東亜プラン　〜終わりなき戦いが今再び始まる…〜

東亜プランについて語る、3スレ目です。

東亜プランについて語る
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1030337468/

【ﾃﾞｶｸﾃｶﾀｸﾃ】東亜プランスレ ROUND 02【ﾂﾖｲﾎﾞｽ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1057058105/

３スレまで行くとは。乙。

メガドライブの東亜ゲーはクソ移植

>>1
乙！乙！乙！

MDスラップは、なかなか良いよ

姉妹スレ

達人王1000万を称えろ　２周目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1095686379/

【斜め上の】CAVE総合スレ13【萌え】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1096767090/

【魔法大作戦】ライジングスレ【ガレッガ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1093914789/

翼神 ギガウイング ジェネレーションズ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1090692869/

なお、達人○氏の不定期連載達人王攻略絶賛停滞中

TRY NEXT AREA...

前スレ、
1000(ﾏｿ)
いってないよﾏﾏﾝ!!
梅てえー。

究極タイガーむずい

究極タイガー簡単だって。
誰でも1000万出せるだろ

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>3
MD究タイの酷さは弁解の余地なしだが
それ以外はまあまあの移植じゃないか？

ところで虫姫って
トリッキーで凝った稼ぎシステム無し＆速めの弾＆自機判定大きめ(?)
…これは達人王や鮫鮫鮫のような東亜ゲー風味の再来？（まだロケテ段階だが）

そうなのだ
結構虫姫には期待してるよ
どっちかっていうとセイブっぽい感じもするけど
幼き新世代シューターどもは
「弾が速すぎる」と悲鳴をあげておるが、調整されませんように

PCエンジンの究極タイガーはそこそこ遊べたが、撃ち込み点がないのがな

俺は弾が速くて自機をしっかり狙ってくる方がいいかな。
もちろん昔の人間だよ、俺は(ﾟ∀ﾟ)

メガドライブのシューティングは画面がぼやけて弾が見えにくいという
致命的な欠点がｱﾙ。

MD究タイは弁解できる、つうか遊べるレベルだとは思うけどなあ。
移植度で例えるとサンダースピリッツと同レベルか？

アーケード以外受け付けない人からFC版究タイが憎めない人まで、
許容範囲は千差万別だねえ

虫姫って弾幕系じゃないの？知らんけど。

セイブって書いたけど、どっちかっつーと彩京2周目みたいな感じかも
ノーマルモードの話
弾幕がすごいが弾は遅いマニアックモードもある

俺の感覚だがノーマルはバツグンに似てると思った。

虫姫さまの話な。

MD版は戦車の色がみかんだからやばい

パッケージの虎もダサい

秋葉原セガのロケテでノーマルの弾がかなり遅くなってたけどな

稼ぎはシンプル、弾速い、自機大きめ
っつったら弾銃フィーバロンじゃないか

横レスでスマソですが、鮫！×３は基本的にどのショットで進むべきですか？
多分青だと思うけど、赤の方が楽な部分もあるし。
一周目八面レベルの者の話ですが、マジレス頼みます。お役立ち情報もあれば...。
最近、近所の下船に入荷されたんですが独力では限界っす。
MD版と全っっ然難度が違う。噂には聞いていたけど、もはや別のゲームだ。

今時鮫を入れるとは、根性のある店があったもんだな
敷居は達人王より高いんでない？

>>25
青で進みなされ。ちゃんと15wayで進めるようにならないとショットの隙間から
ザコが平気で弾を撃ってくるから、パワーを上げれば上げるほど相対的に楽になるぞ。
もちろん敵弾のスピードも上がるけど慣れればいいだけの話。
ヤバイ個所はボム決め撃ちで全然OK。とりあえず１周するまではボムマシンぐらいの
意気込みでいいよ。

>>27
レスthx。やっぱり青ですか。しかし、15way維持となるとノーミス必須ですか？厳しい。
取り敢えず決めボム、超反応ボムでガンガってみます。
店から消える前に一周...出来たらいいなー。インカム低いし。

>>25
まあ、ノーミスで1周クリアしろとは言わないが、せめて5面クリアまではノーミスする実力は欲しいな。
ノーミスで5面まで行けば途中で2upも出るし、クリアできれば残機も10機以上溜まってるはず。
あとは8面までボムをうまく使っていけば、8面でボムは６〜１０個まで補給できるから後半面に対して
安心感も増えるってもんだ。

それと最初の内は緑アイテムに殺されることが多いと思うが、緑に追い込まれて取らされて死ぬぐらいなら
迷わずボム撃って逃げることを徹底した方がいい。
緑アイテムはこのゲームで最狂のザコだからw

あと気をつけるのが15wayになってからのパワーアップの保険。
死んだことを考えてついMAX3個保険で取りがちだが、こうすることでP出現場所で色アイテムが出現して
かなり酷いことになるから（緑4個浮遊はザラ）　保険は１〜2個取った状態で留めておくこと。これ重要。

>>25じゃないけど、ちょっと便乗します。
このゲーム、どこで死んでもちゃんと復活できますか？
保険がないとすると(俺はいつも保険満タン)復活が厳しい場所が多々あると思うんですが。

あるいは、「ここで死ぬな。死んだらここで死ぬようなお前が悪い」ってところなどがあれば教えて欲しいです。

>>30
保険なくてもどこでも復活できるよ。高次周だと復活が厳しくなってくるけど、死んだら終わりって箇所はない。

>>30
確かに5wayは魅力かもしれないけど、その為に15wayプレイ中に緑が浮きまくってプレイに
支障が出るぐらいなら保険２つで留めておいた方がいいと思うよ。
死んでからの最初のキャリアは絶対[Ｐ]だから、すぐ5wayになれるし。

ちなみに自分は８面まで保険１個でやってます。なんでそこまで１個かというと８面の避け中に
余計に１個取らされるケースが多いからで。８面以降は保険２個で進んでる。

あとどこで死んでも3wayからちゃんと復活できる。
場所によってはノーボムで行けたり、またはきっちりボムを使い切って抜けたりとかは状況次第。
だいたいどの場所で死んでも、そのまま一気に１０面まで持っていけるし、唯一１０面で死んだら
最低２ミスは覚悟。ぐらいかな。
フル装備なら１０面はちゃんとボム打っていけば死ぬ要素は激減するよ。

あ、もちろん連射装置は必須の上での話だから。
連無しだと余分にボム使うことになるから死に越えする個所も必然的に増えてくるのに注意。

ここで死ぬなという場所は全部w 慣れない内は反応で避けてると思うけど、ちゃんとパターンに
なるからガンガンやって覚えるしかないね。
ちなみにどの辺りでミスる？

皆さんレスどうもありがとうございます。
ちなみに保険はかけていました。５面で満タンになりますよね。

え〜気を抜くと４面ボスとかでボムけちって死にます(笑)
今のところ７面くらいまでパターンらしきものが出来ています。
とりあえず挙げてみると・・・。

５面中盤、中型機が連続して降りて来るところ。
緑がガンガン出るので撃たずにスルーしてたら右からgoodなタイミングで戦車が・・・。
ボムを撃つと緑が出まくりますよね。
保険かけないとアイテムが変わってくるのかなぁ。

６面は問題ないです。
ただボスで緑がうろうろしてます。
弱点に撃ち込もうとするとわざとかのように自機に寄ってきます。
撃ち込みが甘いと戦車が出て来ますね。
これも保険をかけないと変わるんでしょうかね？

７面最初の難関、左右の道路を戦車が下りて来るのと同時に上から下から戦闘機が来るところ。
一応１ボム撃ってますが、微妙。２ボム撃つとかなり安定。
あとは最難関(中型機がうようよいるところ)〜ボスが出てくるまでくらいでしょうか。
友人は７面通じて１ボムで行けると言ってます。安全パターンなら２ボムだと。
個人的には２ボムでも厳しく感じます。

コンティニューでやった感じ、９面からがかなり厳しいような気がします。
９、１０面はまた改めて質問します。よろしくお願いします。

現役(高校生)の頃は１０面で挫折しました(笑)
当時ノーミスで行けたのは５ボスまで。今も大して変わりません。
基板購入を機にぼちぼち頑張ろうかと思っています。

>>30
一連のレス読んだら、まるで自分が書き込んでいるような錯覚が..。
保険アイテムの事とか、同じようなミスをしてるし。
基盤までは買う気ないから、今日も連無しのｹﾞｾﾝでコスってくる。

>>25 >>30
連無し前提でサポした方がいいんかな？
だとしても最低でも１５連程度の連射速度は欲しいところだよ（ボス戦用）

4ボス発狂ってノーボムで抜けられるの？
あと、でかい戦闘機ボスとか

連無しだと特にボス戦が厳しいです。
５ボスの張り付きノーボムパターンや、６ボスも撃ち込みが足りないと戦車が出て来ますし。
何より私は必死で連射すると隣のボムボタンに指が当たって暴発するんですよ＿|￣|○
私は鮫の為にシンクロ連買いましたよ(w
昔は連無しだったんですけどねぇ・・・。

>>36
15wayのシンクロ連前提(15は試した事がありません)ですが
出来ますよ。
やや接近しなければいけないですが。
最初が厳しいですね。
右から戦車が出なくなったらボスの真下から少しずらしていればスクロールアウトまでに破壊できます。
勲章を取ろうとして良く死にます。
最近は死ぬとあまりにも空しいので１ボム使ってます。

６ボスも最初が難しいですが、両翼を壊すと「張り付いてくれ」と言わんばかりなので(w
一度隙間が狭い時があるので、少し下に下がらなければいけませんが。
ボスの後の戦車部隊がいやらしいですね。

只今俺の基板ｹﾞｾﾝの倉庫にあるはずなので持って帰ってこようかな。
27氏が言うようにインカム低いんですよ(´･ω･`)

鮫っていくらくらいなんだろ１０ｋ切ってたら買ってもいいな

18k

流通自体も少ないね、１P。

案外安いな

CAVEって東亜プランが名前変えただけなの？

鮫＊３、当時２Ｐバージョンをデフォルトだと思って遊んでいた
１Ｐバージョンは横に少し任意スクロールするから難しいです
いきなり横にいる戦車怖すぎ(；´Д｀)

前スレにレス
>981 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：04/10/11(月) 01:11:38 ID:???
>とりあえず東亜のシューティングで入門っぽいのってどれ？

私は飛翔鮫で高速弾の切り返しを身体で覚えました
弾幕除けはV-Vとかバツグンかなあ

>>42
初歩的すぎる質問だが、スレを伸ばす材料もないので答えると、
ケイブは空中分解した東亜のかけらのひとつ。
検索すればすぐわかるよ。

>>30
５面中盤オタケビ地帯で緑がガンガン出る？
そりゃそうでしょ。オタケビはアイテムの出方が特殊で自分が使っている武器の一つ後のものが
出現するんすよ。青→緑→赤→青……
だから青でオタケビを壊すと緑が浮きまくる訳。だからオタケビに関しては保険は関係ないです。

自分の１周目のパターンで行くならオタケビの手前で青が浮いてるので、この青を浮かせておいて
オタケビを壊して緑、赤を出してすぐに取って戦車とオタケビを処理して浮いている色アイテムを取ってから
最後に青を取ってワイド状態に戻します。

６ボスで緑が浮くのは必然です。ここはノーミスで来ると完全固定の緑が出現することになってますから。
完全固定で出現する色アイテムに関しては保険は関係ありません。

７面のその場所はノーボムで十分行けますが、１ボムぐらい打っても全然ＯＫ。
ノーミスで進めば７面でボムが２個出ます。ご利用は計画的に。

なんで前スレ落ちたんだ？

やっぱ落ちてたんだ。まぁいいか。

即死判定だったから

ＮＵＬＬＰＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯうＷＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡdatiki

が？

確かORCAって東亜の前身って言うか
ORCAの残党の人達が東亜を作ったとか…

>>52
上村さんのページに詳しく書いてあるね。

リバーパトロール王

メガドラ版達人はアーケードより難しいよ。
５周しかないけど、ランクの上がり方が急だよ。
イージーでコンテ無し５周する方がアーケードで１０００万取るより
よほど難しいです。

メガドラ版TATSUJIN、ハードモードが死ぬほど難しかったな。
あんな弾避けられねーって。5周しかないんだ。
っつーか、ハードモードクリアした人います？

メガドライブは糞

PCエンジンは糞

>>55
既視感…

そういえば昔（1980年代後半〜90年代初頭）は、よく
東亜プランのSTGは難しいと言われてたみたいだったが
そのころのSTGは他メーカーのだって充分難しかったような気が

イメージファイトにグラ3にエアデュエルに、、

エアデュエルって難しいか…？

90年前後は一番シューティングが難しかった時期だね
あんなアホみたいなゲームオンパレードでよく商売成立ってたもんだ
…成立ってないから滅んだわけだが

そんな時勢にあって東亜プランのゲームはさらにマニアックだった
「グラディウス3（でもなんでもいいが）は難しかったなぁ」と語る人は多いけど
「鮫！鮫！鮫！は難しかったなあ」と語る人は全然いない

東亜はショットボンバー方式の開祖みたいな自負があったのか、いろんな工夫を凝らしたボムがあったのが良かった

鮫鮫鮫の、ボタン押し時間で飛距離を操れるボムや
大旋風の「ヘルパー」やヴィマナのサーチボム、ゼロウイングの3発シールドボムなどなど…
特に鮫ボムは、（初代雷電ボムのように）危険を冒してボムを置きに前へ出る必要がないし
しかも達人ボムのように即効性緊急回避にも使用可なのが面白かった

東亜のゲームの背景、ジオラマのミニチュアみたいで好きでした。
最近は宇宙基地とかみたいなのばかりで、あの手のアナログな背景がなくなって残念。

最近、激しい弾幕系ドハデな路線ばかりだから、
ここらでＣＡＶＥに東亜臭いのも一本作って欲しい。
最初一見穏やかで、後半キチガイな展開だったら燃える。

始めから弾幕だと、飽きちゃうよ。
避けやすい弾幕なんて、特に最初は意味が無い。
派手なだけの演出はもう秋田。

ＩＫＤは弾幕系しか作れないんじゃねｗ

達人王６面の、岩みたいなやつの周りを小さいのが物凄い勢いで飛び回ってる
中ボスからの復活がどうしてもできない。
ボム２発使って中ボス倒してもその先の突撃小ザコ中ザコ地帯で激突される。
あの挙動はいやらしすぎ。アドバイスきぼうんぬ。

>>59
実際どうよ？あなたはメガドラ版達人イージーモードで
ノコンテ５周できたの？二周、三周くらいになるとイージーハード
関係ないよ。
俺は４−４が限界だった。
それでも達人アケ版はボムしまくりでどうにかなった。
あれはランクがあがるのが遅いからね。

メガドラ版のエンディングはタツオとドグラバが
実は親子って設定だっけ？

メガドライブは糞

>あれはランクがあがるのが遅いからね
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

実際達人１０００万は一周できれば誰でも出せる。

まあ良かったらメガドラ版やってみろ。腕に自信があるなら
ハードでノーコンティニュー５周ALLやってみれ。

メガドライブは糞

>>72
まあ、モチツケ。
２チャンの原点に戻って荒らしはスルーしましょう。
漏れはﾒｶﾞﾄﾞﾗ版のハード設定はやった事ない、てかスーファミ版のグラ�V以外は
ノーマルでしかやった事ないけど、今度実家に帰った時にハードでやってみるよ。
ただ、一言。あなたの書き込みかどうかは知らないが、アーケード版と
難度の比較をしたのがまずかった。誰しも自分の思い入れのある物をけなされたら
（アケ版一千ﾏｿが相対的に簡単、というのは悪意無くとも侮辱だ）心中穏やかではないし。
まあ、せっかくの良スレが荒れないように祈るよ。

>>74
既に荒れて、過疎スレになりつつある訳だが。
誰かネタ振れよ。

ではネタを。
ヘルファイヤの４ボスの(何とか)安全な倒し方を。
とは言えノーミスでそこまで行った事ないんだけど(w

出現前から前方集中ショットでどれか1個に集中して撃ち込むべし
それで1コ壊せれば上出来だが壊せなくとも今度は後方ショットにするなりして

頭数が1個減れば　あとはだいぶラクになる　…と思う
・・・なんだ、誰でもスグ思いつきそうな戦法だったな、ｽﾏﾇ

>>76
ノーミスで４ボスまで行ってから考えろ。
実際死にながら来るとショットパワー少ないから難しい。
最低でもレーザー状態で来れば４ボスで死んだとしても、チェンジ技で瞬殺できるから死に抜けができる

ｻﾝｸｽｺ。
頑張るが、最大の敵はインカム。どうも俺以外やってないみたい。

ちょっと訊きたいんだが、BATSUGUNの基板の相場って幾らくらいだ？
またはお前らだったら幾らで買う？

BATSUGUNなんかいらね
欲しいならサターンでいーんじゃねー

>80
大体12K〜15Kくらいじゃないかな、スペシャルだともうちょっと高いかも。
あと>81が言ってるように縦置き出来るモニタがあればSS版で十分。
ノーマルとスペシャル両方入ってるし移植度も良さげ。

ＳＳ版は処理落ちしないからＡＣ版よりムズイ

敵も固いし

スペシャルって手にはいるの？

ありがとさんー

メガドラのヘルファイアーを持ってるが本体が無いのでモスポール。

今、ＭＤ本体っていくらぐらい？

ノーマッドなら2万くらい

アース？

　　　　　 l、、_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ 　　　　　
　　　　 ／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`、　
　　　　/:　 ━　　　　 ━　 　| ニ_｝
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| 　
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　 　|ヽ、| 　時代は達人王ですよ。ね、ヴァニラさ〜ん
　 /'../::　　　　／∠.._　　　　　|、.ノ　 　
　/':::|:::　　　　 ￣￣　　　　　　|./ 　
　!-'L|::.　　　　　　　　　　　　　v' 　
.　　　ヾ:::..　　　　　　　　　　　/ 　　
.　　　 , ゞ、、;;;,,＿,,,..._;;;;;__,,..ノ、 　　　
　　　 'ー┐,,..、_ ノ　 l_,,,...、 _,,一` 　

翼神やった
が、ショボイというか正直微妙というか・・・
東亜を継ぐものとして、もっとがんばってくれ、タクミ

アウトゾーン最高

フィグゼイト　燃えるぜ！

ゴークスって面白いですか？

ゴークス（レバー）はいいよ

海外行ってきたんだが、海外版だとお天気パラダイスはちゃんとSNOW BROS2なんだね

虎弄りに比べりゃ･･･

虎弄りってなに？
トライジールのことか？

V-�Xの３面アメーバ稼ぎって全１クラスだと２周目でもやってるの？

つーか、やらないと他に差を付ける部分がほとんど無いのでは？

鉄球打ち込み点稼ぎとか２週目の３面で１万点いくつ出すか、とかくらいなのかな？

で２周目のアメーバ稼ぎも成功させてんの？
てか二周目って見たこと無いんですよねｗ
普通のなら見たことあるけど、一周目楽勝でも
だいたい２−３辺りで詰まる人が多かったような。
てことはものすごい弾撒くなわけでしょ。
１−３ですらひどいアメーバ稼ぎ、二周目はどうなってんだろう？

酷いシーンといえば、達人王２−５ボス、ケツイ道中、火蜂、緋蜂、
エバッカニアとか知ってるけどそんな衝撃なのかなあ。

俺も２週目アメーバは見たことない。
俺自身もヘタレなんで死に直結するようなギリギリの稼ぎプレイはしたことないな。
カプセル全部とって二週ノーミスオールすればそれなりの点になったし。ボーナスデカすぎだから。

ちなみに稼ぎと言えるほど鉄球の打ち込み点が入るかどうかは不明。
そもそも鉄球に打ち込み点があったかどうかもうろ覚えだｽﾏｿ。

あとはサーチで撃ち込み点を稼ぐとか（ミサイルの方が稼げると言う説も有る）
5面ボスの金玉に撃ち込んで稼ぐとか
…俺はやらんけど。

相変わらずヘタレACゲーマーや猿人共がつまらない能書き垂れてるんだね。
MD版さえあれば他はいらないのにね
ACより完成度高いし。
原理主義の妄想に執りつかれてんの？
違いの解るゲーマーこそMD版を選ぶしね
マニアのための洗練されたハードそれがMD。
それが解らないのはヘタレだから。
そもそも東亜はメガドライバーが評価したからメジャーになったんだし。
これも全く否定の余地は無いね。

