【真剣議論】MOTHER批評・議論スレ 第二審議

任天堂の旧作RPG"MOTHER"について、
問題点や開発における裏事情などを提起し、批評を中心に検証していくスレです。

冷静な見方が困難になった病的ファン「マザー信者」の、
実際には存在しない”捏造・妄想レス”への批評もこちらで。
なお、事実を含んだ内容の方がネタっぽいことが多々ありますので、
事実ではないネタは、そうであるレスだということを明らかにしてください。

なお、他の任天堂ゲームの批評投稿も可です。

また、MOTHERは「名作保証」を掲げて発売されましたが、
実際には開発における裏事情やゲーム自身の問題点、
このゲームに過剰に固執する通称「マザー信者」の存在などが見られます。
ぜひこのゲームに関する「論理的批評」をこのスレでしてみてください。

なお、批評を煽る信者のレスや根拠のないただの”批判”レス、
わけのわからない煽り系コピペは徹底無視の方向でお願いします。

ここは純粋にMOTHER関連の批評をしていくスレッドです。
ルール>>2-

┌─────────────────────
｜　　山内様！良いゲームを作るには批評できる視点も必要ですか？
└──────ｖ─┬──────────────
　　　　　　　　　 　 　 ｜　　そうだな、節度を守ってﾏﾀｰﾘいくぞ！
　　　　　　　　　 　 　 └──────────ｖ──────

　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_ 　　　
　　　 　／ ／　∧＿∧　　　　　　　　 　 　 　 ∧＿∧　＼ ＼ ∧ ∧ 　 ∬
　 　 ／ ／ ／（任｀皿´）　 　 ▽ ￣￣□　 　 （■且■）＼ ＼ ＼‐ ,,)＼旦
　　 （￣|￣）　（ 　 つつ　 ／┴ 　　　┴＼　 （ 山内 　）　.(￣|￣)　 | 　 ＼
　　 （　 |　 )／⌒~)　）） 　 ￣||￣￣￣||￣ 　 （（　(~⌒＼(　 |　 ) 　 ）　　 ￣|
　 ￣.　 |　 ￣￣)（_ノﾉ　　　　||　 　 　 ||　　　　しし （￣￣　 |　 ￣￣） 　 　 |
　 　　　　　　　　　　批評も大切であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　　 （このスレを堪能するのは）難しい
このスレの掟（というほど大袈裟なものでもないが）
　・くどいようだが、ここは批評スレです。
　・レスする内容も、真面目な議論ができるものであるということを前提にお願いします。
　・ここのレスなどを本スレに貼らないこと（信者を怒らせる可能性があるため）
　・双方のスレ、他板のスレ等との対立を避けること
前スレ?(批判と荒らしだけの駄スレと化した)
MOTHER総合スレッド18　ホリィ山
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1048764893/

3Get

第一審議は？

>>1
絶対合体　　

>>4
>>2

このソフトって、スレにマンセー以外のレスつけると
すぐ叩かれて話にならなかった覚えがあるよ。
専用のスレはあると何かと役に立つんじゃないかな。

早速批評する。

403 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：03/04/14 00:44 ID:???
　　　 ループしてても話題が尽きないあたりに
　　　 このゲームの底力を感じる。

住人が入れ替わったから話題が尽きないのでは。
オウガスレの流れと同じで、マンネリ化したり中身が薄れてきたのは否めないわけ。

信者という書き方、信者に対する注意書きのみの>>1-2を見るに
批評と称したアンチスレだと判断しますが？

>>9
本スレから来たかどうかは問わないけどさ、
そういう言いがかりさぁ・・もう本当にやめたら？
現実に信者と呼ばれてたのは確かなわけで、
アンチスレとか一方的にレッテルを貼る時点でどうにかしてるよ。

どこかは言わないけど、レゲー板の某スレにも
マザーへの批評はあったんだからさ。
そういう捉え方はやめたほうがいいと思う。

>>8
スレや住人に関する批評は控えたほうがいいと思う。

>>10
禿げ同
>>9のような態度がなくならない限り
信者と呼ばれ続けても仕方ない罠

>>11
かなり捏造入ってるやつ以外は避けるべきだな

>>10
批評、”議論”スレッドなんだろ？なのに「信者」なんて
明らかに議論する相手を対等未満に見ているのなら
そこに議論なんざ生まれようもない。
熱くなってきたら「これだから信者は」で終わるからな。

>>13
口調が荒くなってきてますよ。
それにまだこのスレは始まったばかりなのに、
いきなり変な結論付けしてもらわないでほしいですね。
これでは荒らしになってしまいますよ。

