ファンタシースターシリーズ　エピソード11

セガの名作ロールプレイングゲームの１シリーズ
ファンタシースターのことをお話しするスレッド。
悪いんだけどPSOはスレ違い＆板違いね。

前スレ
ファンタシースターシリーズ　エピソード10
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1100705807/

ファンタシースターシリーズ　エピソード9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1089859144/

ファンタシースターシリーズ　エピソード８
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/retro/1074111444/
ファンタシースターシリーズ　エピソード７
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1064237148/
ファンタシースターシリーズ　エピソード６
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1062322462/
ファンタシースターシリーズ　エピソード５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1057769852/
ファンタシースターシリーズ　エピソード4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1042794952/
ファンタシースターシリーズ　エピソード3
http://game.2ch.net/retro/kako/1027/10271/1027140935.html
ファンタシースターシリーズ　ver.2
http://game.2ch.net/retro/kako/1005/10051/1005123963.html
ファンタシースターシリーズスレ第1弾
http://game.2ch.net/retro/kako/986/986196439.html

[家ゲーRPG] 【ｴﾙの】PhantasyStar gen1.9【後継者】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1065532088/

ファンタシースター
1987.12.20　マークIII,マスターシステム　6000円　4M

ファンタシースターII　還らざる時の終わりに
1989.3.21　メガドライブ　8800円　6M

時の継承者　ファンタシースターIII
1990.4.21　メガドライブ　8700円　6M

ファンタシースター　千年紀の終りに
1993.12.17　メガドライブ　8800円　24M

ゲームのかんづめ(Vol.1　Vol2)
1994.3.18　メガドライブ(メガCD)　各3980円　CD-ROM

ファンタシースター　復刻版
1994.4.2　メガドライブ　4800円

ファンタシースターアドベンチャー
1992.3.13　ゲームギア　3500円　1M

ファンタシースター外伝
1992.10.16　ゲームギア　4500円　2M

ファンタシースターコレクション
1998.4.2　サターン　4800円　CD-ROM

スレ立て成功。
初めて立てるのに成功した・・・

おつでーす

1さんオツカレ〜　スレ立てって大変そうで、した事無いから尊敬風味。

モツカレーココイチ

>>1乙乙！

PCエン神＞メガ奴隷部なのはvsスレで決着済。

【ハード出荷台数】
PCエンジン 　　750万台（カード+CD）
メガドラ　　　　　398万台 （ｶｰﾄﾘｯｼﾞ+CD）

【ゲーム機の家庭内保有率】
13位 PCエンジン
14位 ビジュアルメモリ
15位 Xbox　　←現役ﾊｰﾄﾞ
16位 メガドライブ　
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20040520A/index2.htm

【稼働率ランキング】
14位 PCエンジン
14位 ビジュアルメモリ
16位 メガドライブ　　
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20040520A/index3.htm

【ソフト売り上げ】
PCE　　　　　　　　　　
ストII’　70万本 　　　
天外II　50万本
R−TYPEI　50万本
MD
50万本以上無し

ttp://gazo.3ch.jp/game/3ch.cgi?mode=thr&no=20
PCEｖｓMD画像板

第１回ゲーメスト大賞　　　　　　　第２回ゲーメスト大賞　　　　第３回ゲーメスト大賞
1 ダライアス　　　　　　　　　　　　1 グラディウス II　　　　　　　1 テトリス
2 アフターバーナー　　　　　　　　2 ロストワールド　　　　　　　2 ワルキューレの伝説
3 R-TYPE　　　　　　　　　　　　　 3 超絶倫人ベラボーマン　　3 ダライアス II
4 アウトラン　　　　　　　　　　　　 4 忍者ウォーリアーズ　　　 4 ストライダー飛竜
5 ドラゴンスピリット　　　　　　　　5 パワードリフト　　　　　　　5 ゲイングランド
6 源平討魔伝　　　　　　　　　　　6 オーダイン　　　　　　　　　6 天地を喰らう
7 ストリートファイター　　　　　　　7 A-JAX　　　　　　　　　　　7 エリア８８
8 妖怪道中記　　　　　　　　　　　8 サイバリオン　　　　　　　 8 ナイトストライカー
9 １９４３　　　　　　　　　　　　　　9 ギャラクシーフォース　　　9 イメージファイト
10 忍者くん　阿修羅の章　　　　10 最後の忍道　　　　　　　10 大魔界村
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファイナルラップ

これで誰がメガドラなんて買うんだよ（笑）
当時のアケ好き＝PCエンジン
これが常識なんだよバーカ
メガ奴隷部悲惨ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　／三`l::::::::::::::::::／;::::::::::::::::::::::::ヾ、::::::::::ヽ
　　 .|::l 三 |:::::::::::::://,┬────┬、`、:::::::::l::|
　　 |:::|:三 |::::::::::::i::l::`──────':::::i:::i::::::|::|
　　.|:::|:三 |:::::::::::l:::l:::::::::::＿＿＿＿:::::::::l::|::::::|::|
　　|:::|::三 |::::::::::::i:::l:::::::::|１６-ＢＩＴ |::::::::i::i:::::::|::|
　　|::L＿＿＿＿_ヾ::::::::::::|::::::::::.. :　|:::::::/::/＿_|::|
　　|┐i--i =ェ=::|::::ヾ、::::;|─-.____─|;;;::::,ノ ─　|::|
　　|::| |□|:::::::::::::|::::::::::::-|.＿＿＿__|,,-''::::　　　|::|
　　|::|::l＿l:[＝]:::|:::::::::::::::::::::::.::::::::::::::::::::．．．|::|
　　`ー────────────────'ノ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

セガゲーム本舗のPS4がパッケージ版で出たけど
例のレベル上げバグは直っているんだろうか…

あなたがたには　ＰＳスレの　未来がかかっているのです。
つらい旅だとは思いますが　頑張ってください。

この、ぷそ厨共！
こいつを見やがれ！
http://www.geocities.jp/zuntata2009/PSO_COMICS/PSO_COMICS.html
※更新したぞゴルァ！

>>1
リメイク乙

otu

１　ミャウ
２　ネイ
３　ミュー
４　ファル

>>11
完全移植

>>16
全部猫じゃないし、特に３は。

１ ゲーマーみき(すでに引退)
２ データメモリーのお姉さん
３ ３号
４ フレナ

ちょうこおねいさん一択で。

なんかテンプレが・・・
ＯＺＬ

Win版PS4買って少しやってみた。
再現度が思ったより高い（多分サターン版より上）のはいいんだが、
時々フリーズするのがちょっと困る。
一応まめにステイト保存しておけば、被害を少なくできるけどね。

しかしこれ、高画質モードなんて使う香具師いるのか？

Win版PS4買って少しやってみた。
再現度が思ったより高い（多分サターン版より上）のはいいんだが、
時々フリーズするのがちょっと困る。
一応まめにステイト保存しておけば、被害を少なくできるけどね。

しかしこれ、高画質モードなんて使う香具師いるのか？

Win 版って、ゲーム本舗のやつ？
あれってエミュだから再現度が高くて当たり前なんじゃないの？

ゲーム本舗は全てエミュだが・・・

逆に、サターン版はエミュじゃないんですか？
オリジナルとどこか違うんでしょうか

>>25
・ローディングがある（しかも結構長い）
・一回の攻撃で同種の複数の敵に与えるダメージが全く同じ
・攻撃の効果音に時折ノイズが入る

サターン版、千年紀だけは他に比べて何故か移植に難アリでした・・・

ゲーム本舗のエミュは最限度高いの？
どこのエミュを使ってるんだろう。

セガならGENSじゃね？　公式採用していたとｵﾓﾀ
メディアカイトならそれこそ…

セガが買い取ったのはサターンエミュだったっけ？
脱線ｽﾏｿ

ネットゲーセンとかいう企画立てたが中身は豆でしたというオチか
豆の利用規約違反になるんだよな＞商用利用

株式会社の著作物を大量に無断使用しておいて、「利用規約違反」ねぇ、、、

グルセンって言うのはエミュとは違うの？

初代ファンタシースター最高！

プレステ版はクソ移植

セガダイでいきおいで買ったAGESシリーズまとめて売払ってきた。（全部で2000円位）
…でもPSだけ残してしまった。PS2はどうするかな……。

>33 そうか？いい加減なダメージ値が改善されてるから、随分遊びやすかったけどな。
悪い所と言えば、面倒なフラグ立てと自由度を奪われたくらい。他は随分と改善されていると思う。
正直、今、オリジナルはキツイ。銃系しか頼りにならないし。

.

オリジナルは戦闘バランスが悪い。AGE版とオリジナルを同時進行で進めた俺が言うんだから間違いない・・・・　と思う。

671 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/06/30 21:18 ID:nd93IIv5
つーか、このリメイク。
ファンタシースターうんぬん以前にRPGとしてクソ。

エンカウントがやたら高いクセにそれを防ぐ魔法もアイテムも無い。
魔法やアイテムを選択する時に何度もパッド入力しないといけない。

１７年前ならまだしも現代でこれじゃあなぁ・・・。

もともと破綻だらけの無茶な作品を、ファンの思い入れの大きさから名作扱いしてるだけだからな。

俺は好きだけど、リメイクして大勢の人にやらせるほどのゲームじゃないと思う。

あの時代にあれだけの物が出た事に意義があるのであって

例えば、今の時代にMCDのシルフィードが出たところで全然名作でも何でもない。

いやファンタシースターは当時としては一定レベル以上だったろうよ。

ドラクエやファイナルファンタジーも今やればショボイだろう。

そもそもリメイクは叩かれるためにあるんだからな。
ほめられてるリメイク作品なんてほとんど皆無だろ。

かといってベタ移植するといまさらとか手抜きとかいわれるし。
ファンはわがままなんだよ。

古いFFやDQはシナリオやバランス、つまりゲーム部分がまともだしなあ。
初代ファンタは見た目はよかったけど中身はゴニョゴニョだったわけで。

>>41
そのゴニョゴニョな部分も「女の子がいきなり戦いに飛び込むんだから
あれくらいキツい方が理に適ってるんだ！」という人もいます。
価値観は人それぞれと言うか、あばたもえくぼと言うか・・・

・・・あれのどこがキツいのかと。

>>41
もちろん初期ＤＱやＦＦには及ぶべくもないのは承知だ。
だがそれらの名作ですらリメイクは叩かれている。

そういう叩くことしか知らない人の意見は参考にならない。

そのゲームの正当な評価をするなら同時代のゲームと比較するか
あくまで当時の状況での完成度を見るべき。

ＦＦ１も戦闘バランスはぐちゃぐちゃでやんすよ
魔法は使えないのが多いから偏ってしまうし

>>44
そうか？
ドラクエのリメイクはおおむね好意的だと思うけどな。

ファンタの場合、１，２はマップがなきゃとても遊べたもんじゃないってのが問題だな。
正直、もう一度マップを描きながらやり直そうという気には全くなれない。
（３、４は遊びやすかったけど）

２のリメイクに自動マッピング機能がつけば少しは遊びやすくなるだろうけど、
そういうのってつく予定ないの？
あるいはダンジョンを縮小化するとか。

１も２もマップ無しで大丈夫だろうに。ヌルいなぁ。

ラストハルマゲドンも覇邪の封印も自力クリアしたが
ファンタ2のバランスが正常とは思わない。
あのままならもう一回やる気力はない。

>>47
はいはい、すごいね

帰っていいよ

1も2も時間さえかければ誰でも解けるとおも

>>46
ドラクエもＦＦもリメイクはしっかり作ってると思う。
もちろん自分自身にとっては満足できる出来だったし、文句はないが
そういったものでも懐古ファンには叩かれるって例えで述べたまで。

＞そういう叩くことしか知らない人の意見は参考にならない。
上記はそういう意味で書いたつもりなのだが・・・

>>48
ラスマゲ、破邪を自力クリアできたならファンタ２なんて余裕じゃんよ。
ファンタ２でバランス悪いと言えるのは序盤のマンカバーくらいのもの。

マップデザインが凶悪とか言われるがそれは当時の話
大概左（右）手方で解決、ダークゾーンとか無いしさほどキツクない。

どー考えてもラス禿の方が難度高いんだが・・・
ファンタはコンシューマ物としてはややこしいだけでPCゲーと比べると
メチャクチャ易しい作りだ。

ラスハゲ、覇邪より難しいとは言ってないぞ。
そういうRPG経歴を持っていても
ファンタ2は異常の範疇に思えると言ってるだけ。

スタッフ自身も難度に関しては失敗を認めてるな。

やる気が出ないのは歳取ったせいじゃないのか

Wizのリンゴ原理主義者に比べれば…

より難しいのがあるから問題ないというのもなんか違う気がする

信者にとっては、ファンタは欠点のない完璧なゲームなのか？

マカー並の盲信ぶりじゃないか。

少し違うな。むかし最高峰のRPGであったと疑わないから
いまリメイクするなら最高峰じゃないと我慢できないって感じ。

>>58
どこにも書いてないことをどこからか受信するのが得意な人ですね

んー、でも「マップが凶悪」と言えば「さほどキツクない」と言うし、
「バランスが悪い」と言えば「メチャクチャ易しい作りだ」
と返してくるし、「じゃあ不満はないのか？」と思うのは自然じゃないかな？

既に冷静に判断できなくなっているのだろうな。

>>61
易しい作りなのが不満ですが何か。
ってか自分と価値観が違うだけで、「不満がない」とか思えるその神経が理解出来ん。

ｵｯｻﾝ同士の罵り合いは御遠慮願いたいのですが御客様。

戦闘画面のﾃｰﾃｰﾃｰﾃ♪を聴くだけで最高に気分がノって来るのですが。

1がムズい言ってるのって本気？
戦闘のバランスはおかしいが、難度が高いわけじゃない。
地上マップは大して広くないし、ダンジョンもカッチリと枠内に収まってないってだけで、わざわざマッピングまでしなくても問題なくクリア可能。
難解な謎解きやフラグ立てもないし、攻略本必須とか言ってるのは、そうとうヌルい最近の若手ゲーマーではないのか。

2は全体的にあまり宜しくなかった。
ので、リメイクは買ってやる予定。

ライラを抱き枕代わりにして抱いて寝たい

2のイライラは移動速度が元凶なだけで、それが平気な人にとって後は素直すぎるくらい普通の難度。

>>61
58は「じゃあ不満はないのか？」と言う趣旨には見えんが。
信者盲信とかいってるあたり。

>>58
恋愛と同じで
欠点をも含めて愛するのが真の愛（物が対象になると信者）

意味不明

４しかクリアしたことないなあ
あとはやるのもたるくて
へけけ

愛が欲しいんだよ！！　作品への目一杯の愛が！！

>>71
おぼっちゃまくんｷﾀぶぁい━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

２は今いるダンジョンの階層表示するだけでだいぶ変わるんじゃないかと、、、

>>72
たとえどんなにできの良いリメイクであろうとケチつけるくせに

1は、当時としては普通〜簡単ってぐらいのバランスだったと思うよ。
基本的に殴りあうだけで、即死とかマヒとかエナジードレインとかも無いから、戦闘も簡単。
確実に逃げる方法も多々あったし、装備品を新調するかＬＶ上げれば
ハッキリわかるぐらい強くなるから、ストレスも少なかった。

後半のダンジョン、特にバヤマーレは仲間内でもキツイと評判だったけど
実質ラストダンジョンみたいなもんだから別に理不尽には感じなかったし、むしろ燃えた。
どこでもセーブ・スーズフルート等といったお手軽な保険・脱出方法も用意されてたから
相当ヘマやらない限り「全滅→すべてがパア」のコンボを食らう事もなかった。

ところで、>>66の「ダンジョンもカッチリと枠内に収まってないってだけで〜」ってのはどういう意味？
書いてみると良くわかるけど、PS1のダンジョンはそれぞれのダンジョンごとの枠内に
キッチリ収まってて、上下の繋がりも全ダンジョンのうちのホンの1〜2箇所除いて
全てキチンと繋がってるよ。当時のRPGでは珍しいくらい。

てな感じで、PS1は簡単だったと思う俺だが、2は辛かった。
何が、っつーと
・フィールドやダンジョンの広さに対しての、移動速度の遅さとエンカウントの高さ。
・自キャラが画面の端近くに行かないとスクロールしてくれないため、非常に見通しが悪く
　行き止まりまで無駄に歩かされる事が多々ある。
・LV上がっても装備変えても実感が湧きにくい、自キャラの成長度合い。
・フィールドにおける、通れる場所と通れない場所の見分けにくさ。
・戦闘における、序盤からの頻繁な状態異常攻撃と、戦闘全体のテンポの悪さ。
とまあ、このへんかな。改良されてるといいなぁ。

いくつか全く同意出来ない点があるな。
あと戦闘のテンポが悪いのは確かにそうだが、元々アニメーションが売りなのと
あのオート戦闘のシステムを採用して極力テンポを落とさないように工夫している点は
考慮してやっても良いのではないかと思う。

いくら名作とか言われても、
ちょーこお姉さんとかゲーマーミキとかケーキ屋とかが出てくると萎える

リメイクでも出てくる？

>>77はRPG自体、向いてない気がする。

http://segadirect.jp/Catalog/CustomPages/CustomDetail2.aspx?File=segaages17_ps2.htm