死ねば？

まぁココでしか自分を表現できない香具師の書き込みだからな。
別にどうでもいわ。

究極タイガーや大旋風もMD版が良いのか。
この幸せ者め。

・メガドライブ信者
自分が楽しいというだけなのに「これは最高のゲームである」と盲信、
他人にまでその考えを押し付けたりする。
さらに症状が進行すると「（ゲームタイトル）勢にあらずはゲーマーにあらず」といった思想にまで飛躍。
とにかく他機種のゲームを貶したがる傾向が強く、
何が何でも（MDのゲームタイトル）＝（ジャンル）の最高峰と位置づけたがり、
少しでも賛同しない向きを見せると人格攻撃すらじさないといった構え。
基本的にカリカリしている。

>>104はどうみても、メガドラ信者装ってるだけだと思うんだけど……
普通にメガドラ好きなヤツならあんな発言しないって。

>>104
は別人だよ。ネタなのか別人装ってるつもりなのか、ガチなのかは知らないけど。

メガドラ版といえば究極タイガーは酷かったなあ。。。音楽が選択できるのは
良かったけど。

ﾖｸﾈｰﾖ

MDヴィファイヴはアメーバが非常にやりやすかった

AC信者とMD信者の宗教論争面白いなぁ

別物なんで同列に扱うことが間違いだよ

＞ヘタレ
こいつ他のスレでも暴れてるぞ
メガ原理主義をネタにした愉快犯だろ

また信者論争か・・・
ゲーハー板逝けや

まあメガドラは、、、ゼロウイングならゲーセン版より好きかも。
あのチカチカが無いからねｗ
あれは、、目が痛くなるよ

トライにヘルファイヤーが入ってたのでやってみた
結構面白いね
ギガンデスっぽいけど

>>116
ﾆﾔﾆﾔ

MD版のスラップファイトってどうなん？
スラップファイトもなかなか見かけないが。

>>119
プレミア付いてるぞ

>>119
シールド装着時の音が異常にうるさい。アホすぎ。

基板買うよりもいいね

古代のアレンジBGMやアブノーマル…じゃなくスペシャルモードもついて
なんともゴージャスですよ

周回セレクトが実にいい

メガドライブのゼロウィングハードってところどころ
アーケードより難しくないか？

>>125
サンダードラゴンみたいに、
自機を上下に動かすと背景はそれと逆にスクロールするのに
敵弾はそれにつれては動かないから
見かけ上、微妙にホーミングしてるように錯覚するのがチョットねぇ。。
メガドラのヘルファイアーも同じ仕様。

ＰＣエンジン版ゼロウイングはどうだったっけ？
（注：雷龍のは、背景の左右方向スクロールに敵弾がついて来ない　ってこと）

MD版ハードは、後半面で死んだら終わり
説明書には「ハードがアーケード版のノーマルです」
とあるけど、アーケード版は一面もクリアできなかったよ・・・

>>127
そうだけど、なんとか全部復活パターン作ったよ。
んでその復活パターンが全部アーケードで使えた。
７面の頭で死ぬとキツカッタ。もう諦めようかと思ったくらい。
７面中ボスも一回死ぬと地獄。７面の後半もキツカッタなあ。ボス戦の
前とか。。。
その他３ボスも割りときつかったし、５面の戦車みたいなヤツが
ラッシュしてくるところも死ぬとキツカッタ。リスタートしたら戦車に張り付いて
即効で殺して、、その後の戦車の攻撃は装備にあててやり過ごしたり・・・
記憶が蘇ってきた。
ラス面の最初も鬼で、その後の反重力中型機？みたいのが出てくるところで
死んでも終わりだった。パターン作るのに一苦労。
いよホント酷いゲームだね。ラスボスも接近戦で戦うのを見つけるまで
倒すのは不可能だった。
んで、メガドラのパターンは殆どアーケードで使えたような気がする。
とにかくラスボスまでは「進めた」。しかしラスボスがどうしても
あのポッド攻撃でやられてしまったんだよな。

それでね、明らかにメガドラ版の方がムズイと思ったのは２面ボスの攻撃。
ホーミングの曲がり方が半端じゃなくて、一度死ぬと嵌りやすかった。
ボスに超接近して、ホーミングの攻撃を装備で防いで上下に大きく
動いて殺すんだけど避けというより殆どタイミングでやってた。なかなか
安定したパターンにできなかったっす。アーケード版やったらホーミングの
曲がりが弱かったんであれ？って思った。

なんか病気かと思ってしまうほど、あの頃の東亜のゲームの
難易度は高いですよね。やってる自分も病気かと思ってしまう。

今の大往生とかも難易度は高いですけど、やられてもやられても繰り返す
っつーのがないぶんだけ、なんかスカッとしてますよね。

何度も何度も繰り返してる内に目が据わってきて、頭が疲れてきて、
イライラしてきて、時に床や壁を叩いているという・・・ホント
クダラナインんだけど嵌らせる麻薬作用があった。７面の気持ち悪い
映像とあの音楽が何故か頭で木霊してる。。。甘酸っぱい郷愁だが
どこか後味が悪い。。。

ゼロウィングはメガドラ版ですら２周目、３周目は鬼でした。
アーケードで４周目到達って狂ってます。おそらく
神プレイヤーでもここで一度死んだら終わりってところを何度も越えてきたん
でしょうな。復活パターンが作れないゲームってひどすぎる。
多分７面中ボスとかって高次周だと一度死んだら終わり
のような気がします。

ゼロウィングって難易度が異常に高いだけの
クソゲーですか？
とにかくグラフィックがキモチワルスギル。
趣味が悪すぎる。気持ち悪い系でもアイレムとかコナミのようにセンスがない。

世界観もチグハグで統一されてない。

しかしヤケに記憶に残るゲームでもある。なんともいえない後味の
残るゲームですね。

なんでも、新採用の人たちに作らせた研修的作品だったとか
まあそうでない鮫とかも、完全に狂ってましたが

あれらはループゲーですが、ごく一部の超上級シューターは延々
プレイできますが、それ以外は全く手が出せなかったですね
3分くらいで終わりとかおとかだったからなあ

新採用って・・・IKDかｗ？

今アーケードにおいてある東亜の特に達人なんかは熟達した人しかやらないんでしょうね。
スコアランクの上位2,3位だけ必ず、ずば抜けているｗ

ゼロウイングのキャラにはスノブラっぽいのもいるな

池田はまだいない、２年後。
ピピル星人は荻原氏デザイン。

メガドラ版ゼロウイングのＥＡＳＹだけクリアーした

７面ボス強すぎ

ここでMDネタ振ると荒れそうで申し訳無いんだが、
究タイ以外の東亜ゲーは全て開発には東亜自身が噛んでなかったか？
アレンジ移植のヘルファイアもそうだったと記憶してるが。
追加されたオプションにしてもモロにスラップの奴だし。　
本来の東亜路線から外れてはいるけど、ヘルファイアはどれも好きだなあ。
（2PVer、１PVer、MD）
ただPCEのCDの奴だけはｲﾗﾈ、、、
2PVerベタ移植だけならともかく、余計な物付いてるし。

MD版ヘルファイアーは確かに東亜の開発。

あと、究タイ以外に、ヴイファイヴも東亜は直には絡んで
なかったような。

>>138
そうだったね。V・�Xも外すの忘れてた。
究タイと違って力技の名移植だけど。
どこか今のマシンに移植してくれんかなあ。
基盤買うのは遊び勝手や管理の面で辛いんだよなあ。

スラップファイトも、開発はMNMソフトウェアだったかと（古代祐三がCDのライナーで
そう書いてたと記憶）。

東亜の作ったＭＤソフトは
大旋風、ヘルファイアー、ゼロウイング、鮫！鮫！鮫！。

他にあったかな？　思い出せないが。

ｦｲｦｲ
達人忘れて貰ったら困る
スノーブラザーズもあるぞ

タツジンって鮫より後の発売？

実を言うと、東亜が作ったのは
大旋風、ヘルファイアー、鮫！鮫！鮫！
の３つだけ。
あとは外注。

で、その外注先ってのが、当時の開発部長、
Ｏ氏とつながりのある会社なわけだ。

んでそれが、その後の大騒ぎに発展していくわけだ。

東亜の名前が市場に出たのってMDの達人からだと思っていたよ

>>146
アーケードのヘルファイアーからでしょ

MD達人は東亜で良いんじゃないのか。
後半が外注ってことだろ。

うむ、おれもＭＤ達人は東亜だと思う。

アーケード開発者がＭＤ移植やれば、チョイチョイと出きるとふんでたのが。
予想外に時間がかかる。そうすると次のゲーム開発に影響が出る。
それで外注に切り替えた。ってな。

大騒ぎってのは開発部分裂のことか？

うきーっ

>>143
それってPC-E版の事じゃない？
MD版はかなーり早かったよ

tuka
PC-Ede鮫なんて出た？

あ、勘違いしてただに。
MD鮫！鮫！鮫！の前なら東亜、後なら外注だに。

>>153
とすれば、
東亜開発…TATSUJIN・大旋風・ヘルファイアー・鮫!鮫!鮫!
東亜→下請け…ゼロウィング・スラップファイトMD・スノーブラザーズ・TEKIPAKI
東亜は許諾のみ…究極タイガー・ヴイファイヴ
東亜は販売のみ…武者アレスタ
ってとこ？

ヘルファイアーの販売はメサイヤだね。

いまだにＭＤ本体がない・・・・・。

ワードナの森は？？

>>155
データ吸い出せ
んでエミュ使え

>>156
忘れてた…。

東亜が開発＆発売…鮫!鮫!鮫!
東亜開発・他社発売…TATSUJIN・大旋風・ヘルファイアー
下請け開発・東亜発売…ゼロウィング
下請け開発・他社発売…スラップファイトMD・スノーブラザーズ
下請け開発・発売されず…TEKIPAKI
東亜は許諾のみ…究極タイガー・ワードナの森・ヴイファイヴ
東亜は販売のみ…武者アレスタ
かな？

やっぱりみんな、MD版TATSUTJIN東亜だと思ったか
自分も前から思ってたけど
手法が、ゼロウィングとか鮫によく似てるもんな
しかしなんで後半面の音楽があんな悲惨なことに・・・

>>159
いや、「思った」も何も、当時の雑誌のインタビュー等で
既に明らかだし…。

鮫!鮫!鮫!のＣＭを見たような記憶があるけど・・・・
夢？

>>161
いや、現実だ。
セガがサードパーティソフトのCM作って流してた中に
鮫のもあった。

魚市場を鮫持って走り回るやつ？

おれも１回しかみてないので曖昧。

確か、"ロープレ伝説ヘポイ"の中CMで、エレメンタルマスターと
セット（AB2＋レイノス＋サイオブレードのCMみたいのじゃなく
それぞれ15秒だったと思う）でやってたのは記憶してるなぁ。

そのＣＭ、激しく見てーｗ

メガドラはヘボイ(^Д^)

>>163
うわ、そんなCM有ったんだ。自分も見てみたい。

>>166
分かりきったこと書くな

メガドラはファミコン、スーファミ、PCエンジン
と比べてどうヘボイんだ？
これ以外にハードあったっけ？

>>169
わざわざ釣られなくても

ヘポイ？
ｹﾞｰﾑｷﾞｱで発禁になったやつ？

メガドラはヘボイ(^Д^)

ここはよく釣れるからな

テキパキのあの妙に耳に残るBGM

まさに「洗脳ゲーム」だったな。

メガドラは洗脳ハード

せ〜が〜

キモ(^Д^)

我慢

今こそPS2かXboxでゲットスターをリメイクすべきですよ

んなもんいらねー！！

音楽はいいぞ

MD板達人が話題になっているけど、そもそも４Mで作ろうとしたこと自体が間違いだろう。
画面全体に広がるボムや、３面と５面の２重スクロールが再現されていないのが論外。

だったら基盤で遊べば宜しい。

カセットの中も基板ですが何か？

二重スクくらい論内にしようようよ

論パールーム

今のハードなら「完全移植」は楽だろうが、GCかPS2で出ないかな？

ヘルファイアって何周すれば１０００万に到達できるんだろ

　180 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：04/11/04 00:27:10 ID:d6VH/MVr
＞MD板達人が話題になっているけど、そもそも４Mで作ろうとしたこと自体が間違いだろう。 　
　画面全体に広がるボムや、３面と５面の２重スクロールが再現されていないのが論外。


MD版ってホントに４Mソフトなの？
２Ｍぐらいだと思っていたよ。
関係無いが
コラムスは1Ｍで大魔界村は５Ｍとか聞いたような

難易度
メガドラ版達人EASY５周クリア＞＞＞＞＞達人1000万

メガドラ版ZEROWING-HARD＞＞ZEROWING

よってメガドラ版の方が優れている。

ここはよく釣れるからな

トライにヘルファイアーが入りましたよ。

１メガと言ってもバイトではなく、ビット。

>>191
また、嘘を。
信じるやつがいるだろ。

　　∩＿＿＿∩　　 　　　 　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>192　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''−、
　　　　　 l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l　　.⊆ヽ､
｀ヽ､　 　 |.　　 |　 　 ﾇ|'''''｀ 　　'''-,, _ﾉヽ､.....　|｀ゝ　 .ヽゝ
　 　 ｀ヽ､l,＿_,.l 　 　　　　　　　　　 ヽ、　｀',...l┴、 　.l~~l |ヽ
;;;ヽ､　 ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ |　 | 　 l_,,,l l~~ｌ
　ヽヽ/　　　　　　　　 （●） ヽ　＿,,,.::--''　　 |　 |　 l~~l l~~l
;;;､ ｀/ 　　　　　Ｕ　　　　　　　 ﾇ――――-､|＿l　.l　.l l　.l
　.｀/　　　Ｕ　　　　　　　　　　　|､＿＿＿＿ﾉ＿　 l　.l l　.l
､...l　　　　　　　　 　 　 Ｕ 　 　 |´　　　　　　　　 ｀lゝ´入ﾉ

メガドラ信者はｷﾁｶﾞｲしか居ないの？

>>194
そもそも、ゲーム機ごときの「信者」を自認する時点で、
PCEだろうとSFCだろうと機種問わず基地外だろ。

MD版を推しているやつって本当にアーケードで３面以降に行ったことがあるのか？
敵の弾の数や頻度がまったく違うんだが。かくいう俺もMD版では２周以降ほとんどまじめにやっていないんだが。
まあ、MD版はドグラバが強いのだけは認めてやるが。アーケードでは口からは玉は吐かないんだよな。

MD版はウンコ

別に難しいのが偉いってことはないと思うが
単にバランス調整の問題
明らかにMDのハードの方が難しいだろ
というかあれ、クリアできるのか？

他に糞ゲーしかなかったメガドラじゃあ東亜ゲーは神だったからねぇ
メガドラ信者が得意気になるのも分かる
が、迷惑だな

お前も迷惑だ。
失せろ

ここでもメガドラ信者が暴れてるのか

メガドラのアンチが暴れて困ってます

もういっそアーケード版限定スレってことにしては

>>198
ＺＥＲＯＷＩＮＮＧのこと？普通シューターの俺でもハード一周は
出来たよ。まあ何度も諦めかけて、ムカムカイライラしながらだった
けど。
達人五周は知らん。

>>202
マジレスすると信者を装った機知害
てかあんたもソレっぽいがな

>>204
そっちじゃなくて、TATSUJIN
できる環境にある人は、ぜひ試してみてください＞MD版TATSUJIN
ゲロウィングはMD版ハード一周したが、アーケード版は
一面もクリアできなかった（マジ

だからMD版達人は単にバランスが悪いだけで、難しくできているのがすごいわけでもなんでもないのだから。

メガドラ信者を刺激するとスレを潰されるぞ．

ttp://www.crystal-forever.com/fireshark/guide.html
ここに
＞基板のロムを代えることによって海外版 『FIRESHARK』になり
とあるけど、ファイアシャークをいじれば国内版にもなるのですか？

MD版なら初代のＭＤ本体のＪＰを切れば海外仕様になった筈

いや・・・基板欲しいけどどこにも売ってないので、
海外版を国内仕様にできるなら海外版でもいいかという
発想なんですが・・・
どなたか、教えてください
お願いします

達人王、達人、ドｷﾞｭーンなどは基板のＪＰの切断とかによって
仕様とかを変換できるけど
鮫はＲＯＭ交換じゃないと海外版を国内仕様とかに出来ません。
つかＲＯＭを手に入れる事が出来るのか?
昔、三国志（基板屋）で商品をたらふく購入すれば焼いたＲＯＭをサービスしてあげるとか
聞いたようナ気がするが・・・

俺は国内版の鮫ｘ３は持ってるけど難易度の低い２ＰＶＥＲが出来る海外版が欲しい・・・
２ｐ仕様なら買ったら交換しないｗ

>>212
レスありがとうございます。
これでいいんですか？　
ttp://www.toratawa.cjb.net/try/list.cgi?strings=%93%8C%88%9F%83v%83%89%83%93
良ければ買います。
もし本気であるなら、メアド取りましたので、連絡ください。
待ってます。

完全に明け渡しあうのでなく、一時的な貸し合いでも結構です。
お願いします。

＞２１４
そんなに日本版が欲しいのなら構わないけど
どうせなら現金のほうが欲しいｗ

俺、メールとかの知識ないんだが
チャットかなんかでいい？
手渡しでも良いのなら
当方、小田急線住まいで日曜なら都心の方に行けるのだが
あと夕方（７時以降は大抵居る）

ＰＳインストがボロボロだけど良い？

>>207
それが違うんだな。弾量が多くてしかも早い。かいくぐっていくような
プレイが要求される。
MD版達人ハード５周　VS　達人王５周　決めようじゃねぇか。

俺は東亜シューを通して宇宙の初めから終わりまでを何度も見てきた
男だ。
百万後年の彼方まで旅して戻ってきた男。

東亜シューはナチュラルドラッグだぜ。頭が吹っ飛びやがる。

俺は凄い。

>>215
マジですか？
鮫やりたくて筐体買ってしまったくらいのもので。

では、来週は都合が悪いので、できれば明日で・・・。
今日はもう出勤ですが、23時までには帰ってきますので、
もう一度このスレで落ち合いましょう。
小田急線というと新宿辺りかなぁ。
その辺も、チャットかなにかで話し合いましょう。

返信下さいまして、ありがとうございました。

いくら多くても速くても単純に自機狙ってくる弾なら切り返しだけしてればいいんじゃないの？
撃ち方まで違うのか？ボムだっていっぱい出るし硬い雑魚なんかいないし
どの辺が難しいか詳しく

追記
インストボロボロでも、ゲームが正常に動くのなら全く構いません。

つか、明日が来週か。
都合が悪いのは再来週でした。
いい加減うざいですね、スレ汚してすみません。

潰れた会社のゲームやってるとは何てキモいんだろう。

>>222
死んだ人の｛小説を読む/絵を観る/音楽を聴く｝とは何てキモいんだろう
と同様の事を言ってますね

氏ねメガドラ信者
板全体の敵だ

>>224
　　 　ｌ'''-、　　　 .t―--､　　 .!¬､　　　　　　　　　 > 、　　　　　　　　　　　　　 r‐ , 　 　 　 　　 >-、　　　　　>､＿__
　.lヽ,,|　il,,..、　　　,ゝ--′ 　　|　| 、　　　　　　　　/ ./　t-、　 　 　 　 　 　 ,,,　 |　ﾚ''')　　　　　 ! . ゝ､,. t,　　 ＞　　 ｀!
　 ﾞヽ､　＿_,ﾉ　 　, -''',ﾞ￣''､ <ﾞﾞ´　レ'',ﾞ￣＼ .lﾞ‐''"゛.,i､｀'i　ｌヽ　　　_,＿._,,、　ﾍ￣ .,,..-',ﾞ　＿　ト‐'" .,i　 l, ｌ.ヽ　/ .厂￣゛
　/ !/ ,l_r-,.´>、 ヽ,,./ 　 |　.l ｀ﾌ　 ／￣│ .ｌ `-7 ./ .l　.! .ｌ　ｌ l'‐'ﾞ／'''''''､.ヽ　 /　/ｨﾆ二_,,,ﾉ　ゝ7 ./ .l　! ﾞl　ｌ .!　!_.. -　､.
　ヽ、　　 ./ﾞl .ｌ　　　　　 ｌ　 !　/　 !　　　 ｝　!　/ ./　ｌ　/!││ﾞ''"　　　 .}　|　lﾞ　/　,,.'"゛　　　 / ./　 ｌ　l　|　|.l　 ン"ﾞﾞ''､ ヽ
　　.!　ｌ￣ .,ﾉ　|　　　　ノ 　ﾉ∠ 　 !　　　ﾉ　ﾉ / .iト,,ﾉ　/　 .ﾞ''ﾞ　　　　　 / . l ,/　/ ./.!　 ._....、./ .,ｌ ﾄ,,/ /　 .ﾞ''ﾞ Ｌ./ 　　 /　 }
　　.ヽ　｀ﾞ゛ . / 　._,,／_,／　　　.!　l　∠‐"　 |__/ ヽ　./ 　　　　　 ._.. ‐,ﾞ..-ﾞ　!　/　.ｌ、.´　　 ,!| ./　ｌ　./ 　　　　 . __,, ／ ,.ノ
　　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞ゛　　 ｀⌒　　　　　 　｀゛　　　　　　 　　｀´　　　　　　 . ￣´　　　｀"　　　｀"'''''"゛ 　　　｀゛　　　　　　｀ﾞ'''''ﾞﾞ´
　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|＿＿＿　｜　　　　　　ヽ　、
　　　　　　　 ＿　　 _|＿＿　　|　　　　 ＿＿|　 |_　　　　
　　　　　へ　|　|　　|＿＿＿＿|　　　　ヽ、　　　　;　　.-￣￣-
　　　　 （　| ｜｜ ＿＿＿＿＿＿＿　　　"｜ ﾚ' ／ ,-~"'i　 |
　　　　　|　| ｜｜|　,―┐┌――　／　　 /　　 　 ／　　 |　｜
　　　　　| |　｜｜|/ ＿｜ |＿__/／　　　/ 　　 ／　　　　｜ ｜
　　　　　リ　 |　|　　|　＿　 ＿　｜　　　/　/|　｜　　　　　|　｜
　　　　　　　 |　|　　|　|　|　|＿|　|　　　（_／ |　 |　　　　　　|　|
　　　　　　　 | |　　 |_,,|　|　|＼　｜　　　　 ',~ 　i　　　　　　 ',　＼＿_
　　　　　　　 リ　　　　　 |_,,|　 ￣　　　　　　ヽ_r　　　　　　　 ＼＿／

またメガドライバーが暴れてるのか・・・

釜山港へ帰れ

MD版達人はビームの連射が早すぎるから中ボスもすぐに倒せるし、サンダーもアーケードより威力がある。
一番便利なのはショットで、最強になるとバリアが回転するから、画面下から出てくる雑魚をほとんど気にする必要なし。
ボスにかすらせれば威力もある。連射のあるアーケードよりもはるかに簡単。

ＭＤ版達人って２ボスの安地が通用しなかった気がする。

>>229
通用しないよ。まあアーケードでも使わないが。
全般的に中ボスの真ん中の安全地帯でもやられやすい。

究極タイガーのﾎﾟｯﾌﾟイラスト右上に虎と蛇が描かれていた記憶があるのですが
虎はともかく、蛇は何の意味があったのでしょうか?

