闘時）
割込み毎に、ﾈｰﾑﾃｰﾌﾞﾙとﾊﾟﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙをつき合わせて画面表示を更新していると
理解していたのですが何でこんな事ができるんでしょうか？
何か根本的な理解が間違ってるのかな？
同時に表示できるのはｽﾌﾟﾗｲﾄ256、BG256の合計512ﾀｲﾙだと思っていたのですが
やりかたによっては、ｷｬﾗｸﾀROMﾊﾞﾝｸで切り替えられるものを好きな組み合わせで表示できるって事ですか？
仕組みをご存知の方、いらっしゃいましたら是非教えてください。
ソフトによっては、現在ﾊﾟﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙに選択されていないはずのVROMﾊﾞﾝｸのｸﾞﾗﾌｨｯｸが表示されます。
（私が見た例は、FireEmblemの戦闘時）
割込み毎に、ﾈｰﾑﾃｰﾌﾞﾙとﾊﾟﾀｰﾝﾃｰﾌﾞﾙをつき合わせて画面表示を更新していると
理解していたのですが何でこんな事ができるんでしょうか？
何か根本的な理解が間違ってるのかな？
同時に表示できるのはｽﾌﾟﾗｲﾄ256、BG256の合計512ﾀｲﾙだと思っていたのですが
やりかたによっては、ｷｬﾗｸﾀROMﾊﾞﾝｸで切り替えられるものを好きな組み合わせで表示できるって事ですか？
仕組みをご存知の方、いらっしゃいましたら是非教えてください。
ラスターの応用で、例えば上半分と下半分で違うバンクを表示する事は可能。
また、パターンにはスプライト用、BG用というのは、特に決まっていない。
アドレスの違いだけでどっちがどっちを使おうと自由（BGにスプライトで表示すべきパターンを表示することもできる。）。実用上その様なわけ方になっちゃうけど。
また、パターンにはスプライト用、BG用というのは、特に決まっていない。
アドレスの違いだけでどっちがどっちを使おうと自由（BGにスプライトで表示すべきパターンを表示することもできる。）。実用上その様なわけ方になっちゃうけど。
>>145
ありがとうございます。
やはり使用できるタイル数の限界自体は変わらず、バンク切替で上手にやりくりしているんですかね。
ちなみに上述の物のｺﾝﾄﾛｰﾗはMMC4で、ｷｬﾗｸﾀｰﾊﾞﾝｸの切替は特殊な機能を持っていた事を知りました。
遊んでいた時分は何とも思わなかったのですが、裏側では色々頑張って動かしていたのを今更ながら知った次第です。
ありがとうございます。
やはり使用できるタイル数の限界自体は変わらず、バンク切替で上手にやりくりしているんですかね。
ちなみに上述の物のｺﾝﾄﾛｰﾗはMMC4で、ｷｬﾗｸﾀｰﾊﾞﾝｸの切替は特殊な機能を持っていた事を知りました。
遊んでいた時分は何とも思わなかったのですが、裏側では色々頑張って動かしていたのを今更ながら知った次第です。
ﾊｧ ﾊｧ･･･
エンディングのキャルに欲情したので
しごきはじめたんだがも、もう限界ｳｯ
エンディングのキャルに欲情したので
しごきはじめたんだがも、もう限界ｳｯ
このスレもそろそろ限界なのか…
限界なのか、と聞いておる。誰か答えよ！！
>>149
誰だよお前。黙れ。
誰だよお前。黙れ。
ファミコンのラインスクロールは、実はある条件のとき、指定したとおりの表示にならない。
初代F1レースは、この現象を想定してあらかじめ逆算し、補正して、スクロール座標を導き出している。
このため、最近のエミュ以外では、このラインスクロールを完全再現しておらず、補正がじゃまをして、逆に表示が汚くなるのだ。
ちなみにNester系は無理やり消してるだけで、ROMをいじって、F1レースとして認識させなくすると、汚くなる。
初代F1レースは、この現象を想定してあらかじめ逆算し、補正して、スクロール座標を導き出している。
このため、最近のエミュ以外では、このラインスクロールを完全再現しておらず、補正がじゃまをして、逆に表示が汚くなるのだ。
ちなみにNester系は無理やり消してるだけで、ROMをいじって、F1レースとして認識させなくすると、汚くなる。
151殿が汚くなると何度も言っておる。
誰か同意せよ。
誰か同意せよ。
汚くなる！汚くなる！
>>151
それじゃあNester系ってエミュレータじゃないじゃん、シミュレータじゃん。
それじゃあNester系ってエミュレータじゃないじゃん、シミュレータじゃん。
？
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＼ _ノ / ￣ヽ__） ／
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8×8ドットのスプライトを1画面中に64枚まで表示可能（水平には8枚まで）
という仕様なんだけど、
スプライトを「64種類」まで表示できるという意味で合ってるのかな。
という仕様なんだけど、
スプライトを「64種類」まで表示できるという意味で合ってるのかな。
8x16(縦長)も使える。8x8か8x16どちらかを選ぶ。
スプライト一個一個に違うキャラを指定は普通に出来ると思うけど。
詳しい事はプログラマに聞いてくれ。
スプライト一個一個に違うキャラを指定は普通に出来ると思うけど。
詳しい事はプログラマに聞いてくれ。
スーパーマリオのファイヤーバーって何気に限界って気がする特にロング
ファイヤーバーはスプライト？
素人質問ですまん。
素人質問ですまん。
>160
スプライト。
完全に横一列に並ぶと消えるので､微妙に斜めにズラして
スプライトオーバーが起きないようにしてますね。
チャレンジャーのゲーム開始時のメッセージにも感心したな。
スプライト。
完全に横一列に並ぶと消えるので､微妙に斜めにズラして
スプライトオーバーが起きないようにしてますね。
チャレンジャーのゲーム開始時のメッセージにも感心したな。
グラディウスAC2007
ある意味限界突破w
ある意味限界突破w
163 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：2007/07/10(火) 23:58:13 ID:???
下のほうに限界なら伯爵令嬢誘拐事件のBGMを推薦したい
ファミコンの限界か
ジョイメカファイトだと思うな
なんといっても発想がずば抜けてる
ジョイメカファイトだと思うな
なんといっても発想がずば抜けてる
>164
ファミコンなのに多重スクロールしてますな
ファミコンなのに多重スクロールしてますな
グラディウスAC2007の反応が意外に薄いので
http://www.youtube.com/watch?v=otDU5NrMi0w
http://www.youtube.com/watch?v=4X3am2rgp6g
当時このクオリティーだったら神だったかも…
http://www.youtube.com/watch?v=otDU5NrMi0w
http://www.youtube.com/watch?v=4X3am2rgp6g
当時このクオリティーだったら神だったかも…
正直見ても何が凄いのかよくわからん。ハックロムにしては書き換え頑張ってるな
としか思えない。純粋に技術力だけならどうみてもグラ2の方が上だと思うけど。
としか思えない。純粋に技術力だけならどうみてもグラ2の方が上だと思うけど。
禿同
レーザーが結構長めだけどどうやってんのかな。
>169
単純にドリルレーザーじゃない？
単純にドリルレーザーじゃない？
ハックロムﾂﾏﾝﾈ
これグラディウスに対する冒涜だろ
これグラディウスに対する冒涜だろ
コナミに対する冒涜なら許す
FC版グラディウスって冒涜というほど出来よくないし
だな。むしろファミコン版グラディウス自体がAC版グラディウスに対する冒涜だったのだが
それをハックロムで可能な限り修正したと言う方が近そうだ。
それをハックロムで可能な限り修正したと言う方が近そうだ。
おたくの星座だっけ。あれ画像すげー凝っているね。
知らない
スーファミの方がポテンシャル語るにはいいハードだ
そうか？
スーファミは内臓音源だけでもオーケストラ風に作曲できるな。
Breath of fire 2 german translation
http://jp.youtube.com/watch?v=rKoU630hQyI
ドイツ語翻訳
歌有りは珍しくはないが高音質なのに驚いた
http://jp.youtube.com/watch?v=rKoU630hQyI
ドイツ語翻訳
歌有りは珍しくはないが高音質なのに驚いた
166の動画、なんかヘンだと思ったんだがひょっとしてエミュ上でFC版の上に
PCE版のキャラを表示させてるのか？そんなこと出来るのか知らんけど。
色数も大きさも不自然だし、キャラグラ自体になんか見覚えあるし…
PCE版のキャラを表示させてるのか？そんなこと出来るのか知らんけど。
色数も大きさも不自然だし、キャラグラ自体になんか見覚えあるし…
キャラなんて圧縮や暗号化されてない限り簡単に書き換えられる
FC版のビックバイパーはAC版と同じ24×16サイズで描いてるけど
FC版はファミコンの解像度に合わせてわざと小さく書いてるだけだから
ちゃんと描けばAC版と同じサイズに出来る
まあグラ1はAC版も解像度低いからコナミは小さく描く必要は無かったと思うがな
結局マリオ3のように色選びのセンスで鮮やかに見えるだけ
FC版のビックバイパーはAC版と同じ24×16サイズで描いてるけど
FC版はファミコンの解像度に合わせてわざと小さく書いてるだけだから
ちゃんと描けばAC版と同じサイズに出来る
まあグラ1はAC版も解像度低いからコナミは小さく描く必要は無かったと思うがな
結局マリオ3のように色選びのセンスで鮮やかに見えるだけ
技術についてはサッパリ分からんが
俺が凄いと思ったのは星のカービィだな
俺が凄いと思ったのは星のカービィだな
似せてるというより色数とアニメパターンが少ないだけでそのまま。
188 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:29:34 ID:???
スーファミのチャンネル数を最大まで使ってるゲームってあったのかね
8チャンネルまで使えるみたいだけど
8チャンネルまで使えるみたいだけど
189 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:25:21 ID:???
いっぱいあったよ。
190 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:10:29 ID:???
>181
出来が悪いからでは無く、
売れると思って一気に100万本作ったら、半分しか売れなくて
余りまくったから。
逆に、そんなに期待していなかったグーニーズの方が100万本売れた。
出来が悪いからでは無く、
売れると思って一気に100万本作ったら、半分しか売れなくて
余りまくったから。
逆に、そんなに期待していなかったグーニーズの方が100万本売れた。
191 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:34:23 ID:???
期待もしてなかったのに版権取ったのか・・・
それはそれでスゲーな
それはそれでスゲーな
192 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:45:02 ID:???
結局市販のゲームで限界だと思えるゲームってなによ
193 ：p4223-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：2007/07/29(日) 13:52:01 ID:???
処理落ちするゲーム全部。
194 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:59:39 ID:???
それはプログラマがウンコな場合もある
195 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:42:29 ID:fWap9H/Q
>>193
神奈川
神奈川
196 ：p4223-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：2007/07/29(日) 17:51:55 ID:???
神奈川県
197 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:28:28 ID:???
>166
今一つインパクト薄いな。
1面の火山の間からビックコアが浮上してくるとこくらいは再現してほしかった。
今一つインパクト薄いな。
1面の火山の間からビックコアが浮上してくるとこくらいは再現してほしかった。
1978年ってインベーダーの年だよな
ラスタスクロールを各社が採用してたって無理じゃね
ラスタスクロールを各社が採用してたって無理じゃね
>166
オプションの数くらいは頑張って欲しかったな
オプションの数くらいは頑張って欲しかったな
それが一番難しそうだな
まあ見る人には伝わらないのがハックのつらいところか
まあ見る人には伝わらないのがハックのつらいところか
スプライト拡張でチラつきが無くなってるから
オプションの少なさが余計ショボさを際立たせてるな
オプションの少なさが余計ショボさを際立たせてるな
そんなアセンブラレベルで改造ができるんならとっくにやってるわ
ドリルレーザーってたまに馬鹿にされるけどアイディア賞だと思う
ジョイメカが評価されるんならあれもアリだよな
技術的にはかなり違うけど。
技術的にはかなり違うけど。
>204
ロックマンのドラゴンとか、ドラクエのメニューの枠とか
そういう苦肉のアイディアこそがファミコンの限界を上げているんだな。
ハックロムはすでにある機能だけで作っているからいまいち苦労が伝わってこないのよ。
ロックマンのドラゴンとか、ドラクエのメニューの枠とか
そういう苦肉のアイディアこそがファミコンの限界を上げているんだな。
ハックロムはすでにある機能だけで作っているからいまいち苦労が伝わってこないのよ。
意味不明で膨大なコードの解析、容量をひねり出すコードの記述。
別の面で苦労がある。
一度もやった事がない人にはまあ理解できないだろうが。
別の面で苦労がある。
一度もやった事がない人にはまあ理解できないだろうが。
ドラクエのメニューの枠が何だって？
むしろ（ポートピアの時点で使われてたけど）、
濁点・半濁点を横じゃなく上に表示したのが画期的だと思った。
メニュー枠は…何を指してるんだろ？
濁点・半濁点を横じゃなく上に表示したのが画期的だと思った。
メニュー枠は…何を指してるんだろ？
歌を唄うゲームでスーファミのテイルズが有名だが
ファミコンの水戸黄門で歌を唄っていましたね。これってすごくない？
ファミコンの水戸黄門で歌を唄っていましたね。これってすごくない？
>>210
歌ってない歌ってない
歌ってない歌ってない
>>210
前口上だけな
前口上だけな
人間の記憶とは恐ろしいものである。
燃えプロもしゃべってたような気が…
水戸黄門はソフト的に合成してるっぽいから、すごい。
単なるPCM垂れ流しとは訳が違う。
単なるPCM垂れ流しとは訳が違う。
アーケード版に比べて
１．面が減ってる
２．キャラが減ってる
３．階数が減ってる
４．浮遊要塞が浮遊しない
５．操作性が悪い
６．ともかくしょぼい
１．面が減ってる
２．キャラが減ってる
３．階数が減ってる
４．浮遊要塞が浮遊しない
５．操作性が悪い
６．ともかくしょぼい
グラディウス2も合成じゃなかったっけ
でもファミコンが好き
音声合成の最強は水戸黄門ということで。
音声合成というくくりで見れば魔導物語だろ
ふぁいあー
ふぁいあー
>221
ファミコンで出てたっけ？
ファミコンで出てたっけ？
>>220
音声合成最強はレッドゾーンにござる
音声合成最強はレッドゾーンにござる
音声合成と⊿PCMは何が違うのかわからない
プログラム的にPSGでPCMを鳴らしているのは音声合成、
(MSXとかの古のパソコン)
⊿PCMで鳴らしているのは⊿PCM。
で良いのか？
(MSXとかの古のパソコン)
⊿PCMで鳴らしているのは⊿PCM。
で良いのか？
いや⊿PCMのデーターを4bitに落として、周波数を最小？に固定して
PSGのボリュームレジスタに流しこめば似たような音が出るはずだから
プログラム的には変わらんと思うけど。
PSGのボリュームレジスタに流しこめば似たような音が出るはずだから
プログラム的には変わらんと思うけど。
228 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/08/05(日) 13:25:31 ID:WeUmkTlb
技術的には別に難しくない ＞上に表示
いろんな意味で心理的に盲点だったんじゃないかな。
プログラム書いてる時のエディタ上ではありえない形だし。
いろんな意味で心理的に盲点だったんじゃないかな。
プログラム書いてる時のエディタ上ではありえない形だし。
>>227
濁点に一文字分使うのがいやなら濁点付きのフォントを使えばいいじゃない
濁点に一文字分使うのがいやなら濁点付きのフォントを使えばいいじゃない
230 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/08/05(日) 23:03:14 ID:WeUmkTlb
>229
ギャグのつもりかも知れんが、実際ファミリーベーシックでやってたりする。
まあ読みやすさやキャラパターンの消費数考えたらあんまし賢明ではないと思うが。
ギャグのつもりかも知れんが、実際ファミリーベーシックでやってたりする。
まあ読みやすさやキャラパターンの消費数考えたらあんまし賢明ではないと思うが。
ネタマジ半々さ
ドラクエとかのメニュー枠は
今の恵まれたご時世なら丸々グラフィックを用意してつくってしまうところですが
フォント（BG）でアスキーアートのようにして作ってます。
技術的には別にすごくないけど限られた容量でいかに表現するか
これがファミコンなどコンシューマ機の魅力だと私は思います。
今の恵まれたご時世なら丸々グラフィックを用意してつくってしまうところですが
フォント（BG）でアスキーアートのようにして作ってます。
技術的には別にすごくないけど限られた容量でいかに表現するか
これがファミコンなどコンシューマ機の魅力だと私は思います。
ただ被せてるだけ
234 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/08/06(月) 15:54:41 ID:FtZ7VGsm
>232
おいおいそりゃ当時としては普通だってば。
漢字フォントのないマシンにも罫線文字フォントは入ってたぞ。
おいおいそりゃ当時としては普通だってば。
漢字フォントのないマシンにも罫線文字フォントは入ってたぞ。
またゆとりか
＞濁点付きのフォント
ドラクエ１はカタカナが全部入らないくらい容量パッツンパッツンの状態
だったからさすがに無理だな
ドラクエ１はカタカナが全部入らないくらい容量パッツンパッツンの状態
だったからさすがに無理だな
>>232
パソコンやサーバの世界では当然のようにやっていた技術ですが何か
パソコンやサーバの世界では当然のようにやっていた技術ですが何か
いい時代になったね
結局8×8で濁点つきの文字書けば手っ取り早いってことだな
なんだかんだ言ったって
232の方法がファミコンでできる表現の限界だろ？
これ以外で実用的で見栄えの良いやり方があるなら教えてほしいよ
232の方法がファミコンでできる表現の限界だろ？
これ以外で実用的で見栄えの良いやり方があるなら教えてほしいよ
241 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/08/07(火) 07:13:50 ID:EOfZ0gz7
>240
だからFC以前からごくごく当たり前に普及してて、別に斬新なアイデアでもないものを
「表現の限界」と言われても何か違うだろ。
「なんだかんだ言ったって
スプライトキャラを3色で描くのがファミコンでできる表現の限界だろ？
これ以外で実用的で見栄えの良いやり方があるなら教えてほしいよ」
って言ってるようなもんだ。
>239
だから各キャラのサイズじゃなくて、キャラパターンが256通りしか使えないんだってば。
だからFC以前からごくごく当たり前に普及してて、別に斬新なアイデアでもないものを
「表現の限界」と言われても何か違うだろ。
「なんだかんだ言ったって
スプライトキャラを3色で描くのがファミコンでできる表現の限界だろ？
これ以外で実用的で見栄えの良いやり方があるなら教えてほしいよ」
って言ってるようなもんだ。
>239
だから各キャラのサイズじゃなくて、キャラパターンが256通りしか使えないんだってば。
メニュー枠でふと思ったんだが、
メニュー枠をいくつも表示させた後に１画面戻る処理って
わざわざ全部書き直してるのか？
それとも消える枠部分だけを書き直してるのか？
メニュー枠をいくつも表示させた後に１画面戻る処理って
わざわざ全部書き直してるのか？
それとも消える枠部分だけを書き直してるのか？
スプライトだろ
244 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/08/07(火) 08:01:45 ID:wkVQRFQL
一部だけ描きかえるのって可能なの？
他の枠や絵と重なってさえいなければ可能だろうけど。
他の枠や絵と重なってさえいなければ可能だろうけど。
ウィンドウ処理は，FF より DQ の方が早かったですよね．
>245
DQ って重なってましたっけ?
パソコンのハイドライド2 は重なってましたけど．
>245
DQ って重なってましたっけ?
パソコンのハイドライド2 は重なってましたけど．
FFのテキストのウィンドウ処理のあのウィーンと出てくる感じは
わざとそうしたと坂口が言ってた記憶。
DQがテキストベースだったから、FFは徹底してグラフィカルに行く
っての基本になってたそうだ。
わざとそうしたと坂口が言ってた記憶。
DQがテキストベースだったから、FFは徹底してグラフィカルに行く
っての基本になってたそうだ。
枠を実現するには、スクロールは16ドット単位、そのスクロールとカラーパレットのカラムを一致させる事。
ハード的な制約はこれだけで、あとはソフト次第でできるだろ。
BGの一部書き換えも可能。
ハード的な制約はこれだけで、あとはソフト次第でできるだろ。
BGの一部書き換えも可能。
FF1や2は今やると物凄くテンポが悪いな
FF3はまだ許せる範囲だけど
FF3はまだ許せる範囲だけど
DQのメニュー表示をよく見てみるとわかるが
一度に全表示せず一列ずつBGを書き換えしてワイプしているように見せている。
技術が新しいかどうかだけが問題じゃない。
一度に全表示せず一列ずつBGを書き換えしてワイプしているように見せている。
技術が新しいかどうかだけが問題じゃない。
難しい話は分からないけど
ここ読んでるとなんか楽しい
ここ読んでるとなんか楽しい
>>249
FFはたしかに微妙な癖はあるな。
とはいえプログラマがあのナーシャ・ジベリでしょ。
高速処理ならあの飛空挺スクロール状態なわけで。
DQ4の船で港から出航のさいの表示が難しかったとか聞いたが
あれはデカイのをゆっくり動かすのがむずかしいのかね？
FFはたしかに微妙な癖はあるな。
とはいえプログラマがあのナーシャ・ジベリでしょ。
高速処理ならあの飛空挺スクロール状態なわけで。
DQ4の船で港から出航のさいの表示が難しかったとか聞いたが
あれはデカイのをゆっくり動かすのがむずかしいのかね？
253 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/08/07(火) 16:05:44 ID:EOfZ0gz7
確か前スレに動画が上がってて、
動かしながら海の模様を同じ速度で逆方向にキャラパターン書き換え(模様が止まって見える)
＋桟橋を何時の間にかスプライト表示に差し替え
だったと思う。
動かしながら海の模様を同じ速度で逆方向にキャラパターン書き換え(模様が止まって見える)
＋桟橋を何時の間にかスプライト表示に差し替え
だったと思う。
254 ：ベガ：2007/08/07(火) 16:12:50 ID:N5b37Ppg
＠＠．
トップガン２の画面分割対戦はなかなか頑張ってる。
だがゲームのバランスが悪かった。。。
もうすこし調整して対戦に特化して作っていれば名作になってた。
だがゲームのバランスが悪かった。。。
もうすこし調整して対戦に特化して作っていれば名作になってた。
256 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/08/07(火) 19:01:41 ID:slHROn8z
256
ゼビウスで20万点ぐらいしか取れない
音声合成の話しが出てたけど、音声はデルタＰＣＭで出してたのかな。
マリオのティンパニ音とか出してるやつ。
確か7Bitだかの中途半端なサンプルレートだったような希ガス。
マリオのティンパニ音とか出してるやつ。
確か7Bitだかの中途半端なサンプルレートだったような希ガス。
きゃりーどぇーす
SFCでもチップ使わずにワイヤーフレーム程度は出せる
ワイヤーフレームならゲームボーイでもやってるし、MDだと特に何も積まずにポリゴン表示してるね。
SFCでもゼルダのOPのトライエースやフロントミッションのミッション説明でもロボットの3D表示できてるし
エリートは当時の海外の8bitパソコンからの移植だからな。
ファミコンでも余裕でしょう。
ファミコンでも余裕でしょう。
CPU速度は余裕でも、VSYNC中にしかVRAM書き換えられないのは相当きついと思うけどなあ。
>266
あー！確かに。
あー！確かに。
メタルスレイダーグローリーが限界しゃないのか
多重スクロールを一番派手にやってるタイトルってなんだろうね。とりあえず横で。
ゲームボーイだと割と当たり前のようにやってるんだけど、ファミコンだとあまり見かけないよな。
ゲームボーイだと割と当たり前のようにやってるんだけど、ファミコンだとあまり見かけないよな。
一番最初にドラクエ4のタイトル画面が思い浮かんだw
バトルトードが色々と凄いと聞いたことがあるが、
実際に見たことは無いんだよなぁ。
バトルトードが色々と凄いと聞いたことがあるが、
実際に見たことは無いんだよなぁ。
>>271
メタルストーム
メタルストーム
275 ：p4223-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：2007/08/09(木) 11:08:57 ID:???
