SFC:トルネコの大冒険 不思議のダンジョン [11]
ここは、チュンソフトの記念すべきローグライク第１作目「トルネコの大冒険」を語るスレです。
SFCトルネコ以外の「不思議の(な)ダンジョン」スレは、探せばきっと見つかります。
チュンソフト公式
http://www.chunsoft.co.jp/
前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1147371603/
過去スレ
Part1 http://ton.2ch.net/retro/kako/987/987651182.html
Part2 http://game.2ch.net/retro/kako/1005/10055/1005536752.html
Part3 http://game.2ch.net/retro/kako/1012/10129/1012907523.html
Part4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1033829227/
Part5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1058319302/
Part6 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1099274330/
Part7 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1112446390/
Part8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1125650850/
Part9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138604884/
SFCトルネコ以外の「不思議の(な)ダンジョン」スレは、探せばきっと見つかります。
チュンソフト公式
http://www.chunsoft.co.jp/
前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1147371603/
過去スレ
Part1 http://ton.2ch.net/retro/kako/987/987651182.html
Part2 http://game.2ch.net/retro/kako/1005/10055/1005536752.html
Part3 http://game.2ch.net/retro/kako/1012/10129/1012907523.html
Part4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1033829227/
Part5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1058319302/
Part6 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1099274330/
Part7 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1112446390/
Part8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1125650850/
Part9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1138604884/
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関連スレのある板
ゲームサロン http://game10.2ch.net/gsaloon/
PCゲーム http://game10.2ch.net/game/
家ゲーRPG http://game9.2ch.net/gamerpg/
家ゲー攻略 http://game10.2ch.net/gameover/
FF・ドラクエ http://game10.2ch.net/ff/
レトロゲーム http://game9.2ch.net/retro/
携帯ゲーム http://game10.2ch.net/poke/
攻略サイト
ttp://www.ff.iij4u.or.jp/~rewsirow/torneko.txt
ttp://homepage1.nifty.com/skyblue/game/toruneko/toruneko.html
ttp://homepage2.nifty.com/akikawa/torneco/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6539/game/toruneko.html
ttp://oyasen20.tripod.com/oyasen7/ パラメータいじり
ttp://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/ 縛りプレイ(装備無し)
ttp://www.geocities.jp/masa_musyoku/Game/toruneko/toruneko.html アイテム一覧
ttp:://web.archive.org/web/20030122184721/http://dqmic.hp.infoseek.co.jp/data/toruneko/item.html 攻略本によるアイテム分布率
ttp://mizuiro.dip.jp/~nao/toruneko1.htm ダンジョン別アイテム一覧(イオとインパスの出現表示が逆)
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ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/6539/game/toruneko.html
ttp://oyasen20.tripod.com/oyasen7/ パラメータいじり
ttp://www14.plala.or.jp/yusanso/ekijo/ 縛りプレイ(装備無し)
ttp://www.geocities.jp/masa_musyoku/Game/toruneko/toruneko.html アイテム一覧
ttp:://web.archive.org/web/20030122184721/http://dqmic.hp.infoseek.co.jp/data/toruneko/item.html 攻略本によるアイテム分布率
ttp://mizuiro.dip.jp/~nao/toruneko1.htm ダンジョン別アイテム一覧(イオとインパスの出現表示が逆)
FAQ
[Q]もっと不思議のダンジョンにはどうやったら行けますか？
[A]不思議のダンジョンをクリアした後、店の奥に置いてある幸せの箱を開けて、
オルゴールが鳴っている状態でダンジョンに入りましょう。
[Q]透明のアイテムを拾ったのですがこれは何ですか？
[A]パルプンテの巻物です。目薬草を飲むかシャドーの指輪をつけると見えます。
[Q]最後の巻物や証明の巻物を取ったら何かイベントはありますか？
[A]ありません。
[Q]もっと不思議のダンジョンにアイテムを持ち込む方法はありますか？
[A]ありません。
[Q]もっと不思議のダンジョンにはどうやったら行けますか？
[A]不思議のダンジョンをクリアした後、店の奥に置いてある幸せの箱を開けて、
オルゴールが鳴っている状態でダンジョンに入りましょう。
[Q]透明のアイテムを拾ったのですがこれは何ですか？
[A]パルプンテの巻物です。目薬草を飲むかシャドーの指輪をつけると見えます。
[Q]最後の巻物や証明の巻物を取ったら何かイベントはありますか？
[A]ありません。
[Q]もっと不思議のダンジョンにアイテムを持ち込む方法はありますか？
[A]ありません。
失敗
ttp://web.archive.org/web/20030122184721/http://dqmic.hp.infoseek.co.jp/data/toruneko/item.html 攻略本によるアイテム分布率
リンク先の追加の選別は勝手に行いました
異論があれば次スレで改定しましょう
ttp://web.archive.org/web/20030122184721/http://dqmic.hp.infoseek.co.jp/data/toruneko/item.html 攻略本によるアイテム分布率
リンク先の追加の選別は勝手に行いました
異論があれば次スレで改定しましょう
まどうしにラリホー食らってＨＰ満タンから永眠されました
ふざけろよこの糞ピザ
ふざけろよこの糞ピザ
>>1 乙
らりほーらりほーらりるれろー
らりほーらりほーらりるれろー
>>1
乙
乙
いちおつ
前スレ1000GJ!
前スレ1000GJ!
さいごの巻物をゲットして50階で中断したら音楽はそのままで画面はまっくら。
冒険の書を写してみると店の中、リプレイしてみると画面まっくら。
なによこれ（'A`）
冒険の書を写してみると店の中、リプレイしてみると画面まっくら。
なによこれ（'A`）
>>10
長く留まった階と同じく、迷路の階での中断は厳禁
長く留まった階と同じく、迷路の階での中断は厳禁
しかし軽く縛りを入れるだけで随分と難しくなるんだなこれ。
指輪、皮の盾、奇妙な箱は絶対に取らない。の条件で99階目指してたら別のゲームかと思うぐらいスリルに溢れる。
指輪、皮の盾、奇妙な箱は絶対に取らない。の条件で99階目指してたら別のゲームかと思うぐらいスリルに溢れる。
うがあああああああああああ
もっとでやって30階に到達して帰りの五階で殺されたorz
ラリホーuzeeeeeeeeeeeeeee
もっとでやって30階に到達して帰りの五階で殺されたorz
ラリホーuzeeeeeeeeeeeeeee
>>13
いくらなんでも嘘だろ。
いくらなんでも嘘だろ。
帰りに死ぬとしても爆弾岩連鎖あぼーんがいいところとは思うが・・・
とりあえず>>13は当時の状況を詳細に記述せよ
とりあえず>>13は当時の状況を詳細に記述せよ
まどうし3匹に囲まれて
起きたターンにラリホーを食らう確立が41/64
盾を外せばさすがに殺されるかな？
起きたターンにラリホーを食らう確立が41/64
盾を外せばさすがに殺されるかな？
というかどうやってまどうし×3なんて状況が成立するんだよｗ
まどうし引き連れて3体に攻撃ミスるのか？
HP50越え+みかがみの盾のときに5連続ラリホーで殺されたことはある。
まどうし引き連れて3体に攻撃ミスるのか？
HP50越え+みかがみの盾のときに5連続ラリホーで殺されたことはある。
もちろん13氏とは別人ですよ
以前>>18の状況で実験したことがあるんですよ
帰り道にまどうしに殺されたって書き込みたまに見かけるけど
どの程度の状況にすれば殺されるか興味があったので
くさったしたいとまどうしは登場階が違うので盾外しは試さなかった
興味があるならラリホー→リセット→再開でレッツ運試し
以前>>18の状況で実験したことがあるんですよ
帰り道にまどうしに殺されたって書き込みたまに見かけるけど
どの程度の状況にすれば殺されるか興味があったので
くさったしたいとまどうしは登場階が違うので盾外しは試さなかった
興味があるならラリホー→リセット→再開でレッツ運試し
>>16
開幕モンスターハウスでまどうしにラリホーかけられて殴られてる間に他の魔導師もよってくる。
そして魔導師×4とミイラやスモールグールに囲まれて目覚めてもラリホー連発。
リリパットが良い位置にいてまどうしは倒さず他の雑魚を倒してレベルを上げていったせいもあって結局死亡。
レベルは20弱で盾は皮+5ぐらいだったはず。
開幕モンスターハウスでまどうしにラリホーかけられて殴られてる間に他の魔導師もよってくる。
そして魔導師×4とミイラやスモールグールに囲まれて目覚めてもラリホー連発。
リリパットが良い位置にいてまどうしは倒さず他の雑魚を倒してレベルを上げていったせいもあって結局死亡。
レベルは20弱で盾は皮+5ぐらいだったはず。
魔導師にこんなことされる何てくやしいっ…！
でも…
ももんじゃに運ばれちゃう！
昨日久しぶりにやりたくなって中古で衝動買いした
やっぱり面白いな
しかし５回目で幸せの箱手に入れて帰ってきたんだけどこんな簡単だったかなと思ったよ
とりあえずバイト終わる夜にもっとの方に挑戦してみるかな
やっぱり面白いな
しかし５回目で幸せの箱手に入れて帰ってきたんだけどこんな簡単だったかなと思ったよ
とりあえずバイト終わる夜にもっとの方に挑戦してみるかな
>>25
俺も久しぶりにやった時はそんな感じだったな。
リア消の時は20階に行くのに一苦労で店を徐々に拡大させて強力な武具をそろえてやっとクリア。
もっととか人間技じゃねぇ！って感じだったはずなのに今やると不思議なら持ち込み無しでも苦戦することなくクリア出来てしまう。
俺も久しぶりにやった時はそんな感じだったな。
リア消の時は20階に行くのに一苦労で店を徐々に拡大させて強力な武具をそろえてやっとクリア。
もっととか人間技じゃねぇ！って感じだったはずなのに今やると不思議なら持ち込み無しでも苦戦することなくクリア出来てしまう。
みんな成長したってことだね・・。
でも、いっそゲームのすべての記憶とダンジョン攻略能をゼロにリセットして、
またイチからやりなおしてみたいと思う今日このごろ。
でも、いっそゲームのすべての記憶とダンジョン攻略能をゼロにリセットして、
またイチからやりなおしてみたいと思う今日このごろ。
拾ったアイテムその場で使用プレイ
11回連続でもっとをやって記録をつけてみたんだが一度しか帰還できんかったorz
こうやってみるとテンプレの人ってかなり凄いんだな。
こうやってみるとテンプレの人ってかなり凄いんだな。
>>28
その「階」でならなんとかなるかもしれんが・・・
その「階」でならなんとかなるかもしれんが・・・
あ、でも空腹で死にそう
>>28
装備できるアイテム+杖とネネの愛妻弁当の大きなパンのみは制限無しで他はその場で使う。ってやってみたがキツイ…
稼ごうとすると餓死しそうになるし草が使えないからキメラや鎧に勝つのが至難の技。
さらに毒草を飲まされるから序盤で力1がよくある状況になってしまう。
装備できるアイテム+杖とネネの愛妻弁当の大きなパンのみは制限無しで他はその場で使う。ってやってみたがキツイ…
稼ごうとすると餓死しそうになるし草が使えないからキメラや鎧に勝つのが至難の技。
さらに毒草を飲まされるから序盤で力1がよくある状況になってしまう。
未だに幸せの箱が取れないよ
24回くらいでビビッてリレミトしてしまう
24回くらいでビビッてリレミトしてしまう
店でセーブしといてデータをコピーしておけ
そうすれば死んでもアイテム消失はない
そうすれば死んでもアイテム消失はない
ビビる必要は無い。死んでも失うものなどアイテムくらいだ。
アイテムなんて皮やドラゴンに＋３０以上強化でもしてない限り、別にどうでもいいだろ。
なら、生存確率８分の７程度なら気にせず次のターンへ進むべき。（もちろん、必中の杖や遠距離での投草を使い果たした上で）
んー、生存確率８分の１でもＧＯだな。
さすがにそれ以下になると無駄なのでリレミトもアリかも。どうせ死ぬし。６４分の１とか無理だし。
アイテムなんて皮やドラゴンに＋３０以上強化でもしてない限り、別にどうでもいいだろ。
なら、生存確率８分の７程度なら気にせず次のターンへ進むべき。（もちろん、必中の杖や遠距離での投草を使い果たした上で）
んー、生存確率８分の１でもＧＯだな。
さすがにそれ以下になると無駄なのでリレミトもアリかも。どうせ死ぬし。６４分の１とか無理だし。
んー、生存確率８分の１でもＧ0だな
24階からは高速で降りていって敵との戦闘は全部バシルーラor変化orボミオスでスルーしていくぐらいの心構えで行けば大丈夫。
緊急避難用のルーラ草とかなしばりを合計6枚ほど。危険回避に便利な地獄耳とレミーラを2枚づつぐらい。
後は識別済みのバシルーラか変化辺りを合計6回は放てる程度に所持。
残りを適当な草で埋めれば特にピンチになることなくクリア出来るはず。
ベビーサタンで稼げ。
緊急避難用のルーラ草とかなしばりを合計6枚ほど。危険回避に便利な地獄耳とレミーラを2枚づつぐらい。
後は識別済みのバシルーラか変化辺りを合計6回は放てる程度に所持。
残りを適当な草で埋めれば特にピンチになることなくクリア出来るはず。
ベビーサタンで稼げ。
うぉ、暖かいレス㌧
今日こそは頑張ってみるよ
今日こそは頑張ってみるよ
そうだ、ダンジョンへ行こう
幸せの箱やっと取れたー！
ギガンテスどもから逃げ切ったよ！ やったよ！
ギガンテスどもから逃げ切ったよ！ やったよ！
42 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2006/10/21(土) 19:44:02 ID:ymOLG40L
お金で買えない価値がある
買えるものはトルネコの武器屋で
買えるものはトルネコの武器屋で
トルネコにも小遣いぐらいあげろよ鬼嫁
>>43
テンプレサイトの中の人乙
テンプレサイトの中の人乙
中の人は9/10or10/10だよ…
>>46
何処をどうすればそんなにできるんだ？
何処をどうすればそんなにできるんだ？
>>46
いや違う。やり方もテンプレサイトの人とは違う所多いし。
>>49
とりあえずテンプレの人と基本方針とかは一緒。
ただアイテムの優先順位がかなり違う。
俺の場合は終盤突入時のアイテム構成はこんな感じになる。
装備品(剣・盾×2・指輪・銀の矢)→5(皮の盾は終盤に手放す)
大きなパン→1～2（パンの巻物含む）
ルーラ草 →1～3
まどわし草→1～3
めつぶし草→1～2
レミーラ →1～4
時の砂 →2～4
かなしばり→2～4
杖→2～4
いや違う。やり方もテンプレサイトの人とは違う所多いし。
>>49
とりあえずテンプレの人と基本方針とかは一緒。
ただアイテムの優先順位がかなり違う。
俺の場合は終盤突入時のアイテム構成はこんな感じになる。
装備品(剣・盾×2・指輪・銀の矢)→5(皮の盾は終盤に手放す)
大きなパン→1～2（パンの巻物含む）
ルーラ草 →1～3
まどわし草→1～3
めつぶし草→1～2
レミーラ →1～4
時の砂 →2～4
かなしばり→2～4
杖→2～4
時の砂ってそんなに必要か？
時の砂とレミーラは人によっては凄く軽視すると思うが難しい。
俺は軽視してる。
装備品を除けば、杖とかなしばりとルーラ草を最優先で集めるだけ集める。
アイテム欄が余ってるならまどわし草だけいれてる
レミーラは急速潜行モード時に迷路のあるフロアの時に階段まで一直線だからな。威力は絶大。
時の砂も俺は軽視してるなぁ。時の砂でも回避できないような状況を回避できるように、少しでも危機回避アイテムもってたほうがいいと思う。
時の砂もレミーラも、俺は皮のたてと同じように稼ぎ用アイテムに分類してる。
あと矢は一番本数の多い奴を一種残すだけだな。銀だとむしろ困る場面もあるし。鉄が理想。
俺は軽視してる。
装備品を除けば、杖とかなしばりとルーラ草を最優先で集めるだけ集める。
アイテム欄が余ってるならまどわし草だけいれてる
レミーラは急速潜行モード時に迷路のあるフロアの時に階段まで一直線だからな。威力は絶大。
時の砂も俺は軽視してるなぁ。時の砂でも回避できないような状況を回避できるように、少しでも危機回避アイテムもってたほうがいいと思う。
時の砂もレミーラも、俺は皮のたてと同じように稼ぎ用アイテムに分類してる。
あと矢は一番本数の多い奴を一種残すだけだな。銀だとむしろ困る場面もあるし。鉄が理想。
でも時の砂は使えると思うけど。
とりかえしのつかないことをしたときや、攻撃がミスりまくってピンチになったときには乱数変えたりできるし。
とは言ったが俺もあまり使ってないな。アイテム欄に空きがあるなら、ってところ。
矢は木と、落ちてれば銀を確保してる。モンスターハウスではかなり役に立つから。
あとは弟切草だな。アレは１つ2つ持ってると安心できる。
とりかえしのつかないことをしたときや、攻撃がミスりまくってピンチになったときには乱数変えたりできるし。
とは言ったが俺もあまり使ってないな。アイテム欄に空きがあるなら、ってところ。
矢は木と、落ちてれば銀を確保してる。モンスターハウスではかなり役に立つから。
あとは弟切草だな。アレは１つ2つ持ってると安心できる。
時の砂ってくちなし同様バッドアイテムだろ・・？
>>51-54
時の砂はレミーラとかと組み合わせて使う。
レミーラ→階段の場所をチェック→階段まで最短距離で進んで罠の所在をチェック→時の砂
レミーラがいっぱい手に入れば要らないんだけどそうじゃない場合が多いからかなり使えるよ。
時の砂はレミーラとかと組み合わせて使う。
レミーラ→階段の場所をチェック→階段まで最短距離で進んで罠の所在をチェック→時の砂
レミーラがいっぱい手に入れば要らないんだけどそうじゃない場合が多いからかなり使えるよ。
未識別の草とか巻物使いまくり→時の砂 は使える
けど時の砂がそんなに早く２個も出てくる確率は低い
けど時の砂がそんなに早く２個も出てくる確率は低い
銀の矢をモンスターハウス専用にすることで他のアイテムの消費を防げるから俺の中で銀の矢は必須アイテムだなぁ。
一部屋モンハウで銀の矢以外のアイテムを消費しないで切り抜けることは難しくない。
一部屋モンハウで銀の矢以外のアイテムを消費しないで切り抜けることは難しくない。
あ、ところでパルプンテって使ってる？
安定を目指すならやっぱり使わない方がいいかな。
安定を目指すならやっぱり使わない方がいいかな。
タイミングしだい
19階以降で拾ってアイテム欄に余裕があって目薬共々持ち歩ければ
25階あたりで読む
つまり使わない…
19階以降で拾ってアイテム欄に余裕があって目薬共々持ち歩ければ
25階あたりで読む
つまり使わない…
>>60
(´･ω･)カワイソスｗ
敵全部はぐれとか敵全部アイテムとかばっかり出るイメージだから使える状況になって盾も剣も戦闘用の手に入れたらすぐ使うけどなぁ。
標本母数少ないから、人によってパルプンテの印象は全く違うと思う。おれはほとんど痛い目みたことないし。
(´･ω･)カワイソスｗ
敵全部はぐれとか敵全部アイテムとかばっかり出るイメージだから使える状況になって盾も剣も戦闘用の手に入れたらすぐ使うけどなぁ。
標本母数少ないから、人によってパルプンテの印象は全く違うと思う。おれはほとんど痛い目みたことないし。
俺はステータスや武器の+3が結構出るイメージ。
64 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2006/10/23(月) 21:25:10 ID:pyI8sVnh
今初しあわせの箱ゲット
俺シレンから入ったんだけどトルネコってシレンより辛いね…クリアに３日もかかった
シレンは白紙とか壷とかあるから戦略の幅があってどうにでもなるけど
トルネコは選択肢が少ないからなんか堅実にレベルとかあげするのが普通のRPGに近いような気がした
あとシレンよりも運に左右されるね。アイテムのツモが悪いとどうにもならない感じがした
俺シレンから入ったんだけどトルネコってシレンより辛いね…クリアに３日もかかった
シレンは白紙とか壷とかあるから戦略の幅があってどうにでもなるけど
トルネコは選択肢が少ないからなんか堅実にレベルとかあげするのが普通のRPGに近いような気がした
あとシレンよりも運に左右されるね。アイテムのツモが悪いとどうにもならない感じがした
65 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2006/10/23(月) 21:30:59 ID:pyI8sVnh
あと正義のソロバンの効果音最高！！シャッシャッ！！でも滅多にデナイね…一回しか見たことナス
トルネコは10階以降でのベビーサタン狩りと23階辺りからの敵は草・杖でやり過ごして戦わないの二点を実行すればかなり楽だぞ。
アイテムの引きが悪いとどうにもならないのはせいぜい最初の5階ぐらいまで。
アイテムの引きが悪いとどうにもならないのはせいぜい最初の5階ぐらいまで。
トルネコをやり込んでからシレンをやった人はシレンの方が運次第と言い、
シレンをやり込んでからトルネコをやった人はトルネコの方が運次第と言う
傾向がある気がする。
一見似たようなゲームでもやっぱりそれぞれの癖があるんだろうなあ。
シレンをやり込んでからトルネコをやった人はトルネコの方が運次第と言う
傾向がある気がする。
一見似たようなゲームでもやっぱりそれぞれの癖があるんだろうなあ。
68 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2006/10/23(月) 22:19:18 ID:pyI8sVnh
>>66
つまりそれが定石なんだろ？自由度がちょっと低いな…普通のRPGみたいな感覚。堅実過ぎるというか…
トルネコも面白いけど俺はやっぱりシレン派だ
シレンは行動のパターンが多いから閃きやアイデアでピンチを切り抜けたり好機を呼び込んだりできる
ＤＳで１２月にシナリオダンジョン大幅追加のリメイク版がでるからみんな買ってね☆僕は決してメーカーの回し者じゃないよ☆
つまりそれが定石なんだろ？自由度がちょっと低いな…普通のRPGみたいな感覚。堅実過ぎるというか…
トルネコも面白いけど俺はやっぱりシレン派だ
シレンは行動のパターンが多いから閃きやアイデアでピンチを切り抜けたり好機を呼び込んだりできる
ＤＳで１２月にシナリオダンジョン大幅追加のリメイク版がでるからみんな買ってね☆僕は決してメーカーの回し者じゃないよ☆
否定すればするほどかえって怪しい
70 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2006/10/23(月) 22:28:25 ID:pyI8sVnh
>>67
トルネコスレの人って大体みんなシレンプレイした事あると思ってたんだけど両方やる人って意外と少ないのかな？
>>69
予約すると特典でモンスター図鑑が付いてくるよ。君も予約してゲットしよう！※特典については必ず店頭でご確認下さい
回し者じゃないよ
トルネコスレの人って大体みんなシレンプレイした事あると思ってたんだけど両方やる人って意外と少ないのかな？
>>69
予約すると特典でモンスター図鑑が付いてくるよ。君も予約してゲットしよう！※特典については必ず店頭でご確認下さい
回し者じゃないよ
なんか変なのがいるな。
社員とか以前に、普通につまらないんだけど、そういうのも気付かないんだろうな。
燃料投下
シレン＞＞＞トルネコ
シレン＞＞＞トルネコ
自由度が低いと言うより、単にまだすべてのアイテムを使いこなすところまで
上達してないだけだと思う。本番はもっと不思議だし。
運に左右されるのもまだ下手なだけ。上手くなれば左右されなくなるよ。頑張れ。
上達してないだけだと思う。本番はもっと不思議だし。
運に左右されるのもまだ下手なだけ。上手くなれば左右されなくなるよ。頑張れ。
>>75
いやスーファミのトルネコとシレンじゃ明らかに自由度は違うと思うｗ
いやスーファミのトルネコとシレンじゃ明らかに自由度は違うと思うｗ
77 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2006/10/23(月) 23:35:00 ID:pyI8sVnh
>>75
そりゃある程度やり込めばお前よりは上手くなるだろうね
そりゃある程度やり込めばお前よりは上手くなるだろうね
>>76
それはそうなんだけど、64の人の場合は「アイテムのツモが悪いと
どうにもならない」とか言ってるところからして、限られたアイテムしか
使ってなさそうな気がすごくするんだよね。
もっと不思議をやり込んだ頃になると、不思議で出るアイテムで
使えないものなんてほとんどないように感じるものじゃない？
俺も不思議のダンジョン初クリアした頃は、火炎草と聖域の巻物ばかり
大事にして、「まどわし草？かなしばりの巻物？こんなのいらねー」とか
思ってたからさ、この人もそういう段階なんじゃないかなーと思ったわけ。
それはそうなんだけど、64の人の場合は「アイテムのツモが悪いと
どうにもならない」とか言ってるところからして、限られたアイテムしか
使ってなさそうな気がすごくするんだよね。
もっと不思議をやり込んだ頃になると、不思議で出るアイテムで
使えないものなんてほとんどないように感じるものじゃない？
俺も不思議のダンジョン初クリアした頃は、火炎草と聖域の巻物ばかり
大事にして、「まどわし草？かなしばりの巻物？こんなのいらねー」とか
思ってたからさ、この人もそういう段階なんじゃないかなーと思ったわけ。
つうかsageも知らないようなリア厨相手にすんなよ
二言目には厨がどうとか言いだす奴ウザイ
テンプレサイトの人の情熱は一体なんなんだろ
何が彼を駆り立てるのか。2000回以上やってるのに毎回反省したり、異様なまでの向上心がカッコイイ
1000回遊べるゲームっていうコンセプトを凌駕してる
何が彼を駆り立てるのか。2000回以上やってるのに毎回反省したり、異様なまでの向上心がカッコイイ
1000回遊べるゲームっていうコンセプトを凌駕してる
逆に、毎回反省しているからこそ2000回も遊べるのかも。
一つのゲームを長く遊ぶには、自分で目標やハードルを設定する事が不可欠だから。
一つのゲームを長く遊ぶには、自分で目標やハードルを設定する事が不可欠だから。
つーか、アイテムツモが悪い時やモンハウ連発した時。
そういう時にクリアした時が一番楽しいし、実際自分の機転でどうにでもなるくらいの自由度はある。
死ぬのを運のせいにしていい時ってほんっっっっっとうに少ないよ。
１階開幕で部屋中央からゴースト２体とか、最善を尽くしての餓死とかそのくらいだろ。
特に８階以降くらいの死亡は必ず何らかの反省点があるはず。
テンプレの日記サイトの人の姿勢は素晴しい。
パルプンテの全はぐれとか盗賊の指輪とかって、はっきりいって出現しないほうが楽しめるからね。
まぁパルプンテのほうはたまに出るからうれしいってのもあるけど。とうぞくも滅多にでないしなー。
いい調整だと思うよほんと。はぐれと分裂の両方を揃えることが若干簡単かなとは思うけど。
弱運なアイテムツモで、手持ちアイテムを考えてかんがえつくして箱持ち帰った時の喜び。
本当に自分は運で死んだのか。そこから考えてみようよ。
実際にもっと不思議過去３０回で８割オーバー帰還の人はいるんだしさ。
そういう時にクリアした時が一番楽しいし、実際自分の機転でどうにでもなるくらいの自由度はある。
死ぬのを運のせいにしていい時ってほんっっっっっとうに少ないよ。
１階開幕で部屋中央からゴースト２体とか、最善を尽くしての餓死とかそのくらいだろ。
特に８階以降くらいの死亡は必ず何らかの反省点があるはず。
テンプレの日記サイトの人の姿勢は素晴しい。
パルプンテの全はぐれとか盗賊の指輪とかって、はっきりいって出現しないほうが楽しめるからね。
まぁパルプンテのほうはたまに出るからうれしいってのもあるけど。とうぞくも滅多にでないしなー。
いい調整だと思うよほんと。はぐれと分裂の両方を揃えることが若干簡単かなとは思うけど。
弱運なアイテムツモで、手持ちアイテムを考えてかんがえつくして箱持ち帰った時の喜び。
本当に自分は運で死んだのか。そこから考えてみようよ。
実際にもっと不思議過去３０回で８割オーバー帰還の人はいるんだしさ。
粘着すんなカス
トルネコ３のポポロの動画をようつべで見たけど面白かったなぁ
今日も今日とてタイムアタックに挑戦だぜ
まぁふしぎでいっつもももんじゃに運ばれるんだが
まぁふしぎでいっつもももんじゃに運ばれるんだが
ももんじゃカワユス(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ももんじゃ焼き食いたい
ドラゴンは炎を吐いた！
炎が>>89を焦がす！
炎が>>89を焦がす！
魔道士×トルネコ
ラリホーからの逆レイプ
こんな豚を逆レイプしたくなるなんてくやしいっ！
スモールグールに輪姦されました
もっとではよくあること
ていうか、ろくな装備が出てない場合ｽﾓｰﾙｸﾞｰﾙが最初の壁じゃね?
