エッガーランド&ロロシリーズ Part4

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1NAME OVER
アクションパズルゲーム「エッガーランド」シリーズと、
続編の「アドベンチャーズオブロロ」シリーズについて語るスレッドです。
・これらのシリーズに関連する話題なら何でもokです。攻略質問もお気軽にどうぞ。
・特に話題のないとき、Win版エッガーランドを使った自作面交換をやっています。詳しくは>>2-3で。
・攻略質問には、ゲーム名と面数(または、マップ上の面の座標)を入れましょう。
 できれば、パスワード・詳しい現状なども添えて下さい。
・このスレは容量を多く消費します。容量表示を見て、480kをめどに新スレへの引っ越しをお願いします。

過去ログ
Part3: http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1018659020/
Part2: http://game.2ch.net/retro/kako/1010/10109/1010975126.html
Part1: http://game.2ch.net/retro/kako/1001/10013/1001318244.html
過去ログ保管所(過去ログと、過去の投稿面データが置いてあります)
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/8761/
2NAME OVER:02/09/08 08:26 ID:???
●このスレにある自作面の遊び方
このスレッドでは、Win版エッガーランドで作った自作面データを書き込むことによって自作面交換をしています。
データに入っている面をプレイするためには、Win版エッガーランドの製品版または体験版が必要です。
体験版はベクターからダウンロードできますが、市販の製品版は現在入手困難となっています。
 http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se041370.html
Win版が入手できたら、ゲームを起動してConstructモードに入り、
面のデータをメモ帳にコピペ&保存したものをLoadすると、その面を遊ぶことができます。

・メーカーの公式ページ(http://www.halcorp.co.jp/)には、既にアクセスできなくなっています。
 その公式ページに以前置いてあった投稿面データは、>>1 の過去ログ保管所から入手可能です。
 過去スレの自作面データも過去ログ保管所にあります。ただし、それらの一部には
 アクション的にきつい面、正攻法では解けない面(バグ技使用等)も含まれてますのでそのつもりで。
・Win版エッガーランドはWin95/98/Me用のソフトです。WinNT/2000では動きません。
 XPでは互換モードを使うと動くようですが、「体験版が動作しない」「フルスクリーンモードにすると
 画面切り替えがおかしい」など、動作が不安定になるとの報告を受けています。
 (互換モードを使うには、実行ファイルへのショートカットを作って、そのショートカットを
  右クリックして、プロパティのところから設定を行って下さい。)
 MacでもVirtual PCがあればそれなりには動くようです。
3NAME OVER:02/09/08 08:27 ID:???
●自分で作った面の貼り付け方
Constructモードで「Save」を選び、ファイル名を決めて「カーソルの面だけ」を選ぶと
単独の面データをファイルに保存することができます。その内容をコピペしてここに書き込んで下さい。
その際、map_log以下は省略して構いません。

●map_logについて
データを保存すると最後に付いてくるmap_logには、最後にテストプレイしたときの
プレイヤーの行動手順(キー入力情報)が含まれています。
マップ画面でmap_logを含む面を「START」ボタンで最初の面として指定、「PLAY」ボタンでスタートして、
キャラを動かす前にCtrl+Shift+gを押すとその動きを再現します。
通常の自作面交換でこのログを使うことはありませんが、解答や正答を動きで見せたい場合、
map_logを公開して、それを各自で再生してもらうという形で実現可能です。
ただし、製品版と体験版でmap_log再生時の挙動が異なる環境があるため、
公開するmap_logは、できるだけ体験版で作成したものを使って下さい。

●ショートカットキー
マップ画面上でCtrl+cを押すとカーソルのある面をデータをクリップボードにコピーできます。
またCtrl+vで、カーソルのあるマスにクリップボードのデータをペーストできます。
ブラウザなどで「コピー」したデータをマップ画面に直接貼り付けたり、
マップ画面でコピーしたデータをテキストエディタ(メモ帳など)に貼り付けることも可能です。
ただし、改行がずれたりパワーがダブったりすることがあるので、実行後はデータを確認して下さい。
4温泉たまご:02/09/08 08:30 ID:???
今回のテンプレはこんなふうにしてみました。必要な物は全部入れたつもりです。

で、前スレで言ってた冒頭の一面はこれ。
「クロスリバー2」
これは裏技面ではなくて、ホール面です。
基本的な方針は全員一致するはずなので、別解潰しをしていません。たぶん、ショットが余ります。
 p.s. 歩き回るけど探査系ではないです。スマソ。>[3-182]
map_number 3
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,TK,fl,fl,hA,Md,ln,rk,fl,fw,fw,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,h9,ln,fl,fw,h5,h6,fw,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,ln,fl,fw,h7,h8,fw,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,ln,fl,fl,fw,fw,fl,wl,
wl,wd,wd,wd,wd,rk,ln,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,ln,ln,ln,ln,ln,rk,ln,ln,ln,ln,ln,wl,
wl,fl,SF,fl,SF,fl,ln,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,SF,Yd,Yd,Yd,SF,ln,fl,fl,fw,fw,fl,wl,
wl,SF,fl,h0,Yd,SF,ln,fl,fw,h1,h2,fw,wl,
wl,SF,Yd,Yd,Yd,SF,ln,fl,fw,h3,h4,fw,wl,
wl,Pn,SF,fl,SF,fl,ln,fl,fl,fw,fw,fl,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
50080御陵前:02/09/08 09:45 ID:f3UbSA3o
>>1-3
『乙どすえ』(鑑賞&プレイ兼用・体験版仕様)
map_number 79
map_feeling SEA
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,TR,fl,fl,fl,ld,d6,d6,d6,d6,Xb,Ad,wl,
wl,wd,wd,wd,wd,d4,d4,dA,d8,d6,Xb,Xb,wl,
wl,wd,wd,wd,Cd,d4,dA,d8,d6,d6,Xs,Xs,wl,
wl,wd,Rd,wd,wd,dA,d8,d6,d6,d4,Yd,wd,wl,
wl,wd,wd,wd,wd,d8,dA,d4,dA,ld,Yd,Pn,wl,
wl,wd,wd,Sd,wd,d8,d6,d6,d6,d6,fl,fl,wl,
wl,Dd,Xb,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,Xs,wd,wl,
wl,Xb,Xb,Xs,Xs,Gd,Xb,wd,wd,SF,fl,wd,wl,
wl,wd,Xb,Md,Xs,wd,Xb,SF,SF,SF,fl,Xs,wl,
wl,wd,Xb,wd,Xs,wd,Xb,wd,Xs,wd,wd,wd,wl,
wl,Xb,wd,wd,Xs,wd,Xb,Xs,wd,wd,Ld,wd,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
map_log
15D1DL12L2DL36D1DL10L2DL15D3DL29L3LR29R2UR13U2UR16R
1UR26U2LU82L3LU28U1UR15R17U1UR16R1UR15U2UR15R2UR13U
2LU27L5DL14D4W13U29R4DR14D2DL12L2DL16D2DL13L2DL17D1DL
9L3DL32D3DR96R2UR12U3LU4L1LS27L81W38R746W1S24W1S11W
1S6W1S9W1S11W1S8W1S10W1S11W1S9W1S10W1S8W1S8W1S10W1S
7W1S23W23L6W6R52W1S104W1S112W1S127W29L156LR39W7D61W7D16W6D15W6D17W17L
6モルチョ:02/09/08 11:14 ID:???
新スレおめでとうございまーす
毎度毎度すばらしいです。
漏れもそれ系の面つくろうとして挫折しました(w>>4
>>先生
かわいいですね。<『乙どすえ』
もしかして、京都弁ですか!?
最後の方が挙動不審ですた(w
>私と似たHNを使ってる方がいらっしゃいますが
あ、ほんとだ。
そういえば駒場さんの掲示板はなくなっちゃったみたいですねえ。残念。
70080御陵前:02/09/08 14:19 ID:f3UbSA3o
新スレ樹立おめでとうございます!
並びに乙カレー様でした、温泉氏。(w
温泉氏がスレ立てしてるのをリアルタイムで横目に見ながら、
旧スレのレス確認&新自作面攻略(>4含む)に励んでいました。
旧スレにレスを貼っておきましたのでご覧いただけたら幸いです。
(>4については次レスにて感想を。)

>6
>もしかして、京都弁ですか!?
実際に「どすえ」を使うのは祇園の舞妓さんとドラマの俳優ぐらいどす。
ところで、あの水流は「乙」って読めたかい?
>最後の方が挙動不審ですた(w
彼女は危ない薬でラリってます。
>そういえば駒場さんの掲示板はなくなっちゃったみたいですねえ。
やっぱり!?
(なんで私がアク禁を喰らうんだろう?と勘違いしてますた。)

それから、モルチョ君のHPなんですが、更新する度に毎回楽しませてもらってます。
コンテンツも段々充実してきましたねぇ。(更なる発展に期待してますぜ。)
80080御陵前:02/09/08 14:27 ID:???
>>4(「クロスリバー2」)
>歩き回るけど探査系ではないです。スマソ。
覚えていていただけたようで嬉しい限りです。(w
引き続きお待ちしておりますとか言ってみるテスト。

ホール研究家にとって、非常に納得のいく造りでした。
初期状態(「コ」の字型)から、どのヘビをどのホールに送ったら
最終的に辻褄が合うのか、かなりの長考に沈みました。
一度隣の島に移動してしまったら元の島には帰れないというのが
難易度をかなり引き上げていたと思います。
最初の島の最後のヘビで塞いでおける位置を再三確認した上で、この解法を導き出しました。
結論としては「ホール2(のヘビ)=ホール8」というものになりましたが、
ほとぼりの冷めた頃にでも基本方針(>4)を解説していただけたら嬉しいです。
<以下、「クロスリバー2」の御陵前解です。【ネタばれ厳重注意!!】>
61U2UR60R4DR63D2DL60L3LU30U2UR29R2UR6U1US28U32L2DL66D3DR28R9W6U531W1S4W19U145W
35U1W32R1DR31D4W6L547W1S4W14L3W15R1W26U3LU31L23D101W24D4W13U1W29L2DL31D4DR51R
14W5L12W7U623W1S9W5U5W14R2W10U6W5L137W7L4W11D4W14L3W51U3W12R13W5D655W1S4W21D9W
12R1W14D9W4L12W10D9W9L46W52U39L2DL49D6W5R571W1S3W20R8W16D1W12R4W23U11W39L37U1W
15R4W6D7W1S3W19D8W15L16D1W37R14W10L1W33U1UR29R9W13D9W14L15W12D6W72R6W6U5W5R849W
1S9W1S6W30D1W15R5W10U1US59U7W29D5W6R1RS16R2W12L2W31D33R3W10U6W5L12W1S7W6L5W12D
4W14L11W6U7W22R121U20W9L282W1S4W42L3W18U14R17U1UR31R7D1DS60D2W28L5W48U2W6R514W
1S7W6R4W12U3W13R7W6D193W21D6W13R1W16D3W136L1W44U1LU20L1W
9温泉たまご:02/09/09 00:29 ID:LEe8sAMC
>>6,7,[3-543]
迷宮の復活だけでなく、GB版攻略HPも既にあったりします。
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/play/rmf3242/
>いずれ私もHPを開設したいなぁとか思ってましたが、先を越されちゃいました。(w
ロロ2の攻略HPなんてのはどうですか? 全面攻略完璧に書ける人はそういないと思うのですが。(ニヤリ

>そういえば駒場さんの掲示板はなくなっちゃったみたいですねえ。
最初はアクセス規制して荒らしレスでも消してるのかと思ってましたが、
復帰の気配がないところを見ると、全消しみたいですねえ。
どうにも中途半端なところで閉鎖されてしまったので、質問者のその後が気になります。というのは、
  ・久々に行ったら迷宮の復活の質問が来てたので別名で回答。
   よく見るとフリー版の最終面の質問が放置されてたので、それにも回答。
 →・前者応答無し。後者「クリアできました。そしたら変なところへ出ました。どうするんですか?」
 →・再回答しようと思った時にforbiddenを喰らって以来、現在に至るまで繋がらない。

>ハンマーが余るのは改造の名残でせうか? (温泉たまご10 改装編)
建前:物置にはしごとハンマー両方が置いてあったという設定です。
本音:「旅館編」制作時に、脱出方法が当初ハンマーだったのがボツになり、その名残です。
   ボツの理由は、露天風呂に直接逃げることができ、台所の意味がないから。
10温泉たまご:02/09/09 00:30 ID:???
>「森 another」[3-532]
アルマの誘導パターンを確立するのに40分かかって、やっとクリアしました。
私のやり方は御陵前氏のやり方と違うらしいです。(真っ先にリーパーを眠らせに行ってるので)
御陵前氏側の解答(またはmap_log)も教えてもらえれば幸いです。

map_log(マップのデータの下にこれを付けてLoadし、>>3の手順で再生してみて下さい。)
28D1DL38L2DL2W71R1DR50D10W12R8W11L9W5D12W10R8W10D10W
26L9W15R35U1W28L5W13D1DR10W7L7W13D67R2DR12D1DR15R6W
9U21W14L5W10U11W11R75W59L23W12D5W22L1DL19D7W6L9W11D
11W4R34W18U8W9L15W1S4W19D47W6R24W5R31W8R10W7R10W4R12W
24L34W5L21W5U48W58U38L21W48D2DR55R10W19D20W7R22W24R
19W4R39W13R50W14U17R8W5D11W5D11W6U2W1L1W88L10W85D52L
1LU14U8W1S7W12D3DR50R1UR51U3W17L5W1U3LU17L7W47R33D6W
75U3UR42R1UR38U9L1LS11L7W2D1DR13D1DL30L1LU26U1UR17R
6DR10D22W13L2DL16D5W78R14U2UR16R3DR39D6W24U31L9W13D
11W3R9W32L11W51D32W3L20W29D218W32D2DL20L1W11R2UR66U
3UR17R6W18U17W6R1D1W12L2LU28U1UR49R2UR51U

>>5(乙どすえ)
面全体が綺麗にまとまっていて楽しめました。
観賞後は「悪」技で1ドットずつ字を空けていって遊んでみました。なかなか乙でした。(w
11温泉たまご:02/09/09 00:31 ID:???
>>8(クロスリバー2)
>一度隣の島に移動してしまったら元の島には帰れないというのが
そうでもないよ。当方の解答をご覧あれ。(初期ハート数の10個はこの解答に由来。)
というか、みんな島を行き来すると思ってたんですが当てが外れましたね。(基本方針とはこれを指す。)
もっとも、この方法では5発余りなんてのは無理ですが。
以下、スマートなんだかややこしいんだか微妙ですが、歩き回る解答です。参考にどうぞ。
58U3UR62R4DR60D65L2LU37U24W2D6DR32R1UR12U1US12U5W13D
31L1LU28U2UR46R7W12L10W27D1W12R1RS14R7W9L12W11U7W12R
1RS14R8W11U2W8R5W7L8W3D24DR1D25W6R9W6L8W11U40W7R8W10D
2DL58L1LU11U2UR10R389W1S9W18R9W14U14R8W5D7W11L2DL7D
3DR2D258W74R1DR41D2DR38R1UR23U1US28U9W28D13L1LS25L18W
5L10W11U7W9R1RS8R8W8U1UR17R7W7D7W13L7W19D6W57L6W17D
1W44L10W8U1US8U19W4U18W3U15W14L1LU14U8W6R240W6R9W8R
447W1S10W116R1W1U4W14U1US52U3UR16R2UR56U1LU28L7W7D1DS
28D13W4D8W26R4W20U8W6L1LS4L9W10U3LU14L6W5D6W1R2UR12R
26D6W20L6W48D1DR23R1DR20D2DR5R2DR18D4W12L1LS87L2DL23D
2DL27L3W12U1US19U21W18D2DR28R1UR38U2LU26L626W10U4LU
38L2DL18D1DL2D1DL2D1DL32D2DR33R6W11U11W6L8W10U9W13R
1RS16R11W5U1US13U12W13R2UR24U1LU19L5W3U2LU15L6W1D1DR
15D28W12R1DR24D6W35U7LU68L6D32DL52D2DR126R12W18U1US
20U14W2U13W16R9W5D1DS7D6W13R3W11D5W7L8W12U10W20L3LU
64U2UR21R2UR30U2LU8L805W38L15W11U3LU17L11W8D1DS7D6W13R7W12D5W154L2LU33U
120080御陵前:02/09/10 19:30 ID:GO7SVmeJ
>9,>11
遅レスで申し訳ないです。
>ロロ2の攻略HPなんてのはどうですか?
いいですねえ。 その時には是非手伝って下さいね。(ニヤリ
>よく見るとフリー版の最終面の質問が放置されてたので
あの付近のレスを見たのならお分かりの事と思いますが、
その質問者の方の1つ前の質問に回答したのは私です。
ただ、彼のあまりにも人を馬鹿にした態度に嫌悪感を覚え、わざと放置していました。
我ながら大人げなかったとは思いますが、「自分では考えようとしない人」が
エッガーをプレイしたところで、得られる物は何もないと思っていますので。
>物置にはしごとハンマー両方が置いてあったという設定
この説明で十分納得しましたよ。(w

>そうでもないよ。当方の解答をご覧あれ。(「クロスリバー2」)
解答発表を急がせてしまったみたいですいません。(拝
私の場合、まず最初に頭の中で宝箱到達までの青写真を用意し、
細部の方針が固まった時点で、それを一気にアウトプット(プレイ)します。
(つまり、考えながらプレイできない不器用なタイプ。w)
方針に計算ミスがあることに気付いたり、不測の事態が生じた場合には、
アドリブがきかないもんですから、また最初から青写真を考え直します。
今回は長考が功を奏し、とんとん拍子でゴールまでたどり着けたのですが、
正答を拝見して自分の推理の甘さを知りました。
暴発した銃の弾で偶然に獲物をしとめてしまった・・・そんな気分です。(w
130080御陵前:02/09/10 19:33 ID:???
>10
>御陵前氏側の解答(またはmap_log)も教えてもらえれば幸いです。(「森 another」)
温泉氏のlogを見て目からウロコが落ちました。
>「上3左2のハートを取ってもアルマ+リーパーの隊列が崩れない。」[3-543]
↑これは制作者(メド氏)の意図とは関係のない現象だったようですね。
温泉氏解に拙解を加味すると、この面の作業はかなり楽なものになると思います。
<以下、「森 another[3-532]」の御陵前解です。ネタばれ注意!:体験版仕様>
60D2W32R1DR17D3W10L9W13D6W11L9W11U7W11L3W12U2W81R4W
77L1W30U4W5L75W6L4W10R49D5W4L82W1S2W79R1UR27U1W14R61D
6W12L4W10D2W80L12W43D3DL17L2DL11D1DL51L1W16U5W1S5W14D
1W56R2W48U1W16L17W12R101W14U172W29R17W29R10W13D4W12R
8W11U22W9R10W7L1W1S39W19L15W12U5W13R6W10D7W10R7W11U
11W10L3W14U6W22R13W17L4W23D28W5L6W7U2W29L1W13D7W5R10W
11U2W14R1W79D20L15R1W48U35L32D6W44U1W29L68W97R1W16L
2W37U25R2W9U1W23R1UR49U

>なかなか乙でした。(『乙どすえ』)
突貫作業で作った割には意外と綺麗にまとまったんじゃないかと思います。
2ちゃん用語と「乙(なもの)」をかけましたが、理解していただけたようで嬉しいです。

鬼の御陵前作品として用意していた面が1つあるのですが、
ひょんなことから別解が見つかり、その修正をしていくうちに難易度は下がり、
しかも画面(キャラ配置・地形)までもが見苦しいものになってしまいました。
近々公開させていただきますので遊んでやって下せえ。
14温泉たまご:02/09/11 09:50 ID:???
>>12-13
>「森 another[3-532]」
解答見ました。確かに、誘導手順は一見の価値ありでした。
こちらの解答では「スタート時点からノンストップで左上ハートを取りに行くと、リーパー&アルマを
綺麗に収納可」というのに始めに目を付けたんですが、これも製作者の意図とは関係なかったかも。
>「クロスリバー2」
たぶん今ならわかってもらえると思うのですが、別解を潰してないのは、この面の場合
特定の解答を強制することに意味がないと思ったからです。
(こちらのチェックが甘かったせいもありますが、この状態で全別解を網羅するのは1人では不可能だと思われ。)
>放置の件
>>9の時点でもなお他力本願なところを見ると、その判断である意味正解だったかも。
彼が自らの力でエンディングへの第1歩を歩んでくれることを祈りつつ、板違いなのでこの件はここまで。
>近々公開させていただきますので遊んでやって下せえ。
お待ちしておりますです。

おまけにクイズをひとつ。御陵前氏にとっては気が早い話ですが、製品版についてです。
Q:製品版には迷宮の復活と同様NEWSコースがありますが、
  このうちのESWコースの各5面に共通することは何? 漢字3文字でお答え下さい。
たぶん正解は言わなくてもわかると思うのですが、解答を照合したい人は
メール欄に自分の答えを書いて一声かけて下さい。(御陵前氏のネタばれ? を防ぐため)
なお、別に大したことでは無いので、わざわざ再プレイしてまで確認するほどのことではないです。
>御陵前氏  全面クリア後にでも解答していただければ幸いです。気の早い話でスマソ。
150080御陵前:02/09/11 23:22 ID:B7+py2gA
お陰様でつい先程「復活!エッガーランド」が手元に届きました!
これもひとえに温泉氏の温かいご支援があったからこそ。
本当に本当にありがとう、温泉氏!!

早速1時間位プレイしてみたんですが、噂にたがわぬ既出面っぷりですね。
まあ、このソフトをプレイする人が必ずしもエッガー経験者とは限らないんで、
アリといえばアリなのかも知れませんが。
当方としてはさくさくプレイが進むんで、嬉しくもあり、悲しくもあり。(w
(1時間で40面ほど進みました。)
>>14
>自らの力でエンディングへの第1歩を歩んでくれることを祈り
激しく同意。
>このうちのESWコースの各5面に共通することは何?(>クイズ)
ちょうど今Nコースに到着したところです。(最初に辿り着いたのがN。)
さすがに答えはまだ分かりません。(w
>全面クリア後にでも解答していただければ幸いです。気の早い話でスマソ。
意外と気の早い話ではなくなってきています。(^^;
全面クリアのタイムトライアルでもしようかな?(もちろん、お助けモード抜きで。)

取説の表紙の左下のメドーサが少女漫画チック(?)で味がありますね。(苦w
個人的には溶岩面の曲がFC版のままだったら良かったんですが。
ショットを撃つ時のロロ君の顔がりりしくて可愛いですなあ。(のび太に見える!?)
16温泉たまご:02/09/13 00:08 ID:0uPQSGm7
>>15
>お陰様でつい先程「復活!エッガーランド」が手元に届きました!
おめでとうございます。既出面ぶりはわかってもらえましたか?(w
(「既出面率」を計算するとどうなるのやら・・・。)
>個人的には溶岩面の曲がFC版のままだったら良かったんですが。
実は別の場所で使われてます。これを読む頃にはもう知ってるかもしれませんが、
いい機会(?)なので製品版で使われている曲を書きだしてみることにします。
通っていないはずの地形名はいちおう伏せておきます。
 m????? ロロ2の水中マップ
 火山地帯 迷宮の復活(創造への旅立ち)の火山のテーマ
 d????? 迷宮の復活(創造への旅立ち)の森のテーマ
 塔    迷宮の復活(創造への旅立ち)のメインテーマ
 d??????? 初代&ロロ1のメインテーマ
 t??? 初代エッガーランドの地下面
 m??????? 初代エッガーランドの溶岩のテーマ
 ??????? 迷宮の復活の地下(NEWSコース)面
 ?????? 迷宮の復活の地下(レリーフ)面
 建物入口 ロロ2のステージ入口(地上面)

これと体験版に使われている曲(草原、森、海)以外にもエッガー大王関係の曲がありますが、
さすがに気が早いと思うのでそれはまたの機会に。
170080御陵前:02/09/13 08:20 ID:LANii/iy
>>16
伏字にせずとも既にConstructで全曲聴いてしまっていたのです。(心遣いに感謝。)
以下、伏字オープンで話しますが、やっぱりMOUNTAINの曲が
溶岩面に相当する曲だったんですね。(私には別物の曲に思えてならなかった。)
>火山地帯 迷宮の復活(創造への旅立ち)の火山のテーマ
火山のテーマっていわゆる地獄面の曲ですよね?
創造への旅立ちに地獄面はなかったような?
・・・などと小さなミスにことさら突っ込んでみるテスト。(w
(私の記憶違いだったら全くもって失礼な話です。スマソ。)
>???????(PYRAMID) 迷宮の復活の地下(NEWSコース)面
↑というよりはロロが神様(地上マップに登場するのは「仏」様!?)に
出会った時の曲と紹介した方が適切じゃないかな?
そのPYRAMIDの曲なんですが、これを聴いた時は涙が出そうなほど感動しました。
この曲をピラミッドの曲として使ったそのセンスにも感銘を覚えましたが、
何といってもアレンジの素晴らしさに狂喜乱舞!
その他、MARINE,VOLCANO,DESERT,TOWER,DUNGEON,TREE,MOUNTAIN,CASTLE,etc
全ての曲に感激しました。(曲を聴くだけでも入手した甲斐があったというもの。)

>「既出面率」を計算するとどうなるのやら・・・。
70%くらいかと思われ。(←現時点の私の進展状況に照らして)
残りの30%の面にも結構面白い面はありましたけどね。
ただ、こともあろうにロロ2の最終面を再利用するとは!
許し難い所業ですね。
今後17-8とか、ロロ1のCASTLE1面が出てきたらどうしよう?
180080御陵前:02/09/13 08:23 ID:???
現在の進展状況はクリアー面数145面といったところです。(プレイ時間総計9時間半)
>15にて報告のNコースなんですが、塔をクリアーできたまでは良かったのだけど
屋上の宝石が取れない。で、仕方ないんで引き返そうと思ったら地上マップが
一方通行仕様になっていて戻れない!(いわゆるハマリ状態ですね。)
泣く泣く最初からやり直しました。(初回プレイではセーブを一切せず進めていた。)
反省して今度は1面毎にセーブしてリプレイを進めましたが、
いかだでの川下り侵入面(全体マップの右下方面)で侵入コースが
限られている事と相まって、またもやハマリ状態に!!
に、2回目・・・もう気も狂わんばかりですよ!!!!(怒怒怒
(それでも健全な精神状態を保っていられるのはひとえに煙草とパナップのお陰です。w)
その後もTUSK ERRORでPCが度々フリーズしましたが、いずれも運良く軽被害で済みました。
やり直し面数も加えたら既に245面をプレイ。(上記9時間半にはそのプレイ時間も含む。)
もう少しテストプレイに時間かけろや!・・と、今は亡きハル・コープに毒づく私でしたとさ。

複数のドンメが縦に吊るし岩のように落ちてくる面(最上部に横向きドンメが1匹)が
あったんで、もしかしたらと思ってたらやっぱり対の面がありました。(w
MOUNTAIN付近はゴルマスターにとって非常にやりがいのある造りになってましたね。

さあ、夜には楽しい楽しいエッガー三昧の時間が待っている。
今日も1日頑張ろっと!(w
19鬼の御陵前:02/09/13 08:25 ID:???
『夢をみる島』
map_number 70
map_feeling LAND
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,
ln,ln,fw,wd,Gd,Gd,wd,wd,fw,HF,rk,ln,ln,
ln,Su,Ld,fl,d3,d3,or,fw,h1,fw,Md,sd,ln,
ln,Gd,Xb,or,or,fl,fw,h0,fw,fw,Md,od,ln,
ln,wd,fw,or,or,fl,ln,fw,fw,HF,rk,Xb,ln,
ln,TR,rk,fw,rk,rk,wd,Md,fw,rk,HF,fw,ln,
ln,ld,rk,fl,fl,fl,rk,fl,Md,EF,EF,HF,ln,
ln,lu,rk,ou,rk,fl,fl,wd,HF,rk,SF,rk,ln,
ln,fw,fl,Pn,fl,rk,fl,ln,lr,ll,ll,ln,ln,
ln,fw,fl,ln,fl,rk,fl,fl,ln,SF,Gl,Gl,ln,
ln,fw,fl,Xb,fl,Yd,ol,h2,bh,SF,SF,SF,ln,
ln,rk,HF,EF,SF,rk,fl,fl,bh,SF,SF,SF,ln,
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,
BG,0f,HM,0a,OW,0a,
裏技と呼べるようなものは使いません。(エッガーの法則の熟知は必要。)
9〜10段認定を想定して面作りに励みましたが、
せいぜい6〜8段認定が関の山だと思います。(>13の通りです。未だ別解の余地あり。)
ですが、鬼御陵を名乗ったからにはそれ相応の難しさがあるかと。
(クリアーできた方は当スレまで御報告下さい。粗品を差し上げます。)
200080御陵前:02/09/13 08:31 ID:???
>>19(自己レス)
『華麗狂想曲』の続編をそろそろ作ろうかなあと思い制作を開始しました。
渦巻き氏の「上イン」正答を見た直後のことで、某所にその影響が現れています。
エンターテイメント的にも優れた面を作ることを目指していたので、
画面設定で華やかな雰囲気を演出しましたが、その後の別解の発見(>13)に伴い
一方通行ばかりが目立つけばけばしい面になってしまったのが無念です。
完成当初は様々な方面からのアプローチが可能な面と自負していましたが、
冷静に考えてみれば蛇足の混乱素材がイパーイ!な面ですなあ。
題名の由来なんですが、もちろんGBの某ゲームを意識した命名です。
(高校生の頃、授業中に夢中でプレイしていました。w)
ただ、今回一番「(悪)夢を見た」のは、別解潰しに腐心した私自身かな?
(面の制作に約4時間。別解除去に丸1日。ぎゃふん。)
ちょっと言い訳ばかりで見苦しいかなと思いますのでこのくらいにしときます。
皆様のプレイ後感想(もしくはクリアー後感想)を楽しみにしております。

次回は製品版のConstructで自作面を作成してみようかな?
21温泉たまご:02/09/13 21:22 ID:???
>>17-19
>伏字にせずとも既にConstructで全曲聴いてしまっていたのです。
まあ、普通はそうしますよねえ。
本編でないと聞けない曲(建物入口等)もあるので、そちらもチェックしてみて下さい。(特に大王関係)
ところで、その手の曲に「宝石の部屋(塔以外)」があるんですが、
これってやっぱりオリジナルなんですかねえ? 元ネタが思いつきません。
>火山地帯 迷宮の復活(創造への旅立ち)の火山のテーマ
これは訂正します。
正: 火山地帯 迷宮の復活(創造への旅立ち)の溶岩面のテーマ
迷宮の復活では左7上1よりも左にある面で使われています。
創造の旅立ちで何面に使われていたかは覚えていませんが、
コンストラクションでBGMを選ぶときの選択肢4曲の中に入っていたはず。
>この曲をピラミッドの曲として使ったそのセンスにも感銘を覚えましたが
これは同感。雰囲気バッチリのアレンジですが、アクションのBGMとしては静かすぎて
雰囲気が盛り上がらないのが個人的にはネックです(隠れてこそこそ行動してるみたいなので)。
>泣く泣く最初からやり直しました。
あのー、マップ画面で通過した場所をダブルクリックして引き返せばやり直さずとも良かったのでは?
邪道だと思われるかも知れませんが、タイムアタックをするのなら必須ですよ。
>『夢をみる島』
配置をちらっと確認した程度ですが、島の端に宝箱やCFを置くあたりに鬼の執念を感じます。
じっくりプレイできるのは週明けになりそうなので、感想等はしばらくお待ち下さい。
220080御陵前:02/09/14 08:16 ID:qVMK+MQh
>>21
>元ネタが思いつきません。(「宝石の部屋」)
この曲がフリー体験版のエッガー大王復活直前のシーンでも使われていた事は
記憶に新しいかと思いますが、FC版で既出だったかどうか・・・。
確かな事は言えませんが、おそらくオリジナルではないかと思います。
>火山地帯 迷宮の復活(創造への旅立ち)の溶岩面のテーマ
(同じ話を何度も蒸し返して申し訳ないのですが・・・。)
迷宮の復活や創造への旅立ちの溶岩面の曲は当然の事ながら知っています。
しかし、火山地帯(VOLCANO)の曲とその曲を何度聴き比べても同じ曲だとは思えません。
私には地獄面の曲に近いように思えてならないのですがいかがでしょう?
(故に>15,>17の発言が出てくるわけです。)
初代溶岩面の曲≠迷宮の復活溶岩面の曲ということはすっかり忘却の彼方で、
>16の相対表は私にとって大変参考になりました。
>隠れてこそこそ行動してるみたいなので
ワロタッ!!(この笑いの理由は後日明らかになります。)
激しい曲が多い中、たまにこんな曲があると安らぐのでは?(w
>マップ画面で通過した場所をダブルクリック
取説を読んでいなかったことが災いしました。いやはやお恥ずかしい。
この助言のお陰で無事にエンディングまで辿り着く事ができました!
クリアーまでの総プレイ時間は11時間半くらいです。
(タイムアタックなど疾うの昔にあきらめておるわいっ!)
>邪道だと思われるかも知れませんが
邪道だなどとは滅相もない。(そもそもこれをやらなければ全面クリアーは不可ですよ。)

週明けに本格的なプレイ後感想を述べさせていただきます。(ベタ褒めになりそう。w)
23渦巻き:02/09/14 16:35 ID:???
お久しぶりです。遅レスですが、書かせていただきます。

>「温暖玉子」
その後4時間格闘しましたが、発見したのは、
玉が五に見えるということだけでした。技は合っていましたが…
ヒント3を見て何とかクリアしますた。

>夢をみる島
ちょっことプレイしました。現在、右上を考えてます。
面白い難しさです。

「九頭龍陣」作成について
部屋9個 → U字型ルート → 下側は左から通れない → 中央敷詰める →
一見すると、ショット数節約ルート(解A)、力押しルート(解B)
が見えるので、それを正解とするように問題作成。

ということで、絶対通れぬと思われた下側を通り抜けた御二方には完敗です。

>トラ美ちゃん ヒント
なぜ、虎っぽくなったかというと目の花畑です。
なぜ、花畑があるかというと、鼻の辺りはメドではなく、ドンメ(縦)だからです。
なぜ、ドンメをメドに変えたかというと、鼻血っぽかったからです。
>>やられずにやれる→石化されずにショットを打てる
トラ美ちゃん技のmap_log
15L3W22R4W4D28W7D23W3R1RS1R20W23D1DS7D3W17R17W7D3W15R
3UR64U9W10R4W12U11W10L14W4L10W9D3W14L10W5U10W61D9W5U
155W5L20W4R18W8D13W4U82W1S
24渦巻き:02/09/14 16:36 ID:???
森 another リーパーマスター解(自称) 意味無し
91D1W71R1W30L1W13U10W9D4W16L2W12U4W14L1W13U4W75R1W97L
34U3W12L2W56R1DR16D2W78R3W7L2W1S112W10L15W50D10W10D
43W31U2W28L1W23U2W48R1W12U1W20R1W42D6W27U7W89L1W99D
9W27U2W30R3W45D161W37D1DL18L2W13R46U1W67L1W64D1W48L
18U5W1S8W19D1DR53R1W88U1W7L3W1S6W30D27W17L60W37R2UR
36U1W70R20L1W21U1W49R2UR49U

クロスリバー2 改竄すればもっと余る?解
64R2UR60U1W67L1W45D7W17U2W28R1W6D1DR30R1UR6U1US25U7W
26D1W34L1LU9U1W13R455W1S19W7R9W15U2W12R14W5D255W1S31W
17U1UR39R1W14D7W6L392W1S11W21L23W11U4W10L13W4D233W1S
59W22D4W8R5W10D564W1S6W13D4W12U2W31L2W24D1W27R1W8D44R
6W12L4W12U7W11R1RS15R4W13L5W12U5W8R1RS15R6W32D38W11R
5W16L3W11U88W10R2W14L4W18U3W24R20W8R10W51L3W14D8W9R
1RS18R8W14D2W15R3W6U6W12L1W39U3W9R1RS67R1W28D1DR32R
1W7U1US16U6W14D4W32R15U5W8L1LS6L11W14U3W13L11W7D17W
20U3W29L3W28D1DR17R1UR74U2W9L2W43U2W17R1W10U1UR30R6W
16D211W1S8W57D9W41U6W12L1LS45L8W11D13W20R506W1S18W6R
8W12D4W12R10W4U11W10L3W31U4W13R167W14D2W18R1DR13D6W
17L4W5D4W159L3LU41U
25渦巻き:02/09/14 16:37 ID:???
九頭龍陣 ぱっと見ショット節約 解A
17R9W31D58W1S9W13L1W16R1W74D3W17L1DL32D1DR14R1W12U4W
17L1W15U1W34R4W10L114U21R1RS47R1W17D1DR21R1W9U36R1RS
16R1W17D30W6D3W13L6U1US28U3W12R4W13U4W90L2W16R5W10D
5W62R4W17D35W22D53W24D7W18R22W20U1W32D16W18L24W59U5W
14R7W5D66W1S21W13L2W78D1W53R1DR17D1DS12D1DS15D14L1W
96U3W12L2W14U2W14R5W15L1LU33U4W16R4W5D8W1S19W101D17W
13R2W10D4W36L24W7R5W11U6W6L1LS35L5W10D4W31L1W17U2W66R
7W11D2W13R4W123U9W12L1W14U3W17R12W9D2W11R10W1S17W81D
17W15L2W12D9W40L18W12D7W54L20W6L12W12U6W97R13W10D3W
14R4W168U7W1S10W13R3W13L3W20D1W8L1DL19D11W14R5W124D
16W8D21W6D55W26L2W14U3W36L6W11D16W4R13W1S10W11U50R2W
31D2DR14R3W13U2W106L7W17D2W14L3W38U21W56R20W4R13W5U
8W1S13W1S25W1S18W1S13W47U1US50U1W30R15W6U6W17L6W4U7W
19L2W10D5W13L7W5U11W11D4W11R13W40D19W5D421W1S10W45D
16W13L2W13D6W14R9W60L16W52U18W4U19W1S7W104U3W1S10W16L
16R1W118D29W132R20W93U34W20R4W17U1US18U4W26L10W9U18W
5L10W5D7W20L7W25U
26渦巻き:02/09/14 16:40 ID:???
九頭龍陣 力押し? 解B
15R10W28D5W1S11W13L17R2W75D2W19L2DL30D3DR14R3W10U5W
15L1LU14U1UR75R11W1S13W1S18W1S15W1S22W1S21W1S49W14D
2W15R2W49U711W33U2W20R1W13U3W29R3W12U1W15R5W30D57W1S
25W9D4W14L1W30D1W32R3UR13U2W9L1LS13L2DL66D20R2W6D1W
21R19D7W9U1US11W10D1DS12D1DS15D2W12L1LU96U2UR13R3UR
30U34L1W13D7W15R5W14L1W27D5W7L2W1S9W15D8W15R4W9D8W6R
3W17D18W26L9W26R7W5R2W15U1W4L2LU33U1W16L1W36U1W14R1W
59U8W19L11W4D5W20L2W7U2W28L2W15D67R4W10U13W4L9W5D6W
34L3W43D1DS76D7W47L2W14D8W10U5W33R2W16U1W25R1RS34R7W
16L3W12U4W37R4W34D9W20U5W18L4W30D1W21R1W55U3W18L1W48U
3W12R3W56U7W1S13W14R4W11L5W42D2W15L2W7U1US31U8W17D2W
22R1W39U3W68L1DL12D1W20L3LU13U5W15D2W59R2DR93D3W57L
5W12D6W5R15W1S8W10U2W47R3W29D3DR16R2UR12U3W111L7W14D
2W13L3W74U15W1S9W28U5W15L1W5U1US28U2W25R4W11U52W7R1W
22L24W13D2W11L1DL29D1DR12R1UR66U1US1U10W12L2W12R3W166D
2DR22R87W12U3W13R17U2W35R22W12D7W15U31W63R4W24U26W15U
1W22D9W16L1W29U4W17R1W59U8W20L6W5D6W18L5W26U

忙しくなったため、このスレを中退致します。
皆様、ご迷惑掛けました。(w
27渦巻き@蛇足気味:02/09/14 18:01 ID:???
「夢を見る島」がクリアできたので、張ります。別解です。
10L3W49D2DU47U1W33R2W44D6W9U11W11R1RS9R23W6R7W10L4W
33U2W15L2W27U2W32R1DR11D3W13R1DR56D17W4U13W26L4W32U
2W29L2DL30D2W32R5W28L2W22D18R2W16L2LU48U1UR13R2W38U
92W1S6W27U13W6D5W17L1W17U5W73R15W32L1W9U2W26L1W61D1DR
34R2DR10D2DR16R4DR65D3DR73R4UR20U2W11L2W6U1US45U1DU
28D8W14L1DL34D1W49L13U3W44L4W16D1W15L2LU13U2W16L2LU
27U3UR28R3UR30U1W32R2DR16D1W19R1DR11D11W7R5W1S11W48D
1W11R7W5U1US14U10W11L2W14U5W5R10W12L5W9D850W12L1LS31L
2W25U1W49L1W36D1W12R4W13U6W16L2W14U3W13R10W48D2DR15R
4W107U23W13L1W33U9W7R23W6R10W5D12W5L9W5R20W1S68W1S6W
55D1DR28R1DR21D1DR12R1DR47D2W31L1W35U2W15L21W57U23W
5U10W14L3W10U15W9R475W12R16W8D11W4U19W1S63W1S5W10R9W
10D8W7U20W1S23W1S14W5U8W11R16W1S21W1S14W10R12W1S20W
18R1UR25U1W15R3W15L22D1DS23D3W18R6D1DS23D30R18D6W15U
2W42L1W38D8W60U3W47L14W11U5W27L4W18D26W5L35W6U20W7L
60W1S38W5L2W15R1W55D2W27R1W28D1W11R2DR47D5W11L1LS36L
17W7L8W12D2W14L3W28U8W15D2W30R2W30U4W30L6W13D2W15L1W
118U
280080御陵前:02/09/15 14:36 ID:JU40RU7q
>>23-27
>忙しくなったため、このスレを中退致します。
なんとも悲しい報せです。(迷惑などと思ったことは一切ありません。)
忙しさに一段落ついた頃にでも復帰していただけたら嬉しいです。
とりあえずのところ、お疲れ様でした。またお会いできる日を楽しみにしています。

『温暖玉子』及び『夢をみる島』のクリアー、おめでとうございます!
(>19にて約束の粗品は次レスに貼っておきますのでご笑納下さい。)
『夢をみる島』なんですが、途中までは正答通りに進行しており、
私的には別解の中でもいい線をいっていた部類と、一定の満足をしております。
やはり、複雑な設定の面にCFを混ぜると痛い目を見ますね。(w
(ネタばれ一部含ということで、以降『夢をみる島・修正版』をプレイされる方は、
>27のmap_logを事前に再生されませんよう、よろしくお願いします。)
もし宜しければ、『修正版』の方もプレイしてみて下さいね。
>面白い難しさです。
プレイしていただいた事と併せてお礼申し上げます。ありがとうございます。

