ストIIの「ハメ」について論議するスレ

うっさいハメ！

くそすれ

>>1板違い
http://www.1ch.tv/

今さらハメなんて古臭いなぁ。
ザンギのスクリューハメ以外なら全部返し技があるだろ？
リュウ、ケンに至ってはそのスクリューハメまで返せるぞ。

波動昇龍拳はハメか

まずハメの定義から始めないと
単なる叩き合いスレになるぞ



…それが狙いか？

>>7
つーか本スレがそういう状態だから
こういう避難スレが立ったわけだが

>>6
ただの攻めの一種。
初心者にはハメ同然だろうけどな。

>>7
完璧にこなせば、
返される事がなく、全ての防御動作を無視してダメージを与えられる技を使う事。

いわゆる当て投げはハメじゃないし、一部の完璧と言われるハメが出来る人間にはハメなしでも勝てないよ。

xでは豪鬼の灼熱ハメ以外は回避できるべ

>>10
そうだな。スクリューハメが完璧なザンギには素で勝てない。
でもレゲー板でやるにはある意味不向きなスレじゃないか？
そこまでやり込んだ人間はこの板にはあまりいないような気がする。

>>11
ん？　Ｘの話題もありなのか？
スト２限定じゃないんなら俺には無理だ。引っ込もう。。。

>>12
俺は上級者ではないがスクリューハメなんて普通に抜けられるが？

当て投げをハメなんて言ってる奴は対戦台でやるな

>>14
スト２の話だからね。
ザンギの立ち小キックの終り際には「攻撃判定だけが残りやられ判定がない時間」がある。
これを起き上がりに最高のタイミングで重ねると、
「相手がガード（もしくは喰らい）になって自分はフリー」の時間が出来る。
でここを投げる。脱出は不可能。
これを返せるのは無敵技を持つリュウ、ケン、ガイルだけだが、
ガイルのサマソはジャストリバーサルで出してヒットさせてもザンギは倒れない。
だから落ちてくるところをまたスクリューで吸われる。
リュウ、ケンは1フレームも遅れる事なく昇竜を出せば返せる。
これが完璧なスクリューハメ。俺はこれを平然と行う人を見た事がある。

>>14
素人ちゃんに教えてやるけど、
ターボまではガードスクリューを完璧なタイミングで仕掛けられると回避不可。
起き昇竜、サマーが出てもガードされて転ばされる。んでまたハメ。

>>14
ちなみに飛び込み攻撃からのスクリューや適当に小攻撃を当ててからのスクリューはただの「連携」だ。

○待ち
　・要塞
　・砲台
　・トリカゴ
○固め
　・ダブルニー
　・烈火，ＤＧＳ
　・ソニック追い
○当て投げ
　・サイコ投げ
　・通常投げ
　・スクリュー

いろんなレベルがあるが・・・
ハメの定義が難しいなぁ。

>>10で結論出てるじゃん
それとも単なる「当て投げ」について語るスレ？

>>17
あれ？　スト２だと昇竜で抜けられなかったっけ？
それとザンギ側がガード出来ないタイミングがあった気がする。結局吸うんだけど。

まあ、有名なガイル使いの言葉で「ガイルはザンギに詰まれてる」ってのがあるくらいだからどっちみち強いんだけどね。

本家では「当て投げはハメだ」派と「当て投げは連携だ」派が争っていたわけだが

＞17
ブラならリバサローリングで回避出来るんじゃないか？
ローリングって1フレで空中判定だった気が。

>>22
当て投げはハメなんて言ってるのは一人か二人っぽいよ

灼熱ハメ以外は許せる
ザンギは辛いからハメ有り

>>22
その２つがかみあってないと思うのは、
「ハメだ」派は「連携ではない」とは言ってないところだな。

つまり連携することによってハマると。
固めることが目的で小攻撃を当てるのなら、
それはハメだろう。

>>24
何を根拠に言うてんねん（ｗ

>>1-27 >>29-1001
だからハメじゃないし

>>26
もうちょっと分かりやすく言ってもらえると助かるのだが。

当て投げをハメとか言ってる奴は弱虫。
絶対投げ食らわないorかならず受身取る奴もいる。
曰く「投げ狙ってる奴は黒いオーラが出てるから簡単」だって（ｗ

>>29
いや、そんな難しいことを書いたつもりはないんだが…
>>30
弱虫とかそういう精神論じゃなくってさ。

俺は’ターボからベガ使ってたが、開幕からはまってるような対戦でも
楽しかったよ。詰んだような状況でいかに自分のペースに持っていけるか
結果はどうあれ、それが対戦の醍醐味だろ。ハメだなんだと言ってる香具師
の定義からすると、ターボベガにとっては対空も飛び道具も全部ハメだ。
でも、それを言っちゃあ何にも始まらないだろ。システム上可能だからありなんだよ。
ただ返しにくいだけだろ。読み勝ちの投げも許せん香具師はファイナルファイトで
雑魚でも殴ってろ。

>>31
何故固める事が目的で小攻撃を当てるとハメなのかが分らないんだけど？

固める以外で弱技って使うの

＞固め目的の弱技＝ハメ

この発言からわかるようにハメにうるさい奴は

　相手に有利な状況＝ハメ

と、考えているようです。

状況的に絶対に抜けられない当て投げってのがあっただろ？

>>36
>>16の事か？

その状況ならないように守るのも駆け引きだろ。

>>38
一回ダウンさせられただけでその状況に持ち込まれるんだけど。
例えば昇竜拳でダウン＞ベガに対してめくり＞小技＞ガード最後の１フレを当て投げ＞ループで終了

相手を完封しろと？

100%1フレを見切って投げられる奴なんて投げなしでも神レベルに強いって。
負け方が気にくわないってのはなしね

>>35
そりゃまた強引な論理だね（ｗ

正直なところ、完璧なまでのハメができるだけのテクを持ってる奴は、
ハメなんてしないだろ。つまんなーから。
それでもハメてくるような奴はよほどの根暗だな。

16を書いたものだがあれは不完全だった。完全版はこれ。（旧ザンギスレより転載 ）

VS RYU,KEN,GUILE

１：起きあがりに立ち小Ｋの終わり際を重ねる。

ここで昇竜やサマーを出されても攻撃判定が発生する前にザンギ側の
やられ判定が消えるのでスカる。
＝スクリュー

２：ガードされたらしゃがみ小Ｐ（当ててはいけない）

３：その間にレバーを回す

４：回している途中で中Ｐを押しっぱなしにする
(小Ｐを押して離すだけではボタン離し入力の有効時間が終わる)

５：ヒットストップが終わる頃に小Ｐも引っ込むので中Ｐを離す

６：相手が無敵対空を出さなければスクリュー成立。
出されてもザンギ側はボタン離し入力によるスクリューなので無害。
＝着地後にスクリュー

ヒットストップ終了の時間さえおぼえてしまえば余裕で決められます。

VS BLANKA,HONDA

１：起きあがりに小技を重ねる

２：立ち大Ｋ＞スクリューのズラし押し

相手がローリングや頭突きを出せば立ち大ＫがHIT
出さなければ通常技出始めキャンセルスクリュー

初代での話ですが、ダルシム以外には負ける気がしませんでした。
一部のザンギはダルシム相手でもガンガン勝ちぬいてましたけど・・・

ちなみに、メインはガイルでしたが、やはりダルシムよりザンギのが恐かったですね。
究極的にはガイルVSダルシムは殆ど５分(若干ダルシムが上)に持っていけますけど、
VSザンギはマグレ以外では勝てなくなります。

残りも少なくなってきたことですし、そろそろ結論といきますか

>>38>>40
どっちも反論になってないなｗ

>>46
反論て？
否定派のどういうものがハメなのかの説明もないし

当て投げするな、としか言えない否定派となにを議論するんだか

>>47
説明したら「それはハメじゃない」と言うからね

否定派は灼熱ハメは否定しないのかな？
ただ単に普通の当て投げに上手く対応出来なくて嫌なだけなんちゃうの？

俺は44-45のような人を見ると感嘆の溜め息しか出ねーけどな。

＞当て投げするな、としか言えない否定派

他にもいっぱい言われてるのに
字が読めないのか目が見えないのか

>>32
>開幕からはまってるような対戦

なにそれ？

>>51
いっぱい言われてるって、
ベガVSリュウで相手を完封しろと？意外に何かこのスレで言われてるのか？
別のスレで言われてるんならそれを引用して欲しいが。

>>50
灼熱ハメやってるタイプなんじゃないの？（藁

>>53
意外に言われてるよ（ｗ

それはともかく、まだ50程度のレスしかついてないこのスレだけ見て
否定派全体を語ろうとしたんなら、やっぱりそれはおかしくないかい。
引用してもいいけど、とりあえずは本スレ見てこいや。

>>55
完璧なスクリューハメ理論が出たのはこっちのスレだぞ（w
それに向うは波動昇竜がハメだとか言ってるやつばっかじゃん。

なんか本スレ（？）にいる元ザンギ使いとやらは初代なガード硬直投げも知らないみたいじゃん。
引用してもいいんでしょ。じゃ引用してよ。

>>56
それならそれで、
「当て投げするな、としか言えない否定派」ってのが
間違ってることになるから問題ない。

＞初代なガード硬直投げも知らないみたいじゃん。

知ろうともしないで相手を非難するなんてアホだよな。

＞引用してもいいんでしょ。じゃ引用してよ。

知ろうともしないで相手を非難するなんてアホだよな。

もういいや。おやすみ。

やっと逃げた（ｗ

>>61
逃げたんじゃなくて呆れたの。
自分が言った事に責任も持てない男じゃ相手にする価値ないしな。

＞引用してもいいけど、

もういいや、とか言った舌の根も乾かないうちに
言い返しに帰ってきてるのかよ。
いいからもう寝なちゃい。

>>63
いや、気が変わった。つか風呂に入りたいので湧かすまで時間がかかる。
で頭下げるから本スレに書かれた否定派の意見を引用してよ。頼むよ。

　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'　や　ら　な　い　か　
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |

他にもいろんなこと言われてるのに「当て投げするな、としか言えない否定派」
と言っちゃったことの責任はどうすんの？


「引用してもいい」にひっかかったまま自分の発言を忘れちゃうとはねえ。

おやすみっつって監視してるのは典型的厨房の行動パターンだろ(w

>>64
頭下げなくていいから自分で見て来い。

そもそも、「当て投げするな」以外に
何か言ってたかどうか、だろ。問題は。
それさえわかればすむことなのに、
何を必死に引用を要求してるんだか。

>>66
それは俺じゃないよ。俺はID出してるから分るでしょ？

>>67
そういうな（w

で他になに言ったの？否定派わ？
このスレでの話だよ

>>69
そこだけＩＤ隠してるだけかもしんないじゃん

いっしょに風呂入ろうよ。

「ハメ」と「当て投げ」は明らかに違いますので
ハメ否定派はどんな攻撃がハメなのか説明してください。

>>71
相当被害者意識が強いんだな。。。
俺はこのスレの最初はR/hcwUboってIDで日付け変わって今のになったんだよ。
>>9で俺のハメに対する見解も解説してる。

>>72
そういえば風呂はもうかなり熱いかもしれんな・・・

>>73
「ハメ」と「当て投げ」が同義ではない、というのは賛成だが
明らかに違うというのはどうかねえ。
「ハメ」の中に「当て投げ」があるんじゃないかい。

その場合、何がハメなのかを言わなきゃいけないのは肯定派の方だろう。
当て投げが嫌いなだけの否定派は、「ハメ否定派」改め「当て投げ否定派」を
名乗ればすむことだし。

・奇声をあげて、相手がビビッたところでスクリューをかける。
・筐体を蹴って、相手がこちらを覗き込んだところでスクリューをかける。
・知り合いの店員を呼んで、相手のモニタに雑巾がけしてもらい、その隙にスクリューをかける。

とりあえずハメ否定派なんていないっぽいよ
説明も出来ないから黙り込んじゃっただけ？

>>74
そこだけＩＤ隠すことも実際できるわけだから、
「ＩＤ出してるから」を理由にした方にも問題はあると思うぞ。

>>76
当て投げは逃げられる

結局は当て投げ肯定派と否定派の、叩き合い＆煽り合いスレに
なりそうだな。
この手のスレを見ていつも思うのだが、プレイヤーのテクって
のは１人１人違うわけだから議論しても結論は出ないんだよね。
ただ「あー言われたらこー言う」「こー言われたらあー言う」
的なやりとりは確かに暇潰しにはなるね。
なにはともあれ、アツクなりすぎないように！

>>76
俺は9でハメが何かを自分なりに定義したぞ。
そこでだ。否定派である君のハメの定義を聞かせてもらいたいんだけど。

>>80
必ずしも逃げられないから問題になってるんだろ、アホ。

自称「ハメ否定派」と言ってる「当て投げ否定派」に聞くけど、自分が飛び込んだときに相手がガードしてたらなにすんの？
〜キャンセル飛び道具で削るだけ？
それとも得意の空ジャンプ投げwですか？
バリエーション少なくてつまらない戦いですね。

X以降に投げ抜けがついたのは
カプコンの
「当て投げを残したのは我々の誤りでした」
という敗北宣言

ホークの起き上がり小足すかしダブルメキシカンはハメになんの？

>>84
一度バイソンダウンさせたら跳び蹴り＞当て投げの連続だけで勝利確定ですか？
バリエーション少なくてつまらない戦いですね。

何かしょーもない話になってるね。
逃げられないやつがハメで（43、44のザンギのやつね）
それ以外はハメでない、でいいんじゃないの？
当て逃げなんて、逃げれるし投げ返せるし。
反応がにぶいから投げられる。
つーかさ、対戦中に１回当て投げされただけで、ハメと思うわけ？
相手がそれだけしか使ってこない、とかなら文句言うのもわかるけど。

>>87
連続で食らっちゃうんだ？（ｗ

連続で当て投げしようとする奴なんてそれこそいいカモなんだが？
それを素直に食らいまくって負けるんだ？

>>87
それで勝利確定という考えがすごい。
バイソンが使えるのはダッシュ以降。
ダッシュ以降はガード硬直を投げられない。

あっさり撃沈される>>87であった。

起き上がり昇龍拳とか平然と出して当たり前、というのが
厳しすぎるってことでは。

>>16に対してだれも突っ込まないから言うけど（スト�Uの話って初代だよね？ダッシュ
以降は抜けれるし）初代のスクリューハメが回避不能なのはダウン側は必ず立ちモーション
（その時点の立ち、しゃがみガードは可）が入るからだよ。

＞＞93
練習がたらん。

要するに、自分の敗因を　『ハメられた』　ってことで正当化したいんだろ。

原因を他人に求めるのな。
自分の技術、知識、経験の無さは棚上げ。

90に同意。
連続で当て投げしようとするやつを、逆に投げ返してやり精神的にもアドバンテージをとる。
これ最高なり!!

>>94
ごめんごめん。16は俺なんだが43-44で訂正してる。
でも俺が実際やれる事じゃないんだけどね。
その立ちモーションの話は知らなかった。すごいねぇ、バーチャ１みたいだねぇ。

>>91
間合い外から投げられたらどうやって抜けろと？

＞　精神的にもアドバンテージをとる。

何かｶｺｲｲ！（゜∀゜）

>>96
「要するに」と言うほどには整理されてないと思うが（ｗ
「棚上げ」と「棚に上げる」とは違うので（ｗ
辞書ひいといてね。

>>99
で、あんた現役でダッシュバイソンで対戦してるんだ？

というかスパ�UＸの豪鬼灼熱ハメってどんなん？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>93
623弱P押し中P押し弱P離し強P押し中P離し強P離し
ってやれば98�lくらいで出せるよ。

初代スト�Uでザンギは明らかに最弱だというのが
定説だと思っていたのだが、今では全く逆なのでつか？

盛り上がってるところ素人質問で申し訳ない。

>>98
そのやり方は相手にも（ダウン側）通用しまつ。

＞２：ガードされたらしゃがみ小Ｐ（当ててはいけない）

３：その間にレバーを回す

４：回している途中で中Ｐを押しっぱなしにする
(小Ｐを押して離すだけではボタン離し入力の有効時間が終わる)

５：ヒットストップが終わる頃に小Ｐも引っ込むので中Ｐを離す

６：相手が無敵対空を出さなければスクリュー成立。
出されてもザンギ側はボタン離し入力によるスクリューなので無害。
＝着地後にスクリュー

最終的に投げ（コマンド技含む）は最終的に何を入力したかで決まるので
最期のコマンドに対してリバーサルすれば返せます。無難なのは
起き上がり以外重ね当てしないこと。

>>104
いや俺も70�lくらいは出せるんだけどね（ｗ
それでなきゃ返せないっていうのは
ハメ（手詰まり）とまでは言わんけど
とりあえず厳しいとは思うんで。

>>102
ここでしてるのって昔の話も含めてのハメ議論じゃないのか？
俺は回避不能な状況の当て投げはやめれと言いたいだけ。
Ｘ以降の当て投げなら別に否定せんわな。
つーか人によって想定してる状況が錯綜しすぎて会話にならないことこの上ないね。

>>105
スーパープレイヤーが使用した場合の話だろ。
俺なんかがザンギ使ったら、間違いなく最弱キャラだ(涙)

Xの話に統一しようよ
他のものの対戦台なんてそうないでしょ？

>>99
何故ジャンプしない？

>>108
まあまあ

>>111
スト２シリーズの当て投げはジャンプで回避できないよ。

>>111

>>106
という事は最後のコマンドが中P放し判定のレバーガード方向でもリバサで返せるという事？

>>111

>>113
ガ━━（ﾟдﾟ;）━━ン！ｼﾘﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ...

