スト２の当て投げについて
立てまふ
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>>1
乙
乙
>当て投げがなければ対戦が成立しない
誰もこんなこと言ってねえよ。
じゃ、当て投げ使わなくても勝てるはずなんだが？
誰もこんなこと言ってねえよ。
じゃ、当て投げ使わなくても勝てるはずなんだが？
こっちを本スレにしますか。
前スレで出たテンプレつかってくれれば良かったのにな・・・
勝手に「深みがある」とかの話に持ち込んでるよね。
精神論持ち込むなって言ったんじゃなかったのかよ
精神論持ち込むなって言ったんじゃなかったのかよ
もう少しこう…
概論的な説明があってから各論に行きたいが…
えっ俺が概論を書けって？
スイマセーン
概論的な説明があってから各論に行きたいが…
えっ俺が概論を書けって？
スイマセーン
9 ：２回＠肯定派 ◆K2KAITeNC2 ：03/03/17 23:32 ID:jTgqQUHX
６ｹﾞﾄー
10 ： ◆kuro4DrCec ：03/03/17 23:33 ID:???
…
>>9
残念
残念
ﾔｯﾀｰ2
↓ﾊﾞｶ
↓ﾊﾞｶ
つかみハメだけは勘弁してください
↑ﾊｻﾐｺﾐ!!
16 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/17 23:36 ID:byTF5/dz
いいとか悪いとかそこまで持っていくのが困難とかは別にして返せない当て投げはあるんだろ。
前スレの最後のほうに
｢１フレ中段はハメか否か？｣というのがあったが
否定派はハメ、肯定派はガードする努力をするというレスがあった。
この例だけを持ち出すのは卑怯かもしれないが。
｢１フレ中段はハメか否か？｣というのがあったが
否定派はハメ、肯定派はガードする努力をするというレスがあった。
この例だけを持ち出すのは卑怯かもしれないが。
過去の否定派の名言
一度バイソンダウンさせたら跳び蹴り＞当て投げの連続だけで勝利確定ですか？
バリエーション少なくてつまらない戦いですね。
一度バイソンダウンさせたら跳び蹴り＞当て投げの連続だけで勝利確定ですか？
バリエーション少なくてつまらない戦いですね。
↓ 前スレのまとめを頼む
＞使わずに勝つことに意味が無い。
また押し付け発見。
お前、わざとやってるんでもなければ天然の嫌われものだよ。
また押し付け発見。
お前、わざとやってるんでもなければ天然の嫌われものだよ。
>>17
というか、否定派は結果を、肯定派は行動を答えてるな。
というか、否定派は結果を、肯定派は行動を答えてるな。
>>22
それはもういい
それはもういい
>>19
：元ザンギ使い ：03/03/17 23:23 ID:???
週末見ない間にすごいことになってるな。
ざっと見たところ（ちょっと疲れた）
「当て投げ＝ハメ」派は、
当て投げ「しか」狙ってこないことをイメージし、
「当て投げ≠ハメ」派は、
接近戦で投げという要素があるからこそ、
駆け引きが発生するという主張かな。
「当て投げ＝ハメ」派は、
当て投げ＝ルール違反ゆえに、ラッシュ時の投げを想定していない。
想定していない攻めには、ときに非常に脆くなり簡単に負けることもある。
「当て投げ≠ハメ」派にとっては、
当て投げ「しか」狙ってこないレベルは
はっきり言って相手にならない。
つまり、この議論においては想定外なんだと思う。
議論で想定する母集団・闘い方が異なることが
話を咬み合わなくしているように感じる。
：元ザンギ使い ：03/03/17 23:23 ID:???
週末見ない間にすごいことになってるな。
ざっと見たところ（ちょっと疲れた）
「当て投げ＝ハメ」派は、
当て投げ「しか」狙ってこないことをイメージし、
「当て投げ≠ハメ」派は、
接近戦で投げという要素があるからこそ、
駆け引きが発生するという主張かな。
「当て投げ＝ハメ」派は、
当て投げ＝ルール違反ゆえに、ラッシュ時の投げを想定していない。
想定していない攻めには、ときに非常に脆くなり簡単に負けることもある。
「当て投げ≠ハメ」派にとっては、
当て投げ「しか」狙ってこないレベルは
はっきり言って相手にならない。
つまり、この議論においては想定外なんだと思う。
議論で想定する母集団・闘い方が異なることが
話を咬み合わなくしているように感じる。
俺は使わずに勝つことに意味を見出すが
ま、肯定派にそれを理解するのは無理だろうと思ってる。
ま、肯定派にそれを理解するのは無理だろうと思ってる。
１F発生の打撃なんてありえません
あったら？そんなｸｿｹﾞｰﾔﾝﾈｰﾖ!!｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
あったら？そんなｸｿｹﾞｰﾔﾝﾈｰﾖ!!｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
,, - ―- 、
,. '" _,,. -…; ヽ
(i'"（(´ __ 〈 }
|__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ }
ヾ|! ┴’ }|ﾄi } 腹ン中が
|! ,,_ ｛' } パンパンだぜ
「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ､
ヽ ‐' ／ "'ヽ
ヽ__,.. ' ／ ヽ
／⌒` ￣ ` ヽ＼_
/ i ヽ ＼
,' } i ヽ
{ ｊ l }
i ヽ ｊ ノ | } l
ﾄ､ } / / l | .|
! ヽ | ノ j ' |
{ | } | l |
ヽ | i | ＼ l /|
{ | l | | / |
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|__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ }
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|! ,,_ ｛' } パンパンだぜ
「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ､
ヽ ‐' ／ "'ヽ
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i ヽ ｊ ノ | } l
ﾄ､ } / / l | .|
! ヽ | ノ j ' |
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最近ホモはやってんの？
946 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ ：03/03/17 23:12 ID:???
＞当て投げなかったら、削り以外ダメージソースが無いんだが。
＞当たり前。対戦は当て投げだけで成立してるわけじゃないんだから。
ダメージソースのひとつでしかない。
ある時は「当て投げがなければ対戦が成り立たないかのように言い」、
一方でそれをあっさりと否定しております。
矛盾じゃん。
955 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ ：03/03/17 23:14 ID:???
>>946
当て投げないとしゃがみガードしてりゃ削り以外ダメージ与えられない。
当て投げ含めても当て投げは読まれたら返されるわけだから
当て投げは選択肢の一つでしかない
994 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ ：03/03/17 23:25 ID:???
＞当て投げなかったら、削り以外ダメージソースが無いんだが。
＞当たり前。対戦は当て投げだけで成立してるわけじゃないんだから。
ダメージソースのひとつでしかない。
都合の良い使い分けですな
＞当て投げなかったら、削り以外ダメージソースが無いんだが。
＞当たり前。対戦は当て投げだけで成立してるわけじゃないんだから。
ダメージソースのひとつでしかない。
ある時は「当て投げがなければ対戦が成り立たないかのように言い」、
一方でそれをあっさりと否定しております。
矛盾じゃん。
955 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ ：03/03/17 23:14 ID:???
>>946
当て投げないとしゃがみガードしてりゃ削り以外ダメージ与えられない。
当て投げ含めても当て投げは読まれたら返されるわけだから
当て投げは選択肢の一つでしかない
994 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ ：03/03/17 23:25 ID:???
＞当て投げなかったら、削り以外ダメージソースが無いんだが。
＞当たり前。対戦は当て投げだけで成立してるわけじゃないんだから。
ダメージソースのひとつでしかない。
都合の良い使い分けですな
前スレまでのあらすじ：
肯定派は「自分の脳内ルールを相手に押し付けんな」と言いながら
いつも自分ではそれを押し付けてしまうのですた。
肯定派は「自分の脳内ルールを相手に押し付けんな」と言いながら
いつも自分ではそれを押し付けてしまうのですた。
ハメの例えまだぁ？
>>32
がんばれ
がんばれ
2chはロリとホモと当て投げ厨の集まりです。
>>33
あのさー。
ハメの例えなんか希望してないんでしょ。
「それみろ、ハメなんか存在しないじゃないか」という展開に持っていくために
そんなこと言ってるわけでしょ。
普通に「ハメなど存在しない」で自説を展開すりゃいいじゃん。
あのさー。
ハメの例えなんか希望してないんでしょ。
「それみろ、ハメなんか存在しないじゃないか」という展開に持っていくために
そんなこと言ってるわけでしょ。
普通に「ハメなど存在しない」で自説を展開すりゃいいじゃん。
煽りが始まらないと本題に移行しないのかいな。
ようするに否定派と肯定派は対戦しなけりゃいい。
最初の対戦で｢あ～こいつ違うな｣と思ったらそこで止めればいい。
お互い価値観が全く違うしどこまで行っても平行線なのだから
そんな対戦から得られるものなどない。
最初の対戦で｢あ～こいつ違うな｣と思ったらそこで止めればいい。
お互い価値観が全く違うしどこまで行っても平行線なのだから
そんな対戦から得られるものなどない。
肯定派は押し付けんなっていうなら
「ハメ汚ねぇ」という意見を否定することを押し付けるなよ（ﾌﾟ
「ハメ汚ねぇ」という意見を否定することを押し付けるなよ（ﾌﾟ
41 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/17 23:46 ID:aKJyJm7Y
状況が限定されるが返せない当て投げがあるって事は以前当て投げは返せるって言ってたﾔｼは低ﾚﾍﾞﾙって事だな。
ハメ厨必死すぎ
お前が練習しろって感じ
お前が練習しろって感じ
否定派 肯定派を攻撃
肯定派 反論
否定派 揚げ足取り、スリカエ、空論に終始
肯定派 反論
否定派 揚げ足取り、スリカエ、空論に終始
>>41
たいていは返せるってことだろ。
たいていは返せるってことだろ。
理論上脱出不可能な状況はあるよ。否定派はたとえばどのこと
をいってるのかな？たまには言葉を使おうよ
をいってるのかな？たまには言葉を使おうよ
＞「ハメ汚ねぇ」という意見を否定することを押し付けるなよ
↑そんな意見を押し付けるな。 ←という意見を押し付けるな。 ←という（ｒｙ
↑そんな意見を押し付けるな。 ←という意見を押し付けるな。 ←という（ｒｙ
結局否定派が言いたいのは、逃げられない状況になったのも当て投げされたのも相手のせいということか
まだハメっていう呼び方の定義にこだわってるバカがいるな(ﾌﾟ
一人で辞書でオナってろ、素人童貞。
一人で辞書でオナってろ、素人童貞。
おーい、否定派で闘劇出る人いますか？
とか言うと、ハメ合いつまらんとか言うワンパな否定派（ｹﾞﾗ
とか言うと、ハメ合いつまらんとか言うワンパな否定派（ｹﾞﾗ
当て投げへの対処法
完全なハメ 対処法なし、めったにない
当て投げ 投げ返す、無敵技があればそれで投げを潰す、近寄らせない
なんでそこまで否定したがるのかわからん。
完全なハメ 対処法なし、めったにない
当て投げ 投げ返す、無敵技があればそれで投げを潰す、近寄らせない
なんでそこまで否定したがるのかわからん。
だからさー、なんで当て投げがハメなんだよ。
いい加減にしろっての。単に投げの攻防が苦手なだけなんだろ。
いい加減にしろっての。単に投げの攻防が苦手なだけなんだろ。
>>55
そっちが「ハメＯＫ」を押し付けてるんだろ
そっちが「ハメＯＫ」を押し付けてるんだろ
だからハメじゃないって
61 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/17 23:57 ID:WoGNm2+J
だから返せない当て投げはハメでいいんだろ。俺が聞きたいのはそれだけ。
>>57
制限をかけてるのは否定派だけな訳だが…
制限をかけてるのは否定派だけな訳だが…
返せない当て投げについて
ループしたらハメ。
1回もしくはKOされる前に切れるなら確定状況
どうだおめーら。
これが現在のプレイヤーの考え方だ。
ループしたらハメ。
1回もしくはKOされる前に切れるなら確定状況
どうだおめーら。
これが現在のプレイヤーの考え方だ。
>>61
返せない当て投げって？
返せない当て投げって？
>>68
お前一人で頑張るなぁ
お前一人で頑張るなぁ
70 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/18 00:02 ID:M/eBwMLW
>>66 前ｽﾚ嫁
>>69
ｵﾏｴﾓﾅ
ｵﾏｴﾓﾅ
>>71
ｵﾚﾓﾅｰ
ｵﾚﾓﾅｰ
>>70
ないよ
ないよ
当て投げ禁止だったら、絶対勝てない組み合わせが出てくるね（特にX）
今度は一言レスか
>>74
無知な肯定派のフリしないでくれます？
無知な肯定派のフリしないでくれます？
なんかいい加減ワンパとループで飽きてきたな。
当て投げ否定派は自分のイデオロギーを絶対正義と信じ込み、
当て投げ猿に刈られまくって屈折・あるいは逆切れしていった。
これでFA？
だって大抵の当て投げは返せるんですよ？
それを卑怯とかハメとかもうわけがわかりません。
当て投げ否定派は自分のイデオロギーを絶対正義と信じ込み、
当て投げ猿に刈られまくって屈折・あるいは逆切れしていった。
これでFA？
だって大抵の当て投げは返せるんですよ？
それを卑怯とかハメとかもうわけがわかりません。
ま、要するに水泳でバサロを禁止したようなもんだろ。
ジャンプでスキー板の長さを制限したようなもんだろ。
卑怯者はいつもこんなん。
ジャンプでスキー板の長さを制限したようなもんだろ。
卑怯者はいつもこんなん。
ハメ肯定派は、勝っても勝っても誰にも認められなくて
こんなスレで嘆いてるただのザコだろ？（ﾌﾟﾌﾟ
こんなスレで嘆いてるただのザコだろ？（ﾌﾟﾌﾟ
>>79
がんばれ
がんばれ
リバサ技のないキャラの起き上がりに完璧なタイミングで相手より
間合いの広い投げをかけ続ければ一応ハメだが・・・・できる人いる？
間合いの広い投げをかけ続ければ一応ハメだが・・・・できる人いる？
65の反論まだー？
>>76
実際当て投げ禁止だと
通常技・必殺技の性能がより大きなウェイトを占めるから
キャラ格差はいっそう広がるだろ。
全国大会とかは当て投げ禁止でやってたとでも思ってるんですか？
ダッシュやXの当時も容赦なく(というか当たり前に)当て投げが行われてたはずだが。
実際当て投げ禁止だと
通常技・必殺技の性能がより大きなウェイトを占めるから
キャラ格差はいっそう広がるだろ。
全国大会とかは当て投げ禁止でやってたとでも思ってるんですか？
ダッシュやXの当時も容赦なく(というか当たり前に)当て投げが行われてたはずだが。
>>77
大抵の、ってことは返せないのもあるわけ？
大抵の、ってことは返せないのもあるわけ？
もともと、ある限られた条件の逃げられない当て投げの話を否定派（初心者）がしてたとは思えないんだが？
肯定派はﾊﾞﾘｰﾄｩｰﾄﾞの試合に拳銃持って乱入して
皆殺しにして最強だと勘違いするｷﾁｶﾞｲですね
皆殺しにして最強だと勘違いするｷﾁｶﾞｲですね
>>81
起き上がり投げ無敵時間無いの？
起き上がり投げ無敵時間無いの？
つーか当て投げ無かったらめっさガード安定するやん。
待ちマンセーってか。
待ちマンセーってか。
91 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/18 00:09 ID:Hl0SyGaB
>>73 だからｹﾞｰｼﾞのたまってないﾍﾞｶﾞに対しての小技からのｽｸﾘｭｰとか。
>>90
ごめんなさいXの話だと思ってました
ごめんなさいXの話だと思ってました
>>91
ピンチだから手加減してくれなんてスポーツ選手とか言うか？
ピンチだから手加減してくれなんてスポーツ選手とか言うか？
96 ：元ザンギ使い：03/03/18 00:11 ID:Qye7z7pe
>>25
前スレのまとめとして引用していただき恐縮です。
問題は「当て投げ」のみを狙ってくる
「お子様」の存在ですね。
現在ならさしずめ「当て投げ厨」ですか。
肯定派にとっては眼中に無い存在である一方、
否定派にとっては一番イヤな相手
（技術では負ける要素がないのに「卑怯な」戦法で苦戦を強いられる）
否定派が否定派たる出発点かも知れない相手だ。
この争点の核となる存在に対する
両派の認識があまりに異なってる。
個人的な意見になるが、
ザンギにとって「間合い外からの当て投げ」は、
リュウ・ケンにおける「波動を跳ばせて昇竜で迎撃」と同じく
確立された基本スタイルだと思うぞ。
前スレのまとめとして引用していただき恐縮です。
問題は「当て投げ」のみを狙ってくる
「お子様」の存在ですね。
現在ならさしずめ「当て投げ厨」ですか。
肯定派にとっては眼中に無い存在である一方、
否定派にとっては一番イヤな相手
（技術では負ける要素がないのに「卑怯な」戦法で苦戦を強いられる）
否定派が否定派たる出発点かも知れない相手だ。
この争点の核となる存在に対する
両派の認識があまりに異なってる。
個人的な意見になるが、
ザンギにとって「間合い外からの当て投げ」は、
リュウ・ケンにおける「波動を跳ばせて昇竜で迎撃」と同じく
確立された基本スタイルだと思うぞ。
どうしようもないな背定派は
ところでつか投げと当て投げの区別はどこでつけるんですか？
ガード後ｎフレ後とか決まってるんですか？つか投げで怒鳴られたことも
あるんではっきりしてください。
ガード後ｎフレ後とか決まってるんですか？つか投げで怒鳴られたことも
あるんではっきりしてください。
>>94
将棋で言えば｢詰めないでくれ｣っていうようなもんかな。
将棋で言えば｢詰めないでくれ｣っていうようなもんかな。
当て投げが返せるのはわかった。つーかわかってる。
で、それが難しい、という話に対して「下手なだけ」という答えが来る。
それもわかる。
で、うまい人は返せるということになるわけだが、
うまい人は簡単に返せるわけ？いや、下手な人に比べればもちろん簡単だろうけど
下手な人（あるいは自分が下手な頃）から見れば簡単だ、ってだけで
それなりに特殊な操作だってことには変わりないんじゃないの？
押し付けてないのはわかったから、下手な人の心情は理解（≠賛同）するのかどうか。
それと何かっつーと初心者というのはどうもな。
中級者もいるし。
で、それが難しい、という話に対して「下手なだけ」という答えが来る。
それもわかる。
で、うまい人は返せるということになるわけだが、
うまい人は簡単に返せるわけ？いや、下手な人に比べればもちろん簡単だろうけど
下手な人（あるいは自分が下手な頃）から見れば簡単だ、ってだけで
それなりに特殊な操作だってことには変わりないんじゃないの？
押し付けてないのはわかったから、下手な人の心情は理解（≠賛同）するのかどうか。
それと何かっつーと初心者というのはどうもな。
中級者もいるし。
相手にもある程度気持ちよくさせろってか。プロレスラーみたいだな。
103 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/18 00:14 ID:H05cTCJo
このスレ、レゲー板なのにスゴイ伸びだね
>>99
ちょっと違う。将棋は詰めることが最終目的だから。
ちょっと違う。将棋は詰めることが最終目的だから。
初心者同士の戦いではゲージ溜まってない、必殺技の溜も間に合わないベガをめくるチャンスがあるの？
106 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/18 00:15 ID:eleGJVgb
おいおいおまいらＸでガード硬直がとけた直後に投げ必殺技と通常投げを同時に仕掛けたら100％投げ必殺技が勝つだろ？そういう仕様じゃなかったっけ？
>>103
罵倒しあいだからみんな必死なんだよ
罵倒しあいだからみんな必死なんだよ
>>100
俺が対応できないのわかった瞬間こいつ同じ事しかしてこねーよ
つまんねーやめるべこんなクソゲー
という心理になるという理屈はわかる。
ただ、うまいやつ、もしくはうまくなるやつは、
そこで 今度は返してやる！ と思う。
その違いでありますな。
俺が対応できないのわかった瞬間こいつ同じ事しかしてこねーよ
つまんねーやめるべこんなクソゲー
という心理になるという理屈はわかる。
ただ、うまいやつ、もしくはうまくなるやつは、
そこで 今度は返してやる！ と思う。
その違いでありますな。
本当の否定派は一人もいないんでしょ？
無理に盛り上げなくてもいいよ。
無理に盛り上げなくてもいいよ。
110 ：元ザンギ使い：03/03/18 00:17 ID:Qye7z7pe
>>100
ザンギにとっての投げ返しは、
リュウ・ケンにおける波動拳を出したいときに出せるぐらいに基本。
敷居が高いキャラの代表たるゆえん。
その意味では、ザンギはちょっとマゾっ気がないと使えないかもな。
ザンギにとっての投げ返しは、
リュウ・ケンにおける波動拳を出したいときに出せるぐらいに基本。
敷居が高いキャラの代表たるゆえん。
その意味では、ザンギはちょっとマゾっ気がないと使えないかもな。
>>100
理解はするけどどうしろっていうの？
前スレにも書いたが誰だって最初から上手いわけじゃないだろ。
苦労してコインを吸い取られて上達するもんだろ。
納得いかない負け方をすることなんていくらでもあるだろう。
だが｢納得いく負け方｣｢いかない負け方｣ってなんだ？
大事なのは自分がどうプレーするかだろう。
相手に責任を押し付けて何か解決するのか？
楽して勝とうとしてるのは否定派のほうだろうが。
理解はするけどどうしろっていうの？
前スレにも書いたが誰だって最初から上手いわけじゃないだろ。
苦労してコインを吸い取られて上達するもんだろ。
納得いかない負け方をすることなんていくらでもあるだろう。
だが｢納得いく負け方｣｢いかない負け方｣ってなんだ？
大事なのは自分がどうプレーするかだろう。
相手に責任を押し付けて何か解決するのか？
楽して勝とうとしてるのは否定派のほうだろうが。
112 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/18 00:20 ID:rSH90iAx
否定派が不利ぽかったので偽装して実例だしてあげますた。
まあ否定派は読み合いがお嫌いなようなので、
超必ﾄﾞｶｰﾝ、ﾁｪｰﾝｺﾝﾎﾞﾌﾞﾘﾌﾞﾘのゲームでもやっててください。
超必ﾄﾞｶｰﾝ、ﾁｪｰﾝｺﾝﾎﾞﾌﾞﾘﾌﾞﾘのゲームでもやっててください。
俺はもう寝るからこのスレ一人になっちゃうぞ
じゃ
じゃ
スト２シリーズもそうだしバーチャ２もそうだったのだが。
今って何でもありの風潮で、
でもゲーセンの、特に２Ｄ格ゲは廃れてるわけですよ。
なんでかっつーと、初心者が入っていけないのね。
中級者もやってて面白くないのね。
上級者は勝てればいいのね。
結局、返しにくい、ここでいわれる「ハメ」、
そのワンパターンで殺されるから、
初心者も中級者もつまんねーもうやんねーってなるのよ。
凄い技、面白い技で色々嬲られたりすりゃ
「俺もあれができるようになりたい」とか思うんだろうけど
スト２に限って言えば
跳び蹴りガードさせて投げｘ∞＝終了
・・・。
まぁ勝つことを目指すなら、対戦人口が減ったほうが良いんだろうし
それでいいってやつはそうすればいいさ。
でも対戦すること自体面白いって奴は、勝つだけで止まってちゃダメだ
にゅーじぇねれーしょんを育てないとな
上級者なら、ハメを肯定せず、ハメ否定者を肯定してやれや。
今って何でもありの風潮で、
でもゲーセンの、特に２Ｄ格ゲは廃れてるわけですよ。
なんでかっつーと、初心者が入っていけないのね。
中級者もやってて面白くないのね。
上級者は勝てればいいのね。
結局、返しにくい、ここでいわれる「ハメ」、
そのワンパターンで殺されるから、
初心者も中級者もつまんねーもうやんねーってなるのよ。
凄い技、面白い技で色々嬲られたりすりゃ
「俺もあれができるようになりたい」とか思うんだろうけど
スト２に限って言えば
跳び蹴りガードさせて投げｘ∞＝終了
・・・。
まぁ勝つことを目指すなら、対戦人口が減ったほうが良いんだろうし
それでいいってやつはそうすればいいさ。
でも対戦すること自体面白いって奴は、勝つだけで止まってちゃダメだ
にゅーじぇねれーしょんを育てないとな
上級者なら、ハメを肯定せず、ハメ否定者を肯定してやれや。
まあ、れっきとしたまっとうな対処方法はあるのに
自分が出来ないから反則。