↓叩きをどうぞ。

↑そこでいきなり中盤のイベント絵を出すか？普通？

中盤どころかエンディングの絵も出ているような気がｗ

○|￣|＿

注文しようとしたけどセガダイレクトのIDとパス忘れちまった・・・・
ゴールデンアックスから買ってなかったからなぁ

>>81
そういやサターンのコレクションでも発売前にサタマガ（当時）の
記事でネイが死ぬ場面がばっちりと・・・

>>83
アンヌのあれはやっぱりエンディング絵なのか？ｗ

いや、きっと仲間になるときに治療テクニックの凄さを見せ付けるイベントが追加されてるに違いない。
（昔の）アンヌ萌え。

実はグランツを発動するアンヌ
ユーシス一行はモタビアへ帰れましたとさ

>>81
ゲーム内容一枚目
「ごめんなさい･･･あのショートケーキ食べたの、わたしなの・・・」

テレカて

けどテレカ付購入しちゃうんだろ？

テレカつき　などというものは
じだいさくごいがいのなにものでもない

テレカかぁ…もう何年も見てないかな…

リメイク、Windowsで出りゃ買うのにな
わざわざPS2込みで買う気にならん

それは良かったですね

これのために本体買っちまったらきっと刻の涙が見える

１を引っ張り出してやってるけど（イブなのに）
金溜まらんところ等不満はあるが今やっても面白い
2は何でああなったんだろ…

２がああなったのは制作期間が短くて
いろいろな面が雑になったからさ

たしか３ヶ月程でしたっけ？＞製作期間

そっか、今日はクリスマスイブだったんだ…。
ケーキでかみさんごまかしてさっさとドラクエしようっと。

テレカの代わりになるものってなんだろね？　webマネーとか？
PSOEP3をメッセで買って特典テレカ3,000円でさばけて得したぜ
と思っていたら半月後にはゲーム自体が3,000円以下になっていた…。

>>77
＞エンカウントの高さ。
エンカウントは高くないだろ。確かに足は遅いが。
SSで移動速度を上げてやってみると
４よりもややエンカウント率は低い気がするくらいだ。

＞画面の端近くに行かないとスクロールしてくれない
そこでビジフォンですよ

＞装備変えても実感が湧きにくい
ここ、わからないなぁ。
ネイのセラミッククローや
ルドガーがショットガンやバルカンを装備した時、感動しなかった？

>>89
それキャラ全員分あったらいいな

>>102
エンカウントは高いと思う。
あと装備の強さの実感がないってのは俺も感じなかった。（ネイショット初めて打ったとき感動した）
むしろレベル上がっても強くなった実感が感じられない。
序盤もそうだし、ラスダンでレベル15ぐらい上げても肉弾戦のダメージが上がった実感がない。
2マンセーの友人曰く「2はそういうゲームじゃない。頭切り替えろ。」
と言ってたがなんか詭弁にしか聞こえなかった。

あと「ダンジョン難しくないじゃん」って意見がちらほら見られるがなんか
スパロボ厨がビギナーややりこまない人置き去りにして
「お前らヌル過ぎ」と言ってるのと同レベルにしか聞こえない。

>>104
難しいんじゃなくて面倒くさいだけだ。
短気の責任までゲームに着せても仕方ない。

＞ビギナーややりこまない人

それは普通にぬるい人だろ。本人だってぬるくないとは言えないだろ。

反論の仕方もスパロボ厨そっくりだなｗ

それじゃぬるい人はおことわりってことか？

>>104
エンカウントあれ以上低かったらそれこそ経験値稼ぎやってらんない。
ただでさえみっちり稼がなくちゃならんゲームだし。

とはいえ装備かレベルアップでもうちょっと強くなってくれてもよかった気はする。

>>107
おまいは「ビギナーややりこまない人」に何を求めてるんだ？

2って何でこう批判を許さないって感じの輩が存在するの？

2の話が出ると荒れるなー。
俺的には当時の思い入れが詰まった良いゲーム。
しかしセガハードやPSの続編でなかったら平均以下のゲーム（そう言いたくないが）
って思ってる。

信者はどんな批判にも必ず反論するんだから、相手にしても時間の無駄だよ

>>110
的外れな批判が多いってだけじゃね。

>>113
soreda

他人をぬるいと貶めてまで擁護してる奴キモイよ。。。

と言ってる俺も同類だろうが。

>>115
PSに限らず懐かしんで独自のコミュニティを作り上げてるスレでどうこう批判する方が間違いだし、多少排他的でもしょうがない。（クロノスレとかもそういう感じ）
そもそもPSは万人受けで間口を広げようって感じのゲームじゃないし、かといってロマサガ2みたくプレイ指南するほど深みがあるものでもない。
せっかく良い思い出に浸ってる中をズケズケとやってきて、グダグダ言っても聞くわけがない。

>>115
PSに限らず懐かしんで独自のコミュニティを作り上げてるスレでどうこう批判する方が間違いだし、多少排他的でもしょうがない。（クロノスレとかもそういう感じ）
そもそもPSは万人受けで間口を広げようって感じのゲームじゃないし、かといってロマサガ2みたくプレイ指南するほど深みがあるものでもない。
せっかく良い思い出に浸ってる中をズケズケとやってきて、グダグダ言っても聞くわけがない。

連投スマソ

>>115
ビギナーややりこまない人　ってのをヌルいと言わないなら貶めてることにもなろうが･･・
そんな高度な次元の話じゃないし。

ダンにラコニアロッド両手に装備させてタコ殴りが（・∀・）ｷﾝﾓﾁｲｰ！！
と無理矢理流れを変えてみる。

ファンタシースター３のキャラの名前だされても、そんな奴か覚えてないし。

ラコニアロッドを両手に装備させても、３の戦闘シーンじゃ
見た目的に違いがわからんし。

3の思い出ってラスダンのライトアーハ（灰色の服着た姉さんだったと思う）かなぁ
動き遅い＆打たれ弱いくせに、通常攻撃の一撃が異様に痛くて
もう一人のPSヲタの友人との間で「恐怖の張り手」と呼ばれていた。
あとは初代で星座のベスト買って、シーフォースを1にしてスターフォースにつぎ込み
毒食らっても放置して星座のベストで生き返らせるとか。

ダン「んなこたぁない」

ダンと聞くと真っ先にウルトラマンレオの隊長を思い浮かべる古くてマイナーな俺
そんな俺はシルバーブルーメ
おいしかったぜ

>>120
一見、魔法使い系に見えて
使えねー時間系しか使えない殴り要員ってどーよ？

もっとメジャーな話題にしようぜぇ
へらへら

>>117
ここは信者スレじゃない。勘違いするな。

あんたはいかなる批判も許さないって言ってるのに等しいぞ。
当時の出来（俺は水準以上であったと思うが）を感情抜きで正当に評価する
人もいるってことだ。

＞正当に評価

俺のプレイ感と合わねーから評価が低い
と言った感情で批判する輩もいるわけだが。

>>126
ミューは母乳が出せる件について。

アーアー聞こえない（AA略）って奴もね

>>128
それは単なるアンチでしょう。

俺は一般ではクソといわれている３が大好きだが、価値観を押しつけようとは思わないし。

>>117
バカ？
バハムートスレなんか懐かしんだりマンセーの流れでも「こうだったらなあ」「策略はバランス崩壊する恐れある」
など悪い所や不満なと所の意見をきちんと出し合ってるし
他のゲームやプレイヤーを見下す馬鹿を多数排出して嫌われているスト33rdスレ住人ですら
やりこんだ上で「強キャラはヤバイ」「キャラさが激しすぎ」というのをみんなが認めてるし
「やりこみが足らないだけ」「ヌル過ぎ」とか思考停止のお子様なセリフは吐かない。

このスレの2マンセーが「批判=汚される」「批判：いわれのない妄言」って歪んだ方向に行ってる奴が多すぎるだけ。
1、3、4信者は批判されても心に余裕ある奴多いのに何で2はこうムキになったり押し付けがましんだ？
（2は良いゲームだよ念のため。）

クリスマスぐらいゲームで熱くなるのやめようぜ。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1103911399659.jpg

なんで話の流れが変わってるのに、むやみに蒸し返して荒らそうとする馬鹿がいますか？

そもそも一人プレイのゲームの最適な難易度なんて、人それぞれだっつーのに
キャラ毎のバランス差が致命的な欠点になる対戦ゲーを持ち出してきて
叩こうとするその姿勢が痛すぎる。的外れもいいところだ。
それに移動速度が遅いだのダンジョンのスクロールがアレだの、
だいたい誰もが認めてる欠点もあるわけだがそういう所は無視ですか。

自分がムキになって押し付けがましいのを棚に上げて何を言っているのやら。

2の話題になっているぽいのでひとつ。
おまいら、ビジフォンの存在っていつ知ったよ？
オレはクリアするまでわからんかった。偶然取った友人に教えてもらった。
だってシルカ使わねーもん。何度ダークファルスで全滅＆リトライしたことか…。

ビジフォンのような難易度が根底から変わるアイテムは、ああいう形の入手法にすべきではなかったな。
みんなが雑誌読んだり全キャラ触ったりするわけでもないし。

>>135
なんか感情むき出しになってるな。被害妄想ありすぎ。

＞そもそも一人プレイのゲームの最適な難易度なんて、人それぞれだっつーのに

無茶苦茶だな。本気でそう思っているのなら救いようがないな。
より多くの人がプレイ出来る難易度が最適に決まっているだろう。

ドラクエ２から３やファンタシースター２から４はそれを意識して
難易度を下げてあるのは明確であるのにね。

＞このスレの2マンセーが「批判=汚される」「批判：いわれのない妄言」って歪んだ方向
＞に行ってる奴が多すぎるだけ。

１３２の言いたいことはこれだけだろ。現に>>135みたいな奴がいるわけだし。

>>132
バハムート戦記のスレはリメイクのはなしも出てるちょっぴりから悪い点も話されてるだけじゃね？
やりこみが足らない、ヌルイがガキ御用達用語なのは同意だけど。

>>129
それって同人の否公式設定集のネタでは。

PSコレクションさすがに値段下がってるんだね。
4500円残り1日入札0とか即決6000円とか。
ま、それでもちと高い気もしないでもないが。

>>135
同意・・・

もう2の話はタブーでいいよ。
アーアー聞こえない信者ｖｓ粘着批判の構図になるんだし。
次のテーマは「タイロンは何故フタを開けれないミャウに薬を持たせたか？」でよろしく

俺には会話レベルでの的外れが一人いるだけに見えるが･･･

>>143
あれってタイロンが持たしたのか？
石化されたタイロンを助けるため、にミャウが必死に事情を話して良心的な人から手に入れた物だとばかり・・・
そのとき悪徳業者に目をつけられ、だまされて捕まって売り飛ばされそうになってたところにアリサが来たと脳内補完。

> より多くの人がプレイ出来る難易度が最適に決まっているだろう。
痛すぎて痛すぎてもう・・・　ホントにもう、価値観を押し付けるだけの厨はもうｲﾗﾈ。

>>144
ｿﾚﾀﾞ！
んで悪徳商人に捕まってた時、はフサづいた体毛の中に薬を隠してたと妄想してみる。

つまりＩＩはシナリオ以外はクソってことでOK？

>>147
んなことない。
確かにこうだったら良かったんじゃって点もあるが（これすらも噛みつかれそうだが）あれはそれなりによく出来ていたと思う。
俺的にシナリオは無理にアリサの子孫にしたり仲間のキャラが立ってないなど不満あるよ。

売り飛ばされたミャウの仲間の話が「星をさがして…」ですか？

>>145
たしかに痛いよ。おまえがな。

ここの大半の住人には真面目にゲームの話なんて語れないってことでＦＡだな。

なに、PSでもタイムアタックしなきゃならんの？

>>150
批判側も出頭荒らしや煽り口調てわけでもないしちゃんと自分のプレイした上での意見を言ってるから
「PS2がとにかく好き」って方も批判する方にもPS2には深い思い入れや愛情があるんだと思うよ。
ただ散々ガイシュツだが一部の「ヌルイ」と見下したり（見下してる自覚はないだろうが）
「やりこみが足らない」の自分の価値観で一刀両断するのが問題だと思う。
これはPSやゲームウンヌン以前にまともにディベートすらできる能力がないわけだけど。

他のゲームを例に出して比較し、難易度を語ってる奴も居るわけだが。
そういうのは全部無視して個人攻撃に終始してる奴がただの荒らし豚ってだけの話。

>>153
何でマンセー側の個人攻撃は無視するの？
何でそう汚い言葉でレッテル張りに終始するの？
FFドラクエ比較なんて100レスも前じゃない。。。

批判側のほうが罵倒は明らかに多かった。
罵倒語のあるレスを抜いたら批判側のレスがほとんどなくなっちゃうほどに。

>>146
リメイクのミャウだと隠れなそう・・・

>>155
おっとそうだったのか。申し訳ない…。（>>153氏も申し訳ありませんでした。）
それにしても2は何でこう荒れるんだろ？

>>156
ミャウ好きな俺にとってあのミャウはちょっと…
もしやフサフサしすぎるてかわいらしいとテイルスとかぶるとか余計な事考えたのでは？

>>154
そもそも比較意見を無視して、反論出来なくなったｱﾝﾁが罵倒を始めた、という流れだが？

すべてが批判に見えるんだから信者は怖いよ。
>>76>>77
とかも普通にプレイ感を述べてるだけなのにね。

>>155なんかも被害妄想すごいな。
２を罵倒してるレスなんてあったか？

>>152
あなたの言うとおり、たしかにまともに議論する気はないみたいだね。

冷めた目の立場から言わせればどっちもどっち。
まさに>>143の言った構図。

>>149
懐かしいな。あれは名前ミオだっけ？
タイロンになついてたジャコウネコ1匹や2匹じゃなかったりしてな・・・

>>158
ミャウだけはオールカタカタ喋り残して欲しかったな。
一人称は「ミャウ」で。

リメイク版ＰＳ１のミャウは大きくなる時
バスになる

>>160
普通にプレイ感を述べただけで、信者だのｱﾝﾁだのレッテルを貼ってイチャモンつける馬鹿が粘着してるからね。

マンカバーの反則的な強さについての批判は無いのな…

批判するのも結構だが主観バリバリの批判意見を押し付けるより
もっと大勢多数の人間が賛同できるようなところを指摘しろや

>>160
>２を罵倒してるレスなんてあったか？

よく読め。「罵倒語」だ。
バカとか信者とか厨とか痛いとかそういう議論の妨げになる単語があるレスを抜いてみな。
つうかおまえらいい加減空気嫁

>>162
＞ミャウだけはオールカタカタ喋り残して欲しかったな。
>一人称は「ミャウ」で。

超同意ｗ

マンカバーは確かに強いな。個人的にはああいうのもたまにはいいと思うが。
ってかこのスレ内に、それに関する批判が無いって事もないぞ。
あれはバランス悪いって言ってる奴がちゃんといる。

>>166
自分の発言見返してみれば？
君の書いてることはまさに罵倒語そのものだとおもうが。

あと感情をむき出しにして書くのもやめた方がいいと思うけど。

空気読めるなら最初からこんなレスはしないでしょうよ。

ﾊｲﾊｲ
もう放置でおながいします

リア中時代の学力テストでわからない欄を全部「ミャウ」「ミャウキチ」で埋めた事ある。

ライア二号が眠ってる所って、宇宙船の下側なのかな

「あなたの名前は？」
「ミャウ」

この時点でミャウが鳴き声ではなく名前だと認識したアリサはネ申

ファンタシースターの格闘ゲームとかだれかつくらね？

>>168
おまえのほうが罵倒語だろう
何熱くなってるんだよｗｗｗ
クリスマスに一人でシコシコ２ｃｈやってる奴が何言っても説得力ねえんだよアホか？
ああん？
顔真っ赤だぞ？ｗｗ
まあ、落ち着いて、じっくり次の煽りの文章考えるんだなﾌﾟｹﾞﾗ
俺が本気で怒るようなの頼むよｗｗｗｗｗ
さあ、どうぞー

>>173
そのアイデアもらった！
早速セーラームーンみたいなのを作るよ！

>>174
スマソ、wwwをNGワードに設定しているから
読んで欲しければ使わないでくれ。IE開くの面倒なんで。

>>167
マンカバーは例だよ。
大勢多数の人間が賛同できるようなところ、ってやつのな。

カバーって開くからマンカバーなの？

アメーバ→単細胞→バカ→カバー

・・・OK？

>>177
頼むからもうスルーしてくれ！
自分もイタイってことを気づいてくれ。

盲信者の主観バリバリ意見や見下す奴には目をつぶる件について。

全て長年ヲタ心をキャッチザハートしてきたネイが悪い。

このスレ最初から読んだけど>>155>>159は嘘ついてまで書き込むなよ。
PS2は当時CMで鳥肌が走り速攻予約しに行ったり
ぶっ通しにプレイしてエンディングで眠気が吹っ飛んだなど思い入れがある身として
こんな歪んだファンｲﾗﾈ。

かいんず→ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ(ノ´Д`)ノ←歪んだファンたしーすたー
「ちきしょー！俺達の、俺達のスレをケチョンケチョンにしやがって！！」

バスカバー、マンカバー、プラネットカバー・・・。
つまり、マンカバーとは、ギサレスタのことだったのだ！！

>>183
どこがどう嘘なのか、具体的に書けない癖に、人格攻撃に走るだけの基地外は消えてください。

これがノアに潜伏してた地Ｑ人か！

>>185
馬頭の後先か？
それなら「マカー信者かよ」とか言った奴が先だと思う
（それだけで否定派と一括りにするつもりは無いが）
>>186
キチガイとか荒らし豚とか使ってる奴等が「人格攻撃」とか連呼してもな〜。
どっちが先とか以前にどっちもどっち。ウザイ粘着批判達と一緒に君も消えてくれ。
ただファンタシースターを語りたいものににとって同類にしか見えないから。
ついでににしつこく「自分の基準外＝大多数の意見ではない」って論調の奴も。

って構った時点で俺も同類だな。
スレのみんなゴメン。

ただファンタシースターを語りたいだけ、とかいう奴が必死になって煽っている件について

>>190
ホントにごめんなさい…。

>>175
志低いぞｗ

しかしマジな話対戦格闘作って欲しいなあ。同人でもいいから。

いいね、格ゲー化計画。
となると、登場するキャラは誰だ？

主人公格のアリサ、ユーシス、ルディ
ヒロイン格のネイセカンド、ファルは確定として、
他はどうするかだよなぁ。
３は世代交代のせいで誰を出していいのかわからんし。
飛び道具使いのアーミア、ライラもありかな。
フォーレン、フレナ、シーレン、ミューとかあとヒューイやハーンも面白そうだ。
問題はルツみたいな魔導士系で……。