信者と呼ばれるのがいやだと言っておきながら
自分から信者と呼ぶ9は真性の信者でつか？

>>9
本スレのイメージダウンになるだけだからよそうよ。

これで口調が荒いと言われるなら、２ｃｈになんて書き込み出来ないな（ｗ

で、始めからマザー擁護派の一部若しくは全部を信者と括るこのスレの前提はどうよ？と。
信者がいる、信者は荒らす、そういう前提で話してたら擁護派の言い分なんて
最後は全部「信者のカキコだからな」で終わらされる危険があるんじゃないのか？と言いたいのよ。
その場合、議論どころか擁護派は叩かれて終わりな気がするのだが？

>>15
自分を信者と呼んだ覚えがない。どこ？

>>16
俺本スレみてません。関係無しなんで。

>13

独りで自虐論かましても説得力ない

　・双方のスレ、他板のスレ等との対立を避けること

とりあえずこれを目に焼き付けてから退散汁

>>17
>で、始めからマザー擁護派の一部若しくは全部を信者と括るこのスレの前提はどうよ？と。

マザー擁護派＝信者とはどこにも書いてないですよ。
過剰な病的ファン＝信者とは書いてありますけど。ちゃんとテンプレを読んでほしいです。

>信者がいる、信者は荒らす、そういう前提で話してたら擁護派の言い分なんて
>最後は全部「信者のカキコだからな」で終わらされる危険があるんじゃないのか？と言いたいのよ。
>その場合、議論どころか擁護派は叩かれて終わりな気がするのだが？

ただの被害妄想ではないですか？まだスレはできたばかりですよ。
逆にこうやって過剰反応してくると、それこそ「信者は悪い」とか言われて
本スレとか、関係ない住人がつらい思いすると思います。

批判に対する反論を一切認めないような、
単なるアンチスレッドになり下がるようなら
そのまま構わずに放置しておけばよろし。

とにかく
今後のスレ進行を見極めてから異論を言えない9は
まず落ち着いたほうだいい

ていうか、何か難しい事言ってるか？俺。
「信者」がどんなものかというラインが無く（作れるわけがない）、「過剰な固執」が
具体的にどういう物を指すのか？と示されない限り、
擁護派の意見で、批判派の気に入らない物は全部信者信者で終わらされないのか？と問うてるんだけど。

信者という単語を使ってしまうと、最終的に信者だ、アンチだと煽り合いにならないのかという危惧しているのだが、
実際そこの所はどうなのさ？前スレ？の最後は殆どそんな感じらしいのだが。

>>20
まだ立ったばかりだしね。
このさきただの糞スレに成り下がるか、良スレになるかは
これから次第だよね。

まあ、しばらく見守ってみる。クソスレにしないという心がけと信者だとかアンチだとか相手を煽る事の無いよう、
建設的な議論をして頂けるようお願いする。

>>22
同じこと繰り返してるだけだな。何度も同じ内容のレスしてないか？
それにここは批判派じゃなくて「批評」のための場なんだが。

じゃあ一言で答えてあげよう。
「そんなことにはならない。」

>>25
言い切れはしないと思うよ。未来は誰にも解らないし。
もちろん、ならないように努めるのは大事。

>>23
＞このさきただの糞スレに成り下がるか、良スレになるかは
＞これから次第だよね。

同意。すべて住人次第。

良スレにするも糞スレにするも、心がけが大切ですね。

>>25
議論という事は批判する人と擁護する人が存在するんだよ。
その時、批判する方が信者という言葉を持ち出して・・・と言うのを心配してるんじゃない？９は。

>>29
まあ肯定派にも批評派にも信者自体は嫌われるイメージがあるからね。
積極的に信者の単語を使うのは避けたほうがいいね。

ちなみに批判じゃなくて批評ね。
否定的意見だけをするのが批判、建設的意見も出すのが批評。

単に「ここが糞」「ここがダメ」だけで終わらせずに
「こうしたほうがもっとよかったと思う」みたいな形でいくのがいいかも。

任天堂ってマザー以外のRPG作ってんのかなぁ。
マザーが出るって噂が絶えないけど、
いまの任天堂の不振の原因が少し分かった気もする。

マザーが悪いわけじゃなくて、もっとタマを用意しておくべきだと思うよ。
野球でも先発ピッチャーが1人だけだと成り立たない。
マザーとポケモンだけだとちょっと厳しいからね。

いま>>31が良いこといった。

まざー３を完成させて発売したほうがよかったと思う

1の展開は無理がある部分もあったなぁ。
ホリィスレでもあった話題ですまんが、ホーリーローリーマウンテンの小屋のイベント、
あそこで好きかどうかを尋ねるのは・・せっかくのシナリオのバランスを崩した感じがするな。
小説版（小説の批評もいいのかな？）はもう話にすらならなかったが。
（ゲームはともかく小説へのアレルギーは周りに多かった。）

