女神転生を語るスレッド其の拾八

>>951
超期待アゲ

>>948
甘いと言うか、突き詰めようとするとキリが無いんだよ。
ほどほどに切り上げているのはむしろ当然かと。
まぁ、興味が湧いたのなら大型書店の宗教コーナーにでも逝って学研辺りのシリーズでも覗いてみればいいでしょ。
こういう本がすんなり読めるようになっちゃったりするのが、
女神転生の良いところの一つだと漏れは勝手に思ってるけど。（変な評価だなw）

悪魔のパラメータや強弱、所持魔法等もなにげに興味深いものが有るよ。
DDS2のブラフマンとかw

だいたいさぁ、神様とかならまだ良いけどさ、妖精とか怪異とか外道とか、
突き詰めるっていうか諸説全部入れるとと下手すりゃ情けなくなるもんな。
DSのドッペルゲンガーの紹介で｢葛葉キョウジには夢遊病癖があり、
キョウジが無意識のうちに徘徊している姿｣なんて書かれた日には…

そもそも「魔」という文字がマーラを表す文字(後に「悪魔」という表現に)だったんだよな。
単一の存在から複数の存在を表す言葉になり、更にはよくわからん化け物全体を
表す言葉へと。

いくつかの本で調べたけど、カーマの別名がマーラと書かれているのもあれば、
カーマとマーラの関連性をまったく書いてないものもある。
著者がどの説を取り入れているかの問題だな。953の言うようにキリが無い。

で、マーラが死の女神だと明言している書籍なり口伝なりは存在するのか？
完全に鈴木の脳内設定？
少なくとも俺はマーラ＝死の女神と結びつけるような記述のある本は見つけられなかったんだが

まぁマーラ様の御立派な御姿の前には些細な事ですよ、きっと。
ttp://www.ne.jp/asahi/suzu/kaze/soul_05.jpg

｢貴様とはモノが違うわな｣これだけでご飯３杯はいけます。

今ある本がどれもカーマ・マーラの意味でマーラを扱ってるからじゃない？
結構マニアックな文献とかに触れないとだめぽ
インドで直で輸入した知識とか
鈴木はそういうの凄そうだから>>957がしらなくても無理ないとオモ

とりあえず鈴木の言ってることは鵜呑みにしとけってか。
まあ儲ならそう思うんだろうな

>>953
なるほど、甘いというより程々にしてあるという感じなんだなぁ。
そういや考えてみれば現実的な枷としても単純に文字数制限とかもあるしね。
門外漢な自分にも分かりやすく(専門家なら難しく書く事はかえって簡単、
分かりやすく簡潔に書く事の方がムズカシそうだ。)書いてあるのが伝わるしね。
本屋覗いてみようかな…なんか心踊って来た。w
おススメの学研のシリーズ行ってみようかな。

そろそろ次スレの時期ですな

はやく・・・つぎのスレを・たてて・・・くれ・・・

>>957
というかそもそもマーラの外観や性別を明言してる書籍はあるのか？
漏れは魔＝魔羅＝マーラ＝男根、位しか見た事がないんだが、
これも象徴的すぎてなんだかなぁって感じだし。

立てようと思ったけど無理でした。とりあえずテンプレだけ用意しておきます。
（ボーダフォン版の女神転生が配信されたので追加）

女神転生を語るスレッド其の拾九

女神転生についてマターリ語るスレッドです。
主にFC、SFC、PCで発売された物を対象としますが、柔軟に対応していきましょう。
エミュネタは禁止です。粘着・荒らしは放置。
対象となるタイトルは

デジタルデビル物語　女神転生　[日本テレネット]　(PC88, MSX, X-1turbo, FM-77)
デジタルデビル物語　女神転生　[ナムコ]　(FC, FOMA, voda)
デジタルデビル物語　女神転生ＩＩ　[ナムコ]　(FC)
真・女神転生　(SFC <ロッピー版有り>, PC-E, PS, GBA)
真・女神転生　[シムス]　(MEGA-CD)
真・女神転生ＩＩ　(SFC <ロッピー版有り>, PS, GBA)
真・女神転生if...　(SFC, PS)
旧約・女神転生　(SFC <ロッピー版有り>)
[　]内は販売した会社名（表記のないものはすべてアトラス)