とゆうならゲームなんて成立しないわな。
自分が出来ないから反則。
とゆうならゲームなんて成立しないわな。
10年ほど前の都内だとザンギを除いて当て投げ無しは暗黙の了解だったな
しかけてくるのは負けそうになったサラリーマンか高校生ぐらい
そーいや、ターボの時のメストのダイヤグラムで
「ここまで（ザンギが）強化されるともはやザンギだから当て投げOKとは言い難い」
みたいなこと書いてあったっけ
しかけてくるのは負けそうになったサラリーマンか高校生ぐらい
そーいや、ターボの時のメストのダイヤグラムで
「ここまで（ザンギが）強化されるともはやザンギだから当て投げOKとは言い難い」
みたいなこと書いてあったっけ
>>115
おれは現役でやってるわけじゃないから無責任な言い方になるけど
対戦格闘ゲームの寿命がきたってことじゃないの？
たとえば雀荘ならレートによってある程度住み分けができるが
ゲーセンじゃあいかんともしがたい。
おれは現役でやってるわけじゃないから無責任な言い方になるけど
対戦格闘ゲームの寿命がきたってことじゃないの？
たとえば雀荘ならレートによってある程度住み分けができるが
ゲーセンじゃあいかんともしがたい。
今どきの2D格ゲーなんて空中で色々出来たり転がったりでそれこそ当て投げなんて連続で出来ないだろ
で、文句言いながら今更スト2やるってか？
で、文句言いながら今更スト2やるってか？
投げも弱いしね～。
昨今の格ゲーじゃ必殺技すかり後に投げなんてねらわないよな。
昨今の格ゲーじゃ必殺技すかり後に投げなんてねらわないよな。
ジャンプ大パンチをガードさせ、数歩歩いて投げはハメ？
チュンリーで起き上がりに掌底をガードさせ、(略)
ブランカで起き上がりに電撃をガードさせ、(略)
ケンで大昇竜拳をガードさせ、着地と同時に投げたらハメ？
リュウで密着して波動拳をガードさせ、投げたらハメ？
チュンリーで起き上がりに掌底をガードさせ、(略)
ブランカで起き上がりに電撃をガードさせ、(略)
ケンで大昇竜拳をガードさせ、着地と同時に投げたらハメ？
リュウで密着して波動拳をガードさせ、投げたらハメ？
>>117
むかしは確かに当て投げ＝NGな雰囲気があったね。
当時はオレもそれに従ってたし特に疑問も持たなかった。
でもバーチャやスト３をやっていって
投げまくりOK対戦の面白さを知ったから
当時の｢雰囲気｣はナンセンスだったんじゃないかと思うわけ。
一部に確かに酷いハメはあったが
当て投げアリのほうがもっとスリリングなスト２が楽しめたんじゃないかと思う。
実際現役でやってるやつって基本的になんでもアリっぽいし。
むかしは確かに当て投げ＝NGな雰囲気があったね。
当時はオレもそれに従ってたし特に疑問も持たなかった。
でもバーチャやスト３をやっていって
投げまくりOK対戦の面白さを知ったから
当時の｢雰囲気｣はナンセンスだったんじゃないかと思うわけ。
一部に確かに酷いハメはあったが
当て投げアリのほうがもっとスリリングなスト２が楽しめたんじゃないかと思う。
実際現役でやってるやつって基本的になんでもアリっぽいし。
当て投げよりベガのエンドレスニープレスの方がイヤだった。
あれこそハメだと言いたいよ。言わないけれどさ。
あれこそハメだと言いたいよ。言わないけれどさ。
本日も否定派撃沈で終了
>>125
がんばれ
がんばれ
129 ：元ザンギ使い：03/03/18 00:32 ID:MWr10XjU
>>117
かといって、
初級～中級ザンギにとっては
ボディプレスからのラッシュ中にレバー回すのが
基本だからなぁ。
すかしスクリューは、攻めのバリエーションの１つとしてやるから
有効なのであって、それだけじゃぁ役に立たない。
ちょうど、屈小Ｐからスクリューにいけるか、
Ｋからでないとスクリューにいけないかでも代わるし。
かといって、
初級～中級ザンギにとっては
ボディプレスからのラッシュ中にレバー回すのが
基本だからなぁ。
すかしスクリューは、攻めのバリエーションの１つとしてやるから
有効なのであって、それだけじゃぁ役に立たない。
ちょうど、屈小Ｐからスクリューにいけるか、
Ｋからでないとスクリューにいけないかでも代わるし。
Xザンギの立ち中Kもハメです
>>119
そんなとこかも
そんなとこかも
132 ：元ザンギ使い：03/03/18 00:35 ID:C6CD7zYj
チュンリーで起き上がりに掌底をガードさせ、(略)
ブランカで起き上がりに電撃をガードさせ、(略)
そうそう、リュウ・ケンあたりだと、つい足払い出したくなる間合いになるね。
ブランカで起き上がりに電撃をガードさせ、(略)
そうそう、リュウ・ケンあたりだと、つい足払い出したくなる間合いになるね。
>>128
実際当時もトッププレーヤーは当て投げ・ハメなんでもアリだったわけだしね。
ただ普通のゲーセンでは当て投げ＝NGが暗黙の了解としてあったわけだから
それを尊重するのは別におかしくないと思う。
>>120
いまどきの格ゲーにはついていけないしスト２で当て投げされるのも嫌＝否定派
最近のゲームやってるんなら当て投げどうこうとか考えないだろうし。
実際当時もトッププレーヤーは当て投げ・ハメなんでもアリだったわけだしね。
ただ普通のゲーセンでは当て投げ＝NGが暗黙の了解としてあったわけだから
それを尊重するのは別におかしくないと思う。
>>120
いまどきの格ゲーにはついていけないしスト２で当て投げされるのも嫌＝否定派
最近のゲームやってるんなら当て投げどうこうとか考えないだろうし。
プレイヤー本人の人相が怖いのはハメです。
そうそう、肯定派、否定派の人はキャラ何使ってんの？
俺は肯定派でベガ、キャミー
俺は肯定派でベガ、キャミー
俺は否定派でザンギ
変なのが来たぞ
>>136
ZERO3はスレ違いですよ
ZERO3はスレ違いですよ
>>136
ネタだよね？
ネタだよね？
トッププレイヤーがやってたから、ってのはアレだな。
否定派ではトップになれるわけがないんだから当たり前だな。
否定派ではトップになれるわけがないんだから当たり前だな。
当時否定派、現在肯定派でリュウ。
俺が女とセックスしてる間もお前らはこんな下らない煽り合いに熱中してたのかと思うと猶快し。
>>140
否定派はいつも｢上手い奴はやらなくても勝てる｣っていうからね。
トッププレイヤーもパンピーとの対戦なら｢やらなくても勝てる｣んだろうけど
トップ同士のガチンコなら何でもアリアリってことだね。
真剣勝負＝何でもあり
否定派はいつも｢上手い奴はやらなくても勝てる｣っていうからね。
トッププレイヤーもパンピーとの対戦なら｢やらなくても勝てる｣んだろうけど
トップ同士のガチンコなら何でもアリアリってことだね。
真剣勝負＝何でもあり
否定派の「やらくても勝てる」ってのはハイレベル同士だと
お互いに警戒してやろうにも出来ないのを勘違いしていると
思われ。
お互いに警戒してやろうにも出来ないのを勘違いしていると
思われ。
145 ：２回＠肯定派 ◆K2KAITeNC2 ：03/03/18 00:48 ID:HwHoj0bt
当時完全否定派。今全面肯定派でバイソン
根元昇竜対空は待ちですよ！とか言ってましたよ
根元昇竜対空は待ちですよ！とか言ってましたよ
「やらしくても勝てる」
しばらく観察して俺はその店の雰囲気に合わせてたなぁ。
でもね、当て投げなしでやってるような所に限って最後の一撃を当て投げして勝ち逃げする奴がいたり・・・
でもね、当て投げなしでやってるような所に限って最後の一撃を当て投げして勝ち逃げする奴がいたり・・・
結局「気がついたら投げられてた」って状況まで持っていかないと
あんまりおいしくないんだよな＞当て投げ。ばれたらガード側有利だし。
あんまりおいしくないんだよな＞当て投げ。ばれたらガード側有利だし。
150 ：２回＠肯定派 ◆K2KAITeNC2 ：03/03/18 00:53 ID:HwHoj0bt
>>148
確かに
確かに
初代のチュンリーでリュウ・ケンを画面端に追い詰め、間合いを
調整しての立ち中キック連打はハメ？
初代の本田(ブランカ)でリュウ・ケンを画面端に追い詰め、間合
いを調整してのしゃがみ小パンチ(中足払い)連打はハメ？
初代のガイルでダルシムを画面端に追い詰め、間合いを調整し
てのしゃがみジャブ連打はハメ？
ダッシュのバイソンでザンギを画面端に追い詰め、間合いを調
整してのしゃがみジャブ連打はハメ？
調整しての立ち中キック連打はハメ？
初代の本田(ブランカ)でリュウ・ケンを画面端に追い詰め、間合
いを調整してのしゃがみ小パンチ(中足払い)連打はハメ？
初代のガイルでダルシムを画面端に追い詰め、間合いを調整し
てのしゃがみジャブ連打はハメ？
ダッシュのバイソンでザンギを画面端に追い詰め、間合いを調
整してのしゃがみジャブ連打はハメ？
否定派はブロッキングも卑怯と言うのだろうか・・・
キャラに文句つけてもしょうがないと思うが。
キャラ格差の無い対戦格闘なんてないし。
弱キャラ使って｢腕で勝ってる｣ことをアピールするのは自由だが、
強キャラ使うやつを否定する権利など無い。
オレも昔はよく言ってたけどね。
｢○○使って強い気になってんじゃねーよ｣とか。
キャラ格差の無い対戦格闘なんてないし。
弱キャラ使って｢腕で勝ってる｣ことをアピールするのは自由だが、
強キャラ使うやつを否定する権利など無い。
オレも昔はよく言ってたけどね。
｢○○使って強い気になってんじゃねーよ｣とか。
結論
結局否定派は
納得できない負け方(ずいぶん傲慢な考え方だが)は全部相手のせいにしてるだけ。
そんなやつが上手くなるはずもないしいつまでたっても同じ地点にいる。
だからループするし噛み合わない。
結局否定派は
納得できない負け方(ずいぶん傲慢な考え方だが)は全部相手のせいにしてるだけ。
そんなやつが上手くなるはずもないしいつまでたっても同じ地点にいる。
だからループするし噛み合わない。
結論
当て投げしなければ誰も気分悪くもならない
当て投げしなければ誰も気分悪くもならない
>>153
でも隠しキャラにはある程度制限を付けてくれても良かったとか思ってしまう･･･
いや、わかってるんだよ、負け犬の遠吠えってのはさ･･･
でも、KOF'97で一回負けた後に暴走コンビを恥ずかしげもなく投入してくるやつなんか
相手にしたくねーんだよ･･･すれ違いｽﾏｿ
でも隠しキャラにはある程度制限を付けてくれても良かったとか思ってしまう･･･
いや、わかってるんだよ、負け犬の遠吠えってのはさ･･･
でも、KOF'97で一回負けた後に暴走コンビを恥ずかしげもなく投入してくるやつなんか
相手にしたくねーんだよ･･･すれ違いｽﾏｿ
空振った技の隙をついて大足やスパコン入れてくるのは卑怯なり。
だって身動きできないから対処できないじゃん！
だって身動きできないから対処できないじゃん！
>>155
当て投げ否定派と闘うと手加減されているようで気分悪いです
当て投げ否定派と闘うと手加減されているようで気分悪いです
初代は論外としてターボまでは無敵必殺技がないキャラは理論値でハマリだったような。
>起き上がりに技重ね→投げ
>起き上がりに技重ね→投げ
ほんとに上手いやつは勝つために最善の努力をしてるから
当て投げされても対応できる。
当て投げ否定派はその努力を放棄している。
当て投げされても対応できる。
当て投げ否定派はその努力を放棄している。
ぶっちゃけ宛投げなんて読み合いでしかないからなぁ・・・
２拓とってる、って事は受け側も２拓なわけだし。
２拓とってる、って事は受け側も２拓なわけだし。
はぁ？
俺ら当て投げしない派は、お前らが当て投げの技術を磨いている間に
他の技術を身につけている。
だから技術、強さ、精神力、この全ては当て投げ否定派が確実に上。
俺ら当て投げしない派は、お前らが当て投げの技術を磨いている間に
他の技術を身につけている。
だから技術、強さ、精神力、この全ては当て投げ否定派が確実に上。
>>167
他の技術で返せばいいじゃん
他の技術で返せばいいじゃん
起き上がりに投げ間合い外から技重ね=起き上がり投げ不可
ガード側投げられ判定復活時、技重ね側が投げ間合い内、起き上がり側投げ間合い外
ならハマリでしょ。
ターボまではキャラによっては存在したんだよ、そーゆーフレームが。
ガード側投げられ判定復活時、技重ね側が投げ間合い内、起き上がり側投げ間合い外
ならハマリでしょ。
ターボまではキャラによっては存在したんだよ、そーゆーフレームが。
なんだ、投げという技術にそっぽむいて、自分が得意な技術だけで勝負して有利になりたい
から、必死に当て投げ否定してるだけなんですか？
まあ有利というよりそのほうが楽しいと思える人々ってのはいるんだよな。
わかりあえないんだよ！各々こもってろ自分たちのスペースに。公の場では変な取り決め
一切なし、それでいい。
から、必死に当て投げ否定してるだけなんですか？
まあ有利というよりそのほうが楽しいと思える人々ってのはいるんだよな。
わかりあえないんだよ！各々こもってろ自分たちのスペースに。公の場では変な取り決め
一切なし、それでいい。
>>167
勝てるんなら問題ないじゃん。
勝てるんなら問題ないじゃん。
例えるなら、当て投げ肯定派はキャンセル技を出せて喜んでいる程度で
当て投げ否定派は同時押しキャンセルをマスターしているくらいにレベルが違う。
当て投げ否定派は同時押しキャンセルをマスターしているくらいにレベルが違う。
>>169
で？
で？
>>173
じゃあ何故当て投げをいやがるのか
じゃあ何故当て投げをいやがるのか
まあ当て投げ肯定派は技能を磨く努力を忘れて、そのレベルで満足していてくれ。
>>177
がんばれ
がんばれ
相手が地上戦に付き合ってくれるタイプならいいんだけど・・・
接近して相手を転ばすまでは、地上戦足払い合戦間合いの取り合いとかせざるを得ない
じゃん。当て投げ厨だって。まあ無造作に飛び込む馬鹿は多いが。
で接近されて当て投げか下段からのコンボの二択になったらずるいっていうのは・・・
「おまえ波動拳打ちすぎ、ワンパつまらん、どうにかしろ」
「おまえがどうにかしろ」
じゃん。当て投げ厨だって。まあ無造作に飛び込む馬鹿は多いが。
で接近されて当て投げか下段からのコンボの二択になったらずるいっていうのは・・・
「おまえ波動拳打ちすぎ、ワンパつまらん、どうにかしろ」
「おまえがどうにかしろ」
>>182
解り難いようだから例えを出そう。
初代スト2で弱技が1発入っても、そのまま相手が気絶するまで連打したか？
そして気絶したら再び弱技連打して気絶から気絶に持って行ったか？
してないだろ？
それは技術の向上をする為に、敢えてできることをしてないんじゃないか。
とにかく勝てばいいや、って奴は弱連打命だろうけど、そんな奴が上手くなることは無い。
だから多かれ少なかれ、当て投げも技術の向上の妨げになっているわけだ。
解り難いようだから例えを出そう。
初代スト2で弱技が1発入っても、そのまま相手が気絶するまで連打したか？
そして気絶したら再び弱技連打して気絶から気絶に持って行ったか？
してないだろ？
それは技術の向上をする為に、敢えてできることをしてないんじゃないか。
とにかく勝てばいいや、って奴は弱連打命だろうけど、そんな奴が上手くなることは無い。
だから多かれ少なかれ、当て投げも技術の向上の妨げになっているわけだ。
当て投げばっかやってるだけの厨房のことを肯定派はどう思うのか。
そんな奴に負ける奴が初心者なだけ？
わかった。それはわかったが、今聞きたいのは「そんな奴に負ける奴が
どんな奴か」ではなくて「当て投げ厨がどんな奴か」。
そんな奴に負ける奴が初心者なだけ？
わかった。それはわかったが、今聞きたいのは「そんな奴に負ける奴が
どんな奴か」ではなくて「当て投げ厨がどんな奴か」。
間にジャブでも挟んで投げればいいさ
迷惑だから他所でやってくれ。
ウザ過ぎる。
ウザ過ぎる。
>>184
その例えもなあ･･･。
当て投げ肯定派はそこまで当て投げを安易と思ってないんだよ。
攻防に勝って飛び込みをガードさせる、あるいは転ばせた結果として二択にいける。
もちろんリスクもあるんだから小技連打とは別問題だよ。
>>185
>当て投げばっかやってるだけの厨房
アホでしょ。初心者にしか勝てないだろうし。
お子様プレーヤーってのは当て投げに限らずいると思うがその一種でしょ。
その例えもなあ･･･。
当て投げ肯定派はそこまで当て投げを安易と思ってないんだよ。
攻防に勝って飛び込みをガードさせる、あるいは転ばせた結果として二択にいける。
もちろんリスクもあるんだから小技連打とは別問題だよ。
>>185
>当て投げばっかやってるだけの厨房
アホでしょ。初心者にしか勝てないだろうし。
お子様プレーヤーってのは当て投げに限らずいると思うがその一種でしょ。
上級者で当て投げを多く使ってるのは兄ケンくらいなもんだが
なんで上級者も使う当て投げを上達しない、と言えるのかわからないんだが。
191 ：167当て投げ否定派 ◆Yb/yqLRtm6 ：03/03/18 02:00 ID:???
一応トリップをつけておこう。
>>188
＞当て投げ肯定派はそこまで当て投げを安易と思ってないんだよ。
これも当然のことだろう。
弱技連打厨なら
「リスクを冒して接近戦をして攻防の末に弱攻撃が入ったから連打しているのに、接近させない努力を怠って否定しているだけじゃん？」
多分こう言うだろう。
>>188
＞当て投げ肯定派はそこまで当て投げを安易と思ってないんだよ。
これも当然のことだろう。
弱技連打厨なら
「リスクを冒して接近戦をして攻防の末に弱攻撃が入ったから連打しているのに、接近させない努力を怠って否定しているだけじゃん？」
多分こう言うだろう。
194 ：167当て投げ否定派 ◆Yb/yqLRtm6 ：03/03/18 02:04 ID:???
＞初代スト2で弱技が1発入っても、そのまま相手が気絶するまで連打したか？
そして気絶したら再び弱技連打して気絶から気絶に持って行ったか？
してないだろ？
相手の体力が少なかったら死なないように体力を削れ、って事か？
そんな悠長なこと言ってるから大会で勝てないんだよ。
そして気絶したら再び弱技連打して気絶から気絶に持って行ったか？
してないだろ？
相手の体力が少なかったら死なないように体力を削れ、って事か？
そんな悠長なこと言ってるから大会で勝てないんだよ。
>>194
ガイルの真空投げをマスターしている人なんて腐るほどいるよｗ
ガイルの真空投げをマスターしている人なんて腐るほどいるよｗ
197 ：167当て投げ否定派 ◆Yb/yqLRtm6 ：03/03/18 02:05 ID:???
で、167君は強いの？弱いの？闘劇予選通ったの？
199 ：167当て投げ否定派 ◆Yb/yqLRtm6 ：03/03/18 02:08 ID:???
>>193
それを崩すのが技量の見せ所。
>>195
誰も
ただ勝てばいいだけの大会の話をしてないぞ。
まったく否定派はすぐ話を逸らしたがる・・・。
>>196
そんなことは知っている。
例えばの話だ。
それを崩すのが技量の見せ所。
>>195
誰も
ただ勝てばいいだけの大会の話をしてないぞ。
まったく否定派はすぐ話を逸らしたがる・・・。
>>196
そんなことは知っている。
例えばの話だ。
>>191
あんたは話のできる人みたいだからマジレスするが、
小技連打～状況に持っていくまではリスクがあるが小技連打自体にリスクが無い
当て投げ～状況に持っていくまでだけでなく当て投げ自体にもリスクがある
リスクとは投げ返しであり無敵技を持つキャラ相手なら無敵技も含まれる。
完全なハメとなる当て投げもあるがそうそうできるものでもない(キャラによってはほぼ無理)
もちろんリスクがあるといっても基本的にガードさせた側優位の攻防だ。
それはリスクをこえて接近したことに対するリターンではないのか？
膠着した状況を打開しようとして接近した側に優位な攻防になるのは自然なことだと思うが。
あんたは話のできる人みたいだからマジレスするが、
小技連打～状況に持っていくまではリスクがあるが小技連打自体にリスクが無い
当て投げ～状況に持っていくまでだけでなく当て投げ自体にもリスクがある
リスクとは投げ返しであり無敵技を持つキャラ相手なら無敵技も含まれる。
完全なハメとなる当て投げもあるがそうそうできるものでもない(キャラによってはほぼ無理)
もちろんリスクがあるといっても基本的にガードさせた側優位の攻防だ。
それはリスクをこえて接近したことに対するリターンではないのか？
膠着した状況を打開しようとして接近した側に優位な攻防になるのは自然なことだと思うが。
てか167は当て投げ肯定なのか否定なのかわからんｗ
>>199
え？
え？
田舎の世間知らずは手に負えないな
206 ：167当て投げ否定派 ◆Yb/yqLRtm6 ：03/03/18 02:12 ID:???
>>198
格闘ゲームの大会ってのは勝つことだけが目的だから興味無し。
格闘ゲームの大会ってのは勝つことだけが目的だから興味無し。
>>206
馴れ合いや練習目的で乱入しないでくれ
馴れ合いや練習目的で乱入しないでくれ
167がどんどんおかしくなっていくスレッドはここですか？
なんだかなあヽ( ´ー`)ノ
改めて１６７に聞くが、なぜ当て投げは駄目なんだ？
なぜ勝つ為に１００円を消費してはいけないんだ？
なぜ勝つ為に１００円を消費してはいけないんだ？
>>167の時点で電波丸出しなのに
格闘漫画の主人公みたいな167萌え
ただし弱い
ただし弱い
214 ：167当て投げ否定派 ◆Yb/yqLRtm6 ：03/03/18 02:16 ID:???
>>201
とりあえず当て投げ肯定派として、弱攻撃連打を否定するか肯定するか答えてくれ。
とりあえず当て投げ肯定派として、弱攻撃連打を否定するか肯定するか答えてくれ。
当て投げなしで、攻撃をガードしたあとガードしっぱなしの相手を崩すって？
小技当てる→なにかからぶる→投げる
なら当て投げじゃないっていうの？
相手が反応できない速度でやるなら結局怒る相手は怒るよ。
だって「反応できない、返せない」から怒るんだもん、当て投げ否定の人は。
当て投げ肯定派を投げハメ厨と一緒くたにするように、当て投げ否定派を投げられたら
怒るDQNと一緒くたにしてみました(´･ω･`)
小技当てる→なにかからぶる→投げる
なら当て投げじゃないっていうの？
相手が反応できない速度でやるなら結局怒る相手は怒るよ。
だって「反応できない、返せない」から怒るんだもん、当て投げ否定の人は。
当て投げ肯定派を投げハメ厨と一緒くたにするように、当て投げ否定派を投げられたら
怒るDQNと一緒くたにしてみました(´･ω･`)
217 ：167当て投げ否定派 ◆Yb/yqLRtm6 ：03/03/18 02:20 ID:???
217 ：167当て投げ否定派 ◆Yb/yqLRtm6 ：03/03/18 02:20 ID:???
>>204
>>207
>>209-210
>>212-213
出ましたね。当て投げ肯定派得意の妄想電波＆自分と意見が違う者に対しての煽り。
はい君の負け
>>204
>>207
>>209-210
>>212-213
出ましたね。当て投げ肯定派得意の妄想電波＆自分と意見が違う者に対しての煽り。
はい君の負け
基本的に、現在のX対戦での話として進めて欲しいのですが？
元祖2時代は横でする対戦しかなかったはずだし、そもそも対戦やってるのはかなり人が多いところに限られたからウケ狙いで連続技かます奴ばかりだったけど。
元祖2時代は横でする対戦しかなかったはずだし、そもそも対戦やってるのはかなり人が多いところに限られたからウケ狙いで連続技かます奴ばかりだったけど。
あ、俺もＸ基準で考えてる。
大会あるのもコレだけだし、一番シャンとしてるから。
大会あるのもコレだけだし、一番シャンとしてるから。
223 ：167当て投げ否定派 ◆Yb/yqLRtm6 ：03/03/18 02:24 ID:???
>>167は前スレの闘劇予選通過者。
そろそろネタバレがくるから釣られたＡＡ用意するように！
そろそろネタバレがくるから釣られたＡＡ用意するように！
2時代の対戦で弱連打～弱連打やった奴なんて小学生ぐらいの奴しか記憶に残ってないよ
だから対戦で真空投げなんて使わないって
そもそもバグだし
そもそもバグだし
228 ：167当て投げ否定派 ◆Yb/yqLRtm6 ：03/03/18 02:27 ID:???
>>215
初代の優勝者はダルシムで、ほぼ当て投げ（ハメ）だけだが？
初代の優勝者はダルシムで、ほぼ当て投げ（ハメ）だけだが？
また撃沈されモードに突入かな
>>228
だからなぁに？
だからなぁに？
232 ：167当て投げ否定派 ◆Yb/yqLRtm6 ：03/03/18 02:29 ID:???
>>227
つまり勝つためだけにゴウキ使うことも辞さないと？
つまり勝つためだけにゴウキ使うことも辞さないと？
233 ：167当て投げ否定派 ◆Yb/yqLRtm6 ：03/03/18 02:30 ID:???
>>167
放置できないんですか？厨房さんｗ
放置できないんですか？厨房さんｗ
ダメだこりゃ寝よ
167は釣りとしてもダメだね
167は釣りとしてもダメだね
俺も寝るか・・・
初心者相手にしてもしょうがねぇし
初心者相手にしてもしょうがねぇし
240 ：167当て投げ否定派 ◆Yb/yqLRtm6 ：03/03/18 02:35 ID:???
>>240
はいはいそうだねおめでとう
はいはいそうだねおめでとう
242 ：167当て投げ否定派 ◆Yb/yqLRtm6 ：03/03/18 02:37 ID:???
>>242
そうやって他人のあら捜しで自分を保っている辺りは釣り氏としてさすがだと思う
そうやって他人のあら捜しで自分を保っている辺りは釣り氏としてさすがだと思う
246 ：167当て投げ否定派 ◆Yb/yqLRtm6 ：03/03/18 02:40 ID:???