ミイラ男だろ
ゴースト
モンスターハウスにて、リリパット×２の矢で増殖したグールに輪姦されました……
それはそれとして、矢でダメージ与えて最後の一撃を空振りして魔術師に眠らされるのか最初の壁かな。
それはそれとして、矢でダメージ与えて最後の一撃を空振りして魔術師に眠らされるのか最初の壁かな。
ももんじゃA
「魔導師に十分な距離から矢で攻撃して、近付いてくる魔導師のあとに
矢の列ができていく時のあのデブの慌てっぷりったらなかったな。
ももんじゃB
「しまいにゃワナの巻き物や転ばぬ先の杖なんかも投げ付けてたもんな。
「魔導師に十分な距離から矢で攻撃して、近付いてくる魔導師のあとに
矢の列ができていく時のあのデブの慌てっぷりったらなかったな。
ももんじゃB
「しまいにゃワナの巻き物や転ばぬ先の杖なんかも投げ付けてたもんな。
ももんじゃC
「しかしあいつは相変わらず重杉。ちっとはダイエット汁。
ももんじゃD
「おっと、また潜ってきたらしいぞ。待機待機。
「しかしあいつは相変わらず重杉。ちっとはダイエット汁。
ももんじゃD
「おっと、また潜ってきたらしいぞ。待機待機。
ももんじゃE
「早くやられないかな～、持ってるパンみんなで食おうぜ
ももんじゃF
「早く死ぬように呪われたハラペコの指輪置いといた
ももんじゃG
「逆だろアホ！
「早くやられないかな～、持ってるパンみんなで食おうぜ
ももんじゃF
「早く死ぬように呪われたハラペコの指輪置いといた
ももんじゃG
「逆だろアホ！
ももんじゃタンはそんなに悪どくないやい！
ももんじゃはうんこしないよ
ヒント：トルネコは肥満からくる病気での方が死にそう
>>100は私の体験談。人間というのはあまりに矢が当たらないとパニックになるものです。
>>108
ネネ様は愛がエネルギー
ネネ様は愛がエネルギー
>>111
俺が童貞なことを思い出した
俺が童貞なことを思い出した
>>112は童貞
>>102 はハラペコの指輪でパンが全部消費されちゃうから
俺たちパンが食べられないじゃないかアホ！ ってことだと深読みしてみた
俺たちパンが食べられないじゃないかアホ！ ってことだと深読みしてみた
逆だろってことはハラヘラズを置けってことになるんだけど
ハラヘラズだと確かにパンは食わないが、大抵帰還しちゃうからももんじゃが得するわけじゃないしな
ハラヘラズだと確かにパンは食わないが、大抵帰還しちゃうからももんじゃが得するわけじゃないしな
ももんじゃH「ハラヘラズ装備してまでパン食ってるもじゃよあのデブ…」
ももんじゃI「結局何してもアイツは目の前にあるモノは我慢できないもじゃよ」
ももんじゃJ「オレたちの昼メシまで食ってるもじゃ…」
ももんじゃI「結局何してもアイツは目の前にあるモノは我慢できないもじゃよ」
ももんじゃJ「オレたちの昼メシまで食ってるもじゃ…」
大きいパンの中に腐ったパンを忍ばせておけばいい
トルネコは最低限の種類のアイテムとモンスター。
おおまかな攻略パターンがある程度しぼられているけど、
随所随所で最善の選択肢を選ぶ必要があるので緊張感を楽しめる。
中盤の階層にとどまってのレベル上げとかダルいのが欠点。
詰め将棋に運要素を足したようなゲーム性。
シレンはアイテム・モンスター共に多彩で、
詰め将棋的でありながらドラマティックな展開がより起こりやすい。
これも頭を使うけど、アイテムがインフレ化しやすいのが欠点。
ストーリーはシリーズ中最高だと思う。
とまあ一長一短かな。
俺はストイックなトルネコ派。
おおまかな攻略パターンがある程度しぼられているけど、
随所随所で最善の選択肢を選ぶ必要があるので緊張感を楽しめる。
中盤の階層にとどまってのレベル上げとかダルいのが欠点。
詰め将棋に運要素を足したようなゲーム性。
シレンはアイテム・モンスター共に多彩で、
詰め将棋的でありながらドラマティックな展開がより起こりやすい。
これも頭を使うけど、アイテムがインフレ化しやすいのが欠点。
ストーリーはシリーズ中最高だと思う。
とまあ一長一短かな。
俺はストイックなトルネコ派。
俺漏れも
初めてもっと不思議をクリアーしたから記念カキコ
41回目のトライだった…
15階ではぐりんを分裂させて６匹にしたり力が１８もあったり一階で早々にザキの杖を拾ったりで楽勝だった
ただ盾が錆びてマイナスのドラゴンシールドだった事が唯一苦労したよ
41回目のトライだった…
15階ではぐりんを分裂させて６匹にしたり力が１８もあったり一階で早々にザキの杖を拾ったりで楽勝だった
ただ盾が錆びてマイナスのドラゴンシールドだった事が唯一苦労したよ
>>116
口調に萌えた
口調に萌えた
ももんじゃにメスはいないのか
メイジももんじゃー
>>115
パンを食いたいんだからハラヘラズを置いてパンを捨てるように仕向けろ！って意味とかかな。
パンを食いたいんだからハラヘラズを置いてパンを捨てるように仕向けろ！って意味とかかな。
もっと不思議の１４階にてはぐれメタル出現。
分裂の杖＆祈りの巻物で１０匹に増殖して狩りまくり、レベル２７に上げる。
その後もはぐれが出現し、レベルは３０まで上がる。
そうして奇妙な箱を取った帰り道。
やっとの事で、ドラゴンや魔族が出現するフロアを逃げ切る。
これで何とか帰る事ができると一息ついたその矢先。
落とし穴で元のフロアへ逆戻り。
その上、落ちた先が１フロアのモンスターハウス。
逃げる間もなく大目玉に混乱させられて、モンスターたちに陵辱されましたよ……orz
駄目もとでパルプンテ使えばよかったと、今になって気がついた。
分裂の杖＆祈りの巻物で１０匹に増殖して狩りまくり、レベル２７に上げる。
その後もはぐれが出現し、レベルは３０まで上がる。
そうして奇妙な箱を取った帰り道。
やっとの事で、ドラゴンや魔族が出現するフロアを逃げ切る。
これで何とか帰る事ができると一息ついたその矢先。
落とし穴で元のフロアへ逆戻り。
その上、落ちた先が１フロアのモンスターハウス。
逃げる間もなく大目玉に混乱させられて、モンスターたちに陵辱されましたよ……orz
駄目もとでパルプンテ使えばよかったと、今になって気がついた。
レベル上げて喜んでたらアイテム不足で死亡、ってパターンは確かにあるなー。
もしかしたらベビーサタンを分裂させた方が安定するのかもしれんが、
はぐれメタルが出るとどうしても誘惑に勝てない。
もしかしたらベビーサタンを分裂させた方が安定するのかもしれんが、
はぐれメタルが出るとどうしても誘惑に勝てない。
>>126
うーん。それ、本当にパルプンテ以外で抜けれる可能性は無かったの？
対モンハウ用の切り札。時の砂とかなしばりとルーラ草のストックはもうなかったの？
大目玉のいるフロアでの大部屋モンハウは開始から動くことは諦めた方がいいよ。
遠くの階段目指して動くよりも杖振るなり近くのアイテム拾うなりしたほうが生還率高い。
まぁ杖０本でかなしばりもルーラも０枚なら他にどんなアイテムあっても無理だわ。
ＬＶ３０だったら防具強ければいけると思うが、多分あまり防具育ってなかったんだろうし
うーん。それ、本当にパルプンテ以外で抜けれる可能性は無かったの？
対モンハウ用の切り札。時の砂とかなしばりとルーラ草のストックはもうなかったの？
大目玉のいるフロアでの大部屋モンハウは開始から動くことは諦めた方がいいよ。
遠くの階段目指して動くよりも杖振るなり近くのアイテム拾うなりしたほうが生還率高い。
まぁ杖０本でかなしばりもルーラも０枚なら他にどんなアイテムあっても無理だわ。
ＬＶ３０だったら防具強ければいけると思うが、多分あまり防具育ってなかったんだろうし
>>127
俺、分裂の杖持ってて諸刃なりサタン狩り用の杖充実してたらはぐれ狙わずサタン増やしまくってるよ。
アイテムがかなり充実する。
まぁ一番の安定はギリギリまではぐれ待って、サタン階層抜ける前にサタンに使っちゃうことだろうね
俺、分裂の杖持ってて諸刃なりサタン狩り用の杖充実してたらはぐれ狙わずサタン増やしまくってるよ。
アイテムがかなり充実する。
まぁ一番の安定はギリギリまではぐれ待って、サタン階層抜ける前にサタンに使っちゃうことだろうね
レベル高いなら10回ほど杖で凌げれば困ること無いから分裂ははぐれ狙い。
18階までにはぐれが出てこないか13階までに皮の盾が出なかったらサタンに使ってるな。
18階までにはぐれが出てこないか13階までに皮の盾が出なかったらサタンに使ってるな。
>>128
それまでに使いきってたんだよ、杖も巻物も草も。
スタートがモンハウのフロアで、ドラゴン＆大目玉にザキの杖潰し、
アークデーモンにまどわし草使ってなんとか通路まで脱出。
スタートがシルバーデビル＆大目玉で銀の矢使い果たし。
アークデーモンやドラゴンと戦って体力回復途中でシルバーに襲われて聖域使い。
時の砂も何度か使って、なんとかかんとか脱出できたのに……orz
それまでに使いきってたんだよ、杖も巻物も草も。
スタートがモンハウのフロアで、ドラゴン＆大目玉にザキの杖潰し、
アークデーモンにまどわし草使ってなんとか通路まで脱出。
スタートがシルバーデビル＆大目玉で銀の矢使い果たし。
アークデーモンやドラゴンと戦って体力回復途中でシルバーに襲われて聖域使い。
時の砂も何度か使って、なんとかかんとか脱出できたのに……orz
>>131
そこまで戦い抜いたのなら、むしろこのゲームを楽しんだと思うｗ
そこまで戦い抜いたのなら、むしろこのゲームを楽しんだと思うｗ
時の砂は開幕モンハウに意味ないからあんまり持ち歩かないな。
開幕じゃないモンハウはなんとか対処できるし。
開幕じゃないモンハウはなんとか対処できるし。
もっと不思議な15階。
分裂の杖×２ではぐりん１０匹狩り現在レベル２８。
装備は、はぐれメタル剣＋２、ドラゴンキラー、皮盾＋２、竜盾＋２。
指輪が、盗賊、毒消し、ちから、人形よけ。
残りが、銀矢×２、大パン×２、ルーラ草×２、目潰し、惑わし、時砂、インパス×２、ザキ杖（２）。
今夜は少し酔ってるのでプレイしないから、これからの方針の指南を請う。
個人的には大目玉対策に矢が欲しいところだが。
分裂の杖×２ではぐりん１０匹狩り現在レベル２８。
装備は、はぐれメタル剣＋２、ドラゴンキラー、皮盾＋２、竜盾＋２。
指輪が、盗賊、毒消し、ちから、人形よけ。
残りが、銀矢×２、大パン×２、ルーラ草×２、目潰し、惑わし、時砂、インパス×２、ザキ杖（２）。
今夜は少し酔ってるのでプレイしないから、これからの方針の指南を請う。
個人的には大目玉対策に矢が欲しいところだが。
じゃあ一言指南するとそれで死んだらほんとにかっこ悪いからちゃんとクリアするように
インパスで杖鑑定、毒消しとちからを捨てるから
アイテム欄の空きは4個、剣盾も絞れば6個
その分かなしばりと杖にする
盗賊装備で潜れば30階までなら楽勝だろ
99まで行くなら盾は当分両方持って皮を鍛える
武器はドラゴンキラー
アイテム欄の空きは4個、剣盾も絞れば6個
その分かなしばりと杖にする
盗賊装備で潜れば30階までなら楽勝だろ
99まで行くなら盾は当分両方持って皮を鍛える
武器はドラゴンキラー
盗賊持ってそれならまず大丈夫だろうが念のため皮を装備してうろちょろしてから
杖（バシ変ボミオス）のどれかを手に入れるかザキを5ぐらいにすれば完璧。
不安だったら矢も持っとけ。
アイテムは毒消しと力とインパスを捨てれば問題ないはず。
杖（バシ変ボミオス）のどれかを手に入れるかザキを5ぐらいにすれば完璧。
不安だったら矢も持っとけ。
アイテムは毒消しと力とインパスを捨てれば問題ないはず。
…まだ見てるかな？
ちから、はぐれメタルの剣はすぐに捨ててもかまわないと思う。
このレベルならドラゴンキラー持ってればタイマンで対処できるし。
まだ稼ぎをするつもりならくさったパンを食う可能性もあるし、毒消しは持っておくこと推奨。
道中手に入るアイテムのみで良しとするなら139と同様。力・毒消し・インパス、俺ならほかに時の砂を捨てる。
銀の矢2本は補充できなければ捨ててもかまわない。他の矢を拾ったら速攻使い捨てる。
おおめだまは矢がなくても通路で対処、もしくは他のアイテムで攻略すれば良し。
かなしばりがないのが少し不安だけど、盗賊があるなら問題ないだろ。
ちから、はぐれメタルの剣はすぐに捨ててもかまわないと思う。
このレベルならドラゴンキラー持ってればタイマンで対処できるし。
まだ稼ぎをするつもりならくさったパンを食う可能性もあるし、毒消しは持っておくこと推奨。
道中手に入るアイテムのみで良しとするなら139と同様。力・毒消し・インパス、俺ならほかに時の砂を捨てる。
銀の矢2本は補充できなければ捨ててもかまわない。他の矢を拾ったら速攻使い捨てる。
おおめだまは矢がなくても通路で対処、もしくは他のアイテムで攻略すれば良し。
かなしばりがないのが少し不安だけど、盗賊があるなら問題ないだろ。
>>137
わかった、がんがるｗ
>>138-140
㌧くす。参考になった。
剣はドラゴンキラーにして、はぐれ剣と力の指輪は捨てて、他のアイテム補完してみる。
実はまだ、30階で箱持って帰るか、９９階まで挑戦するか迷っている。
奇妙な箱持って帰ってないんだよな、まだ。
明日挑戦して、入手アイテムの成り行きで決めてみるわ。
わかった、がんがるｗ
>>138-140
㌧くす。参考になった。
剣はドラゴンキラーにして、はぐれ剣と力の指輪は捨てて、他のアイテム補完してみる。
実はまだ、30階で箱持って帰るか、９９階まで挑戦するか迷っている。
奇妙な箱持って帰ってないんだよな、まだ。
明日挑戦して、入手アイテムの成り行きで決めてみるわ。
そりゃチャンスだよ君。行ける時に行かないと一生そこどまりだ。なにをするにもそれが君の限界になるね。断言出来る
そのレベルで盗賊あれば奇妙な箱を持ち帰るのなんてもう確定。鼻糞ほじりながらでもオナニーしながらでも出来る
ゴーだ。そのまま９９階まで潜れ。行け。臆せずに行け。道を示すんだ！
そのレベルで盗賊あれば奇妙な箱を持ち帰るのなんてもう確定。鼻糞ほじりながらでもオナニーしながらでも出来る
ゴーだ。そのまま９９階まで潜れ。行け。臆せずに行け。道を示すんだ！
99階って一回やれば飽きるから、無理するこたぁない。
まぁ行くなら往復しとけ。
まぁ行くなら往復しとけ。
その一回が今！今なんだよ！熱く生きろよ！
一回しか行かないなら、30階到達と同時に済まさない方が
二度楽しめてお得だと思うぞ。
二度楽しめてお得だと思うぞ。
お前らみんな足りてない…！勝利を目前にして逃げるなんて…！圧倒的！勝利はそのものが圧倒的なのに！
とうぞく装備し忘れ→大部屋MH
現在２７階まで来た。
装備がドラゴンキラー＋２、皮盾＋５、竜盾＋２。
指輪が、盗賊、人形よけ、シャドー。
草が、目潰し、毒消し、まどわし、ルーラ×２。
残りが、木矢×１４、鉄矢×１、銀矢×２、大パン、腐パン、時砂×７、金縛り、ザキ杖（７）
シャドーの指輪に呪われた時はどうしようかと思ったが、シャナク出現してなんとか解呪。
はぐりん１匹倒して現在レベル２９。
こうなったら、逝ける所まで逝こうと思う。
装備がドラゴンキラー＋２、皮盾＋５、竜盾＋２。
指輪が、盗賊、人形よけ、シャドー。
草が、目潰し、毒消し、まどわし、ルーラ×２。
残りが、木矢×１４、鉄矢×１、銀矢×２、大パン、腐パン、時砂×７、金縛り、ザキ杖（７）
シャドーの指輪に呪われた時はどうしようかと思ったが、シャナク出現してなんとか解呪。
はぐりん１匹倒して現在レベル２９。
こうなったら、逝ける所まで逝こうと思う。
毒消し草なんてドールに投げちまえ
時砂x7ってなんだｗ
なんか攻撃用アイテムがやけに少なくないか？
せっかく時の砂が余ってるんだから、アイテムを大量消費した階はやり直して
節約するようにした方がいいぞ。
とうぞくの指輪があるとは言え、そのアイテム数と盾だと99階はちょっと不安だなあ。
毒けし草は、常時最低1個は取っておいてちからの種を拾った時に飲むべきだと思う。
せっかく時の砂が余ってるんだから、アイテムを大量消費した階はやり直して
節約するようにした方がいいぞ。
とうぞくの指輪があるとは言え、そのアイテム数と盾だと99階はちょっと不安だなあ。
毒けし草は、常時最低1個は取っておいてちからの種を拾った時に飲むべきだと思う。
安全度を最優先したいいなら一度奇妙な箱を取ったら地震や落とし穴を上手く使い10-12階をうろうろしてサタン狩り。
盗賊があるからそのまま突き進んでも大丈夫だとは思うがね。
盗賊があるからそのまま突き進んでも大丈夫だとは思うがね。
矢と時への奇妙なこだわりがあるようだな
25個のアイテム欄！？
25個のアイテム欄！？
２９階で死んだああぁぁぁっっっ！！！
体力回復途中にシルバーが急襲。
直前にドラゴン等と戦ってザキ杖５回になってたので打撃でいけると判断。
ところが、最後の一撃で空振った！
ザキ杖も金縛りも時の砂もあったぢゃん……みんな、スマンorz
あ、>>148の時砂×７は×２の間違い……何やってんだよ、ヲレorz
体力回復途中にシルバーが急襲。
直前にドラゴン等と戦ってザキ杖５回になってたので打撃でいけると判断。
ところが、最後の一撃で空振った！
ザキ杖も金縛りも時の砂もあったぢゃん……みんな、スマンorz
あ、>>148の時砂×７は×２の間違い……何やってんだよ、ヲレorz
SFCシレン(ハマるが全然クリアできず)→シレンGB2(クリア)
→トルネコ2GBA(ラスト以外はクリア)→アスカ(試練途中でDC死亡)
という流れで来て、何となくまたSFCシレンをやって完全クリア。
その流れで「ここはやっぱ原点にも触れておくべきだろ」と思い立ち
トルネコをプレイ、とりあえず不思議をクリア。
原点だけあって、シンプルだね。
シレン育ちだとシンプルすぎるというか、やや未完成な感じもしてしまうけど
トルネコ育ちな人達からすると、シレンは逆に余計な要素が増えすぎとか
思ったりするもんなのかな。
しかしなんつーか、空振りが物凄く多くない？
シレンも結構多い印象だったけど、比較にならないぐらい多いような。
→トルネコ2GBA(ラスト以外はクリア)→アスカ(試練途中でDC死亡)
という流れで来て、何となくまたSFCシレンをやって完全クリア。
その流れで「ここはやっぱ原点にも触れておくべきだろ」と思い立ち
トルネコをプレイ、とりあえず不思議をクリア。
原点だけあって、シンプルだね。
シレン育ちだとシンプルすぎるというか、やや未完成な感じもしてしまうけど
トルネコ育ちな人達からすると、シレンは逆に余計な要素が増えすぎとか
思ったりするもんなのかな。
しかしなんつーか、空振りが物凄く多くない？
シレンも結構多い印象だったけど、比較にならないぐらい多いような。
空振りは8分の1だっけか。
まぁ俺は空振り多いほうが緊張感あっていいな
まぁ俺は空振り多いほうが緊張感あっていいな
そうそう俺もシレンのあとトルネコやったんだけど、
空振りが多くてビビッた。
その分、必中アイテム（杖・かなしばりの巻物）が要なんだよな。
空振りが多くてビビッた。
その分、必中アイテム（杖・かなしばりの巻物）が要なんだよな。
空振りは本当多いね。
ストレス溜まるってほどでも無いけど結構うざい。
ストレス溜まるってほどでも無いけど結構うざい。
>>154
あぁ…もうなんというか………何度も何度も繰り返したかつての俺がいる……
あなたにお告げを
「８分の７は信じるな」
８分の１で死ぬような行動をしない。
これがトルネコ基本にして最大の攻略法。
あぁ…もうなんというか………何度も何度も繰り返したかつての俺がいる……
あなたにお告げを
「８分の７は信じるな」
８分の１で死ぬような行動をしない。
これがトルネコ基本にして最大の攻略法。
シレンも空振り確率は変わらないけど
トルネコのほうが敵を多く殴らなきゃ倒せないぶん攻撃回数が増えてはずれやすく感じるな
さまようよろい６回殴らなきゃ倒せなかったりするし
トルネコのほうが敵を多く殴らなきゃ倒せないぶん攻撃回数が増えてはずれやすく感じるな
さまようよろい６回殴らなきゃ倒せなかったりするし
>石橋を叩く慎重さ
そういえば、深層階では部屋入る前の目前罠確認と
前方三方向の矢偵察が欠かせなかったな。
後、長い通路の矢偵察。
あんまり直接的にやっといてよかったってケースは無いけど、
やらなかったらやらなかったでドツボにはまる事はありけるし。
そういえば、深層階では部屋入る前の目前罠確認と
前方三方向の矢偵察が欠かせなかったな。
後、長い通路の矢偵察。
あんまり直接的にやっといてよかったってケースは無いけど、
やらなかったらやらなかったでドツボにはまる事はありけるし。
このスレではシレンのほうがが当たりやすいと言って欲しいぜ
そのたとえでいうなら
石橋を渡らない立ち回り方のほうがトルネコには大事だと思う
石橋を渡らない立ち回り方のほうがトルネコには大事だと思う
石橋を叩いてる暇があったら渡れ
な状況もあるもんな
な状況もあるもんな
石橋を叩く状況になる前に把握しろっていうのもある
対策アイテム持ってる状態でミミックに食い殺された
ガチンコの殴り合いでHPの確認を怠るという大ポカ