ハードスペック
SFC＞PCE＞FC＞MSX＞MD
SFC＞PCE＞FC＞MSX＞MD
>>263
さりげなくメガドライブの性能をアピールしてるな。何も積まずにがポイントか
さりげなくメガドライブの性能をアピールしてるな。何も積まずにがポイントか
当時のハードでのポリゴン事情を書いただけだろ
PCエンジンCD-ROMの、フェイスボールの背景は
ポリゴンって事で良いのでしょうか。
メガドラの方は、海外に目を向けると狂った程技術馬鹿な
ゲームが山ほどあるのでキリが無いな。
ポリゴンって事で良いのでしょうか。
メガドラの方は、海外に目を向けると狂った程技術馬鹿な
ゲームが山ほどあるのでキリが無いな。
違います
海外のゲームで凄いって、例えば？
レッドゾーンとバットマンロビンがメジャーどころ
ファミコンの海外物で、何か無茶苦茶凄い物って無いのかな。
>260のエリートもかなり凄いけど、それ以外で。
>260のエリートもかなり凄いけど、それ以外で。
ソルスティスのOP音楽にびびった
内容は…賛否両論だが…技術はすげーんじゃね？
内容は…賛否両論だが…技術はすげーんじゃね？
Follin兄弟はファミコン、ゲームボーイ、スーファミ、どれも凄いレベルだから必聴ですな。
ファミコン音源というとコナミの打ち込み技術の高さとサンソフトのサンプリングベースが印象深い。
ファミコン音源というとコナミの打ち込み技術の高さとサンソフトのサンプリングベースが印象深い。
Follin兄弟って言うのか。さすがに有名なんだね
俺は２ちゃんに張ってあったようつべのリンク踏んで観てびびっただけなもんで知らなかったよ
情報サンクス
俺は２ちゃんに張ってあったようつべのリンク踏んで観てびびっただけなもんで知らなかったよ
情報サンクス
ファミコンだとアルトロン製のトムとジェリーも担当してるよ。こっちも素晴らしいので機会があれば是非。
ゲーム自体はダルい洋ゲーアクションなので注意w
ゲーム自体はダルい洋ゲーアクションなので注意w
>>287
sugo
sugo
>>287
見せ方さえ良ければ名作になっただろうに、時代が来なかったなあ
見せ方さえ良ければ名作になっただろうに、時代が来なかったなあ
洋ゲーは糞
これ定説
これ定説
ソルスティスのタイトルBGMを再現したmidiの譜面見たことあるけど
むちゃくちゃ入り組んでてワロタ
ここまでやらないと再現できないほどすごい曲なのか！と
むちゃくちゃ入り組んでてワロタ
ここまでやらないと再現できないほどすごい曲なのか！と
>290
Wiz忘れるな。
Wiz忘れるな。
ファミコンって同時何音まで出せるんだ？
4つ？
4つ？
DPCM使ってなかったのか。これはスゴい。
ソルスティスは、ノイズの使い方がうまいんだよね。
ぶっちゃけソルティスは堪えず鳴らしてるからやかましいだけ
そう言やFF1の遺跡かどっかで、ノイズをパイプオルガンぽく使ってたのがあったな。
疑似和音はレトロ洋ゲのロマンだ
へべれけの音楽も相当凄いよ。
サンプリングエコーかけたりして6音鳴っているように思える。
サンプリングエコーかけたりして6音鳴っているように思える。
6音聞き取れるってすごいな
Rad Racer II (NES) Review
http://jp.youtube.com/watch?v=0DHxGfOUN7I
ハイウェイスター
海外じゃ2まで出てたみたいだな
このスピード感と曲線の滑らかさは異常
http://jp.youtube.com/watch?v=0DHxGfOUN7I
ハイウェイスター
海外じゃ2まで出てたみたいだな
このスピード感と曲線の滑らかさは異常
>303
すげーな
日本での販売が無いのは本当に残念
すげーな
日本での販売が無いのは本当に残念
これの道路の曲線って1ドットずつずらした絵を描いてるのか？
拡大縮小はないから擬似的な3Dにしか出来ないはずだし。
拡大縮小はないから擬似的な3Dにしか出来ないはずだし。
普通のラスタスクロールでしょ。
背景の動きも含めてゲームボーイのストリートレーサーっぽい感じだね。
この手の技術だと見下ろし型だけどサンソフトのバトルフォーミュラが凄い。
背景の動きも含めてゲームボーイのストリートレーサーっぽい感じだね。
この手の技術だと見下ろし型だけどサンソフトのバトルフォーミュラが凄い。
道路の起伏をあれだけやるのは、普通どころじゃない。かなりのもんだ。
>>305
どんだけ容量つかうんだよｗ
どんだけ容量つかうんだよｗ
スクウェアって昔から開発力あったんだな
まあナーシャだけど
まあナーシャだけど
ハル研もそうだけど、技術力が販売に結びついていなかったのがなんとも皮肉な話だ
3Dホットラリーってあんまり売れなかったの？
ホットラリーの売り上げは知らんけど、
自社ブランドで発売した奴が売れなかったってことじゃね？
自社ブランドで発売した奴が売れなかったってことじゃね？
参入第一弾のガルフォースなんかは
かなり無茶な作りだからなあ
かなり無茶な作りだからなあ
技術力もあってセールスもしっかりしてた会社というとコナミあたりかな。
ハル研カービィが任天堂で化けたのは有名だよね。
任天堂に委託されてプログラムを担当したソフトは
かなり売れてたわけだから、
自社での販売をしたのが間違いだったと言うことになるんだろうなぁ・・・
かなり売れてたわけだから、
自社での販売をしたのが間違いだったと言うことになるんだろうなぁ・・・
HAL研って、地味に MSX に力を入れていたのも駄目だったんじゃない？
「MSX を Mac と同等にする」という謳い文句で、HAL Noteや MSX View
っていう GUI を開発していた程なので。
「MSX を Mac と同等にする」という謳い文句で、HAL Noteや MSX View
っていう GUI を開発していた程なので。
98の色数を増やすボードなんてのも作ってたねえ
HAL研はほんと技術屋さんだな。
ジョイボールも忘れるな。
HAL研はコモドールのソフトとか作っていたしな
ハイパーゾーンとは何だったのか？
なぜあの時期にあれだったのか？
なぜあの時期にあれだったのか？
>322
パソコン時代は黒歴史か
パソコン時代は黒歴史か
>>322
カービィが出るまでの迷走っぷりが凄いな
カービィが出るまでの迷走っぷりが凄いな
>>322 MSXは黒歴史なのか・・・
まぁ、カービィでHAL研を知った人がサイトを見にきたら、
ブタ丸パンツとかMZ用PCGボードでマッピーが綺麗に！
なんて書いてあっても意味不明だろうしなw
HAL研、MSX時代のどうでもいいゲームしか出してなかった頃は
いまいちなメーカーだと思ってたけど、FCでは結構技術派だよな。
メタルスレイダーグローリーとか、カービィとか、宇宙警備隊とか。
初期の任天堂作品も結構HAL研の物が多いんでしたっけ。
ブタ丸パンツとかMZ用PCGボードでマッピーが綺麗に！
なんて書いてあっても意味不明だろうしなw
HAL研、MSX時代のどうでもいいゲームしか出してなかった頃は
いまいちなメーカーだと思ってたけど、FCでは結構技術派だよな。
メタルスレイダーグローリーとか、カービィとか、宇宙警備隊とか。
初期の任天堂作品も結構HAL研の物が多いんでしたっけ。
HAL研オリジナルは玄人向けとかじゃなくて純粋につまらんのがな。
たまーにポンコツタンクみたいな佳作も出してたけど。
同じ技術集団だとサンソフトも似たような印象だったけど
あそこはツマランというよりは「癖がある」や「難しい」だったね。ギミック！なんかが最たる例か。
このへんバランス良く動いてたのがコナミなんだろうね。
たまーにポンコツタンクみたいな佳作も出してたけど。
同じ技術集団だとサンソフトも似たような印象だったけど
あそこはツマランというよりは「癖がある」や「難しい」だったね。ギミック！なんかが最たる例か。
このへんバランス良く動いてたのがコナミなんだろうね。
ディスクシステムのファイヤーバムも良作だけど、
あと一工夫あれば相当化けただろな…。
あと一工夫あれば相当化けただろな…。
岩田社長、あたなの出身会社人気ですなｗ
宇宙警備隊もやばかった
たしかF-ZEROも最初ここが作ってたんじゃなかったかな？
ハイパーゾーンはその出がらし？
宇宙警備隊はグラフィックが綺麗だったのが印象に残ってる
シューティングとしての出来はわからん
ハイパーゾーンはその出がらし？
宇宙警備隊はグラフィックが綺麗だったのが印象に残ってる
シューティングとしての出来はわからん
宇宙警備隊は擬似多重スクロールや背景付きの巨大ボスなど技術的にはコナミに匹敵するほどの出来なんだが
ゲーム的にはひたすら地味、Rタイプとイメージファイトの悪いところが絶妙に合わさったみたいなシステム
ゲーム的にはひたすら地味、Rタイプとイメージファイトの悪いところが絶妙に合わさったみたいなシステム
じゃあガルフォースならシステム的にも悪くない良ゲーじゃね
どのへんが凄いのか伝わり辛いのが難点だけど
どのへんが凄いのか伝わり辛いのが難点だけど
ガルフォースは最強状態で地上物をバリバリ破壊しまくるのが快感だね
変形はゲーム的に余計だったがね、いちいちポーズしてやり過ごすのがめんどい
変形はゲーム的に余計だったがね、いちいちポーズしてやり過ごすのがめんどい
ファミコンって使える色増やせたりするわけ？
何故ハル研スレに？
>337
聞いたこと無いですね。
MSX2とかのように、走査線割り込み使って
表示色数を増やせないのかな？
聞いたこと無いですね。
MSX2とかのように、走査線割り込み使って
表示色数を増やせないのかな？
MSX2と違って元々用意できる色が圧倒的に少ないから
あんまり意味無いんじゃない？
あんまり意味無いんじゃない？
3Dホットラリーでは、途中でパレット変えているみたいだが。
技術だけならコナミやサンソフトあたりと並んでも遜色ないもんな、HAL研。
344 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/08/21(火) 20:36:37 ID:RF3Yywud
ただゲームとしてのセンスがいまいちだよな
他に技術が光るのはホームデータ KID KAZE
地味にアテナもサウンド中心に頑張ってたな
（ソードマスター、ファミリーブロック、デ・ブロック）
地味にアテナもサウンド中心に頑張ってたな
（ソードマスター、ファミリーブロック、デ・ブロック）
テトラスターってなんか特殊なことやってたっけ？
滑らかなスクロールはコズミックイプシロンやボールブレイザーあたりでやってたし
音楽もサンプリング使いまくってるってだけな気が。
いや、好きなんだけどね、アレ。オメガが可愛くてw
滑らかなスクロールはコズミックイプシロンやボールブレイザーあたりでやってたし
音楽もサンプリング使いまくってるってだけな気が。
いや、好きなんだけどね、アレ。オメガが可愛くてw
単純パターンではなない地面が、滑らかに近づいてくるのがすごい。
つうかコズミックもホームデータじゃないか？
>345でホームデータの名前が出たから、>346でテトラスターの
話題も振ったんじゃないの？
コズミックイプシロンもホームデータ製だよな。
ホームデータは、ゲーセンの麻雀やFCの鉄腕アトムの
イメージが強すぎたので、意外だった。
話題も振ったんじゃないの？
コズミックイプシロンもホームデータ製だよな。
ホームデータは、ゲーセンの麻雀やFCの鉄腕アトムの
イメージが強すぎたので、意外だった。
>コズミックイプシロンもホームデータ製だよな
なるほど、ピンクの使い方がそっくりだね、スクーンもそうだけど
なるほど、ピンクの使い方がそっくりだね、スクーンもそうだけど
AC版とは別物なんだけど、グラディウスIIでオプションが4つ付いたり斜めや高速にスクロールしたり
馬鹿でかいプロミネンスが噴出したりクラブの動きを可能な限り再現したりBGMが他のゲームより
ワンランク上なところとかは子供ながらに凄いなって思ってた
グラディウス、沙羅曼蛇、グラディウスIIと着実に進化してるのが素晴らしい
馬鹿でかいプロミネンスが噴出したりクラブの動きを可能な限り再現したりBGMが他のゲームより
ワンランク上なところとかは子供ながらに凄いなって思ってた
グラディウス、沙羅曼蛇、グラディウスIIと着実に進化してるのが素晴らしい
ファミコンのグラIIって異常な完成度の割には知名度低いんだよね。
同時期にメジャータイトルが発売されて埋もれたんだろうか？
同時期にメジャータイトルが発売されて埋もれたんだろうか？
でFCのパロディウスはどんだけ凄いんだよって期待してたんだけど
なんかダメだった…
なんかダメだった…
コナミは拡張チップに助けられてる感が強いなあ
いや、ハル研ソフトがどうだったのか知らんのだが
いや、ハル研ソフトがどうだったのか知らんのだが
雑誌に書いてあったけど、同じコナミのソフトでも海外版は拡張チップが
付けられなかったのでヘボいらしい
魂斗羅1面の背景のジャングルが揺れなかったり
付けられなかったのでヘボいらしい
魂斗羅1面の背景のジャングルが揺れなかったり
メモリバンクチップのみに助けられてるロックマンシリーズは
ファミコンの機能だけでいろんな演算してるから凄い。
ファミコンの機能だけでいろんな演算してるから凄い。
ハル研のソフトはプログラム的な凄さよりもドットワークの凄さが際立つな
ガルフォース、カービィ、メタルスレイダー、宇宙警備隊
ガルフォース、カービィ、メタルスレイダー、宇宙警備隊
>355
国内版は、コナミがROMを生産したから拡張チップを付けられたけど、
海外は任天堂が生産するから、メーカーが勝手にチップを付けられなかった
そうですね。
なので、悪魔城伝説も内蔵音源のみ、と。
>353
俺は、ツインビー3も造りが粗いな～と思ったよ。
国内版は、コナミがROMを生産したから拡張チップを付けられたけど、
海外は任天堂が生産するから、メーカーが勝手にチップを付けられなかった
そうですね。
なので、悪魔城伝説も内蔵音源のみ、と。
>353
俺は、ツインビー3も造りが粗いな～と思ったよ。
ソルスティスの音の事が話題になってたけど
むしろあれクォータビューで擬似３D空間をFCで再現したことの
方が凄いんじゃねえの。
日本だとMDのランドストーカー、SFCのタクティクスオウガからぐらいでしょ。
マーブルマッドネスってFCだっけ？
むしろあれクォータビューで擬似３D空間をFCで再現したことの
方が凄いんじゃねえの。
日本だとMDのランドストーカー、SFCのタクティクスオウガからぐらいでしょ。
マーブルマッドネスってFCだっけ？
無理っぽさでは、FCのガントレットもいい線いってる。
クォータービューはアーケードで既にザクソンやコンゴボンゴがある
別にソルティスが先駆けってわけじゃない
別にソルティスが先駆けってわけじゃない
>359
海外だとメジャーなのかな？＞クォータービュー
MSXだと、キャラだけ替えたような同内容のクォータービューゲームが
山ほどある。
しかも、スプライトを一切使わずBGのみ使用というキチガイぶり。
ZXSpectrumからの流れなのかも
海外だとメジャーなのかな？＞クォータービュー
MSXだと、キャラだけ替えたような同内容のクォータービューゲームが
山ほどある。
しかも、スプライトを一切使わずBGのみ使用というキチガイぶり。
ZXSpectrumからの流れなのかも
RAREが出したヘビのアクションも斜めだしイギリスの伝統芸能ぽい
ナイト・ロアーだったかな
あれも斜めだな
あれも斜めだな
>359
SFCは本体と同時発売のボンバザルが…
平面に切り替えも出来たけど。
SFCは本体と同時発売のボンバザルが…
平面に切り替えも出来たけど。
ランドストーカー繋がりでレディストーカーなんかもあるよな。
たぶん国内のコンシューマ機でも珍しい物ではないと思うよ。技術的に楽チンなモノではないんだろうけど。
たぶん国内のコンシューマ機でも珍しい物ではないと思うよ。技術的に楽チンなモノではないんだろうけど。
メルヘンメイズorz
あー、そういやPCエンジン版はなぜか縦見下ろしに変更されてたね。
マーブルマッドネスの発売中止といい、複雑な処理は向いてないハードだったのかな。
マーブルマッドネスの発売中止といい、複雑な処理は向いてないハードだったのかな。
ファミコンでもクォータービューが出来るんだから、CPUが速い
PCエンジンでも余裕だと思うんですがねぇ。
メルヘンメイズの仕様変更は本当に謎だ。
マーブルの方は、容量不足と聞きましたが。
PCエンジンでも余裕だと思うんですがねぇ。
メルヘンメイズの仕様変更は本当に謎だ。
マーブルの方は、容量不足と聞きましたが。
メルヘンメイズはハード性能の低さもあるけど
最大の要因は、単に移植した人がヘボかったんだろう。
マーブルマッドネスはMD版の説明書に経緯が書いてあるよ。
PCE版は、なんか色んな面で無理だったみたい。単に容量の問題じゃない。
最大の要因は、単に移植した人がヘボかったんだろう。
マーブルマッドネスはMD版の説明書に経緯が書いてあるよ。
PCE版は、なんか色んな面で無理だったみたい。単に容量の問題じゃない。
しかしマーク・サニーは化け物だな。いまだに現役なんだから。
見つけた！化け物の３文字(笑)
メルヘンメイズは後半の敵ラッシュとシャボンランチャーが再現できなかったのではなかろうか。
斜めにしたら当然限りなくACに近い移植が求められるから、アレンジ移植で我慢してもらおう、と。
斜めにしたら当然限りなくACに近い移植が求められるから、アレンジ移植で我慢してもらおう、と。
Qバートも、一応クォータービューだよな
ソルスティスはスプライトとオブジェクトの重ね合せをしてるのが凄い。
このスレで語るべきは
クォータービューの映像処理であって
クォータービューに見せてることじゃないものな。
クォータービューの映像処理であって
クォータービューに見せてることじゃないものな。
> このスレで語るべきは
> クォータービューの映像処理であって
> クォータービューに見せてることじゃないものな。
＿__ ━┓
／ ―＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・ . ＿＿＿ ━┓
. ｜ (●) ⌒）＼ ／ ― ＼ ┏┛
. ｜ （__ノ￣ | ／ (●) ＼ヽ ・
＼ / / （⌒ (●) /
＼ _ノ / ￣ヽ__） ／
/´ ｀＼ . ／´ _＿_／
| | | ＼
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> クォータービューの映像処理であって
> クォータービューに見せてることじゃないものな。
＿__ ━┓
／ ―＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・ . ＿＿＿ ━┓
. ｜ (●) ⌒）＼ ／ ― ＼ ┏┛
. ｜ （__ノ￣ | ／ (●) ＼ヽ ・
＼ / / （⌒ (●) /
＼ _ノ / ￣ヽ__） ／
/´ ｀＼ . ／´ _＿_／
| | | ＼
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スレタイ嫁。
どういうプログラムでクォータービューを動かしてるかって事か？
まあスレ違いか
まあスレ違いか
そういやファミコンでROM引き抜いて別のを差し込んでまた戻すみたいなバグ技あったと思うけど
それって逆に考えれば、PSの「DISC2に変えてください」みたいな事できるって事じゃない？
うまくやれば容量の制限で実現しなかった事とかやれるんじゃないかな？
そのへん利用して限界に挑戦できませんかね
それって逆に考えれば、PSの「DISC2に変えてください」みたいな事できるって事じゃない？
うまくやれば容量の制限で実現しなかった事とかやれるんじゃないかな？
そのへん利用して限界に挑戦できませんかね
ファミコンのスプライトはBGの手前、または背後のどちらかにしか表示出来ず、
ソルスティスのように立体的な構造物の背後に隠れるような表現は普通出来ないはず。
クォータービューがどうとかってより、そういう話じゃないのかと。
ソルスティスのように立体的な構造物の背後に隠れるような表現は普通出来ないはず。
クォータービューがどうとかってより、そういう話じゃないのかと。
手前、背後の設定はスプライトに設定するの？
>383
ほほう。ソルスティスは未見だが、なかなか凄いですね。
イースIIも、主人公と背景の重ね合わせをしていたけど、かなり適当だった。
ほほう。ソルスティスは未見だが、なかなか凄いですね。
イースIIも、主人公と背景の重ね合わせをしていたけど、かなり適当だった。
FF3でも城の塔の裏側を通ることが出来たけど、
あれは塔の裏側に入る直前にスプライトの表示優先度を
BGの背後に変えてるだけなんだよね。
あれは塔の裏側に入る直前にスプライトの表示優先度を
BGの背後に変えてるだけなんだよね。
>>386
さすがはナーシア・ジべりの息子
さすがはナーシア・ジべりの息子
手前背後の優先順位で最も有名なのは「マリオが土管に入る」やつかな
透明色だっけ？背景ベタ塗りのところは透けないんだよな。
FFIIIはその性質を上手く利用している。
FFIIIはその性質を上手く利用している。
そういえば、FFで水の中に入った部分を透過処理してるのが
FCのくせにとんでもないって、昔三遊亭円丈が言ってたな。
FCのくせにとんでもないって、昔三遊亭円丈が言ってたな。
>383
BGじゃなくてどっちもスプライトなんじゃないの？
BGじゃなくてどっちもスプライトなんじゃないの？
アポロ11号の搭載コンピュータがファミコン並みっていうのマジ？
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マジで！？ ＼ ＿
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無茶苦茶過酷な状態で稼働させるから、そのくらいのCPUじゃないと
駄目らしいな。
旧ソ連のスペースシャトルに、ソニーのMSX2が積んであったという
話も聞いたことがある。
駄目らしいな。
旧ソ連のスペースシャトルに、ソニーのMSX2が積んであったという
話も聞いたことがある。
なるほど
ナムコのN106って最大8和音も出せるんだな。
えりかとさとるの夢冒険とか澄んだ綺麗な音も納得。
sunsoft5BとかVRC7とかも、結構コスト的に無茶してたのかな。
えりかとさとるの夢冒険とか澄んだ綺麗な音も納得。
sunsoft5BとかVRC7とかも、結構コスト的に無茶してたのかな。
8和音出せるけど、すべて別の波形にしてるのってあったかな？
まあ、出来たとしても普通やらないと思うけど。
まあ、出来たとしても普通やらないと思うけど。
>398
N106、音色はあまり凝ってなかったですね。
ch数の少ないコナミのSCC(MSX)の方が、音色は凝っていた。
(1フレーム毎に音色を変えたりしていたとか)
コナミがN106を使っていたらかなり凄いことになっていたと思われ。
なんでコナミは、VRC6止まりだったのかなぁ。
N106、音色はあまり凝ってなかったですね。
ch数の少ないコナミのSCC(MSX)の方が、音色は凝っていた。
(1フレーム毎に音色を変えたりしていたとか)
コナミがN106を使っていたらかなり凄いことになっていたと思われ。
なんでコナミは、VRC6止まりだったのかなぁ。
コナミは拡張音源をいじるよりDPCMでドラム鳴らすのに一所懸命だったなw
ツインビー3とかけっこういい音出してた。
個人的にはサンソフトのノイズと三角波で作ってたドラムの音が好きだったけど。
ツインビー3とかけっこういい音出してた。
個人的にはサンソフトのノイズと三角波で作ってたドラムの音が好きだったけど。
n106はノイズが大杉。
もし8chそれぞれに、別の波形を定義すると、