自分が不利な状況を切り返す事も技術であって、当て投げが切り返せることを考えると>>167は技術も勝つ気もないって事になるね
自分が電波と言われたので言い返してきました。
当て投げも仕返すタイプなのかな？
当て投げも仕返すタイプなのかな？
で、当て投げはなんで駄目なんだ？
技術の競い合いの中から、当て投げとそう見せかけての昇竜、下段コンボ、受身などの
技術だけ排除されるのはなぜ？
貧乏だからそんな大ダメージの技の競い合いをするほど対戦できなかったっていうのなら
まあ憐憫の情をもって同意。気絶したときは飛び道具一発ですますなんていう暗黙の了解
のあったグループがあったからな。初代ストⅡで「ドロードロー」とかいってファイナルラウンド
まで、体力1/4残しまでのゲームとして楽しむとか。
技術だけ排除されるのはなぜ？
貧乏だからそんな大ダメージの技の競い合いをするほど対戦できなかったっていうのなら
まあ憐憫の情をもって同意。気絶したときは飛び道具一発ですますなんていう暗黙の了解
のあったグループがあったからな。初代ストⅡで「ドロードロー」とかいってファイナルラウンド
まで、体力1/4残しまでのゲームとして楽しむとか。
>>250
まさかそんな昔の時代みたいな話はないだろうｗ
まさかそんな昔の時代みたいな話はないだろうｗ
投げ無しで崩されるプレーヤーなんていまどきいねぇっつーの(w
254 ：167当て投げ否定派 ◆Yb/yqLRtm6 ：03/03/18 02:48 ID:???
＞当て投げ～状況に持っていくまでだけでなく当て投げ自体にもリスクがある
それはあるだろう。
もちろんリスクがあるといっても基本的にガードさせた側優位の攻防だ。
それはリスクをこえて接近したことに対するリターンではないのか？
膠着した状況を打開しようとして接近した側に優位な攻防になるのは自然なことだと思うが。
それがどの程度まで良いと思うかが、人によって当然違う。
接近したから弱攻撃連打がリターンと言う人もいるだろう。
例えばXならザンギがガイルを端に追い込んでダウンさせたら、安全飛び込みでそのまま最後までハメ殺すのをまでOKという人、そうでない人もいるだろう。
それはあるだろう。
もちろんリスクがあるといっても基本的にガードさせた側優位の攻防だ。
それはリスクをこえて接近したことに対するリターンではないのか？
膠着した状況を打開しようとして接近した側に優位な攻防になるのは自然なことだと思うが。
それがどの程度まで良いと思うかが、人によって当然違う。
接近したから弱攻撃連打がリターンと言う人もいるだろう。
例えばXならザンギがガイルを端に追い込んでダウンさせたら、安全飛び込みでそのまま最後までハメ殺すのをまでOKという人、そうでない人もいるだろう。
255 ： ：03/03/18 02:49 ID:???
投げありでも崩せないくらいだよ
>>252
そのレス先でレスつけられないだろう（ｗ
そのレス先でレスつけられないだろう（ｗ
>>254
＞それがどの程度まで良いと思うかが、人によって当然違う。
ゲームの中のルールにしたがうまで。
いちいち対戦相手に脳内ルールを説明するのか？
モラルの問題なら自分に合わせようとするな。
いやなら止めてる。そういう人を例に出すのは余計なお世話でしかない。
＞それがどの程度まで良いと思うかが、人によって当然違う。
ゲームの中のルールにしたがうまで。
いちいち対戦相手に脳内ルールを説明するのか？
モラルの問題なら自分に合わせようとするな。
いやなら止めてる。そういう人を例に出すのは余計なお世話でしかない。
>>254
ガードした側が有利だったら格闘になんねぇよ
ガードした側が有利だったら格闘になんねぇよ
>>258で精神論まで論破されたな・・・悲惨だ・・・
262 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/18 02:55 ID:DY3ZKG35
>>167ボロボロなんですけど・・・
263 ：261当て投げ否定派 ◆Yb/yqLRtm6 ：03/03/18 02:56 ID:???
別スレ行って消えてた。仕切り直し。
265 ：261当て投げ否定派 ◆Yb/yqLRtm6 ：03/03/18 02:57 ID:???
>>254
人によって違うってことは多様な価値観の存在を認めてるってことか？
認めてるなら否定派自体の存在がナンセンスになるし
認めないなら自分の線引きをどうやって相手に認めさせるというのか。
当て投げ＝NGはもはやコンセンサスでもなんでもない。
人によって違うってことは多様な価値観の存在を認めてるってことか？
認めてるなら否定派自体の存在がナンセンスになるし
認めないなら自分の線引きをどうやって相手に認めさせるというのか。
当て投げ＝NGはもはやコンセンサスでもなんでもない。
>>261
お前駄目だわ。
このゲームやる資格ねぇよ。家で篭ってやってろ。
なんでザンギにハメ殺されるかもしれないリスクを負って、バイソンを使い続けてるやつがいると思う？
なんでお前がそいつに口出しできる？
何様だ？
ゲームに対する情熱ないくせに文句ばっか付けてんな。
お前駄目だわ。
このゲームやる資格ねぇよ。家で篭ってやってろ。
なんでザンギにハメ殺されるかもしれないリスクを負って、バイソンを使い続けてるやつがいると思う？
なんでお前がそいつに口出しできる？
何様だ？
ゲームに対する情熱ないくせに文句ばっか付けてんな。
はぁ？
俺ら当て投げしない派は、お前らが当て投げの技術を磨いている間に
他の技術を身につけている。
だから技術、強さ、精神力、この全ては当て投げ否定派が確実に上。
俺ら当て投げしない派は、お前らが当て投げの技術を磨いている間に
他の技術を身につけている。
だから技術、強さ、精神力、この全ては当て投げ否定派が確実に上。
270 ：261当て投げ否定派 ◆Yb/yqLRtm6 ：03/03/18 02:59 ID:???
このスレ二人しかいないね
276 ：261当て投げ否定派 ◆Yb/yqLRtm6 ：03/03/18 03:06 ID:???
真性電波本領発揮
279 ：261当て投げ否定派 ◆Yb/yqLRtm6 ：03/03/18 03:08 ID:???
>>269
投げが無くても試合は成立するってことだ。
投げが無くても試合は成立するってことだ。
>>279
だからどうやって崩すのかって上の方で聞いたんだけど？
だからどうやって崩すのかって上の方で聞いたんだけど？
とりあえずターボまではキャラによって死ぬまでハマるのでやめれ。
当て投げはスパⅡ以降にしてくれ。
当て投げはスパⅡ以降にしてくれ。
>>283
当然だろ
当然だろ
285 ：261当て投げ否定派 ◆Yb/yqLRtm6 ：03/03/18 03:11 ID:???
>>273
＞否定派は今お前しかいない。
＞そしてこの時間でのこのレスの量。
＞この状態がどういう事かわかるか？
そんなことわかってまつ。
大量に釣れたな～♪ってことだ（藁
眠いからそろそろ寝るとするよ。
盛り上げようとして釣り師を演じてみますた。
トリップはuso
＞否定派は今お前しかいない。
＞そしてこの時間でのこのレスの量。
＞この状態がどういう事かわかるか？
そんなことわかってまつ。
大量に釣れたな～♪ってことだ（藁
眠いからそろそろ寝るとするよ。
盛り上げようとして釣り師を演じてみますた。
トリップはuso
早くレスくれよ。
投げなくて崩せるんだろ？
闘劇で通じる事を披露してくれるよな？
投げなくて崩せるんだろ？
闘劇で通じる事を披露してくれるよな？
いまだにターボまでの対戦台があって、なおかつ当て投げだけで勝とうとする奴が日本に存在してるとは思えない
いつもこんな感じでゲーセンを後にするんだろうな・・・
ボロ出まくりの時も釣りっていうのが通じるんだ？(w
釣られたな・・・
トリップがusoなら最初から100%釣りだろう
トリップがusoなら最初から100%釣りだろう
>>292
不利になったあたりで変えたから保険だろ
不利になったあたりで変えたから保険だろ
>>294
出るよ。
出るよ。
漏り上がったところで、別の釣り師の登場ｷﾎﾞﾝﾇ
はぁ？
俺ら当て投げしない派は、お前らが当て投げの技術を磨いている間に
他の技術を身につけている。
だから技術、強さ、精神力、この全ては当て投げ否定派が確実に上。
俺ら当て投げしない派は、お前らが当て投げの技術を磨いている間に
他の技術を身につけている。
だから技術、強さ、精神力、この全ては当て投げ否定派が確実に上。
299 ：２回＠肯定派 ◆K2KAITeNC2 ：03/03/18 03:52 ID:HwHoj0bt
>>299
凍撃がんがれＹＯ
凍撃がんがれＹＯ
>>167
それって「当て投げという選択肢を削って戦術を限定した中でなおかつ
当て投げ有りでそのぶん選択肢が多い人にも勝つために技術を磨いているから
当て投げ肯定派よりも全ての面で上」という事だよね。
だとしたら確かにそれで極めた場合当て投げ肯定派よりもいろんな面で上になる可能性は高いね。
しかし当て投げを含めた戦術の組み立てに関してだけは常に当て投げを想定しているぶん
肯定派のほうが上になると思うけどどうだろう。
それって「当て投げという選択肢を削って戦術を限定した中でなおかつ
当て投げ有りでそのぶん選択肢が多い人にも勝つために技術を磨いているから
当て投げ肯定派よりも全ての面で上」という事だよね。
だとしたら確かにそれで極めた場合当て投げ肯定派よりもいろんな面で上になる可能性は高いね。
しかし当て投げを含めた戦術の組み立てに関してだけは常に当て投げを想定しているぶん
肯定派のほうが上になると思うけどどうだろう。
漏れ301だけどちょっと見ない間に100レス以上ついててビビりますた。
（たった今リロードして気づいたよ・・・）
釣りでも何でもいいから167ﾀｿ明日も来て盛り上げてくんない？
でないと漏れのレス空しすぎ。
（たった今リロードして気づいたよ・・・）
釣りでも何でもいいから167ﾀｿ明日も来て盛り上げてくんない？
でないと漏れのレス空しすぎ。
漏れは永久はNGだけど当て投げはOKだと思うぞ
死ぬまでなにも出来なくならない限りなんでもありでしょ
ほとんどの当て投げは途中で抜けれるしナー
死ぬまでなにも出来なくならない限りなんでもありでしょ
ほとんどの当て投げは途中で抜けれるしナー
何でこの板でやる必要がある？
しかも板違いの上に重複させてるし。
迷惑迷惑大迷惑。2ｃｈの珍走団は死ね。
迷惑迷惑大迷惑。2ｃｈの珍走団は死ね。
306 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/18 08:50 ID:iKkcFFIb
自分の事しか見えていない否定派の人に言っておく。
投げ返しが出来る人にも
やっぱり反射神経に限界があるんですよ。
投げ返しが出来る人にも
やっぱり反射神経に限界があるんですよ。
いいから他所行けよカスども。
不毛な議論を此処で続ける気か？
不毛な議論を此処で続ける気か？
いい年超えた大人が
格ゲーの戦法如きで何を必死になってるんだか
格ゲーの戦法如きで何を必死になってるんだか
309 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/18 08:57 ID:iKkcFFIb
レトロ版にマジレス
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
306 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ [] 投稿日： 2003/03/18(火) 08:50 ID:iKkcFFIb
自分の事しか見えていない否定派の人に言っておく。
投げ返しが出来る人にも
やっぱり反射神経に限界があるんですよ。
309 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ [] 投稿日： 2003/03/18(火) 08:57 ID:iKkcFFIb
レトロ版にマジレス
自分の事しか見えていない否定派の人に言っておく。
投げ返しが出来る人にも
やっぱり反射神経に限界があるんですよ。
309 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ [] 投稿日： 2003/03/18(火) 08:57 ID:iKkcFFIb
レトロ版にマジレス
お前らみたいな自己厨がサーバーに負担掛けてるんだよヴォケが。
313 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/18 09:04 ID:iKkcFFIb
違う板でスレ立ってるの？
あはは！
肯定派クンたちはたった一人の奴にも勝てなかったんだ
お前ら束になっても全然弱いじゃん、煽っても勝てなかったし
精神的に弱い、だから安易な方法で勝とうとする
いつものお前らの姿そのものだったな！
>>167が一番まともだった
肯定派クンたちはたった一人の奴にも勝てなかったんだ
お前ら束になっても全然弱いじゃん、煽っても勝てなかったし
精神的に弱い、だから安易な方法で勝とうとする
いつものお前らの姿そのものだったな！
>>167が一番まともだった
（･∀･）ﾆｱﾆｱ
正直１対多で、正攻法＋煽り含めても決定的ダメージ与えられてないってのは
まずすぎるだろ
肯定派の日ごろの腕前が読めるな
まずすぎるだろ
肯定派の日ごろの腕前が読めるな
寒いよ君達。
所詮は箱の中で粋がってるだけだと。
所詮は箱の中で粋がってるだけだと。
否定派は少数派だったわけだが。
肯定派は結局、切り札を奪われるのがいやなだけだろ
別に当て投げは切り札じゃないんだけど。
大富豪でも３がなきゃジョーカーは崩せないんだぜ。
ジョーカーは１枚しか無いけどしゃがみガードに使用制限ねえよな。
大富豪でも３がなきゃジョーカーは崩せないんだぜ。
ジョーカーは１枚しか無いけどしゃがみガードに使用制限ねえよな。
当て投げなかったらガード安定だと思うんだけど。。。
初代スト２でしょ？
あのゲームじゃ当て投げちらつかせて相手動かさないと話になんないじゃん。。。
初代スト２でしょ？
あのゲームじゃ当て投げちらつかせて相手動かさないと話になんないじゃん。。。
逆に当て投げ使わないで勝てるって人は対戦相手のレベルが低いんだと思うよ。
喰らわなくていい攻撃にわざわざガード解いて当たってるって事でしょ？
初代のスカし投げなんて普通にスカったの見てからペチって迎撃出来るしなぁ。
ホントに当て投げなしで勝てるんならどうやってるのか具体的に知りたい。
それを説明してくれないとちょっと議論出来ないな。
熟練度が低い、初心者だってみなされても当然だよ。
ほら、対戦台でも初心者だなって人には乱入しないでしょ。アレと一緒。
喰らわなくていい攻撃にわざわざガード解いて当たってるって事でしょ？
初代のスカし投げなんて普通にスカったの見てからペチって迎撃出来るしなぁ。
ホントに当て投げなしで勝てるんならどうやってるのか具体的に知りたい。
それを説明してくれないとちょっと議論出来ないな。
熟練度が低い、初心者だってみなされても当然だよ。
ほら、対戦台でも初心者だなって人には乱入しないでしょ。アレと一緒。
おそらく飛び込むと同時に歌い出したりチンポ出したりして油断させるのだろう
じゃ、当て投げに対処出来ない下手な人が文句言ってただけ、って事で。
今の状況の否定派は連コインしてる状況ｗ
>>329
俺は肯定派だが、お前の文章の意味はわからん
俺は肯定派だが、お前の文章の意味はわからん
負けても負けても入ってきて、段々デタラメな戦法になってきてるって
ことじゃないの？もうすぐ豪鬼登場か？(pu
ことじゃないの？もうすぐ豪鬼登場か？(pu
何を言っても説得力がないねぇ。
実際当て投げ使わずに勝ってるやつ現実にいっぱいいるし（ｗ
ゲーセンに足運んでみな？使ってるやつより使ってないやつの方が割合多いよ？
このスレで少数だからって優位に立ってるつもりか？馬鹿だな。俺達みたく必死に
お前らの相手しようとするのが少数派なんだよ。
普通は相手にする必要もない。なぜなら答えは出てる、一般的認識だから。
わざわざここで言い勝たなくたって現実が証明してるのさ。
悔しいでしょ？いくらでも煽ってくれて構わんよ。
今のお前達に残された選択肢はもはやそれだけだからさ。
実際当て投げ使わずに勝ってるやつ現実にいっぱいいるし（ｗ
ゲーセンに足運んでみな？使ってるやつより使ってないやつの方が割合多いよ？
このスレで少数だからって優位に立ってるつもりか？馬鹿だな。俺達みたく必死に
お前らの相手しようとするのが少数派なんだよ。
普通は相手にする必要もない。なぜなら答えは出てる、一般的認識だから。
わざわざここで言い勝たなくたって現実が証明してるのさ。
悔しいでしょ？いくらでも煽ってくれて構わんよ。
今のお前達に残された選択肢はもはやそれだけだからさ。
ホモたちが自分達は変態じゃないって吠えまくってるのに良く似てる
どんなに論理的に問題なかろうと、しょせんマイノリティの遠吠え
どんなに論理的に問題なかろうと、しょせんマイノリティの遠吠え
>>333
負けっぱなしだから当て投げなんかに頼っちゃうんだよね。
けっきょく戦術を練り上げる頭がないんだよ、肯定派には。
犬同然だよ。勝てない→条件反射当て投げ→対戦全部当て投げ。
はっきり言うと当て投げを使うヤツはみんな弱い。
消しゴム貸したら角っこから使うような人間と同レベル。
えらそーに戦術なんか語っても所詮は卑怯物。
ろくでもないギスギスした対戦しかした事ないと思われる。
負けっぱなしだから当て投げなんかに頼っちゃうんだよね。
けっきょく戦術を練り上げる頭がないんだよ、肯定派には。
犬同然だよ。勝てない→条件反射当て投げ→対戦全部当て投げ。
はっきり言うと当て投げを使うヤツはみんな弱い。
消しゴム貸したら角っこから使うような人間と同レベル。
えらそーに戦術なんか語っても所詮は卑怯物。
ろくでもないギスギスした対戦しかした事ないと思われる。
>>332
そりゃ当て投げだけで闘えるわけねえだろ。
なに当たり前のことを自慢げに書いてるんだか（ｗ
対戦中に当て投げが占める割合は少なくて当然。
当て投げが選択肢に入るのは対戦中に間合いが密着したときだけなんだから。
>>333
そうだね。ちょうど否定派がそんな感じだ
そりゃ当て投げだけで闘えるわけねえだろ。
なに当たり前のことを自慢げに書いてるんだか（ｗ
対戦中に当て投げが占める割合は少なくて当然。
当て投げが選択肢に入るのは対戦中に間合いが密着したときだけなんだから。
>>333
そうだね。ちょうど否定派がそんな感じだ
すまん、一部間違えた。
否定派は論理的部分に問題あったわ（ｗ
否定派は論理的部分に問題あったわ（ｗ
>>332
結果としてラッシュ時に投げが多用されていないだけかと。
安易な当て投げの対処法は確立されているから、
中級以上のプレイヤーには、単なる当て投げはまず通用しない。
ただね、ラッシュに投げが選択肢としてあるからこそ、
駆け引きが生まれる。
実際に使われているかどうかと、
背景にそれが存在するかは大きく違う。
否定派は、この点を意図的に無視しているように感じる。
肯定派の理解が得られない原因もここにあると。
結果としてラッシュ時に投げが多用されていないだけかと。
安易な当て投げの対処法は確立されているから、
中級以上のプレイヤーには、単なる当て投げはまず通用しない。
ただね、ラッシュに投げが選択肢としてあるからこそ、
駆け引きが生まれる。
実際に使われているかどうかと、
背景にそれが存在するかは大きく違う。
否定派は、この点を意図的に無視しているように感じる。
肯定派の理解が得られない原因もここにあると。
2回って、バイソンの某プレイヤー？
この状況で名乗るとは度胸あるな。
本戦ｺｿｰﾘ応援させて頂く。
この状況で名乗るとは度胸あるな。
本戦ｺｿｰﾘ応援させて頂く。
モアとかで上級者と対戦してみれば当て投げは有りか無しかとか言うのはアホらしくなる
>>339
地方プレイヤーにモアの話したってわかんないって（藁
地方プレイヤーにモアの話したってわかんないって（藁
井の中の蛙状態の地方プレイヤーは自分の見ている世界が全てだと思わないこった。
梅とかヌキもバリバリ当て投げ使うしな（藁
>>342
ちょっと腕あれば誰でも知っている個人名出したって蛙は知らないって（禿藁
ちょっと腕あれば誰でも知っている個人名出したって蛙は知らないって（禿藁
もういいじゃん。このスレの役目も終わっただろ。
一部の否定派？が盛り上げようと頑張ってくれてるみたいだけど
全然もりあがらねーし。
一部の否定派？が盛り上げようと頑張ってくれてるみたいだけど
全然もりあがらねーし。
そりゃそーだ。否定派が下手なだけなんだから。
流石に否定派に分がなさすぎたな。
こういうのはどっちが正しいとも言い切れない題材じゃないと盛り上がらんよ。
こういうのはどっちが正しいとも言い切れない題材じゃないと盛り上がらんよ。
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のゲーセン行ったんです。ゲーセン。
そしたらなんか初心者ばっかりで、駆け引き楽しめないんです。
で、よく見たらなんか張り紙してあって、当て投げ禁止、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、当て投げ禁止如きで普段来てないゲーセンに来てんじゃねーよ、ボケが。
当て投げ禁止だよ、当て投げ禁止。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でゲーセンか。おめでてーな。
よーしパパ、波動拳使っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１００円やるからその席空けろと。
ゲーセンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
対戦台の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、投げなしで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、投げなしでなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、投げなしで、だ。
お前は本当に投げなしでを対戦楽しみたいのかのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、投げ返せないだけちゃうんかと。
スト通の俺から言わせてもらえば今、スト通の間での最新流行はやっぱり、
ザンギエフ、これだね。
ザンギエフで間合いの外からパイルドライバー。これが通の投げ方。
パイルドラーバーってのはやった後間合いが離れない。そん代わりダメージ少な目。これ。
で、その後でボディプレス。これ最強。
しかしこの攻めをやると次から中級者にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ＣＯＭ相手に待ちプレイでもしてなさいってこった。
>>348
肯定派の深層心理をぶっちゃけたいい内容だ。
肯定派の深層心理をぶっちゃけたいい内容だ。
>>344
豪鬼じゃなくて茶リュウがでてくるんじゃねえの(藁
豪鬼じゃなくて茶リュウがでてくるんじゃねえの(藁
必死だな
ﾌﾟ、釣られまくりでやんの
当て投げ厨はホントに必死だったんだねぇ
当て投げ厨はホントに必死だったんだねぇ
【スト２】ストリートファイターⅡ～ⅡX：Part.2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1047979524/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1047979524/
まあ、否定派が技能的に劣ってるのは言うまでもないが。
>>355
言うまでもないじゃなくて言えないんだろ、バカが
言うまでもないじゃなくて言えないんだろ、バカが
そうだね。否定派が下手クソなのは言うまでもないが。
>>355
違う違う。技術があるやつは居るよ。
知能的に劣ってるんだよ。
当て投げも無いと駆け引きが成り立たないことは理解できない。
「上級者は当て投げ無しでガードを崩せる」とか言う割に、
実際のガードの崩し方は書かない、いや書けない。頭弱いから。
違う違う。技術があるやつは居るよ。
知能的に劣ってるんだよ。
当て投げも無いと駆け引きが成り立たないことは理解できない。
「上級者は当て投げ無しでガードを崩せる」とか言う割に、
実際のガードの崩し方は書かない、いや書けない。頭弱いから。
必死だなぁ
360 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/18 18:51 ID:H05cTCJo
すげえ、昨日寝る前に１００ぐらいだったのに
もう３５０かよ。
もう３５０かよ。
肯定派が必死だからね
もの凄い勢いで釣られちゃったからさ
もの凄い勢いで釣られちゃったからさ
否定派？
ただクダまいて釣りとか言ってる馬鹿しかいないみたいだけど。
論理面では勝てないからって
電波なこと言ってかき回して泥仕合にするしか手が残ってないのはわかるけどさ。
違うというなら、否定派の人は
このスレの中からだけでいいから論理的な発言を引用してくれないかな。
ただクダまいて釣りとか言ってる馬鹿しかいないみたいだけど。
論理面では勝てないからって
電波なこと言ってかき回して泥仕合にするしか手が残ってないのはわかるけどさ。
違うというなら、否定派の人は
このスレの中からだけでいいから論理的な発言を引用してくれないかな。
スト２ＸのザンギＶＳリュウ
画面端で、ザンギが大足でリュウを転ばしました
こういう場面で、ハメ否定派の人たちがどうするか聞いてみたい。ザンギ側で。
できるだけ具体的にお願いします。
画面端で、ザンギが大足でリュウを転ばしました
こういう場面で、ハメ否定派の人たちがどうするか聞いてみたい。ザンギ側で。
できるだけ具体的にお願いします。
相手にすんなって。
まあ暇つぶしにはなるんだろうけど。
まあ暇つぶしにはなるんだろうけど。
>>364
夜中に釣られまくった人ですか？(w
夜中に釣られまくった人ですか？(w
>>365
釣ったふりして逃げた人ですね？
釣ったふりして逃げた人ですね？
まあ、ハメうんぬんは別として、へたれゲーマーの漏れ
にとってはへたくそ専用台が欲しかったってのはあるな。
せっかく低レベルのゲセンを見つけても、一人うまい香具師
が入ってくるだけで台無しになる。
十何連勝とかしてて、やっと負けたと思ったら一人置いて
また入ってきたりすると激萎え。さすがに「空気嫁」とか思うよ。
見た目単調な当て投げ主体だったらなおさら。
にとってはへたくそ専用台が欲しかったってのはあるな。
せっかく低レベルのゲセンを見つけても、一人うまい香具師
が入ってくるだけで台無しになる。
十何連勝とかしてて、やっと負けたと思ったら一人置いて
また入ってきたりすると激萎え。さすがに「空気嫁」とか思うよ。
見た目単調な当て投げ主体だったらなおさら。
当て投げするな乱入するなって初心者は王様ですか？
また必死になってきたぞ
対戦台と一人用の台が両方ある店ならいいんだろうけど。
あとは>>367に同意。
あとは>>367に同意。
結論
当て投げはハメではないが卑怯
当て投げはハメではないが卑怯
↑ごめん。
それ死ぬほど寒い。
それ死ぬほど寒い。
投げられる人は待っているから。
とうとう卑怯とか言い始めましたよ。
卑怯ですよ？卑怯。
頭痛くなってきました。
感情論に入ったらオシマイですね。
卑怯ですよ？卑怯。
頭痛くなってきました。
感情論に入ったらオシマイですね。
こいつら学校始まるまでずっと続ける気なのかなぁ
当て投げってなんで卑怯なのかな？
このゲームに限らず、ガードを崩す方法は
・投げ
・中段
・下段
・ガードクラッシュ等、サブシステム
なわけだよね。
投げ（のみならず）を絡めた攻防ってのは基本中の基本なんだけど。
このゲームに限らず、ガードを崩す方法は
・投げ
・中段
・下段
・ガードクラッシュ等、サブシステム
なわけだよね。
投げ（のみならず）を絡めた攻防ってのは基本中の基本なんだけど。
当て投げをしないやつらはお互い攻めあっている。あんまり近距離戦にならない。
当て投げされる人は待っているから。
当て投げされる人は待っているから。
否定派ってお互い技を適当にだしてるだけで
ボコボコくらって体力減っちゃうから
投げを使う必要ないんだよね
だから肯定派の
「投げ使わないと体力けずれません」
なんつー論理は通用しないわけよ
ボコボコくらって体力減っちゃうから
投げを使う必要ないんだよね
だから肯定派の
「投げ使わないと体力けずれません」
なんつー論理は通用しないわけよ
>>378
近距離戦にならない≠攻め合っている
近距離戦にならない≠攻め合っている
そもそもなんで初心者の否定派に、投げを封印した「ゆとりの教育」をしてやらにゃいかんのか
まぁ中段無しで防御テクもクソもないけどな。
スト２の投げはたしかに強いけど
他にガードを崩すシステムがないからね。
スーパーでガード側不利時間が無くなり
Xで受身までできたんだから
当て投げ禁止なんてナンセンスもいいとこだよ。
他にガードを崩すシステムがないからね。
スーパーでガード側不利時間が無くなり
Xで受身までできたんだから
当て投げ禁止なんてナンセンスもいいとこだよ。
皆さん、投げの出来ない人に合わせましょう＝ゆとり教育
最後はＷＫＯのみ！
なんて素晴らしい対戦風景！
なんて素晴らしい対戦風景！
もし投げモーションに入ってから数フレ以内に回避できる、
いわゆる投げ抜けがあっても否定派は否定派のままなのだろうか。
あくまで例だけども、答えてください。
いわゆる投げ抜けがあっても否定派は否定派のままなのだろうか。
あくまで例だけども、答えてください。
１１チャンネルでＴＯＨＥＡＲＴの音楽流れてるぞ
>>.385
義務教育もそうなったら、日本の学力はますます下がりますね。
そしてしかねない勢いですね、このスレの否定派は。
義務教育もそうなったら、日本の学力はますます下がりますね。
そしてしかねない勢いですね、このスレの否定派は。
>>388は自分の地域の周波が全国共通だと思っている。
確かに！当方静岡ですからｗ
離婚してタイにいくのか・・・
台湾だろ
>>391
折角殺伐としてたのにﾏﾀｰﾘさせんなﾊｹﾞ!!ｗ
折角殺伐としてたのにﾏﾀｰﾘさせんなﾊｹﾞ!!ｗ
>>391はＳサガット
雑談するな厨ども
10 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 投稿日：03/03/18 18:53 ID:???