Ｘでは通常投げとスクリューを同時に仕掛けたら１００％スクリューが勝つんじゃないの？

>>99
間合いの外から毎回何しても完璧に投げられるんなら相手は神だ。潔く負けを認めるべし。

＞FZ1vhtU5氏
もう１時間以上経っとるが風呂は大丈夫なのかな？
空炊きしないように注意されたし！
なぬ、余計なお世話？あーそうですか、クソして寝ますわ。

>>119
２０点。書き直し。

>>118
Ｘは分らないなぁ。

>>120
大丈夫。途中で殿様モード（すごい名前だろ）に設定したのでいつでも最高の湯加減だ。
それに君はしてもジミー鈴木みたいな喋りかただね。

正直ハメはどうでもよく、今は115に対する答えが聞きたい。。。

>>120
まぁまぁ



と真似してみる。

くっそー俺が否定派のフリでもしないと盛り上がらないなぁ

ハ メ 肯 定 者 は な ん で 嫌 わ れ て ま で ゲ ー セ ン に 来 る の ？

>>125
嫌われているのはハメ否定派。
ゲーセンは不特定多数の人が来るところなのに、脳内ルールを他の人にまで推しつけようとする。
ジャンケンで「俺はグー出せないからチョキ出されるとムカツク」という知障の考えでしょ。

安易な当て投げの繰り返しで勝とうとする　→　同じ技を繰り返し食らう初心者の戯言
技を仕掛ける方が簡単だけ相手は簡単に返せない　→　そういう状況に陥るのが悪い

ダウンしまくっても数ドットしか削られないんじゃ、
ダウンすることのデメリットや駆け引きが無くなることを
当て投げ否定派はどう感じているのだろうか・・・。
なんのためにダウン技があるのか考える技量もないんだろうけど。

>>110
ターボ・ダッシュは地元にも何軒か対戦台がありますが、何か？

こういうさ、>>125みたいな文章書くヤツって何考えてるんだろうと思うね。
わざわざ間にスペース入れるのってきっと、
クソゲーレビューの文章で無理に笑いととるためポイント数上げて色変えてる、
あの寒い演出をイケてると思い込んでるんだろうな。

大銀杏投げは硬直中になげてるよね。

>>85
というよりも、対戦プレイの敷居が極端に高くなりすぎたのが原因でしょう。

当時、格闘ゲームバブルは収束に向かっていました。
また、他のメーカーからも格闘ゲームが乱発され、
盗作ではないかという訴訟も起こる程でした。

新規にプレイヤー層を獲得するには、
対戦プレイの敷居を下げる必要があったのです。

間合いやタイミング、駆け引きに長けたプレイヤーの中に
新たに入って行くには、とりあえず技術だけでも何とかなる
（操作の比較的易しい高性能なキャラクター）
を入れる必要があったのでは無いでしょうか。

コマンド受付時間無限大のキャラクターの多くは
非常に高性能（あるいは高性能化）だったように思います。
春麗・バルログ・本田などはその典型でしょう。

受け身も、なんだかとりあえず抜けられた
という状況を作るためだったのではないでしょうか。

やや遅れてバンパイヤが発表されました。
これは想像ですが、ガードキャンセルという概念も
固められたときにリバーサルのタイミングを取りにくい
初心者向けの設定だったのではないでしょうか？

バーチャファイター３のポルシェハメは？

ちなみに抜け方はあります。

>>131
そして究極のクソゲ初代ストゼロをリリースしてしまったと。

>>132
スレ違いで板違い。アホですか？

バンパイアのＧＣは最初からチェーンによる固めとの対で設計されてるシステム。

>>130 ガード硬直中は投げられません。

ハメとは関係ないけど、ピヨリってなんのためのシステムだろう？
ピヨるからにはその時点ですでに相当なダメージを受けてるわけで、
さらにダメージを受けやすくしちゃまずいと思うが…

お前ら「ハメ撮り」についても議論してください

>>137
禿同www
連続技食らった側は一定時間無敵にならないとねwwwww

初心者丸出し以外の当て投げ否定派はいないの？

>>137
ちみは小学校の頃、かけっこでゴール前みんな手を繋いで横一線でゴールさせられた人？

>>140
当て投げ否定派を一律に初心者扱いする人がいなくなるまでは。

>>141
わけのわからん例え方だな
そんな小学校あるのか？

♪あ〜いつ〜ハメられたっ。ゲ〜センで〜ハメられたっ。

露 骨 に >>125 に 釣 ら れ て る の っ て 必 死 そ の も の だ よ ね ？

嫌われものはゲーセンに来ないで欲しい。
ま、ハメ使いは自分が嫌われてるって気付いてないのかも知れないが。

>>145＝125
叩きのめされて反論できなくなったら厨房の伝家の宝刀「釣り、必死」
そのパターン飽きたし、チミのバカさ加減をさらけ出しているだけだよ。
まあ、ここでageている時点で、>>145が哀れなほど必死に釣ろうとしているのだが。

>>146
>>126

>>140
＞初心者丸出し以外の当て投げ否定派はいないの？

そうじゃないだろ？
当て投げ否定派　＝　初心者
だし

ハメ否定派が別に嫌われてるなんて所はないなぁ。
入店禁止くらったハメ使いは知ってるが逆は知らんから。

本スレの７２８みたいな正論持ち出されると誰も反論しないね。

威勢のいいのは口だけかい？

ゲーセンは不特定多数の人間が集まるところです。
人に嫌われるようなプレイをしたがる方は来るのをやめましょう。
家でシコシコやっててください

そうそう、当て投げ否定派って正論で反論できないから、>>152のように精神論に持って行くしかできない馬鹿の集まり

>>150
当て投げされて怒ったﾄﾞｷｭｿが相手に灰皿投げつけて、そのﾄﾞｷｭｿは入店禁止になったな。
というか、こういうトラブルって必ず当て投げ否定派がすぐキレるのが原因。
キレるのが早くて相手に脳内ルールを強要する当て投げ否定派ﾄﾞｷｭｿ逝ってヨシだな。
まあ、そういう奴は家で少しは練習してからゲーセンで対戦台やれっての（ｗ

>>153
どういうのが「正論」なんだ？


どうでもいいが、否定派ったって別に集まってはいないと思うが（ｗ

まあ結論は、ゲーセンに脳内ルールを持ち込みをするのはｱﾌｫってことで。

>>152
人に嫌われるプレイって一体？
どのプレイが嫌われて、どのプレイが好かれるのかがわからん。
それこそ不特定多数が来るのなら、否定派も肯定派もいるだろ。
その文を「俺に嫌われるプレイ」と変えて読むとしっくりくる
のだが…。

>>154
そいつがﾄﾞｷｭｿであることに反論するやつはいないと思うが、
ﾄﾞｷｭｿ一人を見つけて「だから否定派は」と否定派全体に話を広げるのは無理がないか？
（もちろん、肯定派に対しても同じことがいえる）

「下手なのを正当化したいだけじゃないのか」はわかるが、それって論理としては
「ずるい手で勝ったのを正当化したいだけじゃないのか」と変わらんぞ？

つーか馴れ合いしてるゲーセンなんかいってもつまらん。
ゲーセンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。

>>155
>>127のようにシステム面から考えた発言が正論だな。
システム面の話を持ち出されると当て投げ否定派はダンマリ。

だから否定派は一人か二人だってば

脳内ルールを仲間内だけじゃなく、相手にも要求している当て投げ否派は正直ｱｲﾀﾀすぎ

そういえば昔ダルシムのコスプレをした人がゲームの大会に出ていたな。

ルール上で許されてるからって５打席連続敬遠とかしたら世論的に叩かれんのは
当然じゃん。
あえてそれを覚悟してもやるなら許せるが、お前達のはただ見苦しい言い訳してるだけだろ。
「そういう風潮の世間が悪い」「嫌われてるのはむしろお前」
「どういうプレイが嫌われるプレイかわからない」

全部言い訳。

>>164
>>160読めるか？

ここまでの名言

　一度バイソンダウンさせたら跳び蹴り＞当て投げの連続だけで勝利確定ですか？
　バリエーション少なくてつまらない戦いですね。

>>164
当て投げを5打席連続敬遠に例えるお前はｳﾞｧｶだとｵﾓﾀ

人に嫌われるプレイはやめましょう
と張り紙してるゲーセンには来ないでください

こ れ に も 必 死 に 反 論 し て く る マ ヌ ケ 、 い る か な ？

>>168
そんな初心者しかいないゲーセンにわざわざ行くのは、当て投げ否定する初心者だけだから安心しる

当て逃げｲｸﾅｲ

>>168
そんなゲーセンつぶれるよ。

勝手に当て投げに限った話に決め付けてるのは反論できないからかね。

だから必死って言われんだよ。冷静になれっての

>>168=145=125
お、>>147読んでsageを勉強したのか？（ｗ

>>171
秋葉のセガは張り紙してあるぞ。
しつこくやる奴もいるが。大体が強いキャラしか使わないんで対戦が面白くない。

>>172
何回か聞いたが、じゃあハメってなに？
否定派が神レベルのハメの話してたとは思えないんだが

もともと当て投げ否定派が当て投げはハメだと言い出して
本家スレで論争になったからこのスレが建ったわけだが。

正論で勝てないと煽りで勝とうとするのはまさにハメ使いの論理だな。

２ちゃんルールで許されてるもんな。ヨシヨシ

>>168
正直、脳内ﾙｰﾙをｹﾞｰｾﾝに持ち込むｱﾌｫのせいでそんな張り紙を貼るゲーセンがあるよな。
脳内ルールを違反されて怒った脳内ルール厨のせいで、やむなく店側も張り紙。
店にとってはとんだ迷惑だよな。

「当て投げはハメではない」という考えも十分脳内ルールだと思うんだが。

>>177
どこに否定派の正論が？

>>177
>>160読んだか？（笑

>>179
ハマらないからハメじゃない
どこかおかしい？

>>179
反せる技はハメじゃありませんが、何か？

>>179
少なくともXではリバサ昇竜で抜けられるぞ。

当て投げはハメかどうか、となるとハッキリ言って平行線だが
その前にハメの定義がなされていないのが問題だな。
定義がなされてないのにハメかどうかを語ろうとするから余計に
話がまとまらない。

相手には「脳内ルール押し付けんな」と言いながら自分の脳内ルールは押し付けてる
ここのハメ肯定者スゲーｶｺｲｲ

>>184
昇竜って、全キャラ使えるんだ？すごい改造スト２だね

>>186
インストラクションにも当て投げは禁止
なんて一切書かれていませんが？

で、固めて投げるのは起き上がり昇竜拳と難度的に同じわけ？

>>187
当て投げされたくなっかたらキャラ変えろよ。
相手の弱点をつくのは勝負の基本だろ？

>>183
返せないハメも語ってみよ。
返せる技だけ取り出して都合よく言ってるように見える。

>>188
ＯＫとも書いてないな

>>189
安易な当て投げの繰り返しで勝とうとする　→　同じ技を繰り返し食らう初心者の戯言
技を仕掛ける方が簡単だけ相手は簡単に返せない　→　そういう状況に陥るのが悪い

ダウンしまくっても数ドットしか削られないんじゃ、
ダウンすることのデメリットや駆け引きが無くなることを
当て投げ否定派はどう感じているのだろうか・・・。
なんのためにダウン技があるのか考える技量もないんだろうけど。

>>190はゴウキしか使えません。

勝負の基本（ｗ

>>189
難易度的に同じじゃないといけないのかよ。
いみわかんね。

否定派は返せないハメの例を出してよ

>>196
お前がアフォだから、ってだけじゃないの？
わかんないのは。

>>192
マジで言ってたら病院逝きを薦めるが・・・
なんのためにメーカーは当て投げできるシステムを未だに継承していると思っているの？

否定派がむきになって暴れ出してきたなあ。
とりあえず何で当て投げをしちゃいかんの？

>>198
じゃあ説明してよ。

＞ダウンしまくっても数ドットしか削られないんじゃ、

削りわざしか選択肢がないと思ってるのは初心者の証拠

＞否定派がむきになって暴れ出してきたなあ。

「必死だな」「釣れた」と同じパターンだね（ｗ

>>200
脳内ルールを否定されたかららしいでつ

肯定派はいつもムキだからあんまり目立たないよな。今も

>>201
あら、アッサリとアフォなのを認めたね

>>202
じゃあ、具体的なことを挙げろ。
精神論は良いからさ（ｗ

人に嫌われることをしておいて「嫌う方が悪い」なんつう言い方すんのはお前らくらいだよ。

>>197
痛いところを突かれて答えられず
相手にふってると見た。

>>206
だから説明してよ。

>>205
もう精神論の反撃は聞き飽きた（藁

何一つ否定派の例が出てこない
結局、当て投げが返せないだけか

>>206
うん俺アフォだからわかんないの。
詳しく説明してくださいませ。

＞当て投げされたくなっかたらキャラ変えろよ。
＞相手の弱点をつくのは勝負の基本だろ？

その考え方が正しいかどうかは別として、肯定派にスポーツマンシップはない、
と判断しても良いわけだよね？
対戦にスポーツマンシップが必要かどうかはまた別として。

>>124いい加減に汁(w

>>208
普通は嫌いません。
ゲーセンで対戦台やる人の殆どが脳内ルールを相手に要求しないでしょうに。

精神論がいけないとか言ってる割に相手の弱点をつくとか言ってるのも
同じ精神論ではないのか

蹴り投げ一回で乱闘が始まったのを見たことある（ｗ

>>214
弱点突くのがスポーツマンシップにのっとっていないって言いたいのか？

スポーツってクソゲだね。

５打席連続敬遠は誰も言い返さないの？

>>219がとうとう壊れた

>>217
弱点を突くのが（突かれるのが）嫌いな君は、格闘ゲームやスポーツに向いて無いね

自分の脳内ルールはなぜ押し付けようとするの？

そこまで言うなら対戦で負けてリアル殴り合いになったとしても
あえて受け止めるべきなんではないのか

>>221
そんなゲームやって面白いか？

>>220
>>165読んで出直してきてね。

>>190と>>196を総合すると、
やっぱり都合のいい技で勝とうとしてるわけだね。

ハメではない（返すことが不可能ではない）としても、
多少なりともずるい技であるという自覚はあるんでないの。

結局、未だに当て投げ否定派の具体的な反論が何ひとつないわけだが・・・

すごいとこで総合してきたぞ

>>220
それは「待ち」の例えが近いな。あれもある意味ハメだが、当て投げの例えには
なっていない

５打席連続敬遠ってルールブックに禁止されてないよね？
やってもいいんでしょ？叩く方がおかしいんだよね？

>>226
強いとは思ってるがずるいとは思ってない。

対策のない敬遠と比較されてもな

>>226
当て投げ否定派は都合が悪い技で攻められると「漏れは腕がないからカンベン」って感じなのか？

＞強いとは思ってるがずるいとは思ってない。

うまくもないしな。
「強い奴が勝つのではない！勝った奴が強いのだ！！」ってか？

格闘ゲームは、都合悪い技を仕掛けられる状況に陥らないようにするのが基本でしょ？

そーやって都合の悪い技に文句ばっかり言ってる香具師がいるから
ストシリーズでは異様に強いキャラや弱いキャラが出来てきた訳だが

>>223に誰も反論しないね。

ルール無用の極論はこれでしょ。
リアル殴り合いに発展してケガしてお前達は言い返せない。

ダウンして都合悪い技をしかけられる状況にされて、そして2択で当て投げされるとﾑｯｷｰ

当て投げ否定派のシステムの理解のなさに呆れるばかり

＞否定派all
当て投げするやつのどういうところが嫌いなの？
まずこういったとこから聞きたい。

＞格闘ゲームは、都合悪い技を仕掛けられる状況に陥らないようにするのが基本でしょ？

つまり「格闘ゲームなんて遊ぶ方が悪い」と言いたいわけだね？

リアルでキレちゃうそうです

さっきから否定派君は揚げ足取り損ねてばっかり。
逃げられないハメの例を一つでいいからあげてよ。

>>237
きっと当て投げ否定派は、殴りかかったとしても警察に「相手が当て投げしてきたから・・・」
と言い訳すれば済むと思っているｱﾌｫでしょ。

>>237
＞リアル殴り合い

これってスト2なのか？

「そうとも。自分にはスポーツマンシップなんてない。相手が納得しようがしまいが
こっちの勝ちに変わりないし勝てばそれで良い。格ゲーにスポーツマンシップなんて
いらん」