128bit/8ch/4bit = 4で、
1chあたり、4サンプルしか使えないｗ
128bit/8ch/4bit = 4で、
1chあたり、4サンプルしか使えないｗ
>402
そんな仕様だったんですか
そんな仕様だったんですか
405 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/08/28(火) 12:38:17 ID:VbIy+Rs1
>>404
そうですね＞VRC7
そうですね＞VRC7
タイニートゥーンアドベンチャーズ2も何故かVRC7積んでたりする。
>>403
全体で128bitで、4から32サンプルまでの波形が
定義できるようになっているようです。
で、1サンプルあたり4bitですね。
普通は音を重ねたりするでしょうから、
同じ波形を複数chで使うと思います。
全体で128bitで、4から32サンプルまでの波形が
定義できるようになっているようです。
で、1サンプルあたり4bitですね。
普通は音を重ねたりするでしょうから、
同じ波形を複数chで使うと思います。
128bitじゃなくて128サンプルでしょ。
128bitってすごい数だぜ。
128bitってすごい数だぜ。
>407
なるほどねぇ。
NSFplugで波形を見て、同じ音色を複数のチャンネルで
妙に重ねて使っていたので不思議に思っていました。
なるほどねぇ。
NSFplugで波形を見て、同じ音色を複数のチャンネルで
妙に重ねて使っていたので不思議に思っていました。
n106だが、ちょっと調べてみたが、単純に128÷8で16サンプル使えるでしょ。
頭脳戦艦ガルのタイトル音楽の飛び具合がスゴイと思ったんですけど＾＾
128サンプルか。128x4bitってこと？
>>393
MP944
MP944
ファミコンのメガデモでやってる事が限界じゃないの
特殊チップは反則だろ。
限界だから特殊チップに頼るわけだから。
限界だから特殊チップに頼るわけだから。
バンク切り替えも出来なくなるぞ
素のファミンだったら出来るのはほんとに初期のゲームくらいか
×ファミン
○ファミコンね
○ファミコンね
419 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/09/01(土) 18:04:17 ID:6Z4ymx6u
>>417
スーパーマリオ1ぐらいが限界だとおもう。
スーパーマリオ1ぐらいが限界だとおもう。
ROM容量も、PRG32k+CHR32kが限界だからな。
ゼビウスが出たとき、「最高の容量なので、これがファミコンの限界」と
ベーマガに書いてあった。
ゼビウスが出たとき、「最高の容量なので、これがファミコンの限界」と
ベーマガに書いてあった。
421 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/09/01(土) 19:54:50 ID:hATPQ6uA
バンク切り替え、ミラーリング、IRQは欲しい。
そんな狭い範囲で何も語る事ないじゃん
だからこそ当時のクリエイターの職人芸は素晴らしいんだよ。
ファミコンじゃないけど、
昔のパソコンは８色とかでグラデーションを駆使して表現して
あれは凄い職人芸だと思った。
昔のパソコンは８色とかでグラデーションを駆使して表現して
あれは凄い職人芸だと思った。
98のエロゲーは確かに凄かったかもな
よくもあんな環境で長くやってたものだ
よくもあんな環境で長くやってたものだ
ディザリングとかタイルパターンとか
あれは凄かったなぁ…
マルチペイントまだ持ってるYO！
あれは凄かったなぁ…
マルチペイントまだ持ってるYO！
427 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/09/04(火) 14:55:18 ID:9Lmm9W58
例えば？
ルーカスアーツのアドベンチャーゲームのシリーズは良かったな
まあ…何が後から評価されるかはわからんさ
ドット絵が旧世紀の遺物扱いされてた時代もあったし
ドット絵が旧世紀の遺物扱いされてた時代もあったし
今だとDSあたりが工夫のしがいがあるゲーム機なのかな。
あれ、現行機としては機能弱いほうだろ
あれ、現行機としては機能弱いほうだろ
そうだけど、ハードの工夫じゃなくソフトの工夫（脳トレ関係）ばっかなのが残念ではある
434 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/09/07(金) 08:14:28 ID:+25wb3za
>>432
そうなんだろうけど、ＤＳバブルのおかげで
何出しても売れるから、あんまり気合いの入ったのはないなあ。
むしろ発売７年経って、もはや研究され尽くしたＰＳ２が
限界性能引き出してるゲームが出てきて俺的には嬉しいな
ゴッドオブウォー２なんか、ＰＳ２が悲鳴を上げてる感じでいいぜｗ
そうなんだろうけど、ＤＳバブルのおかげで
何出しても売れるから、あんまり気合いの入ったのはないなあ。
むしろ発売７年経って、もはや研究され尽くしたＰＳ２が
限界性能引き出してるゲームが出てきて俺的には嬉しいな
ゴッドオブウォー２なんか、ＰＳ２が悲鳴を上げてる感じでいいぜｗ
日本の携帯機ソフトはポケモン以降やる気を無くしている
オリジナルで気合の入ったものはほんの一握り
オリジナルで気合の入ったものはほんの一握り
ファミコンのwizardryって色多くない? 音も良いような気がするけど
あれも特殊チップなのかな。
あれも特殊チップなのかな。
4色程度しか使ってないと思うけど
たしかウィズは、１はMMCしか使ってない。
2、3は何か使ってる。何かは知らないが
2、3は何か使ってる。何かは知らないが
439 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/09/08(土) 02:20:48 ID:IUJ+KHLK
ウィズは、元々が超初期の貧弱スペックＰＣ用に
デザインされた物だから、ファミコンとは相性良かったな。
末弥さんのデザインセンスのおかけで、色数の少なさを
逆手に取った、味のあるグラフィックに仕上がってる。
色んな機種に移植されたけど、ファミコン版が一番好きだって
声が多いのも判るなあ。
デザインされた物だから、ファミコンとは相性良かったな。
末弥さんのデザインセンスのおかけで、色数の少なさを
逆手に取った、味のあるグラフィックに仕上がってる。
色んな機種に移植されたけど、ファミコン版が一番好きだって
声が多いのも判るなあ。
色数といえばガルフォースのOPだな
メッシュやタイリングを使わずにあそこまで綺麗に色鮮やかに
セル風塗りに仕上がってるのってあんまり無いんじゃない？
メッシュやタイリングを使わずにあそこまで綺麗に色鮮やかに
セル風塗りに仕上がってるのってあんまり無いんじゃない？
ドラゴンボールの新しい奴、（なんだっけ？ﾅﾝﾄｶメテオ）
登場キャラ150を越えるとか、ＰＳ２だとしてもすげーなと思う。
使いまわしばっかりというオチになるのかどうかは分からんけど。
登場キャラ150を越えるとか、ＰＳ２だとしてもすげーなと思う。
使いまわしばっかりというオチになるのかどうかは分からんけど。
スレ違いだが全然すごくないよ
今までがただ出し惜しみしてただけだし
今までがただ出し惜しみしてただけだし
ファミコンの限界＝メタルスレイダーグローリー
～終了～
～終了～
製作期間も限界
会社まで限界
会社まで限界
>>436
ファミコンに限らないけどバックが黒だと画がしまって色が映える
ファミコンに限らないけどバックが黒だと画がしまって色が映える
カートリッジ側のチップで色数増加とかはなかった（技術的に不可能？）と思う
MSXをMSX2にするカートリッジや、現在のPCを見ればわかるように、カートリッジや増設機器側に映像出力をつけるなら、色数を始め映像能力の向上は技術的には当然のごとく可能。
逆に言えばそこまでやらないと不可能と
449 ：ｼﾗｽ(*´・ω,・)ご飯 ◆xwXIUDdxMU ：2007/09/09(日) 08:07:54 ID:???
ｽｰﾊﾟｰ32Xみたいになるね。
そこまでやってしまうともはや別もんなんだよね
スーパー32ｘをつけるとメガドラ部分の仕事は
音源制御程度の扱いにしかならないらしい
スーパー32ｘをつけるとメガドラ部分の仕事は
音源制御程度の扱いにしかならないらしい
>>450
背景の奥担当もあるよｗ
背景の奥担当もあるよｗ
>>450
それは違う。
ちゃんとMD側の68000＋Z80AとBG2枚＋スプライト80枚の全部使える。
そもそも32Xで追加されるのはSH2×2とビットマップ1枚だけだ。
広面積のスクロール処理とかは苦手だ。
逆に低面積ならビットマップで疑似スプライトを表現しても実用的な描画速度をキープ出来る。
「カオティックス」ではスクロールする背景をBGで、操作するキャラクタをビットマップで描画している。
これで本来のMDのスプライトでは困難な拡大回転スプライトを表現している。
スプライト、BG、ビットマップの３つを適材適所に配置するのが32Xの基本スタイル。
それは違う。
ちゃんとMD側の68000＋Z80AとBG2枚＋スプライト80枚の全部使える。
そもそも32Xで追加されるのはSH2×2とビットマップ1枚だけだ。
広面積のスクロール処理とかは苦手だ。
逆に低面積ならビットマップで疑似スプライトを表現しても実用的な描画速度をキープ出来る。
「カオティックス」ではスクロールする背景をBGで、操作するキャラクタをビットマップで描画している。
これで本来のMDのスプライトでは困難な拡大回転スプライトを表現している。
スプライト、BG、ビットマップの３つを適材適所に配置するのが32Xの基本スタイル。
453 ：p4223-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：2007/09/09(日) 14:55:37 ID:???
MDとかどうでもいいんで消えてくれ
空気読めないからお前らMDユーザーは嫌われるんだよ
空気読めないからお前らMDユーザーは嫌われるんだよ
ここから空気の読めない自演が展開されるわけか。
確かにここはファミコンスレだからな
格ハードの限界について語るスレを別に作ればよい
格ハードの限界について語るスレを別に作ればよい
MD（笑）とかマイナーハードのユーザーってウザイね
空気読めないし
誰もこんなマイナーハード興味ないのに勝手に語りだす（笑）
PS3信者と一緒
空気読めないし
誰もこんなマイナーハード興味ないのに勝手に語りだす（笑）
PS3信者と一緒
メガドライブがゲーマーに嫌われる理由が分かった
VRC6って普通のROMとどのような違いがあるの？
パレット変更って、時間かかるんだっけ？
走査線割り込みとかで間に合うなら、
間に合うなら、パレット切り替えて、色数増やせるかな？
走査線割り込みとかで間に合うなら、
間に合うなら、パレット切り替えて、色数増やせるかな？
普通のROMってなにを指すのかわからないけど、
VRC4(16KB)より増えたROMバンク(24KB)、割り込み、拡張音源でしょう？
VRC4(16KB)より増えたROMバンク(24KB)、割り込み、拡張音源でしょう？
ファミコンのことだけを書いてください
>463
スプライト0割り込みを実質走査線割り込みとして使ってるケースも多いし、
無いと言うとちと語弊がある気がするぞ。
スプライト0割り込みを実質走査線割り込みとして使ってるケースも多いし、
無いと言うとちと語弊がある気がするぞ。
スプライト0とBGとの当たりは、割り込みではありません。
単にフラグがセットされるだけです。
プログラム上では、フラグを読み取る無限ループを作っておき、フラグが変化したらループを抜ける、と言う仕組みになっています。
その後、スクロールレジスタをいじったりするのでしょう。
ググって見ると、「割り込み」だなんて書かれている記事が多いが、それは間違っている。
単にフラグがセットされるだけです。
プログラム上では、フラグを読み取る無限ループを作っておき、フラグが変化したらループを抜ける、と言う仕組みになっています。
その後、スクロールレジスタをいじったりするのでしょう。
ググって見ると、「割り込み」だなんて書かれている記事が多いが、それは間違っている。
へっ？
んじゃなにか？スタートアップが終わったら無限ループに入って
ゲームの中身の処理は垂直同期割り込みやらの中で全部やってるってことか？
当たり判定とか時間が掛かりそうな処理はその場合どこでやればいいんだ？
んじゃなにか？スタートアップが終わったら無限ループに入って
ゲームの中身の処理は垂直同期割り込みやらの中で全部やってるってことか？
当たり判定とか時間が掛かりそうな処理はその場合どこでやればいいんだ？
>466
そーなのか。
途中で画面切り替える程度なら多少面倒なくらいで済むだろうけど、
⊿PCMをBGMに使ったりしてたら大変だろな。
>467
画面上から1/3くらいで画面表示を切り替えるなら、
全体の2/3程度(より僅かに少ない)時間が掛かる処理
↓
走査線が下1/3に到達するのを待つ。
↓
画面を切り替え、全体の1/3程度の時間掛かる処理
↓
以下繰り返し(正確にはここで垂直ブランクの時間が入る)
こんな感じだと思う。
そーなのか。
途中で画面切り替える程度なら多少面倒なくらいで済むだろうけど、
⊿PCMをBGMに使ったりしてたら大変だろな。
>467
画面上から1/3くらいで画面表示を切り替えるなら、
全体の2/3程度(より僅かに少ない)時間が掛かる処理
↓
走査線が下1/3に到達するのを待つ。
↓
画面を切り替え、全体の1/3程度の時間掛かる処理
↓
以下繰り返し(正確にはここで垂直ブランクの時間が入る)
こんな感じだと思う。
個人的にグラディウス2が一番凄い
一番凄いと思うのはダイナマイトバットマン。
２面の 金網→バットマン→背景 の重ね合わせ処理に感動した。
他に４重スクロールなんかもやっている。
２面の 金網→バットマン→背景 の重ね合わせ処理に感動した。
他に４重スクロールなんかもやっている。
この頃のハードの技術はコナミとサンソフトがぶっちぎりだったなー
このころはコナミは神として崇められてたしね
PCエンジンユーザーもメガドライブユーザーもコナミの参入をずっと待っていた
PCエンジンユーザーもメガドライブユーザーもコナミの参入をずっと待っていた
473 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/09/11(火) 22:25:09 ID:rDKnoxrj
コナミはメガドラでは普通のスクロールシューティング出してくれなかったなあ
コナミ、ハル研、サンソフト、スクウェア（ナーシャ限定）あたりかなあ
もし、ファミコンがCD-ROMを使えたらどういうのが出来ていただろうかと
考えてみる。メモリは２Ｍで
考えてみる。メモリは２Ｍで
CDDA垂れ流しで打ち込み技術が衰退していくんじゃない？
後発ハードも真似てCD-ROM採用したら更に内臓音源が廃れて恐ろしい状況に。
後発ハードも真似てCD-ROM採用したら更に内臓音源が廃れて恐ろしい状況に。
SFCCDが第２のディスクシステム的存在となり64DDは世に出ないことに
>>475
クロノトリガー完全版
クロノトリガー完全版
なんでファミコンでクロノトリガーなんだ？
あぁ、スーファミと勘違いした・・・ちょっと吊ってくる つд； ）
ちょ、SFCじゃなくてFCにCDROMかよ！
そりゃあPCEがDVD-ROM2だったら、とかSSのガンコンが標準コンだったら
みたいな無駄な仮定じゃねえか？
そりゃあPCEがDVD-ROM2だったら、とかSSのガンコンが標準コンだったら
みたいな無駄な仮定じゃねえか？
ファミコンの限界性能を追求する上でROM容量がどれだけ足枷になっていたんだろう、って話じゃね？
読み込みが超長いレリクスを想像して鬱に…。＞FCにCD
まぁ、一気読みが出来ると違うか。
結局ファミコンのグラフィックの制約は解けないし、
そこすら考えないなら既にファミコンじゃね～って話も。
認知度が低いけど、サンソフトが一番凄かった気がする。
初期のスーパーアラビアン、いっき、アトランチスなんかが無ければ…。
まぁ、一気読みが出来ると違うか。
結局ファミコンのグラフィックの制約は解けないし、
そこすら考えないなら既にファミコンじゃね～って話も。
認知度が低いけど、サンソフトが一番凄かった気がする。
初期のスーパーアラビアン、いっき、アトランチスなんかが無ければ…。
FCにCD-ROM搭載したら音と映像のギャップが凄いことになりそうだなｗ
技術的な限界というのならメガデモ見たほうが早い
http://jp.youtube.com/watch?v=syvln8fzYg4
http://jp.youtube.com/watch?v=eQ-OcS2Gwvk
http://jp.youtube.com/watch?v=syvln8fzYg4
http://jp.youtube.com/watch?v=eQ-OcS2Gwvk
ファミコンにCDROMなんて搭載した日にはハッカーインターナショナルが黙っちゃいないだろｗ
>>486
下のやつ色の選び方がうますぎる。ポリゴンもやってるし。
下のやつ色の選び方がうますぎる。ポリゴンもやってるし。
>>486
初めて見たけどすげーな
初めて見たけどすげーな
もっと他にないの？
凄いな・・・
メガデモはプログラムやデータのサイズを含めて評価しないとなんともいえないんじゃ？
データ圧縮技術を論じてるわけではないし、サイズは別に評価とは関係ないかと。
1コマずつバンク持って、バンク切り替え表示しかやってなかったら
それはそれで微妙な気も…。まぁ、見方は人それぞれだとは思うが。
途中までしか見てないけど、上のは普通のゲームのデモでやってる事の
オンパレードに見えなくもない。そんなに凄さは感じなかったな。
それはそれで微妙な気も…。まぁ、見方は人それぞれだとは思うが。
途中までしか見てないけど、上のは普通のゲームのデモでやってる事の
オンパレードに見えなくもない。そんなに凄さは感じなかったな。
メガデモは、技術もそうだがセンスの方が必要だからな
もはやこのスレの方が限界か。。。
君は上手い事を言うね。
>>486のデモのROM
ttp://www.pouet.net/prod.php?which=26485
ttp://www.pouet.net/prod.php?which=31539
まだ上のしか試してないけどVirtuaNESもNestopiaも完全には再現しないな。
実機じゃないとムリか
ttp://www.pouet.net/prod.php?which=26485
ttp://www.pouet.net/prod.php?which=31539
まだ上のしか試してないけどVirtuaNESもNestopiaも完全には再現しないな。
実機じゃないとムリか
良く見るとタモリ倶楽部のマークが
>>499
以外にも、Nestopiaとかはぐちゃぐちゃするね。コーラとか。
以外にも、Nestopiaとかはぐちゃぐちゃするね。コーラとか。
>>499
PALモードのROMだからでは？
PALモードのROMだからでは？
技術的にはあまり凄くないと思うぞ。
そうは言っても企画はできんし、作る気もせんけど。
そうは言っても企画はできんし、作る気もせんけど。
age
505 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/10/23(火) 00:05:30 ID:ZOqKj/Ey
このスレまだあったのかよこのスレ
メタルストームは任意多重スクはいうまでもなく、
パターンを無駄に、そして地味～に仕込んだアニメも光る。
デモの冥王星突撃、ムニョッと開く2面ボス、移動時にちょっぴり傾く3面ボス、
5面ボスのやけくそトランスフォーム、そして語り草の自機爆発、などなど
メタルストームは任意多重スクはいうまでもなく、
パターンを無駄に、そして地味～に仕込んだアニメも光る。
デモの冥王星突撃、ムニョッと開く2面ボス、移動時にちょっぴり傾く3面ボス、
5面ボスのやけくそトランスフォーム、そして語り草の自機爆発、などなど
コナミは特殊音源ＲＯＭ積んで限界突破してたぜ！
音楽だけはな…。
音楽だけはな…。
ナムコも、サン電子も、任天堂他も載せてましたが。
ラグポイやエスパードリーム2は個人的に曲そのものがいまいちだったんで…
いいのもあったが捨て曲が多かった印象だった。
余り騒がれてなかったマッピーキッズは聴いて驚いたわ
いいのもあったが捨て曲が多かった印象だった。
余り騒がれてなかったマッピーキッズは聴いて驚いたわ
ニコニコで人気のチーターマンもいろんな意味で限界を感じる
なんか流行に作為的なものを感じるんだよなあれ
ニコニコの限界も感じる
ニコニコの限界も感じる
作為的とか考えすぎだろ。
ニコニコは限界を超えていて、うちじゃ画面が出ない。
>>510
俺もそう思ってた。どうも釈然としないわ。
俺もそう思ってた。どうも釈然としないわ。
このスレにも限界を感じてきました
他ハードの限界ってどこまでなんだろうな
その話題は禁止
ラフ ワールド買って来たんだけどサウンドかっけぇな
今夜ゲームセンターCXだよ
はい？
肺？
ハイハイハイ！
ワォ！
ワォ！
ワーオワーオワオーー
ﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝﾎﾞﾝﾊﾞﾝﾎﾞﾊﾞﾊﾞﾝﾎﾞ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝﾎﾞﾝﾊﾞﾝﾎﾞﾊﾞﾊﾞﾝﾎﾞ
hosu
525 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/12/02(日) 00:40:17 ID:rwMz5fF3
ファミコン探偵倶楽部
http://jp.youtube.com/watch?v=41tbDMQOAvA
http://jp.youtube.com/watch?v=41tbDMQOAvA
ラフはOPだけで価値がある
というかOPだけでいい
というかOPだけでいい
エンディングもいいんだからしっかりクリアしよう
528 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/12/10(月) 22:21:30 ID:wxL4gzUg
限界とかどうでもいいけどカービィのグラフィックには驚いた
エンディングやラスボス第一形態で多重スクロールしまくりだしな
530 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/12/13(木) 03:49:01 ID:F1w/pv4e
ムーンクリスタルはかなり凄いぞ
ファミコンでも隠れた名作だし
ファミコンでも隠れた名作だし
キョロちゃんランドって話題に出た？
532 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/12/15(土) 22:22:22 ID:7HKMRy+g
今思ったんだけど２コンのマイク機能ってあれすごくないか？
たけしの挑戦状で歌ったりして。あと１時間放置とかもあったな。
・・・てことはたけしの挑戦状すごくね？クソゲーって言われてるけど。
ファミコンのカセットをグラデーションさせて遊んでた俺にはわかりません
たけしの挑戦状で歌ったりして。あと１時間放置とかもあったな。
・・・てことはたけしの挑戦状すごくね？クソゲーって言われてるけど。
ファミコンのカセットをグラデーションさせて遊んでた俺にはわかりません
> グラデーションさせて遊んでた
?????
?????