アメリカでは当て投げした奴は銃で撃たれても仕方ないって聞いたよ
-----------------------------------------------------------
日米対決見に逝った香具師、だれか突っ込んでやれよ
アメリカでは当て投げした奴は銃で撃たれても仕方ないって聞いたよ
-----------------------------------------------------------
日米対決見に逝った香具師、だれか突っ込んでやれよ
8 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 投稿日：03/03/18 18:51 ID:???
いや、それゲーマーに限った話じゃないんし
日本人の平均レベルが低くなっただけだし
上位陣に限ればひけをとらないよ
中堅未満のレベルは確かに低すぎ
--------------------------------------------------
これも微妙に勘違いだな。
少なくとも正統なストシリーズに限れば、
トップクラス同士で日本が負ける要素なし。
もちろん1度や2度は負けるかもしれんが。
いや、それゲーマーに限った話じゃないんし
日本人の平均レベルが低くなっただけだし
上位陣に限ればひけをとらないよ
中堅未満のレベルは確かに低すぎ
--------------------------------------------------
これも微妙に勘違いだな。
少なくとも正統なストシリーズに限れば、
トップクラス同士で日本が負ける要素なし。
もちろん1度や2度は負けるかもしれんが。
アメリカが強いのってマーブルVSカプコンくらいじゃなかったっけ。
スト３も日本圧勝っぽいし。
スト３も日本圧勝っぽいし。
アレックスは清掃員
アメリカの方がハメに寛容だぞ。
マーヴルなんてひたすら打ち合い。
素人目にはそれしか見えない。まさにハメ合い。
マーヴルなんてひたすら打ち合い。
素人目にはそれしか見えない。まさにハメ合い。
ねむたくなってきた
おまいらしのごのいってねーで対戦しようぜ！
ｶOﾚﾗﾃﾞﾅｰ
ｶOﾚﾗﾃﾞﾅｰ
おいらＩＳＤＮなんで
Ｃａｌｌｕｓで
Ｃａｌｌｕｓで
408 ：167当て投げ否定派 ◆Yb/yqLRtm6 ：03/03/18 21:05 ID:???
>>288-301あたり
前スレに比べて盛りあがりに欠けていたようだから、否定派を演じて釣ってみた。
残念ながら、漏れは当て投げ肯定派だったりする。
否定派が言い出すであろうと思われる言い訳を考えて書いてみた。
割とまともな意見を出して否定派を演じるのは、なかなか難しくて面白かった。
否定派が頑張って当て投げ否定理論展開しても、多分こんな感じかな？
つーか、否定派の意見は本当に技術面でも何にも意見出てこないんだな。
せめて否定派を演じた俺の意見以上に、まともな意見を出してくれよ。
そうしないと煽りだけのワンパで盛り上がりに欠ける。
そのあたりを踏まえて、新たな否定派演技人か、本当の否定派は頑張って盛り上げてくれ。
>>302
残念だがネタバレしちゃっているし、漏れは当て投げ普通にするからなぁ・・・。
当て投げ否定派を演じるためのネタもなさそうだし。
前スレに比べて盛りあがりに欠けていたようだから、否定派を演じて釣ってみた。
残念ながら、漏れは当て投げ肯定派だったりする。
否定派が言い出すであろうと思われる言い訳を考えて書いてみた。
割とまともな意見を出して否定派を演じるのは、なかなか難しくて面白かった。
否定派が頑張って当て投げ否定理論展開しても、多分こんな感じかな？
つーか、否定派の意見は本当に技術面でも何にも意見出てこないんだな。
せめて否定派を演じた俺の意見以上に、まともな意見を出してくれよ。
そうしないと煽りだけのワンパで盛り上がりに欠ける。
そのあたりを踏まえて、新たな否定派演技人か、本当の否定派は頑張って盛り上げてくれ。
>>302
残念だがネタバレしちゃっているし、漏れは当て投げ普通にするからなぁ・・・。
当て投げ否定派を演じるためのネタもなさそうだし。
元来の否定派はもう残ってないと思われ。
逃走しますた。
逃走しますた。
>>408
見苦しいしもうコテつけなくていいよ
見苦しいしもうコテつけなくていいよ
ま、当て投げは禁止って事で
おい、今日のプロジェクトX「スト2を作った男」じゃねぇか
417 ：167当て投げ否定派 ◆Yb/yqLRtm6 ：03/03/18 21:33 ID:???
>>410
もう名無しに戻るが、捨てハンないとわからんだろう。
>>411
スマン、眠くてな（ｗ
>>414
釣ったというのも幅広い意味があるからな。
正しい日本語で言うと盛り上げたといっていいのでは？
漏れが当て投げ肯定派だと信じない人がいるようなら、
このスレや本スレで肯定意見をわりと出しているから、
必要ならそのレス番号なり書いてみるが。
もう名無しに戻るが、捨てハンないとわからんだろう。
>>411
スマン、眠くてな（ｗ
>>414
釣ったというのも幅広い意味があるからな。
正しい日本語で言うと盛り上げたといっていいのでは？
漏れが当て投げ肯定派だと信じない人がいるようなら、
このスレや本スレで肯定意見をわりと出しているから、
必要ならそのレス番号なり書いてみるが。
418 ：167当て投げ否定派 ◆Yb/yqLRtm6 ：03/03/18 21:35 ID:???
>>414
スレ盛り上げは任せた。頑張れ。
スレ盛り上げは任せた。頑張れ。
イタイコテハン
まぁ>>167が必死なのはよく伝わったから
そろそろ議題を移行させようぜ。
422 ：167当て投げ否定派 ◆Yb/yqLRtm6 ：03/03/18 21:45 ID:???
最後まで痛い奴だったな
次はコテ叩きですか？
盛り下げてるし。
演技を始めたらスレの途中で正体明かしちゃダメよ
釣られたからって叩かなくてもいいのにさ（ﾜﾗ
J強パン＞立ち強パン＞昇龍拳
最初のJ強パン食らったら、あとの2発は絶対避けられない
これはハメだろ？絶対回避できないんだから。
でもそれは、言われることはない。
初代ストIIのCOMが当て投げにハマったのが、事の根源だと思うんだよな
ハメハメぬかすのは、そのイメージから抜けれないやつだけだろ。
最初のJ強パン食らったら、あとの2発は絶対避けられない
これはハメだろ？絶対回避できないんだから。
でもそれは、言われることはない。
初代ストIIのCOMが当て投げにハマったのが、事の根源だと思うんだよな
ハメハメぬかすのは、そのイメージから抜けれないやつだけだろ。
このスレは過去と繋がっているのだ！！
431 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/19 00:06 ID:dUk43Rh8
本当に３日にいっぺん続スレが出るペースだなォィ
当て投げを含む投げ関連のテクは、個人的には最期の手段にしているけどね。
簡単に投げが通用する相手は、投げる前に程度が読めてしまうし。
そんな相手に当て投げを使っても、こちらが単に萎えるだけなんだよね。
実際の対戦では、当て投げよりもその選択肢を相手に意識させ、
判断処理を揺さぶるプレッシャーを掛けていく事によって、
投げを防ぐ行動を相手に取らせていける様になる、そんな駆け引きが
発生してくる事の方に意味が有るよ。
当て投げの駆け引きが お互いに慣れてくると、投げ間合い外の
技の差し合いでも、読み合いの難易度に厚みが出てくるようになってくる。
隙あれば前進投げ、それを読ませた上での先手で出していく、
打撃技の差し込みと固め、その攻めの２択にスカしや無敵技カウンターや
技合わせ等の、防御手段を併せて含ませての３択＋α、それがこの
対戦ゲームの本来の駆け引きの姿なんじゃないのかな。
その点、否定派の方々は どう考えているのだろうか？
簡単に投げが通用する相手は、投げる前に程度が読めてしまうし。
そんな相手に当て投げを使っても、こちらが単に萎えるだけなんだよね。
実際の対戦では、当て投げよりもその選択肢を相手に意識させ、
判断処理を揺さぶるプレッシャーを掛けていく事によって、
投げを防ぐ行動を相手に取らせていける様になる、そんな駆け引きが
発生してくる事の方に意味が有るよ。
当て投げの駆け引きが お互いに慣れてくると、投げ間合い外の
技の差し合いでも、読み合いの難易度に厚みが出てくるようになってくる。
隙あれば前進投げ、それを読ませた上での先手で出していく、
打撃技の差し込みと固め、その攻めの２択にスカしや無敵技カウンターや
技合わせ等の、防御手段を併せて含ませての３択＋α、それがこの
対戦ゲームの本来の駆け引きの姿なんじゃないのかな。
その点、否定派の方々は どう考えているのだろうか？
だからループさすな。
最後の最後まで>205はスルーされてたな（藁
改めて>205にレスしてくんない？>167
改めて>205にレスしてくんない？>167
最後の最後まで>437はスルーされてたな（藁
いいから、肯定派は黙って煽りに徹してろ
そうしないと勝てないだろうから
そうしないと勝てないだろうから
>>367
＞そういうのはモラルの問題だっつってんだろ。
一方で「精神論持ち出すな」と言いながら、他方で持ち出してくる
ああ矛盾
肯 定 派 っ て 矛 盾 し た こ と し か 言 え な い ？
＞そういうのはモラルの問題だっつってんだろ。
一方で「精神論持ち出すな」と言いながら、他方で持ち出してくる
ああ矛盾
肯 定 派 っ て 矛 盾 し た こ と し か 言 え な い ？
肯定派はたくさんいるので、他の肯定派の意見をいちいち自分に取り込んでから物を
言うほど一致団結してないんですよ。一人しかいない否定派と違って。
でも否定派の中の人も何枚も舌があるのかいうことがくるくる変わって大変です。
一人なのに頭の中で矛盾しないでください。
言うほど一致団結してないんですよ。一人しかいない否定派と違って。
でも否定派の中の人も何枚も舌があるのかいうことがくるくる変わって大変です。
一人なのに頭の中で矛盾しないでください。
いや、やっぱり返せる訳のない当て投げなんて卑怯者のする事だろ。
>>442
当て投げされる状況に持っていかれるのが悪いだけ
当て投げされる状況に持っていかれるのが悪いだけ
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ﾚ餌 >443《
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ﾚ餌 >443《
いや、てゆーか、お互い地に足がついてて密着状態なら普通は投げをねらうだろ。
返せる返せ無いじゃなくて、状況判断が早いかどうかだね。
頭の回転の悪い方がつねに投げ負けるだけの話で。
返せる返せ無いじゃなくて、状況判断が早いかどうかだね。
頭の回転の悪い方がつねに投げ負けるだけの話で。
状況判断ができて頭の回転が悪くないなら過去ログくらい読もうね(w
は？普通に反論したら？
まあ、出来ないだろうがな。
まあ、出来ないだろうがな。
おまえら１０年前のゲーメスト時代から思考回路まったくかわってませんね。
あの時代の投稿者＆読者の生き残りですか？
あの時代の投稿者＆読者の生き残りですか？
451 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/19 10:36 ID:ed99S1qB
>>450
ウリアッ上
ウリアッ上
>>450
うん。そんななんにでも応用の利く小手先の書き込み批判はどうでもいいから
>>447
> いや、てゆーか、お互い地に足がついてて密着状態なら普通は投げをねらうだろ。
> 返せる返せ無いじゃなくて、状況判断が早いかどうかだね。
> 頭の回転の悪い方がつねに投げ負けるだけの話で。
これに対する反論が欲しいところだね。
うん。そんななんにでも応用の利く小手先の書き込み批判はどうでもいいから
>>447
> いや、てゆーか、お互い地に足がついてて密着状態なら普通は投げをねらうだろ。
> 返せる返せ無いじゃなくて、状況判断が早いかどうかだね。
> 頭の回転の悪い方がつねに投げ負けるだけの話で。
これに対する反論が欲しいところだね。
以後ループ
はぁ？
俺ら当て投げしない派は、お前らが当て投げの技術を磨いている間に
他の技術を身につけている。
だから技術、強さ、精神力、この全ては当て投げ否定派が確実に上。
俺ら当て投げしない派は、お前らが当て投げの技術を磨いている間に
他の技術を身につけている。
だから技術、強さ、精神力、この全ては当て投げ否定派が確実に上。
ま、よーするに当て投げって言葉が一人歩きしてるだけで、
実際普通に冷静に考えてみると、単なる投げでしかない、と。
で、結論として頭の出来の悪いやつが常に投げ負けているだけの話だったと。
実際普通に冷静に考えてみると、単なる投げでしかない、と。
で、結論として頭の出来の悪いやつが常に投げ負けているだけの話だったと。
>>456
ダメだねコイツは
ダメだねコイツは
>>457 君はさらにダメだけどね
過去ログ読んでからにしてくれ
はい、出直し
はい、出直し
肯定派は楽な戦法だっていうことも必死に認めないのはなんでだ？
それを認めると苦しいからだろ？
それを認めると苦しいからだろ？
いや、全っ然楽じゃないし。
波動昇竜ねらうほうがずっと楽。ほぼ作業だけど。
波動昇竜ねらうほうがずっと楽。ほぼ作業だけど。
>>463
リュウ・ケンの話に勝手に限定してる厨発見
リュウ・ケンの話に勝手に限定してる厨発見
いつもリュウケンで例えるんだよな。
溜系キャラだと全然変わってくるのに
溜系キャラだと全然変わってくるのに
ゲーメストは結局相対的に数の少ないマニア寄りの方向に
流れていったんで廃刊しました。
流れていったんで廃刊しました。
投げ主体に限定するとすればザンギエフ限定か？
たいていどのキャラでも投げ主体で考えるよりも
リスクの少ない戦法の方が多いんじゃないの？って話。
たいていどのキャラでも投げ主体で考えるよりも
リスクの少ない戦法の方が多いんじゃないの？って話。
＞肯定派はたくさんいるので、他の肯定派の意見をいちいち自分に取り込んでから物を
＞言うほど一致団結してないんですよ。
多数派を名乗れる数少ない機会があって良かったですね？（ﾌﾟ
でも烏合の衆
＞言うほど一致団結してないんですよ。
多数派を名乗れる数少ない機会があって良かったですね？（ﾌﾟ
でも烏合の衆
波動拳使わずに勝つ方より使った方が楽だろ？
なら当て投げ使わずに勝つより使った方が楽なのは当然。
ハメかどうか以前の話だ。
こんな簡単なことも認める頭がないからお前らはバカにされるんだよ。
なら当て投げ使わずに勝つより使った方が楽なのは当然。
ハメかどうか以前の話だ。
こんな簡単なことも認める頭がないからお前らはバカにされるんだよ。
つまり戦法の一つにすぎないと。
波動拳使うな、スクリューパイル使うな、なんて言われないのと一緒で
投げを津かな、ともいえないわな。普通の神経の持ち主なら、ね。
波動拳使うな、スクリューパイル使うな、なんて言われないのと一緒で
投げを津かな、ともいえないわな。普通の神経の持ち主なら、ね。
当て投げがもっともお手軽な戦法なのも認めろよ
遠くから飛び道具うって待つ、あたり判定の強い技でちくちく攻める
などが一番お手軽でリスクが少ないですが？
などが一番お手軽でリスクが少ないですが？
やっぱ肯定派がバカなのが証明されたな。
矛盾したことばっかり言ってるしなぁ。
別に否定派は何人集まろうが言うことは統一されてるぞ？
それだけ肯定派が井の中の蛙の集まりなんだよね
別に否定派は何人集まろうが言うことは統一されてるぞ？
それだけ肯定派が井の中の蛙の集まりなんだよね
否定派が単にいちゃもんつけてるだけなのがわかっちゃったよ。
よく読めよ、文盲
投げハメはなぁ・・・
返せない奴が悪いんだよな、基本的に。
投げられたくなきゃ無敵技で返すか、投げ返すか、
それもできないならその前の攻撃をわざと食らえ。
レトロゲーマーがゲームの仕様にいちいちケチつけるなよ。
みっともない・・・
ダッシュのベガのダブルニーハメみたいな、
一部キャラではどうしようもないリンチ技をやられているわけじゃないんだから、
何もできずにやられている己を恥じろ。
返せない奴が悪いんだよな、基本的に。
投げられたくなきゃ無敵技で返すか、投げ返すか、
それもできないならその前の攻撃をわざと食らえ。
レトロゲーマーがゲームの仕様にいちいちケチつけるなよ。
みっともない・・・
ダッシュのベガのダブルニーハメみたいな、
一部キャラではどうしようもないリンチ技をやられているわけじゃないんだから、
何もできずにやられている己を恥じろ。
肯定派は言うこと無茶苦茶
>>479
小学生でも自粛する当て投げをする方が恥だ
小学生でも自粛する当て投げをする方が恥だ
当て投げをだめって言ってる人はGGXの霧ハメとかもだめなの？
>>482
そんなゲーム知るわけねぇだろ
そんなゲーム知るわけねぇだろ
食らって嫌とも思わないんだろうから平行線だわな。
だがな、多数の人間はそうじゃないってだけなんだよ。
お前達は人間を知れ。
だがな、多数の人間はそうじゃないってだけなんだよ。
お前達は人間を知れ。
>>484
そうやって一生ぬるま湯につかってろ。温室育ちのおぼっちゃまくん。
そうやって一生ぬるま湯につかってろ。温室育ちのおぼっちゃまくん。
いや、普通は使いたくても使えませんが・・・
当て投げなんて読まれてりゃ簡単に返されるから、
画面端で固まってる奴に対する攻撃手段の１つ、として選択肢に入れる程度。
敵が死ぬまで投げられるのなんて、初代のザンギくらいだぜ。
・・・ここまで書いてみて思ったんだが、
まさか否定派の人々は投げハメ返せなくて、
「俺が当て投げを返せなくて気分悪いから使うな」
と言っているわけじゃないよな？
初心者をハメ殺して楽しんでる厨房に腹立ててるだけだよな・・・？
当て投げなんて読まれてりゃ簡単に返されるから、
画面端で固まってる奴に対する攻撃手段の１つ、として選択肢に入れる程度。
敵が死ぬまで投げられるのなんて、初代のザンギくらいだぜ。
・・・ここまで書いてみて思ったんだが、
まさか否定派の人々は投げハメ返せなくて、
「俺が当て投げを返せなくて気分悪いから使うな」
と言っているわけじゃないよな？
初心者をハメ殺して楽しんでる厨房に腹立ててるだけだよな・・・？
１０年前の論争がこんな所で繰り広げられてるとは・・・。
嫌だったら文句言わないで手を引きなよ。自分に向いてないって事で。
わかってる奴はなんとか対処しようとするんだから。
嫌だったら文句言わないで手を引きなよ。自分に向いてないって事で。
わかってる奴はなんとか対処しようとするんだから。
>>486
おまえの全行ガイシュツネタばっかり
おまえの全行ガイシュツネタばっかり
否定派は努力もしない初心者だから鼻息荒いんだな。
「助けてください」としか見えんものな。
「助けてください」としか見えんものな。
当て投げは選択肢の一つ
それで腹立てるんなら対戦なんかしない方がいい
それで腹立てるんなら対戦なんかしない方がいい
>「俺が当て投げを返せなくて気分悪いから使うな」
>と言っているわけじゃないよな？
そう主張してるんですよ～、しかも悪びれもせずに堂々と。
>と言っているわけじゃないよな？
そう主張してるんですよ～、しかも悪びれもせずに堂々と。
否定派って格ゲーをなめてんだな。
「自分に合わせて戦え」って言ってんだもん。
そういう香具師がゲーセンで暴れるDQNの正体だろ。
「自分に合わせて戦え」って言ってんだもん。
そういう香具師がゲーセンで暴れるDQNの正体だろ。
>>492
追い詰められて否定派が素を出したぞ（プ
追い詰められて否定派が素を出したぞ（プ
つれなどと対戦してるときも
「お前、技あてた後に投げるの卑怯やわぁ～」
つって手加減して対戦してもらってるんだろうな。
だから否定派は臨機応変な対応が出来ない。
「お前、技あてた後に投げるの卑怯やわぁ～」
つって手加減して対戦してもらってるんだろうな。
だから否定派は臨機応変な対応が出来ない。
ああ、484を見てわかった。
やられて嫌なことに対して「嫌な奴だな」で終わりにしてるわけか。
それじゃ負け犬の遠吠えにしかならんわ。
俺だって友人に誘われて初めてスト２やったとき、投げハメだけで狩られたぜ。
それだけで１０連敗したときにゃブチ切れたけど、その友人は
「これだけはきっちり返せるようにならないとこのゲームおもんないから」
と対策も教えてくれて、ハメを返せるようになるまでつきあってくれたし、
何よりスト２自体がものすごく面白かったので
「何とか投げハメだけは返せるようになろう」
と、初心者なりに３０分ばかり頑張ったものさ。
で、感覚がつかめたら後はもうどうってことはない。
自転車に乗るのと一緒で、一度体で理解してしまえば簡単に返せるようになった。
その程度のもの。
いちいち卑怯だなんだと騒ぐ方がおかしいと思うんだが・・・
やられて嫌なことに対して「嫌な奴だな」で終わりにしてるわけか。
それじゃ負け犬の遠吠えにしかならんわ。
俺だって友人に誘われて初めてスト２やったとき、投げハメだけで狩られたぜ。
それだけで１０連敗したときにゃブチ切れたけど、その友人は
「これだけはきっちり返せるようにならないとこのゲームおもんないから」
と対策も教えてくれて、ハメを返せるようになるまでつきあってくれたし、
何よりスト２自体がものすごく面白かったので
「何とか投げハメだけは返せるようになろう」
と、初心者なりに３０分ばかり頑張ったものさ。
で、感覚がつかめたら後はもうどうってことはない。
自転車に乗るのと一緒で、一度体で理解してしまえば簡単に返せるようになった。
その程度のもの。
いちいち卑怯だなんだと騒ぐ方がおかしいと思うんだが・・・
>>496
くだらない話を作るなよ
くだらない話を作るなよ
今更投げ云々で騒ぐのもおかしな話だが
ヘタレは考えの合う同士で和気藹々とやってりゃいいんだよ。
ガチンコやってる連中にいちゃもん付けるなって。
ガチンコやってる連中にいちゃもん付けるなって。
で、否定派は今もプレイしてるの？
俺ら当て投げしない派は、お前らが当て投げの技術を磨いている間に
他の技術を身につけている。
だから技術、強さ、精神力、この全ては当て投げ否定派が確実に上。
大笑いですねコレ。
他の技術を身につけている。
だから技術、強さ、精神力、この全ては当て投げ否定派が確実に上。
大笑いですねコレ。
>>503
大笑いはお前だよ
大笑いはお前だよ
>>499
まぁ、初代スト２（ＳＦＣ版）の頃の話だからな。
しかし、春麗vs春麗で延々と当て投げのレクチャーやってる図ってのは、
今思うとかなり間抜けだ・・・
>>503
格ゲーの上手い奴は基本的にハメには頼らないよ。
上手い奴、上手くなる奴ってのは、ハメられても返せるよう、
最低限のハメ対策をきちんと修得しているだけで、自分はハメだけに頼ったりはしない。
永久コンボの入るゲームだろうと、初弾を入れさせなけりゃ始まらない。
なら、その対策だけ立てておけばそれでいい。
初弾を入れられてＡＱに持っていかれても、それは当たり前の話。
やられる方が悪い。
・・・そりゃ、腹は立つけどね。
自分がＡＱに頼らなければ、それでいい。
そんだけの話。
大体、ハメに頼ってる奴なんて攻めがワンパだからむしろカモ。