こうハッキリと答えるのならまだカッコよさげだが、そこまで悪役にもなりきれない。
だから今までグダグダネチネチと見苦しい言い訳しか出来なかった訳。
お前らはカッコ悪いよ。これが俺の結論。

>>240
なんのために格闘ゲームやるの？
お前の脳内ルールだと、飛び道具も出せないな。

>>240
なんでそういう解釈になるの？

リアル殴り合いに発展しちゃっても、って発想がすごいんですけど・・・

>>245
＞そこまで悪役にもなりきれない。

だからさ、誰も当て投げ肯定派は悪なんて思って無いよ。

つーか「俺はこう思うよ」というレベルの話を
いちいち「基本でしょ？」と言うのもどうかと

「負けるような状況に陥るのが悪い」が主張らしいからねえ。
突き詰めればそもそも遊ぶな、になる。

正直そこまで必死になって金にならん対戦ゲームしてるのも哀れだが。

>>249
×誰も
○俺は

>>245
「当て逃げが返せないんだよ、これが俺の結論」

の間違いでない？

>>245

ちょっとちがうなぁ。俺は
できること全てをしない=手抜き
って思ってるんだよ。
手抜きなんかしても面白くないし、されても面白くない。

>>237
＞リアル殴り合い

＞これってスト2なのか？

「人生をゲーム」とか何とか思ってる奴は殴り掛かるかもしれないよな。
いろんな奴がいる。「自分の脳内ルール押し付けんな」だったよな？

>>250
それが基本にないと格闘ゲームが成り立たないのですが・・・

>>256
いやゲームではあるよ。
勝負事ではなく、馴れ合いになるがな。

＞ちょっとちがうなぁ。俺は
＞できること全てをしない=手抜き

だからリアル殴り合いもそれも含めたっていいわけじゃない。

>>230
ルールブックに載ってたら叩かれる前に退場。


載ってもいないのに「載ってるだろ！」と言われれば「載ってねーよ」というのは正論だが
載ってる載ってないの話でなく「そんなのイヤだなあ」と言ってるのに対して
「載ってねーよ」と堂々と言っても、そりゃ話がかみあってねーっつうもんだよ。

どこからリアル殴り合いの話に繋がるんだか
ホントにヤバイね
犯罪者予備軍だ

＞だからさ、誰も当て投げ肯定派は悪なんて思って無いよ。

ま、そういう人間しか自分の周りにいない状況に陥った君の負けかもね。

>>259
つーか、5打席連続敬遠は避けられないが、当て投げは避けられる。
例に出す方が間違ってる。

え？対戦で負けて殴り掛かっちゃなんでいけないの？

格闘ゲームにおける「スポーツマンシップ」ってどういう物なの？
俺が今思い付いたのは「回避不能のハメは使わない」って事くらいだ。
初代ガイルの真空投げやＸの灼熱ハメとか。
他にある？

>>261
だから精神論の反撃は飽きたから、具体的な正論で武装してから発言しろ

>>263
まあ勝って殴りかかるよりは筋が通ってるよな

>>261
さっきから一人で一行レスしているようですが、そろそろ逃げられないハメの例を一つ出してもらえないでしょうか？

＞つーか、5打席連続敬遠は避けられないが

残念でした。避けられます。
バッターボックスに立たなければよい。
「そうされる状況に陥った方が悪い」だったな？

当て投げ否定派は、脳内ルールで連続技を否定している奴と同じレベルってことに気がついてほしいものだ。

ハメではない（返すことが不可能ではない）としても、
多少なりともずるい技であるという自覚はあるんでないの。

>>268
頭大丈夫？

肯定派の基本的な意見として「そうされる状況に陥った自分が悪い」という
論法があるようです。
これから否定派はこれを念頭において話を進めましょう。

>>268
野球と格闘ゲームを一緒にしてどうする気だ

本当に脱出不可になっちゃうものは困るけど、
基本的に何でもアリでいいと思うよ。

>>268
それに対するペナルティーって無いの？

リアルで殴られても「そうされる状況に陥った自分が悪い」とまで考えられるなら
スジが通ってるが。
ま、お前らにゃー無理だろうな。

>>270
ずるいんじゃなく、自分が主導権をとるように進めるのが格闘ゲームの根本かと。

連続技知らない初心者に連続技かますのは、ハメだよなぁ ガードできねぇんだもんな
当て投げ逃げられない初心者に当て投げするのも、ハメだよなぁ ガードできねぇんだもんな

>>276
そうそう、結局殴りかかった当て投げ否定派がﾀｲｰﾎされるだけだしな。

べガの起き上がりにめくりで飛び込まれると博打ガードしか
無く失敗すると体力半分もっていかれますが。これも殴り掛かって
いいんでしょうか？ハメだと思ったことはないですが

>>276
これからも頑張って生きてくださいね。

明らかに否定派一人なんですけど・・・

でた。「相手は一人」攻撃。

みっともねぇなー当て投げなんて。。。
いまどき小学生でもやんねぇぞ

なんで当て投げしないと勝てないの？
勝ってる人もいるよ？

本田を使ってて、リュウかケンが相手で、
波動拳連発、ガードか飛び越えるしかない。
飛び越えたら、着地点を狙って足払い→ダウン。
また波動拳連発。

これってハメ？

>>284
脳内ルールを相手に強要している香具師の方がみっともないですが・・・
脳内ルールは仲間内だけにしてﾎｽｨ・・・マジで

「人の嫌がるプレイがどんなもんかわからない」って言ってる割に
人に殴りかかる行為は嫌がる行為だとわかってるらしいな。
ここらへんも矛盾。

いやホントに一人なら「相手は一人攻撃」もいいんだが。

何が明らかなんだろ。

>>286
ハメに決まってんじゃんよ

>>268
その場合、初打席のバッターボックスに立つ前に
「５打席連続敬遠がくる」と予知しなくちゃいけないね。
格闘ゲームだと対戦相手がクレジットを入れる前
「(俺の嫌いな)当て投げがくる」と予知し、捨てゲーするわけだな。

>>285
当て投げは戦略のコンビネーションなだけ。
プロレスでバックドロップ使わないでも勝っている人いるよ？って言っているのと同じだぞ。

いまだに何一つハメの例が出せない否定派であった。

>>282は自分の脳内妄想を他人に押し付けています。明らかに。

>>293
それしか拠り所のない肯定派であった。

＞当て投げは戦略のコンビネーションなだけ。

はい、それは脳内ルールですね。勝手に決めないでください。

>>295
ログ読んで出直してこい。
そして理論武装して戻って来い。できればな（ｗ

>>296
いや、戦略のコンビネーションだよ。


かなり嫌な戦略だけど（ｗ

格闘ゲームのシステムを理解できない>>296

>>294
>>295
>>296

これ全部別人なの？

>>286の戦法を肯定する人はいないの？

＞その場合、初打席のバッターボックスに立つ前に
＞「５打席連続敬遠がくる」と予知しなくちゃいけないね。

別にそんなことはないな。
敬遠されてる途中からだってボックスから外れていいんだよ？
くつひも結ぶ、とかさ。いろいろアクシデント考えて。
それを何時間やられても相手は反論できない訳。
ルール上で許されてるから。

>>296
じゃあ、あんたは当て投げをどう思ってんの？

>>300
>>295だけ俺です。
あとの２つはわかんない。

肯定派の理論はすでに完封されちゃってるんですが
まだ気付いてない？

>>302
じゃあ野球のルールが適当すぎるんだ。
バッターボックスには何分以内に戻らなくてはいけないってルール作れよ。

ここ言っても無駄だけど。

>>293は>>286をどう思うんだろう。

>>306
そういう状況に陥った君が悪い

と言われて終わり

当て投げ否定派は>>127、>>160、>>199、>>238
あたりを読んで具体的は反論（精神論じゃないぞ）をしろよ。

>>302
だからそれがどした？

じゃあ格ゲーのルールが適当すぎるんだ。
不利なキャラには何回以内しか当て投げしちゃいけないってルール作れよ。

ここ言っても無駄だけど。

>>308
野球のルール決めてるところに申請してルール変えてもらう。
駄目って言われたら野球やめるよ。

>>307
ハメのワケねぇだろ。ここはこんな次元の話してたの？

野球のルールの詳細を語ってもしょうがない。
要するに「打たせないなんてひどいじゃん」という点だけでいいんでしょ。


ただ、敬遠の場合はランナーを出すというリスクがあるからねえ。
このリスクがなくて、「ボール玉を無理やり打てばいいじゃん！」と
言ってるのが「起き上がり昇竜で返せばいいじゃん！」というのに
あたると思うんだが。

ずっとヲチしていた者ですが、今回は否定派の論理展開のほうが
的を射たもののように感じました。
肯定派の意見は個人的というか、単なるワガママ程度にしか聞こえないものが
多くて、あまり正当性は感じませんでした。

>>310
>>302さんはちゃんと野球のシステム面から是非を語ってることに気付かれませんか？

システム

>>313
そのリュウケン対本田の例と当て投げは同じようもの。

>>313
ハメでない根拠を。「ワケねぇだろ」じゃイマイチ。

>>315
あんたの書き込みの間はやけに間が空いたんだが、気のせい？

>>316
いや違うと思う。
俺否定派だけど。
>>315
具体的にどう射てるか書かないと、
「否定派が勝ったと妄想してる」ってことになっちゃうんでよろしく。

>>315も>>127、>>160、>>199、>>238
あたりを読んで出直してこい

「ずるい」ってことすらも認めないのは卑屈なだけなのか、
よほど特殊な価値観の持ち主なのか。

>>313は答えられないのかなあ・・・

>>321
だから精神論の反撃は皆飽きているって・・・

>>318も「相手は一人」攻撃の一連コンボでつか？

肯定派はずるい攻撃ばっかりしてくるな
２ちゃんでもハメ使いか（でも抜け道イッパイ）

ようするにだ、ハンマーが届かない位置からファイヤーボールを撃つのはハメだとハンマーブロスがマリオに言うのと同じだということ

>>321
マジでなにがずるいのか分からないんだが
俺には王手飛車取りずるいとか言ってるのと同レベルにしか見えない。

オチしていたけどどうみても２〜３人が
否定派と肯定派を両方演じて遊んでいるようにしか見えん。

このスレに勝ち負けはないだろ！
このまま煽り合いが続き、平行線をたどると思われる。
みんな、わかってるだろ？

>>325
正論で反撃できないから精神論に持っていきたくて必死なんだね（笑

>>326
対等でない者どうしを比べてどうする

>>326
マリオは言い訳はしない

>>313は逃げたようです。
やっぱり拠り所がひとつしかなかったらしい（ｗ

ラッシュをかけている時、間合いが離れるまで下ガードで固まっているタイプの相手はどう料理するのですか？

やい、お前等全員ID出せって
上がってたって迷惑はかからないはずだし
どーせ、自作自演しまくりなんだろ。当て投げ厨は

自演はないだろ。強引な当て投げ否定理論者相手に。

煽りはやめようよ
恥ずかしいだけだから

>>286の戦法はどうなのか肯定派ははっきりするように

>>335
あーあ…

>>335
ナイス、俺もそう思ってた！
レスナンバーの捨てハンでもいいと思うが。

>>327
「俺は脳内で飛車で王手しないと決めているのに、相手はやりやがって・・・ズルイ」
という感じでは？

とりあえず、「そうなる状況に陥るほうが悪い」を自分の都合でコロコロ
変えてるのはオカシイ

>>338
それは当て投げ否定派に問う問題では？

>>341
王手飛車取りっつーのは一回の対極で何回もできないと思うが。

当て投げとか鳥カゴ系で押すのとは一緒にできんでしょ。

王手飛車とりってハメと同列に考えるほど安易な手なんだ？
君たちの中では。

>>342
具体的にどんなレスを差して都合でコロコロ変えているの？
精神論じゃ飽きたから挙げてみてよ

>>346
リアルで殴りかかるのも悪いことじゃないんだよね？

「精神論は飽きた」もそろそろ飽きてきた

何言ってるんだ？
殴りかかった方が有無を言わさずﾀｲｰﾎされて終了だぞ

>>343
なんで？

>>349
タイホはされるかもしれんが悪いのは自分ではない。
なぜかは肯定派の意見をもとに判断せよ。

>>347
>>243

>>338
どーなのかって、波動拳ガードした後は読み合いだろ？
次の波動拳を先読みして飛び込むとか、足払いをあわせるとか、
間合い調整とか。

ムカツク奴を見かけたら殴ってもいいらしい

>>351
悪いからﾀｲｰﾎされる＝殴りかかった当て投げ否定派

つまんなくなってきた。
俺寝る。

>>352
>>243なんて別に答えにもなってないな。
殴られるようなことした方が悪いんだよ。そうでしょ？

結局コイツ>>315は自作自演だよね

>>351
そうそう、暴漢に襲われるような事故と似たようなもんだな。

>>357
だからタイーホだって。
んでタイーホされるようなことした方が悪いんだよ。

>>353
そりゃ読み合いというより
本田側が読まされてるだけで
リュウ側の読みがない。

今後、敬遠したピッチャーは殴られます。

なんで人を殴ると悪いのか、肯定派はそれから証明してみせる必要があるな。
じゃないとお決まりの「そうなる状況を作った方が悪い」が説得力を持たん。

>>363
法律

>>350
当て投げ同様に、技量でなんとか凌ぐべきだからな。

>>361
相手が飛んでくるのか来ないのかって選択肢はお前の頭にはないんだ？

>>358とか疑ってばかりでつまらん
やっぱそういうネクラ気質のやつがハメとかするんかね

>>366
起き上がるタイミングを狙ってまた波動拳を撃ってきたら？

>>361
一本調子で飛び道具連発してたら、飛び込まれて本田のいいカモでしょ。
飛び道具ある方が有利なのは変わりがないけど。

殴られそうになっても技術でなんとかしのぐべき

http://chu3.k-server.org
笑いが止まりません

起きあがりに飛び道具を重ねるのはハメだそうです。

だから、当て投げはする側もされる側も大層なリスク背負ってる訳よ。
する側は相手にリバーサルされないか？しなくともその後掴もうとした所を責められるか？
される側は起き上がりに重ねてくるのか？ガードスクリューしてくるかも？それを見越して
ディレイしたあと発生の速い技（昇龍等）出そうか？
そもそも簡単に当て投げ言うけど完璧な当て投げはかなり難しい。相手の起き上がり
モーションに必ず「置く」感じで重ねないとすぐ返される。
否定派の言い分は「波動昇龍」出来ないから勝てない言ってるのと同じ。
ぶっちゃけ、波動昇龍より完璧な「当て投げ」の方が遥かに難しい（相手の状況に対して
完璧に対応しないといけない）。少なくとも今の漏れには100％は無理(波動昇龍は何とか）。
少しは自分のスキルを上げる事を考えようや。

>>369
だから着地点に足払いを置くんだよ。
間合いを調整して。
そればっかりされたらカモにならんでしょ。

>>364
確かに殴ったら暴行罪なわけだが、裁判に持ち込まれたら？
そういう状況をつくったのはどっちかね？

>>375
君、弁護士に向いてるよ

>>373
当て投げに頼ってるお前がスキル上げればいい

>>375
裁判でも100％殴りかかった相手に非があると判決がでると思われ。

>>374
垂直ジャンプしろよ。
難しいけど。

>>372
ずいぶんわかりやすい読解力のなさだな

結局>>374は何を言いたいんだ？

ハメなんかで勝っても勝者とは認めてあげませんよ。

>>374
そういうレベルの低い田舎だけの話はやめてくれない？
先読みとかの存在はないのかよ

>>383
レベルがあがると都会へ行かされるのか？

当て投げを省くと、接近戦の緊張感がなくなる

>>384
だから田舎で暗黙の当て投げ無しルールでやってりゃいいじゃん。

むしろどういうプレイが嫌われるプレイかわからん
と言っていた香具師の方が田舎者に見えたが

>>385
というかほとんどのキャラに中段が無いからしゃがみガード安定だな。

肯定派→当て投げは脱出可能であってハメではない。戦略の一つ。
　　　　　　返せない初心者は返せるようになるまで頑張ってやりこんで
　　　　　　スキルアップしろ。
　
否定派→んなもん返せるか。それに頼ってしか勝てないようなやつの方が
　　　　　　ムカつくんだよ。ふざけんな。
　
こんな感じ？　ちと肯定派寄りかもしれんが、俺にはこう見えた。

しゃがみガードが安定？
今時それで安心してる奴なんかいないっての
うまい奴は当てなげなんかせずにうまく接近してなげるから
今時そこにこだわるお前らがヘタなの

野球少年はどこ行った？

今度は「田舎」が拠り所になったようでつ（ｗ

当て厨はワンパターンすぎてどうしようもねぇな

>>377
ﾊｧ?おまいｱﾌｫ?
当て投げは一種の作戦なだけだよ！正直そこまで持って行くのは困難過ぎんだよ！
１試合に１回持って行ければ御の字なんだよ！
それともおまいはラウンド開始直後から只しゃがんでるだけのＤＱＮですか？
そんならこっちもハメてやるよ！