2コンのマイクはテレビのスピーカーに近づけて
ブオォー！って音出させてナンボ
ブオォー！って音出させてナンボ
536 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/12/16(日) 03:06:47 ID:8CSAp+uW
シェンムーをやった後にたけ挑を見ると、たけ挑とはなんだったのか
がなんとなくわかる。。。
がなんとなくわかる。。。
ゼビウスでアンドアジェネシスが動かせなかったってのはわかるんだけど
ナスカの地上絵はなんで出来なかったの？
他のBG部分とどこが違うの？
ナスカの地上絵はなんで出来なかったの？
他のBG部分とどこが違うの？
入る絵の容量も少ないからね
当時のファミコンの容量ギリギリで、タイトルロゴすら入らなかったくらいだからな。
ROMの容量の都合で、地上絵かアンドアジェネシスのどちらかを
削らなくてはならなかったと聞いたことある。
削らなくてはならなかったと聞いたことある。
そこでボードゲームにして
地上絵は付属の紙に印刷、アンドアジェネシスはフィギュアってことでＯＫですね
地上絵は付属の紙に印刷、アンドアジェネシスはフィギュアってことでＯＫですね
それはどこの源平討魔伝ですか？
コナミに里子に出す、が正解。
月風魔伝になるわけだな。
月風のほうが面白いから困る
(AA略)
全然同意なんだけど
こういうのがコナミのゲーム作成技術なのか？
正直FC時代は敵なしだろ
全然同意なんだけど
こういうのがコナミのゲーム作成技術なのか？
正直FC時代は敵なしだろ
たまにはSEGAのことを思い出してやれ
>>547
いやMSX時代だな
いやMSX時代だな
このスレ面白いから関連スレないかとおすすめ２ちゃんねる見てみたら
まさか堀江由衣が処女だと信じている奴はいないよな [声優総合]
えー…
まさか堀江由衣が処女だと信じている奴はいないよな [声優総合]
えー…
>>550
ワラタｗｗ
ワラタｗｗ
552 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/12/21(金) 20:50:34 ID:TevRuiuM
まったくおまえたちときたら・・・
えっ処女じゃないの！？
えっ処女じゃないの！？
由衣ﾀﾝは処女だお（笑
554 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/12/22(土) 17:41:57 ID:SHDqi+As
ff3高速スクロールってどこがどうすごいの？
vblankで絶対転送不可能なくらい書き換えてるとか？？
そもそもどのくらい書き換えできるの？
vblankで絶対転送不可能なくらい書き換えてるとか？？
そもそもどのくらい書き換えできるの？
555 ：噴火龍 ◆CLPJzkMSsQ ：2007/12/23(日) 08:24:03 ID:XIGTruG7
ファミコンのソフトのプログラムをJAVAにしたら結構いいと思う
スタジオ・ジベリ作品だからな。
ｆｆ3とＤＱ３は同時期じゃないだろタコ
同じくらいなのはＤＱ４だ
同じくらいなのはＤＱ４だ
559 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/01/01(火) 23:22:29 ID:C8jIoady
まぁあけましておめでと。
DQ4といえばオープニングのIVの縮小アニメーション
561 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/01/03(木) 02:31:33 ID:gGGOvDDe
星のカービイは内容も凄いが、何が驚いた買って
発売が９３年だって事だ ファミコン末期どころか、
翌年にはサターンとプレステが出るんだよなｗ
ハードが出てから１０年目のソフトって事か・・・
発売が９３年だって事だ ファミコン末期どころか、
翌年にはサターンとプレステが出るんだよなｗ
ハードが出てから１０年目のソフトって事か・・・
ファミコンに限界を感じたら
ttp://sega.jp/archive/segahard/md/
ttp://sega.jp/archive/segahard/md/
>561
FC末期なのに100万本売れてるんだよな。確か。
>562
海外物だと、技術力満点のゲームが結構あるよな。
RED ZONEとかかなりヤバい。
FC末期なのに100万本売れてるんだよな。確か。
>562
海外物だと、技術力満点のゲームが結構あるよな。
RED ZONEとかかなりヤバい。
564 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/01/03(木) 14:45:03 ID:qW5BowfN
561>>
任天堂が味方についてＨＡＬ社が活気付いた成果だと思う。どちらにしろＦＣで出した事はすごいな、もうちょっと待てばスーファミで出せただろうに。
任天堂が味方についてＨＡＬ社が活気付いた成果だと思う。どちらにしろＦＣで出した事はすごいな、もうちょっと待てばスーファミで出せただろうに。
565 ：564：2008/01/03(木) 14:46:54 ID:qW5BowfN
>>付けるとこミスッた＼（＾o＾）／ﾊﾞｶｽ
逆にスーファミで出しても綺麗で当たり前でここまでインパクトがあったかどうか
568 ：564：2008/01/04(金) 17:27:23 ID:cmNgnUYc
だからスパデラが栄えて見えたんだな。
スパデラがスパグラに見えた俺oita
570 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/01/06(日) 01:14:00 ID:xhl6GsT7
カービイはゲームとしても面白いからな
子供向けだと思ってバカにしてたが、
初心者には優しく、そしてやり込む人には
なかなかの歯ごたえもある。
スーファミでも、このゲームより面白いモノが
はたして何本あるか・・・
子供向けだと思ってバカにしてたが、
初心者には優しく、そしてやり込む人には
なかなかの歯ごたえもある。
スーファミでも、このゲームより面白いモノが
はたして何本あるか・・・
そりゃあカービィSDXだろ
572 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/01/06(日) 16:54:33 ID:VgnO9jz/
俺のせいで脱線ｻｰｾﾝｗｗ
ＨＡＬ研はハイパーゾーンで何をやりたかったんだろうか
最初HAL研がF-ZEROを作っていてそれを任天堂が買い取ってその出がらしがハイパーゾーン
だという話を聞いた気がするんだけどWEBを検索しても全然出てこないからデマ枷かね
だという話を聞いた気がするんだけどWEBを検索しても全然出てこないからデマ枷かね
そうとでも考えないとあれはなあ
経営が苦しかったハルが
Ｆ－ＺＥＲＯのエンジンを流用させてもらったとかかね
Ｆ－ＺＥＲＯのエンジンを流用させてもらったとかかね
577 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/01/15(火) 09:26:01 ID:WgFoCqNv
>>525
スーファミのリメイクじゃねえか。
スーファミのリメイクじゃねえか。
578 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/01/30(水) 17:57:48 ID:iQhgRoi+
そして凍りつくスレ
579 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/01/31(木) 20:59:17 ID:PGljJdoL
ああ・・・凍りついたな
マジでHAL研が作ってたとかって話なかったかなあ？
ネット探しても全然でてこねえし
ネット探しても全然でてこねえし
ハル和議申請時、ファミマガの「隠居の目」でFZEROのエンジン作ったとか
そんな事を言ってた気がする。実家からファミマガ引っ張り出さんとわからん
そんな事を言ってた気がする。実家からファミマガ引っ張り出さんとわからん
582 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/02/23(土) 08:48:26 ID:eGF4j8gu
なんでファミコンのソフトには今のゲームみたいに音声(人のしゃべる声など)を入れなかったんだろ？
技術的に難しくは無いだろうに
音声の入ったファミコンソフトってあったのかな？
キャラクターがしゃべるソフトとか
技術的に難しくは無いだろうに
音声の入ったファミコンソフトってあったのかな？
キャラクターがしゃべるソフトとか
583 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/02/23(土) 08:52:33 ID:/lNL5vaT
容量食うから。
数秒の短い音声なら入ってるソフト無いこともない。
数秒の短い音声なら入ってるソフト無いこともない。
584 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/02/23(土) 09:02:15 ID:BgZoZu9j
むしろ限界を言い訳に出来る。
スパルタンXを馬鹿にするな
>>582
つ「水戸黄門」
つ「水戸黄門」
>>582
今の半導体技術なら半導体ROM容量多いからできるが
当時は1byteレベルでプログラム容量を削っていた時代だからね
音声を入れるのは価格的に無理だったんだよ
安価で大容量のCD-ROMが登場するまではね
今の半導体技術なら半導体ROM容量多いからできるが
当時は1byteレベルでプログラム容量を削っていた時代だからね
音声を入れるのは価格的に無理だったんだよ
安価で大容量のCD-ROMが登場するまではね
588 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/02/23(土) 16:29:01 ID:eGF4j8gu
まあ難しいことは分からないけど、当時の技術では無理だったってことか
初期ストⅡみたいに短い単調なボイスも無理だったのかな？
>>586
水戸黄門のゲームがあったとは驚きだな
黄門様｢助さん、格さんこらしめてやりなさい!!｣
助さん、格さん｢はっ!!｣
｢この紋所が目に入らぬか!!!!｣
黄門様｢ワッハハハハ｣
みたいな一連のやり取りや、決めゼリフなどの短いボイスでも入ってるの？
初期ストⅡみたいに短い単調なボイスも無理だったのかな？
>>586
水戸黄門のゲームがあったとは驚きだな
黄門様｢助さん、格さんこらしめてやりなさい!!｣
助さん、格さん｢はっ!!｣
｢この紋所が目に入らぬか!!!!｣
黄門様｢ワッハハハハ｣
みたいな一連のやり取りや、決めゼリフなどの短いボイスでも入ってるの？
>>588
だから容量足りるわけないだろ。
DQ4やFF3が2ちゃんのスレ1つ(1000over)と同じだけの容量しかないんだぞ？
初期のゲームなんかおまえが書いたレス以下の容量で
ゲーム中の全ての楽曲をまかなうなんてザラだ
だから容量足りるわけないだろ。
DQ4やFF3が2ちゃんのスレ1つ(1000over)と同じだけの容量しかないんだぞ？
初期のゲームなんかおまえが書いたレス以下の容量で
ゲーム中の全ての楽曲をまかなうなんてザラだ
ID:eGF4j8gu
ネタだと思ったらリアルゆとりだったのかｗ
ネタだと思ったらリアルゆとりだったのかｗ
有名なのはゾンビハンターの「しっかりしろよ」や、グラディウスⅡでのパワーアップ時「ミッソ」「スプルスフィード」とか
「ナーシテ、オレハ、ココニ、イルンビャ」
メタルスレイダーの序盤でデカイトレーラーが海岸線を突っ走るシーンが最強。
>>588
しゃべりまくりだよ。 「静まれ静まれ」 とか言うよ。
しゃべりまくりだよ。 「静まれ静まれ」 とか言うよ。
この紋所が目に入らぬか
こちらにおあすお方をどなたと心得る
おそれおおくも先の副将軍 水戸光圀公にあらせられるぞ
一同頭が高い、 控えおろう
までしゃべったよ。
こちらにおあすお方をどなたと心得る
おそれおおくも先の副将軍 水戸光圀公にあらせられるぞ
一同頭が高い、 控えおろう
までしゃべったよ。
「あらせられるぞ」のとこが、口が回ってない感じでいいんだよね
他にも
「いらっしゃい！」（威勢のいい店員）
「いらっしゃいませ」（慇懃な店員）
「あた～り～」
「はず～れ～」（的屋の姉ちゃん）
「恐れ入りました」（代官が恐れ入るセリフ）
「残念でしたなあ、黄門様」（げーむおーばー時の家老のセリフ）
があったな
他にも
「いらっしゃい！」（威勢のいい店員）
「いらっしゃいませ」（慇懃な店員）
「あた～り～」
「はず～れ～」（的屋の姉ちゃん）
「恐れ入りました」（代官が恐れ入るセリフ）
「残念でしたなあ、黄門様」（げーむおーばー時の家老のセリフ）
があったな
当時のサン電子は音声合成に強かったな
ナンシーより緊急連絡！ターゲットは白のスポーツカー、どうぞ
てのもあったな。Ｓ電子じゃないけど。
てのもあったな。Ｓ電子じゃないけど。
各ハード毎の最終ソフト一覧って作れないかな？
わりと簡単に作れそうじゃね？
ファミコンは冒険島？
603 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/02/24(日) 06:28:12 ID:FWQ+1Yr7
チェイスHQ
ナンシーより緊急連絡！
知らないのか
知らないのか
606 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/02/24(日) 11:16:07 ID:Ej1Uv7YO
了解ィ！
>>602
thanks!
thanks!
ワイルドガンマンとか光線銃専用ソフトは音声使ってたな
ファミコンの限界を超えるには伝説の戦士スーパーファミコンに目覚めるしかないだろJK
バカヤロウ！スーパーサイヤ人にならずにどこまで強くなれるか考えるのが男の浪漫ろうだが！！
このベラボーめ！！
このベラボーめ！！
浪漫ろうだが！！って何だよ！俺氏ね！！
なんだせーがーか
実機でもエミュでも、ほんのたまに、BGMの音が1カ所だけ欠け落ちることがあるよね。
全カセット共通で症状は出るような気がする。
どうしてこんな症状が出るのか、わかる人いますか。
全カセット共通で症状は出るような気がする。
どうしてこんな症状が出るのか、わかる人いますか。
>>615
いや、そうじゃなくて、必ず鳴らなければいけない場所で、
一瞬（1音）だけとぎれる症状。
俺オッサンだから、少年時代からファミコン、ツイン、ニューファミと乗り継いだけど、
この症状は全部の実機で出た。
エミュでも同じ症状が出たので、これはCPUの仕様なのかと思って不思議に思った。
具体的なソフトをあげてみろと言われると浮かばないけど、
全てのソフトで、不定期に出る。
頻度は、毎日プレイして、1ヶ月に1回出るかどうか。
気づかない人のほうが多いのかな。
いや、そうじゃなくて、必ず鳴らなければいけない場所で、
一瞬（1音）だけとぎれる症状。
俺オッサンだから、少年時代からファミコン、ツイン、ニューファミと乗り継いだけど、
この症状は全部の実機で出た。
エミュでも同じ症状が出たので、これはCPUの仕様なのかと思って不思議に思った。
具体的なソフトをあげてみろと言われると浮かばないけど、
全てのソフトで、不定期に出る。
頻度は、毎日プレイして、1ヶ月に1回出るかどうか。
気づかない人のほうが多いのかな。
× いや、そうじゃなくて
○ >>615の後者の症状です
例を思い出した。ゼビウスの単調なBGMで、
ザッパーを撃っていないのに途切れることがある。
あのBGMは、耳にタコができるほど聞かされるから、
少しの変化にも気づきやすく、わかりやすい。
○ >>615の後者の症状です
例を思い出した。ゼビウスの単調なBGMで、
ザッパーを撃っていないのに途切れることがある。
あのBGMは、耳にタコができるほど聞かされるから、
少しの変化にも気づきやすく、わかりやすい。
プログラム上の問題だろう。
ハード的に抜け落ちるなんて事はない。
ハード的に抜け落ちるなんて事はない。
アクセスタイミングのレアケースでバスが取りこぼすとか
Ｎ天堂推奨の定期割り込みが希にたいそう待たされるとか
ゲームそのものがＣＰＵの限界までいってて、音を発行できなかったとか
１ヶ月１回って…起こっても「そういうもんだ」でスルーしてそうだ
Ｎ天堂推奨の定期割り込みが希にたいそう待たされるとか
ゲームそのものがＣＰＵの限界までいってて、音を発行できなかったとか
１ヶ月１回って…起こっても「そういうもんだ」でスルーしてそうだ
よく判らんが、SFCとか他のハードで同じ現象起きないの？
>>616
自分はそういう症状は気づいたことないですが・・・
どのエミュでも起きるでしょうか？
初期のエミュは今ほど正確にハードタイミングを
再現してるわけではないのでもしかしたら
起きないかもしれません。
それでも起きるなら
おなじBGMを繰り返し聞かされ続けて脳が瞬間的にエラーを起こしてる
可能性もありますね。人間の感覚もあんがい当てにならないので・・・
自分はそういう症状は気づいたことないですが・・・
どのエミュでも起きるでしょうか？
初期のエミュは今ほど正確にハードタイミングを
再現してるわけではないのでもしかしたら
起きないかもしれません。
それでも起きるなら
おなじBGMを繰り返し聞かされ続けて脳が瞬間的にエラーを起こしてる
可能性もありますね。人間の感覚もあんがい当てにならないので・・・
ツインファミコンでDQ3やってて三角波が途切れることならあったが
>>619
>１ヶ月１回って…起こっても「そういうもんだ」でスルーしてそうだ
普通は気にしないよね。俺も発生時はスルーしながらも、
20年経過しても解明できていないので今回、語ってみました。
>>621
全部は試せないけど、すくなくともvirtuaNES0.97は出ました。
>>622
たぶん同じ現象だね。DQ2以降のサウンドは、メイン処理とは独立していて、
曲変更をパラメータで指示したあとはお任せする感じで、わりと近代的な方式だった。
（動作中にPPUが死んでも、CPUの曲演奏は鳴り続けるという、珍しい仕様）
DQ2を調べた限りでは、サウンド部分の設計はしっかりしている印象だけど、
やっぱり、たまに音抜けが出る。
結局、音抜けはCPUの仕様（ポート叩いても、まれに発声しないorできないタイミングがある）
と思ってるのだけど、技術的根拠は掴めていない。 うーむ謎だ
>１ヶ月１回って…起こっても「そういうもんだ」でスルーしてそうだ
普通は気にしないよね。俺も発生時はスルーしながらも、
20年経過しても解明できていないので今回、語ってみました。
>>621
全部は試せないけど、すくなくともvirtuaNES0.97は出ました。
>>622
たぶん同じ現象だね。DQ2以降のサウンドは、メイン処理とは独立していて、
曲変更をパラメータで指示したあとはお任せする感じで、わりと近代的な方式だった。
（動作中にPPUが死んでも、CPUの曲演奏は鳴り続けるという、珍しい仕様）
DQ2を調べた限りでは、サウンド部分の設計はしっかりしている印象だけど、
やっぱり、たまに音抜けが出る。
結局、音抜けはCPUの仕様（ポート叩いても、まれに発声しないorできないタイミングがある）
と思ってるのだけど、技術的根拠は掴めていない。 うーむ謎だ
age
ファミコンの限界の真正面から挑むのも好きだが
スプライト横並び問題を斜め文字配置で解決したチャレンジャーのように
ファミコンの制約から軽やかに避けつつ演出するという発想も好きだ。
スプライト横並び問題を斜め文字配置で解決したチャレンジャーのように
ファミコンの制約から軽やかに避けつつ演出するという発想も好きだ。
その辺を思いっきり割り切ったのがジョイメカファイトか。
ちらつきといえばスプライトをX軸でソートして、
順番にちらつかせてなるべく気にならんようにするってのもあったな。
ちらつきといえばスプライトをX軸でソートして、
順番にちらつかせてなるべく気にならんようにするってのもあったな。
スコア表示についてはそのとおりだと思うが、「固定位置に表示されるものをスプライトで表示する」というのはデビルワールドがほんの少し先。
画面左右の棒のことか
デビルワールドって開発中だとだいぶ画面違うよね
あのぎこちない縦スクロールが逆に切迫感を演出しているな
怪我の功名って感じだけどね。
宮本氏は「やりたいことにハードがついてこなかった」とか言ってたけど。
宮本氏は「やりたいことにハードがついてこなかった」とか言ってたけど。
縦も滑らかスクロールだったら結構印象変わったかも
結果的には縦と横の動きの違いで画面にメリハリが出て良かったと思う
結果的には縦と横の動きの違いで画面にメリハリが出て良かったと思う
効果音も、
横 ぶぃーんぶぃーんぶぃーん
縦 ガタッタッ ガタッタッ ガタッタッ
と、うまく演出できてるし、あれはあれで良いと思う
横 ぶぃーんぶぃーんぶぃーん
縦 ガタッタッ ガタッタッ ガタッタッ
と、うまく演出できてるし、あれはあれで良いと思う
画面表示の工夫といえば、ギャラクシアンやギャラガもイカス。
整列状態の敵がBGで背景の星がスプライト。
整列状態の敵がBGで背景の星がスプライト。
>>636
あれはよく考えられてるね。
カセットを半差しにすると、よくわかる。
ギャラクシアンといえば、画面の左上に、
常時表示される青いマーク（数字のゼロ）があるね。
リセットした瞬間、ちょっと動くのも気になる。
あれはプログラム的に意味があるんだろうか。
この動画がわかりやすい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1739170
あれはよく考えられてるね。
カセットを半差しにすると、よくわかる。
ギャラクシアンといえば、画面の左上に、
常時表示される青いマーク（数字のゼロ）があるね。
リセットした瞬間、ちょっと動くのも気になる。
あれはプログラム的に意味があるんだろうか。
この動画がわかりやすい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1739170
>>637
ニコ見られね
ギャラクシアンはスクロールしてる背景以外スプライトだっけ？
意味というかワークエリアか何かじゃなかろか
随時背景スクロールしてるから、リセット時には、スクロールの準備かなにかじゃなかろか
と、推測だけで書いてみる
ニコ見られね
ギャラクシアンはスクロールしてる背景以外スプライトだっけ？
意味というかワークエリアか何かじゃなかろか
随時背景スクロールしてるから、リセット時には、スクロールの準備かなにかじゃなかろか
と、推測だけで書いてみる
>ファミコンの限界の真正面から挑むのも好きだが
それなんていうパロディウスだ!？
それなんていうパロディウスだ!？
限界の真正面から挑んで撃沈したソフトっていうとどんなのがあるかな？
レリクスとか？
レリクスとか？
あれはディスクシステムの特性を理解していなかっただけでしょ
パロディウスかなんかで、ゲーム開始する時、パワーUpオプションを選ぶ時に、選んだオプションが拡大表示されるのがあった気がするけど、なかった？
>>641
あれはひどいね。今なら回収モノだね。
特性を理解しないまま発売にこぎつけたのって、すごいよなぁ
hp製のでっかい開発機で動いて「やったーおわり」で
実機で確認することもなくリリースしちゃったのかな
あれはひどいね。今なら回収モノだね。
特性を理解しないまま発売にこぎつけたのって、すごいよなぁ
hp製のでっかい開発機で動いて「やったーおわり」で
実機で確認することもなくリリースしちゃったのかな
644 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/03/30(日) 18:44:59 ID:Zu+T5ztL
このスレの読み込みも長いな
645 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/03/30(日) 18:45:23 ID:Zu+T5ztL
このスレの読み込みも長いな
連投&sage忘れスマソ
どっかにFF2の地球儀の動画ないかな
FF3でなくて？
処理が凄いって言われてるのは2じゃなかった？
3のことはよく知らん。
3のことはよく知らん。
ナーシャ・ジベリが手掛けないFFなんて...
仮にナーシャ・ジベリがスクウェアにずっといたら、
スクウェアも今とは違ったゲームを作っていたのかねぇ？
制約でがんじがらめだった時代だからこそ、
制約を乗り越えた奇跡を起こせたようにも思える。
制約がほとんどない現在ならどうなんだろうね。
スクウェアも今とは違ったゲームを作っていたのかねぇ？
制約でがんじがらめだった時代だからこそ、
制約を乗り越えた奇跡を起こせたようにも思える。
制約がほとんどない現在ならどうなんだろうね。
坂口の二の舞
pre rendaring game ?
プログラマーじゃね？
普通はPGと略すと思うが。
普通はPGと略すと思うが。
PRG-ROM?