いや、あのイラスト格好良くて好きですけど。

>>231
ツインコブラ

>>232
確か海外バージョンの名前がTWIN COBRAだからだよね
虎（日本）と蛇（海外）両方用の為だろう

211＞
来ました。
何処に移動する？

２１１＜
http://www.avion.co.jp/jetchat/chatpage.php3?00168855
チャットの場所はここで良いかな？
風呂に行きますんで２３時５０分あたりにまた来ます。

>>235
来て下さってありがとうございます。
入室して待ってますね。

行きました。

なんとなく、いやらしい

エロチャットしてるのかな

このときはまさか逮捕者が出るとは誰も予想していないのであった。。。

>>228
だから高次周やってみろって。ボムがいくらあっても足りなくなるから。

>>229-230
通用するよ。

これを見ても適当なことを言ってるのが分かるな。

安置と言っても砲台の弾封じは出来ないんだっけな？ただ目に重なればＸWAYの弾を
封じることはできた筈。

とにかくさ、メガドラ版の高次周は雑魚が間断なく弾を撃ってくるんだよ。
その前に撃った弾がいくつも画面に残存しているような状態で撃って来る。
ヒットマンがショットガンでボンボンと狙い打ちしてくるようなもん。相手は
多数。しかも弾が速いんだよ。しかも自機ごとぶつかってくるんだよ。難しいって。
雑魚が一番厄介なのは達人王も同じ。

どーでもいーです

それはもはや別のゲームだな

そりゃそうだ。
ハードも違えばソフトも異なる、似てるだけの別のゲーム。
移植とはそういうものだ。

バグを利用して点稼ぎとかしてるヤツは、
移植時にそのバグを修正したりしたら怒るからな。

>>244-245
周回を重ねれば弾速も弾量も増える。必然でしょ。

達人１０００万点のその先をメガドラ版で
楽しんでもらおうとする製作者側の好意だろうな。
メガドラ版がリアル達人とは言わないが、メガドラ版で
アケ版でやれなかったことをやったのは間違いない。

達人ハード５周を達成しないと、東亜プランの期待を裏切ることに
なるんだぜ。ハードが無理ならまずはイージー５周してみようぜ。

そうだ、東亜殺しを名乗るあの人にやってもらおう。
東亜殺しを自称するからにはやらなくてはならない。
これは義務である。
やらないなら東亜殺しの称号を下ろすべきである。やれなくてもだ。

ハード５周をしたら、なんらかの方法で周知させる方法を取ること。

たぶんあの人なら、やっちまうだろうな。でもやれるとやったは
違うんだ。

確か達人王で４−５を取ったとき、東亜殺しを自称していたな。
４−５じゃ東亜殺しになれない。一番に1000万点取らないとな。

まあ達人王はいい。いいが、これであの人が未だに東亜殺しになってない
ことが証明された。

あの人が東亜殺しを名乗る最後のチャンス。それがメガドラ版達人
ハード５周なのである。

まぁ、はっきり言ってどうでもいいな(w

俺もメガドラ版達人は、どうでもいいわけで。

あの人は達人王1000万ちゃんと出してるぞ。

あの人って誰よ？

鮫３、一億の人

メガドラ、つうかコンシューマは偽物だから極める価値すらない

東亜シューでPSやSSに移植されてる（＝縦画面モード有り）のって
PSの究極タイガーとSSのバツグンだけだっけ？
もっと出して欲しかったよ
パロシリーズみたいに「アウトゾーン＆フィグゼイト　ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞ」とか…

達人が完全移植されたらそのハードを買うな。

エミュで充分

SSのバツグンは東亜が潰れてからでたのはある意味奇跡?

エミュだと鮫×３の音鳴らないよ

脳内で鳴らせ

>>256
FM-TOWNS／マーティ版はどうだったっけ？
（雷電の移植はかなり良かったが）

タウンズのは達人王じゃなかたっけ？

達人王のFM-TOWNS／マーティ版は二重スクロール以外はイイよ
難易度も低いしｗ

>>251
そんなこと知るか。一番に出した人じゃなければ東亜殺しを名乗る
資格はない。

東亜殺しを名乗るチャンスはメガドラ版TATSUJINハード５周しか
残ってないって言ってんだよ。

メガドラ信者ウザ杉

>>264
日本語で書いてくれないか？

>>266
挑戦人か？

自分が出来ないから、クダラネー、興味ない、ウザイ
って方向に逃げてるだけだろ。
現実逃避dana。素直に出来ないって言えよ。
NAIも逃げたか。

糞ゲー揃いのハードは無駄に難易度が高いソフトが多い罠

>>226

内藤ですら尻尾を巻いて逃げ出したメガドラ版
TATSUJIN　HARDか。。。

>>267
日本語が理解できないのか君は？

アーケードもメガドラもTATSUJINのプログラマーは弓削氏一人だ。
つまりアーケードで不満なところをメガドラで修正したと考えるべきだろう。
メガドラだからどーだこーだ言うのは、見当違い。

>>253
鮫×３の１億達成者ってこれまでに何人いるの？

>>264
そういうことを言うなら、お前さんも達人王1000万と
鮫！鮫！鮫！で1億出してから言えや、豚。
NAI氏と同じ土俵に立ってから初めて言う「資格」ができるというのが
分かってねぇようだな。


ま、口だけの解説君には一生かかっても無理だがﾅｰ(ﾌﾟｹﾞﾗ

メガドラ信者は巣へｶｴﾚ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1098561502/

>>273
J.OとNAIの２人。

>>275
東亜ゲームをアーケードとメガドラに分ける明確な理由を示してくれ。
納得できれば従おう。
出来ないなら黙ってろ。

弓削って作曲の人だと思ったら、シューティングのプログラムもしてたの？スゲー

ﾒｶﾞﾄﾞﾗ厨は空気が読めないんだな。
彼らの精神構造を理解する事は、おそらく達人王一千万達成する事以上に困難だろう。

東亜のサウンドはみんなプログラマーです。例外なく。

>>277
ｷﾁｶﾞｲは隔離するのが当然だからな



メガドラ信者は巣へｶｴﾚ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1098561502/

このスレもメガドラ信者に潰されるのか

>>272
なんでそんなこと知ってるの？

>>282
いや、流石にもう引っ込んだだろう
そうじゃなきゃ真性ﾄﾞｷｭｿだ

またメガドライバーが荒らしてるのか…

なんだかんだいってよく釣れるな

>>272
全く同感。何故、弓削氏は有名な安置をいくつも無くしたのか？
それは安置が彼の全く意図していなかったものであり、TATSUJINという
ゲームに相応しくない難易度になってしまったのを遺憾に思っていたからかも
しれない。そして弾速、弾量など総合面でも急激に難易度を上げた。
彼はメガドラTATUJINの中で、やり残した仕事をやったのであろう。

安置が意図されたものだったとしても彼が敢えて安置を削ったことに
変わりは無い。
達人の称号に負けないだけの難易度を誇るゲームを作りたかったの
だろう。

TATSUJINの完成版と言っても言いすぎではないのである。百歩譲って
亜流、劣化バージョンとは言わせない。控えめに言ってもTATSUJINの
もう一つの姿と言い切っていいと思う。

あの達人王のすさまじい難易度はメガドラ版TATSUJINを経た結果だろう。
メガドラ版TATSUJINは達人王の前作と言っても過言ではあるまい。

>>274
俺には無理って言ってるだろ。
TASUJINハード５周に挑む
猛者はおらぬのか？東亜シューティングには未だに
未踏破の分野があるってことだよ。

アケ版TATSUJIN１億は時間的に無理だからな。おそらく
メガドラ版TASUJINの異常な難易度は、その代わりなんだろうな。
５周にしたのはハードによる制約だけではないだろうよ。
５周に制限することで、誰かやってみろ？って弓削さんはけしかけてる
んだと思う。「超難しいが、可能かもしれないぞ？」ってところなんだよ。
５周は。
東亜の熱き魂を受け継ぐ男の意思(遺志)を裏切っていいもんだろうか。

ほんとさ〜、俺達は冒険者なわけだろ。登山家だろ。
もう達成されちまったことなんて、どーでもいいとは言わないが、
目の前に新たな山が聳え立っているのに、登ろうともしないの？

１０年近く前に潰れたTOAPLAN。しかしTOAはまだ僕達に
勇気、希望、元気を与えてくれる。僕達にはまだ見つけてない宝がある。
泣けてくるじゃねーかよ。

大人は見えない。シャカリキコロンブス。夢の島までは探せない

まあなんだな
自演してまで構ってもらおうとするだろうけど
スルーでいいんじゃねえの？

MD版達人が弓削氏作だなんて、音のヘボさから言って信じられないんだけど
本当なの？

画面、音のヘボさはハードの限界だろ

東亜の基板はゲーム開発側の意見がかなり取り入れられているので
すごく開発しやすいんだよね。

<<291
基礎知識だと思っていた。
ちなみにＭＤ鮫！も弓削氏1人なんだが、これも知らなかった？

あ、不等号間違えた。

なんにしろメガドラなんてどうでもいいわけだが

どうでもいいんだな。

ショットが最強になるとメガドライブ版は周囲にバリアを回転させるから、弾さえよければ実質無敵なんだな。
後方から来る雑魚をほとんど気にする必要ないし。これでもまだメガドライブ版のほうが難しいと言い張る？

>>298
どっちでも良いです。
一介のプレイヤーにとって重要なのは「面白いかどうか」で、
「どっちが難しいか」なんてナンセンス。

メガドラ版はクソでいいよ。

俺はメガドラの東亜ＳＴＧはみんな愛して止まないな
究極タイガーだけは勘弁だけど・・・

> 弾さえよければ実質無敵
これは全てのシューティングに言えるけどなｗ

> 弾さえよければ実質無敵
アインハンダーとリベリオンの類似点を必死に探す頭悪そうなページに書いてあったような希ガス。

メガドライブは糞ってことで。

メガドラなんて知らんがここで暴れるメガドラ信者は糞だな。

その点、オプションからもちゃんと三方向の弾が出るのを再現したPCエンジン版はえらいと思う。

メガドライブが糞なだけさ

糞はお前だ。
馬鹿丸出しのレベルの低い書き込みばかりだから、
東亜関係者も呆れて、寄り付かなくなってるんだぞ。

メガドラ信者は出て毛

東亜がコンシューマ機種メーカでない以上、機種に
変なこだわりや嫌悪感を持ってる奴はスルー、という
事で。

メガドラ信者がメガドラ版が最強とか電波飛ばすからいけないんだよ。

メガドラ原理主義者には一刻も早く氏んでもらいたいものだ。

メガドラ信者がどうだのメガドラ原理主義者がどうだのいってる奴らも、
いちいち湧いてくんなやw

すべてメガドラのせいだな

>>309
お前の馬鹿な書き込みのせいで、
関係者に聞ける貴重な話を逃してるかもしれんのだぞ。

お前こそ他の住人に謝罪して、出ていけ。

>>312
お前もスレ違いだ、出ていけ。
同一人物だろうが。

またメガドラ信者が暴れ出した

むしろアンチメガドラが暴れているように見えるのだが。

おれはメガドラ持ってない。
お前の馬鹿さが許せないだけだ。

このスレID表示でいかね？
それ以外は荒らしっちゅうことで

死ねage荒らし
メガドラ信者がしゃしゃり出て来るまでは平和だった。

> メガドラ信者がしゃしゃり出て来るまでは平和だった。
> メガドラ信者がしゃしゃり出て来るまでは平和だった。
> メガドラ信者がしゃしゃり出て来るまでは平和だった。
確信付いたね

>>321
お前1人の為に、周りがどれだけ嫌な思いしてると思ってるんだ。
さっさと出てけ。

必死にIDを変えるメガドラ信者

皆さん煽り逢いはこのへんでｗ

鮫！鮫！鮫！の国内版でも初期ロットは２ｐ同時プレイが出きる仕様だけど
後期ロットの基板でもＪＰを弄る事で初期型の仕様に出来たのだろうか?
因みにＭＤ版は海外仕様でも２ｐプレイはできない・・・

＞　２１１さん。
あれから無事に戻る事ができたのか気になるんで
土曜あたりの深夜でも顔を出して欲しいんですけど
今すぐでも構いませんｗ

>>324
１日ぐらいなら、またやってるで済むが
お前は何日やってるんだ。正真正銘のkitigaiか？

また、お前の言うメガドラ信者の書き込みは成立している。
それに反論があるなら、１行レスじゃなくキチンと文章にしろ。


言うこと聞かない馬鹿犬に躾を仕込んでる気分でもある。

またメガドラ信者が暴れ出した

>>327
いくらおれが親切でも、いつまでも付き合ってあげられない。

明日までに反省しておけよ。

>>325
＞因みにＭＤ版は海外仕様でも２ｐプレイはできない・・・

あと、海外版カートリッジでも国内メガドラで使うとタイトルが
FireSharkじゃなく鮫!鮫!鮫!になるんですね。

メガドラ信者は一人しか居ないようだなｗ

＞あと、海外版カートリッジでも国内メガドラで使うとタイトルが
FireSharkじゃなく鮫!鮫!鮫!になるんですね。

ＭＤの構造を真似たと噂される
ネオジオもその辺は同じ仕様だなｗ

>>329
TATSUJIN（TRUXTON）もそうですね。

タイトーが
彩京ＳＴＧコレクションを出したけど
ついでに
　東亜ＳＴＧコレクション　
も作れそうな気がするが・・・
版権とかはバンﾌﾟﾚが持ってるのかナ?

>>308>>326
このレス書いたの同一人物か？なんか、迷惑を通り越して気色悪いんだけど。
治ったら儲けもの位に考えて、マジ医者に診て貰った方がいいぞ。
自分の基地外っぷりをアピールしたいのは解らんでもないが、はっきり言って迷惑。
繰り返しになるが、理屈の前に生理的に気持ち悪い。
「東亜関係者が寄り付かない」って、おまいの妄想だろ。こんな発想が出せるおまいさんは病気。
異常者は巣に帰ってくれ。

メガドラ信者がこの板で嫌われている理由が分かった気がする．

お願いだからもうやめて・・・

ゲーム板全体でセガ信者は嫌われているからな。
ハード板は追い出されたし。

メガドラ信者、ウザ杉。頼むから氏んでくれ。

>>299の言う事が全てだと思うんだがな
面白いかどうかが全てじゃないの？
難しいかどうかなんって個人の嗜好なんだからさ

メガドラ版はなんにせよつまらない

信者が崇めているだけ

メガドライブの滲んだ汚い画面でシューティングなんか出来ないよ
頭が痛くなる。

ageたせいであからさまな奴等まで紛れ込んできたな

上げない方がいいか・・・
何が目的なのかは知りませんが、もう勘弁してください

続々と住民の苦情が寄せられてますなｗ
もっとやれｗｗｗｗ

>>339
個人の嗜好にこだわるからこそ荒れるんだろうけどね
どうでもいいと割り切れるくらいなら１０年以上も執着してやしない
今荒らしてる人らはただの愉快犯だけど

> メガドラ信者がしゃしゃり出て来るまでは平和だった。

>>346
いや、て言うか個人の嗜好そのものに拘るの自体はまぁこの際良い。
問題はその嗜好を他人にも押し付けてる上に、こうでないのは間違いって決め付けてる所。
だから鬱陶しがられてる訳で。

まぁメガドラ版が最強って事で、比較話は終了な

>>348
禿同。議論しようというより、明らかに意見の押し売りをしようとしてくるからね、彼らは。
まあ、コンプレックスの裏返しなんだろうけど。

>>298
レーザーの方が使いやすいよ。赤のバリアだと敵の体当たりはかわせるけど、
メガドラ版TATSUJIN高次週は至近距離からでもバシバシ売ってくるから
却って殺される。4面のザコの体当たりとかヒドイゾ。待ち伏せしても
撃ってくるからな。引きつけて切り返していくしかない。

レーザーならショット範囲が広いし、画面の一番下にさえいなければほぼ
無敵なのは変わりが無い。赤のバリアでも画面枠にいた場合、ぶつけ
られた気もした？記憶違いかもしれないが、あれが却ってザコの
至近距離弾でやられてしまうのは確か。

あ〜あまた言っちまったぜ。ハハハ。。。

TATSUJIN４ボスはレーザーじゃないと殺されるのは有名な
話だな。

TATSUJINそのものを語らせてもらうと、ザコが体当たりしてきたり、
敵の弾が見えにくかったり、達人王に引き継がれているものは
やはり大きいな。

達人王も二周目から体当たりザコが狙い撃ち弾をバラバラ撃ってきて
極悪そのものだった。

MDの一連の東亜ゲームが弓削氏一人製作って情報の元はどこからなんだ
なんか、凄い人なのか？ケイブにおける池田みたいな

儲の妄想だろ

だから、なんでそこで弓削氏なのかと

>>354
「プログラマーが弓削氏一人」という書き込みはあったが、
「弓削氏一人で製作」などとは言われていないのだが。

↑お前メガドラ信者だろ

新着60件以上付いているのにﾜﾗﾀ

>>358
キチガイ氏ね

メガドラ版達人持ってる人は試してみよう。

固い敵が画面に出てきたら達人ボム発射
↓
すぐポーズをかける。
↓
そのまましばらく放置。のんびりお茶でも入れてドクロを眺めよう。
↓
ポーズ解除
↓
(・∀・)

無限に広がる大宇宙・・・

・アーケードからメガドラへの移植
まずCPUは、サウンドを含めて一緒なのでプログラムのほとんどは
そのまま使える。
変更はＩ/Ｏ関係がほとんどになる。
問題があるのはメガドラの同時に使えるパレット数が極端に少ない。
同時表示できるキャラクタ数が限られている点。
それで、
16色で描かれていたキャラクタを8色に直す。
パレットとキャラクタを細かいタイミングで読み込み直す。
等の変更をくわえるのだ。
つまり、画像の劣化を最小にするため苦労するのである。