>>390
食らっても歩き投げだけじゃん。
下手に暴れてなにか食らうよりよっぽど安定だと思うんだが。

ちょっと携帯のメールをうってたら、あっという間にレスが…
>>361
リュウ側も波動拳を撃つ、様子を見る、間合い調整などの読み
の要素があるな。
>>374
もちろん初代の話だよな？ダッシュ以降は斜めＪ大パンチの判定
が大きくなり、返せるようになったからな。

>>390
しゃがみガードしっぱなしの相手にどうやって対処するのか具体的に言わないとな

>>396
＞ダッシュ以降は斜めＪ大パンチの判定が大きくなり、返せるようになった

つまりそれを知ってないといけないというわけだね？
いや、文句言ってるわけじゃなくて普通に質問。

俺的に、っていうのもなんだけど、いわゆるハメっていうのは、
脱出がゲームの性質上絶対に不可能な連携、もしくは
連続技。また、一発入ると体力満タンでもＫＯまで行かれるような
「即死コンボ」の類を含めてそう呼ぶのかと思ってた。
曲がりなりにも回避可能なシロモノはハメとは言わないような気がする。

って既出も既出か。すまん。

回線切ってたらIDが変わってしまった！
BAH4ir9l＝/1XRfuKt

127の反論で

202 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：03/03/16 00:57 ID:???
＞ダウンしまくっても数ドットしか削られないんじゃ、

削りわざしか選択肢がないと思ってるのは初心者の証拠


と言ってるのはいいが、なんで否定派は
その後具体的な戦略を聞かれると何ひとつ挙げられないの？

神レベルにしかできないピヨリ〜ピヨリもハメです。

>>401
本田の話が否定されるまで
それ言うの待ってたでしょ（ｗ

>>390
普通に投げればいいだろ
そうでなくてもガードしてるわけだから守り気味になってる
いくらでも間合い調整が出来る
別に当てなげなんて使わなくても十分勝てる状況

>>402
ピヨリ〜ピヨリがハメなのは
誰も否定しないだろ

ただ実際にはほとんど不可能だが

>>404
それハメだってば。
投げてくるとは思ってないからガードしてるんだから

なんで肯定派は話が見えてないの？
わざとはぐらかそうとしてるとか？

そうそう、ガードしているときに投げてくるのはハメ
って当て投げ否定派は脳内でルールがあるようだし

>>398
結論から言うと「知ってなきゃ返しにくい」て事だね。
対戦格闘ゲームは返し技などの知識も必要でしょ。
ちなみにブランカも大きくなった。

＞投げてくるとは思ってないからガードしてるんだから

意味不明

で>>470は、何故いまだにダウンシステムと当て投げシステムが継承されているか挙げてみてくれ。

当て投げされて怒る奴はいきなり投げられても怒るぞ。

もう投げいらないじゃん
必殺技空ぶったときや飛び込みミスってきたときに投げろって？
んな奴いねぇよ

日ごろ強いキャラしか使わない奴に限って口先もいいよな
トラの威を借るキツネ

>>470じゃなくて>>407だ

結局否定派の意見は最終章、極論になると
「投げを格ゲーから取っ払え」ということになるわけで。
ガード崩しの全てを否定しかねない危険を孕むわけだ。
さすがにそこまで言う香具師は少ないだろうが・・・つまりはそういう事だな？

>>409
なるほど。確かにダッシュになった時はジャンプ大パンチが
全体に当たり判定がでかくなったと聞いたが。

って、いたし（ｗ

>>412
そうとは限らん
俺は普通の投げはＯＫだし
波動飛び越えさせて近づき投げとかあるじゃん
要するに恐怖投げのたぐいはＯＫ

肯定派　ガードさせて2択に持って行くコンビネーション
否定派　投げなんて予想してないのに投げるのはズルイ

という感じか？

>>419
普通の投げってなに？
ボーっと立ってるときに投げられるとか？

お前ら豪鬼しか使えないんだろ？

>>422
分が悪くなったからといって無関係の話を持ち出さないように。
で>>422は、何故いまだにダウンシステムと当て投げシステムが継承されているか理由を挙げてみてくれ。

例は挙げられません

>>420
＞投げなんて予想してないのに投げるのはズルイ

それはさすがに違うんでないかと。
投げられるしかない状況に持っていこうとするのがズルイ、ではないか？

>>421
当て投げじゃなければ普通の投げだろ
いちいちそこまで言わんとわからんかい

当て投げってシステムなんだろうか？

残っているのはただ消してないだけで継承とは限らないんじゃないだろうか？

>>425
2択3択がズルイのか？（ｗ

俺にとっては当て投げもただの投げの一つだけど。

＞何故いまだにダウンシステムと当て投げシステムが継承されているか理由を挙げてみてくれ。

では>>423はなぜＸに受け身システムがくわえられたか答えるように

>>427
不必要で不評が多いなら修正しないわけがない。
必要だから残っているんでしょ。

>>428
ズルイかどうか、じゃなくて
否定派はなんと言ってるか、という話をしてるんだが。
>>429
「俺にとっては」なんて言うなよ。また脳内ルールだって言われちゃうよ。

>>430
Xでも当て投げすると怒る香具師がいるが・・・
それにスーパーキャラは受身できない

>>417
だから「知ってれば」ダッシュ以降は返せるよ。
初代はそこ(波動〜足払い)だけ見ればきびしいが、リュウ側も
間合いを調整しての本田のしゃがみ小・中Ｐ、ブランカの中足
連打にきびしかった。
ってスレ違いだな。

いたなぁ、秋葉のゲーセンに豪鬼しか使わない奴
確かにそれ使わせると強いんだけどそれをかさに着てハメ
使いまくり（もちろん灼熱ハメも）
たまにガイルとか使ってて簡単に負けるとすぐムキんなって
豪鬼でやり直して勝とうとする

>>431
不必要ではない、と
必要、が同じだと思ってるようじゃね。

>>425
そういう状況にならないように腕を上げるのが格闘ゲームの楽しみでは？

>>435
作るな作るな

>>437
>>432

>>431

Ｘで受け身システムが加えられたのは不評でもないのに
加えられたわけか？

投げられるしかない状況ってないだろ？

　&/|
　 　 |
　 　 |
　 　 |
　 　 |
　 　 |
　 　 |
　 　 ﾚ餌

言ってしまえば、最悪のハメは
1・・・初代のスクリューハメ（持って行くのがかなり辛い）
2・・・ダッシュのダブルニーハメ
3・・・Ｘの空キャン灼熱ハメ
の３つだけだろ？いいじゃん、そん位。

>>440
当て投げは必要だから残されているんでしょう。
受け身はダメージ軽減なだけで。

>>438
本人？（ｗ

＞いいじゃん、そん位。

それで話が終われば楽でいいんだが（ｗ
「ハメるな！」「いいじゃん、そん位。」
「知識と経験が足りん！」「いいじゃん、そん位。」

＞当て投げは必要だから残されているんでしょう。
＞受け身はダメージ軽減なだけで。

矛盾してる。
必要ならそのままにすればいい。

当て投げが必要？

>>446
すまんが
ﾜﾛﾀ(W

「殴るなよ」「いいじゃん、そん位」

じゃ以降の決め技は「いいじゃん、そん位。」で

>>448
そう、必要だね。
2択3択にもっていけるし、中段攻撃ないキャラだと接近戦の戦略が狭まる。

>>447
いつまでも進歩のない奴のためにわずかな逃げ道を作ったんだよ

2択3択

なぁ、ここで言う当て投げってスト2シリーズのだよな。

>>453
だろうね。
必要でなければ、例えば攻撃当てたあと1秒は投げができないようにするだろうし。

>>456
そうなってるし。

>>430
>>85,>>131参照。
ていうか最初にIDを出せって言ってた否定派氏は寝てしまったのか！

いいんじゃないの。「いいじゃん、そん位」で。
もともと肯定派の論理の極致はそれだし

>>458
いいじゃん、そん位。

>>459
そうそう「俺の脳内ルールを相手に強要していいじゃん、そん位」だし

>>458
いや、だから確認というか皮肉のつもりで肯定派に質問したつもり
だったんだけど
あまりにも言ってることがその場その場でチグハグだからさ。

勝てない奴の憂さ晴らしスレ

当て投げ否定派は、多分ザンギ使いにスクリュー使うなら全部立ちスクリューだけにしろ！
というのだろう

>>462=430
スマン！
俺は423では無かった。
「いいじゃん、そん位」ですませてくれ！

立ちスクリューしか狙わないザンギっているよね。
しかもスクリューなしでも滅茶苦茶強いし。
否定派の周りにゃ当てスクリューしか出来ない初級ザンギしかいないようだけど。

>>465
いいじゃん、そん位。

＞しかもスクリューなしでも滅茶苦茶強いし
そんな相手に負けまくるほどアンタは弱いんだね

当て投げ云々をいうときに、考えて見ること。
攻撃を（ガードではなく）ヒットさせてその後に投げ。これをどう思うか。

ダメージ的にはコンボより安いはずだが、なぜか嫌う者が結構いる。

ボタン押した瞬間に投げられるからいけないんだ！

当てスクリューはいいんだよ、安易な戦法じゃないし
なんでも当て投げに含めようとするな

豪鬼の灼熱ハメってどんなん？知らないです。
想像も出来ない。どうやってハメが成立するの？？
ヌルプレイヤーでスマン。

>>467 サンキュー！

443を見て思ったのだが、ダブルニーハメって返せるキャラは
簡単に返せるな。
チュンリーに百裂や挙げ句の果てにはビンタで返されたぞ。
まあ「キャラによって」の話をしてしまえば、スクリューを出
せるザンギ相手に当て投げはハメかって話になってしまうが…

>>472
ぶっちゃけ言えば弱灼熱の隙で大灼熱を撃つ（キャンセル有り）。
画面端でやられると糸冬了。

>>474
サンクス。今度やってみます。対戦以外で。
Ｘやってると安心する。ギルティギアとかＫＯＦとかもう着いて行けないんで。

今の格ゲーって、普通に投げても昔よりダメージが少なくなってるよね。
やっぱ投げを主体にして戦略考えるのはよろしくないとお上が判断したからかな。

>>473
弱攻撃キャンセルでやられると返しずらいんでない

このスレ（というか話題）自体が永久コンボ

>>475
対戦ではやらない様に（ｗ

具体的なやり方
画面端で
小P２３６大P
これの繰り返し。

マジでヤバイです。

>>477
弱だと途中で割り込まれてしまう罠。

>>476
それというのも「当て投げメイン」で勝とうとするプレーヤー
を排除(は言い過ぎか？)しようとしたのでは？
初代、ダッシュあたりは４回投げられたらoutだからなあ。

>>477
ダッシュのダブルニーはタメ時間が長いため、弱キャンセルダブ
ルニーを連続で出せなかったはず。
それ以前に、立ち弱Ｐにしかキャンセルがかからなかったので
しゃがみガードの相手には無理ですな。

Ｘの灼熱ハメ返せるキャラって何がいたっけ？

>>483
さとし

>>483
ケンと飛竜。
完璧にやられるとその二人以外無理では？

>>485
リュウ返せないの？

ふと思い出したがＸでベガに対して飛龍脚＞近大P＞飛龍脚・・・をループさせるのもかなり脱出困難だったな。
ダブルニーハメの祟りなのか、回避困難な対ベガ用戦術って結構多い・・・。

>>483
ダルシムは？

つか灼熱で完璧にハマるキャラはほとんど居ないワナ
えげつない攻めなのは確かだが言葉だけが先行してる好例

>>482
ん？ダッシュの話か？
ベガはしゃがみ小パンチでもキャンセルかかるぞ。

>>489
日ごろ使ってる奴にはいい言い訳になりますな

>>491
意味不明

>>489
根拠は？

お前ら
と て も 暇 だ っ た ん で す ね

>>494
いいじゃん、そん位。

リュウvsリュウで大足払いの空振りに歩いていって投げたら
相手がお怒りになられた。

しょうがないんで、空振りさせた後に歩いていってしゃがみアッパー波動拳入れてやったよ。

初心者なんですが
「当て投げ」は弱系の攻撃をガードさせて投げるヤシですか？

>>497
弱だけじゃなく攻撃全般をガードor当てて→投げ

スト�Uシリーズに限らず、格闘ゲーム
対戦プレイの醍醐味は駆け引きにあるんじゃない？
間合いをはかり、相手の動きから次の行動を予想し…。
勝つことが第一義ではないはず。（まぁお金がかかっていますが）

単純化すると、接近戦の駆け引きってのは、
秒間数回行われるじゃんけんに似ている。

　　　投げ＜投げ返し＜下段の技＜ガード＜投げ
　　　投げ＜投げ返し＜ディレイ…

更に、投げ間合い・歩行速度・攻撃判定が出るまでの時間…
いろいろな要素が絡んでくる。
攻め側は間合いを離されないうちに投げるかダウンをとろうとし、
受け側はガードで間合いが離れることや、無敵技・投げ返しで逆転を狙う。
受け側の方は、読みとそれを反映させられるだけの技術無しには逆転できない。
一方、攻め側は間合いを詰めるまでに、それなりのリスクを負う

大雑把に言って、

　　　リーチ×速さ×判定の強さ＝定数
　　　移動速度×投げ間合い＝定数

を目安にバランス調整が為されていた。
（判定の強さは一概に数値化できないし、いくつかの項目には累乗がつくだろうが）
更に、飛び道具や突進系の技を持つキャラはこの定数が下方修正されていた。

この定数が大きいほど強キャラになるだろうし、
間合いを詰めるまでのプロセスが、極端に簡単なキャラ難しいキャラがある。

その分開発側は大変なバランス調整の作業があったろうと思う。

>>499の後半は誤爆ね。

>>498氏
サンクス。そういう名称があるとは知りませんでした。
でも、ガキのころから無意識にそれやってって負け知らずだったのは印象的です。
ハメとかはわかりませんが、いわゆる「やられたくない、避けたい攻撃」では
ありますよねｗ

>>501
そう、そうされないように自然とダウンしないような戦いかたになるよな。
当て投げ否定派に言わせると、ダウンしたときに当て投げ狙ってくるのは卑怯だそうな。
ダウンしないように努力しようと思わないのかと、小一時間（略

以前にやられたのだが
昇竜拳で迎撃された後、めくり→小足連打で
気絶寸前になった。
初級〜中級者ならここから大足→波動
というパターンが多いのだろうけど、

すーっと歩いてきて投げ（で気絶）
こんときはヤラレタって思ったね。
気絶寸前だから、ついガードに傾いてしまう。
普段なら吸い込むところなのだが、
心理を読まれたっ！て思ったね。

当て投げってなんだよダセー名前だな。
されて嫌なら投げ抜けできるゲームに代えな。

本当のハメってのは、至極簡単にその状況が作り出せ、
いかなる手段を持っても自分からは抜け出せない事、
もしくはいかなる回避手段も使えない事を言うんだよ。
スト�Uにはそんなのねぇだろ？

はい、終了。

そんな事よりおまいら、
闘劇のＸ見に行くんですか？

初心者から上級者、当て投げ肯定派否定派いろんな人がいて
何年も議論が終わらないし、たとえ終わったところでその考え方を
プレイヤー全員に浸透させるのなんて無理なんだから
最大公約数的にこの戦法でいいんじゃないの？
これならどこのゲーセンでやってもトラブル無いでしょ

> 764 名前：　　 投稿日：03/03/14 10:13 ID:fFBGP3kM
> 当時はハメをやったら台叩いてキレる奴がいたので
> 自分からはハメることはなかったなあ。
> 相手がハメてきたら自分もやっていいというスタンスだった。