そのカモにしてやられておきながら、それで文句言うってのはなぁ・・・
初心者狩りなんていつの時代にもいるもんなんだから、
狩られて愚痴たれるくらいなら強くなるかやめるかしろよ。
まぁ、初代スト２（ＳＦＣ版）の頃の話だからな。
しかし、春麗vs春麗で延々と当て投げのレクチャーやってる図ってのは、
今思うとかなり間抜けだ・・・
>>503
格ゲーの上手い奴は基本的にハメには頼らないよ。
上手い奴、上手くなる奴ってのは、ハメられても返せるよう、
最低限のハメ対策をきちんと修得しているだけで、自分はハメだけに頼ったりはしない。
永久コンボの入るゲームだろうと、初弾を入れさせなけりゃ始まらない。
なら、その対策だけ立てておけばそれでいい。
初弾を入れられてＡＱに持っていかれても、それは当たり前の話。
やられる方が悪い。
・・・そりゃ、腹は立つけどね。
自分がＡＱに頼らなければ、それでいい。
そんだけの話。
大体、ハメに頼ってる奴なんて攻めがワンパだからむしろカモ。
そのカモにしてやられておきながら、それで文句言うってのはなぁ・・・
初心者狩りなんていつの時代にもいるもんなんだから、
狩られて愚痴たれるくらいなら強くなるかやめるかしろよ。
否定派は今はプレイして無いらしい。
否定派ももっと大人になりなさいってこった。
>>504みたいな書き込みしか出来なくなるのは目に見えてんだからさ。
>>504みたいな書き込みしか出来なくなるのは目に見えてんだからさ。
大人なら過去ログくらい読みましょう。
どれだけ恥さらししてることか
どれだけ恥さらししてることか
なんか馬鹿の一つ覚えみたいに過去ログを連呼してるやつが
過去ログ見る程のスレじゃないよ
意地の張り合いだし
意地の張り合いだし
過去の釣りしの書き込みにレスしてる奴はホントどっか行ってくれない？
最近時間差釣られが流行っております。
はい、放置して次いきましょう
釣られたフリしてる新手の釣り師だろ
>>447
> いや、てゆーか、お互い地に足がついてて密着状態なら普通は投げをねらうだろ。
> 返せる返せ無いじゃなくて、状況判断が早いかどうかだね。
> 頭の回転の悪い方がつねに投げ負けるだけの話で。
じゃ、これが結論で。
> いや、てゆーか、お互い地に足がついてて密着状態なら普通は投げをねらうだろ。
> 返せる返せ無いじゃなくて、状況判断が早いかどうかだね。
> 頭の回転の悪い方がつねに投げ負けるだけの話で。
じゃ、これが結論で。
否定派が反論出来ないからなんだけど…。
そんなに負けるのがイヤなん？
あ、だから当て投げ禁止とか言い出すんだね。かわいそうに。
一応いっといてあげるけど、それってホントに勝ったことにはならないんですよ～。
そんなに負けるのがイヤなん？
あ、だから当て投げ禁止とか言い出すんだね。かわいそうに。
一応いっといてあげるけど、それってホントに勝ったことにはならないんですよ～。
>>516=447
そこまで必死なのはなぜ？
そこまで必死なのはなぜ？
おまえらそうとう暇なんだな
否定派は「当て投げされなけりゃ勝ってたんだよ、あんな卑怯な奴らより
腕は上だからな」って言いたいんでしょ。素晴らしい勘違いですよ。
腕は上だからな」って言いたいんでしょ。素晴らしい勘違いですよ。
>>521
妄想は程々にな
妄想は程々にな
まだやってたのか･･･。
否定派で現役のやつっていないだろ。
なんでそんなにこだわるのかわかんね。
否定派で現役のやつっていないだろ。
なんでそんなにこだわるのかわかんね。
俺には当て投げにこだわる肯定派がわかんねーよ
＞大体、ハメに頼ってる奴なんて攻めがワンパだからむしろカモ。
＞そのカモにしてやられておきながら、それで文句言うってのはなぁ・・・
＞初心者狩りなんていつの時代にもいるもんなんだから、
＞狩られて愚痴たれるくらいなら強くなるかやめるかしろよ。
ああ、別にやられてもないし愚痴もたれてないから。
お前が言う通りの、まさにカモでしかない奴にヘタとか強くなれとか意味不明
なこと言われるのが気に食わないだけなんで。
「日ごろ使わずに勝ってる俺達の方が偉いんだ」って言いたいだけなんだよ。こっちは。
＞そのカモにしてやられておきながら、それで文句言うってのはなぁ・・・
＞初心者狩りなんていつの時代にもいるもんなんだから、
＞狩られて愚痴たれるくらいなら強くなるかやめるかしろよ。
ああ、別にやられてもないし愚痴もたれてないから。
お前が言う通りの、まさにカモでしかない奴にヘタとか強くなれとか意味不明
なこと言われるのが気に食わないだけなんで。
「日ごろ使わずに勝ってる俺達の方が偉いんだ」って言いたいだけなんだよ。こっちは。
>>526
少なくとも偉くはなかろう。
少なくとも偉くはなかろう。
ザンギ使いとしてはナゲハメ厨房なんてのはむしろカモですが
あまりにも厨房臭すぎるから、釣られたフリをしているﾔｼしかいな(ry
もうちょっとまともなフリをした方が喰いつきがよくなるんじゃねーの
もうちょっとまともなフリをした方が喰いつきがよくなるんじゃねーの
コピペループ？スクリプト？
むしろカモってのが流行のようです。
>>531
釣られたからって必死だね
釣られたからって必死だね
>>534－535
もしかして図星ですか？
もしかして図星ですか？
>>528
まあ、否定派はもっさりしてるから一月くらいは待ってやれや。
まあ、否定派はもっさりしてるから一月くらいは待ってやれや。
否定派→馬鹿
肯定派→ｷﾁｶﾞｲ
ってことで。
肯定派→ｷﾁｶﾞｲ
ってことで。
と、馬鹿なｷﾁｶﾞｲが綺麗にまとめてくれました。
経験では、「ハメ」って言うと過敏に反応して
「今のはハメじゃない」と唾を飛ばして来る奴が
強かった試しがない
「今のはハメじゃない」と唾を飛ばして来る奴が
強かった試しがない
安易な戦法だって事すら認められない臆病者のいるスレはここですか？
今夜も来たようです
安易な戦法には違いないな。
だが安易だからこそ多用もされるわけで・・・
読み合いの中で１つの選択肢として使うのさえも嫌だというなら、一切使わなければいい。
往年の超待ちガイルを足払いと歩き投げの二択で潰せるようになってください。
だが安易だからこそ多用もされるわけで・・・
読み合いの中で１つの選択肢として使うのさえも嫌だというなら、一切使わなければいい。
往年の超待ちガイルを足払いと歩き投げの二択で潰せるようになってください。
>>545
ソニック出されてるだけでそこまで近寄れんだろアホ
ソニック出されてるだけでそこまで近寄れんだろアホ
だから当て投げが安易なのは操作の簡単さだけだというのに。
当て投げが有効なシチュエーションにもっていくまでは決して安易でない。
リスク面も安易とは言い難い。
当て投げは投げ返しもリバサも怖い。
返されるとダメージに直結して、相手に起き攻め喰らうんだから。
リュウで波動拳撃つのも操作は簡単。だが、それを安易なんて言うか？
確かに撃つ「操作だけ」なら安易だけどな。飛び込まれないように撃つのは安易でない。
当て投げが有効なシチュエーションにもっていくまでは決して安易でない。
リスク面も安易とは言い難い。
当て投げは投げ返しもリバサも怖い。
返されるとダメージに直結して、相手に起き攻め喰らうんだから。
リュウで波動拳撃つのも操作は簡単。だが、それを安易なんて言うか？
確かに撃つ「操作だけ」なら安易だけどな。飛び込まれないように撃つのは安易でない。
＞当て投げが有効なシチュエーションにもっていくまでは決して安易でない。
言い訳だよね～あ～あ～♪
言い訳だよね～あ～あ～♪
まともな突っ込みすら出来ないのか。哀れな（ｗ
あ・わ・れ
投げ返す側はさらに容易なんだけどな。
目押しじゃなくてレバー入れっぱな+ボタン連打だから。
それすら出来ないんじゃもう、イーアルカンフーでもやってろとしか言いようがない。
投げ返す側はさらに容易なんだけどな。
目押しじゃなくてレバー入れっぱな+ボタン連打だから。
それすら出来ないんじゃもう、イーアルカンフーでもやってろとしか言いようがない。
＞投げ返す側はさらに容易なんだけどな。
なげ返す方が簡単だったら安易とは言われない。
なげ返す方が簡単だったら安易とは言われない。
ボタン操作の事な。
（これまでの流れでわかると思ったのだが…）
（これまでの流れでわかると思ったのだが…）
肯定派はオタ特有の思い込みと決め付けで話を進めるという法則
当て投げがないと、戦い方が単調にならないか？
ある程度の駆け引きとか、間合いの取り方までシビアになるし
俺は投げ返しヘタだけど、そういうゲームだと思って
楽しんでいるが、肯定派になるのか？
ある程度の駆け引きとか、間合いの取り方までシビアになるし
俺は投げ返しヘタだけど、そういうゲームだと思って
楽しんでいるが、肯定派になるのか？
当て投げみたいに明らかな戦法の一つと広く認知されてるものはともかく、
めくりかどうか微妙な位置で飛び蹴り入れてくるのはなんとかしてほしーと
思った時期はあったな…。
めくりかどうか微妙な位置で飛び蹴り入れてくるのはなんとかしてほしーと
思った時期はあったな…。
>>555
それも普通の戦法なわけで。
それも普通の戦法なわけで。
>>556
わかってる。単なる逃げだと自覚したから、慣れで克服したしな。
わかってる。単なる逃げだと自覚したから、慣れで克服したしな。
560 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/20 14:13 ID:So6Wgh4c
否定派 = 初心者（または上級者気取りの下手くそ）
で結論よろしいですか？
で結論よろしいですか？
561 ：名無し☆：03/03/20 15:11 ID:adbiJ9vV
関係無い話でｽﾏｿ
【ｻﾞﾝｷﾞｭﾗのｽｰﾊﾟｰｳﾘｱｯ上】
て覚えてる方居ますか!?
【ｻﾞﾝｷﾞｭﾗのｽｰﾊﾟｰｳﾘｱｯ上】
て覚えてる方居ますか!?
562 ：はあ…。：03/03/20 15:27 ID:g1s7KhsM
これ、いまだに議論されてたんだあ…なつかしいなぁ（w まだ1000まで余裕があるし、結論を急がなくてもいいのでわ？
563 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/20 15:28 ID:oD8AFu80
>>561
それと「インド人を右に」は伝説となっているので知名度は高い。
それと「インド人を右に」は伝説となっているので知名度は高い。
>>560
知ったかぶりの中級者だと思う
知ったかぶりの中級者だと思う
肯定派＝場の空気を読めない格ゲー厨
と言う事でFA？
と言う事でFA？
今時、当て投げ無しの空気が漂ってるゲーセンなんてかなり少ない。
あったとしてもレベル低いから肯定派は行かないよ。
あったとしてもレベル低いから肯定派は行かないよ。
議題がナンセンス過ぎてワラタ
>>567
とうとう格ゲーとは関係ない部分しか叩けなくなったのか（ｗ
とうとう格ゲーとは関係ない部分しか叩けなくなったのか（ｗ
昼間っから煽りまくってる暇人てただここで遊びたいだけでしょ？
働こうね
働こうね
肯定派、否定派と大雑把な分け方をするからそうなる。
肯定右派…当て投げがメイン。返さない相手でも執拗に。ワンパ。
肯定左派…当て投げは選択のひとつ。特に同格以上の相手に使う。
中立派…相手が使えば使う。使わなければ使わない。
否定左派…当て投げを使うのが嫌い。相手が使うのはかまわない。
否定右派…相手が使うことも許さない。
DQN…自分が使うのは構わないが相手が使うのは許さない。
これぐらい分けれ。
肯定右派…当て投げがメイン。返さない相手でも執拗に。ワンパ。
肯定左派…当て投げは選択のひとつ。特に同格以上の相手に使う。
中立派…相手が使えば使う。使わなければ使わない。
否定左派…当て投げを使うのが嫌い。相手が使うのはかまわない。
否定右派…相手が使うことも許さない。
DQN…自分が使うのは構わないが相手が使うのは許さない。
これぐらい分けれ。
>>570
最初から当て投げの否定はモラルに基づく物なんだけど。
何言ってるの？
>>571
何を今更。ここは煽り煽られが目的のスレ。
え？もしかして君一人だけ全然分かってなかったの？（ﾊｹﾞﾜﾗ
>>573
あまりに正論ですな。
最初から当て投げの否定はモラルに基づく物なんだけど。
何言ってるの？
>>571
何を今更。ここは煽り煽られが目的のスレ。
え？もしかして君一人だけ全然分かってなかったの？（ﾊｹﾞﾜﾗ
>>573
あまりに正論ですな。
575 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/20 18:43 ID:itpUQ9SN
（ﾊｹﾞﾜﾗ（ﾊｹﾞﾜﾗ（ﾊｹﾞﾜﾗ（ﾊｹﾞﾜﾗ（ﾊｹﾞﾜﾗ
（ﾊｹﾞﾜﾗ（ﾊｹﾞﾜﾗ（ﾊｹﾞﾜﾗ（ﾊｹﾞﾜﾗ（ﾊｹﾞﾜﾗ
（ﾊｹﾞﾜﾗ（ﾊｹﾞﾜﾗ（ﾊｹﾞﾜﾗ（ﾊｹﾞﾜﾗ（ﾊｹﾞﾜﾗ
（ﾊｹﾞﾜﾗ（ﾊｹﾞﾜﾗ（ﾊｹﾞﾜﾗ（ﾊｹﾞﾜﾗ（ﾊｹﾞﾜﾗ
（ﾊｹﾞﾜﾗ（ﾊｹﾞﾜﾗ（ﾊｹﾞﾜﾗ（ﾊｹﾞﾜﾗ（ﾊｹﾞﾜﾗ
過去に釣られまくった>>574がムキになっているようです
>>573
こうだろ。
積極的肯定派…当て投げは選択の一つ。ガードに対しての選択肢として使う。
消極的肯定派…当て投げを使うのが嫌い。相手が使うのは構わない。
中立…相手が使えば使う。使わなければ使わない。
当て投げ厨…当て投げとそれにつながることだけしかしない。返される相手でも執拗に。ワンパ。
否定派…当て投げの存在が嫌い。ゆえに使う奴も嫌い。
ＤＱＮ…当て投げ云々じゃなくて負けるのが嫌い。
こうだろ。
積極的肯定派…当て投げは選択の一つ。ガードに対しての選択肢として使う。
消極的肯定派…当て投げを使うのが嫌い。相手が使うのは構わない。
中立…相手が使えば使う。使わなければ使わない。
当て投げ厨…当て投げとそれにつながることだけしかしない。返される相手でも執拗に。ワンパ。
否定派…当て投げの存在が嫌い。ゆえに使う奴も嫌い。
ＤＱＮ…当て投げ云々じゃなくて負けるのが嫌い。
DQN＝負けるのが嫌＝肯定派
まとめようとする奴に限って無茶苦茶でまとまっていない法則
そら誰だって負けるのはイヤだよな。
相手に手加減させてまで仮初めの勝ちにこだわるか
そうでないかの違いってとこかな。
↓ 中身のない一行レス
相手に手加減させてまで仮初めの勝ちにこだわるか
そうでないかの違いってとこかな。
↓ 中身のない一行レス
"スト２"のスレだから、投げ返しとかはないのでは？
>>582
↑中身のない三行レス
↑中身のない三行レス
>>586は一体何を言っているんだ？
肯定派から見ても否定派から見てもアフォ確定だと思うが。
肯定派から見ても否定派から見てもアフォ確定だと思うが。
>>585
答えなんて無限にあるだろ
答えなんて無限にあるだろ
ストIIスレに誤爆したらしいのを見つけた（w
61 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 本日のレス 投稿日：03/03/20 20:19 ID:???
>>585 (=363)
ザンギは当て投げを許されたキャラ。
逆にザンギ相手のときは当て投げ解禁。
もっとも、工夫もなく当て投げしても、
ストマッククローになるだけだが。
61 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 本日のレス 投稿日：03/03/20 20:19 ID:???
>>585 (=363)
ザンギは当て投げを許されたキャラ。
逆にザンギ相手のときは当て投げ解禁。
もっとも、工夫もなく当て投げしても、
ストマッククローになるだけだが。
なんつーか、馴れ合いって素晴らしいね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>586
＞投げなんて密着しなきゃ機能しないんだから（小Pで返されるし）
それはひょっとしてギャグで（ｒｙ
投げ間合いってものがあるし、小パンチ連打じゃ返せねえよ。
＞見切れなかったほうが悪いのは当たり前。
(゜д゜)ﾊｧ?
＞投げなんて密着しなきゃ機能しないんだから（小Pで返されるし）
それはひょっとしてギャグで（ｒｙ
投げ間合いってものがあるし、小パンチ連打じゃ返せねえよ。
＞見切れなかったほうが悪いのは当たり前。
(゜д゜)ﾊｧ?
>>586は昔のスト２を知らないみたいだな。
それはともかくゼロとかゼロ２でも
バーディーの当て投げにキレてるやつ結構見かけたし
(小技・ジャンプでらくらく脱出可能)
当て投げ否定派は｢当て投げ＝悪･ハメ｣で思考停止しちゃってるんだろうな。
それはともかくゼロとかゼロ２でも
バーディーの当て投げにキレてるやつ結構見かけたし
(小技・ジャンプでらくらく脱出可能)
当て投げ否定派は｢当て投げ＝悪･ハメ｣で思考停止しちゃってるんだろうな。
いつの間にかバーﾁｬのｽﾚになってますが
初代スト2は当て投げも含めて調整されてること忘れてない？
投げ間合いが広めのリュウケンは近い間合いにもってくまでが
しんどいよ。当て投げありでもｷﾂｲという。
ダッシュでは元キャラ8人はいい具合に調整されたけど
新キャラ四人は調整不足気味
初代スト2は当て投げも含めて調整されてること忘れてない？
投げ間合いが広めのリュウケンは近い間合いにもってくまでが
しんどいよ。当て投げありでもｷﾂｲという。
ダッシュでは元キャラ8人はいい具合に調整されたけど
新キャラ四人は調整不足気味
いや、だから返せないのが当たり前だから。
>594
Xまでってそんな大雑把なスタンスで語ってたのか、( ﾟДﾟ)ｱｷﾚﾀ
Xまでってそんな大雑把なスタンスで語ってたのか、( ﾟДﾟ)ｱｷﾚﾀ
こんなネタスレで熱くなるなよ
お、顔文字で攻めてきたぞ
めくり アッパ 昇竜で終わりなんだから
冷静になれ
冷静になれ
>>589
ザンギ相手に当て投げしたら初代以外スクリューに負けるわけで。
ザンギ相手に当て投げしたら初代以外スクリューに負けるわけで。
すいませんリンク先間違えました
>595です。
しかし小Pで返されるって……
>595です。
しかし小Pで返されるって……
ま、いーんじゃねぇ？
投げなしって事は飛車・角落ちで将棋やってもらってるよーなもんだからな。
それで満足してるなら別にいーじゃん。
もっとも、レベルは相当低いが？
投げなしって事は飛車・角落ちで将棋やってもらってるよーなもんだからな。
それで満足してるなら別にいーじゃん。
もっとも、レベルは相当低いが？
レベル低いのは当て投げする方だって結論はとっくに出てるじゃん
当て投げありなら同レベルだが
当て投げ無しなら否定派の方が遙かに強いのは確実
当て投げ無しなら否定派の方が遙かに強いのは確実
同レベルは無い。
当て投げ否定派で強いやつ一人でもいいから上げてみ。
当て投げ否定派で強いやつ一人でもいいから上げてみ。
否定派は投げでやいやいと小うるさく文句たれてて、ずっと下手なまま一切成長なしにきてると思うんだけれども、
最近の格ゲーにはついてこれてるのかな？そんなヤワで。
最近の格ゲーにはついてこれてるのかな？そんなヤワで。
最近の格ゲーの方が難しいと思ってる厨房ﾊｹｰﾝ
Xとかの対戦台を置いてるゲーセンについて
「アリアリでやろう」とかポップを貼って欲しい。（書き殴りでいいからさ
「当て投げは嫌」だと思ってる人に不快感を与える度胸は正直言うとないです。
でもスト2は好きだし当て投げ含めての駆け引きが好きだからお願いします。
「当て投げ無しが当たり前」って思ってる人結構多いんだよね。
最初からアリアリだと思わせれば双方の不服感も減らせると思うので。
そのあたりで躊躇して敬遠してるプレイヤーも多いと思うんで
ラインをはっきりさせればインカムも上がるかもしれませんよ。
「アリアリでやろう」とかポップを貼って欲しい。（書き殴りでいいからさ
「当て投げは嫌」だと思ってる人に不快感を与える度胸は正直言うとないです。
でもスト2は好きだし当て投げ含めての駆け引きが好きだからお願いします。
「当て投げ無しが当たり前」って思ってる人結構多いんだよね。
最初からアリアリだと思わせれば双方の不服感も減らせると思うので。
そのあたりで躊躇して敬遠してるプレイヤーも多いと思うんで
ラインをはっきりさせればインカムも上がるかもしれませんよ。
俺ら当て投げしない派は、お前らが当て投げの技術を磨いている間に
他の技術を身につけている。
だから技術、強さ、精神力、この全ては当て投げ否定派が確実に上。
他の技術を身につけている。
だから技術、強さ、精神力、この全ては当て投げ否定派が確実に上。
>>612
他の技術で返せばいいじゃん
他の技術で返せばいいじゃん
俺ら当て投げ肯定派は、お前らが当て投げを必死に否定している間にも
効率よく攻める技術を身につけている。
だから技術、強さ、精神力、この全ては当て投げ肯定派が確実に上。
効率よく攻める技術を身につけている。
だから技術、強さ、精神力、この全ては当て投げ肯定派が確実に上。
煽りじゃない否定派はいないのか？
つまんね。寝るか。
つまんね。寝るか。
ホントここはいい釣り堀だな(w
619 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/20 23:50 ID:5B64QgoJ
当て投げは返せるって意見が多いけど、それは違う。
ベガとリュウなら、ベガの方が明らかに投げ間合いが広い。
ベガが小技をガードさせてしまえば、ほぼ投げ勝てる。
それに勝つにはリバサしかないが、誰でも簡単に出るわけでもない。
よって当て投げのほうが悪。
ベガとリュウなら、ベガの方が明らかに投げ間合いが広い。
ベガが小技をガードさせてしまえば、ほぼ投げ勝てる。
それに勝つにはリバサしかないが、誰でも簡単に出るわけでもない。
よって当て投げのほうが悪。
620 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/20 23:50 ID:itpUQ9SN
お前ら、当て投げは脱出不可能なハメですよ。
技術が無い否定派にとってはな
技術が無い否定派にとってはな
>>619
肯定派はリバサできないのが悪い、としか言えないヘタレばかりなので
肯定派はリバサできないのが悪い、としか言えないヘタレばかりなので
621 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 投稿日：03/03/20 23:50 ID:???
お前ら、当て投げは脱出不可能なハメですよ。
技術が無い否定派にとってはな
お前ら、当て投げは脱出不可能なハメですよ。
技術が無い否定派にとってはな
改行厨うざいね
ベガを近づかせたリュウ側が悪い。
それに、リバサは入力方法さえ知って練習すればほとんどのﾔｼが九割以上出せるようになる。
それに、リバサは入力方法さえ知って練習すればほとんどのﾔｼが九割以上出せるようになる。
>619
>それに勝つにはリバサしかないが、誰でも簡単に出るわけでもない。
出来る奴はいるってこったろ。出来ない奴は技術不足なだけ。
>それに勝つにはリバサしかないが、誰でも簡単に出るわけでもない。
出来る奴はいるってこったろ。出来ない奴は技術不足なだけ。
625 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 釣られてみるかsage 投稿日：03/03/20 23:53 ID:???