トルネコは一時間が限度
ガチンコの殴り合いでHPの確認を怠るという大ポカ
トルネコは一時間が限度
爆発くらって残りHP2になって一歩歩いたら落とし穴でダメージ3くらって死亡
ああ…鍛えてた皮の盾とドラゴンキラーが…
ああ…鍛えてた皮の盾とドラゴンキラーが…
パルプンテ/スカラ/バイキルトは必ず持ち帰るから
一杯出たときちょっと複雑な気持ちになる。
一杯出たときちょっと複雑な気持ちになる。
ＨＰ１でルーラ草で脱出。
飛んだ先にリリパットの矢が飛んできた……orz
飛んだ先にリリパットの矢が飛んできた……orz
ルーラ草ワープ後に攻撃くらう確率はかな～～～～～り低い。
はっきりいって南無としかいいようがない。
ルーラ草は絶対回避アイテムという認識でＯＫだからなー
はっきりいって南無としかいいようがない。
ルーラ草は絶対回避アイテムという認識でＯＫだからなー
いや、そんな事ないだろ。HPが極度に低い状態でルーラ草飲むのは
やっぱり博打だよ。
やっぱり博打だよ。
俺２００回以上もっとやってるけどルーラ草ワープ後に死んだことがない
そうそう死ぬもんじゃないじゃないでしょ。
ワープ後がまた敵の近くでピンチっていうのならあるけど
ワープ＝死亡ってのはそうそうないよ。
そうそう死ぬもんじゃないじゃないでしょ。
ワープ後がまた敵の近くでピンチっていうのならあるけど
ワープ＝死亡ってのはそうそうないよ。
いや、すまん。
ＨＰが極度に低くて、かつ遠距離攻撃持ちか２歩移動の敵がいる階層ではそれなりに死亡率あるな。
やばくなる前に危機回避をきっちり心がけてるから
ＨＰギリギリでルーラ草ってあんまりやった覚えがないわ。
ＨＰが極度に低くて、かつ遠距離攻撃持ちか２歩移動の敵がいる階層ではそれなりに死亡率あるな。
やばくなる前に危機回避をきっちり心がけてるから
ＨＰギリギリでルーラ草ってあんまりやった覚えがないわ。
確かに階や状況によるな。
フロアを一回りして敵を一通り倒した後だとまあ安心だけど、
階段を下りて早々とかだとちょっと怖い。
いきなり音楽が止まって何かと思ったらモンスターハウスのど真中に飛ばされたりw
フロアを一回りして敵を一通り倒した後だとまあ安心だけど、
階段を下りて早々とかだとちょっと怖い。
いきなり音楽が止まって何かと思ったらモンスターハウスのど真中に飛ばされたりw
そうそう・・・・数やっていれば、>>178はもちろん広い部屋で一匹しかいないモンスターの隣に飛ばされry・・・というのは結構ある。
したがって、ミスを別にすればぎりぎりのHPになるちょっと前にルーラ草を使うのが正解。
普段は常に最悪を予測しながらやるゲームだからな、トルネコは。
（例えば、連続空振りの可能性があるので攻撃を食らわずに逃げられるような位置から攻撃する・・・基本だな）
それでいて、いざやばいとなると「最良」を予測して手を打つ必要があるw・・・・・深いゲームだ。
したがって、ミスを別にすればぎりぎりのHPになるちょっと前にルーラ草を使うのが正解。
普段は常に最悪を予測しながらやるゲームだからな、トルネコは。
（例えば、連続空振りの可能性があるので攻撃を食らわずに逃げられるような位置から攻撃する・・・基本だな）
それでいて、いざやばいとなると「最良」を予測して手を打つ必要があるw・・・・・深いゲームだ。
絶体絶命の状態で、未解明の巻物に一縷の望みを託すとかな。
まあ、それで助かる事はないわけだがｗ
まあ、それで助かる事はないわけだがｗ
序盤の理不尽な乱数の偏りにたいしてはやるだろう＞未識別アイテム頼み
武器防具が全く出てなくてスモールグール、ミイラ男、キメラなんかが相手の時だな。
武器防具が全く出てなくてスモールグール、ミイラ男、キメラなんかが相手の時だな。
>>179
トルネコやってるうちにうんこ漏らす可能性もあるぜ
トルネコやってるうちにうんこ漏らす可能性もあるぜ
トルネコにもシレンの透視の腕輪が欲しかった。あれ便利過ぎる。反則の域
壺欲しいよ壺
特に変化と保存
特に変化と保存
この限られたアイテム感が絶妙にいいんじゃまいか
白紙の巻物があったらどれだけ楽になるか
もっとやるときは、未識別の巻物や草は、階を降りる直前に飲んだり読んだりするんだよな？
間違ってないよな。俺の十数年間。
間違ってないよな。俺の十数年間。
間違ってないよ
草は別に直前でなくてもいいと思うけど
浅い階層でそれをやってるとしたら間違ってると思う。
>>191
ある程度アイテムが溜まってきてから一気に識別した方が、アイテムによる悪い状況変化を避けられる可能性も高くなるのは事実だ。
（毒草→毒消しとか、毒草→時の巻物（名前こうだったかな・・・？））
しかし、俺は2階の階段以降>>188だ。（さすがに一階では識別しないw）
3階からモンスターハウスが出現するから、その前に識別できる物はできるだけ識別しておきたい。
同じ物をモンスターハウスで拾った時、直ちに利用できるから。（モンスターハウスの性質上、同じ物が拾える可能性は小さくない）
したがって、剣や盾を見つけていなくても巻物を読む。
例外は、おなかが95％以上になった場合。
ある程度アイテムが溜まってきてから一気に識別した方が、アイテムによる悪い状況変化を避けられる可能性も高くなるのは事実だ。
（毒草→毒消しとか、毒草→時の巻物（名前こうだったかな・・・？））
しかし、俺は2階の階段以降>>188だ。（さすがに一階では識別しないw）
3階からモンスターハウスが出現するから、その前に識別できる物はできるだけ識別しておきたい。
同じ物をモンスターハウスで拾った時、直ちに利用できるから。（モンスターハウスの性質上、同じ物が拾える可能性は小さくない）
したがって、剣や盾を見つけていなくても巻物を読む。
例外は、おなかが95％以上になった場合。
>>192
モンスターハウスよりミイラ、グール、キメラ辺りに備えた方がいいと思うが。
モンスターハウスよりミイラ、グール、キメラ辺りに備えた方がいいと思うが。
レベル２１で奇妙な箱持って帰還！
変化の杖頼みで何とかきり抜けたよ。
泥人形がドラゴンに化けた時はどうなる事かと思ったがｗ
一番危なかった、てかもう駄目ぽと思ったのは、帰り道で大目玉×２にたかられた時。
その時、ＨＰも８０くらいに減っていた。
階段まで３歩なのに混乱して辿りつけない！
せめて一匹だけでもと思い、変化の杖（０）を投げたら当たらないし！
しかし、最後に駄目もとで唱えたパルプンテでモンスター全滅！
カセットに神が宿った瞬間だった。
ちなみにヲレ>>126で>>136。
トルネコ攻略の肝はレベルよりも冷静さなのかもｗ
変化の杖頼みで何とかきり抜けたよ。
泥人形がドラゴンに化けた時はどうなる事かと思ったがｗ
一番危なかった、てかもう駄目ぽと思ったのは、帰り道で大目玉×２にたかられた時。
その時、ＨＰも８０くらいに減っていた。
階段まで３歩なのに混乱して辿りつけない！
せめて一匹だけでもと思い、変化の杖（０）を投げたら当たらないし！
しかし、最後に駄目もとで唱えたパルプンテでモンスター全滅！
カセットに神が宿った瞬間だった。
ちなみにヲレ>>126で>>136。
トルネコ攻略の肝はレベルよりも冷静さなのかもｗ
4/8の確率で危機回避だから神ってほどでもないかと
HP回復、アイテム化、はぐれ化、全滅
HP回復は先延ばしだが5階落ちも先延ばしで当面の危機は回避できるので
やっぱり4/8ぐらいかな
HP回復、アイテム化、はぐれ化、全滅
HP回復は先延ばしだが5階落ちも先延ばしで当面の危機は回避できるので
やっぱり4/8ぐらいかな
最後の一撃、7/8で攻撃が当たるのを祈るしかないという状況でも十分熱いからなあ
4/8だったらかなり痺れるでしょ
4/8だったらかなり痺れるでしょ
このスレに触発されて数年振りにやってみた。
１回目 ちょっと不思議 魔道師に倒される。
２回目 ちょっと不思議クリア。
３回目 不思議クリア。LV20。
やっぱ大人になると楽なのかなー。
２４階以降の心臓バクバクも無かったし。
ゴーレム以降の怪力相手にしたときの「これ無理！」感は顕在。
しかしアイテム使うもんだと割り切ればなんてことない、と。
１回目 ちょっと不思議 魔道師に倒される。
２回目 ちょっと不思議クリア。
３回目 不思議クリア。LV20。
やっぱ大人になると楽なのかなー。
２４階以降の心臓バクバクも無かったし。
ゴーレム以降の怪力相手にしたときの「これ無理！」感は顕在。
しかしアイテム使うもんだと割り切ればなんてことない、と。
そこで稼ぎ禁止クリアですよ
相当な食糧難で16階で幸せの種まで食って腹もたせて何とかパンゲット、で
22階の時点でレベル18
はぐれメタルの剣+4
ドラゴンシールド+4
ちから1
これで箱持って帰れた
最近やたら私生活で運が無いと思ったらここで一気に来たか
30階降りた最初の部屋に箱と階段がセットで置いてあったり
帰りの28階までシルバーデビルが出てこなかったり
一応バシルーラ1本ボミオス2本変化2本かなしばり1個あったけどきっかり全部使い切ったｗ
22階の時点でレベル18
はぐれメタルの剣+4
ドラゴンシールド+4
ちから1
これで箱持って帰れた
最近やたら私生活で運が無いと思ったらここで一気に来たか
30階降りた最初の部屋に箱と階段がセットで置いてあったり
帰りの28階までシルバーデビルが出てこなかったり
一応バシルーラ1本ボミオス2本変化2本かなしばり1個あったけどきっかり全部使い切ったｗ
昨日久しぶりにやったらもっとで7回連続で死んだ
3階で3回連続モンスターハウスが出やがった(´・ω・｀)
3階で3回連続モンスターハウスが出やがった(´・ω・｀)
3階でのモンスターハウスも装備によってなんとかなる場合があるな。
大部屋だとほぼ死ぬが…
大部屋だとほぼ死ぬが…
序盤で指輪を拾いはめてみると力が12に上がり、
名前を「ちから」とだけ入力。
中盤に指輪「ちから」を拾い、パンやシャナクがあったので
はめてみると力が9に。
最初に拾った「ちから」をはめなおすとやっぱり力は12に。
インパスで後で拾った「ちから」を識別したら、
なぜかザメハの指輪で、最初に拾った指輪の名前が空白に。
これってよくあることなのか？
名前を「ちから」とだけ入力。
中盤に指輪「ちから」を拾い、パンやシャナクがあったので
はめてみると力が9に。
最初に拾った「ちから」をはめなおすとやっぱり力は12に。
インパスで後で拾った「ちから」を識別したら、
なぜかザメハの指輪で、最初に拾った指輪の名前が空白に。
これってよくあることなのか？
>202
たまーにあるよ。100回に1回ぐらいじゃない？
片方はザメハの指輪、というケースが多い気がする。
メモリの割り当てにバグがあるのかな。
たまーにあるよ。100回に1回ぐらいじゃない？
片方はザメハの指輪、というケースが多い気がする。
メモリの割り当てにバグがあるのかな。
1階、最初の部屋でアイテム回収してたらゴースト2体が立て続けに入ってきて、ボコにされて終わったｗ
割とどうしようもないなｗ
割とどうしようもないなｗ
レベル1でゴースト2体に囲まれる→80%死亡フラグ
ヽ 3体に囲まれる→200%死亡
ヽ 3体に囲まれる→200%死亡
ゴーストが一番の強敵
部屋の真ん中で、徒手空拳、両脇の通路にゴーストがこんにちは
1階のスタートで部屋にゴースト×２＆大なめくじ。
絶対死亡確認だと思ったが、何とか生き残った。
ゴーストの片方が活動してなかったのと、通路へ近かったのが助かった。
絶対死亡確認だと思ったが、何とか生き残った。
ゴーストの片方が活動してなかったのと、通路へ近かったのが助かった。
実際はゴースト2体相手だと50%で勝てるらしいな
そこで1/8のミスが来るワケですよ
ミスも含めて50%くらい、だろ？
テンプレサイトに載ってたな。
テンプレサイトに載ってたな。
ゴースト２対っていっても、開始位置は重要かと
ミス…他のスレの名前欄が残ってた…
部屋のど真ん中で戦ったらほぼ死ぬだろ
PSのトルネコ2って面白い？
3は糞ゲーだったけど
3は糞ゲーだったけど
GBAのしかやってないけど、普通に楽しめた。
壺やら何やらが追加されて、非常にシレン的になったけど
3ほど別ゲーにはなってない。
壺やら何やらが追加されて、非常にシレン的になったけど
3ほど別ゲーにはなってない。
詰め将棋を楽しむならSFCトルネコ
詰め碁を楽しむならシレン
SMクラブでしばかれたいのならトルネコ3
詰め碁を楽しむならシレン
SMクラブでしばかれたいのならトルネコ3
PSトルネコ２は中断仕様がSM的だけどな…
逆に、ちょっとずつ距離を置いて包囲されてると
先制攻撃されるのをどうやっても防げなかったりするんだよな。
流石にそこまでひどい配置には滅多にならないけどｗ
先制攻撃されるのをどうやっても防げなかったりするんだよな。
流石にそこまでひどい配置には滅多にならないけどｗ
目つぶし草を飲んでも巻物が読めるのはどういう原理ですか？
種類が分からなくても読めることから
統一された発動のための呪文が存在すると推測
統一された発動のための呪文が存在すると推測
目の不自由な方にも優しい点字仕様。
開く→呪文を唱える→発動
とかこんなんだろうか。
とかこんなんだろうか。
剣を振るのと同じ所要時間だしな
じゃあパルプンテの巻物も見えない状態で読めないとおかしくない？
巻物を手に取って開き、音声認識用ボタンを押しながら呪文を唱えてください
そもそも巻き物には動物の絵しか書かれていない。
開いて「犬」「キリン」とか言うだけだぜ。
開いて「犬」「キリン」とか言うだけだぜ。
＿＿＿＿＿＿
三 三 三 三 三｀ヽ
..l! 三 三l 三 !三il .ﾞ,─────────/⌒!
_j i_三l_! i三_|!三_l i」 / /
ヽ / /ヽ
i キリン /「｀ヽ !
l / l. j
ﾉ / .∧ ﾉ
～'⌒'～'⌒'～'"ヽ──────‐（⌒）./ /
三 三 三 三 三｀ヽ
..l! 三 三l 三 !三il .ﾞ,─────────/⌒!
_j i_三l_! i三_|!三_l i」 / /
ヽ / /ヽ
i キリン /「｀ヽ !
l / l. j
ﾉ / .∧ ﾉ
～'⌒'～'⌒'～'"ヽ──────‐（⌒）./ /
せつねぇ…
キリンさんが好きです。
でもゾウさんはもっと好きです。
でもゾウさんはもっと好きです。
ネネをめろめろにしたトルネコのゾウさん。
>>226
パルプンテは識別の必要が無い巻物だから例外的な要素が…
パルプンテは識別の必要が無い巻物だから例外的な要素が…
見る事と読む事は違うんだぜ
あと、目薬草を飲んだ後に目つぶし草を飲んだ時
パルプンテが見えたままなのも解せない話だな。
よく考えたら地形も見えたままなわけだし、
目つぶし草ってモンスターと罠にしか効かないのか？
意外と大したことないな、目つぶし草。
パルプンテが見えたままなのも解せない話だな。
よく考えたら地形も見えたままなわけだし、
目つぶし草ってモンスターと罠にしか効かないのか？
意外と大したことないな、目つぶし草。
モンスターは地形が見えてないじゃないか。
つまりトルネコは一度見た地形を全部記憶できる上に空間把握能力も完璧なんだよ！
つまりトルネコは一度見た地形を全部記憶できる上に空間把握能力も完璧なんだよ！
>>2にあるサイトのプレイ日記の書き込み見て一言
銀の矢最高w
銀の矢最高w
みてきた
目つぶし草の盗賊効果も銀の矢ネタも知らなかった……
目つぶし草の盗賊効果も銀の矢ネタも知らなかった……
もっと不思議って一周どのくらいかかる？
俺は2時間前後
中断するといろいろ忘れちゃうから一気にやらんとつらいよね
俺は2時間前後
中断するといろいろ忘れちゃうから一気にやらんとつらいよね
一気にやろうと思ったときに限って何かの間違いで死ぬことが多い
出たアイテム、出てないアイテムを忘れちゃうことない？
忘れるというかいちいち覚えないな
真面目に鑑定することが成功への第一歩だと思うんだけどな(´･ω･`)
適当にやってもいずれ成功するけどな
いきなりドラゴンキラー拾ったりしたら真剣になる
いきなりドラゴンキラー拾ったりしたら真剣になる
245 ：ｑｗｑｗ：2006/11/14(火) 00:04:28 ID:ikHuxci9
SFCトルネコおもしろい!キメラが出てくる階から緊張する！
ｵﾚは最後の巻物をGETして生還。その時は下手くだった。奇跡的
に奇妙な箱を10階までそこから、サタン狩！地震→上がり階段繰り返し
上がり階段は腹減らない。そんなんやって武器が強力に.そしてクリア.
でも・・・記録消えた.
何年たって再びPLAY！
はぐれメタル増殖、毒よけ、人形よけ（重要）、シャドーさえ手に入ればクリアできる
ようになった。コツは拾ったアイテムをほとんど使うこと。毒草さえも食べる。
アイテムは消耗品だと考える.＜＜217のいうとおり！！
無駄に足踏みしない！腹減らないように.
シルバーサタン、大目玉に遭遇したら階段で逃げる。大目玉の場合は通路
にいけばなんとかなるが、挟まれる可能性がある.
ドラゴンはドラゴン盾装備すれば矢で勝負.高経験値＆アイテムGET.
しかし、最後の巻物をインパスで判別して生還してしまった.洞窟の王にならず.
END
ｵﾚは最後の巻物をGETして生還。その時は下手くだった。奇跡的
に奇妙な箱を10階までそこから、サタン狩！地震→上がり階段繰り返し
上がり階段は腹減らない。そんなんやって武器が強力に.そしてクリア.
でも・・・記録消えた.
何年たって再びPLAY！
はぐれメタル増殖、毒よけ、人形よけ（重要）、シャドーさえ手に入ればクリアできる
ようになった。コツは拾ったアイテムをほとんど使うこと。毒草さえも食べる。
アイテムは消耗品だと考える.＜＜217のいうとおり！！
無駄に足踏みしない！腹減らないように.
シルバーサタン、大目玉に遭遇したら階段で逃げる。大目玉の場合は通路
にいけばなんとかなるが、挟まれる可能性がある.
ドラゴンはドラゴン盾装備すれば矢で勝負.高経験値＆アイテムGET.
しかし、最後の巻物をインパスで判別して生還してしまった.洞窟の王にならず.
END
246 ：ｑｗｑｗ：2006/11/14(火) 00:53:35 ID:ikHuxci9
レベルが15前後になれば無駄な戦いは避ける.ゴーレム、ギガンテスにあえばかなり削られる.そこで足踏みは危険.そのレベル
トルネコの一番難関は20階以降の全フロアモンスターハウス.激水の石を漂わすに至るは勢なり
時の砂、ザキ杖、弟切草、金縛り、ルーラ草（ルーラ指輪：意外に便利）の総力戦.一瞬の瞬発力をいかせ！！
２フロアの階は銀弓あれば楽勝.
モンスター（忘れたけど）
まどうし：HP12くらい.うまく矢つければすぐにレベルUP
スモールグール：地獄耳あれば増殖OK
キメラ：ﾒﾀﾞﾊﾟﾆ草有効.弱盾、ミス攻撃だと死ぬ.
サタン：HP40くらい
トルネコの一番難関は20階以降の全フロアモンスターハウス.激水の石を漂わすに至るは勢なり
時の砂、ザキ杖、弟切草、金縛り、ルーラ草（ルーラ指輪：意外に便利）の総力戦.一瞬の瞬発力をいかせ！！
２フロアの階は銀弓あれば楽勝.
モンスター（忘れたけど）
まどうし：HP12くらい.うまく矢つければすぐにレベルUP
スモールグール：地獄耳あれば増殖OK
キメラ：ﾒﾀﾞﾊﾟﾆ草有効.弱盾、ミス攻撃だと死ぬ.
サタン：HP40くらい
>>245
日本語デOk
＞しかし、最後の巻物をインパスで判別して生還してしまった.洞窟の王にならず.
＞レベルが15前後になれば無駄な戦いは避ける.ゴーレム、ギガンテスにあえばかなり削られる.そこで足踏みは危険.そのレベル
特にここがわからない。
日本語デOk
＞しかし、最後の巻物をインパスで判別して生還してしまった.洞窟の王にならず.
＞レベルが15前後になれば無駄な戦いは避ける.ゴーレム、ギガンテスにあえばかなり削られる.そこで足踏みは危険.そのレベル
特にここがわからない。
248 ：ｑｗｑｗ：2006/11/14(火) 01:41:41 ID:ikHuxci9
<<247
最後の巻物は読んで次の階で手に入れないといけなかったような・・・.そうするとキングから洞窟王って言われる.（曖昧な記憶です）
読まなかった為にネネと普段の会議です.
HPが増えると足踏みが長くなり、敵に遭遇してしまいます.腹もすぐに減ってしまいます.もしその戦い（フロア）にシャドーがいれば思わぬ攻撃を受けてしまいます.他にも腐った死体、ドロ人形等.敵のコンビプレーは協力.
万全な体制で戦うことが重要.
ミスしなかったら幸せの箱くらい楽勝.
最後の巻物は読んで次の階で手に入れないといけなかったような・・・.そうするとキングから洞窟王って言われる.（曖昧な記憶です）
読まなかった為にネネと普段の会議です.
HPが増えると足踏みが長くなり、敵に遭遇してしまいます.腹もすぐに減ってしまいます.もしその戦い（フロア）にシャドーがいれば思わぬ攻撃を受けてしまいます.他にも腐った死体、ドロ人形等.敵のコンビプレーは協力.
万全な体制で戦うことが重要.
ミスしなかったら幸せの箱くらい楽勝.