>>503氏
そういう対戦って自分が負けても面白いんですよね。
理想的な対戦だと思います。
自分もそういった人と対戦したいですね＾＾

相手は嫌がっている罠

何故ｵﾀｸって「○○氏」ってｷﾓｲ言い方するの

ゲーセンで顔見知りになった人に「ハメ有りね」と言われたので
ここぞとばかりに投げハメして勝ったら殴られたあの日。

春から光ケーブルが来ます。
おまいら、かいれらでハメ殺しますよ。

ＭＡＭＥはフォローしていないんで、ファイナルバーンで
よろしくおながいします。

>>509
それがｶｺｲｲと思いこんでるため。

ハメだが返せるハメなら問題ないね。
投げハメとかね。読めば返せるし。
それより一発昇天コンボの方が問題だ。

>>512
返せるハメって「ハメ」なのか？
だったら、「返せるハメはいい」って言ってる時点で
それがハメだと認めてるんじゃないのか？

うん。だから投げハメ事態が矛盾だよね。

お前ら、こんな10年遅れの話題で500レスオーバーですか。

素敵すぎです。

それだけ根強いユーザがいるって事でしょ。
来週に幕張メッセで全国大会あるし。
ついでだから近いやつらは見てくれば？

>>514
何と何が矛盾してる？

>>517
そうそう、矛盾してないよね。
当て投げ否定派にとっては返せないわけだから、ハメ。
あくまでも否定派にとってだけど。

ハメじゃないのにハメと定義されてるところが矛盾してる。

ベガがめくり蹴りを決めた後相手と逆方向に投げるとか、
サイコクラッシャー投げはハメだと思うけれども。（スト2ダッシュで）

だからシステム+人間の反応次第で
抜けられる方法が残ってるってことはハメじゃないっての。
読み合い。わかる？選択肢を迫っているんですよ。

自分が抜けられない＝ハメ
選択肢に対応できない＝ハメ
というのはやめてください。

おいおい。
ハメといったらコレだろう。


ベガがめくり蹴りを決めた後相手と逆方向に投げるとか、
サイコクラッシャー投げはハメだと思うけれども。（スト2ダッシュで）

↑
選択”肢”はいらんね。
日本語おかしくてすまん。

素人は黙ってろ。
本当のハメなんてそんなにあるもんじゃないよ。

ベガがめくり蹴りを決めた後相手と逆方向に投げるとか、
サイコクラッシャー投げはハメだと思うけれども。（スト2ダッシュで）

灼熱ハメは完璧な間合いでやられるとかなり無敵時間がないと返せない。
よってケンの烈波とフェイロンの烈火神拳でないときつい。

なんか囲碁将棋板の「（将棋戦法の）穴熊はずるくないか」スレのような
不毛さを感じるスレですな。
あちらはどちらかというと「ハメ」というよりは「待ち」論議ですが。

ある意味ｶﾞｲｼｭﾂなんだけどさ、
いわゆるトッププレイヤーってのは待ちハメ論争なんてしないのよね。
相手が取ってくる方法に対して、常に最善の対応は何か？を考えて戦ってるから。
だから強いのよね。
何が最善かは漏れはカスプレイヤーだから知らないし、
話がややこしくなるからできないけど。

格ゲーでの「待ち」も戦い方のひとつ。
相手のやり方にいちゃもんつけるやつはただのへたれ。

＞自分が抜けられない＝ハメ
＞選択肢に対応できない＝ハメ
＞というのはやめてください。

いや十分ハメだと思うが。
相手が抜けられない、対応できないのを見越して
その技を使うわけでしょ。

あと読み合いってのはおかしいね。
そうなっては抜けられないという話に対して
そうならないよう読むというのは論点がずれている。
まだ「ハメじゃなく連携だ」の方があってる。

>>528
520の前半と526をきちんと読んでね。
自分の技術の無さで抜けられないのを人のせいにしないでね。

ブランカの初代ガード不能ブッシュバスターはハメ
キャノンガードするとザンギホークは返し技がないからハメ
ダウン後昇竜連発はノーリスクでゲージをためられるからハメ
待ちガイルの中足はハメ
ダッシュの電車ベガはハメ
烈火拳は早いからハメ
春麗が中P連発するだけでダルは辛い。ハメ
バソのジャンプ大P→逃げジャンプ大Pはハメ
屈辱技フィニッシュはハメだから乱闘も辞さない
ブラの垂直ジャンプはザンギにとってハメ
デビルリバースで昇竜をすかすのはハメ
中足フーリガンコンビネーションや中足フライングパワーボムは
ガード→投げの流れだから文句なしに投げハメ

>>528
＞相手が抜けられない、対応できないのを見越して
当て投げだけでなく、通常技から何に至るまでそうだろ。
対応されると思ってわざわざ技出さないっての。
それくらい理解しろヴォケ。

まあ、単なる批判なら豪鬼の存在がハメだといいたいが。

>>528
相手が抜けられないから使うってのはいけないのか？

>>533
>>528は超能力者で、相手が抜けられる技、対応できる技が全てわかるそうだ（藁

>>533
>>534は超能力者で、>>528が相手が抜けられる技、対応できる技が
全てわかるかどうかわかるそうだ（藁

>>535
激しく意味不明だぞ。

煽りのみのレスは放置しる。

>>536
「>>528が（中略）わかるかどうか」を
>>534が超能力で読み取ることができる、という意味でしょ。


…マジレスしちまった

＞当て投げってなんだよダセー名前だな。
＞されて嫌なら投げ抜けできるゲームに代えな。

ま、ゆうべからそうだけど
肯定派の用いる理論はたいがいこれだよね。
なんか小学生みたい

ようするにだ、当て投げ肯定派は肯定派どうし、
否定派は否定派どうしでやれ、と。＜投げぬけできないゲーム
プレイスタイルに不満がある方がゲーム代えるってのは
仕方ないんじゃない？製作者の配慮不足に全プレイヤーが
つきあう必要はないと思う。

あ、ちなみに俺は当て投げ否定派ね。
でもロコツに当て投げばっか使ってくるやつ以外は
特にハラもたたない。まあ、当て投げに限らず戦法が
偏りすぎてる人とはやりたくないな。

てゆーか当て投げも選択肢の一つでしょ。
アレがないと単調になるじゃん。

要するにハメ使いは家に引きこもって仲間内でやってろと
「人の嫌がるプレイをするな」と張り紙のあるゲーセンには場違いだから来るなと

>>542
当て投げしかしない奴（←単調）が
気に入らないという話なのでは。

ところで今思ったんだが、待ちハメ否定派ってのは
ひょっとして格ゲー前後からゲーム始めた奴が多いのかな？
漏れは対戦TVテニスからはじまってマリオブラザーズとかで対戦バトルしてた
ｵｻｰﾝ世代だが、昔から基本的に何でもアリで双方合意してたぞ。
すれ違い気味な内容でｽﾏｿ。

>>540
自分で言っといてなんだが、>>504のような排他的考えはよくなかった。反省。
が、システムの不満を他のユーザにぶつけ、
自分の思い通りにさせようとするのはおかしい。同意。
肯定派は、開発者が改善版を出さないゲームをプレイする以上は
システム内の事は認めろと言っているわけで、
個人の不満を全体に認めさせ、思い通りにしようとしている訳ではない。
よって矛盾しないと思うのだが、いかが？

>542
ガード崩す意図があればいいが、それが必勝パターンになってる
厨房がうざい。ワンパに負けるやつも悪いが、勝っても不快。

>>546の反論あったら検討するのでよろしく。

うん。〜は禁止って暗黙ルール守ってプレイしてるのって手加減してるのと
変わらないもんね。
どうしようもなく理不尽なものは、もはやバグなんだから制作者が直すべき。

>>547
当て投げばっかで単調っていうなら、返せばいいんだって。
そんな何度もやられたら、さすがによめるでしょう。

投げのダメージが新作になる毎に減っていることやＸで受け身取れるシステムに
なったことも、肯定派は「当て投げイクナイ・Ａ・」の考えから生まれたとは
認めたくないみたいだしね。

>550
いや、読めるし返せるし、そんなのには負けないんだが
勝ってもツマンナイんだわ。そーゆーのに限って熱くなって
連コするの多いし。

逆に考えると、
当て投げ(･A･)ｲｸﾅｲ!!＝打撃の後の投げ不可時間を20Fくらいにする
という対応したと思うんだけども。
受身が取れるようになった＝当て投げ認めて、選択の幅を広げよう
という事でわ？

>>552
何度もやってるうちに、「こいつにゃ当て投げ通じないわ、別の手でいこ」
ってなるよ。またはあきらめるか。
だからこっちも徹底的にやってやればいいと思うけどな。

>>546
＞肯定派は、開発者が改善版を出さないゲームをプレイする以上は
＞システム内の事は認めろ
俺もそう思ってる。否定的というよりはただ個人的な好き嫌いだったね。
永パだろうがなんだろうが、システム上できることはやればいい。

＞554
当て投げが駄目＞ひたすらしゃがみアッパー待ち＞バックジャンプ厨
という進化をとげたあと連コ終了に３００ペリカ。

ハメ「しか」使わないやつは弱い。これ定説
ハメ「も」使えるやつは強い

ここの肯定派は弱そうだったがなぁ
頭が悪いやつは駆け引きも弱いＹＯ

参考までに、スト�V2nd以降は、通常投げは全て反応次第で完全に回避できます。
コマンド投げはジャンプと無敵技以外は回避不能だけど、代わりにスキがでかい。
密着状態での瞬獄殺と、ギガスブリーカー（それぞれSA）は
光る前に読んで対応しておかないと逃げられないけど、
小技ガード＞ジャンプ・もしくは投げ無敵技　で逃げられるので、
小足スクリューハメみたいな使い方は完全不可能。
小足＞打撃　されたらくらうけど、そこは読み合い。

例えばの話だけど、Xもこれならハメじゃないよね？

ストゼロ3なども投げにスカリモーションあるし、もはや投げる側が有利という
状況ではないと思うな。

>>550
>>542は当て投げをする側の話をしてるよ

Xも進化過程のゲームだったということで。

ゼロ３の当て投げはリスクありまくりだから。
決められたらほんとやられたーって思うよ。

>>561
そうか。じゃ、当て投げばっかりしてる人がいるんかいな。
それはもうハメ云々じゃなくて、人間的にどうかという話になると思うよ。
ボタンも２個くらいしかつかわないしさ。

>>560
投げ読んでバックダッシュ中足出しておいて、
スカりモーション確認スパコンとかだね。

スレ違いスマソ。

ZERO３にダッシュ無かった…
うつだしのう

>>564
いやそこまで言わんでも

「勝ちたいけど努力は嫌い」ってタイプに多いかな。
ワンパに走るやつ。
豪鬼でひたすら空中波動撃つやつとかね。
それで勝ってうれしいと思える神経がわからんが。

>>568
そんなのに負けるなよ。

>568
負けませんが。

>>568　>>569
ゴウキ黎明期はダッシュアッパーで終わりだったな。
だってそれしか狙ってこないもん。
リュウ・ケン的なファイトスタイルでこられたら、
にわかバイソンでは互角の勝負にならないのに・・・

スト�Uシリーズのストイックさに対するアンチテーゼとして
マーブルシリーズやＺＥＲＯシリーズがあるかな。
間合いを簡単にかえられ、ガード直後は投げられず、
連続技はチェーンコンボ、アドバンスガード、
ほぼ全キャラに瞬時に攻撃判定が発生する必殺技…

内容が大味になり、システムを踏まえたファイトスタイルが
確立される前にマイナーチェンジ版が出て…
間口を拡げようとした結果、
コアなプレイヤーが背を向けることになった。

いやだからコアユーザは�Vの３rdやってみてちょーだいって。
足払い合戦熱いよ？飛ぶキャラもいるけど…。
豪鬼無敵時代は終わったし、春麗もいるし。

要するに当て投げ否定派は家に引きこもって仲間内でやってろと
「人の嫌がるプレイをするな」と張り紙のあるゲーセン以外は場違いだから来るなと

>>573
そうだね。
わざわざ当て投げされるのが嫌なら、ゲーセンに行かなければいいのに。
まったく当て投げ否定派は頭が悪いつーか、足らないつーか・・・。

必殺技出されるとイヤだから、必殺技出すプレイをしないでください（ｗ

そうだね。
わざわざ否定されるのが嫌なら、２ちゃんに来なければいいのに。
まったく>>574は頭が悪いつーか、足らないつーか・・・。

当て投げはハメじゃなくてｎ択なんだけど・・・
否定派は読み、対応力がないだけじゃない？
初代ザンギだってガイルに１０：０つくのは極まった対戦だけだし。

で、否定派の人って弱いでしょ？
へんな理屈で自分の弱さを擁護してたら強くなるわけない。
幕張で会うことはないだろうなぁ・・・

>>578
予選通過者ですか？
違うに5000烈波。

　&/|
　 　 |
　 　 |
　 　 |
　 　 |
　 　 |
　 　 |
　 　 ﾚ579

ここはやけに平均年齢の低いスレですね

肯定派って弱いでしょ？
対応できない相手にその技だけ使って勝つだけで
同じ土俵では負けっぱなしのヘタレ

昔は｢当て投げできない空気｣ってあったね。
続編が出るにつれ投げがどんどん弱くなっていって
そういう空気もなくなっていったけど。

昔のスト２で言えば
当て投げあり対戦と当て投げなし対戦じゃ
駆け引きが全然違ってくるから
｢なし｣派が｢あり｣派に対応できないのはある意味当然。
別に恥ずかしいことじゃない。

未だにハメ否定論ぶってるやつらってトラウマになってるのか？

>>583
レゲー板だけに、当時の雰囲気を楽しんでるんでつ

>>582 だからトッププレイヤーにはハメ否定派なんていないじゃん。ま、お前の身近にはレベルの低いﾔｼしかいないのかもしれないけどな。

Ｘで当て投げ無しだとザンギでダルシムに勝のはほぼ不可能になるけどそれについてはどうよ？もちろん上級者同士での話だが。

もう否定派が当て投げ返せない初心者って結論でいいじゃん
返せりゃ文句なんて言わないはずだし

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲﾂﾗﾚﾀｰ

否定派から技術的な話が出ないのはやっぱりレベルが低いからか？

携帯から自演必死だな

ハメを使って初心者をいたぶる様なオタクじゃないからです

当て投げ否定論者は｢投げの意義｣をどう考えてるんだろう？

ガードを崩すために使えないなら何に使うのか？
確定状況でそこそこダメージとれる、くらいの意味しかなくなると思うんだが。

＞初心者をいたぶるオタク
それは中途半端なくせに自分がうまいと勘違いし、
脳内ルールを強制する奴の事か？

お前ら何度となく続いてるループに良く飽きませんね。

そういう俺も見て楽しんでるクチだけど（w
なんでだろ？

　　　 　　　 　 　 ／￣￣￣￣＼　　
　 　　　　　　 　／　　　　　　　 　 ﾍ
　　　　　　　　｜⌒　　　⌒ 　　／ﾍ
　　　　　　　　｜(･)　　(･)　　　 |||||||
　　　　　　　　｜⊂⌒◯-------9） 　　や　ら　な　い　か　？　　
　　　　　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜
　　　　 　　　　＼ ﾍ＿／　＼　／　
　　　　 　 　　　／`､＿＿＿,.-.ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

たいして強くないくせにムキになって連コしてくるウザ厨との対戦は面白くないのでハメ殺しますが。

当て投げ否定派はいつ投げるの？
固めた後以外で投げれるチャンスがあるなら連続技決めた方がいいだろ

投げなんか使わなくたって勝てるから
お前らと違ってうまいからさ

＞592
炎多留はヤメレ

自分達がどこに行っても迫害されるから一般人を憎んでるらしい
だからネットでは声がでかいし必死になる
ここで負けるともう居場所がないしな＞肯定派

>>600
それだ！

「嫌われてるのは否定派の方」には笑った
それはお前らだけだろっての（ｗ

つーかこのスレの住人って現役でスト２やってんの？
それなら熱くなるのもわからんでもないが。

とっくに引退してるオレに言わせれば
｢実際にゲームでできるんだから何でもアリで当然｣
｢ハメ否定は当時の空気で、対戦格闘文化が未成熟ゆえの若気の至り｣

投げ肯定派は投げあり対戦のほうが面白いと思ってるんだから
どこまでいっても平行線だし。

善悪の問題とかじゃないだろ？

むしろヘタだから投げにこだわる厨プレイが全盛だったんだろう。
嫌われものって教えてやってんだから感謝してもらいたいもんだ

>>604
それを言っちゃおしま（ｒｙ

また否定派の自作自演が始まったよ

ありの方が面白いと思ってるってのも、わからん感性してるよな。
たいがいつまらなくなると思うんだが。
ごくごく一部の仲間内でしか対戦したことないとそういう結論になるかも知れんが

>>598
> 投げなんか使わなくたって勝てるから

ガードの上手い相手には取り巻きを引き連れて
「待ち野郎だ！！」
といちゃもんつけてガードを解かせて攻撃

また肯定派が煽り勝ちしようと必死になってきたな
普通に勝とうって気はないんかね
だから性格悪いって言われんだよ

　 　 　 当て投げしかできないヘタクソ共必死すぎ

>>607
そういう状況を作り出したお前が悪い

どっちが面白いとか言ってもしゃあないだろ

自演じゃない
連携技の一環だろうが（ﾌﾟ

みんな負けるのが嫌なだけなんだよ

>>610
普通ってのは当て投げありのことだぞ。
できることを封印するのは常識で考えても普通じゃないだろ。

煽り勝ちしようとしてるのはどっちもだろ
性格とか感性を非難したって意味ない

当て投げだけで負けてしまう>>611ヘタクソ必死過ぎ（ｗ

>>617
そうそう、システムを否定している当て投げ否定派はもう少し考えて発言してほしいもんだ

否定派から技術的な話が出ないのはやっぱりレベルが低いからか？

要するに当て投げ否定派は家に引きこもって仲間内でやってろと
「人の嫌がるプレイをするな」と張り紙のあるゲーセン以外は場違いだから来るなと

>>621
自分達がどこに行っても迫害されるから一般人を憎んでるらしい
だからネットでは声がでかいし必死になる
ここで負けるともう張り紙あるゲーセンしか居場所がないしな＞否定派

