ＰＣエンジン対メガドライブ142回戦

【本スレの格言】
こんな くだらない糞スレを 142回も立てて 喜んでる馬鹿は 逝ってヨシ!!

＝現在生き残っている武将達＝
●メガドライブ派コテハン
MCD2 ◆SeuDkyAjTQ
龍が如く ◆KhsXtXgfgk
キッズＴＶ ◆P6rBQWtf4.(偽者もいる)
せーがー
セガ基地 ◆IzcVxYCCyw
●PCエンジン派コテハン
MDオタ(兼PC猿人) ◆6UaV4QPFK6
メカ沢厨 ◆JEhW0nJ.FE(偽)
メガドライ豚 ◆T6blLUf31o
【前スレ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1130071996/
【テンプレのテンプレ】
ttp://alteazu.hp.infoseek.co.jp/test/PCE_vs_MD.htm
【PCEｖｓMD画像板】
http://gazo.3ch.jp/game/3ch.cgi?mode=thr&no=20
戦乱の歴史は>>2-20

【名作代表】　　　　　　　　　　　　　【佳作代表】
　SFC　F-ZERO　　　　　　　　　　. SFC　ナツメ物
　PCE　ドラキュラX　　　　　　　　　PCE　ナムコ物
　MD　 該当作品見当たらず　　　 MD　 モンスターワールド4
【糞移植】
　SFC　餓狼伝説シリーズ、スーパーR-TYPE、雷電伝説
　PCE　WizardryV、ゴールデンアックス、ストライダー飛竜
　MD　 餓狼伝説（特にスペシャル）、究極タイガー、ファイナルファイトCD
【神移植】
　SFC　キャラバンシューティングコレクション
　PCE　R-TYPE（Hu）、餓狼伝説スペシャル、グラディウスII、スーパーダライアス
　MD　 ガントレット、スラップファイト

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【年代別代表作対決】
　87年 PCE　カトちゃんケンちゃん　　　　　　 　 　 　 MD　無し
　88年 PCE　Ｒ−ＴＹＰＥ　　　　　　　　　　　　　　　 　 MD　おそ松くん はちゃめちゃ劇場
　89年 PCE　イースΙ・�U　　　　　　　　　　　　　　 　 MD　カース
　90年 PCE　最後の忍道　　　　　　　　　　　　　　 　 MD　マイケルジャクソンズ ムーンウォーカー
　91年 PCE　マジカルチェイス　 　 　 　 　 　 　 　 　 MD　将棋の星
　92年 PCE　天外魔境�U 卍ＭＡＲＵ　　　　　　　　　 MD　バトルマニア
　93年 PCE　悪魔城ドラキュラＸ 血の輪廻　　　　　 MD　オーサム ポッサム
　94年 PCE　風の伝説ザナドゥ 　　　　　　　　　 　　 MD　モンスターワールドIV
　95年 PCE　リンダキューブ　　　　　　　　 　 　 　 　 MD　ぺぺんがＰＥＮＧＯ
　96年 PCE　魔導物語�T　　　　　　　　　　　　　　 　 MD　シャドウラン
　97年 PCE　はたらく☆少女 てきぱきワーキンラブ MD　無し
　99年 PCE　デッド・オブ・ザ・ブレイン １＆２　　　　 MD　無し

メガドライブ2

【同タイトル対決】（暫定）
○F1サーカス(Hu) vs F1サーカスMD(MD)×　　○F1トリプルバトル(Hu) vs ファステスト・ワン(MD)×
○TATSUJIN(Hu) vs 同(MD)×　　　　　　　　 　 ○エアロブラスターズ(Hu) vs 同(MD)×
○エグザイル(CD) vs 同(MD)×　　　　　　 　 　 ○デビルクラッシュ(Hu) vs 同(MD)×
○フォゴットン･ワールド(SCD) vs 同(MD)×　　 ○ボナンザブラザーズ(SCD) vs 同(MD)×
○モンスターレア(CD) vs 同(MD)　　　　　　　　 ○夢幻戦士ヴァリス(SCD) vs 同(MD)×
○餓狼伝説SPECIAL(AC) vs 同(MD)×　　　　 ○餓狼伝説２(AC) vs 同(MD)×
○究極タイガー(Hu) vs 同(MD)×　　　　　　　　 ○大魔界村(SG) vs 同(MD)×
○雷電(Hu) vs 雷電伝説(MD)×　　　　　　　　　○龍虎の拳(AC) vs 同(MD)×
○ぷよぷよCD通(SCD) vs ぷよぷよ通(MD)×　○クラックス(Hu) vs 同(MD)×
○ラングリッサー(SCD) vs 同(MD)×　　　　　　 ○プリンスオブペルシャ(SCD) vs 同(MCD)×
○ヴァリスII(CD) vs ＳＤヴァリス(MD)× 　 　 　 ○ヴァリスIII(CD) vs 同(MD) ×
○ゴールデンアックス（MD) vs 同(Hu・CD)× 　 ○ストライダー飛竜(MD) vs 同(AC)×
○スペースハリアー（32X) vs 同(Hu)× 　　　　　○アフターバーナーII(MD・32X) vs 同(Hu)×
○DS英雄伝説I(SCD) vs 同(MD)× 　　　　　　　○DS英雄伝説II(SCD) vs 同(MD)×
○ニンジャウォーリアーズ（MCD) vs 同(Hu)×
○コズミックファンタジー(CD) vs コズミックファンタジーストーリーズ(MCD)×
○レインボーアイランド(CD) vs レインボーアイランドEXTRA(MD)×
○ストリートファイターII'(Hu) vs ストリートファイターII'plus(MD)×
○ファイヤープロレスリング(Hu) vs サンダープロレスリング列伝(MD)×

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【最終対決結果】（暫定）
処理速度：◎PCEvs○MDvs×SFC　　　　　　　RPG勝負：◎SFCvs○PCEvs×MD
同時発色数：◎PCEvs○SFCvs×MD　　　　　 STG勝負：◎PCEvs△SFCvs×MD
解像度：◎SFCvs○PCEvs×MD　　　　　　　　 ACT勝負：◎SFCvs○PCEvs○MD
拡大縮小回転：◎SFCvs△MDvs×PCE　　　　SPORTS勝負：◎SFCvs○PCEvs×MD
グラデーション：◎SFCvs○PCEvs×MD　　　　PARTY勝負：◎PCEvs○SFCvs×MD
多重スクロール：◎SFCvs○MDvs×PCE　　　ADV勝負：◎PCEvs○SFCvs×MD
内蔵音源の厚み：◎SFCvs○MDvs△PCE　　 SLG勝負：○PCEvs○SFCvs△MD
CD大容量+生音：◎PCEvs◎MDvs×SFC　 　 ARPG勝負：◎SFCvs○PCEvs△MD
声質：◎PCEvs○SFCvs×MD　　　　　　　　 　 PZL勝負：◎SFCvs○PCEvs△MD
売り上げ：◎SFCvs×PCEvs×MD　　　　　　　 レース勝負：◎SFCvs△PCEvs×MD
野心的作品：◎PCEvs○SFCvs△MD　　　　　 洋ゲー勝負：○SFCvs△PCEvs△MD
移植勝負：◎PCEvs○SFCvs△MD　　　　　　　ギャルゲー勝負：◎PCEvs△SFCvs×MD
対戦格闘勝負：◎PCEvs△SFCvs×MD

【ゲーム機の家庭内保有率ランキング】　　　【稼働率ランキング】
1位 プレイステーション2 　　　　　　　　　　1位 プレイステーション2
2位 スーパーファミコン　　　　　　　　　　　2位 ゲームボーイアドバンス
3位 ゲームボーイ（含カラー） 　　　　　　　3位 プレイステーション
4位 プレイステーション　　　　　　　　　　　4位 ゲームキューブ
5位 ゲームボーイアドバンス　　　 　 　 　 5位 スーパーファミコン
6位 ファミコン 　　　　　　　　　　　　　 　　 6位 ニンテンドウ64
7位 ニンテンドウ64 　　　　　　　　 　 　 　 7位 ゲームボーイ（含カラー）
8位 ゲームキューブ 　　　　　　　　　　　　 8位 ファミコン
9位 サターン 　　　　　　　　　　　　　　　　 9位 ドリームキャスト
10位 ドリームキャスト 　　　　　　 　 　 　 10位 サターン
11位 ポケットステーション 　　　　 　 　　 11位 ワンダースワン（含カラー）　Xbox
12位 ワンダースワン（含カラー）
13位 PCエンジン 　　　　　　　　　　　　　 13位 ポケットステーション
14位 ビジュアルメモリ 　　　　　　　　　　 14位 PCエンジン　ビジュアルメモリ
15位 Xbox
16位 メガドライブ 　　　　　　　　　　　　　 16位 メガドライブ

　　【歴代ハード出荷台数】
ゲームボーイ　　 　11,842万台
ファミコン　　　　　　 6,178万台
スーパーファミコン　4,902万台
Ｇｅｎｅｓｉｓ　　　　　　 3.074万台
ゲームギア　　　　　 1,043万台
―――《越えられない壁》―――
ＰＣエンジン　　　　　　584万台 悲惨(≧ω≦)ぷっ!
サターン　　　　　　　　560万台
メガドライブ　　　　　　358万台 悲惨(≧ω≦)ぷっ!
ドリームキャスト　　　 280万台
PC‐FX　　　　　　　　　 40万台
メガCD　　　　　　　　　 40万台 悲惨(≧ω≦)ぷっ!