モンスターの起きる判定はトルネコの視界を利用してるのかな？
フロアに入ると全てが見渡せ(画面に映るって意味では無い)
通路では周囲8マス
マップに記録されるこの範囲内に入った時に起きる判定が行われているのか？
だとすれば目潰しでモンスターが起きないのも納得
目潰し中は通路の分岐なども記録されないことから
トルネコの居る中央のみ記録されるから起きる判定が行われない
こんなところか？
フロアに入ると全てが見渡せ(画面に映るって意味では無い)
通路では周囲8マス
マップに記録されるこの範囲内に入った時に起きる判定が行われているのか？
だとすれば目潰しでモンスターが起きないのも納得
目潰し中は通路の分岐なども記録されないことから
トルネコの居る中央のみ記録されるから起きる判定が行われない
こんなところか？
250 ：ｑｗｑｗ：2006/11/14(火) 02:10:09 ID:ikHuxci9
ｵﾚは知りませんよ。
>>248
記憶違い。そんなイベントはない。
「ダンジョンの王」はさいごの巻物の説明に書いてある言葉だよ。
>>249
たぶんそうだろうね。敵の表示と起きるかどうかの判定が
プログラムの同じ部分に書いてあるための副作用だと思う。
記憶違い。そんなイベントはない。
「ダンジョンの王」はさいごの巻物の説明に書いてある言葉だよ。
>>249
たぶんそうだろうね。敵の表示と起きるかどうかの判定が
プログラムの同じ部分に書いてあるための副作用だと思う。
つーことは 目潰し草はモンハウ進入用においておくのもいいな。
むしろ、凄くいいんじゃ……ちょっとした盗賊の指輪だぜ。
（通常）移動＞ＭＡＰ更新＞部屋に入出or接敵＞敵目覚まし判定がセットになってるんだろうな。
（盲目）移動＞ＭＡＰ更新（自分の場所のみ）＞ 移動＞……
むしろ、凄くいいんじゃ……ちょっとした盗賊の指輪だぜ。
（通常）移動＞ＭＡＰ更新＞部屋に入出or接敵＞敵目覚まし判定がセットになってるんだろうな。
（盲目）移動＞ＭＡＰ更新（自分の場所のみ）＞ 移動＞……
モンハウに入るときに目潰しで入って、目潰しがモンハウの中で解けたら全員気づく？
接敵と部屋を出る時に判定が起こるから多分大丈夫かと。
階段下りるときに目潰しを飲んでおくことで開幕モンスターハウス回避…って逆に死にそうだなｗ
目潰しって50ターンだっけ？
49ターンを足踏みでつぶして部屋に入ればいいわけかな。
目潰しって50ターンだっけ？
49ターンを足踏みでつぶして部屋に入ればいいわけかな。
目つぶしは目が見える時にも起きる判定が再度行われる
だからMH内で目が見えるようになればMH発動
念のため確認もしました
だからMH内で目が見えるようになればMH発動
念のため確認もしました
俺も今確認した
部屋のど真ん中で囲まれて('A`)
部屋のど真ん中で囲まれて('A`)
リスクが大きすぎて有効な使い方が思いつかん
部屋から起こさずに脱出もいまいちかな
そんな使い方するなら、一匹を目つぶしで無力化して
通路に引っ込み各個撃破するしね
レミーラでMH内に階段を発見した時は使えるか？
外から予備対応しても突破が難しいと判断し
なおかつ目つぶし所持が条件か
部屋から起こさずに脱出もいまいちかな
そんな使い方するなら、一匹を目つぶしで無力化して
通路に引っ込み各個撃破するしね
レミーラでMH内に階段を発見した時は使えるか？
外から予備対応しても突破が難しいと判断し
なおかつ目つぶし所持が条件か
そんな対処不能なモンハウを、わざわざ攻略しようとは思わないが
ごめん。階段がある場合か。
ありえない対処法ではないけど、敢えて選ぶ対処法でもないって感じだね
ありえない対処法ではないけど、敢えて選ぶ対処法でもないって感じだね
今もっと不思議15階なんだけど階段がねえ('A`；)
この階でしたことといえばパルプンテを読んだら敵が全てアイテムに変わったくらいなんだけどこれが原因なんだろうか
この階でしたことといえばパルプンテを読んだら敵が全てアイテムに変わったくらいなんだけどこれが原因なんだろうか
階段の上にいたモンスターがアイテムに変わると階段がなくなっちゃうはず。
地震が起きるのを待つしかない。耐えるんだ。
地震が起きるのを待つしかない。耐えるんだ。
そういえばシレンに敵を階段の上でアイテムにしたら階段が消えるってバグ？があった
トルネコにもあったのかもしれないね…ご愁傷様
つーかそれパルプンテだから防ぎようない気が。とんだワナの巻物だな…
トルネコにもあったのかもしれないね…ご愁傷様
つーかそれパルプンテだから防ぎようない気が。とんだワナの巻物だな…
あとは時の砂かワナの巻物を引くのを祈るって手もあるか。
どっちにしろパンが少ない時だとほぼ死亡だな…。
どっちにしろパンが少ない時だとほぼ死亡だな…。
ターン消費の裏技って最後の手段もあるけどね
同じ品目が二つ以上あるときに
アイテム整理を
打つべし！打つべし！打つべし！打つべし！打つべし！打つべし！
アイテム整理を
打つべし！打つべし！打つべし！打つべし！打つべし！打つべし！
その場で地震を起こせる裏技を除けば、
早く地震を起こしたければ高速移動を使わず足ふみしまくりが現実的か
早く地震を起こしたければ高速移動を使わず足ふみしまくりが現実的か
シレンは携帯でも遊べるというのに…
トルネコは出ないのか？
トルネコは出ないのか？
2と3がGBAで出てるじゃん
シレンシリーズは携帯ではGB以来なんだぞ
シレンシリーズは携帯ではGB以来なんだぞ
携帯電話のアプリで初代トルネコを要求する！
会社の経営に余裕があればな・・
不思議を20回、もっとを3回でクリアできた
30階まで2往復してかわのたて＋３０ドラゴンキラーorそろばんで
９９回の無限ループの意味がわからず最後の巻物を２個拾った
30階まで2往復してかわのたて＋３０ドラゴンキラーorそろばんで
９９回の無限ループの意味がわからず最後の巻物を２個拾った
30階まで2往復するぐらいなら10階でベビーサタン狩って地震で落ちるほうがいいよ
それだと時間かかるからなあ。
安全を取るか、効率を取るかだな。
安全を取るか、効率を取るかだな。
安全を取ってダンジョンに潜らない
・・・もうちょっとおもしろいネタで頼む
サタンで死なない程度にアイテムを稼いでから往復するのが一番。
13階以降は常に死と隣合わせ・・・。
そんな風に感じていた時期俺にもありました。
てか、今もその考えに変わりは無い。
そんな風に感じていた時期俺にもありました。
てか、今もその考えに変わりは無い。
むしろ4階の方が死と隣りあわせだ。
最近スモールグールに殺されすぎる…orz
最近スモールグールに殺されすぎる…orz
ミイラおとこが怖い。
んでそいつとまともに戦えるようになると、今度はキメラの恐怖…
勘弁してくれ
んでそいつとまともに戦えるようになると、今度はキメラの恐怖…
勘弁してくれ
282 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2006/11/22(水) 01:08:33 ID:Bi8iutmb
一階のゴースト＋α、四階のミイラ＆スモールグールのはさみうち・・・
これが俺の一番多い死にパターンだな。
これが俺の一番多い死にパターンだな。
3Fで大部屋モンスターハウス
乗り切ってレベル3
4Fでスモールグールに撲殺・・・
乗り切ってレベル3
4Fでスモールグールに撲殺・・・
素手でスモールグールとは渡りあえんよなあ。
レベル上がってからの経験値稼ぎなら別だが。
戦ってる内にレベル２つ上がっても、グールの無限地獄に飲み込まれた事があるよ……
レベル上がってからの経験値稼ぎなら別だが。
戦ってる内にレベル２つ上がっても、グールの無限地獄に飲み込まれた事があるよ……
○○○
○●○＜アッー！
○○○
○●○＜アッー！
○○○
>>285
ちょｗｗｗｗｗ通路逃げ込めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗ通路逃げ込めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>285
むしろそこまで生き残る防御力があるのがすごいｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろそこまで生き残る防御力があるのがすごいｗｗｗｗｗｗｗｗ
トルネコの攻撃ははずれた→ﾎﾟｺﾝ
には毎回頭がﾋﾟｷﾋﾟｷする
には毎回頭がﾋﾟｷﾋﾟｷする
ﾎﾟｺﾝってまどうしかきめんどうし？
スモールグールが増える音じゃないか？
あれはﾆｭｯﾎﾟｩｯじゃまいか？
たぅぶぇっだろ
ぐぉっぷぅ だろ
それじゃ腐った死体だよ
がっぽーん
つかう＞時の砂
んーぽっが
つかう＞時の砂
んーぽっが
ひと部屋全部マドハンド
最近実況スレの宣伝多すぎ
>>296
それはボーナスというかなんというか・・
それはボーナスというかなんというか・・
ちょっくらマドハンドに弄られに行ってくるﾉｼ
16階で餓死した('A`)
結局パンが2個しかでなくて毒草で食いつないで、最後はマドハンドに飛び込んで弄られながら死んだ
こんなんで死ねるなら本望です
感想
1Fのおおなめくじの多さに感激
なんでゴーストが2でおおなめくじが3なんだろうな
青い点がGだったときの落胆
ホントGを見た瞬間に落胆する
トルネコは大喜びかもしれないけど俺らには無用だもんなあ
階段の部屋がまどうしに塞がれてた
2Fから銀の矢連射です('A`)
結局パンが2個しかでなくて毒草で食いつないで、最後はマドハンドに飛び込んで弄られながら死んだ
こんなんで死ねるなら本望です
感想
1Fのおおなめくじの多さに感激
なんでゴーストが2でおおなめくじが3なんだろうな
青い点がGだったときの落胆
ホントGを見た瞬間に落胆する
トルネコは大喜びかもしれないけど俺らには無用だもんなあ
階段の部屋がまどうしに塞がれてた
2Fから銀の矢連射です('A`)
ホント浅い階層でのゴールドほど要らんもんはない
アクションでスコア競ってた頃だからその名残なんだよなー
アクションでスコア競ってた頃だからその名残なんだよなー
お金と持ち物でスコアを出すのはローグからの継承だろ
そうだ、ダンジョンに住もう
みんな、お金は絶対に拾わないしな。笑い袋を狩るために、一文無しで進む。
笑い袋一撃で狩れるようになったらとるんだけどな
わらい袋を狩れるようになっても倒すだけ倒してお金は放置だぜ
あいつが出てきて初めて杖を試すのは俺だけ？
お金の上で止まってるときが一番試しやすいよな
あいつが出てきて初めて杖を試すのは俺だけ？
お金の上で止まってるときが一番試しやすいよな
モンハウが出現したときにゴールド放置してると種なしベビーサタンが生まれるから困る
すみません、奇妙な箱を取って番台に置いた後でも、ダンジョン内に奇妙な箱って出ますか？
出る
出ないと帰れないしなぁ
笑い袋一撃で倒せるようになったらやっぱりゴールドとりたいねえ。
頑張って往復したらスコアに残したいけど…なかなか10位を塗り替えるのは
意識的に金集めやらないと難しい。
頑張って往復したらスコアに残したいけど…なかなか10位を塗り替えるのは
意識的に金集めやらないと難しい。
９９９９９９Ｇ もっと不思議のダンジョンの地下９９階から、奇妙な箱を持って無事帰る。
999999Gは
ハッキリ言って
タルい
ハッキリ言って
タルい
ハア・・・ハア・・・初めて証明・さいごの巻物を手に入れ無事帰った。
いつもきみょうな箱をとって帰って置いて潜ってを繰り返して死んでたのに
箱とらずにいったら99階までいってしまった。
とうぞくの指輪凄いな、はぐれメタルすら寝てたときは本当に驚いた。
あと２９・３０・３２・３３
連続でモンスターハウスでて驚いた･･･でもとうぞくあるから･･･（略
クリアしてＬＶが２５なので本当にＬＶ関係ないんだなあと思ったよ。
まあ最終的に皮の盾＋１９を装備していたのが大きいんだろうけど。
いつもきみょうな箱をとって帰って置いて潜ってを繰り返して死んでたのに
箱とらずにいったら99階までいってしまった。
とうぞくの指輪凄いな、はぐれメタルすら寝てたときは本当に驚いた。
あと２９・３０・３２・３３
連続でモンスターハウスでて驚いた･･･でもとうぞくあるから･･･（略
クリアしてＬＶが２５なので本当にＬＶ関係ないんだなあと思ったよ。
まあ最終的に皮の盾＋１９を装備していたのが大きいんだろうけど。
おめ！
おめっと！
とうぞくの指輪は敵が半分近くになるからとても助かる
人形よけもそろえられればクリアは格段に楽になるよな
とうぞくの指輪は敵が半分近くになるからとても助かる
人形よけもそろえられればクリアは格段に楽になるよな
Lv低すぎ、長い目で見れば安全を確保した上で
敵を倒してLvあげた方が確実だろ
25階以降でドラゴン換算で20匹程度？
敵を倒してLvあげた方が確実だろ
25階以降でドラゴン換算で20匹程度？
Lv25なら攻撃力の成長度合いとしては一区切りのところだから攻撃力の面では問題ないな
まあ力と武器にもよるだろうけれど
あとは薬草と弟切草がどれだけでたかってところか
HPは200あると安心できるかな、せめて150は欲しい
ミステリードールからの被害をいかに食い止めるかに終盤はかかってると思う
もちろんレベルが高いに越したことはないが
まあ力と武器にもよるだろうけれど
あとは薬草と弟切草がどれだけでたかってところか
HPは200あると安心できるかな、せめて150は欲しい
ミステリードールからの被害をいかに食い止めるかに終盤はかかってると思う
もちろんレベルが高いに越したことはないが
>>320
盗賊あるなら20もあれば充分じゃないか？
盗賊あるなら20もあれば充分じゃないか？
99階に到達できる最低レベルってどのくらいなんだろ。
わざと踊られたりアイテム整理したりを禁じるとレベル20切るのは難しいのかな。
わざと踊られたりアイテム整理したりを禁じるとレベル20切るのは難しいのかな。
>わざと踊られたりアイテム整理したりを禁じると
ん？どういう意味？
ん？どういう意味？
なるほど
低レベルを狙うなら、盗賊の指輪が必須でドラゴンとは絶対に戦わずに回避、
それ以外もできる限り逃げる、という感じになるか。
ザキの杖は捨ててボミオスなんかも敵を倒すのでなく逃げるのに使う、と。
それでもレベル20はきついんじゃね？25階からの往復で数えて約150階分、
5階に1回シルバーデビルを倒しただけで経験値18000の計算だし。
それ以外もできる限り逃げる、という感じになるか。
ザキの杖は捨ててボミオスなんかも敵を倒すのでなく逃げるのに使う、と。
それでもレベル20はきついんじゃね？25階からの往復で数えて約150階分、
5階に1回シルバーデビルを倒しただけで経験値18000の計算だし。
変化+ボミオスを補充し続けることが可能ならシルバーデビルも怖くない！
>>328
岩や地雷を利用すればサタン狩りは出来る。
13-4階辺りでうろうろしてサタンを狩り続ければHP問題も解決するし杖も充実する。
こうなれば一度も敵を倒さずに99階まで行けるだろうから25階以降の事とかは考えなくていいと思う
どっちかと言えば低いレベルで30階からサタン狩りできる階層まで帰還できるかどうか。
岩や地雷を利用すればサタン狩りは出来る。
13-4階辺りでうろうろしてサタンを狩り続ければHP問題も解決するし杖も充実する。
こうなれば一度も敵を倒さずに99階まで行けるだろうから25階以降の事とかは考えなくていいと思う
どっちかと言えば低いレベルで30階からサタン狩りできる階層まで帰還できるかどうか。
331 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2006/11/28(火) 17:11:25 ID:fphY+Rdc
妙なバグがたまにあるね。
開始モンハウだったのに時の砂をつかうと
開始モンハウが普通の部屋にかわっていたり、
生きた状態でセーブしたのに再開するといきなり死んでいたり。
開始モンハウだったのに時の砂をつかうと
開始モンハウが普通の部屋にかわっていたり、
生きた状態でセーブしたのに再開するといきなり死んでいたり。
いきなり死んでるのはガッカリするよな。
それ以来、長居した階で中断するのは絶対に避けるようになった。
それ以来、長居した階で中断するのは絶対に避けるようになった。
結局のところ特殊なセーブ方に行き着くのかね
長く留まる、全面迷路、MHも生成に手間が掛かるからエラーの確率が上がると
配置が換わってMHが消滅
砂の効果だから第一ターンなので壁にめり込む、存在しないアイテムを拾うなど
通常の再開不能のエラーは起こらないと
長く留まる、全面迷路、MHも生成に手間が掛かるからエラーの確率が上がると
配置が換わってMHが消滅
砂の効果だから第一ターンなので壁にめり込む、存在しないアイテムを拾うなど
通常の再開不能のエラーは起こらないと
エラー突き詰めて列挙すればデバッグまでたどり着けるんじゃね？
モンスターハウス自体が無くなるのは初めて聞いたけど、
落ちているアイテムや罠の位置が変わるのは体験があるな。
時の砂を使うと最初から落ちていなかった事になるから、
その分乱数列が一つずれてその後の生成が変わってくるのかも。
落ちているアイテムや罠の位置が変わるのは体験があるな。
時の砂を使うと最初から落ちていなかった事になるから、
その分乱数列が一つずれてその後の生成が変わってくるのかも。
便利なバグなら杖や指輪に以前記入した名前が入ってるときがある。
>>202のとは違うの？
とうぞくが出たので低レベルに挑戦
Lv19で60階
めんどくせー
しかも途中から低レベルをやり始めたからザキ回数など無駄ありすぎ
ボミオス(0)と変化(3)が切れたらお仕舞いだ
Lv19で60階
めんどくせー
しかも途中から低レベルをやり始めたからザキ回数など無駄ありすぎ
ボミオス(0)と変化(3)が切れたらお仕舞いだ
レベル20以下でも結構なんとかなるもんなんだね
引き続き頑張れ
引き続き頑張れ
レベル上げがダルくなり、レベル１７で２１階までもぐる。
運よく出合ったはぐれメタルに分裂を振って追いかけるものの、
道中でギガンテスに遭遇、ザキの杖が外れて倒れる。
運よく出合ったはぐれメタルに分裂を振って追いかけるものの、
道中でギガンテスに遭遇、ザキの杖が外れて倒れる。
>>ザキの杖が外れて
(´･ω･)密着しちゃってザキ[0]を投げたってことか
(´･ω･)密着しちゃってザキ[0]を投げたってことか
このゲームはピンチで密着してしまった時点で半分詰ったも同然
レベル上げっていうけど、俺レベル上げなんてほとんど下覚えが無い。
急速潜行モードに切り替えるまで、アイテム揃えしてたら自然とレベル２０いってることが多いしなぁ。
アイテム揃ってないのに特攻はできん
急速潜行モードに切り替えるまで、アイテム揃えしてたら自然とレベル２０いってることが多いしなぁ。
アイテム揃ってないのに特攻はできん
レベル上げとアイテム揃えって言い方が違ってもやる事は同じなんじゃないのか。
あ、分裂の杖の使い道は違うか。
あ、分裂の杖の使い道は違うか。
もっと不思議なダンジョンで99階アタック試みようとしてるんだが
メッキってないのか？
メッキってないのか？
ないよ。錆びるのが嫌ならば罠抜けの指輪使うか皮の盾鍛えるかすべし。
そこでみかがみの盾ですよ！！
いや…みかがみ＋３を拾った時はさすがに最後まで使ったぜ。普段はみかがみなんて使わないけどなぁ。
いや…みかがみ＋３を拾った時はさすがに最後まで使ったぜ。普段はみかがみなんて使わないけどなぁ。
もっとで99なら皮は必須
30回なら別にいらない
30回なら別にいらない
そんな必須でもない
はぐれ盾で十分
はぐれ盾で十分
今日一年ぶりくらいにやったら一発でクリアできた。
はぐれメタルが三階層に渡ってでてきたのと分裂の杖で5匹くらいかれたのでLV23までいけた。
分裂で増やしたやつは地震のせいで全部狩れなかったのが残念。
ピンチは帰りの大部屋モンハウのみ。この階を脱出するのにほとんどのアイテムを使いつくしたが他は楽なマップだったなあ。
はぐれメタルが三階層に渡ってでてきたのと分裂の杖で5匹くらいかれたのでLV23までいけた。
分裂で増やしたやつは地震のせいで全部狩れなかったのが残念。
ピンチは帰りの大部屋モンハウのみ。この階を脱出するのにほとんどのアイテムを使いつくしたが他は楽なマップだったなあ。
確かに必須ではない。案外階段までの通路にそこそこの率でパンの巻物落ちてる。
「もっと」はハラヘラズの指輪は無いの？
ないよ。あってもベビーサタン狩りの時くらいしか使いどこないし。
ハラヘラズってむしろピンチのときに役立たずだしアイテム欄圧迫するから慣れるといらなくなる
盗賊とワナ抜け無い場合でも
ルーラ、人形避け、力＋３、毒消し等ハラヘラズよりも持っておきたい指輪がいっぱいだしねぇ。
ルーラ、人形避け、力＋３、毒消し等ハラヘラズよりも持っておきたい指輪がいっぱいだしねぇ。
パルプンテ唱えたら5階降りてモンスターハウスってふざけすぎ
ルーラの指輪無かったら死んでてわ
ルーラの指輪無かったら死んでてわ
パルプンテ5階は浅い階層ほど不運
最近やるゲームなくなったので久々にひっぱり出してみるか
ちょっと不思議ぐらいは一発でクリアできるだろうか
ちょっと不思議ぐらいは一発でクリアできるだろうか
>>358
久々にやると同じゲーム？！ってぐらい楽になってたりするぞ。
昔は不思議でも結構苦労してもっととか人間技のやるゲームじゃねぇ！
って感じだったが今では不思議はノーアイテム一発クリアも余裕だし
もっとも序盤で不運に恵まれなければ余裕でクリアできるようになったし。
久々にやると同じゲーム？！ってぐらい楽になってたりするぞ。
昔は不思議でも結構苦労してもっととか人間技のやるゲームじゃねぇ！
って感じだったが今では不思議はノーアイテム一発クリアも余裕だし
もっとも序盤で不運に恵まれなければ余裕でクリアできるようになったし。
>ノーアイテム一発クリア
一瞬アイテム取らずにクリアするのかと思って戦慄した
でもちょっとだったらもしかすると出来…あ、餓死があるからダメか
一瞬アイテム取らずにクリアするのかと思って戦慄した
でもちょっとだったらもしかすると出来…あ、餓死があるからダメか
持ち込み禁止とはいうけどノーアイテムとはいわないな。
ノーパンクリアというエロい言葉が思い浮かんだ
冬にノーパン暖房無しでプレイするのもなかなかのチャレンジだろうな
多分違うと思う。
ダンジョン入ってまだ名前記入とかしてない状態とかで
名前が書かれている指輪や杖を拾ったことがある。
おそらく以前の冒険で指輪や杖に書いた名前が残ってたんだろう。
まあ3回だけだけど。
最初は『もろば』と書いてある『ハラペコの指輪』だった。
だから『ザキ』と書いてある『ザキの杖』拾って『本物か？』と疑ったものだ。
あと『ねむれ』と書いてある『眠らずの指輪』、この3回
ダンジョン入ってまだ名前記入とかしてない状態とかで
名前が書かれている指輪や杖を拾ったことがある。
おそらく以前の冒険で指輪や杖に書いた名前が残ってたんだろう。
まあ3回だけだけど。
最初は『もろば』と書いてある『ハラペコの指輪』だった。
だから『ザキ』と書いてある『ザキの杖』拾って『本物か？』と疑ったものだ。
あと『ねむれ』と書いてある『眠らずの指輪』、この3回
パルプンテ読んだけど何も起こらない('A`)
落ちてた時の砂の巻物読んで、もう一回パルプンテ読んでも同じだった('A`)
なんで？
落ちてた時の砂の巻物読んで、もう一回パルプンテ読んでも同じだった('A`)
なんで？
>>366
なにも起こらないというのは？
なにも起こらないというのは？
回復の時は回復したって表示が出るはずだけど。そんな事もあるのか。
365もそうだけど見た事のない現象ってまだ結構あるんだな…。
365もそうだけど見た事のない現象ってまだ結構あるんだな…。
Lv37でLv3アップだと何も表示されない
ステータスは記憶に無い
ステータスは記憶に無い
テンプレサイトによるとパルプンテの巻物の出現率は、
全体のアイテムに対して約0.32%で、聖域(約0.15%)のおよそ倍だそーな。
他の巻物の出現率も見てると結構面白い。
全体のアイテムに対して約0.32%で、聖域(約0.15%)のおよそ倍だそーな。
他の巻物の出現率も見てると結構面白い。
さっきのプレイで不思議のダンジョン、持ち込みなし。
Lv2で21階まで行った…
Lv2で21階まで行った…
すごｗ
レベル２だとhpは20位か、１３階からの動く石像あたりから一撃死になんのかな
>>373
何その3まぼろしｗ
何その3まぼろしｗ
経験値30以下かよ
敵に挟まれたら終わりだなｗ
道中どうやっていたかｋｗｓｋ
道中どうやっていたかｋｗｓｋ
最大HP 21、防具はみかがみの盾。経験値27。
最後はギガンテスに袋小路に追い詰められて、リレミトで脱出。
基本の行動としては
「直進⇒左に曲がる」のモンスターの行動パターンに注意しながら
草・杖（まどわし・目潰し・バシルーラetc…）を使って敵をまいて、
とにかくひたすら階段を下りるだけ。難しいことはしてないよ。
序盤でバシルーラが2本手に入ったのと、
13階から上手い具合にバンバン階段を下りられたのが大きい。
初めはLv1でどこまでいけるかやるつもりだったけど、
途中でキノコに囲まれたので、レベルをあげざるを得なかった。
もちろん狙って何十回もプレイしての結果です…。
すぐに決着がつくから、やられてもストレスはあまりたまんないけど。
最後はギガンテスに袋小路に追い詰められて、リレミトで脱出。
基本の行動としては
「直進⇒左に曲がる」のモンスターの行動パターンに注意しながら
草・杖（まどわし・目潰し・バシルーラetc…）を使って敵をまいて、
とにかくひたすら階段を下りるだけ。難しいことはしてないよ。
序盤でバシルーラが2本手に入ったのと、
13階から上手い具合にバンバン階段を下りられたのが大きい。
初めはLv1でどこまでいけるかやるつもりだったけど、
途中でキノコに囲まれたので、レベルをあげざるを得なかった。
もちろん狙って何十回もプレイしての結果です…。
すぐに決着がつくから、やられてもストレスはあまりたまんないけど。
不思議のほうだったか
それでも21階は凄いな
メダパニとか普段使わないものも便利に使えそうだ
それでも21階は凄いな
メダパニとか普段使わないものも便利に使えそうだ
意外と普通だなー
ハラヘラズと聖域が10枚くらい出て毎階足踏みしてたのかと思ってたｗ
とりあえず数十回の挑戦お疲れ
ハラヘラズと聖域が10枚くらい出て毎階足踏みしてたのかと思ってたｗ
とりあえず数十回の挑戦お疲れ
アイテム持ち込みありでの不思議ならレベル1でも簡単そうだが無しだとやっぱキツそうだな。
不思議１３階で死亡
慣れてきたから先に進もうとしていたのが甘かった
リレミトの巻物あったし使っとけば良かったかな……
慣れてきたから先に進もうとしていたのが甘かった
リレミトの巻物あったし使っとけば良かったかな……
もっと(ry27階にて開幕MH、ルーラを飲むが同じ部屋に飛ばされる
（その階は1部屋しかなくあと長い通路だけだった）
竜の横に降り立ち白悪魔に詰め寄られる。時の砂でやり直す。
階段は遠く通路まで4歩。白悪魔3匹の攻撃を受けながら通路まであと1歩だが動けば死。
ここで金縛りを使い壁を背に3匹に囲まれる。残りのマスに竜と白悪魔が詰め寄らりもう一度金縛り
AB連打で回復を待ち、通路を塞いだ白悪魔をザキで仕留め
残りのモンスターがぞろぞろついてきだが途中のＴ字路で上手く撒き難を逃れる
帰りの28階で迷路に階段があるらしく
大目玉と竜が塞いでいて為すすべなく倒れる
（その階は1部屋しかなくあと長い通路だけだった）
竜の横に降り立ち白悪魔に詰め寄られる。時の砂でやり直す。
階段は遠く通路まで4歩。白悪魔3匹の攻撃を受けながら通路まであと1歩だが動けば死。
ここで金縛りを使い壁を背に3匹に囲まれる。残りのマスに竜と白悪魔が詰め寄らりもう一度金縛り
AB連打で回復を待ち、通路を塞いだ白悪魔をザキで仕留め
残りのモンスターがぞろぞろついてきだが途中のＴ字路で上手く撒き難を逃れる
帰りの28階で迷路に階段があるらしく
大目玉と竜が塞いでいて為すすべなく倒れる
終盤で迷路に階段があるとかなり嫌だよな。
できれば迷路は全部スルーで行きたいぐらいなのに、
部屋を全部回って最後に迷路が残ったりすると
それだけで気持ちが負けそうになる。
できれば迷路は全部スルーで行きたいぐらいなのに、
部屋を全部回って最後に迷路が残ったりすると
それだけで気持ちが負けそうになる。
3階Lv4、久しぶりの4分割開幕でやられた
通路に速攻逃げ込み未識別の草を魔道師に投げたらルーラ
当面の敵を倒していくけど後ろから別動隊が迫る
結局、魔道師殺されますた
識別アイテムは分裂の杖しかなく
未識別の草2個、巻物4枚くらいあったから、それ試せば良かったかも…。
通路に速攻逃げ込み未識別の草を魔道師に投げたらルーラ
当面の敵を倒していくけど後ろから別動隊が迫る
結局、魔道師殺されますた
識別アイテムは分裂の杖しかなく
未識別の草2個、巻物4枚くらいあったから、それ試せば良かったかも…。
WiiのVCでトルネコ１だしてくれ。DSでもおｋ。
モンスターハウスの入口に落とし穴とかマジ萎える
19階くらいでフリーズしたorz
竜剣4…はぐメタ6… 人形避け…ザキ9…
はぐれメタル分裂してLV24あってこれからってときに…
竜剣4…はぐメタ6… 人形避け…ザキ9…
はぐれメタル分裂してLV24あってこれからってときに…
>>338はその後どうなった？
>>390
モンハウに入った瞬間、下の階に「ピュー」でしょ
モンハウに入った瞬間、下の階に「ピュー」でしょ
いや388じゃなくて338。紛らわしくてスマソ。
低レベル99階を目指してた人はどこまで行ったかなーって。
低レベル99階を目指してた人はどこまで行ったかなーって。
では一応報告
99階までLv19で行くも帰り道でアイテムが完全に欠乏
戦闘回数が増えレベルが上がっていく
58階Lv21でドラゴンとアークデーモンに挟まれ死亡
アークデーモンを引き連れてワンフロア移動したのがまずかったかな？
横をすり抜けたからダメージも食らってるし、でもそれをしないと低レベルにならん…
アイテム稼ぎの段階から専用のそろえ方をした方が良いかも
338でも書いたけど途中からやり始めたので
聖域2枚持ってたからバシルーラを捨てたとか、ザキに祈りを使うなど無駄が多すぎ