>>620
それを言っちゃおしま（ｒｙ

当て投げがハメって認識がアレだよな。
無印スト2でCPUが容赦なくやられてたから、投げハメって言葉と思いこみが
出ただけで、実際当て投げなんてのは確定しないし、ハメでもなんでもないよ。

CPUにきかなくなったのに俺だけ食らうのは理不尽だ、荒らしてやる

>>586
え？伸ばした手足に相打ちOKの屈大K、屈P

ダル側は間合いを離そうとするから、伸ばしてくる手足を叩く。
って、近づかれたら投げられるからか。うん。投げは重要だ。

>>597
投げは固められた時に何とか投げコマンド連打して追い返す為にあるんだよ！
ハメるためにあるんじゃないやい！うえ〜ん！

２日で６００越えか。伸びるもんだな
これが本スレだったら・・・

自分の技術が世界基準だと思わないでください。

その昔、当て投げしたら向こう側で「バァン！」って台をたたく音がした
そいつも当て投げしてきたので、的確に投げ返すと
「バァンバァンバァン！！」てさっきより激しい音がして、射精しそうになったことがある。

>>630

その反応、サザエさんに出てくる、
おもちゃ売り場でひっくり返るガキと一緒だな。

思い通りにならないからって・・・

サザエさんなんて見てるんだ？(w

俺が女とセックスしてる間もお前らはこんな下らない煽り合いに熱中してたのかと思うと猶快し。

なんか童貞っぽいのが来たぞ

ふざけるな！！
女とセックスしてた、って言ってるのにどうして童貞なんだよ。バーカ。
はっきりいってお前のことだろ。

>>632
お前、見たことないのか？
>>635
丸出し…

>>633
ハメ否定派がハメてる振りなんかすんなよ（ｗ

童貞どもうるさいよ。
俺はもう一回女とセックスして寝ることにする。
うらやましいか（ｗ

うらまやしいです！！

円楽「山田くーん、>>637の（ｒｙ

>>638
まあ、あえてつっこむまい…


かわいそうに。

>>641
俺は今から女に肉棒突っ込んでくるよ（ｗ

むかし、全然弱かったけどスト�U好きだった者ッス。
思わず全レス読んじゃいましたョ。

で、ここまで読んできてど〜〜してもわかんないのだが、
当て投げがNG！ってひとは、
ぶっちゃけ「返すことが"可能"であればハメじゃない」って意見には反対なの？
その場合、どういう戦い方がハメになるの？

なんかめちゃくちゃ根源的な問題なのに、
上の二点に対する当て投げNG派の意見が全く出てないのが不思議で仕方が無い。
「嫌われるプレイはイクナイ」って意見は見受けられたんだけど、
これって「ハメ云々」とはまた違った次元の、
なんつ〜か武士道精神どうあるべきか、みたいな話だよねぇ？？

>>643
とりあえず機種依存文字使うのやめれ。

>>643
ここはただの釣堀だから本気で読むもんじゃない。

バーチャなんかはもちろんスト３なんかでも当て投げは常識だからなあ。
当て投げ否定派の対戦格闘歴はスト２Xでストップしてるのだろうか？

>>646
3rdプレイヤーは当て投げなんて時代遅れの言葉使いません。
普通にGD(投げ抜け)してくるし。

>>646
レゲー板ですから

>>644
だって、スレタイが。。。(言い訳

>>645
それを言ってしまったら。。。

>>647
いやだから3rdでは普通に当て投げありの攻防・駆け引きが認知されてるのにねって話。

まぁ３ｒｄの当て投げはダメージソースじゃなく揺さぶりの一環だけどな。
あれだけ威力低いと。

小足→投げと見せかけバックダッシュ中足→相手の投げシケみて迅雷→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
これが>>651の言う3rd揺さぶり一つの例。

応用編
小足→しゃがみGD先読み下BL→密着状態＝最大コンボ→(ﾟдﾟ)ｳﾏｧｧｧｰ!!


>>652
ｽﾚ違い逝ってヨシ！

昔のストＩＩXやってた人たちにも当て投げしたら1コイン寄越せという仲間内ルールを作って
いて、その仲間内に入った覚えもないのに乱入して
ジャンプ攻撃→投げ
が化けて暴発したら「50円よこせー50円」とせびられました。これが私の知ってる投げハメ
否定論者です。
でもその人たちは通常技や足払い合戦とかそういうちまちましたやりとりｔが好きで、大味
になりがちな戦術が嫌いでした。ガイルでやってたらブランカで乱入してきて、ソニックうち
まくって撃退したらこっちへ来て
「おまえソニック以外することないのか？」
と本気でいやそうな口調で文句言ってきて、また乱入してきました。仕方ないからムエタイ
とかソバットとか適当に出して撃退しましたが、つまらなかったです。

違うゲームを楽しみたい人と一見同じように見えるゲームだからといって一緒にやるのは
間違ってると思います。

ゲームセンターなんてふりおばかりだから行っちゃいけません

>>509
死ねザコ。

ターボで砲台サガットで対空に正拳使ってたら、相手が怒りますた。
しょうがないので、タイガークラッシュから弱キック＆投げ＆アッパーカットの連携で
攻め殺しました。

>>653が単に厨プレイヤーなだけだろう

>>644
ﾏｶｰはどっか行け

アーケード板では2年前に廃れた話題でもレゲー板ではバリバリの現役ですね

あたらしいゲームについて行けないんだから仕方ないだろう

否定派はバーチャできないだろうな

弁が立つ人は誰でもいいので否定派に回ってあげて下さい。

>>657
厨なお子様プレーヤーを崩せず脳内ルールを強要＝否定派
ってことだろ。自分たちに都合のいいルール内でしか対戦したがらないから
ルール外の行動を取られると酷くもろい→逆ギレ

>>663
もしかして2D格ゲーの遅い中段でスリリングに対戦出来るタイプの新人類かもしれない。

>>664
そーゆー奴ッてストZEROでガイ反則とか言ってそう。
中断つまんねーとか言ったりして

666

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

　　::., :.;;;:: ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.::;;;;;;;;;;;;;;:;;;:;;;;;;;;;;;;: ...: :: ..: :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:..::　:;;;;;;;;;;;;;;
　　;;;;::.::;;:::::::::::.::::..::::::::..,:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::.:;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　;;;;;;;;;;;;;:::.:::.;;;;;;;;;;;;;;.:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::...::...,;;;:..:.:::::::: . ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　:;...::.:;;;;;;;
　　::.::..:.:::;;:::;;;;;;;;;;;;::::.;;;;;;;::::::;::.;;;;;;:::..　　　　　.::::.,::;;;;;;:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: ::;;;;;;;;;;;;;;
　　;;;;;;;;;;;::: ::::;;;;;;:: ::: ::::...　　.:　.　.　＿.∩＿　　..:;;;:;;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: :;;;;;;;;;
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::...　　 　 　　 　ヽﾍ;;. 人丿ｽ　　:: ::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;; .:;;;;;;;
　　: :. :;;;;;;;;;;;;;;;;;;..　　　 从　　　　θ斤:ｴh　u　 　 .:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;
　　;;;;:;,:.:;;;;;;;;;;;;:::.　　__ 《Y》_　　　∪レ..... 弋| 　 　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::...　　.uﾍ人iイ　　.　 （. .」_　ﾉ　　　 ...::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,:.. 　　　 (∨ﾍ　　　 　 |....|: .） 　　　.:::;;,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::.... 　　　.|;|ﾚ'　　 　　 .（_;）;;.| -〜、　..:..:..:,,;,;;;;;;;;;;;;:::::: :::: ::::
　　、 .＿　　＿.:;〜⌒^^⌒⌒´⌒｀￣￣　....::,...⌒~^⌒￣￣`〜.＿:::;:..:::
　　　⌒　⌒　　　　....::::::::::.:::.::;: :::... .:::: :::. 　..::　　:::::::: ;::::::;:;.;:;,;,.,,;　...::⌒
　　:;;;:::;::;: :::;:;;:::::::..::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　　:;　..;::::::;::;: :::;:;;:;:::::;: :::;:;::
と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

遅レスｽﾏｿ。
予選通過しましたよ。
否定派に回っても自分の中でその意見に論破できちゃうしｗ

ちょっと自作自演でやってみれくれ
＞否定派に回っても自分の中でその意見に論破

俺、本田使ってﾏﾀｰﾘＣＰＵ戦を楽しんでたんだよ。
そうしたらケンが乱入してきた。こっちは練習してんのに。
で、そのケンが超ハメ房でさ、画面端でしゃがんでたら小Ｐで飛び込んできたんだよ。
とりあえずガードして着地に頭突きしようと思ったら小昇龍出してきやがった。
また懲りずに飛び込んできたから、今度は昇龍食らわないようにしてたら投げられた。
そのままおよそ１分間投げと昇龍を喰らい続け俺は席を立った。
ガードしたら俺不利じゃん。
アリエネーよ。
大体昇龍と投げどっちが来るかなんてわかりっこねぇよ。
卑怯すぎ。

まぁ所詮否定派はこんなもんだからｗ

否定派の痛さを浮き彫りにしたね

>>670
昇龍というか、出す技全てに大小なりのリスクがともなう事を
考えられないってことかｗ

>>671
自演はいいけど、その後の「論破」も頼む。
それに、本田でリュウ・ケン相手なら鳥カゴネタの方を論破した方が
否定派を黙らせるのに効果的では。

今日さ、仲間内で回し対戦やってたら知らねえやつがケンで乱入してきたんだよ。
俺も仲間内じゃちょっとした顔だし、春麗で相手してやったのよ。
そしたらそいつがそりゃあもう凄いチキン野郎でさ。

波動拳撃ってきたんでしめしめと飛び込んだら…昇竜拳で対空してきやがる！
何回飛び込んでもワンパターンに返してきやがる。
無敵技で対空されたら飛び道具撃たれた時点でハメじゃん？

仕方なくしゃがみガードしながらバックジャンプで様子見してたら画面端にいっちゃうじゃん？
セコく間合いとって波動拳連打してきやがるんだよ。
もうまともに勝負するつもりが無いことが判ったんで俺は席を立ったね。
みんなで口々に言ってやったんだよ。
「てめえ、ハメしかしないなら乱入してくるんじゃねえよ！」

そいつはポカーンとしたあと鼻で嗤って捨てゲーしやがった。
まったく対戦のルールが判ってないやつは態度も腐ってるな。
ああいうのは店員に言って入店禁止にしてもらわないと。




…書いちゃったから貼ったけど長い割につまらんな。ｽﾏｿ

なんか無理やりっぽいなヽ( ´ー`)ノ

いやでも、トリカゴしたら、常連？集団からハメ呼ばわりされたのは本当よ？
実際には罵声どころじゃなかったですが。

そうじゃなくって、無理やりに否定派がヘタレだという方向に持っていこうとしてるってこと。
肯定派（ここに書いてる人だけじゃなく）にも、ちゃんとした論理を持ってくる奴から
ＤＱＮのハメ厨までいろいろいると思うんだよ。
そこのところも押さえた書き方じゃないと、「それみろ肯定派は決め付け大好きだ」とか
言われて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝって感じになるもんで。

隔離スレでそんなこと言ってﾓﾅｰ

>>679
それを言っちゃあおしめえよ

もうハメの叩き合いや煽り合いは飽きたからさ〜
攻略知識比べしようぜ。

というわけで誰かダイアグラムつけれ。

>>681-682
それは本スレでやれ

まあ、否定派がへたれなのは揺るぎもない事実なわけだが。

(´･ω･`)

ガム

>>678
ぶっちゃけ、ちゃんとした理論持ってる奴は否定派になるはずないから。
せいぜい「初心者潰しはいかん」とかの精神論だけの線がわずかに残るのみ。

肯定派にはまともな奴〜DQNまで色々いるが、
否定派にはまともな奴はいない＜性格ではなく、理論面ね

ハメようがハメまいが、塩な対戦をする奴は好かん。
相手も自分も楽しくないとな。

>>668
おまえの出場するキャラだけ教えれください。

>>689
相手が凌ぎ合い、駆け引きによる心理戦の結果の勝ちと高め合いを望み、
馴れ合い楽しいだけの対戦は得るものがない！勝負の意味が無い！
それこそ俺にとっては手抜きで楽しくない！
と言ったら？


そういうゲームをする目的が誰もが一緒なわけないし、
そういうのも脳内ルールの押し付けですよ。

ここで初心者潰しが楽しいというのは認めるのか？

とか屁理屈ごね出す真性が現れない事を心から祈ります。

＞大体昇龍と投げどっちが来るかなんてわかりっこねぇよ。

わかるよ。

なんか肯定派ってバカみたいだな

>>694みたいな奴がいるから「否定派＝ヘタレ」と決め付ける奴が消えないわけだが。

否定派は技術面から語らない、と言ってるのがいるが
それは意味を成さない。
なぜなら肯定派の主張は返せる返せないに関わらず
ゲーム上でありえることはすべて行って良いというのが
主張だったはずだから。

某有名人とキャラかぶってるからキャラ名はいえないなぁ。

>>695
だね。決め付ける時点でバカの証拠だし。

どうせ強いキャラしか使わねんだろ

>>694 否定派はこんなバカばっかり。ていうかもう限界なのか？(w

>>696
このスレ内だけでいいからその主張を引用してくれ

>>697
(´･ω･`)

「自分の脳内ルール押し付けんな」って言いながら自分で
押し付けてるよね。
肯定派にももう少しまともな頭してるやつを期待したいんだが。

おいおまいら！
このスレ意外といわゆる有名人が見てるっぽいですよ！

難しいシューティングゲームをする。
　　　↓
とても自分の反射神経ではかわせない弾が飛んでくる。
　　　↓
対処法を考える。
・反射神経を鍛える
・追いつめられないようにする
・あきらめる。



対戦格闘ゲームをする。
　　　↓
とても自分の反射神経ではかわせない連携技を喰らう。
　　　↓
怒る。相手のせいにする。

俺の事かな

いつまでたっても納得させられないなら正しくないってことだよ

否定派は肯定派の論理破綻は指摘したけど、それに関しては
無視してやりすごそうとするしなあ。
元来卑怯な性格なのか？

何かいつぞやのキャプつばスレみたくなってまいりました。

否定派は待っている。

お前ら少なくとも何人かは上手く肯定〜否定を行き来して楽しんでるだろ！

>>698
そういう言い方をやめろっつってんの。
>>705
シューティングゲームは対戦形式じゃないだろ。
>>707
それは違うな。論破されても「納得できん」と言えばいいことになってしまう。
>>708
だからその破綻を指摘しながら言えよ。

＞「自分の脳内ルール押し付けんな」って言いながら自分で
＞押し付けてるよね。

それはこの際、どちらにも言える。
よって「脳内ルール押し付けるな」は肯定派、否定派、どちらが言っても無効。

当て投げしても良いのは脳内ルールじゃなくてシステム上存在するものだろ？
ホント、ヘタレの逆ギレもいいとこ

対戦格闘ゲームをする。
　　　↓
とても自分の反射神経ではかわせない連携技を喰らう。
　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
対処法を考える。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　怒る。相手のせいにする。
・反射神経を鍛える 　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・追いつめられないようにする 　　　　　　　　　　　知恵遅れ
・あきらめる。
　　　↓
上級者

どの環境でもずれないで見えると思ってる知恵遅れ(w

ハァ？否定派は脳内ルールの定義まで脳内ルールですか？

押しつけてるのは否定派じゃん。
肯定派の主張は
「ゲームに変なローカルルールを持ち込むな」
押しつけるなと言ってるだけ。

敢えてここでトリップつけてみる。

じゃあ肯定派と否定派の、それぞれの対戦に対するスタンスっていうか
このゲームに望むもの？を教えておくんなまし。

そもそも否定は　当て投げ肯定＝ハメ野郎
という間違った認識をしている。俺は当て投げするのは別にかまわんが
自分はしないよ。自分ベガ使ってるんで投げは重要だけどね。

↑○当て投げされる　　×当て投げする

どんなスポーツやゲームにだってシステム上許されても
人道上許されない技ってあるもんなんだが。
よっぽど世間知らずなんだなあ。

どんな勝ち方したって相手が勝者と認めてくれるとは全然限りませんよ。

716は自分のブラウザが世界基準と思っている。

>>714
「当て投げしても良い」のが「システム上存在する」というのはおかしい。
「当て投げ」は「システム上存在する」けど。

で、当て投げ否定は「そんなずるい技を（注：実際ずるいかどうかは別）使うな」という
「正々堂々と戦え」的精神論だから、それに対してシステムの話は論点が違う。
逆に、システムの話に対して精神論で言い返すのも論点が違う。
精神論で来られたら、精神論で返すべき。