【本当の出荷台数】 ttp://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/hard2.htm
┏━━┳━━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━━━┓
┃順位┃ ハード名/海外名 （日本）　　 　.　┃ 国内出荷　┃海外出荷　 ┃出荷合計（万台）┃
┣━━╋━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━━━┫
┃　　4┃スーパーファミコン/スーパーNES..┃　　　　1,715┃.　　　　3,187┃　　　　　　　4,902┃
┣━━╋━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━━━┫
┃　　6┃メガドライブ/ジェネシス　　　　　 　┃　　　　　358┃.　　　　3,074┃ 　　　　　　 3,432┃
┣━━╋━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━━━┫
┃　 15┃PCエンジン　　　　　　　　　　　　　.┃　　　　　392┃　　　　.　---┃　　　　　　　　392┃
┗━━┻━━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━━━┛

【メディアへの露出度】
＿＿＿＿PCエンジン＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿メガドライブ＿＿＿＿
|TV　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | TV　　　　　　　　　　　　　　　 |
| 大竹まことのただいまPCランド 　 　| 森口博子のメガキッズTV　　|
| 聖PCハイスクール　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
| そのまんま東のバーチャル情報局　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
| そのまんま東のバーチャルZ　　　　 |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
|雑誌　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |雑誌　　　　　　　　　　　　　　 |
| 月刊PCエンジン　　　　　　　　　　　　| メガドライブFAN　 　 　 　 　 |
| PCエンジンFAN　　　　　　　　　　　　| Beepメガドライブ　　　　　　　|
| マルカツPCエンジン　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
| 電撃PCエンジン　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【象形文字】ＭＤ　→　|＼|Ｄ　→　＿|￣|○ ｶﾞｯｶﾘ

┏━━┳━━━━━━━━┳━━━━━┓
┃順位┃ 　　ハード名　　　　┃ 国内出荷　┃
┣━━╋━━━━━━━━╋━━━━━┫
┃　　１┃スーパーファミコン ┃　1,715万台┃
┣━━╋━━━━━━━━╋━━━━━┫
┃　　２┃PCエンジン　　　　 ┃　　584万台.┃
┣━━╋━━━━━━━━╋━━━━━┫
┃論外┃メガドライブ　　　　 ┃　　358万台.┃
┗━━┻━━━━━━━━┻━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 【ハード出荷台数】
PCエンジン　　　　　　　　　　　　　　　　｜メガドライブ
750万台（カード+CD）　　　　　　　　　　.｜　398万台 （ｶｰﾄﾘｯｼﾞ+CD）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ソフト売り上げ】　　
ストII’　70万本　　　　　　　　　　　　　　｜50万本以上無し
天外II　50万本　　　　　　　　　　　　　　｜
R−TYPEI　50万本　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 【総ソフト本数】
700本以上（内20本がギャルゲー）　　 ｜　552本（内300本が洋ゲー）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ハード寿命】
HUカード 1987.10〜1994.12 7年2ヶ月 ｜メガドライブ 1988.10〜1996.3 7年5ヶ月
販売台数 550万　　　　　　　　　　　　　｜販売台数 300万台
CDROM２ 1988.12〜1999.6 10年6ヶ月｜メガCD 1991.12〜1996.2 4年2ヶ月
販売台数 200万台　　　　　　　　　　　 .｜販売台数 40万台
　　　　　　　　　　　　　　　　【全世界ハード出荷台数】
885万台（カード+CD）　　　　　　　　　　 ｜4,869万台 （ｶｰﾄﾘｯｼﾞ+CD）
　　　　　　　　　　　　　【ゲーム機の全世界家庭内保有率】
38位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜2位

【こんなセンスな国の奴らに好まれるMD】ホントに良いとこなしだね(≧ω≦)ぷっ!
海外ボンバーマン ttp://www4.famille.ne.jp/~pcengine/list-soft/tg16/top.jpg
海外ロックマン ttp://www.tomheroes.com/images/megaman.JPG
これがMD版ぷよぷよ? ttp://screenmania.retrogames.com/genesis/01/genesis_0003_029.png
ウィンズオブサンダー ttp://www.segacd.org/segabase/CD-LordsOfThunder(U)_box.jpg

【こんなアニオタ・エロゲオタに好まれるPCE】本当に良いとこなしだね(≧ω≦)ぷっ!
ＰＣエンジンギャルズポスター ttp://asoyuko.at.infoseek.co.jp/poster.html
ドラキュラX ttp://members.jcom.home.ne.jp/maria13/dxstory07a.html
ユナ ttp://www.zero-city.com/pce/panhu18.html
どんなゲーム?こんなゲーム? ttp://www.zero-city.com/pce/panhu32.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【性能】
　　　　　　　ＰＣエンジン　　　　　　　　　　　　　　　　　メガドライブ
HuC6280(6502ベース8bit
カスタムCPU＋マッピングレジスタ)　　＜　　68000(16bit)、Z-80A(8bit)
メイン：8ＫＢ(SRAM)　　　　　　　　　　　＜　　メイン：64KB(68000)
512色中512色　　　　　　　　　　　　　　 ＞　　512色中64色
スプライト：１画面中６４個　　　　　　 　 ＜　　スプライン：１画面中８０個
スクロール面数：１面　　　　　　　　 　 　＜　　スクロール面数：２面

【ＰＣエンジンＣＭ】
エキサイティングホビーマシン ＰＣエンジン　ＮＥＣから発進！
１０月３０日新発売！ 本体標準価格　２４，８００円
HI-TECH FOR HI-TOUCH　いま、ＮＥＣがおもしろい。
【メガドライブＣＭ】
最近ゲームがつまらない、はまらない、そんな噂が飛びかってるけど
それはソフトのせいじゃないハードに限界があったからだ！
セガ メガドライブ 16bitCPU搭載
限界のバリアをぶち破って 見せる！ 迫る！ 唸る！
VISUAL SHOCK！ SPEED SHOCK！ SOUND SHOCK！
時代が求めた16bit セガ メガドライブ　せ〜が〜

【スィーガ】
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5769/linguax.html
イタリア語でセガと言ったら「マスターベーションしろ！／マスターベーション」
という意味になってしまいます。電器店の前で「おっ、セガ！」と叫ぶのは控えた方が
よろしいかと思われます。イタリア人は、苦し紛れに英語風に「スィーガ」と呼んでいます。
口に出すのも恥ずかしい「セガ」。僕たちも「スィーガ」と呼ぶことにしませんか？

【ソフト比較】
　　　　　　　PCエンジン　　　　　　　　　　　　　　　　　メガドライブ
http://gazo.3ch.jp/game/img/21.png　　http://gazo.3ch.jp/game/img/22.png
http://gazo.3ch.jp/game/img/24.png　　http://gazo.3ch.jp/game/img/25.png
http://gazo.3ch.jp/game/img/27.png　　http://gazo.3ch.jp/game/img/28.png
http://gazo.3ch.jp/game/img/32.png　　http://gazo.3ch.jp/game/img/33.png
VSフォゴットン
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date1818.png
VS竹本泉
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date1597.png
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date1598.png
ボンバーマン
PCE http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date2067.png
MD http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date2066.png
大魔界村
http://gazo.3ch.jp/game/img/212.png
http://gazo.3ch.jp/game/img/213.png
達人
http://gazo.3ch.jp/game/img/217.png
【同タイトル比較】 ttp://alteazu.hp.infoseek.co.jp/pcemd.txt
【三機種比較】 ttp://alteazu.hp.infoseek.co.jp/mps.txt

一週間ほどかけてMD信者の生態を調べてみました。

･NECも嫌いだけど、とにかくPCEが嫌い。
･対SFCのｽﾚでは捏造してまで勝利宣言をしているのに、ここや他のｽﾚではSFCには負けていると嘘を付く（意図不明）
･対PCEでMD信者が勝ち誇っているのはｴﾐｭﾚｰﾀの静止画像ばかり。
･対SFCの場合ではｴﾐｭﾚｰﾀでの静止画像比較はしない（勝てないから）
･実機で比較した人の意見には全く反論できない（捏造、自演、連投ｺﾋﾟﾍﾟで実機ﾕｰｻﾞｰの書き込みを埋もれさせる始末）
･ﾊﾟｯｹｰｼﾞやｿﾌﾄの画像など意味がないと言いつつ、自分たちは実機でやった証拠を一切出さない、出せない。
･自分たちはｴﾐｭﾚｰﾀでしか検証していない（しかも捏造する）
･売り上げは何故か海外限定にする（台数の捏造あり）
･WM系はROMﾞとCDで遊べるから2台分として集計する（そのWM系の販売台数もどこから出てきたのか不明）
･そもそも台数がｽﾚによってﾊﾞﾗﾊﾞﾗ（捏造ばかりしているからでしょう）
･カセット専用機と比べｼｪｱが1/4になってしまったというのに、CDROM系は大成功したと言い張る。
･同種のｽﾚでは常に2、3人が口裏を合わせている（メガドラは成功した、MDは安かった、SSはｷﾞｬﾙｹﾞﾊｰﾄﾞではない等、世間での評価やｲﾒｰｼﾞとは全く異なる）
･MDは商業的に成功したと言いながら、何故かジェネシスの海外売り上げを持ち出してくる。
･メガモデムというﾏｲﾅｰ周辺機器まで、楽しんだ人が居るから成功したと言いつつ、何故か32xは失敗扱い（32xで楽しんでいたﾏﾆｱの立場は…）
･一つの勝負にこだわっているうちに、他の話しと矛盾してくる。
･相手が誰だろうと、反論できなくなると何故かPCEを叩き出す、しかもｺﾋﾟﾍﾟばかり。
･事実を指摘されただけなのに、気に入らなければ全てｱﾝﾁと決めつける（中にはエンジン信者と決めつける者まで）
･当時を知っていれば、SFCと比較されていたのは常にPCEだったというのは明らかなのに、MDとSFCを同等以上に扱う。
･とにかく嘘、捏造、情報操作、ｺﾋﾟﾍﾟ、他人の書き込みの改変、屁理屈を他の人が呆れるまで続ける。
･IDが出ない板での自演、IDが出る板での不気味なまでの連帯感だけはどのﾊｰﾄﾞのﾕｰｻﾞｰにも負けない。
･自分たち数人のせいで、他のMDﾕｰｻﾞｰが困っていることに気づいていない。