>トラ美ちゃん
ははは・・・なるほどね!(ハートのお守り技1/4バージョン?)
ちなみに私が使った別解は、メド復活と同時にショット鬱+時間差使用解でした。
>森 another リーパーマスター解(自称)
これを拝見してどの人の解法が正答なのか分からなくなってきました。(w
>九頭龍陣 解A&B
どちらかと言ったら、私は解Bの方が好きです。(時間差等が鮮やかでした。)
両解ともホール2をしっかり使っているところが納得いきませんが。(w
290080御陵前:02/09/15 14:39 ID:???
『何が出るかな?(ないすぷれい3)』 (鑑賞用・体験版仕様)
>>19をクリアーされた渦巻き氏へのプレゼントです。
もちろん、今後『夢をみる島<MAD NIGHTMARE REMIX>』をクリアーされた方にも
同様にこの面を提供させていただきます。
map_number 49
map_feeling SEA
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,Pn,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,wl,
wl,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,wl,
wl,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,wl,
wl,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,wl,
wl,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,wl,
wl,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d2,d2,d2,wl,
wl,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d2,d2,d2,wl,
wl,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d2,d2,d2,wl,
wl,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d2,d2,d2,wl,
wl,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d2,d2,d2,wl,
wl,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d0,d2,d2,TK,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
BG,00,
行数の関係上、map_logは次レス。
300080御陵前:02/09/15 14:41 ID:???
『何が出るかな?(ないすぷれい3)』(>>29)のmap_logです。
map_log
13R1DR80D5W77U17R2DR12D1W16R3W12L2DL16D1W14R1DR15D5W21U2W6R2W22U1W6R2DR78D6W75U1UR50R3W1
5L1LR41R2W19L1DL13D1W16L2DL13D5W14U4W42D1W32L1LR35R15U2W12R2DR16D2W15R1W15L2DL20D3W52L2D
L39D1DL23L31U5W13D12W13L3W13U1W16L1W14R2W30L1DL33D6W14U6W47D5W13U4W10R2W18D2W14R3W15L1LR
28R1W16U2W13L4W37R4W27U6W5R7W13U2W34R20W6U6W19L13W13R3W8D4W28L30D16W34R15W7U8W21L6W11R6W
8D5W28L2DL28D7W11U7W12D1W16R22W12R5W14L3W17R25W7U17W12R12W10D2W6R4W77U4W79D11W9L23W13U3W
8R1RS28R1DR20D
310080御陵前:02/09/15 14:45 ID:???
『夢をみる島 <MAD NIGHTMARE REMIX>』
map_number 85
map_feeling LAND
ln,ln,wl,wl,wl,wl,wl,wl,ln,ln,ln,ln,ln,
ln,ln,fw,wd,wd,wd,Gd,Gd,fw,SF,rk,ln,ln,
wl,Md,Ld,ol,fl,fl,fw,fw,h1,fw,Md,sd,ln,
ln,Gd,Xb,fl,fw,fl,fw,h0,fw,fw,Md,od,ln,
wl,wd,fw,fw,wd,or,ln,fw,fw,od,rk,Xb,ln,
ln,TR,wd,ou,wd,fw,rk,Md,Md,rk,HF,fw,ln,
ln,ld,rk,fl,fl,fl,rk,fl,od,EF,EF,HF,ln,
ln,lu,rk,ou,rk,fl,fl,wd,SF,rk,SF,rk,ln,
wl,fw,fl,Pn,fl,rk,fl,ln,lr,ll,ll,ln,ln,
ln,fw,fl,ln,fl,rk,fl,fl,ln,HF,Gl,Gl,ln,
wl,fw,fl,Xb,fl,Yd,ol,h2,bh,SF,SF,SF,ln,
ln,rk,HF,EF,SF,rk,fl,fl,bh,SF,SF,HF,ln,
ln,ln,wl,wl,wl,wl,wl,wl,ln,ln,ln,ln,ln,
HM,0a,OW,0b,BG,0e,
>19(『夢をみる島』)の修正版です。
画面設定は制作初期の状態に近くしておきました。
段位認定は正答を基準にすれば8段くらいだと思います。
今度こそ別解がなければ良いのですが・・・。
32温泉たまご:02/09/17 02:57 ID:R+qDZ0af
>この助言のお陰で無事にエンディングまで辿り着く事ができました! (>22)
おめでとうございます。クリア記念ということで、>>16の追記(&「建物入口」の修正)を公開します。
 tree入口 ロロ2の水中面入口
 mountain,dungeon入口 ロロ2の終盤面入口
 pyramid入口 ロロ2のレッスン面
 tower入口 ロロ2の地上面入口
 宝石の部屋 オリジナル?(少なくとも、迷宮の復活の仏対面・神対面とは異なる)
 魔王の城(宝石収集前) ロロ2の中ボス
 魔王の城の入口 ロロ2の最終エリアの入口
 魔王の城の1F=castle
 魔王の城の2F以降 迷宮の復活の地獄面
 大王の部屋入口 迷宮の復活の大王の間
 ラスボス戦 迷宮の復活のラスボス戦
 ラスボス戦(3戦目) ロロ2のラスボス戦

<備考>不採用曲一覧(効果音・デモ・タイトル・エンディングは除く)
初代:隠し面(鍵)、隠し面(神)、地獄面
創造:なし
迷宮:仏様の部屋、神様の部屋(対面したとき)
ロロ1:最終ボス、パスワード入力
ロロ2:地上・終盤の移動マップ
33温泉たまご:02/09/17 02:58 ID:???
というわけで、
>しかし、火山地帯(VOLCANO)の曲とその曲を何度聴き比べても同じ曲だとは思えません。
>私には地獄面の曲に近いように思えてならないのですがいかがでしょう?
地獄面は他の場所で使われているので、これはないと思います。
VOLCANO面の曲は2パート鳴っているので、音量の大きいパート(前半がサイレン調)ではなく、
音量の小さいパートに神経を集中して聞いてみて下さい。
あるいはひょっとすると、パソコン(のサウンドカード)を変えると別のパートが聞こえてくるかも・・・。

ところで、クイズ(>>14)の解答はわかったでしょうか?
たぶんおわかりだとおもいますが、ついでに第2問。
Q:塔の頂上にある宝石を取るには、その宝石に対応する別の宝石の助けが必要です。
  では、塔の頂上にある宝石と、それを取るのに使う宝石×2の共通点は何でしょう?
これも大したことでは無いので、わざわざ再プレイしてまで確認するほどのことではないです。
どれとどれがペアだったか忘れてしまった場合は、ヒントを出すので一声かけて下さい。
34温泉たまご:02/09/17 02:58 ID:???
>『夢をみる島 <MAD NIGHTMARE REMIX>』
いちおう解けました。元の「夢の見る島」では明らかに使えない解なので恐らく別解です。
12R4DR49D1R1W41U33L2DL50D1R5W37U2UR32R6U1UR33R2DR44D
18L15R1UR46U1W32L1W31D1DR16R1DR16D2DR14R2UR14U3W23L
3LU36U2UR11R3UR31U1UR31R2UR8U47W1S16W28U17W34D1W37L
2LU22U2LU22L4W2L1W3L13W2U11W13L2LU12U8W25R8W4U7W30R
17W4R7W21L11W14D13DR5D23DR9D4DR13R1DR41D62W5D7W13L1LS
24L19W3L12W14D2DL13L10U11W14L36W3U15W13L4LU31U2UR4U
1W4U2W35R16D20W8U4LU34L1W36D1DR25R2UR33U1LU15L2LU27U
2UR31R2DR18D2DR11R3DR65D352W43R4UR30U5R5D8DR33R2DR13D
1W19L27W5R108W11R3UR19U1US7U8W8D1DL30L4W16U1UR11R548W
1S13W4R10W12D3DR15R256W94U13W7R1RS13R2UR29U2LU17L2W
14R3DR31D18L11U3LU24L20W33R2UR29U17W5U14W1S41W1S39W
13U16W1S27W8L10W1S10W16L20W3L13W28U3LU16L18W1S11W1S
5W22L1LS11L1LS20L1DL9D1W14L51W23L23W15D10W11R71D1DR
12R3DR67D3DR40R2UR163U1UR3R38D77DR2D9W6U93W1S21W19D
1W55L59W10U16W41L21W12U1US89U28W9L31W3U45W1S18W1S13W
4U17W4L2W1S11W1S8W44R1DR69D2DR12R2DR57D5DR31R2UR16U
1LU7L1LS62L3W14D1W15L1LU29U14W14R4UR12U1W29L8W12D1W15L1LU120U
>『何が出るかな?(ないすぷれい3)』
map_logの1行目から2行目、「W1 / 5L1」を「W15 / L1」として読み込ませないと意図通りに再生されないようです。
橋の使い方がにくい。(w
35温泉たまご:02/09/17 02:59 ID:???
>>23-24
「上イン2」を解くのが間に合わなくなってしまったのが心残りです。
余裕ができた頃にでもまた来ていただければ幸いです。
>トラ美ちゃん
これは初期配置の勝利だと思いました。お見事です。
>クロスリバー2 改竄すればもっと余る?解
コの字の右下一体のヘビ群を右上エリア→左上エリアの順に配送、な解と認識しました。
うまい考え方だと思います。改竄の可能性については、冒頭の
(コの字の中央上ヘビを左上ヘビで潰す)→(吹っ飛ばした左上ヘビを右上ヘビで潰す)を、
(コの字の中央上ヘビと左上ヘビを川に流して右上ヘビで潰す)とするとさらに1発余り、ぐらいでしょうか。
>九頭龍陣
中央突破が正答というのにも驚きましたが、両ドンメの処理に一番驚かされました。
(ドンメの前のハートを強引に取るのは反則だと思ってたので・・・。)
36大樹の迷宮:02/09/17 23:20 ID:???
お久しぶりです。名前のところに書いてあるステージを
作成した者です。久々に新ステージを作ったので発表しに参りました。

「目指せ、リフレクターマスター!」
map_number 2
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,d3,fl,Xb,wl,
wl,fl,fl,Xs,Xb,fl,wd,Xs,ln,fl,Ad,ln,wl,
wl,SF,ln,ln,ln,fl,fl,fl,fl,Pn,ln,ln,wl,
wl,fl,ln,Xb,Xb,ln,ln,ln,ln,ln,ln,Xs,wl,
wl,fl,fl,fl,ln,fl,fl,Xb,fl,Xb,Xs,fl,wl,
wl,fl,ln,fl,Xb,Xb,fl,ln,Xs,ln,Xb,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,ln,Xs,Xb,ln,fl,ln,fl,wl,
wl,Xs,ln,ln,fl,Xb,fl,ln,Xs,fl,ln,fl,wl,
wl,ln,Gu,Xs,fl,Xb,Xs,fl,Gd,Xs,fl,fl,wl,
wl,ln,fl,ln,fl,fl,Xb,Xb,fl,fl,Md,fl,wl,
wl,Xs,ln,Xs,ln,fl,fl,fl,fl,fl,fl,TK,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,

あまりたいした面ではないですが、とりあえず一つ目です。
37大樹の迷宮:02/09/17 23:24 ID:???
もうひとつ行かさせていただきます。

「孤軍奮闘」

map_number 2
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,rk,rk,rk,rk,rk,TK,rk,rk,rk,rk,rk,wl,
wl,Gr,Ad,Ad,Ad,Ad,Ad,Ad,Ad,Ad,Ad,Gl,wl,
wl,Gr,Ad,Ad,Ad,Ad,Ad,Ad,Ad,Ad,Ad,Gl,wl,
wl,Gr,Ad,Ad,Ad,Ad,Ad,Ad,Ad,Ad,Ad,Gl,wl,
wl,Gr,Ad,Ad,Ad,Ad,Ad,Ad,Ad,Ad,Ad,Gl,wl,
wl,wd,wd,wd,wd,wd,Sd,wd,wd,wd,wd,wd,wl,
wl,SF,SF,SF,SF,SF,Pn,SF,SF,SF,SF,SF,wl,
wl,SF,SF,SF,SF,SF,SF,SF,SF,SF,SF,SF,wl,
wl,SF,SF,SF,SF,SF,SF,SF,SF,SF,SF,SF,wl,
wl,SF,SF,SF,SF,SF,SF,SF,SF,SF,SF,SF,wl,
wl,SF,SF,SF,SF,SF,SF,SF,SF,SF,SF,SF,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,

攻略法は見て誰もがすぐ思いつく方法です。完全に
運任せの面です。こんな無茶苦茶なめんですがちゃんと
クリアできます。
380080御陵前:02/09/18 08:00 ID:XP/PONIt
>>36-37(>>大樹の迷宮氏)
はじめまして(かな?)
『総決算・2001』を作った0080御陵前と申します。
(その節はプレイしていただきありがとうございました。)
早速>36,>37の両面をプレイさせていただきました。
>「目指せ、リフレクターマスター!」
「たいした面ではない」とおっしゃっていますが、これは実に面白い面だと思います。
移動しながらの反射ショットはただでさえ難しいものですが、
そこにアルマが絡んでくると更に難しさがうpしますね。
密かに工夫されたクリスタルの向きや初期配置がばっちりでした!
後味もすっきりしていて個人的にとても好印象の面です。
この手の自作面、激しくきぼーんです。
>「孤軍奮闘」
当方、攻略法はすぐに思いつかなかったです。(^^;
「アルマを何匹か吹っ飛ばして、残りのアルマで復活位置を潰す」の繰り返しで
何とかクリアーすることができましたが、「ハートで迷路を作りアルマを誘い込む」とか、
もっと効率的なクリアー方法があるのでしょうか?
正答をこそっと教えて下さい。(w
390080御陵前:02/09/18 08:05 ID:???
>>32-33
>おめでとうございます。
ありがとうございます。
ちなみに日曜日にもう1回クリアーしますた。
2回目では意味がないですが、プレイ時間総計は5時間14分。
この時はむしろノーミスプレイを心がけました。
が、火山内部の面(ゴルの炎が雨あられ)で2回ミスってしまいました。
>全曲対応表
綿密な調査、お疲れ様です。
また、不確かな記憶で神対面の曲について発言したことをお詫びします。(>17)
>音量の小さいパートに神経を集中して聞いてみて下さい。
そう言われてみれば、確かに断片的に聞こえるかも・・・。
>クイズ
1問目の答えは分かりませんでした。(「既出面」かと思いましたが・・・。)
2問目の答えはメール欄に書いておきます。(こちらは簡単ですね?)
400080御陵前:02/09/18 08:06 ID:???
※『夢をみる島(>19,>31)』別解についてのお詫び(>>34
どうしてこう別解って・・・。
こっちを潰すとあっちに現れる。あっちを潰すとこっちが立たない。
怒りで発狂しそうです。

面の難易度を高める1つの方法として、「自由度を高める」というのがあると思います。
(つまるところ「できそうでできない」選択肢を他に複数用意することで、
プレイヤーの混乱を誘おうというわけです。)
しかし、不用意な選択肢の増設は別解を誘発するだけでなく、
その面の価値を貶めてしまう可能性も往々にして含んでいます。
理路整然とした解法の用意された面は自作面・既成面を問わず美しいものです。
(例えばロロ2の16-4 : C94ダイヤ LH+B P4QK L493)
ところが自由度が高い故に、その美しさに翳りが見えてしまう。
(16-4の下1.5右6から左向きにスカルを撃って盾にする等。)

『夢をみる島』にて私の用意した解法が真善美だと言いたいのではありません。
稚拙な選択肢は蛇足であり、正答(ひいては面全体)を汚すという事が言いたいのです。
エンターテイメントとストイック。
必ずしも二者は択一だと思いませんが、今回は飽くまで一本筋を通すべきでした。

回りくどくなってしまいましたが、今回『夢をみる島』をプレイして下さった方々に
当方の至らなかった点をお詫びしたいと思います。m(_ _)m
(伺いを立てるのも変な話ですが、再度修正してもよろしいでしょうか?)
410080御陵前:02/09/18 08:07 ID:???
>>29-30(自己レス)
>『何が出るかな?(ないすぷれい3)』map_log
不具合が生じているのは>34にてご指摘の通りです。
一応貼り直しておきます。(スペースの無駄使いスマソ。)
map_log
13R1DR80D5W77U17R2DR12D1W16R3W12L2DL16D1W14R1DR15D5W21U2W6R2W22U1W6R2DR78D
6W75U1UR50R3W15L1LR41R2W19L1DL13D1W16L2DL13D5W14U4W42D1W32L1LR35R15U2W12R
2DR16D2W15R1W15L2DL20D3W52L2DL39D1DL23L31U5W13D12W13L3W13U1W16L1W14R2W30L
1DL33D6W14U6W47D5W13U4W10R2W18D2W14R3W15L1LR28R1W16U2W13L4W37R4W27U6W5R7W
13U2W34R20W6U6W19L13W13R3W8D4W28L30D16W34R15W7U8W21L6W11R6W8D5W28L2DL28D7W
11U7W12D1W16R22W12R5W14L3W17R25W7U17W12R12W10D2W6R4W77U4W79D11W9L23W13U3W
8R1RS28R1DR20D

>橋の使い方がにくい。(w
実録プレイです。コース確認を綿密に何度か行いました。
42大樹の迷宮:02/09/18 23:29 ID:???
>0080御陵前氏
プレイしていただきありがとうございます。はじめてでしたっけ?
私は御陵前さんのお名前をみたことがあるんですが。話したことはない
んですかね。では、これからどうぞよろしくお願いします。

リフレクターマスターの方は、確かにブロックの配置に苦労しました。
途中から打つことが可能で、ショートカットになる、という事態を
避けるのが最大の課題でした。

孤軍奮闘のほう、御陵前さんの方法のほうがはるかにスマート
ですね。私の正答は、もっと不器用なものです。map_logを次レスに
張っておきます。まあ運任せの解き方なので参考にはなりませんが。
43大樹の迷宮:02/09/18 23:37 ID:???
「孤軍奮闘」 正答
map_log
79R2DR61D3DL154L6LU57U2UR64R2DR17D1W43L1DL14D1DR83R
1UR12U2UR50R3DR29D3W8L21W8U9W13D3W12L2W16U3W12L1W15D
1W98L1W10U9W64R3W12U9W1S9W1S10W1S11W1S10W1S10W1S10W
1S10W1S10W1S10W1S10W1S10W1S11W1S10W1S10W1S8W1S10W1S
9W1S9W1S10W1S10W1S11W1S12W1S12W1S11W1S11W1S10W1S10W
1S11W1S10W1S10W1S11W1S10W1S10W1S9W1S11W1S10W1S12W1S
10W1S11W1S11W1S11W1S11W1S11W1S11W1S10W1S11W1S11W1S11W
1S11W1S12W1S11W1S12W1S11W1S12W1S11W1S8W3U1US12W1S12W
1S12W1S11W1S13W1S12W1S11W1S12W1S11W1S12W1S11W1S13W1S
12W1S12W1S11W1S13W1S13W1S10W1S12W1S6W4U3W1S12W1S13W
1S10W3U1US3U9W1S12W1S13W1S12W1S12W1S13W1S11W1S12W1S
13W1S12W1S12W1S13W1S12W1S13W1S11W1S12W1S13W1S13W1S11W
1S11W1S12W1S10W1S11W1U1US11U1US75U

こんな感じです。再生してみてかなりアホだなぁ、と思いました。
まあ馬鹿過ぎて自分では気に入ってるんですがねw。


面を作成するにあたって、私は別に別解が生じてもいいと考えて
おります。他人の手によって新しい発見があるというのが新鮮で
いいと思うからです。そもそも公式ものですら別解が普通に出ると
いうのもそう考える一因です。GB版ではアイテムを使わなくても
クリアできるというステージがいくつもありましたしね。

(といいつつリフレクターで2つ別解を見つけてしまいますた。
複雑な気分ですw。まあいずれにしろショットは尽きるんでいいか)
44温泉たまご:02/09/19 01:27 ID:gOJPuoia
>>36-37
[2-307]氏ですね。お久しぶりです。
>「目指せ、リフレクターマスター!」
アルマを持ってきたことで、「射的」シリーズ等にはないアクション性が出ていて楽しめました。
事実上のタイムリミットの存在にもハラハラさせられて面白かったです。
>途中から打つことが可能で、ショートカットになる、という事態を避けるのが最大の課題でした。
この課題はしっかりクリアしてあったと思います。
>「孤軍奮闘」
玉子で檻に蓋をしながら1匹ずつ潰すのを繰り返し、ショットが30発を切ったところで突撃。
アルマを全滅させてクリア、ショット15発余りです。
map_logも取ったんですが、ダラダラしたプレイの割には40行近く消費するので
いきなり貼るのはやめておきます。

>>39
>>16 & >>32に再度訂正事項が出てきました。
 訂正:piramid 迷宮の復活の神対面(2ループ)と地下面(2ループ)が交互に流れる
 追記:オプション画面 ロロ1&ロロ2のパスワード
ピラミッドはまさに「神づくし」だったわけですが、この曲だけ2部構成なのは見落としてました。
よって「神対面曲不採用」は誤報でしたのでお詫びします。
45温泉たまご:02/09/19 01:28 ID:???
>>39-40
>クイズ
2問目は正解。1問目は以下を見ればおわかりでしょう。
 E−5:迷宮の復活の左6上3
 S−5:ロロ1のキャッスル5
 W−5:ロロ2の「HAL」面
ちなみにN−5は既出面ではなくオリジナル面です(メドーサ×12をCFが囲んでいる面)が、
魔王の城の最後の面よりも(オリジナル面の)○○○にふさわしいという意味で
敢えてここに並べたのでは? と勝手に思っています。
>ロロ2の16-4の話
既にお気づきかも知れませんが、Win版では左2下6に花畑が追加されていて
某スカルを完全に幽閉することが可能になっています。
(FC版の条件でも不可能ではないですが、可能性はかなり低いと思われます。)
正答の美しさを増すようなアレンジはあまり例がないので、参考までに書いてみました。
>(伺いを立てるのも変な話ですが、再度修正してもよろしいでしょうか?)
>>34の手順では正直言って鬼っぷりが感じられないので、可能ならば修正版を見てみたいです。
46NAME OVER:02/09/19 03:13 ID:Si/15FIe
>>45
WIN版はやったことがないんですけど、
ロロ2のHAL面クラスの面が終盤にはごろごろあるんですか?
470080御陵前:02/09/19 08:23 ID:PKxW4a+a
【復活!エッガーランド(EA BEST SELECTION)についての感想&宣伝】(一応>>46
総じて見れば「復活!エッガーランド」はプレイするに値する良作品だと思います。
難易度的にはシリーズを通してかなり難しい部類です。
(その点、お助けモードの存在が初心者にとって大きな助けとなるでしょう。)
12個の宝石を集めることで大王の城に到達できるという演出もさることながら、
随所にちりばめられた郷愁のFC版テイスト(既出曲のアレンジ、大王のおまぬけ、
簡易面から難解面へと徐々に移行していくプロセスetc)がマニア心をくすぐります。
また、マップ各所に地域色を持たせることで、十把一絡げに取られがちな各面が
テーマごとに上手に色分けされていたのも好印象です。
(例:火山エリアはゴル面。水中はカポ面。宝石のエメラルド付近はEF面。)
Win版の仕様ゆえに、水流の方向が見えているとか、
ハートに触れていればメドーサ系統に撃たれない(全方向で可)という欠点もありますが、
FC・AC版からPC版(もしくは次世代機種)への移殖の過程で
スパルタな雰囲気が薄れていくというのは昨今のゲーム全般に言えることです。
これらが原因で既出面に新たな別解が加わってしまったのは残念なことですが、
時が流れてもその面の正答の美しさ自体が衰えることはないわけですから
ましてレゲー板住人の皆さんには大した問題とはならないでしょう。
また、このスレの裏技(ドンメ鬱、zzz技、『悪』技等)を使える局面に度々出くわします。
そこはそれ、禁じ手として封印するも良し、折角あるのだからと積極的に使うも良し、
プレイの方法は千差万別、良し悪しはないと思います。
ロロ2級の面が頻出というわけではありません。(既出+オリジナルで少々といった程度)
しかし、クリアー後の達成感が十二分にある素晴らしいゲームです。
実際に入手するのは結構難しいと思いますが、このレスをご覧になった方々が
「やってみようかな?」という気になって下されば幸いです。
480080御陵前:02/09/19 08:24 ID:???
>>42-43(>>大樹の迷宮氏)
>これからどうぞよろしくお願いします。
ご丁寧にどうもです。こちらこそよろしくお願いします。
>「孤軍奮闘」正答
いや、もう、なんちゅーか・・・かんなり笑わせてもらいますた。
実はこの方法も何度か試してみたんですが、ショットが途中で足りなくなるか、
連射の途中で漏れ出てきたアルマに噛まれて死ぼーんな展開を繰り返していました。
確かに私もこの解を好きになっちゃいましたよ。(w
>まあいずれにしろショットは尽きるんでいいか(リフレクター)
ちょっと待ってくださいよ? ということは正答はショット使い切りなんですね?
メドーサの玉子化に絶対1発。じゃあ、残り1発は何のために使うんでしょうか?
私はアルマプッシュ(アルマを自キャラのお尻に引っ付けてゴルの前を通過)を使いました。
(別解を嫌う私がそれを指摘するのも失礼な話ですね。でも正答が凄く気になるのです。)
ひょっとしてゴルの玉子化(もしくはショットで炎相殺)をするんですか?
また、右上の落ちる橋の存在意義は何なのでしょう? こちらも正答きぼーんです。
>>45(>>温泉氏)
>E−5・S−5・W−5(クイズ1問目)
マジすかぱらだいすおーけすとら!?
>ESWコースの各5面に共通することは何?(>14)
E×5、S×5、W×5のそれぞれ5個(数としての「面」)ごとに共通することは何?
という問題だと思っていますた。
(でなければ「ESWの5×3=15面に共通する…」かと。いや、マジで。)
で、5面ごと(もしくは計15面)に共通するのは「既出面」かなあと考えたわけですが、
S−5とかは微妙にアレンジされてて完璧な「既出面」じゃないなと断念したわけですよ。(w
490080御陵前:02/09/19 08:25 ID:???
>>43(別解のジレンマについて)
>他人の手によって新しい発見があるというのが新鮮でいいと思うからです。
その意見には同意です。
でも、今回の場合は「別解を絶対に出さないぞ!」という意気込みで面作りを始めたため、
それを遂行できなかった自分のアホさ加減に無性に腹が立つのです。
>「超複雑だけどクリアできるのはただ1通りの方法のみ」
>といった神の作ったような面をプレイしてみたいものです。[2-229]
昔、某氏から上のようなご意見をいただいたことがありまして、
雷に打たれたようなショックを受けると同時に、「神の作ったような面」というのに
どうしようもないくらい心がときめいてしまいました。(w
>できることが多すぎることからくる複雑さゆえ、
>最初から最後まで自分の方針に対する不信感が何重にも覆い被さってくるような、
>難問としてまさに理想的な面
これも同じ人の言葉ですが、そういう胸ドキュソな理想的パズル面を作ってみたいと思うのです。
(悲しいかな、そういう面をさくさく作れる実力が私にはまだありません。)
※以下、がいしゅつチックな話題ですが・・・
大樹の迷宮氏には今までプレイしたエッガーシリーズの中で特に感銘を覚えた
というような面がありますか? もしあるようでしたら教えて下さい。(他の皆様も)
ちなみに私はロロ2の13-5と17-8に憧れを持っています。
(↑該当する面は[1-378][2-134]に貼ってあるので、もし良かったら見てみて下さい。)
>FC版の条件でも不可能ではないですが、可能性はかなり低いと思われます。(温泉氏)
確かに可能性は低い。しかし、かつての私は実際に幽閉モードで16-4を解いていた!
(もっとも、初回プレイ時はやはりスカル泳がせ解でしたけどね。w)
明日にでも16-4の「まあまあ安全処理解」をうpさせていただきます。
500080御陵前:02/09/19 08:27 ID:???
>可能ならば修正版を見てみたいです。(>>45
嬉しいお言葉です。(廃棄処分も辞さない考えでいました。)
では早速・・・。
『夢をみる島 <DEATHMETAL REMIX>』
map_number 85
map_feeling LAND
ln,ln,wl,wl,wl,wl,wl,wl,ln,ln,ln,ln,ln,
ln,ln,fw,wd,wd,wd,Gd,Gd,fw,SF,rk,ln,ln,
wl,Md,Ld,ol,fl,fl,fw,fw,h1,fw,Md,sd,ln,
ln,Gd,Xb,fl,fw,fl,fw,h0,fw,fw,Md,sd,ln,
wl,wd,fw,fw,wd,or,ln,fw,fw,od,rk,Xb,ln,
ln,TR,wd,ou,wd,fw,rk,Md,Md,rk,HF,ln,ln,
ln,ld,rk,fl,fl,fl,rk,fl,od,EF,EF,HF,ln,
ln,lu,rk,ou,rk,fl,fl,wd,SF,rk,SF,rk,ln,
wl,fw,fl,Pn,fl,rk,fl,ln,lr,ll,ll,ln,ln,
ln,fw,fl,ln,fl,rk,fl,fl,ln,HF,Gl,Gl,ln,
wl,fw,fl,Xb,fl,Yd,ol,h2,bh,SF,SF,SF,ln,
ln,rk,HF,EF,SF,rk,fl,fl,bh,SF,SF,HF,ln,
ln,ln,wl,wl,wl,wl,wl,wl,ln,ln,ln,ln,ln,
BG,0e,HM,0a,OW,0b,
え?1箇所が水に変わっただけだって?
良いのです。これで私にとっての蛇足の選択肢は切り捨てられました。
別解であろうとなかろうと「クリアー後感想」をお待ちしております。(拝
(もちろん、見た感じの感想も大歓迎です。)
51温泉たまご:02/09/19 23:21 ID:???
>『夢をみる島 <DEATHMETAL REMIX>』
右上でかなり苦労しましたが、頑張って解きました。疲れたので感想は後日にでも。
十分な手応えがあったので、正答(またはそれと同レベルの解答)だと確信しています。
11R3DR47D1W1LU41U2LU35L1W1DL45D2DR19R1W1DL12L46U2UR
31R2DR29D2W16L1DL15D17L1LU15U1W30R2UR33U1LU14L2LU29U
3UR29R1UR7U51W1S16W26U12W35D31L1LU29U2LU15L1LU15U16W
23R1UR7U1UR42R20W11L2DL18D5L2DL1D1DL26D19W12D2DR2R1DR
10D16W53D2DR13R1DR45D8W8L1LS26L13W22U4LU51L3W27D12R
2DR17D1DR12R2UR8U105W7L10W4U11W21L6LU27U18R11W10D11W
11L1DL14D3DR43R1UR35U15L1LU31U1UR31R1DR16D13R1DR69D
360W45R2UR29U1W2R1DR11D4DR32R2DR14D2DL13L26U1US47U4W
43D2W16L42W4U123W1S38W23D1W30L16W15U1US10U10W10L2LU
14U11W5R12W12D7W47L18W4L10W15D2DL14L1W31U10W11D1R2W
29R2UR33U1LU10L2LU31U1UR31R1DR17D1DR12R2DR49D481W16L
1LS44L16W9D1DL19L17U2LU16L2LU27U10W4R6W4R11W11L3W14D
12W24R2UR84U13W10L2LU17U4W56R18U4W2R1UR6U32W1S12W1S
10W13U1W8R6W1S12W1S8W47R3W17L21W4D1W1S35W1S22W21L1046W
7D10W7L12W13D23W4R100W6U10W1S8W8D4W8L7W5R6W1S23W11R4W1S
18W5D3DR14R11W6D7W13R6W6D1DS3D3DR16R1RS27R1DR11D3DR
18R1DR1D2W12L1LU15U2LU33L35D1W9U1US43U1LU24L1LS16L2LU
10U2LU20L199W1S5W62D2DR12R1DR50D6L1LS43L4DL17D16L1LU
29U4W11D2DR32R1UR28U1LU31L16D17L2LU120U
52温泉たまご:02/09/19 23:22 ID:???
>クイズ1問目
これはこちらの書き方がまずかったですね。お詫び代わりに次の情報を。

[3-406]で指摘されていたことですが、
体験版をゲームスタートすると、マップデータを「Eggland0.map」ファイルから読み込みます。
製品版をゲームスタートすると、マップデータを「Eggland1.map」ファイルから読み込みます。
実は、他のマップデータが入ったファイルの名前をその名前に変更しておいてから
ゲームを起動させると、そちらの内容を読み込んでくれます。
これを利用すると、次のようなことができます。
 ・製品版のマップで体験版をスタート・・・プレイはできますが、建物入口ではバグります。
 ・体験版のマップで製品版をスタート・・・普通にプレイできます。お助けモード使用可という利点有り。
 ・自作マップで体験版(製品版)をスタート・・・普通にプレイできて、セーブできるようになります。
注:以上のことは、元のマップデータのコピーを取っておいてから、自己責任の上で実行して下さい。

これを使って、体験版の正答を見てみました。
29面の矢印余りの謎が解けたほか、30面・32面の解き方が自分の解答と微妙に違うことがわかりました。

>リフレクターマスター
私はゴル・メドーサ両方をショットしてクリアしました。マスターなら撃ってクリアすべきだろうと考えたので。
53大樹の迷宮:02/09/19 23:44 ID:???
>御陵前氏
最後の書き込みの後に御陵前氏のとは別ですがショットがあまる方法を
見つけてしまいました(汗)。アルマをしたがえる方法は知らなかったので
大変参考になりました。ロッキーでゴルの炎を抜けられるのは知っていましたが、
ロッキーのおかげで移動速度が上がることが原因だとばかり思っていましたが、
モンスターと密着しながら移動してるとくらわないというバグなのでしょうか?

>温泉たまご氏
そうです、そうです、307です!お久しぶりです。
孤軍奮闘で、踏み潰させるという方法があるとは盲点でした。
いや、正確にはあるかもとは思ったのですが、何しろこの数
ですし、大丈夫かな、と思っていたのですが。まあそれでも
100発以上を残り10数発まで減らせるのならいいですかね(おい)。
それにしても40行ですか。すごいですね。
>リフレクターマスター
もちろんゴルの方もショットしてクリアが正答のつもりです。
使わなくてもクリアできるというのはなかなか切ないですね。
54大樹の迷宮:02/09/19 23:58 ID:???
レスが長くなったので分けました。続きですが、御陵前氏、右上の
橋はまあアルマに終われて打つタイミングを逃した、という場合に
復帰できにくくする程度のもので、解法によって、もしくは手際よく
できた場合にはあまり意味がありません。自称代表作?の「大樹の迷宮」でも
エメラルドフレーマーがあるのですが、ただ邪魔になるだけ、という
仕掛けでしたし。結構そういう意味ありそうでない、というのが個人的に
気に入っているので。御陵前氏のおっしゃるところの「自由度を高める」
というやつです。

個人的に印象に残ったステージは… まあ最後のほうもしくは中盤以降の
ステージはどれも工夫がされていますからねぇ。迷います。私はこのステージを
あげておきますかね。PC製品版、ファミコン版にあったステージですが、
左右に分かれていて、右下にアルマ数体とその中心にメドーサ、そして
左上に花畑、左下に宝箱、アイテムにハンマー、というステージです。
アルマは製品版は4体ですが、FC版は5体でした。まったくわからなかった
のですが、なんとかできたときは感動しました。アルマを全部花畑の下に
閉じ込めるという解法が印象に残りました。
550080御陵前:02/09/20 19:46 ID:wvS2h4W/
(ロロ2:16-4まあまあ安全処理解)
尋ねられたわけでもないですが、>45を良い機会ととらえ解法を書かせていただきます。
※上4左3のハートは最後に回収します。以下の作業中、誤って回収しないよう注意。
1.左のEFを1歩左へ。下のEFを下4右5へ(右メドーサの左を防ぐ)。
2.最上段のSFを回収。右上囲い内のスカルを吹っ飛ばしSFを回収。
3.上5右4から下向きにショットを2発発射。スカルが吹っ飛ぶと同時に右へ退避。
  下5右3のEFを左に1歩移動し復活位置を塞ぐ。(→ホール1へ)
4.最下段のSFを回収。下4右3のスカルを上から吹っ飛ばす。
  下6右2(現在位置)のEFで復活位置を塞ぐ。(→ホール2へ)
5.上6左4のEFでドンメを下1左2へ封印。左端SF&ハートと下2のハートを回収。
  左端スカルの内、一番上を吹っ飛ばして上5左4のEFで復活位置を塞ぐ。(→ホール3へ)
6.右から回り込んで下4左5のEFを下5.5左3へ移動。最後のハートを回収。
  後は3匹のスカルを下1左4〜下2左3の3マスに幽閉すれば良いわけです。
  ・・・が、3匹のスカルを一気に閉じ込めるのは至難の業です。
  そこで、手順7の登場とあいなります。
7.最後のハートを取ったらそのまま12秒ほど待ちましょう。すると・・・?
※手順7はFC版のみで起こる現象です。(Win版の花畑はその補填か?)
ちなみに16-4をWin版に置き換えた場合の手順7(手順6までは同じ)は、
6.のEFを下に半歩、直後に左に半歩押し、左右のEFを交互に押し下げていくというものです。
実は意外なことにこの方法の成功率はかなり高いのです。→花畑の存在意義薄れる
(Constructでピラミッド5面(16-4)の花畑削除バージョンを作って実際に検証。
注:FC版ではスカルの動きに微妙な違いがあるため、この方法は使えません。)
では、花畑の新設の意義は一体何だったのでしょうか?
温泉氏の言われる通り、正答を強調するためのアレンジ(ヒント?)なのかも知れませんね。
560080御陵前:02/09/20 19:48 ID:???
>>51-52
>『夢をみる島 <DEATHMETAL REMIX>』温泉氏解
まずはクリアーおめでとうございます!
いや・・この解法は面白い・・・。
8段認定するにふさわしい解法と言えると思います。
私の用意した解法とは異なっているのですが、
何と言っても「ゴルと半分触れ状態で待つ」というテクニックが興味深い。
よく考えついたものだなと感心しきりです。(リーパー吹っ飛ばしは疑問手?)
是非温泉氏解の発想のきっかけと併せて、この面の感想を聞かせて下さい。
また、何度も本面をプレイして下さった温泉氏に心からお礼申し上げます。
正解発表は次レスにて。
(宜しければ一緒に改良策を考えていただけませんか?完璧主義者でスマソ。)
>52の情報提供にも感謝。(また後日に確認させていただきます。)
>>53-54
>モンスターと密着しながら移動してるとくらわないというバグなのでしょうか?
モンスターの体の半面が自キャラの代わりに炎を受けてくれるという技です。
(厳密にはバグとは異なるかな?)
ところで、つい先程ようやくゴル玉子化の反射回路を見つけることができました。(爆
ゴルに左からショットを当てる回路にばかり目がいき盲点となっていました。
橋の存在意義にも納得です。(つまらぬ別解指摘&質問、申し訳ない。)
>花畑下にアルマを閉じ込めるステージ
ああ!あの面は私も好きです。(ロロ2の16-4にも発想が共通していますね。)
アルマをぐいっ、ぐいっと押し込めていく辺りが快感。(w
半歩ずらしテクマンセー!な要素もあるんで、パズル的にも好感が持てますねぇ。
ひょっとしたら前スレの拙作『牧場の少女』はこの面にもインスピレーションを得てたかも?
570080御陵前:02/09/20 19:50 ID:???
『夢をみる島 <DEATHMETAL REMIX>(>>50)』のmap_logです。
作業が複雑ですのでmap_log再生では頭の中で全体を把握しきれない可能性があります。
ほとぼりが冷めた頃にでも『夢をみる島(永久保存版)』の公開と併せて
手順解説を行いたいと思います。(改良にご協力下さい。是非参考にさせていただきます。)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58温泉たまご:02/09/21 11:40 ID:iTXR4Bzp
>温泉氏解の発想のきっかけ(「夢を見る島」シリーズのネタばれにつき注意)
一言で言うと、先入観(思い込み)による偶然の産物です。以下、長文になりますが経緯を書きます。

>50でショートカットの経路を潰されたので、以下のことを考える必要が出てきました。
・まず左下部で、>34の手順ではCFが運べず誤答だと思ったので再考。→よく考えてみて、解決。
 ここの「ドーナツ状通路でEFが邪魔をして一悶着」はうまくできているなあと感心しました。
・右上一帯のハートを取るための進入経路。→ハンマーの使用位置が決定。
・そのためには右上にCFを運ぶ必要があり、それにはリーパーが邪魔なので吹き飛ばす必要がある。
そこで、リーパーをどうやって吹き飛ばすかを考えます。
ベストは左5からショットすることですが、メドーサから狙撃されるので不可能。
次点は左3からのショットです。吹っ飛ばし直後に上へ行くと狙撃されますが、10秒後ならセーフ。
しかしその状態からCFをホール2に運ぶのが難しそうです。かと言って、先にCFを持ち込んでおく
とすると吹っ飛ばしが難しくなりそうです。一旦却下。
(※この時点で上5左3に矢印パワーが使ってあれば話は別ですが、当時はここまで考えが及んでいません。)
そこで上から吹き飛ばしてみます。背後から触ると眠らないロロ2とは仕様が違うので、
多少疑問手ではありますが、一応できることはできるので検証続行。
そのままやったのではメドーサの間に立っている状態となり、身動きが取れません。
リーパーの隣にCFを密着させてからやってみると・・・左には動けますが、
下には進めません。しかし、そのまま待っていればホール2にリーパーが召還されるのに気付き脱出成功。
あとは右上で一暴れするだけですが、肝心の脱出経路を考えるのを忘れていました。
ホール3に誰かを送って右下に工作しに行くにはショット数が足りないような気がします。
そこで、ゴルさえくぐれればいいやということで、苦肉の策としてあの形で落ち着いたわけです。
59温泉たまご:02/09/21 11:42 ID:???
>宜しければ一緒に改良策を考えていただけませんか?(「夢を見る島」シリーズのネタばれにつき注意)
右下にたどり着いて以降の自由度が非常に高い上、橋と矢印の使用箇所候補が多いので難しいリクエストです。
とりあえず、現時点で知りうる別解とその潰し方について考えてみます。

(1)最後の脱出経路
>51では最後に上から脱出していますが、最後に下を通るやり方もあります(下記別解A)。
あれこれ別解を出したくなければ、上側の脱出経路を塞ぐのも一つの方法だと思います。
ここを通る方法には、左ゴルをショットしておく方法(>51)の他に、両方のゴルをショットしておく方法が
あります(下記別解B)。これらを防ぐ方法として「上5右6に上向きゴルを置く」というのを考えましたが、
そのままだと両方のゴルをショットして上2右6から逃げられそうなので、さらにもうひとひねり必要です。
(とりあえず上2右6か上2右7に[→]という手がありますが、これだと正答などで影響が出そうな気が。)
(2)右下門番ゴルが無効に?
玉子に乗船しきった瞬間に橋を架けることは、動いている玉子に乗りつつ橋を架けることよりも簡単にできます。
これを利用すると、右4下5のハートを最後に取り、船に再乗船した瞬間に橋をかけて下へ逃げることができ、
右端のゴルをあらかじめ追いやっておく必要がなくなります。
ただしこれだと浮いている玉子を処理するのにショットが必要になるので、全体のショット消費数は変わりません。
潰そうと思えば潰せますが(右5下3に[→]&下2右4に海 など)、その必要はないかも。
(3)前レスの※印のアイディアから生じる解(下記別解Cをご覧下さい。)
潰す必要があるかどうかわかりませんが、上6左3に[↑]を置くとたぶん潰せます。

16-4の話をするスペースが無くなりました。これについてはまた後日。
60温泉たまご:02/09/21 11:43 ID:???
別解A:温泉解で、最後に上を通らない
 >51の15行目(7D10W・・・)以下を、下のログと置き換えて再生してみて下さい。
7D10W7L12W13D23W4R100W1S14W11R8W1S16W15R6W10D2DR14R1DR
13D1DS12D1DR16R1DR14D1DR17R5W37L22W6R5W17U1US13U2LU
28L2LU2W9U2LU35L4W61D14R1DR65D2DR80R1UR21U1US9U12W11D
7W11L24W16U1US23U87W60U6W113D7W5U10W1S16W21D1DL40L9W
4U13W15L1LS44L10W15D1DL15L28U8W8D5DR30R1UR33U2LU32L
8W13D2W15L2W6U1UR16R8W7U14R15W73U2UR44R8W4L14W1S8W65D
2DR11R2DR48D2DL81L3W202U

別解B:温泉解で、ゴルを両方ショットして帰還
 >51の15行目(7D10W・・・)以下を、下のログと置き換えて再生してみて下さい。
7D10W7L12W13D23W4R100W3U4W1S6W6D1W5L7W4R7W1S18W14R6W6U3W
1S9W5D7L6W4R1W1S9W13R11D1DR23R1DR8D1DS15D2DR19R1DR13D
2DR16R47L3DL17D5W9U1US43U2LU13L1LU5U1LU11L7U4LU30L16W
1S8W55D2DR20R2DR45D2DL9L1LS44L7W9D17DL4L2LU31U6W14D
2DR30R2UR26U1LU37L1W16D16L2LU117U