「起き上がり昇竜などで返せばいい、それができないのは下手なだけ」は厳しすぎる。
偏差値４０の人に東大受験を強要し、「勉強すればいい、それができないのは
頭が悪いだけ」と言うのと一緒。
勉強すればいいのも、頭が悪い（厳密には「学力がない」）のも確かにそうだが、
現実的には厳しすぎる要求をしていることもまた事実。


あ、この東大とか偏差値とかは例え話なので、ホントに東大目指してる人に対する
悪意などはないのであらかじめご了承を。

それお前だろ知恵遅れさんよ>>715＝>>722

みんなでお手手つないでゴールインすればいいわけですか？

そして放置される俺であった。
うつだしのう

>>707
＞それは違うな。論破されても「納得できん」と言えばいいことになってしまう。

それはただの馬鹿だ。
どっちみち口でそう言っても心で納得してれば言い返せないさ。
だから肯定派は煽りが多いんだよ。

>>723
だったら見知らぬ人と対戦なんてするなって事。
偏差値40のバカだって東大なんて場違いだって分かるよ。

>>727
だから

＞いつまでたっても納得させられないなら正しくないってことだよ

というのが成り立たんってことだろ。
何を煽ってるんだ。

いろんな人間が集まる場所なのだからこそ
最大公約数的価値観で以って人道上ルール＝モラルが決定される。
「人が嫌うようなプレイだろうが自分はそう思ってないから関係ない」
じゃ、「あまりにようちえん」だと思うが。

盛り上がって参りました

>>728
そりゃおめえ思考停止ってもんだよ

人道上とかモラルとかいうのは
ちょっと行きすぎかと思うが…

>>730
いろんな人間が集まらないところに住んでる奴が馴れ合いルールでやってるんだろ

このスレ二人しかいないね

>>723
システム抜きで精神論っていってる時点でまともな主張じゃない。

システムを理解しないでなにが卑怯とか言えるわけないだろ。
主張の前提が脳内屁理屈だから駄目なんだよ。

>>734
ハメありだって結局はローカルルールの域を出ないだろ

投げがどんどん弱体化されたのは
やっぱりバランス的にマズいと思ってたんだろうな

>>735
放置されてる俺も入れれば3人。

>>738
間違い無い。

>>737
おまえんとこの田んぼ臭ぇゲーセンと一緒にするな

どちらの言い分もわかるんだよなあ。

システム上ありなら何でもいいって事になると、
2chでスクリプト荒らしやコテハン叩きなんかをするのも
いいと言うのに近いものがあるし、
一方操作が完璧に近い者同士の対戦となると、
当て投げなんかで心理的に不意をつかないとダメージにならないだろうし･･････｡

単純に「不意打ちは卑怯」「弱者が偉そうにするな」じゃ片付かないんだよな本来。

だんだんとルールが改訂されていってるのを肯定派なぜ無視するのか

つまり否定派は、「強さを目指すと汚くなるから勝ち負けにこだわらない
爽やかな試合をしようよ。」と言いたいわけだな。

常連しかいない、良く野次の飛んでくるｹﾞｰｾﾝで見かける光景だね

この際だから、はっきり言ってしまおう。

当て投げなしのほうがローカルルールですよ。

>>738
前にも書いたけど、ヘタクソのためのわずかな逃げ道を作ってくれたの

>>740の負け

>>743
ヤジ飛ぶゲーセン＝爽やか試合
では無いと思うんだけども。
むしろ俺的には逆の気が。

>>736
と言って結局精神論に対してシステム論で返そうとしてるね

しかし脳内屁理屈ってのもまた難しいな。
単に屁理屈でいいのでは。

>>744の負け。
思考停止状態。

>>744は相当地方か井の中の蛙

>>744
その通りだな。


問題は、ローカルルール（＝少数派）だから間違っているという
客観的な根拠を出せないところだが…

>>747
自分たちだけはフェアだと思ってるんだよ。だからこそ野次が飛ぶ。集団ダシナ。
漏れの先輩にもそーゆーのがいたよ。ワンパターンな攻めのくせに当て投げには
人一倍うるさかったな

>>745
コマンド投げとの差をつけたんじゃ？

とマジレスしてみる

どっちに煽りが多いか一目瞭然

>>751
自演必死だな

>>754
一目瞭然なら結果書け

>>742
つか卑怯っつーなら弱体化どころか無くす方向に行くだろ〜？
なぜ投げというシステムが無くならないかを無視するなよな〜

強すぎ弱すぎはバランス調整の問題でしかないからな〜
対処法が無いならまた話は別だが、対処法はあるしな〜

>>746
>>749
>>750
否定派っていつもこうなるね
無意味な一行煽りばっかり

>>755
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>741
荒らしと一緒にするなよ。
インフォメーション読めよな(w
当て投げ禁止ってかかれてればやらねぇよ、脳内ルールがあるそんなとこには二度と行かないけどな

＞弱体化どころか無くす方向に行くだろ〜？

「どころか」というのは普通逆方向のことを表す時に使うんだが。
弱体化と無くすは方向同じだぞ。

急に祭りになったのでわけわかりません。
ローカルルール＝マイナー　ということ？

ブーム当時から当て投げ禁止とか、待ち禁止とかルールがあったのは
常連が私物化してるローカルゲーセン。人の多く集まる（対戦のはやっている）
ゲーセンではそんなのみたことないYO!今は知らんけど。

食いタン無しかよ！！って暴れてごらん。

また田舎者か

>>760
「可能なんだから許される」という論理は同じだろ。
それ以外のところまで荒らし扱いはしてないじゃん。

>>766
お前が言ってることヘリクツだって分かる？

>>763
だから秋葉のゲーセンに書かれてるってば

ゲーセン＝知らない人と対戦する≒腕試し
初めて会った相手に「楽しくないから当て投げ無しでお願いしますね」
とか言うのかお前ら？
恥ずかしいな。身内でやってろ。

＞当て投げ禁止ってかかれてればやらねぇよ、脳内ルールがある
＞そんなとこには二度と行かないけどな

ま、勝てないだろうしね、君じゃ。

>>768
なんて書いてあるの？
ハメ禁止？
当て投げはハメじゃないからね

>>748
否定派のアレを精神論と言うなどおこがましいって言ってるんだよ。

ジャンケングリコってあったよな。ジャンケンで勝つと
グー３歩　チョキ６歩　パー６歩歩けるってやつ。
勝ったときの効率が違うのがキモだったな。

チョキは勝つと６歩歩けるくせに負けても３歩しか相手に歩かれない。
チョキの多用は卑怯ではないか？

↑こんな主張が精神論ですか？

>>770
勝てる勝てないにこだわるところがいかにも勝てない否定派って感じだな。

勝手に他人との麻雀で「アリアリなー、他は認めん」とか
しきるやつもウザイが

>>767
論破できない奴に限って「屁理屈」と言いたがるな

>>775
がんばれよ

＞当て投げ禁止ってかかれてればやらねぇよ、脳内ルールがある
＞そんなとこには二度と行かないけどな

典型的な「負け犬の遠吠え」

>>772
もう変な例やめようよ
敬遠とか

>>773
勝ちに拘るから当てなげ使いまくってるんだろ？違うのか

上級者の投げの読み合いは
息をするのと同じくらいの感覚でやっているわけだが。

＞当て投げはハメじゃないからね

はい、「脳内ルール押し付けんな」と言いながら自分で設定してる例。

>>773じゃないけど、そうだよ。
その乗るかそるか、決まるか返されるか、
勝つか負けるかの緊張感を楽しんでるんですよ。

>>781
当て投げがどうハマるの？

>>779
勝ちにこだわるなら投げ一辺倒なんてアホなことはしませんが。
読まれて投げ返されたら攻守逆転だし。
投げをちらつかせてガードを解かせてなんかするよ。

当て投げ無いとガード安定でゲームが成り立たないってのはさんざんがいしゅつだよな。

緊張感を楽しみたいなら普通ハメで安易に勝とうなんて思わんが

この際だから、はっきり言ってしまおう。

当て投げが返せないヤツはニブイ。

ハメ＝抜け出す方法が無い
これを定義として使っているから、
ハメで安易に勝とうとしていません。

>>781
脳外ルールだよ。システム上ハメじゃない。

＞当て投げ無いとガード安定でゲームが成り立たないってのはさんざんがいしゅつだよな

それは選択肢がないやつの考えというのもさんざんがいしゅつだが

読まんのか？

否定派のハメの定義を述べよ。

>>785
当て投げが安易に決まっちゃうのがヘタレ共の溜まり場なんだよ

＞当て投げ無いとガード安定でゲームが成り立たないってのは
＞さんざんがいしゅつだよな


工夫して攻めるという考えが全く思いうかばないらしい

「あぁ、こいつは当て投げをして来ないな。」
と、思った相手でも私たちは油断はしていません。

常にガード中にリバーサル必殺技の入力は済ませておいて、
ボタンを押して割り込む準備は出来ています。

五歩くらい歩いて投げが決まるヤツがいる。

>>793
都内のトップクラスの話してもこいつらに言わせれば無理で終了だから
するだけ無駄だよ。

>>789、>>792
その選択肢や工夫の例をあげてほしい

ヘタレヘタレと言うが
うまい人間しか来るなというゲーセンは存在しない

>>789
当て投げがあるからまともな選択肢が生まれるわけだが。
最接近されたときはガードが崩れる。この前提があればこそほとんどの駆け引きが生まれるんだよ。

すかし投げだなんだとかをまともな選択肢と考えてますか？アホですね
選択肢には違いないが浅すぎ

>>797
で？

つか、当て投げ否定派ってつかポイ投げとかも否定してんの？
当て投げがダメだったらこれもダメだよね？
マジでガード大安定なんですが。。。

当て投げはハメではない(実際ハマってない)

飛び込みをガードさせたり小技をガードさせるのもリスクをこえた上でたどり着いた状況なのだから
投げと打撃の二択をかけるくらいのリターンがあってなぜ悪いのか

勝ちにこだわりすぎ→お互い勝ちにこだわってプレーするから対戦ゲームは面白いんだろ

>>792
>工夫して攻めるという考えが全く思いうかばないらしい
さんざん外出だがどういう｢工夫｣をするのか具体的に答えてくれ

>>798
＞当て投げがあるからまともな選択肢が生まれるわけだが。

お前がヘタだからそれしか思い付かないだけだって
うまいやつは使わなくても勝てる
使わなきゃ勝てんと言ってるお前はそいつよりヘタなんだよ
当然の論理だろ？

１フレームの中段攻撃なら許せるんだろうな。＞否定派

肯定派が色々説明しても否定派の一行レスしかないね（ｗ

>>802
お前はもちろん闘劇に出るんだよな？
そこまで言うからには。

>>802
相手がお前だから勝てるんだよ

>>804
呆れてるんだよ。
結局脳内ルール押し付けてるし。

当て投げはハメではない、なぜならリスクがあるから…というのはそれとして
ならばやたら当て投げが大好きな奴がいるのはなぜか？

結局リスクが小さいからじゃないのか？

>>807
がんばれ

>>804
全部読んだか？

＞お互い勝ちにこだわってプレーするから対戦ゲームは面白いんだろ

はい、また押し付け発見。

>>802
勝てる勝てないの話はしてないんだがな。
当て投げがある方がゲームが「深い」
ゲームのシステムも当て投げ可能になっている。
それだけの話。

もし投げ無しで勝つつもりならガイルで待つよ。
近づかれても投げが無いから怖くないものな。

そんなゲームは激しくつまらないが

>>808
だからリスク小さくないってば
投げることが出来るのはお互い様なんだよ
いい加減、当て投げがリスク小さいと思ってるのが初心者って認めてよ

>>810
確かに１行だな（ｗ

＞当て投げはハメではない、なぜならリスクがあるから…というのはそれとして
＞ならばやたら当て投げが大好きな奴がいるのはなぜか？

＞結局リスクが小さいからじゃないのか？


きみだけが返せないから。

とにかく否定派は具体例をあげてくれ。

あと、なぜそこまで当て投げを否定するのかも知りたい。
91・92年当時ならともかく、いまどき化石ものだぞ。

>>813
＞ならばやたら当て投げが大好きな奴がいるのはなぜか？

これに答えてからそれを言えよ。順序ってもんがあるだろ。

>>815
だめだよそんな事いっちゃ！
返せない＝安易に勝とうとする
と否定派お得意戦法でループするじゃないか！（藁

要するに肯定派はチンコがちいさい厨がそのまま大きくなっただけじゃん。
だから多様な価値観を認められんのだよ。

その証拠に「格ゲーとは、対戦とはこういうものだろ」という狭い決め付けの上で
話を続けている。

＞ならばやたら当て投げが大好きな奴がいるのはなぜか？

きみがデタラメに待っているから。

>>814
で、読んだわけ？
>>815
わけわかんねえなヽ( ´ー`)ノ

対戦したくなってきた。

＞そんなゲームは激しくつまらないが

はい、また押し付け発見。
何度でも言いますんで。

>>819
当て投げ＝ハメ
は狭い了見ではないという根拠を述べよ。

ハメの例も出せない
跳び蹴り後ガードしてる相手をどうするかも書かない（どうせ削りしかないんだろうが）
システム面での反論も出来ない

否定派ってこんな初心者ばっかり

>>815
確かに当て投げは｢否定派｣に対してはローリスクハイリターンな選択になるね。
でも｢当て投げがくることも考えている相手｣にはそうでもない。

結局｢否定派｣は自分たちに都合のいいルールに閉じこもっているだけだと思う。

開発者も初期の頃は｢当て投げ強すぎたな｣みたいなこと言ってたが
次第に｢なんでもアリだと思う｣｢最近は待ちハメみたいなのにうるさすぎると思う｣
みたいな発言が増えてきたしな。

>>825
単にお前が干されてるだけでは。

>>817
いまどきいるの？

連続で食らう奴がね(w

＞跳び蹴り後ガードしてる相手をどうするかも書かない（どうせ削りしかないんだろうが）

削り方にもいろいろある。
それで勝ってるやつもいるわけで、そいつはお前より上手いのは確定。

>>826
だからこそ、最近のゲームは攻めキャラと後手キャラという
特性がはっきりしてきたわけだしな。

ゴスゴスパンチも見切れないだろうね。

>>827
俺も何度か聞いてるんだけど
ハメの例だけでいいから出してよ

否定派って当て投げウザイしか言ってないじゃん

>>829
お前よりうまいって好きでつね（藁

>>829
色々って何よ。
上手い削りかたしたら削れる量が変わったりすんのか？

＞次第に｢なんでもアリだと思う｣｢最近は待ちハメみたいなのにうるさすぎると思う｣
＞みたいな発言が増えてきたしな。

そりゃ、あれだけ対処法たくさん作ってれば別だろうよ。

>>829
誰より巧かろうが構わないが、
その色々な削り方とやらは書けないのか？

>>834
いつも「色々」って書いてるんだよね(w

>>826
＞でも｢当て投げがくることも考えている相手｣にはそうでもない。

なるほど。
厳密には「当て投げがくることも考えていて、かつ簡単に返せる相手」だね。

＞結局｢否定派｣は自分たちに都合のいいルールに閉じこもっているだけだと思う。

ここちょっと微妙なんだが、「当て投げがくるとは思いも寄らない善良（笑）な人」
「思ってはいるんだが、うまく返せない人」が否定してるのではないかと。
要は「下手なだけ」なんだが、「下手でいい。下手でいいから、そりゃひどい」って
ことだと思う。それに対してさらに「下手なだけだ」と言うからループになる。

色々な削り方

って削り目的ならバリエーションなんていらねぇだろ
弱連打→中足→削りとかしてるの？（ｗ

>>838
ヘタだから練習するんですよ。
フォーク打てないから投げるなとは言えないべ？

>>832
当て投げはウザくないが
お前はウザい

削れる量が変わったりはしないが。さすがに。
例と言われても言いにくい。キャラにもよるし。
まぁ上手いやつのプレイ見て勉強すればいいだけのことだ。
おっと、厨房は相手をやっつけたいだけだから向上心はないかな。

>>841
がんばれ

>>842
>>840

>>838
｢下手｣っていうのをそもそも認めないじゃん。
｢当て投げ使わないと勝てないほうが下手｣って言ってくるだけ。

練習しない人に合わせられるのはたまらん。
ゆとり教育ってやつだな。

同じことにいつまでも食い下がるところがお子ちゃま

>>840
だーかーらー。
「打てないのわかっててフォーク投げるなんてひどい！」ってことだよ。
フォークボールは反則でもなんでもないし、打つ側は練習しなきゃいかん。
反則だったら否定派の前に審判に文句言われるだろ。
「ひどい」と言ってるんであって「悪い」とは言ってない。



…と言いたいところだが「悪い」と言ってきかない否定派も多いよな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>838
真理をついている