【色数】
同時発色数(PCエンジン512色中512色、メガドライブ512色中64色)
参考画像:http://gazo.3ch.jp/game/3ch.cgi?mode=thr&no=20
[番号] [内容]『色数』
　　　　　PCエンジン版　　　　　　　　　　　メガドライブ版
24 ダブルドラゴン２『82色』　　　　　25 ダブルドラゴン２『32色』
27 ボナンザブラザーズ『57色』　 　 28 ボナンザブラザーズ『35色』
32 ストII’『80色』　　　　　　　　　　　 33 ストII’『43色』
34 アウトラン『76色』　　　　　　　　　35 アウトラン『48色』
45 大魔界村『56色』　　　　　　　　　46 大魔界村『27色』
47 黒歴史『21色』
52 熱血高校 サッカー篇『23色』　　53 熱血高校 サッカー篇『24色』
54 雷電『52色』　　　　　　　　　　　　55 雷電伝説『37色』
512色同時発色できてもほとんどのゲームで100色以下しか使われない無駄性能
それがＰＣエンジン

【メガドライブプレイTV】
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040916/17.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040916/13.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040916/06.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040916/07.htm
テレビへの接続は、本体から伸びるAVケーブルをつなげるだけ。電源スイッチを押すと……
映った! うわわ〜絵がにじんでいる。あちゃ〜音がひずんでいる。だけど、これは欠点ではない。
なぜかといえば、これこそがメガドライブの本来の映像であり、音声だからだ。
発売当時、夢中になって遊んでいた記憶が蘇ってくる。大きくて、やや使いづらいコントローラも、
そのまんまのフィーリング。そうそう、これでなきゃ!
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040916/toy158.htm
■ 映像も音声も操作性もメガドライブそのまま

【★MEGADRIVEステレオ音声出力苦肉の策】
MEGADRIVEは音源は良かったが、出力がモノラルしかなかったよな。確か。
PCEはステレオなのに。友達のメガドライバーは、ヘッドホン用出力から
線でテレビにステレオで出力していたが、わりと平然を装っていた。
今考えると、立場が逆だったらそれについて突っ込みまくられていたん じゃないかと思う。
メガドライブとMEGA-CDをステレオで音声出力する場合、
メガドライブのヘッドホン用端子に線をつないでなかったっけ。
今考えるとすげーかなり不細工だ
更に付け加えると、MEGA-CDの売りはフロントローディング型CDトレイ
だったが、これをやるとMD本体前面から宙ぶらりんとなっている音声
ケーブルがひっかかりそうで怖いｗ　(俺自身がMCDユーザーだからこそ
知ってる隠蔽されていた事実)
[MEGADRIVE ヘッドホン用出力] 　→→→　[MEGA-CD Audio-In端子]
　　┌───┐
　　↓.　　　　.│
┌───┐...│
│ 　 　 　│　│
│16bit 　｜　│
└───┘　│ ←これを回避するために、＜コードをひっかける機能が実装＞された
　└────┘
　 ↑この辺りにCDトレイが飛び出てきてひっかかりそうで怖い

【PCエンジンの歴史】
NECHEとハドソンは、PCエンジンを発売したとき、
　セーブデータをHuカード内に保存するのは困難なことを発見した。
　これでは、ユーザーに今時パスワードをメモらせなければならない。
　NECHEとハドソンはこの問題を解決するために、アスキーのターボファイルの仕様をパクって
　研究をすすめた。その結果、PCエンジンでもセーブデータを保存できる外付け装置
　『天の声2』(電池式)を開発、\5800で発売した！！
NECHEとハドソンは、『天の声2』を発売したとき、
　初期型PCエンジンでは汎用バスがひとつしかないので
　AV出力とセーブユニットが共存できないことを発見した。
　（中略）
　『BACKUP BOOSTER』を開発、\7800で発売した！！
NECHEとハドソンは、PCエンジンシャトルを発売したとき、
　（中略）
　『BACKUP UNIT』を開発、\5800で発売した！！
NECHEとハドソンは、PCエンジンコアグラフィックスを発売したとき、
　（中略）
　『BACKUP BOOSTER II』を開発、\5800で発売した！！
NECHEとハドソンは、光栄などの大きなセーブデータを保存するには
　（中略）
　『メモリーベース１２８』を開発、\5980で発売した！！

一方、セガと任天堂はバッテリーバックアップを使った。

ttp://www2.odn.ne.jp/~aac26670/_review/galgame/pcepos1992-1.jpg
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃フレイ　　　森雪　乱馬　　二頭身フレイ　原人　N E C┃
┃　　　　　　　あかね　シャンプー　　　　　　　　　　　　　.┃
┃　　フローラ　　優子　　　　　　　　　　　　　ジェミー　　.┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　アティマ　　ユナ　　　　　　　 ┃
┃リリア　　　　妖子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ディードリット　.┃
┃　　　エレナ　　　　　　　　　　　　　　　綱手　　　　　　　┃
┃　ｸﾘﾝｺﾞﾝ　　　　　　　　ソフィア　　　　　　リリアン　　　.┃
┃ｵｰﾛﾗ５人娘　ナディア　　　　　　猪熊柔　　　　　カツミ┃
┃キャピ子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メルヴィ┃
┃　　　　　マイ　　　夜叉姫　　タカヤノリコ　　絹　　　　 .┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　カイ　ちちビンタリカ　　.┃
┃　　　　ライア　　　　　 ディーナ　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　筒子　萬純　SFZの店員　 .イオ┃
┃日和子　　コミリア　　　　索紀　　　　　　　　　　　　　　.┃
┃好 み の あ の 娘 に 、 Ｄ Ｕ Ｏ な ら 出 会 え る 。　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

SFC>純日本人を絵に描いた様なハード。
ハードからソフトまで大衆受けを極めたその創り、そしてバランス感は日本人独特の特徴。
ユーザーそのものも一般人が多く争いを好まず平和的である。
ゆえに間違いはまず無いが、独創性はあまり見られない。
代表キャラはマリオ等、国内外問わず子供から大人にまで人気のキャラクター作品で幅広く楽しめた。
大作、有名作が優先されて発売されたのも強みであり、一般人はこれ一台で充分だった。
後継機では他社にトップの座は譲ったものの、遊べるジャンルに偏りはなかった。

PCE>先進的で常に新しい事に挑戦していたハード
ハード及びユーザーの発想や行動は常に独創で冒険心に満ちたものであり、
常に新しいものを開拓しようとするそのフロンティア精神は、現代ゲーム業界のイシズエを築いた。
現代ゲームにおける３Ｄや音楽などの発展はひとえにNEC及びそれをささえたユーザーの努力の賜物である。
だが反面、その実力と成果の為にプライドが高く、自己主張によって敵を作りやすい。
また、向かってくるものは徹底的に叩き潰す傾向があり、必ず勝利するが争いはたえない。
やはりそのハード及びソフトは、気質的に似た日本人で多くの支持を得た。
代表キャラはボンバーマン、新発見の遺伝子に名前が付けられたほど、存在が世界的に認められている。
後継機ではまたもトップになれなかったが、PS,SS両機種に移植されたタイトルも多くあり、遊べるジャンルに偏りはなかった。

MD>PCエンジンの二番手として発売されるが、良くも悪くも無く無難な線でのコピー作品が多い。
その有様は中国人、韓国人に多く見られる悪質な特徴である。
またユーザーに至っては、かの民族の行動と同じく、身近なものに敵意をむき出しにする傾向がある。
その攻撃的な手段は、捏造、情報操作、自演など暗殺剣のように陰湿であり、その姿は近年の中国共産党と被る。
ソフト的には、ありとあらゆるゲームの良いとこ取りの感しか無く、独創性は皆無だ。
代表キャラなどはなく、肝心な部分を省いた劣化移植を得意とした。
後継機では18禁エロアニメ、ギャルを売りにしたせいで国内でしか売れず、その国内でも即死した。

ゴキブリ捏造リスト＾＾

new!・MDのガントレットはウィザードリィより売れている。

・MDは家庭用ゲーム機初の16ビット
・MDはスペハリの格子を再現していた←してない
・マルチタップはセガのメガドライブが起源←ﾌﾟ
・MDのぷよ通は20万本を超える大ヒット←捏造。2万本しか売れていない。売れたのはSFC、SS、PCE版。ソースあり。
・PCEのパロディウスは30fps←60fps パロディウスを移植してもらえなかったゴキブリが悔しさのあまり捏造。
・メガドライブはステレオ出力←モノラルのみ（笑）
・PCEは同じデータを3回書き込んでいる←一回しか書き込んでいない 宮路の捏造。
・PCEは動画再生をしているソフトが無い←普通にある これもSEGAの捏造。
・サンダーフォースIVは6重スクロールしている←していない。
・イメージファイトのキャラが横長と主張←キャラはAC版と同じ比率 縦画面モードもある
・Huカードはセガのマイカードのパクリと主張←マイカードはハドソンの技術
・ファイナルファイトCDは完全移植←敵4体まで、チラツキ、バグ、パンチ速度等と問題多数
・鋼鉄帝国は処理落ちしない←処理落ちしまくり
・R-TYPEの売り上げ50万本は�Tと�U足して計算 ←Iのみで50万本売れてる
・MDのサンダーフォース3はごく限られた条件でしか処理落ちしない←普通にプレイしても処理落ちが目立つ
・MD版達人のボムはバグがない←致命的なバグあり
・メガドライブは滲まない←滲みまくり
・MDスト2ダップラはアニメパターン数が多い←エンジン版より少ない
・MDの方がAC移植作品が豊富←少ない
・MDは現在エンジンより取引が盛ん←MDはオークションでほとんど取引なし
・PCEのパロディウスはカ常時処理落ちする←しない