99階までLv19で行くも帰り道でアイテムが完全に欠乏
戦闘回数が増えレベルが上がっていく
58階Lv21でドラゴンとアークデーモンに挟まれ死亡
アークデーモンを引き連れてワンフロア移動したのがまずかったかな？
横をすり抜けたからダメージも食らってるし、でもそれをしないと低レベルにならん…
アイテム稼ぎの段階から専用のそろえ方をした方が良いかも
338でも書いたけど途中からやり始めたので
聖域2枚持ってたからバシルーラを捨てたとか、ザキに祈りを使うなど無駄が多すぎ
おお、でも99階まではレベル19で行けたんだ。すごいな。
帰り道はやっぱりきつそうだなあ。普通ならドラゴン倒して
アイテム補給をするところなのにそれが全くできないってのは…
帰り道はやっぱりきつそうだなあ。普通ならドラゴン倒して
アイテム補給をするところなのにそれが全くできないってのは…
そういうかなりの無駄をやって帰還の58まで行けたのなら無駄をやらなければ19でもいけそうだな。
アイテムが尽きてきたら箱を置いていったん上るというのはどうだろうか。
どっちにしろ辛そうだ…
どっちにしろ辛そうだ…
いったん箱置いて降りても99階から帰還と記録されるのかな？
一度階段を下りちゃうと、最後に箱を拾った階が表示されるはず。
置いた箱をその階でまた拾うのはOKだったような。
置いた箱をその階でまた拾うのはOKだったような。
レムオルとかピリオムって良い使い道ってある？
トルネコ2だと反射させて使えたけど1じゃできないよな
トルネコ2だと反射させて使えたけど1じゃできないよな
あとこんなのもあるか。
レムオル：明らかに動く石像な石像をこっちに引き寄せたいが適当なアイテムも無く矢も勿体ないときに。
レムオル：明らかに動く石像な石像をこっちに引き寄せたいが適当なアイテムも無く矢も勿体ないときに。
モンスターハウスで寝てる奴を通路から引き寄せるときもレム折る
レムオルは大目玉に使うものだとばかり思ってた
けっこうあるんだな。使い道
けっこうあるんだな。使い道
>>405
大目玉に使うと、まさか奴の睨みも効かないのか。
大目玉に使うと、まさか奴の睨みも効かないのか。
部屋の外におびき出すんじゃない？
要するに矢の下位互換かシャドーチェックのためにあるってことか。
409 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2006/12/12(火) 01:50:19 ID:cMDqaZyJ
パンの巻物の材料にしてた。
80階くらいで中断して再開しようとしたら
ロード時間が長すぎて再開断念したっけ・・・
ロード時間が長すぎて再開断念したっけ・・・
迷路で中断は避けた方がいいらしいね
何気に プレイ日記の人が新記録達成してる １６連
てか１２連でさえ新記録だったんだな。意外だ。８割くらいいけてるからもっと連続でいけてると思ってたが
てか１２連でさえ新記録だったんだな。意外だ。８割くらいいけてるからもっと連続でいけてると思ってたが
８割でいけて１６連できる確率を計算してみろ
２．8％っすね(・ω・)
人間というのは「70%」は微妙な確率だと受け取るが、「80%」に対しては
まるでそれが99%（まず外れない！）であるかのように信頼しまうものだ。
実際、ゲームでの命中率80%という数字はほとんどの人が信頼してしまう。
7/8という高確率すら疑ってかからないと危険だなどと刷り込まれるのは、
ゲーム、現実の区別なく不思議のダンジョンくらいなものである。
まるでそれが99%（まず外れない！）であるかのように信頼しまうものだ。
実際、ゲームでの命中率80%という数字はほとんどの人が信頼してしまう。
7/8という高確率すら疑ってかからないと危険だなどと刷り込まれるのは、
ゲーム、現実の区別なく不思議のダンジョンくらいなものである。
ウルトラセブン・ジョーズで即死しまくった俺には、80％など全く信頼に値しないな。
スパロボの場合
味方の99％は50％
敵の1％は50％
味方の99％は50％
敵の1％は50％
8割で行けて16連する公式がさっぱりわからんですたい(´･ω･`)
(´；ω；｀)
(´；ω；｀)
1回は80%
2回は64% (80%のうちの80%がクリアだから)
n回は80をn回かける
16回は80%を16回かけるから0.8^16*100で2.8%
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=0.8%5E16*100&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
2回は64% (80%のうちの80%がクリアだから)
n回は80をn回かける
16回は80%を16回かけるから0.8^16*100で2.8%
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=0.8%5E16*100&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
俺の不思議のダンジョン最大級の失敗
かなり下の階層でゴールデンスライムに遭遇
究極装備で鑑定もほとんど済んでおり気分は余裕
あ～まだあったんだ未鑑定の杖～
とりあえず振っちゃえ～
ぶにょん
２つに分裂するゴールデンスライム
マダンテ攻撃だ！ドゴゴゴゴゴゴゴ
マダンテ攻撃だ！ドゴゴゴゴゴゴゴ
あぼーん
かなり下の階層でゴールデンスライムに遭遇
究極装備で鑑定もほとんど済んでおり気分は余裕
あ～まだあったんだ未鑑定の杖～
とりあえず振っちゃえ～
ぶにょん
２つに分裂するゴールデンスライム
マダンテ攻撃だ！ドゴゴゴゴゴゴゴ
マダンテ攻撃だ！ドゴゴゴゴゴゴゴ
あぼーん
変化の杖ではぐれメタル出た事のある人っている？
一度も見た事ないんだけど、これって出ない設定なのか
それとも普通の出現確率と同じでものすごく低い設定なのか
どっちなんだろう。
一度も見た事ないんだけど、これって出ない設定なのか
それとも普通の出現確率と同じでものすごく低い設定なのか
どっちなんだろう。
変化の杖を振ったら１回だけ（しかも１階で）ドラゴンになった。だからはぐれメタルも出るんじゃないかなぁ。
死んだと思ったけど、一歩前に出てきただけだったから賭けでまどわし草投げたら当たった。後は時間かけて殺しました。一気にレベル上がったから興奮したなぁ。
死んだと思ったけど、一歩前に出てきただけだったから賭けでまどわし草投げたら当たった。後は時間かけて殺しました。一気にレベル上がったから興奮したなぁ。
ドラゴンってレベル低いと０ダメージじゃなかった？
実験してみた
レベル1だとダメージ0(53回、ミス分は除外)
レベル2なら武器が無くてもダメージ1か0(9回しか試してないが8/9がダメージ1)
ついでにそれの途中ではぐれメタルも変化で出た
レベル1だとダメージ0(53回、ミス分は除外)
レベル2なら武器が無くてもダメージ1か0(9回しか試してないが8/9がダメージ1)
ついでにそれの途中ではぐれメタルも変化で出た
>>425
はぐれメタルの変化での出現率ってやっぱり低いんですか？
はぐれメタルの変化での出現率ってやっぱり低いんですか？
>>426
33回分の変化の持ち込みを4回して1匹出現
他にもアークデーモンが1回だったような
32種に対して100回も試してないから、確率を語ることは出来ないだろうね
(1回目と4回目にドラゴンが出たためその回はフルには使ってない)
33回分の変化の持ち込みを4回して1匹出現
他にもアークデーモンが1回だったような
32種に対して100回も試してないから、確率を語ることは出来ないだろうね
(1回目と4回目にドラゴンが出たためその回はフルには使ってない)
ルーラの指輪、意外と役に立つな
深層階だと毒消し・ちから＋3あたりよりは便利じゃないかと思う
逃げモードだとあっちこち飛んですぐに階段が見つかる
大部屋モンハウでは逃げまわりながら銀の矢で敵を殲滅、
おおめだまもあまり関係ない
深層階だと毒消し・ちから＋3あたりよりは便利じゃないかと思う
逃げモードだとあっちこち飛んですぐに階段が見つかる
大部屋モンハウでは逃げまわりながら銀の矢で敵を殲滅、
おおめだまもあまり関係ない
ルーラの指輪も肝心なときに直ぐ飛んでくれなくて焦る時がある
深層2部屋MHでルーラ着けて逃げモードかましてたけど
ルーラしないからデビルに追い込まれて
変化振ったらきめんどうしが出てそいつに飛ばしてもらって難を逃れたことがあった
あとルーラしたら速やかに指輪外した方がいいな
1歩動いたらルーラしてピンチということもあるからな
深層2部屋MHでルーラ着けて逃げモードかましてたけど
ルーラしないからデビルに追い込まれて
変化振ったらきめんどうしが出てそいつに飛ばしてもらって難を逃れたことがあった
あとルーラしたら速やかに指輪外した方がいいな
1歩動いたらルーラしてピンチということもあるからな
ルーラは帰りにちょっとした刺激で使うくらいかなあ
アイテム1つ分の枠がもったいないと感じてしまう
俺はその分1つルーラ草を持つかな
現在30階、帰ろうと思ったけどステータスをよく見ると
lvl33 HP196 ちから16/16
はぐれメタルの剣+7
ドラゴンシールド+10
シャドー、人形よけ、罠抜け、ちから+3
ザキの杖[13] ルーラ2 まどわし2 レミーラ4 かなしばり1
レミーラを多めに持つのが俺のスタイル
直接99Fいってきます(｀･ω･´)ﾉｼ
アイテム1つ分の枠がもったいないと感じてしまう
俺はその分1つルーラ草を持つかな
現在30階、帰ろうと思ったけどステータスをよく見ると
lvl33 HP196 ちから16/16
はぐれメタルの剣+7
ドラゴンシールド+10
シャドー、人形よけ、罠抜け、ちから+3
ザキの杖[13] ルーラ2 まどわし2 レミーラ4 かなしばり1
レミーラを多めに持つのが俺のスタイル
直接99Fいってきます(｀･ω･´)ﾉｼ
>>430
がんがれー！
がんがれー！
普通に99Fまで行って、普通に帰ってきてしまった
lvl37 HP211 力29
はぐれメタルの剣+18
ドラゴンシールド+20
やっぱり罠抜けは凄い
深く潜るならこれと人形よけの組み合わせだな
lvl37 HP211 力29
はぐれメタルの剣+18
ドラゴンシールド+20
やっぱり罠抜けは凄い
深く潜るならこれと人形よけの組み合わせだな
ルーラの指輪でとばされて、ギガンテスからグーパンチ。
う～んナイス連携プレイ。
う～んナイス連携プレイ。
俺の場合慎重に99目指すと…
通路→人形
部屋に入る一歩と階段で→盗賊
部屋移動→罠抜け
力の指輪→あわよくばパルプンテで＋３狙い
シャドー→パルプンテ用
盗賊ないときはルーラ指輪かルーラ草
LVが高くなって盾も強ければ大体罠抜けのみかな
通路→人形
部屋に入る一歩と階段で→盗賊
部屋移動→罠抜け
力の指輪→あわよくばパルプンテで＋３狙い
シャドー→パルプンテ用
盗賊ないときはルーラ指輪かルーラ草
LVが高くなって盾も強ければ大体罠抜けのみかな
>>434
慎重だとそんな感じだよね
普段でも40階から上の迷路だと人形よけに変えるかな
罠抜けと盗賊を付け替えるのは理想だけどどう考えても贅沢な悩みだ
今日も30Fまできたけど
lvl23 HP149 力17/17
ドラゴンキラー+4
はぐれメタルの盾+7
盗賊、人形よけ
ルーラ2 まどわし1
かなしばり3 レミーラ2 パルプンテ1
ザキ[4]
なんとなく帰るのももったいないし、往復もメンドクサイのでそのまま99Fまで行ってきます('A`)ﾉｼ
慎重だとそんな感じだよね
普段でも40階から上の迷路だと人形よけに変えるかな
罠抜けと盗賊を付け替えるのは理想だけどどう考えても贅沢な悩みだ
今日も30Fまできたけど
lvl23 HP149 力17/17
ドラゴンキラー+4
はぐれメタルの盾+7
盗賊、人形よけ
ルーラ2 まどわし1
かなしばり3 レミーラ2 パルプンテ1
ザキ[4]
なんとなく帰るのももったいないし、往復もメンドクサイのでそのまま99Fまで行ってきます('A`)ﾉｼ
俺はルーラの指輪信者なので、狩りにも急速潜行にも使うぜ。
力＋３や毒消し、眠らずあたりよりも優先してもつ。盗賊ワナ抜け人形よけは別格として。
力＋３や毒消し、眠らずあたりよりも優先してもつ。盗賊ワナ抜け人形よけは別格として。
428だが、
ルーラの指輪メインのプレイはかなり癖が強いので
まあ、判断が割れるのも無理ないかもしれん
攻略本でも役立たず扱いだったし、プレイ日記の人も一言も触れてないので
意外だなと思って話題を振ってみたんだけど
>>436
指輪の優先順位はほぼ同意だなあ
さすがに12階までは毒消しを優先するけど
ルーラの指輪メインのプレイはかなり癖が強いので
まあ、判断が割れるのも無理ないかもしれん
攻略本でも役立たず扱いだったし、プレイ日記の人も一言も触れてないので
意外だなと思って話題を振ってみたんだけど
>>436
指輪の優先順位はほぼ同意だなあ
さすがに12階までは毒消しを優先するけど
深い階層だと意外と役に立つんだよね
狭いフロアに長い通路で構成されるから
フロア内からルーラで逃げるとモンスターは長い通路にたまっていく
フロアが狭いから飛ぶまでに探索できるし
発動までに装備+歩くと間が空くのは問題だよね
武器振りと足踏みで発動しないってのも微妙な仕様
ルーラを期待して隅に追い詰められると痛い
モンスターがトルネコを見失い、通路へ引っ込むまで発動を抑えるには便利だけどさ
即効性が無く不確実だから
アイテム欄1個分の価値が有るとは思えないが
狭いフロアに長い通路で構成されるから
フロア内からルーラで逃げるとモンスターは長い通路にたまっていく
フロアが狭いから飛ぶまでに探索できるし
発動までに装備+歩くと間が空くのは問題だよね
武器振りと足踏みで発動しないってのも微妙な仕様
ルーラを期待して隅に追い詰められると痛い
モンスターがトルネコを見失い、通路へ引っ込むまで発動を抑えるには便利だけどさ
即効性が無く不確実だから
アイテム欄1個分の価値が有るとは思えないが
436です。
確かに緊急回避という面で見ると装備という１アクションが必要なのがネック。
でも何事もなければ装備をはずせばいいわけだから、次のフロアに行くときやモンハウ突撃時などは事前に装備したりすると便利。
装備を効率よく切り替えれば階段探しの速度は大幅上昇。
というか、単にフロア全部回ってアイテム回収して次の階へ行くだけでもかなり歩数を短縮できる。
つけっぱなしで目的地に飛べるまでルーラしまくる。
という使い方ではなく、「どこに飛んでも今の位置よりは近くなる確立のほうが高い」てところがメイン。
はずしどころを間違えなければ普段の狩りでもかなり便利。
緊急回避用アイテムとしてでなく、多用途にずっと使える汎用便利アイテムとしてアイテム欄１個分の価値はあると思うのだが。
シルバーデビル以外は簡単に振り切れるし。むしろ急速潜行時こそ真価を発揮すると思う。
やばい状況になってから装備してワープするまで歩くっていう使い方は、ほかに緊急回避アイテム残ってる限りするべきではない。
確かに緊急回避という面で見ると装備という１アクションが必要なのがネック。
でも何事もなければ装備をはずせばいいわけだから、次のフロアに行くときやモンハウ突撃時などは事前に装備したりすると便利。
装備を効率よく切り替えれば階段探しの速度は大幅上昇。
というか、単にフロア全部回ってアイテム回収して次の階へ行くだけでもかなり歩数を短縮できる。
つけっぱなしで目的地に飛べるまでルーラしまくる。
という使い方ではなく、「どこに飛んでも今の位置よりは近くなる確立のほうが高い」てところがメイン。
はずしどころを間違えなければ普段の狩りでもかなり便利。
緊急回避用アイテムとしてでなく、多用途にずっと使える汎用便利アイテムとしてアイテム欄１個分の価値はあると思うのだが。
シルバーデビル以外は簡単に振り切れるし。むしろ急速潜行時こそ真価を発揮すると思う。
やばい状況になってから装備してワープするまで歩くっていう使い方は、ほかに緊急回避アイテム残ってる限りするべきではない。
装備した瞬間にワープって特性があれば最高だったんだが
窮地に追い込まれてからじゃ役に立たないってのがな・・・
窮地に追い込まれてからじゃ役に立たないってのがな・・・
>>440を読んでルーラの指輪の認識がガラリ変わった
これって緊急回避用アイテムじゃなかったのか
喩えるならシレン以降のつるはしと同じ地形を利用するアイテムだから
使い方は難しいけどあらゆるフロアで役に立つってことなのかな
今度からのプレイはレミーラとルーラの指輪を大切にしてみよっと
これって緊急回避用アイテムじゃなかったのか
喩えるならシレン以降のつるはしと同じ地形を利用するアイテムだから
使い方は難しいけどあらゆるフロアで役に立つってことなのかな
今度からのプレイはレミーラとルーラの指輪を大切にしてみよっと
呪われてると全く使い物にならないしシャナクじゃないと呪い解けないのも使いにくい
部屋の中央に放り込まれて囲まれるリスクを補うほどのメリットは見出せない。
階段を下りた後の危機を毎回試すようなもの。
ルーラ縛りクリアもしたこと有るけど遊び用だと思う。
安定したクリアを目指すならバットアイテムだが、楽しくプレイするには最適。
階段を下りた後の危機を毎回試すようなもの。
ルーラ縛りクリアもしたこと有るけど遊び用だと思う。
安定したクリアを目指すならバットアイテムだが、楽しくプレイするには最適。
バットｗ
このゲーム、上手くなるとみんな同じようなプレイスタイルに収束するのかと
思ってたけど、意外と人によって違いがあるもんなんだな。面白い。
思ってたけど、意外と人によって違いがあるもんなんだな。面白い。
このゲームの何が良いって壷が無いのが良いんだよな。俺だけかもしれんが
壷があるとアイテム整理に区切りがつかなくてすげーめんどい
ポケモンのダンジョンもその点はよかったなあ
壷があるとアイテム整理に区切りがつかなくてすげーめんどい
ポケモンのダンジョンもその点はよかったなあ
壷あるとアイテムたくさん持てるから緊張感が薄れる
シレン以降は別の面白さがあるけどアイテム制限ってのは初代トルネコの
最大の魅力かもね。制限があるから捨てる、使うのが勿体無い、だから死ぬのは
数に制限がなければできない。レミーラなんて深層行かなきゃ即使うからなあ。
しかしこの時点でルーラの指輪などの「特殊プレイ」（失礼）があるとは知らなんだ。
まだまだやり込めるのはローグの出来の良さはもちろん、その難易度↓と再現度の高さかな。
正直ローグはキー操作慣れても理不尽な死に方多くてイライラするから初代トルネコが
一番ローグに近いローグライクなんだろうね。
最大の魅力かもね。制限があるから捨てる、使うのが勿体無い、だから死ぬのは
数に制限がなければできない。レミーラなんて深層行かなきゃ即使うからなあ。
しかしこの時点でルーラの指輪などの「特殊プレイ」（失礼）があるとは知らなんだ。
まだまだやり込めるのはローグの出来の良さはもちろん、その難易度↓と再現度の高さかな。
正直ローグはキー操作慣れても理不尽な死に方多くてイライラするから初代トルネコが
一番ローグに近いローグライクなんだろうね。
トルネコ２は自動セーブが無くなってただでさえ難易度低下するのがわかってるのに
もうちょっと難しく作ってもよかったんじゃないか
もうちょっと難しく作ってもよかったんじゃないか
なんで？任意のタイミングで中断できなくなったから、どちらかと言うと
プレイヤーの疲れやすさが増大した分難しくなると思うけど…
プレイヤーの疲れやすさが増大した分難しくなると思うけど…
神父様 わかっているのに攻撃し 予定通りに天罰下る。
>>451
自動セーブの恐怖はどんなミスでも取り返しがつかないことにある
自動セーブの恐怖はどんなミスでも取り返しがつかないことにある
>>454
そういう意味じゃない。むしろ逆。コピーを使わない前提だからこそトルネコ２の手動セーブは既にぬるい。
鍛えた武具の損失等を「セーブしない」という行為によって取り返せてしまう。
他にも「ノーミス制覇」とか「連続帰還」とかもセーブしなければ簡単に出来るし。
そういう意味じゃない。むしろ逆。コピーを使わない前提だからこそトルネコ２の手動セーブは既にぬるい。
鍛えた武具の損失等を「セーブしない」という行為によって取り返せてしまう。
他にも「ノーミス制覇」とか「連続帰還」とかもセーブしなければ簡単に出来るし。
どっちにしろ、そういうのをしないのが基本なんじゃないの？
セーブせずにやり直して記録上だけノーミスクリアなんて、
SFCトルネコで地震技使って経験値0で99階行くのとかと同じで
あくまでイレギュラーなやり方だと思うけど。
難易度調整はそういうインチキ無しの前提でやってほしいなあ。
そうでないと、真っ当なプレイをするのが馬鹿らしくなってしまう。
まあ自動セーブの方がいいのは間違いないけど。
セーブせずにやり直して記録上だけノーミスクリアなんて、
SFCトルネコで地震技使って経験値0で99階行くのとかと同じで
あくまでイレギュラーなやり方だと思うけど。
難易度調整はそういうインチキ無しの前提でやってほしいなあ。
そうでないと、真っ当なプレイをするのが馬鹿らしくなってしまう。
まあ自動セーブの方がいいのは間違いないけど。
>>456
そういうのをしないのが基本だが、簡単にできてしまうことが問題なんだろ。
コピーしなきゃならないならSFC初代と変わらん。
初代で取りかえすには「失敗する前」にコピーする必要があったが、自動セーブでないなら
ある意味、「失敗してから」簡単にとり返しがきく仕様であるといえる。
そのことを言ってるんだろ。
まあ自動セーブがあるのと内容がシビアであることでは、難易度の「質」が違うので
セーブなしの代わりに他を高難易度にしたところで、同じバランスにはならないけど。
そういうのをしないのが基本だが、簡単にできてしまうことが問題なんだろ。
コピーしなきゃならないならSFC初代と変わらん。
初代で取りかえすには「失敗する前」にコピーする必要があったが、自動セーブでないなら
ある意味、「失敗してから」簡単にとり返しがきく仕様であるといえる。
そのことを言ってるんだろ。
まあ自動セーブがあるのと内容がシビアであることでは、難易度の「質」が違うので
セーブなしの代わりに他を高難易度にしたところで、同じバランスにはならないけど。
できてしまうのが問題、というのはわかってる。
でもその対策が「できなくする」じゃなくて(まあ無理なんだろうけど)
「するのを当然としてバランスを取る」だと、普通に遊んだ時の
ローグライクならではの面白さがなくなってしまうと思うんだよね。
インチキしたい人には勝手にやらせておく事にして、普通に遊ぶ人が
一番楽しめるようなバランスにする、というのはありなんじゃないかな。
スレ違いの話を引っ張ってスマソ。
でもその対策が「できなくする」じゃなくて(まあ無理なんだろうけど)
「するのを当然としてバランスを取る」だと、普通に遊んだ時の
ローグライクならではの面白さがなくなってしまうと思うんだよね。
インチキしたい人には勝手にやらせておく事にして、普通に遊ぶ人が
一番楽しめるようなバランスにする、というのはありなんじゃないかな。
スレ違いの話を引っ張ってスマソ。
全然話は変わるが、動かない石像ってもしかして一つの階に
最大一体しか出なかったりする？
そう言えば動かないのが二体って見たことないなあ、と思って。
最大一体しか出なかったりする？
そう言えば動かないのが二体って見たことないなあ、と思って。
>>458
だな。
SFC版を基準にする人の言い分もあるだろうが、リセットやコピーが利くからといって難易度メチャクチャ上げてリセットなしだと話にならないゲームバランスになったら糞ゲー以外の何者でもないからな。
それじゃ元も子もない。
２はむしろ１の面白さを継承しつつ荒削りな部分を補完した、ダンジョンシリーズの１つの完成形として評価していいんじゃないか？
システム的な好き嫌いはともかくとしてな。
だな。
SFC版を基準にする人の言い分もあるだろうが、リセットやコピーが利くからといって難易度メチャクチャ上げてリセットなしだと話にならないゲームバランスになったら糞ゲー以外の何者でもないからな。
それじゃ元も子もない。
２はむしろ１の面白さを継承しつつ荒削りな部分を補完した、ダンジョンシリーズの１つの完成形として評価していいんじゃないか？
システム的な好き嫌いはともかくとしてな。
それはいいけど、1って荒削りか？
ボリューム感や要素の豊富さでは後続作品に劣るものの、
作り込みとバランス取りの丁寧さは最高レベルだと思うんだが…
ボリューム感や要素の豊富さでは後続作品に劣るものの、
作り込みとバランス取りの丁寧さは最高レベルだと思うんだが…
1とシレン以降の不思議のダンジョンシリーズは全然別物じゃない？
後者のメインは「99階のダンジョンをクリアすること」
対して1のメインは「30階のダンジョンを繰り返し遊べること」
喩えるなら1つのRPGを腰据えてじっくり取り組むか、短いRPGを何度も何度も遊び倒すかの違いみたいな
だから1を荒削り、ってのは俺も違うと思うな
後者のメインは「99階のダンジョンをクリアすること」
対して1のメインは「30階のダンジョンを繰り返し遊べること」
喩えるなら1つのRPGを腰据えてじっくり取り組むか、短いRPGを何度も何度も遊び倒すかの違いみたいな
だから1を荒削り、ってのは俺も違うと思うな
それ分かる。動かない石像でも爆破すると動く石像と同じように壊れるんだよな。
久しぶりに１をやってたんですけど
幸せの箱を取って帰ってきた時に装備してた武器や防具は倉庫に入れられないんですか？
幸せの箱を取って帰ってきた時に装備してた武器や防具は倉庫に入れられないんですか？
多分入れられないと思う。
持ち帰り一回目だけ保存出来ないのは仕様
どうせ本番のもっとは持ち込み不可だし気にすんな
どうせ本番のもっとは持ち込み不可だし気にすんな
不思議で往復しまくって竜剣盾鍛えまくったのに
クリアしたらエンディングで持ち帰ったアイテムをセーブできなかったのは
唖然としたな
クリアしたらエンディングで持ち帰ったアイテムをセーブできなかったのは
唖然としたな
お疲れ様です
爆弾岩で爆破した敵ってアイテム落とすっけ？
落とすよ。アイテムが無い時のベビーサタン狩りに結構便利。
久々にやったらちょっと不思議は一発でクリアして
不思議も一発で行けると思ったら
帰還の18階で眠りの罠でゴーレムにレイプされたorz
不思議も一発で行けると思ったら
帰還の18階で眠りの罠でゴーレムにレイプされたorz
レイプとか言うな
俺はイエテイに輪姦された
あのトルネコを掴んで頭突きする動作が違って見えてくるだろうが、と。
モンスターハウス発見→目つぶし投げる→誰かに当たる→そのまま誰かを攻撃→爆弾岩爆発→爆発ラッシュ→中に入る→【モンスターハウスだ!!】→笑い袋一匹→２つ落ちてる→幸せの種→それって･･･
モンスターハウス発見→目つぶし投げる→誰かに当たる→
誰かを攻撃→爆弾岩爆発→爆発ラッシュ→中に入る
→【モンスターハウスだ!!】→笑い袋一匹
→２つ落ちてる→幸せの種
誰かを攻撃→爆弾岩爆発→爆発ラッシュ→中に入る
→【モンスターハウスだ!!】→笑い袋一匹
→２つ落ちてる→幸せの種
調子こいて盗賊の指輪付け替えるのめんどくさくなって階段降りると
そこはモンスターハウスでした
一気に心拍数上がったよ
金縛りなかったら死んでた
そこはモンスターハウスでした
一気に心拍数上がったよ
金縛りなかったら死んでた
既出かもしれんが、
目潰し草飲んだ状態でBダッシュすると、
部屋の入り口で止まらず壁に激突するまで真っ直ぐに進む
目潰し草飲んだ状態でBダッシュすると、
部屋の入り口で止まらず壁に激突するまで真っ直ぐに進む
あやまれ！
「えっナニコレ部屋から出れなえっナニコレ」
って5秒くらい混乱してた俺に謝れ！
「えっナニコレ部屋から出れなえっナニコレ」
って5秒くらい混乱してた俺に謝れ！
入り口で止まらないのは我慢してもいい。
しかし、Bダッシュで壁に斜めに突っ込むと
そのまま壁沿いに滑っていくのが納得いかん。
いくら目が見えないとは言え、壁にぶつかったら
さすがにトルネコも気付くだろ？
しかし、Bダッシュで壁に斜めに突っ込むと
そのまま壁沿いに滑っていくのが納得いかん。
いくら目が見えないとは言え、壁にぶつかったら
さすがにトルネコも気付くだろ？
逆に考えるんだ…
トルネコははじめから「壁に沿って歩いている」と思っていたんだよ
トルネコははじめから「壁に沿って歩いている」と思っていたんだよ
そもそもBダッシュって
トルネコにとってなんなんだぜ？
トルネコにとってなんなんだぜ？
486 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2006/12/29(金) 08:40:03 ID:nqCJuOT9
初めてもっとの99帰還した。疲れた…
昔は友達のを借りてやっただけだったからもっとはやらず、
おとといもっとを出現させて今日達成。
このｽﾚでとうぞくの指輪を知り、今日初めて出会った。こりゃ楽すぎるね…
昔は友達のを借りてやっただけだったからもっとはやらず、
おとといもっとを出現させて今日達成。
このｽﾚでとうぞくの指輪を知り、今日初めて出会った。こりゃ楽すぎるね…
トルネコでできる縛りプレイってどんなのあるかな？
宙吊りのままプレイしてクリアとか巨大な水槽の中でプレイしてクリアとか
階段を見つけたら即降りる
先制攻撃禁止
先制攻撃禁止
スーファミの出力端子を使わないでクリアとか
脳内シミューレーションでクリアするとか
サロメチールを目の下に塗ったままクリアとか
ヘロインで落ち着いてからクリアーとか
通報しますた
留置所の中でクリアとか
中途半端に金の剣と青銅の盾とちからの指輪+3縛りってのはどう？
馬鹿した
パンの巻物読んだら正義のソロバンをパンにしちまった
パンの巻物読んだら正義のソロバンをパンにしちまった
↓「まさに正義のソロパンだな」
ごめん、トイレ行って来る
↓
↓
「じゃあ代わりにやっといてやるよ。おっ、未識別の巻物だ
↓ 多分スカラだろうな。はぐメタ盾だし読んどくか。」
↓ 多分スカラだろうな。はぐメタ盾だし読んどくか。」
>>1
乙
乙
>>1
乙彼～氏ね
乙彼～氏ね
504 ： 【大吉】 【1703円】 ：2007/01/01(月) 01:27:08 ID:???