ベガを近づかせたリュウ側が悪い。
それに、リバサは入力方法さえ知って練習すればほとんどのﾔｼが九割以上出せるようになる。
散々釣られた奴が予防線を張っております(w
ベガを近づかせたリュウ側が悪い。
それに、リバサは入力方法さえ知って練習すればほとんどのﾔｼが九割以上出せるようになる。
散々釣られた奴が予防線を張っております(w
>>619
否定派はリバサできないヘタレばかりなので
否定派はリバサできないヘタレばかりなので
だから当て投げは肯定派のように技術が無くても出来る戦法なんだよ。
俺等否定派は来るなら来るで返せるしな
俺等否定派は来るなら来るで返せるしな
上級ぶった肯定派必死すぎるな
おい、当て投げはなハメだろが
なんでそんなハメが安易な戦法だって認めないの？
技術が無い否定派は安易に当て投げ連発されるだけで負けちゃうんだよ
なんでそんなハメが安易な戦法だって認めないの？
技術が無い否定派は安易に当て投げ連発されるだけで負けちゃうんだよ
肯定派を装った厨房が暴れております
対処法がある時点でハメじゃないし、
ハメじゃないから使用を制限される言われもないし、
単なるいちゃもんにすぎないでしょ。
ハメじゃないから使用を制限される言われもないし、
単なるいちゃもんにすぎないでしょ。
当て投げにはまらないとか言う奴が同じ話をいつまでもループさせてちゃ話にならんな
当て投げがそんなに強いならザンギ最強ですな。
ば当て投げはゲームバランスを著しく崩すから使わないのが普通だろ。
当て投げ否定派にまじって肯定派が当て投げをすると返せないから100連勝くらい余裕らしいし。
当て投げ否定派にまじって肯定派が当て投げをすると返せないから100連勝くらい余裕らしいし。
当て投げ無くたってガード崩すことも出来るんだからそんな安易な戦法で使うなよ。
そもそも戦法なんて言えないよな当て投げなんて。
そもそも戦法なんて言えないよな当て投げなんて。
639 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/21 00:36 ID:D9wk6Vws
このスレってまじめにレスしてた奴っているの？
俺は前スレから否定派肯定派演じまくりだったんだけど。
俺は前スレから否定派肯定派演じまくりだったんだけど。
当て投げ潰しのリバサを読んでガードしたり、投げ返しを読んで無敵技を出したり、
ほとんど勘だったけど、けっこう楽しかった。
投げのダメージはデカイから、接近戦になるとほんとに気が抜けないという緊張感が好きだったな。
ほとんど勘だったけど、けっこう楽しかった。
投げのダメージはデカイから、接近戦になるとほんとに気が抜けないという緊張感が好きだったな。
当て投げって何？
当て投げって何？
当て投げ否定派って当て投げだけで100連勝されちゃうほど弱いですか(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
可哀相だからそっとしておいてあげて、天然記念物扱いで接待プレイしてあげれば？
可哀相だからそっとしておいてあげて、天然記念物扱いで接待プレイしてあげれば？
当て投げ否定派って当て投げだけで100連勝されちゃうほど弱いですか(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
可哀相だからそっとしておいてあげて、天然記念物扱いで接待プレイしてあげれば？
可哀相だからそっとしておいてあげて、天然記念物扱いで接待プレイしてあげれば？
当て投げだけで１００連勝されちゃうほど弱いんですよ…頭が。
当て投げだけで１００連勝されちゃうほど弱いんですよ…頭が
当て投げ使って勝ったと思ってる方がよっぽど頭弱いがな(w
当て投げ使って勝ったと思ってる方がよっぽど頭弱いがな(w
てかいつまで続けるの？コピペ大変なんですけど（藁
てかいつまで続けるの？コピペ大変なんですけど（藁
うるせー
おれにもしゃべらせろー！
おれにもしゃべらせろー！
肯定派の負け
頭が頭が・・・って肯定派はホントにバカなの？
よっぽど気にさわったんだなｗ
当て逃げはよくないと思います。
＞投げなしって事は飛車・角落ちで将棋やってもらってるよーなもんだからな。
それで当て投げ使いに勝ってる俺ってスゲー
強い証拠だ
それで当て投げ使いに勝ってる俺ってスゲー
強い証拠だ
あたりやはいいけどね。
あたりめ、は好きですか？
>>652
ｼｮﾎﾞｲ奴だな
ｼｮﾎﾞｲ奴だな
で
否 定 派 は 大 会 に 出 な い わ け だ が
否 定 派 は 大 会 に 出 な い わ け だ が
大会なんて出るんだ？
小学生の時にスーファミ版の大会は出たけどさ(www
小学生の時にスーファミ版の大会は出たけどさ(www
え～、例えばの話ですが、当て投げを全くしない否定派のAさんが居るとします。
そこへＡさんと全く同じ実力のＢさんが乱入したとします。
所がＢさんは当て投げも出来るし、理解してるだけあって対処法もバッチリです。
さぁ、肯定派と否定派どっちが強い？
これでも否定派が強いと言う香具師は
肯定派が弱いじゃなく
自 分 が 最 強
と思ってる只の馬鹿。
仮にＡさんも当て投げへの対処法を知っていても対戦に持ち込めない以上Ｂさんに
勝つのは困難。
わかりる？
そこへＡさんと全く同じ実力のＢさんが乱入したとします。
所がＢさんは当て投げも出来るし、理解してるだけあって対処法もバッチリです。
さぁ、肯定派と否定派どっちが強い？
これでも否定派が強いと言う香具師は
肯定派が弱いじゃなく
自 分 が 最 強
と思ってる只の馬鹿。
仮にＡさんも当て投げへの対処法を知っていても対戦に持ち込めない以上Ｂさんに
勝つのは困難。
わかりる？
ｷﾓ
だから当て投げ無しルールなら肯定派の方が圧倒的に弱いってば
ありでも返せるから否定派の方が弱くなることもない
ありでも返せるから否定派の方が弱くなることもない
>>663
必死だな
必死だな
結局660のﾚｽには反論出来ない訳か（藁
667 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/21 03:11 ID:D9wk6Vws
>>666
妄想のどこに反論しろっての？
妄想のどこに反論しろっての？
>>667
ちゃんとＲＯＭってから家。
ちゃんとＲＯＭってから家。
なんか返せないとか負け惜しみとか勘違いしてる馬鹿な肯定派がいるな
否定派って自分の発言も否定すんの得意だな。
勝てば良いんだよ。
勝ったものが正しい
勝ったものが正しい
>>675
実力と能力を一緒にすんな。
実力と能力を一緒にすんな。
すんあ
>>672
必死だな
必死だな
コーヒーをブラックで飲むのが当たり前なのが当て投げ否定派
ガキみたいに砂糖をわんさか入れるのが当て投げ肯定派
ガキみたいに砂糖をわんさか入れるのが当て投げ肯定派
肯定派は「否定派は返せないから否定してるんだろ」という妄想をまず
やめるべき
俺達は対処法もちゃんとわかってる上で、「一番楽な戦法には違いない」という
ごく当たり前のことを言ってるだけ
やめるべき
俺達は対処法もちゃんとわかってる上で、「一番楽な戦法には違いない」という
ごく当たり前のことを言ってるだけ
楽な戦法を敢えて拒むか。
投げのチャンスが何度訪れようとも、敢えて使わないと。
なんかプレイ時間が長くなりそうだが、それもいいかも知れぬ。
投げのチャンスが何度訪れようとも、敢えて使わないと。
なんかプレイ時間が長くなりそうだが、それもいいかも知れぬ。
待ち以外には当て投げは使わないよ
>>681
これ読んでから「どう当たり前なのか」のレス求む
547 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 投稿日：03/03/20 06:48 ID:???
だから当て投げが安易なのは操作の簡単さだけだというのに。
当て投げが有効なシチュエーションにもっていくまでは決して安易でない。
リスク面も安易とは言い難い。
当て投げは投げ返しもリバサも怖い。
返されるとダメージに直結して、相手に起き攻め喰らうんだから。
リュウで波動拳撃つのも操作は簡単。だが、それを安易なんて言うか？
確かに撃つ「操作だけ」なら安易だけどな。飛び込まれないように撃つのは安易でない。
これ読んでから「どう当たり前なのか」のレス求む
547 名前：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ 投稿日：03/03/20 06:48 ID:???
だから当て投げが安易なのは操作の簡単さだけだというのに。
当て投げが有効なシチュエーションにもっていくまでは決して安易でない。
リスク面も安易とは言い難い。
当て投げは投げ返しもリバサも怖い。
返されるとダメージに直結して、相手に起き攻め喰らうんだから。
リュウで波動拳撃つのも操作は簡単。だが、それを安易なんて言うか？
確かに撃つ「操作だけ」なら安易だけどな。飛び込まれないように撃つのは安易でない。
＞リスク面も安易とは言い難い。
＞当て投げは投げ返しもリバサも怖い。
＞返されるとダメージに直結して、相手に起き攻め喰らうんだから。
ここまで言うんならハナから使わない方が勝てそうに思えるけどな。
でも一方で「当て投げがない対戦は対戦として成り立たない」みたいなことを
言ってる奴もいるし。
どうも肯定派の言うことは矛盾しまくってるよ。
＞当て投げは投げ返しもリバサも怖い。
＞返されるとダメージに直結して、相手に起き攻め喰らうんだから。
ここまで言うんならハナから使わない方が勝てそうに思えるけどな。
でも一方で「当て投げがない対戦は対戦として成り立たない」みたいなことを
言ってる奴もいるし。
どうも肯定派の言うことは矛盾しまくってるよ。
638 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ ：03/03/21 00:33 ID:???
当て投げ無くたってガード崩すことも出来るんだからそんな安易な戦法で使うなよ。
そもそも戦法なんて言えないよな当て投げなんて。
否定派なんてこんな感じに、具体的な戦略、技術が今まで１つも出て無いんだよな
座りガードしてれば安定じゃない？
と訊かれてもオウムのよう「に技術で崩せる」しか言わない。
それが何を物語っているのか当て投げ否定派以外の賢明な人はわかっているわけだが
当て投げ無くたってガード崩すことも出来るんだからそんな安易な戦法で使うなよ。
そもそも戦法なんて言えないよな当て投げなんて。
否定派なんてこんな感じに、具体的な戦略、技術が今まで１つも出て無いんだよな
座りガードしてれば安定じゃない？
と訊かれてもオウムのよう「に技術で崩せる」しか言わない。
それが何を物語っているのか当て投げ否定派以外の賢明な人はわかっているわけだが
投げ返しよりも、間合いによって対空技を使い分ける人のほうが反応速度が速い。
上には上がいる。
上には上がいる。
普通は両方出来るわけだが
といいつつ、弱い>>689であった。
でさー、普段から当て投げありでやってると、やっぱり対戦時のかけひきの
幅の広さが違うんだよね。
投げなしならガードが安定するから選択肢が一挙に狭まる。
つーか、近距離では読む必要性がない。
中間距離と遠距離のしょぼいだらだらしたもっさり対戦onlyだからね。
そりゃ普通に考えて弱いと思うよ。
幅の広さが違うんだよね。
投げなしならガードが安定するから選択肢が一挙に狭まる。
つーか、近距離では読む必要性がない。
中間距離と遠距離のしょぼいだらだらしたもっさり対戦onlyだからね。
そりゃ普通に考えて弱いと思うよ。
定期的に晒し上げられてるのにまだ気づいていない哀れな奴がいるな
現役でやっててちゃんと具体例を出せる否定派がいれば
盛り上がるんだろうけどな。
盛り上がるんだろうけどな。
肯定派も否定派も矛盾してるっていうより、その派の中にも沢山人がいてみんな微妙に違う
意見を持ってるだけだろうに。
当て投げがないと待ち（ガード安定）を崩すのが困難極まりない
当て投げも選択としてある方がゲームとして深みがあって面白い
何でもありというのが自然な状態でいろんな人がいるゲーセンでルール押し付けは不適当
投げに反応できないのに投げるのはずるいからなし
安易な択一でダメージを受けしかもラッシュが続行するのは面白みが減る
当て投げされるのを嫌がる人がいる現状で、ゲームを楽しむという趣旨から考えればありとする方がおかしい
でお互い自分の意見には勝てる場所を叩き合って矛盾してるだのなんだのループ。
それぞれの派での統一意見出してその上で議論してくれ。
意見を持ってるだけだろうに。
当て投げがないと待ち（ガード安定）を崩すのが困難極まりない
当て投げも選択としてある方がゲームとして深みがあって面白い
何でもありというのが自然な状態でいろんな人がいるゲーセンでルール押し付けは不適当
投げに反応できないのに投げるのはずるいからなし
安易な択一でダメージを受けしかもラッシュが続行するのは面白みが減る
当て投げされるのを嫌がる人がいる現状で、ゲームを楽しむという趣旨から考えればありとする方がおかしい
でお互い自分の意見には勝てる場所を叩き合って矛盾してるだのなんだのループ。
それぞれの派での統一意見出してその上で議論してくれ。
この手のスレが伸びている事自体がおかしい。
696 ：はあ…。：03/03/21 13:17 ID:IM8zCDaM
当て投げひとつでこんなに引っ張れるんだもんね（w ハメ技なんかはどうですか？
ハメ技はダメ。当て投げは良い。
お前らの大好きな梅とかいうやつも当て投げしなきゃしないでそれなりに勝てるよ。
勝てないと嘆くのは弱いお前らだけさ。
勝てないと嘆くのは弱いお前らだけさ。
そりゃ当て投げ一切なしでも勝てるよ。
使った方が面白いって話でしょ。まったく。
使った方が面白いって話でしょ。まったく。
700 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/21 13:24 ID:KO9BjGTp
すいません、>>699が嘘ついてしまいました
連れて行きます
連れて行きます
もちろん相手が下手なら当て投げなんざぁ、使わないよ。
おまえレベルなら片手で十分だ、みたいな。
おまえレベルなら片手で十分だ、みたいな。
しゃがみガードされたら何にも出来ないんだったもんねぇ～君達は(´Д｀)
703 ：はあ…。：03/03/21 13:35 ID:eNwQUZr9
片手（w でかい事言う人は親指一本（禿藁
どうしても解かないなら当て投げじゃなく普通に投げた方が効率が
いいし。
どうしても解かないなら当て投げじゃなく普通に投げた方が効率が
いいし。
どうしても解かないなら当て投げじゃなく普通に投げた方が効率が
いいし。
どうしても解かないなら当て投げじゃなく普通に投げた方が効率が
いいし。
いいし。
どうしても解かないなら当て投げじゃなく普通に投げた方が効率が
いいし。
どうしても解かないなら当て投げじゃなく普通に投げた方が効率が
いいし。
どうしても解かないなら当て投げじゃなく普通に投げた方が効率が
いいし。
＞使った方が面白いって話でしょ。まったく。
いつからそういう趣旨になってた？
大体面白いかどうかは個人の主観なんだから
お前の脳内ルールをこっちに押し付けるのはおかしいんだが。
いつからそういう趣旨になってた？
大体面白いかどうかは個人の主観なんだから
お前の脳内ルールをこっちに押し付けるのはおかしいんだが。
>>706
そもそも投げを使うなってのが脳内ルールのおしつけ&主観なんだが？
そもそも投げを使うなってのが脳内ルールのおしつけ&主観なんだが？
相変わらず肯定派の言うことは口先だけで、しかも矛盾しまくってるな（ｗ
>>708
全然矛盾してないが？
全然矛盾してないが？
＞そもそも投げを使うなってのが
投げを使うな？
誰がそんなこと言った？
投げを使うな？
誰がそんなこと言った？
矛盾してることがわからないほど知能障害だったか。
もはや一般常識を忘れてるヲタはどこでもこういう感じだな。
もはや一般常識を忘れてるヲタはどこでもこういう感じだな。
３日ぶりに見たが
相変わらずループしてるな…
相変わらずループしてるな…
といいつつ、毎日欠かさず書き込みしている>>713であった。
今度は当て投げとただの投げをごっちゃにして自己正当化する
作戦のようです。
すでにスレタイすら無視
作戦のようです。
すでにスレタイすら無視
わかってないなー。
両者ともに地上にいて、密着してたらなにを狙うんだね。
投げでしょ？
当て投げって言葉がすでにアレなんだよ。下手なやつがつくった逃げ口上。
両者ともに地上にいて、密着してたらなにを狙うんだね。
投げでしょ？
当て投げって言葉がすでにアレなんだよ。下手なやつがつくった逃げ口上。
つーか当時は、体力負けてる方は
必殺技で削られない設定が欲しかった。
必殺技で削られない設定が欲しかった。
>>716がただのヘタレなのはみんなにはナイショだよ
>>716
肯定派に成りすまして馬鹿を演出する否定派だろお前
肯定派に成りすまして馬鹿を演出する否定派だろお前
初めてこのスレに来るけど、喰らい投げはアリだと思う。
ガードさせて硬直した所を投げるのはハメだと思う。
じゃあ。
ガードさせて硬直した所を投げるのはハメだと思う。
じゃあ。
否定派は「しゃがみガードされたらなんにも出来ない」なんて
泣き言は一切言ってないぞ。
どっちがヘタレプレイヤーかは一目瞭然だろ。
泣き言は一切言ってないぞ。
どっちがヘタレプレイヤーかは一目瞭然だろ。
722 ：はあ…。：03/03/21 14:02 ID:n1IX4OYc
そんな感じですね719さん。ちなみに自分は中立派。
だからハメじゃないっての。
自分が抜けられないからと全部ハメ扱いするのはやめにしてくれ。
自分が抜けられないからと全部ハメ扱いするのはやめにしてくれ。
現在ゲーセンに否定派なんか存在しないだろ。
このスレバーチャルすぎ。
このスレバーチャルすぎ。
なら否定派はジャンプ攻撃を相手に当てた後、打撃技しかやらないんだよね？
あの～、完全にガードが安定するんですが…。
で、間合いが広がって元に戻る、と。
なんつーか、完全な予定調和な対戦だよな。八百長じゃねぇか。
あの～、完全にガードが安定するんですが…。
で、間合いが広がって元に戻る、と。
なんつーか、完全な予定調和な対戦だよな。八百長じゃねぇか。
八百屋疑惑浮上
728 ：はあ…。：03/03/21 14:30 ID:4C74/URZ
当て投げ無しじゃあ勝負が付かないって事？725さん。君が神のような反射神経を持ってて相手の心を読んで全ての駆け引きを叩き潰せるならそうなるかな（w
ジャンプ攻撃をガードさせられる＝投げられる
良識的な人は普通やらないでしょ
良識的な人は普通やらないでしょ
>>728
え？なんでそうなるの？
え？なんでそうなるの？
結論
肯定派に友達はいない
肯定派に友達はいない
～がやってるから俺も当て投げする
なんてのはいかにもDQNや根暗の発想だな
なんてのはいかにもDQNや根暗の発想だな
当て投げの解釈が間違ってない？
どういう状況を当て投げっていうの？
どういう状況を当て投げっていうの？
736 ：はあ…。：03/03/21 14:42 ID:aF5eCWOS
うしゃしゃ！良いね732さん
肯定派ってとことん馬鹿だね
ジャンプ攻撃を相手がガードした場合、
スト２特有の異様に長いガード時間を利用して
回避することのできない投げを狙う、こういうこと？
スト２特有の異様に長いガード時間を利用して
回避することのできない投げを狙う、こういうこと？
ま、投げってのはスト２の進化形態の一つだからね。
ついてこれなかったやつは一生ストリートファイター、ないしは
ファイティングストリートでもやってりゃいーんだよ。
ついてこれなかったやつは一生ストリートファイター、ないしは
ファイティングストリートでもやってりゃいーんだよ。
ガード後の投げ合いは五分(スーパー以降)
多少タイミングが遅れても受身(X)
なんの問題があるのか。
ターボ以前限定のお話ですか？
多少タイミングが遅れても受身(X)
なんの問題があるのか。
ターボ以前限定のお話ですか？
ガードさせてから硬直解けて、何フレーム目になったら当て投げと言わなくなるか、まず
その辺から否定派に公式見解が欲しい。
人によって違うというなら本当に投げ使うなっていってるようなものだし、何か技を空ぶれ
ばいいというなら硬直とけた直後に投げてもいいという状況も作れる。
その辺から否定派に公式見解が欲しい。
人によって違うというなら本当に投げ使うなっていってるようなものだし、何か技を空ぶれ
ばいいというなら硬直とけた直後に投げてもいいという状況も作れる。
ターボ以前と以後で論点ずれてたっぽい。
連休だけあって昼間っからよく釣れるわ
マジレスしてる奴はいないよね？
マジレスしてる奴はいないよね？
無いよ、否定派に公式見解なんて。
すべて当て投げと言い張るに違いない。
すべて当て投げと言い張るに違いない。
747 ：はあ…。：03/03/21 14:57 ID:nOz2dZym
本当だ（w せっかくの休みなんだから外に遊びに行け、と言いたい。あ、俺もか（禿藁
話それてばっかし。
いや、なつかしい話してるなーって。
本来、バーリトゥードゥルールのものを、ボクシングルールにしようってのが
否定派の考え方だろ。
ボクサーが総合で負けて「ボクシングルールなら俺が勝ってた」
って捨て台詞はいてるようなもんだ。
否定派の考え方だろ。
ボクサーが総合で負けて「ボクシングルールなら俺が勝ってた」
って捨て台詞はいてるようなもんだ。
752 ：はあ…。：03/03/21 15:06 ID:lPAywoX7
俺もそう思ったよ750さんw
このスレ二人しかいないじゃん
754 ：はあ…。：03/03/21 15:12 ID:UHSLyLng
へ？そうなの？俺一人がコテハンでその他は違うのかと思ってたよ
俺もいるよー
２時間ぶりに見たが…
違うＹＯ！！>>714
違うＹＯ！！>>714
投げ返しが出来る人よりも
さらに反射神経がいい人がいる。
打点の高い跳び蹴りはしゃがんでかわしたり、
打点の低い跳び蹴りは通常技で落とす。
投げ返しの出来ない人、自分がぬるいなんて思わないでくださいね。
まだまだ上には上がいますんで。
さらに反射神経がいい人がいる。
打点の高い跳び蹴りはしゃがんでかわしたり、
打点の低い跳び蹴りは通常技で落とす。
投げ返しの出来ない人、自分がぬるいなんて思わないでくださいね。
まだまだ上には上がいますんで。
まあ当て投げが主なダメージ源っていうお馬鹿は絶対いるわな。
表立って出てきてないが。
表立って出てきてないが。
さすがにワンコマンドでそれ相応のダメージ、ってのは
嫌われる要素があるわな。
大ダメージ食らうなら連続技で実力の差を見せ付けられた方が
負け方としてはよほど納得がいくしな。
嫌われる要素があるわな。
大ダメージ食らうなら連続技で実力の差を見せ付けられた方が
負け方としてはよほど納得がいくしな。
J大P・屈中P・キャンサマー
単発のスパコン
などに比べれば全然減りませんが。
単発のスパコン
などに比べれば全然減りませんが。
>>760
前者はそれほどでもない、後者は普通入らない
前者はそれほどでもない、後者は普通入らない
>連続技で実力の差を見せ付けられた方が
91･2年当時ならそういう考え方もあったかもしれんが･･･。
91･2年当時ならそういう考え方もあったかもしれんが･･･。
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
! |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ。
「当て投げ」を平仮名にすると「あてなげ」になる。
これを頭から３文字だけ片仮名にすると「アテナげ」。
つまり、俺たちは「アテナの毛」について話し合わなければいけなかったんだ。
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
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俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ。
「当て投げ」を平仮名にすると「あてなげ」になる。
これを頭から３文字だけ片仮名にすると「アテナげ」。
つまり、俺たちは「アテナの毛」について話し合わなければいけなかったんだ。
ﾌﾟ、マジレス
事の是非はともかく。
当て投げ、ハメ、待ち・・・といった一般的に嫌われる戦法を使う香具師が
増えたことが格ゲー衰退の一因になったことは確かだな。
当て投げ、ハメ、待ち・・・といった一般的に嫌われる戦法を使う香具師が
増えたことが格ゲー衰退の一因になったことは確かだな。
見ててすごいと思える連続技なんて・・・ム○キの何からでもダブルサマーぐらいしか
感心しないけどなあ。Xでは。
というか現時点で「連続技なら仕方ないけど投げはいやだ」ていう人いるの？
単純に「技を出してる隙じゃなくてガードしてるのにダメージ食らうのは理不尽だ」
て言いたいだけじゃないかなあ。
感心しないけどなあ。Xでは。
というか現時点で「連続技なら仕方ないけど投げはいやだ」ていう人いるの？
単純に「技を出してる隙じゃなくてガードしてるのにダメージ食らうのは理不尽だ」
て言いたいだけじゃないかなあ。
だろ。投げが簡単操作だから納得いかないなんてナンセンスすぎるよ。
否定派のホンネは
返しにくい「当て投げ」ずるい。
返しにくい「当て投げ」ずるい。
当て投げ否定派は、連続技も納得していないんじゃないかな。
一撃受けただけで、そのあとも連続で攻撃できるのはズルイ・・・とか言いそう。
そのうちダウン攻撃ズルイと言い出すと思われ。
一撃受けただけで、そのあとも連続で攻撃できるのはズルイ・・・とか言いそう。
そのうちダウン攻撃ズルイと言い出すと思われ。
>>772
馬鹿丸出し
馬鹿丸出し
勿論肯定派は、
無限段もリセットも即死も
全てＯＫなんですよね？
無限段もリセットも即死も
全てＯＫなんですよね？
>>773
そうだな、当て投げ否定派は馬鹿丸出しだから言い出すことも恥と思わないだろう
そうだな、当て投げ否定派は馬鹿丸出しだから言い出すことも恥と思わないだろう
リセットはバグだからダメだろ
当て厨は無限もダメだって言うだろうが
当て厨は無限もダメだって言うだろうが
>>776
必死だな
必死だな
キャンセルもバグじゃないですか
何言ってるんですか
肯定派はバカですね
何言ってるんですか
肯定派はバカですね
＞当て投げ否定派は、連続技も納得していないんじゃないかな。
＞一撃受けただけで、そのあとも連続で攻撃できるのはズルイ・・・とか言いそう。
＞そのうちダウン攻撃ズルイと言い出すと思われ。
激しく同意。否定派の思考ってこんなとこでしょ。
＞一撃受けただけで、そのあとも連続で攻撃できるのはズルイ・・・とか言いそう。
＞そのうちダウン攻撃ズルイと言い出すと思われ。
激しく同意。否定派の思考ってこんなとこでしょ。
>>780
否定派は努力するけど、その努力すらしない？
??意味がわかりません。
肯定派は馬鹿しか居ないようですね、安心しました。
>>782
ｿｰｽを出してください
自分のｿｰｽはﾒｽﾄｽﾄ２増刊です。
否定派は努力するけど、その努力すらしない？
??意味がわかりません。
肯定派は馬鹿しか居ないようですね、安心しました。
>>782
ｿｰｽを出してください
自分のｿｰｽはﾒｽﾄｽﾄ２増刊です。
お前ら、当て投げは脱出不可能なハメですよ。
技術が無い否定派にとってはな
技術が無い否定派にとってはな
おい、当て投げはなハメだろが
なんでそんなハメが安易な戦法だって認めないの？
技術が無い否定派は安易に当て投げ連発されるだけで負けちゃうんだよ
なんでそんなハメが安易な戦法だって認めないの？
技術が無い否定派は安易に当て投げ連発されるだけで負けちゃうんだよ
キャンセルはバグじゃないです。
初代でもバグじゃない。
初代でもバグじゃない。
638 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ ：03/03/21 00:33 ID:???