その他多数

【ハード出荷台数】
PCエンジン 　　750万台（カード+CD）
メガドラ　　　　　398万台 （カートリッジ+CD）

【ゲーム機の家庭内保有率】
13位 PCエンジン
14位 ビジュアルメモリ
15位 Xbox　　←現役ハード
16位 メガドライブ　
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20040520A/index2.htm

【稼働率ランキング】
14位 PCエンジン
14位 ビジュアルメモリ
16位 メガドライブ　　
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20040520A/index3.htm

【ソフト売り上げ】
PCE　　　　　　　　　　
ストII’　70万本 　　　
天外II　50万本
R−TYPEI　50万本
MD
50万本以上無し

ttp://gazo.3ch.jp/game/3ch.cgi?mode=thr&no=20
PCEｖｓMD画像板

【セガの歴史はパクリの歴史】

セガの看板キャラはパクリｗｗｗ
ttp://noujoumonogatari.sakura.ne.jp/md.parts/sonikkuhejjihoggu.jpg

ttp://www.yaokin.co.jp/cat/hi_reso/12011.JPG
ttp://www.union-casual.com/Images/bannar/sp_08.jpg

コンゴボンゴはドンキーコングのパクリ
グレートベースボールはベースボールのパクリ
ドラゴンワンはスパルタンXのパクリ
ザ・サーキット はF1レースのパクリ
ウッディポップ 新人類のブロックくずしはアルカノイドのパクリ
ザ・プロ野球 ペナントレースは燃えプロのパクリ
スーパー忍にゴジラのパクリキャラ出現
スペースハリアーにドムのパクリキャラ出現
ソニックはフィリックスのパクリ

マルチタップを開発したNEC、ハドソン→5年以上遅れてセガがパクリ
CDROMゲーム機を開発したNEC、ハドソン→3年遅れでセガがCDROM発売
カードとCDROM一体型のDUO発売→セガがワンダーメガ発売
PCと一体型の機種発売→（略

NECの後追いパクリばかりのセガ

一週間ほどかけてPCE信者の生態を調べてみました。

･SEGAも嫌いだけど、とにかくMDが嫌い。
･対SFCのｽﾚでは捏造してまで勝利宣言をしているのに、ここや他のｽﾚではSFCには負けていると嘘を付く（意図不明）
･対MDでPCE信者が勝ち誇っているのはｴﾐｭﾚｰﾀの静止画像ばかり。
･対SFCの場合ではｴﾐｭﾚｰﾀでの静止画像比較はしない（勝てないから）
･実機で比較した人の意見には全く反論できない（捏造、自演、連投ｺﾋﾟﾍﾟで実機ﾕｰｻﾞｰの書き込みを埋もれさせる始末）
･ﾊﾟｯｹｰｼﾞやｿﾌﾄの画像など意味がないと言いつつ、自分たちは実機でやった証拠を一切出さない、出せない。
･自分たちはｴﾐｭﾚｰﾀでしか検証していない（しかも捏造する）
･売り上げは何故か国内限定にする（台数の捏造あり）
･Duo系はｶｰﾄﾞとCDで遊べるから2台分として集計する（そのDuo系の販売台数もどこから出てきたのか不明）
･そもそも台数がｽﾚによってﾊﾞﾗﾊﾞﾗ（捏造ばかりしているからでしょう）
･Huｶｰﾄﾞ専用機と比べｼｪｱが半分になってしまったというのに、CDROM系は大成功したと言い張る。
･同種のｽﾚでは常に2、3人が口裏を合わせている（ｺｱ構想は成功した、PCEは安かった、PCEはｷﾞｬﾙｹﾞﾊｰﾄﾞではない等、世間での評価やｲﾒｰｼﾞとは全く異なる）
･PCEは商業的に成功したと言いながら、他機種の海外売り上げは除外する。
･ｱｰﾃｨｽﾄﾂｰﾙというﾏｲﾅｰ周辺機器まで、楽しんだ人が居るから成功したと言いつつ、何故かSGは失敗扱い（SGで楽しんでいたﾏﾆｱの立場は…）
･一つの勝負にこだわっているうちに、他の話しと矛盾してくる。
･相手が誰だろうと、反論できなくなると何故かMDを叩き出す、しかもｺﾋﾟﾍﾟばかり。
･事実を指摘されただけなのに、気に入らなければ全てｱﾝﾁと決めつける（中にはﾒｶﾞﾄﾞﾗ信者と決めつける者まで）
･当時を知っていれば、SFCと比較されていたのは常にMDだったというのは明らかなのに、PCEとSFCを同等以上に扱う。
･とにかく嘘、捏造、情報操作、ｺﾋﾟﾍﾟ、他人の書き込みの改変、屁理屈を他の人が呆れるまで続ける。
･IDが出ない板での自演、IDが出る板での不気味なまでの連帯感だけはどのﾊｰﾄﾞのﾕｰｻﾞｰにも負けない。
･自分たち数人のせいで、他のPCEﾕｰｻﾞｰが困っていることに気づいていない。

本当はPCEすら所持したことがないのかも。
2chで勝って現実で負けていたPCE信者でした。

−終わり−

ウィキペディア セガ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AC
>かつての独自路線から、頑なに任天堂・ソニーハードを拒絶し続けてきたセガファンは数多い。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ウィキペディア メガドライブ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96
>PCMはノイズ混じりのソフトが多かった
>初期の付属パッドでは真横を押したときに斜めに入ってしまうことがあった
>AV端子: 音声はモノラル
>ヘッドホン端子:1個（ボリュームコントロール付）初期の製品ではノイズが混入

【メガドライブプレイTV（×キッズTV）】
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040916/17.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040916/13.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040916/06.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040916/07.htm
>テレビへの接続は、本体から伸びるAVケーブルをつなげるだけ。電源スイッチを押すと……
>映った! うわわ〜絵がにじんでいる。あちゃ〜音がひずんでいる。だけど、これは欠点ではな
>い。なぜかといえば、これこそがメガドライブの本来の映像であり、音声だからだ。発売当時、
>夢中になって遊んでいた記憶が蘇ってくる。大きくて、やや使いづらいコントローラも、そのまん
>まのフィーリング。そうそう、これでなきゃ!
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040916/toy158.htm
>■ 映像も音声も操作性もメガドライブそのまま

どうしようもねーなこりゃ（笑）

SFC>純日本人を絵に描いた様なハード。
ハードからソフトまで大衆受けを極めたその創り、そしてバランス感は日本人独特の特徴。
ユーザーそのものも一般人が多く争いを好まず平和的である。
ゆえに間違いはまず無いが、独創性はあまり見られない。
代表キャラはマリオ等、国内外問わず子供から大人にまで人気のキャラクター作品で幅広く楽しめた。
大作、有名作が優先されて発売されたのも強みであり、一般人はこれ一台で充分だった。
後継機では他社にトップの座は譲ったものの、遊べるジャンルに偏りはなかった。

MD>アメリカン。
ハード及びユーザーの発想や行動は常に独創で冒険心に満ちたものであり、
常に新しいものを開拓しようとするそのフロンティア精神は、現代ゲーム業界のイシズエを築いた。
現代ゲームにおける３Ｄや音楽などの発展はひとえにセガ及びそれをささえたユーザーの努力の賜物である。
だが反面、その実力と成果の為にプライドが高く、自己主張によって敵を作りやすい。
また、向かってくるものは徹底的に叩き潰す傾向があり、必ず勝利するが争いはたえない。
やはりそのハード及びソフトは、気質的に似たアメリカでも多くの支持を得た。
代表キャラはソニック、新発見の遺伝子に名前が付けられたほど、存在が世界的に認められている。
後継機ではまたもトップになれなかったが、PS,SS両機種に移植されたタイトルも多くあり、遊べるジャンルに偏りはなかった。

PCE>ファミコンの二番手として発売されるが、良くも悪くも無く無難な線でのコピー作品が多い。
その有様は中国人、韓国人に多く見られる悪質な特徴である。
またユーザーに至っては、かの民族の行動と同じく、身近なものに敵意をむき出しにする傾向がある。
その攻撃的な手段は、捏造、情報操作、自演など暗殺剣のように陰湿であり、その姿は近年の中国共産党と被る。
ソフト的には、ありとあらゆるゲームの良いとこ取りの感しか無く、独創性は皆無だ。
代表キャラなどはなく、肝心な部分を省いたエロゲー移植を得意とした。
後継機はPCE同様にアニメ、ギャルを売りにしたせいで国内でしか売れず、その国内でも即死した。