そりゃ平行線をたどる訳ですな・・・。

返せない方がヘタって言ってるけど、ほんとにそうなのか？
単に返し方を練習してないだけで、実践になったらそこに持ち込ませなければ
否定派が勝ちそうだが。

>>849
そうかなあ。
>>845も見てくれよ。

>>842
当て投げなかったら、削り以外ダメージソースが無いんだが。

当て投げがあるから最接近を嫌って技を振る必要が出てくる。
そこで初めて間合い戦とかが成り立ってくる。
巧い奴同士のプレイも「お互いガードで固まってると投げられる」からこそ成り立っていることに気づけ。

落ちこぼれほど否定したがるもんよ
まさに2chか

>>848
打てないのわかってて投げるのは当然かと。
スポーツだってそうじゃん。
中学生どころか小学生レベルだってそうだよ。
さすがにそれ一辺倒にしたらただの初心者狩りだけども。

>>845
そう言ってる奴がいるのは認める、つーか事実。
しかしそれだけを理由に、否定派全体まで否定しないでくれよ。

>>850
なにを根拠に？
その書き方してる時点で対戦経験が少ない初心者丸出しなんだけど？

俺は十分返せますけど
でも安易な戦法には違いないと思う

>>850
返せるようになったら否定しないと思われ。
だって返せたらハメじゃないし。

>>850
>実践になったらそこに持ち込ませなければ
そう。これが肝要。これができりゃあ苦労はないんだろうけどw
当て投げのあるなしに関係なく上手いほうが勝つってこった。

投げ返せないのなら
相手を近か寄らせないように頑張れ。
それも練習。

>>854
もう一度言おうか？
「ひどい」と言ってるんであって「悪い」とは言ってない。

で、小学生とか中学生とかは書かない方がいいよ。
だってもしボクが幼稚園児だったら許ちてくれまちゅか？


…我ながらキモイ（ｗ

スポーツの例えやめろってば。
当て投げなんて楽にかえせるだろ

>>850読み間違えた。
ただそこまで立ち回りがうまい奴はまず当て投げも抜けられると思うけど。

>>862
その例えでくると言い返せないからか？

>>855
そうだな。スマンかった。

>>855
じゃあとりあえず君の当て投げがまずい理由を言ってくれ

>>861
もともと「悪い」「やるな」って話だったと思うんだけど

なんか、おとなしくなったね。

悪い事してないから責められる筋合いないでーちゅ。

急に煽りのレベルさがりますた。

>>864
例えになってないのになにを言い返すの？

>>852
お前さぁ、その頭の悪そうな対戦講釈いい加減書くな。
妄想過多の決め付けで書きすぎなんだよ。
もっと世間に触れろ。当て投げじゃなきゃ勝てないなんて厨房はほとんどいない

>>861
酷いのは「操作もままならない初心者を投げ殺す」とかのシチュエーション限定の極論だけだろ。

普通に対戦出来るレベルで当て投げ酷いはあり得ない。

結論

｢当て投げ｣は返せる。

返せない人にはほどほどにしてあげましょう。
返せない人の逆切れは筋違いです。そんなことよか練習しましょう。
練習すればそうそう当て投げ猿なんかに負けません。

>>856は必死さ丸出しなんだが何かあったか？

>>874が必死

>>871
間違ってる間違ってると鼻息だけは荒いけど、
内容につっこんだ否定はしないんだな。

>>870
やっぱり言い返せないようだ。

例えとして不適切である理由を述べた上で
「例えになってない」と言うのなら説得力があるが。

ていうか楽な方法には違いないのにそこまで否定するからな

今日も否定派がヘタクソって感じで終わりかな
毎日同じだな
毎日来るなって？

>>871
当て投げも駆け引きの一種ということを何故認めないのか。

>当て投げじゃなきゃ勝てないなんて厨房はほとんどいない
当たり前。対戦は当て投げだけで成立してるわけじゃないんだから。
ダメージソースのひとつでしかない。

＞間違ってる間違ってると鼻息だけは荒いけど、
＞内容につっこんだ否定はしない

このタイプは肯定派にも否定派にもいるな。

>>877
へー当て投げは敬遠ですか？(w

>>878
楽なのは操作「だけ」なんだが。
投げの間合いまで近づくのは楽じゃない。

>>876
だって文章全体が嘘の固まりだから。全否定するしかない

ところで今日中に1000行きそうな勢いだが
次スレは立つのかね？

>>878
中足スカれないレベル知ってますか？

>>884
さすがに釣りにしてもやりすぎだろ（ｗ

＞当て投げなかったら、削り以外ダメージソースが無いんだが。

＞当たり前。対戦は当て投げだけで成立してるわけじゃないんだから。
ダメージソースのひとつでしかない。

はい。見事な矛盾ですね。
日本人じゃないのかな？

>>882
だからその違いを述べろと言われてるのに…
こんな奴と一緒にされちゃ肯定派もかなわんだろうなあ

>>888
書いた人じゃないけど、矛盾してないと思うけど。
矛盾という説明をしておくれ。
頭悪いからわかんないんだ。

>>888
別人ですよ。オレは下のを書いたほうだが。

>>889
882ではないが、まず同じと言うことを説明してください。

>>888
そうか？

>>885
ハメ厨の罵倒し合いが本スレに嫌われて
ここが立ったわけだからな
本スレに来ないようにだけはしてくれよな

ここにきて>>888ﾁｮﾝ説浮上

＞当て投げなかったら、削り以外ダメージソースが無いんだが。

＞当たり前。対戦は当て投げだけで成立してるわけじゃないんだから。
ダメージソースのひとつでしかない。

思いっきり同じやつが書いたっぽいが（ｗ

>>888
>当て投げも駆け引きの一種ということを何故認めないのか
にも答えてくれ。

次スレはア−ケード板に立ててね

「当て投げについて」で

例えばｹﾞｰｼﾞのたまってないﾍﾞｶﾞにｻﾞﾝｷﾞでめくりﾎﾞﾃﾞｨﾌﾟﾚｽ→小技→投げ間合いの外からｽｸﾘｭｰは返せないのでは？

>>892
882ではないという話は信用するが、それでも
突っ込まれてから「じゃあお前が言ってみろ」
っていうのはちょっとな。

つまり当てなげがないと肯定派は勝てん、と

>>899
ダブラリから１セットの連続技です

>>899
追い込んだ奴の勝ちでしょ
野球厨が多いようだから書くけど、ツースリーだからど真ん中投げてねって言うの？

>>896
前者も後者も「当て投げはダメージソース」と書いてるが。


ただ「ダメージソース」って言葉はなんだか謎だけど（ｗ

アーケードでの例だけど、金の無い初心者に「金つぎ込んで練習しろ」と言うのも
酷な話だとは思うけどな。
連続技とかで綺麗にやられるならともかく、当て投げだけでなけなしの小遣いを
全部パーにされたらもう対戦やりたくなるだろうて。
その初心者が基礎技術の練習段階ならなおの事嫌になるだろうね。

俺は当て投げ否定しないけど、そうやって対戦人口を減らすのも問題だと言う事も、
強者は考える必要があるとは思う。

否定派は当て投げがなくても勝てますんで、強いから

>>899
めくりボディプレス　までの立ち回りが厳しいかと。
それに投げ間合いを完全に読みきるのもまず無理かと。

>>900
だって当て投げ＝敬遠って無茶苦茶だよ？

>>903
すぐ「厨」とかつける（ｗ
冷静なら、そんな妙な修飾しなくていいのに

>>908
まずどこでそう言われてるのか確認したか？
単に>>882に同調しただけだったりしないだろうな？

>>905
確かに閉鎖的はｲｸﾅｲ(･A･)
でも自分の実力のなさを人に当たるのも(･A･)ｲｸﾅｲ

>当て投げも駆け引きの一種ということを何故認めないのか

もし認めなかったらなぜいけないのか

次スレ案

「ストIIの「待ち」について論議するスレ」

どうよ？

>>894
はい。

>>910
そういう例え出てたでしょ

888のむじゅんのせつめいまだー？（AA略

>>915
だからどこでだよ

>>905
それ、当て投げ自体の是非には関係ないし。
初心者に厳しい戦法使うなってだけでしょ？

>>913
待ちもハメです

>>917
あんたもう参加しなくていいよ

>>905の意見には賛成だが、>>918の言う通り
当て投げそのものの是非には直接は関係ないな。

＞＞当て投げも駆け引きの一種ということを何故認めないのか

＞もし認めなかったらなぜいけないのか

現実逃避。

初心者は来るなとか、よく平気で言えるなって気もするんだが。

>>917
敬遠で検索すりゃ出てくるのに
バカ？

>>920
結局言えないんだ┐(´ー｀)┌

>>923
下手だから手加減してくださいって、よく平気で言えるなって気もするんだが。

次スレ立てるか。

>>925
見て分からん奴は聞いても分からん

＞当て投げなかったら、削り以外ダメージソースが無いんだが。

＞当たり前。対戦は当て投げだけで成立してるわけじゃないんだから。
ダメージソースのひとつでしかない。

だからどっちなんだよ
言ってる意味わかんねーだろ

>>912
認めろなんて言ってないよ。
考え方は自由だから認める必要なんて無い。
理由を知りたいだけだ。

>>881
肯定派は内容につっこんだ意見もあるが、
否定派には無い。内容につっこんだ否定は出来ないらしい。

スト２の『待ちハメ』について議論するスレ２　でいい？
テンプレは？

>>928
教えてほしいんじゃないよ、>>920が言えるかどうか試しただけ。
よってバカでもないから（ｗ
とどのつまり、その例えがなぜおかしいのか言えないわけだから。

今日も肯定派は自分の脳内ルールは何度も相手に押し付けてしまいますた。

多分こう書くとしらばっくれるかな？
何度も書いたけど

>>926
誰だって最初から上手い訳じゃないのにね。
苦労してコインをすいとられて上達していくもんだ。
>>929
だから別人だといっとるだろーが。

>>932
アーケード板に「格ゲーの当て投げについて」で立てて

いや俺は肯定派なんだけど、そういう状況はハメだろ。ただ回避不可能な状況はあるだろって言いたかっただけ。

>>936
アケ板にそんなの立てたら恥晒すと思われ…

>>933
がんばれ

>>934
>脳内ルール
具体的によろしく。

今日も当て投げは練習すれば返せる事がわかってもらえませんですた。

めくるとこまで追い込んだザンギにスクリュー禁止にしちゃうんだ？

>>936
アケ板じゃ｢当て投げ否定｣なんて化石扱い。
盛り上がらないと思う。

>>937
俺はアレは連続技ととらえてるんだが

化石というか子供扱いすらもされないと思う

＞当て投げなかったら、削り以外ダメージソースが無いんだが。

＞当たり前。対戦は当て投げだけで成立してるわけじゃないんだから。
ダメージソースのひとつでしかない。

ある時は「当て投げがなければ対戦が成り立たないかのように言い」、
一方でそれをあっさりと否定しております。
矛盾じゃん。

じゃあこの板に立てるよ？いいね？

あーそういうことか

>>942
この議論はそこから始まったんだよ。
本家スレ参照。

基本的に削りがない投げキャラに吸い込んだらハメとかいうのか

>>947
ダメ
ニュー速＋に依頼

＞アケ板じゃ｢当て投げ否定｣なんて化石扱い。

だってアケ板は今のゲーム中心だろ

>>929
だから、全然矛盾してないんだが。
当て投げありとなしでは駆け引きの深さが全然違うんだよ。
選択肢自体が違う。


当て投げを含まない読み合いでは、削りくらいしかダメージソースがない。
なにしろ待ってる側は通常技すら振る必要がない。
削り性能が優秀なキャラが勝つといえる。

当て投げを含む読み合いの中では、当て投げはダメージソースの一つでしかない。
ガードが絶対で無いから近づかれる前に技を振る必要が出てくる。
結果、当て投げに至る前に選択肢が生まれる。

>>950
吸い込む→ダウン→吸い込む→ダウン→…
というのがハメ（と言うのがまずければ「つらい」）ということであって
吸い込み自体がハメではないと思うがどうか。

>>946
当て投げないとしゃがみガードしてりゃ削り以外ダメージ与えられない。

当て投げ含めても当て投げは読まれたら返されるわけだから
当て投げは選択肢の一つでしかない。

ニュー速賛成！！

否定派が得意と思われるキャンセル→削りも体力内相手に使って倒したらハメだね

>>952
当て投げ自体はいまでもあるじゃん

ごめんなさい無理ですた。
かわりにテンプレ貼るから誰か立てて。




前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1047651347/

本スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1043389988/
に迷惑かけんなよおめーら。

>>946
｢当て投げなし｣→削りがメインのダメージ源
｢当て投げアリ｣→接近戦に駆け引きが生まれる、当て投げ＝ダメージ源の一つ

とくに矛盾してないと思うが。
当て投げ返そうとした昇竜をガードされて〜な経験はだれにでもあるだろう。

相手を体力内（笑）状態に持ってくまでが問題だな…

>>954
そんな状況になるキャラいません

>>955
きれいにまとめたな…見事。

>>932
「スト２発売当時の約１０年前に立ち返ってハメ論議をするスレ」
でいいんじゃねーの？

現役でやってる奴はこのスレに参加してねーだろ

>>962
いや俺はなる（ｗ

ものすごい削り技があったら文句言うんだろうな。

格ゲーの当て投げはハメか？

でいいじゃん

>>964
いるらしいよ。
つーか見てる。

>>964
おれは原液だよ

＞当て投げありとなしでは駆け引きの深さが全然違うんだよ。

はい、すり替え発見。
別に深さ自体の話はしてません。
あなたは「当て投げがなければ対戦が成立しない」かのように言った。

>>967
投げ抜けできるゲームあるからハメじゃない。

ニュー速に立てたりしたら、
ホモレスがたくさんついた上に
スレストだな。

面白いからやってみてくれよ。
＋じゃなくて元祖の方な。

なんでもいいから早く誰か立てれ！
俺はホスト規制で無理なの！
収集つかん！！

当時を思い起こして懐かしい気持ちになれました
ひーとあっぷしてるおまいらもそうだろ？
対戦よりもマチハメ論の方が楽しいぞ、なんか（藁

普通の投げと当て投げと区別できないほどの厨がいます。

では、「格ゲーの当て投げについて」

で誰かお願い

>>970
スリカエはお前だろ･･･。
>当て投げがなければ対戦が成立しない
誰もこんなこと言ってねえよ。
なんかもう疲れてきた(呆

>>977
気持ちはわかる、しかし疲れないで論破を頼む

全キャラ１フレームで発生する中段攻撃があればいいんだね？＞否定派

980踏んだやつ立ててください。
俺だったら規制で無理なので次の人。
テンプレは>>959に用意しといたから。

＞＞９７９
余裕でハメ

学校休みで暇な工房が2，3人でひたすら回している、という見解でよろしい？

例えにもなってない、誰も言ってない、事を論破しろ説明しろって奴がしつこいね

１０００取ったら否定派の勝ちでいいよ。

やっぱり返せない当て投げもあるじゃん。

>>984
がんばれ

>>980
都合いいなお前

週末見ない間にすごいことになってるな。

ざっと見たところ（ちょっと疲れた）
「当て投げ＝ハメ」派は、
当て投げ「しか」狙ってこないことをイメージし、
「当て投げ≠ハメ」派は、
接近戦で投げという要素があるからこそ、
駆け引きが発生するという主張かな。

「当て投げ＝ハメ」派は、
当て投げ＝ルール違反ゆえに、ラッシュ時の投げを想定していない。
想定していない攻めには、ときに非常に脆くなり簡単に負けることもある。

「当て投げ≠ハメ」派にとっては、
当て投げ「しか」狙ってこないレベルは
はっきり言って相手にならない。
つまり、この議論においては想定外なんだと思う。

議論で想定する母集団・闘い方が異なることが
話を咬み合わなくしているように感じる。

>>979
その中段がハメ扱いされるだけ。
｢飛びげり→中段はハメ｣とか。

>>980
自爆してまつ

…いや自爆とはちょっと違うか

スレタイがあやふやだから結論なんてでねーんだよ

>>987
だって立てようとしたのに無理だったし…。

>>983
君はそいつに負けたのかな？

＞当て投げなかったら、削り以外ダメージソースが無いんだが。

＞当たり前。対戦は当て投げだけで成立してるわけじゃないんだから。
ダメージソースのひとつでしかない。

都合の良い使い分けですな

ザンギはしゃがんだまま投げに移行できるので、
当て投げにかかること自体、起こりにくい。
（むしろ投げに来てくれればチャンス）

ところで、否定派に質問なのだが、
下段→中段の連携についてはどう考えてるかな？

もう一つ「初代なガード硬直投げ」ってのは
具体的にどういうものか知りたい。
ガード中にスクリューコマンドに行くことか、
硬直の最後のフレーム（投げ返せない）に投げることか。
それとも私の知らないテクニックなのか。
後学のために知りたいところなのだが。

>>994
また１行レスか･･･。

１０００！！

>>997
残念

1000

もしそんな技が出来たら

僕たちは上下のガードの練習をします。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。