ま、このくらいならグラフィック1人、プログラマ1人で
２ヶ月以内の仕事なのである。

弓削氏は、TATSUJINと鮫！鮫！鮫！の移植を担当。
これは事実なので変えられない。

「東亜関係者が寄り付かない」ってのも本当。

せっかく書き込んでくれたのに、嘘つき呼ばわりして
追い返したそうじゃないか。それも数回。
都合が悪くなると、妄想扱いするは改めた方が良いよ。

疑うのなら、上村氏にでも聞いてみな。
メールアドレスも分かるでしょ。

関係者の方はハンドルつけていただけないでしょうか？
わかりやすいように・・・

東亜プランで検索かけりゃ、ここが１ページ目で出てくるからな
関係者が来ていないって考える方が無理だな

関係者もこのスレで東亜信者のキモさを目の当たりにすれば自ずと近寄らないだろう・・・・。

>>365
え！　ということは、寄り付かなくなった人って、上村さんってこと？

メガドラ信者ウザイ

＞まずCPUは、サウンドを含めて一緒なのでプログラムのほとんどはそのまま使える。
ならあの音痴っぷりは何とかならなかったのかなあ
音自体が悪いわけではないので、ハードのせいではないと思う
当時は本当にガッカリしたんだよなあ
とにかく一言で言って『　　音　　痴　　』なんだ

おまえのメガドラ壊れてんだよ。

>>370
もう少し努力しろ、パターン変えないと1人なのがバレバレだぞ。

>>373
もう少し努力しろ、パターン変えないと1人なのがバレバレだぞ。

不良ロットだな、諦めろ。

メガドラの68000はＡＣ版と違って、安物の廉価版だから
プログラムはほとんど使いまわし出来ないよ。ＡＣ版は全然違う。

＞ＡＣ版は全然違う。

知らなかった・・・
それが釣りじゃないのなら
もう少し詳しく解説してください。

誰が本当で誰が嘘か分からない。
メガドラ信者がウザイのには変わりないけど。

>>376
お、ちょっとは考えたらしいな。
けど、まだまだだ。
もっとガンバレ。

>>327

>>376
お前はTATSUJINの基板を見た事が無いのか？

ここ数日ですっかりくそスレになったな。
どうせ２ちゃんじゃ真偽は闇の中なんだし、正直メガドラの話なんてどうでもいいと思ってる
香具師の方が圧倒的に多いだろうに。
マターリと語りたい香具師にとっては、信者もアンチも煽って楽しんでる者もエセ関係者もみんな迷惑だ。

メガドラ信者がしゃしゃり出て来るまでは平和だった。

胴衣

しまった。
>>382へのレスね。

第三の勢力、事勿れ主義ですか。

相変わらずヘタレACゲーマーや猿人共がつまらない能書き垂れてるんだね。
MD版さえあれば他はいらないのにね
ACより完成度高いし。
原理主義の妄想に執りつかれてんの？
違いの解るゲーマーこそMD版を選ぶしね
マニアのための洗練されたハードそれがMD。
それが解らないのはヘタレだから。
そもそも東亜はメガドライバーが評価したからメジャーになったんだし。
これも全く否定の余地は無いね。

>>387
>>104

誰も否定できずｗ
MD版が最強なのは間違いない。

東亜オタってイカれた奴ばっかだな。┐(ﾟ〜ﾟ)┌

逝かれてるのはメガドラ信者だけ

糞ドライブの68000はＡＣ版と違って、安物の廉価版だから
プログラムはほとんど使いまわし出来ないよ。ＡＣ版とは全然違うよ。
ＰＣＥ版より出来が悪いのはそのため。
糞ドライブは何もかも中途半端。

>>392
で、糞ドライブなるマシンは存在しないから無問題、と

>>393
間違えた。糞ドライブじゃなくてゴミドライブだった。

マジで？MC68000の中でも8MHzでもっとも標準的なMPUだと思ってた。

セガに騙されてたんだな。かわいそうに。

>>395
気をつけろ！釣られてるぞ

>>392
必死なんだろうけど、２回目は評価できないな。
やり直し、別の考えて。

メガドラ信者はコテハンにしてくれ

それとも、ガセ掴まされたの気が付かないで書き込んでるの。
それはちょっとカッコ悪すぎ。

＿ﾄ￣猿￣|○

メガドラ信者がこの板で嫌われている理由が分かった気がする

お前スゴイな。
午前４時に寝て、午後２時起床、あとずっと２ちゃんですか。
貴族並みに優雅な生活ですね。

２４時間張り付いているメガドラ信者

メガドラなんてどうでもいい
メガドラは糞
これがこのスレの総意

メガドラのスペックがショボイからこんなことになるんだ。

仕方ないのでメガドラをNGに登録しますた。

メガドラ信者はコテハンにしてくれ
できればアンチもな

>>408
信者はいないと思うな〜
アンチか猿人厨でしょ粘着は

>>409＝メガドラ信者

>>409
今は馬鹿の一人芝居を見て、苦笑する時間です。

>>401
ﾜﾛﾀ

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　漢　＿　　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　　＜メガドライブをばかにするなぁー（ﾑｷｰ
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　 　　　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　 　　　
　　＼. 　:.　　１６-bit　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

完全スルーを心がけてください

たまたまこのスレ見つけたんで東亜ファンの人には常識なのかもしれないですけど教えてくれますか？
ALL YOUR BASE ARE BELONG TO US
↑
なんでこの英文が、そんなに向こうで受けてしまったんですか？
なんか文章としてはおかしいと思えないんですけど。

またメガドラ信者が荒らしてるのか

メガドラ信者はゲーム板の癌

>>415
belong 意味 でググると出るよ

メガドラ信者はスレが潰れるまで粘着するから気を付けろ！

よくわかった。
どうしてこれがそんなに面白い英文だっていうのかすごい不思議でした。ありがと。

誤解をするな。メガドラ信者ではない。
強いて言えばメガドラ版達人信者だ。
メガドラが凄いのではない、ソフトが凄いのだ。

何考えてるんだろう
こんなことしてる間にも現実はどんどん進んでいってるのに・・・
はやく目を覚まさないと取り返しのつかないことになるよ

取りあえずメガドラ版>アケ版の難易度で間違いないな。
ただし一周目に限りアケ版＞メガドラノーマル＞メガドライージーの順。

赤のバリアは難易度と関係ない。レーザーで十分代替可能・・というより、
レーザーの方が使えるから、アケ版と変わらない。
敵と重なると有利だが、ボンバーごり押しすりゃ赤のバリアなんていらない。
重なったらリスクの方が大きいし、わざわざ重なる必要なんてない。
２ボスの安置はメガドラでは使えないし、高次周では
ボンバー使わないとダメ。

３面のボムラッシュ地帯で赤のバリアを使って調子のってると、やられる。
前方弾がカバーできる範囲が狭いし、下からの敵に体当たりを食らうことも
ある。実機に対しても無敵じゃない。レーザーの方が断然使える。
あと、破裂する敵にブツカッテ自爆とかね。却って足手まといになることも
あるんだな。赤のバリアはあってもなくても同じ。使い所は殆どない。

そして敵の攻撃が比較にならないほど凄い。アケ版では、横から流れてくる
ザコ、下から旋回するザコなんかは、早めに殺せば弾を撃ってこない。
メガドラ版ではドンドン撃ってくる。待ち伏せして画面外で殺そうと
しても撃ってくる。

好き嫌いまでは個人の問題だから干渉しない。しかし難易度
メガドラ版＞アケ版、これは真実である。

カニよりカニ風味カマボコの方がうまい
と主張する人が居るスレはここですか

例えばアケ版高次周４面、横からズラズラ流れてくる
ハエみたいなザコへの対処の仕方。
アケ版では出現位置で構えて、ショット打ちっぱなしで、どんどん死んでくれる。

メガドラ版では出現するかしないかのタイミングで、敵弾の垂れ流し。
待ち構えてると力負けして、画面の反対側に逃亡、上に逃げるも
被弾・・・というパターンになる。だからメガドラ版では予め反対側で
待ち構えて、切り替えしていく方法を取るしかない。
ただ両サイドから出てくるザコへの対処はどーしようもない。神様でも
避けれないからボムしかない。
４面ボスの付属品みたいなヤツ？も高次周では体当たり＋攻撃をしてくる。
サイドレーザーでも勝てない。

NGワード登録してみたらこのスレ後半あぼ〜んばっかじゃねぇか（ｗ

まあなんつーかメガドラハードと達人ソフトが
今月は異例の売上になりそうだな。

記憶違いならすまんが
MD達人のプログラムは太田氏じゃなかったかな？　
雑誌のインタビューで見た気がする

あと移植は画面のドット数の違いで
全てのバランスが崩れる要素かな

まだいるのかメガドラ版信者は

新着59件にﾜﾗﾀ

前スレに比べて流れ速いなー

>>428
太田氏は確かに関係しています。
ていうか、メガドラ移植の総指揮を採っています。
メガドラ用のシステム、基本部分のプログラムを作り、
移植の手順を構築したのも彼です。
つまり、面倒な所を作ってくれたわけで、
その後の移植が大変楽になったのです。

ちなみにサウンドの太田氏とは別人ですので注意。

メガドラやＰＣエンジン関連のスレは、削除依頼出した方が良さそうだな
荒れる存在でしかないもんな

>>433
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058631193/l50
言い出しっぺが責任もって削除依頼してきてね。

>>433
がんばってね。興味深く見守ります。

アケ板に次スレ建ててもやっぱりメガ厨は粘着するのか？

>>433
やるのは勝手だが、東亜スレから来た　とか言うなよ。
報復受けるからな。

弾幕に隙間がある限り、全国の誰かが抜ける
メガドラ版達人HARD6周もそうなのだろうか？

>>436
今日は正午前に起きたんだな。えらいぞー。

２４時間張り付いているメガドラ信者

間違いないのはメガドラ信者もアンチも無職だな。

>>438
ただ、弾幕と言わず、弾丸1発でも「絶対に避けられない」
というケースはあり得ますからねぇ。

>>441
仕事中にネット接続は当たり前で、２ちゃんにときどき書き込むぐらいは
全然問題ないのだよ。
ま、エロサイトでも見てて、ばれたらまずいだろうが。

苦しい言い訳
無職同士仲良く消えろや

>>423>>425
メガドライブ版のはボムが画面全体に広がるがアーケード版は自機周辺だけ。
ショットの回転バリアはそれ自体に攻撃力があるから例えば中ボスなどに非常に有効。緑のタツジンビームは１画面で３連発しか出ないのに連射がむちゃくちゃ早いから中ボスもすぐに倒してくれる。
サンダーレーザーも同様にMD版の方がはるかに威力がある。試しに中ボスでやってみるとよい。AC版では１本で倒せるのなんかいない。
メガドライブ版はレーザー砲塔も中ボスの弾を吐く頻度も低い。例えば１面の３つ目の中ボスなんかもボムを使わないでも楽勝。
あと２面のボスで安全地帯なんか使わない。(宇宙空間に飛立たせて本来画面全体から出てくる雑魚を出ないようにするため)
４面ボスの付属の雑魚(ボールゴマと言う)はAC版では１面から弾を吐いてきたと思うぞ。(俺がやっていたのが難しい設定だったのだろうか)

メガドラ版は糞ってことで。

メガドラ信者が糞

あとアーケードでは閉店間際に電灯を消されて、普段は見えなかった星が沢山輝いて見えるのが幻想的だったなあ〜。
メガドライブは一枚の背景で少なくて輝かない星がなんとも地味だった。２重スクロールがないのも問題。

ハードの機能もろくに使えないなんて
ほんと糞ハードだなメガドライブは

>>448
BGの枚数が違いますからねぇ

＞２１２さん
連絡遅れてすみません。
あそこで待ってます。

うん

逢い引きか

>>433
君はこの板の英雄だな
ついでにアク禁もお願いしてきてくれ

ここもメガドラ関連だな。
メガドラ版が最強だし。

>>450
メガドライブは２枚あるので可能だろう。
達人ボムはPCエンジンみたいにスプライトで表示すればよかった。

>>445
メガドラ版は自機の攻撃力よりも敵の攻撃力が圧倒的に
上なんだよ。
二周目からはな。

嗚呼
なるほどＭＤ板はあのドクロボンバーでスプライトを１枚使ったのか
ＭＤ版だって当時は良く出来たと歓迎されたソフトなのに
いまさら死人に鞭を打つ真似なんかして

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

ここで評判（？）だったのでメガドラ版達人をやってみたが
なんじゃこりゃ？

アーケード版より画面が狭いくせに敵弾は早いわ
安置は使えねーわ、後半面の音ショボいわ、
最終面でなぜか敵弾が青色になってクソ見にくいわ（レーザー装備だと特に）で
もう最悪

メガドラ版の究極タイガーよりはマシかもしれんが
はっきり言って褒められた出来じゃないだろ

こんなもんを「ＡＣ版より難易度が高い→ＡＣ版より完成度が高い」といってるﾔｼは異常

メガドライボ版はBGMも異常

>>458
MD版のボムはスプライトじゃなくてBG(背景)でしょ。
>>460
突っ込ませてもらうと、５面の戦車の玉が青くなるのはAC版でも同じ。
敵が玉を吐くタイミングはAC版は遅く設定されているのでMD版のほうが避けにくい。
ただし頻度はAC版のほうが上か。

MD版は画面が詰まってて嫌な難しさがあるね
難しければ難しいほど良いゲームという東亜の姿勢が現れてる感じ

>>462
＞突っ込ませてもらうと、５面の戦車の玉が青くなるのはAC版でも同じ。
あれ？そうだったっけ？
勘違いｽﾏｿ

でも敵弾見にく杉

MD版は敵弾が早すぎｗ
バランス滅茶苦茶なクソゲーだな。

ところで５面の中ボス×４機はいったいどうやって倒している？
俺はここで行き詰ってやらなくなったんだけど。

ここで発想を逆に考えよう。
ＡＣ版の達人が縦画面で制作されたから
家庭用ＴＶ用にだされたメガドラ版の移植がイマイチだったと考えないか?
　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　 全ての元凶は、タイガーシリーズを
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　　縦画面で企画した〇〇なんだよ―――！！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

>>467
んなこたーない。

そもそも、（最初は）アーケード専用に作る縦STGを
わざわざ横画面仕様にする理由が無い。
画面比率が原因でバランスが崩れると言うなら、
移植なんかせずに家庭用オリジナルを作れば
良いだけの話。

ＳＴＧは縦画面で遊んだ方が迫力があるからね

新着39件にﾜﾗﾀ

>>466
中ボスの内側に入れば取りあえず前方弾しか売ってこない。中ボスの弾に
かするくらいなら当たってもしなない。そこで暫く粘れるはず。
ボスがぐじゃぐじゃ動きだしたらボムればいい。

この法則は一面でも使えたはずだよ。基本的に同じボスだから。

削除依頼まだー？
馬鹿はしょうがないにしても、＋嘘つきじゃなー

>>473
今更この程度のつまらん嘘に惑わされるような住人でもあるまい、捨てておけ。

しかし２人セットでしか現れないってのは何やら疑わしいな

>>474
書いたのはお前だろ
無かった事にしようってのかボケ

スレが荒れると、心も荒んでくるものですね。

>>436
自分で解決策言ってるじゃん。
メガドラ話が嫌なら、お前が出て行って、アケ版に新スレ立てれば済む話だ。

んじゃ、ばいばーい。

>>475
毒がなけりゃ、抗体は必要ないんだよ。

メガドラ版信仰してるのは一人だし荒れる元にしかなっていなから次スレではメガドラ版の話は禁止として立てる

>>1-479
自演乙

>>481
自己紹介がお得意なんですね！

典型的なマッチポンプだな

じゃ、ageないとね。

えーっと。
スレ立てて、そのスレを自分で荒らしてるってことですか？
なんの目的で・・・・・

東亜ファンの評判を落とそうとしてるとしか思えん。

彩京＞＞＞＞ケイブ＞＞＞＞＞＞＞ライジング＞＞＞＞＞＞＞ライジング倒亜プラン

本気で釣られてる香具師がいるなW

>>487
見苦しすぎ。
自分が立てたスレだからといって、
私物化して好き放題やって良いわけじゃないよ。

あ〜どうしよっかな〜削除依頼しちまおうかな
いつ出そうかな〜〜迷っちゃう♪

(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>484のIDが微妙に恥ずかしい訳だが

今日は新着少ないな

メガドラ版信者が暴れなきゃこんなもん

所詮俺たちメガドライバーなんて、小物犯罪者の集団なんだよな。
珍走と同じで群れているときだけ強がっている存在。
しかも、その強がりもネットの中だけ・・・ホントクズだよな。

>>460

>>287を読めよ。

＞アーケード版より画面が狭いくせに敵弾は早いわ
わざと
＞安置は使えねーわ
わざと
＞最終面でなぜか敵弾が青色になってクソ見にくいわ（レーザー装備だと特に）

アケ版も見難いぞ。弾が速くて多けりゃそりゃもっとムズク
なる。弾幕ゲーと違うからな、敵が狙い打ちしてきやがる。
弾を待ち構えないで動き回って弾を「逸らす」ことも重要。
避けるというより逸らすだな。まあ適当なところもあるので
思いがけずあれっ？とやれれるときもあるな。
なにせ弾見えにくいしな。

高次周になってくると逸らすだけじゃどーにもならず、
止めとか抜けの技術も必要になってくる。

＞こんなもんを「ＡＣ版より難易度が高い→ＡＣ版より完成度が高い」といってるﾔｼは異常

おまえはシューター失格だな。疼かないのか？シューター
魂が！難しい山があったらまず越えるように努力しろ。

基地外降臨

あと削除依頼とか言ってる人。自分の嫌な情報はノイズとして
無視すればいい。メガドラ版に絡んで、開発工程など貴重な情報が
入ってるぞ。それだけでも有意義だ。

アケ版に立てると言ってるが、アケ板にも東亜スレがある。
そのスレはそのスレでまったりやってるので、そのスレに移りたい
ヤツはそっちに移ればいいだろ。アケ版に東亜スレ二つはいらんよ。
こっちは丁々発止。あっちはマッタリでいいだろ。

まあ言い出しっぺの俺がやらないのも卑怯だな。
しかしやれる自信がないな。

井原小唄はどーした？ＵＳドンキー１００万点の大偉業を
持ってるらしいじゃねーか。大偉業を自称するくらいなら
TATSUJINメガドラ版ＨＡＲＤ５周ノーコンテＡＬＬなんて余裕だろうな。
やってみろよ。

移植につき物の揉め事だな。

関係ないけど、スターフォースはAC版よりFC版が好き。

>>497
アケ版でも迷惑かけてるみたいだから、言っても無駄。

達人王で検索しれ。
それが東亜スレでよか。

達人王を話題の中心にしてますが、微妙に東亜プラン総合スレ気味です。
熱く語っていきましょう！

とあるぜ。

いちおう告知だけはしておこう。

正直達人王の難易度には負けてるの「かも」な。
あれは一般ゲーマーを完全置いてけ堀にした罪作りなソフトだぜ。。。
キチガイゲームだ。家庭版が出なかったのもダメだ。

しかし難易度も大事だが、TATSUJINメガドラ版に込められた開発者の思い、
これこそ重要と言いたい。東亜が作った以上、クソとは言えない。
ただの劣化バージョンじゃないからな。違うように作った以上、意味と
狙いがある。

井原小唄・・・俺もTATSUJINメガドラ版ハード５周を達成すれば、
ヤツのように威張り続けられるのかもしれないな。実際ヤツのことを貶すやつは
いても、俺もやったぜ！と言い切るヤツは１人もいない。

逆転確率0か…

>>497
板が違っても、重複スレはいらん。
たんに板の趣旨に従えば良いだけ。
アケ版はその名の通りアーケードのみ。
レトロ版は東亜の全てのゲームを扱えばよい。
ややこしくするな。

版＜−板

ナックルバッシュ
もＯＫ？

>>506
リーゼントとオイル塗れのマッチョな肉体がトラウマになりかけるほどに
アピールされまくるアレかw

>>495
AC版は時機の軌跡に弾を撃つようにプログラムされているんじゃないですか？だから引き付けて反らすという戦法が出来る。MD版はそれが出来なくなっており、弾も速いので難易度が高く感じられる人がいるんじゃないでしょうか。
俺は弾数が多いAC版のほうが難しいと思うけど。
>>471
その方法でもなかなか上手く行かないんですよね〜。
１面のにせよ、動きのパターンを暗記するしかないんでしょうね。
今日は５面最後の中ボスまで行ったんですが、これまた弾の避けにくいこと。
このあたりはボムを使うことを前提に倒していますか？

>>502
達人王だけど、TATSUJINの時ほどパターンを暗記する必要はなくなっている見いだけど、
時機の速度が速くなれば少し評価は変わったと思う。

またメガドラ信者が顔を真っ赤にして荒らしてるのか

>>508
高次周まで行けないヌルプレイヤーの俺としても、確かに
MD版の方がACよりも遊びやすい。もしかすると難易度
云々とは違う話かも知れんけど。

>>129
亀レスだが・・・一応3周目なら5面最初以外は全て復活パターンあります。４周目以降は知らない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058631193/544-545
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