別解C:>58の※印のアイディアから生じる解
14R3DR43D1DR3R41U2LU32L2DL46D2W20R12L2LU46U1UR29R2DR
34D1W13L2DL17D1DL16L15U1UR25R2UR33U1LU16L2LU36U12W11R
6W4D2DR31R6W5U19W1S11W25U10W34D35L1LU24U2W20L1LU2U1LU (次レスに続く)
61温泉たまご:02/09/21 11:44 ID:???
25L6W10U9W23R5W5U2UR42R12W18L2DL75D1DR12R2DR45D1DL8L
1LS28L1LU32U1LU49L1DL29D1DR12R1DR20D1DR15R1UR11U1LU
33L1LU29U1UR16R2DR14D1W14L3DL12D5DR44R1UR32U1LU16L2LU
30U2UR28R1DR14D1DR13R2DR66D498W43R2UR34U1R5W10D3DR32R
2DR17D15L17R1UR22U1US8U8W11D1W33L1LU25U1UR7R594W1S12W
5R14W13D3DR11R135W81U2W50D10W12L16W5U136W1S32W14D10W
10D1W25L12W14U1US13U11W13L2W13U8W5R15W14D11W27L39W23L
11W15D2DL12L34U9W18D1DR27R2UR7U1UR14R2UR33U11L2LU95U
2UR44R16W20U1US11U1US15U3UR14R1RS12R1RS35R2W43L7W11D
1W17L107W8D7W14L12W8D1W7L3DL20D10W1S12W24D1W18R2DR7D
1DR29R1DR17D1DR11R1DR49D4W9L1LS45L11W13D1W17L1LU13U
2LU14L2LU29U2UR14R10W10L9W10D1DR28R2UR84U22W12L4LU18U
33W6D15W27R13W10U8W9R11W5D9W10L12W6D2W28L7W6U24W4R167W
1S41W1S6W16D2DR12R2DR18D2DR2R2DR28D2DR31R2UR1U1W31U
8W25D2W35L1LU44U2UR49R12W1S21W14R8W1S12W17R10D2DR14R
5W6U9W11D1DS11D2DR17R9W10D3DR16R4W45L1LU72U4W12D1DL
42L2DL75D3DR16R46D2DR59R5W7U1US24U77W69U1W116D6W5U15W
1S30W32D17W46L8W11U10W7L1LS47L7W17D1DL12L1LU31U8W13D
2DR30R2UR30U29L7W14D1W16L3W8U1W13R9W8U3W9R1UR83U9W4L
28W1S8W4R50D2DR31R1DR16D2DR12R1DR51D1DL86L2LU193U
620080御陵前:02/09/21 19:03 ID:vW3mX8w/
>>58-61(『夢をみる島』ネタばれにつき注意!←今更)
感想&改良策の検討、大変ありがとうございます。(面白くなってきました。)
まず、元祖から<MAD〜>へ修正された理由からお話ししますと、
理由1:画面が殺伐としすぎて美しくない。(メドーサも不ぞろい)
理由2:左上落ちる橋&一方通行の罠が機能していない。
理由3:CFの使い方次第で核であるホールの役目さえ失われる。(渦巻き氏解の通り)
以上がネックとなり、元祖の現状維持は困難と判断しました。

この面の根幹が「メドーサ+CF」処理であることは既に十分お分かりかと思いますが、
使い方次第で禁断のジョーカーに化けるCFは、作者としても非常に厄介な存在でした。
そこで、CFを運ぶ経路自体に制約を与えようと、一方通行の導入を考案しました。
しかし、元祖ではいくらでも抜け道があって罠としてうまく機能していませんでした。
<MAD〜>では「遠距離射撃」と絡んでうまく機能したという自信がありましたが、
温泉氏の「近距離射撃(リーパーを上から飛ばす)」にしてやられてしまいました。

上部ゴル2匹の存在意義は、画面右中段方面から上回りに帰還するのを防止することです。
(元祖以前の『プレ・夢をみる島』(>13の時点で廃棄)には
そもそもこのゴル達は存在しておらず、別解の発見と相まって増設されたものです。)
しかし、膨大なショット数の前には眠れる獅子・ゴルといえども赤子に等しかった訳です。
「右中段のハート&EF地帯に一度入ったら川を渡る以外に脱出法はない」という地形を
考案したいのですが、これぞという名案はありませんでしょうか?
(そうすれば上ゴルをわざわざ置く必要もなくなるわけですし、
何より作者解に辿り着きやすくなります。)
温泉氏ご指摘の派生別解についての対処は次レスにて。
630080御陵前:02/09/21 19:04 ID:???
<>59及び別解A〜Cについて>
>59の(1)については前レス末尾の通りです。
(2)についてはプレ版制作時からどうしようか迷っていましたが、
成功率がわりかし低いこと、また、プレイヤー側も正答でないと気付き易いことを理由に
今後も放置の方向でいきます。(温泉氏の「その必要はないかも。」も同趣旨と理解。)
問題は(3)についてなのですが、「一方通行パワーを使う場所」いかんよりも、
むしろ「最後のハートの取り方」に注目して下さい。(まずは次レスのmap_logをご覧あれ。)
正答からの派生解ですが、どえらいことになっております。(汗
ゴルの存在意義どうこうを言ってる場合でなく、もはや前レス末尾の考案が急務なのです。

さて、別解A,B(及び>51解)についてですが、
こちらはリーパーの近距離射撃さえ何とかすれば、これ以上の派生解を防げます。
上1右2に左向きカポを設置というのが私の案です。
(もしくは上1右1にカポ、上1右2に木という設定でも可。)
リーパーを飛ばすためにはカポの玉子化が必要となりますが、
ここでショットを使ってしまうと後々でショット不足に陥ります。
もっとも、ゴル2匹を木に変え、右中段部を袋小路(行き止まり)にするという手法が
あるならそれに越したことはないと思います。(木に変えることで>34も同時に防げる。)
究極的には、やはり前レス末尾の修正に全て収束するということになるのです。

実は、前スレの「鬼御陵復活まで秒読み開始!」発言以来、
長い間この修正案について考えていますが、名案がちっとも浮かびません。
(一方通行&橋のパワーが使えてしまうというのは困り者です。)
引き続き修正にご協力下さい。(温泉氏の創造力に期待しております。拝)
640080御陵前:02/09/21 19:04 ID:???
※>63で言っている正答の派生解です。(体験版仕様)
>57のmap_log7行目(747W1S7…)以降を以下に置き換えて再生して下さい。
682W1S9W7R7W12D1W15R53W77U5W49D1DL34L1W15D13L3W5U5W1S8W11U2W15L31U2W6R
6W1S11W11D7W4R11W11D3W54L1DL17D2DL14L13U4W13L29U1UR32R3UR28U2UR34R2DR15D1W
13R1DR47D6W5R4W5L515W1S5W30L28U2LU44L4DL30D3DR13R1UR15U2LU15L3LU14U1UR17R
1DR48D1DR13R2UR113U16L12U19R2W16U1UR28R17D8W3R13W1S11W12R4W12U10R1RS14R
1UR15U14R11W5D4W14L1W10D6W5L4W17D1W36L15U2LU27L2DL16D50R13W12L2W16D4W6R
5W1S20W13U2W13R13W1S21W14R2W1S9W13D3W28R3W6D5W1S8W11D2W17R1W15D16R3W40L
14W7R4W19U7W1S7W11U1W33L12U32L2DL69D1DR11R33D1DR15R1DR13D1DR47R3W6U5W
1S6W27U106W44U4W13D57W36D10W6U11W1S17W13D1W49L5W1S7W43L17D3DL12L2LU32U5W
10D4W30R1UR27U2LU34L3DL15D2DL13L1LU13U1W32R1UR78U40R12W5L8W1S6W64D13R1DR
48D74L6LU32U98W105U1W

ついでに>52へのレスをば。
>29面の矢印余りの謎
ヤターーー!! [1-769]の正答推測が当たってたよー!
やっぱりメドーサを潰してしまって良かったんですね。
しかし、製品版を買ったら体験版が補完されるという仕様は
製品版のフラッピーとかに共通していますね、とか板違いなことを言ってみる。
つか、今回初めて自作面以外でお助けモードを使いますた。
今までは安っぽいプライドが邪魔していましたが、今日から私も大王の子分です。
大王様マンセー!マンセー!       (←あほ)
650080御陵前:02/09/21 19:07 ID:???
修正の話ばっかじゃつまんないと思いますんで
御陵前マップ2中盤(未完)から1問出題します。
『ゆったりピクニック』
map_number 89
map_feeling LAND
wl,gt,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,h1,fl,wd,wd,TK,wd,wd,wd,wd,fl,wd,wl,
wl,Md,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wd,wl,
wl,rk,wd,wd,wd,wd,wd,rk,wd,wd,fl,h0,wl,
wl,wd,wd,wd,wd,wd,rv,wd,wd,wd,ou,wd,wl,
wl,fl,fl,fl,HF,fl,fl,fl,fl,fl,Sl,wd,wl,
wl,ou,wd,wd,ou,wd,wd,wd,wd,wd,ou,wd,wl,
wl,fw,fl,fl,fw,wd,fl,SF,fl,wd,fw,fl,wl,
wl,HF,Yd,fl,EF,or,Gr,fl,Gl,or,fl,SF,wl,
wl,wd,wd,fl,wd,wd,rk,ln,rk,wd,EF,wd,wl,
wl,wd,fl,Yd,fl,EF,fl,fl,ol,fl,EF,SF,wl,
gt,Pn,fl,fl,fl,fl,EF,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
BG,03,HM,04,
4段認定。時々パニックに陥るかもしれません。(元ネタは某CMから。)
下半分はパズル面、上半分はアクション面。ダミーがあるかもです。
発想と方向性の転換がクリアーへの鍵ですよん。
気ままにマップ2を作っとります。
まあ、来年あたりには完成するかもしないかもってトコです。(w
66大樹の迷宮:02/09/22 11:49 ID:???
リフレクターのほうをちょっとだけ修正しました。それでも
別解は完全にはつぶせなかったのですが、とりあえずショットが
あまる方法はなくなったはずです。

map_number 1
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,d3,fl,Xb,wl,
wl,fl,fl,Xs,Xb,fl,wd,Xs,ln,fl,Ad,ln,wl,
wl,SF,ln,ln,ln,fl,fl,fl,fl,Pn,ln,ln,wl,
wl,fl,ln,Xb,Xb,ln,ln,ln,ln,ln,ln,Xs,wl,
wl,fl,fl,fl,ln,fl,fl,Xb,fl,Xb,Xs,fl,wl,
wl,fl,ln,fl,Xb,Xb,fl,ln,Xs,ln,Xb,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,ln,Xs,Xb,ln,fl,ln,fl,wl,
wl,Xs,ln,ln,fl,Xb,fl,ln,Xs,fl,ln,fl,wl,
wl,ln,Gu,Xs,fl,Xb,Xs,fl,Gd,Xs,TK,fl,wl,
wl,ln,fl,ln,fl,fl,Xb,Xb,fl,fl,Md,fl,wl,
wl,Xs,ln,Xs,ln,fl,fl,d3,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
67温泉たまご:02/09/22 12:25 ID:???
以下「夢を見る島」シリーズネタばれです。

>「右中段のハート&EF地帯に一度入ったら川を渡る以外に脱出法はない」という地形を
>考案したいのですが、これぞという名案はありませんでしょうか?
とりあえず「完全に退路はない」ではなく、「出ようと思えば出れるが、その後が手詰まりになる」という
方針で以下の修正案を考えました。
実は正答が成立するかどうかのチェックがまだなんですが、たぶん大丈夫だと思うので参考にしてみて下さい。

○上1右5を木に変更、上2右6を[→]に変更、上5右6を上向きゴルに変更
効能:上部を最後に抜けるためにはゴル2匹の処理が必要、という条件を残して温泉解&別解Cを潰す。
○上4右4に[→]を置く
効能:上4右3の[↓]から進入したとき、同じ入口から帰ることがやりにくくなる。
   上3右3にはメドーサの盾が(半歩で)乗っているはずなので、ここに[↓]はいらないと判断。
   しかし、これだけだと上5右4のメドーサを吹っ飛ばして帰れる。
   (これは、完全に退路を潰すのが難しい原因でもある。)そこで、
○上5右1に左向きカポを追加
効能:次のことを行うのにショット1発が必要となる。
   ・上4右3を通って上へ戻る。
   ・下5右4のハートを取り、メドーサを上へ押し直して脱出。
   ・上5右5のメドーサを玉子化した状態で、上5右4のメドーサを吹っ飛ばして上へ戻る。
68温泉たまご:02/09/22 12:26 ID:???
>>55(16-4の話)
手順7を読んだ上で、FC版でいろいろ試してみたところ、次のことがわかりました。
>55と同じ事を言っている可能性もありますが、いちおう書いておきます。

手順5でドンメドーサを封印するとき、完全に押し込まず下2.5までにしておく。
7.最後のハートを取り、EFのすぐ上に立ってしばらく待つ。
  スカルの動きがパターン化されてきたら、3匹が奥へ行く場合をよく観察してみる。すると・・・
  ・1匹目、2匹目が奥へ行く。3匹目は入口の少し上でクルリと回転し、奥まで行かない。
  ・直後、3匹目が下へ向かう。この瞬間、3匹が一番奥へ入る。
  ・ぶつかった3匹が上へ戻っていく。
  となっていることがわかる。そこで、3匹が一番奥へ入る瞬間を狙ってEFを下へ押すと幽閉できる。

>>64(体験版29面の矢印余りの謎)
余談ですが、正答で最初の水流を使っていないのを見て、
「問題製作者と(水流を足して)マップに連結した人は別人?」と邪推しました。


『ゆったりピクニック』とリフレクター(修正版)は後でプレイしてみます。
690080御陵前:02/09/22 12:51 ID:???
>>65(自己レス)
【重要】『ゆったりピクニック』の訂正【重要】
スマソ!訂正です。
以降『ゆったりピクニック』をプレイされる方は
上5右3に右向き一方通行(→)を増設して下さい。
あれじゃ、4段認定には遠く及びませんでした。(w

>>66
この訂正で難易度がかなりうpした気がします。
ちなみに、私の使ったアルマプッシュは下1右4に花畑を置くことで防げると思います。
もっとも、綺麗にまとまった画面が1つの花畑で汚れてしまう可能性も否めませんが。
新作も楽しみにしております。
700080御陵前:02/09/22 12:57 ID:iqwwHZJS
>>68
>『ゆったりピクニック』とリフレクター(修正版)は後でプレイしてみます。
う、リロードしない間に擦れ違ったか。
頼む! 温泉氏よ『ゆったりピクニック』をプレイする前に訂正に気付いてくれ!

『夢をみる島』についてのご意見、ありがとうございます。
早速レス確認&修正作業に入りたいと思います。
71大樹の迷宮:02/09/22 18:35 ID:???
>>70
あれ?これでアルマのは防げると思ったのですが、確かにタイミングが
あうとだめですね。炎があたるとアルマが引き返すパターンがあるんですね。
上下7体ずつぐらいのゴルの間を駆け抜けるよりどりみどりや、修正前のこれの
ように、抜けられさえすればよいというのではなく、曲がりをつけることによって
アルマ抜けは無理だと思ったのですが。
72NAME OVER:02/09/22 18:38 ID:VAoO4ZjA
リフレクター・再修正版

またちょっと変えてみました。今度はどうなんでしょうね?とりあえず
アルマが戻ることはなくなったような気がしますが、タイミングが悪い
だけで実際はできるのかもしれませんし、何しろ見栄えが悪くなって
しまいました。まあ、とりあえずはこの修正で最後にします。

map_number 1
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,d3,fl,Xb,wl,
wl,fl,fl,Xs,Xb,fl,wd,Xs,ln,fl,Ad,ln,wl,
wl,SF,ln,ln,ln,fl,fl,fl,fl,Pn,ln,ln,wl,
wl,fl,ln,Xb,Xb,ln,ln,ln,ln,ln,ln,Xs,wl,
wl,fl,fl,fl,ln,fl,fl,Xb,fl,Xb,Xs,fl,wl,
wl,fl,ln,fl,Xb,Xb,fl,ln,Xs,ln,Xb,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,ln,Xs,Xb,ln,fl,ln,fl,wl,
wl,Xs,ln,ln,fl,Xb,fl,ln,Xs,fl,ln,fl,wl,
wl,ln,Gu,Xs,fl,Xb,Xs,fl,Gd,Xs,TK,fl,wl,
wl,ln,fl,ln,fl,fl,Xb,Xb,fl,fl,Md,fl,wl,
wl,Xs,ln,Xs,ln,fl,fl,d3,sd,sd,fl,fl,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
73大樹の迷宮:02/09/22 18:39 ID:???
>>72 は、私です。しかもageてしまいました。すいません。
74温泉たまご:02/09/23 11:21 ID:YUs9cwGu
>>72
下側に壊れる橋を持ってきたのが面白い修正だと思います。

ところでアルマプッシュとは関係ないんですが、ひょんなことからこんな別解を見つけてしまいました。
あら探しをするつもりではないんですが、こういう可能性もあるということで参考にして下さい。

map_log(>72のデータ用、体験版用)
60L2LU27U3LU66L2DL61D1DR29R2DR19D22W13U1LU38L3LU60U
2UR61R3DR17D48W11U2LU62L1DL58D23W6D7W29R36D1DR13R1DR
27D8W10U1UR21R8W11D5W21R11W1S74W12D2DR16R12W14D1DR94R
2UR30U1LU16L3W

>>70
訂正にはプレイ前に気付きましたのでご心配なく。
訂正前バージョンはクリアできましたが、訂正後の方は解けません。とにかく右下のEFが邪魔。
発想の転換とやらが足りないんですかねえ? できればちょっとヒントが欲しいです。
75大樹の迷宮:02/09/23 12:53 ID:???
>>74
あらら、これまたずいぶん致命的な穴が(汗)
指摘していただいてありがとうございます。でもこれはもうこのへんに
しておきます。いつになるかはわかりませんが、次のを作ろうと思います。
760080御陵前:02/09/23 17:15 ID:GfHilGl+
>>72-75(リフレクター関連)
更に別解がハケーンされてしまったのは残念ですが、
正答に則して考えてみれば、かなりいい線をいってる修正だったと思いますよ。
アルマプッシュが防げているのはもちろん、難易度もかなり上がっていますしね。
大樹の迷宮氏のフレッシュな発想が私の良い刺激になってます。(次回作にも期待。)
それはそうと>74解の反射回路も美しく、一見の価値ありでした。

>>74(『ゆったりピクニック』について一寸小話)
問題はスカルですよね。
彼を画面上部に追いやるにはどうしたら良いでしょうか?
頭の体操をしてみて下さい。
指テク的に激辛ということは決してありません。
>発想の転換とやらが足りないんですかねえ? (←ニバス・オブデロード!?) 
発想に問題があるかどうかは別として、方向転換は必要ですよ。
訂正前版の解法は一切忘れて下さい。
ちょっとだけヒント:最初はララが追われ、次にスカルが追われます。
このヒントで分かるかな?
今までにないタイプの面だと思います。(確実にクリアーはできますよ。)

>>67(『夢をみる島』について)
温泉氏の助言を参考に多角度から検証を行った上、一応の試作版を作りあげました。
しかし、まだ不満が多少残っており、もう少しだけ知恵を拝借したく思います。
詳細と試作版及びそのmap_logを明日以降に公開しますので、
一考の程、よろしくお願いします。
770080御陵前:02/09/24 19:55 ID:4r2YHsbR
エッガースレ1周年、おめでとうございます!!

>>67
十分すぎるくらい別解その他の検証を行いました。
>上1右5を木に変更、上2右6を[→]に変更、上5右6を上向きゴルに変更
上5右6の池に橋を架け、その付近で上ゴル(上1右6)に一旦炎を吐かせてから
上3右6を左に向かって通り抜けるという方法が使えてしまうようです。
(上5右6の上向きゴルをあらかじめ玉子化しておいて可能。)
>上5右1に左向きカポを追加
これについては、私もその妥当性を検討していたところでしたが、
>64解(正答派生解)ではショットが1発余っており、
カポを1匹設置(ショット1発ロス)では残念ながら事足りていません。
更にもう1匹のカポを設置できる場所を探してみたのですが、
該当する場所が無い、もしくは、設置したためにハンマーが使えなくなるという状況です。

その後、どうにかこうにか「完全に退路は無い」地形を考案することに成功しました。
しかし、この状況(詳細は次レス)では上5右4のメドーサを吹っ飛ばさずとも、
上5右5と上5右4のメドーサを単に玉子化するだけで通り抜けが可能なのです。
上5右4のメドーサを強制的に吹っ飛ばさせる方法はないものでしょうか?
ようやく完成間近までこぎつけました。
再三で恐縮ですが、後ほんの少しだけ知恵を貸して下さい。
780080御陵前:02/09/24 19:57 ID:???
夢をみる島(改装工事中)の現状報告です。
一箇所を除き、ほぼ別解を潰してあると思います。
(完成版ではありません。悪しからずご了承下さい。)
map_number 85
map_feeling LAND
ln,ln,wl,wl,wl,wl,wl,wl,ln,ln,ln,ln,ln,
ln,ln,fw,wd,wd,wd,Gd,wd,fw,SF,rk,ln,ln,
wl,Md,Ld,ol,fl,fl,fw,fw,h1,fw,wd,Md,ln,
ln,Gd,Xb,fw,fw,or,fw,h0,fw,fw,wd,Md,ln,
wl,wd,fw,fw,wd,or,ln,fw,od,or,EF,fl,ln,
ln,TR,wd,ou,wd,fw,Gr,Md,Md,wd,od,wd,ln,
ln,ld,rk,fl,fl,fl,rk,fl,od,EF,rk,HF,ln,
ln,lu,rk,ou,rk,fl,fl,wd,SF,rk,SF,rk,ln,
wl,fw,fl,Pn,fl,rk,fl,ln,lr,ll,ll,ln,ln,
ln,fw,fl,ln,fl,rk,fl,fl,ln,SF,Gl,Gl,ln,
wl,fw,fl,Xb,fl,Yd,ol,h2,bh,SF,HF,HF,ln,
ln,rk,HF,EF,SF,rk,fl,fl,bh,SF,SF,SF,ln,
ln,ln,wl,wl,wl,wl,wl,wl,ln,ln,ln,ln,ln,
BG,0d,HM,0a,OW,0b,
790080御陵前:02/09/24 20:00 ID:???
>>78(自己レス)
参考までに夢をみる島(改装工事中)のmap_logを貼っておきます。
>57と比較しつつ一覧下されば幸いです。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80温泉たまご:02/09/26 01:02 ID:???
>エッガースレ1周年、おめでとうございます!!
私もレス1周年を突破してしまいました。これからもよろしくお願いします。

>>44(自己レス)
>>16 & >>32の曲リストを再々度訂正。今回は、選曲の芸の細かさに驚きました。
 訂正: 宝石の部屋 ロロ2の1−6,2−6,3面前半の塔の頂上
 追加: 宝石取得時の魔法陣デモ ???の「THE END」画面(タイトルは伏せます)

>>76(『ゆったりピクニック』ヒント)
そのヒントで「LEON」のような状況を想定しています。
ただ、進路変更(誘導?)材料が何も持ち出せないので悩んでいるところです。

>>78
大変申し上げにくいのですが、こちらの間違いでなければ、次レスの別解が防げていないようです。
質問の件の返答としては「橋とその周辺を砂まみれにして出口でまごつかせる」というのを考えましたが、
もっと大胆な改造をしないと全部の別解を潰すのは無理かもしれません。その叩き台を後に付けます。

14R1DR47D3DR2W49U1LU24L1DL51D1DR18R1W1DL10L44U1UR18R
1UR4U1UR29R2DR32D14L2DL17D2DL14L17U1UR26R3UR27U2LU16L
2LU31U1UR36R1UR6U130W1S13W29U14W33D2DL33L2LU27U2LU20L
1LU9U18W20R1UR7U1UR43R24W5R22W6U1LU23L22W77D1DR15R1DR(次レスに続く)
81温泉たまご:02/09/26 01:03 ID:???
47D8W10L1LS28L15W34U1LU44L10W32D2DR7R3DR22D2DR11R3UR
12U1LU31L3LU30U1UR16R21W13D8W11L1DL18D2DR44R15W28U2LU
15L3W23U3UR34R1DR14D1DR12R1DR69D506W39R1UR21U11UR2U
2W9U2UR6R1UR22U8W12D2DR31R2DR15D78L1LU62U3LU14L4LU9U
3LU34L2LU23U16W5U14W12L3LU14U45W4U15W6R25W1S36W1S10W
21D2DR18R851W9U12W24R23W6R14W59D11R1DR20D1DR5R2DR61D
3DR74R2UR28U1US7U11W8D1DL26L1LU17U1UR7R561W1S12W6R9W
10D3DR16R237W78U3W63D1W46L12W10U1US12U11W10L3LU31U9R
12W1S12W15D5W5R11W15D6W48L17W4L10W13D3DL11L34U11W10D
4DR26R1UR38U2LU9L3LU32U2UR27R1DR17D2DR12R2DR48D481W
11L1LS44L16W12D1DL14L1LU17U5W11L1LU32U3W13R9W10L9W14D
9W23R3UR81U21W13L2W13U19W51R9W14U13W9R47W1S14W6D7W1S
13W1S7W11L2W16D2DR14R12W1S14W13R8W1S11W14R4W9L2LU16U
1UR18R2UR13U2UR17R4W13L48D1DR30R2DR25D1DS13D3DR19R2W
39L8W22U6W6L9W21U1US55U3W10D1DL48L10W5U3LU13L26W77D
2DR11R29W22D19W10D41W27D50W59R2UR19U1US25U102W54U3W
100D5W6U3W1S14W25D2DL41L31W11U16W27L27W43U11W12L63W
9R2W49D7W5L1LS45L13W11D2DL15L32U9W11D4DR30R1UR32U27L
10W15D5W12L7U2UR19R18W7U3UR13R75U2UR36R47W6R18W4L43W
1S4W65D1DR12R1DR47D2DL70L3LU30U4LU6L3LU222U
82温泉たまご:02/09/26 01:05 ID:???
「夢を見る島」の不本意な修正案:
下5右5が不安に見えますが、意外と破れません。
map_number 58
map_feeling LAND
ln,ln,wl,wl,wl,wl,wl,wl,ln,ln,ln,ln,ln,
ln,ln,fw,wd,wd,wd,Gd,wd,fw,SF,rk,ln,ln,
wl,Md,Ld,ol,fl,fl,fw,fw,h1,fw,wd,Md,ln,
ln,Gd,Xb,fw,fw,or,fw,h0,fw,fw,wd,Md,ln,
wl,wd,fw,fw,wd,or,ln,fw,od,or,EF,fl,ln,
ln,TR,wd,ou,wd,fw,Gr,wd,od,wd,od,wd,ln,
ln,ld,rk,fl,fl,fl,rk,Md,Md,wd,fl,wd,ln,
ln,lu,rk,ou,rk,fl,fl,ol,od,EF,rk,HF,ln,
wl,fw,fl,Pn,fl,rk,fl,wd,SF,rk,SF,rk,ln,
ln,fw,fl,ln,fl,rk,fl,ln,lr,ll,ll,ln,ln,
wl,fw,fl,Xb,fl,Yd,ol,h2,ln,SF,Gl,Gl,ln,
ln,rk,HF,EF,SF,rk,fl,SF,bh,SF,SF,SF,ln,
ln,ln,wl,wl,wl,wl,wl,wl,ln,ln,ln,ln,ln,
HM,07,OW,08,BG,0b,
830080御陵前:02/09/26 20:33 ID:YMGGGa6T
>>80-82
>これからもよろしくお願いします。
立役者にはこれからも頑張ってもらわなきゃね。馬車馬のようにね。(←ウソウソ!)
>宝石の部屋 ロロ2の1−6,2−6,3面前半の塔の頂上
全くもって記憶から消えてました!「灯台下暗し」とは正にこのことですね。
>宝石取得時の魔法陣デモ ???の「THE END」画面
聴いたことある曲だ、聴いたことある曲だとずっと思ってましたが・・・。(感涙
激しく板違いですが、FFシリーズのエンディングが終わった後で暫く待つと
クリスタルのテーマが流れてくるという洒落た趣向がありましたが、
エッガーにも同様の凝った演出があるんだなぁと???の初回クリアー時に感激しました。
さて、今度は私からの出題です。
魔法陣デモの最後。ロロがガッツポーズをする時のファンファーレの元ネタ(出所)は何?
温泉氏くらいのエッガー熟練者ならヒント無しでも分かる!?
>「LEON」のような状況を想定しています。
あれはアルマの習性を利用した面でしたが、今回はそういった習性は使いません。
>65や>76でも何気なく言ってますが、彼を「方向転換」させる必要があります。
(わざと気付きにくいヒント発言をしていました。ゴメンナサイ。)
>進路変更(誘導?)材料が何も持ち出せない
へー・・本当ですか? 私好みの材料が転がってると思うんですがね。
>大変申し上げにくいのですが、こちらの間違いでなければ・・・
いえいえ、ご指摘ありがとうございます。(>82の修正案にも心から感謝です。)
でもねぇ、温泉先生・・・。それ以前に我々は大きな過ちを犯してるのですよ?
下4(>82では下3)右2・・・。(ボソ    橋・・・。(ボソ
>「橋とその周辺を砂まみれにして出口でまごつかせる」
ああ、やっぱりそれを考えますよねぇ。そして結局私は断念・・・。(鬱
840080御陵前:02/09/26 20:35 ID:???
>>82
>不本意な修正案
不本意などとはとんでもないですよ!
あれで下6右2に岩、下5右2にEFが増設されれば、
私にとって十二分に満足のいく『夢をみる島』の完成でした。
また、下5右5は自由度を高めるという意味でも非常に価値ある修正だと思います。
下向き一方通行(↓)2個を上4右4と上5右4に連結するという手法は
私も>85を貼った直後に思いつきましたが、
やはり自作面職人が思い至る結論は同じだったということなのでしょう。
上5右6の右向きゴルが無意味なものになってしまっている、
また、下3右2に橋を架けて脱出できるという不具合もありますが、
これは私のオリジナル(>78)を尊重してくれた結果生じた不具合である事は明らかです。

自分でも非常に愚かだと思うのですが、元祖『夢をみる島(>19)』にて
横2連メドーサが何故不揃いの配置になっていたのか、ようやくその訳を思い出しました。
実に、「右メドーサ吹っ飛ばしを強制させるため」だったのです。
>76-77にて安易に助力を求めた自分のバカさ加減に恥じらいを覚えます。
>82をベースにした永久保存版『夢をみる島』を公開させていただこうかと本気で考えました。
しかし、自己解決の道を見つけてしまった今となっては、
私としては「>19+>78での永久保存版『夢をみる島』」を選びたいと思います。
(むしろ、温泉氏には独自に『夢をみる島 <温泉氏バージョン>』と銘打って
>82版の『夢をみる島』を公開してもらいたいです。その価値は十分過ぎる程あります。)
今回及びこれまでにご迷惑をかけた経緯をお詫びすると共に、
長い期間に亘り修正にご協力下さった温泉氏のご苦労に心から謝意を表したいと思います。
ありがとうございました。(拝)
850080御陵前:02/09/26 20:39 ID:???
『(真)夢をみる島』(永久保存版)
鬼御陵の名折れ、『夢をみる島(>>19)』の血と汗と涙の修正作です。(w
画面構成は汚いですが精根込めて作り上げました。
map_number 94
map_feeling LAND
ln,ln,wl,wl,wl,wl,wl,wl,ln,ln,ln,ln,ln,
ln,ln,fw,wd,wd,wd,Gd,wd,fw,SF,rk,ln,ln,
wl,Md,Ld,ol,fl,fl,fw,fw,h1,fw,wd,Md,ln,
ln,Gd,Xb,fw,fw,or,fw,h0,fw,fw,wd,Md,ln,
wl,wd,fw,fw,wd,or,ln,fw,od,or,rk,rk,ln,
ln,TR,wd,ou,wd,fw,Gr,Md,od,rk,EF,ln,ln,
ln,ld,rk,fl,fl,fl,rk,fl,Md,EF,ol,HF,ln,
ln,lu,rk,ou,rk,fl,fl,wd,SF,rk,SF,rk,ln,
wl,fw,fl,Pn,fl,rk,fl,ln,lr,ll,ll,ln,ln,
ln,fw,fl,ln,fl,rk,fl,fl,ln,SF,Gl,Gl,ln,
wl,fw,fl,Xb,fl,Yd,ol,h2,bh,SF,HF,HF,ln,
ln,rk,HF,EF,SF,rk,fl,fl,bh,SF,SF,SF,ln,
ln,ln,wl,wl,wl,wl,wl,wl,ln,ln,ln,ln,ln,
BG,0d,HM,0a,OW,0b,
7段認定です。
修正にご協力いただいた皆さん(渦巻き氏含む)に重ね重ねお礼申し上げます。
尚、今後本面に関して別解が見つかったとしても修正は行いません。
(いずれにしろ7段認定には変わりありませんので悪しからず。)
86温泉たまご:02/09/28 01:09 ID:???
>『ゆったりピクニック』
ようやくわかりました。(証拠は次レス、以下ネタバレ無しの範囲でレス。)
発想が間違っていたら永久に解けないタイプの面だとは思っていなかったので、
「頭の体操を」と言われても何の事やら、という状態でした。
最初からあのへんが何か怪しいとは思ってたんですが・・・
そこにあれを結びつける発想はなかなか出てこなかったですね。
巧妙なカモフラージュだからこそ成功した面だと思います。
画面下2列のEFやりくりが気に入ってます。
>クイズ 魔法陣デモの最後のファンファーレの出所
(メール欄)ですよね? 上では書いていませんが、ファンファーレ群もあらかた予想を付けてます。
というわけで、こちらからも1問。
Q:体験版のエンディングでメッセージが表示されているときに鳴っているメロディーの出所は?
>「夢をみる島」修正案の話
気付いているとは思いますが、上5右5に木を置きたいというのがそもそもの製作動機です。
これが>77の注文に対する返答のつもりでした(「砂まみれ」以外で)。
>新出の別解
ひとつ確認させて下さい。
これは確かに>78と>82で使えますが、>82に>84の増設を加えてもやはり実行できるのでしょうか?
87温泉たまご:02/09/28 01:10 ID:???
『ゆったりピクニック』(>>65) 解答
46R2UR16U1UR44R2DR17D79L1W138R1UR16U2W18D1DL29L20U2UR
15R2UR45U1UR2R14D2DR19R1W13L2DL4D18DR1D16DR8D1DL130L
2LU14U1UR54R1RS16R1UR45U30L1DL19D1W1L1LU12U1UR35R1DR
20D5W2L3DL14D3DR20R1W11L2DL5D19DR4D4DR53R1DR12D2DR14R
2UR64U10W14D6W7R1RS45R56D1DL60L22U7W1S36W68L523W14R
1RS62R1DR11D2DR16R1UR65U1LU16L8D1DS28D1W13U1UR65R1DR
54D1DL43L1LU14U3LU45L4W15D2DL10L2LU46U1LU9L1W1S7W1S
5W10R2UR14U1LU34L1DL17D11L38U10W11D2DR47R12W26U2UR31R
2UR4U1US23U20W18D3DR59R2UR44U1LU84L1LU18U

答えがわかっても前準備作業が忙しくてなかなか成功せず、大変でした。
880080御陵前:02/09/28 08:05 ID:93xvIblg
>>86-87
>『ゆったりピクニック』
クリアーおめでとうございます!
なかなか狡猾な面だったでしょ?(w
>発想が間違っていたら永久に解けないタイプの面だとは
ですから>65で「発想がクリアーの鍵」などとのたまっておった次第です。(w
>「頭の体操を」と言われても何の事やら
「○○に●を吐かせる」という事実が核の面です。
ヒントを出す側としてもネタばれ防止のために細心の注意を払って
言葉を選んでいたということをご理解下さいませ。
「私好みの…(>83)」の言葉が究極的なヒントのつもりです。
(公開から5日目のヒントならこれくらいが妥当でないかと思います。)
とはいえ、総じてみると今回はヒントの出し方に不手際が大アリでしたね。
>前準備作業が忙しくてなかなか成功せず、大変でした。
実は以下のような比較的ゆったり解を想定していたりします。<>65のネタばれ注意!>
45R17U46R1DR15D1DR63R1UR14U6W13D2DL25L2LU17U1UR16R30U
1UR18R1LR13L47D2DL65L15U2LU32L1DL14D2DL26L1LU18U2W5R
9W1S5W12R2W43U4LU26L3DL19D5W10U1W32R1DR45D1DR51R1DR
13D2DR16R71U5W13D4W6R3W1S4W44R1DR30D1DL94L619W11L1LU
48U3LU29L2DL13D3W9R1RS15R15U14R1DR51D13R2DR18D13L2W
14U2W49R8U1S13W1S14W1S9W50U785W6D7W1S5W28D6W11U1W63R
2DR30D2DL97L13D2DL14L1LU48U1UR17R1W14U31L1DL14D2DL14L
1LU37U6W11D2W49R1UR31U29R5U1US20U23W12D1DR64R1UR43U2LU80L2LU20U
>巧妙なカモフラージュだからこそ成功した面
「火の輪くぐり」を解いた時もそんな印象を受けましたよ。(次レスに続く)
890080御陵前:02/09/28 08:06 ID:???
この面を作ったのはちょうど9月の始めくらいのことです。
(御陵前マップ2を作り始めたのは8月の半ば過ぎくらい。)
『ROCKET DIVE』と同じようなコンセプトの面を1つ作りたいなと考えたのが発端で、
基本的な構想が固まった後は適当にカモフラージュ素材を付け加えていきました。
そして、その後の大樹氏の「リフレクター」別解(アルマプッシュ・炎跳ね返り版)の
指摘をいい機会と思い、ここぞとばかりに公開したというわけです。
もっとも、この現象を使ってやろうと画策していたのは『ドン誘拐』からのことでして、
公開までに随分と長い月日を経てしまったものだなと半ば苦笑しております。
>体験版のエンディングでメッセージが表示されているときに鳴っているメロディー…
その曲を聞くため最初からプレイし直してエンディングまで逝ってきました。(save file紛失)
ついでに32面のむちゃくちゃ楽チン解をハケーン!(クイズの答えはメール欄にて)
>上5右5に木を置きたいというのがそもそもの製作動機
左メドーサにショットを当てられなくする工夫ですね。(これを高く買ってるんですよ。)
その影響で横2連メドーサが1段下がったと推測しますが、
縦2連一方通行(↓)を設置するスペースも十分に確保されて一石二鳥の改造ですよね。
>これは確かに・・・の増設を加えてもやはり実行できるのでしょうか?
ご指摘、痛み入ります。(また、不正確な発言をお詫びします。)
下6右2に岩、下5右2にEFを増設(>84)に加えて下5左3一方通行の削除が必要ですね?
しかし、今気付いたんですが、この修正を行うと他にも「CFで左メドーサを玉子化後、
下5右5から脱出して最後のハート(下4右4)を回収する」という別解が生じてしまいます。
かといって下3右2の橋架けを残すとショット2発余り解(>83で指摘)が
生じてしまいますし、私としてはやはりこの修正をお勧めしたいわけです。
勘違いされると嫌ですから言っておきますが、私だって>82を何回もプレイしましたぜ。
ただ、正直言って>82の正答を正確に理解できていません。(1発余り解しか浮かばない。)
>82で温泉氏が想定していた解法を詳細と一緒に教えてもらえませんか?
900080御陵前:02/09/28 08:29 ID:93xvIblg
あっ・・言い忘れてましたが、私が出題したクイズの答えは
もちろん温泉氏の解答で正解です。

個人的にもう少し時間があるのでしょうもない独り言を言います。
>>38>>83で私が出したIDがちょっとE感じです。
OSのXPとTHREE SEVENならぬTHREE G。
いや、まあ、ホントしょうもない。(w
>>モルチョ君
ああ!不手際(修正)面まで保管してくれちゃってるのね!
私の不手際を後の世にまでさらさんでくれ〜!(TT)
いや、まあ、悔しかったら別解出すなって感じですが。(w
>>温泉氏,大樹氏
そろそろ新自作面きぼんぬ。
難しくなくても、風流でなくても構いません。(飢えてます。)
いや、まあ、これはしょうもなくない独り言ですな。
91モルチョ:02/09/28 12:55 ID:???
ええ?なんですか?!
92メド:02/09/28 13:50 ID:???
こんにちは。また来ました。
エッガースレ パート4ができているとは・・・
>大樹の迷宮さん。はじめまして。メドと申します。よろしくっ。

>飢えている御陵前さんへ  私の面でよければ受け取ってください。(返品可!
「ゴルの森 MEDO MIX」
map_number 41
map_feeling LAND
wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,
wd,Gr,wd,wd,fl,fl,fl,fl,wd,wd,fl,TK,wd,
wd,wd,wd,wd,fl,Gl,fl,fl,rk,Md,sd,fl,wd,
ln,ln,ln,ln,bv,rk,fl,fl,rk,rk,or,fl,wd,
wd,Cd,Gd,fl,fl,rk,fl,fl,wd,fl,sd,wd,wd,
wd,fl,wd,fl,fl,rk,fl,fl,fl,fl,sd,fl,wd,
wd,fl,fl,fl,fl,rk,fl,fl,Gl,Gr,sd,fl,wd,
wd,fl,fl,wd,Gu,wd,Gu,Gu,ln,ln,Gu,Gu,wd,
wd,fl,fl,Gl,ln,ln,ln,ln,Gd,Gd,wd,wd,wd,
wd,fl,fl,Gl,Gr,fl,fl,fl,fl,fl,wd,wd,wd,
wd,fl,wd,Gr,fl,fl,wd,fl,wd,fl,HF,fl,wd,
wd,fl,fl,fl,fl,wd,wd,fl,fl,fl,wd,Pn,wd,
wd,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,wd,
ゴルのアクション面。楽です。
93大樹の迷宮:02/09/28 23:01 ID:???
>>御陵前氏
わかりました。では私がはじめて製作した面を投稿させていただきます。

「怪盗ロロの挑戦」
map_number 1
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,Dd,fl,fl,fl,Rd,fl,fl,Rd,fl,HF,fl,wl,
wl,fl,rk,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,rk,fl,wl,
wl,fl,HF,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,HF,fl,wl,
wl,fl,rk,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,rk,fl,wl,
wl,fl,HF,fl,fl,fl,TK,fl,fl,fl,HF,fl,wl,
wl,fl,rk,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,rk,fl,wl,
wl,fl,HF,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,HF,fl,wl,
wl,fl,rk,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,rk,fl,wl,
wl,fl,HF,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,HF,fl,wl,
wl,fl,rk,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,rk,fl,wl,
wl,fl,HF,fl,Ru,fl,fl,Ru,Pn,fl,fl,Du,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,

最初なので当然(?)アクション面です。別解などの発生する余地は
ございませんw。
94大樹の迷宮:02/09/28 23:04 ID:???
前に作ったのがどこかにいってしまったので微妙に違うかも
しれませんが、概要はそんなものです。

そういえばここではフリー版でやってらっしゃる方のほうが
多いのでしょうか?だったらロロではなくてララですね。
かくいう私も最近HDD買い換えた関係でフリー版なのですが。
95大樹の迷宮:02/09/28 23:15 ID:???
>>メドさん
こちらこそよろしくお願いします。さっそくゴルの森に挑戦して
おります。
96温泉たまご:02/09/29 01:42 ID:???
>>88-89
>比較的ゆったり解
これはさすがに思いつきませんでした。こっちを先に思いつく人はたぶんいないと思います。
>最初からプレイし直してエンディングまで逝ってきました。
ご苦労様です。もちろんその解答で正解です。
残りのファンファーレはコンティニュー時とゲームオーバー時ぐらいだと思いますが、
それらの出典はわざわざ言うまでもないでしょう。
>>82の正答を正確に理解できていません。解法を詳細と一緒に教えてもらえませんか?
これはこちらのチェックミスが原因ですのでお詫びします。
>77の条件を満たすことだけ集中して考えた結果の背馳ですが、全体を通しての手順を検証する時間がなく、
従来の正答が最後で手詰まりになるのに気付いていなかったわけです。
実を言うと、「下5左3一方通行の削除が必要」な理由もはっきり把握していません。
(質問したのは、一見別解が成立しないように見えたため、純粋に確認を取ってみたかっただけです。)
あつかましいお願いですが、その詳細について教えてもらえないでしょうか。