【PCエンジンユーザーの実体】
天外魔境、リンダキューブ等、PCエンジンを代表するゲームデザイナー桝田省治氏のサイトより。

美少女の出ないＰＣエンジンのゲームなんて誰も買わない
PCE版リンダ初回特典「リンダの秘密」より
ttp://www.linda3.co.jp/column/sub.4.0.html


ttp://www2.odn.ne.jp/~aac26670/_review/galgame/pcepos1992-1.jpg
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃フレイ　　　森雪　乱馬　　二頭身フレイ　原人　N E C┃
┃　　　　　　　あかね　シャンプー　　　　　　　　　　　　　.┃
┃　　フローラ　　優子　　　　　　　　　　　　　ジェミー　　.┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　アティマ　　ユナ　　　　　　　 ┃
┃リリア　　　　妖子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ディードリット　.┃
┃　　　エレナ　　　　　　　　　　　　　　　綱手　　　　　　　┃
┃　ｸﾘﾝｺﾞﾝ　　　　　　　　ソフィア　　　　　　リリアン　　　.┃
┃ｵｰﾛﾗ５人娘　ナディア　　　　　　猪熊柔　　　　　カツミ┃
┃キャピ子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メルヴィ┃
┃　　　　　マイ　　　夜叉姫　　タカヤノリコ　　絹　　　　 .┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　カイ　ちちビンタリカ　　.┃
┃　　　　ライア　　　　　 ディーナ　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　筒子　萬純　SFZの店員　 .イオ┃
┃日和子　　コミリア　　　　索紀　　　　　　　　　　　　　　.┃
┃好 み の あ の 娘 に 、 Ｄ Ｕ Ｏ な ら 出 会 え る 。　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　みんなでﾓﾄﾛｰﾀﾞｰやろ…ぅ…ょ 　　　　　　　　　　　　　　　　　( ･･)ﾍﾞｱﾅ・・　　（MDユーザー）
　　　　∧＿∧
　　　 ( ´･ω･`)　（PCEﾕｰｻﾞｰ、ﾊﾟｯﾄﾞ5個持参）
　　　／ 　　　＼
＿＿| |　　　　 | |＿__
||＼　￣￣旦￣　　　＼
||＼＼　　　　　　　　　　＼
||　 ＼＼　　　　　　　　　　＼
　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　＼∧＿∧　　　　　　　＼
　　　　　　（　・∀・）　8ﾋﾞｯﾄだっけ？　　　　∧＿∧.
　　　　　　_/　　　ヽ　 ∬　　　　　　　＼　　（　´_ゝ`）　ﾓﾄﾛｰﾀﾞｰってなんだ？
　　　　　　|　　　　　ヽ.旦　　　　　　∬　＼　/　　　 ヽ
　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　旦　　／|　　　|　|　（SFCﾕｰｻﾞｰ）
　　　　　　 |　　　　ヽ＼＼∧＿∧　　 (⌒＼.|_＿./ ./|
　　　　　　　ヽ、＿＿＿ （　 ＾ω＾）　　　　~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ　　しらね　　　　＼|　　（´Д｀　）　PCｴﾝｼﾞﾝなんてﾀﾞｾｰよな
　　　　　（SFCﾕｰｻﾞｰ） |　　　　　ヽ　　 ∬　　　　　　＼　/　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 .|ヽ、二⌒)　　　旦　　　　　 　 ／　|　　　|　|　
　　　　　 ﾏﾘｶｰやるお　|　　　　ヽ　＼＼.　　　 　∬ (⌒＼|_＿./　/
　　　　　　　　　　　　　 .ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　旦　　 ~＼___＿ノ

現実

1700万台　SFC＝中国

600万台　PCE＝日本

300万台　メガドライブ＝韓国


ひたすら後を追い続けてコテンパンだからセガ=韓国はピッタリ

相手にされていないのに勝手にライバル意識持ってるあたりもセガ＝韓国はピッタリ

テトリス事件をいつまでも根に持っている辺りもセガ＝韓国はピッタリ

代表作がパクリばかりなのもセガ＝韓国はピッタリ

猿人はテンプレも猿真似ばかりｗ

当時のスーファミ派・・・普通のゲーム好き
　　　　PCエンジン派・・・ゲーセン好き
　　　　




　　　　メガドライブ派・・・ネクラなヲタ

【当時の様子】

　みんなでﾓﾄﾛｰﾀﾞｰやろ…ぅ…ょ
　　　　∧＿∧
　　　 ( ´･ω･`)　（PCEﾕｰｻﾞｰ、ﾊﾟｯﾄﾞ5個持参）
　　　／ 　　　＼
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||＼　￣￣旦￣　　　＼
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　　　　　＼∧＿∧　　　　　　　＼
　　　　　　（　・∀・）　8ﾋﾞｯﾄだっけ？　　　　∧＿∧.
　　　　　　_/　　　ヽ　 ∬　　　　　　　＼　　（　´_ゝ`）　ﾓﾄﾛｰﾀﾞｰってなんだ？
　　　　　　|　　　　　ヽ.旦　　　　　　∬　＼　/　　　 ヽ
　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　旦　　／|　　　|　|　（MDﾕｰｻﾞｰ）
　　　　　　 |　　　　ヽ＼＼∧＿∧　　 (⌒＼.|_＿./ ./|
　　　　　　　ヽ、＿＿＿ （　 ＾ω＾）　　　　~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ　　しらね　　　　＼|　　（´Д｀　）　PCｴﾝｼﾞﾝなんてﾀﾞｾｰよな
　　　　　（SFCﾕｰｻﾞｰ） |　　　　　ヽ　　 ∬　　　　　　＼　/　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 .|ヽ、二⌒)　　　旦　　　　　 　 ／　|　　　|　|　ﾍﾞｱﾅｯｸﾙやろうぜ
　　　　　 ﾏﾘｶｰやるお　|　　　　ヽ　＼＼.　　　 　∬ (⌒＼|_＿./　/
　　　　　　　　　　　　　 .ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　旦　　 ~＼___＿ノ

素直に負けを認めたらいいのに。
別にPCEに負けたって恥じなくてもいいだろ。
別にSFCに負けたって恥じなくてもいいだろ。
メガドラはメガドラで良い部分や楽しい思い出はいっぱいあった。
ただ、他と比較して負けてたって話であって、メガドライブが悪かった
わけでもないし、思い出が否定されるわけでもない。

素直にMDの負けでいいじゃない。

PCエンジン代表作。
ラスター処理もなめらか。
ttp://up.viploader.net/src/viploader9581.zip.html

DLKey　「pce」

エミュで動作どうこう語っているような若年には判らんだろうが、
メガドライブvsPCエンジンがリアルタイムで繰り広げられていた時代・・・
これを通った人間（20代前半〜）なら判るはず

　　　（スーファミ＞＞＞＞＞＞）　PCエンジン＞＞メガドライブ

当時はこうだったよな。

このスレでは↓を前提として話が進められております（笑）
┏━━┳━━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━━━┓
┃順位┃ ハード名/海外名 （日本）　　 　.　┃ 国内出荷　┃海外出荷　 ┃出荷合計（万台）┃
┣━━╋━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━━━┫
┃　　1┃PCエンジン　　　　　　　　　　　　　 ┃　　　　　392┃　　　　.　---┃　　　　　　　　392┃
┣━━╋━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━━━┫
┃　　4┃スーパーファミコン/スーパーNES..┃　　　　1,715┃.　　　　3,187┃　　　　　　　4,902┃
┣━━╋━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━╋━━━━━╋━━━━━━━┫
┃論外┃メガドライブ/ジェネシス　　　　　 　┃　　　　　358┃　　　　3,074┃ 　　　　　　 3,432┃
┗━━┻━━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━━━┛

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
真実はこちら
ttp://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/hard2.htm

猿人の捏造がバレる：常にソース付き。
MD派の捏造がバレる：ソース無し、なぜなら猿人の自演だから。そして改変しただけの捏造リストに自分で追加する猿人。

次スレでは>>34が改変されているんだろうなｗ

改変しているだけの奴やIDすら出さないエンジン派は全て捏造してると思っていいですよ。
猿人とエンジン派は区別してくださいね。

PCエンジンの勝利


メガドラ141連敗ｗ

┏━━┳━━━━━━━━┳━━━━━┓
┃順位┃ 　　ハード名　　　　┃ 国内出荷　┃
┣━━╋━━━━━━━━╋━━━━━┫
┃　　１┃スーパーファミコン ┃　1,715万台┃
┣━━╋━━━━━━━━╋━━━━━┫
┃　　２┃PCエンジン　　　　 ┃　　584万台.┃
┣━━╋━━━━━━━━╋━━━━━┫
┃論外┃メガドライブ　　　　 ┃　　358万台.┃
┗━━┻━━━━━━━━┻━━━━━┛

メガドラが当時3番手扱いされていた事実は覆せない。

王者は驕らず勝ち進む

セガメガドライブ〜♪

クライングは見た目はまあまあだがゲームは糞だね。
動画だけなら皆騙されるだろうから、誰か出してやれば？

クライングは見た目もゲームも糞だよ。

>>38っていつも出てくるけど
関連ハードすべて含んでるんだろ？
メガドライブの方は関連ハードがすべて含まれてないんジャマイカ？

どの辺が糞なのか具体的に書かないと。

処理落ちだらけ
もっさり
画面汚い
爽快感無し
ボスしょぼい

どの辺と言われても。
攻略する要素がないんだが。
武装変える局面もないし、機種が選べる意味もまるでない。

アニメーションパターンがさり気なく抜けてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アニメパターンが少ない

やってから言ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クライングってシューティングとして全然面白くないよね。
鋼鉄帝国ももっさり退屈ゲー。

メガドラのシューティングは敵がﾁｮﾛﾁｮﾛでてきて退屈なんだよな。
サンダーフォースIVとか糞杉。

テラフォーミング観たあとだと説得力も皆無ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テラショボスフォーミング

そもそもクライングは俺が挙げたゲームだしな。
とりあえず見た目でまあまあ頑張ってると。
メガドライバーは知らなかったみたいだわ。

演出も素晴らしい上に敵も豊富なテラフォーミングの勝利

ちなみにクライングはパクリ満載。
特にオプションの挙動とかXマルチプライの丸パクリ。

セガはしぬべきだな

猿人は捏造しか手段が無くなっちまったのか(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

クライングの圧勝

パクリング

パクリと言えばハド損

ジェームスはクライング

PC猿人の正体
・アニメオタ
・ニート
・無駄に高学歴
・自分は頭がよくて性格もいいのに何故モテないんだ？
と勘違い
・世の中の女の見る目がなさすぎだと勘違い
・非童貞、高卒で社会人の男をDQN呼ばわり
・ネット弁慶
・リアル友達皆無
・メンヘルに興味あり