冒険を続けてきて、恋愛感情以外で気持ちを尋ねるような感じでならよかったんじゃないかな。

>>34
中止決定は辛いけど、また作り直すのだけはやめてほしいと思う。
任天堂がそんなことしたら、企業としての評価を疑われるし。

>>35
自分も唐突すぎるとは思ったのだが、ダンスの音楽の良さに引きずられて許しちまった。
この手の演出効果で無理を通すところ、「イイ！」と思えればそれでいいんだが
ちょっと感覚がズレるとどうしようもなくムカつくであろうことは想像できるな。

>>32
マリオＲＰＧなんてものがあるのだけど。

>>36
確かにそうですね。
それにスクウェアやエニックスと同じやり方にも見えますよ。
DQやFFをリメイクして携帯機に出すのとマザーのGBA版が
どうもかぶって見えます。

>>32
黄金の太陽に期待したい。
GCで作ってるとも聞いてるし、ただあのシナリオだけは直して。

>>35
小説版はちょっとひどかったなぁ。
1はともかく、2は文章になってなかったよ。
紅丸氏の書いたやつのほうがずっと楽しめた記憶がある。

>41
久美沙織はもともと
ゲームとは縁がないからな

そういやどっかで小説版の企画書が見れたな

2小説のメガネ君に対する作者の思い入れには、正直ついていけんかった。
オリジナル小説だったなら普通に読めたと思うんだけど…。

小説かぁ・・
ギーグ戦のあの野球のたとえ、新人作家以下だと思ったよ。
細かくどうこうの前に、文法的におかしかったし。
キャラの性格も上に同じ。

3が仮に出てたとして、また久美が小説書いてたら…

ある意味中止になってよかったな。

>40
ちょうどレギュラーが4人組だしな

>>45
いい得て流

┌─────────────────────
｜　　山内様！良いゲームを作るには批評できる視点も必要ですか？
└──────ｖ─┬──────────────
　　　　　　　　　 　 　 ｜　　そうだな、節度を守ってﾏﾀｰﾘいくぞ！
　　　　　　　　　 　 　 └──────────ｖ──────

　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_ 　　　
　　　 　／ ／　∧＿∧　　　　　　　　 　 　 　 ∧＿∧　＼ ＼ ∧ ∧ 　 ∬
　 　 ／ ／ ／（任｀皿´）　 　 ▽ ￣￣□　 　 （■且■）＼ ＼ ＼‐ ,,)＼旦
　　 （￣|￣）　（ 　 つつ　 ／┴ 　　　┴＼　 （ 山内 　）　.(￣|￣)　 | 　 ＼
　　 （　 |　 )／⌒~)　）） 　 ￣||￣￣￣||￣ 　 （（　(~⌒＼(　 |　 ) 　 ）　　 ￣|
　 ￣.　 |　 ￣￣)（_ノﾉ　　　　||　 　 　 ||　　　　しし （￣￣　 |　 ￣￣） 　 　 |
　 　　　　　　　　　　批評も大切であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　　 （このスレを堪能するのは）難しい
このスレの掟（というほど大袈裟なものでもないが）
　・くどいようだが、ここは批評スレです。
　・レスする内容も、真面目な議論ができるものであるということを前提にお願いします。
　・ここのレスなどを本スレに貼らないこと（信者を怒らせる可能性があるため）
　・双方のスレ、他板のスレ等との対立を避けること
前スレ?(批判と荒らしだけの駄スレと化した)
MOTHER総合スレッド18　ホリィ山
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1048764893/

で、何を語ればいいの、ここは？
よくわかんね

１が自演で盛り上げるよ

というか重複スレ立てすぎ。マザースレだけで何個になったやら。
最初の頃の過去スレをまとめるだけでよかったんじゃないか。出てる意見は初期の頃のスレで見たものばかりだし。

>>50-51
そうした考えはよしたほうがいいんじゃないか？
勝手に自作自演とか決め付けるとまた荒れるだけでは。

はじめまして、ぼくギーグ。
しかしここはどこだ。祈りパワーで電源切られたと思ったらこんなところに。

2はシナリオも含めて
岩田社長に作らせたほうがよかったと思う。

>>1がたたき台を出していない時点でもう駄目だろ。

アンチもアンチ　信者も信者

>>55-56
少しは自分たちが進行を阻害してるのを自覚したら？

てゆうかこのスレ、進行ってモノがもともと存在しないんだけど。
何を話せばいいの？何を議論するの？

マザーやっててここがおもしろかったね、ここがﾏｽﾞｰ程度の話なら
既存のスレでも何も問題ない。
任天堂のあり方がどうのこうのならゲーハー板行ってくれ。
で、このスレはどうやっていくのか全然見えてこない。
どうするの？って聞いてるんだけど。