>>647
どんなんだったかやってみたけどちょっととろいな
どんなんだったかやってみたけどちょっととろいな
FF2の地球儀ってゲーム始めてどりくらいで見れる？
リングをてにいれた・・・
からじゃなかったっけ
からじゃなかったっけ
過疎スレで即レスがｗ
何時間くらいでそこまでいける？
何時間くらいでそこまでいける？
プレイ経験があって何処にあるか知っていれば10分以内でいけるんじゃないだろうか
でもまったく知らないとFF2の特殊なシステムとあいまって結構手間取るかも知れない
でもまったく知らないとFF2の特殊なシステムとあいまって結構手間取るかも知れない
ありがとう。おかげで見ることが出来たよ。
平らなマップをどうやって球面に変換しているのか当時から不思議だったよ。
メルカトル図法→モルワイデ図法みたいに歪ませてるんかな？
メルカトル図法→モルワイデ図法みたいに歪ませてるんかな？
円にあわせて間引いてるだけだろ
♪それがジベリの見せどころ～
ドンキーコング３の音楽が話題に出てませんね
音楽というかサウンド
あれって何かすごいの？
死んだときの音楽がトラウマなんだが……。
死んだときの音楽がトラウマなんだが……。
デチューン掛かってるとか、そういうことかな。
670 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/05/20(火) 22:14:49 ID:WaUbbf6W
ここで、ファミコンの基本スペックをおさらい
CPU：RP2A03（1.79MHz） MOS 6502の互換CPU。リコーが開発。
・音源機能としてDACを追加。矩形波2系統、三角波1系統、ノイズ1系統、DPCM 1系統。*2
・DMA転送機能を追加
・BCD演算機能を削除
PPU：RP2C02 *1
・解像度 256×240 ドット
・最大表示色 52色中4色×4パレット＋スプライトパレットで25色
・スプライト表示数 64個/画面 8個/ライン
・スプライトサイズ 8×8 ドット
・ハードウェアで1ドット単位の背景スクロール機能を搭載。使える背景は１つのみ。
RAM：2Kバイト（16KbitSRAM）
VRAM：2Kバイト（16KbitSRAM）
対応記憶装置：ロムカセット、QD、コンパクトカセット
コントローラ入力：ケーブル接続
出力端子：RF出力端子
外部接続：拡張コネクタ（15ピン）、ロムカードリッジ
電源：ACアダプタ
*1 =「PictureProcessingUnit」のこと。GPUのご先祖様で、性能は1983年当時のパソコンの水準を超えていた。
*2 =「Differential Pulse Code Modulation」のこと。メモリを食うためファミコンでの使用実績は少ない。
CPU：RP2A03（1.79MHz） MOS 6502の互換CPU。リコーが開発。
・音源機能としてDACを追加。矩形波2系統、三角波1系統、ノイズ1系統、DPCM 1系統。*2
・DMA転送機能を追加
・BCD演算機能を削除
PPU：RP2C02 *1
・解像度 256×240 ドット
・最大表示色 52色中4色×4パレット＋スプライトパレットで25色
・スプライト表示数 64個/画面 8個/ライン
・スプライトサイズ 8×8 ドット
・ハードウェアで1ドット単位の背景スクロール機能を搭載。使える背景は１つのみ。
RAM：2Kバイト（16KbitSRAM）
VRAM：2Kバイト（16KbitSRAM）
対応記憶装置：ロムカセット、QD、コンパクトカセット
コントローラ入力：ケーブル接続
出力端子：RF出力端子
外部接続：拡張コネクタ（15ピン）、ロムカードリッジ
電源：ACアダプタ
*1 =「PictureProcessingUnit」のこと。GPUのご先祖様で、性能は1983年当時のパソコンの水準を超えていた。
*2 =「Differential Pulse Code Modulation」のこと。メモリを食うためファミコンでの使用実績は少ない。
たまには面白いね。
ハードといえば、「初期ロットのファミコンでは動きません」とかかれた
ソフトは何が違うんだろうか。あとシャープC1で動かないカセットを
C1に入れるとどうなるのか
妖怪道中記とかはDelta音声が出ないから非対応にしたんだっけ
ハードといえば、「初期ロットのファミコンでは動きません」とかかれた
ソフトは何が違うんだろうか。あとシャープC1で動かないカセットを
C1に入れるとどうなるのか
妖怪道中記とかはDelta音声が出ないから非対応にしたんだっけ
1.79MHzであんだけのことができるってすげーよね
Z80なんか倍のクロックで動いててもとろかった
Z80なんか倍のクロックで動いててもとろかった
673 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/05/20(火) 23:30:30 ID:WaUbbf6W
>>671
ファミコンでΔＰＣＭを最初に使用したタイトルは、スパルタンＸだそうな。
｢ゲームが喋る！｣
当時、ファミコンと言えば｢ピコピコ、ガーガー｣という電子音しか知らない工事の子供達にとっては、
ただそれだけでちょっとした事件でした。
喋ると言っても｢アチョー!｣とか｢わっはっはっはっはっ！｣という単発的なセリフなんですが、
初めてそれを聞いた時は｢おぉ～っ！｣とみんなで声を上げて驚いたもの・・・・。
「合成音声」となっているが、これは厳密には間違い。実はファミコンにはこんな機能は無い。
ファミコンでΔＰＣＭを最初に使用したタイトルは、スパルタンＸだそうな。
｢ゲームが喋る！｣
当時、ファミコンと言えば｢ピコピコ、ガーガー｣という電子音しか知らない工事の子供達にとっては、
ただそれだけでちょっとした事件でした。
喋ると言っても｢アチョー!｣とか｢わっはっはっはっはっ！｣という単発的なセリフなんですが、
初めてそれを聞いた時は｢おぉ～っ！｣とみんなで声を上げて驚いたもの・・・・。
「合成音声」となっているが、これは厳密には間違い。実はファミコンにはこんな機能は無い。
8×16 ドットスプライトも使えるで。
>>673
> ファミコンでΔＰＣＭを最初に使用したタイトルは、スパルタンＸだそうな。
つワイルドガンマン
ってか、電子ゲームで音声再生を使ってるものは既にあったからなぁ。
そんなにインパクトはなかった気がするが。
> 「合成音声」となっているが、これは厳密には間違い。実はファミコンにはこんな機能は無い。
当時の雰囲気として、電子的な音声はまとめて音声合成の範疇に入れられていたから、別に構わない気がする。
ハードウェア的にフォルマント合成とかをする機能があるわけではないのは確かだが、どうせそんなの標準搭載したのはPC-6001mkIIくらいしかないし。
> ファミコンでΔＰＣＭを最初に使用したタイトルは、スパルタンＸだそうな。
つワイルドガンマン
ってか、電子ゲームで音声再生を使ってるものは既にあったからなぁ。
そんなにインパクトはなかった気がするが。
> 「合成音声」となっているが、これは厳密には間違い。実はファミコンにはこんな機能は無い。
当時の雰囲気として、電子的な音声はまとめて音声合成の範疇に入れられていたから、別に構わない気がする。
ハードウェア的にフォルマント合成とかをする機能があるわけではないのは確かだが、どうせそんなの標準搭載したのはPC-6001mkIIくらいしかないし。
スプライトの横並び限界がもう少し多ければ完璧なハードだった
677 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/05/21(水) 00:18:36 ID:J89XXsDA
ファミコンで最初のΔＰＣＭはテニス！？
http://www.playoffline.com/blog/?p=10
http://www.playoffline.com/blog/?p=10
ハイスコア！
ディスク版の卓球ゲーム「スマッシュピンポン」は、かなり明瞭に喋るね。
やってることは、三角波の音程を連続的に可変して再現しているようだけど、
追加ハード無しで工夫すれば、ここまで発声できるんだなと感動した。
ちなみにスマッシュピンポンのディスクを「トンカチエディタ」で開くと
開くときの動作音に声データがそのまま出てきて驚いた記憶が。
やってることは、三角波の音程を連続的に可変して再現しているようだけど、
追加ハード無しで工夫すれば、ここまで発声できるんだなと感動した。
ちなみにスマッシュピンポンのディスクを「トンカチエディタ」で開くと
開くときの動作音に声データがそのまま出てきて驚いた記憶が。
デュース！って、ユーチューブの喋るネコみたいだな
かわいい
かわいい
681 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/05/21(水) 09:16:56 ID:0BCci29t
シャープC1で遊べるソフトってあるのか？
>672
でも当時のPCなんかだと画面処理の速度でCPUよりずっと大きいハンデがあったからなあ。
確かにごく単純な処理だと同クロックのZ80の4倍くらいの速度はあるはずだけど、
平均すれば倍速Z80と互角くらいじゃないだろか。
でも当時のPCなんかだと画面処理の速度でCPUよりずっと大きいハンデがあったからなあ。
確かにごく単純な処理だと同クロックのZ80の4倍くらいの速度はあるはずだけど、
平均すれば倍速Z80と互角くらいじゃないだろか。
683 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/05/21(水) 12:50:46 ID:bGPR7L2n
メタルスレイダーグローリーってある意味フルボイスじゃないか？
スパルタンXレベルの声だが、キャラごとに違う声色で
メッセージのピピピ音が母音のあいうえおによって変わる。
スパルタンXレベルの声だが、キャラごとに違う声色で
メッセージのピピピ音が母音のあいうえおによって変わる。
技術的な事は知らんが、やっぱりたまげたのは水戸黄門だな。
燃えプロや水戸黄門はΔPCMじゃなくて別なチップ載せてる？
妙に音声がクリアだけど
妙に音声がクリアだけど
マリオ3のパーカッションも当時は衝撃的だった
688 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/05/21(水) 18:09:29 ID:GxIMsZKz
ファミコンの音源は拡張可能
やり方はＲＯＭカードリッジにサードパーティー製の音源ＲＯＭを搭載するというもの。
モロにハードウェアに依存する構造のため一部の機種（特にＦＣ互換機全般）には動作しない場合があるのが難点
689 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/05/21(水) 18:38:49 ID:OL3m2aFG
>>682
1983年当時の環境ではファミコンは無茶苦茶費用対効果が高いハードで
当時のアーケードゲーム機に匹敵するグラフィック性能があった
当時のパソコンはPC-9801のデビューでようやくビズネスに使える状態になりつつあったし…
ただし、開発コストがかなりヤバくて、当時のファミコンの開発機材は新車のフェラーリが買える価格だった
1983年当時の環境ではファミコンは無茶苦茶費用対効果が高いハードで
当時のアーケードゲーム機に匹敵するグラフィック性能があった
当時のパソコンはPC-9801のデビューでようやくビズネスに使える状態になりつつあったし…
ただし、開発コストがかなりヤバくて、当時のファミコンの開発機材は新車のフェラーリが買える価格だった
この当時の家庭用マシンでスムーズなスクロール出来たのってファミコンだけ？
>>688
カセットの音声リターン端子に音を混ぜるだけだから、環境依存はないかと。
あるとすれば、そのピンに配線すら回してないハードになるけど、
さすがにそこまで手抜きのハードはないだろうな。
音量は機体によってけっこうバラつくと思う
カセットの音声リターン端子に音を混ぜるだけだから、環境依存はないかと。
あるとすれば、そのピンに配線すら回してないハードになるけど、
さすがにそこまで手抜きのハードはないだろうな。
音量は機体によってけっこうバラつくと思う
>>694
宣伝するでもないし、普通にＢＧＭで頻繁に鳴るから気づかないけど
よく考えたら「どこどん」とかの音って、異様に音質いいからのお
>>693
互換機でカートリッジからのミキシングしてない（もしくは機能してない）やつはちょくちょくあるよ
宣伝するでもないし、普通にＢＧＭで頻繁に鳴るから気づかないけど
よく考えたら「どこどん」とかの音って、異様に音質いいからのお
>>693
互換機でカートリッジからのミキシングしてない（もしくは機能してない）やつはちょくちょくあるよ
696 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/05/22(木) 00:23:17 ID:AIXdwPjB
6502というＣＰＵ
- 必要最低限の命令セット
- パイプラインによる高速処理
- 値段が無茶苦茶安いため爆発的に普及した
（1975年の見本市に最初に登場したとき、「詐欺？」と思われたほど・・・）
- アドレッシングモードが予想以上に強力
- 8ビットCPUではZ80に次いで普及していて、今でも
- 互換CPU が沢山あり、ファミコン、PCエンジンにも互換ＣＰＵが使われる
- AppleII、PET2001、VIC-1001 で使われる
http://www.apple2world.jp/apple2/COL/MapItems/6502/6502.html
- 必要最低限の命令セット
- パイプラインによる高速処理
- 値段が無茶苦茶安いため爆発的に普及した
（1975年の見本市に最初に登場したとき、「詐欺？」と思われたほど・・・）
- アドレッシングモードが予想以上に強力
- 8ビットCPUではZ80に次いで普及していて、今でも
- 互換CPU が沢山あり、ファミコン、PCエンジンにも互換ＣＰＵが使われる
- AppleII、PET2001、VIC-1001 で使われる
http://www.apple2world.jp/apple2/COL/MapItems/6502/6502.html
>>670で最大表示色25色になってるけど一画面でそんなに出せるの？
ファミコンの音源はPSG3音と初期のころは言われてたけど
いろんな仕掛けがあったんだな～
ファミ通の創刊号復刻版のコラムでファミコンのPSGの謎とかいうのがあるし
いろんな仕掛けがあったんだな～
ファミ通の創刊号復刻版のコラムでファミコンのPSGの謎とかいうのがあるし
699 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/05/22(木) 16:59:30 ID:BvRd7c9J
ファミコン1983年当時は本当に衝撃的だったよ
自分は1983年のクリスマスのプレゼントにカセットビジョンを買ってもらおうとしてたんだけど
デパートでディスプレイされてたファミコンとドンキーコングをみてファミコンにした
ゲームセンターそのままの画面に度肝を抜かれたのを今でも覚えてる
自分は1983年のクリスマスのプレゼントにカセットビジョンを買ってもらおうとしてたんだけど
デパートでディスプレイされてたファミコンとドンキーコングをみてファミコンにした
ゲームセンターそのままの画面に度肝を抜かれたのを今でも覚えてる
ファミコン末期に興味があるけど知識も無ければリリースされてたゲーム自体もあんま知らないorz
だから何？
リモホが酷いことになってるｗｗｗ
>>700-701
お前同類まとめてどっか行ってくれｗｗｗ
お前同類まとめてどっか行ってくれｗｗｗ
704 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/05/22(木) 20:48:44 ID:AIXdwPjB
>>697
まず、ファミコンのパレットは１キャラクター４色です。ただし、必ず透明がありますので実際には３色となります。
この３色セットが、４パレットあります。さらに、このパレットがスプライトとBGで別々に設定できます。
また「すべてが透明」の部分に表示する背景色も指定できます。
つまり、3色*4パレット*2(スプライト・BG別)+1(背景色) = 25 色が１画面中に同時発色できます。
まず、ファミコンのパレットは１キャラクター４色です。ただし、必ず透明がありますので実際には３色となります。
この３色セットが、４パレットあります。さらに、このパレットがスプライトとBGで別々に設定できます。
また「すべてが透明」の部分に表示する背景色も指定できます。
つまり、3色*4パレット*2(スプライト・BG別)+1(背景色) = 25 色が１画面中に同時発色できます。
あれを「透明」という表現も微妙だな。
概念を理解してれば「透明」でも理解できるけど、 詳しくない人には「透明」が理解できない。
概念を理解してれば「透明」でも理解できるけど、 詳しくない人には「透明」が理解できない。
>>674
それはゲボのほうなんじゃ…。
それはゲボのほうなんじゃ…。
707 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/05/22(木) 23:16:17 ID:AIXdwPjB
>>699
ファミコン黎明期のキラータイトルがドンキーコングだった。
ファミコン発売と同時に出たドンキーコング。 同時にドンキーコングＪＲとポパイも出た。
あ～懐かしいな～。アタリとかカセットビジョンとかぴゅう太とか、
いろいろずらずら並んでた中で、ドンキーコングやりたさに買った者は多かったはず。
この中でもっとも高性能なハードウェアはぴゅう太。
CPUはTMS9995という本格的な16ビットＣＰＵだったが、価格が59,800円だったため普及しなかった。
ファミコンに次いで成功した8ビットコンピューターはコモドール64になる。
アタリショックの最大の原因といわれており、ファミコンやファミリーベーシックと違いれっきとしたパソコンの一種であり、
価格も十分すぎるくらいに安いし、機能も拡張性もソフトウェアも豊富。
スプライト機能もあり、ファミコンと同等のスムーズスクロール機能もある。だが・・・・・。
使える色の数がたったの16色しか使えなかった。
ファミコン黎明期のキラータイトルがドンキーコングだった。
ファミコン発売と同時に出たドンキーコング。 同時にドンキーコングＪＲとポパイも出た。
あ～懐かしいな～。アタリとかカセットビジョンとかぴゅう太とか、
いろいろずらずら並んでた中で、ドンキーコングやりたさに買った者は多かったはず。
この中でもっとも高性能なハードウェアはぴゅう太。
CPUはTMS9995という本格的な16ビットＣＰＵだったが、価格が59,800円だったため普及しなかった。
ファミコンに次いで成功した8ビットコンピューターはコモドール64になる。
アタリショックの最大の原因といわれており、ファミコンやファミリーベーシックと違いれっきとしたパソコンの一種であり、
価格も十分すぎるくらいに安いし、機能も拡張性もソフトウェアも豊富。
スプライト機能もあり、ファミコンと同等のスムーズスクロール機能もある。だが・・・・・。
使える色の数がたったの16色しか使えなかった。
708 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/05/23(金) 00:16:36 ID:nsJGqtK4
ぴゅう太が普及しなかった原因は拡張性の無さだろ
>>707
ファミコン最初のキラータイトルがドンキーコングだったことには全く異論はないが、
>この中でもっとも高性能なハードウェアはぴゅう太。
これはかなり疑問。
ぴゅう太が16ビットCPUを搭載していたことによるメリットが何かあったかと考えても、さっぱり思いつかない。
拡張性などを含めて考えれば、M5のほうがよほどマシに見える。
だいたいファミコン登場時点で既に1年前の代物だったし。
＃まぁ、ファミコンとほぼ同時期にぴゅう太Jr.を出したわけだが……
それとコモドール64について。一体どこの国の話？
そりゃ海外じゃ超有名だが日本じゃさっぱり。
価格だって定価で10万、ファミコン登場当時の店頭価格でも安くて7万くらいはした。
ファミコン最初のキラータイトルがドンキーコングだったことには全く異論はないが、
>この中でもっとも高性能なハードウェアはぴゅう太。
これはかなり疑問。
ぴゅう太が16ビットCPUを搭載していたことによるメリットが何かあったかと考えても、さっぱり思いつかない。
拡張性などを含めて考えれば、M5のほうがよほどマシに見える。
だいたいファミコン登場時点で既に1年前の代物だったし。
＃まぁ、ファミコンとほぼ同時期にぴゅう太Jr.を出したわけだが……
それとコモドール64について。一体どこの国の話？
そりゃ海外じゃ超有名だが日本じゃさっぱり。
価格だって定価で10万、ファミコン登場当時の店頭価格でも安くて7万くらいはした。
ダイナマイトバットマン買ったんだが、凄いなコレ
712 ：p3068-ipbf1809hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：2008/05/23(金) 05:39:51 ID:???
後期サンソフトはすげぇよ
>>721
ちょｗ俺と家近いｗｗｗ
ちょｗ俺と家近いｗｗｗ
番号間違えた……orz
>>712ね。どうでもいい事でスマン。
>>712ね。どうでもいい事でスマン。
>>715
無知とは罪。
無知とは罪。
スプライトサイズくらいで無知とか言われても。
当初は隠しモードみたいな扱いだったのかもなー
後期のソフトだと8x16使ってないソフトはむしろ少ないと思うが。
後期のソフトだと8x16使ってないソフトはむしろ少ないと思うが。
そうカッカすんな。牛乳飲んでカルシウム摂るといいぞ。
ここじゃファミコンの性能の知識が全てだからな
隙を見せれば叩かれる
まさに机上の空論吹き荒れる空間だ
隙を見せれば叩かれる
まさに机上の空論吹き荒れる空間だ
722 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/05/23(金) 23:56:28 ID:d9oZ/Baq
些細なことだ
>>721
まず日本語を勉強しろ。
まず日本語を勉強しろ。
6502のピンアサインをファミコンと同じ位置に変換すると、
サウンド機能以外は動くのかな？
たしか、BCD計算ができないんだっけ
サウンド機能以外は動くのかな？
たしか、BCD計算ができないんだっけ
ファミコンとPSがグラフィックで驚いたゲーム機だね
俺が最初にグラフィックで驚いたゲーム機はセガのマークIII
最初にファミコンを見たときはあまりMSXとの区別が付かなかった
色数が多いとかスクロールがスムーズとか理解できたのはだいぶ後
当時は家のテレビでゲームができると言うだけで衝撃的だった
最初にファミコンを見たときはあまりMSXとの区別が付かなかった
色数が多いとかスクロールがスムーズとか理解できたのはだいぶ後
当時は家のテレビでゲームができると言うだけで衝撃的だった
機種ではなく技術のラスタースクロールに驚いたな。
DQ2の。
DQ2の。
あれ、3だっけ？
ワープなら３
やっぱりそうか。
どうも。
その機会で出来て当たり前の何かを見せられても感動しなかったな、俺の場合。
どうも。
その機会で出来て当たり前の何かを見せられても感動しなかったな、俺の場合。
うちのファミコンで発売日に買ったグラディウスⅡが動かなかったときは泣いた・・・・・・
友達のファミコンでは動いたんだ
ファミコンが■ボタンの初期型だからだったのかな
友達のファミコンでは動いたんだ
ファミコンが■ボタンの初期型だからだったのかな
スクロール使ったのでも
ＦＦ２で画面が真っ二つに上下に分かれるのとかは
理屈がわからなくて驚いた
ＦＦ２で画面が真っ二つに上下に分かれるのとかは
理屈がわからなくて驚いた
バージョンはいくつかあったみたいだね
マリオ3やDQ4が動かないのもあったし
マリオ3やDQ4が動かないのもあったし
735 ：p3068-ipbf1809hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：2008/05/24(土) 21:59:00 ID:???