新年早々ついてねーよ
26階開幕MHで通路が近かったから歩いたら眠りガス踏んじゃった('A`)
速攻で囲まれてレイプだよ
ルーラもあったし金縛り3つもあったのに…
冷静さを失ってたようだ
26階開幕MHで通路が近かったから歩いたら眠りガス踏んじゃった('A`)
速攻で囲まれてレイプだよ
ルーラもあったし金縛り3つもあったのに…
冷静さを失ってたようだ
歩くよりは極力その場でまずアイテム使うべきだったね。
大吉おめ
俺も運試しでもっともぐってみるか…
大吉おめ
俺も運試しでもっともぐってみるか…
力の指輪＋99にした椰子いる？
板違い
+126を作ると漫画などに出てくる「自分の力を抑制する鎧」もどきになるのか
椰子って。
恥ずかしくないのか
恥ずかしくないのか
プレイ日記の人が、過去３０戦で勝率９割を記録したね。
「もっと不思議」って９割帰還とかいけるもんなんだなぁ……
７,８割が限界だと決め付けてたよ。
多分、厳しい時の序盤の凌ぎ方で差が出てるんだろうなぁ。
がんばって進んで先まで行けば逆転の目も出てくるし。盗賊拾ったりとか。
「もっと不思議」って９割帰還とかいけるもんなんだなぁ……
７,８割が限界だと決め付けてたよ。
多分、厳しい時の序盤の凌ぎ方で差が出てるんだろうなぁ。
がんばって進んで先まで行けば逆転の目も出てくるし。盗賊拾ったりとか。
通路の真ん前に落ちてる指輪って100％ミミックだろ
頭の悪いミミックですね
金庫に変身する馬鹿よりはマシだな。
指輪や金庫は材質が近いから化けやすいんだよ。
ミミック初心者が犯しがちなミス。
ミミック初心者が犯しがちなミス。
冒険者や他のモンスターが倒された直後は通路に落ちてるから回収作業をやってる途中で
それを見て通路に普通に落ちてることもあるとか勘違いするミミックもいる。
どっちにしろ犯すのはミミック初心者だけどな。
それを見て通路に普通に落ちてることもあるとか勘違いするミミックもいる。
どっちにしろ犯すのはミミック初心者だけどな。
>どっちにしろ犯すのはミミック初心者だけどな。
だけ読んだ。
だけ読んだ。
>>517
冒険者や他のモンスターが倒された直後は
(倒された者が持っていたアイテムが)通路に落ちてるから
(アイテムの)回収作業を(ミミックが)やってる途中で
それ(通路に落ちているアイテム)を見て
(アイテムは元々)通路に普通に落ちてることもあるとか勘違いする
(そして、通路でアイテムに化けてしまう)ミミックもいる
という意味か。やっとわかった。
でも、通路でミミックがアイテムに化けてる事なんてないだろ。
冒険者や他のモンスターが倒された直後は
(倒された者が持っていたアイテムが)通路に落ちてるから
(アイテムの)回収作業を(ミミックが)やってる途中で
それ(通路に落ちているアイテム)を見て
(アイテムは元々)通路に普通に落ちてることもあるとか勘違いする
(そして、通路でアイテムに化けてしまう)ミミックもいる
という意味か。やっとわかった。
でも、通路でミミックがアイテムに化けてる事なんてないだろ。
>>513は（部屋の中の）通路と面した床に落ちてるという意味だと思ってたが
だと思う。
入り口のところに落ちてるアイテムってミミック率が
高いような気がするんだけど、実際のところどうなんだろう。
入り口のところに落ちてるアイテムってミミック率が
高いような気がするんだけど、実際のところどうなんだろう。
入り口にワナが多く感じるのと同じで
印象に残るから多く感じてるだけかと
印象に残るから多く感じてるだけかと
パンないときに見つけたパンがミミックで餓死という苦い思い出がある
>>520
その通り
俺は通路の前に置かれたアイテムは殆どミミックだと思って警戒してる
指輪も殆どミミックだと疑っている
だからそんな所に置かれた指輪は限りなくミミックだと思ってる
みんなも気をつけろよ
その通り
俺は通路の前に置かれたアイテムは殆どミミックだと思って警戒してる
指輪も殆どミミックだと疑っている
だからそんな所に置かれた指輪は限りなくミミックだと思ってる
みんなも気をつけろよ
>>524 は餓死しますた
やった！見つけたぞ！指輪だぞ指輪を手に入れられるぞ！オレは勝った！
だが…
オレは…人をだますかもしれないがだまされるのは大嫌いだ
オレの金を奪おうとしてるヤツらめ…
もーてめーらのたりねえオツムにひっかかるもんかよ
この指輪をオレが大喜びで拾おうとしたとたん
ミミックがガブリ！
そんなこったろう！だまされねーぜボケナスどもめ…
でも足踏みしてペコペコお腹で大きいパンが転がってるのを
部屋の入り口から見られる日には
おもいきって部屋に入ってみようかな？どうしようかな？
なあーんて思うときもある
指輪を見つけてから50年…
オレはずっと入り口から部屋を見ている
いつか階段を降りてやる …ざまあみろボケなすどもめ
だが…
オレは…人をだますかもしれないがだまされるのは大嫌いだ
オレの金を奪おうとしてるヤツらめ…
もーてめーらのたりねえオツムにひっかかるもんかよ
この指輪をオレが大喜びで拾おうとしたとたん
ミミックがガブリ！
そんなこったろう！だまされねーぜボケナスどもめ…
でも足踏みしてペコペコお腹で大きいパンが転がってるのを
部屋の入り口から見られる日には
おもいきって部屋に入ってみようかな？どうしようかな？
なあーんて思うときもある
指輪を見つけてから50年…
オレはずっと入り口から部屋を見ている
いつか階段を降りてやる …ざまあみろボケなすどもめ
527 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/01/06(土) 22:11:53 ID:WVGwq2G5
やっと２７階のしあわせの箱を手にしておわった～
エンディング少し見そこなかったけど終えれてよかった。
エンディング少し見そこなかったけど終えれてよかった。
528 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/01/06(土) 22:13:32 ID:WVGwq2G5
あ、スレよくみたらこれで終わりじゃないのか・・
また暇になったらやろ
また暇になったらやろ
むしろそこからが本番かも。難しいけど面白いよ。
久々にやろうと思ったらさ
何かメッセージウインドウが透明になってて
文章も透明になってるんだよな
もう何がなんだかわからないと
データ消してもなおんねえし
何かメッセージウインドウが透明になってて
文章も透明になってるんだよな
もう何がなんだかわからないと
データ消してもなおんねえし
三三三三三三三 （ | >>526！
三三三三三 )） |
三三三三)ミ,（（＾＾彡ミ彡 ／ きさまッ！
三三三三 （（三三 6)彡/／＼
三三三∩三ﾐl三三 /ミ彡 ／) | 「死刑執行中 脱獄進行中」を読んでいるなッ！
三三三|彡ミ三ｌ三 ／ ＼ / /､ |
三三三ヽ＿）二 |￣ ﾉ ／ ﾐl :ｌ､＼
三 ／二 /ミ ‐ｖ-― ´/ ）ﾐ/ / /ヽ￣￣￣￣
三/ ￣ /ﾐ ｌﾐ （_/ 三｀´｀´｀´
三三三三三 )） |
三三三三)ミ,（（＾＾彡ミ彡 ／ きさまッ！
三三三三 （（三三 6)彡/／＼
三三三∩三ﾐl三三 /ミ彡 ／) | 「死刑執行中 脱獄進行中」を読んでいるなッ！
三三三|彡ミ三ｌ三 ／ ＼ / /､ |
三三三ヽ＿）二 |￣ ﾉ ／ ﾐl :ｌ､＼
三 ／二 /ミ ‐ｖ-― ´/ ）ﾐ/ / /ヽ￣￣￣￣
三/ ￣ /ﾐ ｌﾐ （_/ 三｀´｀´｀´
>>531
フン、誰も知らないんじゃあないかと心配になっていたところだッ！
フン、誰も知らないんじゃあないかと心配になっていたところだッ！
DSでこっちもリメイクしてくれんかなあ。
wiiでダウンロードできないの…かな
セーブの仕様が問題じゃね？
初期化された～！！もうロムの寿命なんかな…orz
たぶん電池が切れてるんだと思う。チュンソフトに送ってみたら？
電池の交換なら、検索すれば写真付きで解説してるサイトが見つかるだろ
今日トルネコやってたら、指輪が全くでなくて名前をつけた覚えもないのに
指輪：
ってなっててビビった。：の後にはなにも入ってなかった。
前にも似たようなレスがあったけど、もしかしておかしくなる前兆？
指輪：
ってなっててビビった。：の後にはなにも入ってなかった。
前にも似たようなレスがあったけど、もしかしておかしくなる前兆？
ここ最近１０回潜って内７回ぐらい武器も防具も一切落ちてなくて
何度も丸腰でミイラ男やキメラと戦うハメに…
モンスターハウスに入った時もなんで武器まであんなに遠いんだ…orz.
何度も丸腰でミイラ男やキメラと戦うハメに…
モンスターハウスに入った時もなんで武器まであんなに遠いんだ…orz.
確かにベビーサターンは運動神経がなさそうだ
バレーの時とかトスで失敗してアークデビルやギガンテスに怒られてそう
バレーの時とかトスで失敗してアークデビルやギガンテスに怒られてそう
電池自分で換えようとしたけど
ボタン電池が金具にはんだされてたから諦めた
ボタン電池が金具にはんだされてたから諦めた
543 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/01/19(金) 13:35:23 ID:Nc3P30/a
あげてみる
3階とか4階とかでモンスターハウスに当たった時がつらい。
まだHPが低いからラリホー食らったらそれで終わりだし、
ろくにアイテムも揃ってないから手の打ちようがないよなあ。
ひたすら逃げて階段を目指すしかないんだろうか。
まだHPが低いからラリホー食らったらそれで終わりだし、
ろくにアイテムも揃ってないから手の打ちようがないよなあ。
ひたすら逃げて階段を目指すしかないんだろうか。
545 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/01/21(日) 01:01:46 ID:Vgruf6/L
浅い階層のモンスターハウスはあきらめるしかない
通路でのダッシュを活用して感じ取れ
大部屋だったらほぼ生き残れないけどな
リリパットとまどわし草に頼るしかないｗ
リリパットとまどわし草に頼るしかないｗ
動きがガクガクするんで焦ってたらゴーストやシルバーデビルが三匹ぐらい
いるせいだった、って時もあるんだよな。それはそれで危険だけど。
いるせいだった、って時もあるんだよな。それはそれで危険だけど。
浅い階層でへんげのつえとまどわし草が出れば生き残れるチャンスがグッと上がるんだがな
3階レベル4でゴーレムを倒しても6か7レベル程度だが…
まあ階層が浅いだけにやり直しが効くからリスクは無視でもいいのか
まあ階層が浅いだけにやり直しが効くからリスクは無視でもいいのか
その前に浅い階層で杖鑑定をするリスクが大きいのが問題。
やり直しはあまり考えたくないな。
テンプレサイトの人みたいに、どんな回でも生き残るプレイがしたい。
やり直しはあまり考えたくないな。
テンプレサイトの人みたいに、どんな回でも生き残るプレイがしたい。
聖域は爆弾岩のメガンテで無くなっちゃうんだな
モンスターハウスにコイツが一匹いると聖域があっても安全とは言えない訳か…油断した
モンスターハウスにコイツが一匹いると聖域があっても安全とは言えない訳か…油断した
爆弾岩を最後に叩けば問題な
くもないか
くもないか
複数集まる+他の戦闘でLvアップして攻撃力が変化…
結局は矢が一番安全確実なんだよな。
矢の攻撃は、大目玉からメダパニ喰らった後でも有効だしな
Yボタン押して方向定めてLボタンで弓攻撃の手順は
メダパニでの混乱中でも正確に撃てるから、結構重宝する
Yボタン押して方向定めてLボタンで弓攻撃の手順は
メダパニでの混乱中でも正確に撃てるから、結構重宝する
モンスターハウスで複数の爆弾岩に囲まれる
↓
大目玉に混乱させられる
↓
聖域の巻物を置いてひとまず安心
↓
混乱が解けるまでターンを潰そう
↓
爆弾岩を攻撃すると爆発しそうなので反対側を向いて、と
↓
Aボタンを押してしまう
こんな経験があるのは俺だけじゃないよな？な？
↓
大目玉に混乱させられる
↓
聖域の巻物を置いてひとまず安心
↓
混乱が解けるまでターンを潰そう
↓
爆弾岩を攻撃すると爆発しそうなので反対側を向いて、と
↓
Aボタンを押してしまう
こんな経験があるのは俺だけじゃないよな？な？
>>557
いや、たとえテンパッテても俺なら足踏みすると思う。多分。
いや、たとえテンパッテても俺なら足踏みすると思う。多分。
とりあえず聖域の巻物をよんでみる
お前、天才じゃね？
でも時々あるよな。まどわし飲んだり。
目薬草を本来の目的にほとんど使わない
あれは不思議では空腹を補うアイテム、もっと不思議ではパンの材料だ
そもそも不思議で出てきたっけ？
シャドーの指輪がないかわり？
シャドーの指輪がないかわり？
使いもしない序盤で頻繁に出てたな
奇妙な箱が取れねえ…今までないぐらい順調に潜って装備も食料も充分だったのにorz.
おおめだまがキツ過ぎる…今更だけどあの混乱攻撃はなんで遠隔攻撃なんだろうな
せめて毒とか眠りとか踊りとかみたいに隣接攻撃にしてくれりゃあなぁ
おおめだまがキツ過ぎる…今更だけどあの混乱攻撃はなんで遠隔攻撃なんだろうな
せめて毒とか眠りとか踊りとかみたいに隣接攻撃にしてくれりゃあなぁ
頑張れ。
大目玉はとにかく通路で戦うのが基本。見かけたらすぐ通路に逃げるべし。
部屋のど真ん中で混乱を食らったら矢を撃ちまくって削る。
近くに他のモンスターもいたら早めに草や杖で黙らせた方がいいぞ。
大目玉はとにかく通路で戦うのが基本。見かけたらすぐ通路に逃げるべし。
部屋のど真ん中で混乱を食らったら矢を撃ちまくって削る。
近くに他のモンスターもいたら早めに草や杖で黙らせた方がいいぞ。
㌧、又チャレンジしてみるよ
一応そんときゃ通路には逃げたんだが、何故か間にゴーレムが入ってきて
混乱状態のままガンガン殴られた、矢攻撃じゃビクともしねえｗ
さっき再チャレンジするも毒消しが全く出ずに、力が１まで下がったままで１７階で死亡…どうしようもねえorz.
一応そんときゃ通路には逃げたんだが、何故か間にゴーレムが入ってきて
混乱状態のままガンガン殴られた、矢攻撃じゃビクともしねえｗ
さっき再チャレンジするも毒消しが全く出ずに、力が１まで下がったままで１７階で死亡…どうしようもねえorz.
