PC98を懐かしむスレ７【非エロ】

>>933
ヤフオクだって送料落札者負担だったらかかるやん

>>936
その場合は著作権は何の関係もない

やっぱり株で儲けたおのぼせさんなんじゃなかろうか？
もう一人ようこそシネマハウスへを2000円を42000円に一発上げした？な人も尋常じゃないな

>>936
プロテクトは解除しないとダメだと思ったが…

プロテクトを解除した時点で違法。

違法云々言うなら中古売買もあれなんだし
判例も出てないことで法律素人が違法云々は不毛だからやめようや

じゃ、バックアップツールと同じ理屈で
エミュも違法ってこと?
ならバックアップツールは消えたのに
エミュは消えないんだろ。

判例ないからなんでもＯＫって論理には反対。
はっきりした結論が出なくても意見交換はできるのでは。

>>944
エミュレータの中には合法的に使用されるものもあるから、じゃない？

現行著作権法はDVDやビデオのコピーガード外ししか想定されてないんだよね
だからゲームのプロテクトは外してバックアップをとっても現状ではおおむねOK
エミュ上で動作できるようにするなどの利便性を上げる改造は逆に保護されてもいる

ただし不正競争防止法でプロテクトを外す専用のプログラム(ファイラー)を
売ったりするのは禁止されているのでそういうソフトは消えた

ソフトハウスによっては、過去の自社の製品を「移植」しないで
復活させる事が出来る手段としてエミュを利用する事を考えてたり、
実際にそうしている所もあるね。
そういう需要もあるってこと。

なるほど、
>>946
すみません、不正競争防止法とファイラーの関係が理解できないのですが。

>>947
でも、98互換機を売ってる会社は存在するから
そこがエミュを訴えることは出来ないの?

ﾊｧ?

>>948
98互換会社がエミュを訴える理由はないと思うが。
本家本元のNECが訴えるんならまだわからんでもないけど。
NECはエミュを訴える事はしないと思うけどね。
（「蘇るPC-9801伝説」などで協力してるし）

ちなみに数年前、任天堂がGBA…だっけ？エミュ製作者たちに
「作ったら訴えるぞ」って話を出したのは、任天堂自身もエミュを
開発して出す予定になったから、だったと思う。
こういうケースとは事情が違うので注意。

>>948
そんなことが可能なら VmwareやVirtual PC が訴えられる。相手は大企業だから金になる。

もう少し考えてから発言するように。

評価：もっとがんばりましょう。

次スレどうする？
俺はホスト規制で無理…orz

>>948
不正競争防止法とファイラーの関係はこれを読め。
ttp://www.houko.com/00/01/H05/047.HTM
ここの10と11。
ただし注意しないといけないのは、この法律自体があくまで
「商売（事業）としての行為について触れたもの」ということ。
ファイラーは商品として流通するのが普通なので、これに
該当してしまうからダメ、って事。
エミュの為のプロテクト外しは基本的に個人でやる行為なので
これには該当しないので念の為。

>>945
>判例ないからなんでもＯＫって論理には反対。
そんなことどこにもかいてない
何の根拠もなく答えが出ず、過去スレで何度もされてきたことを蒸し返したってしょうがないだろ

>>940
PC-98だけでなく、少数ながらもPC-88やFM-TOWNS、Megadriveのゲームなんかも
落札してるところを見ると、純粋に趣味で片っ端から落札してるって感じ。
対抗馬の2003さんや355さんもすごいと思うが。

>>936
プロテクトとエミュによっては、外さなくても動作する場合もある。
但し、イメージ化の方法によっても動作するかしないかが
変わったりするので、普通は外せる限りは外してからイメージ化するのが当たり前。

つうか、このスレにいるならそれなりの年齢だろうに。
エミュに興味持ったんなら、いくらでも解説サイトがあるだろ、自分で調べろそれぐらい。

>>950
98互換会社の理由:エミュの所為で98互換機が売れなくなる
NECは現行商品ではないから訴える理由はありません。

>>951
すみません
VmwareはPC/AT互換機で動かすPC/AT互換機エミュレータなので
全く別の機種のエミュレータとは違い、無関係だと思ってました。

>>952
ありがとうございます。よく解かりました。
でも10と11は
＞事業者間の公正な競争及びこれに関する国際約束の的確な実施を確保するため
には馴染まないような気がします。

立ててみました。初めてなので不備が合ったらすみません。
PC98を懐かしむスレ８【非エロ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1135356701/

随分とまた香ばしいのが次スレ立てたな

＞98互換会社の理由:エミュの所為で98互換機が売れなくなる
＞NECは現行商品ではないから訴える理由はありません。

９８互換機ってまだ売られてたの？エプソン？それとも他のメーカー？
それならマジで新品一台欲しいのだがなぁ。

98互換品って、今売ってるのは「工場用」の物じゃなかったか？

>>958
「エミュのせいで98互換機が売れなくなる」はあまり当てはまらない。
それ以前に、互換機を作っている会社が勝手に訴えたら、その会社が
逆にNECに怒られそうだと思うけどな。（そもそもエミュを訴える権利を
持つのはNECだけだと思う）
あとエプソンもPC-98互換機を出してたし、PC-98エミュも開発して売り出してた。
でもNECの権利を侵害していない。
これはエミュの大半もそうだけど、「あくまで同じように動く物を作ってる」にすぎないから。
本物のPC-98のコードは自分で吸い出したBIOS等ぐらいだし（これも自分で
吸い出す分には合法。他人とのBIOSの割譲が違法。だから互換BIOSというのも
存在する。これは自分で作成したコードで、オリジナルとある程度同じ動作をするけど、
一部の機能は入っていない物（例えばBASICに関するコードが入ってない））