＊関連リンク集＊
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/4099/dds.html
＊アトラス公式＊
http://www.atlus.co.jp/

>>958
キャー

>>964
その象徴的なものが金子的に良かったのだろうｗ

>>964
マーラはマラの語源になってるからあの御姿、つまり男根。
こういう解釈は好きなんだよ俺。

だけどこれが死の女神ってことになるとな。
調べてもいまいち根拠が分からんし、やっぱ納得いかんよね

アプリで小説読めるのな
新DDS売ってないから助かった。ただ月に一冊ってのは…

新スレたててみる

女神転生を語るスレッド其の拾九
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1107510629/l50

立った

>>971
マーラ様が立った！

魔王のくせに車椅子生活ですか、そうですか。

あ〜こりゃこりゃ。

>>959
>結構マニアックな文献とかに触れないとだめぽ
>インドで直で輸入した知識とか
それはあると思う。現地の人しか知らない事とか、"文献"って言って
も日本では取り扱った書籍が無いくらいのマニアックなものとか。

例えばさ、キジムナーなんて｢デビルサマナー　ワールドガイダンス｣
には｢沖縄のガジュマルという木に棲む妖精。子供の姿をしており、全
身が毛でおおわれている。人気のない夜に歩き回るという。｣って書い
てあるけどさ、これ普通の人が見ると納得しちゃうでしょ？
"キジムナー"って言うと水木しげる氏のキジムナーを想像するだろうし。

でもさ、俺昔沖縄に住んでいたんだけどさ、現地の言い伝えだと
｢洞窟に住んでいる女の姿をした幽霊｣とか｢歳をとったガジュマル
のお化け｣とか｢長年人と触れ合った事で人間に興味を示したガジュ
マルが子供に化けて歩き回る｣とか色々あるのよ。
これらは多分、口頭での伝承程度だと思うし、沖縄のそれも限られた
地域の人しか知らないと思う。

だから諸説の中から一つに絞りこもうとしてる時点で（ry

>>973
万年ウンコ中のベルフェゴールよりはマシだと思う。

>>974
たしかに
俺らの持ってるイメージとかと現地の人が持ってるイメージの間にはギャップあるっぽいね
外国だと言語が変わったときの翻訳でまた変化しそうだし

あと一般人が鈴木に知識で勝つのは結構無茶だと思うのだが…
奴は新興宗教みたいなの作ってる男だぞ

魔羅は奪命、殺者を意味する　っていうのもネットで出てきたけど
ネットじゃ根拠にするには弱いなあ。文献書いてくれてたらよかったんだけど

人が神の姿を想像出きる訳無いだろ
全て勝手な創造物なんだから信じたい形を勝手に信じろ
そのイメージを他人に強要するな

ｵｳ!ﾅﾝﾃｺﾄｦ ｲｳﾉﾃﾞｽｶ!
ｶﾐﾊ ｲﾂﾃﾞﾓ ﾐﾅｻﾝﾄ ﾄﾓﾆ ｱﾘﾏｽ
ｼﾝｼﾞﾃ ﾓﾗｴﾅｲﾉ ﾃﾞｽｶ?
…ｿｳﾃﾞｽｶ ﾜﾀｼﾉ ｲｳｺﾄｶﾞ…
この　私の言うことが…信じられるというのか！
ならば　おまえ達の命　この魔神トールがいただこう！
　･
　･
　･
　･
…まさか　おまえ達に負けようとは…
神の千年王国に栄光あれ…