>>92
30回目ぐらいでクリアしました。
第2関門、第3関門(カポ)あたりに独自の工夫が感じられて面白かったです。
97温泉たまご:02/09/29 01:43 ID:???
>飢えている御陵前氏へ
「電卓」
製品版の「TOWER」仕様です。体験版でも遊べますが、外見が少々派手になります。
map_number 49
map_feeling TOWER
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,TK,wd,fw,fw,fw,hA,Md,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,rv,rv,rv,wl,wl,wl,
wl,fl,SF,Su,Su,fl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,fl,SF,fl,Su,fl,wl,rk,rk,rk,rk,rk,wl,
wl,fl,SF,Su,Su,fl,wl,h6,fw,h7,fw,h8,wl,
wl,fl,SF,fl,Su,fl,rk,fw,fw,fw,fw,fw,wl,
wl,fl,SF,Su,Su,fl,wl,h3,fw,h4,fw,h5,wl,
wl,fl,SF,fl,Su,fl,wl,fw,fw,fw,fw,fw,wl,
wl,HF,SF,Su,Su,fl,wl,h0,fw,h1,fw,h2,wl,
wl,wd,fl,fl,Su,fl,wl,fw,fw,fw,fw,fw,wl,
wl,Md,Xs,fl,Pn,fl,wl,h9,fw,fl,fw,fl,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
HM,07,HM,07,

>>93 後で挑戦してみます。
98満腹な御陵前:02/09/29 01:46 ID:Trj7In17
いや、とりあえず皆様にお礼ということで。
990080御陵前:02/09/29 04:53 ID:Trj7In17
正直、今回は嬉しかったですねえ。
夜遅くクタクタになって家に帰ってきた訳ですよ。
んで、(きゅ〜、エッガースレ確認してから寝よ)とネットにつないだら、
「んああっ!?」・・・皆さんの自作面がイパーイ!
ちょうど温泉氏がカキコしてるところだったんで思わず私も記念カキコ(>98)。(w

本当に本当に皆さん、楽しい面ばかりで・・・。
声を大にして言わせてくれいっ! あ・り・が・と・うっっ!!
酔いどれ御陵前ですが、精神面ですっごくお腹いっぱい。ムニャムニャ。p( ̄ー ̄)q

>>91(>>モルチョ君)
最近見かけんから寂しくしてたよ。(ホンネ)
キミがいてこその愉快なエッガースレ(謎)だと思ってるんだけどね。

>>92(>>メドさん・「ゴルの森 MEDO MIX」)
>私の面でよければ受け取ってください。(返品可!
こんな良面を返品なんかするわけないでしょ! むしろ独り占めしたい。(w
私の元祖「燃えろ」より、よっぽど楽しい雰囲気で味わい深い面でした。
難しく考えすぎたためか、最初の炎相殺(温泉氏の言うところの第1関門)に
10分くらい時間を使ってしまいました。
全体として第3関門(カポ)が特に素晴らしかったです。
2つの炎に対して1つの炎をぶつける。
タイミングを含めてよく考えられたトリックだなあと思いましたよ。
第5関門のジグザグダンスもさることながら、最後の炎の盾は正に技ありといった感じですね。
(次レスに続く)
1000080御陵前:02/09/29 04:54 ID:???
クリアー後も何度も再プレイしています。ごちそうさま。

>>93-94(>>大樹氏・「怪盗ロロの挑戦」)
前々から思ってたんですが、エッガーのキャラとキャラには相性があると思うんです。
例えばリーパーとメドーサの組み合わせであれば、
リーパーをどこで眠らせたら良いか、自然に考えますよね?
私がこの面で一番評価したいのはロッキーとドンメを組み合わせたという点です。
ロッキーと動かないメドーサなら対処も簡単でしょう。
しかし、不確定な動きを繰り返すロッキーといつ窓から顔をのぞかせるか分からないドンメ。
この2者が組み合わさると抜群の難易度がかもし出されます。
本当にこれが初めて作った面なのか?と疑いたくなるほど憎たらしい造りでしたよ。
なにはともあれ、ごちそうさま。

>>97(>>温泉氏・「電卓」)
いや、まず感想よりも何よりも、よくこんな面(テクニック)を思いつきますね。
塞ぎ&ホール埋め面か?という第一印象を受けましたが、蓋を開けてみてびっくり。
正に倉庫番も真っ青の純粋パズル面でしたね。
また、最初は存在意義の分からなかったハンマー(2番目)が、
展開が進むにつれ徐々に価値を高めていく辺りの構成には武者震いしましたよ。
狭い空間を使っての押し込め作業については当スレでかねてから話題になっていますが、
今回ほどその重要さ&面白さを肌身に感じたことはありません。
また、「電卓」をモチーフにする辺りはニヤリといった感じですね。
どうでもいいことですが、これがCASTLE仕様だったらミスマッチで面白かったかも?(w
もうお腹に入りません。ごちそうさま。
1010080御陵前:02/09/29 04:55 ID:???
以上3面、楽しくクリアーさせていただきました。
今度は私から食後のデザートを提供させていただきます。
『美女と19匹の野獣』
ある意味、ヘビーな造りになっています。
map_number 82
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,gt,wl,wl,wl,
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wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
BG,06,
御陵前マップ2の中で、『ゆったりピクニック』の4つ先の面です。
段位認定は3段くらいかな?(純粋パズル面です。)
デザートにしては重い? いえいえ、「デザートは別腹」と申します。簡単だしね。
実写で見たくない画面構成だな、こりゃ。
1020080御陵前:02/09/29 04:56 ID:???
>>94
>だったらロロではなくてララですね。
いや、エッガーシリーズの究極的な主人公はロロなので、
「怪盗ロロの挑戦」で良かったと思われ。
温泉氏の「電卓」は製品版でプレイしましたけどね。
>>96
>こっちを先に思いつく人はたぶんいないと思います。
いやあ、んなこたあない。(と、思いたい。)
当方としては画面左下隅を収納ゾーンとしてあらかじめ用意していたため、
温泉氏の解を見た時は「気合入っとるなあ」と驚いたものです。
トリックに気付く → いかに安全にあそこまで運ぶか?
…という順番で展開していくものと信じて疑いませんでした。
意地っぱりでスマソ。(w
>その詳細について教えてもらえないでしょうか。
「背馳」…そんな難しい言葉、7年振りに聞きましたよ。(w
私が元々用意していた正答通りなら、下2右6の一方通行の向きを変えなければ
ならないということはもちろんお分かりでしょう。
つまるところ、その向きを変えてしまったが故に、
>82ではラスト間際にゴルを玉子化した後、乗船地点(下5左1)へ行けなくなります。
これを回避するための「下5左3一方通行の削除」というわけですが、
この説明だけではその他の手順等がさっぱり分からないでしょうし、
とりあえず『夢をみる島』(永久保存版)の正答手順を公開してから、
それと照らし合わせて説明させていただくことにしますね。
今晩は流石に遅いですし、私のレスもかさみましたのでまた後ほどということで。
皆さんのお陰で、いい夢が見れそうですよ。おやすみなさい。
103メド:02/09/29 09:32 ID:???
 一応全て面をプレイしてみました。
>「怪盗ロロの挑戦」
 結構ムズかったです。かなりロッキーがウザイっ。
>「電卓」
 おもしろい面ですね。しかし未クリア・・
>「美女と19匹の野獣」
 スネーキーだけでここまでできるとは・・・
104モルチョ:02/09/30 17:16 ID:???
ちょっと前の話ですが16-4について。今クリアしたので。
正解は左4上4のハートを最後に取らなければいけないのですが、
てっきり無理だと思いこんでました。で、無謀にもホール2はEFで塞いで
ショットを2発節約して右上のSFを最後にとりました。
ダレッサンロロ氏の2発余りはこれと同じだとおもいます。
ただこの方法だとメドーサの盾にドンメを使うという極悪技(まあ迷宮の復活で使いますが)
を使わなければならない罠です。
これだと2発余るので先生の「下1.5右6から左向きにスカルを撃って」ができるわけですね。
ちなみに右メドーサ上のスカルはEF越しに飛ばすと安全です。

そういえば16-3でも2発余ったなあ・・・
1050080御陵前:02/10/01 08:20 ID:vUVXiYr4
<『(真)夢をみる島』(永久保存版・>>85)の正答解説です。ネタばれ注意!>
1.手近のハートとSFを取る。
  下1左3のEFを1歩右へ、下2左3のCFを下3左2へ移動。
2.リーパーを玉子化し上2.5右4.5へ運ぶ。(途中上3左1のCFを1.5歩上に移動。)
3.下2左5のヘビを下3左3の池に沈め、復活位置を1.のCFで塞ぐ。
4.ヘビがホール3へ移ったら右下の島のハート7個を回収。画面左上方面へ移動。
5.上2.5左1から右向きにショット発射。リーパーを吹っ飛ばすと同時に下へ退避。
  リーパーがホール1へ移ったら、右下の島に戻る。
6.横2連ゴルのうち右の1匹を沈める。約13秒後、左ゴルを玉子化し右へ半歩移動。
  右ゴルがホール2に移ったら玉子の左ゴルを沈める。(水流に乗ってくれる。)
  直後にその玉子に乗船して下5右2のSF回収。すぐ対岸に戻る。
7.下4右6から右向きにショット発射。(船を飛ばす。)
  ホール3のヘビを下3右4に沈める。下2左5のCFを下3左2辺りに移動。
8.ヘビが初期位置に戻ったら玉子化し、下2左3に置いておく。
  7.のCFを下4左3に移動。玉子を池に沈めCFを押し上げつつ上陸。
9.CFを上3左4に置いておく。ヘビが初期位置に復活するのを待つ。
  復活したらリーパーを玉子化。半歩右へ。ゴルを玉子化。1歩右へ。
  SFを回収しつつ玉子のゴルを半歩下へ。玉子のリーパーを1歩下へ。
  CFを上3右4へ移動。急いで上4左5から玉子のリーパーを飛ばす。
10.(以下、10.の作業はリーパーがホール1に復活するまでに行う。)
  ヘビを玉子化。一方通行のパワーを使いつつホール3に置く。
  ゴルを水流に流し込み、すぐにホール1の1歩左へ急行。
  リーパー復活直前にCFを使って上6右4のメドーサを吹っ飛ばす。
11.上4右2の岩を壊し右中段通路に侵入。道なりにハートを回収し最後のハートに至る。
  (その際、上6右3のEFでメドーサをホール2に送っておいても良い。)<続>
1060080御陵前:02/10/01 08:21 ID:???
<『(真)夢をみる島』(永久保存版・>>85)の正答解説(>>の続き)です。>
12.永久航路の玉子を渡って右下の島へ。水流に橋を架けて船を沈める。
  (以下の12.の作業は右下の島にゴルが復活するまでに行う。)
  ホール3のヘビを下5左1の永久航路に流し込む。
  上3左5辺りから左向きにショット発射。ゴルを玉子化したら永久航路へ急行。
13.下向きゴルが目覚める前に船で渡ってゴールイン!

※温泉氏の面(>>82)について
・>89の修正前版別解(手順9までは同様。画面構成の違いによる微調整は各自でよろ。)
10.リーパー復活直前に上6右4のメドーサを玉子化。(以下の作業は孵化前に実行。)
  道なりに最後のハートまで行き、上に一方通行パワーを使って脱出。
  下3右2に橋を架ける。ゴルを玉子化して下に押す。以下略。(2発余り)
・>89の修正後版の解A(手順9までは同様。)
10.基本的に御陵前版と同様だが、ゴルを永久航路に沈めた後にホール3の玉子のヘビを
  吹き飛ばしてから次の11.の作業に移る。
11.基本的に誤用前版と同様だが、上6右4のメドーサは玉子化するにとどめる。
  孵化前に以降の橋架けまでの作業をこなす。以下略。(ショット余り無し)
・>89の修正後版の解B(手順9までは同様。)
10.リーパー復活直前に上6右4のメドーサを吹っ飛ばす。CFでその復活位置を完全に塞ぐ。
  一方通行のパワーを使って上から脱出。CFの下からショット発射。(左メド玉子化)
  下5右5から脱出しゴルを船にして最後のハートを回収。(最短でいけば間に合う。)
  以下略。(ショット余り無し)
※と、以上のようになっております。>温泉氏
1070080御陵前:02/10/01 08:24 ID:???
>>103
『美女と19匹の野獣』はクリアーできましたか?
余力があるようなら、上1左2のハートをSFに、上1右5のSFをハートに変えて
プレイしてみて下さい。4段認定の面になります。(それがこの面の本来の姿です。)
『ゆったり〜』の4つ先の面なのに何で段位認定が『ゆったり〜』より下なのだろう?
そう思ってた方はこれで納得?(多分そこまで見てた人はいないと思うが。w)
ぱっと見、やる気の失せる面でもありますしプレイの強制はしませぬ。

>>104
遂に16-4まで進みましたか。(後少しで全面クリアーだね。)
>メドーサの盾にドンメを使うという極悪技
私も最初はこの技を使うのかと思ってました。
実は、この技を使わずともショットの節約はできちゃいます。
(最下段のSFを取った後に即ドンメをEFで下に封印。)
また、右メドーサの右のスカルも放置して、ショット4発余りという解もあります。
(動くスカルに対してショットを1発も使わず指テクで乗り切る。)
いくらなんでもこの解法は無茶苦茶だと思うんでお勧めできません。
>ちなみに右メドーサ上のスカルはEF越しに飛ばすと安全です。
これは驚き! 全く気付かんかった。
>16-3でも2発余ったなあ・・・
あ、今やったら私も2発余りました。
ちなみに16-5でも初回プレイ時は1発余りました。(あの面好き。)
それにしてもこの辺の面は別解が多いですね。
1080080御陵前:02/10/01 08:28 ID:???
>>106(自己レス)
1行目「>>」の後にはもちろん「105」が入ります。
109モルチョ:02/10/01 09:56 ID:???
>>先生
>最下段のSFを取った後に即ドンメをEFで下に封印
ホール2にスカルを送るとショットが2発あまりません。ホール2にはEFを置くんですか?
そうすると右メドーサに2つ、左下に2つでEFが1つしか余らなくて、スカル達を封印できないんですが。
>ショット4発余りという解
神ですか?まさに素人にはお勧めできないってやつですね。
16-5はいいですよね。僕は1発もあまりませんでしたが、おそらく別解だとおもいます。
中央のヘビさんを殺してしまいましたから(w 彼(女?)は用なしですよね。
17-1は1発あまりました。
次はいよいよ5発あまるという17-2です。
110温泉たまご:02/10/01 22:21 ID:aoybTmlK
「電卓」(>>97)についての補足:
左下のメドーサは、正答で余るショット1発を消費してもらう目的で設置してあります。
このメドーサを吹っ飛ばしてCFで潰し、ホールに送りこんた場合は別解になるのでご注意下さい。

>>93「怪盗ロロの挑戦」
御陵前氏も言ってますが、ロッキーとドンメの組み合わせで新しいゲーム性が味わえて面白かったです。

>>100(「電卓」感想)
クリアおめでとうございます。(ハンマーの意味に気付いているなら、別解ではないですよね?)
>よくこんな面を思いつきますね。
最初に作ったときは見た目を似せることしか考えていなかったのですが、
テストプレイしてみたら意外と奥が深かったので、上げれるだけ難易度を上げた結果、今の形になりました。
ちなみに、やり方によってはキーを数字順に押しておくことが可能です。
ただし、10=0とみなした場合に限りますが。
>これがCASTLE仕様だったらミスマッチで面白かったかも?(w
pyramidの方が面白かったりして・・・。(蛍光色仕様になります)

>>105-106
了解です。大筋としては、こちらの想定した物と同じでした。
111温泉たまご:02/10/01 22:23 ID:???
>>101『美女と19匹の野獣』
自分もこのタイプの面(もう少し小型)を考えてみたことがありますが、
うまくまとまらなかったので正直羨ましいです。
最初に自分の回りやすいように回ってみたら見事に詰まってしまいましたが、
最終的には2発余りでクリアできました。修正版は後でやってみます。

>>107,109
16-4は本当に別解が多いですね。あまりに多いので、どのスカルをホールに送るかで分類(列挙)してみました。

<左下の一角で放し飼い、または閉じこめる>
・メドーサ上、メドーサ右、左端:正答
・メドーサ上、左端×2:>>68を使って閉じこめられる。
  メドーサ上スカルはEFで閉じこめておく。メドーサ右スカルはかわす。
・左端×3:>>68を使って閉じこめられる。メドーサ上スカルはEFで閉じこめておく。メドーサ右スカルはかわす。
      スカルが1匹しか閉じこめられないので最後がかなり困難。
<右上の花畑でひたすら待つ>
パターン多数。右5下6付近に石があって(メドーサ上スカルの塞ぎ石半歩上ずらしでもよい)、
メドーサの右視線を塞ぐ石が用意してあればほとんどのパターンで可能。以下は一例。
・メドーサ上、左端×1のみ ・メドーサ上、メドーサ右のみ ・メドーサ上のみ

ついでに16-3をやってみたら解答を忘れていて最後で詰まってしまいました(情けない・・・)。
16-5は普通に解けて、17-2は3発余りました。
1120080御陵前:02/10/02 08:26 ID:rNarajMH
>>109
>ホール2にはEFを置くんですか?
EFを置いても、スカルを送ってもどっちでもいいですよ。
ただし、以下の2点に注意。
(1)最後に取るのは右上のSF。
(2)下4左5にEFを置いたら最後まで動かさない。
>スカル達を封印できないんですが。
この解ではスカル達は放牧したままにしておきます。
上2右5の花畑でタイミングを見計らい、下2右4の花畑まで素早く移動します。
下4左5のEFのお陰でスカル達は入ってこれず、安全に下1.5右6から射撃できます。
ちなみに4発余り解はEFで右メドの右を防ぎつつ花畑間を移動しなければならず、
更に宝箱に至るタイミングも絶妙ということもあって鬼のような難しさです。
>中央のヘビさんを殺してしまいましたから
あり? だったら1発余ってもおかしくないんだけどな?(詳細は次レス)
>17-1は1発あまりました。
そういえばこの面は「復活!エッガーランド」にもあったね。
ゴル+ホールのやりくりってのも結構楽しい。
ゴルの向きを考えてホール送りしなきゃならんからね。
シュシュ氏の『黒魔術師』がそのいい例だったと思う。
>次はいよいよ5発あまるという17-2です。
この面はねえ・・・何と言ったら良いのか。(w
最初から正答(余り無し)にたどり着ける人はいないと思います。
普通にプレイしたら3発余りになるでしょう。(5発余りは鮮やかな解ですよ。)
果たしてモルチョ君はどの解法になるか? 頑張って!
1130080御陵前:02/10/02 08:27 ID:???
<ロロ2:16-5正答?(ネタばれ注意!)>
1.SF回収。右上ヘビで左に渡る。SF×2回収。右上ヘビが復活するのを待つ。
2.中央ヘビを下に沈めて渡る。EFを右端まで押す。
3.右上ヘビで再び左に渡る。左ヘビを下に沈める。隣のEFを上5左2に置いておく。
4.復活してくる左ヘビを下に沈めて渡る。
  EFを右下メドの左に置く。2.のEFは同メドの上に置く。
5.3.のEFを左下メドの右に置く。下ヘビを玉子化して下2左5に置き、ハート×2回収。
  玉子を上に沈め、横3連EFの内、真ん中を押し上げて下に戻る。
6.右上ヘビで左に渡る。(以下の作業は迅速に。)
  左ヘビを下に沈めて渡り、EFを右上メドの下に置く。
  すぐに上5右1のSFを取って左ヘビが復活する前に上4左4に急行。
7.左ヘビが復活したら玉子化して左端まで押す。
8.下ヘビを船にして下4右6のEFを押し上げ、右上メドの左に持っていく。

<16-5の別解(1発余り解)>
1.上記手順に同じ。
2.左ヘビを沈める。次に中央ヘビを沈める。
  EFを上5左2に置く。上5左3で待機。
3.先に復活する左ヘビで中央ヘビの復活位置を塞ぐ。
  潰したらその玉子で下に渡る。EFを右端まで押す。
(以降、4〜8の作業は上記手順に同じ。ただし、6.では右上ヘビを使わない。
また、こちらの解法では正答と異なりゆっくり作業を行える。)
1140080御陵前:02/10/02 08:30 ID:???
>>110-111
>このメドーサを吹っ飛ばしてCFで潰し、ホールに送りこんた場合は別解になるので…
しまった。その手があったか!(w
当然のことながら正答でクリアーしました。(ちなみに「7」を最後に押してます。)
数ある当スレの作品の中でもかなりの傑作の部類だったと思います。
気に入ったんで何度も何度もmap_logを再生してレビューしてますよ。
>pyramidの方が面白かったりして・・・。
そういや、>22の笑いの理由となった面をまだ公開してなかったなあ。
>大筋としては、こちらの想定した物と同じでした。
想定してたんかいっ!
だったらわざわざ私が書く意味無いじゃんっ!
>最終的には2発余りでクリアできました。
クリアーおめでとうございます。
これは正直凄いと思います。
一応2通りの解法を用意したつもりでしたが、いずれも1発余りか余り無し解です。
そもそも別解潰しをしていないのですが、その解は作者の私ですら思いつきません。
>修正版は後でやってみます。
しゅ、修正版じゃないんだけどな・・・。
ま、いいや。他に呼び方も無いし。
(これに別解が見つかったら後で個人的に修正します。)
1150080御陵前:02/10/02 08:39 ID:rNarajMH
IDに関西キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

我ながら朝っぱらから元気だな・・・。
116モルチョ:02/10/02 20:05 ID:???
>だったら1発余ってもおかしくない
あ・・・わざわざ3連EFの右のを持ってくのに下から押し上げて上からまわってた(恥
だから正答にたどりつかなかったのか。

17-2はおもしろかったです。5発あまったけど、これ正答じゃないんですか!?
これ以外に方法があるなんて信じられん!
17-3はアルマにいらつきながらもなんとかクリアー。
このあたりまでくると一日一面が精一杯。
117温泉たまご:02/10/03 02:16 ID:???
>>114
>「美女と13匹の野獣」
>修正版じゃないんだけどな・・・。
失礼しました。改良版というべきでしたか。
(「気まぐれ」のように、末尾にB、C・・・を付けて区別する手もありますが。)
>その解(2発余り)は作者の私ですら思いつきません。
いちおうmap_logを公開しておきます。ちなみに>107の改良を行ってもクリアできる解答です。
3D12DR1D1W1L26U1US18U111W46U3W21D41W42R1W51L2DL23D6W
8U820W18U1US59U250W33U1US165U1US13U1US32U6W1D9DR3D1DL
21L1W40R1RS14R18W19D1DS29D18W80D61W50D1DS27D46W45R2UR
18U20W15D301W64U1US46U2LU1W16D82W83U5W26L1LS15L4W14U
10W11D1DR68R2UR20U11W15D88W10D1DS46D58W13L88W7D77W
24D1DS32D26W39L1LS45L1LS13L151W7L26W10U1LU2U15W10R843W
21D1DS48D1W1R1W14U123W40R643W14D1DS17D2DR15R2DR18D1DL
27L308W7L7DL3L4DL27L636W18L1LS25L106W69R225W28R1RS60R
38W22R1RS22R311W41L144W18L1LS35L1LS25L14W15U2W
118温泉たまご:02/10/03 02:17 ID:???
>>114(「電卓」)
>しまった。その手があったか!(w
もともとは、余る1発を使ってホール送りを2回行う別解を塞ぐために置いたのですが、
結果として裏目に出てしまいました。
>ちなみに「7」を最後に押してます。
正答は細かく分けると4通りあります。(終盤のボタンの押し方の違い。大筋は一緒)
「7が最後」解は、最後で詰まらないためにひとひねりが必要な解答で、そこが他と違っていて面白いと思います。
もちろん一番の醍醐味は「大筋」の部分ですが。
>想定してたんかいっ!
想定=頭の中で計算してみただけで実証まではしていなかったので、
細かいところでは参考になりました。(解Bのパワーの使用位置、制限時間等。)

>>113(ロロ2)
>16-5
正答はその手順で間違いないと思います。別解は知りませんでしたが、これだと作業が随分楽になりますね。
>17-2 5発余り解
今いろいろ試してみて、その5発余り解にたどり着きました。
確かに、正答にしたいぐらい鮮やかな手順でした。正答はどうなってるのか気になります。
1190080御陵前:02/10/03 08:06 ID:8Rd04iTl
>>116
>だから正答にたどりつかなかったのか。
分かる分かる、その気持ち。(w
16-5はそこに気付くかどうかがポイントだと思う。
EFを動かす順番の試行錯誤ってのもエッガーシリーズの面白さの1つだよね。
>これ正答じゃないんですか!?
温泉氏も言っている通り、私もこれを正答にしたい。(w
次レスに正答と思われる解法を貼っときます。
>このあたりまでくると一日一面が精一杯。
ということは単純計算でいけば後1週間でオールクリアーなわけだ。(w
最終面(HAL面)は「復活!エッガーランド」でクリアー済みだと思うし、
17-8を解いた後なら17-9なんてへのかっぱだよ。
でも、残りのいずれの面も一筋縄ではいかないと思うので気を引き締めて頑張って!
1200080御陵前:02/10/03 08:07 ID:???
<ロロ2:17-2(正答及び3発余り解)>
1.SF回収。中央ヘビを1歩下げてSF回収。そのまま下の川に流して渡る。
  下4左6のEFを下2左3に置いたら、速攻で上5右5に行く。
2.中央ヘビを左の川に流して往復。上5左3のEFを上1左2に置く。
3.下4左5のEFを左に2歩ずらす。
  下ヘビを盾にして下1右5のSF回収。孵化前に飛ばす。
4.3.のEFを下2右3に置く。下ヘビを下3右3に流して乗船。
  右ヘビを玉子化し、押し上げつつ上陸。そのまま上4右3に流して渡る。
  SFを全て回収。一方通行に挟まれたSFを回収しつつ左下方面へ戻る。
5.下ヘビを下1右4に置いてドンメを左に封印。
  右下隅SFを回収したらEFをドンメの上まで押し、上から飛ばして左に退避。
6.下ヘビを下3右4に置く。上から回り込んで右ヘビをどかしつつ下4右4へ行く。
7.下ヘビを最下段まで下げドンメを右隅に封印。EFを上2左1に移動後下ヘビを飛ばす。
8.下ヘビを上4左1に置いてハート回収。孵化前に飛ばす。
9.下ヘビを下2右1に置いてから宝箱へ。(省略しても宝箱には至れる。)
※7の作業でEFを運び出し可能圏に置いてから孵化前に玉子を飛ばすと3発余り解になる。
<ロロ2:17-2(5発余り解)>
1.上記手順1に同じ。
2.中央ヘビを左の川に流して往復。上5左3のEFを上2左1に置く。
3.上記手順3に同じ。
4.基本的に上記手順と同様だが、縦2連SFのみを回収して対岸に戻る。(間に合う。)
5.上記手順5に同じ。その後は上記手順8に同じ。
7.下ヘビを上1左2に置いて、道なりに最後のハート(SF)を取る。
  最後はドンメに気をつけつつ宝箱へ。
1210080御陵前:02/10/03 08:09 ID:???
>>117-118
>改良版というべきでしたか。
修正版でも訂正版でも改良版でもやはりどこか変な響きが。
改造版だとちょっと趣旨が変わってきますしね。
まあ、あえて表記するとしたら「真〜」なわけですが、
「真〜版」という呼称もしっくりこんなと考えた次第です。(もうどうでもいいや。w)
>map_logを公開しておきます。
そこに橋を架けるところまでは私もやってたんですが・・・。(正答とは異なる。)
うーむ、力不足でした。
最初から「真」を公開して別解の洗礼を受けた方がましだったかな?
(次回からは変な手抜き公開はやめにします。
今回は食後のデザートだったということでご容赦下さい。)
以降は下5左5の右向き水流を水流無しのただの水に変えた面を指して
「真・美女と19匹の野獣」と呼ぶことにします。
別解潰しへのご協力に感謝です。
>正答はどうなってるのか気になります。(17-2)
前レスの通り、3発余り解のゆったり版が正答と思われます。(怪しいですが。)
正直、正答の手順9は不要な気がします。(とすればショット1発余りが正答?)
ですが、「画面構造的に右1の列のみが対ドンメの急所」という一応の説明がつきます。
また、手順7のショートカットは指テク的にかなり厳しい作業であり、
こちらは制作者側が望む解法でないことが容易に想像できるでしょう。
結論的には上5左3のEFを上2左1と上1左2のいずれに置くかで
大きく方向性が変わる面だったと言えますね。
122モルチョ:02/10/03 15:20 ID:???
一日一面とかいいながら4面もクリアしてしまった(w
17-4
4面中この面は唯一正答かもしれない・・・
ドンメでメドーサを防いでないし、スカルも閉じこめることができたので。
それにしても左下ドンメは存在感うすいな。最初ちょっと悩んだけど。
17-5
適当。ハンマー、EF余り
17-6
>デンジャラスな面といえば17-6は漏れは外せないと思うんで[3-464]
ええ、ものすごくデンジャラスでした。
1.SFを2個とり、A(2匹のヘビのうち左下の)の左で待機。
2.Aを一歩右へ。B(もう一匹のヘビ)を上3の位置に置き、ドンメを上に閉じこめる。
下の2つのSFをとり、メドーサの下のSFの左からBを飛ばし、一歩下へ。
3.Bがホールへ移動したらAをメドーサの下に置き、SFを回収。この時点でショット4発使用。
この手順もデンジャラスなのですが、このあと右端でドンメが動きながら作業をしなければいけません(w
>上4右2を回収しつつBでAを塞ぐ[3-466〜472]
これどうやるんだろう?とずっと悩んでました。
>こらこら、上に押し直す必要はないでしょうが。(w
なるほど。下のSFはあとからとればいいわけですね。
17-7
この面は燃えろ氏以上に後ろめたかったっす(w
1.右のEFを右下メドーサの左に置く。(この時点でまちがってるんだよなぁ)
2.橋を渡りEFをメドーサの右に置く。SFを1つ取ってヘビでメドーサ上を防ぎSF回収後飛ばす。
メドーサ右下のSFを回収。ヘビが復活したらメドーサの下に置く。
3.リーパーでドンメを封印してSF回収
4.ヘビを宝箱の右1下2に置きドンメを封印(ドンメが動くようにする)。もう一匹のヘビでメドーサ右を防ぎSF回収後飛ばす。
5.メドーサ上のSFを利用して右ヘビを左ヘビの2つ右へ移動。
6.2匹のヘビを利用して左下メドーサ右のハートを取ったあと飛ばす。(かなりきびしい)
7.復活した右ヘビを右メドーサの上に置いてSF回収。
8.左メドーサの上にヘビを置き橋を渡ってSFを取る。
9.右を向きドンメ下のヘビを飛ばす。左下に逃げてドンメが下に行ったら宝箱へ。
いよいよ17-8まできました。
1230080御陵前:02/10/04 08:04 ID:trX85mGd
>>122
4面も進みましたか。(頑張ってますね。)
[3-466]等もチェックしてくれていたとは嬉しい限りです。
>このあと右端でドンメが動きながら作業をしなければいけません(w (17-6)
これはかなりデンジャラスですね。
よもや、この解法を最初に思いついたという訳じゃないよね?
デンジャラス過ぎて、この手順も、解法全体も他人様にはお勧めできませぬ。(^^;
>この面は燃えろ氏以上に後ろめたかったっす(w
「燃える氏」です!と一応訂正しておく。
>17-7モルチョ君ハケーン!解について
正直、実践してみた後にかなり笑わせていただきますた。
いくらなんでも1発余り解はやり過ぎでしょう?(w
遠距離ショット&左下逃げがいい味出してます。(モルチョ君っぽい!)
「もっと綺麗な解き方をせいっ!」と怒ろうかとも思いましたが、
この発想は誰にでも真似できるという代物ではありません。
お見事です! 感服しましたよ。

別解の帝王としての今までの業績は実に見事でした。
ロロ2を全クリした暁にはキミも正答探しに参加してみてはいかがでしょう?
そして、ロロ2完全制覇を目指しましょう!
([3-483〜485]を参考にしてくれたら嬉しいです。)

ところで、>1リンクの保管所にはロロ2の対大王戦パスがあるようだけど、
モルチョ氏はもうエンディングを見てしまったのですか?
124モルチョ:02/10/04 21:56 ID:???
>>先生
>最初に思いついたという訳じゃないよね?
最初ですが何か?
>「燃える氏」です
スイマセンスイマセン。>燃える氏
>実践してみた後にかなり笑わせていただきますた
いや、ほんと自分でもなんだよそれ!ってつっこみいれてました。
でもいいところに岩(最後、下に逃げるとき)があったからちょっと正答かなとかおもってたんですが。
エンディングは見てませんよ。あれはどっかのサイトに載ってたパスワードをコピーしただけです。

それで、今日は2面クリアしました。17-8は評判通り難しい面ですね。途中でかなりきつい指テクが
あったんですが、あれはいいのかな?でも「半マス単位での厳密さ」が無かったような・・・
17-9はセオリー通りでした。最後のショット1発はスカル用かな?ここは別解はないような気がする。
17-10はわかりません(w
1250080御陵前:02/10/05 07:59 ID:vicj2qc0
>>モルチョ氏
>最初ですが何か?
いや、[3-466]を引き合いに出してたんで、
[3-466]を見てから17-6をプレイしたのかと思っただけです。
>17-8は評判通り難しい面ですね。
>124の詳細は分かりませんが、確かに「かなりきつい指テク」がありました。
ただ、宝箱に到達する直前に私は半ずらし技を使っており、
これを使っていないとすれば私の解とは異なる可能性が高いです。
17-10はPC製品版と同じ解き方ですが何か?(w

>>3-473氏(まだスレを見てくれていたらありがたいのですが…)
まず、モルチョ氏に対する>123の17-7に関する暴言をお詫びすると共に
>123の17-7に関する発言を全面的に撤回いたします。
こんなことを書くと、モルチョ氏に対して非常に失礼なのですが、
[3-499]にて私が言っていた時間差なし解とは正にこの解(>122)のことでした。
([1-571]の発言にも矛盾なく合致します。)
>122を見た時から「左下に逃げる」という行動にデジャブを覚えていたのですが、
その後>122の手順6の時点で手を休め、しばらく画面とにらめっこしていたところ、
「あっ!これだ。」とようやく思い出せた次第です。
「モルチョ君っぽい!」というより「私っぽい!」だったわけです。(スマソ。)
ロロ2の初回クリアーから実に1年半近くの時間が経過しており、
かつての自分のプレイスタイルをすっかり忘れてしまっていました。
以上、関係者各位に謹んでお知らせしておきます。
1260080御陵前:02/10/05 08:01 ID:???
『カルト教団X』   (>22の笑いの原因となった面です。隠れてこそこそ。w)
教祖メドーサの講話を熱心に聞き入る怪物信者達。
信者達はマインドコントロール(?)のせいかテコでも動きません。
ただ、一部の不信心者はまだコントロールが浅いためか動かせます。(探してみましょう。)
ちなみに下向きアルマ×2は背教者ではなく会場警備のSPです。
map_number 53
map_feeling PYRAMID
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,SF,fw,ol,fl,wd,gt,wd,h1,or,fw,SF,wl,
wl,HF,h2,fw,fw,wd,Md,wd,fw,fw,h0,SF,wl,
wl,SF,od,wd,wd,TK,fl,TK,wd,wd,od,HF,wl,
wl,fl,TK,Yu,TK,Du,TK,Ru,TK,Su,TK,fl,wl,
wl,fl,Xb,fl,rk,TK,fw,TK,rk,TK,fl,fl,wl,
wl,fl,ol,Su,TK,Cu,TK,Du,fl,Gu,or,fl,wl,
wl,fl,fl,TK,wd,TK,fw,TK,wd,TK,Xs,fl,wl,
wl,fl,TK,Ru,SF,Lu,TK,Lu,SF,Yu,TK,fl,wl,
wl,fl,fl,TK,rk,TK,TK,TK,rk,TK,fl,fl,wl,
wl,fl,TK,Gu,TK,Ad,fw,Ad,TK,Cu,TK,fl,wl,
wl,Pn,fl,TK,fw,TK,fl,TK,fw,TK,fl,TK,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
HM,05,HM,06,OW,07,
御陵前マップ2未掲載。段位認定なし。(これも『牧場の少女』と同時期に作った作品です。)
画面左半分のキャラをホール1に送ると後悔するかもしれません。
岩付近のハートは序盤でも回収できますが、ショット節約のため槌を使って回収します。
尚、念のため画面構成はいじらないで下さい。(宝箱関連バグ)
127温泉たまご:02/10/05 11:24 ID:???
>>120(16-2)
>121におおむね同意ですが、欲を言えば[←]にはさまれたハートに意味があると、なお納得できるところです。
例えば以下のような状況です。
・手順3でもっとややこしい手順を使ってしまい、ショット3発を使ったとする。
・この時点で手持ちのショットは1発、手順4をやるショットが足りない。
・そこでやむなく、右下ヘビをどかしてハート1個だけを取り、帰る。
・めでたく手持ちショットが2発になったので手順4に移行。
単なるショット2発の損というか、こんなことで困るなら先に手順4をやれ、という気もしますが。

>>122
>17-6
下のSF2つを取りに行くと「B吹っ飛ばし」と「Bの復活地点にAを乗せる」の」両方をやる時間がありません・・・。
>17-7
中盤から画面上半分に行けなくなるにもかかわらず、遠距離ショットで見事に解決しているのが面白い解答でした。
確かに、いいところに岩がありますねえ。この可能性を見越して置いてあるのかも。
>17-8(>>124-125)
私の場合、半歩ずらしは「左1.5を安全地帯にして待機に使う」以外には使っていません。
一度全員の手順を照合してみると、「どこで無茶をやったか」で違いが出てきて面白くなる気がします。
128温泉たまご:02/10/05 11:26 ID:???
ロロ2の話の続き。
16-3についてですが、>>111で一度詰まった後、余りなし解にたどり着きました。
その解答は頑張れば1発余り解にできますが、2発余りはちょっと無理そうです。
というわけで、皆さんの2発余り解が気になるのでよかったら教えて下さい。
なお、参考までに余りなし解のショットの内訳を書いておきます。
・右ヘビを右端へ ・中央ヘビで川を渡る(省略可) ・中央ヘビを左2へ ・その吹き飛ばし ・再度川を渡る

>>126『カルト教団X』
ちょっとだけやってみました。
設定を先に考えたのか手段(バグ技)を先に考えたのか知りませんが、
そこのところが実にユニークだと思いました。
ただ、CFまで巻き添えを食って動かせないのが悲しい・・・。
とりあえず、ホールに送れそうな信者を探してみます。
129モルチョ:02/10/05 15:08 ID:???
>>温泉たまご氏
「Bの復活地点にAを乗せる」はAにショットを2発使ってもいいので間に合うと思いますが。
AとBにそれぞれ2発ずつ使えます。
>・右ヘビを右端へ ・中央ヘビで川を渡る(省略可) ・中央ヘビを左2へ ・その吹き飛ばし ・再度川を渡る
省略可を省略したら4発しか使ってませんが。
僕の場合は
・右ヘビを右端へ ・中央ヘビで川を渡る・中央ヘビを左4上3へ ・その吹き飛ばし
ですね。最後に右上SFをとるから2発あまるんです。
>「左1.5を安全地帯にして待機に使う」
あ、そう、これに使いました。

17-10は・・・win版だと2つも方法があるんですけどねえ。
1300080御陵前:02/10/05 18:27 ID:vicj2qc0
所用で明日は書き込めないんで今日の内にレスしときます。
>>127-128(>>温泉氏)
>16-2の件
うーん、私もご指摘の内容に納得がいきません。
もう少し検討してみることにします。(17-8に関しては後日うp。)
>実にユニークだと思いました。(『カルト教団X』)
LANDでは今一雰囲気が出ないなと考えていたところに製品版のPYRAMIDが。
渡りに船でしたよ。
設定と手段はほぼ同時進行で考えてたと思います。(クリアー報告を楽しみにしてます。)
>皆さんの2発余り解が気になるのでよかったら教えて下さい。(16-3)
2発余り解に関しては多分モルチョ君と同じだと思います。(多分ですよ。)
まあ、この発言だけでは疑われかねないんで、
更に進化させた私の解法を次レスに書いておきますね。(ウヒヒ…

>>129(>>モルチョ君)
>17-10は・・・win版だと2つも方法があるんですけどねえ。
実はそのセリフを密かに誘っていた罠。
更にFC版でもその別解は通用すると書いてみるテスト。
昨日から返答用のコメントも用意してあったりするのです。(イヒヒ…
意地が悪くてごめんね。(w
でも、どう考えてもモルチョ君が17-10を解けないとは思えないしね。(>124←[3-121])
とりあえず、ロロ2オールクリアーおめでとう!
1310080御陵前:02/10/05 18:30 ID:???
<ロロ2:16-3別解(恐怖の3発余り解)※ネタばれ注意!>
1.下4右3のEFで下ドンメを右下隅に封印。下1左2のSF回収。
  下4右2のヘビを下ドンメの上に置く。
2.下5左6のEFを下6右1に置く。その下のハート回収。
  上4左6のEFを右に1歩ずらす。右ドンメに気をつけつつ中央ヘビで川を渡り、
  そのEFを上に3歩押す。(上ドンメが右にくるように。)
3.右回りに戻り、3個のEFの内の1個を上4左4に置く。上5.5左2で待機。
  (その際、残りのEF2個は左3の列よりも右に移動させておく。)
  左ドンメが左に行った隙にハートを取って上4左4のEFを3歩右へ。
4.中央ヘビで川を渡り、EFを上2左3に運ぶ。
  そのEFを拠点に左上隅ハートを回収。同EFで左ドンメを左端に封印。
5.2個のEFの内の1個を上4右2に置く。
  左から回ってそのEFで右ドンメを下側に封印
6.上2右3のハートを取り、最後のEFをその跡地に置く。上ドンメを左側に封印。
7.ハート+SFを取って宝箱へ。
※指テク的に厳しい解法だと思います。しかし、ハートの下半分に触れていれば
「どの方向からも撃たれない」という法則を駆使すれば、意外と簡単に実行が可能です。
とか偉そうに言っておりますが、実は私もこの面の正答を忘れておるのです。(爆
申し訳ありませんが、正答詳細のうpをお願いします。>温泉氏
盆前までは正答で解いてた記憶があるのですが・・・。(言い訳っぽい?うん、言い訳。w)
やはり寄る年波には勝てませんよねえ、温泉氏?
1320080御陵前:02/10/05 18:31 ID:???
【ネタばれ厳重注意!!】※ロロ2未クリアーの方は絶対見ないで下さい。
<ロロ2:17-10(HAL面)のあってはならぬ究極の別解です。1発余り。>
1.下5左2、下1左3、上5左5の各SFを回収。下2左3のヘビで下1左6のSF回収。
2.上6左5のヘビを中央メドの下へ。上6右5のヘビで下4左6のSF回収。
  上6右5のヘビが復活したら、中央メドの左に置く。
3.下2右3のヘビで下4右1を渡る。ヘビが復活するまで待つ。
4.復活したら、上4右2のヘビを上2右1に置き、その下のSFを回収。
  ハート触れ技を使い、上2左5辺りから右向きに玉子を飛ばす。
5.上4右2にヘビが復活する前に下2右3のヘビで下4右2を渡り、EFを上3右2へ。
  右端EFを右メドの下に置いたら、上3右2のEFを1歩左へ。
6.下2右3のヘビを上4右4に置いておく。
  上4右2のヘビを左に流して渡り、上4右4のヘビを中央メドの右に置く。
7.上3右3のEFを上5右4へ移動。
  上4右2のヘビで上5右3を渡り、EFを上2左4に置く。
  ハート触れ技を使い、そのEFを左メドの下に置く。
8.下2左3のヘビを上1左4に置く。上4右2のヘビを上1右2に置く。
  上3左5のヘビを下から吹き飛ばす。(上6右5に復活。)
9.ヘビが復活したら中央メドの上に置き、最後のSFを回収。玉子は使用後飛ばす。
10.上6右5のヘビを上4左3に流し宝箱へ。
133モルチョ:02/10/05 20:52 ID:???
2人とも書いてるけど16-2じゃなくて17-2ですよね。
16-3の3発余りは見事ですねえ。しかも2発余り解より簡単だし。
>FC版でもその別解は通用する
うーん、これは無理っぽいんですが・・・。[3-121]なんて卑怯な事しませんよ!(そこまで行くのがめんどくさい)
17-10に関して今までわかったこと。
・メドーサの左と上はハートに重なって通れるが右は無理
・ホールを使ってクリアは無理
・中央右のヘビを中央メドーサの左におかなければいけない(ホントか?)(win版の場合左ヘビでも可)
・ハートを全部取ったあと7発のショットが必要(多分)
・使い道のわからない1発のショットをどう使うかがポイント
>ロロ2オールクリアー
まだしてないですよ!あと一週間、ひょっとしたら永久にクリアできないかも。[1-42]みたいに。
134モルチョ:02/10/06 02:49 ID:???
やった!やりましたよ!やっとクリアできました!
いやーうれしいですねえ。布団の中で何度もシミュレートして
これはいける!という方法が浮かんだのでさっそくやったら見事にできました!
ただ指テク的にかなりきびしかったですが(禿藁
>>132の究極の別解とちょっと似てたのでびっくりしました。
でも>>132の7は正直びびりました。そりゃねーだろ!ってつっこみましたよ。
今回のエッガー大王はかなり強かったですね。
では次のレスでモルチョ式指テクの別解をうpします。もうハート技使いまくり(w
135モルチョ:02/10/06 03:21 ID:???
17-10ネタばれ注意
1.ショットを1発使いSFを4つ取る
2.中央左ヘビをメドーサ下に置く。
3.右下ヘビで右端から上に渡り、渡ったところで右下ヘビの復活を待つ
4.右上ヘビを右上メドーサの下に置きSF回収後上2左5あたりから飛ばす
 右下ヘビで右2の川を上に渡り、EFを上3右2に移動。右端EFをメドーサ下まで移動。
 上3右2EFを左に一歩動かす。
5.中央右ヘビを中央メドーサ右に置き、SF回収後、上4右2のヘビをタマゴ化し、EFを上5右4に移動。
 メドーサ右のヘビを飛ばし、タマゴで川を渡りEFを押す。EFはメドーサの下2右1
6.EFの下に復活してきたヘビをメドーサの左に移動。SF回収後、左下ヘビを右上メドーサの右へ。EFをその下に置く。
7.メドーサ左ヘビを飛ばす。復活後メドーサ右に置き、残った2匹のヘビをメドーサ上と左上メドーサ左に置く。
8.最後のSFを回収し、メドーサ右ヘビを飛ばし、復活後、宝箱へ。