アリサの飛び道具はミャウだな

格ゲー嫌いだけど
やるんなら、最低でも名前持ってるキャラぐらいは全員使えるようにして欲しいね。
あとモンスターキャラも。

ポリゴン格闘ならIIIの主人公はコスチュームのバリエーションで全員問題なさそうだな

タッグ格闘で合体攻撃とか考えると楽しそうだ。
アリサ&ミャウ　ユーシス&ネイ　オラキオ&ライア　シーレン&ミュー　
ルディ&ライラ　　フォーレン&フレナ　アレック&ミニナ
あたりのキャラで。　

＞シーレン&ミュー

何！？合体か？
夢にまで見た合体変形攻撃なのかっ・・・？

モーヲタとかと同じ臭いがする

モータルコンバットヲタか。
俺のことか。

究極真拳かｗ

>>195
格ゲー嫌いとか言いつつとんでもないこと要求してるな。
名前のあるキャラ全員って何人いると思ってる。

スーやスエロも出てくるわけだな

もちろんゲーマーミキやオテガミチエコもな。

プロトファルスを育成するゲームとか。

ルーテラ出すならあまりウケ狙い路線じゃない方がいいなぁ。
一時期のこき下ろし系のレビュー本やサイトのせいで必要以上に冷遇された感がある。

やるなら一人で作るより管理人が一人＋有志の製作者がそれぞれ
作って持ち寄り、という方がいいんでしょうね・・・某マッスルな
格ゲーとか某超ロボット生命体のＳＬＧみたいに。

・・・問題は誰がホスト役をするか、ですが・・・

ファイナルファイトリベンジのスタッフに作らせよう。＞格闘PS

SF風ガーディアンヒーローズになるだけのような…

と格闘ゲー化には興味無いくせにツッコんでみる。

それもまたいい
っていうかそれがいい

もうジョイメカファイトで

格闘ゲームならヒューイは得意の酸攻撃で強くなれるはず

CPU戦のラストは地球人1,000人斬り

ボスは巨大なダークファルスってことになると、カプコンvsマーブルになるのか。
大味だな。

それより

ミューはセクサロイドだよな

>>209
男戦士→ユーシス
女戦士→アリサ
不死身英雄→オラキオ
女僧侶→アンヌ
ペット→ミャウ
魔法使い→ルツ
悪の魔道士→ラシーク
市民→スーとかゲーマーミキとかのNPC
浮遊魔道兵器→バンシリーズ

キャラグラ差し替えるだけでも結構行けそうだな　

アンヌのスマイリーが直撃

まともな顔してるのはアンヌとテレポートサービス嬢だけか・・・・・キビシイ現実だな。
ユーシスのステータス画面の顔はせめて斜め顔にして欲しい。正面顔のVカットはキツイ。
おっと、クローンラボのババァだけはオリジナルに忠実だな。ｶﾝｺｯｸ系キャラデザの糞野郎はホント　ダメダメだな。
公式はこの糞野郎の名前を公表しろ！

セガダイレクトのイベント2つめはどう見ても深刻な話をするのではなく、
「よっ久しぶり！元気にしてたか？」と話しかけてるようにしか見えない。

クソゲーマニアとしては手に入れないと

>>219
本スレでもスルーされた話題をここに持ち込むな。
それに原作でも薄ら笑いを浮かべてるようなキャラだろうが。

そんなキャラだったっけか？

薄ら笑いなんてしてませんよ。曖昧な記憶に頼るのは止めてくださいよ…、おっさん
ttp://f-helper.hp.infoseek.co.jp/images/pstar2/pstar2_013.jpg
ttp://f-helper.hp.infoseek.co.jp/images/pstar2/pstar2_115.jpg

>>223
ちょっと待て。
>>219で言ってるのは宇宙海賊では？

いよう！俺だよ、オコーナーだよ

>>218＝>>223
お前の記憶がおかしい

俺はデゾリスに住んでるエスパーってのが黒幕だと思うぜ
また飲みにいこうぜ
じゃあな

過去ログをざっと全部みたんだけど�Vのパッケージイラストが誰かわからないのです。
誰か教えてくれ・・・。

>>�Vのパッケージイラスト
多分漫画「バジリスク」の作者じゃなかったかと

>>223
曖昧どころか勘違いでレッテル貼りとはなかなかの厨っぷりですね。
冬休みだからなのかなあ。

今月のドリマガ表紙はTOTOYA…じゃないな

最近のTOTOYA（山口恭史）の絵
http://segadirect.jp/Catalog/CustomPages/CustomDetail2.aspx?SKU=0101005-00755&File=sakura_quo2.htm&PT=GDS&ST=FC

>232
今までサクラには興味なかったんだが・・・TOTOYA絵に萌えてしまった自分がいる・・・

少し前のｶﾞｿﾀﾞﾑｴｰｽに載ってた種のマンガも萌えた。
種はキャラ含めてまったく興味なかったんだが。

こういう奴らが支持してんじゃ
あの絵がきてもおかしくない・・・

支持してる人間から見たらアノ絵は地雷だと思う

シリーズ未プレイでPSOから入った人ならともかく旧ユーザーには悪夢だね

壮大な同人作と思うことにする
これでダメージは軽減

しかし興味が無くなる

>>229
それだ！ありがとう！つーかこの人の絵を見るには非公式？設定資料集とかいうの手に入れるしかないのですな・・・オークションくらいしか無理だろうけど
出品されてすらいないようで(；´Д｀)
なんかPS3公式HP？も永久閉鎖って・・・ｳﾜｰﾝ！資料だけでも残しといて欲しかった・・・絵が見てえ・・・

>>240
こっちへ行くといい。

ttp://homepage1.nifty.com/shosi-senban/

まだ在庫もあるみたいだ。

IIはあきらめた。千年紀はTOTOYA希望。

しかし、絵ってそんなに重要かね？

ＰＳシリーズの主に世界観やストーリーにはまったオレとしては、
リメイクの絵は無難な感じで、そんなに叩くほど酷いとは思えないんだけど

そもそもリメイク版はＰＳシリーズの世界観すら崩壊させているからな…。

ttp://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/joyful/img/672.jpg

こんなｸｿﾁｮﾝみたいなキャラデザは嫌だ！

>>244
もともと後付け設定で構成された世界観だからこれ以上崩壊するわけないだろ。
俺は旧作は旧作でちゃんと懐かしめるからリメイク版も楽しめた性質だけどな。

リメイクの公式年表とか後付設定的なことは個人的にはどうでもいいんだが
2のキャラ絵はちょっと・・・いや、これもしょーもない事なんだけどね・・・
ネイ、スポックやん・・・どう見てもスポックやん

>>246
女神ネイ、などとわけのわからない後付け設定をして
世界観を根底から覆そうな事をした前科がありますが、何か？

>>245 の画像を今改めて見ると、旧作の絵だって
同人くさくてほめられたもんじゃないと思う。

支持層にそういう同人っぽいのが好きな連中が多いんだろうけどさ。

>>249
同人っぽいってのが良くわからないだが
どういうのが同人っぽいの？君詳しそうだから教えてくれないか？ｗ

「ｗ」とか使うなよ。必死さが伝わってくるよ。

>>249
当時にはまだ同人という概念は無かったからな。
普通にアニメ調の絵、という解釈でいいんじゃないか？

データメモリー嬢なんかはまさにボーグマンのア〇スだし

アニメ調の絵が好きなわけじゃないけどな
リメイク2の絵が嫌いってだけだ

>>248
惑星爆発や合みたいな電波設定がまかり通る世界だ。問題なかろう。

金星とか火星が爆発したら、地球は無事でいられるんすかね？

>>248
>女神ネイ

なにこれ？リメイクの設定か何かですか…

>>256
PSOとつじつまを合わせるための設定
あちらにもネイの名を冠するアイテムがありますんで

>>257
どうもです。う〜ん…

>>257
むしろ、４の大いなる光とのつじつま合わせっぽい気がする

さすがに新設定は、ソニックチームの指示で加えてるんでしょ？

外注先が勝手に、世界観の根幹に関わる新設定を加えるとは思えないけど

>>257
しかし、PSOのどの設定とのつじつま合わせなのか具体的に説明されたことはない。

>さすがに新設定は、ソニックチームの指示で加えてるんでしょ？
>外注先が勝手に、世界観の根幹に関わる新設定を加えるとは思えないけど

いやあわからんぞ
それか打ち合わせするセガ（ソニチ？）の人もオリジナルのスタッフじゃないんだろう

オリジナルの企画はもう退社もしくは引退してるし。
小玉と中は参加してはいるけどデザイナとプログラマだからなあ。

しかし、このシリーズに限っては、誰をオリジナルと呼べばいいんだ？

例えば、４に関わったよしぼん氏はオリジナルか？

光や闇を後付け設定で持ち込んだ
よしぼん氏ではない事は確か。

>>263の言うとおりずっと前からオリジナルはいない。
何百年も増築を繰り返して原形が全く不明になった宮殿のようだ。

残ってる人間ということで小玉と中でいいと思う。
そして中を許容するならPSOも肯定するしかない。
少なくとも自称PSファンの妄想よりはオリジナルといえる。

そういえば、千年紀で闇を封じたのに、2000年後の�Vにダークファルスが存在したのは

ダークファルスは生まれ落ちると、大いなる闇とは別個体になるからなのでしょうか？

雑魚・・・・手足　　　　ファルス・・・・・子供　という感じで。

自分が気に入った設定のみがオリジナル、と言いたがる人のなんと多いことか

続編と言いながらも、別の人が作ってる「シリーズ物」なんていくらでも有るでしょうに
オリジナルとか真エンドとか、いい歳して自分の物差しが他人と同じ、などと思い込める人生に幸有れ。

おかしいな、反抗期の年齢のやつなんてこのスレにいないと思ってたんだが・・・

あれだ
皆殺しのトミタ式ってやつだ

トミタって誰？富野なら分からないでもないが。イデオンの落ちが凄まじかったな

あらあ
素で間違えちゃった
てへ

PS2のEDを見た後は、劇場版イデオンを見終わった時のような気分。

生き残ったのはアーミアさんただ１人
時は流れて４の世界に来ちゃった
しょうがないので彼女はライラと名乗った


という設定にしようって言ったら却下されたんだ

安易にネイを出すのに反対した
良識あるスタッフもいたらしいな＞４

結局、折れてしまったようだが。

個人的にはIIIの「ネイシリーズウェポン」というネーミングセンスが最高に萎えた

nayという否定を表す英古語があることを聞いて驚いたが
ファンタのはneiなので単なる偶然であることにもっと驚いた。

>276 オタクはすぐ二番煎じをやりたがるからね。例え、よしぼんが関ったとしても
ロクな事にならなかっただろうね。

他スレではエルとかルシファーとかいうPS原理主義者がガイキチ扱いされてるけど、
このスレでの彼らの評価はどうなの？

なんか、このスレでは彼らみたいな原理主義的発言が多い気がするんだけど

香具師らほど狂信的じゃないが本質的には似たようなもんかな

あいつらが他の狂信者の歯止めになっているとも言えるな。

各々が理想とするファンタ、理想とするリメイクには隔たりがあるが
少なくとも3DAGES版だけは違うというただひとつの共通点だけで
このスレの多数派は3DAGES叩き中心で進行してる、というのが現状かな。

キャラデザが萌え同人系だったら賛否両論真っ二つだったと思われる。

ｶﾝｺｯｸ絵よりゃあまだマシだったわさ、よしぼんに描いてもらった方が。

>>282
シャイニング涙に対する旧作ファンの対応を見る限り
仮に萌え同人風であっても今と変わらんでしょ

シャイニングティアーズはヒットしただろ。新規客を引き込めたのは大きい。

ネオは同人どころか変なマイナー漫画家なんざつかまえちゃったみたいだが。

ルドガーさん、論点がズレてます

あけましておめでとり

>より多くの人がプレイ出来る難易度が最適に決まっているだろう。

は抜群に狂信的だったな

俺もそう思うが蒸し返すなｸｽﾞ

今、ゲーム本舗でルドガーの冒険やってますが・・・
ロープを手に入れて崖でそれを使ってから何をすればいいのか
まるで分からない・・・オマケにロープ入手のための戦闘後、
宿屋で体力回復しなくなってるし・・・
ＴＡシリーズの中でも難易度高い方じゃありません？（←言い訳）

ＰＳ３の公式ガイドブック（青くて一巻のみで序盤の展開しか紹介して
ない本）を入手しました。
とりあえず巻頭マンガの竜ライルがゲーム以上にガーゴイルなのに爆笑
した・・・なんか肌茶色だしブツブツあるし、変な鎧着てるし飾りの鎖
までついてるし・・・

解決しました

これからネイで抜こうとしたら
リメイクのネイ見てしまった

ｌ　　　ｌ
（・＿・）

ビジフォンをとるにはシルカをレベル１０以上にしないといけないことを
クリア後かなり経ってから知ったww

まぁファイファンは坂口離れて久しいし、ドラクエも堀井離れてるし、メタギアも小島離れてる。
有名作品でさえ1のプロデューサーなんか冠にしかしてないわけだから、
受け継がれる血はファンかメーカーかが作った偶像からのものだよ。
このスレ内でさえ色々評価別れてるんだから、制作陣内でも未だ固まってないんじゃないの？
偶像がとっ散らかりすぎてて。

>>288
>>289
馬鹿かよ。狂信者はおまえらの方だ。

最適な難易度は人によって違うから、制作者側は適当な難易度にしてもよいってか？
またはどんな難易度でも構わない、どうせ人それぞれだからってことか？
何のためにテストプレイさせるのだろうな。

本気でそんなことを思ってる奴がこのスレの大半なのかよ。
そうじゃないとは思うがな。
レベルが低すぎて話にならないな。

　　 　∩＿＿＿∩ 　 　 　 　 　 |
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　　　　　|　　　……………
　　　/　　●゛　　● | 　 　 　 　 |
　　 |　∪　　( _●_)　ミ 　 　 　 (=)　
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　 　J
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ 　　　>>297
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

あーあ、またｷﾁｶﾞｲが来ちゃった・・・

しかしルドガーＴＡの洞窟、「東２南３西４北１」って、どこかに
ヒントがあったんでしょうか・・・それらしきヒントはゲーム中に
見当たらなかったんですが。
大昔に買った同人誌に解法が載っていたから分かったものの・・・

もしノーヒントだと言うのなら、昔のファミコン版トランスフォーマー
なみに極悪なんですが・・・

間違い
東２南３西１北１ね。

PSファンにはキティガイ多いね
誤表記にマジ切れする奴とか大杉

>290
ＰＳ倶楽部の管理人？
せっかくyahooに登録されているんだから
もっとデータベース充実させてくだちい。

>>303
・・・頑張ります（汗）

なんか「漢字の多い本はダメな本」程度の発想で物を言ってる奴がいるな

的はずれな指摘をしている馬鹿もいるなｗ

ま、蒸し返すバカよりはましだがな

オマエモナーｗ

もう年月も経っていることだしIIはクソゲーだったことを素直に認めようじゃないか

２はクソゲーじゃねえよ。
一部エルもどきの狂信者がわめいてるから誤解されるだろ。

問題も多々あったが良作であったでいいでしょ。

エルってまたリメイクかpsoかなんかの設定？

PSIIはSFCならごろごろしてる程度のちょっと尖ってるRPG。
FCと比べればかなり良質な方。MDなら比類なき良ゲー。

リメイクは武器屋・防具屋で装備可能キャラと攻・防増減値が表示されてれば、それだけで満足。
オリジナルはアーマーだの、ベストだの、付属マップの裏見なきゃいけなかったし

てか、ひょっとして１のリメイクで実現してた？

リメイク２では更にエネミーリストなるものが追加。
出会ったエネミーの情報や戦闘アニメーションが閲覧できるうえ、
全エネミーを埋めると、特典として装備すると敵に会わなくなる指輪がもらえるぞ！

立ち画とパッケージ画とイベント画(セガダイレクト)のルドガーがすでに別人。

>>300
骸骨かなんかが持ってた
日記にヒントは書いてなかったっけ？

>>312
ハードなんて関係ない。
SFが舞台で名作と呼べるのはPSと・・・ラグランジュぐらいしかないからな。

>>316
自分が知っている骸骨の持っている日記（アイテムの「本」を使い
解読）はマハル洞窟クリア後の出来事でした。他に似たような場所
があるのなら、それは見落としていましたが・・・

>>317
ttp://freett.com/naknak/game/ps/koryaku/ps2ta/ta_rudger.html

>>316
世界は君を中心に回っている

>>316
そういやこのスレではPSIIはLVUPしても
与えるダメージは全然変わらないという批判があったが
ラグポンでも同じ仕様なのに
あちらのスレではそんな事が話題に上がったすらない

そういう世界観、SF風の武器だから、と割り切れない香具師が多いのだろうか

ラグランジュポイントにゃ、ポリツアイという名前の敵が出てくるが
まあ関係ないだろう

ポリスの独語

>>320
与えるダメージだけじゃなくて、受けるダメージの問題も
あるんじゃないだろうか？
ＰＳIIはこれもあまり軽くなってくれない気がする。
『防御力無視の固定ダメージ攻撃』をしてくる敵も多かったし。

ラグランジュのほうは、このへんどうなってる？

ラグランジュには武器合体システムがるそうだ
あるいはそれで・・・

アンヌ・サガじゃなくてアンヌ・セガって名前にしてれば、
こんなことにはならなかったんだよ。

そだね

>>324
コロナ砲を初めて使ったときの感動ときたら。
コナミ最高のRPGだな。

ファンタシースターもＳＦを主流にするなら
波動砲の１発でもかませば良かったんだよ
うん

>>323
ラグランジュは攻撃も防御も完全に装備品依存。
「防御力無視の固定ダメージ攻撃」は無いが
それ以上にやっかいなHP半減攻撃とかある。

PSIIをあらためてやってみたが案外敵からのダメージは少ない。
が、敵の方が先に動くパターンが多い。
質より量で結果的には受けるダメージが多いと感じる気がする。

そんでもって戦闘がどうしても長引きじれったくなる。

１　ダークファルス
２　マザーブレイン
３　ダークファルス
４　深淵なる闇

ファンタジースターｗ

>>316
サイバーナイト1〜2は名作だ！と言ってみるのココロ。

メガテンって一応ＳＦじゃなかったっけ？
あとドラえもんギガゾンビのなぞ。
ストーリーっつうか世界観だけなら星を見るひと。
隠れた名作シャドウブレイン。
全部ファミコンですが。