マークIIIって発色がクソ下品だよね
原色バリバリで目が痛くなるｗｗｗｗｗ
原色バリバリで目が痛くなるｗｗｗｗｗ
736 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/05/24(土) 22:54:20 ID:rKluFbIY
何このキチガイ↑
>>732
■ボタンだが、動いたよ。
■ボタンだが、動いたよ。
>>719
当時の雑誌で調べたんだが。
当時の雑誌で調べたんだが。
>>735
激しく同意
ファミコンは宮本さんらデザイナー陣が見栄えのいい色の組み合わせを考えて
発色する色を絞り込んだらしいが
セガの詰めの甘さは伝統芸ともいえる
>>739
当時の雑誌なんて結構適当なことかいてあるよ
ファミコンのプログラムちょっとかじったことあれば
8x16スプライトの存在は常識ともいえるレベル
激しく同意
ファミコンは宮本さんらデザイナー陣が見栄えのいい色の組み合わせを考えて
発色する色を絞り込んだらしいが
セガの詰めの甘さは伝統芸ともいえる
>>739
当時の雑誌なんて結構適当なことかいてあるよ
ファミコンのプログラムちょっとかじったことあれば
8x16スプライトの存在は常識ともいえるレベル
俺の本体バージョンでは4面で必ずバグる
>>743
そのくらいで放置してやれ。
おそらく他スレで無知をさらしたら馬鹿は放置とスルーされたのに、
自分が正しいから周りが黙ったと勘違いしたんだろうｗ
俺はレゲー板で似たような輩をみかけたｗ
やっぱり華麗にスルーしてあげたけど。
そのくらいで放置してやれ。
おそらく他スレで無知をさらしたら馬鹿は放置とスルーされたのに、
自分が正しいから周りが黙ったと勘違いしたんだろうｗ
俺はレゲー板で似たような輩をみかけたｗ
やっぱり華麗にスルーしてあげたけど。
俺は今何を見ているのだろう
>>743
思うかよ。
俺は「絶対に8×8のみだ」と主張したいわけじゃないから。
>>740
雑誌を100%信じるわけじゃないが、
複数の雑誌に書いてあったことだし、
ゲームボーイには8×16があるので、
そっちと勘違いしたんじゃないのか？
と思って書いてみただけ。
>>744
そしたら、人に向かって平気で馬鹿だの無知だの言う、
頭のおかしいのが現れたと。
思うかよ。
俺は「絶対に8×8のみだ」と主張したいわけじゃないから。
>>740
雑誌を100%信じるわけじゃないが、
複数の雑誌に書いてあったことだし、
ゲームボーイには8×16があるので、
そっちと勘違いしたんじゃないのか？
と思って書いてみただけ。
>>744
そしたら、人に向かって平気で馬鹿だの無知だの言う、
頭のおかしいのが現れたと。
アホｗ
その雑誌のキャプ画UPを期待して絡んでるんだろ。
>>746
煽られて悔しいのはわかるが雑誌が絶対と思ってないのなら引け
煽られて悔しいのはわかるが雑誌が絶対と思ってないのなら引け
>>746
確認の為にレスしたのならしつこく食い下がる必要はなかったんじゃないの？
>>674 みて >>706 、その後の >>710 で
「そうなんだ」
って納得しとけば煽られなかったんじゃないの？
ここで引かずに >>715 で
「おれは証拠を持ってる。
で、お前は？」
みたいなレスを返すから >>716 みたいなのが付くんじゃないの？
自業自得じゃないの？
確認の為にレスしたのならしつこく食い下がる必要はなかったんじゃないの？
>>674 みて >>706 、その後の >>710 で
「そうなんだ」
って納得しとけば煽られなかったんじゃないの？
ここで引かずに >>715 で
「おれは証拠を持ってる。
で、お前は？」
みたいなレスを返すから >>716 みたいなのが付くんじゃないの？
自業自得じゃないの？
ちっ、出遅れた。
まぁ、>>746よ……「馬鹿を馬鹿にして何が悪い！」ｗ
まぁ、>>746よ……「馬鹿を馬鹿にして何が悪い！」ｗ
と、蒸し返してまでスレ違いの言い争いに明け暮れる馬鹿どもであった。
他機種の話題振るよりはマシだろｗ
言い訳乙
どう致しましてｗ
ネタふらないのはお互い様だしなｗ
ネタふらないのはお互い様だしなｗ
じゃあ烈火はどう凄いのか教えて
しょうがないからファミリーベーシックの限界を語ろうぜ
雑魚しかいないから無理
760 ：p3068-ipbf1809hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：2008/05/25(日) 15:49:09 ID:???
クライシスフォースの縦ラスターっぽい処理について詳しく。
よっしんにファミコンの限界を語ってほしい（というかファミベ）
MMC5って縦ラスターできるんだっけ
>>737の動画が応答しないのですが。
グラⅡや魂斗羅なんかで無音時にかすかに聞こえる
ﾌﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ･･･ﾌﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ･･･という音がサイバーな感じで好き。
あの音はなんなんでつか？
ﾌﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ･･･ﾌﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ･･･という音がサイバーな感じで好き。
あの音はなんなんでつか？
ゼビウスなんかにも、スタート前の無音部分に、独特の音があるね。
・ビデオ信号の映像波形が漏れて、音に変わってしまった
・定期巡回しているプログラムのRAMアクセスがノイズに変わって音になる
こんなところだろうね。
音を聞くと、何のカセットなのか聞き分けられる俺は異常
・ビデオ信号の映像波形が漏れて、音に変わってしまった
・定期巡回しているプログラムのRAMアクセスがノイズに変わって音になる
こんなところだろうね。
音を聞くと、何のカセットなのか聞き分けられる俺は異常
ドラクエ3の冒険の書を選ぶ画面でも、かすかに何か鳴ってますよね
想定外の音といえば、BPSのほぼ全部のゲーム（テトリス等）で、
三角波の鳴ってない部分で変な音がビッビッビって鳴ってるよね。
あれはサウンドドライバの休符処理が下手だからなんだろうか。
三角波の鳴ってない部分で変な音がビッビッビって鳴ってるよね。
あれはサウンドドライバの休符処理が下手だからなんだろうか。
>>768
あれは、バグというかミスだろな。
あれは、バグというかミスだろな。
テトリスは三角波の止め方が判らなくて
ああなったとどっかで読んだ
ああなったとどっかで読んだ
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／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 音を聞くと、何のカセットなのか
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 聞き分けられる俺は異常
l イ '- |:/ tbノノ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
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l イ '- |:/ tbノノ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
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ターミネーター２のタイトルやデモ絵の質感が異常
ファミコンでここまで描きこむなよ気持ち悪い
忌避ワード：ソフトウェアクリエーション
ファミコンでここまで描きこむなよ気持ち悪い
忌避ワード：ソフトウェアクリエーション
デルタＰＣＭの効いた作品で埋もれてる奴を挙げると
クラックス
わんぱくコックン
デ・ブロック
ファミリーブロック
ロッドランド
クラックスの重低音は腹がねじれてきそう。
デ・ブロックは電源入れた瞬間のｽｯﾄﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛが強烈でついついリセット連発しちまう。
クラックス
わんぱくコックン
デ・ブロック
ファミリーブロック
ロッドランド
クラックスの重低音は腹がねじれてきそう。
デ・ブロックは電源入れた瞬間のｽｯﾄﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛが強烈でついついリセット連発しちまう。
食いつきづらい罰帝くさいネタをわざと選びますた
そういや、ボンバーマンの爆発音って、
ふつうのノイズじゃないよね。あれは何？
ふつうのノイズじゃないよね。あれは何？
>>776
おもいっきりDPCMなわけだが
おもいっきりDPCMなわけだが
若干スレ違いだが
ブラビアのＣＭを見るたびに「ＢＧＭにファミコン使ってないか？」と思う
ブラビアのＣＭを見るたびに「ＢＧＭにファミコン使ってないか？」と思う
AV美少女戦士のご褒美グラフィックはファミコンの限界に挑戦してたと思う
780 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/16(土) 07:32:59 ID:???
781 ：OMCfa-01p2-58.ppp11.odn.ad.jp：2008/08/16(土) 08:00:18 ID:???
も、もっとエロジンをやるんだな～
782 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/16(土) 08:42:24 ID:???
エミュレータの超過表示機能にモノを言わせてやたらめったらに
オブジェクトを配置しているだけなのでは？
オブジェクトを配置しているだけなのでは？
783 ：OMCfa-01p2-58.ppp11.odn.ad.jp：2008/08/16(土) 09:11:02 ID:???
も、もっとエロジンをやるんだな～
784 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/16(土) 10:37:06 ID:???
パレットも増えてるな
オプション４つ
オプション４つ
785 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/16(土) 18:38:18 ID:???
レーザーは短いままだな
786 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/16(土) 18:39:50 ID:???
ボスわろた。
小さいながらも、ちゃんと背景と一緒に出現するな。
小さいながらも、ちゃんと背景と一緒に出現するな。
787 ：p3068-ipbf1809hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：2008/08/19(火) 20:32:35 ID:???
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080818/rock04.htm
ファミコンってこんなに色使えたっけ？
ファミコンって一画面にこんなに絵表示できたっけ？
ファミコンってこんなに色使えたっけ？
ファミコンって一画面にこんなに絵表示できたっけ？
788 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/19(火) 20:36:29 ID:???
あくまでファミコン風ってことだよね
789 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/19(火) 21:19:59 ID:???
使用色数はギリギリ足りそう（背景＋スプライト）
ファミコン風ならば十分許容範囲でしょう
ファミコン風ならば十分許容範囲でしょう
790 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/19(火) 23:57:12 ID:???
791 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/20(水) 00:40:12 ID:???
JPEGだからはっきりは判らないが、てきとーに数えて
緑、黄緑、赤、濃赤、灰、濃灰、橙、濃、肌、青、濃青、白、黒…で、１３色ぐらいじゃないか？
肌色の濃はたぶん橙。
絵自体は、8x8に分解して、重複するパターンは１つとして数え２５６個の範囲内であればいい。（ＢＧ）
スプライトも全部つぎ込めば５１２個使える。
下の文字は、走査線割り込みを使って別テーブルで描けばいい。
おまけ
ttp://image.blog.livedoor.jp/burankopero440/imgs/3/1/31ac5e18.JPG
緑、黄緑、赤、濃赤、灰、濃灰、橙、濃、肌、青、濃青、白、黒…で、１３色ぐらいじゃないか？
肌色の濃はたぶん橙。
絵自体は、8x8に分解して、重複するパターンは１つとして数え２５６個の範囲内であればいい。（ＢＧ）
スプライトも全部つぎ込めば５１２個使える。
下の文字は、走査線割り込みを使って別テーブルで描けばいい。
おまけ
ttp://image.blog.livedoor.jp/burankopero440/imgs/3/1/31ac5e18.JPG
792 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/20(水) 00:46:45 ID:???
あ。濃緑発見。 緑は３色かー…ＰＮＧやＧＩＦだったらツールで数えられるのになあ
793 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/20(水) 09:39:43 ID:???
ぱっと見、左のロボットだけは背景＆スプライトを合成しないと無理だな。
794 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/20(水) 14:33:31 ID:???
ファミコン準拠じゃないんだから別にいいだろ。
795 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/20(水) 22:56:07 ID:???
ファミコン風と自称してる物って16×16ドットで１パレットの仕様も守れてないのばっかりだな
796 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/21(木) 00:03:10 ID:???
797 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/21(木) 00:52:47 ID:???
タイルのように色が区切られてるのがファミコンの特徴だからな
違和感あるわ
違和感あるわ
798 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/21(木) 02:44:28 ID:???
ファミコンと同じ仕様ですなんて言ってないんだからいいだろ……
799 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/21(木) 10:36:39 ID:???
いまどきレゲー機種で動くように作る酔狂なプロジェクトなんて
PS2のファンタジーゾーンIIくらいなもんだ
実際システム16基板に入れてアーケードで限定稼動するらしいがｗ
PS2のファンタジーゾーンIIくらいなもんだ
実際システム16基板に入れてアーケードで限定稼動するらしいがｗ
800 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/23(土) 04:24:39 ID:???
今さらファミコンはきついだろうな
作るほうもやるほうも
作るほうもやるほうも
801 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/23(土) 06:18:57 ID:???
>>796
１枚絵そのものを描くやつじゃなくて、BGのキャラクタエディタなら、
いまだに個人でFC用のプログラム作ってる連中がよく使ってるのは、
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/4503/
↑で配布されてるYY-CHRとかいうエディタだと思う。
俺は、まだ使ったこと無いのだが、趣味のFCソフト開発のページでも、
割合によく紹介されてるから、それなりに使い易いのだろう。
１枚絵そのものを描くやつじゃなくて、BGのキャラクタエディタなら、
いまだに個人でFC用のプログラム作ってる連中がよく使ってるのは、
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/4503/
↑で配布されてるYY-CHRとかいうエディタだと思う。
俺は、まだ使ったこと無いのだが、趣味のFCソフト開発のページでも、
割合によく紹介されてるから、それなりに使い易いのだろう。
802 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/23(土) 11:57:09 ID:???
803 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/23(土) 12:46:49 ID:???
>>800
ロックマンとかあるじゃん
ロックマンとかあるじゃん
804 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/23(土) 12:54:50 ID:???
>>803
ファミコン実機の仕様でってことだろ
ファミコン実機の仕様でってことだろ
805 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/23(土) 15:47:03 ID:???
806 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/23(土) 16:58:22 ID:???
俺(ら)は絵にしろ音にしろ実機仕様だからこそ
萌えるのだよ
萌えるのだよ
807 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/23(土) 21:17:32 ID:???
勝手に含められても困ります
808 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/25(月) 09:28:18 ID:???
ファミコン風詐欺を根絶せよ！！！！
809 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/25(月) 11:01:45 ID:lH00j2+X
ファミコンってどんなスペックのPCでソフト作ってたの？
810 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/25(月) 13:08:25 ID:???
98とか？
811 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/25(月) 17:03:27 ID:???
適当なPCとICE
812 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/25(月) 20:39:27 ID:???
813 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/25(月) 21:37:29 ID:???
昔のファミマガに開発機材の写真が載ってたな。
814 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/25(月) 23:06:08 ID:OG66SlHj
どんなん？
815 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/25(月) 23:39:51 ID:???
SONYのNEWSじゃなかったっけ？
そりゃスーファミだったっけ？？？
そりゃスーファミだったっけ？？？
816 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/26(火) 01:20:42 ID:???
時代背景的には、家庭用PCとして
FM-7とかS1とかSMCとかが出てる頃かな。
FM-7とかS1とかSMCとかが出てる頃かな。
817 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/26(火) 01:42:15 ID:???
だからNEWSだろ？
818 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/26(火) 02:01:29 ID:???
FCの頃は、極初期を除いて、大方はPC-9801でクロス開発でしょ。もちろんICEも併用して。海外だと多分AT互換機。
純正指定の開発環境が少々腐り気味だから、末期は、ハドソンが作ったアセンブラとか、PC-Engine用(CPUが同系)のアセンブラを流用するとこもあったと聞いた。
強制的にソニーのNEWS買わされたって話は、スーファミの初期だけ。通称SF-BOX無印。
後で、リコーがSF-BOX2をリリースして、これはPC-9801とNEWSのどちらかをホストに出きた。値段も無印の1/4くらいになった。
あと、SF-BOXとは別に、インテリジェントシステムズが、FM-R60をホストにしたIS-DEBUGGERとかいう開発環境も出してたはず。
純正指定の開発環境が少々腐り気味だから、末期は、ハドソンが作ったアセンブラとか、PC-Engine用(CPUが同系)のアセンブラを流用するとこもあったと聞いた。
強制的にソニーのNEWS買わされたって話は、スーファミの初期だけ。通称SF-BOX無印。
後で、リコーがSF-BOX2をリリースして、これはPC-9801とNEWSのどちらかをホストに出きた。値段も無印の1/4くらいになった。
あと、SF-BOXとは別に、インテリジェントシステムズが、FM-R60をホストにしたIS-DEBUGGERとかいう開発環境も出してたはず。
819 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/26(火) 10:43:14 ID:???
暴れん坊天狗なんか
プログラマが秋葉原で適当に買い出しした機材で開発したとか言うね
後期（末期）ならではの話だろうけど
プログラマが秋葉原で適当に買い出しした機材で開発したとか言うね
後期（末期）ならではの話だろうけど
820 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/26(火) 18:15:48 ID:???
天狗の場合は、任天堂ツールが使いづらいので自分達で開発したんじゃなかった？
821 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/27(水) 20:14:59 ID:???
クインティはファミリーベーシックで本体を解析して海賊版APPLE][で
822 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/08/31(日) 16:48:15 ID:???
今 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1218361164/ スレの160以降に
まさに「ファミコンの限界を越えた」画像をうｐしてる「プロ」の方が降臨してます(w
彼の「遊び半分とは別次元のプロの仕事」の途中成果はコチラ(w
ttp://www2.uploda.org/uporg1643564.jpg
ということでおヒマなら釣り師本人を喜ばせない程度に遊んであげてくださいw
ちなみにそのスレは立て方がまずかったために本スレから駄スレに降格済みのスレなので
適当に使い潰してしまってもさして問題ないかと。まあ潰れた後に本スレで続行されてしまうと厄介ですが
まさに「ファミコンの限界を越えた」画像をうｐしてる「プロ」の方が降臨してます(w
彼の「遊び半分とは別次元のプロの仕事」の途中成果はコチラ(w
ttp://www2.uploda.org/uporg1643564.jpg
ということでおヒマなら釣り師本人を喜ばせない程度に遊んであげてくださいw
ちなみにそのスレは立て方がまずかったために本スレから駄スレに降格済みのスレなので
適当に使い潰してしまってもさして問題ないかと。まあ潰れた後に本スレで続行されてしまうと厄介ですが
823 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/09/02(火) 23:39:14 ID:???
変な私怨厨が沸いてるのか
824 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/09/08(月) 13:56:03 ID:???
PCエンジンの限界ってどれくらい？
825 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/09/08(月) 14:45:53 ID:???
>>824
それでスレ建てればいいんでないかい？
それでスレ建てればいいんでないかい？
826 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/09/08(月) 20:17:20 ID:???
確実に荒らしがくるよ
827 ：NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中：2008/09/12(金) 11:29:15 ID:???
じゃあ建てなければいい
いずれにせよスレ違いなので消えてくれ
シッシッ
いずれにせよスレ違いなので消えてくれ
シッシッ
828 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/12/15(月) 01:36:45 ID:x9tu4DXi
hantoshiかきこみがない・・
829 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2008/12/15(月) 03:58:09 ID:428e/86l
アストロロボササは今3Dでリメイクしたら相当面白そう
ゲームじゃなくてもあばちゃクライアントでもいい
いい感じのカオスになる予感
ゲームじゃなくてもあばちゃクライアントでもいい
いい感じのカオスになる予感
831 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2009/01/05(月) 02:10:00 ID:bRTVsd3z
三つ目がとおるで二重スクロールしてたのがびっくりした
スプライトを使ったり、ラインスクロールで擬似的に多重にみせてるのは
多々あるけど、ちゃんと背景と地形が重なってたのはこれ以外みたことない
どんな仕組みなんだろう
スプライトを使ったり、ラインスクロールで擬似的に多重にみせてるのは
多々あるけど、ちゃんと背景と地形が重なってたのはこれ以外みたことない
どんな仕組みなんだろう
おぉなるほど。そういう手がありましたか。
二重スクロールに加えて影の処理もしてたのですが、更にその分パターンを用意してるってことか。
しかしそれをする為に容量を割いてるって贅沢だなぁw
キャラゲーにそこまでするこたぁないのにw
二重スクロールに加えて影の処理もしてたのですが、更にその分パターンを用意してるってことか。
しかしそれをする為に容量を割いてるって贅沢だなぁw
キャラゲーにそこまでするこたぁないのにw
キャラゲーだからって手を抜くのってトーセとかマイクロニクスみたいな一部だけじゃね？
手を抜くっていうかもともと力の無いとこが無理する必要は確かにないだろうね。
技術を売りにしてるメーカーからしたら一作一作がプレゼン資料だから、
無理矢理にでも日夜培ってきた技術を注ぎ込むよ。
全国の子供を泣かせるようなゴミも作りたくないしね。
手を抜くっていうかもともと力の無いとこが無理する必要は確かにないだろうね。
技術を売りにしてるメーカーからしたら一作一作がプレゼン資料だから、
無理矢理にでも日夜培ってきた技術を注ぎ込むよ。
全国の子供を泣かせるようなゴミも作りたくないしね。
キャラゲーでファミコンの限界ものといえば、バットマンのグラフィックかな。
三つ目はナツメだけどFC最後発だけあって一番演出に気合い入ってるな
一枚絵表示にも妙な事やってるからして
一枚絵表示にも妙な事やってるからして
837 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2009/01/05(月) 12:26:53 ID:qjDlnIGG
>>1-1000
おまえらファミコンのF1サーカスやったことないのか！！
それはともかくこちらのスレッドもよろしく
単色キャラクターが出てくるファミコンゲーム教えて
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1231125840/l50
おまえらファミコンのF1サーカスやったことないのか！！
それはともかくこちらのスレッドもよろしく
単色キャラクターが出てくるファミコンゲーム教えて
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1231125840/l50
ゲームのアイドルの杏野はるながデザインした携帯がなにげにほしい件
http://blog.livedoor.jp/tokyozukananno/archives/51165875.html
http://blog.livedoor.jp/tokyozukananno/archives/51165875.html
>>837
速いのか？エンジン並に
速いのか？エンジン並に
ファミコンのスレで、周辺１６ビットの機械と比較する理由がわからんな。
で。>>837
F1サーカスはほとんどやってないからいまいちわからん。
早いし凝ってるのは確かだが…ここがポイント！ってとこある？
で。>>837
F1サーカスはほとんどやってないからいまいちわからん。
早いし凝ってるのは確かだが…ここがポイント！ってとこある？
842 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2009/01/05(月) 21:12:26 ID:uoquI1C2
ファミコンのレースならナイジェルマンセルF1チャレンジが凄いよ。
画面に自車が出ないドライバーズビューなので敵車がでかい。
自車が見えないと淋しいと思うだろうが、コクピットは見えている。
コクピットとバックミラー、そしてタイヤで画面を埋めてうまく構成している。
画面に自車が出ないドライバーズビューなので敵車がでかい。
自車が見えないと淋しいと思うだろうが、コクピットは見えている。
コクピットとバックミラー、そしてタイヤで画面を埋めてうまく構成している。
三つ目と同じ原理でスクロールして見せてるのはメタルストームだな
一撃死するんでイライラするゲームだけど結構好きだった
一撃死するんでイライラするゲームだけど結構好きだった
ハッカー系のゲームでもスジまでが限界
中までは無理だった
中までは無理だった
>>843
ごめんF1チャレンジはスーファミだった。
ワールドチャンピオンシップ
ttp://imepita.jp/20090106/007910
>>845
単に描く人がいなかったんだと思うよ。求められてもいなかったと思う。
インターネットどころかJPG形式もなく、実写なんてありえない16色～せいぜい256色の時代。
ヘアも解禁されていないし、裏本裏ビデオでもなければモザイクの向こうは表現されない。
当然描き手も見たことないもの描けるはずがなく、そんなオカルトめいた部分客もわからないから受けない。
やるっきゃ騎士やまいっちんぐマチコ先生レベルが最高峰だったんだよ。
ごめんF1チャレンジはスーファミだった。
ワールドチャンピオンシップ
ttp://imepita.jp/20090106/007910
>>845
単に描く人がいなかったんだと思うよ。求められてもいなかったと思う。
インターネットどころかJPG形式もなく、実写なんてありえない16色～せいぜい256色の時代。
ヘアも解禁されていないし、裏本裏ビデオでもなければモザイクの向こうは表現されない。
当然描き手も見たことないもの描けるはずがなく、そんなオカルトめいた部分客もわからないから受けない。
やるっきゃ騎士やまいっちんぐマチコ先生レベルが最高峰だったんだよ。
おまいらの知らない裏技。プルプル拳。知ってるやつは三十路超えだな
ノーブラボイン打ち！とかムーンサルトりー！とか
ここは前歯を切り離してリモートコントロールする人の限界を語るスレではありません
「Nigel Mansell's World Championship Racing」？
ちゃんと調べてないけど、多分、日本未発売じゃないかな。
YouTubeで見つけたので貼っときますね。
http://jp.youtube.com/watch?v=lYCRTU_ygME
海外でしか出てないソフトは結構あるし、国内版との違いがあるソフトも多い。
個人的に凄いと思ったのは、聖鈴伝説リックルかなぁ。
後期のサンソフトのゲームは凄いの多い。バットマンとかギミック！とか。
プログラムもグラフィックもサウンドも凄いんだけど、万人ウケは…（ｗ
ちゃんと調べてないけど、多分、日本未発売じゃないかな。
YouTubeで見つけたので貼っときますね。
http://jp.youtube.com/watch?v=lYCRTU_ygME
海外でしか出てないソフトは結構あるし、国内版との違いがあるソフトも多い。
個人的に凄いと思ったのは、聖鈴伝説リックルかなぁ。
後期のサンソフトのゲームは凄いの多い。バットマンとかギミック！とか。
プログラムもグラフィックもサウンドも凄いんだけど、万人ウケは…（ｗ
スゲエ迫力だな
なんか音楽がいかにも向こうのPCとかの音だな
ナイジェルマンセルF1チャレンジは昔テレ東でやってたゲーム番組でCMがしつこいほど流れてたのでよく覚えてる
リックルが凄いのは絵の描き込みや敵の細かいアニメだな。
プログラムぶん回してすげえ画像処理してるぜ～とは違うかも
プログラムぶん回してすげえ画像処理してるぜ～とは違うかも
ファミコンの限界ってのは、別にプログラムや画像処理じゃなくても良いんだろ？
それを言ったらメガデモみたいのがすげ～って、なっちゃうから面白くないと…。
色々考えると、烈火がかなり上位に来る気はするが、何か違う気がする。
メタルスレイダーグローリーも、プログラム処理で考えるとたいした事ない気が。
バトルトード、イモータル、ソルスティスなんかも凄いと思うんだ。
意図的に避けてたのに、最後、洋ゲーテイスト溢れるのになっちゃったよ。
それを言ったらメガデモみたいのがすげ～って、なっちゃうから面白くないと…。
色々考えると、烈火がかなり上位に来る気はするが、何か違う気がする。
メタルスレイダーグローリーも、プログラム処理で考えるとたいした事ない気が。
バトルトード、イモータル、ソルスティスなんかも凄いと思うんだ。
意図的に避けてたのに、最後、洋ゲーテイスト溢れるのになっちゃったよ。
>>851
ファミコンとしてはスクロールが驚異的に速くて滑らかだね
ファミコンとしてはスクロールが驚異的に速くて滑らかだね
烈火いいね。作り手の魂を感じる。
暑苦しい表現で申し訳ないがw
暑苦しい表現で申し訳ないがw
荒削りというか、個々のエフェクトにこだわって
全体的な見栄えが雑になってるのは否めない。
全体的な見栄えが雑になってるのは否めない。
いやいや、ココ、ファミコンの限界について語るスレだから、
他のファミコンと比べても見栄えがちょっと…って事だと。
他のファミコンと比べても見栄えがちょっと…って事だと。
862 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2009/01/31(土) 13:57:18 ID:md7QuyKI
誰か教えて。ファミコンのスプライトって8*8ドットを64枚なの？
だとしたら、16*16のスプライトを表示できる数は16個ってこと？
それだとMSXよりも見かけのスプライト表示枚数が下ってことになるけど、
そんな印象ないんだけど…？
どこかでファミコンのスプライトは8*8の他に8*16にもできるって
読んだような気がするんだけど、もしそうだとしたらちょうど16*16を32個になって
MSXと互角になるから納得できるんだけど。
実際にファミコンで開発やってた人、教えてください。
あ、wikiや雑誌の受け売りするだけの人のレスは要らんです。
だとしたら、16*16のスプライトを表示できる数は16個ってこと？
それだとMSXよりも見かけのスプライト表示枚数が下ってことになるけど、
そんな印象ないんだけど…？
どこかでファミコンのスプライトは8*8の他に8*16にもできるって
読んだような気がするんだけど、もしそうだとしたらちょうど16*16を32個になって
MSXと互角になるから納得できるんだけど。
実際にファミコンで開発やってた人、教えてください。
あ、wikiや雑誌の受け売りするだけの人のレスは要らんです。
>>862
開発のひとではないが、疑問があるのでききかえしてみる。
ぱっと見で徹底的に違ってしまう理由の一つに、スプライトの発色数があると思うが、そういうのは抜きなのだろうか。
あと、比較対象であるＭＳＸというのは、初代であろうか、２以降であろうか。
開発のひとではないが、疑問があるのでききかえしてみる。
ぱっと見で徹底的に違ってしまう理由の一つに、スプライトの発色数があると思うが、そういうのは抜きなのだろうか。
あと、比較対象であるＭＳＸというのは、初代であろうか、２以降であろうか。
864 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2009/01/31(土) 14:33:18 ID:md7QuyKI
865 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2009/01/31(土) 14:47:04 ID:M/N1nNDv
FC>>>>>>>>>>>PS3=360>>>>>MD・PCE・SFC
866 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2009/01/31(土) 14:49:52 ID:M/N1nNDv
もちろん、性能･ゲームの質・普及率etc…を総合してるがな!!!!!