メガドライバー自己紹介乙

　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l ,− ,−＼ ／￣￣￣￣＼
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /, |･　 |・　|　ヽ＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/ 　｀−●-'　＼ヽ , ─ ､ , ─ |
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／ ──　 |　──ヽ|･　　 |・　　 |
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／..　　──　|　──　.|`─ 'っ - ´|
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､ |　 　 ──　|　──　|._＿＿＿) /
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼.＿＿＿＿|＿＿） / ＿＿＿／
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ　　　　　　／l ＼／＼| ＼
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i━（ｔ）━━l |　　　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　秋　　葉　　原　　エ　　ミ　　ュ　　猿　　人　　　　　　　海外メガドライブユーザー　　国内スーパーファミコンユーザー


　　　　　　　「　売上げなんかよりゲームの質！ＰＣエンジン最高　！　」　　　　　　　　　　　　　「そ う で す か w」

メガドライブ信者（ゴキブリ）の特徴

●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はメガドライバーの常識はピントがズレまくっている（メガドライバーの常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（知障に限りなく近い）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

PC猿人の正体
・アニメオタ
・ニート
・無駄に高学歴
・自分は頭がよくて性格もいいのに何故モテないんだ？
と勘違い
・世の中の女の見る目がなさすぎだと勘違い
・非童貞、高卒で社会人の男をDQN呼ばわり
・ネット弁慶
・リアル友達皆無
・メンヘルに興味あり

メガドライブ信者（ゴキブリ）の特徴

●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はメガドライバーの常識はピントがズレまくっている（メガドライバーの常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（知障に限りなく近い）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

｢２ちゃん名物ＰＣ猿人の特徴｣ 　
* 根拠を言わずに決め付ける
* 自慢が多い
* 自分の事しか話さない
* 具体例を言わず抽象的
* 女とまともに喋れない
* 自分の物と他人の物が区別できない
* 貧乏で育ちが悪い
* 自分の価値観で判断
* 他人の権威を借りる
* ケチばかりつける
* 済んだことを蒸し返す
* 前頭前野が退化してるので自分で物事を判断できない
* 何でもかんぐる
* 人の目をやたら気にする
* 成功者を妬む
* 少ない情報で決め付ける
* スポーツ新聞などの知識を自分の意見のように話す
* 自分を権威づけようとする
* 人の話を聞かない
* 知ったかぶりをする
* 差別意識を口に出す
* 人の考えをすぐ鵜呑み
* 難解な事を言って煙に巻く
* 挙動不審でぷるぷる震えてる

｢２ちゃん名物ＰＣ猿人の特徴｣ 　
* 根拠を言わずに決め付ける
* 自慢が多い
* 自分の事しか話さない
* 具体例を言わず抽象的
* 女とまともに喋れない
* 自分の物と他人の物が区別できない
* 貧乏で育ちが悪い
* 自分の価値観で判断
* 他人の権威を借りる
* ケチばかりつける
* 済んだことを蒸し返す
* 前頭前野が退化してるので自分で物事を判断できない
* 何でもかんぐる
* 人の目をやたら気にする
* 成功者を妬む
* 少ない情報で決め付ける
* スポーツ新聞などの知識を自分の意見のように話す
* 自分を権威づけようとする
* 人の話を聞かない
* 知ったかぶりをする
* 差別意識を口に出す
* 人の考えをすぐ鵜呑み
* 難解な事を言って煙に巻く
* 挙動不審でぷるぷる震えてる

猿人には味方が一人も居なくなっちまったな

しかしPCEのｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｱｯｸｽは糞だったな。戦斧の名が汚れた。

カトケンはメガドライバーでもクリアできないな

メガドライブ信者（ゴキブリ）の特徴

●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はメガドライバーの常識はピントがズレまくっている（メガドライバーの常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（知障に限りなく近い）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

カトケンクリアしてないＰＣＥヲタの発言自粛を望む

ほんと呆れるねＰＣエンジンヲタには。
マナーやモラルって言葉が通じない。
大迷惑や。
ゲーム業界から叩き出すべき。

ところで話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

いきなりこんな事いいだしてｽﾏｿ・・・・
GBAと比べてみてどうなんでしょうか？（シェアの事は抜きで）

>>76
このコピペは何か効果があんのかね？

チンポ握り寿司

>>31
手前の地面動かせよ
このへんがBG1枚の壁か？

>>31
まさかキモさでクライングが負けるとは。

Ｈｕカードのゲーム全部やったがつまらん。。
名作はCDしかないんだよなあ実際

この後、ゴキブリはエミュ厨ばかりと自演開始

メガドラのカートリッジのゲームを全部やったがつまらなかった。
MDに名作ってないよな実際。

テラフォーミングのBGM爽やかフュージョンなんだな
これってMDでも発売予定されてたよね

MDのスペックでは処理落ちしまくりでゲームにならなかったので発売中止

アイラブミッキーとは田尻は子供に媚び売りすきぎだな
とっつぁん坊やな顔も

パルスマンよりチェルノブを選ぶ

テスト

クライングの名場面集はいつアプされるのか？

PCEなんて寝転がってやっても楽勝ｗ
ttp://up.viploader.net/pic/src/viploader8939.jpg

>>85
あるあるｗｗｗｗｗ

>>90
店の方もイスくらい用意してやれよ

　　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ ⌒　　 ⌒ヽ
　　/　　●　　　● |　　 あれ？まだ勝てないのエンジン。
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　　￣ 　､｀＼
/　＿＿　 　　　./´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>93
またお前かよ・・。この板に巣食う暇人乙ｗ

ttp://gk.cool.ne.jp/1342324122/cm_md.rm
CM見たことねえ

メガドライブ代表作です。
ttp://up.viploader.net/src/viploader9707.zip.html

DLKey　「md」

>>96
全国のメガドライバーが抜いた！
リップたんのうなじ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ギャルゲーの動画ばかりじゃないか

>>31＝>>96
MD派を名乗ってるときにID出さないことから明らか。
寒すぎ。

MD派は卑怯という事か

でもギャルゲー動画ひとつとってもMDの方が高性能なのが分かるな。
ときメモの処理で見るべきところは、ちょっとラスターと
最後で藤崎詩織が走ってるとこくらい。（それも小さくてショボい）

>>101
どこがメガドラ高性能なんだよ。あんなショボい動きで…
しかも色数少なくて汚いし。
ときめもはアニメが売りじゃないからなぁ。
アニメ能力なら銀河お嬢様伝説ユナあたりか。

リップも別にアニメが売りじゃないけどな。
つかユナのアニメってアニメーション処理じゃなくてムービーだろ。

エンジン版は発売中止

　　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ ⌒　　 ⌒ヽ
　　/　　●　　　● |　　 あれ？まだ勝てないのエンジン。
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　　￣ 　､｀＼
/　＿＿　 　　　./´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>95
イジリー岡田随分若いなｗ
>>96
シルキーりっプ＞ときめも

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

　　　　　　　　 ∧　∧
　　　　 　　　(*‘ω‘ *)　　猿人は邪魔だ
　　　　　　／￣￣￣￣.＼
　　　　 　 |) ○　○　○ （|
　　　　 ／″　 　　　　　　＼
　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿.＼
　　　￣ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ￣　　
　　　　　　　／　　　　＼　
　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　／ 　　〃∩ 　　＼
　　　　／　　　　ノ　⌒⊃　＼
　　　／〃⊂(＞＜；)ﾉ´　　　＼
　　／　　　　　　　∪ 彡 　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　やめてください
　　　　　　　　∫　∬

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　　　￣￣￣￣￣

なんか巨像にでっかいチンポコついてたらいいかも
ワンダが巨像の前をエロ画像もってｳﾛｳﾛしてたら
バッキンバッキンにボッキしてきて
巨像が「ふくろさわってたらカリがﾊﾟﾝﾊﾟﾝ」とかのなやましボイスを
発したりさ。
よくみたらワンダもボッキしてておまえかよみたいな。
　
そんなんだったら買う。
ベストで。

エンジンはテレネットマニアが多い

>>110
それであのゴールデンアックスでも褒め称える訳かwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

何このリップとかいうやつｗｗｗ
ひと昔前の出来損ないOVAかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ギャルゲーだけはPCEの勝利だな

ギャルゲーもMD惨敗だな

ギャルゲーだけは負けを認める
PCE初勝利おめでとう

メガドラ自体はどうでもいいがユーザーはキモイね。
執念深さが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

1992年だし、ゲームの世界じゃひと昔どころじゃないだろ。
でも当時ですら「なんちゅークドい絵じゃ」とは思ったもんだが。

>>117
メガドライバーの俺から言わせれば執念深いのは猿人ｗ
6ビットの癖に生意気だぞ

メガドライバーがやたらとギャルゲを嫌うのはなぜなのか不思議だったが
この動画を見てようやく納得がいった。
子供の頃にこんな粗悪品つかまされりゃ、そりゃギャルゲアレルギーにもなるだろう。

ギャルゲーなんぞやる気にならんよ正直。

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　
／＜_/＿＿＿＿／　

もう寝るの？

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　
／＜_/＿＿＿＿／　

>>121
粗悪なうえ、下品なんだよ。
ユーザーの品位をそのまま具現化したような感じ。

PCエンジンが8bit機最強な事に異論はあるまい。
メガドライブは16bit機の中では、
ぴゅう太やワンダースワンよりはマシというレベル。

>>122
食わず嫌い！！！！！！！！！！
納豆を嫌う関西人がぁぁぁ！！！！！！！！！！

ときメモは音楽がいいね。
東野さんやメタルユーキなどメンバーが豪華。

リップはゲームとしちゃ破綻してるんだけど、
以外に楽しめるんだなあ、これがｗ

皆さんギャルゲーに詳しいのでつね。

8bit機最強はファミコンだろw
猿人は夢見すぎ

｢２ちゃん名物ＰＣ猿人の特徴｣ 　
* 根拠を言わずに決め付ける
* 自慢が多い
* 自分の事しか話さない
* 具体例を言わず抽象的
* 女とまともに喋れない
* 自分の物と他人の物が区別できない
* 貧乏で育ちが悪い
* 自分の価値観で判断
* 他人の権威を借りる
* ケチばかりつける
* 済んだことを蒸し返す
* 前頭前野が退化してるので自分で物事を判断できない
* 何でもかんぐる
* 人の目をやたら気にする
* 成功者を妬む
* 少ない情報で決め付ける
* スポーツ新聞などの知識を自分の意見のように話す
* 自分を権威づけようとする
* 人の話を聞かない
* 知ったかぶりをする
* 差別意識を口に出す
* 人の考えをすぐ鵜呑み
* 難解な事を言って煙に巻く
* 挙動不審でぷるぷる震えてる