なんだ、まじで削除依頼してたのか。

東亜シューティングのスプライトは６４方向に移動出来ます。
（ハードではなくソフトで）
つまり敵の弾も３６０／６４度ごとに撃ってくるってことです。

で、TATSUJINのばら撒き弾ですが、弾をきれいな形にばら撒くため
ある瞬間の自機の方向を覚えておいて、それプラス○度というように
撃っています。
ところがその中に自機の方向を狙う弾が無かったんですね。
で安地完成というわけです。

しかしアーケードで安地は拙いかもしれんが、
家庭用では全く問題ないと思うのだがな。

新着516件にﾜﾗﾀ

　時代が求めた、１６ビット。


　　　　　　人
　　　　　（＿_）
　　　　 （＿＿_）
　　　　（＿＿＿）
　　　（＿＿＿＿_）
　 　（＿＿＿＿＿_）
　　（＿＿＿＿＿＿）
　（＿＿＿＿＿＿＿）
　|三　　／　　　　＼　|
　|三　　|∈≡≡∋)|　|
　| 　　　＼ | 16 | ／　|
　| || ≡　　 ￣￣　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣

>>515
れれれ。俺はてっきり真ん中とかそーいう法則で決まってるのかと
思ってた。

>>519
左右対称で弾を撃たれた場合、中心線上で安地が出来やすいのです。

ちと追加。
自機をわざと外して撃つ敵もいますが、
弾を撃つ場所が自機より離れている場合、
狙っているのに当たらないってこともあります
（64方向にしか撃てませんから）

>>515　
安置は、偶然の副産物だったということですね。

テストプレイなどで気づかなかったんだろうか？
気づいたけど、時間の関係とか、ゲームシステム上残した方が
いいと思ったのかな。

あとメガドラ版で安置がつかえないケースが多いとあるけど、
これは意図的？

手抜き

メガドラがショボイから

時計の秒針よりも狭い範囲で自機を狙ってるのか。凄いな。

東亜プランシューティングバトル２まだですか？
待ってるんだが。

>ところがその中に自機の方向を狙う弾が無かったんですね。
で安地完成というわけです。

意味が分からん。それ以外は自機を狙ってくる。安置不完成じゃん。

>>527
弾丸を撃つ存在が1つきりor限られている（ザコが居ない）
から、という事では？

いくらアケ版が未完成なショボイ出来だからって
名作なMD版を妬んでメガドラスレ荒らすのは良くないな

MD最強の結論は既に出ている

別に強くなくて良いです
ゲームなんだから、「面白い事」、それだけが本分です

釣れそうですか？

久しぶりに来たら荒れてるし…
誰だよキチガイ釣ったのは

みんなも分かってると思いますが、
メガドラを過剰に誉めてるのと貶しているのは同一人物です。
相手にしないように。

メガドラ版なんてどうでもいい

これがこのスレのメガドラ信者以外の総意だからね

>>534
別人だったとしても相手にしたくないｗ

メガドライブは、望み薄だったスラップファイトを移植したのは偉かったが、
達人はそこまで凄いとは思わなかったなあ。あの当時はまあまあよく遊んだが。

ファミコンにはスノブラが出てたよな。どんな出来だったんだろう？

それよりもＦＣに究極タイガーをＰＣエンジン版の後にだしたのは凄い
ソニーの刺客ってヤツか？ｗ

>>536
エミュ厨にはMD版TATSUJINの凄さは分からんだろうな

どうでもいいけどＰＣＥ版の達人って
ＭＤ版発売からどのくらいで出たの？

エンジン版達人は敵弾の弾数や弾速がオリジナルとかなり違うけど
グラフィックが綺麗だったりサウンドのアレンジが良かったり、内容は悪くないよ
縦画面モードがいい感じ

縦画面、つーか横幅を縮めたモードな。画面横幅いっぱいが標準、縦画面モードでメガドラ似。
まあ、どっちもどっちだ。メガドラと同じく、当時としてはそこそこ出来はいいよ。

MD共々ＰＣＥもどうでもいい

>>541
いや画面一杯のモードが丁度メガドラと同じような構成になる
縦モードは横のドットピッチが半分でメガドラの画面とは全然違うよ

>>542
アケ板に行けばいいんじゃない？

あ、ドットピッチという言葉は便宜上使っただけなんでひとつ

>>544
ノーマルモードは２５６ドット、縦画面モードで横３２０ドット（の内２５６のみ表示）。
メガドラは３２０ドットの内２４０ドットがゲーム画面。残りはステータス。ちなみにアケも横は２４０ドット。

で、ここからが一番重要だが。
アケの美しさ、ゴージャスさの前ではメガドラとＰＣＥの違いなど屁のようなもんだ。

>>537
FCの究極タイガーって確か、タイトー（じゃなかったかも）が
発売中止にしたのをEPICソニーが出したんじゃなかったっけ？

FC版、某マンガ家が結構誉めてたなぁ。PCE版ではダメだった、
切り返しの感覚が頑張って再現されている、云々とか。

某ってだれだよｗ
FC版なんて最悪だったろ

ＭＤ版もＰＣＥ版もな。横画面へぼすぎ。やはりオリジナルが神だよ。
キャラがミニチュアになった分、画面の広さはＦＣ版が一番ＡＣに近かったとは言える。
それ以前の問題が山積していることはいわずもがな。

>>545
美しいとか主観論じゃなくて、見え方がMDとエンジンじゃまるで違うと言ってるんだけどねぇ。
エンジンの縦モードの時は縦横のドット比が変わるという違いが大きいんですが。
単純なドット数（スペック）だけ見ても分からないよ？
画面見たことないんだろうけどね…。

どうもMD版に比べて何かひとつでも良い点を挙げると許せないみたいだね…
もう触らないから安心してください。

またメガドラ信者が荒らしてるのか

また猿人の負け惜しみ宣言か

>>549
いや、一緒だよ。ＰＣエンジン信者ご自慢の「縦画面モード」と、メガドラ版はね。
お前はＰＣエンジンに毒されているからわからんのだろうが、クソなノーマルモードが細くなっただけだ。
メガドラもＰＣＥも、どっちも中途半端な劣化移植。
ちなみにＰＣエンジン版に縦画面モードなんか無いぞ。あるのはＳＬＩＭモードだ。
お前こそ、メガドラ版を知らないんじゃないか？
ま、どっちも似たような出来だから見分けがつかんのかもなｗ

どうにもＰＣエンジン信者はＰＣエンジンが一番じゃないとグズつくから面倒臭い。
しかも頭が悪いときている。論破しても聞いてない。悪口と思い込みで反論するからきりがない。
メガドラ信者はクソ面倒な俺ルールを提出してくるし、コンシューマの信者はどうしようもないな。

あのね、横のドット数だけ数えても同じにはならない理屈は分かるかな？
ドット自体の横幅が潰れるんだよ？
「細くなっただけだ」
そこが違うんだよ、と繰り返しているけど理解できないかな…。
あと移植の内容云々は全く言及していないので、勝手に妄想しないようにね…。
別にエンジン版が最高なんて一言も言っていないよ？

巧みにエンジン信者に仕立て上げて叩くの止めてください。
頭が悪くて結構ですから…。

＞ノーマルモードは２５６ドット、縦画面モードで横３２０ドット（の内２５６のみ表示）。

この時点で間違ってるんだよな。

一番じゃないとグズついてるのもメガドラ信者だと思う

とりあえずメガドライブユーザーにはろくな奴が居ないことが分かった。

>メガドラもＰＣＥも、どっちも中途半端な劣化移植
ここは間違い。
綺麗なグラフィックを求めたり美しい音色を求めても限度がある。
当時の環境では完全移植なんて無理だったわけだから。
完全移植を基準にすれば劣化バージョンであることは認めるが、
そこに価値を置いていない。

当時の東亜スタッフは完全移植が無理なことは分かっていたから、
付加価値的な要素を入れたんだよ。弾が速くなったり、弾幕が増えるということは
劣化ではない。劣化するならば、弾が遅くなり弾幕が薄くならないといけない。
劣化ハードではその方が有利なはずだ。
ハードは劣化したが、攻撃は進化したのだ。
TATSUJINの外伝的価値があるということだ。

TASUJIN＝達人、超難易度、シューティングの達人を目指す頂点と
解するべきで、TASUJINの名に相応しいのはメガドラ版達人ということ。

エンジン版というのは知らんが、そっちの方が縦横比が近かったり、
グラフィックやサウンドが近かったりするのか？
アケ版を基準にするなら、そっちの方が優れているんだろう。

でもそこまでだ。所詮偽者は偽者。偽ブランド品は偽ブランド品。
移植だけに価値観を置くなら、完全移植でもしない限り、永久に
本家から格下となる。

しかし東亜スタッフも分かっていやがるぜ。完全移植を基準にすれば
所詮良作で終わるんだよな。よく頑張った劣化バージョン。絶対にアケ版には勝てない。
そこで考えたわけだ。

ARIKAなんかは完全移植、オリジナルモード、ＤＶＤと付けてるから
かろうじてアケ版より美味しい構成になってるわけ。完全移植ならゲーセンに
還元してもらえるし、CAVEとしても一石二鳥だろうさ。

メガドラ版達人はメガドラだけでしかやれない。この優越感、
選民意識も悪くないんだけどな。

さて、TATSUJINの安地について

メガドラ移植で安地が無くなったというのは、ちょっと違います。
アーケードをそのまま移植すると、ボスの弾を撃つ位置が画面外に
出てしまいます。
それでボスの位置を下げ画面内に入るようにしました。
つまり安地は無くなったのではなく、下にさがっただけなのです。

安地が出来たのが偶然なら、無くなったのも偶然です（一部除く）

つまりこういうこと。

AC版＞PCE版＞＞＞＞＞＞＞＞＞MD版

メガドライブ版は糞

>>559
いんや、しかしその頃には東亜スタッフは安置について
気づいてた筈だ。
だから偶然ではなくわざと安置を作ろうと思ったはずだ。
放置したということは安置をなくしたのと同じことなのだ。

ところでPCE版とやらは、ループゲーなのかい？一周エンドだったら
話にならんな。東亜スタッフにとってはただの小遣い稼ぎだな。こりゃ。

自分で確認しろよハゲ

>>561
偶然出来た安地を移植することは不可能です。

メガドライブはへボすぎる・・へボすぎるんだよぉ・・・・・ orz

ゲーム屋の隅っこに置かれた　売れないメガドラ見ていた
人それぞれ好みはあるのに　誰も皆買わないね

メガドラのTATSUJINが１番だなんて　信者がブヒブヒ吠えてて
ゴミ溜めの中顔真っ赤にして　ACゲーマーに論破されてる

それなのにメガドライブは　どうしてこうも売れなすぎる
できることもないのに信者たち　１番にさせたがる

そうさ、メガドラは
世界でもまれに見るクソハード　ひとりひとりキモイ信者もいる
メガドラのスレ立てPCE叩きに一生必死になれば良い

面白いゲームとつまらないゲーム　メガドラはもちろんつまらないゲームだけ
ナンバー１になれるはずがない　もともとぶっちぎりのワースト１　　

メガドラのTATSUJINは処理落ちする時点で論外だね。
語る価値すらない。ゴミ同然

・メガドライブ信者
自分が楽しいというだけなのに「これは最高のゲームである」と盲信、
他人にまでその考えを押し付けたりする。
さらに症状が進行すると「東亜勢にあらずはシューティングゲーマーにあらず」といった思想にまで飛躍。
とにかく他機種のゲームを貶したがる傾向が強く、
何が何でもMDのTATSUJIN＝東亜シューティングの最高峰と位置づけたがり、
少しでも賛同しない向きを見せると人格攻撃すらじさないといった構え。
基本的にカリカリしている。

>>559 >>563
2面ボスの安置がなくなった理由にはならない。
やはり東亜スタッフは安置をわざとなくす方針だった。
断言。

やっぱりメガドラ版はクソ移植だな(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

このスレはまず東亜ファンの集まるところだ。
単なるアンチメガドラはいらない。

変なスレにこのスレのリンクが貼られてるせいで、
集まってきやがったな。

しょーじき。ピーシーエンジンのことはどーでもいい。素晴らしかろうが、
なんだろうが関係ない。別個の問題。
アケ版との優劣もどーでもいい。

メガドラ版の達人を固有のゲームとして、認めるか認めないかの差だ。
東亜の移植なのだから最低限の敬意を払うべきだ。

移植先がクソハードだとしても、それは彼らの責任ではない。
当時にしちゃあれでも最先端に近かったわけだしな。

・メガドライブ信者
自分が楽しいというだけなのに「これは最高のゲームである」と盲信、
他人にまでその考えを押し付けたりする。
さらに症状が進行すると「東亜勢にあらずはシューティングゲーマーにあらず」といった思想にまで飛躍。
とにかく他機種のゲームを貶したがる傾向が強く、
何が何でもMDのTATSUJIN＝東亜シューティングの最高峰と位置づけたがり、
少しでも賛同しない向きを見せると人格攻撃すらじさないといった構え。
基本的にカリカリしている。

コピペ嵐か。
俺がこのスレのキティガイナンバー１認定だったのに、とうとう
本物のキティガイがやってきてしまったようだな。

まあ本当に東亜が好きならめたくそに
こき下ろすわけがないし、まずはソフトの批評から始めるべきで、
いきなりハードの批判から始めるわけがないんだな。

東亜どころか、シューティングも好きじゃないんだろ？
なに？エローゲー専門？なるほど。

>>571
東亜信者はそういう人種が多いんですかね。
トレジャー信者にも通じるものがある。
普通は個々のゲームについて単純に好き嫌いで考えるので。
例えばスペハリの移植についてSS版（外注）は良くてDC版はイマイチと言う人が居ても、誰も騒いだりしない。

ピーシーエンジンは暗にクソ呼ばわりでもMD版のちょっとした批判も許さないような姿勢が見えるね。

まぁ正直な話PCE版はウンコ、MD版はクソです。

PCE版がうんこ、MD版が下痢でしょう。

TATSUJIN、MD版は処理落ち醜くて動きがもっさり。PCE版はいいよ。
難易度選択すると幅広く楽しめる。曲もAC版とは違った良さがあるし。

PCE版オプションモード（難易度選択など）
・タイトルでセレクトを押しながらランを押す

エンジン版は効果音がキンキンして五月蝿過ぎる。

メガドラ版の間違いでしたごめんなさい。

MD初期のサウンドってどれも耳障りなものばかりなんだよ
耳につくような金属音がギンギンに鳴ってウザイ
中期になって少しはマシになったけど。

>>579
お前は人の名を騙って楽しいのか？

メガドラ版タツジンがショボイのが全て悪いんだ

猿人版てちゃんと64方向に撃ってくるんでしょうか？東亜移植ではないですよね

はい。しょぼいメガドラ版と違ってちゃんと撃ってきます。

>>583
MD版は64方向に撃っていますが、PCE版は"方向"は意識していないそうです。

>>567
何これﾜﾗﾀ
ここのメガドラ版信者そのものだな

えーっと、スレ削除に失敗したから。
ゴミで埋めようって作戦なんでしょうか？

TATSUJINはメガドライブの顔的なゲームであったわけだから、多機種に移植されたのは確かに残念。
PCエンジンユーザーだってR・TYPEがメガドライブに移植されてたとしたら嫌な思いをするだろう。

PCE版のデキがいいから余計に悔しいのか

>>589
MD版が手抜きしているんじゃないか。３連射しか出ないショットやビーム、
再現できたはずの星の瞬きや２重スクロールがないのが何よりの証拠。
3面や5面のスピード感が失われており下手な音楽とともに、質感ががた落ちだった。
どうせ移植するんなら８メガでやってほしかった。

ＰＣＥ版R-TYPEの神移植っぷりを見習うべきだったな。
ただでさえMDはACと同じCPU搭載してるのにねえ。何のための68000なんだか。

＞ＰＣＥ版R-TYPEの神移植

（笑）

そういえばMDの達人が発売される半年以上前に
PCEで究極タイガーが発売されてたんだよな。
やっぱMDの達人は手抜き移植だよ。

>>593
なんで？
PCE版究タイとの比較ならば、MD版TATSUJINは劣ってないでしょ。

誤解しているようだが、
東亜から見てお客さんはプレイヤーではなく、
基板を買ってくれるゲーセンやバイヤーなのである。

東亜のシューティングが難しくなっていくのは、
プレイヤーへの挑戦なんてものではなく、「もっとインカムの
いいものを作ってくれ」というゲーセンの要望に応えるため、
短絡的に難易度を上げただけなのだ。

PCEへの移植にどれだけ時間を掛けてるか。
１年てのもざらだぞ。

＞東亜から見てお客さんはプレイヤーではなく、
　基板を買ってくれるゲーセンやバイヤーなのである。

タイトーでしょ？
昔、松戸のほうの大手のゲーセン経営のオヤジに聞いたんだが
タイトー経由でおろしてるとオペレーターに渡る値の半値でくらいしか買いとってくれないから
自社販売に切り替えたとか聞いた覚えがあるな
そして
達人王、やバツグン、あたりでまたタイトー販売に戻ってその生涯を閉じて終了したと・・・

まったくメガドラに関わるとろくな事が無いな

>>594
＞PCE版究タイとの比較ならば、MD版TATSUJINは劣ってないでしょ。

劣りまくり。
MD版TATSUJINは、超劣化BGM。ボンバー全画面。しょぼい色。そしてなにより処理落ちだらけ。
PCE版究タイはいいよー。BGMはAC版よりノリがいいし。

６００エンジン

これだけは言える
東亜プランの縦シューで横画面の移植の最高峰は
ＦＭタウンズの達人王だと
音楽は途切れますけど・・・

メガドライブ悲惨ｗ

糞ども、いいかげんにしろ。

ＰＣエンジンvsメガドライブ 82回戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1099841108/l50

メガドライブvsチンカス猿人 82
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1099781392/l50

ほれ２つもあるぞ。とっとと行けや。

>>597
海外はタイトーじゃない

達人王って何でタウンズにしか移植されなかったんだろう？

つか東亜が消えてから達人王が発売したんだよね

>>605
時期的に、旧世代では移植がむつかしく、次世代機では古びたイメージを抱かれ、
といったような理由なんだろうな。ＰＳかＳＳで縦画面移植してほしかったが。
タウンズ版はけっこういい出来らしいな。やったことはないが。

１ステージがけっこう長い上に難易度もかなりのものだったから、
１プレイでへとへとになれる良さがあったなあ。アケ版は仕事帰りによく遊んでたよ。

>>606
達人王の頃は、元気な東亜だったよ。
ドギューンやバツグンは達人王より後じゃなかったか？
ブイファイブも達人王より後だったように思うが、ちょっとググってみるか。

でもTATSUJINの続編としては駄作だったよな。

>>608へ自己レス
ドギューンは達人王と同い年だった。少しドギューンの方が先に出たみたいだな。
同時期にはフィグゼイトもある。全て１９９２年。消えるどころか豊作の年だったようだ。
翌年１９９３がヴイ・ファイヴ、バツグン、そしてナックルバッシュ。

さらに翌年の１９９４、スノーブラザーズ２の発売を待たずして・・・という流れだったようだ。
スノブラ２は、のちに別の会社からリリースされた。ハナフラムという社名だったが、よくは分らない。

今年は１０回忌なんだな・・・。

しかし東亜プラン倒産は惜しい。

まったくメガドラに関わったメーカーはろくな事が無いな

>>612
PCEに関わった会社はもっとむごい。

>>611
だよなあ。８０年代を彩ったメーカーが、ここにきてたくさん潰れたが、
なかでも東亜プランの倒産がいちばん惜しいわ。
CAVEや匠の存在は嬉しいが、やっぱり少しベクトルが違うしな。

>>612>>613
いいからｗ

>608
移植版の話

【ゲーム機の家庭内保有率ランキング】
13位 PCエンジン
14位 ビジュアルメモリ
15位 Xbox　　←現役ﾊｰﾄﾞ
16位 メガドライブ　　←m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20040520A/index2.htm


【稼働率ランキング】
14位 PCエンジン
14位 ビジュアルメモリ
16位 メガドライブ　　←m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20040520A/index3.htm

>>616
帰れ。

>>585
なるほど 敵弾の吐き方という本質でみるとやはりMD版ですね

何をもって本質とするかは人それぞれ。
移植版に何を求めるかも人それぞれ。
コピーのどれかを真、どれかを偽とするのはナンセンスだといい加減わかれ。

MD信者の自作自演が酷いな

>>619
そういう身も蓋も無いことを言ってもきりが無いぞ
大体ここで暴れてる馬鹿はゲーム自体どうでもいいと思ってるに違いないんだから

ACでもMDでもPCEでもいいが、TATSUJIN自体が好きではないって意見は
無いんですか？
なんか単調ですぐ飽きちゃうんですけど。

単調じゃないシューティングなんて当時有ったか？

すいません・・・
エラーが出てメール所得できませんでした
１１時あたりで待ってます。

メガドラ信者お願いだから今すぐ速攻で即死してくれ…

>>624
誤爆？

東亜プラン　〜狂信的メガドラ信者との終わりなき戦いが今再び始まる…〜

次スレのタイトルはこれできまり

縦の解像度が224ドットというだけで

>>585
>>618
PCE版は方向を意識しながら、処理落ちなしで滑らかで高速に飛んできます。
一度PCE版をやってみたらどうですか。
いかにMDがしょぼかったか実感できますよ。

マニアだけを満足させるＳＴＧメーカーは速攻で潰れるのは必然
東亜ってなんで倒産したんだっけ？
閻魔大王がこけたから?