>>328
星に落ちる人工衛星が波動砲並の威力があるので問題なし

SFの定義は定まっていないが
メガテンはほぼ現代なので外れると思うな

他は知らん。

336 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：05/01/04(火) 22:46:21 ID:???
SFの定義は定まっていないが
メガテンはほぼ現代なので外れると思うな

他は知らん。

SF＝少し不思議　でいいんだよ

シャーマンファイトでいいよ

メガテンはサイエンスでもスペースでもないので
SFとは言いがたいような

『悪魔召喚プログラム』とか出てくるから、
科学っぽいところもあるけれど。
でもやっぱり扱ってるネタがネタだから、
ＳＦというよりは『現代（あるいは近未来）風ファンタジー』と
呼んだほうが似合うような。

SFには科学考証が必要だがPSにそれは皆無だからな…そこはメガテンと一緒。
極端な話、グラチップと固有名詞を入れ換えたら中世ファンタジーとして
成立させられるくらい。強いて言うならSF風ファンタジーってとこか。

ファンタにだって科学考証はあるぞ！
衛星が一つ落ちただけで惑星が消えたり
惑星直列の合で天変地異が起きたり
宇宙空間で黒煙上げて墜落したり

・・・無茶苦茶やがな

木の実から作られる水中で呼吸できるガムとかな

でもテクニック解説のトンデモ考証はSFしていると思うが。
あとはクローンもなかなか…記憶のバックアップはどうしてるんだ？

死ぬとチップだけが残って、それを回収。
あとはクローンに植えるだけ。
ワーイ　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

３と４の出てきたようなアンドロイドではなく
完全なロボット野郎と一緒に戦いてえ

あの当時だからなぁ……用語や要素、デザインがＳＦ的なら
それでＳＦとして通用するような時代だった。
クローンやらコールドスリープやらも、原理とかよく理解しないまま
作中に持ち込んでるんじゃないだろうか？

宇宙空間で煙については、演出意図でわざと付けた可能性はないかな？
『墜落（不時着）する』事を解りやすく表そうとしたとか。
煙を使わずに表現するのは解像度の関係で難しかったのかも。

>>338
フジコフジオかー

そうか！我々は重大な勘違いをしていたのかもしれない！
あの時、宇宙船から出ていたのは煙ではなかったんだ。
直前に倒された奴のなれの果てだとしたら・・・！

つまりあれは、ダストシュートでスペースデブリになった、
カオスソーサラーさんだったんだ！！

光線の飛ぶ様が横から見えたり、宇宙空間で音が鳴ったりするスターウォーズ等等がSFなら
ファンタシースターもSFでいいじゃまいか

スペースオペラとスペースファンタジーはどう違うのかな

デススターがあるかないかかな？

テクニックの設定は好きだったな
ガージ系は工業用に開発されたとか
ボルト系は生物学用に開発されたとか
子供心にへぇ〜って思った

わけわからん状態のままプレイさせられるゼノなんたらシリーズよりはマシかもな

ゼノは設定を知ろうと思えばゲーム中にある程度答えが用意してあるけど…

Ｅｐ１には用語集も付いてるもんな。解りにくい世界観であることを
高橋監督自身がいちばんよく判っていたんだろう。

Ｅｐ２はＥｐ１の出した結果におんぶにだっこのダメゲーだったな。
用語解説はナシだわ途中でストーリー端折るわ必殺技が無くなって
地味になるわ……おまけにキャラデザインから作家の個性が消えたし。
良くなったのは戦闘中のモーションくらいか？　この動きをＥｐ１キャラで
やってくれれば……。
Ｅｐ３はどうなるか……ちと怖いな。

スレ違い気味の話ｽﾏｿ。

EP1　キャラCGがFISTみたい
EP2　モッコス

このぐらいの印象しかない。

制服伝説スターファンタシー

今初めて2もリメイクされること知った。
すげーやりたい。けど絵が･･･かなり幻滅した。
難易度はやっぱ簡単になってるのかな。鬼のようにダンジョンや謎解きがムズかったからなー。
まあとにかくめちゃ思い入れがあるソフトだからはやくやりたい！

>>339
シャーキンはシャーマンキングの略でしたか

PS2もリメイクされるんだねえ。
PS3だけリメイクされないとかそういうことがないことを祈りたい…
個人的に一番好きだし、システムをもう少し工夫すれば一番化けるはずだから。たぶん。

>>360
シリーズのリメイク発表時
１と２と４だけだったことから
はじめから３は出さない気だと思われるぞよ

>>360
下1行には賛成できる点もあるが、いかんせんそこまでリメイクするだけの
予算もスタッフもないだろうというのが現実。
DQやFFみたく、元がそこそこ良くできていて、かつそれなりに予算が
取れるものとは違うしね。ある程度の売上も見込めるし。

>>361-362
そうなのかorz
それじゃあ2リメイクでネイが死なない選択肢があるとかネイファーストを仲間にできるとか…
無理ですかそうですか。

>>363
それをやるとDQIVの苦情程度では済まなそうだな。

DQ4のはFCの時に容量の都合で削った要素の追加だが
ネイ云々は単なる蛇足だからな。

>>365
そうなんか？　いくら容量の都合といってもかなり重要なとこぽいが。
でもラスボスに救済策はあっても主人公にはないんだな。
スレ違いすまんね。

GBAのFFIIは死んだキャラでパーティ組んで冒険する追加シナリオがあるそうだ

FFのは完全に蛇足だわね
ファンタリメイクがそうならないことを祈る

おまいら、AGESに何を期待しているんだ？

>>369
ネタ

おまいらの理想のリメイク像が知りたい。
ひとつに絞ることはできないだろうが。

萌え。

フルポリ最先端CG

>>321
ロストユニバース第４話

>>374
ﾜﾛﾀ、わかりやすい表現

>>371
・メンバー総コスプレ実写
・女性ボーカルのテーマソング
・ファイナルファイトCDのガイのようなレベルの高い声優の起用
・1万上乗せしてフィギュアつき限定版を出す
・SNKのようなキャラの性格をその場のノリで変更
・音楽はループしないでフェードアウト
・エクシングに作らせる

>>371
初代ガンダム→種ガンダム

みたいな感じにまるで別物、しかし
元ネタ知ってると思わずニヤリできる…そんなかんじ。

>>377
シャア板を見るとその表現は的確ではない・・・いや、オリジナルを貶めている点では今回のモノの表現では的確か。

リメイク版の中にオリジナルのを一緒にいれておいてくれたらいいのに。
インターフェースとかだけ使いやすいように変えてさ。
あったらたぶんそっちしかやらないが（ｗ

＞インターフェースとかだけ使いやすいように変えてさ。
それをやったら移植じゃないし、どこまでやるかのさじ加減が難しい。
せいぜいやれて完全移植＋フルリメイクでしょ。

完全移植＆フルリメイクでなお文句を言う人がいたら
病んでいると思う。

インターフェースの改善すら否定的なのか？？
俺の読み違いなのかもしれんが

俺は否定的じゃないよ。
ただマニア？みたいな人はほんの少しの相違点でも
叩くじゃない。

たとえばSSのPSコレクションみたく、移動速度を選べたり、1がひらがなまじりに
なっていたりするのは大歓迎なんだが。
SSに出ていたソニックジャムは初代でもその場スピンダッシュができたり
セーブ機能が増えたりしていて良かったんだが、GCに出たメガコレクションは
それらがなくなっていたために叩かれていた、なんてのもあったな。

>>384
君みたいな好意的なファンばかりだったらこのスレも平和なのに。
もちろん俺もインターフェイスの改善は大歓迎だね。

移植ではなくリメイクであるからには、別の作品としてとらえるべきなんじゃないかって俺は思う。
過去の作品と寸分違わぬものがいいというのなら、メガドラでも買ってきてオリジナルをやればいいんだから。
不満だった点を改善してくれれば（もちろん面白さを完全に損なうようなことがないという前提の上でだが）、
多少オリジナルと違ってもいいと思ってるよ。

>>382
PS１で、戦闘中のインターフェイスが明らかに改悪された以上、segaにはその程度も期待できない、
という話かもしれん。

改悪・・・されたかなぁ？
「ハナス」がないのは確かに寂しかったけど。

オリジナルから変更すればなんでも改悪になるんだからたちが悪い

２のリメイクの追加希望

アンヌさんのふとももを見させてください。

>>389
オリジナルやった事ある？　思いっきり操作性が落ちてるんだが。

そしてリメイク叩きに移行するのであった。
ハァ

リメイク信者が必死なスレはここですか？
てかお願いですからRPG板のスレに引き篭もっていてください。

リメイク信者ってなによｗ

またオリジナル原理主義者が暴れ出したな。

当時としてはともかく、現在のレベルで見れば
かなり操作性の悪い部類に入るPS戦闘時の操作性を
信じられない事に、リメイクで更に改悪。
開発側のやっつけ仕事丸出しのデキだったじゃねぇか。

そして１つの推測が出た。
「これはコナミのゲームスクール出たての奴らが移植したに違いない！」

殺伐としているところに一言。

ゲートキーパー乙

裏男よ、飲み込め。

●荒らしさんの目的はそのスレを機能不全に追い込む事です。
・スレ住人の反発は荒らしさんの思うツボ、荒らしさんへの協力です。
・自作自演は当たり前、スレ住人の疑心暗鬼を煽ります。
・成りすましだってお手の物、目をつけた相手を陥れます。

●荒らしさんの目的は議論に勝利する事ではありません。
・議論の勝敗は関係ないため反論しようのない罵倒レスを多用します。
・議論を不毛な方向に持ち込むための、揚げ足取りも得意です。

●荒らしさんが最も恐れる事は放置される事です。
・放置されないために、荒らしさんは汚い言葉を使ってスレ住人を挑発します。
・でも、もっともらしい事を言ってスレ住人の同意を引き出そうともします。
・放置されないために、荒らしさんはわざと隙を作る事があります。
・その隙に突っ込んだが最後、荒らしさんの望む泥仕合の始まりです。

荒らしさんはあなたのレスを待っています。内容をよく見極め、スレの活気が増すようなレスを心がけましょう。

PS2リメイク発表された当初：
・「3Dのフィールドだといいな」
・「ネイが死なない展開ｷﾎﾞﾝ」
・「きっと戦闘はなめらかなﾎﾟﾘｺﾞﾝ」
PS2画面公開された後
・「・・・・・・・」
・「・・・・えっ？」
・「た・・たすたす」

2500円で3Dフィールドは無理ぽ

ゲームのかんづめVOL.1買ってきましたよ。
ハード無いけど。

>>402
デーモンとエミュ使えばPCで出来るぞ

そのつもり。

BIOSも吸い出さなきゃいけませんが。

まじですか

ネイの死亡後、ユーシスが廃人になって、やがて立ち直るという、
追加シナリオきぼんぬ。

廃人になっている間にモタビアは水没する罠

ネイの死を受け止められず、美少女フィフュアにネイと名前を付けて
それとだけ会話する廃人に

>美少女フィフュア

リメイク情報のリーク乙、こりゃ存外ｲｹるかもしれんぞ皆の衆。

新キャラか？
そんなのｲﾗﾈ

ファミ通　ｐｓ2の紹介画面、ラストシーンと思われるVカットユーシスがｶｺﾖｸ見える。何故だｗ

驚愕なのが、隣のネイの画像。背景が宇宙船ノアで最後の戦いをしてるユーシスのと同じ・・・・こりゃ生存イベントあるな。

ファーストと一騎打ちで勝つ→同化、生存

負ける→死亡

で分岐するのでは？

前のエンディングらしきアンヌといい
エンディングのカットをもうリークするなんてどういう神経してるんだ

駄目なのはクリエイターだけでは無いということか

実はリメイク前のシナリオが中盤戦までで、あの地玉人に特攻EDのあと話が続くのではないだろうか？

>>412
そうなるとアメダス以降のセリフを２パターン、大幅な改変を
加えなくちゃいけなくなるからスタッフがやらなさそう・・・

個人的にはマザーブレイン撃破→倒したと思ったマザーが背後
から襲ってくる→突如復活したネイがマザーを撃破→そのまま
一緒にエンディングへ、という展開と予想しているのですが。

地球人に敗れたユーシスがとっ捕まって見せられている幸せな夢なのでは。
ユーシスは貴重なエネルギー源として、永遠に地球人に利用され続けるのだった。
唐突にネイが復活するなんてトンデモ展開は、さすがに現在の地球上で商業作品として発表できまいて。

>>416
ダークなEDだな、欝になりそうだ

>>416
突如ルツがお留守番メンバーを宇宙船に呼び寄せて
アンヌが二人でシルカは消滅、要らない子連はレベル一桁
元ゲーのトンデモ具合も中中←（ここ笑うトコね）だったし、ヤルぞ彼らなら。

アンガールズ

アンヌ三姉妹

アンヌ、アンズ、アンマ

アンナ　アンニ　アンヌ　アンネ　庵野秀明

カインズ「（中盤以降敵が生物だらけになっても）逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目た」

>>422
デゾリスの生物やダンジョンの魔族系の敵にもガージ系は
しっかり効きますよ。
徳間書店の攻略本では終盤の最強はユーシス・ルドガー・
アーミア・カインズ、爆発力より安定感重視ならカインズ
でなくアンヌ、でしたし。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼　
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::| 　ｶﾞｰｰｰｼﾞ!!!
　　| |>423　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::| 　　　　ﾏ･･･ﾏｼﾞﾃﾞ･･･!??
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

カインズ強いお

徳間の攻略本に頼ってた俺もカインズ使ってた。
強いよ奴は。

主人公、ルドガー、アーミア、カインズのパーティは、
速攻で敵を倒せ、安定感ばっちり。
回復や防御面はアイテムで補う。

主人公、ルドガー、アーミア、アンヌのパーティは、
攻守のバランスが優れ、特に防御が良い。
また、４人目が癒し系で楽しい旅になる。

>>423
SSのコレクションで試してみたが
デゾリスの生物にガージ系は効かないぞ？
ネイのアイテムがあるダンジョン以降の敵は
生物/メカ属性なのは誰でも知ってる事だし…
おっとマザーブレインはメカ属性だったな。

主人公、ルドガー、アーミア、シルカのパーティは、
最速＆通常攻撃最強メンバー
防御面に不安が残るがシルカに雪の冠を使わせれば解決。
安心して全員両手に武器を持たせれるので攻守ともに最高
また、４人目が勝手にいなくなる事があるのでスリリング旅になる

デゾリスにシルカ連れて行く度胸ないです

「ちょっとね。風に誘われて、きままな散歩に出たのよ。ウフフフフ。」

僕の名はユーシス。
目の前の女を張り倒したい気分で、心いっぱいだ。

みんな

ヒューイの事を

思い出してあげてください

ttp://zanac-ai.cool.ne.jp/hokuto/hyui.htm

>430
アイテム欄を全部埋めれば万引きしなくなったはず。
レベル上げればアトマイザーとか盗んでくれるし、マジオススメ。

はやくアンガールズＰＳ２やりたいな

>>423>>425>>426
バカインズっすよ、ヤツは。
TP少ない、主力のガージ系は消費TPが激しい、しかもミスが多い

ボス戦では役に立つけど雑魚戦はヒュ−イの方がまだ活躍できるかもしれない。

なんかカインズって、人によって「使える」「使えない」の評価が
真っ二つに分かれてる気が・・・ここまでプレイヤー間の（性能面
での）評価が分かれるキャラっていないんじゃないかと。

あ、ダンとかも結構評価分かれる・・・？

カインズは
メリット
・攻撃系テクニックが強力
・装備面で優遇されている
デメリット
>>436
どこに着目するかで評価が分かれるな。

シルカの評価も面白い。
使った人はオススメするが使った事の無い人は敬遠する。
これは
ビジフォン収得用、星間テレポート嫌等の先入観があるのでは。

ユーシス、アンヌ、アーミア、シルカのパーティで旅をして、
シルカがどろぼうしてふけた時、

ユーシスの家にはルドガー、ヒューイ、カインズ、シルカの４人だけになるんですね。

シルカにはマジで殺意が沸いた。
苦労してダークファルス直前まで行って・・・・きままな旅に！
ラスボス直前にスタート地点まで戻るあのあるせなさ。
現実にいたらレイプしていたに違いない。

硬い敵出たらついプロセダン狙いたくなる

え？　店に入る以外でシルカが何処かに消える事ってあるの？
オレ、そんな事態になった事一度もないけど・・・

汁カの名前を変えさせるにはどうすればいいのですか？
(;´Д`)