6bit最強はPCエンジン

>>130
下品なメガドライバーらしいわ、ほんと。

ギャルゲーとなると必死な連中多いな。
エンジンユーザー、メガドラユーザー云々以前にきもい。

メガドライブ142連敗

>>135
下品って、なんか変なこと想像してないか？
下方向に楽しめるようなシロモノじゃないぞ。

リップは11歳なのでギャルゲーじゃなくて魔女っ子ゲーですよ。

メガドライバーにはロリコンが多い罠

雰囲気が醸し出す下品さ、いやらしさ。
メガドライバー向きだよ本当に。
ときメモとは根底から違う。

ときメモは純愛だからな。
学園生活のシミュレーションゲームだ。

女から見ればどっちもきもい。

ときメモはわりと女ウケが良いらしいぞ。(ギャルゲーの中の話かもしれんが)
俺もやってた女知ってるし。SS版だったけど…

PCEのHUカードは全滅だな。CDなら面白いのあるが、
MDはけっこう面白いの多いと思う

やってる野郎がきんもーっ☆

男から見てもときメモの何が楽しいのかわからん
同人レベルの絵にも正直引く
まあ童貞君が夢見るソフトとしてはあれで十分なのかもしれんが

>>145
面白いの基準が分からない。具体例を挙げてくれ。

PCEはキャラバンシューとボンバーマンシリーズが好きだった。
MDはサンダーフォースとか武者アレスタとかガンヒーとかが好きだった。
RPGやシミュレーションに興味がない俺にはCD-ROMの大容量なんてイラネ。

ギャルゲーオタが擁護に必死！
どっちがマシとか言うレベル以前だと言うことに気付けよ。

ときメモは当時流行った卒業やプリンセスメーカーのシステムを
発展させ完成させた究極の育成シミュレーションなのだよ！！！！！！！！！
生徒やガキを育てるのではなく、自分と恋を育てる育成シミュレーションなのだ！！！！！
サッカー選手に育てたり、甲子園にいかせたり、東大目指す勢いで勉学に励んだりと
シミュレーションゲームとしても当時最強だったからこそ
あれだけの人気があったのだ！！！！！！！！！
キャラに魅力があっても肝心なゲームが糞ならば大ヒットはしない。
その良い例がセンチメンタル愚ラフティー！！！！！！！！！！！

ギャルゲーもPCエンジンもゴミ

どさくさに紛れて一緒にするなよ。
メガドラのは本気でキモいゲームしかない。

メガドライバーは魔法少女(笑)でハァハァしてればぁ？
ゴキブリにはときメモは勿体無いな。

根拠のない悪口を見るとなんだか小学生時代を思い出す

自分を鍛えるところが新しかったんだよな。
いつの間にか女の気をひくよりプロ選手になったりするのが目標に。

当時ギャルゲと言えばPCエンジンだった。
メガドラのギャルゲは全く売れず。

むしろ数少ないギャルゲに食いついたというのが本当

ここの猿人がなんと言おうと現実は>>24だったわけだからな

アンジェラス２まだー？

猿人がね。

>>149
CD-ROMのシューティングを舐めたらあかんよ。
スプリガンとウィンズオブサンダーは当時CD-ROMならではのボリューム。
サンダーフォースが好きならゲートオブサンダーもやっとけ。

「シルキーリップ」でぐぐると発売もされていないエンジン版のサイトがトップに来るという時点で異常

評判の良かった天使の詩はSFCに移植
評判の悪かったコズミックファンタジーはMDに移植
ゴミばかり食わされたゴキブリ悲惨ｗｗｗ

>>156
そうそう
番長に勝つ為に鍛えたり、伊集院の従者を魅了したり
色々な楽しみ方が出来るからこそ人気があったのだ！！！！！！！
１プレイにかかる時間、操作性、難易度、とっつき易さ、飽きずに繰り返し遊べる回数
その総合において、当時ときメモより上のシミュレーションゲームは無かった。
大戦略や光栄の歴史シミュレーションより総合力では優ってたくらいだ！！！！！

>>162
ゲートオブサンダーって名前からしてサンダーフォースのパ・・いやインスパイアゲー？

メガドラが使えないんで開発者が逃げ出した。
そいつらがPCEで作ったのがゲートオブサンダー。

ギャルゲの事になると猿人必死杉。
ときメモが良かろうがシルキーリップがショボかろうが
ギャルゲーを正当化しようとしてる時点でキモい。

>>167
へー。一行目のソースは？　憶測？

ゲートオブサンダー＆ウィンズオブサンダー＞＞（越えられない壁）＞＞サンダーフォース３・４

リップサービス

猿人てほんとおめでたいな。
自分だけの特殊な価値観で生きている。ある意味幸せそうだ。

メガドラが使えないんで開発者が逃げ出した。
そいつらがPCEで作ったのが魔界八犬伝シャダ

ギャルゲー＞＞＞ゲートオブサンダー＆ウィンズオブサンダー＞＞（越えられない壁）＞＞サンダーフォース３・４

　　　＿＿_　　 ∧∧
.　 ／　　／|　(*‘Д‘)　
.／　　／　 |　|　⊃／(__＿＿_　　　
|￣￣|　 ＜⌒／⌒⌒-、.__／|
|　　　|／＜_/＿＿＿＿／　 .|
|￣￣ ￣￣　　　　　　　|　 .／
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|／

>>169
PCEに行って、やっと処理落ちの少ない満足のいく気持ちいいシューティングが作れた。

ゲートオブサンダーはチラツキまくりで爆笑

>>176
なんの回答にもなってないわけだがｗ
妄想好き？

　|￣|　　　　　ﾋﾟ
／　 |　　　　　　　 ∧＿∧　
|||　　|　　 　 ━⊂（･∀･` ） 　　ＰＣエンジン買うんじゃなかったな。
＼　 |　　　　========　 ＼
　|￣|　　　　　||　　　||　　ﾉ,_）
　 ￣￣　　　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒

本日は、PS2「SEGA AGES 2500シリーズ」の『スペースハリアーII〜スペース
ハリアーコンプリートコレクション〜』と『SDI & カルテット〜SEGA SYSTEM
16 COLLECTION〜』。PS2『キルゾーン』の、合わせて３本のタイトルが発売と
なりました。

そういやスプライトをいくつ横に並べられるかなんつー性能基準もあったっけ。
FCは4つでPCEとMDはそれぞれいくつずつなんだっけ？
まあ、うん百万ポリゴン/秒の時代にどうでもいい話ではあるが。

:::::::::: :.::. . . Λ＿Λ . . . .:
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、.
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i
　￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ
||＼＼. 　　　　　　　　　＼
||＼＼　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|| 　＼＼　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　一生ﾓﾄﾛｰﾀﾞｰやってろ
　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 　＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　 ＼　
　　　　 　　　　＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　 　＼

ときメモで512回抜きました

>>181
PCEは16個。MDは20個。（横16ドットのキャラのとき）

MDとSFCはほとんどチラ付かない
PCEはチラツキまくり
エミュ厨の猿人には関係ないが

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

根拠のない煽りが増えたのを見ると、また龍が如くが自演をはじめたようだな。
一生寝てればいいのに。

>>159
>>24ウラヤマシス

>>178
PCEに行って、やっと処理落ちの少ない満足のいく気持ちいいシューティングが作れたそうだ。

PCエンジンのはチラつかせだよ（笑）

>>187
まだいるのか。おれの場合とっくにNG指定だよ。

Magic Engineはコア構想の一部！

自演と勘ぐるならレゲ2に来いと散々言ったじゃねえかZZZZzzz
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　　　　　　　　　　　　　　　　まぁテラフォーミングのチラツキも激しかったなぁZZZzzzz
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>185
MDは処理が遅くてちらつかせが不可能。ごっそり消える。
ガンスタや飛竜も結構消えてた。エンジンのちらつきもだけど、そう気にはならないけどね。

功夫はちらつかないぞ。
内容はともかくとして。

チチビンタリカが見えない（笑 ＺＺＺＺＺｚｚｚｚｚ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>184
ほうほう。PCエンジンはその少なさの上にBG1面しかなかったから
多重スクロールとか色々工夫が必要だったんだろうな

>>196　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　笑ＺＺＺｚｚｚｚｚ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

エンジンのちらつきは色が透明っぽくなったぐらいの感じで気にせずプレイできたんだけど
メガドラの頻繁にスローモーションがかかる感じ？あれは気になって仕方なかったな。
あれはメガドラの性能が低いからなの？

描画処理が劣るMDではちらつかせ自体が難しい。
達人を見ても分かる通り、キャラ数そのものを省かざるを得ない。
ああ、ノーマル赤ショットの悲劇。

　　　　　　　　　　　　　　　　透明じゃなくてしょっちゅう見えないよ（笑ＺＺＺＺｚｚｚ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>200
そうだよ。16BITなのに8BITより遅い。
それがメガドライブクォリティ。

　　　　　　　　　テラフォーミングの敵少ない上にチラついてたのはなんだったんだろう（笑ＺＺＺｚｚ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>202
やっぱりテメエ動画（30FPS）しか見たことないのかよｗ
実機でやってみろ。見えなくなることなんてないから。