連絡先メールアドレスの入力に誤りがありますってなんかメールを持ってないと駄目なの？

>>629
処理落ちがある事がつまらなさに直結しないのは、最近の
弾幕モノを見れば明らか。

MD版TATSUJINは既出の通り、オリジナルと同じく64分割の
方向（方角）を意識して弾が飛びますが、PCE版の場合は
単純に座標の差異（ベクトル？）からの計算になっている
そうです。

処理落ちなしのグラディウス３はいかがでしょうか？
だが
ギガウイングの新作の処理落ちだけは不快だ

エンジン版達人は青レーザーの音がテレビの砂嵐みたいでウザい

まともな東亜ファンは既にスレを見捨てたようだな
俺もどっかいくわ
一生やってろ暇人ども

アケ限定の話をしたいんならアケ板行くのが当然じゃねーの？

>>631
２ｃｈのソースに騙されんなよｗ
ショボドライブ信者が負け惜しみに言っただけ。
弾の飛び方はPCE版も同じ。MD版より滑らかだがな。

>>636
オリジナルのスタッフが関わっている訳でもない物の方が
オリジナルの内部仕様に近い、とする根拠は？

あのさあ
オリジナルのスタッフが関わったからってオリジナルに近づくとは限らんよ
一般的にアケ部隊は家庭用など手がけないし、外注に丸投げする方が普通
外注会社の力量や気合で、いくらでもいい作品は出る
ナムコやセガの作品を見れば一目瞭然

まあそれはともかく、MDタツジンは東亜が気合を入れて移植したってことね
それはもう十分わかったよ

あーあ話題が完全にループしちゃってるな。この板はMDvsPCEが始まってから完全な糞板に
成り下がったな・・・・・。

　　　　　　　　普通に東亜ネタ
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　メガドラは糞だな←→エンジンは糞だな　：呼応関係的に同時発生
　　　　　　　　　　　　　　↓
　必死に住人が流れを変えようとする。
　　　　　　　　　　　　　　↓
それでも必死に相手に荒れる責任を押し付け合いながら荒らすMD信者とPCE信者
　　　　　　　　　　　　　　↓
なんとか別の話題を続けようとするが、ことあるごとに荒らしが続く
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　アケ板以降を促す声
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　（最初に戻る）

じゃあ今はメガドラ信者が荒らすターンか？
相変わらずメガドラ信者は糞だな

>>639
多分、MD信者もPCE信者もいないよ。
ただ単に対立感を煽りたいだけのｱﾌｫが1人いるだけだよ。

このスレには真性なメガドラ信者が一人おる。
間違いない。

PCE版を推す人は話に具体性がある。
MD版を推す人は話に具体性がない。

>>642

>>637
東亜の社員が作ればオリジナルに近い？
笑わせんなよｗ
ゲーム機の性能と製作者のセンス。これが一番大事なのよ。

>>644
良く読め。

「オリジナルの内部仕様に近い」事と「オリジナルに近い」
事とはイコールではないぞ。

新着89件に食べかけたヒロユキ噴出した

>>622
TATSUJINの欠点は完全なパターン学習ゲームであることと、どんなボスもボム２発＆連射で倒すことができる点だと思う。
達人王になってこの点は幾分解消されたかもしれない。

東亜オタって初心者を異常なまでに攻撃したりと、ずいぶん排他的な連中だな。
まるでセガ信者みたいだ。

>>647
パターン学習は苦手なので、ひたすらフィーリングでプレイしてた俺。
ま、一周もおぼつかなかったわけだが。
そういう観点で達人王の良さを見ることもできるわけか。なるほどな。

達人王スレではＴＡＴＳＵＪＩＮが話題になって、こっちでは達人王が話題になるとは面白いな
Ｈｅｙにはいってたよ、ＴＡＴＳＵＪＩＮ
東亜列でも作ってくれるのかな
激しくインカム悪そうだけど

達人王のワープボタンってどのくらいの店が設置したんだろう

MDの総合スレに書き込みがあったんで来てみたけど、すごいね。
普通の人には信じられないかもしれないけど、>>104と>>108は同一人物
の書き込み。これで全てを察してくれ。MD関連スレもこいつのおかげで
めちゃくちゃ。某スレでIDを見れた人がいて（２ｃｈの人なのかな？）、
すさまじい量の書き込み（てかコピペ）が同じIDだと分かった。
俺はこいつだけは本物の狂人だと思ってる。

というかあの真性キチガイは昔からこの板に居座ってるけどな。
レスを特定しにくいやりかたをしてるから削除依頼も出しにくくアク禁にもなりにくいやり方をしてる。

つーことでMD版は糞って事で終了
なにがAC以上だよ（笑）

>>652
調べてすぐ判る嘘ついたお前が狂人

>>652
煽り豚だの、age馬鹿だの、ひとりでわめいてるのお前か？
このわめいてるやつが一番の狂人。
PCE，MDスレで煽り文章書いているやつは二番目の狂人。

>>647
幾分どころか。。。。

あんた達人王知ってるんだよね？あれほどボスに耐久性のある
ゲームもめずらしいよね。中ボスやザコですら固すぎる。
６面中ボスは三連打でも厳しいような。ニボス以降は
三連打でも無理。4ボスはある程度打ち込まないと至近距離でボム三つあっても
死ぬ。


連射は標準でついてるよ。

達人王で改善？されたと言えば、ボムの数だな。
達人では大量にボムゲットできたし、ボスの耐久力も
弱かった。ボムゴリオシでなんとでもなるので、避けシューティングとしての
醍醐味が失われた。なにより、達人と呼べるほどの難易度ではなかった。
この反省から、ボムを出し惜しみ、異常に硬い敵にした。
これは間違いない。
もし達人王で達人並にボムが出てきたら、かなりぬるくなってるな。
それでもまあ死にどころによって嵌る地帯がいくらでもありそうだな。

安置についてはどうかな。せいぜい３ボスくらいか。地形物の弾幕の
間に入るのは安置というほどでもないしね。達人では、困った攻撃で
安置が使えるから便利だった。

ところで達人王３ボスの安置は開発者が用意したものだったんだろうか？
あれがないとあのボスはかなり厳しい。二周目はクリア不可能。
そのことを考えれば、意図的と判断するのが妥当か。

ボムやパワーアップアイテムを浮遊物オンリーにしたのも意地悪。
アイテム取りに言ってやられたり、間違ったアイテム取って
死ぬことも多々ある。
達人王はホント、プレイヤーに優しくないゲーム。そのために作られた
ようなもんだ。

５ボスが今際の際に、弾を吐いてくるのも意地悪ｗ
あれもわざとなんだろうなあ。

これはちょっと検証できないけど、復活エリアも達人王の方が長い？
復活が単純に難しいから長く感じるだけなんだろうか。

開発者にとっては 安置＝バグなんだよ

ところで逃がした３ボスはどこに消えて行ったんだろう？

１ボスは放っておくと発狂するのは知ってるけど、あれ放っておくと
どうなるのかな？２ボスは永久に時間を稼げるが、置物なので
無理。５ボスと６ボスは？

＞212さん
昨日は顔出せなくてすみませんでした。
他ごとをやりながらなのですぐには対応できないかもしれませんが、
とりあえず入室しておきます。みてらしたら来てください。

>>662
2ボスって本当に無制限なんですか。
6ボスを放置するとどうなるのかは、非常に気になります。

達人でボム使用最中、時機の弾の威力が異様に増している気がするんだがたぶん弾の属性が変わるんじゃないかな。達人王ではそれがなくなってしまっているようだ。だからボム＆連射で回避することなく完全に攻略法を確立する必要があると思う。
ビームかショット使用中にアイテムをとってサンダーレーザーに切り替えるとどんな中ボスも瞬殺できるように。プログラムの性質上の何かが起こっているんだと思う。
なるべくボムを使用しないで倒すのが面白いんだが、例えば５面の最後の中ボスなんかはボム連発してしまう。
３面のボスをボムなしで倒せる人がいたら尊敬するな。

TATSUJINって完全なパターンゲーかなぁ？
高速弾の避け力とか、かなり要求されると思うけど。

>>665
２面以降は雑魚の出現位置を暗記していないとやられる。特に真下や横から出てくる敵にぶつかって死ぬとがっくり来る。
敵の弾は自機が少し前にいた場所に打つようにプログラムされているので普通に動いていたら玉のほうが勝手に避けてくれる。このあたりを有効に活用できるかどうかで、腕が決まってくると思う。
３面までいける人はみんな１週出来る素質を持っているんじゃないかな。

2時がタイムリミット
明日がピンチ

って離脱?？？

>>639
>この板はMDvsPCEが始まってから完全な糞板に
>成り下がったな・・・・・。

なにをいまさら

>>666
個人的には、「誰が敵は前の方からしか来ないといいましたか？」って感じですけど。
高速弾は、自機のスピードを上げられるかどうかで、大分変わってくると思います。
TATSUJINはかなり速くなれるので、鮫、虎系よりはやりやすいのかな。
そういえば達人王には高速弾ほとんどないですね。なんでだろう。

>>667
今入室してます？

高速弾って文字通り速く飛んでくる弾のこと？それなら引付けておいて弾を出させてから倒すという戦法でいいんじゃないかな。
雑魚が弾を吐くタイミングを把握するのも重要でしょうね。
自分のところのゲーセン(１５年程前で１回２０円)では１面後半まで行けば上出来で３面まで行った人はほとんどいないという状態でしたよ。ちなみに筐体のコインが満タンになるほどの人気でした。
あと私は達人王はほとんどやっていないので何とも言いようがありません。

達人王は高速弾はあまりなかったけど、達人より
断然避けにくかったな。

弾幕シューティングというほどでもないんだが弾が多かったし、
読みにくい弾幕が多かった。しかも敵がキッチリ狙って
撃ってきた。敵が堅くなかなか死なず、しかも次から次に攻撃してくる。
そして本体そのものが武器になって体当たりしてきた。

達人王の自機はでかくて、おまけに画面一杯使って敵が攻撃してくるので、
可動範囲が限られてくる。結果
窮屈な動きで避けることが要求される。

ザベゲー２では達人王を「狙って打つ速い弾からばらまく遅い弾への転換点」と評してたような。
超広い意味でCAVE弾幕の開祖？

関係ない場所に無駄弾を打つなんて変。
って感じに言われてたなぁ

達人王の１面のボスは対処方法
（左右に付いている砲台を破壊しないと）
を知らないとかなりきつかった記憶がある。
いくら遊んでも１面もクリアできないような一般の客には
達人王のそこが不評だったのではないだろうか？
俺としては
ソニックウイングみたいに１分ぐらいでボスに到着するゲームは好きじゃないけど
インカムは良かったんだよね？

>>669
5分の差でアウトやねん
また時間帯を指定してください

２人同時プレイとしての達人王を評価する人ってあまりいないみたいね。
高得点を狙うなら２人で協力したほうが進みそうだけどどうなの？

難易度が全然優しくなって違うからだろ？

飛鳥＆飛鳥の２人用は素晴らしいｗ

一人でやらなきゃ意味がない

ドｷﾞｭーンのふたり用をひとりであそぶのも駄目?

達人が簡単って・・・みんな上手いのね

俺は３面のアメンボみたいなボスがへたくそでいつも死にます。
復活で何回か死んで何とか通過できるといった感じです。
初心者用の攻略方法教えてください！
フル装備でどーやって勝つの？

>>679
張り付いてボム連打

TATSUJINがとんでもなくうまい人がいたので、
キモオタらしくじっとり観戦してたけど、
3-1ボスあたりで笑った
っていうかなんだあれｗ

あと、安地はバグみたいなものって言ってるけど、
高次周の中ボス戦って安地なかったら完全に詰んでるんでない？

>>681
何がおかしくて笑ったのか説明せよ。

>>680
ボム何個必要？

>>683
>>680じゃないがレス。
ショット２段階目でも連射が速ければボム３発あれば十分。連射が遅くても５発ぐらい撃てばちゃんと倒せるよ。
復活するときはボム全弾撃っても全然ＯＫ。

５本サンダー使えばノーボムでいくのは結構楽なんだけどな。

そうか！
俺、達人の中ボスが苦手だから
そこだけ無敵にしてあそべばよかったんだ

>>679
３面のアメンボのボスはみんな苦戦しているようね。落ち着いて行動を読むと結構簡単なんだけどな。
画面のど真ん中にいると横から撃ってくるのはある種の砲台だけだと気づくことが第一歩。
最弱でもボム２発で足りるよ。

>>681
>3-1ボスあたりで笑った

どのボスのことよ？ラッパみたいなやつ５匹のこと？

２１１さん
今日います？

長田仙人は１０００万点ノーミスノーボム達成者らしい。

だから一応避ける場所はあるんだろうね。達人王だと
２−１を超えるのもせいいっぱいという感じ。
おそらく２−２ノーボム越えは無理でしょう。

達人王は中ボスクラスだと弾幕、ザコクラスだと狙って撃ってきたように
思う。複合攻撃だから余計にムズイのかな。
でもやっぱ体当たりがキツイ。戻し復活、これも厄介だった。

達人だとザコってある程度パターンで動いてたよね？特に緑色の
ヤツとか。赤いのは体当たりしてきたっけ。

達人も戻し復活です。
戻し復活と書いたのは最近のシューティングと比べて
厄介という意味です。

雷電３は戻し復活なくなりそうな予感。

戻り復活はいいよなあ
アイレムのゲームなんかのＲＥＡＤＹ？とかみるとゾクゾクするよ
プロギアの２周も面白かったけど、あれ復活の楽しみがないしね
雷電はファイターズじゃないところが気になるな
まぁ、どうせその場復活なんだろうけど

達人って死んだ後にすぐにやられると更に戻されるんですよね。

オタケビ地帯で死んだ時の悔しさといったら・・・

>>692
飛翔鮫、究極タイガー、大旋風なんかもそうだな
他にもあるかもしれんが

2エリア？戻してうまくパワーアップ
今じゃ考えられないなあ

元々ＰＣエンジン版は比較対象ではない。メガドラ版達人を
評価することは、メガドラ版達人そのものを評価すること。
ＰＣエンジン版を貶めることではないし、持ち上げることでもない。
ＰＣエンジンの評価には左右されない。

東亜シューであらねばゲームにあらず？
そんなこと誰も言っちゃいねぇ。言っちゃいねぇが
このスレは東亜スレ大好きスレなのだから、このスレ内では
許される発言。スレ違いのネタを他スレから引っ張ってきて
荒らしてる連中よりマシ。

スレ違いだが、こんど出たケイブの虫姫さまのオリジナルモードがバツグンっぽくていい感じだよ。
弾は速いけど、彩京弾と違ってアドリブでなんとなく避けられるし、
程良い難易度だから、このスレの住人ならちょっと練習すればすぐクリアできるんじゃないかな。
俺は2プレイ目でクリアできた。

達人中ボス瞬殺見た
あれがうわさの青属性か
しかしあの人閉店までやるんだろうか・・・

>>697
俺はどっちかっつーと超連射68ｋを思い出したな、あの弾ヨケ感覚は。
（まあ超連射も作者曰く「古き良き東亜ゲーテイスト」だそうだが）

なんにせよ、ここ最近の弾幕一辺倒な風潮に飽き飽きしてる旧来の東亜ﾌｧﾝにはオススメかと

やはり超速い1発の弾にビクッとしたい

やはり切り返し中に下から出てきた戦車に横から撃たれたい

なんでPCエンジンに達人を移植できたのかが不思議。
あれだけ大きいボスだと当然背景を使って描いているだろうし、ということは一枚しかないPCエンジンに出来るわけがない。

釣り下手すぎ

いやまじで。その上５方向のサンダーレーザーなどスプライトを大量に使うはずだからPCエンジンには難しいと思っていた。

空気読め

つまり結論としてメガドラ信者は屑ってことでひとつ

>>701はかなりマゾだな

>>702
つ［雷電�U二面］

ん？ＰＣＥに雷電�Uなんかでたっけ？

ＰＣＥにゃＤＡＲＩＵＳもでたんだし文句は言うな

俺、何でメガドラなんか買ったんだろう・・・


　　　　　　　　　　　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
　＿＿＿＿＿＿＿　　 　　　 Λ＿Λ . . . .: : 　　　　　　　　　　
　|三　／　　　　＼　| 　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::
　|三　|∈≡≡∋)|　| 　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
　| 　　＼ | 16 | ／　| 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.
　| || ≡ 　￣￣　　　|　￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　

メガドラなんて買ってない

>>702
PCエンジンは、画面１面を覆うぐらいのスプライトを扱える。
ダライアスなんか二重スクロールさせながら、デカキャラ動き回り。
スプライトが横に並びすぎるとちらつくけど、そこはご愛嬌。
PCエンジンは、いいマシンだった・・・。

>>712
MD版ダライアスIIのボスの小ささにはがっかりだったなあ。しかも弾がたったの２連射だったし…。
何でPCエンジン版のほうが大きくて迫力があったのかやっと分かった。

＞　211さん
少し後味がわるいので
暇なとき連絡を貰えます?

達人の小ネタを
横長で6（8だったかも）方向に弾撃ってくる中ボスのところで
一体目をボム二発使って速攻で破壊
すると、あら不思議....
ガイシュツかもしれんけど

715の補足
二面中盤の、暫くしたら下からニ体目が出てくるやつね
読み返したら何の事か訳解らん文章だった.....

その結果どうなるの？聞いたことないけど。

>>717
答えを言ってしまうと、ニ体目が弾を撃たなくなる
安定するので自分の行きつけのゲーセンではみんな使ってた
アーケード以外は未確認だけど

×アーケード以外は未確認だけど
○エミュ以外では未確認だけど

>>719
早速エミュで確認、ご苦労様です

誰か、メガドラ版の達人を５周クリアした人いる？

ＺＡＣがＭＤ版５周したって言ってたぞｗ

VV二周行ってる人がいたのでみてた
すげえな、ショータイム

張り付いてゴメンね♥＞プレイしてた人

HEYのＶ�Xが200,000onlyでしかエクステンドしない件について

>>718
というより、２機目は単に弾を出し始めるのが遅いだけでは？
それにボムなしで倒せる中ボスより５面の中ボスの攻略法が知りたいな。
特に４匹出てくるやつとか、最後の中ボスとか。

>>722
ハード５周ノーコンテか？
イージーコンテ５周なら誰でも？できるよ。

http://www.toaplan.com/

東亜のあのマークってパフォーマンスのころから存在してたの？

最近、ゲーセンに●●in1みたいなの入ってるよね。100個くらい有るやつ。
ゼロウイングがあったんで15年ぶりくらいにやってみたよ。
よく確かめなかったけど、他にも東亜ゲー入ってなかったかな…

>>726
偉そうに話してたからノーコンテじゃないの？
今は消息不明だから確認のしようがない。

偉そうにってことはスコアラーがチャレンジしても
そこそこムズクて自慢できるレベルってことだな。
ＺＡＣってZAC-RISTERのことでしょ？

HARDで5周目ってイージー５周目と差あるのかな。HARDは確か
コンテニューが５回位しか出来ないはず。仮にコンテありでも
凄い。

懐かしい奴が出てきたな・・・
いまだに坊主頭で「うははは〜」と笑いながらやってるんだろうか

メガドラのハードクリアした人っているの？
つーかできるのか？

MDのAC移植物が散々だった理由の１つに、68000を搭載していたことが挙げられる。
当初、MDはACゲーに広く普及していた68000CPU搭載をウリとしていた。。
初期には大魔界村やストライダー飛竜など、多少劣化しながらもACからの移植を実現していた。
しかし、一向にメガドラにAC人気作が移植されない状態が続いていた。それどころか、人気ACゲームは次々とPCEに移植されていくのだ。
なぜだ？PCEは8ビットマシンではないのか？16ビットのメガドラになぜ移植されない？
メガドライバー達に疑問が生じ始める。
それは、メガドライブが68000CPUを搭載していたからである。確かに、当時最新のACゲーはほとんどが68000を使用していた。
しかし、その大抵はMDより性能の高い12MHｚだったり、68000を2個搭載しているというゲームがほとんどだった。
これでは、7.67MHzのメガドラに移植するのはどうあがいても不可能だったのだ。現に、東亜シューのほとんどが処理落ちする劣化移植となっている。
その点、PCEは8ビットにもかかわらず処理速度がとてつもなく速く、プログラマーの技量次第でグラディウス２（68000 10MHz×２）等も移植できるマシンだったのだ。
しかし、68000 7.67MHzのメガドラに移植するのはプログラマーの技量だけではどうすることもできず、
結局メガドラは洋ゲー移植で細々と生き延びる結果になってしまったのだ。
ACと同じ68000搭載をウリとしていたメガドライブだが、かえってそれが自分の首を絞める結果になってしまったというなんとも皮肉なお話。

6502系のCPUは速かったからなぁ。
ファミコンも当時はMSXやセガに比べてずいぶん速かったし。
PCEは良い選択をしたもんだ。

どうでもいいが、ＡＣ版のタツジンはレベルをセレクト出来るのだろうか？

＞68000を2個搭載しているというゲームがほとんどだった。

MEGA＿CDをプラスすれば６８ｋのCPU機能が一つ追加できるのだが

＞７３５
できるだろ

>>728
スノーブラザースとフーピーがあるがSTGは零翼のみ。
つーか何かと思えばあれモロ豆じゃん…豆の起動画面が一瞬見えるぞ

>>737
それ本家の職人様が知ったら激怒するんちゃうか？

最近エンジン版のホラーストーリーの曲ばかり聴いてる。
個人的にはアケ版の曲より好きかも。

○○in１みたいな奴（ゲームヒストリーだったっけ？）は
一応版権買い取ったゲームしか入ってないらしいが。

ＭＡＭＥは二次使用改造等完全フリー
ソースコードも公開してる
だから勝手に使ってお金とっても文句は言われないと思う

嘗てメディアカイトが計画していた「ネットげーせん」が
下請けのMAMEソースコード流用疑惑の一件で
延期（というか中止）せざるを得なかったのを推して知るべし

ＨｅｙでＶＶＡＬＬが出てた
スコアは3200万くらい
見たかった

ゼロウイングは１から作り直ししてるっぽい
雑魚処理／敵配置がコソーリ変更になってたり　
高次周回の難しさの上がり方も..