>>443
そんなん知るか。

440は馬脚を現した知ったか厨房。

お前らカインズをなんだと思ってるんだ！
奴はモジックハットをかぶったユーシスの代わりに
ネイメットを装備できるという貴重な存在なんだぞ！

むしろ、440は
＞現実にいたらレイプしていた
と言いたかっただけちゃうんかと小（ry

ラスダンにショップが出るバグが発生したんだよ！
そんで「スタート地点？」なるバグで復帰した！

ミラクルバグリペアー>>440に栄光あれ。

　　　　　　　　　　　　バックアップ修復機能

>>442
シルカを3番目にして
ならびかたを選択
上を押しながら決定すればどこかへ消えるよ

シルカをクビにしてアンヌを２人にしたいぜ

データメモリー嬢とテレポートセンター嬢を仲間にしたいぜ

ｱｲﾙｰﾛｽとﾘｭﾝｸｽとﾊﾞﾝﾃｰﾗもﾅｶｰﾏ

かうのか？

バックアップ修復機能

これがどんな機能なのか知らずに電源切らずにカセット引っこ抜くとか痛めまくったが見る事かなわず。
案外強いと思った。

一回だけそんな状態になったことがある
壊れてます→修復しました。みたいなメッセージが出た

キャラ増殖技でシルカを二人にし、二人とも消えさせて家に戻るとシルカとバグキャラが現われるよね。
デタメモ嬢も総督も仲間にできる。

>>457
二行目が無ければ騙せたかもしれないのに…。精進しろよ

あの総督はルドガーなみの強さなんじゃないかな

>>459
幼い上に師範との連戦でＨＰ１桁なユーシスをボコって高笑いしてた
だけのことはあるって強さだったよね＞総督

誰かかまってやれよ

俺がかまってやるよ！

俺もその技使ってユーシスの弱そうな友達仲間にしてデゾリスで凍死させたよ

わけわからん

>>460
あんな茶番を仕組む事といい総督職は暇なのかねぇ

所詮同人作品同然

AGES版ファンタ2
ネイが生き残る展開がありそうだけど
となるとネイクローがアイテムに追加されるんだろうか？
ネイの新装備気になるなあ

タマネイクロー
アイアンクロー
ショーグンクロー
ネコのリボン

アバンチーノの顔グラが「やらないか」になってたら買うかもしれん

全然話は違うし散々既出かと思うが・・・
PS１のミャウは、かなりレベルが上がるとあるレベル以後
突然攻撃力弱くなるよね。
なんで？バグ？？

この板初めて見たモンで・・・

>>468
仕様です。
ミャウは最高Lv30に上げると攻撃力が下がります。
データ入力ミスだそうです。

オリジナル版　復刻版　コレクション版でも同じ現象がおきます。

>>468
それは仕様バグですだよ。
最高レベルの３０になるとなぜか攻撃力がガクンと減ってしまうのだ。
したがってレベル２９でとどめておくといい。

やっぱしね。
シルバータスクの方がいいのかと思って取りに行ったことも
あったっけなぁ・・・（遠い目

この流れなら言える！

PSIIのパラメータ、体力と精神力って何に影響してる？
それぞれHP、TPの増加量に関係するって取り説にあるけど
単純に比例関係、というわけでないみたい

ただ何となくパラメータの中に入れてみた。に１２８メセタ

精神力はテクニックの習得速度に影響するって聞いた事がある。
なんか嘘っぽい気もするが。

やっぱ、ふいんきで入れた説が有力ですな

パラメータ数だけでもドラクエに負けないように

なんかカッコイイしな。
昔のFFみたいなハッタリが好きだ。利き腕とか。

両手で武器を装備して攻撃しても
右手で２回切りつける件について

>>477
FFで利き腕に弓を持たせていたのはオレだけでいい…

FFがTRPGをベースにしてるのがよくわかる話だな。
PSがそれらの単なるパクリでうわべを変えただけなことも。

ＦＦもな。

ファンタって序盤はテクニック強くて使えるけど
中盤以降は普通に叩いちゃった方がいいよね
たまに両手盾で道具テク使うけど弱すぎｗｗｗ
うえｗｗｗうえぇｗｗｗ

>>482
4のスレイは両手にレーザーバリア持たせて先頭に立たせると中盤メチャクチャ楽だった。
ところで3のラコニアニードル両手持ちって有効なのかな？
ダンのラコニアロッド両手持ちは良いらしいが。

ラコニアニードルは値段のワリには威力無さすぎ。
リンに持たせれば強いかもしれんが
買うとすれば普通、３世代目だよなぁ

>>478
千年紀の片手の一撃で倒せる敵でも
両手で２回攻撃する件はどうよ？

　ゝ　ﾂ　　　　　　　　ヽﾉ　
（　　　　　　　　　　　　　　)
ゝ　　　　/ヽヽ~~~~~ヽﾉ　ｿﾉ
　　　　))　　　　　　　＼ノ
（ 　　　;ノ　　　　＼,, ,,／ヽ
　ゝ（ 6　　ー─◎─◎　）
　ヽノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵　　 ３　∵> 　 ＜　そうだね
::::::＼　　ヽ　　　　　　- ノ＼
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

いまさらですが

「俺たちセガ世代」
ttp://streaming.yahoo.co.jp/content?k=hpsc0055700033&r2=%2Fprogram%3Fk%3Dhpss00557


「俺たちセガ世代」とか言いながら途中めちゃくちゃなこと言ってる。
見てるとイライラする…。
特に4分30秒ぐらいのところ。

>>485
それは不自然じゃないと思う。
切りつけた相手が倒れ込むまでにもう一発入るだろ

>>487

> 動画をご覧になるには、Yahoo!プレミアムに会員登録するかYahoo! BBに加入する必要があります。Yahoo!プレミアムの会員登録は右のボタンから行ってください。プレミアム会員費は、月額294円（税込）です。

('A`)

>>489
KRN　Exchanger Extreme 2967

↑あ、>>487をローカルに保存したやつね

落とせたけど見れないよ・・・

やっぱりライセンスがいるのかな…
削除してくるわ

つ［タイロンがなぜあんな装備でメデューサをあと一歩のところまで追い詰められたのか］

［ｵｹﾞｹﾞﾉﾑｯﾁｰﾎﾞﾎﾞﾏﾝﾁｭｰ］これ知ってるか？

>>494
メデューサはタイロンの力ではなく肉体美に追い詰められていたのです

つ[ハブスピーはなぜラコニアで作らなければならなかったのか]
>>495
PS2の攻略本に載ってた（どこのだか忘れたが）ルドガー改名の4コママンガの
ネイのせりふだろ

>>497
「ラコニアでロボットなど作れるはずがない」といわれたルベノ博士が意地だけで作りました。
完成したら興味を失ったので扱いはぞんざいです。

PHANTASY STAR PERFECTとか出ねえかな。PSPで。

>>497
万一宇宙船が事故った場合の喋るブラックボックス、ボイス
レコーダーとして壊れないためです（断言口調だけど根拠はゼロ）

>>488
片手の一撃と両手による二撃を比べると
威力が二倍になっていないんですけど。
きき腕のせいかと思って左右装備変えてみても変化なしです

>>501
いや俺に言われても

>>501
片手武器を両手に持ったからとパワーが二倍になるのは、せいぜい
ウォーズ（以下略）

両手両足装備
いつもより多い回転で１０００万パワーです

ベアークロー×2で100万×2で200万パワー
いつもの倍のジャンプで200万×2で400万パワー
さらに3倍の回転で400万×3で1200万パワー

この計算式は正しいですか？

>>505
正しい。
人工衛星の落下で星が消滅する方が謎だ。

千年紀のルディに比べれば、新ユーシスはかなりの男前。
当時、期待しまくった千年紀の主人公がアレと分かった時、かなりショックをうけたなあ・・・・
ルディの顔、髪型、髪の色、どれもが最悪だった。あんな奴がｲｲと思う奴はショタ女くらいだろうな。

>>507
新ユーシスはともかく、ルディがアレというのには同意。
ただでさえガキくさいのに序盤のあの展開が追い討ち。
同じくアレなファルと似たもの同士仲良くやってくれ。

4で好きなのはライラとフォーレンとフレナだけだ・・・。
シリーズ中では一番好きなんだけどな。

ラジャの良さを知ろうとしない人はド素人。

４はスレイのキャラばかり立ってたなぁ
あと、ラジャがいなかったら
どこにでもある二流ファンタジーで終わってたよ

俺はパイクが好きだ、あとシェス

当時ルディを見た時、
Vｶﾞﾝのウッソを思い浮かべた。

いや…逆か
当時Vｶﾞﾝのウッソを観た時、
ルディを思い浮かべた、か

今やると一番気恥ずかしいのは4だなあ。
ゲームとしては好きなんだけど。。。

サンドワームの置物を喜んで部屋に飾るルディ・アシュレ

>513
CDドラマだと声もウッソだし

人間的には結構好きだった＞ルディ
やたらキッチンにこだわる所とかショボくていい。

油断するとユーシスに見えちゃうけど
わたしはルディが好きだ

>>516
ウッソー



すいませんすいませんすいません
ルディ可愛いよルディ
私にゃ、たまらんｷｬﾗですYO

３が好きなんだけど、
３はリメイクしてくれないのかな。

>>513
それたぶんVガンのCMに千年紀があったからだと思う、、、、

>>513
後に出たドラマCDでは
ルディ役の声優がウッソの人だったりするけどな。
それとは関係ないのか？

>>520
わかっているだろ。
リメイクされない方がいい。３D-AGESではな。

獣王記みたいなタイトルに力を入れるくらいならIIIを…（以下ry

>>485
今やっと気づいた。
片手一撃で殺せるなら、もったいないから残りの一撃は他の敵にぶつけてくれればいいのに、
って意味か。

ごめん。

だがしかし、画面上で敵が横一列に並んでいるのは、あくまで便宜的にであり、
パーティー戦闘を行った場合、自分が集中攻撃を受けているのでない限り、
相手が2刀で仲良く切られるように近接しているとは考えがたい。
だから、ゲーム的に考えなければそれで筋が通るのだ。

そこで>>501-505
と話がループするのです。

こりゃいっぽんとられたわい
>>526 すまぬがそこの>>501-505をあぼーんしてくれぬかの

総督は相当食ってるぜ

へードラマCDは聞いた事ないので
わかりませんでしたよ。
なんていうかイメージ的にウッソに似てる感じが
したんで…

Vガン放映時、千年記のCMやってたのね。
当時厨房だったので全く覚えてません…

516、521、522
ありがと

ドラマCDの女性声優陣はCCさｋ（ｒｙ

>>511
てかスレイばかり全面的に出し過ぎ。ルツ関連だからって流石に鬱陶しく感じた。

>>529
全キャストが過去スレで出てたな

522 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ [sage] 投稿日： 04/03/24 15:08 ID:???
>>514
ネイ・ファースト、セカンド、サード：三石琴乃
ルディ・アシュレ：坂口大介
NM-2011型（オリキャラ、ネイのデータを下に作られた最新型）：丹下桜
ロイ・ラウゲリー（オリキャラ、情報屋）：永井一郎
フレナ：岩男潤子
フォーレン：速水奨
スレイ：井上和彦
ユーシス：森川智之
ファル：野上ゆかな
ジーン（オリキャラ、バイオドームの管理コンピュータ、ネイ型の研究をしていた）：来宮良子

このキャストを使ってリメイクが出たら凄いな。

PS2のアレを見た後だと最後の行が・・・

>>532
いや別に声でゲームやってるわけじゃないし。

ゼランのフォーレンさんから依頼が来ています。
クソモタビアンを拉致して連れて来て欲しいとのことです。
何より、あれが先にレベル９９になるお陰で、能力値がバグってしまう
のだそうです。
この依頼をお受けになられるには宇宙船が必要で、なおかつ先に
レベル９９になられる方は、モタビアンと一緒に瀕死状態で引き摺り
回されることになりますが。

そうだ
リメイクは適当な人気声優とやらを起用すればいいんだ
そうすりゃ声優ファンが必ず買ってくれるだろう

>>535
必要以上に売れる必要はない。
トントンで採算取れればいいのだよ。
出来の悪い物が売れちゃうと調子に乗るし。

プレイヤー：小林薫

>>537
在日俳優はｲﾔﾝ

宇宙船ノア内ＥＤ画像を見たけど、リメイクユーシスは意外とｶｺｲｲな。
ルディみたいなウンコキャラデザを見てるから、このくらい全然平気。

デカイ顔、太い首、ぺったりした髪＞リメイクユーシス

ルディもダサかったが…ここまでは酷くなかったぞ。

過度の懐古はキモい

>>541
過度の懐古というのはあんなショボユーシスを
ルディと比べるんじゃねー、って感じの輩では。

ルディの評価って低いんだね。
確かに、ファンタシースターらしからぬ主人公像ではあるが。

そうでもないよ

ルディはともかくシリーズが�Wで完結してしまったこと自体が許せん。俺はずっと次作を期待していたのに。

深淵なる闇が滅びても撒いたダークファルスの方は、
全然問題なく生き残る事はIIIで証明されてっから、
ストーリー的には全然問題ないんだけどね〜

>>507
>>508
貴様等も昔はうざくてキショいガキだったのだろう？それとも今でもそうか？(藁 他人様のガキを嫌がる以前に、貴様の不細工なツラでも鏡で見て来いバカタレ。

ガキが嫌いなのではなく
ルディというキャラが嫌いなだけだと思うのだが。

>>545
これガイシュツ？
http://phantasystaruniverse.com/

かなーリ昔に

>>546
深淵なる闇＝キメラアントの女王
ダークファルス＝その他大勢の団長アリ

日本一痛い例え見ちゃった

いやホントだ

ルディの坊や振りがなければ序盤の主役の姉さんのキャラが立たないのだが

シナリオの途中に5年くらい間開けてもよかったと思うがな。
ちゃんと成長させて。

ハンター登録からわずか数ヶ月で世界を救うってどーよ。

数ヶ月・・・・なのか？

いくら隣の惑星といっても、宇宙船で最低数週間はかかると思った方が自然。
モタビアとデゾリスを何回か往復する羽目になるから、最低でも
数ヶ月はかかってるだろう。

描かれてないだけで、
2,3年は経っているものと。

きもいやつばっかだな

>>557
宇宙船でリアルにそんな時間かかってるという事は
惑星踏破なんか何年もかかってるはず。
ネイやミャウやラジャが途中で死んでしまう・・・

惑星踏破はそんなにかかってないと思う。
町と町の間、そんなに離れてないから。

モタビアにしてもデゾリスにしても、居住地域は極一部なんだなきっと。

>>557
IIの時の惑星間移動は一瞬だった。
宇宙船の技術は衰えていないと思われるので
数週間もかかるとは思えんなー。

クリアまでに1年も経ってないからな。
ルディ等はクリアまで全然年齢に変化ないし。年齢表示意味ねェ・・・。

4はライトなアニメみたいなノリがちと…。
ゲームとしては好きなんだけど。

でも一枚絵のコマ割りや表示のタイミングぶりはすげぇと思った。
ああいう演出のほうがヘタにムービー垂れ流されるより遥かに感情移入できる感じ。

元々アニメチック、マンガチックな物を意識したシリーズだと思ってたけど。
４でその要素がうまく昇華されたなぁ、というのがおいらの感想。

>>561
そんなにはなれてないって言ったって仮にも惑星だぞ？
ユーシス達がフィールドマップ上のあの大きさではないのと同様、町も見た目どおりの広さではないと思われる。
マップチップの大きさの街というと、地球で言えば北海道全部より大きいんじゃね？

あえて釣られてみました

あのな、人工衛星が落ちただけで砕け散る惑星だぞ。
小惑星サイズに決まってるじゃねえか。
直径200kmくらいしかないんだよきっと。

納得

人工衛星ガイラの大きさにもよるな。相当デカかったのだろう。そうは見えんけどなｗ

タイタンみたいなもんだな

4のモタビアの大陸なんかランドマスターであっちゅうまにほぼ横断できるしな。
1のモタビアってなんか広く感じて好きだったな。

>>552
わかっていながらわざわざ煽るとは
今日中にダンプにでもひかれて死ね

貧相なSF設定のRPGで科学考証とは笑わせてくれる

>>572
よほど小さい星ってことになるぜ

>>564
いるよな
どうしようもないわがままいうやつ

>>554
安易な死にキャラでしかなかったな

しょせんはセガ信者
会社と共に滅べ

>>572
１のモタビアは海がないだけだろ

>>576-578 はセガ

>>574　は心の貧乳

ここに逝ってろ
http://www2.sega.co.jp/pso/p/pso/1411/ppapvf/index.html

これからもダベってろ

煽りまくれ
かかか

やあ

(´･ω･`)やぁ

SFというジャンルに科学考証を持ち込むこと自体が無粋だろ。
スターウォーズなんかでもあら探ししたらきりがないんだ、何年も前に考えられたものにけちつけてもしょうがない。
「少し不思議」程度の認識でいいんだよ。

なんしか、ﾏﾀｰﾘいこうやﾏﾀｰﾘ。

あと１ヶ月だね。リメイク

なんかPSOのEP4が発売前なのにすでに終了扱いされているので
買ってみてあまりにアレならPS2リメイクも勢いで買っちまうよ。

ユーシスとネイはどうでもいい。アンヌだけまともならば…。

PSO は全然やったことないんだけど、なんで EP4 って終了扱いなの？

あと、なんで EP3 は GC のみなんでしょうか？

>>591
スレ違いになるのでココだけで。
EP4
参加はしていないが、βテストの内容があまりにも酷かったらしく、
それから1ヶ月程度で製品版発売で良くなってるハズがない、と。
それでなくてもクライアント有料で怒りの声多数。
EP3
GCのみなのは多分会社の都合かなにか。XBに出しても数見込めないし。
まあそもそもGC版自体あまり売れず、1ヶ月後には半値以下に。
ネトゲ板該当スレを見ると盛り上がっているように見えるが実際は…。


でもって、なんでリメイクPSはPSOが唯一出ていないプレステ2で出すんでしょ？

Thx.