人形よけか盗賊の指輪が出さえすればもっと不思議99階の方が簡単。
出なければ不思議の方が簡単だと思う。
出なければ不思議の方が簡単だと思う。
人形よけは何回も出てるけど、奇妙な箱までもたどり着けない漏れが来ましたよ
早く温泉作ってネネさんの入浴シーン見たいお
早く温泉作ってネネさんの入浴シーン見たいお
>>570
レス㌧。
相対的に、もっと不思議がやや難しいって感じかな？
で、早速不思議持ち込み無しやってみた。
ハラヘラズはやっぱり偉大だね。
41Fで死んだけど。
双方残り1発で、倒したくなる誘惑に抗えんかったorz
レス㌧。
相対的に、もっと不思議がやや難しいって感じかな？
で、早速不思議持ち込み無しやってみた。
ハラヘラズはやっぱり偉大だね。
41Fで死んだけど。
双方残り1発で、倒したくなる誘惑に抗えんかったorz
みんな
めつぶし草やら、まどわし草持っとく？
俺は、敵に投げても【当たらないのはわかってるから】
飲んで腹の足しにする。
めつぶし草やら、まどわし草持っとく？
俺は、敵に投げても【当たらないのはわかってるから】
飲んで腹の足しにする。
気持ちはわかるがやりすぎだろｗ
装備パン杖かなしばりルーラの固定枠は不動で
あまりの枠で積極的に使っていくアイテム群として持ち歩く
常に20個持ってるより使いながら19個前後をウロチョロしてたほうが効率いい気がするし
あまりの枠で積極的に使っていくアイテム群として持ち歩く
常に20個持ってるより使いながら19個前後をウロチョロしてたほうが効率いい気がするし
インパスがろくに出なくて指輪の未鑑定が6個も…
アイテム欄をかなり圧迫中で、使わないヤツはなるべく処分したいが
ちから＋３だけ分かったが、残りはどうやって調べたもんか…
アイテム欄をかなり圧迫中で、使わないヤツはなるべく処分したいが
ちから＋３だけ分かったが、残りはどうやって調べたもんか…
ルーラハラペコは歩けば分かるし、力+3力-3も一目瞭然
盗賊は寝ている敵に隣接、違う方向に攻撃で起きるか確認
10種中4種は簡単な条件で確実に判定可能
レミーラが出ればワナとザメハは確実に判定（「ザメハでは無い」の判定ならレミーラが無くても確実に可能)
眠らずと毒もレミーラ時のワナの種類次第で判定、19階でシャドーが判定できる
人形は安全に判定しにくいからインパスに頼る
腐ったパン(毒)や効果の無い杖(レムオル+シャドー、マネマネに変化の杖を使い本物に化けるに注意)
盗賊は寝ている敵に隣接、違う方向に攻撃で起きるか確認
10種中4種は簡単な条件で確実に判定可能
レミーラが出ればワナとザメハは確実に判定（「ザメハでは無い」の判定ならレミーラが無くても確実に可能)
眠らずと毒もレミーラ時のワナの種類次第で判定、19階でシャドーが判定できる
人形は安全に判定しにくいからインパスに頼る
腐ったパン(毒)や効果の無い杖(レムオル+シャドー、マネマネに変化の杖を使い本物に化けるに注意)
578 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/01/26(金) 01:09:48 ID:umc6J9sy
ちから→装備してちからを見ればわかる
ハラペコ→装備してとりあえず5歩(皮の盾装備なら10歩)歩く
ルーラ→装備して1階層歩いて発動しなかったらまず除外
ザメハ→部屋に入ってモンスターが寝てたら除外
盗賊→モンスターが起きたら除外
罠抜け→罠を踏んでみる(レミーラを活用)
毒消し→毒の罠を踏んでみる(レミーラ等を活用)
眠らず→眠り罠を踏んでみる(レミーラを活用)
人形避け→インパスが確実、それでなかったらレベルアップ直後に踊られてみる
シャドー→消去法 あればレムオルの杖を使ってみる
こんなところか。6個は流石に全部調べるのは大変だね…
ザメハとハラペコだけあたりをつけて、とりあえず除外するというのはどうか。
20階越えてたらちからだけで進むのもアリかな。
ハラペコ→装備してとりあえず5歩(皮の盾装備なら10歩)歩く
ルーラ→装備して1階層歩いて発動しなかったらまず除外
ザメハ→部屋に入ってモンスターが寝てたら除外
盗賊→モンスターが起きたら除外
罠抜け→罠を踏んでみる(レミーラを活用)
毒消し→毒の罠を踏んでみる(レミーラ等を活用)
眠らず→眠り罠を踏んでみる(レミーラを活用)
人形避け→インパスが確実、それでなかったらレベルアップ直後に踊られてみる
シャドー→消去法 あればレムオルの杖を使ってみる
こんなところか。6個は流石に全部調べるのは大変だね…
ザメハとハラペコだけあたりをつけて、とりあえず除外するというのはどうか。
20階越えてたらちからだけで進むのもアリかな。
ageた上にｹｺｰﾝ… すまぬ
>>577-578
㌧ｸｽ助かったです、だいぶ荷物が軽くなりました
ちなみに指輪は、ハラペコ、眠らず、シャドー、罠抜け、ザメハ、一個不明となりました
ハラペコは今まで、なんとなくで判断してたので具体的な歩数が分かってコレから多少は楽になりそう
㌧ｸｽ助かったです、だいぶ荷物が軽くなりました
ちなみに指輪は、ハラペコ、眠らず、シャドー、罠抜け、ザメハ、一個不明となりました
ハラペコは今まで、なんとなくで判断してたので具体的な歩数が分かってコレから多少は楽になりそう
最後の一個は毒か人形か
どさくさで結婚指輪を処分
そんなもん持ちこまんだろ
結婚指輪は当然２０＋αの予備位置にキープしてあるだろ。
でなければ帰還時にあのネネがそれを見逃すはすがない。
彼女は無茶苦茶チェック厳しいからな。
でなければ帰還時にあのネネがそれを見逃すはすがない。
彼女は無茶苦茶チェック厳しいからな。
４コママンガでは、ダンジョンに入るときも常に填めている
というネタがあったような
というネタがあったような
ファミ通かなんかで昔、トルネコが現代のデパートに乗り込んで
一般人をモンスターと称して虐殺しまくる数ページ漫画があったと思うんだが
誰か覚えてないかな？
一般人をモンスターと称して虐殺しまくる数ページ漫画があったと思うんだが
誰か覚えてないかな？
>>586の質問はこのスレで［聖域の巻物］と同じ効果があったらしい
>>586
みてえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みてえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚの流れを停めてしまったようで申し訳ないｗ
トルネコ一作目が出たぐらいの時期にゲーム雑誌に載ったと思うんだが
知ってるという奴に今まで会った事がなくて、自分の記憶に自信が持てなくなってきた…
なんかメタルギアソリッドのキャラ画面みたいな画風で、
体型そのままのトルネコが「今日はここのダンジョンにするか」とデパートに入って行き
そこにいた買い物客をいきなりこん棒で撲殺ｗ、ゴールド（財布）を手に入れる。
別の客にもこん棒で襲い掛かり倒れた客を殴打し続けてる所に
巡回中か何かの警官が通りかかって脅える警官に発砲されるが
弾の当たったトルネコは「リリパットか！」と言って、弓矢で警官を射抜いて仕留める。
拳銃によって負傷したトルネコは「薬草を食べよう」と言って
モルヒネ系のような草をムシャムシャ食べて「ふ～痛みが消えた」（傷はそのまま）との事
通路からデパート内部へと移動したら客の大勢いる部屋へ出て
「しまった！モンスターハウスか！」と叫び、イオの巻物（ダイナマイトの束）を取り出し
部屋ごと爆破、戦利品をリュックにつめてデパートから出て
「さあ次はどのダンジョンにしようかな」と街中へ消えていくラストだったように記憶してる
ファミ通かどうかは確かじゃないが、当時のゲーム雑誌だった事は間違いないと思うんだが
トルネコ一作目が出たぐらいの時期にゲーム雑誌に載ったと思うんだが
知ってるという奴に今まで会った事がなくて、自分の記憶に自信が持てなくなってきた…
なんかメタルギアソリッドのキャラ画面みたいな画風で、
体型そのままのトルネコが「今日はここのダンジョンにするか」とデパートに入って行き
そこにいた買い物客をいきなりこん棒で撲殺ｗ、ゴールド（財布）を手に入れる。
別の客にもこん棒で襲い掛かり倒れた客を殴打し続けてる所に
巡回中か何かの警官が通りかかって脅える警官に発砲されるが
弾の当たったトルネコは「リリパットか！」と言って、弓矢で警官を射抜いて仕留める。
拳銃によって負傷したトルネコは「薬草を食べよう」と言って
モルヒネ系のような草をムシャムシャ食べて「ふ～痛みが消えた」（傷はそのまま）との事
通路からデパート内部へと移動したら客の大勢いる部屋へ出て
「しまった！モンスターハウスか！」と叫び、イオの巻物（ダイナマイトの束）を取り出し
部屋ごと爆破、戦利品をリュックにつめてデパートから出て
「さあ次はどのダンジョンにしようかな」と街中へ消えていくラストだったように記憶してる
ファミ通かどうかは確かじゃないが、当時のゲーム雑誌だった事は間違いないと思うんだが
チュンソフトとしては著しくイメージダウンじゃないかその漫画ｗ
少なくとも、今のご時勢では掲載許可は出ないだろうなｗ
世間的にもメーカー的にも
世間的にもメーカー的にも
なんだそのヘボい同人誌並みのクオリティは
, -''''' '''' ' ─ ､
,' ´ ヽ
/ ヽ あ…ありのまま 今 思った事を話すぜ！
.| , --､ ﾞ,
.ヾﾄ/ｰo ○ ' ┐ .| 『そんな ひどい……。』
. ///￣｀￣ ヽ､o'┐ ﾍ //
Ll」 |_Ll」 ﾄl- ＼>ﾊ | | ノ),､＿
/しｲ,三/fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ .ﾄﾀ// ミ三ヽ Y/ て な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
(.ﾆ/.ﾉ /ﾉヾ|宀| {´,)⌒`/Jミ´ヽ ､-､ 彡__）））--､ おれも 何を言われたのか わからなかった…
,ノ（ﾞ ）.） ／ )ヽ iLﾚ u' | | |:＼ﾉ ））ヽ｀Y⌒ヽヽ
ヾ'ｰﾉ.／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽノ-く_ノ ノ ﾉ 頭がどうにかなりそうだった…
（_'/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ三)ヽ-ｧｰ'
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 彡ヽ 話が終わらないだとか無限ループだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽｰ' そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
ttp://www.vipper.org/vip433709.jpg.html
,' ´ ヽ
/ ヽ あ…ありのまま 今 思った事を話すぜ！
.| , --､ ﾞ,
.ヾﾄ/ｰo ○ ' ┐ .| 『そんな ひどい……。』
. ///￣｀￣ ヽ､o'┐ ﾍ //
Ll」 |_Ll」 ﾄl- ＼>ﾊ | | ノ),､＿
/しｲ,三/fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ .ﾄﾀ// ミ三ヽ Y/ て な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
(.ﾆ/.ﾉ /ﾉヾ|宀| {´,)⌒`/Jミ´ヽ ､-､ 彡__）））--､ おれも 何を言われたのか わからなかった…
,ノ（ﾞ ）.） ／ )ヽ iLﾚ u' | | |:＼ﾉ ））ヽ｀Y⌒ヽヽ
ヾ'ｰﾉ.／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽノ-く_ノ ノ ﾉ 頭がどうにかなりそうだった…
（_'/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ三)ヽ-ｧｰ'
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 彡ヽ 話が終わらないだとか無限ループだとか
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ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
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594 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/02/02(金) 17:35:23 ID:6/jjC1tE
やっと奇妙の箱持って帰れた・・・
３４回チャレンジ３回帰還に失敗
28階のモンスターハウスから必死で命からがら逃げ出して
階段の先がモンスターハウスとか
酷いっ！
３４回チャレンジ３回帰還に失敗
28階のモンスターハウスから必死で命からがら逃げ出して
階段の先がモンスターハウスとか
酷いっ！
久しぶりにやってみたらやっぱ初代は餓死ゲーだな
なんでここまでパンの出現率低くしたんだろう
なんでここまでパンの出現率低くしたんだろう
餓死しなきゃ腹ぺこシステムの意味がない。
後続のシレンだって、にぎり変化がいなかったら餓死ゲーだろうな。
マイナス要素を含めた対処手段を用意するとはチュンソフトも大したもんだ。
マイナス要素を含めた対処手段を用意するとはチュンソフトも大したもんだ。
そんなチュンも今ではペンギン実装……('A`)
シレンはにぎり変化、ぴーたんが出るし肉や店も出るから食料も結構何とかなるけど、
トルネコはｶﾞﾁで運頼みだからなぁ
トルネコはｶﾞﾁで運頼みだからなぁ
マイナスの草バクバクですよ
そんなにパン出ない？
最近のプレイじゃだいたい10階以降の稼ぎ前にはパン巻1,2枚は手に入るんだけど…運がいいのかな
最近のプレイじゃだいたい10階以降の稼ぎ前にはパン巻1,2枚は手に入るんだけど…運がいいのかな
最近もっと不思議しかやってないから不思議は忘れたけど、
もっとで餓死はそうそうないと思うよ。序盤で本当に運が悪い時だけ。
常にパンの巻物のストックを1～2個持つよう心掛ければほぼ大丈夫。
もっとで餓死はそうそうないと思うよ。序盤で本当に運が悪い時だけ。
常にパンの巻物のストックを1～2個持つよう心掛ければほぼ大丈夫。
通常の不思議の方は、わりと序盤でハラヘラズがよく出てたからあんまり餓死はなかったなぁ
今やっと幸せの箱取って、もっと不思議に挑戦中
一階巡って戦利品が草3つだけ…
階段の隣で、取った順番に上から喰ってみる
毒消し草→毒草→ちからの種で（ちから：6/8）……orz.
喰う順番さえ違ってれば（ちから：9/9）で二階へ降りられたのに
初っ端からﾃﾝｼｮﾝ下がるなぁｗ
今やっと幸せの箱取って、もっと不思議に挑戦中
一階巡って戦利品が草3つだけ…
階段の隣で、取った順番に上から喰ってみる
毒消し草→毒草→ちからの種で（ちから：6/8）……orz.
喰う順番さえ違ってれば（ちから：9/9）で二階へ降りられたのに
初っ端からﾃﾝｼｮﾝ下がるなぁｗ
604 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/02/03(土) 13:03:04 ID:AjfbDIIY
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
605 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/02/03(土) 21:25:14 ID:yvbPFgnU
変化の杖でドラゴンを変化させて踊る宝石を倒したら、
20K以上の大金を落としたんだけどみんな経験ある？
奇妙な箱を取る前だったから、そんな深層階でもなかったんだけど。
20K以上の大金を落としたんだけどみんな経験ある？
奇妙な箱を取る前だったから、そんな深層階でもなかったんだけど。
踊る宝石なんてモンスターこのゲームに出たっけ？
ちからの種→毒草→毒消し草 9/9
ちからの種→毒消し草→毒草 6/9
毒消し草→ちからの種→毒草 6/9
毒消し草→毒草→ちからの種 6/8
毒草→毒消し草→ちからの種 9/9
毒草→ちからの種→毒消し草 8/8
特をする確率は低いな
ちからの種→毒消し草→毒草 6/9
毒消し草→ちからの種→毒草 6/9
毒消し草→毒草→ちからの種 6/8
毒草→毒消し草→ちからの種 9/9
毒草→ちからの種→毒消し草 8/8
特をする確率は低いな
?/9になってれば特したってことでいいと思うが
どうせ毒は喰らうんだし
どうせ毒は喰らうんだし
4階で6/9はスモールグール相手にきつくなるから微妙かも
むしろ8/8がちからの種は勿体無いけど満腹度+草三種識別だから得してるでいいかも
むしろ8/8がちからの種は勿体無いけど満腹度+草三種識別だから得してるでいいかも
>>607-610
・ちからの種→毒草→毒消し草（9/9）
・毒草→毒消し草→ちからの種（9/9）
言うまでも無くこれが最良な結果だよね
・毒草→ちからの種→毒消し草（8/8）
これも>>610氏が言うように現状維持で識別出来てるしまあOKかな
・ちからの種→毒消し草→毒草（6/9）
・毒消し草→ちからの種→毒草（6/9）
現在値は低いが、上限は上がってるからこれから毒消しを手に入れれば一気に上がるし
下記パターンよりはマシか
・毒消し草→毒草→ちからの種（6/8）
こ確率の問題でいえばこの全くいい所なしの最悪のパターンが
1/6と一番確率低いのに>>603氏はわざわざ引き当ててる訳かｗ
・ちからの種→毒草→毒消し草（9/9）
・毒草→毒消し草→ちからの種（9/9）
言うまでも無くこれが最良な結果だよね
・毒草→ちからの種→毒消し草（8/8）
これも>>610氏が言うように現状維持で識別出来てるしまあOKかな
・ちからの種→毒消し草→毒草（6/9）
・毒消し草→ちからの種→毒草（6/9）
現在値は低いが、上限は上がってるからこれから毒消しを手に入れれば一気に上がるし
下記パターンよりはマシか
・毒消し草→毒草→ちからの種（6/8）
こ確率の問題でいえばこの全くいい所なしの最悪のパターンが
1/6と一番確率低いのに>>603氏はわざわざ引き当ててる訳かｗ
・ちからの種→毒草→毒消し草（9/9）
このパターンだが、既に数発毒を貰ってた場合、話が変わってくるんだよな。
このパターンだが、既に数発毒を貰ってた場合、話が変わってくるんだよな。
ローグライクもなにもただの移植じゃん
どうした急に。やってみるとわかるけど、遊び心地は全然違うぞ。
乱数の海で泳ぐような感覚のローグに比べたら、トルネコは
より計画的、安定的に積み重ねていくプレイをするように作られてる。
ローグは基本のシステムがWizardryやD&Dと同じだけど、トルネコはその辺
ローグライクとしては異端と言っていいようなものになってるし。
乱数の海で泳ぐような感覚のローグに比べたら、トルネコは
より計画的、安定的に積み重ねていくプレイをするように作られてる。
ローグは基本のシステムがWizardryやD&Dと同じだけど、トルネコはその辺
ローグライクとしては異端と言っていいようなものになってるし。
釣られんな。
裏白蛇や異世界やってから久々にこれやったら低層ループから解放されて嬉しいのなんの…
>>612
一階で毒を数発喰らう事自体が非常に稀だけどな
一階で毒を数発喰らう事自体が非常に稀だけどな
おばけキノコ登場後の話でしょ。
データが消えたから新規に村を作っていざ不思議に入ったら
早い階層でドラゴン装備とハラヘラズを入手したので99階往復を目指してみた。
箱持って帰ったら普通にしあわせの箱エンドロールが始まってワラタ
早い階層でドラゴン装備とハラヘラズを入手したので99階往復を目指してみた。
箱持って帰ったら普通にしあわせの箱エンドロールが始まってワラタ
最小規模の店だったのにいきなり最大規模の店にグレードアップするからな
俺はシレンを先にやってたので、不思議を1回目でクリアして突然の変貌にビビったw
初代トルネコってDQ4の前に発売されたっけ？
その発想は無かった
それはピサロが仲間になるDQ4の事かぁぁぁ！
ｽﾚﾁだが自分が育ち暮らした村を皆殺しにした張本人とよく一緒に旅なんか出来るよな
主人公だけ喋らないから何考えてるか分かりゃしねえ
主人公だけ喋らないから何考えてるか分かりゃしねえ
滅ぼされた村で幻覚を見てる勇者
その勇者に恋人を生き返らせてもらいハッピーエンドの魔族の王
FCよりも救われない話になってるといえなくも無い
その勇者に恋人を生き返らせてもらいハッピーエンドの魔族の王
FCよりも救われない話になってるといえなくも無い
発売から14年経って、ようやく奇妙な箱を持って帰ってきたので記念カキコ
店はセントウができたらもう発展しないん？
店はセントウができたらもう発展しないん？
それで終わり。あと番台のところに奇妙な箱を置けるけど。
thx。あとはレアアイテムの確保と証明と最後か…
99階とかループなしで行ける気がしねぇ
99階とかループなしで行ける気がしねぇ
630 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/02/06(火) 17:42:47 ID:Yd4nsvCD
もっと～から盗賊の指輪を持って帰り不思議に持っていくと死ぬほど楽
なんせ最初から8割のモンスターは寝てるしモンスターハウスでも誰も起きない
なんせ最初から8割のモンスターは寝てるしモンスターハウスでも誰も起きない
>>630
いや、もっとの50階&99階ね
いや、もっとの50階&99階ね
>630
テンプレサイトによるとモンスターが出現時に起きている確率は50%だそうだぞ
テンプレサイトによるとモンスターが出現時に起きている確率は50%だそうだぞ
某サイト見て知ったんだが、時の砂を読んですぐリセットすると…ってネタ、
知ってた人いる？俺はかなり驚いた。
知ってた人いる？俺はかなり驚いた。
634 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/02/07(水) 17:39:46 ID:IvFDa102
リセットするとどうなるんだ？
635 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/02/07(水) 17:46:24 ID:QRlGpmQL
>>633
何ソレ くわしく
何ソレ くわしく
636 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/02/07(水) 17:54:53 ID:dtlv1IH5
99階から戻ってる途中でうっかり瀕死になってしまい
かなしばりで急場を凌いでAB回復→間違えてAで攻撃 しかもミス
反撃食らってｼﾎﾞﾝﾇ
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
かなしばりで急場を凌いでAB回復→間違えてAで攻撃 しかもミス
反撃食らってｼﾎﾞﾝﾇ
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
B押しながらA押したら素振りせずにちゃんと足踏みしたっけ？
ちゃんと素振りせずに足踏みするよ。
初代に限らず、以降のシレン、トルネコでも共通。
初代に限らず、以降のシレン、トルネコでも共通。
でも時の砂使ってすぐリセットしなけりゃならないって場面は
あんまり現実的にないような…
あんまり現実的にないような…
それ以前に面倒だから時の砂自体使わない
せっかくモンスターが良いアイテムを落としても
同じ階で時の砂が出ちゃったりしたらガッカリする
やり直しても出ないんだもんな～
同じ階で時の砂が出ちゃったりしたらガッカリする
やり直しても出ないんだもんな～
いや、確かモンスターが持ってるアイテムは時の砂使っても変わらなかったハズ
ターン経過で自然発生するモンスターは行動次第で変化するから、そっちの方じゃね?
ってことは時の砂って乱数も元に戻しちゃうのか。なんかスゲーな。
と言うか階段を下りた最初の状態は乱数の種しか記録してないんじゃないか？
でマップの生成もアイテムやモンスターの配置もそれを元にやり直してるとか。
でマップの生成もアイテムやモンスターの配置もそれを元にやり直してるとか。
もちろんそうに決まってるだろ
自動生成なんだから、seed以外保存する意味がない
自動生成なんだから、seed以外保存する意味がない
中断機能だって、再開するときは行動記録を元にデータを展開してるだけだからな。
中断した時のデータは保管してない。
中断した時のデータは保管してない。
難しいことはわからんが
ゴーストがおおなめくじより経験値低いのが納得いかないのは確かだ
あと、シルバーデビルよりギガンテスのが強い気がする
ゴーストがおおなめくじより経験値低いのが納得いかないのは確かだ
あと、シルバーデビルよりギガンテスのが強い気がする
ギガンテスはLV高めだと 打撃+打撃 もしくは 矢＋打撃＋打撃 で安定なんでそんなに強くない
シルバーデビルはややタフだし倍速だから…
シルバーデビルはややタフだし倍速だから…
シルバーデビルは「逃げられない」という痛恨がある
シルバーデビルと殴り合って普通に倒せてたから
フル体力でアークデーモンとも殴り合ったら何故か死んでしまった…orz.油断した
フル体力でアークデーモンとも殴り合ったら何故か死んでしまった…orz.油断した
シルバーデビルとアークデーモンでそんなに差があるのか・・・
攻撃力は二回分でほぼ同等だと思うけど、防御力が意外と違うんだよな。
アークデーモンはカタい。
シルバーデビルとガチで楽に勝てる強さでも、アークデーモンだと1匹で消耗するし。
ただドラゴンの強さだけはガチ。
逃げる時用のアイテムが足りないからとうぞくの指輪装備してMH内の敵狩ってた時もドラだけはスルーしたし
シルバーデビルとガチで楽に勝てる強さでも、アークデーモンだと1匹で消耗するし。
ただドラゴンの強さだけはガチ。
逃げる時用のアイテムが足りないからとうぞくの指輪装備してMH内の敵狩ってた時もドラだけはスルーしたし
でもボミオスとかすばやさ持ってたら
シルバーデビル>アークデーモン、ドラゴン
になったりするのがこのゲームの面白いところ
シルバーデビル>アークデーモン、ドラゴン
になったりするのがこのゲームの面白いところ
そうだよな、対処方法やアイテムの選択で力関係ががらっと変わるのがいい。
うろこの盾でおばけキノコが一気に弱体化
人形よけの指輪でミステリードールがただの雑魚に
通路に入れば大目玉なんて怖くない
封印の杖を振ったせいではぐれメタルに倒された
などなど。
うろこの盾でおばけキノコが一気に弱体化
人形よけの指輪でミステリードールがただの雑魚に
通路に入れば大目玉なんて怖くない
封印の杖を振ったせいではぐれメタルに倒された
などなど。
>封印の杖を振ったせいではぐれメタルに倒された
都市伝説だろｗｗｗｗ
都市伝説だろｗｗｗｗ
662 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/02/08(木) 18:42:37 ID:Jz8GmF8y
あの攻撃するときに光る演出が面白い
>>659
アークデーモンにはヒット&アウェイでノーダメージで倒せるが
ドラゴンの場合炎吐くから結構大変な気がするんだが、なんか漏れ良い戦法見逃してる？
>>661
俺も同じパターンで死んだ事あるよ
逃げずにガンガン（単なる通常攻撃扱いだが）ギラ撃ってくるから喰らいまくって
レベルが低い状態だとあっという間にHP削られる、結構強い
アークデーモンにはヒット&アウェイでノーダメージで倒せるが
ドラゴンの場合炎吐くから結構大変な気がするんだが、なんか漏れ良い戦法見逃してる？
>>661
俺も同じパターンで死んだ事あるよ
逃げずにガンガン（単なる通常攻撃扱いだが）ギラ撃ってくるから喰らいまくって
レベルが低い状態だとあっという間にHP削られる、結構強い
あーアレギラなんだ
納得
納得
都市伝説か…つまり665や俺はリビングレジェンドって事だな！
攻撃力だけならゴーレム並みだから、10階ぐらいだと結構死ねるよ。
攻撃力だけならゴーレム並みだから、10階ぐらいだと結構死ねるよ。
はぐメタを分裂させて狩りまくってるときは楽しいが
終わるとむなしさしか残らない・・・
終わるとむなしさしか残らない・・・
はぐれ狩りをやってる時に地震が来るとものすごく悔しい思いをする
もっとの方では地獄耳が無いから入り組んだ階層だとなかなか狩れない
もっとの方では地獄耳が無いから入り組んだ階層だとなかなか狩れない
地震よりおとしあなにハマると
思わず「おいっ！」って声が出る
思わず「おいっ！」って声が出る
あるあるｗ
つか落とし穴って本当に厄介だ
アイテムも経験値も一切取らない状態で連続して３回ぐらい落ちた時には泣きたくなった
レミーラは本当に有難い
つか落とし穴って本当に厄介だ
アイテムも経験値も一切取らない状態で連続して３回ぐらい落ちた時には泣きたくなった
レミーラは本当に有難い
レミーラの本番は終盤ですよ
はぐれメタルを目潰し状態にして他の敵を倒させて遊んでたら移動ミスで一瞬で葬られた事なら皆あるはずだ
やはりこういうシンプルなゲームではぐれメタルや変化の杖などの逆転アイテムがあるのがいい
浅い階でドラゴンとかになるとなんか興奮する
浅い階でドラゴンとかになるとなんか興奮する
はぐれメタルって、めつぶし草やまどわし草を当てればワープ封印できたりする？
もったいなくてイマイチ試してみる気が起きないんだよなぁ…
もったいなくてイマイチ試してみる気が起きないんだよなぁ…
封印できる
めつぶしする時は正面には立つなよ。2回ボコられるからな
目潰しでモンスターどうしを戦わせたのはおれだけじゃないはず
ペティグリーキメラ、キメラまっしぐらとか言って
キメラにめつぶし草当てて迷路部屋に閉じ込めてペットにしてた人がいたな
キメラにめつぶし草当てて迷路部屋に閉じ込めてペットにしてた人がいたな
正義のソロバン＋８、ドラゴンシールド＋５、人形避け＆盗賊の指輪やザキの杖（８）を揃え
レベルも十分、あと数階降りれば〝初めての奇妙な箱ゲット！〟というやっと巡ってきたチャンス
パンの巻物も一個あるし本当に順調だった
満腹度が一ケタになったのでそろそろ大きなパンを製造しようとしたが
パンに変えるには微妙に良いアイテム揃いで多少惜しい
パンの巻物を読むを選んだところ、どのアイテムに使うかのアイテム欄に
そのパンの巻物自体もまだあるではないか！ひょっとしてパンの巻物のみで製造出来るのではと
唱える巻物そのものにカーソルを合わせ使ったところ何も起こらなかったとメッセージが出てパンの巻物消滅ｗ
おいおい、使えねーんなら選ぶアイテム欄にそのまま置いとくなよぉぉぉ！！！
２８階に降りたあたりで満腹度は０になり、メダパニ、まどわし、目潰し等を喰い飢えを凌ぐが
その階層の階段直前で力尽きた……ああ、何で俺はあんな条件下でそんな危険な実験をしてしまったんだろう…orz.
レベルも十分、あと数階降りれば〝初めての奇妙な箱ゲット！〟というやっと巡ってきたチャンス
パンの巻物も一個あるし本当に順調だった
満腹度が一ケタになったのでそろそろ大きなパンを製造しようとしたが
パンに変えるには微妙に良いアイテム揃いで多少惜しい
パンの巻物を読むを選んだところ、どのアイテムに使うかのアイテム欄に
そのパンの巻物自体もまだあるではないか！ひょっとしてパンの巻物のみで製造出来るのではと
唱える巻物そのものにカーソルを合わせ使ったところ何も起こらなかったとメッセージが出てパンの巻物消滅ｗ
おいおい、使えねーんなら選ぶアイテム欄にそのまま置いとくなよぉぉぉ！！！
２８階に降りたあたりで満腹度は０になり、メダパニ、まどわし、目潰し等を喰い飢えを凌ぐが
その階層の階段直前で力尽きた……ああ、何で俺はあんな条件下でそんな危険な実験をしてしまったんだろう…orz.