業務用発売元（ナムコ）との絡みが大きいのかも。

＞212さん
すみません！
ちょっと忙しくて。
メールアドレスはとれませんでしたか？
とりあえず今夜あそこにいます。

私信すみません＞ＡＬＬ

韓国の斎京シューティングやメタルスラッグやベースボールバットマンとかの
C移植ものがあるんだけどそれはMAME動作の模様。
>>742
むしろMAMEを使うことでのクラックの容易さから、ゲームデータイメージの
吸い出しの危険性を避けるためという感じだが。セガゲーム本舗のエミュも
クラックされてエミュとして出回ったことがあるらしいし。

>>744
＞ゼロウイングは１から作り直ししてるっぽい

あれって殆どのソフトは海外仕様じゃないの？
だからゼロウイングも海外版じゃないのか？
ナムコの販売担当は国内だけかもしれないし

211さん＜
10時半でどうです？

お前ら直接会ってないのか？
いい加減ｳｻﾞｲから。ここ通さず連絡取りあえる手段考えろや。

>>736
メガCD側の68000(12.5MHz)はCDへのアクセス用でゲームの最中にはほとんど顔を出さないから、出来は関係ない。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>749
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

メガドラってメインCPUがZ80でサウンド用に68使ってんだろ？

NAI氏、最近になってやっと1000万到達したが全一ではないのね。

>>749
ああだからぎゃんぶらあ自己も
カートリッジ版同様に遅いのか

スレ違いも理解できないほどの低脳ってのは
きっと本人は幸せなんだろうな

Q.なぜ>>754はこれほどｷﾚてるのだろうか？

別にｷﾚてるわけじゃないだろ。
エスプリのセンスは全くないみたいだけどなｗ

最近また達人をやり始めたんだが、どうしても１週目の１面で玉砕する…。点数でいうと１５０万点くらいだが、死ぬほど難しい。
この分だと高周次が思いやられるなあ。しかも０週目ですらまともにクリアーできない中ボスが３面や４面にたくさんいるし。
１０００万点は当分先かな。

最近また達人をやり始めたんだが、どうしても１週目の１面で玉砕する…。点数でいうと１５０万点くらいだが、死ぬほど難しい。
この分だと高周次が思いやられるなあ。しかも０週目ですらまともにクリアーできない中ボスが３面や４面にたくさんいるし。
１０００万点は当分先かな。

>>757
釣りかも知れんがツッコませてくれ！
０週目ってなんだ？　普通の言い方だと１周目、２周目となるんだが。
150万ってことは１周目クリアして２周目１面で死んだってことなんだろ？
それと高周次じゃなくて高次周だ。

とにかくツライ中ボスは安地とボムを使っていけば、誰だって1000万出せるぞ

>>759
５面をクリアーしていないときは０周目という言葉が適切だと思いました。
まあ中ボスに関してはなるべくボムは使わない方針なんで。どんなボスでもボム×２+連打で倒してしまうと面白くない。
もしかして３周目、４周目と上がるにつれてさらに難易度も上がるんでしょうか？信じられん。

なぜ適切と思ったのかサッパリ解らん。意味不明の駄文を垂れ流すのは止めてくれないかね？

>>760
確かに２周目の一面はちょっと難しいね。
でもボム使うところと言えば２箇所くらいしかなかったような。
ガンバレばノーボムでもいけるよ。
とにかく慣れよう。
死ぬ前にボム。このゲームはボムが足りなくて死ぬ事はないよ。

>>761
マラソンでも同じところに帰ってきて”１周”といえるのだから正しい表現だろう。

他の言い方はどうか知らんが、シューティングゲームの常識としては周回があるゲームは
最初は１周目と広く認知されている。
シューティング好きな友達に０周目〜とか話して、怪訝な顔される前に治療することをお勧めするぞ。

”１周”と”１周目”とでは表しているものが違うのかもしれませんね。
国語能力の無さに気づきました…。

普段シューティング語ることなんてそうないだろう

しかし日本語では「1周目」は「最初の一回りを進行させている状態」
のことを指すな。

零を基点とするか一を基点とするか、どちらでも間違いとは言えないが
後者を使うのが慣習的だろうな。

「一連鎖」ってどうだろう

>>763
巧い切り返しをしたと思ってそうでキモイｗ

そんなにいじめるなよ

そうだね

自演乙

妄想乙

メガドラ版達人がくそだったのでメガCDで作り直してほしかった。

PCエンジン対メガドラで
誰かヘルファイヤーとゼロウイングを語ってください

エンジン版のZWはラスボスが撃ち負けしてどーしても倒せませんでした
こっちはホーミングの超連射ができないんだよね？

ヘルファイヤー、ゼロウイングともPCE版の方が移植度高し。

でもPCE版ヘルファイアーには余計すぎるオマケ付きだからなぁ

んなもんゲーム内容と関係ない

そんなことはない

ヘルファイヤーはMD版が激ムズ、PCE版が楽々だったという印象しか無いな
ゲーセン版の難易度はどっちに近かったのか判らんが

>776
?
MD版の方が出来が良いよ。
PCEのヘルファイアーは判定が変になっちゃってるし、元々のヘルファイアーに問題があった所を、
MD版ではうまく直してる。AC版はショット数が貧弱過ぎて、皆遊ばなかったからねぇ。
PCEはビジュアルだけ追加して放置。
メサイヤの方がアベニューより愛があるな、と思ったさ。
ゼロウイングは勝負にならん。PCE版は赤ショット超強化のクソバランスでお話にもなってなかったぞ。
つーかPCEと東亜は鬼門だ。
究極タイガーは敵が8方向にしか弾撃たないから、切り返しが成立しなかったしな。
達人もMDでは通じたACの攻略が、PCEでは敵がヤワ過ぎてハナから意味無し……
3ｽﾃの高速面くらいか。MDタツジンのダメポインツは。

また一人真性メガドライボーが登場ですねｗ

>>781
糞アレンジのMDヘルファイアーを褒めておきながら
＞究極タイガーは敵が8方向にしか弾撃たないから、切り返しが成立しなかったしな。
＞達人もMDでは通じたACの攻略が、PCEでは敵がヤワ過ぎてハナから意味無し……

は矛盾してねーか？

ヘルファイアーは元々たいしたゲームじゃないから何とも言えんが
エンジンの究極タイガーは名作だ。横画面を考慮して、敵弾のスピードを
家庭向けに究極調整。ヘビーゲーマー以外には、エンジン版のほうが面白く感じるだろう。

TATSUJINも、タイトル画面でセレクトボタン押しながらランボタンで難易度変えてみ。
もっさりメガドラ版と違って、かなり遊べるぞエンジン版は。

エンジン究タイの弾が八方向のみなんて初めて知った。
FC版タイガーヘリに激しい違和感を覚えた俺でも全く気にならなかったのはなぜだろう。

>783
あの究極タイガーは無しだ。
つーかお前、AC版やったこと無いだろ…
飛翔鮫X68K版とタメを張るクソ移植じゃねーか。
横画面ならまだタウンズ移植の方がマシだったぜ。

>>785
PCエンジン版も16方向に敵弾撃ちますよ。
戦車や砲台は8方向みたいですけど。
それでクソと呼ぶのはなんだか違うような・・・

これも東亜の作品でしょうか？
ttp://www52.tok2.com/home/dorachan/deathmyth.zip

>>783
メガドライブが憎いのはわかったからこきおろすのはメガドライブだけにしてくれ。
全ての牙を抜き取られて、とても虎とは呼べなくなったPCエンジン版は、
もはや究極でもタイガーでもなんでもない。あんなもの「中途半端プッシー」で充分だ。
ちなみにメガドラ版はもはや究極ともタイガーとも全く何の関係も無い「温州ミカン」だ。
ファミコン版は「なんか、ヘリタコプーのやつ」と呼ぶのが妥当だろうな。

テレビを立てろ。それが虎への第一歩だ。

>>788
PCエンジン版クリアしましたか？
もしかしてできないの？ぷぷぷｗ

達人は3面と5面の高速スクロールはエンジンでは再現されているの？

残念ながら再現されてないです。
PCE版は知らん。

ああ、PCE版を聞いてたのね・・・
スマソ、吊ってきますorz

PCエンジン信者に無駄なプライドがあるのは良くわかった。
消えてくれ。ここは東亜スレだ。
つーかな、虎は超至近射撃のメガドラ版も船が動かねえPCエンジン版もクソ移植にゃ変わらん。
基板買うかPS版で我慢しろ。

>788
ファミコン版買ったのか？すげえな。
弾発射数からいきなりしょっぱい奴だろ？

エンジン達人は高速スクロールは再現されてたはず。
グラフィック的にはメガドラより再現度が高い部分もある。

オリジナルより高速な弾を撃ってくるのが特徴。
そのかわり弾幕が薄いから、彩京系のノリがある。
元とはかなり違うがゲームとして良く出来ているよ。

ここでエンジン版を話すと場が荒れるね。
他のメーカーのスレだと、移植も何も一緒に扱うんだけど。

やはりメガドライブはショボいのか・・・

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/3833/dc9/tatujin.html

＞まず、８９年というスピード移植でメガドライブ登場しまして、移植・販売は
＞セガが担当しています。
＞次に少し間を置いて９２年、ＰＣエンジンにてタイトーが出してます。
＞
＞このエンジン版は、後発ということもありかなり出来が良いとの噂です。
＞＞オプションも充実、縦横画面セレクトも当然のように可能だということで、
＞『ＴＡＴＳＵＪＩＮ』やるならＰＣエンジン、だそうです。
＞
＞タイトーは実際に業務用の販売も担当しましたから解るのですが、問題は前者であるセガです。
＞そう、スピード移植はとてもありがたい事で良い仕事なんですが、
＞やはり所詮セガですから移植が下手です。

PCEﾏﾝｾｰも程々に。
まぁ前に散々暴れまくっていたメガドラ信者よりマシだとは思うけど…

当時、ＭＤ版TATSUJINの出来に失望した俺はPCエンジン版がどの程度の出来か常に気になっていた。
MD版は以下の点がある。
・３面と５面の２重スクロールが再現されていない。星の瞬きもない。
・タツジンボムが画面全体に広がる。
・緑のビームの連射と威力が極端に強い。ショットが３連射しか出ない。
・ショットの最強はオプションから回転バリアが飛び出し、これまた威力が強い。
・雑魚やボスが弾やレーザーを撃ってくる頻度が極端に少ない。
・５面の中ボス×４が３匹しか出てこない。

MD版のはアーケードの質感が極端に低くなった駄作でした。PCエンジン版はどうなのでしょうか？

メガドラ版はウンコだからなｗ

俺、何でメガドラなんか買ったんだろう・・・


　　　　　　　　　　　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
　＿＿＿＿＿＿＿　　 　　　 Λ＿Λ . . . .: : 　　　　　　　　　　
　|三　／　　　　＼　| 　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::
　|三　|∈≡≡∋)|　| 　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
　| 　　＼ | 16 | ／　| 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.
　| || ≡ 　￣￣　　　|　￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　

メガドラ版はみな詳細なレポートをあげているが、ＰＣエンジン版はいいかげんな伝聞ばかりだな。
誰も遊んでなかったってことか。まあ、旬を逃しているうえに値段ばかり高かったから、買ってないのも
しょうがないとは思うがな・・・。

MD版は糞って事で終了

てかPCE版地味にレアだし

７２００円っつー定価がすでにプレミア価格だからな。普通買わんべ。

東亜移植もPCEの勝ちですね。

>>800
いや俺は普通にエンジン版も持ってるし。
本体をしまってあるから起動できんのよ。

随分前の事だからねぇ。
記憶があいまいになるのはやむを得ないでしょ。
彩京系の匂いがするのは嘘じゃないけど、フィーリングの問題でもあるからなあ。
オプションは充実してるし、タツジンレーザーは鬼連射で強力だった。

>>795
というかなんだこいつ
なんかなにも知らんくせに憶測でモノ言うなって感じだな

高速面が無いメガドラの達人はクソ移植だ。

>>795
メガドライブ（笑）

エンジン版はアトラスが移植だったんだよなぁー
曲がメガテンチックな感じだったということしか覚えてないな。

メガドライブのシューティングは画面が滲んで弾が見えにくいという
致命的な欠点がｱﾙ。

メガドラの東亜シュー処理落ちしまくりチラつきまくり

>>809
マジで？
あの素晴らしいサウンドはアトラスのおかげだったのか…

ゲームは好き嫌いとして、サウンドは凄いよマジで
最終面は鳥肌が立った（大げさだけど）

メガドラ版はクソでいいよ。

>>809
たつじんのこと？

東亜通の俺から言わせてもらうと、
ヘルファイアーとゼロウイングはPCEの方が移植度が高い。

>>812
ＰＣエンジンにしては、まあまあかなあ。源平に比べたらかなり落ちるが、
ＰＣエンジンのサウンド自体、かなり平均点が低いから偏差値は高目かな。
それまでにファンタジーゾーンとかで苦渋をなめてたのなら感涙するのかもしれんが・・・。

>>815
そんなもんでクマー。
満足か？

氏ねメガドラ信者
板全体の敵だ

>>816
エンジンでは指折りのサウンドだと思ってるんだけど…
ゲーセンでも録音したりする方だったけど、エンジンの達人は録音して聴きまくったよ
オリジナルよりいいとか言うと怒られそうだけど、それが本音

効果音を抜いて音楽として聴いた場合だけどね

PCEの音源は実機だと厚みがある。

TATSUJINと究極タイガーのBGMは、PCエンジン版が一番好き。
ノリがいいんだよね。

>>819
アイテム音やエクステンド音は意外とそれっぽく作ってて、努力してるのは分ったよ。
つーか、好きだっつー奴の思い出を否定するのは好きじゃないんで前言は撤回しよう。
ただひとつだけ言っとく。効果音はサウンドにおいて大事なものだし、その方面への
エクスキューズはＰＣエンジン版の究極タイガーにもちゃんとある。除外しなくていいよ。

メガドラ版のとってつけたドラムはいただけんかった。音色ソックリなんだからそのままやれ。
ドラムだけ浮いてんぞ。

メガドラ版でガックリしてから
期待してＰＣＥ版買ったけど
かなり満足したよ。少々ノーマルショットの音がうざかったけど
ＭＤ版に比べたら音も絵も動きもぜんぜん良かったよ

>>823
エミュ厨乙

またこの流れか・・・
私はスレ立てられないってのに

>>819
ああ、スマン。タツジンか。知らんから何とも言えんわ。
アトラスがやったのは究極タイガーの方だ。タツジンは某Ｓ社だよ。

MD版TATSUJINは、超劣化BGM。ボンバー全画面。しょぼい色。そしてなにより処理落ちだらけ。

またメガドラ信者が暴れてるのか・・・

あーあ……荒れちゃった。
PCエンジン信者マジウゼエ。

>>826
エンジンの究極タイガーはコンパイルが移植したんだぞ。
おまえ知ったかばっかりだな。

ＢＡＴＵＧＵＮの帽子女、アルティーノ・トリューデュっていう名前は、
何かヤケに記憶に残る名前だ。あまりに変だからか。テンポいいからか。
他は全員忘れたのに。

>>830
俺は元コンパイルの社員だよｗ

>831
アイスマンを忘れるな。
サングラスの向こうは特殊なダンディズム。
どーするとのび太君状態が拝めるんだっけ？
サターンだったか2P漫才だったか。

PCエンジン厨は嘘ばかりつくからな……
で、メガドラ信者に擦り付けようとしたり。
出来がクソなのはどっちも一緒。もううんざりだ。

>>826
某S社か…SPSじゃないだろうしなあ
とにかくいい仕事してるとは思う

そうそう。メガドラはクソだよな。

>>829
荒れたのはおまえのせいだろう。
ろくにPCE版もMD版もプレイしていないくせにクソ使いはいかんよ。
特にPCE究極タイガーをクソ扱いしたいようだが、クリアはしたのか？

前に散々暴れまくっていたメガドラ信者よりマシだとは思うけど…

同一人物だろ

俺は今日のやり取りでPCエンジン一派が嫌いになった。
メガドラはクソなんかここじゃ関係無い。

>>833
アイスマンを忘れるとは、俺もやきがまわったもんだ。
微妙にクールから外れているところがいいんだよな。
片足をナックルバッシュに踏み込みかけているようなｗ

ＰＣエンジンの人らも、オウムのように「いい」ばっかりじゃなくて、
こう、知らない人にでもガツーンと来るような語りをしてもらいたいんだが。
（一人、妙なやつがいるだけなのかもしれんが）
>>819からは「思い」のようなものが伝わってくるから、嬉しいね。
機会は少なかろうが、エンジン版のタツジンをやってみたいなあと思ったもの。

よし、作戦成功とｗｗｗ

メガドラ信者の方がウザかった

>>840
アーケード万世の人らも、オウムのように「クソ」ばっかりじゃなくて、
こう、知らない人にでもガツーンと来るような語りをしてもらいたいんだが。
（一人、妙なやつがいるだけなのかもしれんが）

>>839
嫌いになるのは結構だが本スレまで荒らしに来るなよ。

本日の荒らした原因MVP
>>781
さんが見事に受賞！！

>>781はメガドラ信者か？
あのメガドラTATSUJINを誉めてるところからしておかしい。
全画面ボムとかモッサリした動きとか気にならんのかね。
いやメガドラが嫌いなわけじゃありませんよ。
メガドラ版TATSUJINは良くないです。

>>844
何つーか。
ここがレトゲ板の「東亜本スレ」だ。ばかもの。

>840
や、漏れもアルティーノ忘れてたから気にするな。
アイスマンの2P側もなんて言うか忘れたし。

それより、下段。
PCエンジン厨に餌をやらないでくれ。
頼む。

どちらの信者でもないがPCE版は間違った貶され方されてるような気がする。
一方的にクソ扱いをされている。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

>>848
２P側は、なんかジイサンだっけ？　存在すら忘れてるわｗ

あー、

前に暴れていたメガドラ信者が自作自演してるようにしか見えないｗ

妄想乙

途中で投稿しちまった。

バツグンの６人、全員覚えている奴いるかな。
１P　A　青年
　　　B　髪の長い女
　　　C　アイスマン
2P　A　忘れた
　　　B　帽子の女
　　 C　おじいちゃん（？）