信じられるのにダメなのか

負けるなよ…

そういやDDS2では、神は手先として邪神や魔王を起用してるよね。
天使は事実上左遷させられた状態ってことなのかな？
ステータスも低いし。

>>983
自分の手札切るのも馬鹿馬鹿しいから、
共倒れ狙いでその辺を使ったんじゃないの？

アリスのセリフをメモして読み返したら、萌えてしまった。
少年は大人になりました。

ｵｳ! ﾏﾁｶﾞｴﾃ ｼﾏｲﾏｼﾀ! ｽﾐﾏｾﾝ…

ﾃｻｷﾀﾞﾅﾝﾃ ﾅﾝﾃｺﾄｦ ｲｳﾉﾃﾞｽｶ?
ｶﾚﾗﾊ ｶﾐﾆ ｽｸｲｦ ﾓﾄﾒﾀ ﾄﾞｳｼﾃﾞｽ
ｽｸｲｦ ﾓﾄﾒﾙﾓﾉﾊ ﾀﾄｴ ﾏｵｳﾃﾞｱｯﾃﾓ ﾀﾞｲｶﾝｹﾞｲﾃﾞｽ!!
ｻｱ ｱﾅﾀﾓ ﾜﾚﾜﾚﾄﾄﾓﾆ ｶﾐﾉｵｳｺｸｦ…

人間態の時ってトルーマンじゃなかったっけ？
記憶違い？

ｵｳ! ﾏ 　ﾃ　ﾏ ﾏ　! ｽ ﾏ ﾝ…

　 ﾀﾞ ﾝ　ﾅ 　ﾄ　　ｳﾉﾃﾞｽｶ?
　　　 ﾆ 　 ｦ 　ﾄﾒﾀ ﾄﾞｳｼﾃ
　　　　ﾄﾒﾙﾓﾉﾊ 　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾞｽ!!
　　　　　 ﾜﾚ　ﾄ　ﾆ ｶ　　 ｸ…

こうですか！？

>>987
トルーマン＝リアルで日本に原爆落とした亜米利加大統領。
トールマン＝上記と雷神トールを引っかけたネタ。
三島＝五島とかと同系統のシャレだよ。

>>989
誤植か歴史で覚えたのをそのまま刷り込んだらしい
訂正ありがとう

>>985
しんでくれる？

トールは真２以降カオス勢に入っちゃってるけど、なんか違和感があるなぁ
ＩＣＢＭのインパクトが強すぎる

>>992
魔神だからニュートラル

…そういう事じゃなかったらｽﾏｿ

>>991
->はい

わーい！うれしいー！
お兄ちゃんたち、ずっといてくれるんだー！

はやくー、早く死んでよ。
ねえねえ、早く死んでよ、早くー。

ねえ、死んでくれないのー？

私の言うこと聞いてくれないんだー！
ウェーン！ひどいよー、ひどいよー。
赤おじさん聞いてよー！
お兄ちゃんたちひどいんだよー！

お兄ちゃんたちがね、私がね、
死んでねって言ったのにね、死んでくれないの。
お兄ちゃんとずっといたいのにね、
だから、お願いしたのにー！

(*･∀･)ｱﾅﾀﾉ　ﾊｰﾄﾆ　ﾘﾑﾄﾞｰﾗ♪

アリスと言えば｢変なお兄ちゃん｣が印象に残っている。
アレでなんとなくカオスヒーローは子供に好かれるタイプで、
本人も実は子供好きの良い奴なんだなぁ、と思った。表面は
悪そうにしているんだけど、面倒くさそうにしながらもちゃんと
相手する何気に心優しい人、みたいな。

それで(終盤の)「表面上は優しそうなんだけど、どうだろう」な転生後の
ロウヒーローを見て"正義"を謳うロウが必ずしも"優しい"訳では無く…
みたいなものを感じて、あぁなんかこれ奥が深いなぁ、と感じたよ。
…まぁ、当時餓鬼だったしｗ

その辺のイベントのせいか、わるお＝人情派ってイメージがあるよね。

よしおも悪人じゃないんだろうけど、なんか義務感から優しい感じ。
一段上から博愛心でやさしいというかなんというか。

実際カオスヒーローってどこまでいっても人間臭かったじゃないか。
池袋じゃブツブツ言いながらも助けてくれるしＴＤＬじゃ「当て馬かよ」とか愚痴垂れて落ち込むし
極めつけは「いや・・・いい夢・・・だった」だし

>>1000
光と闇、法と混沌。
世界のバランスが崩れようとしておる。
いずれに傾こうと結果は同じじゃ。
お前ならどうする？

それはご立派なマーラ様

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