これ以上はもう答えないからな。

> 958
ttp://www.rom-win.co.jp/

値段が高い。
機械の制御用等に使われていたPC-98、FC-98のリプレイス用と考えたほうが良い。

959の>>958は>>956の間違いだった。
958、ごめん。
（959の一番最初の文章に付けたつもりだった…orz）

>>959
ひとりごとはチラシの裏にでも書け

>>959

CAL２で激しくぬっきしたあの頃・・・

まで読んだ

>>959

「同級生」のためにHDDを買ったあの頃・・・

まで読んだ

>>962
一応、次スレ立ってるし、埋め目的だと思えばいいんじゃないの？

>>959
「イース」のためにFM音源ボードを買ったったあの頃・・・

まで読んだ。

「買ったった」って何だよｗ orz

同級生ごときでＨＤＤに走った軟弱リッチマンが居るのはこのスレですね？

速さは力。

>>967
ちはるタンﾊｧﾊｧ

俺はイース�Uの音楽を聴くために音源ボード買ったよ

>>954
>プロテクトとエミュによっては、外さなくても動作する場合もある。
マニュアルプロテクトの場合、何処でもリロード機能を使えばチェックパスできる、というやつかな？
マニュアルプロテクトの組み合わせが複雑だと面倒かも。

>>971
そういう意味じゃないよ。
プロテクトの種類によってはイメージファイルの方で
そのままプロテクトを再現出来る物もあるので、そういう
物はそのまま平気で動作する場合もある、って事。
あるいはエミュの方で対応してる場合もある。
どっちにしろ100%って訳ではないので（組み合わせの問題も
あるし）「そういう事もある」程度に思えばいい。

>>971
>>972さんの書いてくださった通りです。
詳細を忘れちゃったけど、GAP3にデータを書き込むようなプロテクトだと
イメージ化のツールによっては、再現させることができるみたいなので
あとはエミュのＦＤＤ動作が忠実であれば、プロテクトがかかったままで
動作させることができます。
まあ、昔の遺産を持ってる人間なら、プロテクトを外してから
イメージ化を試みると思うので、気にしなくてもいいわけですが。

>>967
同級生以前に、プリメのために買った漏れも軟弱リッチマン扱いですか？ｗ

>>973
あなたは軟弱リッチマンに認定されますた

もれは闘神都市のためにHDをかいまつたが、どうでしょう？

DALKだな

　アマランス2。HDDインストールしても重かったけど。
　当時RX2を使ってたんだけど、根本的にCPUパワーが足りないと
いう結論に至って、CPUアクセラレータと増設メモリを購入。
　パソコン通信を始めたのも、HDDとアクセラレータをを使いこなす
ツールが欲しかったのがきっかけだった気がする。
　素直に粗大ゴミ行きにしていたら、今の自分はなかったのかも。

ＨＤ買うきっかけってルナドンだったなぁ・・・
他にも多いんじゃない？俺と同じ奴。

逆に俺はHDD買ったがためにMS-DOSVer5.00の正規購入者になりますた。
3.3Aを悪いことして入手して使っていたけど、HDD購入してパーティションが128MBまでという制約を知り、
さらにゲーム(アマランス�U)を起動したときにメモリが足りませんといわれて雑誌ログインを読んだら
丁度HDDとMS-DOSに関する記述があってDOS5が欲しくなって買った。
DOS5になってから基本セットのみで\12800(実売価格\7900くらいだったかな？)になったので飛びついた。

…つうか、買って1ヶ月経ったら5.00Aが出ますたORZ
それに、パーティション切って使ったほうが便利だとその後おもった。

98買った店でDOS5買おうと思ったら（値引き狙って）、置いてませんとか
言われた。
しょうがないから他の店で買ったけど。
後、買ったゲームがDOS5で動かないって分かって、途方に暮れてたんだけど
ふと中古で買ったゲームのシステムディスクの中見たら、3.3が入ってたよ。

>>979
あの時点ですでに128MBオーバーのHDDをゲットしていたわけか。

漏れは120MBのを買ったが、実際にそこまで使うことはなかったなあ

>>981
ICMの170MBだった。
サトー無線で\158000とか吹っかけるので声をかけられたのも縁だと思い、\118000まで値引き交渉した。
しかし、品の入荷まで1ヶ月掛かったよ…。

あの頃はHDDが滅茶苦茶高かったね。
40MBで20万超えとかもあったらしいし。

で、ルナドンとかWindows3.1とかインスコしたらたちどころに容量の余裕が無くなった。

ICMか・・・懐かしいな。

今でも販促のマグカップ使ってるよｗ

9801の振りをする9821のエミュってないの?
手持ちの実機からROMを吸い上げる条件で。

>>984
開発はしてたみたいだけど、頓挫したんじゃない？
9821は機種によって、256色表示の仕様がちがったりしてるし。

9801に256色は必要ないと思うが

>>958
http://www.express.nec.co.jp/products/9800/index.html

PC-9800シリーズ受注終了のお知らせ

http://www.rom-win.co.jp/hp2005_3/products/BP98/98Base/98base.htm