当て投げ無くたってガード崩すことも出来るんだからそんな安易な戦法で使うなよ。
そもそも戦法なんて言えないよな当て投げなんて。
否定派なんてこんな感じに、具体的な戦略、技術が今まで１つも出て無いんだよな
座りガードしてれば安定じゃない？
と訊かれてもオウムのよう「に技術で崩せる」しか言わない。
それが何を物語っているのか当て投げ否定派以外の賢明な人はわかっているわけだが
当て投げ無くたってガード崩すことも出来るんだからそんな安易な戦法で使うなよ。
そもそも戦法なんて言えないよな当て投げなんて。
否定派なんてこんな感じに、具体的な戦略、技術が今まで１つも出て無いんだよな
座りガードしてれば安定じゃない？
と訊かれてもオウムのよう「に技術で崩せる」しか言わない。
それが何を物語っているのか当て投げ否定派以外の賢明な人はわかっているわけだが
コピペ厨が起床した模様
>>784
ゲームバランスをかなり変化させるバグを、直さずにそのまま残すわけないだろヴォケ
ゲームバランスをかなり変化させるバグを、直さずにそのまま残すわけないだろヴォケ
792 ：はあ？：03/03/21 22:37 ID:jarAUNrT
それに禿同するよーじゃ厨房以外の何者でもないすよ783さん
>>363
スト２ＸのザンギＶＳリュウ
画面端で、ザンギが大足でリュウを転ばしました
こういう場面で、ハメ否定派の人たちがどうするか聞いてみたい。ザンギ側で。
できるだけ具体的にお願いします。
肯定派ですがマジレス。
1、立ち小K重ね→（相手がくらえば）大足
2、起き上がり昇竜を読んで様子見、一呼吸置いてスクリュー。
もしくは立ち大K空振りスクリュー。
3、2をリュウ側が読むなどして通常技を出すことを見越してこちらが大足で相打ち。
リュウ側が大足を出していれば負けてしまうが、すかせばお釣りが入る。
結局、1では立ち小Kがガードされたら通常の立会いに逆戻り。
立ち小Kガード後、0.5秒後立ちスクリューでもハメにあたる恐れがあるため、
立ち小K→中足をガードさせ通常の立会いをするか、
何か技を空ぶらせてからスクリューをかける必要がある。（ガード後こちらが
先に動ける技を当てた後では投げてはいけない）
俗に言うハメなし対戦では「戦いのアドバンテージをどちらが握っているのか」、
ということが、通常の対戦ほどには重要ではない。
ただ、密着戦が少なくなること・決着がつくのが遅くなることなどから、
足払い合戦・間合い取りをより多く楽しめるようになる。
長くてすまん。
てか、否定派のふりしてもっといろいろ言った方がよかったかな・・・
スト２ＸのザンギＶＳリュウ
画面端で、ザンギが大足でリュウを転ばしました
こういう場面で、ハメ否定派の人たちがどうするか聞いてみたい。ザンギ側で。
できるだけ具体的にお願いします。
肯定派ですがマジレス。
1、立ち小K重ね→（相手がくらえば）大足
2、起き上がり昇竜を読んで様子見、一呼吸置いてスクリュー。
もしくは立ち大K空振りスクリュー。
3、2をリュウ側が読むなどして通常技を出すことを見越してこちらが大足で相打ち。
リュウ側が大足を出していれば負けてしまうが、すかせばお釣りが入る。
結局、1では立ち小Kがガードされたら通常の立会いに逆戻り。
立ち小Kガード後、0.5秒後立ちスクリューでもハメにあたる恐れがあるため、
立ち小K→中足をガードさせ通常の立会いをするか、
何か技を空ぶらせてからスクリューをかける必要がある。（ガード後こちらが
先に動ける技を当てた後では投げてはいけない）
俗に言うハメなし対戦では「戦いのアドバンテージをどちらが握っているのか」、
ということが、通常の対戦ほどには重要ではない。
ただ、密着戦が少なくなること・決着がつくのが遅くなることなどから、
足払い合戦・間合い取りをより多く楽しめるようになる。
長くてすまん。
てか、否定派のふりしてもっといろいろ言った方がよかったかな・・・
>>792
肯定派のフリした初心者なので相手にしない方がいいよ
肯定派のフリした初心者なので相手にしない方がいいよ
796 ：はあぁ：03/03/21 22:40 ID:eNwQUZr9
否定派のフリした肯定派がいるよーです。携帯の皆さん騙されないよーに w
638 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ ：03/03/21 00:33 ID:???
当て投げ無くたってガード崩すことも出来るんだからそんな安易な戦法で使うなよ。
そもそも戦法なんて言えないよな当て投げなんて。
否定派なんてこんな感じに、具体的な戦略、技術が今まで１つも出て無いんだよな
座りガードしてれば安定じゃない？
と訊かれてもオウムのよう「に技術で崩せる」しか言わない。
それが何を物語っているのか当て投げ否定派以外の賢明な人はわかっているわけだが
当て投げ無くたってガード崩すことも出来るんだからそんな安易な戦法で使うなよ。
そもそも戦法なんて言えないよな当て投げなんて。
否定派なんてこんな感じに、具体的な戦略、技術が今まで１つも出て無いんだよな
座りガードしてれば安定じゃない？
と訊かれてもオウムのよう「に技術で崩せる」しか言わない。
それが何を物語っているのか当て投げ否定派以外の賢明な人はわかっているわけだが
コピペご苦労
否定派を追い込んだら反論できなくなって盛り上がらなくなっちゃうYO！
もう少し否定派を大事に扱おうな。天然記念物のように。
もう少し否定派を大事に扱おうな。天然記念物のように。
そうそう。当て投げ禁止ルールのように、ね。
806 ：はあ…。：03/03/21 22:50 ID:M+cpuPJF
悪口は良くないです。自分は中立派ですが、きちんと相手を論破しましょー、ネタなら話は別だけど w
>>807がホントに否定派を待ってるとしたら笑える
>>793
どんな状況でも何らかのアクションがあった場合
通常の立会いに戻りはしません。
そもそも通常の立会いの定義が解りませんし。
その状況で言えばザンギ有利となります。
どちらが画面端でもです。
そもそもどちらが画面端なんですか？
前提条件が言葉足らずなんて
（肯定派はやっぱり鳥頭ですね）
ザンギが画面端を背負っていたなら、
めくりを狙うこともできますし
リュウが画面端を背負っているなら
ガードされてリュウが何もしてこなければ生スクリュー
波動拳なら、ダブラリ・出る前に吸う
通常技なら、大足払いで相打ち、下がって空振りさせる
等など幾らでも選択肢はあり、
有利な選択肢を選ぶことが出来ます。
その場のじゃんけんでしか見ることが出来ないから
肯定派は鳥頭で弱くて勝っても認めてもらえないんです。
どんな状況でも何らかのアクションがあった場合
通常の立会いに戻りはしません。
そもそも通常の立会いの定義が解りませんし。
その状況で言えばザンギ有利となります。
どちらが画面端でもです。
そもそもどちらが画面端なんですか？
前提条件が言葉足らずなんて
（肯定派はやっぱり鳥頭ですね）
ザンギが画面端を背負っていたなら、
めくりを狙うこともできますし
リュウが画面端を背負っているなら
ガードされてリュウが何もしてこなければ生スクリュー
波動拳なら、ダブラリ・出る前に吸う
通常技なら、大足払いで相打ち、下がって空振りさせる
等など幾らでも選択肢はあり、
有利な選択肢を選ぶことが出来ます。
その場のじゃんけんでしか見ることが出来ないから
肯定派は鳥頭で弱くて勝っても認めてもらえないんです。
必死なんだよ
うん。選択肢は狭まるけどね。
812 ：はあ…。：03/03/21 23:07 ID:N4BlamQF
このスレは暑いですね、ちと寒いスレに逝ってきまふ
>>809
んでなんで当て投げというもうひとつの選択肢をしちゃいけないのかは説明しろよぅ。
んでなんで当て投げというもうひとつの選択肢をしちゃいけないのかは説明しろよぅ。
ふっ（鼻笑）こいつらに説明なんて出来るわけねぇじゃん。
鳥頭だなんだのと相手を侮辱する事しか出来ないんだから。
鳥頭だなんだのと相手を侮辱する事しか出来ないんだから。
なんで当て投げが必要か説明してからな
初めて小Ｋスクリュー食らってハァ？と思ったあの頃
今でもたまに食らうけどな(カプエス2の3ゲージ2択とかだが)
今でもたまに食らうけどな(カプエス2の3ゲージ2択とかだが)
凶悪さでいえば小技キャンセルから入るスパコンのがずっと凶悪だと思うが。
>>813
やってもやられてもつまらないと感じるからです。
また、同じように感じる人も少なくなく
つまらないと感じれば当然プレイしないので
結果、２Ｄ格ゲー離れが進み
対戦相手が居なくなり、
対戦自体楽しめなくなりもっとつまらなくなる
という悪循環になっている
と考えたからです。
>>817
同感です。
やってもやられてもつまらないと感じるからです。
また、同じように感じる人も少なくなく
つまらないと感じれば当然プレイしないので
結果、２Ｄ格ゲー離れが進み
対戦相手が居なくなり、
対戦自体楽しめなくなりもっとつまらなくなる
という悪循環になっている
と考えたからです。
>>817
同感です。
>>812
いやここも寒い。
いやここも寒い。
>>819
そんなこというったらマジレスしてる奴の立場がないだろ（ｗ
そんなこというったらマジレスしてる奴の立場がないだろ（ｗ
今日、ホークで乱入された。
やたら飛び込んできては小パンチを使ってきて
固めてタイフーンをやりたいのがミエミエで萎えた。
結果だけ見ればなんとか勝てたんだが、
何回かくらったのも事実。
最終的に勝てても、またある程度返せるにしろ、
「おいまたそれかよ…」という感じは受けちゃうよな。
やたら飛び込んできては小パンチを使ってきて
固めてタイフーンをやりたいのがミエミエで萎えた。
結果だけ見ればなんとか勝てたんだが、
何回かくらったのも事実。
最終的に勝てても、またある程度返せるにしろ、
「おいまたそれかよ…」という感じは受けちゃうよな。
下手くそな当て投げ厨とやってもつまらん、ってのはあるな。
そのうち対処するのがたるくなってくる
そのうち対処するのがたるくなってくる
>>814
相手を侮辱する人は説明ができない
というその理由付けがまた？？？です
肯定派はやっぱり鳥、いやそれ以下かも知れませんね。
鳥でも物事の因果関係を理解し記憶できているそうですから。
>>787
バグという言葉の定義の話ですか？
自分は
「そもそも製作側が意図していなかった
現象がプログラムで起きてしまったこと。
キャンセル、真空投げ、リセット、フリーズなど」
の事を指しています。
その事を指す以上の意味も以下の意味もありません。
相手を侮辱する人は説明ができない
というその理由付けがまた？？？です
肯定派はやっぱり鳥、いやそれ以下かも知れませんね。
鳥でも物事の因果関係を理解し記憶できているそうですから。
>>787
バグという言葉の定義の話ですか？
自分は
「そもそも製作側が意図していなかった
現象がプログラムで起きてしまったこと。
キャンセル、真空投げ、リセット、フリーズなど」
の事を指しています。
その事を指す以上の意味も以下の意味もありません。
いや廃れたのは別にそういうんじゃないと思うよ。
内容の責任を問うなら、一発昇天無限段やらバランス悪いのがダメなんじゃない。
実際には単に飽きられてるだけだと思うけどね。
内容の責任を問うなら、一発昇天無限段やらバランス悪いのがダメなんじゃない。
実際には単に飽きられてるだけだと思うけどね。
>>823
キャンセルだけど、これは、とある設定のために入れた、とある事によって
偶然生まれた産物、と開発者の話にあります。
しゃがみアッパー昇竜拳が面白く、感動ものだった。あえてそのままにした。
とあるので、仕様ということになるかと。
キャンセルだけど、これは、とある設定のために入れた、とある事によって
偶然生まれた産物、と開発者の話にあります。
しゃがみアッパー昇竜拳が面白く、感動ものだった。あえてそのままにした。
とあるので、仕様ということになるかと。
>>793ですが
>>809
＞そもそも通常の立会いの定義が解りませんし。
すみませんね。つまり隙の少ない通常技を当てた後しばらくの、自キャラだけが
動ける時間を有効利用することなく立ち会わねばならないってことが
言いたかったのです。
＞ガードされてリュウが何もしてこなければ生スクリュー
ガードさせた後どのくらい時間がたてばスクリューを使っていいものか
教えて下さい。本気でわからん。>>793では技をすかすなどしなくては
ならないと一応書いたのですが。
＞肯定派は鳥頭で弱くて勝っても認めてもらえないんです
今一度、東京か大阪の対戦がさかんなところでやってみるといい。
あと、あなたにとってのザンギのスパコンの使いどころを教えて下さい。
>>809
＞そもそも通常の立会いの定義が解りませんし。
すみませんね。つまり隙の少ない通常技を当てた後しばらくの、自キャラだけが
動ける時間を有効利用することなく立ち会わねばならないってことが
言いたかったのです。
＞ガードされてリュウが何もしてこなければ生スクリュー
ガードさせた後どのくらい時間がたてばスクリューを使っていいものか
教えて下さい。本気でわからん。>>793では技をすかすなどしなくては
ならないと一応書いたのですが。
＞肯定派は鳥頭で弱くて勝っても認めてもらえないんです
今一度、東京か大阪の対戦がさかんなところでやってみるといい。
あと、あなたにとってのザンギのスパコンの使いどころを教えて下さい。
投げについてですが、決して安易且つ大量にダメージを奪える手段では無い
という事から特に嫌われる・つまらない理由にはならない、とすでに結論は出てます。
という事から特に嫌われる・つまらない理由にはならない、とすでに結論は出てます。
＞ガードさせた後どのくらい時間がたてばスクリューを使っていいものか
教えて下さい
＞あと、あなたにとってのザンギのスパコンの使いどころを教えて下さい。
教えて君ＵＺＥＥＥ
教えて下さい
＞あと、あなたにとってのザンギのスパコンの使いどころを教えて下さい。
教えて君ＵＺＥＥＥ
(´･ω･`)
>>827
結論てどこで？
結論てどこで？
>>830
過去ログくらい読めや
過去ログくらい読めや
832 ：はあ…。：03/03/22 00:05 ID:AGZaf2qj
さすがに飽きてきたでつ。この先の展開も読めた事だし、だれかしめてくれませんかね？
結論
ネタスレなのに必死になっている奴は知障
過去ログなんて言ってる奴はいったい・・・(w
ネタスレなのに必死になっている奴は知障
過去ログなんて言ってる奴はいったい・・・(w
てゆーか丁寧口調のやつ、もう反論あきらめたん？
キュラが登場してから音を上げるまでが早すぎないか。
キュラが登場してから音を上げるまでが早すぎないか。
ある程度必死を演じないとおもしろくないだろ
つまらないと感じるのに
原因はあってもその理由は問題ではありません。
そう感じるのですから。
道端の花を綺麗と感じた人の心を
他人が他のもっと綺麗なものを幾つもage連ね
それは綺麗でないと説いても
その華を綺麗と感じた心を決して否定できないのです。
原因はあってもその理由は問題ではありません。
そう感じるのですから。
道端の花を綺麗と感じた人の心を
他人が他のもっと綺麗なものを幾つもage連ね
それは綺麗でないと説いても
その華を綺麗と感じた心を決して否定できないのです。
付け加えるなら
そう説かれてそれに従ってしまうような
心の未発達、または心の壊れている人が
つまり肯定派なんですね。
そう説かれてそれに従ってしまうような
心の未発達、または心の壊れている人が
つまり肯定派なんですね。
840 ：はあ…。：03/03/22 00:13 ID:AGZaf2qj
＞833 ｵﾏｴﾓﾅｰ
>>837
花なんか生殖器にすぎんわけで。
花なんか生殖器にすぎんわけで。
>>841
すべて人はルールで動いています。
身近なところでは言葉というものもルールです。
ルールを否定するのは人を否定する事と同義です。
肯定派は人どころか鳥以下、
自と他が一緒のアメーバ並ですね。
>>842
そう感じるのも貴方の心。
すべて人はルールで動いています。
身近なところでは言葉というものもルールです。
ルールを否定するのは人を否定する事と同義です。
肯定派は人どころか鳥以下、
自と他が一緒のアメーバ並ですね。
>>842
そう感じるのも貴方の心。
なんでもありってゆールールなんですが。
>>844
ルールという言葉の定義の話ですか？
私の指すルールという言葉は
「何らかの制約を持つこと」
という定義です。
それ以上でも以下でもありません。
肯定派は言葉の定義の話が好きですね。
馬鹿は言葉の定義の話が好きですよね。
ルールという言葉の定義の話ですか？
私の指すルールという言葉は
「何らかの制約を持つこと」
という定義です。
それ以上でも以下でもありません。
肯定派は言葉の定義の話が好きですね。
馬鹿は言葉の定義の話が好きですよね。
いや、ルールという言葉を持ち出してきたのはあんたやないか。
だからそれにあわせてやったのに。
で、その制約をおしつけてるんだよね。
こっちの「ルール」には制約というもんが無いから、なにもおしつけてないよね。
押しつけるものがないんだから。ゼロにはないをかけてもゼロやもんね。
だからそれにあわせてやったのに。
で、その制約をおしつけてるんだよね。
こっちの「ルール」には制約というもんが無いから、なにもおしつけてないよね。
押しつけるものがないんだから。ゼロにはないをかけてもゼロやもんね。
やっぱりループしてるな
つまんない
ま、つまるつまらないは別にしても、投げが安易であるとかそういうことは
全くないという結論は出てしまったのだから、当て投げを否定する材料は
「つまらないと思う」という本当にどうしようもない、主観のおしつけという
事でよろしいな。
全くないという結論は出てしまったのだから、当て投げを否定する材料は
「つまらないと思う」という本当にどうしようもない、主観のおしつけという
事でよろしいな。
>>849
がんばれ
がんばれ
人それぞれ
852 ：はあ…。：03/03/22 00:39 ID:4KPtbzaq
当て投げ一つでここまで引っ張ってきた皆様の熱意、まことに敬服の限りでございます。どうせなら1000まで逝きませんか？
>>852
おまえはキモイんじゃ、ハゲ。
おまえはキモイんじゃ、ハゲ。
お前等ホント単純だから釣るの簡単だな（ﾜﾗ
さて、今日は寝るとするか
さて、今日は寝るとするか
反論ないの？
もう寝ますよぉ？
もう寝ますよぉ？
ネタスレで反論を待つ奴って悲惨
857 ：はあ…。：03/03/22 00:45 ID:I9NaeLDH
＞853 うぷぷ一日2回もこのセリフ言えるなんて君っていい人だね ｵﾏｴﾓﾅｰ
858 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/22 00:46 ID:uGogcSrw
スト２ダッシュが流行ってたころ
はじめてジャンプ大キック→投げの繰り返しで負けたとき
すげー悲しくなった
はじめてジャンプ大キック→投げの繰り返しで負けたとき
すげー悲しくなった
>>859
ローカル話持ち出すなよ田舎者め
ローカル話持ち出すなよ田舎者め
肯定派＞＞＞＞＞＞＞＞否定派
なのは当たり前
だってウメハラもオトチュン、兄ケンも当て投げするから
なのは当たり前
だってウメハラもオトチュン、兄ケンも当て投げするから
>>860
田舎者ﾊｹｿ
田舎者ﾊｹｿ
>>858
ダッシュは返せるわけで。
ダッシュは返せるわけで。
>>861
当て投げしなきゃ勝てない奴らだろ
当て投げしなきゃ勝てない奴らだろ
>>845
てか、定義うんぬんを強調してんのお前だろ？
てか、定義うんぬんを強調してんのお前だろ？
>>864（ ´,_ゝ｀）
まだ釣れるかここは
昔昔、初代の対戦で、端に追い詰められた後フレイム投げだけで負けたことがある。
初期の頃はアクションゲームとして遊んでいたため、別に不快に思ったりはしなかった。
それどころか、これがダルシムの必勝法か！大発見！と喜んでいた。
当時、ゲームの対戦といえばくにおくんシリーズが主流で、何でもアリが当たり前だったせいかも。
初期の頃はアクションゲームとして遊んでいたため、別に不快に思ったりはしなかった。
それどころか、これがダルシムの必勝法か！大発見！と喜んでいた。
当時、ゲームの対戦といえばくにおくんシリーズが主流で、何でもアリが当たり前だったせいかも。
>>861
当て投げなければ悪いけど勝てるよ
当て投げなければ悪いけど勝てるよ
>858
ジャンプ大キックだと間合いが離れすぎるから中キックだろ？
というか初代の対戦始めたころは投げハメは当然の戦術だったよなあ。いかにそういう状況
を作るかっていう勝負に近かった。で相手に万が一返されたら今度は相手が同じ子をし返す
権利発生するという勝負。
それが面白いと思う人も沢山いたし、つまらないという人も沢山いたと思う。
でも相手にいきなりずるいなどハメつまんねーからやめろと乱入してから押し付ける輩に
ろくな香具師はいなかった。勝てなくてむかつくって人はいたけど、そういう人は戦法に文句
あるんじゃなく自分の弱さが悔しくて、どんどん強くなっていって、面白くなっていったと思う。
ジャンプ大キックだと間合いが離れすぎるから中キックだろ？
というか初代の対戦始めたころは投げハメは当然の戦術だったよなあ。いかにそういう状況
を作るかっていう勝負に近かった。で相手に万が一返されたら今度は相手が同じ子をし返す
権利発生するという勝負。
それが面白いと思う人も沢山いたし、つまらないという人も沢山いたと思う。
でも相手にいきなりずるいなどハメつまんねーからやめろと乱入してから押し付ける輩に
ろくな香具師はいなかった。勝てなくてむかつくって人はいたけど、そういう人は戦法に文句
あるんじゃなく自分の弱さが悔しくて、どんどん強くなっていって、面白くなっていったと思う。
>>870
高校生とかが相手だと、こかされた時点でほとんど負けな訳で
勝負を捨てて起き上がり必殺技の練習してたわ。そういえば。
一方、バックジャンプや投げ返しで脱出できる相手もまだ多かった。
こかすまでが勝負なので、まさにアクションゲームのノリ。
それはそれで楽しかったな。
高校生とかが相手だと、こかされた時点でほとんど負けな訳で
勝負を捨てて起き上がり必殺技の練習してたわ。そういえば。
一方、バックジャンプや投げ返しで脱出できる相手もまだ多かった。
こかすまでが勝負なので、まさにアクションゲームのノリ。
それはそれで楽しかったな。
872 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/22 01:38 ID:6u7nvy4z
当て投げ否定。
理由：連続技や地上戦、駆け引きを楽しむことなく、
単なる投げと投げ返しのタイミングのみのゲームになってしまうから。
理由：連続技や地上戦、駆け引きを楽しむことなく、
単なる投げと投げ返しのタイミングのみのゲームになってしまうから。
要するに、当て投げ肯定派は「ゲームの幅が広がる」という奴もいるが、
実際は幅を狭めた、お子様ワンパターンな試合内容になるんだな。
実際は幅を狭めた、お子様ワンパターンな試合内容になるんだな。
874 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/22 01:40 ID:RyAYCYA3
>>872
君は歩いて投げにいくんですか？
君は歩いて投げにいくんですか？
872 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ ：03/03/22 01:38 ID:6u7nvy4z
当て投げ否定。
理由：連続技や地上戦、駆け引きを楽しむことなく、
単なる投げと投げ返しのタイミングのみのゲームになってしまうから。
873 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ ：03/03/22 01:39 ID:???