体で覚えて強くなる
盗賊があればアイテム不足に陥ることは無いし
装備を変更する意味がないほど良い状況なら
巻物の状態で持つ必要もない、クズアイテム見つけた段階で変えても良い
盗賊があればアイテム不足に陥ることは無いし
装備を変更する意味がないほど良い状況なら
巻物の状態で持つ必要もない、クズアイテム見つけた段階で変えても良い
浅い階でとうぞくが出るとついついステータス低いままになりがち
12階までの敵は低層のまどうし以外寝てても叩き起こして狩るからそれはないわ
そして眠りのワナを踏む
>>686
それを恐れて部屋では攻撃せず、斜め移動→次に進む地点の罠チェック→…
攻撃は通路に入ってからヒット&アウェイ、としたところで
前方から別のモンスターとばったり、なんてこともあるな
…なんだよドラゴン対処しづらいジャマイカorz
それを恐れて部屋では攻撃せず、斜め移動→次に進む地点の罠チェック→…
攻撃は通路に入ってからヒット&アウェイ、としたところで
前方から別のモンスターとばったり、なんてこともあるな
…なんだよドラゴン対処しづらいジャマイカorz
パンにする不要アイテムが無い場合、
矢を一本壁に向かって撃って、手持ちの矢の束を置いて
撃った矢を拾ってパンにしたりするよ。
矢を一本壁に向かって撃って、手持ちの矢の束を置いて
撃った矢を拾ってパンにしたりするよ。
まあだいたいゴーレムを狩って階層と自分のレベルのズレを元に戻すんだけどな
このスレの住人で現役でトルネコやってる人って、普段どんな遊び方してるの？
普通にもっと不思議生還？それとも99階、あるいは縛りプレイ？
俺は99階は面倒でいつも30階行って帰ってきてるんだけど。
普通にもっと不思議生還？それとも99階、あるいは縛りプレイ？
俺は99階は面倒でいつも30階行って帰ってきてるんだけど。
もっと不思議を往復なしでどれだけ潜れるか
最期も証明も全部取っちゃったしね
最期も証明も全部取っちゃったしね
テンプレの人と同じく奇妙な箱持って生還率上げ
一回2時間程度で終わるから気分転換にすごくいい
正直、不思議のダンジョンシリーズで本当に1000回遊べるのはこれしかないと思う
一回2時間程度で終わるから気分転換にすごくいい
正直、不思議のダンジョンシリーズで本当に1000回遊べるのはこれしかないと思う
もっと不思議は、奇妙の箱だって運がベラボーに良かったから取れたようなもんだし
（25階～30階間の往復の際にすぐに階段が見つかるパターン）
99階なんてとても目指す気になれんな、通常の不思議のダンジョンで持ち込み有りの方ならまだ分からんでもないが
（25階～30階間の往復の際にすぐに階段が見つかるパターン）
99階なんてとても目指す気になれんな、通常の不思議のダンジョンで持ち込み有りの方ならまだ分からんでもないが
>>695に同じ
いまだに帰還率50%くらい…
いまだに帰還率50%くらい…
ほんとだ。はぐれメタル意外と強いな。
Ｌｖ13ぐらいだと負けそう。
目潰し食らわしたあと、通路で会うと厄介だ。
逃げれんし。
Ｌｖ13ぐらいだと負けそう。
目潰し食らわしたあと、通路で会うと厄介だ。
逃げれんし。
奇妙な箱を持ち帰ることだけに専念してる人(テンプレのような人)で、
ここは人と違うスタイルかも、って思う点は何かある？
自分は正義のソロバン持っててもドラゴンキラー±0を捨てないとか、
矢を3種類持つとか、指輪はギリギリまではめないとか、そんくらい。
ここは人と違うスタイルかも、って思う点は何かある？
自分は正義のソロバン持っててもドラゴンキラー±0を捨てないとか、
矢を3種類持つとか、指輪はギリギリまではめないとか、そんくらい。
矢は集まりにくい銀はすぐに使う。
木は弱いから18階までに全て使う。
鉄の矢は中盤まで使わず22階以降で使う
大目玉とかには結構効果あるしね、鉄の矢
あとは、識別を巻物→草の順にして毒けし草と力の種を無駄に使わないようにする。
木は弱いから18階までに全て使う。
鉄の矢は中盤まで使わず22階以降で使う
大目玉とかには結構効果あるしね、鉄の矢
あとは、識別を巻物→草の順にして毒けし草と力の種を無駄に使わないようにする。
ただ、銀の矢はモンハウで抜群の効力を発揮するのも確かなんだよな。
対策アイテムが揃ってるなら要らんが、そうでない時はキープしといてもいいと思う。
対策アイテムが揃ってるなら要らんが、そうでない時はキープしといてもいいと思う。
どんな手ごわいモンスターも壁越しに倒すという超安全策が取れる唯一のアイテムだしな
木の矢は弱いけどそれだけで削るわけじゃないし
その少しのダメージで3回攻撃が必要なところを2回に出来るから愛用してる
その少しのダメージで3回攻撃が必要なところを2回に出来るから愛用してる
もろはの杖→木の矢のコンボは意外と使えるしな
ベビーサタン狩りなんかには最適だとｵﾓ
ベビーサタン狩りなんかには最適だとｵﾓ
木の矢は運が良ければ低階層で99本集められるから他の矢の出によっては
ずっとレギュラーで使える
本数が多けりゃ通路での牽制にバシバシ撃って危険回避にも使える
ずっとレギュラーで使える
本数が多けりゃ通路での牽制にバシバシ撃って危険回避にも使える
最近では食料がパンひとつとかでも99本稼ぐなー
木の矢ほど汎用性に富んだアイテムは他にないよ
木の矢ほど汎用性に富んだアイテムは他にないよ
[・∀・]移転してたか
矢は、装備しているのに転んで落としたりベビーサタンに盗まれたりするのが
唯一このゲームのシステムで不満なところだな。
0ターンで装備できる＝操作が変わるだけ、になっていれば納得できたんだけど。
唯一このゲームのシステムで不満なところだな。
0ターンで装備できる＝操作が変わるだけ、になっていれば納得できたんだけど。
他にも足元コマンドがないとかね
まーシリーズ1作目だしそこらへんは大目に見てあげましょうぜ
まーシリーズ1作目だしそこらへんは大目に見てあげましょうぜ
足元がないのはそれはそれでありって気がするけどなあ。
余計なアイテムを持っていたせいで落ちているのをすぐに使えなくてピンチとか、
逆に空欄を作っておいた方がいいだろうと思って捨てたらパンの材料が
なかなか手に入らなくてやきもきとか、ゲーム性にも影響があるし。
あと、ワナを確実に発動させられないのは緊張感が違う。
モンスターハウスで地雷やワープを踏みに行って、でも動かなくて
さてどうしよう、となった時の絶望感は初代ならではだと思う。
余計なアイテムを持っていたせいで落ちているのをすぐに使えなくてピンチとか、
逆に空欄を作っておいた方がいいだろうと思って捨てたらパンの材料が
なかなか手に入らなくてやきもきとか、ゲーム性にも影響があるし。
あと、ワナを確実に発動させられないのは緊張感が違う。
モンスターハウスで地雷やワープを踏みに行って、でも動かなくて
さてどうしよう、となった時の絶望感は初代ならではだと思う。
言われてみれば確かにそうか
最近何故かモンハウに当たらないからそういった緊張感味わえないんだよなー
最近何故かモンハウに当たらないからそういった緊張感味わえないんだよなー
713 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/02/14(水) 12:35:51 ID:oxvioNiX
即モンハウからルーラで逃げ出して逃げながら1匹ずつ倒し
ようやく落ち着いたところでレミーラかけてアイテム取りに行ったら唯一の入り口に落とし穴
ようやく落ち着いたところでレミーラかけてアイテム取りに行ったら唯一の入り口に落とし穴
似たような経験はあるな
下の階へ行く階段があるであろう小部屋の唯一の入り口にワープゾーンがあって
何回チャレンジしても律儀に入りくねった遠い遠い部屋へ飛ばされて
せっせとそこまで歩いて行って（むろんダッシュは封印）も結局飛ばされるを繰り返し結局は地震で下の階へ
ええ、数階下で餓死しましたよ
下の階へ行く階段があるであろう小部屋の唯一の入り口にワープゾーンがあって
何回チャレンジしても律儀に入りくねった遠い遠い部屋へ飛ばされて
せっせとそこまで歩いて行って（むろんダッシュは封印）も結局飛ばされるを繰り返し結局は地震で下の階へ
ええ、数階下で餓死しましたよ
ワープで飛ぶ先って何か法則あるのかな？
すぐ近くには飛ばないような気がするんだけど。
すぐ近くには飛ばないような気がするんだけど。
視界内には着地しない
全迷路の階でワナの巻物つかうとフリーズするんだね。
聖域の巻物ってベビーサタンに取られたらもう取り返せないんだね
後半のモンスターハウス対策で大事に取っておいたのに…
後半のモンスターハウス対策で大事に取っておいたのに…
719 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：2007/02/15(木) 12:04:23 ID:wjNCFJcn
>>718
上手く誘導してモンハウ内で殺す
上手く誘導してモンハウ内で殺す
３階に降りてすぐ落とし穴に落ちるとたいてい４階で死ぬ
>>719
その階にはモンスターハウスはなかったんだ
もっと不思議で聖域を判定出来る事自体結構レアなのに…つい読んじゃうよな
その時は迷路で拾う前に何故かモンスターが巻物よりもこっちへ来ないので運良く気付けたが
その階にはモンスターハウスはなかったんだ
もっと不思議で聖域を判定出来る事自体結構レアなのに…つい読んじゃうよな
その時は迷路で拾う前に何故かモンスターが巻物よりもこっちへ来ないので運良く気付けたが
そんな時のための保険で時の砂の巻物
操作ミスで武器をパンにしちまった時とかもな
操作ミスで武器をパンにしちまった時とかもな
>>710-711
初代トルネコしかプレイした事無いんだけど足元コマンドって何？
初代トルネコしかプレイした事無いんだけど足元コマンドって何？
足元のアイテムを使う、投げる、インベントリのアイテムと交換する
足元のワナを踏む
これによってお金を投げるという発想が生まれたw
足元のワナを踏む
これによってお金を投げるという発想が生まれたw
やっぱシレンよりトルネコだよな
シレンは一見濃そうに見えて薄い、薄まってる
シレンは一見濃そうに見えて薄い、薄まってる
どっちが優れてるとかいうのは荒れるもとだからやめれ。両方好きな人もいるんだから。
ﾉツ
トルネコ1に「足元」コマンドだけ追加が理想かな
初代トルネコとシレン系比べると、方向性が違う事にすぐ気づくと思うんだけどね。
プレイヤースキルがダイレクトに反映されるのが初代、不可能に挑戦するタイプなのが後期のトルネコやシレン系（特にアスカやトルネコ3）
プレイヤースキルがダイレクトに反映されるのが初代、不可能に挑戦するタイプなのが後期のトルネコやシレン系（特にアスカやトルネコ3）
だから、ベクトルが違う以上比べる事自体が間違い。
100mと100ﾔｰﾄﾞどっちが重い？とかそれぐらい
100mと100ﾔｰﾄﾞどっちが重い？とかそれぐらい
PS以降(？)で採用されたYを押すと隣接敵の方を向くオートターゲットも便利
消えないセーブデータさえ可能にしてくれればそれで十分だけど
消えないセーブデータさえ可能にしてくれればそれで十分だけど
>消えないセーブデータ
そんな事したら新しいハードでリメイクが売れないだろ
フラッシュメモリ？LDライクに機体自体を滅殺すればOKよｸｸｸ
そんな事したら新しいハードでリメイクが売れないだろ
フラッシュメモリ？LDライクに機体自体を滅殺すればOKよｸｸｸ
＞＞ プレイヤースキルがダイレクトに反映されるのが初代、不可能に挑戦するタイプなのが後期のトルネコやシレン系（特にアスカやトルネコ3）
それも違うと思うな。
トルネコでも装備無しクリアとか、「不可能に挑む」遊び方する人はいるし、シレンの方向性がそれってのも一面的な見方だと思う。
続編を重ねるに連れて
1.新要素が登場して多少出来ることが増える
2.前作からの経験者も満足させておくために難しい挑戦も用意しておく
ことを繰り返してる結果が今のトルネコでありシレンであり、根本的に方向性が違うとは思えんな。
それも違うと思うな。
トルネコでも装備無しクリアとか、「不可能に挑む」遊び方する人はいるし、シレンの方向性がそれってのも一面的な見方だと思う。
続編を重ねるに連れて
1.新要素が登場して多少出来ることが増える
2.前作からの経験者も満足させておくために難しい挑戦も用意しておく
ことを繰り返してる結果が今のトルネコでありシレンであり、根本的に方向性が違うとは思えんな。
>>733
もっと不思議以外は考慮していない。
もっと不思議以外は考慮していない。
トルネコ1は30階がメイン
シレン以降は99階がメイン
99階は嫌いじゃないけどノーセーブ攻略みたいだから苦手なんだよな
シレン以降は99階がメイン
99階は嫌いじゃないけどノーセーブ攻略みたいだから苦手なんだよな
久々に引っ張り出してやったけど燃えるね
まだ不思議だけど
13F→バシルーラでいきなりモンハウ→聖域もルーラもない大ピンチ→再びバシルーラで脱出、体勢を整えて何とか
14F→またしてもモンハウだがいきなりはなかったので対処可能
15F→全体マップ1/2のモンハウに出くわす→またしてもバシルーラ→さらにバシルーラでもとのフロア、敵が来るまでアイテムとり放題
きめんどうし様々です
三階層連続でモンハウとかすんごいアドレナリン出た
どうすれば最悪の状況を抜けられるかとか、子供のころじゃ考えないからなあ
まだ不思議だけど
13F→バシルーラでいきなりモンハウ→聖域もルーラもない大ピンチ→再びバシルーラで脱出、体勢を整えて何とか
14F→またしてもモンハウだがいきなりはなかったので対処可能
15F→全体マップ1/2のモンハウに出くわす→またしてもバシルーラ→さらにバシルーラでもとのフロア、敵が来るまでアイテムとり放題
きめんどうし様々です
三階層連続でモンハウとかすんごいアドレナリン出た
どうすれば最悪の状況を抜けられるかとか、子供のころじゃ考えないからなあ
それなりに知恵使うよね
大人になってからこのシリーズ始めたので、そういう話聞くとちょっと羨ましい。
久しぶりにやったら全然違うゲーム、ってなんだか楽しそう。
でも逆に、小さい頃やったっきりで「よくわからんクソゲー」と思ったままの
人もけっこういるんだろうなあ…。
久しぶりにやったら全然違うゲーム、ってなんだか楽しそう。
でも逆に、小さい頃やったっきりで「よくわからんクソゲー」と思ったままの
人もけっこういるんだろうなあ…。
ガキの頃は下手くそだったがクソゲーとまでは思わなかったよ
むしろ下手なりにも面白かった、（今出来る事が）出来ない事が多すぎて悔しい思いも当時は多かったが
シレンとの決定的な違いともいえるかもしれんが
なじみの深いドラクエの世界観（アイテムやプレイヤーやモンスター）が大きなポイントでもあったな
アイテムの用途や効果なんかは、既におおまかには分かってる訳だし、モンスターの強さや特性も分かりやすいし
主人公の前後関係なんかも分かってるから親しみやすかったんだと思う
むしろ下手なりにも面白かった、（今出来る事が）出来ない事が多すぎて悔しい思いも当時は多かったが
シレンとの決定的な違いともいえるかもしれんが
なじみの深いドラクエの世界観（アイテムやプレイヤーやモンスター）が大きなポイントでもあったな
アイテムの用途や効果なんかは、既におおまかには分かってる訳だし、モンスターの強さや特性も分かりやすいし
主人公の前後関係なんかも分かってるから親しみやすかったんだと思う
いや、昔もクソゲーなんて声は少なかったぞ？
家がちびちび進化していく
武器防具をリレミトで持ち帰ってちびちび強化していく
ハラヘラズを至上の宝と讃え
ふしぎなダンジョンをクリアしたら、もっと不思議に数回クリアして諦めて終わり
それが発売当時のトルネコクオリティ。実に良作。
今じゃ家の進化なんてわざわざわざと死なないと見れないからな…
家がちびちび進化していく
武器防具をリレミトで持ち帰ってちびちび強化していく
ハラヘラズを至上の宝と讃え
ふしぎなダンジョンをクリアしたら、もっと不思議に数回クリアして諦めて終わり
それが発売当時のトルネコクオリティ。実に良作。
今じゃ家の進化なんてわざわざわざと死なないと見れないからな…
>>739-740
貴重な意見サンクス。そうか、子供を侮りすぎてたな俺。
ドラクエシリーズだと、小学校低学年～幼稚園ぐらいのかなり小さい子でも
「家にあったから」って理由でやってみてそうだから、
ゲームのシステム理解できるのかなーとちょっと思ったもんで。
そこまで小さいとクソゲーと思うことがそもそもないか。
貴重な意見サンクス。そうか、子供を侮りすぎてたな俺。
ドラクエシリーズだと、小学校低学年～幼稚園ぐらいのかなり小さい子でも
「家にあったから」って理由でやってみてそうだから、
ゲームのシステム理解できるのかなーとちょっと思ったもんで。
そこまで小さいとクソゲーと思うことがそもそもないか。
俺がガキのころは友達の家にあつまって幸せの箱を探してたものだが。
お前本当は自分がクソゲーだと思ってるんじゃないか。
お前本当は自分がクソゲーだと思ってるんじゃないか。
ＤＳシレンを一通りクリアしたから、久しぶりに猫１引っ張り出してきてやってるんだが、
やっぱシンプルで面白いな♪
冒険一回目でちょっと不思議クリア
↓
冒険二回目で不思議クリア（いきなり店拡大）
↓
冒険三回目、もっと不思議地下３０階でアークデーモンに倒される。
（装備：正義のソロバン＋３、はぐれメタルの盾）
小さい頃はもっと不思議まで行くのに相当死んでた覚えがあるだけに、
ちょっと上達したかなと思ってしまったww
やっぱシンプルで面白いな♪
冒険一回目でちょっと不思議クリア
↓
冒険二回目で不思議クリア（いきなり店拡大）
↓
冒険三回目、もっと不思議地下３０階でアークデーモンに倒される。
（装備：正義のソロバン＋３、はぐれメタルの盾）
小さい頃はもっと不思議まで行くのに相当死んでた覚えがあるだけに、
ちょっと上達したかなと思ってしまったww
お前は俺か
つまり俺はお前か
つまり俺はお前か
>>744の続き。
冒険四回目、もっと不思議地下１階でゴーストに倒される。
↓
冒険五回目、もっと不思議地下５階でミイラに倒される。
↓
冒険六回目、もっと不思議地下３０階到達。
奇妙な箱を持ち帰り中の地下２９階でシルバーデビルに倒される。
（装備：ドラゴンキラー＋３、皮の盾＋６およびドラゴンシールド）
↓
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
一番の難関は目玉だな。
冒険四回目、もっと不思議地下１階でゴーストに倒される。
↓
冒険五回目、もっと不思議地下５階でミイラに倒される。
↓
冒険六回目、もっと不思議地下３０階到達。
奇妙な箱を持ち帰り中の地下２９階でシルバーデビルに倒される。
（装備：ドラゴンキラー＋３、皮の盾＋６およびドラゴンシールド）
↓
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
一番の難関は目玉だな。
>>742
ギャラリー付きの深層モンハウはヤバイ
ギャラリー付きの深層モンハウはヤバイ
おおめだまは一番対処しやすい敵だと思うが…
20階以降の嫌な敵にランクをつけるとしたら、やっぱ出現が遅い順だと思う。
そういう意味ではかなりバランスいいゲームだな。
20階以降の嫌な敵にランクをつけるとしたら、やっぱ出現が遅い順だと思う。
そういう意味ではかなりバランスいいゲームだな。
大部屋モンハウのおおめだまって、どう対処すればいいんだ・・
個人的には終盤の嫌な敵は
1位アークデーモン＝タフすぎて相当トルネコが強化されてないと殴りあえない。勝っても(損段階では)得られる物も少ない
2位ミステリードール＝果てしなくウザイ、人形避けｶﾞあれば無力化できるが普段はワナ抜けや盗賊をつけたい。そしてそれらを付けてると通路で出会い頭に(略
3位大目玉＝とりあえず鉄の矢があれば混乱させられても大丈夫。通路だったら無問題。しかし聖域無しで1/4以上のサイズのＭＨだと・・・
4位シルバーデビル＝逃げられない。普通に強化されていればとりあえず殴り合える。しかし連続ミスで残り1発同士になった時が問題。
貴重な必中緊急回避アイテムを使うか運に任せるしかない。ボミオス1回で無力化出来ないのも地味にウザイ
5位ドラゴン＝能力だけを見れば全モンスター最強。しかし補助アイテムでなんとでもなる。経験値が高いのもいいが、異常に高いアイテムドロップ率が魅力。
ドラゴンキラーで2倍ダメージ。修正値が弱くても運が5割の確率で役10ダメージになるシールドなど装備による弱点もあり
番外
マドハンド＝トルネコ2のブラッディと比べるまでも無くゴミ。最初から表示されてるトラバサミレベル
はぐれメタル＝ボーナス
1位アークデーモン＝タフすぎて相当トルネコが強化されてないと殴りあえない。勝っても(損段階では)得られる物も少ない
2位ミステリードール＝果てしなくウザイ、人形避けｶﾞあれば無力化できるが普段はワナ抜けや盗賊をつけたい。そしてそれらを付けてると通路で出会い頭に(略
3位大目玉＝とりあえず鉄の矢があれば混乱させられても大丈夫。通路だったら無問題。しかし聖域無しで1/4以上のサイズのＭＨだと・・・
4位シルバーデビル＝逃げられない。普通に強化されていればとりあえず殴り合える。しかし連続ミスで残り1発同士になった時が問題。
貴重な必中緊急回避アイテムを使うか運に任せるしかない。ボミオス1回で無力化出来ないのも地味にウザイ
5位ドラゴン＝能力だけを見れば全モンスター最強。しかし補助アイテムでなんとでもなる。経験値が高いのもいいが、異常に高いアイテムドロップ率が魅力。
ドラゴンキラーで2倍ダメージ。修正値が弱くても運が5割の確率で役10ダメージになるシールドなど装備による弱点もあり
番外
マドハンド＝トルネコ2のブラッディと比べるまでも無くゴミ。最初から表示されてるトラバサミレベル
はぐれメタル＝ボーナス
長文乙
番外まで作ってずいぶん気合はいってるんだな
なんかほほえましい
番外まで作ってずいぶん気合はいってるんだな
なんかほほえましい
マドハンドって、ほんと意味ないよなｗ
なんの為に生まれてきたんだろ
なんの為に生まれてきたんだろ
□□□□□□
□□窓□□□ ＜モンスターハウスだ！
□□□猫□□
■■■□■■
こういう構図だと笑えないし
□□窓□□□ ＜モンスターハウスだ！
□□□猫□□
■■■□■■
こういう構図だと笑えないし
窓窓窓窓窓窓
窓窓窓窓窓窓 ＜モンスターハウスだ！
窓窓□猫□窓
■■■□■■
窓窓窓窓窓窓 ＜モンスターハウスだ！
窓窓□猫□窓
■■■□■■
分裂の杖振りまくったバカは誰だｗ
でも、マドハンドが出る終盤だったらザキ等の緊急回避あるから>>756みたいになっても問題ないと思う。
寧ろ20体しかモンスターは現れないと言う制約上、大部屋MH等で他の敵の出現数が相対的に減るという利点もある。
寧ろ20体しかモンスターは現れないと言う制約上、大部屋MH等で他の敵の出現数が相対的に減るという利点もある。
貴重な回避アイテムを一個失う上に、最低一ターンは食われるわけだから
やっぱり痛いよ。マドハンドがいなければ、すぐ引っ込んで
通路が分岐してるところまで逃げるだけで何とかなるケースも多いし。
ザキを振っている隙に、大目玉に睨まれてドラゴンに殴られて
ミステリードールにドレインされたりするんだ、これが。
やっぱり痛いよ。マドハンドがいなければ、すぐ引っ込んで
通路が分岐してるところまで逃げるだけで何とかなるケースも多いし。
ザキを振っている隙に、大目玉に睨まれてドラゴンに殴られて
ミステリードールにドレインされたりするんだ、これが。
若干スレチになるが、その点DSのパルテノスはよく調整されてたな。
単体では硬いだけの雑魚なのに、窓と違って向こうから歩いてくる上に
窓と違い足掴みに自体にターン消費せず、隣接した瞬間逃げられなくなるという。
トドメにタイガー系がモンハウでコイツを投げてきたときの恍惚といったらもうね。
血手は2の手招き＆大魔神召喚までならまだ「強敵」で許されるけど、3の潜り回避と
モノ投げまで加えたのはいくら何でも鬼畜すぎだｗｗｗｗｗｗｗ
単体では硬いだけの雑魚なのに、窓と違って向こうから歩いてくる上に
窓と違い足掴みに自体にターン消費せず、隣接した瞬間逃げられなくなるという。
トドメにタイガー系がモンハウでコイツを投げてきたときの恍惚といったらもうね。
血手は2の手招き＆大魔神召喚までならまだ「強敵」で許されるけど、3の潜り回避と
モノ投げまで加えたのはいくら何でも鬼畜すぎだｗｗｗｗｗｗｗ
一作目しかプレイした事がないから何言ってるのか分からんぜ
そういや二作目以降には、二回攻撃可能なハヤブサの剣とかグループ攻撃の武器とかあるのか？
そういや二作目以降には、二回攻撃可能なハヤブサの剣とかグループ攻撃の武器とかあるのか？
両方あるよ
もっと不思議で取れるから何に使えばいいのかわからんけどな
ゴールデンスライム君でもリンチしてあげてください
泥人形にラリホー草を投げようと思って誤って飲んでしまった(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
HP26で皮の盾装備
ト
鬼キ
こんな配置だった、ここで右下を向いてバシルーラを使おうと思ったがＹボタンの押しが弱すぎたようでトルネコは左に移動した
そして、鬼面導師はバシルーラを使わなかった。
こんな風に操作ミスで死んだ日はやる気がなくなってしまう('A`)
ト
鬼キ
こんな配置だった、ここで右下を向いてバシルーラを使おうと思ったがＹボタンの押しが弱すぎたようでトルネコは左に移動した
そして、鬼面導師はバシルーラを使わなかった。
こんな風に操作ミスで死んだ日はやる気がなくなってしまう('A`)
トルネコの移動した先は左じゃなくて右だった。スマソ