特に２Pだな。２Pが鬼門だ。

>>781＝>>854

メガドラはクソなんてくだらない書き込みをしてるのを簡単にPCエンジン派と決めつけてる奴は頭悪いだろ。

ググってみた。そうだ、貴公子がいた。貴公子が。
おじいちゃんはＡタイプだったか。
全キャラの紹介に「得意な楽器」があるのは、どうなんだ。
やっぱりナックルバッシュの血をひいているのか、ＢＡＴＳＵＧＵＮよ。

でも、あれだな。一番よく覚えているキャラは豚だな。
耳がﾋﾗﾋﾗﾋﾗﾋﾗってするやつ。奴には撃ち込むぜー。

ＰＣエンジン派じゃないけど、>>797の書いてあるとおり
メガドラ版のTATSUJINはクソといっていいぐらいの出来だった。
別にメガドラをクソと言っている訳ではないので悪しからず。

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　漢　＿　　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　　＜メガドライブをばかにするなぁー（ﾑｷｰ
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　 　　　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　 　　　
　　＼. 　:.　　１６-bit　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

漏れは明らかにラスボスより強いジュピターかなぁ。
サターン版でも引っ張り出すかなぁ。

そういや、サターン版はスペシャルバージョンも遊べるんだよな。
もちろん、縦画面モードもあるよね？欲しいな。

>861
有るぞ。縦画面。
サターンモードだと被弾判定がCAVE並になるから気分は新作。
そして2周目以降の撃ち返しで射精せよ。

サターンモードなんてものまであるのか。
当りが小さいってことは、かなり別ゲーテイストで楽しめるってことだな。
月曜あたりに秋葉原を覗いてみるよ。サンクス。

全２周だし（スペシャルは４周だったか）、久々にアイスマンを拝むのも悪くないな。
アルティーノは、ま、トリューデュってことで名前覚えているから使わなくてもいいだろう。
我ながらなんつー理屈だ。

馬鹿だな

またメガドラ信者が荒らしてるのか

うむ、バツグンは良いゲームだ。
確か1P-Aの声もジュンヤーだったんだっけ？
そしてEDで驚愕。「…なんじゃい、そりゃあ。。。」
>>833
ラスボス倒した後にAボタン押しっぱなし or A+B押しっぱなし
どっちがどっちになるかは忘れたｗ

>866
ありがとう。
君は好きなだけブタを撃って良い。







達人王のつららは俺に下さい。

才人だけどバカだからなあ、ジュンヤーは

>>863
サターンモードなんてないよ。
スペシャルバージョンの事を言っているのだと思う。

おお、そうか。サターンモードは無いか。ならばスペシャルで遊んでくれようぞ！

ジュンヤーのコミックが読めるのはゲーム必勝ガイドだけ、だったよな、昔は。
めちゃくちゃ東亜をひいきにしてくれた素晴らしい雑誌。

大東亜プラン

アホなやつらよのう。メガドラ版達人は達人の続編、別バージョンだと
思えばいい。その猛烈な実験的難易度など製作者側の熱意が
感ぜられる。アケ版の移植が難しいなら、家庭版で違うことやっちゃえっていう
遊び心が感じられる。アケ版と家庭版で二度おいしい。

翻ってPCエンジン版とやらは、あくまでも本家に近いだけであり、
所詮はダミー、劣化バージョンでしかない。不完全体。
本家を決して越えられないし、味わいとかでも勝負できない。
アケ版があれば、エンジン版はいらない。あくまでも代用品。韓国や中国で
売ってる日本ブランドの海賊版みたいなもん。まっこれで我慢しよ、、
て感じ。

ＰＣエンジン晩は全部で何周なんだ？無限ループ版か？それも
問題にしろよ。メガドラ版は三つの難易度に分かれ、全部で５周だ。
超難易度でありながらも、製作者側の挑戦する意思がひしひしと
感ぜられる。
メガドラ版にとって、意識すべき対象は本家達人であり、エンジン版は全く
関係ない。バカにするわけでもなんでもなく、あっそう、関係ないという
こと。メガドラ版にとって眼中にない。
ビートルズをまさに越えんとする者が、ビートルズのコピーバンドをライバル視する
かね？ということ。

>>872
一生クソドライブ版で遊んでろい。
荒れるからもう来るな。
ここは東亜のシューティングについて語るスレッドだ。

>>872の一方的な価値観もナンだが、PCE派もヤタラと「MDよりもいい」
なんて余計な一言を付け足すからなあ。

このスレは便乗煽りが目をつけてるから、立て続けに「MDはクソ」だの
「ゴキドライバー」だののレスがズラズラ並ぶことになってうっとおしい。

またゴキブリ信者が暴れてるのか・・・
MD版はクソでウンコという現実を認めたらどうだ？

ボキャブラリーが貧困だね

>872-875
自演乙。スレ違いだ。消えろ。


スラップファイトの基板注文しちゃったよ。
何処も入れてくれないんだもんなぁ。

>>877
ジーフロントにないの？

タイトーコネクターと邪魔コネ仕様がリストにあったけど？

>>877
言ってくれれば格安で譲ったんだが・・・

>877
ｶﾞ―――（ﾟ□ﾟ；）―――ﾝ!
……まあいいか。これから食前食後に欠かさずできるんだし。

>879
ありがとう。気持ちだけ買い取ったことにさせてくれ。

今Towns版達人王を引っ張り出した。
良く出来てるなぁ。どーして達人王は他に移植されなかったんだろか。

タウンズ版の音楽が聞きたいなあ

メガドラ信者はまだアケ版以上なんて言ってるのか

幻覚が見えてるようだな(苦笑)

ジーノの声､やっぱりｼﾞｭﾝﾔｰだったんか。
企画に漫画に器用な人だ

>>882
ハードの性能でゲームの良さが決まるわけではないのは東亜好きなら分かる筈。
ここでグチャグチャ叩き合っている奴らはお前も含め全員スレ違いだ。

相手すんなよ・・・。

そういやブタの出現条件がよくわからないんだが…＞ｻﾀｰﾝバツグン

ぶたさん出現条件：
２面：管制塔破壊時、レバー右要素
３面：スクロール停止中ボス破壊時、レバー下要素
５面：面スタート直後の建物破壊時、レバー左要素（複数個あり）【雑誌】

ご苦労さんボーナス：
２面：管制塔破壊を遅らせて、滑走路で飛行機を破壊。
４面：ボス戦で出現する戦車を色が変るまで待って、ボム。
５面：移動する床の敵を移動が終わるまで倒さない。【雑誌】

>>888
うわっ、めっちゃｻﾝｸｽ！！　しかも早っ！！


≡（´∀`)　＜ちょっくらｻﾀｰﾝ引っ張り出してくるよ！
≡（　ヽ┐
≡◎−>┘◎ｷｺｷｺｷｺ

タウンズ版の音楽はサイトロンの音楽ＣＤとほぼ同じだったと思う。

＞企画に漫画に器用な人だ

あと達人王ＣＤのアレンジバージョンのベース担当

mameで後期東亜の音源対応はまだかのう・・・・
基盤壊れたらお終いじゃ・・・・(;´Д`)

達人王をはじめビューポイントやプリルラを移植した
あの頃のビングは何か神懸ってたとしか思えないチョイスだったな

PSでナイトストライカーを移植しなければｗ

>>892
ガゼルが倒産しなければ他の作品もSS、PSにほぼ完全な形で移植されていただろうに・・・

>>894
あのナイストは音楽以外オリジナルのソースをまったく使っていないのだから
（グラフィックすら攻略ビデオからのトレース）完全移植自体が酷。

開発資料とソースを出さないらしいね＞タイトー
「見当たりません」で基板が出ればいい方、出ない時も多々有ったらしい。
ナイスト、肉眼移植に敬意を払って文句は言わないことにしております。

つーか、ビングはロムさえあれば解析する会社だからなぁ……
スプラッターハウスの「ACと違う」は有り得ない、ロムから解析したから
……ってビューポイントか達人王、ブランディアのどれかのDOCに書いてあったな。

PCエンジンとメガドラ論争の真相はどうなんじゃい？と思って究極タイガー両方とも買ってきた。
ハードオフのジャンクエリアで双方とも\500　　　ﾎｼｮｳﾅｼ（；ﾟ∀ﾟ）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
……両方とも無事起動。

まずPCEから。
あー、いきなり>786がダウト。
16方向に弾を撃つのはボスと大型機だけ。
ヘリを含むザコは8方向分のグラフィックしか持っておらず、その方向にしか弾を撃ってきません。
ただ、敵ヘリがグラ正面・若干斜めスライド気味に突っ込んでくる際、
発射された弾は慣性にそって敵ヘリの正面に居座ろうとする（タイガー系おなじみですね）為、
16方向に撃てるように見えたのかも。
なお、側面や後方に回れば解りますが、絶対に8方向しか撃てまへん。
音はいわゆるPCエンジンサウンド。オリジナルのFMザリザリには程遠く、ちょっと寂しいです。
全体的に篭った感じで、効果音が少し寂しいかな。これは仕方ないか。
難易度、ヌル過ぎます。横に画面が長く、横の動きとスクロールが速い事もあって、
切り返しを忘れればサクサク進めます……ってそれ究極タイガーじゃないでしょorz
更に、2面前半のボート+中ボートでいきなり画面外からボムが沸いて出ます。
中ボートからも同時期に出るのでウハウハです……って違うやろorz
グラフィックも、爆発パターンがどれも1/4パーツのシンメトリだったり、残念な部分が目立ちます。
全体的に白くて、戦車がちょっと黄色いような。
総じて、お勧めはしかねます。ヌルい難易度と引き換えに全ての爪と牙を失った虎、そんな印象です。

次はMD。

MD。トレコ製ですな。

いきなりですが、PCE版の欠点は難易度を除いてほぼ全て有るとお考え下さい。
8方向もシンメトリのショボ爆風も横高速も全て「有り」です。
つーかコレPCエンジンからの移植ですね。開発データ貰えなかったんでしょうなぁ。
しかし、それだけで終わらないのがMD。黒いダンディズムです。
グラフィック。色数が少ないのでややショボ目。爆風はのっぺり、戦車が黄色いっつーかオレンジしてやがります。
暗色部分は緑かかった黄土色で塗ってよ。
あれれ、良く見ると戦車が何故か珍妙なドット絵に書き換えられてますよ？砲塔の輪郭が赤いって何？
未知との遭遇です。何故こいつだけマークIII時空からさまよい出たのか、びた一文解りません。
音。FMでPCEより元に近いですが、音源ドライバが良くないのか「金属音っぽい・ベースが弱い・ドラムが妙に強い」
で印象は随分と違います。効果音は重めで良い感じだけどBGMのドラムが消えてるよ！
……3ボイス1ノイズ？いやいやいやいやいや……（一応違いますが、三声一音風の消え方をしやがります）
難易度。ここが最大のポインツ。
速い、速いよママン！何って弾が！RAIDENノーミス4面くらいの速さだよ！しかも　１　面　で　！
1面でも復活は即1ボム必須！俺大興奮！新作か！？韓国のブートレグ　新　作　か　！　？
……ﾊｱﾊｱ……あ、戦車の砲火はそれほど近いとは感じませんでした。つーかPCEが甘すぎるんです。
何つーか、妙なベクトルにやり甲斐を感じました。クリアは出来るんですよ。自機の弾も　速　く　なってるので。
まあ、虎としてはロム破壊モノですが、奇妙に熱かったのも事実です。やっぱり切り返しは無いけどさ。
総じて、PCEの虎を借りたら牙が無かったからドリルを付けてみた、そんな印章ですた。

えーと、要するにどっちもクズです。基板かPS版、この前述された意見に漏れも諸手バンザイで賛成します。以上。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　P.S.　　MD版が止められません。妙に悔しくて。

＞牙が無かったからドリルを付けてみた
朝っぱらから笑わせんじゃねぇ

検証おつかれ

>>898-899
おまえ（メガドラ信者）荒れる原因だからもう出てくんな。
エンジン版がヌルいって？
２週ノーミスクリアした写真うｐしてから聞いてやるよ。
おととい来やがれってんだい。

おまえ（エンジン信者）荒れる原因だからもう出てくんな。

ミカン戦車（笑）

MDの虎ってPCEのを移植したのかよｗ
しかもPCE以下だったなんてｗ

>>898
PCエンジン版はヘリ（自機）の動きが軽快で、敵を撃破したときの音が気持ちいい。
これはアーケード版には無いもんだよ。

あんた風に書けば、
「アーケード版なんて自機がのろのろで、至近距離からも弾撃ってくるから
記憶に頼るプレイが多くて、全然ダメ。BGMもギュンギュン言う変な音色でクソだクソ。」
とでも書けちゃうわな。

なんて、おれはアーケード版も好きだけどね。
細かい砲台の動きとかヘリのプロペラの音とかは、やっぱいいもんな。

つーかメガドラ究タイが超糞なんて昔から評判なんだが
何を今更ｗ
ついでに値段もPCEより高かったなｗ

>901
君がMD版とAC版でノーミス2周達成したら、やってみようかな。

つーかだんだんMD版が気持ち良くなってきたよ明らかにクソゲーなのにこんなのおかしいよ助けてよママン

ACやPSと比べてPCEやMDは糞とか言われてもねぇｗ

一人変なのが連投してるな

>>907
AC版ノーミス３周しましたが何か？
MD版はやっていても面白くないので却下ですが。
エンジン版何面までやりました？
後半からAC並にぐんと難易度上がりますよ。

>910
ﾜﾛﾀ

究極タイガー
ＰＣＥ　８９．３．３１　５８００円

ＭＤ　９１．２．２２　７５００円

差額２０００円。
しかも出来はＰＣＥ以下


ＭＤにはガッカリです。

＿|￣|○ ｶﾞｯｶﾘ

これでエンジン厨が究虎をやっていたのかどうかすら怪しくなったわけだが

移植された当時のこと知ってりゃPCE虎>MD虎なのは常識

>>913
お前まんまと釣られているなｗ

アラ探しあげ

PSは凄いよねｗ
エンジンやメガドラなんて相手にならん！

メガドラ版究極タイガーが特に糞に感じられた理由は二つ。

ほとんど別ゲーと思える糞バランス
ミカン戦車による視覚的ショック

>>907
素直になれw
俺もミカンタイガーは普通に楽しめる。SFC雷電伝説並みに叩かれるのがわからん

究極のマゾしかやれないメガドライブ版ｗ

PCEの究極タイガーって2Mで作られてたのもなにげに凄い。
MD版はどこに5Mも使ってたんだろうか（笑）

>>912
基板のほうが安いじゃねえか

基板かぁ。V.�Xは幾らだっけ。
テンゲン移植も良いけど、やっぱりACでやりたい。

＞＞PCEの虎を借りたら牙が無かったからドリルを付けてみた
禿ﾜﾛｽ

＞＞韓国のブートレグ　新　作　か　！　？
超ﾜﾛｽ

>>905
＞＞「アーケード版なんて自機がのろのろで、至近距離からも弾撃ってくるから 
＞＞記憶に頼るプレイが多くて、全然ダメ。BGMもギュンギュン言う変な音色でクソだクソ。」 

なんて人はこのスレに来るこた無いんでねーべか？
あくまで東亜の作ったオリジナルを金字塔とするべきだろう。
人の好みは多種多様であるからこそ、スレごとのコンセンサスが必要なわけだ。
ＰＣエンジン版を完全版だと思う人は、ＰＣエンジンスレとか、ＰＣエンジンシューティングスレとか、
うまく吸収してくれる場所がちゃんとあるわけだからして。

メガドラ版のは、ここ↓で吸収してもらえるかもしれん。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1099103415/l50

>>898-899は主観的評価としてちゃんとしてるヤン。
ケチつけるほうがヤボってもんだろ。

八方向はどう贔屓目に見たって駄目だろ……orz

まあ、ドギューン！やアウトゾーンみたいに見放されたタイトルに比べたら幸せなんだけどな。

単純だよ。
エンジン版究極タイガーは若干マイルドな調整なんで東亜シューターとしては許せない。
バランス崩壊でも難度が高い側に倒れたMD版は大満足なわけよ。
ヘタレは消えろという事だな。

またメガドラ信者が暴れてるのか・・・

移植されなかったタイトルで一番残念なのはどれだ？
俺はフィグゼイトだ！！　つーかフィグゼイトの話題にしたくて一行目を書いた！！
移植なんてどうでもいい！！　ジグラギ！！カルホーン！！　ﾊｱﾊｱ

>>929
猿人乙（笑）

エンジン信者はMDへの対抗心が強すぎる。
MD版は虎としてはクソゲーだと思ってて、
その上で別ゲーとして楽しめると言ってるわけだろ。

だのにMD版を気に入ったって発言があると信者扱いして
発言内容も理解できずに叩くだけ。
お前はシューティングが好きなんじゃなくてPCエンジンが好きなだけなんだろ。

もうええっちゅーに

タツジンもMD版よりエンジン版の方が優れているね。

究極タイガー
ヘルファイヤー
ゼロウイング
タツジン

どれもMD版よりPCE版が面白かった。
移植度もPCE版が高かった。

⊇`)　ﾔﾚﾔﾚ･･

この調子じゃ次スレは必要なさそうだな
立てるにしてもレゲー板だと変なのが湧くからアケ板か

つまり次回は移植版抜きのスレにすればいい

それでも無視してメガドライバーが暴れそうな悪寒

メガドライバーは基地害だからな

エンジンの究極タイガーは名作だ。横画面を考慮して、敵弾のスピードを
家庭向けに究極調整。ヘビーゲーマー以外には、エンジン版のほうが面白く感じるだろう。

↑メガドライバー工作活動乙

↑猿人工作活動乙

「…」で検索してみ。
気持ち悪いほどのメガドラ信者自演が見られるぞ。

おれはしない。しんどいもん。

つーかスレタイからして引っかかるですけど

おんなじことの繰り返しよ

「……」で検索。
自分はメガドラ信者じゃないと言い張っているが
どこからどうみても立派なメガドラ信者だｗ

ああ、ほんと(苦笑)

荒れててまともに会話できないので、ちょっと早いけど次スレ

【ｸｰﾙに】東亜プランスレ4【ﾆﾋﾙに】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1102750588/

FC版究虎の検証もきぼん

>>951
FC版は画面いまいちだけど、バランスをとってあって遊べるデキになっている。

PCE>>FC>>>>>（原色戦車・異常バランス）>>>>>MD

たしか無敵アイテムがあるんだよね（FC版

FC版はキャラが小さいから画面が広々
あと足がスターフォース並みに速い

とりあえず究タイのエンジン版とMD版はもう話題に出すなよ

PCE版は当時神移植評価だったから、やってた人多いんじゃないの？
別に楽しい想い出話とかならいいじゃん。

あの頃のアトラスは下請けの神様

>>FC版虎
STG史上最弱の黄ウエポンが誘導仕様でやたらに強かったな

そりゃエンジン版も同じだ。おまけに横画面の分横弾を活躍させやすいのだ

何か、次スレはもちっと後でも良かった気がするねw

エンジン版はセレクト押しながら黄色取らないと誘導にならないんだよな。

しかしあのホーミング妙にもどかしいってか
途中で誘導性能が失われてない？

だな。なんか狙い通りに行ってくれなくてPCE版だと使いづらい。
FC版は最強の武器。

>>948
ﾜﾗﾀ

匿名媒体においてはもう少し文体を散らす習慣を身に付けたほうがいいな

全部……君の自演ぽいね

そらそうよ

メガドラ信者の工作活動にはもう懲り懲り

↑この手のレスが一番の工作活動

東亜プランシューティングバトル２ﾏﾀﾞｰ？

飛翔鮫、鮫3、大旋風、スラップファイト…
１持ってないんだけど、PS2で動くのかな

>>971
そんなん出る予定あるの？！

単なるキボンヌだろ、キボンヌ

>>971
1の方はPS2で究極タイガーでスローになる不具合ある。

>>974
ttp://www.scei.co.jp/corporate/info/list.html
東亜プランシューティングバトル１
（SLPS-00436） （株）バンプレスト
『究極ＴＩＧＥＲ』『ＴＷＩＮ　ＣＯＢＲＡ』において、ゲーム中のスピードが遅い

スローになる不具合なおした再録版キボンヌ

500円のPS本体を買ったほうが早い＞不具合

そんなことよりバトル2を出して下さい！

ガゼルが無いからムリ

究極TIGERの一面の曲はいつ聴いても熱いゼ！
あと東亜プランっておよそゲームメーカーらしさが
感じられない名前がイイと思った。
セイブ開発とかもイイと思った。
RAIDEN FIGHTERSのXBOX移植がどうなったのーって思った。
巨大戦艦を撃ちたいゼと思った。スレ違いだと思った。

中でも帝王は任天堂だな。

新日本企画、帝国管財、中村製作所、太東貿易、光栄、サービスゲームズ、
ジャパンレジャー、カプセルコンピューター、みな名前を変えてるものな。