とまあえらい苦労したわけですが、今やってみたら正答っぽいのが見つかりました。
EFを左上に持っていくことに気づけば結構簡単というわけですね。
136温泉たまご:02/10/06 21:54 ID:4ZQ2NEFl
>>134-135
オールクリアおめでとうございます!!
>17-10 モルチョ解
手順5の忙しさにモルチョ氏らしさが出てますね。(w
>17-10 究極の別解(>>132)
これはどこでショットの節約になっているのかさっぱりわかりません。
でも、どの解答でも大筋はだいたい似てしまうみたいですね。

ところで、
>・ホールを使ってクリアは無理
これはその通りなんですが、いくつあるのか調べてみると面白いですよ。[1-418]参照。

>>129,133
>省略可を省略したら4発しか使ってませんが。
書き方が悪くてすみません。
ヘビを左2に置いたら即吹っ飛ばすのではなくて、後で吹っ飛ばすという意味です。次レス参照。
>2人とも書いてるけど16-2じゃなくて17-2ですよね。
自分の>127のレスから間違ってる・・・。後から見に来た人ごめんなさい。
137温泉たまご:02/10/06 21:55 ID:???
<ロロ2の16-3の余りなし解>
1.縦3つ並びのハートのうち、下2個を取る。
2.そばにあるEFをヘビの下に置く。
3.ドンメドーサの隙を見て、中央のハートを取る。
4.右から3列目の石を2歩下へ下ろす。
5.そばにいるヘビを、右1下6に置く。下にいるドンメドーサに注意。
6.下のドンメドーサの隙を見て、右端のハート(下側)を取る。
7.2のEFを下に下ろして、ドンメドーサを右下角に閉じこめる。
  EFを右に押すとき、上ドンメドーサの攻撃に注意。
8.左2下5へ行く。下にある3連EFをそれぞれ1歩ずつ右に押して、最下段のハートを取って帰る。
9.ヘビの下にあった石を上4右2に置く。
10.川の角にあるEFを1歩右に押して、帰ってくる。
11.10のEFを、玉子船を使って上に押し、最上段ドンメドーサを左に閉じこめる。
12.9のEFを右に押して、右端ドンメドーサを閉じこめる。
13.中央のヘビで、最後のドンメドーサを左に閉じこめる。
14.最上段ドンメドーサの左にEFを置く。
15.ヘビを吹っ飛ばし、EFでドンメドーサを右に閉じこめる。左上のハート回収。
16.右端ドンメドーサの左に余ったEFを置く。ヘビで川を渡ってクリア。

<1発余り解>
手順8の後に手順13を行う。手順9〜11の代わりに、EFを左→下→上と押せば取り出せる。
その石で最上段ドンメドーサを軌道の左端に閉じこめる。以下同様。
138温泉たまご:02/10/06 21:56 ID:???
(16-3余りなし解 解説)
左上のハートを最後に取ることを考えます。それには、最上段ドンメドーサの左視線を塞ぐ必要があります。
真っ先に思いつくのは左4上1にEFを置くことですが、それには上3のドンメドーサが邪魔です。
このドンメドーサを右に閉じこめるとすると、左4上3に石(ヘビ)を置くことになり、EFを上1へ押せません。
そこで、ドンメドーサを一度左に追いやってからその作業をして、ハートを取るとき右に閉じこめ直します。
その後でゴールに行くには川を渡るしかなく、そのためには右端ドンメドーサの左視線が邪魔です。
普通にやったのではそこでEFが足りなくなるので、手順4〜6でEFを1個節約しています。
そのあたりの手順が結構デンジャラスなのと、左2上5の矢印が意味不明になるのがこの解の欠点です。
>>131の3発余り解は、この矢印をしっかり使ってあるのが新鮮でした。
(最上段ドンメドーサの処理方法の違いもそうですが。)

>>126『カルト教団X』
とりあえずクリアできました。具体的な手順は次回に貼ることにして、感想だけ。
この面で一番気に入ったのは画面下のアルマです。
右側のアルマがいなかったとすると、左側アルマを半歩押した場合、1歩押した場合、1.5歩押した場合、
それぞれ玉子から復活後の行き先が全て異なるのを見て、実に面白い道具だなあと思いました。
1歩押した場合は通り道をふさいで障害になっている点で、ちゃんと実用的に使っているのがお見事。
また、これも右側アルマがいなかった場合ですが、
左側アルマを1.5歩右に押して右方面へ移動、復活後に右から1.5歩左に押して左方面へ移動、
とするとシーソーみたいで何だか笑えました。
あとは、体験版でプレイしている人にはお見せできないのが残念ですが、扉の使い方が最高でした。
139温泉たまご:02/10/06 21:57 ID:???
さて突然ですが、今日久々にロロ1のPROCをやったらクリアできてしまいました。
というわけで、記念に手順を書いておきます。
<PROC面ネタばれ>([1-321]よりは簡単そうな手順)
1.ジグザグ走行で、左2下5に接近する。
2.左2下5から、右に4歩、左に1歩、下に1歩、右に1歩の順にノンストップ走行。そのまま道なりに下る。
3.適当に炎をかわして下4右3に行く。
4.上から炎が来るので、引きつけてから左へ1歩移動。下4右4へ。
5.上から炎が来るので、引きつけてから右に1歩、上に半歩、左に1歩ノンストップ歩行。下4.5右4へ。
6.上から炎が来るので、引きつけてから右に1歩、上に半歩、左に1歩ノンストップ歩行。下5右4へ。
7.上から炎が来るので、引きつけてから右に1歩、上に半歩ノンストップ歩行でかわす。
  その列でも上から炎が来るので、止まらずに左へ1歩、上へ半歩、右へ1歩ノンストップ歩行でかわす。
  止まらずに上へ1歩、右へ半歩歩いて右2.5上5へ急行。
  右2のゴルが炎を吐くので、止まらずに半歩左へ歩いてかわす。
  右3のゴルが炎を吐くので、止まらずに1歩右へ歩いてかわす。そのまま宝箱へ。

手順7の成功率は炎の飛んでくる(時間的な)間隔にかなり左右されますが、
手順6の、新しい炎が吐かれる直前の状態で、画面上に飛んでいる炎が1個もなければ成功しやすいようです。
140温泉たまご:02/10/06 22:19 ID:???
>>139(自己レス)
訂正。
手順6の、新しい炎が吐かれる直前の状態

手順7の最初で、新しい炎が吐かれる直前の状態

言い換えると、手順7をスタートした瞬間、先に炎を吐いたのが
右3ではなく右4のゴルだったときに成功率が上がります。
1410080御陵前:02/10/07 20:18 ID:QTV5X84N
>>133-135(>>モルチョ君)
モルチョ君ロロ2オールクリアーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!
フライング祝福、失礼しました。(また、疑ってすいません。)
>いやーうれしいですねえ。
私もその喜びを一緒に分かち合いたい!
モルチョ式指テク別解をじっくり拝見させていただきましたが、
確かに究極別解と途中まで同様の経路をたどっているようですね。
正答にも気付いているようですし、答え合わせの為に正答を公開しておきましょう。
温泉氏も言っていますが、ホールの数を確認してみて下さい。(ニヤリ
実はこの一週間、モルチョ君のロロ2進行に合わせて、
密かに私も17-10のホール確認を再度試みていたのです。
○個目のホールがどうしても見つからんのですわ。
>2人とも書いてるけど16-2じゃなくて17-2ですよね。
あちゃ〜。ステージ確認を怠ってレスしてしまいました。スマソ。

>>136-140(>>温泉氏)
まず、16-3の正答(?)公開、ありがとうございました。
>138の2〜8行目は特に説得力のある解説で非常に読み応えがありました。
確かに、EF節約作業(手順4〜6)には一抹の疑問を感じます。
(私にはかつてこの作業を行った覚えがありません。ただ忘れているだけかも?)
一方通行の意義に関してももっと重要な意味合いがあったような気がするのです。
しかし、手順15においてヘビを飛ばす時に、右からショットを当てるより
下(通風孔となった左2の列)から当てる方が安全であるという事実があり、
ひょっとしたらその為だけの設定なのかもしれません。(EFもそこから運び出せる。)
意見するだけなら誰でもできますし、私も引き続き検討してみることにします。
1420080御陵前:02/10/07 20:20 ID:???
【ネタばれ厳重注意!!】※ロロ2未クリアーの方は絶対見ないで下さい!
<ロロ2:17-10の正答です。ロロ2オールクリアー後に確認としてご覧下さい。>
1.SF×4回収。(左下ヘビで「A」の下側のSFを取る。)
2.中央左ヘビを中央メドの下に置く。中央右ヘビで「A」の上側のSF回収。
  同ヘビを中央メドの右に置く。隣のSF回収。
3.右下ヘビで下4右1を渡る。同ヘビの復活まで待機。
  復活したら右上ヘビを右メドの下へ。SF回収後、上2右4辺りから玉子を飛ばす。
4.右上ヘビ復活前に右下ヘビで下4右2を渡り、EFを上5右4に持っていく。
5.右上ヘビを上5右3に沈め、EFを川から1歩離す。
6.右上ヘビを右メドの左へ。右下ヘビを中央メドの上へ。
7.中央メドの右ヘビを飛ばす。(上6右5に復活。)
  中央右ヘビを中央メドの左へ。左下ヘビを左メドの右へ。
8.上5右5のEFを上2左4に運ぶ。中央メドの左ヘビを飛ばす。(上6右5に復活。)
9.中央右ヘビを中央メドの右半歩下へ運び、すぐさま8.のEFを左メドの下へ移動。
  急いで戻って、玉子を右から飛ばす。(上6右5に復活。)中央右ヘビで宝箱へ。
※ハート触れ技を使っておらず、一応正々堂々とした解法と言えるでしょう。
総括すると、ポイントは以下の3点に絞られると思います。
(1)右上ヘビでEFを川から離す。
(2)中央右のヘビを何度も使い回す。
(3)左メドの下は(1)のEFで防ぐ。
我らがHAL研の名を冠した素敵な面だったと思います。
おそらく、この面にはHAL研の我々プレイヤーに対する祝福の念が込められているのでしょう。
ロロ2のエンディングにはスタッフロールがありませんが、この面の存在自体が
ロロ2スタッフの気持ちを代弁してくれているのかも知れませんね。
1430080御陵前:02/10/07 20:21 ID:???
(>141の続き)>一番気に入ったのは画面下のアルマです。(『カルト教団X』)
私もこのトリックをなかなか気に入っているのです。
実に、制作当初、ご指摘のシーソーっぽい設定も考えていたのですが、
各モンスター(メド以外)を2匹ずつ配置している画面構成上、
否応なくアルマ×2を採用しなければならなかったという訳です。
面(問題)個体としては大したものでなかったと思いますが、
ブラックユーモアの利いた設定には満足しております。(気に入ってもらえて嬉しいです。)
>PROCクリアー
おめでとうございます!(これでWin版・FC版共にゴルマスターですね。)
触発されて先程私もリプレイしてみましたが、随分腕が落ちておりました。(汗
>[1-321]よりは簡単そうな手順
一応手順は拝見しましたが、これは拙解のどこと比較した発言でしょうか?
右下隅の木を折り返す行動を指しておっしゃっていると解釈しますが、
実は木の左から回るよりも右から回った方がショートカットになるのですよ?
(時間的な話です。試しにノンストップで木の右側から回ってみて下さい。)
敬意を表し、以下に私の手順を簡略化してお知らせしておきますね。
※下5.5右3に至るまでは省略。
1.下5.5右3で上からの炎をぎりぎり引き付けてから1歩左によける。
2.炎が右を通り過ぎたら1歩右に戻り、そのまま上5右2.5に急行する。
  到達したらすぐUターンして右4まで一旦退く。
 (右2ゴル→右3ゴルの順で炎を吐いてくる。その後遅れて右4のゴルが炎を吐く。)
  右を2連炎が通り過ぎたら、そのまますぐに宝箱へ直行。
※手順1と2の中間の時点で右3と右4の炎の間隔が開いていると成功率が高いです。
(つまり、手順1で炎を極限ぎりぎりまで引き付けておく必要がある訳です。)
1440080御陵前:02/10/07 20:23 ID:???
<ロロ2:17-8御陵前解(ネタばれ注意!)>
1.上4右2のEFを下3右1へ。下4右1のSF回収。
2.下ヘビを玉子化。下ドンメを下1左2に完全封印。
  下3右5のEFを下1右2.5に置く。下1右5のSF回収。
3.※以下の作業が指テク的に厳しいと言っていたものです。(一応詳述します。)
(1)上ヘビを玉子化。左に2歩押す。(左ドンメが下側にくるように。)
(2)上3左2のSFを回収。 (3)上5左2の玉子を1歩下げつつ上4左5へ戻る。
(4)上4左4のEFを上1〜1.5左2へ移動。
(5)上4辺りから下向きにショット発射。玉子が飛ぶと同時に上3左5に退避。
(6)上3左4のEFで左ドンメを上3左2に完全封印。
(7)上1左5のハートを取ってから上6左4に行く。
4.下4右5のEFを下に1歩押しておく。
  上ヘビを上1.5右2に運び、SF回収。玉子は左から飛ばす。
5.上ヘビが復活したら玉子化して下へ2歩押しておく。
  下1右4辺りから下ヘビを飛ばす。最寄りのEFで下ドンメを下1右3.5に完全封印。
6.左下隅のSF回収。上ヘビを再度玉子化。
  左に3歩押し、SF回収。使用済み玉子は飛ばす。
7.上6左4で待機し、上ヘビが復活したら上2右1へ運ぶ。
8.冷静に下ヘビを左に半歩、上に1歩、右に半歩の順に移動させ、宝箱へ。
※当スレでも長期間に亘り言ってきましたが、この解法に惚れ込んでいます。
上3右4のEFの存在意義、下ヘビの初期位置の妙が実に明確だと思います。
極端に激辛な解法という訳でもなく、私はこれを正答だと信じてやみません。
私が半マス単位の厳密さマンセー!な理由を理解していただけるでしょうか?
145モルチョ:02/10/07 23:38 ID:???
温泉氏、先生ありがとうございます。ホントにこのスレのおかげでクリアできた
と思っています。
>FC版でもその別解は通用すると書いてみる
その別解というのはどんな別解なんですか?
漏れのは救出したEFを中央メドーサの下とか左に使っちゃうというwin版限定だと
思われる方法です。クリアできなくて悩んでたのはこの方法にこだわってたから
なんですよね。それで>>133のような意味不明な事を書いてました。
>○個目のホールがどうしても見つからんのですわ
えーと一応それらしい最終ホールが見つかったのですが、それ以上あるんですか?!
>17-8
御陵前解見事です。美しいですねえ。でも右上のEFは使わないんですか?
漏れの方法はちょっと時間的にきついから正答じゃないっぽい代なぁ。

温泉氏、PROCクリアしたのですか。すごいですね。
あの面は一般人にはネタとしかおもえないですよ(w
146温泉たまご:02/10/08 21:00 ID:???
>>144
当方の解答よりかなり安全ですね。上3右4が岩だったら間違いなく正答だと思います。
こちらの解答はショット1発を使って上3右4のEFを利用するというものですが、
下ドンメをほとんど野放しにするという恐ろしい手順になってます。(モルチョ解もこれに近いものだと思われ。)

<17-8 デンジャラス解> ※ほとんどの手順はできるだけノンストップで。
1.右上メドーサの左をEFで塞ぎ、ハートを取る。
2.下ドンメの右にヘビを置きハート回収。EFを右下のメドーサの左隣(下1右2)に置く。
  玉子を上から飛ばす。
3.上2右5.5で待つ。2匹のドンメが左下で同時に反転するのを待つ。
  その瞬間から下側ドンメが1往復するまでさらに待ち、ドンメが自分より右に行ったら左へダッシュ。
  左ドンメをヘビで下4左2へ押し込む。その上のハートを取る。
4.2個のEFのうち、一方を左上メドーサの右に置きハートを取る。もう一方を岩の右隣に置く。
5.下ドンメが右に行ったらヘビに2発ショットを投げると同時に右に逃げて、EFの上へ避難。EFを1歩下げて待機。
6.2匹のドンメが左下で同時に反転するのを待つ。そこからさらに下のドンメドーサが軌道を2往復するまで待つ。
  下のドンメドーサが右に向かい(このとき軌道は3周目のはず)、自分より右に行ったら
  ヘビを左に押して、ヘビより上にドンメが来るようにする。
  一旦左端の段の半歩右(以下、安全地帯と表記)に逃げたあと、ヘビを上に押し切って安全地帯へ帰る。
7.ドンメドーサが右に反転したと同時に安全地帯からスタート、
  [←]の2歩上を経由して、下から4段目中央のEFの真上までダッシュ。ギリギリ間に合う。
147温泉たまご:02/10/08 21:01 ID:???
(つづき)
8.このEFを1歩下、1歩左へ動かしておく。
9.安全地帯に戻り、左上に残っているEFの上に回り込んで、このEFを下5左4へ移動。
   外周を回って左端メドーサの下へと押していき、ハートを取る。
10.ドンメドーサが右に反転したと同時に安全地帯からスタート、画面下のEFの真上へ逃げる。
11.ドンメドーサが右にいるとき、中央下のヘビを1歩下げて左下のハートを取り、
   玉子はショットして飛ばす。すぐに、EFの真上に避難。
12.ヘビが復活するまでに、ドンメドーサが左に行った隙を狙ってEFを右3か右4に運んでおく。
   このEFで、ドンメドーサを左端に押し込む。
13.川に接しているEFのところにヘビを押していって、玉子を川に落としてEFを上に出し、
   右に押していって右上メドーサの下を塞ぐ。ハートを回収。
14.右下メドーサの上にヘビを置いてハートを取り、ヘビは飛ばす。
15.ヘビを宝箱の下の川に沈めてクリア。

ドンメのタイミング調整を間違えると即失敗するので、2匹のドンメが同時に動きを反転させる瞬間を
基準にして時間を計っています。
あと手順6で、左上ドンメをEFで封印せずにヘビで封印しているのは、
ヘビが復活するまでのわずかな時間に手順7をやりたくなかったのが理由です。
148温泉たまご:02/10/08 21:03 ID:???
>>143
>一応手順は拝見しましたが、これは拙解のどこと比較した発言でしょうか?
[1-321]で「右上へ上がる」と書いてあったので、てっきり「画面右上部」へ行くものかと誤解しておりました。
>実は木の左から回るよりも右から回った方がショートカットになるのですよ?
これは「適当に炎をかわして下4右3に行く」の部分の詳細ですよね?
外側の木を回ると、ときどき下2.5で誤って左キーを入れて木にひっかかるのが悔しいので、
個人的にはあまり好きではないです。キーを入れ間違えばどこでも失敗には変わりないので本当に主観ですが。
下1右4から右へ1歩、上へ2歩、右へ1歩、上へ2歩、左へ、のノンストップ歩行も時間的に早いと思います。
>御陵前解
似たような手順を最初に考えましたが、結果が炎の発射間隔で相当食い違うので敬遠していました。
そのときは右3.5で即Uターンで挑戦していたので、そのへんが敗因かも知れません。
149温泉たまご:02/10/08 21:04 ID:???
以下、「カルト教団X」の解答map_logです。
別にあら探しをしたわけではないんですが、
いろいろな可能性を考えてみたので解がたくさんあります。

最初に解いたときの解(ホール送りが運任せになるので美しくない)
126U3W8R30U1W1U1LU7L3W5R36W7D14DR1D25W7D1W2DL6L2DL35D
13W14U1UR19R15W3U1UR19R2W7D1W17L1DL7W13R8W5D2W15L4DL
34D2W21R21W6U5W8R10W20L2LU30U1UR32R1UR9U6W1S11W1S9W
29L2DL26D2DR34R1UR11U1US32U1LU35L12W87D1DR21R2DR5D2DR
24R1UR15U1UR6R2UR16U2UR5R1RS16R2DR14D2DR49R62W14R4UR
32U1UR17R3UR94U11W4L1LU32U1UR12R73W161D43L1LU23U1US
26U6W30D77W50L1LS8L19W5L12W6L9W8R6W13D1W12L1LS12L1LS
44L12W19U1US24U7W17D3W1L36U4W43D1W47L3LU58U13W11R30W
15L2LU19U1W15R1RS10R14W14U13W12R7U11W1S11W1S12W28L3DL
32D1DR33R955W30U11W27L12W9R12W8U22W5U19W1S10W16L3LU27U6W27D1DR21R
150温泉たまご:02/10/08 21:06 ID:???
2番目に解いたときの解(これは運任せなし)
124U7W4R2UR31U3W6L1LU1L1W1R1W6R19W28D1W12L1DL8D19W14R
1DR8D2DR8R19W15R9W3D1DR17R1UR8U4W1S11W1S9W30L2DL31D
2DR22R2UR8U19R1UR12U1US30U32L94D2DR46R2UR17U2UR7R1RS
5R10W11D2DR104R3UR121U13W6L1LU32U2UR12R132W154D2DL47L
24U1US26U8W47D14W11U9W7L1LS3L14W18D53L33W45L1LU94U18W
31R5W8U75W1S9W1S9W26L3DL100D2DR45R1UR20U2W1S13W11R1RS
15R5W5U7W1S14W1S9W12L1LU25U7W12D2W47L1LU48U10R1RS13R
11W30D8W23R264W1S7W7R5W9L2LU17U2UR7R1UR33U2W9L3W2U5LU
18U7W5U9W5L7W11U6W7R1U2W29U3R20W5R94W18L6W5DR1D5DR29D3DR22R

3番目に解いたときの解(運任せはないが、序盤で下側のハートを取りに行く邪道?な解)
124U8W5R3UR31U1LU7L1W9R27W4L10W1D19DR3D1W2L22W29D111DR
44R1UR21U12W72R1RS8R14W1S21W7R78W7U1W1S15W1S10W18U2LU
18L2W15R1DR58D800W10L2LU17U2UR9R1RS6R10W8D6DR100R3UR
112U125W42U8W154D49W24L46W8R9W26U17W35D3W14L23W8L78W
13U19W2L3W17U13W9L1LS10L22W5U12W1S25W6U8W6R1RS10R17W
10U7W8D3DR36R2UR30U4W10L2LU8U3W1S19W1S9W30R4UR13U9L
1LS12L7W45D32L3W17U1LU6L5W1S18W9D3DR35R2UR17U9W13L6W
4D14W9L1LS23L35W9R9W26U2LU42L19W6L16W18D9DR1D5W7L8W
1S3W7L9W1D8DR4D1DL104L2LU120U8W5R19W38U7W5R179W16L19W38D2DR16R12W2D3DL2D2W
151モルチョ:02/10/09 08:21 ID:???
>>146-147デンジャラス解
これはすごくデンジャラスですねえ。漏れのよりもデンジャラスでした。
モルチョ解は基本的にはデンジャラス解なんですが先生のように下ドンメは最初左に
封印し、左ドンメを閉じこめるヘビはすぐに飛ばします。
ということで、デンジャラス解とモルチョ解を合体させるとショットが1発余ります。
最初に上のSFを取るというのが新鮮でした。
それとドンメのタイミングの取り方がわかりやすくて一回も失敗しませんでした。
自分の場合適当にやってたもので・・・
152NAME OVER:02/10/11 01:41 ID:TwPnShJr
割り込みみたいですいません。
質問です。
初代エッガーやってるんですが、
岩とかハート、EFが「神」の字の形に並んでいる面、
ここのEF使った裏技がどうしてもわかりません。
どなたか教えてください、お願いします。
153温泉たまご:02/10/11 08:39 ID:???
>>152
最後のハートを取るとき、EFの配置を最初の状態に戻して取ってみましょう。

>>151
適当なタイミングで出ていってドンメ2匹をかわすのは、私には無理でした。(w
154モルチョ:02/10/11 14:45 ID:???
みんな神ができないんだよねえ。
155152:02/10/11 19:55 ID:Vbr8kN/q
>>温泉たまごさん
できました!!
EF元に戻すのは思いついたんですけど、
ハートをとる前だったとは・・・
初代は?の面多いなあ。
ありがとうございました。
156152:02/10/11 20:18 ID:S4x3iHDu
すいません、ついでにもう一つ。
めでたくマップ内は全面クリアできて、
「KEY 5」とかいてあるところから
洞窟の入り口みたいなやつにはいりましたが、
そこのゴルが縦2列にずらっと並んでる面。
ゴル列の間を通らねばならないようですが、
明らかに無理です。
それこそ「神」の力でも必要な感じですが、
なにかやり残したことあったんでしょうか?
鍵は5つ持ってます。
157モルチョ:02/10/11 21:10 ID:???
やっぱりそこでもつまずきますよねえ。
http://game.2ch.net/retro/kako/1001/10013/1001318244.html
ここの232から先を参照してください。
158温泉たまご:02/10/11 21:27 ID:???
>>156
回答は先を越されてしまったので、ひとつ便乗質問をさせて下さい。

上の過去ログの236で、
>右2上4の面で、ぼーとしてたら、画面が光って花のようなアイテムがでたんですけど、
という発言がありますが、もしも似たような現象を目撃したことがあったら教えて下さい。

何でも初代エッガーの説明書には「(花畑で)1UPのチャンスもありますよ。」と書いてあるらしく、
それに関係した現象ではないかと思っているのですが、裏付けが取れなくて情報募集中です。
159152:02/10/11 22:44 ID:ruad1PYX
>>モルチョさん
なるほど、やっぱり神様いるんですね。
でも235の「メール欄」っていうのがどこなのか
わからないのですが・・・
まあ自分で探してみようかな。
ありがとうございます。
あ、1つみっけ。

>>温泉たまごさん
それ、みたことあります。
ぼくがみたのは左から5上から4の面です。
攻略中に右のスネーキーを上からぐいぐい押してたら、
中央に花が出た気がします。
とったら残機が増えました。
裏はとれてないので何とも言えませんが、
この面で花が出るのは確かだと思います。
160モルチョ:02/10/11 23:13 ID:???
>>158
あ、それちょっとまえにこのスレで話題になってましたよね。
そのことを書き込もうと思ってたんだけど、そんな過去に既に書いてたんだ。
すっかり忘れてました。
161モルチョ:02/10/11 23:20 ID:???
↑ここ
>>159
メール欄って名前のところをクリックすればでてくると思うけど。
>とったら残機が増えました。
はげしく意味のないアイテム(w
152氏はエッガーシリーズは初挑戦ですか?
初代エッガーをクリアしたら、迷宮の復活をおすすめします。
僕は迷宮の復活が一番好きです。(最初にやったのがそれだったから)
162温泉たまご:02/10/12 00:02 ID:???
>>159
有力な情報、ありがとうございました。
おかげで、花アイテムの出現条件がわかりました。

出現条件:花畑の上で6秒間足踏みする(押せないブロックなどに向かってキーを押し続ける)。
     ただし、花畑のある面なら何でもよいわけではなく、決まった面でしか出ない。

あと「メール欄」は>161で言っているとおり、
名前欄にマウスカーソルを合わせたときにブラウザの一番下に小さい字で「mailto:〜」と出る内容のことです。
163152:02/10/12 01:25 ID:???
>>161
なるほど!わかりました。
なんか1面1面調べてたのがあほらしい・・・
2つ見つけたんですけどね。

迷宮の復活はやりました。
はじめて手にしたテレビゲームです。
同じく鬼ハマりました。
当時はクリアできなかったんですが、
最近エ○ュを覚えたのを機にまた始めました。
迷宮→ロロ1→ロロ3→創造→初代
ときたのですが、初代はかなりのカルチャーギャップでした。
なんだこのアルマの動きは!?

>>162
お役に立てて光栄です。
なんで6秒もヘビを押してたのかは自分でもわからんです。

あと攻略ではないけど質問です。
Win版エッガーってフリーソフトですよね?
どこでダウンロードできるんですか?
この間探してみたんですけど、
ページがないとか言われるんですが・・・
返事は連休明けになりますが、
どなたか教えてください。
自分はMacなのでできるかどうか微妙ですが・・・
164モルチョ:02/10/12 17:24 ID:???
>はじめて手にしたテレビゲームです。
なんと。僕もです。
>迷宮→ロロ1→ロロ3→創造→初代
すごい!たくさんやってますね。全部クリアしたのですか?
ロロ2は激しく難しいですよ。
たしかに初代はちょっと間抜けですよね。アルマはあんまり憶えてないけど、
たしかスカルの動きが遅すぎて意味のないキャラだったような・・・
Win版は↓ここにありますが、Macでできるのかな?
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se041370.html
1650080御陵前:02/10/12 20:17 ID:hhU8FbAZ
先週末から今週にかけて個人的に気が狂いそうなくらい忙しくしておりました。
というわけで久々のレスです。

>>145
>ホントにこのスレのおかげでクリアできたと思っています。
このスレのお陰も多少なりとあるでしょうが、
貴方がエッガーを好きだからこそ達成できた偉業だと思います。
>その別解というのはどんな別解なんですか?
お分かりのことかと思いますが、>132の別解が私の言う「その別解」です。
モルチョ氏の想定していた解と「その別解」が同じ物だとあの時点では思っていたのです。
それでも他に別解がまだあるかも知れないなと疑いを持っていたので、
「FC版でもその別解は通用すると書いてみる『テスト』」と書いたのですが、
>145の引用では「テスト」の文字が運悪く削られてしまっていますね。
>クリアできなくて悩んでたのはこの方法にこだわってたからなんですよね。
ところで>133では製品版のHAL面まで行くのが面倒くさいと言っておられますが、
上記引用の「この方法」についてはこだわって(覚えて)おられるようですし、
その解法の詳細を教えていただけませんか?(疑ってるわけではありません。)
当方の知らない解法です。次回プレイの参考にさせて下さい。
>それで>>133のような意味不明な事を書いてました。
意味不明ですか? 私には大体の事情が飲み込めてますよ。
>えーと一応それらしい最終ホールが見つかったのですが、それ以上あるんですか?!
はにゃ?最終ホールが見つかったのならそれが「最終」じゃないんでしょうか?
1660080御陵前:02/10/12 20:18 ID:???
>>146-148
>当方の解答よりかなり安全ですね。(御陵前解)
ありがとうございます。
しかし、今回の場合は解法の美しさにこだわっておりましたので、
私としては半マス単位の厳密さ部分(手順2、5、8関連)への感想も欲しかったです。
(例え、上3右4が岩であろうとなかろうと美しい解だと自惚れています。)
個人的には下ヘビ初期位置とドンメ封印EFとの半マスずれを特に気に入っています。
以下私見ですが、上3右4のEFは使えそうで使えないダミーとして設置したものを
皆さんにまんまと使われてしまったというのが真相ではないでしょうか?
(その点、反論があればご意見頂戴。ニヤリ。)
>温泉氏解
実に見事な逃走経路の確保ですね。
不安定な要素を合理的に克服することで、必見の解法へと昇華されています。
確かにデンジャラスではありますが、温泉氏のこだわりをそこかしこに感じ取りました。
>2匹のドンメが同時に動きを反転させる瞬間を基準にして時間を計っています。
初回プレイ時には私も何度か計測を試みましたが、結局挫折してしまいました。
初志貫徹した温泉氏の努力に心から拍手です。
>下1右4から右へ1歩・・・のノンストップ歩行も時間的に早いと思います。
他の些末事はどうでもいいとして、この一文には正に「ぎゃふん!」でした。
婉曲的なご批判、激しく恐れ入ります。(げに、思い込みとは恐ろしい。)
>似たような手順を最初に…(割愛)…そのへんが敗因かも知れません。(>御陵前解)
敬意を表して私の初回プレイ時の解法を暴露しただけの話ですので、
あんまし突っ込まんといて下さい。なんともはや・・・。
(そりゃ、安全に越したこたないですわ。[1-321]では経路を公にしただけやで、しかし。)
1670080御陵前:02/10/12 20:20 ID:???
>>149-150(『カルト教団X』)
クリア〜おめでとうございま〜す・・・。
>別にあら探しをしたわけではないんですが
あのぉ・・。「あら探し」にしか見えないんですけど?(鬱藁
なんも、3つ全部をわざわざ公開せんでもええやん・・・。
しかも、どの解も>126のヒントに従ってないところが恨めしいです。(ホール関連)
いずれにしろ、多数回プレイして下さった温泉氏に感謝!
ところで、このmap_logは体験版(only)仕様ですね。
(体験版を選択された気持ちは分からんでもないですが。)
その煽りを喰らったのは私だけ?(w
修正は色んな意味で面倒なんでやめます。正答は以下に掲げておきますね。
<『カルト教団X(>>126)』の正答map_logです。体験版・製品版兼用>
131U1W11R12U11L1W9U5W7D2W8R1W12D1W10L2DL132D48R1W15U
3W5R5W1S5W6R2W13D83R1UR69U1W13R1UR55U8L1W40U9R2W4L2W
47D1DL9L14D8W1S12W1S698W1S19W1S18W11D6W4R4W6L82W1S5W
28L2W45R32D2DL17L1W13U3W12R1UR53U1LU10L1W12U3W11R539W
14U64W83D1DL30L15U2W12L6W5R89W1S37W11D1W32R56U1W17L
4W5U4W14R1UR11U1W34L2LR29R2DR143D1DL44L1LU21U5W1S7W
28U6W28D3W4L8W1S6W5L4W14D1DL52L21U3W1S7W28U5W47D27L
2LU80U1W7R6W1S11W1S8W14L1W5R1S7W25U18R2W14D3W13L1DL
15D1W13R6W12U3W13R11W5U641W1S10W1S7W27L3DL28D2DR34R
31U27L2LU40U630W7U6W99D44W34U26W13R211W13R111W17D
というわけで、花畑から自発的に出てもらうというのが当面のコンセプトでした。
ま、しょーもない解答ではありますが。(w
1680080御陵前:02/10/12 20:22 ID:???
『山菊一輪』
map_number 75
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,fl,ln,ln,ln,ln,ln,ln,Gd,ln,ln,Md,wl,
wl,SF,ol,fl,wd,wd,wd,wd,fl,wd,wd,h4,wl,
wl,ld,h3,fl,ol,fl,EF,fl,fl,fl,ol,HF,wl,
wl,ln,h2,fl,wd,wd,ou,wd,wd,ou,wd,ou,wl,
wl,ln,EF,fl,fl,fl,Xs,fl,fl,fl,or,fl,wl,
wl,SF,wd,fl,fl,Xb,EF,Xb,wd,fl,wd,TR,wl,
wl,ln,Gd,fl,fl,fl,Xs,fl,fl,fl,or,h1,wl,
wl,SF,wd,ou,wd,wd,wd,wd,wd,od,wd,fl,wl,
wl,or,fl,fl,fl,fl,d3,fl,fl,fl,fl,fl,gt,
wl,fl,wd,wd,fl,wd,wd,wd,wd,ln,ln,fl,wl,
wl,h0,ln,ln,ln,ln,Gu,ln,ln,Pn,SF,ou,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,gt,wl,wl,wl,
勝手に『薔薇一輪』に続く花一輪シリーズを作ってみました。
自作マップ中盤より。『美女と19匹の野獣』の1つ上の面です。
山菊、椿、アマリリス・・・どれにしようか悩んだのですが、
野山に咲く可憐な一輪というイメージを選び山菊にしました。
(本当は多輪咲きの花です。)
1690080御陵前:02/10/12 20:24 ID:???
>>163
>お役に立てて光栄です。
大変お役に立ってくれましたですよ。はい。(w
温泉氏同様、私からもお礼を言わせていただきます。
(話題提供にも感謝>温泉氏)
>自分はMacなのでできるかどうか微妙ですが・・・
このスレッドの記事番号2(>>2)の末尾にも書いてありますが、
Virtual PCを入れて音楽をオフにすれば動くようです。
しかし、私の友人にやはりMac使いの人がいるのですが、
VPCを導入したところ動画モーションがちらついたりスローになったりしております。
(といっても、体験版エッガーではなく別のゲームソフトでの話ですが。)
ソフトが原因でフリーズすることも多々あるみたいですから、
いっそのことWin派に乗り換えちゃった方が得策かも?です。
(そもそもVPCはゲーム用に作られたわけじゃないですしね・・・。)
現在VPCの最新バージョンがいくつまで出ているかは分かりませんが、
無駄なお金を使われる前に一筆忠告を差し上げておきます。(余計なお世話でスマソ。)
私個人としては、152氏に是非とも体験版をプレイしてもらいたいのですが・・・。
>なんだこのアルマの動きは!?
某私的掲示板で聞くところによると、何もない所を延々行ったり来たりしてるそうですね。
しかも、玉子の乗り継ぎもできちゃうらしいです。←本当かよ?
(具体的に言うと、メドさんの旧作「岸辺」もクリアー可能な状況。)
確かに初代は間抜けですね。でも、私の記憶の中では輝いてますよ。
初めてプレイしたエッガーシリーズだったから。
1700080御陵前:02/10/12 21:19 ID:???
>>165(自己レス)
読み返してみると、どうも文体がとげとげしく見える気がします。
悪意はないですから悪しからず。
171モルチョ:02/10/13 21:13 ID:???
>>先生
ロロ2最終面win版仕様の別解です。中央メドの右側は通れないというFC版の
胡散臭い仕様(wに従ってみました。右2EFの代わりに右下ヘビを使ったのは
>>133にあるように「中央右のヘビを中央メドーサの左におかなければいけない」からです。
しかしこの作業はFC版では間に合いません。中央左ヘビを中央メド左におくと
最後の場面でwin版では間に合うのですがFC版では間に合いません。
書き込めなかったのでmap_logは次レス
172モルチョ:02/10/13 21:14 ID:???
うげ、map_log長すぎてさらに分けなければ書けない・・・
「ロロ2最終面」
map_number 35
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,wd,Md,wd,fl,fl,SF,fl,fl,fl,fl,Md,wl,
wl,wd,h4,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,wd,fl,wd,SF,fl,Md,fl,SF,fl,fl,fl,wl,
wl,ln,TK,ln,fl,fl,fl,fl,fl,ln,Yd,SF,wl,
wl,ln,EF,ln,fl,SF,fl,SF,fl,ln,fl,fl,wl,
wl,ln,ln,ln,fl,Yd,fl,Yd,fl,ln,fl,fl,wl,
wl,ln,SF,ln,fl,fl,ln,fl,fl,ln,EF,EF,wl,
wl,ln,h1,ln,fl,ln,SF,ln,fl,ln,ln,ln,wl,
wl,wd,fl,fl,fl,ln,ln,ln,fl,fl,fl,h3,wl,
wl,wd,Pn,Yd,fl,ln,Yd,ln,fl,Yd,fl,h2,wl,
wl,h0,wd,SF,fl,ln,SF,ln,fl,fl,wd,wd,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
173モルチョ:02/10/13 21:14 ID:???
map_log
48U1W46D2W6R1RS12R5W16U3W18R1DR13D3W15L5W17D1W46R3LR
29L2LU74U27W21U4W14R2W13L3W30D2W19R1W8U1US28U3W12L4W
13U4W13R4W13D1W31R1W6D1DS40D4W20L3W32R1DR48D1DR11R1W
4U1US8U6W10L13W13R7W6U7W15L3W13U2W31R3DR13D2DR19R1UR
66U2LU16L27U1US29U17W14L4W17U3W19R10W4D5W19R1DR29D2W
19R2W9L6W15D6W4L7W16D2W14R2W34U1LU15L2W28U8W8R5W1S6W
30D4W16R2W16U3W18L3W17U20W4U4W80L19W53D2W56R1DR28D18W
67D2W18R1W7U1US13U8W13L3W15U7W10R8W16D4W14R4W38U1W49D
81W12D775W12L1LS15L3W14D4W16L95U2LU51L2W56U4W87R2W20D
1W16R1W16D5W5L1LS54L1DL13D2W16L2W19U26W16R1W23U16W26D
37W30D7W15L6W19U1US14U10W13R4W13U6W27L8W13D3W15L2W27U
3W16D2W46R2W29U2W46R31D44W21L190W12U1US49U1W26D2W22R
1W47D4W17L2W46U8W16R3W17U6W31L2W16U2W12L6W32D17W4L9W
2D8W3L5W9L6W34D1W18R12W54U19W5U8W16R3W15U5W27L10W13R
3W50D4W60L2LU43U91D6W31L6W16D4W8R1RS13R5W17D1W18R146U
2W15R3W15U4W12R4W13L5W13D6W7L9W4U16W6L7W7U6W1S8W119D
25W5D7W40L670W16R1RS10R4W19D1W17R1W122U23W15D4W18R4W
8U3W1S11W1S19W22D5W32R52W42L152W5D493W6U23W1S13W4D8W
43R1RS14R4W14D2W13R3W78U2W15R2W15U1W64L1DL10D2W25L3W
27R1W15U6W6U7W49R2W6L3W1S3W41D2W5L8W23D136W16D56W7D
735W13L1LS43L7W14D2W13L5W28U13W15R5W13U3W46L5W
174温泉たまご:02/10/13 22:53 ID:z18sea/i
>>166-169
>半マス単位の厳密さ部分への感想も欲しかったです。
上3右4が岩であればなおよかったですが、
岩であってもなくてもこういう使い方をしたこと自体が素晴らしいです。
・・・というニュアンスの文章を何か書き添えようと思っていたんですが、結局書き忘れてしまいました。
>『カルト教団X』正答
あれを使うわけですか。その可能性は最後の最後まで考えたくなかったので保留していました。
>このmap_logは体験版(only)仕様ですね。
すいません。せめて一筆書いておくべきでした、これもが書き忘れてました。
>初代エッガー話
>何もない所を延々行ったり来たりしてるそうですね。
こちらが接近しない限り、同じところをウロウロしているという感じです。
>しかも、玉子の乗り継ぎもできちゃうらしいです。
少なくともロロ1ではできました。6-1(HZKC)、9-2(QZDC)で確認してます。
それ以前のシリーズでできてもおかしくはないと思います。
>『山菊一輪』
ただいまのんびりと挑戦中です。美しい反射経路が出てくるのを密かに期待しております。