あの赤ショットでよく我慢できるよな、しかし。
爽快感が根こそぎ奪われてる。
本当にサンダーレーザーしか意味がない。

　　　　　　　　　　　　　　R-TYPEもチラツキ酷かったね実機しかやってないが何か？
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

龍が如くは、動画でしかPCエンジンを体験してない…
こりゃ惨敗なわけだわ…

エミュ猿が言っても説得力無いな

　　　　　　　　　　　　　　動画上げろって散々言ってたのは猿人なのに今度はイチャモンつけて
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　　矛盾にもほどがある（笑ＺＺＺＺｚｚｚｚｚ
／＜_/＿＿＿＿／

　　　　　　　　　　　　　　テラショボス猿人（笑ＺＺＺＺＺｚｚｚｚｚｚｚ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

猿人が過去にチラ付かないと言っていたゲームは全て実機動画が挙がって撃沈されてるんだよな。

>>207
チラツキはあっても、MDのように見えなくなることはありましたか？
実機の動画だと高速のチラツキを録画しきれずに消えたように見えますが
実際はチラチラするだけで実態はハッキリ見えていますよ。

メガドライバーがエミュ厨なのは分かりきってるからどうでもいいよ。
メガドライブの達人は赤ショットが変、これは事実。

>>210
動画が実機（60fps）と違う30fpsだってこともわかってないのか？
こりゃだめだ…

　　　　　　　　　　　　　R-TYPEの巨大戦艦やってこいや消えまくり（笑ＺＺＺＺｚｚｚ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

実機動画が出て反論できなくなってたのはいつも猿人なのになｗ

メガドラ派：両機種実機持ち
エンジン派：エミュ厨

猿人はPCEも持っていない

617 ：ゲーム好き名無しさん ：2005/10/13(木) 01:24:27 ID:???
そういえばメガドライバーはあんまりPCEのこと気にしてないな。
まぁセガ信者は我が道を行くタイプばっかだしな。

618 ：ゲーム好き名無しさん ：2005/10/13(木) 02:24:09 ID:???
一部の狂信者がキモいのか全般的にキモいのかは知らんが、
とりあえず2chでの書き込みだけを見たら「PCエンジニアはキモい」という結論にどうしても至ってしまう。
リアルでのPCエンジンユーザーってのは見たことがないから実像は知らないけど。
あとMSXの同人関係者は非常に浅ましい連中だという印象を受ける。（あくまで２ｃｈの書き込みだけで判断）

とりあえず、大して使っていないDUOの方が
よく使ってたメガドラよりも先に壊れたな

>>218
実機持ちなら、エンジンのちらつきを「消えた」なんて表現はしないよ。
ビデオに撮ると消えるだけ。ちらついてるけど消えたりはしない。

　　　　　　　　　　　　 i　l　 ! ﾚi フｰ-.､ ﾚ　　'　 _,.ィ/⌒i;;;;;',ヽil |　　|- 、　 ',
　　　　　　　　　　 　　|　i　　 li/ //i⌒i;;ヽ　　　　　ﾍr';;;;;;;;;;l　} |　　| i .}　　.i
　　　　　,. -‐‐ ､__　　.|　l　　 |ヽ i|　'r';;;;;;;! 　 　 　 　',;::::::::ﾉ_ .! !　　| ./　　 .!
　　　　 ,'　　´ ,,,... ヽ_ .!　|　　 ! ヽ　　ヽ:::::!　　　　　　￣￣´　l l　　iノ　 |i　 l 　　　　メガドライバーなんて
　　　　,'　　　　　　- ヽ　l　　 l ゝ,ヽ ｀￣´　　、　　　　　　　 .ﾉ !　 .!　　i ',　.| 　　　　滅んでしまえばいいのにっ！！
　　　 ,'　　　　　　　,..､ | |　　 |　　｀.＼　　　　＿,,..- '　　　,ｨ' i l　　!　　i,.--＜｀ヽ、
　　　,'　　　　　　 ,ﾍ__ノ .i　　 |　 _,. -- ,`　 ､　　　　　 ,.　'　!l /　 ,'i　 /´~｀`　 ｀ , ヽ
　　　|　　　　　　/　　i　 !　　 l /　　　　 ヽ　i ｀＞- '" 　 　.|i,'.　 ,'-‐/´｀`　　`　 i　.l
　　　l　　　　　ノ 　 　|　li 　 　|　　/　　　/入<j　　　　　　ｨi'　 ./ 　.t_ー,　　　

>クライングなんて敵パターン少ないし

やってくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またメガドライバーの知性のなさが浮き彫りになっていますね…

メガドラ142連敗ですかorz

　　　　　　　　　　　　　　　表現とか言ってるぜｗｗｗｗビデオに撮るととか言ってるぜｗｗｗ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　　　遊んでりゃ消えてるのわかるっつうのｗｗｗｗ弾さえ見えなくなるｗｗｗ
／＜_/＿＿＿＿／ 　　　

メガドライブはくっきりはっきりして最高。
S端子、RGB接続も知らないアホは永遠に本来のメガドライブの映像を観ることはない。
PCエンジンって確か改造しないと、SもRGB出力も出来ないんだよね。

>>203
画面の書き替えってCPUの性能に依存すんの？

　　　　　　　　　　　　　　捏造しか無いのか猿人ｗｗｗｗ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　　　　　　　　　　　ｸｽｸｽ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>228
依存する。
が、PCエンジンはちらつかせの機能をVDP側で持っていたような気も。記憶違いかも…
とにかくPCエンジンはポリゴン・多関節以外はほとんど何をやらせても速かった。

　　　　　　　　　　　　　ＺＺＺＺｚｚｚ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

NGにしたやつが連投してるんだけど、もしかしてまたマジ切れしてる？

エミュ厨なのを指摘されてマジギレしてるよ。
つうか何も知らないで荒らしてるだけなんだろうけど。

　　　　　　　　　　　　　捏造で話題を変えるしか無いか猿人ｗｗｗｗｗ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　　ｸｽｸｽ
／＜_/＿＿＿＿／

>>234
やっぱりかｗ
見たい気もするが、面倒くさいから見ないでおこう・・・

>>231
達人のアーケード版のCPUてメガドラと同じ構成だった気がするから
違うとしたらビデオチップの性能かもね

PCエンジンの書き換えが速かったのは解像度が低いせいもある希ガス
ファミコンより低いし

　　　　　　　　　　　　　敵前逃亡か？お似合いだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

クライングなんて敵パターン少ないしショボショボ

>>237
さんざん既出だが、PCエンジンの解像度は自由度が高い。
R-TYPEや最後の忍道、フォゴットンワールドは、横352の高解像度。
それなのに高速処理ができている。

R-TYPEの巨大戦艦やってこいや消えまくり（笑ＺＺＺＺｚｚｚ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>237
残念ながら達人は縦ゲーなのでMD版も実働画面の描画サイズはPCE版と変わらず。
ちなみにアイレム系の移植ではMDでは　不　可　能　な描画範囲を獲得。

>>237
メガドラはメモリも遅い。
エンジンはメモリが高価なS-RAMで激速。

クライングなんて敵パターン少ないしショボショボ

>>240
へー知らんかった。道理でゲームによって荒く見えるのとそうでないのがあるわけだ

R-TYPEの巨大戦艦やってこいや消えまくり（笑ＺＺＺＺｚｚｚ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

FCとPCEはちらつきまくり

クライングなんて敵パターン少ないしショボショボ

殺人倶楽部とは粋なゲームを移植してんなー。

>>247　　　　　　　　　ハゲドウＺＺＺＺｚｚｚｚ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

クライングなんて敵パターン少ないしショボショボ

>>242
はいはいごめんごめん
ここ怖いねー。生半可なこと言えない
10年ROMっときます

ゲーム業界は失速しているのにこのスレは勢いがあるなw

目くそ鼻くそ

　　　　　　　　R-TYPEの巨大戦艦やってこいや消えまくり（笑ＺＺＺＺｚｚｚ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

今日もメガドライブが負けたのか。

>>257
なにを今更

なに、PS3とX箱360で巻き返すさ。
俺はどうでもいいけど。

>>253
永遠の少年たちだから

>>257
Σ('A`)

>>254だった

目くそ鼻くそドライブ

>>254
こいつらはこっちの目糞の方が綺麗だ
こっちの鼻糞の方が速いと言い合って楽しんでるんだ
許してやってくれ

PCエンジンのショボさは世界が認めている。

今のゲーム機からゲームを知った世代は
将来GC対Xboxとかやるんだろうか。
てか今でもやってるけど

ゲイツを支持するやつは国賊だな。
何から何までアメリカに踏みつけにされ、ゲーム業界まで牛耳らせるつもりか？
洋ゲーをひたすら支持してるメガドライバーも非国民。

>>265
俺、自分の子供がそんな風に育ったらだいぶ悲しい

360も売れないから大丈夫だよ

そろそろ64あたりを買おうかと思う。

ソニー神話も崩壊しつつあるしPS3も怪しい物だが。

ポリゴンてなに？

ポリゴンは60fpsで動かなければ糞

ソウルエッジは30FPSだけど悪くは無かったよ。
サウンドが良かったね。

リッジも糞扱いか、駄目だこりゃ

とりあえず、日本のハード頑張って欲しいね

どうせDQとFFが出るハードが勝つんだろ。

エニックスは勝ち馬にのるだけだから、DQなどあてにならん。
スクエアは勝ち目を作る側だったがエニックスと組んだので何とも、、、

このスレには
対案を示せない敗北者が多く存在しています 
流れが劣勢になった機種の信者はすぐ敏感に一行で反応します 
どうやら猿人に多く見られるようです

一行レスはゴキブリの得意分野

>>266
任天堂応援したいんだけどさ、キャラがどうも俺には幼稚であわんのよ・・・
ソニーの一人勝ち状態は気に入らないし
つーわけで、選択肢がMSしかない