・任天堂の旧作RPG"MOTHER"について、
　 問題点や開発における裏事情などを提起し、批評を中心に検証。
　 開発における裏事情やゲーム自身の問題点などを通じ、「論理的批評」をしていく。

>>58
文句つけるならスレ違いだよ。
まさか>>9？

またアホが粘着してやがる・・・。まず日本語くらい理解せえやｗ
答えは>>1-2に書いてくれてるじゃんかｗ

お前みたいな奴を荒らしと言うんだよ。ただの荒らし。
どうスレの意義に異論唱えようが納得できるよう書いてあるだろうがｗ　

お前の頭が悪いのは、本スレ住民と一括りにしてることだよ。
それも理解できんか？じゃあ聞くが、まさか
本スレに書き込んでる人間が、みーんなここを荒らしてたって言うんだな？
それじゃあまた荒れるよな（ｗ

ところで>>1-2をどう読めば、その質問が出てくるんだｗ
意味分かるか？
マザーの批評や議論をするが、本スレ人間は巻き込むなっても言ってるんだよ。
小学校から日本語やり直してこいや、低脳ｗ

ああ、少なくともお前が屑荒らしであることははっきりしてるな。
批評にも議論にも関係ない、スレの意義がどうだとかうんたらかんたら・・
煽りコピペ荒らしごときに何を言ってもはじまらねえかｗ
天に唾するとはこのことだな。

それ相応の覚悟があってコピペなんかやってらっしゃるんでしょうなｗ











馬鹿丸出しｗ

>>61
お前も含めて氏ねよ

ロクヨンget!

>>59
それだったらどんな裏事情があるのか、どんな問題点があるのか、それを>>1が最初に書くべきなんだって。
スレを作るだけ作ってはいどーぞ、じゃどうしようもない。何を語ったらいいのかわからないスレは駄スレだろ。

>>60
…そういう考え方、気持ち悪いなぁ＞まさか９？

あぁっ！う、うんこ、うんこ飛び出しちゃう！

いいから64でマザー３出せよ！

アドバンスでなんて、そんな・・・やめてくれ！

レゲー板にすでに２本スレがあるのにわざわざ新スレ立ててまで
議論する必要があるか？せめてホリ山のほう消化してからやれよ。

のっけから香ばしい展開だし、存在悪だな、ここは。

出ませんよ

GBA？マザー1+2？
GCはどうした？

>>70
もっと不満吐いちゃえよ。
現実で吐けないから2chでな（ｗ

あぼーん

上は見ないことにする。

任天堂も惜しいことしたなー。
GCで3出せよ。どうすんだよ・・。もうGCだめぽ。

でるときまったとたん
煽りや中傷的なカキコはやめかよ
　　　　　　　　　　　
自己中にもほどがある
マザーファンに誤れ！！！！って感じ

>>75
288 ：名無しさん必死だな ：03/04/15 07:50 ID:kzMonbj1
でるときまったとたん
煽りや中傷的なカキコはやめかよ
　　
自己中にもほどがある
マザーファンに誤れ！！！！って感じ

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1050338674/288

suru

任天堂の旧作RPG"MOTHER"について、
問題点や開発における裏事情などを提起し、批評を中心に検証していくスレです。

冷静な見方が困難になった病的ファン「マザー信者」の、
実際には存在しない”捏造・妄想レス”への批評もこちらで。
なお、事実を含んだ内容の方がネタっぽいことが多々ありますので、
事実ではないネタは、そうであるレスだということを明らかにしてください。

なお、他の任天堂ゲームの批評投稿も可です。

また、MOTHERは「名作保証」を掲げて発売されましたが、
実際には開発における裏事情やゲーム自身の問題点、
このゲームに過剰に固執する通称「マザー信者」の存在などが見られます。
ぜひこのゲームに関する「論理的批評」をこのスレでしてみてください。

なお、批評を煽る信者のレスや根拠のないただの”批判”レス、
わけのわからない煽り系コピペは徹底無視の方向でお願いします。

ここは純粋にMOTHER関連の批評をしていくスレッドです。

で、出るの？

１．２は出ます。
他の住人にもうしわけないのでサゲて行きましょう。

>>1が偏見で凝り固まっている時点で論理的批評も議論も無理だろう。当然な話ではあるが。
マザーに対する批評や検証も既に出尽くしてる感があるしな。だから任天堂に対する書き込みばかりなわけで。
正直わざわざスレ重複させてまでやることではないな。
まあそれでもやりたい奴は意地になってやめないだろうから、好きにすればいい。

>>81
ポア

>>81
みたいのがイチバン２ちゃん色が濃いね。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