BBのEP4
シャイニングフォースネオ
PSIIのリメイク

どれも核地雷の悪寒…セガ、潰れないだろうな？
なんか心配になってきた。

どんなやつらがここに来てるのかだけはわかった

>>594
売れはしないがそれで潰れることまではない

レトロゲー板の正しいあり方である。

もれ、さいきんふぁんたしーすたーつーをちゅうこでかったよ
はじめてやるけどがんばてさいごまでやてみるよ

惜しい。
PS的にはカタカナで表記すべきたった。

マザーブレインとセックスがしたい

>>600
ワンパターンの責めしか出来ないマザーブレインはマグロ。

下半身があるのかすら不明なんだが

フィストファック・スカルファックどころか、ボディーファックプレイに発展しそうだ

マンファック　バスファック　プラネットファック

プラネットファックはいかにもＳＦだな

リメイクPS1てどの位のレベルでクリア出来るんだ？今全員Lv47でメデューサを倒しに行くところなのだがｴﾝｶｳﾝﾄ高くてだるくなてきた。

ふぅ、やっとRPG版にPSリメイクスレ立てれた。
http://game9.2ch.net/gamerpg/index.html#2

>>606
板違いになるんで上のスレで聞いてくれ

>>607
重複してんじゃん。

>>607はここのテンプレすら見てないんだろうな。

半角英数のスレタイはやめてほしかったな

原題が英字なんだから半角英字と全角カナの検索は必須だろ
全角英字や半角カナだったなら同情できないこともないが

PS2リメイクの発売日が近づいてきたけど
未だに、絵の書き換えの情報は入ってこないのか？

まさかあの絵で最後まで行くつもりなのか・・・orz

いやもうここまで来たらあの絵だろう
慣れるしかないな

リメイクPS2なんか絶対買わないって言った奴

2月27日…

厨A　｢やっぱおれ買ったよｗ｣
厨B　｢おれもｗ｣
厨C　｢なんだよｗ　おまえら買わないって言ってたくせにｗ｣
俺 　｢・・・｣

厨A　｢さて早速やるかｗ｣
厨B　｢早く新要素見たいｗ｣
厨C　｢あれ　おまえ買わなかったの？ｗ｣

厨A　｢　｣
厨B　｢　｣

俺 　｢俺はいいから楽しんできて＾＾＾＾＾｣

厨A　｢じゃあまた後でなｗ｣
厨B　｢新シナリオ出たらあとで教えるねｗ｣
厨C　｢はやくやろうぜｗ｣

そして翌日、 厨A〜Cによるソフトを叩き割った画像がアップされる…

PS2リメイク発売1ヶ月延期？

ソースはゲーム店員blogなので…

俺も予約先から延期になったけどキャンセルする？見たいのが来た。
3月24日だって

今更1ヶ月延ばして何すんだろうね。グラフィック全面修正…
…なワケないから、なんかバグでも出たんかな。
たとえば、ネイが死なないシナリオ追加してしまったせいとか…。

グラフィック全面修正による遅延ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!

・・・なのか？
そうなのか？
信じていいのか？
・
・
・

やっぱりバグなのか・・・orz

>>614
そんな状況いちいち気にしてる時点で負け組

メガドラ版を仕込むんだとさ。
http://www.quiter.jp/news/125/003064.html

>>621
マジッすか？
神様有り難う（-人-）

このスレのチカラだと信じたい

俺はやらんがねｗ

改悪前後を比較できる訳か。

まあ改悪「前」とて、決して手放しでほめられるできではなかったが。

まじでか！ほんとだったら大英断！ありがとうAGESスタッフ

ついでに3も入れてや。

SS版エイジス持ってるからｲﾗﾈんだが…
というかどうせ入れるんなら1から入れろよ。
1が一番インパクトあるだろうに。

>>626
もし１入れるならエミュの関係でMD版PS1になるんじゃなかろうか・・・

１や３を入れる前に
テキストアドベンチャーを入れるのが先です

>>628
それに加えてゲーム図書館のきねこネイ2作も入れば個人的に神なんだが。

何でMD版なんて入れるんだ・・・
それならジェネ１にも１入れとけよ

予習でGBA版を最初からやってんのに
リメイク、MD版とぶっ続けてやるハメになるとはな

>>630
全くだ。ホント無計画なシリーズだよな。

セガに言ったってしょうがない、、、

ここでさんざ叩いてたら、さらに延期になって、オリジナル版の１まで入ったりしたら笑う。

しかし何なんだろうな。
今までのAGESには無かった展開だ。

オリジナルPS2が出るって事は
プレステ２版エミュが完成してるって事だよな
もっとバンバン色々出してくれないだろうか・・・。

もういっそのことPSOもさでこめー

>>632
きっとSSのコレクションの中のIIではなく
MD版のIIをベタ移植するのだろうな

てことは移動速度改善ﾅｼ？

とりあえずファミ通PS2見てからだな。

でも俺はMD版はやらない。
もうやらない。

>>632
はげどう。まったくねえ…。
AGES全作品オリジナル入れてれば売り上げも違っただろうに…。

どうしてガセネタにひっかかるんだろう

マスターシステムのエミュはAGESの北斗の拳で出来上がっているから
可能なはず

MD版収録ならAGESブランドの根幹を揺るがす
大幅な方針の変更になるな。
もちろん歓迎だが・・・・・

価格 : 2,500円 （税込3,625円）

ファンタシースター
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1106749501/

>>646
おい！小泉はいつのまにそんなに消費税上げたんだ！？

プレステ2にもソニックがいっぱい入ったやつ出てなかったっけ？
GC版と同じだとしたらMD版のベタエミュだけどね。
（SS版は初代でもその場スピンダッシュやセーブ機能など増えていたけど）
ちゅうことで、MD版PSIIもベタエミュの可能性大ですな。

そもそも情報の真偽すらわかっていないけど。

消費税が1125円って四割くらいあるじゃねーかよ

このスレをみて思う。
リメイクの他にオリジナルが入っても叩くというのが証明されたな。
たとえガセネタだったとしても、その事実は変わらない。

要するに１００％叩くということか。

本当にこいつらファンなのかと思う。

オリジナルってもまんまMD版持ってこられてもな…。
SS版のコレクションみたいな改良があれば嬉しいんだけど。
いや、コアなファンにはその程度の変更でも許せないんだろうけど。

AGESのﾁﾝﾋﾟﾗ社員は叩かれて当然

>>651
叩いてなどいないだろ。
衝撃を受けて狼狽しているだけだ。

そして、何故いままでそれが出来なかったのかと、
嘆いている。

要望があがったので実現してくれたんだろ。

過去にさかのぼってまで叩く神経がわからん。

ＰＳＯ以前の全タイトル放り込んだコレクション出せ
シャイニングみたいにＰＳアドバンスとしてリメイクするのも良いと思うが
AGESなんて出しても底辺は広がらない
昔からの古参オタが買うだけ
セガは早く気がつかないのかな

まあ、普通に考えて、昔良くあった抱き合わせ商売だな

↑
抱き合わせ販売の意味がわかっていない。

オレが知っている抱き合わせ商売というのは
売り切れ確実な超人気商品に売れ残り品をくつけて料金は
しっかり足した額をいただくというもの。
FC時代は良くあったね。ドラクエ＋ワイワイワールドとか。
もっと前だとガンプラ＋城＋屋台とかさ。

ま、今でもオクなんかで見かけるか。

セがダイレクトからPHANTASY STAR generation2の発売延期メール来た・・・
３月２４日に延期だと

セが→セガ

セガ→ガセ

>>659
なら、添い寝商法だ

>>651
オリジナルが入っても叩く、というわけじゃない。

元のオリジナルがver1.1とver.1.2と微妙に違う
二種類あるようなものなので1.1の方を移植するんじゃないだろうか？

と悲観的観測をしているだけ。

ｲｻｵが遺産を充てたせいで
中途半端なカス社員が悪さしよる

PSO以前の全作品を詰め込むというのは良いな。
でもどうせなら、単にPSシリーズいっぱい入ってますよ、
ってだけじゃなくて、シャイニングフォース3みたいにフラグの立て方で内容が変わって
1→2→（3）4と進んでいくと面白いのだが。SF3はシナリオそのものは変わらなかったけど。
3は隠しシナリオみたいな位置付けにしとけば、アンチも満足で皆幸せだ。

ドラゴンフォースがいい感じなのが正直うらやますぃ

リメイクユーシスはＥＤ時の顔だけイケメン。普段は野暮面

このスレのアンチをみて思う。
ファンタシースターを擁護してもしなくても結局ファンを叩くというのが証明されたな。
たとえネタだったとしても、その事実は変わらない。

要するに１００％叩くということか。

本当にこいつら荒らし目的なんだなと思う。

狂信セ皮が発狂したぞｗ

アンチなんていないよ

思うんだが
SSコレクションを移植した方が早くね？

>>665
どこが違うの？

PS2はなぜオリジナル版と同じイラストレーター、ビジュアルデザイナーを採用してくれませんでしたか

>>674
サターン版ファンタ２のメガドラ版との違いは・・・

・移動速度に「高速」がついた
・敵が思い切り弱体化。ＨＰなどのステータスは同じ（筈）だけど攻撃を
　異常なまでにミスる。ラスボスの全体攻撃も四人全員に命中することは
　殆どない
・その代わり（？）こっちの逃走成功率も思い切り低下

くらいでしょうかねえ・・・

PS2版PS2にもアバンチーノ先生は居るんだろうか？

高速移動は・・・エンカウントの確率を弄ってないから、
「2倍の速度」→「同時間で2倍の距離」→「同時間のエンカウントも2倍」
→「体感エンカウントが倍」→「倍のストレス」

というトンデモ仕様。
倍速く進めるという事は、1/2の時間で敵にぶつかるという事さ。

まあクソゲーだということだ

とりあえずここを変えて欲しい
・キャラ絵
・カットインいらね
・今更MD版なんぞやる気しねー
・むしろテキストアドベンチャー入れろと

>>670
アンチはむしろおまえだ。

まだ決定ではないが、オリジナルが入るならそのことに関して叩く理由はない。

>なんでいまさら
だったら今回も入れなかった方がよかったのか？

>１には何故入れなかった。
今更言っても無理。過去にさかのぼってまで非難するなよ。

>ＭＤ版なんていまさらやるきしねーよ。
やる気しないようなゲームのファンなのかおまえは。

>むしろテキストアドベンチャー入れろと
ドラクエ最新作に過去作全部入れろといっていた奴とたいして変わらんぞ。

>>681
ズレ過ぎで話になんない。

今更噛み合ってたって話にならんのは同じだろ。

このスレ最初から読んだけど>>155>>159は嘘ついてまで書き込むなよ。
PS2は当時CMで鳥肌が走り速攻予約しに行ったり
ぶっ通しにプレイしてエンディングで眠気が吹っ飛んだなど思い入れがある身として
こんな歪んだファンｲﾗﾈ。

いまだにこんな粘着が居ついてるのか。
相手意見を晒すだけで、それがどう嘘なのかを示す箇所は全く晒さないで
いったい何がしたいのかさっぱり分からんな。

ﾚｹﾞ世代らしい書き込みしようぜお前ら

このスレみてるとセガヲタが嫌われているのがわかるような気がするなｗ

まさに地球人らしい醜さを見せ付けてくれてますね

地球人らしい醜さってなんだ？
生きる事の醜さと言いたいのか？

AGESの話はAGESｽﾚでやってもらえんか

670みたいなきもいのも一緒にな

>>685
>>684は>>183のコピペだろ何故そんなにムキになる？

>>674
>>676に補足
・しのびのオカリナ、ムシカ使用時の音楽が聞き取りにくい。
・ポーズをかけると「PAUSE」と表示される。
・例の並び変えバグで特定のバグキャラを召喚してもフリーズしない（タイトルへ戻る）

＞・敵が思い切り弱体化→
　既にフォルサ、ドランクがかかってるんじゃないか？ってくらいミスる
＞・こっちの逃走成功率も思い切り低下→
　MD版の時から逃走成功率は低かったよ。さらに下がったかもしれんけどｗ

>>693
当時の徳間の攻略本だったと思うけど敵リストに逃走確率データもあり確かに全体的に低かった覚えがある。
レムレス系は20％とかだったような。

>>684
俺は時の継承者をぶっ通しでやり続け、朝7時くらいにダークファルス戦に入ったが、
あまりの眠さに意識が飛び、気づいたら全滅していた。
朦朧としながらもボタンだけは押していたらしい。
真に眠くなったら、感動のエンディングだったとしても人は起きていられない。

めがどらのふぁんたしーすたーおもしろいよ

>>674の質問はオリジナルver1.1と.1.2との違いじゃないのか？

>>ドラゴンフォースがいい感じなのが正直うらやますぃ

はげどう
AGES版PS4はあのやる気の半分ほどでも出してほしいよセガ・・・

メガドラ版が要らない人間が何故このスレに居るのか正直不思議。
AGESスレにでも戻ってくれ。

>>699
メガドラ版はメガドラでやればいいじゃん
元々AGESシリーズにオリジナルが入ってるなら納得できるけど
何でPS２だけオリジナル入れるの？変じゃない？って単純な違和感だろ
メガドラ版要らない＝PSファンじゃないって思ってるお前が消えればいいのに

気持ち悪い者同士仲良くやれよ

歳をとると意固地になるって良く言うからな

北斗の拳は移植元のオリジナル版が入ってたな。

>>700
だからAGESの話はAGESスレでやれと・・・
何故ワザワザこのスレに来てする話が有るのだ？

>>704
メガドラ版が要る要らないって話に対して答えてんだろ
お前がAGESの話振ってんだろうが、馬鹿なのか

>>705
とっとと巣に帰れ、カスが
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1098632517/l50

>>706
お前の言ってることの方が筋通ってねーだろ
お前がAGESの話し振って論破されてるだけだろ
お前が消えろ、このゴミグズが
お前が

>>707
AGESのスレに戻れってのがAGESの話振ってるのかよ？（ｗ
頭湧いてるのか？
とっとと巣に帰れ！！

低脳なやりとりをしている二人に告ぐ。

　こ　こ　は　レ　ト　ロ　版　だ

↓のスレで思う存分やりあってこい
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1106143613/l50

>>708
お前は本当にバカだな
>>699をちゃんと読め馬鹿
いや読まなくていい　死ね、死んでしまえ

>>709
はい、じゃあ貴方もおとなしく巣に帰りましょうね。

>>710
さすが脳味噌腐ってる奴の発言はオモロイな（ｗ

もう無茶苦茶だなｗ

>>712
わかったからもう死ねよ馬鹿

とりあえず、メガドラ版が要らない人間
なんていないと思うよ。どうせならSS版の方がいいって人はいるけどね

最初にAGESの話してるのは>>699だな
＞メガドラ版が要らない人間が何故このスレに居るのか正直不思議
これってAGES版にメガドラ版入れる必要ないって言ってる奴はおかしいよ
AGESのスレ行けよってことでしょ？主観丸出しだな

それに大して>>700はちゃんと答えてるじゃん
で、>>704の発言だろ？おかしいのは>>699＝>>704だろ

>>714
本当お前ってオモロイね。

>>684=>>692＝前半のアンチ豚乙。
アンチカキコでの荒らしといい、万人が納得いく欠点を今だに提示できないことといい
本当にド低能だな。
死んで北チョンのクズどもの食料にでもなれよ。

>>718
こんな歪んだファンイラネ

>>718

174 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：04/12/26(日) 01:53:22 ID:???
>>168
おまえのほうが罵倒語だろう
何熱くなってるんだよｗｗｗ
クリスマスに一人でシコシコ２ｃｈやってる奴が何言っても説得力ねえんだよアホか？
ああん？
顔真っ赤だぞ？ｗｗ
まあ、落ち着いて、じっくり次の煽りの文章考えるんだなﾌﾟｹﾞﾗ
俺が本気で怒るようなの頼むよｗｗｗｗｗ
さあ、どうぞー

↑
おまいこのスレ前半に暴れていたこいつだろ。

>>718
アンチだろうが信者だろうが掲示板自体いろんな意見によってスレが進行するもんだと思うし
ある程度荒れるのはしょーがないと思っている。（あくまでもある程度ね）
しかしあんたおそらくこのスレに来てる事から、俺と同年代でそれなりに歳いってると思うんだけど
その書き込みはちょっと人としてどうよ？
特に最後の行の食料とかとてもまともとは思えん。

北朝鮮は日本は捏造してるとか言ってたなあ
自分達のことなのにね

>>675
・質的に商品として成立しないから
・今現在抱えている別の仕事があるから
・今回の企画としては部外者だから

>>723
そのオリジナル制作者達は今どんな仕事をしてるの？

そもそも、セガどころか業界に残ってるのかさえも謎だ。

>>545-546
ワシはフォーレンが
「あなた方の子孫が、自分の力で私を訪ねて来る日を…待っています」
と言ったお陰で、このゲームはまだ続編があると思っているんだ！
「幸福を妬む神のいないファンタシースターへ…」
以上に、このかっちょいいがセリフが気に入っている。

リメイクのプロモ見たけど
街のグラフィック以外は我慢できそうだ

裸で寝てるユーシスセクスィ

エイジスPS２は音楽はMD版のがそのまま使われるのでしょうか。
前作でリメイク音楽のひどさにちょっと納得いかなかったもので

聴きようによっちゃMDそのものが酷いがな

PS1のFM音源は神の領域。
対してIIはドラム音がやぼったいやね。
あれが好きな人もいるのかな？

PS2版獣王記が意外とデキいいらしい
これだってMD版はクソゲー扱いでしたよね？
だったらAGESシリーズではなくPS3を獣王記くらいまともにリメイクしてくれんかなあ
PSOとかと絡めれば何とかならんもんかのう

ｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅｰの追加機体にﾊﾘｱｰとF-117を入れるような
ボンクラ社員に良作を求めるほうがおかしいよな

>>730
ヘビィメタル好きの友達は好きだと言ってた

俺も好き。
あれに感化されていまやバラード系でもドラムが無いと落ちつかん。

タッ　タッ　タッ　タッ　タッ　タッ　チャンチャチャン
タッ　タッ　タッ　タッ　タッ　タッ　チャンチャチャチャンチャン

　　 ＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　対ｶﾞｯ用高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

　
( )
( )
( )
☆ヾ ・
ｶﾞｯ(#ﾟДﾟ)ノ （ ゜∀゜）＜ってのはどうよ。

ファミ通PS2で見たがAGES版、戦闘システムだけはMD版よりも良いような
気がする。
アタックランクで攻撃力と命中力を選択できたり
シルカが直接攻撃で敵からアイテムを盗めたり
特に得意技はある意味反則的な技が多い。
ユーシスのロイヤルガードは３ターン無敵だし
ネイのラストフォースはTPを完全回復出きるみたい、