>>171-173
左下ヘビを左上に持っていったとき、右上から吹き飛ばすのがちょっと意外でした。
(FCではあり得ない手順?なのでそう思うのかも知れません)
175温泉たまご:02/10/13 22:55 ID:???
ここで、ロロ2の話をひとつ。13-10(Z5T2 JF▲ハート 2▲V3 3QFZ)の、右半分の手順に関する話です。
私の手順は以下の通りですが、手順19と20が見苦しいと思っています。
もし、もっとスマートな手順を知っていたら教えて下さい。

<13-10 右半分解>
左半分の処理手順は省略。その左半分で余ったEFをひとつ持ち出して、上3右2に置く。
この時点の手持ちショットは1発。
1.上5右2のEFを下に押してカポのすぐ上に置いておく。
2.次の一連の行動をノンストップで。
   ドンメドーサが下にいるとき、カポを右に押す。カポのすぐ上のEFを左に押す。
   右上のハートを取る。カポを吹っ飛ばして上に逃げる。カポの復活を待つ。
3.手順2で左に押したEFを、メドーサと同じ段まで下ろす。
4.右上部で余っているEFを下に押し、カポの上へ。
5.ドンメドーサが上にいるとき、カポを右に押す。
6.右端から下キーを押しっぱなしで進んで、右下のハートを取る。
7.下中央のハートを取り、カポを玉子にして脱出。
8.ドンメドーサの動きをよく見つつ、EFを一歩上へ押して下へ戻る。
9.ドンメドーサの動きをよく見つつ、EFの左隣へ移動、これを右に押す。(以下略)

>>172
データにさりげなくホールが書いてありますが、私もここまでは見つけました。これで全部でしょうかね?
176温泉たまご:02/10/14 01:02 ID:???
>>176(自己レス)
訂正。
>手順19と20が見苦しい→手順8と9が見苦しい

19と20は、右半分も含めた全手順を書いたときの番号です。
177温泉たまご:02/10/14 01:04 ID:???
また間違えた・・・。
>176→>175
です。
1780080御陵前:02/10/14 08:32 ID:nGGVpveQ
>>171-173
ややや!?これは面白い解法ですよ!
右下ヘビで下4右2を渡り、EFを1歩上に押しておくというのも稀有な発想ですが、
左下ヘビの玉子飛ばしテクがいい味出してますねえ。
また、右下ヘビを川沿いに置いておき、左から中央メドーサを回って
右上ヘビで右下ヘビを川から離す(中央メド右に置く)というパターンなんですが、
ひょっとしたらWin版では1回の玉子化で間に合うのでは?と思ってはおりましたが、
今こうして実演を目の当たりにしてみるとなんとも爽快な気分です。
(応用すると、>132の究極別解はWin版において2発余りになるわけですね?)
いやー、いいモン見せてもらいました。本当にありがとう!!
(それから>170でも書いてるけど、>165は事務処理的にさくさく書いた文章なんで
嫌味ったらしく感じたとしたらホントにごめんなさい。
特に「はにゃ?〜」は他愛ない冗談のつもりで書いてます。wを付けときゃ良かった。)

さて、ホールの話なんですが、やっぱりホール5が限界なんですかね?
あとショットが1発あればホール6の存在を確認できるところまではきてるのに…。
いやいや、無駄な努力と笑って下さいますな。
実はHP開設に備え、様々なエッガー関係の情報を収集中。←半ばホント
幻のホール6を確認できたら幸せかもしれない・・・そんなノリですけどね。(w

Win製品版のHAL面もFC版とホールの位置が一致してるのかなあ?
Win版だったら指テクでホール6を確認できると思うんだけど・・・。
1790080御陵前:02/10/14 08:38 ID:???
>>174
>岩であってもなくてもこういう使い方をしたこと自体が素晴らしいです。
解法全体に対する褒め言葉も嬉しいんですけどね。
(つか、「こういう使い方」ってなんのこっちゃ?w)
半マス単位の厳密さ自体は温泉氏にとってどうなんです?(17-8に限らず)
うーん・・・それじゃ、話題を変えましょう。
温泉氏(もちろんモルチョ氏も)にとってロロ2の中でお気に入りの面はどれですか?
できればその理由も添えてお答え下さい。
>その可能性は最後の最後まで考えたくなかったので保留していました。
ああ、その深層心理的な(?)気持ちはよく分かる。
エッガーシリーズの中でもほぼ公認的な裏技ではあるけど、
いざ「やれ!」ということになると何故か憂鬱になりますよね。
>少なくともロロ1ではできました。(>玉子乗り継ぎ)
え?ロロ1でも出来るの?ということはロロ1も間抜け!?
…とか言うとロロ1研究の第一人者であらせられる某先生に怒られそうだが・・・。
(例の駒場スレで駒場氏とCASTLE1面談義をしてた方です。現在は引退。)
>美しい反射経路が出てくるのを密かに期待しております。(>『山菊一輪』)
多分現時点でも何となく反射経路の予想はついてるんじゃないでしょうか?
ホール1,2があそこにあるということは・・・?(問題は別の箇所をどうするかです。)
『薔薇一輪』には負けまいぞと、難易度を高めに設定しておきました。
ご堪能下さい。
>>176-177
ワロタ。
ついでに「右半分も含めた」ではなく「左半分も含めた」だ!と追い討ちをかけてみる。
1800080御陵前:02/10/14 08:39 ID:???
>>175(ロロ2:13-10についての考察)
ちなみに私も普段は温泉氏と同じ方法で13-10を解いています。
手順8,9はそんなに見苦しいと言う程でもないと思うのですが、
わりかし格好いいと感じる処理方法もありましたんで紹介しておきます。
尚、当解法には左半分にも重要手順があり、省略せずに書きます。
1.上3右4のEFを上1右2へ。上5右2のEFを1歩下へ。(←これ、大事。)
2.上2左5のEFは左に2歩押すにとどめる。最初のSF(下2左3)を取ったら
  上6左3のカポを上2左1へ。(その際、邪魔なEFは初期位置に戻す。)
  上3左1のハート回収。上6左2のカポを上1左2へ。上1右3のSF回収。
3.スタート付近のEFを上2右1へ。下4左3のEFを下へ1歩移動。
  下2左4のカポで左ドンメを右に封印。その隙に左下SF回収。
  下5左4辺りから下向きに玉子を飛ばす。左に退避。
4.下3左3のEFを右に半歩、下に1歩の順に移動。→カポをホール送り
  (途中上下カポの吸引にビビらないこと。)
5.下4左2のEFを右上方面へ持ち出す。下2左3.5のEFで左ドンメを左側に封印。
6.EFを下5右2へ。下4右2のカポを右へ押して、右ドンメを下側に封印。
  上4右1のSFを取って、玉子を左から飛ばすと同時に上に退避。
  (その際、カポの上にあったEFは左に1歩移動するにとどめておく。)
※ここで解Aと解Bに分岐します。
解A
7.カポの復活を待つ。残り1個のEFを復活したカポの上に置く。
  下5右3のEFは2歩下へ。カポを右に押してドンメを上側に封印。
8.(以下、連続)最下段のハート×2回収。同時に下2カポ玉子化。
  下4右3辺りから右向きに玉子を飛ばし、すぐ下5右2のEFの左へ退避。(以下略)
1810080御陵前:02/10/14 08:41 ID:???
解B(御陵前お気に入り)
7.カポが復活する前に残り1個のEFを下3右2へ。下5左3のEFは2歩下へ。
8.(以下、連続)カポでドンメを上6右1へ完全封印。(下3右2のEFは1歩下へ。)
  すぐにハート×2回収。(下2右2にあったEFは最終的に上6右2へ持っていく。)
  下5右3から右向きに玉子を飛ばし、上へ退避。
※解Bのカポ吹き飛ばし(手順8)は下5右6のカポに引っ張られながら行えるので
照準を合わせる時に右に半歩進まずにすんでなんかカコイイー!!のです。
解Aであろうが解Bであろうが指テク的に温泉氏解とさして変わりませんし、
まあどれを使っても大差ないでしょう。(正答がどれかも微妙です。)
ただし、左半分でショットを更に1発節約できることには注目しといて欲しいですね。

ところで13-11(対大王戦・初戦)で大王を倒すことはできるのでしょうか?
通常ならロロかララがさらわれて地底へ潜るイベントに続くのですが、
こんな不条理な展開はどうにも納得がいかぬ!
(ゼビウスのバキュラですらザッパーを255発当てれば壊せるというのに!)
というわけで、本当に敗北強制イベントなのかどうか調べてみたことがあります。(w
えー、結論から言いまして『大王は決して倒せません』。
ショットを1000発当てましたが倒せませんでした。(30分もあれば検証可能)
いっそ10000発当ててやろうかとも考えましたが、
途中でトイレに行きたくなったので1234発で勘弁してやることにしました。
PROCをやってても感じましたが、ポーズボタンが欲しいです。(w

ちなみに17-11(対大王戦・最終バトル)の大王の耐久力は以下のようになってます。
20発で気絶→10発で気絶からリバース→30発で玉子化→10発でとどめ ※壁破壊10発
計70発で倒せるのですから、単純計算でも13-11の大王の方が10倍以上強いわけです。
182NAME OVER:02/10/14 19:46 ID:???
>>168 『山菊一輪』
最初の方針でホール5に下向きゴルが出た時点で、
反射回路を作らにゃいかんなとおもってたら別解がでました。

map_log
36R29U1W47L6W5L6W5L6W5L5W5L6W4L6W4L5W5L4W19L33U94R1W
34U45L5W17D14L16D45R1LR32L34U46R32U96L4W18U12L20W4D
18W14R65D1W21R4D3W45R31U1W53R27D9W2L6W48D44U35R5DR60D
3W144L2W14R2W27U2W53L1LS24L27U2DU65D14U29R2W33U31R20U
15L16U16L2W12D4W12R18D18L158W111R24W10L487W26U101W30R
3W60D18W94U130L8W9U5W12L16W17D13R3DR27D186W112R72W1S
30W1S13W11L3W29D2W29R71U123L32D1DR64R22D14L19D71R58L
65U47L166W1S7W26L2LU18U2DU17D10W76R15U18R25D2DR128R
3DR17D2W
183152:02/10/14 21:55 ID:???
>>164
おかげさまで初代クリアできました!
初代はサクサク進めて結構楽しかったです。
いよいよその激ムズのロロ2にかかるわけですが・・・
レベル6でもうたじたじなのに、いつクリアできるんだか。

ところでWin版エッガーの情報ありがとうございます。
おかげさまで無事ダウンロードできました。が・・・・

>>169
やっぱり無理なんですね、Macでは・・・
貴重な情報ありがとうございます。
でもどうしようかなあ。
とりあえずロロ2に時間かかりそうだから、
その後でWinのこと考えようかな。

>私個人としては、152氏に是非とも体験版をプレイしてもらいたいのですが・・・。
体験版というのはなにか特別な要素があるんですか?

>なんだこのアルマの動きは!?
友人は彼を「有馬二郎(あるまじろう)」と呼びます。
いや全然意味ないです、すみません。
184モルチョ:02/10/15 00:16 ID:???
>>先生
「右上ヘビで右下ヘビを川から離す」についてですが
>>132の別解を試しているときになんで1回でやらないのかな?と思っていたんですよ。
しかもメドの右を通って良いならさらに時間的に余裕です。たしかに2発余りになりますね。

>実はHP開設に備え、様々なエッガー関係の情報を収集中。
ついにHP開設ですか!?期待しています。幻のホール6探しがんばってください。

>>13-10
僕は多分>>180の解Aですね。それにしても解Bはかっこいい!吸われながら撃つ!しびれました。
>エッガー大王
エッガー大王に1234発ですか・・・。ものすごい努力ですね。僕はいつも自分からわざと負けに行きますけど(w

ロロ2の好きな面は昨日プレイした14-4かな?(ML+B ♥HKJ 8DFZ PNYR)橋の使い方がポイントの面です。
半マス単位の厳密さでは15-1(これも昨日やった。W387 7L8M JGDH YWW8)が好きです。
というか昨日やった面しか憶えていない罠・・・
>>183
初代エッガークリアおめでとうございます。さくさく進めると気持ちいいですよね。
創造への旅立ちはもっと簡単ですよね。
エッガーランドミステリーというのもあります。
かなりクソゲーですが、ここにjavaアプレットがあります
http://www.classicgaming.com/vault/java/msxroms/EggerlandMystery.shtml
185温泉たまご:02/10/15 06:25 ID:???
>>179
>ロロ2の中でお気に入りの面はどれですか?
思いつくままに上げると、こんな感じです。
5-4:初めて「時間差」を意識させられた面なので思い出深い。
10-2:EFとゴルの運び方、ヘビの存在意義から。
13-5:正答が奇抜なので(w
14-4:メドーサ+ヘビ面で一番の出来だと思う。次点は4-5
16-3:ジレンマに陥らせるのがうまい面だと思う。
16-4:別解が山のようにあるのを知ったとき、同じステージからいろいろな側面が見えてくるのが面白かった。
17-8:やはり最強面だと思うので外せない。
>ところで13-11(対大王戦・初戦)で大王を倒すことはできるのでしょうか?
同じ事を考えて安全地帯を探してみたことがありますが、さすがに無かったです。
(ロロ1のときは安全地帯だらけだったんですけどねえ。実は右1.5もそうだったりする。)
そしてよく観察してみると、打ち返し弾を撃ってくることも判明。(ダメージを受けた瞬間に弾を撃ち返してくる)
その炎が相殺できないことを考えても、やはり倒せないと考えていいのでしょう。
しかし1234発とは・・・。(w
>実はHP開設に備え、様々なエッガー関係の情報を収集中。
ロロ1のパスワードに法則性があるのを知ってますが、この情報いりますか?
と言っても、全面のパスワードを16面ごとに並べ替えると誰でも気が付くことですが。

13-10の解法についてはまだ確認を取っていないので、後日レスします。
186温泉たまご:02/10/15 06:29 ID:???
>『山菊一輪』
私も最初は>182の別解になりましたが、>179を聞いておきながら返答が別解だけでは情けないので
正答にたどり着くまで頑張りました。たぶんこれで合っていると思います。
某所のノンストップのところが鍵でしたね。
29R5UR31U1LU127L12W25U4UR94R7W25U4LU33L1DL14D2DR1R1W
13U2UR30R2UR27U1LU98L13U2LU15L3W14D2DR16R1DR63D2DR76R
3W15L29U2UR35R1DR27D3W4L52D7W40U2UR37R2DR59D1W144L4W
11R1UR30U1UR17R73W39R22W4R2UR31U2W13L7W11D2DR11R1DR
21D1DL29L4W14R41U18W18U2LU49L3W26D2DR30R14W11L5W14D
3DR30R1UR17U14W9U14W19D1DL48L3DL23D10L1LS22L1LU26U4W
66D8W13U1W27R1UR49U2UR32R1DR17D28L1DL1D1W112R5W109L
29U3W6L2LU28U380W23L1LS22L3LU15U1W31D36W40R3UR11U1UR
18R1DR26D2DR88R1W8R2UR31U1LU97L16W11D2DL14L2LU15U1UR
17R2UR12U1LU18L2W15R1DR44D1DR17R1DR30D2DL16L1LU42U5W
12D2DR47R1UR31U48L3LU12U3LU20L1W8D5DR16R150W29L1LS25L
2LU19U2W11D3DR35R30W58D3DR88R164W5R112W31U40W30R38W
7D17W5D310W68D27W1S23W1S15W1S7W1S8W1S9W1S7W1S10W1S9W
1S10W1S9W1S10W1S10W1S9W1S9W1S9W1S10W1S9W1S9W1S8W1S9W
1S11W1S8W1S47W1S20W82U31W18U1LU131L3W30D3DR34R2UR7U1UR98R2DR17D
187NAME OVER:02/10/15 19:47 ID:???
>>186
すごい!!!! 感動しました!!
作ったほうも解いたほうも天才ですね!!
1880080御陵前:02/10/16 23:32 ID:uXWdADwa
>>182,>>186-187(>『山菊一輪』)
182氏、温泉氏、クリアーおめでとうございます!
>某所のノンストップのところが鍵でしたね。
正しくその通りです。(温泉氏解はほぼ正答と言って過言でないかと。)
187氏もこの部分を指して「感動しました」と言ってくれているのでしょう。
ところで、私にとって一番痛かったのは>182の別解です。
問題は当然のことながら「右1の列からのCFを使ったゴル玉子化」なんですが、
できそうでできないんじゃないかなあと検証もせずに公開してしまったのが運の尽き。
これを修正するのはかなり辛かったです。(自業自得)
まあ、完璧に別解潰しできてないかも知れませんが、
一応修正版を次レスに公開しておきますのでちょっとやってみて下さいませ。
また、温泉氏解の某手順が私の想定する解法と一部異なっていたんで、
僭越ではありますがちょこちょこっと修正させていただきました。
いずれにしろ、皆さんプレイして下さってありがとうございます。(拝)
>>183>>152氏)
>おかげさまで初代クリアできました!
クリアーおめでとうございます!(ロロ2も頑張って下さいね。)
>体験版というのはなにか特別な要素があるんですか?
特別な要素はないかも知れませんが、創造への旅立ち同様マップエディッタがついてるので
現役ばりばりの152氏が自作面作成に参加してくれたら嬉しいなと思ったのです。
>有馬二郎
す・・すごく渋いところを突きますね。
私もスト2のガイルを「ガイ郎」と呼ぶような感じで
ゴルを「ゴ郎」(もしくは「ゴル夫」)と呼んだことはありますが。(w
スネーキーは「スネ夫」ですかね。
1890080御陵前:02/10/16 23:33 ID:???
『山菊一輪(修正版)』
>168の修正版です。解法はほぼ変わっておりません。
map_number 103
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,fl,ln,ln,ln,ln,ln,ln,Gd,ln,ln,Md,wl,
wl,SF,ol,fl,wd,wd,wd,wd,fl,wd,wd,h4,wl,
wl,ld,h3,fl,ol,fl,EF,fl,fl,fl,ol,HF,wl,
wl,ln,h2,fl,wd,wd,ou,wd,wd,ou,wd,od,wl,
wl,ln,EF,fl,fl,fl,Xs,fl,fl,fl,or,fl,wl,
wl,SF,wd,fl,fl,Xb,EF,Xb,wd,fl,wd,TR,gt,
wl,ln,Gd,fl,fl,fl,Xs,fl,fl,fl,or,h1,wl,
wl,SF,wd,ou,wd,wd,wd,wd,wd,od,wd,fl,wl,
wl,or,fl,fl,fl,fl,d3,fl,fl,fl,fl,d3,wl,
wl,fl,wd,wd,fl,wd,wd,wd,wd,ou,ln,fl,wl,
wl,h0,ln,ln,ln,ln,Gu,ln,ln,Pn,SF,fl,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,gt,wl,wl,wl,
OW,04,
パワーの無い面にパワーを増設するという修正はあんまりしたくないのですが、
自作マップ掲載面なんで四の五の言ってられません。(別解潰し徹底)
宜しければご意見をお寄せ下さい。(拝)
1900080御陵前:02/10/16 23:35 ID:???
>>184-185(>>モルチョ氏,>>温泉氏)
>幻のホール6探しがんばってください。
いや、一緒に探そうよ。(w
>大王に1234発
この程度ならそんなにオタッキーなチャレンジでもないですよ。(暇つぶし)
>ロロ2お気に入り面
お二人とも、回答ありがとうございます。
14-4は難しい面でしたよねえ。解けた時の解放感が凄く心地良かったです。
15-1はホールの存在に気付くまでに煙草を2箱くらい消費しました。(w
思い返してみると、16-4もやはり面白い面だったと思います。
大樹氏の話で既出ですが、アルマ軍隊(16-4ではスカル)の閉じ込めが、
絵的にもプレイ感覚的にも納得のいく造りだったと思います。
思うんですけど、名作と呼ぶに相応しい面は「復活!エッガーランド」にて
必ずと言っていいほど再掲載されていますよね。
13-5,17-8が再掲載されてないのが悔しいですが。(w
>HP開設の件
まだまだ忙しい日々を送っていますので、開設はいつになることやら。
まあ、皆さんと私の目の黒い内にはお目にかけようと思ってますが。(w
>ロロ1パスの法則
当方、パスの法則性については全く知りません。(是非教えて下さい。)
ただ、前述の通り基本としてロロ2攻略HPを想定していますんで、
ロロ1に関しての情報を載せるかどうかは正直言って微妙なところです。スマソ。
余力があれば他シリーズにも色々と手を出してみたいのですが・・・。
温泉氏がロロ1攻略サイトを立ち上げるってのはどう?
191モルチョ:02/10/17 00:22 ID:???
>16-3正答(>>137)
これは完成図がすごく綺麗ですね。びっくりしましたよ。ドンメ達を完全に封印してしかも岩の配置が絶妙ですね。
右下ドンメの上を防がないというのも新鮮でした。
16-3を見直しました。制作者からしたら2発余り解は最悪ですね。
192温泉たまご:02/10/19 11:14 ID:???
>>180-181(13-10)
左側1発余りは意外に盲点でした。いつも塞ぎ石が余るので変だなとは思っていたんですが。
解Bは確かにかっこいいんですが、時間的余裕がなくてちょっとシビアですね。
どれを使っても大差ないというのには同意です。結局はプレイヤーの好みの問題になると思います。

さて、個人的にロロ2で正答確認をしてみたい面はあと2つになりました。16-2と17-3です。
正答と言うより、一番安全な手順を知りたいというのが正直なところです。
特に、17-3は論理性が全く見受けられないので・・・。
急ぐ必要はないので、何か意見を出してもらえれば幸いです。

>>188-189(『山菊一輪(修正版)』)
>別解潰し
いかにも苦肉の策という感じがしました。断言は出来ませんが、たぶん潰せていると思います。
>温泉氏解の某手順潰し
一瞬、クリア不可能に見えてしまいました。(w
確かに、こちらの方がブロックの存在意義がよりはっきりしますね。
それにしてもうまい修正方法だと思います。
193温泉たまご:02/10/19 11:15 ID:8WfVaPHM
>>190
<ロロ1のパスワードの法則の話>
ロロ1のパスワードにはパターンがあり、面数(1〜51)からパスワード4文字を簡単に計算できます。

まず、1文字目と3文字目は16面ごとに共通しています。
<1文字目>1面〜16面:P 17面〜32面:H 33〜48面:Q 49面〜51面:V
<3文字目>2面〜17面:P 18面〜33面:K 34〜49面:D 50面〜51面:T 1面:H

次に2文字目と4文字目ですが、これは面数を16で割った余りによって決まります。
<2・4文字目>
1:PP 2:HK 3:QD 4:VT 5:RJ 6:BM 7:LY 8:CZ
9:GG 10:ZC 11:YL 12:MB 13:JR 14:TV 15:DQ 0:KH

(例)6−1は26面。1・3文字目はHK、2・4文字目はZCなのでHZKCとなる。>>174

なお、このパターン自体にも法則性が読みとれます。
・<1文字目><3文字目>の縦読み = <2・4文字目>の1番〜4番
・<2・4文字目>で、2番〜8番を順に読む = 10番〜0番を逆順に読む

>温泉氏がロロ1攻略サイトを立ち上げるってのはどう?
どうせやるのなら、PRODも含めた完全攻略を載せたいですね。そもそも解くのがいつになるかわかりませんが。
194152:02/10/19 17:16 ID:???
>>184
>初代エッガークリアおめでとうございます
ありがとうございます。
現在ロロ2に励んでおります。
>エッガーランドミステリーというのもあります。
これなんかダウンロードできないんですが・・・
システムエラーが出たりしてなぜかうまくいきません。
ほんとにクソゲーなのなら別にいいのですが・・・

>>188
>特別な要素はないかも知れませんが、創造への旅立ち同様マップエディッタがついてるので
それはぜひやってみたいです!
でも体験版ってどこで手に入るんですか?
探してみたんですけど見つからないです・・・
ハルコーポレーションのHPってなくなってるのかな?
1950080御陵前:02/10/20 08:24 ID:8keV+UsY
>>194>>152氏)
>でも体験版ってどこで手に入るんですか?
貴方が>>164経由でダウンロードしたデータがWin体験版のデータです。(>183)
プレイできるかどうかは>169の通りですけどね。
一方、市販の商品でWin製品版の「復活!エッガーランド」というのもあります。
>ハルコーポレーションのHPってなくなってるのかな?
残念ながらハルコーポレーションのHPは無くなってしまいました。
というか、ハルコーポレーション自体が亡くなってしまいました。(w
相方のHAL研究所(ハルラボラトリー)は健在のようですが。

>>192-193(>>温泉氏)
>17-3は論理性が全く見受けられないので・・・。(16-2の話はまたの機会に)
確かにそうだと思います。
しかし、アルマの巡回路(2通り)を究めればある程度の論理性は見出せます。
正答かどうかは分かりませんが、次レスにて比較的安全解を紹介しておきますね。
>ロロ1のパスワードの法則の話
まずはご教授ありがとうございます。(勉強になりました。)
>面数を16で割った余りによって決まります
よくこの事実に気付きましたねえ!
>パターン自体の法則性(「・<1文字目><3文字目>の縦読み」の辺)
この部分の意味がちょっと分かりませんでした。更に詳説していただけると有難いです。
>PRODも含めた完全攻略を載せたいですね。
ちなみに、PRODはアルマを使ったトリックが実にうまくできている面だと思います。
ただ、指テク的にかなり問題のある面でもありますが・・・。
1960080御陵前:02/10/20 08:26 ID:???
<ロロ2:17-3比較的安全解>
1.手近のSF回収。下ゴルを1歩下へ。右下EFを1歩右へ。
2.(手順2は連続作業。)右向きゴルでドンメを上側に閉じ込め、上5のSF回収。
  すぐに上向きゴルを1歩左へ移動。ドンメ封印の玉子を下から飛ばして左に退避。
  玉子の上向きゴルを宝箱の1歩上に置く。
3.初期位置下2左5のEFを上4左3に置く。自キャラを上3.5左2に立たせる。
  アルマが右1の列で上下運動する状態にし、下5右5の地点に行く。
 (この時にアルマが右1〜4の列を行ったり来たりしていればO.K.)
4.アルマが上3右4に差し掛かったら右端花畑に急行。
  アルマが右上メドーサの視線を防いでくれている間に左向きゴルを左に流し乗船。
  EFを押し下げつつ上陸。
5.手順3,4のEFをそれぞれ上2左2と上2左4に置く。
※この時にアルマが右1〜4を巡回しているようなら、右3の列に自キャラを立たせ巡回を崩す。
6.右向きゴルで上5右3の水を渡る。(アルマが上4右3に来た頃に流し込むこと。)
  すぐに上2右2のSFを回収して上3右3で待機。
  アルマが最上段の袋小路を往復して上1右3付近に戻って来たら右に1.5歩進み、
  振り向き様にアルマを玉子化。ドンメに注意しつつハート×2を回収。
  玉子で上3右5の水を渡って、EFでドンメを上5左5に完全封印。
7.左上に置いてあるEF×2で左上メドーサの右と下を防御。
  復活したアルマが最上段に来るよう誘導する。アルマを盾に最上段のハートを回収。
  花畑に逃げ込み、アルマが下方面へ行ったら上2左4で待機。
8.暫くするとアルマが左4の列を上がってくるので玉子化。
※この時にアルマが上向きの状態で玉子化できれば、最終局面で時間的余裕が生じる。
9.ドンメの左を玉子で防ぎつつ通り、最後の左下ハート回収。
  下4右6から半歩上がり、右向きゴルに一旦炎を吐かせた後に宝箱へ向かう。
1970080御陵前:02/10/20 08:27 ID:???
>>192(>『山菊一輪』別解潰し)
修正版をプレイして下さってありがとうございます!
>確かに、こちらの方がブロックの存在意義がよりはっきりしますね。
温泉氏にそう言っていただけるのなら、私としても満足のいく修正です。
CFの配置のプロセスを楽しんでもらうことを意図した問題でしたが、
>186でご指摘の左上部での「ノンストップ作業」が山となっています。
ホール5がダミーであることはある程度エッガーシリーズに通じている方なら
比較的早く気付いたのではないかと想像しますが、外周川上を回路にする事には
気付いていてもそれを実行するのに相応の発想と指テクが必要だったと思います。
ホール3を塞ぐ手順については私自身も大変気に入っており、
シュシュに一応の顔向けができる面を作れたなと安堵しております。
ついでに正答のmap_logも公開しておきましょう。
<『山菊一輪(修正版)(>>189)』ネタばれ注意!>
13R1LR15L1LU30U4LU92L3LU26U4UR95R1UR30U3LU29L4DL15D2W11U1W33L1DL18D13R
1UR14U1UR48R4UR24U3LU98L2LU14U2LU12L3DL13D1DR12R2DR49D1DR48R3DR12D2DR32R
1LR29L1LU31U2UR47R2DR49D4W11U1W18R1LR13L2LU26U3UR32R3DR85D3W11U149L1LR
13R30U2LU8L1LS26L4LU17U4W66D4W13U31R28U2UR115R1LR14L2LU25U3LU31L5DL14D
4W13U25R3DR37D95L3LU25U2UR34R1DR13D3DR15R1UR34U4W12D48L2LU34U145W4L10W1S
3W26L3LU17U3W13D55W34R1UR12U2UR14R2DR29D2DR96R1UR30U3LU91L1DL17D2DL15L
2LU16U1UR13R1UR13U3LU15L1DL28D2DR12R3DR18D15R3DR31D2DL13L2LU45U4W13D48R
1UR27U3LU48L1LU13U2LU14L3DL17D2DR14R108W5L11W1S3W26L1LU18U4W10D7W26R2DR
66D2DR41R1RS73R2W1S53W1S133W1S134W1S12W13L28U3UR34R1UR6U2W1S7W17U30W5U3W49D
1980080御陵前:02/10/20 08:30 ID:???
続いて当スレ公開の自作面の正答発表です。(いずれも体験版仕様)
『ゆったりピクニック』に関しては、>88に多少不完全な要素があったんで再掲載。
完璧主義者の性ですな。(w
<『ゆったりピクニック(>>65)』ネタばれ注意!>
46R1UR15U2UR42R1DR19D1DR59R4UR16U6W13D1DL28L2LU16U1UR
16R1UR27U3UR19R1LR11L2DL48D2DL126L3LU15U1UR7R1RS15R
45U4LU27L4DL14D5W11U2W29R1DR48D4DR46R1DR17D2DR13R1UR
66U6W11D1DR11R1RS44R2DR28D2DL101L624W14L1LU43U4LU28L
2DL14D2DR6R1RS15R1UR11U2UR14R2DR46D16R2DR18D2DL16L1LR
45R2UR20U1US12U1US14U1US19U815W4D8W1S3W30D6W12U2W63R
2DR30D2DL91L2DL18D2DL13L3LU41U3UR16R1UR14U1LU31L2DL
16D2DL12L5LU33U5W11D1W49R3UR28U1UR28R2UR6U1US20U30W
13D1DR62R1UR41U4LU78L4LU21U

<『美女と19匹の野獣(>>101)』ネタばれ注意!>
13D4W17U1US28U118W34U3W11D60W27R2LR46L3DL21D5W6U825W
1S3W50U247W1S6W28U45W47U3W1S11W1S5W10U2W18L1W14R2W16U
747W4D8W1S2W43D2W10L5W1S8W14L12D1DS42D50W44D188W1S1W
42D1W16R29W46R74W1S1W47R65W1S3W63R1W16L2W6U334W1S2W
42U42W50U7L50W1S3W29L14W1S3W13L6W13U2W14L13W7D9W13U
24W1S1W62U5W12D127W41U32R3UR17U4W10D1DS48D3W46U2LU56L
2W1S12W1S9W9L1LU21U796W3D7W1S2W43D40W64D114W1S44D1W
12R105W51R3W8D53W1DS17D12R2DR15D1DL30L313W35L77W1S1W
24L52W51L2LU16U2W6R94W1S3W9R2W18U4W
1990080御陵前:02/10/20 08:32 ID:???
『トンガリ '02』
map_number 98
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,SF,fl,fl,fl,Md,Md,Md,fl,fl,fl,HF,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,Yd,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,Yd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,wd,fl,lr,lr,lr,lr,lr,lr,lr,lr,ln,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
gt,Pn,EF,wd,wd,fl,wd,fl,fl,wd,fl,wd,wl,
wl,fl,fl,SF,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,Cl,wl,
wl,EF,wd,wd,fl,fl,fl,wd,fl,fl,fl,wd,wl,
wl,fl,fl,Cr,fl,fl,fl,fl,fl,wd,EF,rk,wl,
wl,fl,fl,wd,wd,fl,wd,fl,fl,EF,fl,fl,wl,
wl,wd,HF,HF,wd,fl,fl,fl,wd,rk,fl,TK,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,gt,wl,
HM,03,
最後に週一の新自作面公開。(『山菊一輪』の右隣の面です。)
実は『山菊一輪』の修正によりgtの場所が微妙にずれたことで(>168,>189参照)、
元々右隣にあった面への侵入ができなくなってしまいまして、
苦肉の策として自作マップ序盤に登場する面に無理矢理出張願いました。
突然難易度が下がったように感じるかもしれませんがご愛嬌ってことで。
ひらめき命の純粋パズル面です。(裏技は使いません。)
あーおーい猫目のビームで 突き刺すよーなー
(スピッツファンの方、ごめんなさい。)
2000080御陵前:02/10/20 15:59 ID:???
>>199(自己レス)
スマソ。『トンガリ '02』に修正です。
「上1左1のSFをただのハートに、上5右1にSFを追加設置」でおながいします。
201152:02/10/20 22:40 ID:???
おかげさまで体験版プレイできるようになりました!(姉のWinを借りて)
ぜひ皆さんの作っためんいろいろやってみたいので、お勧めがあったら教えてください。

さっそく1面作ってみました。ぜひやってみてください。

『生首掃除』
map_number 1
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,TK,fl,Md,fl,Md,fl,Md,fl,Md,fl,wd,wl,
wl,Pn,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,HF,fl,wd,SF,wd,HF,wd,SF,wd,fl,HF,wl,
wl,wd,fl,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,fl,wd,wl,
wl,wd,fl,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,fl,wd,wl,
wl,HF,fl,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,fl,HF,wl,
wl,wd,fl,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,fl,wd,wl,
wl,wd,fl,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,fl,wd,wl,
wl,wd,fl,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,Xb,wd,wl,
wl,HF,fl,HF,fl,SF,fl,SF,fl,HF,fl,SF,wl,
wl,Dr,fl,fl,fl,fl,fw,fl,fl,fl,fl,Dl,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
202152:02/10/20 22:42 ID:???
map_log
7R1W14D2W9R1DR43D2W7L60W7R1DR60D4W8R23W6D1W55R13W58R
1UR8U20W25R2LR24L81W4R2W61U1W7R44W6L3LU44U1W18R10W17U
35W13L5W1S22W25L13W14D8W11U2W16R8W6L5W1S13W1S19W8R7W
7R53W8R5W19U4W9L29W14L5W13R1W19D2W33R2DR17D6W5L53W5L
2DL45D9W7R59W9L1DL61D4W4L27W8D2W50L18W9U4W11R16W11L
11W6D57W51R6W7U26W6R2UR61U2W7R36W6L2LU42U3UR15R6W13U
33W28L50W1S6W41L19W1S14W1S10W18D9W12U9W25R1UR19U2LU
30L29W15D11W45R18W29R2DR18D5W4L43W6L1DL47D9W2R62W8L
2DL58D8W6L26W6D2W53L17W11U2W12L10W9R16W4D59W53R4W7U
30W7R2UR23U8W16L70W3R2UR63U1W7R45W6L3LU42U2UR19R5W13U
40W29L37W44L63W1S6W28L20D8W11U2W33R8L9W1S13W1S19W11R
6W17U13W7L46W7L8W5L8W6L13W14R1W16D58W37L2LR48R35W42R
33W29R5DR15D4W7L58W8L1W45D15W6R55W6R2W13L2DL63D1DL5L
17W52L23W37L58W30L75W7L2W9R4W65U1LU5L41W6L2W13R3UR45U
3W6L56W7R9W16U8W13L69W15D8W33U

僕の解だとショット1発余りです。
203モルチョ:02/10/21 23:12 ID:???
>>194
エッガーランドミステリーできませんでしたか。残念。
ほんとにクソゲーだからやらなくてもいいけど(w
2040080御陵前:02/10/22 01:31 ID:ZxHxNtjX
>>178(自己レス)
>Win製品版のHAL面もFC版とホールの位置が一致してるのかなあ?
事後報告ということになりますが、先日製品版を再プレイしてみたところ、
残念ながらHAL面にはホールが1つもありませんでした。
このまま「幻のホール6」は本当に幻になってしまうのでしょうか?
腹いせにzzzの盾技で12発余り解を出してやりましたよ。(w

話は変わって16-3(>137)なんですが、結局温泉氏解を超える
すっきりした解法を見つけることができませんでした。
上6右4の川を玉子で渡ったような記憶があったのですが、
曖昧な記憶のため当てになりません。(誤答の記憶?)
やはり温泉氏解が正答である可能性が高いと思います。スマソ。>温泉氏
2050080御陵前:02/10/22 01:31 ID:???
>>201-202
>『生首掃除』
恐ろしい題名ですね。
題名に劣らぬ恐ろしい内容の面だったため、少々びっくりしました。
攻略するのに指テク的にかなり苦労させられましたよ。
試行錯誤の末、何とか以下の解法を編み出しました。(>202を見た後に思いついた。)
12D1DR14R3DR50D7L58W6R2DR60D1DL6L43W10L19R84W6D56R23W
36R2W11U55W8D1W14R1W9U71W20R1LR16L1W7U5W5D24W1S11W11R
1DR13D2DL84L62R1UR78U1UR20R15L2LU43U2UR18R2UR11U14L
14W1S8W32L28R2DR126D3DL47L46R125U3LU30L2DL17D5W11U4W
5R7W4L19W1S10W28L1DL15D3W13U4W6R5W4L8W1S12W13U15R1DR
15D1DL47L5W1S16W1S8W12U2UR32R1LR28L1DL21D22W7D3W14U
14L4W10U36L3DL31D1W5R17W6R3W14U1LU14L1LU15U3W4R6W33D
89W5R1W46D1DL6L137W7R3W7U6W5D15W1S3W7L45W7L14R1DR65D
3W4R10W6R31W6D1S14W28R47L2LU112U1LU15L1LU35U
上記の解法は邪道の極みですが、こんな面白い解き方もあるんだよってことで
笑って許してください。
>202の解き方を基本にすると、SFの位置が工夫されていて実に納得のいく造りでした。
次はパズル系の面も作ってみて下さいね。(拙作『トンガリ ‘02』は解けましたか?)
>お勧めがあったら教えてください。
基本的にはエッガーランド&ロロシリーズPart1(>>1リンク)の記事番号467辺りを
参照していただいたらいいと思いますが、152氏に希望があればアクション面、
裏技面、純粋パズル面など、過去ログにある面を紹介させていただきます。
また、>>1リンクのモルチョ氏のHPから過去の投稿面を一気にDLできて便利です。
206モルチョ:02/10/22 17:40 ID:???
12発( ゚д゚)ポカーン
207152:02/10/22 19:05 ID:???
>>203
非常に興味そそられるんですけどね、ミステリー。

>>205
>『生首掃除』
プレイしていただいてありがとうございます。
そして楽しい別解をありがとうございます。
( ゚д゚)エッって感じでした。
まさかあんなことができるとは・・・Win版エッガーおそるべし・・・・
>拙作『トンガリ ‘02』は解けましたか?
プレイさせていただきました。
やっぱりパズル面は楽しいですね。
アクションのほうがつくりやすいけど、やるならパズルなのかな。
>お勧めがあったら教えてください。
いろいろやってみました。モルチョ氏に激しく感謝!
裏技面熱いですねえ。モルチョ氏のHPにのってるやつ以外にもあるならぜひ見てみたいです。
208152:02/10/22 19:13 ID:???
裏技面1面作ってみたんですけど、既出ならスマソ!
ムシってください。面というほどのもんでもないです。

『勇み足』
map_number 1
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,SF,Yd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,ou,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,Pn,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,rk,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,Xb,sd,sd,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,Md,Md,TK,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
map_log
57D3DR54R45W112L2LU158U6W18R1RS64R4DR140D20W5D9W20R
24W1S29W32U1UR65R5DR58D

既出だろなあ。
2090080御陵前:02/10/22 21:10 ID:ZxHxNtjX
>>207-208
思いつく限りの当スレ既出裏技を以下に書いてみます。
(記憶だけで書いてるんで漏れがあるかも。フォローよろ。)
さて、152氏はどれを見たい?(w

射的、加速装置、泥棒技、炎の盾、吹っ飛ばし玉子で潰し&塞ぎ技、
ハートのお守り(zzzの盾)、ドンメ鬱、炎で潰し&塞ぎ技、ショット回収、
無題(13-5技)、サンクチュアリ技、ロッキープッシュ、火の輪くぐり技、
押し売り技、炎相殺、矢印で玉子押し技、消防士技、カポ2匹で吸引無効技、
データ改ざんテク(各種あり)、log改ざんテク、流れる玉子と橋架け技、
悪技、先に行って道を作るから後から来てね作戦、砂地と金縛り、スリ技、
パワーの残像、手荷物預かり所(ショット回路技各種)、カポと壊せない岩、
ドンメの死角、メド復活直前ショット技、ハートの残像(キャラ跳ね返り技)、
水流優先法則etc etc...
※その他、サンクチュアリ技と炎相殺を複合させた「通りゃんせ技」や
データ改ざんテク関連と思われる「メドーサさん見えてますか現象」、
各種技の根本的原理である「侵入判定優先法則(シュシュ勝手に命名)」等があります。

>『勇み足』
驚くべきことに新出なのです。
現象自体は報告されていましたが、実用化された例は今回が初めてだと思います。
これでこの技の名前は「勇み足技」にケテーイ!ですね。
>アクションのほうがつくりやすいけど、やるならパズルなのかな。
私個人としてはアクション面・パズル面、どっちもキボーンです。
2100080御陵前:02/10/22 21:13 ID:???
『HURRY GO ROUND』
一例として「加速装置」を使ったパズル面を152氏に贈呈します。
map_number 100
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,EF,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,EF,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,wd,fl,EF,fl,wd,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,sd,Md,wd,wd,sd,wd,wd,Md,sd,fl,wl,
wl,fl,fl,wd,wd,wd,fl,wd,wd,wd,fl,fl,wl,
wl,fl,HF,fl,wd,wd,TK,wd,wd,fl,HF,fl,wl,
wl,fl,fl,wd,wd,wd,fl,wd,wd,wd,fl,fl,wl,
wl,fl,sd,Md,wd,wd,sd,wd,wd,Md,sd,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,wd,fl,fl,fl,wd,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,EF,fl,EF,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,Pn,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
普通ならクリアーは絶対不可のこの面。
実は砂地にメドーサから逃れるための加速装置が仕込まれているのです。
ネタを知っている方はお暇な時にでもプレイしてみて下さいませ。
10分で作った即興作品なのでちとぬるいかな?
211152:02/10/22 22:59 ID:???
>>209
>思いつく限りの当スレ既出裏技を以下に書いてみます。
多っ!!
はっきり言って全部気になりますが、
特に先に(中略)来てね作戦ってなんじゃこりゃ〜w
手荷物預かり所とかもいやに気になるし・・・
ハートのお守りはあのハートに触れてりゃ剣食らわないあれかな。
ロッキープッシュは迷宮の復活でも使われてたあれと見た!