要するに、当て投げ肯定派は「ゲームの幅が広がる」という奴もいるが、
実際は幅を狭めた、お子様ワンパターンな試合内容になるんだな。
自作自演ご苦労。
一回全国大会のムービーとか見たほうがいいよ、まじで。
ネタもでなくなるから
当て投げ否定。
理由：連続技や地上戦、駆け引きを楽しむことなく、
単なる投げと投げ返しのタイミングのみのゲームになってしまうから。
873 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ ：03/03/22 01:39 ID:???
要するに、当て投げ肯定派は「ゲームの幅が広がる」という奴もいるが、
実際は幅を狭めた、お子様ワンパターンな試合内容になるんだな。
自作自演ご苦労。
一回全国大会のムービーとか見たほうがいいよ、まじで。
ネタもでなくなるから
否定派は当て投げ以前に、投げという物をわかっていない気がする。
877 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/22 01:59 ID:An/GXSnM
俺はいまでも知らない相手には当て投げしないな。なんか怒られそうな気が
してしまう。スト２ブームの時は暗黙の了解で当て投げ禁止だったし。
うっかり跳び蹴りから投げてしまった時には謝まりにいったもんだよ。
こっちは弱そうな中学生だったから灰皿とか飛んでくるしな。あの時代は
あの時代でなんかおもろかったな。
してしまう。スト２ブームの時は暗黙の了解で当て投げ禁止だったし。
うっかり跳び蹴りから投げてしまった時には謝まりにいったもんだよ。
こっちは弱そうな中学生だったから灰皿とか飛んでくるしな。あの時代は
あの時代でなんかおもろかったな。
入れ食いだなぁここは
>>846>>849
読解力がないのですね。
ないのにそれを自覚できず、そのため修正もできず
そして結論を出してしまう事が愚かだということすら
理解できない貴方は哀れですね。
アメーバには仕方無い事なのかもしれませんが
人以前に鳥並になれるといいですね。
>>861
自主性というものがないのですね
だからアメーバなんですよ、肯定派は。
>>870
肯定派はやっぱり馬鹿ですね。
大キックと書いてるのに、
自分の状況・経験だけでそれを否定する。
馬鹿のお手本みたいで滑稽です。
読解力がないのですね。
ないのにそれを自覚できず、そのため修正もできず
そして結論を出してしまう事が愚かだということすら
理解できない貴方は哀れですね。
アメーバには仕方無い事なのかもしれませんが
人以前に鳥並になれるといいですね。
>>861
自主性というものがないのですね
だからアメーバなんですよ、肯定派は。
>>870
肯定派はやっぱり馬鹿ですね。
大キックと書いてるのに、
自分の状況・経験だけでそれを否定する。
馬鹿のお手本みたいで滑稽です。
ハメなしでファイナルアトミックバスターをいつ使うのかと小一時間･･･
所詮ゲームだからストイックにシビアな戦いを求める奴もいればそうでない奴もいるわけで
肯定派はへたれ達に優しく接しましょうや
肯定派はへたれ達に優しく接しましょうや
あたしは17歳の女子高生なんですけど、当て投げは良くないと思います！
だってあれって反撃できないじゃんムカツクよ！こういうのってハメってゆうんだよね！？
どうせハメるなら、ゲームなんかよりもも～っと楽しくて気持ちいいハメがあるのに！なんちゃって（＞▽＜）
だってあれって反撃できないじゃんムカツクよ！こういうのってハメってゆうんだよね！？
どうせハメるなら、ゲームなんかよりもも～っと楽しくて気持ちいいハメがあるのに！なんちゃって（＞▽＜）
「横ハメ、縦ハメ～」
とある演歌の替え歌
とある演歌の替え歌
なんでもありで対戦楽しめる人より、当て投げなしでないと楽しめない人は器が小さい
ってことで無視するのがよいかと。
しかし、普段「僕は当て投げ使わないよ」みたいなこといいながら当て投げをいざされると
いきなりやり返すというかっこわるいスタイルの人って否定派ですか肯定派ですか？
ってことで無視するのがよいかと。
しかし、普段「僕は当て投げ使わないよ」みたいなこといいながら当て投げをいざされると
いきなりやり返すというかっこわるいスタイルの人って否定派ですか肯定派ですか？
>>否定
で、くだらない屁理屈はいいから当て投げは何故いけないのか説明ほしいんだが。
アメーバ以下の単細胞君
で、くだらない屁理屈はいいから当て投げは何故いけないのか説明ほしいんだが。
アメーバ以下の単細胞君
というか否定派は初めから自分で選択を狭めてプレイして何が楽しいんだ？
システムを十分に使う発想力がないとしか思えない。
そしてネタとしか思えない。
システムを十分に使う発想力がないとしか思えない。
そしてネタとしか思えない。
845 ：否定 ：03/03/22 00:25 ID:???
>>844
ルールという言葉の定義の話ですか？
私の指すルールという言葉は
「何らかの制約を持つこと」
という定義です。
それ以上でも以下でもありません。
肯定派は言葉の定義の話が好きですね。
馬鹿は言葉の定義の話が好きですよね。
ゲーム自体がルールで、それ以上の制約を付けようとするのは身勝手以外の何物でもない。
>>844
ルールという言葉の定義の話ですか？
私の指すルールという言葉は
「何らかの制約を持つこと」
という定義です。
それ以上でも以下でもありません。
肯定派は言葉の定義の話が好きですね。
馬鹿は言葉の定義の話が好きですよね。
ゲーム自体がルールで、それ以上の制約を付けようとするのは身勝手以外の何物でもない。
本当は当て投げありの対戦も好きだけど、相手がしてくるまでは遠慮するっていうなら
かっこわるいとは思わないんだけど、昔のゲーセンには後ろで語る人たちがいたから。
「当て投げなんてしなくたって勝てるし、そのほうが楽しいでしょ、投げハメなんて流行らないし」
とか言いながら当て投げされて負けると自分もやり始めるの・・・
"自分”の戦法を「まね」されて負けるとむかつくんじゃないか？
「当て投げはウリの戦法ニダ、真似するな！」
かっこわるいとは思わないんだけど、昔のゲーセンには後ろで語る人たちがいたから。
「当て投げなんてしなくたって勝てるし、そのほうが楽しいでしょ、投げハメなんて流行らないし」
とか言いながら当て投げされて負けると自分もやり始めるの・・・
"自分”の戦法を「まね」されて負けるとむかつくんじゃないか？
「当て投げはウリの戦法ニダ、真似するな！」
>>886
＞アメーバ以下の単細胞君
アメーバと単細胞が同じモノを指すと知らない、
そして過去ログすら読まないその頭の悪さが、
他人の言葉を鸚鵡返しにすることしかさせないんでしょうね。
まったく自主性というものが無い。
結局のところ、肯定派は頭が悪いので仕方が無い
という話になってしまう。
残念なことです。
>>888
＞どーでもいいが相手の戦法をまねして当て投げし返して勝つと切れる香具師多いな
結局は肯定派は自分の欲望だけ満たせればいい、
頭自体無いアメーバみたいなものです。
自分の欲望を満たせなくなる、ルールというものの存在を
理解できないカワイソウな実に哀れむべき存在なのです。
>>890
生き物とは生きることがルールなのでそれ以外のルールは要らない
そう言いたいのですね
貴方がアメーバなら頷けます。
ですが人としては間違っています。
＞アメーバ以下の単細胞君
アメーバと単細胞が同じモノを指すと知らない、
そして過去ログすら読まないその頭の悪さが、
他人の言葉を鸚鵡返しにすることしかさせないんでしょうね。
まったく自主性というものが無い。
結局のところ、肯定派は頭が悪いので仕方が無い
という話になってしまう。
残念なことです。
>>888
＞どーでもいいが相手の戦法をまねして当て投げし返して勝つと切れる香具師多いな
結局は肯定派は自分の欲望だけ満たせればいい、
頭自体無いアメーバみたいなものです。
自分の欲望を満たせなくなる、ルールというものの存在を
理解できないカワイソウな実に哀れむべき存在なのです。
>>890
生き物とは生きることがルールなのでそれ以外のルールは要らない
そう言いたいのですね
貴方がアメーバなら頷けます。
ですが人としては間違っています。
当て逃げよりマシ
>>883
（ｗとか使っちゃって寒いからハメさせてあげな～い。ごめんね！
明日はチョーカッコＥメルトモと会うからもう寝るね。おやすみ（＾ｏ＾）/
つーかこんな人いない時間にこんなことやっても虚しいだけだな。
虚しさでいったらこのスレも相当なもんだが。
（ｗとか使っちゃって寒いからハメさせてあげな～い。ごめんね！
明日はチョーカッコＥメルトモと会うからもう寝るね。おやすみ（＾ｏ＾）/
つーかこんな人いない時間にこんなことやっても虚しいだけだな。
虚しさでいったらこのスレも相当なもんだが。
ユンケル肯定液
否定派はこんなに理不尽なことを言い続けてるんだぞっていうロールプレイ？
彼はそれを演じきることによってこのネタスレのスタイルを確立させようとしている
彼はそれを演じきることによってこのネタスレのスタイルを確立させようとしている
899 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/22 06:56 ID:Hnjnyn1h
おいおい、また釣れてるよ(w
投げなんて別に必要ないだろ、お互い攻める気があれば
俺１バトル中に何回も使わんぞ
俺１バトル中に何回も使わんぞ
>>900
投げがないとここの弱虫クン達が勝てなくて泣いちゃう。
投げがないとここの弱虫クン達が勝てなくて泣いちゃう。
落ち着け釣り師、もうネタ切れじゃ・・・
次スレまでゆっくり考えろー！
次スレまでゆっくり考えろー！
しゃがみガードって肯定派にとっちゃそんなに無敵の防御法だったんだなぁ
だれも無敵だなんて言ってないよ、投げりゃいいんだし。
次スレ立てるんならアケ板に立ててね
このスレで終わりにしてほしいですが・・・
このスレで終わりにしてほしいですが・・・
>>904
そうそう、否定派が崩し方を説明できないほどの無敵な技術だろ？（ｗ
そうそう、否定派が崩し方を説明できないほどの無敵な技術だろ？（ｗ
おま、アーケー道でいまどきバリバリにスト２いわしてるやつ
いっかよぉ
いっかよぉ
>>908
言ってる事が良く分かりません。
言ってる事が良く分かりません。
自分より反射神経の鋭い人はまだまだたくさんいます。
そこで、
・自分も修行して追いつく。
・限界ならあきらめる。
・相手に「自分に合わせろ！！」と、八つ当たりをする。
と、なるわけです。さて、頭がおかしいのはどれでしょう？
そこで、
・自分も修行して追いつく。
・限界ならあきらめる。
・相手に「自分に合わせろ！！」と、八つ当たりをする。
と、なるわけです。さて、頭がおかしいのはどれでしょう？
>>913
ゲーセンでは俺たち当て投げ否定派が、格闘ゲームの主導権を握っている。
だから相手が当て投げ否定派だと思ったら、それに合わせるのが当然。
よってどれもおかしくない。
>>904
そうだよな。ゲーセンでそんなしゃがみガードを続けている人いないしな。
肯定派は居もしない戦術を使う仮想の相手まで例に挙げて見苦しいな。
ゲーセンでは俺たち当て投げ否定派が、格闘ゲームの主導権を握っている。
だから相手が当て投げ否定派だと思ったら、それに合わせるのが当然。
よってどれもおかしくない。
>>904
そうだよな。ゲーセンでそんなしゃがみガードを続けている人いないしな。
肯定派は居もしない戦術を使う仮想の相手まで例に挙げて見苦しいな。
・相手に「自分に合わせろ！！」と、八つ当たりをする。
まあ、これなんだけれども、マジにガキ丸出しだよな。
まあ、これなんだけれども、マジにガキ丸出しだよな。
正解は>>914でした。
当てなげって
自分が小技当ててから投げる
自分がジャンプ攻撃食らって投げる
どっち？ ログは読んでません。
自分が小技当ててから投げる
自分がジャンプ攻撃食らって投げる
どっち？ ログは読んでません。
ここはね、当時の熱かった頃の思い出を語るところなのです。
厨房風の意見が多いのも、
心を、熱かったあのころに戻すためなのです。
「あのころの熱い魂を今の仕事にぶつけられたら」
って思ってる人もいるのです。きっとね。
厨房風の意見が多いのも、
心を、熱かったあのころに戻すためなのです。
「あのころの熱い魂を今の仕事にぶつけられたら」
って思ってる人もいるのです。きっとね。
い～やや、当て投げ禁止ルールじゃないと、い～やや。
だだっ子だよ、だだっ子。
だだっ子だよ、だだっ子。
920 ：はあ：03/03/22 11:12 ID:BFDa8gTz
そうかー、「ここだけスト2全盛時に時間が戻ってるスレ」だった訳ですね w
そうだよ
今頃気づいたのかよ
923 ：はあ：03/03/22 11:18 ID:ERNVXWQm
書いとけボケ w
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
いい加減不毛な議論は他所でやれ。
>>925
おまえが他へいけよ、キモハゲヲタ
おまえが他へいけよ、キモハゲヲタ
>>926は知障
キモハゲヲタなのは認めるんだｗ
うるせーキモデブメガネヲタ
930 ：はあ：03/03/22 11:34 ID:+mCO7H2b
あんまり意味のない罵りはつまんねーよ 、ほれほれ、来い！ ﾆﾔﾆﾔ
931 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/22 11:57 ID:wAotOLbm
自分：上級者 相手：上級者 当て投げアリ（対策もバッチリ）
自分：上級者 相手：中級者 当て投げ自粛（負けそうになったらアリ）＜ズルイ＞
自分：上級者 相手：初心者 当て投げ封印（弱いものイジメ禁止）
自分：中級者 相手：上級者 当て投げアリ（相手は使わないでネ）
自分：中級者 相手：中級者 ＜ここが微妙：相手の出方に応じる＞
自分：中級者 相手：初心者 当て投げアリ（楽して勝てるぞ）
自分：初心者 相手：すべて 当て投げアリ（だって勝ちたいモン）
932 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/22 11:59 ID:wAotOLbm
有名人の長瀬の兄ケンも、格下相手には投げは少ないぞ。
ただ、体力リードされると性格激変してヒザ地獄オンリーになってしまうが。
ただ、体力リードされると性格激変してヒザ地獄オンリーになってしまうが。
933 ：はあ：03/03/22 12:00 ID:4KPtbzaq
＞831 禿同、人間そんなもんだね w
シリーズ物は纏めろって書いてあるの読めないの？
正に他の迷惑を顧みない珍走団だな。
正に他の迷惑を顧みない珍走団だな。
935 ：はあ：03/03/22 12:02 ID:BFDa8gTz
誤爆スマソ ＞931でふ w
上級者は上級者と
中級者は中級者と
初心者は初心者とやれってことだ。
中級者は中級者と
初心者は初心者とやれってことだ。
>>934
珍走はおまえだよ、ハゲ。
珍走はおまえだよ、ハゲ。
938 ：はあ：03/03/22 12:10 ID:+mCO7H2b
＞937 ゆうべからやたらとハゲハゲ言ってるけどもしかして…？ w
939 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：03/03/22 13:03 ID:wAotOLbm
とはいえ、対戦台では乱入してくる相手を選べないわけで。
バーチャみたいにカードで成績管理して、
乱入してきた時に「この人と対戦しますか？」とか聞いて選べるようにすればいいのに。
バーチャみたいにカードで成績管理して、
乱入してきた時に「この人と対戦しますか？」とか聞いて選べるようにすればいいのに。
レベル関係なしに誰それ構わず厳しい当て投げっていうのは絶対良くないだろ？
やられて嫌な人も沢山いるし、相手を選んで使った方がいい。
対処できない相手ぽいのは１Rもやれば見抜けると思うが。
乱入してくる相手に関しては別に遠慮をする必要ないと思う。
やられて嫌な人も沢山いるし、相手を選んで使った方がいい。
対処できない相手ぽいのは１Rもやれば見抜けると思うが。
乱入してくる相手に関しては別に遠慮をする必要ないと思う。
まぁ、する方は相手選べるけど、
される方は相手選べないからな。
される方は相手選べないからな。
自分も岩待ち
>>939
そうするとCPU戦しかやらない厨が台を支配するわけで。
そうするとCPU戦しかやらない厨が台を支配するわけで。
946 ：はあ：03/03/22 14:15 ID:Qh2eHnrj
ヌル厨との対戦って本当につまらんよねー w
おいおい、ちょいと待っておくれよ。
なぜ当て投げが厳しいんだよ。それがすでにおかしいことに気付って。
なぜ当て投げが厳しいんだよ。それがすでにおかしいことに気付って。
948 ：はあ：03/03/22 14:22 ID:POKJFrT5
当て投げは中級者以下の者は返せない。 つまり何事も自分中心に物を考え、それが世界の常識と信じて疑わない947 はDQN確定 w
>>948 つまんねぇ
950 ：はあ：03/03/22 14:28 ID:y1WlwiZU
＞949 ｵﾏｴﾓﾅｰ
当て投げが返せない段階で初心者でしょ。
ガード中にレバー倒す+ボタン連打するだけなんだから。
ニープレスナイトメアよりずっと簡単、だ。
ガード中にレバー倒す+ボタン連打するだけなんだから。
ニープレスナイトメアよりずっと簡単、だ。
952 ：はあ：03/03/22 14:34 ID:V1Z6bCFK
俺は中級位まで、必死に目押しで返そうとしてた w 連打で返せると知った時はコロンブスの卵を見た思いデスた w
違うんだよ。
当て投げを返せるけど、2択3択されるのがイヤなだけ。
イヤなことをして喜ぶﾄﾞｷｭｿ珍走団の当て投げ肯定派と違って、当て投げ否定派は常識的なんだよ。
当て投げを返せるけど、2択3択されるのがイヤなだけ。
イヤなことをして喜ぶﾄﾞｷｭｿ珍走団の当て投げ肯定派と違って、当て投げ否定派は常識的なんだよ。
いや、当て投げを取り入れる段階で厳しいガチ戦術でしょ？
返すのは簡単だが、やられた側は踏み込まれた時に
投げなのか通常技なのか中段なのかをすべて見極めなければならなし。
やる側はお手軽なやり方だしリスクはあまり無いでしょ？
返すのは簡単だが、やられた側は踏み込まれた時に
投げなのか通常技なのか中段なのかをすべて見極めなければならなし。
やる側はお手軽なやり方だしリスクはあまり無いでしょ？
だからゲーセンとかでも「当て投げ禁止台」と「なんでもあり台」
と分かれてればベターなんだけど、そんなゲーセンなんて実際無いしな。
と分かれてればベターなんだけど、そんなゲーセンなんて実際無いしな。
野試合では色んな定義や主観の人が入り混じってるから
相手に合わせる戦い方っていうのはマナーとして必要だと思う。
やっぱり、自分だけ勝てばいいみたいな自己満足より
お互い勝っても負けても気持ちよく対戦したくないか？
大会はそれこそ勝を狙わなければ何も意味がないから
当て投げを自粛する必要は無いと思う。
相手に合わせる戦い方っていうのはマナーとして必要だと思う。
やっぱり、自分だけ勝てばいいみたいな自己満足より
お互い勝っても負けても気持ちよく対戦したくないか？
大会はそれこそ勝を狙わなければ何も意味がないから
当て投げを自粛する必要は無いと思う。
＞「当て投げ禁止台」と「なんでもあり台」
地元のゲーセンではあったよ。
でもいつのまにか無くなった。
なんでなんだろうね。
地元のゲーセンではあったよ。
でもいつのまにか無くなった。
なんでなんだろうね。
958 ：はあ：03/03/22 14:48 ID:09pFg3QI
ハメについたは良く有ったにょ。ハメだけで無く初代とかで 「ガイルの中足払いを3回以上連続で出すのは禁止します。」とか書いてあって右座右座だった。
連打より目押しのほうが安定する。
>>958
そこまで制限されるとある意味つまらなくなりますねw
そこまで制限されるとある意味つまらなくなりますねw
初代スト２やダッシュの当て投げは明らかに返せないハメだから
肯定してはいかんだろ。
肯定してはいかんだろ。
>>953
N択なんざ当て投げ以外にもなんぼでもあるわけだが。
当て投げ以外のそれら全部も否定するのか？
それともN択無し、確定反撃とスカし待ちだけで闘う寒い対戦がお好み？
>>954
当て投げ側が踏み込むまでの過程は無視？
N択なんざ当て投げ以外にもなんぼでもあるわけだが。
当て投げ以外のそれら全部も否定するのか？
それともN択無し、確定反撃とスカし待ちだけで闘う寒い対戦がお好み？
>>954
当て投げ側が踏み込むまでの過程は無視？
無敵リバサ以外抜けれないものな
>>964
ハァ？
ハァ？
1フレでも成功率5、6割の奴は存在するからにぃ。
やるのは勝手だが否定派もいるって事を認識してもらいたいね。
返す側も厳しいしぬぅ
当て投げ喰らうってことは飛び込み許したorダウンしたってことだ。
それぐらいのリスク背負って当然だろ。
それぐらいのリスク背負って当然だろ。
>>964
それじゃハメじゃないっていう説明になってないよ（大藁
それじゃハメじゃないっていう説明になってないよ（大藁
>>964は当て投げなしで倒せるかもしれんな（ｗ
974 ：はあ：03/03/22 15:09 ID:09pFg3QI
たぶんこのスレ、カンストになってもまた立つだろうなw
で、メンバー変わりつつ永久ループ（藁
で、メンバー変わりつつ永久ループ（藁
>>969
投げでダウン→当て投げでダウン→当て投げでダウン→死亡
投げでダウン→当て投げでダウン→当て投げでダウン→死亡
初代はジャブ連打だけでピヨからピヨへいくので論外として、
それ以降は別にハメじゃないよ。
だいたいハメならカプンコ様が放置するわけないだろ。
で、当て投げ側のはなしだが、もちろんお手軽じゃない。
相手が素直にガードしっぱなだったら投げが成立するが、そうでない場合は
やられるのだから。
ま、弱い相手としかやったことない奴にはわからんだろうけれどもね。
それ以降は別にハメじゃないよ。
だいたいハメならカプンコ様が放置するわけないだろ。
で、当て投げ側のはなしだが、もちろんお手軽じゃない。
相手が素直にガードしっぱなだったら投げが成立するが、そうでない場合は
やられるのだから。
ま、弱い相手としかやったことない奴にはわからんだろうけれどもね。
リバサローリングで詐欺トビを空中喰らい。
初代は無理だが。
初代は無理だが。
理論上ハメでも毎回目押し完璧な人間などいるかよ。
>>961は投げ間合い差のハメみたいなキャラ限定の話はしてないだろ？
>>961は投げ間合い差のハメみたいなキャラ限定の話はしてないだろ？
>>976
やられる側からすれば全然お手軽だろうにw
やられる側からすれば全然お手軽だろうにw
>>979は雑魚なのでほおっておきませう
>>981
それはおまえが下手だからだよ。つか、おまえの周りも含めてレベルが低いんだよ。
それはおまえが下手だからだよ。つか、おまえの周りも含めてレベルが低いんだよ。
985 ：はあ：03/03/22 15:17 ID:+mCO7H2b
＞980 エックスのディージェイみたいなパーフェクトな待ちは肯定するデスか？
>>976
ターボまではリバサ以外ハマるだろ
ターボまではリバサ以外ハマるだろ
次スレでは当て投げの定義について説明書いておきましょう。
ところで肯定派って当て投げ＝ハメであることを肯定してるの？
当て投げくらい別にいいじゃねえかって肯定してるの？
ところで肯定派って当て投げ＝ハメであることを肯定してるの？
当て投げくらい別にいいじゃねえかって肯定してるの？
>>982
ガードだけしてる奴なんていないだろ。
ガードだけしてる奴なんていないだろ。
>>988
投げがないとガード安定。いい加減わかれよ。物わかりの悪い奴だな。
投げがないとガード安定。いい加減わかれよ。物わかりの悪い奴だな。
つまり、否定派が求めるものはプロレスなんだな。
投げ無しならラッシュくらってても、ガード側がガード解く必要なんか本来ない。
でも否定派はそこで無駄に技を出す（そして喰らう）と言うわけだ。
自分がソレなもんだから、投げ無しでガードが崩せると思って疑わないのね。
まじめに対戦やってるとは思えないな。
投げ無しならラッシュくらってても、ガード側がガード解く必要なんか本来ない。
でも否定派はそこで無駄に技を出す（そして喰らう）と言うわけだ。
自分がソレなもんだから、投げ無しでガードが崩せると思って疑わないのね。
まじめに対戦やってるとは思えないな。
もう当て投げ云々ていうのは完全に好みの問題で
感情論でしかないから、するだけ無駄だと思う。
上で誰かが書いたが人間同士の性格が全て同じでない限り
永遠にループすると思う。
感情論でしかないから、するだけ無駄だと思う。
上で誰かが書いたが人間同士の性格が全て同じでない限り
永遠にループすると思う。
>>986
はまらないよ。
はまらないよ。
で、否定派はどうやってガードを崩すのかね。投げなしで。
とりあえず’ターボとそれ以降を分けてもらいたい
996 ：はあ：03/03/22 15:23 ID:sf+v2Y1F
＞990 完璧以外の何者でもないですが何か？
＞991 それ、飽きたよw
＞991 それ、飽きたよw
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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