ぬるげーぽ

>>730
過去ログに山ほどいましたが何か？

>>739
逆にその反則的な得意技を上手く使わないと
いけないくらいバランスが悪いかもよ

じゃあ敵が、うんと強い可能性があるわけですね。

序盤でマンカバーｘ４とか・・・

ロイヤルガード使わないと全滅するな、こりゃ。

女房のマンカバー

ジェネ２のユーシスどっかで見たなぁと思ってたら
今日見たヒカルの碁の夏目に似ていた、なんとなく

PS2なんて元がクソなんだし、クソがクソになったところで構わないだろ

マンカバーの表現に待ったがかかり発売延期になる予感

>>マンカバーの表現に待ったがかかり発売延期になる予感
むしろそうなったついでに作りなおせと(ry

セガダイレクトの応援（ヨイショ）企画で600ポイント（円）もらったから
リメイクPS2買ってみるわ。テキトーに書いたのでも採用されるんだな。

MD版PS2のBGMってスーパー大戦略と同じノリだよね

>>749
レビューおねがいしまつ。

ここ最近、ＰＳ２の攻略ページに gatekeeper1.scei.jp が頻繁にアクセスしているんだが、
これは何か意味があったりするのかな？

>>750
オレ、SUPER大戦略の音楽も好きなんだ。ノリが良いよね。
ゲームとはマッチしてないぽいけど。（だがそこがいい）
作曲者もBO氏だし、音色もほとんど同じだしね。
そいえば隠しマップにネイとかあったっけな。

リメ1の曲の評判はどうなの？

最低

効果音はもっと最悪。
でも、戦闘シーンの曲だけはテンポよくて良くなったと思う。

リメイクゲーの音楽なんざ頭の悪いギターアレンジかますのが安牌なんだよ。
次善策が原曲まんま採譜して音色だけギターorオーケストラに差し替え。

>>753
漏れもこのBGMはGJだと思う。
PS2は今リアルでやってるし、大戦略もたまにやる。
大戦略なんか何回もやってるけどBGMがその一因だったりする。
漏れはMD2にステレオケーブルつなげてるけど、テレビから出る音はまんまモノラルなんだな。
これがステレオサウンドだったらサイキョなんだが。

アレンジ編曲は担当者の趣味などで大きく変わる場合もあるから要注意だ

メガCDのナイトストライカーなんて最凶最悪だったな。
あれでゲームしろってのがおかしいよ。ま、作曲側のオナニーアレンジだけど。
オリジナルも入っていたのが救いだったけど。（でも1ループで途中で戻る）

ファンタシースターII　プロモムービー
ttp://sega.jp/segachan/ch2/ages17_pr.html

今回のＢＧＭアレンジも駄目そうだ＿|￣|○

全てがダッセぇ…
それとも記憶の美化が過ぎたのか？

誘導

Phantasy Star generation　総合スレ４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1106143613/l50

まるで死者を誘うかのように・・・

ぶっちゃけさ、どんなに糞と事前にわかってても買うよな。
獣王記なんてマイナー作品を神ゲーに仕立てあげるのに、
セガの中じゃメジャーでタイトルだけで売れるファンタを蔑ろってマゾなんじゃね？

セガのコンシューマタイトルは一部を除いてマイナーだ。
セガタイトルの知名度はアーケード込みだからな。

つまり知名度においては獣王記＞＞ファンタってことだ。

セガってそんな会社

AGESはセガの下請け

ＰＳＯが唯一出ていないハードで出してる時点で頭がおかしい
ＧＢＡで１，２までリメイクでもしろ、後外伝もあったな
３も外伝２として出せばいい、ＧＧアドベンチャーやらテキストもあったか
あとＰＳＯが一番賑わってるらしいＧＣでコレクションでも出せばいい

どうせなら箱でもいいじゃん、セガの香りがするユーザー多そうだし

この際、ハードなんて何でもいいよ。

>>769
むしろパソコンで出せ。といいたい

>>772
大賛成

ゲーム本舗と食い合いそうだな

所詮はセガよ
敗北マンよ

なんかムービーのアンヌとシルカは
MD版のCGを語るまもなくそっくりに見えた ●１点

みんなそれよりも聞いてくれ！

　　
　　　　　　　　　　　　　　渚のファンタシー　　　　　　　
　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

('A`)

のりぴーーーーーーーーーーーーーー！！

つーかよ、これまでのAGESカス移植やって学習しろや
スペハリ、ＡＢ、戦斧、アウトラン、ＶＲ

とくにおすすめ

今さらだが、１と２でパルマとモタビアの軌道入れ替わってないか？

本当に今更だな。

>>781
ＰＳ独自のトンデモ宇宙力学で説明済み（千年紀時点）。

ゲーム本舗でアーミアの冒険をやった。

リッカーより一回り大きいカエル型のバイオモンスター「コルゲン」

・・・ちょっと待て。

何かムービーの曲イントロは悪くないけどメインに入ってからあるところで
何　か　音　が　は　z　、、、

ガセAGES

あれだ
モタビアとパルマに核ロケットエンジンをつけて
動かしたんだよ

2の説明書ではっきり変わってるって明記されてたとおもうが？

テキストアドベンチャー意外と面白いよな

合

すごいな、ジェネ２の音楽。ウィンドウズのソフトシンセの音そのまんまじゃん。
どうせ生音をストリームで流してるくせに、音源にこだわらないでどうするんだよ。
採譜はそのまま、音だけをゴージャスにっていう方向性が個人的に理想なんだが、
担当者のセンスのなさ、古さ、こだわりのなさにあきれ返るわ。
絵をPSOっぽくするなら、音楽もプソっぽくデジタルな感じにすりゃいいのに、とか思った。
ま、どういう方向性にするにしても、この担当者が作る限りは、ダメそうだな。

自力で作ろうよ。
ツクールだけで補いきれないのはムービーだけじゃん。

PS2ってDCより音関係弱いらしいよ
詳しくは知らんが

メモリすっくないからな

昔、誰だったかは忘れたけど（音楽関連ではそれなりの人だったような）
DCの音源はプレステ以下とか言っていた覚えが。
そうかなぁ？　SSと比べるっていうならわかるんだけどね。
あ、でもCD-DA（というかは知らない）を使用してるぽいやつは
なんかノイズが入ったような音の気がする。GD-ROMのせいかも？

まあどうでもいいかもしれんが

PSOBBEP4のBGMにPS3のフィールドのｱﾚﾝｼﾞが

>>793
>>794
両方とも２Mバイトだと思ったが。
PS2の音源はPSからあまり進化していないらしく、
順当に進化したDCよりも相対的に下になってしまったようだ。

俺は音痴なので音源がアレコレなどさっぱりわからない。
ただメガドラのボイスがしゃがれ声なのはわかる。

>>798
ファンタにボイスなんてないぞ

ストリーム再生ならディスクアクセスのスピードの関係でPS2の方が
高レートで同時に再生できる本数も多いと思うけど。
内蔵音源（特に曲）については確実にDCの方が高機能でPS2はいろいろと制限が多いらしい。
（特にリバーブ関係）あと、PS2は標準の音関連ツールが使いづらいらしいという話を
どっかの板できいたことがある。本当かどうかは確かめ様が無いが。

高性能でも使いこなせないメーカーがセガ陣営には多いそうだ

>>800
実際問題として、ＤＣの方がストリーム再生多用してるゲームが多い気がする。
そのため余計にＤＣ（ストリーム）対ＰＳ２（非ストリーム）の比較になって、
ＰＳ２ヘボって思われてる気がする。
CRI-ADXは神って事だな、もっともＰＳ２でもCRI-ADXを使用できるはずだが。

>>802

http://www.cri-mw.co.jp/example/example_j.htm
使用できるはずっつーかかなり採用されてますが。

さすがファンタシースターのスレだけあって
語りまくってるな

もうファンタジースターな。

×ファンタジスタ
○ファンタシスタ

今日は日本代表vs北朝鮮戦だな。頼むぜ日本のファンタシスタ達！

ジェネ２の音楽は、音源の性能うんぬんの問題じゃないでしょ、もはや。
ストリーム（実際ストリーム再生してるかは不明だけど）の時点で同時発音数とか
メモリの量とかはほぼ関係なくなるし、あるとすればサンプリングレートが
音質に影響でるくらいで。
ストリームなら、いわゆる生演奏がそのまま使えるワケで、それこそ音的な
制約はかなり解消されるワケで。もし内臓音源で再生されてたとしても、
それでもヘボいよ、あれは。サターンのシャイニングシリーズ全般とかの方が、
はるかに内臓音源の使い方がうまい。

ちなみにDCはPCM64チャンネル、PS2は48チャンネル使えるはず。ただ、内臓音源で
再生する、いわゆる職人的技術を要する旧来の方法で、ストリームや生音に
負けないようなレベルの曲を作るとこも、かなり減っちゃってるよね。
ていうか、短絡的にストリームかDAで垂れ流しがほとんど。

最近内臓音源でスゲェなって思ったのって、斑鳩とかかなぁ。全然最近でもないけど。

内蔵な。

>>809
訂正豚ｸｽ

内蔵音源の神はDCのエターナルアルカディアだと思うのだがどうだろう。
オープニング２曲とスタッフロール以外は全て内蔵音源。サントラは増産無しで
オクで高価で取引されちゃってる。曲も凄まじいが、内蔵とは気づかない程の凄さ。
だと個人的には思うのだが、、

ファンタシーズター

曲自体はメロディが弱いありがちなもので印象薄いけどな＞エタアル
基本的に1500円で売られてるようなベタな民族音楽まんまだし。

ｴﾀｱﾙは武龍鳳(青のｷﾞｶﾞｽ)戦がやたら印象に残ってるなあ。
大して強くはないんだが、映像の美しさ、カッコよさにしびれまくった。

個人的にはエタアルの世界観なら、最後に乗るのはやっぱり帆船であって欲しかった。
あと、ギガスはあくまで破壊不能であって欲しかった。
緑や赤のギガスはどうにもならないから頭使って行動不能に追い込む、というのが
最高に燃えた。

該当スレで話せよ糞ゲーマニアども。

言うと思った。
自分で話題振れないくせにえらそうだね。

ゲーヲタアナルアルカイダー

>>817
いや、こりゃすいませんでした。正直ネタがないので
どうぞスレ違いなど気になさらずに続けて下さい。

きもいスレにきもいセ皮の入場です

温泉掘削にはマザーブレインの許可が必要だ

ご飯にマヨネーズをかけるにはマザーブレインの許可が必要だ

マザーブレインの許可を得るにはマザーブレインの許可が必要だ。

「マザーブレインが崩壊しただと？
　これからはどうやってマヨネーズご飯を食べればよいのだ？」

こうしてアルゴル太陽系の総人口の90%が失われていった・・・

「マザーブレインが崩壊しただと？
　これからはどうやって萌えフィギュ（ｒ

ストリームでもmpeg再生その他でも良いと言ってる人が多いのは
iPodその他が売れていることを見ればわかるとおり。
PSOBBのBGMはOgg128kbps（多分）だけど、みんな満足している。
サントラなんて買うヤツアホとまで言われているっけ。

今後音楽はネット配信に移行していくんだろうね…。

音質的には22K，24kのADPCMストリームより
44k、48kのMP3やoggの方が上だしな。容量効率もいいし。
しかし誰でも聴けるフォーマットだとやっぱ問題なんだろうな。
コンソールハードの場合。

カツを入れてやる
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-050210-0003.html

>>828
この男はちゃんとマザーブレインの許可を取ったのだろうか、、、

昔なんかCD-DAでしたがな〜

そりゃ昔のゲームは今ほどプログラムに割く容量が少なかっただろうから
CD-DAで60分超えとかザラにあったでしょう。なんせセリフまでCDとか。
サターンあたりだと16bit44kのデータ再生でうまくループさせてたりとか。
（PSコレクションは曲数が多いので22k等レート落として詰め込んでた）

3DエイジスシリーズってみんなCD-ROMだよね？
CD-ROMとDVD-ROMの製造原価の違いなんかは知らないけど、
一つ言えるのはプレステ2でCD-ROM読み込む音はうるさい。

>>829
というかこの姿こそマザーブレイン。
こんなの相手に戦っていたユーシス達は真の勇者

サターンでも後期はCRI-ADXが使えたので、
ナデシコ２作品目とかウテナとかで、
サウンドトラック取り込みのBGMを流しっぱなしにしつつ、
セリフもしゃべりまくりってやってたけどね。
非同期型マルチストリームって革新的な技術だと思うよ。

できたらいいな構想では初期のものなんだろうけど
実現するまで長かったよな

マザーブレインがメード姿になるのは誰が許可しましたか。
メード。

つい先頃リメイク版を購入してみた。シリーズ初プレイ。

アイテム使ってやっとメガテンで言う所のマッパーＬＶの地図が出るだけ、
フロア全体の地図も、それ以前に方角表示すらもないダンジョンに早くも萎え気味。
メデューサの洞窟でこれなんだから先が思いやられる。

…これは今後アイテムや魔法で改善される？それともこの、初代メガテンですら存在してた
方角表示もない不親切さがこのゲームの仕様なわけ？

そう。

ミャウみてると興奮してくるニャ

別に回転床があるわけでもないのに、方角を表示されてもどうしようもない。
ってかそんなに方角知りたけりゃコンパス使えよコンパス。

四角で表示されるだけだから行き止まりなのか探索途中なのか区別できない

マップが四角いブロック状に表示されるってだけで有難かったあの頃、、、

今時ゲーマーはマッピングが楽しいなんて思わないってことか・・・

今のＥＤダンジョンがあるゲームはオートマッピングがついていて当たり前だからね。
>>836がそう思うのも無理はない。

ただ当時は３Ｄダンジョン自体も少なかったし、そのあたりの配慮が足りなかったのも
仕方がなかった面がある。

あった方が便利なのは否めない。リメイク版ではオートマッピングなどの便利機能をつけた方が
よかったかもしれないが、一部の狂信的マニアの反発が怖かったんだろうね。

ＥＤダンジョンってなんだよ・・・ＯＺＬ

ミャウ、トロヲミテルト　ナンダカタノシクナッテクルノ

>>836
おまいが悪い。
安かろう、悪かろうの2500AGES作品と初代メガテンを比較するおまいがな。

こんなショボいマップ機能なら付けるなと言いたいところだが
偉い人にはわからないんだろうな。
鶴の一声で突然組み込まれた機能のような気がしてならないよ。
最初から要件に入ってたらもっとマシなの付けたろう。

>>844
オリジナルPS1にあるじゃん、EDダンジョンｗ

>>844
私なら医師に相談します

EDの患者が集まるスレはここですか？

>>846
貴様、リメイク版は１８年前・３世代前のゲームよりも劣る仕様だと言うのかッ！？



…その通りか＿|￣|○

思い出フィルタに及ぶものはないよｗ

てか、当時はダンジョンを探索するのが楽しかった（それが売りのゲームも多かった）から
マップなんて付けられた方が萎える。

またヌルい似非PSファンが沸いてきたか。

あくまでも当時はそうだったけど、今のヌルゲーマーにはもっと親切なマップ機能が必要なのも事実。
ダンジョン＝迷路　じゃなくて、　ダンジョン＝ただの通り道　って感覚なんだから
何も考えなくても簡単に通過出来るようにしておかないと。

そういうのがいやな人はマップ見なけりゃいいだけの話なんだし。
まぁどっちにしろ、この話題は板違いって気はするね。

ダンジョンはRPGにおいて、
もっとも重要なゲーム要素だと思うから、
ゲームとしての存在意味にかかわるかと。

頭の堅い信者の言うことにいちいち耳を傾けていたら、新規ファンなど見込めないだろうな

ヌルゲーマーの意見を取り入れすぎて、日本のゲームの勢いがなくなった、という話もあるけどね。
というか、なんでもかんでも信者扱いするのは、頭の固い証拠じゃないかな。

信者乙。

>>856
シャイニング・ザ・ダグネス
シャイニング・ザ・ホーリィーアーク

以上にダンジョン探索が面白くないと駄目でしょ。
凝るか、>>855の言う通り”通り道”にしてヌルくするか
中途半端が一番良くない。

PSはゲームとしては面白くないからね。見た目が当時は綺麗だっただけで。
だったらせめてストレスはないようにしないと。

正直PS２のエンディングが無ければ
ここまで心に残るゲームでは無かったかも

PSのどこに魅力を感じたかは人によって様々なワケで。

俺は戦闘シーンが魅力だな。何度戦っても飽きない。
もしDQみたく、ほとんど文章だけで戦闘を展開してたら
見向きもしなかっただろうなぁ。

あの戦闘シーンにはハードごと買わせるほどのパワーがあった。当時のRPGのレベルではね。

PS2のEDの曲がサントラに入ってない件について

断然、3Dダンジョン。
あの動きは次元が違った。
EDのスタッフロールセンスもよかったね〜

ファンタ1のダンジョンは曲がり角のアニメーションがいいかげんで
地形の再現性が低いから、ただテンポを悪くしてるだけだった。
曲がり切るまで正確な地形がわからないってけっこう致命的だろ。