868 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2009/01/31(土) 16:55:42 ID:md7QuyKI
>>867
やっぱそうですよねぇ？
ってことは8*16を64枚使えるなら、16*16のスプライトなら32個表示できる、
イコールMSXと互角、でいいんですよね？
でも、これってスプライトで表示できる面積を倍も変える重要な仕様でしょ？
なんでwikiをはじめ多くのネット上の解説文書には8*8の方しか書いてないモノが多いの？
やっぱそうですよねぇ？
ってことは8*16を64枚使えるなら、16*16のスプライトなら32個表示できる、
イコールMSXと互角、でいいんですよね？
でも、これってスプライトで表示できる面積を倍も変える重要な仕様でしょ？
なんでwikiをはじめ多くのネット上の解説文書には8*8の方しか書いてないモノが多いの？
ちょっと、エミュで調べてみたが、ツインビー、SMB3、ディグダグで8*16を使ってた。
初代SMBは8*8。
半分以上のソフトが8*16な予感。
初代SMBは8*8。
半分以上のソフトが8*16な予感。
変に略す(悪い癖)だからSMB3と言われてもピンと出てこない
おお
たぶんそれ正解
たぶんそれ正解
>>875
そして帆より上に表示されてしまう橋
そして帆より上に表示されてしまう橋
実機じゃちゃんと下を潜ったと思うけど検証するの面倒だ
プライオリティを帆より下にしてるから実機では
ちゃんと帆の下に表示される
ちゃんと帆の下に表示される
>>868
言っていることはそのとおりなのだが、
仕様をよく理解していない相手には通じないとおもう。
たしかに16x16は可能だが、「8x16を2枚」であることで
別々のパレットを指定することができる。
実際にROM解析・改造している人はあるていどわかっていると思うが。
言っていることはそのとおりなのだが、
仕様をよく理解していない相手には通じないとおもう。
たしかに16x16は可能だが、「8x16を2枚」であることで
別々のパレットを指定することができる。
実際にROM解析・改造している人はあるていどわかっていると思うが。
882 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2009/02/01(日) 22:58:10 ID:Pp3EssbI
ダイナマイトバットマン
ファミコンと関係ねーけどスーパードンキーコングなんかはゲームボーイみたいな糞コンソールでも
凄いゲームだよな。RARE社は良い物作るぜ。さすが俺の母国イギリス。フットボールも音楽もコメディーも
歴史も世界最強。
凄いゲームだよな。RARE社は良い物作るぜ。さすが俺の母国イギリス。フットボールも音楽もコメディーも
歴史も世界最強。
フィッシュアンドチップスでも食べててください
凄いゲームか？ふーん。スゴいと面白いのか？へぇー。
俺はRAREのゲームはことごとく肌に合わん。
やり込み要素と言っても「はいどうぞ、用意しましたよ、攻略してください」って感じで
意図して用意されてる感が拭えない。
RAREのゲームで喜んでる奴らって馬鹿っぽい。
それも自分はちょっと賢いと思っちゃってる馬鹿が多かった。俺の周りではね。
俺はRAREのゲームはことごとく肌に合わん。
やり込み要素と言っても「はいどうぞ、用意しましたよ、攻略してください」って感じで
意図して用意されてる感が拭えない。
RAREのゲームで喜んでる奴らって馬鹿っぽい。
それも自分はちょっと賢いと思っちゃってる馬鹿が多かった。俺の周りではね。
>>886の言うRAREはスパドン以降の任天RAREなので
バトルトードファンは怒らないで下さいね。
バトルトードファンは怒らないで下さいね。
バトルトードも一作目以降はなあ…
最近のレゲー板は若い子が盛り上げてるな。まあよい
>>888
確かにグダグダだな。超兄貴かよ、筋肉だけに
確かにグダグダだな。超兄貴かよ、筋肉だけに
若いって言われちゃった。うれしー
>>886は馬鹿丸出しだな。お前が馬鹿なんだよ。You fucking retard!!
限界を語るスレで、肌に合わんとかいうツッコミはいいのだろうかという疑問が湧いた
名作スレに湧いてる奴といい馬鹿は死ななきゃ治らんよな
895 ：p3068-ipbf1809hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：2009/02/02(月) 13:22:27 ID:???
バトルトードを悪く言う奴は許さん
すっげ～書き込み増えてると思ったら、仕様談義？(^^;
解説文章を書いた人が知らなかったか、意図的に無視したかだけじゃね？
ぶっちゃけ、ファミコンの最大使用色数とか、使える色数とか
真っ当な事を書いてある方が少ないぞ（ｗ
俺的には53(52)色中、最大25色だが、これがものの見事にバラバラ。
ネットなんてそんなもんだって。しかも、色は市販ソフトで
使われてない特殊な仕様もあったりするし…。
BGが16x16で1パレットとかも分かりにくいしね。
MSXの仕様は正直知らんのだが、16*16を32個しか出せないなら
FCの8*16を64個出せるのと、互角って言い方はおかしいんじゃないかと…。
あくまで、16*16で見ると同じってだけ。
8*8を書かなかったから、8*8使えるぞって逆の意見が出るわけで、
上のも含めて、人によって、切り口を変えれば見方が変わってしまう例かと。
>>884も>>886も、このスレ的には、スレ違いじゃねーか。
解説文章を書いた人が知らなかったか、意図的に無視したかだけじゃね？
ぶっちゃけ、ファミコンの最大使用色数とか、使える色数とか
真っ当な事を書いてある方が少ないぞ（ｗ
俺的には53(52)色中、最大25色だが、これがものの見事にバラバラ。
ネットなんてそんなもんだって。しかも、色は市販ソフトで
使われてない特殊な仕様もあったりするし…。
BGが16x16で1パレットとかも分かりにくいしね。
MSXの仕様は正直知らんのだが、16*16を32個しか出せないなら
FCの8*16を64個出せるのと、互角って言い方はおかしいんじゃないかと…。
あくまで、16*16で見ると同じってだけ。
8*8を書かなかったから、8*8使えるぞって逆の意見が出るわけで、
上のも含めて、人によって、切り口を変えれば見方が変わってしまう例かと。
>>884も>>886も、このスレ的には、スレ違いじゃねーか。
>>896
ＭＳＸはTMS9918なんだけども、まぁ…比較するべくもない気がするよ。8x8にしても３２枚だし。
しかしまあなんだ
うぃきぺなんだし、気にいらなければ自分で書けばいいのに。
調べ上げて判ってること全部書いてアホのように長い記事にしちゃってもいいんじゃなかろか。
っと、これ以上はスレ違だな。
ＭＳＸはTMS9918なんだけども、まぁ…比較するべくもない気がするよ。8x8にしても３２枚だし。
しかしまあなんだ
うぃきぺなんだし、気にいらなければ自分で書けばいいのに。
調べ上げて判ってること全部書いてアホのように長い記事にしちゃってもいいんじゃなかろか。
っと、これ以上はスレ違だな。
>>897
おっと、しかしまあなんだ以降は、うぃきぺの内容質問人に対してね。
おっと、しかしまあなんだ以降は、うぃきぺの内容質問人に対してね。
オタクは叩かれる側より叩く側にいたいから
カツオは叩かれる側か
TMS9918のWikiを見てたら、他のも気になりだし…。
画面サイズが256x192で、ファミコンの256x224だから、
16x16が画面に占める割合はMSXの方が上って事に…。
しかも、全スプライトを縦横2倍に拡大表示するモードなんてのが
あるから、コレを使えるなら圧倒的なアドバンテージが…。
ファミコンのWikiを見てみたら、さすがに分かりやすく書いてあるね。
スプライト(オブジェクト)：サイズは8×8か、8×16ドット(どちらか片方)
1画面中に64枚表示可能(水平には8枚まで)とかにするのが良いのかな？
俺はWiki弄れないけど…。
音源にギミック！が載ってね～。とか、そっちが気になったり。
画面サイズが256x192で、ファミコンの256x224だから、
16x16が画面に占める割合はMSXの方が上って事に…。
しかも、全スプライトを縦横2倍に拡大表示するモードなんてのが
あるから、コレを使えるなら圧倒的なアドバンテージが…。
ファミコンのWikiを見てみたら、さすがに分かりやすく書いてあるね。
スプライト(オブジェクト)：サイズは8×8か、8×16ドット(どちらか片方)
1画面中に64枚表示可能(水平には8枚まで)とかにするのが良いのかな？
俺はWiki弄れないけど…。
音源にギミック！が載ってね～。とか、そっちが気になったり。
よく知らんけど、一定年齢層以下には、wikiって絶大な信用がおけるサイトとしての認識なの？
>>901
単色だし、拡大されると…なんというか、カセットビジョン…まではいかないけど…
まあ、見た目はいいから大きいの、ってときとかに便利。
で、Wikiぺの書き直しは、たしかにそー書いておくと誤解なくていいやねー。
>>902
年齢ってよりは、ネットの認知・認識の深さ次第でなかろうか。
買ってきた辞書の著者（著作者？）を気にするかどうかとかいう差？
(まあ市販モノは検閲ぐらいは入ってるだろうけど)
単色だし、拡大されると…なんというか、カセットビジョン…まではいかないけど…
まあ、見た目はいいから大きいの、ってときとかに便利。
で、Wikiぺの書き直しは、たしかにそー書いておくと誤解なくていいやねー。
>>902
年齢ってよりは、ネットの認知・認識の深さ次第でなかろうか。
買ってきた辞書の著者（著作者？）を気にするかどうかとかいう差？
(まあ市販モノは検閲ぐらいは入ってるだろうけど)
カセットビジョンは凄かったなぁ。よく遊びに行ってた友達の家で、
買って貰ったのが、兄貴がファミコン、弟がカセットビジョンで、
弟が嘆いてたな。フロッガーくらいしかやらなかったよ。
もし、拡大表示がMSXでも使えるなら、>>868なんかでは、
超アドバンテージだと思うが。面積だと4倍なわけで…。
そこまで行くと、ファミコンはBGにキャラ書いて動かせるけどね。
Wikiはとりあえず調べる時には、まとまってるし、かなり便利だと
思う…けど、開発やる時に参考にするものじゃないよなぁ。
全く知らない or 浅い知識の時は参考になると思う。
明らかにスレ違いなので、ここらへんで…。
買って貰ったのが、兄貴がファミコン、弟がカセットビジョンで、
弟が嘆いてたな。フロッガーくらいしかやらなかったよ。
もし、拡大表示がMSXでも使えるなら、>>868なんかでは、
超アドバンテージだと思うが。面積だと4倍なわけで…。
そこまで行くと、ファミコンはBGにキャラ書いて動かせるけどね。
Wikiはとりあえず調べる時には、まとまってるし、かなり便利だと
思う…けど、開発やる時に参考にするものじゃないよなぁ。
全く知らない or 浅い知識の時は参考になると思う。
明らかにスレ違いなので、ここらへんで…。
解像度は256*240だよ。
ブラウン管ではオーバースキャンされて見えないだけで、映像信号はちゃんと240ぐらい出てる。
テレビによって見える範囲はばらつきがあり、「224ドット」と固定値を記すのは不適切である。
ブラウン管ではオーバースキャンされて見えないだけで、映像信号はちゃんと240ぐらい出てる。
テレビによって見える範囲はばらつきがあり、「224ドット」と固定値を記すのは不適切である。
拡大と言っても単なるローレゾになるだけでして
FCが16ドットと言っても8*8の繋ぎあわせだから8*8で横8が横4までになるし
MSXも16*16で横4。8*8でも横4だし。
まあ、主に16*16でしょうな。 8*8は弾とか玉とか。
FCがBGならMSXにはテキスト速度で扱えるPCGがあるし。
ただし、MSXはスクロール機能が無かったりキャラも単色なので色をつけたきゃ重ね合わせしなきゃならん。
スーパーカセットビジョンは単色128枚だね。
FCが16ドットと言っても8*8の繋ぎあわせだから8*8で横8が横4までになるし
MSXも16*16で横4。8*8でも横4だし。
まあ、主に16*16でしょうな。 8*8は弾とか玉とか。
FCがBGならMSXにはテキスト速度で扱えるPCGがあるし。
ただし、MSXはスクロール機能が無かったりキャラも単色なので色をつけたきゃ重ね合わせしなきゃならん。
スーパーカセットビジョンは単色128枚だね。
>>868
重要であるけど、書いた人が無視したのでは？Wikiなんて編集自由だし。
たしかに8x16にできるけど、利用できるタイルのバリエーションが半分になるので
考え方によっては利点ではないかも。
8x16方式で8x8に収まるグラフィックを多用するときCHR-ROMがもったいない。
（デカキャラを表示する都合で8x16にせざるを得ない）
重要であるけど、書いた人が無視したのでは？Wikiなんて編集自由だし。
たしかに8x16にできるけど、利用できるタイルのバリエーションが半分になるので
考え方によっては利点ではないかも。
8x16方式で8x8に収まるグラフィックを多用するときCHR-ROMがもったいない。
（デカキャラを表示する都合で8x16にせざるを得ない）
>>905
当時の一般的なTVでは、256*224だって全部出ないぞ。
大体上下左右8ドットくらいずつは見えない。
それを言い出したら、ほとんどの据え置きゲーム機で
画面サイズが出せなくなっちゃうじゃん。
ココで言いたいのは、縦の表示出来る量が、FCの方が多く、
MSXの方が少ないから、16x16の画面でのサイズを見た場合、
MSXの方が大きくなるという事。
この説明には具体的なサイズを出した方が分かりやすいかと。
映像信号が出てるのと、見える範囲は違う。
当時の一般的なTVでは、256*224だって全部出ないぞ。
大体上下左右8ドットくらいずつは見えない。
それを言い出したら、ほとんどの据え置きゲーム機で
画面サイズが出せなくなっちゃうじゃん。
ココで言いたいのは、縦の表示出来る量が、FCの方が多く、
MSXの方が少ないから、16x16の画面でのサイズを見た場合、
MSXの方が大きくなるという事。
この説明には具体的なサイズを出した方が分かりやすいかと。
映像信号が出てるのと、見える範囲は違う。
>>907
実際に色々見てみると、8*8で収まるキャラって多くなかったり
するけどね。スーパーマリオだって、8*8じゃなきゃ駄目な
キャラはそんなに多くはない。
マリオの場合は画面に一度に出るスプライトはそんなに多くないから、
8*8で少しでもキャラを多くする方を選んだんだと思われ。
まぁ、あの頃はCHRバンク1バンクしか無いから…。
ただ、初期のソフトって、ファミコンの限界って意味では凄いの多いんだよね。
ガン系のは、(後から考えると)超デカキャラ＆PCM！とか、F1レースでは
ラスタースクロールやってるし、イーアルカンフーはキャラ(それなりに)
大きいし、PCM使ってるし。その後、ゲーム作りが確立していって、
やらなくなった事を色々やってる気がする。
ロードファイター、縦ラスター？いえ、右側はBG真っ黒で表示は
スプライトです。とか、イーアルカンフーの敵がBGだったりと、
意外な発想があったりして面白いです。
とりあえず、無理やり戻してみた。
実際に色々見てみると、8*8で収まるキャラって多くなかったり
するけどね。スーパーマリオだって、8*8じゃなきゃ駄目な
キャラはそんなに多くはない。
マリオの場合は画面に一度に出るスプライトはそんなに多くないから、
8*8で少しでもキャラを多くする方を選んだんだと思われ。
まぁ、あの頃はCHRバンク1バンクしか無いから…。
ただ、初期のソフトって、ファミコンの限界って意味では凄いの多いんだよね。
ガン系のは、(後から考えると)超デカキャラ＆PCM！とか、F1レースでは
ラスタースクロールやってるし、イーアルカンフーはキャラ(それなりに)
大きいし、PCM使ってるし。その後、ゲーム作りが確立していって、
やらなくなった事を色々やってる気がする。
ロードファイター、縦ラスター？いえ、右側はBG真っ黒で表示は
スプライトです。とか、イーアルカンフーの敵がBGだったりと、
意外な発想があったりして面白いです。
とりあえず、無理やり戻してみた。
FCディスクのザナックってシューティングは、
画面に敵キャラが出まくって、高速スクロールして、
自機も8方向に大量に弾を撃ちまくっても全く処理落ちしない
奇跡の様なゲームだったんだが、アレはどうやってるんだ？
ディスクだから、グラディウス2みたいに、チップ積んでるわけじゃないし。
小学生の頃からの疑問なんだ。
詳しい人教えてください。
画面に敵キャラが出まくって、高速スクロールして、
自機も8方向に大量に弾を撃ちまくっても全く処理落ちしない
奇跡の様なゲームだったんだが、アレはどうやってるんだ？
ディスクだから、グラディウス2みたいに、チップ積んでるわけじゃないし。
小学生の頃からの疑問なんだ。
詳しい人教えてください。
>910
相当にプログラムを最適化してるんじゃないの
同じコンパイルのガンナックは、設定で処理落ち優先とチラつき優先を
選べましたし、
あとMSX2のザナックは処理落ちが多かったゲームですが、
後に出たアレスタ2ではプログラム技術の進化により処理落ちは
皆無になっていた。
相当にプログラムを最適化してるんじゃないの
同じコンパイルのガンナックは、設定で処理落ち優先とチラつき優先を
選べましたし、
あとMSX2のザナックは処理落ちが多かったゲームですが、
後に出たアレスタ2ではプログラム技術の進化により処理落ちは
皆無になっていた。
>>910
それは悪いが君が素人だから高速スクロールに騙されちゃってるだけだよ。
スターソルジャーだって処理落ちしなかっただろ？ スタソルと同じだよ。
高速スクロールったって1/60秒ごとに8ドットまでの速さならいくら速くしようと負荷は同じ。
たまたまザナックまでそんなに速い展開にしようとしたゲームがなかっただけの話
ザナックは別に理系的なすごさはない。敢えて言うなら文系的なすごさはあるけど。
それは悪いが君が素人だから高速スクロールに騙されちゃってるだけだよ。
スターソルジャーだって処理落ちしなかっただろ？ スタソルと同じだよ。
高速スクロールったって1/60秒ごとに8ドットまでの速さならいくら速くしようと負荷は同じ。
たまたまザナックまでそんなに速い展開にしようとしたゲームがなかっただけの話
ザナックは別に理系的なすごさはない。敢えて言うなら文系的なすごさはあるけど。
敵キャラが出まくっても処理落ちしないって部分もたいしたことはないの？
>>912
> 高速スクロールったって1/60秒ごとに8ドットまでの速さならいくら速くしようと負荷は同じ。
これは知らんかった。今、ようつべで動画見たら
確かに敵キャラの数はスターソルジャーとあんま変わらなかった。
グラディウスみたいなデカキャラもいないし。
ただ、自分の撃ってる弾と、敵弾（X軸が合うとマシンガンのように連射してくる敵がいる）は
スタソルより多いと思うんだが、これはスプライトとかではないの？
> 高速スクロールったって1/60秒ごとに8ドットまでの速さならいくら速くしようと負荷は同じ。
これは知らんかった。今、ようつべで動画見たら
確かに敵キャラの数はスターソルジャーとあんま変わらなかった。
グラディウスみたいなデカキャラもいないし。
ただ、自分の撃ってる弾と、敵弾（X軸が合うとマシンガンのように連射してくる敵がいる）は
スタソルより多いと思うんだが、これはスプライトとかではないの？
スタソルは背景の星もスプライト。
敵が多くなるとさりげなく非表示になっているようだが。
敵が多くなるとさりげなく非表示になっているようだが。
>>914
ああ、いるねー。連射合戦になる敵。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-A_EGIpKaTw
５：２８～だけど、速攻で墜としているな。
１発が敵の最小単位な長さを持ってるのは確認できると思うので、普通に8x8スプライトかと。
まあ、真正面にきてそんなの撃たれれば打ち返すから、
実際押し合いになったら回りで消えてたりチラついてても気づかないかもの。
ああ、いるねー。連射合戦になる敵。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-A_EGIpKaTw
５：２８～だけど、速攻で墜としているな。
１発が敵の最小単位な長さを持ってるのは確認できると思うので、普通に8x8スプライトかと。
まあ、真正面にきてそんなの撃たれれば打ち返すから、
実際押し合いになったら回りで消えてたりチラついてても気づかないかもの。
あ、６：１８～のほうが判りやすいや。
ふと、横８個で消え始めるわけだから、縦シューってスプライトと相性いいよねーっていう…
ふと、横８個で消え始めるわけだから、縦シューってスプライトと相性いいよねーっていう…
>>913
ザナックはスプライトの色が少ないからでね？
ザナックはスプライトの色が少ないからでね？
なんかこのスレは馬鹿ばっかりだな。
>>913
だからどこが敵キャラが出まくってると思うの？
>>914
＞ただ、自分の撃ってる弾と、
自分の撃ってる弾はスタソルが5*3=15、ザナックは3＋1=4。スプライト枚数ではスタソル15、ザナック6＋8=14。
お前の頭の悪さには萎えるわ。どうせ0番の弾が連射できてるように見えてんだろ？お前の節穴みたいな目には。
＞敵弾（X軸が合うとマシンガンのように連射してくる敵がいる）は
弾を連射されたらお前も必ず撃って押し返してんだろ？
画面を止めてよく見れば、1画面中に同時に存在してる弾数は全然大したことないんだよ。