>これでこの技の名前は「勇み足技」にケテーイ!ですね。
おおう、いつのまにか特許!?
いやはや名誉なことですワショイ。
これってFCだとその場から弾き飛ばせたと思うんですが、
Winだといったん後ろに下がらないとだめですね。多分。

>『HURRY GO ROUND』
解けました!って解けんのかよこれ!
下から上に行くときしか加速できないんでしょうか?
しかし裏技はおいといてもよくできた面ですね。
とても10分でつくったとは思えんです。
212152:02/10/23 01:19 ID:???
昔から温めてた面です。こういうタイプのは既出でしょうか?
ともかく前みたいに恐ろしくはないです。(題名が)

『ロッキちゃんのはじめてのおつかい』
map_number 1
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,wd,SF,fl,ln,Rr,fl,fl,Yd,fl,fl,fl,wl,
wl,wd,SF,fl,ln,fl,fl,fl,fl,fl,fl,ln,wl,
wl,wd,SF,fl,ln,ln,Yd,ln,ln,Yd,ln,ln,wl,
wl,wd,SF,fl,ln,h0,fl,fl,ln,fl,fl,fl,wl,
wl,wd,SF,fl,ln,fl,fl,fl,fl,fl,fl,Yd,wl,
wl,wd,SF,fl,ln,ln,ln,ln,Yd,ln,ln,fl,wl,
wl,wd,SF,fl,ln,Yd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,wd,SF,fl,ln,h4,fl,fl,h3,ln,fl,fl,wl,
wl,TK,fw,fw,ln,fl,fl,fl,fl,fl,h2,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,ln,fl,ln,ln,fl,ln,fl,fl,wl,
wl,Md,rk,Pn,ol,h1,ln,ln,fl,Yd,fl,fl,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
213NAME OVER:02/10/24 00:23 ID:???
前に二回ほどカキコした者です。
2本目の復活エッガーランドはなかなか見つかりませんが、代わりに
MSX版を買ってきました。微妙にWin版とルールが違うようですね。
敵を卵にして飛ばして、その場所を陣取っていたら、敵の復活時に
氏んでしまいました。

ところでみなさんPalm版が有るのをご存知ですか?
Eggylandという名前で、いわゆるクローンですがなかなか良く
出来ています。今41面なんで、面数も結構あると思います。
2140080御陵前:02/10/24 08:09 ID:XR8wjB1R
>>211-212
>はっきり言って全部気になりますが、
オッケーです。おいおい紹介させていただきますね。
>ハートのお守りはあのハートに触れてりゃ剣食らわないあれかな。
んー。厳密に言うとそれとは異なるかな?(それを利用した現象ですが。)
>解けました!(>『HURRY GO ROUND』)
クリアーおめでとうございます!
ちなみに右から左へ通る時も加速(?)します。(関連:侵入判定優先原則)
宜しければ続編として『加速装置(スレPart1に登場)』もプレイしてみて下さい。
>しかし裏技はおいといてもよくできた面ですね。
いやいや、ありがとうございます。
さすがに1年以上面職人やってますからね。(爆
やる気さえあれば152氏も簡単に作れるようになると思いますよ。
>『ロッキちゃんのはじめてのおつかい』
ロッキーでヘビの復活位置を順繰りに塞いでいくという面ですね。
ただ、動くキャラでホール送りを試みるというのは非常に困難な作業で
プレイヤーの忍耐力、不確実性の面から残念ながら高評価はできません。
プレイヤーの側に立っての難易度調整するというのは非常に厄介なことですが、
皆に楽しんでもらう面を作成するにはある程度の親切設計が必要なんですね。
(この面にはSFをもう1個増設することをお勧めします。)
もっとも、152氏の「発想」「画面の構成力」には惹かれるものがあり、
さすがは昔から温めていた発想だけあるなと納得しました。
>こういうタイプのは既出でしょうか?
既出か新出かを気にする必要はないです。
このスレにいる人達は「面そのもの」を評価してくれますよ。
2150080御陵前:02/10/24 08:10 ID:???
『モルルのお守りクポ!』
訳の分からん題名ですが、ハートのお守りを使った面です。
元々「ハートのお守り」という技のネーミングは
HALの公式HPに掲載された投稿面の題名から転用されたものです。(map017)
その作者さんの自作面をそのまま紹介しても良いのですが、
諸々の事情から今回は私が独自にアレンジした面を152氏に贈呈します。
map_number 152
map_feeling LAND
wd,wd,wd,wl,wl,wl,ln,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wd,Rd,Pn,fl,fl,fl,bh,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wd,rk,rk,rk,rk,rk,ln,wd,fw,fl,rk,fl,wl,
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,rk,fl,fl,rk,fl,wl,
wd,fw,wd,wd,rk,rk,wd,rk,fl,SF,rk,fl,wd,
wd,fl,Md,fl,fl,fl,fl,fl,fl,HF,rk,fw,wd,
wd,Dd,Md,fl,fl,fl,fl,fl,fl,SF,rk,fw,wd,
wd,fl,Md,fl,fl,fl,fl,fl,fl,HF,rk,fl,wd,
wd,fw,wd,fw,fl,fl,fw,rk,fl,fl,rk,fw,wl,
wd,fw,wd,wd,sd,rk,rk,wd,rk,rk,Su,sd,wl,
wd,fw,fw,wd,sd,sd,sd,sd,fw,sd,sd,sd,ln,
wd,TK,fw,wd,ln,ln,ln,sd,sd,sd,ln,ln,ln,
wd,wd,wd,wd,ln,wl,ln,ln,ln,ln,ln,wl,wl,
ロッキーとハートをうまく使ってメドーサを玉子化して下さい。
技が分からない場合はロッキーと自キャラの関係を別面で研究してみましょう。
2160080御陵前:02/10/24 08:12 ID:???
>>213
>敵の復活時に氏んでしまいました。
ひょっとしてその復活してきた敵はスカルだったのでは?
ロロ2等でもスカルやアルマの復活時に自キャラを重ねておくと死んでしまいます。
もし、その敵がスネーキー等であればMSX版は他と仕様が異なることになります。
いずれにしろ、おっしゃる通りWin版とは明らかに仕様が異なっているようですね。

>ところでみなさんPalm版が有るのをご存知ですか?
知ってます!(半年以上前ですがモルチョ氏によって当スレで紹介されました。)
Palmのゲームというと何故かDaDa game seriesのイメージしか
浮かんでこない私は世事に疎いということなのでしょうか?(w
私自身はPalmを持っていないのですが、Palm人口は着々と増加してるようですね。
(レゲー板の話題としては板違いかもしれませんが。)
むしろ、Palm版パズルボブルがやりてえ・・。

そういえばWin製品版「復活!エッガーランド」には
MSX版やPalm版に登場する面も収録されているみたいです。
ちらっと見ただけなのですが、エッガーランドミステリーのアルマは
特撮物の怪人みたいで怖えよー。(w
217温泉たまご:02/10/25 01:25 ID:???
多忙につき、返答が遅れております。

>>195
>「・<1文字目><3文字目>の縦読み」の意味
たとえば<1文字目>の2パターン目がH、<3文字目の2パターン目>がK、
この2つを続けて読むと(=投稿を縦に読むと)HK。
それが<2・4文字目>の2パターン目と一致しています。
・・・という法則が1〜4パターン目で成立するという意味です。
>>199(『トンガリ '02』)
確かに簡単な面でしたが、久々にカポ+EFの醍醐味を味わえて面白かったです。ハンマーが余りました。
>>209(当スレ既出裏技、他には?)
乱気流くぐり(「カポ2匹で〜」と同じ?)、ロックオンはずし、
外壁部にEFを押し込む(改ざん系)、直面撃ち(勝手に命名。PROB、PRODで必要)、
ドンメの怪現象(「実験室01」「zzzの盾?[3-417]」)。こんなところでしょうか。

17-3の話については、後日検証した上でレスの予定です。

>>201,212(『生首掃除』『ロッキちゃんのはじめてのおつかい』 )
初めて(?)の自作面にしては着眼点が鋭く、やりごたえのある仕上がりになっていると思いました。
ですが、じっくりプレイする時間が取れないため未クリアです。
218152:02/10/25 19:11 ID:???
>>214
>オッケーです。おいおい紹介させていただきますね。
全部気になるといいましたが、一番気になるのはやはり「侵入判定優先法則」!
これです。前から気になってたんです。
リーパーがめり込んできたりするのも、これでわかるんでしょうか?
>『モルルのお守りクポ!』
プレイさせていただきました。シンプルながら面白いですね。
なんというか、カチッときますね、こういう面は。
こういうのをつくってみたいものです。
「ハートのお守り」もどんなものなのかよくわかりました。
ところでこのハートに触れる技、シリーズ通して使えるんでしょうか?
僕の経験では使えたり使えなかったりした気がするのですが・・・
たまにハート半分を貫通してきたり、それとは関係ないのですが、
半マスの隙間をすり抜けてきたこともあります。
219152:02/10/25 19:27 ID:???
>>214
>『ロッキちゃんのはじめてのおつかい』
いやーたしかにやる側からするとたまったもんじゃない面ですね。
最初は今よりSFが3つ余分にあったんですが、
どうせ公開するのならと限界まで減らしてみました。
しかい苦労してつくった割にパズル性も薄いし、
もう一度このタイプの面を作り直してみたいと思ってます。
解答残しておきますので、観賞用にどうぞ。

『ロッキちゃんのはじめてのおつかい』
map_log
43U1LU13L3LU119U10W25D5W12R13W1S23W1S8W32U3W14L16W4R
119W1S186W1S23W26D3DR16R3W1S25W1S49W29D17W18L15W4R1021W
1S53W1S26W12R3DR94D5W10R9W1S90W1S18W77U3W12R6W1S78W
1S42W5U107W6D38W12D25W8R472W1S25W1S98W3U729W69D7W7R
10W1S21W1S59W43U493W6D118W6L1LR8R20W16D48W16L21W4U19W
17L

ポイントはロッキちゃんが24マス手前にいるときに撃つ、ってことで。

>>217
>初めて(?)の自作面にしては着眼点が鋭く、やりごたえのある仕上がりになっていると思いました。
ども、アリガトゴザイマース。
しかしどっちもやる気と忍耐力をそぐ面ですね。
今度はもうちと「優しい」のを作ってみる予定・・・
2200080御陵前:02/10/26 08:06 ID:/1drrYEq
>>217
>多忙につき、返答が遅れております。
お疲れ様です。温泉氏の早期復帰を心待ちにしております。
>>「・<1文字目><3文字目>の縦読み」の意味
なるほど!
って、完璧に理解できたわけではないのですが・・・。
うーむ。パスを全部並べてみたら分かりやすいかもしれないなぁ。
(「縦読み」の意味自体は分かりました。感謝です。)
>『トンガリ ‘02』
すいません。確かにハンマー(もしくはショット1発)が余ります。
このままではこの面の核すら皆さんにご理解いただけないかもしれないと危ぶみ、
次スレに修正版及びその解答map_logを公開しておきます。
>当スレ既出裏技、他には?
乱気流くぐりについては推察通り「カポ2匹〜」の技です。
ロックオンはずしって何だろう?と思い過去ログを検索してみたところ・・・
なるほど。『LEON』ですか。
あの辺のカキコを読んでみて原理がよく分かりました。(今更。w)

ロロ2の17-3でハケーン!した裏技(13-5の技と厳密には同様のもの)なんですが、
「0.3秒過去に戻る」というのがあります。
17-3で右向きゴルを上3左4.5に置きドンメを上に封印。
その後右上方面に行き、アルマを玉子化して上3右5の池を渡ります。
EFを半歩左に押したら、玉子が沈まない内にもう一度池を右に向かって渡りましょう。
あれあれ?(w
原理は想像がつくと思いますが、何となく不思議な現象ですね。
2210080御陵前:02/10/26 08:07 ID:???
『真・トンガリ ‘02』
>>199の修正版です。
1レスにまとめきれなかったのでmap_logは次レスにて。
map_number 98
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,HF,fl,fl,fl,Md,Md,Md,fl,fl,fl,HF,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,Yd,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,Yd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,wd,fl,lr,lr,lr,lr,lr,lr,lr,lr,ln,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,SF,wl,
gt,Pn,EF,wd,wd,fl,wd,fl,fl,wd,fl,wd,wl,
wl,fl,fl,SF,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,Cl,wl,
wl,fl,wd,wd,fl,fl,fl,wd,fl,fl,fl,wd,wl,
wl,fl,wd,Cr,fl,fl,fl,fl,fl,wd,EF,rk,wl,
wl,fl,fl,fl,wd,fl,wd,fl,fl,EF,fl,fl,wl,
wl,wd,HF,HF,wd,fl,fl,fl,wd,rk,fl,TK,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,gt,wl,
HM,03,
最近修正ばっかり。たるんどるなあ。
2220080御陵前:02/10/26 08:08 ID:???
『真・トンガリ ‘02(>>221)』のmap_logです。
map_log
65D1DR12R2DR13D1DR16R1UR12U1LU33L3LU43U3UR16R1UR63U1LU14L2LU15U1UR55R1W37L4DL77D4DR
16R29W32U2LU44L1LU48U3UR30R16D1W6L6W1S4W14L2W15U1LU14L47D1W13L3DL33D13W15U2W15L1LU14U
1W90R3W21L2DL33D39W62U2UR21R1UR20U11L1LS12L5W43R21D95W32D2DL17L2DL47D1DL25L4DL37D2DR
25R7D1DS12D2DR31R1UR19U1LU15L30U5W29D1DL35L2LU12U47W34D2DR30R2UR16U1UR13R14U1LU36L1W
13R1DR31D4DL24L4LU34U13W30U1UR33R2DR34D11W49U5W11D33R30U2LU65L2W28R3DR33D1DL40L3LU78U
2LU16L1LU17U2UR34R13L3DL59D2DR126R2DR67D5W12U1W32L2DL35D4DR23R1DR15D2DR32R2UR11U2LU
53L2W11U45W34D4DR29R20U13R1W16U31L3W12R2DR34D2DL27L2LU28U19W28U1UR14R1RS2R12W39D11W
51U4W15D1DR28R1UR30U2LU63L2W30R3DR29D1DL45L2LU65U1LU15L1LU31U1UR16R1W13D6W9R11W5D8W1S
6W4D7W5U7W26L3DL17D1DR92R105W23D67W36U1UR44R2UR16U2LU11L1W166D4DR18R

>>218
>ところでこのハートに触れる技、シリーズ通して使えるんでしょうか?
アドベンチャーズ・オブ・ロロ系では、ハートの下半分と右半分に触れていれば
メドーサやドンメにどの方向からも撃たれることはありません。
迷宮の復活でも基本はほぼ同じですが、ドンメに対しては
上、下、右半分触れでもこの技が可能のようです。(左半分のみ不可)
※詳しく調べたわけではありませんので正確でないかも知れません。
>半マスの隙間をすり抜けてきたこともあります。
これはムカつきますよねえ!
これを喰らった時は思わず「俺は何にも悪くねえっ!」と叫んでしまいます。(w
2230080御陵前:02/10/26 08:09 ID:???
>>218
>リーパーがめり込んできたりするのも、これでわかるんでしょうか?
これは「侵入判定優先原則」とは関係ない現象みたいです。
文章でも自作面公開でもちょっと説明しにくい原則ですので、
[2-382(スレPart2の記事番号382の意)]の「続・温泉たまご7」と
以下のmap_log(「続・温泉たまご7」に対応)を使って説明させていただきます。
map_log
79D1DL14L1W10U1US28U4W14R2UR15U2LU51L1LS10L3W49R1W44U
2LU23L245W26L42W27D6W16U45W78R1W7L2W1S8W77D129L12U4LU
28L3DL14D6W6R8W1S6W12R3W13D1W17R1W15U1W13L16U2W16R6W
13D1W14R3W50U1US19U5W45D1W46L3LU19U244W26U46W29R1LR
15L40W77D4W7U7W1S7W126R1DR15D1DR29R1UR100U
まず「続・温泉たまご7」を自分でプレイしてみて
裏技無しにはクリアーできない面だということを確認して下さい。
その後、上記のmap_logを再生してみましょう。(クリアー方法が分かるはずです。)
次に上2左2のハートを下3左5へ、上2右5のSFを下2右3に移動させ、
同様の裏技を画面下側でも試してみて下さい。
これでお分かりになったことかと思いますが、この「流れる玉子と橋架け技」では
上・左向きで行った場合は玉子が2歩進み、下・右向きで行った場合は1歩進むのです。
加速装置も自キャラが上・左向きの時にのみ使うことのできる技ですし、
どうやらWin版エッガーでは上・左向きの方が下・右向きに比べて
何かと優先される傾向があるようなのです。(→よって「侵入判定優先原則」)
その他の裏付けとして『通りゃんせ』[1-745]のサンクチュアリ+炎相殺、
『荒ぶる海の男』[2-385]の水流優先原則などでも上・左が優先されています。
2240080御陵前:02/10/26 08:10 ID:???
>>219
>パズル性も薄い
そんなことは決してありません。
私が>214で評価した「画面の構成力」というのは
ホール1,3,4,5の絶妙な配置のことです。
曲がり角に来たロッキーは右に曲がるという性質を利用した
実にうまい「発想」だと思っています。
また、ホール2をあそこに設置したことでショット数の制約が生じ、
客観的な難易度もかなり上昇していたと思います。
>ロッキちゃんが24マス手前にいるときに撃つ
この一言で私の言う「不確実性」もかなり解消されました。
(もっとも、プレイヤー側にこのトリックを自力でハケーンしろというのは酷かな?)
map_logを拝見しましたが、実に美しいロッキちゃんの誘導でした。
>214は私の一意見にすぎません。(気にとめておいてくれさえすれば満足です。)
自作面を1つ2つ拝見すれば、僭越ながらその人の実力はある程度分かります。
そうであるからこそ152氏の自作面に自然と期待を寄せてしまうのです。(おおげさ?)
>もう一度このタイプの面を作り直してみたいと思ってます。
大歓迎です。(もちろんその他の面もきぼーんです。)
225温泉たまご:02/10/27 13:58 ID:???
>>196(17-3)
終盤の「アルマを上向きで玉子化」などを参考にさせてもらいました。
しかし、理不尽な面という雰囲気が未だに拭えません。
アルマの軌道修正を核としておきながら、軌道が元に戻ってしまう機会の方が多いというのは何とも・・・。
>裏技
原理は移動軸?の修正(補正)でしょうね。
でも、補正しなくてもプレイに支障はなさそうな気がするので、確かに不思議な現象です。

>『HURRY GO ROUND』
解くのに15分かかりました。10分で作った面とはとても思えません。
>『モルルのお守りクポ!』
こちらは原理を知っているのにクリアできません。岩が邪魔なんですが・・・?

>>219(『ロッキちゃんのはじめてのおつかい』 正答)
全てが絶妙なタイミングで見ていて爽快でしたが、やみくもにやってこれを見つけろというのはさすがに酷だと思いました。
ヒントとして、タイミングを計りやすい地点に目印(橋など)を置いておくと良かったかも知れません。
226温泉たまご:02/10/27 14:00 ID:???
>>221(『真・トンガリ ‘02』)
↓こんな解き方でクリアしました。実質的には正答と同じですが、ブロックの使い回しが甘いです。
map_log
11D8DR7R1UR15U40W7D12W9R5W61U24W10L17U51R22W6R13W33L
2DL80D2W15L5DL45D29R3DR17D1DL16L1LU11U2LU21L2LU72U22W
12R3UR53U13W79D2DR36R3UR33U1LU48L3LU48U3W28R3W19D14L
1LS13L14W12U1LU1W15L3W44D18W14L5W28D2DR2R24U46W2U3LU
12W11L3LU12U1W1U81R22W5R21W16L45W24D8W1L2DL24D37R2DR
3D2DR86R2UR26U2UR21R5W13L40D26W29L2W7U3LU32L45W12D19W
30L1W14D1W31L2W49D1W25R1UR16U1UR26R19W4R11W17D1DS14D
2DR30R17U5W11L15W25U28W5U20W28D12W23L1W18U30W5L10W10U
2LU45L1W36D4DR29R1UR15U1UR15R2UR13U6W24L13W6R9W13L10W
12R1DR34D1DL27L3W27U35W29U32R20W30D1W11L17U85W30U13W
17D35L7W3U2LU36L1LU28U2W24R6UR25R1UR7U3W54R6W55L2W24D
3DR76R5W11U7W5R2UR14U36W5R11W37U1US47U8W5R15U1US18U
2UR46R17U12W137D1W54L2DL36D1W97L181W46U13W2R3UR33U1UR
24R83W6R306W17L1LS13L12W13U16L5W39D18W5D9W13L34D14R
2UR79U1W1L1W12L1LU1U1LU19U30R4W13L6W91D1DR105R12W12D1DR20R1DR55D1DR17R
227大樹の迷宮:02/10/27 14:23 ID:???
新作を作ったので張っておきます。

「秋の山野」
map_number 1
map_feeling WOOD
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,fl,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,HF,fl,fl,wl,
wl,fl,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wl,
wl,Dr,fl,Yd,fl,fl,fl,fl,HF,rv,fl,fl,wl,
wl,fl,wd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,rv,Gl,fl,wl,
wl,fl,wd,fl,SF,fl,fl,fl,fl,rv,fl,Gl,wl,
wl,fl,wd,fl,rk,ln,ln,ln,ln,ln,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,wd,fl,Pn,fl,SF,ln,HF,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,wd,fl,fl,Yd,fl,ln,ln,ln,wl,
wl,wd,wd,fl,wd,HF,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,Gr,ln,fl,fl,wd,fl,fl,fl,fl,fl,Dd,wl,
wl,h0,ln,fl,TK,wd,fl,fl,fl,SF,fl,fl,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
BG,02,

今度は頭脳面にチャレンジしてみました。でもやっぱりここの
人たちにはあっさり解かれてしまいそうですが。
228152:02/10/28 21:23 ID:???
>>0080御陵前氏
>ハートの下半分と右半分に触れていれば
なるほど!非対称だとはさすがに気付きませんでした。
剣が飛んできたり飛んでこなかったりで気持ちの悪い思いをしていましたが、
これですっきりしました。
>これはムカつきますよねえ!
激しく同意w
隙間をよける自分に憤りを感じました。
>「侵入判定優先原則」
なーるほど、そういう法則ですか。面白いですね。
その前に「流れる玉子と橋架け技」にえらくびっくりしました。
>『ロッキちゃんのはじめてのおつかい』
フォローしてくださってありがとございます。
今回の欠点は無茶なホール作業もさながら、
極端な自由度の低さにあると思ってます。(もともとそういう面ですが)
いかにロッキーに触れずに選択肢を広げられるかをもうちょっと考えてみたいと思ってます。

>>温泉たまご氏
>タイミングを計りやすい地点に目印(橋など)を置いておくと良かったかも知れません
なるほど、?面のヒントみたいで面白いですね。
229152:02/10/28 21:31 ID:???
今度はとっても簡単です。難問攻略の休憩にどうぞ。

『整列!』
map_number 3
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,fl,ll,ll,ll,ll,ll,ll,ll,ll,Yd,SF,wl,
wl,fl,rk,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,Pn,wl,
wl,fl,rk,fl,fl,fl,fl,fl,Ll,ln,ln,fl,wl,
wl,fl,rk,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,fl,wl,
wl,fl,rk,fl,fl,fl,fl,fl,Dl,or,EF,fl,wl,
wl,fl,rk,fl,Dr,fl,fl,fl,fl,or,EF,fl,wl,
wl,fl,rk,fl,fl,fl,fl,Dl,fl,or,EF,fl,wl,
wl,fl,rk,fl,Dl,fl,fl,fl,fl,or,EF,fl,wl,
wl,fl,rk,fl,fl,fl,fl,fl,Dr,or,EF,fl,wl,
wl,fl,rk,Dr,fl,fl,fl,fl,fl,or,EF,fl,wl,
wl,TK,rk,fl,fl,fl,Dl,fl,fl,or,EF,fl,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
2300080御陵前:02/10/28 23:14 ID:Fely5Xgn
>>225-226
お帰りなさい!
>終盤の「アルマを上向きで玉子化」などを参考にさせてもらいました。
ちなみに温泉氏はこの面を最初はどうやって解いたのでしょうか?
手順は簡略化してもらって結構ですので教えて下さい。
>理不尽な面という雰囲気が未だに拭えません。
確かにかなり理不尽な面ですよね。(正直私もそこが気にくわない。)
でもまあ、一応の論理性はあったでしょ?
>原理は移動軸?の修正(補正)
なぜあの状況で補正する必要が出てくるのか? 謎ですなあ。
>10分で作った面とはとても思えません。
かつて御陵前マップを約1週間で作ったというのも納得していただけるでしょう?(w
街を歩いててふと発想が浮かぶなんてことが多々あります。
ネタだけはいつも頭の中に充実してるわけです。(w
>岩が邪魔なんですが・・・?
岩!?(状況不明です。)
最初のSFを取る前にロッキちゃんを誘導してみて下さい。
>『真・トンガリ ‘02』別解
『真』と銘打ちつつも『真』と呼ぶに相応しいものでなかった罠。(何度目?)
ご指摘ありがとうございます。
最上段3連メドーサの左右両脇(上1左4、上1右4)に植林修正お願いします。
2310080御陵前:02/10/28 23:14 ID:???
>>227
大樹氏、お久しぶりです!
>ここの人たちにはあっさり解かれてしまいそうですが。
ところがどっこい、見事にハマリました。
今日の早朝に一時間近く考えてもクリアーできなかったので
とりあえず置いといて、つい先程再プレイしてみたところ
「あ、なるほど!」と、目からウロコが落ちました。

少々ネタばれになりますが感想を述べさせてもらいますね。
フェイクが随所に忍ばせられており随分と苦しめられました。
ゴル2匹がものすごくいやらしかったです。(w
また、橋のパワーの使用場所もセオリー通りにいかず、
架ける場所が分かった時には思わず「なんじゃ、そら〜!」と笑みがこぼれました。
横向きドンメの視線の届かない場所が見つからず四苦八苦しましたが、
縦向きドンメ処理とショット数の工面の方針が固まった後であれば
避難場所も必然的に決まってきますね。(うまい構成です。)
また、砂地と某モンスター2匹の復活時間がうまく考えられてるなあと感心しました。
個人的には某玉子化裏技がなければなお良い面だったのになあなどと思ってますが、
それって贅沢すぎる注文ですかね?(右下部の玉子化は好きです。)
楽しませていただきました。
次回作にも期待しております。(拝)
2320080御陵前:02/10/28 23:23 ID:???
>>228-229
おっ!
152氏の新自作面ハケーン!
(スマソ。今やっとネットにつないだばかりなもので。)
さっそく今からプレイさせていただきますね。
うーん、やっぱり疲れた体には自作面攻略が一番効くなあ。←変人(w
2330080御陵前:02/10/29 22:43 ID:w0z2DbJG
>>229
これは斬新なアイデアです!
私の知る限り、当スレ及び既成品エッガーに無かったタイプの面です。
(少なくとも私にはこんな発想の面は作れなかったでしょう。)

単純な造りではありますが、色んな意味で奥深さを感じる面でした。
旗振り役のリーパーに合わせて、やんちゃなドンメ達を整列させていくわけですが、
そのトリックにたどり着くまでの過程が何とも言えず楽しかったです。
私の場合、5匹までは意外と簡単に足並みが揃ったんですが、問題は残りの2匹でした。
最初に試した方法ではどうしてもこの2匹が隊列に1歩分前後してしまい、
どうしたもんかなあ?と思案をめぐらせていましたが、
ひょっとしたら?と思って試してみた方法がずばり的中!
嬉しさを感じると同時に152氏の斬新な発想にしばし心奪われました。

私がこんなにも発想転換の素晴らしさに感動したのは、
ひょっとしたら温泉氏作の「射的」以来かも知れません・・・。
よろしければ純粋パズル面の方もきぼーんです。(拝)
234152:02/10/30 01:09 ID:???
>>233
>これは斬新なアイデアです!
あわわ、そこまで感動してくださるとは思わなかった。
公開したかいがあったというものです。
アリガトゴザイマースm(__)m
僕の場合『ピンボール』にかなり感動しました。
プレイしながらなんか笑ってしまいましたよ。

>私の場合、5匹までは意外と簡単に足並みが揃ったんですが、問題は残りの2匹でした。
僕もつくってみてはじめて気付きました。
最初は半マスずれが起こるかと思っていたんですが、
冷静に考えるとおこりえないですよね。

>よろしければ純粋パズル面の方もきぼーんです。(拝)
パズル面こそエッガーの醍醐味!・・・なのですが、
単純な面をさくさく作るのが楽しくて、どうもそっちに偏りがちです。
いつかロロ2クラスの面を作ってみたい・・・

ひとつ質問を。
ロロ2って例のハート接触技(ハートのお守り関連)なしに全面クリアできますか?
11-3なんですが、どうしても普通にクリアできなくて使ってしまいました。
ずるいですか?
235152:02/10/30 18:06 ID:???
>>234
訂正です。スマソ。
11-3 → 11-2  です。
ヘビを一匹使わなかったので気持ちが悪いです。

さっき製品版「復活!エッガーランド」買いました。
ロロ2とどっちをやろうかな。
236大樹の迷宮:02/10/30 20:35 ID:???
>>御陵前氏
遅レスすいません。引っ越してまもなく、自宅にネット環境がないのでなかなか
かきこむ機会がありません(マンガ喫茶から書いています)。

それはさておき製作秘話といいますか、ゴル2体ですが、最初はあそこにハート
以外何もなかったのですが、それだととった後にそのまま… ということに
なってしまったので置くことにしました。別にフェイクとしておいたわけではないです。
それと、右下の玉子化裏技はわかりましたが、もうひとつの方が何をさしている
のかがわかりません。もしかしてあれがもう1箇所出来るところがあるのでしょうか(汗)
2370080御陵前:02/10/30 23:56 ID:ALLambjt
>>234-235
>僕の場合『ピンボール』にかなり感動しました。
『ピンボール』はメドさんの作品ですね。
エッガーで何かを表現するってのも味な趣向だなあと思います。
ピンボールの雰囲気がうまく出てて好印象の作品でした。
>ロロ2って例のハート接触技(ハートのお守り関連)なしに全面クリアできますか?
できますよ。(ただし、某面ではある裏技を使わなければ解けません。)
>ずるいですか?
ずるいかどうかは微妙なところですが、少なからず後ろめたさを感じますよね?
自分的に納得できないというのであれば、正答を探してみるのもいいかも知れません。
正答は指テク的に結構厳しいものがありますけどね。(特に右下方面。)
>さっき製品版「復活!エッガーランド」買いました。
すぐ手に入る貴方が羨ましい。(w
私の場合、品数が少なくて買うのに散々苦労しました。
エッガーシリーズ最難関のロロ2から先にクリアーするのをお勧めします。(w
「復活!エッガーランド」ではロロ2等の既製品の面が数多くリサイクルされており、
ネタばれの度合いが甚だしいのです。
とは言いつつも折角買った「復活!」ですから存分に楽しんで下さいね。
2380080御陵前:02/10/30 23:57 ID:???
>>236
>遅レスすいません。
いえいえ、ごゆっくりどうぞ。(w
>制作秘話
>最初はあそこにハート以外何もなかったのですが、それだととった後にそのまま…
なるほど。それでショット数に制約を設けたというわけですね?
設置意図がそうであったとしても、実際私はそのゴル×2の罠に引っかかっており
どちらの意味でもやはりうまい設置だったと思います。
>右下の玉子化裏技
下1.5右2.5から右向きにドンメを玉子化するという技を指して言ってます。
横向きドンメは左上ヘビを吹っ飛ばした後に上3左4にドンメ鬱で寝かせ、
その間に右上ハートを回収し、遅れて復活するヘビで足止めするという方法を使いました。
後々考えてみると上6左4の岩も隠し味チックでいい味が出てますね。
239温泉たまご:02/10/31 21:43 ID:Qx9yGWgn
平日になると相変わらず多忙です・・・。

>>227「秋の山野」
1時間考えた結果、一応クリアできましたが最初にドンメ鬱を使った手順となりました。
これで良かったのでしょうか?(そのあたりの関連レスには目を通していません)
もしルール違反でなかったならば、後日感想レスを書きます。

>>229『整列!』
御陵前氏も書いてますが、とても面白い発想の面でした。
こちらの考え方の経緯も>233とほぼ同じですが、リーパーが自然と同期を取るように配置されているのに気付いたのは最後の最後でした。

>>230
>岩!?(状況不明です。)
元の面の正答を知っているので、それと全く同じ状況が再現できないという意味です。
一番上のメドーサに対してだけは再現できるんですが、対処がその1匹だけというのではクリアできないし。
>街を歩いててふと発想が浮かぶなんてことが多々あります。
多々じゃないですが、私もたまにあります。もっとも、パズル面ではなくて見た目で勝負な面の場合ですが。
240温泉たまご:02/10/31 21:45 ID:???
>>230
>ちなみに温泉氏はこの面(17-3)を最初はどうやって解いたのでしょうか?
といわれて当時のメモを見返してみたんですが、自分は本当にこれをやったのかという内容でした。以下概略です。
・下2左5のEFを上2左4へ。
・右向きゴルを左4上4に置いて、その左側でアルマ調整をする。ここまでドンメは野放し状態。
・右上部には1回しか進入しない。最初にゴルを押したときにEFを下に押してすぐに池に戻り、アルマが上に行くまで池の上で粘り、
 ドンメに刺されないタイミングでハートを回収。すぐにアルマが帰ってくるので、玉子化して左へ渡る。
 ドンメの上にEFを置き、左4上3.5のゴルの左側を回って下へ帰る(道中で左1上2へ石を配置)。このへん辛すぎ。
・右3下5に放置されているEFを左4上6へ。
・ドンメのタイミングを十分図った上で、右向きゴルを最上段へ。
 (恐らく、かなりギリギリの状態(1/8歩ずれ?)でのみ成功する現象だと思われ。)
 アルマが来るのを待ち、最上段のハートを取る。
 他にハートが残っていない場合はゴルの目が覚めるまでに実行しないと焼死。
・ドンメ下側はEFで防げるので、アルマをかわして宝箱横のゴルを撃ってからゴール。
あまりにもデンジャラスなので、再検証する気が起きません。
2410080御陵前:02/11/01 08:10 ID:e//VS8XA
>>239-240
>平日になると相変わらず多忙です・・・。
お疲れ様です。この時期は何かと忙しいですよね。
時節柄、風邪などをひかれませんように。(去年みたく)
>ハートのお守りについて
はて? 実力者らしからぬ言動にちょっと面食らいました。
何かしらの理由で齟齬が生じている可能性がありますので、
次レスに『モルルのお守りクポ!』の正答map_log等を載せておきます。
>多々じゃないですが、私もたまにあります。
「多々」は言い過ぎでした。(w
>パズル面ではなくて見た目で勝負な面の場合ですが。
ネタ(トリック)が浮かんできてしまう私はビョーキかも。ホール研究家の性かな?

>17-3について
うpありがとうございます。
温泉氏解と照らし合わせながら一応検証してみました。(完全ではありませんが。)
>当時のメモを見返してみたんですが
ああ、やっぱりメモを取りますよねえ。
最近(>9以来)私も新旧&正答・別解の区別なくメモを取るようにしているのですが、
どえらい量になってしまい整理に苦労しております。
わざわざWordや一太郎に打ち込んで保存するのも面倒だしなあ。(いずれやらねば。)
>かなりギリギリの状態(1/8歩ずれ?)でのみ成功する現象だと思われ
確かにこれは辛い。他はある程度すんなりいけたのですが・・・。
左上メドーサの下にアルマを遠隔ショットで眠らせ、
その隙に左下ハートを回収するなどという危険解もあります。(やはり再検証する気なし。)
2420080御陵前:02/11/01 08:11 ID:???
>>236(関連>>239
ちなみに以下が私の「秋の山野」の攻略手順です。(体験版仕様)
29R2LR45L3DL25D83W8D5W28U3UR44R1DR22D17W30D2W19R24W
1S17W6L3W9D5W28U1W33R1W8U1US27U1W18L8W16R1W30D5W56L
31W5L10W13U1US93U4UR16R2W59L1DL18D4W12L4W7U23W1S109W
1S5W14R5W5D274W8D6W16U70W1S10W15L1LU12U1LU24L5LU30U
4UR241R238L4DL110D33R35W4D154W19D1DL10L1LS2L3W16D1W17R

>>239
<『モルルのお守りクポ!』の正答map_logです。体験版仕様。>
13R1LR15L1LU30U4LU92L3LU26U4UR95R1UR30U3LU29L4DL15D
2W11U1W33L1DL18D13R1UR14U1UR48R4UR24U3LU98L2LU14U2LU
12L3DL13D1DR12R2DR49D1DR48R3DR12D2DR32R1LR29L1LU31U
2UR47R2DR49D4W11U1W18R1LR13L2LU26U3UR32R3DR85D3W11U
149L1LR13R30U2LU8L1LS26L4LU17U4W66D4W13U31R28U2UR115R
1LR14L2LU25U3LU31L5DL14D4W13U25R3DR37D95L3LU25U2UR34R
1DR13D3DR15R1UR34U4W12D48L2LU34U145W4L10W1S3W26L3LU
17U3W13D55W34R1UR12U2UR14R2DR29D2DR96R1UR30U3LU91L1DL
17D2DL15L2LU16U1UR13R1UR13U3LU15L1DL28D2DR12R3DR18D
15R3DR31D2DL13L2LU45U4W13D48R1UR27U3LU48L1LU13U2LU14L
3DL17D2DR14R108W5L11W1S3W26L1LU18U4W10D7W26R2DR66D2DR
41R1RS73R2W1S53W1S133W1S134W1S12W13L28U3UR34R1UR6U2W
1S7W17U30W5U3W49D
2430080御陵前:02/11/01 08:15 ID:???
最新自作面の1つをうpしておきます。
『波状攻撃』
水面に生じる波紋をイメージして作りました。
腕に自信のある方はチャレンジしてみて下さい!(難関面です。)
map_number 109
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,ln,ln,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,TK,fl,fl,ln,Yd,fl,fl,fl,EF,ln,ln,ln,
wl,fl,ln,ln,SF,SF,fl,fl,ln,ln,SF,fl,wl,
wl,h0,ln,h2,wd,fl,h1,ln,fl,fl,Yd,fl,wl,
wl,ld,wd,fl,fl,ln,ln,fl,fl,ln,ln,ln,ln,
wl,ln,SF,wd,SF,ln,fl,fl,fl,ln,Yd,HF,wl,
wl,ln,Yd,fl,ln,Yd,fl,ln,ln,fl,fl,fl,wl,
wl,ln,SF,fl,ln,fl,fl,ln,fl,fl,fl,ln,wl,
wl,ln,fl,EF,ln,fl,fl,ln,fl,EF,ln,SF,ln,
wl,ln,ou,fl,ln,fl,fl,ln,fl,ln,Yd,Pn,gt,
wl,ln,h3,Yd,ln,EF,fl,ln,fl,fl,ln,fl,ln,
wl,HF,ln,fl,SF,ln,SF,Yd,ln,HF,Yd,ln,wl,
wl,wl,wl,ln,wl,wl,ln,wl,wl,ln,wl,wl,wl,
BG,05,
自作マップ中盤用に制作した面ですが、
難易度的には終盤に持っていっても遜色はないかなと考えてます。
クリアー後でも攻略中でも構いませんので是非ともご意見を聞かせて下さい。
(望まれればヒントを出します。ちなみに裏技は使いません。)
2440080御陵前:02/11/01 08:33 ID:e//VS8XA
>>242(自己レス)
すいません。
先程『モルルのお守りクポ!』用として公開したmap_logは
全然別の面のmap_logでした。(なんか長いなとは思っていたのですが…。)
以下のmap_logが本物です。
109R39D147W15L2W8D34W17R7W7L29W1S40W9R4W6L27W1S40W11R
4W7L25W1S40W9R1W94L3W10U58W21L1W7D1DS14D1W17L2DL60D5W
245152:02/11/01 13:01 ID:???
>>237
>エッガーシリーズ最難関のロロ2から先にクリアーするのをお勧めします。(w
そうですよね、そうしてみます。
ただ・・ロロ2は一面一面が・・・重い・・・進まない・・・遅々として・・・・
せっかく買った製品版ですがプレイするのはいつのことやら・・・
>すぐ手に入る貴方が羨ましい。(w
入手困難ということなので期待してなかったんですが、
近所の電気屋であっさり見つかったんですよ。2つも。
即買いしました。
もしなかったらヤフオクで買うつもりでした。(今出てます)

>>239
>とても面白い発想の面でした。
またまたアリガトゴザイマス
中身のある面が作れないので外見で勝負です!
それももうねた切れですが・・・

>「秋の山野」
ハマりっぱなしであります。
やはりまだまだ未熟・・・・・・
246152:02/11/01 13:12 ID:???
リベンジです!今度は一応ちゃんとした面にはなってます。

『ロッキちゃんのにかいめのおつかい』
map_number 1
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,Md,rk,fl,ol,fl,fl,fw,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,or,fl,ln,fl,fl,fw,fl,fw,fl,fl,wl,
wl,HF,fw,fw,EF,ol,fl,fl,fl,fl,fl,h3,wl,
wl,TK,EF,Pn,ln,fl,fl,fw,fl,fl,h1,fl,wl,
wl,ln,Yd,SF,ln,fl,fl,fw,h0,fl,fl,fl,wl,
wl,ln,Yd,SF,ln,fl,fl,fl,fl,fw,fl,fw,wl,
wl,ln,Yd,SF,EF,ol,fl,h4,fl,fl,fl,fw,wl,
wl,ln,Yd,SF,ln,fl,fl,fl,fl,fl,fw,fl,wl,
wl,ln,Yd,SF,ln,fl,fl,fw,fl,h5,fw,fl,wl,
wl,ln,Yd,SF,EF,ol,fl,fw,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,ln,fw,fw,ln,Ru,fl,fl,fl,fl,fl,h2,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,

ただこの面、ミもフタもない別解がありますが、
見つけてもそっとしておいてやってください。
2470080御陵前:02/11/02 18:33 ID:ncUHOqpt
>>246(>『ロッキちゃんのにかいめのおつかい』)
いやはや、今朝から数えて総計1時間以上考えていますが、いまだ方針が立ちません。
(本当にクリアーできるのか?とすら思っている。)
ちなみに予想手順及び現状は以下のようになっております。
(1)メドーサの下にロッキーを連れていく為には
   中央列(左6の列)を上向きに歩かせなければならない。
(2)(1)を実行する為には上3、下5、下2のEFを1歩右に押し、
   そのいずれかに右からロッキーをぶつけなければならない。
(3)・上3の場合
   上3右5を左向きに通ってもらわなければならないが、
   当該地点より右にはロッキーを左に方向転換できる要素がない。
(ホール2の存在が気になるがそもそも右2の列を下向きに歩かせられない。)
・下5の場合
   画面右中段の花畑の曲がり角を下→左と歩かせる手順が考えられるが、
   上3の場合同様、右2の列を下向きに歩かせられる要素がない。
・下2の場合
   そもそも下2右5に花畑が存在しているので右からEFに当てることができない。
(現状)上3&下5の場合を中心に検証を進めているが、
上記(1)(2)にこだわっている為、以降全く進展を見ない。
現状の打破には裏技の存在等が必須であるが、未確認であり想像の域を出ない。
右上部のロッキー永久ループが如何ともしがたく憎たらしい。(w

とまあ、そんな感じです。(できればヒントきぼーん。)
左4の川をヘビで渡っちゃ駄目?    ですよね。
248152:02/11/02 19:02 ID:???
>>247
>本当にクリアーできるのか?とすら思っている
え?本当にクリアーできなかったりして・・・・
とか弱気になってみましたが、再検証しました。
できますよ〜裏技なしで。
ヒントというと、(1)(2)は全く正しいです。
(3)は下5のEFです。
少しタイミングを図る必要がありますが、
右上あたりの蛇の発生と吹き飛ばしを滑らかにおこなえば、
下への道が開けるはずです。

>左4の川をヘビで渡っちゃ駄目?
ダメでーすw
川を溶岩にすればよかったんですけどね、
見栄え的にこっちのほうが好きです。
249152:02/11/02 22:12 ID:???
>「秋の山野」
やっとこさクリアできました!後陵前氏と同じ解法です。
最初は左下のゴルの抜け方も知らなくて気の遠くなる思いでしたが、
考え方を2転3転させた上でやっとクリアできて爽快でした。
ドンメのさばきかたが美しい・・・
2500080御陵前:02/11/03 00:42 ID:W+3lzhvc
>>248
>弱気になって
どもども、お騒がせしてすいません。(^^;
ヒントをいただいて頭の中で何かがカチッとはまる音がしましたよ。(w
ナルホド、ナルホドと実践してみたところ・・・
・・・お陰様でやっとクリアーできました!
ロッキー誘導(私は「徴兵」と呼んでいます)の難関面を
今までにいくつか解いてきましたが、今回ばかりはサジを投げかけました。
実に素晴らしい面を創造されましたね! ぎゃふんです。
前作に比べて難易度が適度なものになっていたこともさることながら、
やり直しできるようSF×2が親切設置されていたのも高評価です。
何よりロッキーの通路をその時々に応じて変化させるというのがうまい発想でした。

間違いなく152氏もロッキーマスター(当スレで認定される称号w)です!
拙作『波状攻撃(>>243)』も是非解いてみて下さいね。
251温泉たまご:02/11/03 01:07 ID:63lSOJus
>ハートのお守りの件
方向転換のストッパーをどう作ればいいのか、ということをずっと考えていたのです。
結局いらないじゃん。ということに気付いたのは、かろうじて正答map_logを再生する前でした。
(なお、「ストッパー」の意味が分からない方は >>1 にある投稿面のmap17.txtのmap_logを参照。)

>『波状攻撃』
水際のヘビの配置が実にいやらしい面です。ホール3に誰をどうやって送るかで悩んでおります。
そこでネタばれにならない範囲のヒントとして聞いておきたいのですが、
正答には時間的にきわどい手順が含まれていますか?