別にあれくらいすぐ慣れたが。
マップもバカ広いわけじゃないから、経験値稼いでるうちに憶えられたし
あのヌルヌルした疾走感はテンポの犠牲を補って余りあった。

リアルタイムのゲームでもないのに、即座に地形がわかろうが分かるまいが何の影響もなかったが。

プレイに支障はないことと、ゲームとして問題ないこととは違うと思う。信者には完璧なゲームなのかもしれないが。

はっきりいって、戦闘突入中、今の地形が分からなくなるという
リメイク版の方がよっぽど致命的な仕様だったな。

・・・なんだ、思考停止の信者決めつけくんか。まじめにレスして損した。

信者乙。

ファンタシリーズはクソ
これが定説。
ﾏﾝｾｰしてるのは信者だけ。

>>867
うっそ！　オレバヤマーレなんか覚えきれねー。
左手方法も通じないのでいつもあそこは苦労する。

楽勝楽勝。
ワープゾーンもダークゾーンも回転床も無いんだから、２〜３回登れば憶えるって。
大広間とかも無いから、落とし穴の位置だって憶え易いでしょーよ。

みんな自分でマップ描いてやらなかったの？

全機種用のブラックオニキスはマッピングしたけどPSはしなかった。

攻略サイトのマップをまるまるプリントアウトしたのは
今ではいい思い出だ

>>877
俺もそうだった

>>876
全部ヤマカンで走破しましたが、何か？
検問所とか横を見ないと発見できない隠しドアには一週間くらい悩んでた記憶が…

ラスボス部屋への隠し扉だけは、わかるまでものすごくかかったけど
その他は脳みそに叩き込んだ。むしろ2DマップのPS2のダンジョンの方が
よっぽどキツかった。

DQ2のロンダルキアよりちょ一と手強い位だったな
＞バヤマーレ

なぜかコンシューマのRPGじゃあマップ描く気がしなかった。
おかげでバヤマーレでドツボだったわけだが・・・

あとファルス部屋への入り口は、たまたま扉の真正面で方向転換したので
全く苦労しなかった。人生の運を、あそこで使い果たしてしまった気がしないでもない。

ダークファルスの扉は、検問所で前もって学習させられるジャン。

で、随分前のスレで書いたけど、
ｍｋ3版のラシークの城って　「エアロキャッスル」　よね？
千年紀やリメイクでは　「エア」　になってたけど。

>>883
即座にスーズフルートで脱出しましたが何か。

>>884
それだと脱出はできるけど
通過にはならなかったんじゃ？

最近の若い衆はダンジョン探索の妙味ってモンをわかってねえ・・・

ここは初めから年寄りしかいないから、
愚痴っても無駄ですよおじいちゃん。

アリサもネイも
みんなばあさんになってしもうた

ウィザードリィでさえ、近作ではMALOR（テレポート呪文）の際にはオートマッピングされた
マップの好きなところに飛べるようになってしまっているんだし。
そのおかげで堀に落ちておぼれたり、石の中に飛び込むことがなくなって興ざめだが。

>>889
呪文がコマンド選択式になってスペルミスしなくなった時点で興ざめだろ


…というふうに時流に合わせた変化は必然で、ついていけない人もいると。
ここはついていけない人がメインだから愚痴るほうが多数派だね。

>>890
呪文はある程度適当にいれてもいいけど（TだけでもTILT WAIT出るし）
トラップ解除はスペルミス即発動だからな

もちろん、それはそれで雰囲気あるけど、今それでできる？　と言われれば…

最近このスレを覗いてたら懐かしくなり、SS版のPS1を少しずつプレイしていました。
今遊んでも充分面白く毎日の楽しみになっていました…

そして今日…俺のサターンの起動画面は日付設定画面でした…orz

>>891
呪文はキーボードの方がラクだよな。

そこでEYE TOY

千年紀の終わりにしかやったことないからリメイク楽しみ
２の当時はCMを指くわえて見てるだけだった

>>894
剣神ファンタシースター

ラスボスのマザーブレインの曲が
普通のボスと同じだったのには萎えたなー。
リメイクでは専用曲を用意してほしいけど
無理っぽいかな。

え？

ヘタな新曲増やしてヒンシュク買うのはあのドラクエでも証明済み

今の杉山の曲をむりやり過去作にねじ込むからそうなるんだよな。
DQ8は比較的良い曲があったけど。
で、作曲するとしたら誰がやんのよ？＞マザーブレイン曲
PSOの作曲陣にでも頼むのか？（PSOの曲は良いと思うけど）

って今更どうにもならんことだけど。

FFの2もボスとラスボス音楽共通。
例によってリメイクでは新曲作られるも…

そこでぷよぷよの音頭ですよ！

どうせ丁寧にアレンジしても文句くるから
全部ダンスミックスにしてノリだけで押してくれないかな

一般公募でアレンジバージョン集めて多数収録とかもいいな

1か４の曲のアレンジでよくね？

そこで埼玉最終兵器ですよ

>>905
ゲイングランドは非難轟々だったらしいじゃない。
いや、オレは好きだけどさ。

音色だけを変えても音色が貧弱云々やっぱFM云々言われるし
素直にアレンジしても原曲のほうが云々言われるし
だったら埼玉みたいな頭の悪い(誉め言葉)アレンジが無難。

米光亮とかイイけどな。無難系アレンジでは一番好きかも。

やっとドラゴンワイズ倒した…。
補助・回復魔法使いまくったもんでミャウのＭＰが１０切っちまったよ。
ルツが中盤で倒れなきゃもっと楽だったのに。

…ここでＬＶ２７ってもしかして低い？
サイボーグメイジの名前がやっと白くなったレベルなのだが。

ラスボス曲埼玉最終もいいが他の曲に対してかなり浮きそうな気が
ムービー見たけどあれなら全部埼玉にやってもらった方が
ぅわ何をかsjkdhfgl；あs／＿kfj。

>>906
AGESスレでは
ちょっとラスボスの曲だけ浮いてる、とかあったけど
おおむね好評だったよ

今月発売のコンティニュー（太田出版）
を読んだ方いますか？agesファンタ２特集があるみたいだけど

シェンムーでガチャガチャやってたら
デゾリス氷水と書かれたトラックがでた。

埼玉もまだ駆け出しだろうからギャラ安くすみそうだな。
ヘンに名の売れてるやつにやらせるよりは全然いいだろう。

>>913
デゾリス製氷な。それだけじゃなくて、乗り合いバスにはモタビア交通と書いてある上、
行き先がパセオ→ゼマとか書いてある凝りよう。
忍シリーズの敵組織の名前が書いてあるトラックとかもあったな。
ミャウもあるし。

まぁ、作ったのが自他共に認めるセガマニアでファンタ１好きらしいからね。

コンテイニューに掲載されていた記事だが
今回のリメイク発売日延期（メガドラ版搭載）に関しては
ソニックチームの中氏の要請があったらしい。
原作者の一人としてリメイク版のひどさに我慢ならなかったのかな？
よしぼん氏も遊んだようだが、あまりコメントがなかった。

さすがチュウだぜ。

なぜかチューチューロケット思い出した

>>916
よほど酷（ｒ

リメイク１をそこそこ楽しめた俺としては
あれくらいのモンで良いんだが
それよりもっと酷い出来になってるってことか？

ネタとして楽しむが吉
ネタをネタとして楽しめない人は（以下ｒｙ

>>920
俺もあのくらいならいいんだが…
すっげぇ不安になってきた（；´Д｀）

それがホントなら中よくやった。
それにしてもリメイクスタッフはどういう気持ちで作ったんだ?
「80年代の遺物ネコミミ娘出せば、お多少やっつけ仕事でも前等喜ぶんだろ？m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー」
こんな感じか?

>>923
アレをネコミミと呼べるのか…
リメイクスタッフは海外版のパケ絵を元に作ったとしか。

>>923
俺解釈で酔わせてやるぜ・・・なﾄﾞｼﾞﾝ的移植とか

「この予算じゃこれが限界。サービス残業が過ぎて
時給が法定以下になっちまったぜ。」

まあ金がないとなにもできないわな。

作った奴等ファンタ好きじゃないだろ

>>924
そもそもオリジナルからして猫耳ではない。

>>927
好きにも種類があってな。
すなわちオリジナルマンセーと俺解釈至上主義。

>>927
う〜ん、おそらく今回のスタッフは好きではない（ドーデもいい。ただ仕事をこなすだけ）と思いますが
好きな人が作るからいい作品になるかといえば微妙な気がします。

ケースは違いますがレンタヒーローNO1は前作のスタッフが関わったのに
街はゴーストタウン（コージャの英会話セールスの兄さんが…）
・イベントは1/3ほど削減
・街も1/3近く削減
・タイムボカン三人組なんて改悪アレンジ

なんて出来だったですし

レンタはオリジナルスタッフであると同時に
込められた愛情が最高クラスだったから尚更残念だった。

エタアル見る限りファンタがオリジナルスタッフでも
過剰な期待はできないけど、開発費が潤沢にあれば
ひょっとしたら満足度の高い佳作RPGになるかも。

エターナルアルカディア面白いじゃん

>>931
制作費うん十億の某作は・・・？

エタアルは戦闘とかは糞だがストーリーや雰囲気作り等制作側の愛は感じれたな、
個人的には。何より曲が良かった。

エタアルはそれなりに金を使ってるだろ。
今回みたいな廉価前提のRPGより楽な仕事ということになる。

シェンムーは問題外。

シェンムーをなめるなよ？
制作費はゲーム史上に燦然と輝く超大作だぜ。
あれ１作でPS７０くらいまでは作れてたな･･･

セガが傾くこともなかったよね。
ん？時間の問題？

シェンムーの70億はSS→DCのプラットフォーム変更の無駄なコスト、移行後の他タイトルへの技術流用で最終赤字額は
20億程度まで削減に成功した。
だが、DCの普及失敗によるCS部門全タイトル不振のため、赤字がAMの利益を食い尽くさんとしたためハード屋廃業しますた。
鈴Ｑごめんね、叩かれ役つらいね

セガのRPGって黒字のイメージないもんな。
ファンタはどうだったんだろうか。

真っ赤に萌えたぁ〜太陽ぉだぁから〜

真っ赤だな、真っ赤だな、いつまで経っても真っ赤だな
パパが代わっても真っ赤だな

ファンタシースターは赤字じゃないだろ
てかセガのRPGって他に何があったっけ？
エタアルとシャイニングシリーズしか思いつかん
あ、ヴァーミリオンがあったｗ

>>938
Yｓの発想自体が金がかかるわりに効果の少ないものであるのは、シェンムー発表会の段階でばれてた。
売りがフィールドの精度とミニゲームとストーリーの膨大さだったからな。
思いつきで二転三転する企画も予算を膨らました原因だし。
そんなのに際限なく予算を出すところがセガらしいなあと思ったもんだ。

スレ違いｽﾏ

でもシェンムー2は時間と金をかけた分だけの面白さはあるよ。
製作者が意図した面白さとは多分違うけど。

シェンムーといえば、あの声優２人は今どうしてるのか

>>942
AZELパンツァードラグーンRPG
俺の中で最強

>>946
アゼルはゲーム批評に世界観がナウシカのパクったって理由で理不尽なぐらい叩かれまくってたな。
しかしその一方でパクリオマージュ満載の小島作品はマンセーする不思議
まあ当時、小島とゲーム批評はズブズブの仲だったがら言えなかったんだろうが

ズブズブの仲は任天だけじゃなかったのか＞芸夢批評

まあ、初期はE野とつるんでいたのに仲たがいしてからはひたすら叩いてたし
今は弱者叩きの雑誌に成り下がってるよ。今更xbox叩いてどーすんの。

安めぐみは結構見かけるような気がする。
あれって鈴Qが採用したんだよな。

ゲー批の弱者叩きといえばティアリング（ｒ

ネイファーストのデザインが酷すぎ…（；´Д⊂）

９５２＞
もしかしてファミ通とかで載っていたのカ？

せっかくなので予想しようじゃないか。
ネイファースト＝（ネイ＋アーミア）/２
でどうだ？

たれ耳になっているに５メセタ

>>953
ファミ通に小さく乗ってる。（顔までは見えないけど）
ありゃ２０年前のセンスだわ（；´Д｀）

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

戦隊モノで悪の女幹部を一般公募した感じ＞ファースト
さらにネイの生存ルートと最強武器の存在が確定

ネイ生存は隠し？
ネイをアホみたいにレベル上げて勝たせるみたいなやつか？
シナリオで分岐なら、後々の展開どうなるのかな。
やはり神格化か？

妹萌え

ネイの生存ルートは個人的には歓迎だな
リメイクなんだからそれくらいの遊びはあってイイと思う

ネイファースト戦で
ネイ死んでたら：従来通り展開
ネイ生きてたら：EDの地球人戦でイヤボーンしてシボンヌ

んでご都合ルツパワーでユーシス達生還。
最後に
「これから僕達は自分の手で未来を切り開いていく事になった
アルゴルを救ったネイは女神ネイとして人々の心の中で生き続けた」
と蛇足文が付くって最悪の落ちじゃねーだろうな？？？
女神ネイってPSOやってないからよくしらんが。

PSOにも女神ネイなどとタワケた設定は無いよ

ネイの衣裳がゴスロリになってる件について

許せるネイ生存ルート

・ライア二号三号みたいな別人

・突如ギャグ路線になってちからもりもりんとか出てきて
はちゃめちゃ大進撃な展開になる
　
・アリサも生存してて出てくる

・実はユーシスが頭を打って死ぬ間際に見た妄想だった

・オハリオ・アイナと一緒にパルマに行っちゃう実質バッドエンド

・ヒューイが生物兵器開発に目覚めラスボスになる

どうせならそのくらいブッ飛んだギャグシナリオで腹抱えたいな。
>>962の予想の様なｳﾝｺこじつけは勘弁

発売後>>966が抱えるのは腹ではなく頭だと勝手に推測・・・

女神ネイ

いきなりの急成長っぷりっすね

あまりのネイﾏﾝｾｰっぷりは止めてほしいな。

ネイはマザーブレインに取り込まれて
シスターブレインとして復活

ネイ最強の武器がアニマルクローってまじで勘弁してくれ
そりゃあネイクローがシナリオ上使えないのはわかるけど

シルカいらんからネイファースト仲間にできるようにしてくれよ！
あと半年伸びても構わん

>>972
シルカの何が悪いというのだ。

>>972
いらないのはヒューイだろ！！

シルカはあびるからよくない

そんなん知るか

>>975
知るか。

ところで次スレは980でよろしく。

あぶりっしゅ優(ﾎﾘﾌﾟﾛﾊﾑ)

>>974
同意！消えて７人になってもいいくらいだ

セガAGESのカス社員ども全員クビにして
中卒のゲーヲタ雇ったほうがまだマシなんちゃう？

シルカ「ばれそうになったら業者のふりをして乗り切ったわ」

友達の家ではその手は通用しないな。
ビジフォンが手に入らないじゃないか。

>>982
シルカ「ばれそうになったらユーシスのふりをして乗り切ったわ」

シルカ、レベル１でビジフォンパクできた人いる？

最初気付かずに「なんで俺だけ出来ないんだ！」って1週間過ごしたｗ

>>984
ファンタシースター２　還らざる時の終わりに

ビジフォンを手に入れる

シルカがパーティに加わったらある程度（８〜１０）レベルを上げて店などに入る。
するとたまにシルカがパーティを外れて主人公の家に行ってしまうことがある。
そこで仲間に加えるとアイテムを必ず１つ持っているがまれに「ビジフォン」を持っていることがある。

レベル上げないと無理なのかな？

昔持ってた攻略本によるとシルカのあびるを10以上で
セントラルタワーの友達の家みたいなとこに激しく出入り
とかそんなかんじだった

シルカの盗む前に数回下見を繰り返すプロフェッショアナルな姿勢に萌え

シルカ「ばれそうになったらアンヌの色のなって乗り切ったわ」

×色の
○色に

さて

スレ立てたのむ。

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ (0 , 1)

おらむりぽ（´・ω・｀）

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　いまさらバミ通のメカネイ見てきた・・・
　∪　　ﾉ　
　　∪∪

メ、メカネイ！？・・・・メカって一体

次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1109592306/

サイボー(ry

ミューですか？

【ハード出荷台数】
PCエンジン 　　750万台（カード+CD）
メガドラ　　　　　398万台 （ｶｰﾄﾘｯｼﾞ+CD）

【ゲーム機の家庭内保有率】
13位 PCエンジン
14位 ビジュアルメモリ
15位 Xbox　　←現役ﾊｰﾄﾞ
16位 メガドライブ　
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20040520A/index2.htm

【稼働率ランキング】
14位 PCエンジン
14位 ビジュアルメモリ
16位 メガドライブ　　
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20040520A/index3.htm

【ソフト売り上げ】
PCE　　　　　　　　　　
ストII’　70万本 　　　
天外II　50万本
R−TYPEI　50万本
MD
50万本以上無し

ttp://gazo.3ch.jp/game/3ch.cgi?mode=thr&no=20
PCEｖｓMD画像板

次のかた、明日死にます

ＰＣエンジン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メガドライブ

HuC6280(6502ベース8bit
カスタムCPU＋マッピングレジスタ)　　　　＞　　　68000(16bit)

メイン：8ＫＢ(SRAM)　　　　　　　　　　　　　＜　　　メイン：64KB(68000)

512色中512色　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　512色中61色

スプライト：１６Ｘ１６のサイズで６４個　　　＞　　　スプライト：８Ｘ８のサイズで８０個
　　　　　　　最大３２Ｘ６４　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最大３２Ｘ３２

解像度：256 x 224〜640 x 224　　　　　 ＞　　解像度：256 x 224〜320 x 224　

まずCPUはメガドライブの負け。
68000を搭載しているといっても当時ACで主流だったものより更に低クロックのもので
機能だけで見ればメガドライブの石の方が優れているのだろうが、低クロックが仇となり
せっかくの高機能も使い物にならなかった。おかげで複雑な処理をさせるとすぐに処理落ちする。
プログラムも制限が少なくFCからの技術を応用できるPCEの方が組みやすかった。メガドライブは制限が多すぎた
PCEがMDより処理が早いのは有名だと思うが。アートディンク参入の理由もPCEがMDより早かったからだと。

PCEは横の解像度を自由に変えられる機能があり、技術的にどうあがいてもメガドライブでは不可能。

あとスプライト、メガドライブは８Ｘ８の大きさで１つのスプライト、
PCEは１６Ｘ１６の大きさで１つとして扱われるためメガドライブの方が不利。
MDユーザーが期待していた源平討魔伝の移植も性能的に不可能だった。
PCエンジンはカラーパレットがOBJだけで１６個使える。
メガドライブはOBJ、BG込みで４パレットしか使えない。
どう考えてもメガドライブの不利。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。