全く打ち返さずに見ていれば敵も適当なところで弾切れを起こすのを確認できるだろ。
あーあ、ホントこのスレは子供騙されしちゃってる馬鹿ばっかだ。
>>913
だからどこが敵キャラが出まくってると思うの？
>>914
＞ただ、自分の撃ってる弾と、
自分の撃ってる弾はスタソルが5*3=15、ザナックは3＋1=4。スプライト枚数ではスタソル15、ザナック6＋8=14。
お前の頭の悪さには萎えるわ。どうせ0番の弾が連射できてるように見えてんだろ？お前の節穴みたいな目には。
＞敵弾（X軸が合うとマシンガンのように連射してくる敵がいる）は
弾を連射されたらお前も必ず撃って押し返してんだろ？
画面を止めてよく見れば、1画面中に同時に存在してる弾数は全然大したことないんだよ。
全く打ち返さずに見ていれば敵も適当なところで弾切れを起こすのを確認できるだろ。
あーあ、ホントこのスレは子供騙されしちゃってる馬鹿ばっかだ。
>>918
単色で描いたからって処理は軽くならないよ。
>>917
逆に横シューは最小最悪。自機は横長にしないと変だし、ショットは
正面に出るし、敵もショットを当てる為には正面必須だからね。
>>916
多分、ZANACは8*16だと思うけどな…。
別に8*8のキャラを使ってても、8*16ってのは普通にあるし。
8*8モード使ってるなら、スコアを8*16で持つ必要は無いし…。
ZANACも敵が大量に弾(8方向とか)を撃った瞬間処理落ちした
印象があるんだが違ったっけか？
ただ、敵や弾がものすごい多い印象は無いんだよな。
気付き辛い所だけど、スターソルジャーは5方向に弾を撃つだけで、
そうとう枚数食ってたりする。
連射合戦になる敵は、よ～く見るとこっちから撃たない時は
弾切れしてるのが分かるよ。一体、一画面に4～5個とかがMAXかな？
撃ち合いするから、相手も撃ってくる…って感じだと。
単色で描いたからって処理は軽くならないよ。
>>917
逆に横シューは最小最悪。自機は横長にしないと変だし、ショットは
正面に出るし、敵もショットを当てる為には正面必須だからね。
>>916
多分、ZANACは8*16だと思うけどな…。
別に8*8のキャラを使ってても、8*16ってのは普通にあるし。
8*8モード使ってるなら、スコアを8*16で持つ必要は無いし…。
ZANACも敵が大量に弾(8方向とか)を撃った瞬間処理落ちした
印象があるんだが違ったっけか？
ただ、敵や弾がものすごい多い印象は無いんだよな。
気付き辛い所だけど、スターソルジャーは5方向に弾を撃つだけで、
そうとう枚数食ってたりする。
連射合戦になる敵は、よ～く見るとこっちから撃たない時は
弾切れしてるのが分かるよ。一体、一画面に4～5個とかがMAXかな？
撃ち合いするから、相手も撃ってくる…って感じだと。
書き込んでみたら>>919が同じ事書いてるよorz
>>920のほうを読めばいらんことで気分を害さずにすむって寸法よね
人間の器の限界について語るスレになるとは…
>>918
パレットで色の設定決まって1、2だけの指定は出来ない。
(パレット分の決まった枠があるんで)
なんで色を減らそうが増やそううがきっちり3色+透明1色となる。
デジタルRGB時代のPCなら赤、青、緑の各画面の合成で色を扱うんで例えば緑の画面を使わなければ
一画面分省けるので軽くなるけど。ただし色数は減る
パレットで色の設定決まって1、2だけの指定は出来ない。
(パレット分の決まった枠があるんで)
なんで色を減らそうが増やそううがきっちり3色+透明1色となる。
デジタルRGB時代のPCなら赤、青、緑の各画面の合成で色を扱うんで例えば緑の画面を使わなければ
一画面分省けるので軽くなるけど。ただし色数は減る
＞なんで色を～
なので色を でしょ。
なので色を でしょ。
>>919の方が詳しく書いてる所とかもあるんだけどね…。
「最小最悪＞相性最悪」とか、ミスもあるし。
見た目に騙されちゃってるんだから、馬鹿にされてもしょうがないと
思って、両方のレスを合わせて見るとさらに分かりやすいかと。
スターソルジャーはスプライトサイズ8*8で作ってるっぽいから、
8*16で作れば、もっと一画面にキャラいっぱい出せたはず。
凄く見せるってのは、ある意味テクニックだから、
ザナックはうまくやってるって事かと。
BGなら色数を減らす事で、キャラ数を稼ぐ方法もあるけど、
ザナックの場合は、効果として単色を使ってる気がする。
「最小最悪＞相性最悪」とか、ミスもあるし。
見た目に騙されちゃってるんだから、馬鹿にされてもしょうがないと
思って、両方のレスを合わせて見るとさらに分かりやすいかと。
スターソルジャーはスプライトサイズ8*8で作ってるっぽいから、
8*16で作れば、もっと一画面にキャラいっぱい出せたはず。
凄く見せるってのは、ある意味テクニックだから、
ザナックはうまくやってるって事かと。
BGなら色数を減らす事で、キャラ数を稼ぐ方法もあるけど、
ザナックの場合は、効果として単色を使ってる気がする。
ついでに色数を少なくしてキャラ数を稼ぐ例
例：グラディウス
□■□◇◇◆■■
□□◇□□□◆□
□◇■◆◇□■◆
□◆■◆□◇■◆
□◆■◆◇□■◆
□◆■◆□◇■◇
□■◆■□□◆□
□■■◆◇◇■□
□と◇は、見た目的に分かりやすい(Konamiのnの部分)けど、
■を△、◇を■にすると、あら、不思議。
□△□■■◆△△
□□■□□□◆□
□■△◆■□△◆
□◆△◆□■△◆
□◆△◆■□△◆
□◆△◆□■△■
□△◆△□□◆□
□△△◆■■△□
(R)になりました。
パレットを2本使っちゃうし、単色しか出せないので、
後期のソフトにはあまり使われないけど、こんなのもあります。
(注：速度とは関係ありません。スプライトでは(ほぼ)使えません)
例：グラディウス
□■□◇◇◆■■
□□◇□□□◆□
□◇■◆◇□■◆
□◆■◆□◇■◆
□◆■◆◇□■◆
□◆■◆□◇■◇
□■◆■□□◆□
□■■◆◇◇■□
□と◇は、見た目的に分かりやすい(Konamiのnの部分)けど、
■を△、◇を■にすると、あら、不思議。
□△□■■◆△△
□□■□□□◆□
□■△◆■□△◆
□◆△◆□■△◆
□◆△◆■□△◆
□◆△◆□■△■
□△◆△□□◆□
□△△◆■■△□
(R)になりました。
パレットを2本使っちゃうし、単色しか出せないので、
後期のソフトにはあまり使われないけど、こんなのもあります。
(注：速度とは関係ありません。スプライトでは(ほぼ)使えません)
>>928
ボンバーキングの歌詞なんかもそれやってキャラ数稼いでるよね。
ボンバーキングの歌詞なんかもそれやってキャラ数稼いでるよね。
例にあげるならドラクエの文字だろJK
>928
デザエモンでやってたわｗ
デザエモンでやってたわｗ
色減らしたからとキャラ増える訳無いだろう。
MSXやスーパーカセットビジョンならその手は使えるが。
MSXやスーパーカセットビジョンならその手は使えるが。
マッパーによっては、キャラクタROM側のバンクが全部RAMになってる奴があるだろ。
んで、プログラムROMに圧縮して格納しといたパタンデータを展開して、キャラクタ側のRAMバンクに送り込む奴とかさ。
そういうのは、パレットを地味に削った方がトータルの容量減るだろ。
つーか、そもそもスターソルジャーとか、同時期のハドソンのソフトが、そういうマッパーじゃなかったっけか。
あと、コンマイのVRC4なんかも、キャラクタROM側に1KB単位で窓開けて、RAMをマッピングできた筈。
んで、プログラムROMに圧縮して格納しといたパタンデータを展開して、キャラクタ側のRAMバンクに送り込む奴とかさ。
そういうのは、パレットを地味に削った方がトータルの容量減るだろ。
つーか、そもそもスターソルジャーとか、同時期のハドソンのソフトが、そういうマッパーじゃなかったっけか。
あと、コンマイのVRC4なんかも、キャラクタROM側に1KB単位で窓開けて、RAMをマッピングできた筈。
Konmai……コナミかｗ
>>933
>>928で図入りで説明したんですが…。
ただ、4本しか無いパレットの2本を使うから現実的ではないけど。
>>934
合ってるんだか、合ってないんだか、良く分からんな…。
とりあえず、スターソルジャーのキャラクタはROMです。VRC4もROMです。
コナミはRAMなの多くないよ。とりあえず、沙羅曼蛇(VRC3)はRAM。
パレットを地味に削るってのが良く分からないが、圧縮が効くように
キャラを描くって事か？真四角のキャラとかは減ると思うけど、
ある程度描き込むと大して減らないよ。下手すると増えるし（ｗ
複雑な圧縮方法は無理だしね。
キャラクタをRAMで持つと、転送しないと駄目だし、バンク切り替えを
使えない(一部、複数バンクをRAMで持てるのもある)から、そんなに
便利ってわけでも無かったり…。
>>928で図入りで説明したんですが…。
ただ、4本しか無いパレットの2本を使うから現実的ではないけど。
>>934
合ってるんだか、合ってないんだか、良く分からんな…。
とりあえず、スターソルジャーのキャラクタはROMです。VRC4もROMです。
コナミはRAMなの多くないよ。とりあえず、沙羅曼蛇(VRC3)はRAM。
パレットを地味に削るってのが良く分からないが、圧縮が効くように
キャラを描くって事か？真四角のキャラとかは減ると思うけど、
ある程度描き込むと大して減らないよ。下手すると増えるし（ｗ
複雑な圧縮方法は無理だしね。
キャラクタをRAMで持つと、転送しないと駄目だし、バンク切り替えを
使えない(一部、複数バンクをRAMで持てるのもある)から、そんなに
便利ってわけでも無かったり…。
やってる事は水平型のプレーン分割と一緒だよ。
パレット操作でどちらか1プレーン分のビットマップを使うだけ。
パレット操作でどちらか1プレーン分のビットマップを使うだけ。
SFCだけど確かファイナルファイトも同じ事やってたな
なんでフォントの色がアーケードより減ってるのかと思ったけど理由を知って納得
なんでフォントの色がアーケードより減ってるのかと思ったけど理由を知って納得
940 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2009/02/07(土) 22:06:23 ID:LGxqILON
PS3やxbox360どころかDSでさえ息切れしてる
今の軟弱開発者に見せたいものだな
今の軟弱開発者に見せたいものだな
941 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2009/02/27(金) 13:37:20 ID:ub0zD6IP
バトルフォーミュラ
これはすげえムズイが
やり込み度も相当ある
音も画面処理も末期作品の中でも特に素晴らしく快感ゲー
これはすげえムズイが
やり込み度も相当ある
音も画面処理も末期作品の中でも特に素晴らしく快感ゲー
943 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2009/02/27(金) 19:18:56 ID:S5vxALx0
職人気質な開発者はとっくに足を洗ってる。
基本的に人の作ったライブラリなんか大嫌いでね。
3Dでそれを強要されるようになってからは特に増えた。
まぁ、透視変換すら知らない連中が多かったし、
「泣く子とプログラマーには勝てない」から「泣く子と株主には勝てない」時代になってたせいで
そういう人たちの3Dに対する造詣が深まる前に
とりあえず仮組出来る(そのまま発売される事も多々あり)プログラマーの方が重宝されるようになったしね。
昔の人、そういうの耐えられないから。
まぁ、一番悪いのは目先のインパクトから3Dへの流れを作ったハードメーカーが一番悪いと思うけどね。
自国の強みを完全に忘れて。
うぬぼれてたんだろうね、ゲーム先進国である我が国なら3Dもすぐものに出来ると。
でもあわないんだよね、3Dって。
日本人には。
あれ、何のスレだっけ？ココｗ
基本的に人の作ったライブラリなんか大嫌いでね。
3Dでそれを強要されるようになってからは特に増えた。
まぁ、透視変換すら知らない連中が多かったし、
「泣く子とプログラマーには勝てない」から「泣く子と株主には勝てない」時代になってたせいで
そういう人たちの3Dに対する造詣が深まる前に
とりあえず仮組出来る(そのまま発売される事も多々あり)プログラマーの方が重宝されるようになったしね。
昔の人、そういうの耐えられないから。
まぁ、一番悪いのは目先のインパクトから3Dへの流れを作ったハードメーカーが一番悪いと思うけどね。
自国の強みを完全に忘れて。
うぬぼれてたんだろうね、ゲーム先進国である我が国なら3Dもすぐものに出来ると。
でもあわないんだよね、3Dって。
日本人には。
あれ、何のスレだっけ？ココｗ
やっぱり悪魔城伝説ではないかと、あらゆる可能性を限界まで表現した集大成だよ。
音源tipは有名だけど、グラフィックも頑張ってる作品！
ステージ構成だってファミコンの癖に凝った仕様だし、サブキャラまで存在する。
音源tipは有名だけど、グラフィックも頑張ってる作品！
ステージ構成だってファミコンの癖に凝った仕様だし、サブキャラまで存在する。
947 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2009/02/28(土) 15:47:07 ID:D0aGjiZA
ドラクエが7以降３D化されてるが、壁の向こう側に隠れたものが見にくくなっただけで
ゲームの面白さの向上に全く貢献してないよな
ゲームの面白さの向上に全く貢献してないよな
949 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2009/02/28(土) 23:46:10 ID:lFGxfmqe
3D化は固定画面がスクロールしたくらいの衝撃だよ。
回転拡大縮小で騒いでいた時期もあったが、フルポリゴンには圧倒的な臨場感がある。
グリグリ動く、という表現どおりすべてが連動して3Dの動きをする、てのはガチ。
回転拡大縮小で騒いでいた時期もあったが、フルポリゴンには圧倒的な臨場感がある。
グリグリ動く、という表現どおりすべてが連動して3Dの動きをする、てのはガチ。
950 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2009/02/28(土) 23:57:00 ID:cxk9NEtZ
疑似3Dレースゲームで道を外れて走りたい、逆走してみたいっていう
夢みたいな出来たらいいなってことが
ポリゴンレースゲーで初めて実現したときはやっぱり興奮したもんだよ
家庭用でハードドライビンが出来るってことも衝撃だった
夢みたいな出来たらいいなってことが
ポリゴンレースゲーで初めて実現したときはやっぱり興奮したもんだよ
家庭用でハードドライビンが出来るってことも衝撃だった
ゲーム性に直結していた時期はそうだったかもしれんが
紙芝居が横行している現在においては只の足枷に過ぎん。
紙芝居が横行している現在においては只の足枷に過ぎん。
最初はインパクトがあったんだ。
3Dダンジョンとかの迷路がスムーズにスクロールしてると「おぉっ！」て。
でもマス目に沿っての移動ならともかく自由に移動できるようになるととたんに不自由になるんだよね。
たいていはレーダーみたいなのも一緒に表示して、それを見ながらプレイすると思うんだ。
自由な移動と言っても結局は作られた範囲での話しだし。
オブジェクト同士の接触にもかなりの難があるよね。
人体モデル同士なんてもってのほか、単純な爆発光とかでも不自然に壁を突き抜けて足りするよね、いまだに。
ただ、ここら辺に目をつむってでもレース物は3Dがいいと思うんだ。
3Dダンジョンとかの迷路がスムーズにスクロールしてると「おぉっ！」て。
でもマス目に沿っての移動ならともかく自由に移動できるようになるととたんに不自由になるんだよね。
たいていはレーダーみたいなのも一緒に表示して、それを見ながらプレイすると思うんだ。
自由な移動と言っても結局は作られた範囲での話しだし。
オブジェクト同士の接触にもかなりの難があるよね。
人体モデル同士なんてもってのほか、単純な爆発光とかでも不自然に壁を突き抜けて足りするよね、いまだに。
ただ、ここら辺に目をつむってでもレース物は3Dがいいと思うんだ。
ついでに。
自由な視点移動も見てはいけない角度まで動かせると逆効果だよね。
特に近くから見上げるような視点だと。
スカートの中を覗きたい気持ちはよく解るけど、
普通そこまで作り込んではないし、ごにょごにょして剥がしても……だよね。
自由な視点移動も見てはいけない角度まで動かせると逆効果だよね。
特に近くから見上げるような視点だと。
スカートの中を覗きたい気持ちはよく解るけど、
普通そこまで作り込んではないし、ごにょごにょして剥がしても……だよね。
つまり、結局は自由でもなんでもないんだ。
マップのオブジェがキャラと相成って大きくなるもんだから無駄に移動距離が増えるだけだしな
956 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2009/03/01(日) 09:16:53 ID:x1QQcILi
>>948
初めた頃、視点を回転してたら気分悪く酔った しかもこの糞ゲーは、クリアまでに10回はフリーズしやがった
初めた頃、視点を回転してたら気分悪く酔った しかもこの糞ゲーは、クリアまでに10回はフリーズしやがった
なんか・・・こう、も、悶々というかムラムラっとすること・・・あるよね
スーパーマリオブラザーズだけファミコンが一番綺麗
ハードが進化するたびに汚くなっていくな
ハードが進化するたびに汚くなっていくな
962 ：p3068-ipbf1809hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp：2009/03/01(日) 15:17:57 ID:???
ドット絵に輪郭は必要ないよな
>>950
それをSFCで叶えたマリオカートは世界一のゲームに選ばれたらしい。
それをSFCで叶えたマリオカートは世界一のゲームに選ばれたらしい。
965 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2009/03/01(日) 20:33:21 ID:tcE0ataO
スレ違いすまん。
小さいころ遊んだソフトの名前がわからん。
忍者系のソフトで、最初のステージは横スクロール
で森林、
次のステージは縦？スクロールで、なんかどんどん上に上ってく
面だった。
お願いします。
小さいころ遊んだソフトの名前がわからん。
忍者系のソフトで、最初のステージは横スクロール
で森林、
次のステージは縦？スクロールで、なんかどんどん上に上ってく
面だった。
お願いします。
>>963
それは知らなんだ。納められてる葉書きに散々フリーズの件書いて送ったのはいい思い出。
それは知らなんだ。納められてる葉書きに散々フリーズの件書いて送ったのはいい思い出。
967 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2009/03/01(日) 20:49:42 ID:jyXA183W
>>965
影の伝説
影の伝説
968 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2009/03/01(日) 21:04:19 ID:tcE0ataO
マリオ3とカービィ夢の泉は本当に凄かった…
多分かなり無理してるんだろうけど
無理してるとは感じさせないセンスがまた凄い
無理してるとは感じさせないセンスがまた凄い
任天堂とHAL研が異常なんだろ
メタルスレイダーグローリーとかありえんよね。
メタルスレイダーグローリーとかありえんよね。
メタルスレイダーグローリーはグラフィックの力…ってか、執念だろ。
普通4年も開発させてくれない（ｗ
ギミック！とか、メタルストームとか、バトルトードとか、
他のメーカーだって凄い所はある。
普通4年も開発させてくれない（ｗ
ギミック！とか、メタルストームとか、バトルトードとか、
他のメーカーだって凄い所はある。
>>メタルスレイダー
企業経営の限界にも迫った超大作だな
企業経営の限界にも迫った超大作だな
ダイナマイトバットマンも絵だけはすごかったな
ダイナマイトバットマンは重厚なBGMも良かった、
さすがサンソフトだ。
アクション部分は微妙だけど
さすがサンソフトだ。
アクション部分は微妙だけど
977 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2009/05/13(水) 21:08:54 ID:0DeyT4G2
最近のダイナマイトバットマンは見た目ばかりで中身がないのお
正直初作のバットマンのほうが1.5倍くらいおもしろい
おっとグラⅡの悪口はそこまでだ
処理落ちぐらいするっちゅうねん
FCのカービィはグラフィックが綺麗で大好きなんだけど
アクションゲームとして見ると凡ゲーって感じ
ボリュームは多いけど深みが無いし、初代のようなシンプルさも無くなった
アクションゲームとして見ると凡ゲーって感じ
ボリュームは多いけど深みが無いし、初代のようなシンプルさも無くなった
まあ誰でもクリアーできるぬるゲーではあるな
さてスレも終わりに近づいてきたし限界ゲームナンバーワンでも決めようか
さてスレも終わりに近づいてきたし限界ゲームナンバーワンでも決めようか
と思ったけどもう落ちそうなんで独断で決めさせてもらいます
限界ゲームナンバーワンはキャプテン翼に決定！
それでは次スレであいましょう
限界ゲームナンバーワンはキャプテン翼に決定！
それでは次スレであいましょう