>「秋の山野」
私の解法は皆さんのものとは避難場所&橋かけ場所が違います。(ストレートな考え方で突っ走っただけですが。)
右下の処理(橋の温存)が結構スマートだと思うのですが、どうでしょうか。
33R4W46L2DL12D25W10D2DR1D1W28U3UR45R16D3DR5D72W4D3DR
30R18W1S18W6D3DR17R4UR9U2LU36L1DL31D1DL48L3LU60U16R
7W10D420W1S8W30D9W11L2DL12D3DR47R100W5R24W10D3W14R12W
59U1LU9L6W2R2DR1D4W34D2DL44L19W4L759W16U1US96U2UR13R
16W1S12W31D3DL70L3DL87D8W5U64W1S36W1S10W17R825W18L1LU
28U1LU32L1W111U1UR241R1W242L108D2DR43R71W29D1DL4L1LS2L3DL25D4DR17R
252152:02/11/03 21:04 ID:???
>>250
>ロッキーマスター
おお、なにやら名誉な位を授かってしまいました。しかしあの面は少し心残りな点があります。
最初は上のEFからも進入させるつもりでしたが、どうしても順路に入ってしまうのであきらめました。
>『波状攻撃』
だめです、さつっぱりです!必死こいて考えてるんですけどね。
作成画面からホールの位置はわかってるんですが(反則?)、どうしても4匹目までたどり着かないです。
ヒント欲しいような欲しくないような・・・・ダミーがどれかだけでもきぼん。

>>251
>「秋の山野」
そ、その手があったか・・・・・忘れてた。
2530080御陵前:02/11/04 03:13 ID:iajaSDxU
>>251
少々遅レスで申し訳ないです。
最近、連休の初日は必ず呑みに行ってしまいます。(w
>かろうじて正答map_logを再生する前
ぎりぎりセーフ!(w
>map17.txtのmap_log
これは私も見たことありますので、温泉氏の言わんとすることがよく分かります。
そうなんですよ。ストッパーはいらないんです。
>「秋の山野」正答
明らかにこれが正答ですね。
「吹っ飛ばし後に岩の陰へ退避」・・・何でそんなことに気付かなかったんだろう?
ヘビ吹っ飛ばし後の避難場所考慮については>231の通りですが、
岩の存在には気付いていたのに頭の中からすっかり欠落していました。
その他の点については私も温泉氏同様の経路を一応踏んでおり、
返す返すも後ちょっとのところで正答に至れなかった自分の不甲斐なさが悔しいです。
「溶岩と橋落ちの時間差」・・・やはりセオリー通りだったというわけですね。
大樹氏の自作面に対して見当はずれな評価をしてしまった事をお詫びします。
何はともあれお見事でした、温泉氏。
(それはそうと、どう考えても最近の私は間が抜けてますな。w)
2540080御陵前:02/11/04 03:13 ID:???
>>251-252(以下のコメントには一部ネタばれが含まれます。ご注意を。)
『波状攻撃(>>243)』について一寸小話。
正直なところヒントが出しにくいです。
ネタばれ防止という意味ではなく、口では説明しにくいのです。
難易度的にはHAL面(ロロ2の某面)より少し上程度を想定したつもりですが、
よほどの時間差巧者でなければ攻略は難しいと思います。
ですからこそ、猛者である皆さんに是非クリアーしていただきたいと願うわけです。
(美しい手順になりますよ。)
>ホール3に誰をどうやって送るか 【ネタばれ注意!】
少々的はずれな回答を。
「橋は最下段某所に架けます。」(既にお気づきのことかと思いますが。)
要はその周辺のヘビ塞ぎを始める前に最も簡単と思われるヘビ塞ぎを
先行させて行っておくということです。
>正答には時間的にきわどい手順が含まれていますか?
温泉氏のレスを拝見した直後にはどう返答すべきか少々迷ったのですが、
よくよく思い返してみると時間差さえ考慮すれば時間的にも指テク的にも
きわどいという程ではありません。
ヘビ1匹を塞ぐ途中に(ついでに)別の場所でのヘビ塞ぎを行います。
>ダミーがどれかだけでも 【ネタばれ注意!】
使わないホールという意味では「ダミーはありません」。
ホール召還後に使わないヘビという意味では明らかに意味不明な水流付近の「彼」です。
いずれにしろ全てのヘビに少なくとも1回は触れることになります。

最後に一つ助言させていただきますと、ホール4付近の罠には熟考の上の熟考を。
これでもヒントが足りないという場合はお申し付けを。健闘を祈っております。
255大樹の迷宮:02/11/05 22:46 ID:???
また間があいてしまいました。すいません。

秋の山野の件ですが、結論から言いますと温泉たまご氏の解法が正答です。
しかしです。御陵前氏や152氏の解法を再生してみてこんな方法があるのかと
かなり驚きました。微妙に話がかみ合わなかったのもそのためだったんですね。
もうそっちを正答にして私の想定した方は封印して、両ドンメ処理の方法は
またの機会に出そうかと思ったくらいですw。さすがに両方とも既出テクだった
みたいですが。正答を見つけていただいたのも素晴らしいのですが、全く思いも
しなかった方法を見つけてくださった2人に拍手を送りたいです。

>>御陵前氏
見当はずれナ評価、とありますが、そもそもそんな別解を生じさせてしまった
私に非がありますので、気になさらないで下さい。左上にもう1マス砂地を
増やせば大丈夫ですかね(見栄えの問題でやめといたのですが、まさかその差が
そこまで影響を持つとは…)。
あと波状攻撃、全然解けませんwあちらを立てればこちらがたたず…です。
2560080御陵前:02/11/06 08:02 ID:acC/cdZt
>>255
>そっちを正答にして私の想定した方は封印
そんなもったいないことはいけません!(w
私達の別解を褒めて下さるのは大変光栄なことですが、所詮は作意にそぐわぬ別解。
正答の前にはかすんでしまいます。
>拍手を送りたいです
新作をください。
>左上にもう1マス砂地を増やせば大丈夫ですかね(見栄えの問題で…
多分それで大丈夫だと思います。
ただ、見栄えを気にするのであればとことん修正するのも面白いかと。
なんせ題名が「秋の山野」ですから秋のムードを出す修正もアリでしょ?(w
次レスに私なりに考えた修正案を提示させていただきますね。
参考にしていただけたら嬉しいです。(余計なお世話でスマソ。)
>『波状攻撃』
>254のヒントでは舌足らずな観がありますし、公開から5日経ちましたので、
そろそろネタばれ上等でヒントを出させていただきます。
【ヒント!見るも見ないも自由!ヒント!】
1.橋は下1右4に架けます。
2.左下(下2左5)EFで上6左5のヘビをホール送りにします。
  右下EFで最下段2匹のヘビをホール送りにします。
  右上EFで最上段のヘビをホール送りにします。
  左上EFも某ヘビのホール送りに使います。(一部順不同。ホール送りは計5回。)
3.最終的に宝箱の島へはホール3のヘビで渡ります。
※方針さえ固まればプレイしていて楽しい面になると思います。
皆さん、是非是非解いて下さいね!(^^)d
2570080御陵前:02/11/06 08:05 ID:???
【「秋の山野」についての一考察】
<別解潰し>
前述の通り、砂地の増設でも回避できると思います。
その他、上3左2に右向き一方通行を加える等も有効な手段です。ご一考あれ。
<「秋」の「山」らしいムード演出>
外周を岩山ではなく木で囲んでみると面白いかも、です。(川も本来のそれっぽく。)
具体的には以下のような雰囲気を想定しています。↓
map_number 111
map_feeling WOOD
wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,
wd,fl,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,HF,fw,fw,wd,
wd,fl,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,
wd,Dr,or,Yd,fl,fl,fl,fl,HF,rv,fl,fl,wd,
wd,fl,wd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,rv,Gl,fl,wd,
wd,fl,wd,fl,SF,fl,fl,fl,fl,rv,fl,Gl,wd,
ln,bv,ln,bv,rk,ln,ln,ln,ln,ln,fl,fl,wd,
wd,fl,ln,fl,wd,fw,Pn,fl,SF,ln,HF,fl,wd,
wd,fl,bh,fl,wd,fl,fl,Yd,fl,ln,ln,ln,ln,
wd,wd,ln,fl,wd,HF,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wd,
wd,Gr,ln,fw,fw,wd,fl,fl,fl,SF,fl,Dd,wd,
wd,h0,ln,fw,TK,wd,fw,fl,fl,fl,fl,fl,wd,
wd,wd,ln,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,
BG,02,
うーむ。どうも私好みの画面構成に塗り変えただけのような・・・。
外見ばかりを気にするのが私の悪い癖ですね。
258152:02/11/07 01:13 ID:???
>「秋の山野」
えー、御陵前氏のレスを参考(カンニング)にしていたので、
解法が同じなのは当然ですね、ハイ(汗)。
最初から「おお、溶岩ダミーか」とか間違った楽しみ方をしておりました(汗濁)。
やはりどちらの解法にしても僕のキャパを越えた良面でした。
精進が足りませんね、出直します。

>左上にもう1マス砂地を増やせば大丈夫ですかね
ドンメが右向いてるときに1,2マス右で卵化すると・・・間に合ってしまいます!
別解ってなかなかくせ者ですねえ。

>「波状攻撃」
全くもって見当違いな考えをしてました(泣)。
橋左下にかけてたし、左のヘビ2匹とも送ろうとしてたし、右下のヘビは無視してたし・・・
そしてここまでヒントを頂いてもまだ解けません!
もうちょっとだけヒントきぼん・・・・・
2590080御陵前:02/11/07 07:44 ID:hdfrVEVW
>>258
>カンニング
ダメじゃん!(w
>僕のキャパを越えた
ロロ1をクリアーできた人ならかなりの実力者だと思いますよ。
>ドンメが右向いてるときに1,2マス右で卵化すると・・・間に合ってしまいます!
ダメじゃん、俺!!(スマソ。やはり一方通行追加案のみ推奨。 >大樹氏)

>「波状攻撃」のヒント
序盤の部分だけ簡略化してそっと教えちゃいます。(ボソ
以下、スタート地点のある島を第1セクション(‘1セク’と略)、
左の島を2セク、3セク…宝箱のある島を5セクと便宜上名付けます。
まず、1〜2セクで取れるハート×3を回収しつつ、右下EFを上6右3に置きます。
次に上5右2のヘビで3セクへ渡るわけですが、
その際EFを1歩下(下5右3)へ押してから左に渡りましょう。
最下段SFを回収したら上6左5のヘビを沈め、上3右2のヘビで2セクへ戻ります。
そして、EFを下5右4へ寄せ、下1右4に橋を架けます。
その後、最下段ヘビで下1左5を渡り、下2左5のEFを上6左5に置きます。
上3右2のヘビで2セクに戻り、上5右2のヘビを使ってEFを水辺から離します。
そのままEFで下1右5ヘビの復活位置を塞ぎましょう。
現時点でショットの余りが3発。ホール1,2が埋まっているのなら完璧です。
簡略化しましたんで、途中の時間差や他に回収できるSF等については未記載です。
何度かトライして指と感覚で覚えて下さいね。
ちなみに、その後は4セクの上段(ホール2がある部分)を目指します。
260大樹の迷宮:02/11/09 00:27 ID:???
結局突破できてしまいましたか。私がチャレンジしてみたら、修正前の
でさえぎりぎりだったのでいけるかと思ったのですが。矢印は個人的に
あまり好きではないのでやめておきます(マテ)。まあ別解の方をとると
はるかに難しくなるのが唯一の救いということで。
おとなしく御稜前氏が作って下さったやつをやらせていただきます。

152氏はロロ1クリアされたのですか。クリアできたのがGB版とこれの
体験版だけという私から見れば超エリートですw
261大樹の迷宮:02/11/09 00:31 ID:???
では拍手の代わりに新作をば。

1つ目
「伏兵」
map_number 1
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,TK,wl,
wl,sd,Su,sd,Ru,sd,fl,sd,rk,sd,fl,sd,wl,
wl,sd,sd,Md,sd,fl,sd,fl,sd,fl,sd,sd,wl,
wl,sd,Su,sd,Gr,sd,fl,sd,fl,sd,fl,sd,wl,
wl,sd,sd,rk,sd,fl,sd,fl,sd,rk,sd,sd,wl,
wl,sd,HF,sd,fl,sd,HF,sd,rk,sd,HF,sd,wl,
wl,sd,sd,Su,sd,fl,sd,rk,sd,Su,sd,sd,wl,
wl,sd,rk,sd,rk,sd,rk,sd,rk,sd,Gu,sd,wl,
wl,sd,sd,Su,sd,fl,sd,Su,sd,Ru,sd,sd,wl,
wl,sd,Pn,sd,fl,sd,fl,sd,HF,sd,fl,sd,wl,
wl,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,sd,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,

262大樹の迷宮:02/11/09 00:31 ID:???
2つ目
「倉○番?」
map_number 2
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,TK,fl,fl,EF,fl,fl,fl,EF,fl,fl,wd,wl,
wl,fl,EF,EF,fl,EF,EF,wd,fl,EF,EF,fl,wl,
wl,wd,fl,fl,wd,wd,fl,EF,fl,wd,fl,fl,wl,
wl,EF,EF,fl,fl,EF,fl,fl,fl,EF,EF,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,wd,wd,wd,wd,fl,EF,EF,wl,
wl,wd,wd,wd,wd,fl,EF,fl,fl,EF,fl,fl,wl,
wl,wd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,EF,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,EF,fl,EF,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wl,
wl,fl,fl,EF,EF,fl,EF,fl,fl,EF,fl,fl,wl,
wl,EF,EF,EF,fl,fl,EF,fl,fl,EF,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,EF,fl,fl,EF,fl,fl,EF,fl,Pn,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,

2つともやはりしょぼい面ですが石を投げないで下さいw
長くなってすいません。
2630080御陵前:02/11/09 08:13 ID:???
>>260
>矢印は個人的にあまり好きではない
私もあまり好きではありません。(情緒がなく目障り!?)
>別解の方をとるとはるかに難しくなる
遠回りと近道。好き好んで遠回りを選ぶ人はいません。
私の場合は近道に気付けなかったわけです。
>おとなしく御稜前氏が作って下さったやつを
ホントにでしゃばりですいません。(拝)

>クリアできたのがGB版とこれの体験版だけ
製品版(復活!エッガーランド)はクリアーされていませんか?
実は大樹氏の代表作「大樹の迷宮[2-315]」を先程製品版でリプレイしていたのですが、
今更ながら「難しい面を作ったもんだなあ」と感心しきりです。
map_feeling TREEというのもいい味が出てますよね。

激しく遅レスですが、どうしても一言言っておきたかったので。
2640080御陵前:02/11/09 08:14 ID:???
>>261-262
>では拍手の代わりに新作をば。
わ〜い!ありがとうございま〜す!!(w
しょぼいなんておっしゃっていますが、んなこたー全っ然なかったです!
(このスレで自分の作品を「しょぼい」と言う方が結構おられるのですが、
それを見るにつけ「どこがどうして?」と悩んでしまいます。
皆さん、謙遜なさっているのでしょうか?)
>「伏兵」
額面どおりに受け取れば「伏兵」とはスカルのことですよね。
でも、違った意味でロッキーも「伏兵」でした。
最初はロッキープッシュでゴルの前を通過するのかと思ってプレイを開始しました。
しかし、スカル達の動きが思いのほか素早く、いくらやっても失敗続きでした。
砂地と平地に半分ずつ触れた状態で走れば自力で逃げ切れるかなと考え直し、
これまた幾度か試行錯誤しましたがやっぱり失敗。
最終的にはロッキー2匹を誘導してスカルの足止めに使うという方法で
何とかクリアーすることができました。(もちろんファンファーレ付き)
ほとぼりが冷めた頃にでも是非作者解を見せて下さい。
>「倉○番?」
私も常々こういうすっきりした面を作ってみたいと考えてました!
敵もハートもないのにずっしりとしたこの重厚感。
1歩踏み違えるとその場でアウトな展開が殺伐としてて好感が持てました。

総じてみると、両面にはエッガーの根幹をなすテクが詰まっており、
実にマニア心をくすぐる良面だったと思います。感謝です。
265温泉たまご:02/11/09 13:22 ID:C3C6rckJ
>波状攻撃
>>256のヒントを見て、さらに30分ほど考えてようやく解けました。
このヒントを見た時点で思ったのは、ヒントの通りにホールを塞ぐと
某島へ渡れないのでは?ということだったんですが、
ある時点で手を止めてぼんやり考えていたら、偶然「あること」に気が付いて突破。
ホール4付近には確かに罠がありましたが、
ゴールに行く経路ルートの特定にはそれほど手こずりませんでした。

終わってみると、これはHAL面よりずっと難しいのでは(ノーヒントで挑戦する場合)。
ヒントなどでは時間差的に難しい面であることを強調していた感がありますが、
ショットの節約やヘビを欲張って塞ぐことを考えれば、その点はそれほど問題ではなかったです。
それよりもむしろ、巡回ルートを特定する難しさの方が大きかった気がします。
最初に着目したのは「下2左3のヘビがいる状態で、下4左3のEFを
上から押してはいけない」ことだったんですが、これだけでは橋かけ場所の候補が一通りに絞れません。
しかも、この条件を満たしていればどのルートでも、ホール3を塞ぐぐらいのところまではできてしまい、
どれが脈有りなのか見当も付かず、正答を絞る材料も見つからないという感じでした。
参考になるかどうかわかりませんが、正答と合わせてそのへんの誤答ログも出しておきます。
266温泉たまご:02/11/09 13:23 ID:???
<「波状攻撃」の誤答1>
ハート全回収までできているのに、ゴールに行けない例。
15U3W11D2W9L1LS20L1DL42D3W12U3LU15L2LU48U3UR25R2UR19U
2UR13R3UR11U1LU10L1LS79L2W95D2W97U4UR25R4UR31U2UR29R
1RS11R2UR15U3UR16R2DR12D53L2DL30D1W31L2DL15D1W12L75W
25D1W19L8W1S17W27L1LU16U15L6W14R14U1LU5L1LS14L1LU16U
6W16D2DR15R2DR42D2DL16L1W28U18W16R14W6D2DR18R1DR6D2DR
24R105W18R39W52D12W9R158W45R1RS34R2UR26U2LU22L48U2UR
22R1UR20U8W5R2UR13U1US38U1US84U1W60L4W12D2W47L4W13R
13U1US3U12W4D3DR28R1UR17U2W19L7W9R786W12L3DL22D1DS93D
22W34L223W6L12W22D1DS26D2DR18R7W13L841W12U1US26U16W
11L1LU16U7W38R20W4R16W6D2DR21R33W5D9W13R9W42U294W27D
112W48D44W11R1RS39R5UR18U1LU20L1LU46U6UR26R2UR17U2UR
16R1UR13U11L1LS66L40W39L1LS47L6W13R7W8D1DS14D44W27D
287W25L11W29D3W14L441W282R1RS52R2W26L39U1UR25R15W13R
1DR31D3W27U9W17L10W7D409W5R10W7D269W10D1DS12D11W9R11W
13D12W30L1LS29L1LS11L36W10U2W16L8W26D1DL18L3W15R2UR
28U3UR19R3UR11U2UR33R2UR30U2UR26R3UR12U62W27D82W10L1039W
267温泉たまご:02/11/09 13:24 ID:???
<「波状攻撃」の誤答2>
あのヘビをホールに送ってみよう、と企画し成功したまではいいが、その後何も出来ず。
13U3W12D1W8L1LS24L35U2LU15L1W1L3W44D11R3DR17D2DR6R1DR
12D2DR1R2W13U2LU18L2LU46U3UR29R2UR19U2UR15R2UR16U1W
7L1LS81L2W94D2W96U2UR33R2UR27U2UR20R1RS15R1UR15U2UR
13R3DR13D1DL51L2DL31D30L2DL45D1W18L10W1S11W32L1W15U
1LU14L5W10R2UR14U1LU8L1LS13L2LU16U4W15D1DR15R2DR43D
1DL20L1LU29U5W11R5W28D67W6L6DL18D120W7U2UR14R2UR24U
1UR20R15W4D2DR49R1DR44D3DR5R1RS24R4UR70U1UR27R2UR23U
1US35U1US87U7W57L4W14D1W46L1DL1D3W13R1UR11U1US6U6W3D
1DR30R3UR19U1W18L793W21D1DS97D2W49L53W5R35W20D1DS24D
3DR23R3W15L837W10U1US27U11W14L1LU15U2W42R22W9D2DR16R
2UR43U16W3U9W12D1W14L1W7U1US21U1W30L3W98R1RS16R1W67L
58W44D4W41L1DL57D584W14U1US26U16W11L1LU17U2W45R18W8D
2DR18R2UR43U16W8D2W11L9W7D4W14L2LU9U1US25U38R12W11U
4W9R12W5D5W7R11W24D3DR17R19W8D2DR18R1UR1U2W15U6W16R6W12U1US51U100W
268温泉たまご:02/11/09 13:25 ID:???
<「波状攻撃」の正答>ネタばれ注意。
14U5W10D1W12L1LS21L2DL39D4W14U1LU15L1LU48U3UR26R3UR
18U3UR15R3UR18U6W17D47W6R1UR10U1LU2W9L1LS78L2W99D2W
75U5L1LS20L2LU21U2W15D2DR32R5UR16U4UR27R4UR27U2UR26R
1RS9R7UR13U1UR16R4DR68D3DL20L1DL20D16L3DL49D1DR20R2DR
15D1DL10L1W1S157W16L1LS60L2W13R3UR66U3UR15R5UR24U4UR
31R3UR28U3UR28R3UR25U210W12D1DS37D1DS86D2W20L12U2LU
16L5W48D2DR10R2DR16D12W2L8W4L800W23R1RS9R3W17L1W69U
2UR27R3UR21U1US28U1US16U1US80U1W54L1W17D1W45L4W14R7W
8U1US6U10W4D3DR31R1UR17U2W16L8W22D1DS142D3DR57R753W
22L1LS79L16W36U1US14U12W10L2LU16U7W8R116W7L1LU32U1UR
12R2UR16U384W47D10W46U302W40D50W22D5W62U12W2L1W34L73W
41D55W6D18W6U277W12L22W14D1DS24D1DL24L2W29R2UR86U485W
18L1LS13L1LU15U2W15D3DR17R1DR88D138W8U1US62U9W12L7W
13U9W18R4UR39U9W10L17U1US56U3W2L2W31L2W

>「伏兵」
ゴルの前をロッキーが通過するように狙ってみましたが、無理でした・・・。
>「倉○番?」
簡単かと思ったら最下段で予想外に手こずってしまい、なかなかあなどれない面でした。
269NAME OVER:02/11/09 15:36 ID:ybOd/YyD
>>243 >>268
はぁ〜、またまたこんなに美しいものをみることができるなんて感無量です。
最下段にヘビが復活してきたときには思わず「えっ!?」と漏らしてしまいました。(w
あと最後にホール3の島へ渡るルートが渋いですね。

僕も解けたんですがかなり別解度が高いです。
情緒もへったくれもありませんが、
ある意味では素直な解だとも思います。
ヒントを先に読んでたら多分思いつかなかったかも。
16U11W16D15W12L1LS44L2W24D18R15D9W13U9W12L6W49U8W32R
1W15U3W19R16U14W21L1LS80L3W105D103U2UR33R2UR38U38R1RS
20R20U8W22D36L36D45L1LS34L3W16R11W39D1DS50D2W18R22W
17D38W4U25W48L6W13U8W14L3W19U16W20D10W19R10W20D34W15L
7W18D3W13R1RS32R19D18U17R38W13U4W18R15D9W75U312W11L
387W14D1DS61D7W19R20D16W41L1LS11L20W14U14W18L27D18L
1W19R32U239W41U1US9U1US30U10W58D2W18R25D2W18L414W15R
1RS44R4W52U1US86U15L30R17U2W11L1LS84L
270152:02/11/09 16:21 ID:???
>「波状攻撃」
よう〜やくようやくクリアできました。(ヒントもらいすぎ)
ほんとに難しい面でした。ヒントなしではおそらく永遠にクリアできなかったと思います。
僕の場合、右下のEFの使い方が盲点でした。
無理に動かすとショットの無駄遣いになりそうで、早い段階で除外していたのが間違いでした。
それと上6左5のヘビを温存していたことも大きかったです。
やはりラストの罠があったからこそ、塞ぐのに踏み切れなかったです。
どうやったらこんなすごい面が作れるのか???

>ロロ1
迷宮の復活とかぶった面が多かったので、比較的楽にクリアできました。
ゴルのパワーアップに少々ビクーリ。
迷宮のほうは昔見た攻略本の記憶を頼りに。(やはりカンニング)

>「伏兵」
加速装置はアリですか?アリでも解けてませんけど・・・
>「倉○番?」
右上で詰まりました。道が見えたときは「おおっ」でした。
271152:02/11/09 16:38 ID:???
『ロッキちゃんと赤い自転者』
しつこく3作目。今回は番外編ということで。

map_number 7
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,Pn,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,HF,wl,
wl,fl,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ou,wl,
wl,fl,ln,fl,fl,fw,fl,fw,fl,fw,fl,Al,wl,
wl,fl,ln,fw,fl,fl,fl,fl,fl,fw,fl,fw,wl,
wl,fl,ln,fl,fl,fw,fl,fw,fl,fw,fl,fw,wl,
wl,fl,ln,fl,fw,fl,fl,fl,fw,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,ln,fl,fw,fl,fl,fl,fl,fl,fw,fl,wl,
wl,fl,ln,fl,fl,fw,fw,fw,fw,fw,fl,fw,wl,
wl,fl,Gl,fw,fl,fw,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,sd,Gl,fl,fl,fl,fw,fl,fl,fw,fl,fw,wl,
wl,TK,ln,fl,fl,fl,fl,fl,fw,fl,fl,Rl,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,

今回はだいぶぬるいんですが、自転者の動きが少々うっとおしいです。
2720080御陵前:02/11/10 10:35 ID:+zTU6hlD
>>265-270 <『波状攻撃』総評>
まずは、温泉氏、269氏、152氏、『波状攻撃』クリアーおめでとうございます!
ひねくれ者の私ですから、出すヒントもちょっとひねくれてましたね。
(で、反省のつもりで出したヒントが>256,>259というわけです。)
かと言ってヒントを見ずに素直に(苦w)解かれた269氏もいらっしゃるわけで、
事後的ではありますがヒントの定義・出し方についてちょっと考えさせられました。
自由度を高めることで難易度を高くするという手法については
以前から述べている通りですが、今回は幾分自由度が高すぎた気もします。
>正答を絞る材料も見つからない <温泉氏談>
正味の話、作者としてもこういう悩ませ方は不本意なところです。
(もっとも、ロロ2ではこういった面が往々にして登場しますな。←言い訳。)
攻略手段が自然と定まってくるというような面が理想ですよね。
>時間差について強調した理由
時間差を使った正答手順に自惚れていたからです。
※その他の当面の核は以下。
a.最下段にヘビが帰ってくるという事実 <温泉氏、269氏ご指摘>
b.最後に4セク中段(ホール3の存在する部分)に渡る方法
c.最後に取るのは上5左2のSF <b,cが>254末尾で述べたホール4付近の罠>
そもそもこの面を制作したきっかけが多重時間差面の創造だったため、
自分的にはうまい時間差×2ができたと自慢げに思っていたのです。

『波状攻撃』が終焉を迎えたばかりで言うのもなんですが、
最近自作マップ2終盤の面(超鬼畜級予定)の制作を鋭意進めています。
将来公開させていただこうと思っていますので、その時はよろしくお願いします。
2730080御陵前:02/11/10 10:37 ID:???
>>265-268(>>温泉氏)
>誤答1・2
いずれもEF&ヘビの川からの引き離し方が非常に面白い着眼だと思いました。
>正答
ちなみに当初の作者解は以下のようになっております。(>259のヒントに対応)
※ただし、右下EFの処理手順については温泉氏解の方がすっきりしていますので
以降はそちらを正答として取り扱いたいと思います。
12U5W13D6L1LS25L4LU18U2W49D3W12U2LU13L2LU29U2UR17R2UR16U1UR14R2UR16U1UR
13R3UR11U2LU4L1LS25L3DL17D4W11U2W47L4DL97D2W29U3LU14L2LU13U1US42U3LU16L
5LR64R4UR30U1UR10R1RS20R2UR15U3UR15R3DR62D2DL15L15D15L3DL13D2DL14L2DL35D
1DS17D9L296W1S2W58L3LR21R62U1UR15R2UR28U3UR30R3UR29U4UR27R4UR17U112W5D4W
1S4W33D1DS16D3W12R3DR14D49L7DL67D2DR13R3DR13D1DL16L17R686W1S5W10R32L1LU
67U3UR25R3UR14U1US39U1US92U3LU51L2DL10D2DL49L2LR16R1W5U9W1S6W5U6W6D3W28R
1UR16U1LU14L3DL12D1DS145D3DR50R1LR15L710W1S2W79L1W7U5W1S5W14U2W14L14U5W6R
3W10L1LU27U2UR16R1DR28D787W14D4W10U1W18L1DL6D1DS27D3DL19L4LR29R3UR80U2LU
5L369W1S3W11L1W14U5W10D18R3DR80D271W4U1US63U1LU13L2LU13U30R3UR30U4LU15L
1LU10U1US64U4LU36L

>>269
『トラ!トラ!トラ!』を高評価して下さった方でしょうか?
確かにある意味で素直な解法ですね。(私のヒントは見ない方が得策!?)
本作以外でも美しい手順を想定した面を幾つか用意していますのでお楽しみに。
正答もお分かりになったことと思いますし、以下の修正を許して下さい。
【『波状攻撃』修正】上1左3に水を設置。上2左3の水に左向き水流を設定。
いずれにしろ、ナイスなプレイにしばし( ゚д゚)ポカーンでした。(w
2740080御陵前:02/11/10 10:39 ID:???
>>270-271>>152氏)
>どうやったらこんなすごい面が作れるのか???
ありがとうございます!
ロロ2をクリアーした暁には貴方も作れるようになってるはず。
キング・オブ・エッガーであるロロ2は技と発想の宝庫です。
もっとも、新鮮な152氏の発想にはただでさえ毎回恐れ入らされているのですが。
>ゴルのパワーアップに少々ビクーリ。
隠し面のPROCはクリアーできますか?(千火の降雨)

>『ロッキちゃんと赤い自転者』
やはり今回もニュータイプのトリックに「むぅ。」と唸ってしまいました。
誘導しやすい敵キャラとしてはロッキー・アルマの2匹が挙げられると思いますが、
ロッキー徴兵を主眼にしつつ、道具としてアルマ(自転車)を使う辺りは
実にうまい発想だと思いました。
どういう原理で起こるのか分かりませんが下3左1に自キャラを立たせておくと、
アルマが横軸に来ても丸まらないという現象を確認しました。(以下のmap_log参照)
ロッキーによってアルマの行動に影響が生じるのかも知れません。
ロッキちゃんを中央の壷(花畑のビーカー)に誘導した後はアルマを使わずとも
クリアーできるようですが、これで良かったのかな?と少々疑問。
ちょっと私の苦労の軌跡を見て下さいませ。(左上部が特に)↓
120D302W117U2UR130R223W4R104W140L1DL63D184W60D276W12U
436W17D326W2U5W8D446W5U151W121U1UR45R101W13L92W13R101W
15L48W13R10W21L30W5R56W3R185W4R118W19L63W6R49W4R102W
34R14W43L36W6R154W43R21W49L49W7R149W6R24W22R19W3R107W
28R31W13L222W42R311W19R40W158L1DL23D332W
2750080御陵前:02/11/10 10:41 ID:???
『fatal shortage』
中級程度の面をお1つどうぞ。
map_number 85
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,gt,wl,
wl,Md,Md,rk,fl,fl,fl,wd,wd,fl,fl,Pn,wl,
wl,h1,fl,HF,fl,EF,fl,wd,fl,fl,wd,fl,wl,
wl,fl,fl,wd,wd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
ln,bv,ln,ln,ln,ln,ln,ln,bv,ln,ln,ln,ln,
wl,fl,fl,wd,wd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,HF,wl,
wl,fl,fl,HF,fl,fl,fl,fl,EF,wd,rk,wd,wl,
gt,HF,SF,wd,HF,h0,fl,fl,fl,fl,Md,wd,wl,
wl,fl,fl,wd,fl,wd,wd,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,wd,EF,ln,d2,ln,EF,ln,fl,fl,SF,wl,
wl,Md,h2,TK,fl,fl,fl,Yd,ln,Yd,fl,wd,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,gt,wl,wl,wl,wl,wl,
BG,06,
某国の食糧不足とは関係ありませんので悪しからず。
『トンガリ ‘02』の下に位置する面です。
自作マップもこの辺から少しずつ難しくなっていきますが、
『波状攻撃』公開後だと随分簡単に感じてしまうから不思議です。(w
今考えてみるとこの面にはロロ1CASTLEの某面に相通じる要素があります。
序盤から終盤まで少しずつ攻略手順を組み立てていって下さい。4〜5段認定。
276NAME OVER:02/11/10 15:22 ID:Vl6OSro9
>>275
おっしゃる通り、攻略が徐々に進むところが楽しい面ですね。
それにしてもシブい面です。メドーサ、ヘビ、ショット、EFだけですか。(『波状攻撃』も激シブでした)
このメドーサからEFを遠ざけるテクニックっていいですよね。
しかもこの面では中央と右下の2箇所で使われてる!
EF組み替えのお手本のような面だと思います。
277152:02/11/10 21:48 ID:???
>実にうまい発想だと思いました。
タイトルから先に思いついたというのが正直なところです(爆)
ロッタちゃん知ってます?
>アルマが横軸に来ても丸まらないという現象
確認しました。何でしょうね、これ?僕はこれ起きたことないです。
うーむ、発生条件とか気になるけど、見当もつかない・・・
>これで良かったのかな?と少々疑問
いやあ、本当は
95D80W7U29W4D105W91U3UR131R11W7R105W6D7W6L50W6R46W135L
3DL91D18W22U158W57D197W57U141W59D507W71D77W176U1W43R
63W42L4DL31D217W32U2W106R64W13L113W
こうやって欲しかったんですよ。(↑途中解です)
なんせ最終関門素通りだし・・・(泣)ぜひこっちでもやってみてください。
それにしてもなかなか自転者にてこずらされてましたねw

>『fatal shortage』
なんとかクリアできました。
御陵前氏の作成面はいつもシンプルな中にお楽しみがたくさん詰まっていて、
ほんと感心させられます。
このEF半マス処理は個人的にかなり好きで、楽しませていただきました。
橋かけ部分も厳密な作りになっていて、目から鱗でした。

>隠し面のPROCはクリアーできますか?
あれ?ひょっとして俺ロロ1未クリア?
すいません、かくしめんってなんですか???(汗濁濁)
278すごいピッキ:02/11/11 01:36 ID:UGTVsPDU
はじめまして!
こんなスレッドがあるなんて!
エッガーランドは、ディスクシステム版、FC版、FC版の3(NES)、GB版、WIN版とやっていて全部解きました。

思えば、最初に買ったのはファミコン版。
小学校のとき、かわいいイラストに騙されて(?)誕生日プレゼントに買ってもらったこのゲーム。
ところがその内容は、むつかしくて全然解けないし(特に?がある面とか・・・。)
メデューサの光線が心臓とびあがりそうなくらい怖いし・・・という、悪夢のようなゲームでした。
さらに悪いことに、その頃うちはゲームはクリアしないと次のゲームをかってもらえないという教育方針で・・・
結局最後は親に泣きついた記憶があります。(苦笑

そして何年かたって、私がFC版をクリアしたのは中学校に入ってからだと思います。
クリアできたときは、ホント感動しました。
親にもわざわざ報告しにいった記憶があります。

最近になって(といっても1年くらい前?)WIN版もプレイしました。
ゲームの音楽がFC版やディスクシステム版と一緒のを使われていたときは、懐かしさのあまり涙がでそうになりました。
しかもコンストラクト面つき!
いつまでも遊べる夢のようなソフトに思えました。
ところがご存知のように、HALのコンストラクト面のサイトは閉鎖。
しょんぼりして、エッガーランドのことを忘れかけたとき、このスレッドを見つけたのです。

っと、私の昔話なんてどうでもいいですよねw
このスレを発見した嬉しさで、まだ過去ログもなにも目をとおしてないのですが、
はやる気持ちでカキコしてしまいました。
これから全部目をとおして、オリジナルのコンストラクト面を解いて行きたいと思います(うずうず

とりあえずおちかずきの印に私からもコンストラクト面をひとつ。 下へ続く。
279すごいピッキ:02/11/11 01:37 ID:UGTVsPDU
とりあえずおちかずきの印に私からもコンストラクト面をひとつ。 (続き)

「メドーサの光線はFCに比べておとなしくなったと思うがいかに」
map_number 1
map_feeling DUNGEON
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,ln,wl,wl,
wl,Xs,ld,ll,ll,ll,ll,ll,ll,ll,ll,Xb,wl,
wl,fl,ld,ld,rk,Md,Md,Md,Md,Md,rk,Pn,wl,
wl,fl,lr,ld,rk,fl,fw,fw,fw,fl,rk,fl,wl,
wl,fl,ld,ll,rk,fw,sd,fw,sd,fw,rk,SF,wl,
wl,fl,ld,ll,rk,fw,sd,fw,sd,fw,rk,SF,wl,
wl,ld,ll,HF,rk,fw,fw,fw,fw,fw,rk,SF,wl,
wl,ld,fl,fl,fl,fl,fw,fw,fw,fl,rk,Yd,wl,
wl,ld,Xs,ou,ol,fl,fl,fl,fl,fl,Xs,fl,wl,
ln,ll,fl,fl,wd,wd,wd,wd,wd,wd,rk,fl,wl,
wl,Xb,Xs,fl,fl,fl,fl,ol,ol,fl,lr,lr,ln,
wl,Md,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,TR,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
map_log
8L1DL78D1DS28D16W7U8W1S11W4D1DL14L137W9L1W83U57W5U8W
100D1W30R17W4U1117W1S40W8D1DL20L12W17R3W8U44W1S13W1S
11W2D1DL50L1W45R1W7U9W1S13W1S13W1S9W1S7W8D1DL57L1D2W
62R6U1W1S11W5D2DL77L1W10U14W4U8W35L1DL11L2DL5D3DL8L
1DL13D3DR14R1UR14U1UR8R4DR23D1DR50R1D53L1LU9U1LU18L
1LU24U1W27D2DL3L7W7L17W41R1UR74U71D3DL29L26W8L347W13L
160W153L107W39R3DR16D1W1L2W28U16R3DR13D10W11L16D1DR
53R24W12D1DR92R
280すごいピッキ:02/11/11 01:47 ID:UGTVsPDU
×おちかずき
○おちかづき

やばい、頭悪いことを露呈してしまったw
連続カキコすみません。
ところで↑の面の音楽好きなんですよね〜。
ディスクシステム版だったと思うんですけど、うちディスクシステムとっくのむかしに壊れてしまってて
もう一度プレイしたくても出来ないんですよね・・・、残念。
移植されてませんよねえ・・・?
281152:02/11/11 15:12 ID:???
>>278-280
熱いカキコハケーン!先輩方を出し抜いてレス一番乗りゲト。
ドモ、当スレ歴100レスちょっとの152です。
ピッキ氏の熱い思い読ませていただきました。どれも共感できる話ばかりです。
中学までかかったとはいえ、自力で迷宮の復活(ですよね?)をクリアしたのはすごいですねえ。
僕なんか攻略本持っててもメドーサ怖さにリタイアしたヘタレですからw
僕も新参者ですが、ここの自作面はなかなかすごいもんですよ。(↑の波状攻撃なんか涙出ますw)
>>1の過去ログ保管所に山ほどおいてますよ。
あと作成面の紹介は体験版仕様のほうがいいみたいですよ。↓
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se041370.html
他の方のをプレイするときもこちらで。残念ながらDUNGEONはありませんが・・

>「メドーサの光線はFCに比べておとなしくなったと思うがいかに」
FC版で光線食らったときマジでビクゥッとして友人に大笑いされましたが何か。
いやこの面まんまとだまされました。
最初は素直にメド一匹ずつ撃ってたら全然間に合わなくて、
次に卵を1個川に浮かべてる間に何とかしようと思ってもうまくいかず、
何とか正答見つけたときは「ああ―っとぉ」でした。
ハートが1つ多いのがなんともいやらしくていい感じです。

>移植されてませんよねえ・・・?
エミ・・エミ・・エミ・・・ミ・・・ュ・・・・
2820080御陵前:02/11/12 07:42 ID:YchBR6j6
>>276
クリアーおめでとうございます!
>メドーサからEFを遠ざけるテクニック
このテクを使った面を作ろうと製作開始しましたが、
発想の根底にあったのは前述のロロ1の面とロロ2の11-3だったかも知れません。
>EF組み替えのお手本のような面だと思います。
そう言っていただけると嬉しいですね。作った甲斐がありました。

>>277
>ロッタちゃん知ってます?
知りました。「はじめてのおつかい」もそういう意味だったんですね。
OH! スーパーミルクちゃんならよく知ってるんですが。(w
>最終関門素通り
mp_logを拝見しました。
どうやら正答にはアルマの習性を熟知しなければたどり着けないようですね。
できれば正答も拝んでみたいものですが、
いかんせんアルマに不確定要素が多過ぎてリプレイする気力が・・・。
>御陵前氏の作成面はいつもシンプルな中にお楽しみがたくさん詰まっていて
ありがとうございます。(並びにクリアーおめでとうございます。)
エンターテイメント性の追求は私のモットーです。

実は『fatal shortage』のanother版を用意してあったのですが、
今回はレスがかさみますのでまた次回公開させてもらうことにします。
2830080御陵前:02/11/12 07:45 ID:???
>>277,>>281
>かくしめんってなんですか???
ロロ1には上級者向けの隠しステージが存在します。
パスワードにPROA,PROB,PROC,PRODのいずれかを入力して下さい。
プロ級の難関面が始まります。
PROA:宝探しならぬホール探しの面  PROB:大量虐殺の面
PROC:ゴルの炎が雨あられの面  PROD:アルマ処理の多彩な面
これらはクリアー後のお楽しみとして用意されたものであり、
クリアーできなくてもロロ1未クリというわけではありません。
>作成面の紹介は体験版仕様のほうがいいみたいですよ
いや、まあ、どちらでも構いません。
Win製品版独自のmap_feeling(DUNGEON,TREE等)を使って作成した面は
体験版に貼り付けた時にLANDに修正されます。
問題はmap_logなのですが、体験版で収録したlogは製品版で正常に再生することが
できない為(製品版で収録したlogを体験版で再生することは可能)、
誰もが比較的容易に入手できる体験版を中心としてlog公開を行っています。
>>2のmap_logに関する注意書きは、温泉氏(1氏)の言わば善意によるものです。
>R@Mネタ
ご存知のことかと思いますが、それらのデータをバックアップ目的以外で所持する事は
現行の著作権法上で禁止されています。(今年の夏にも関連の検挙者が出ました。)
堅いこと言うなと思われるかも知れませんが、ここ2ちゃんねるのレトロゲーム板でも
このネタを語ることは禁じられています。(レゲー板トップ参照のこと。)
この話題に関して著作権等々の是非について議論するスレが他にありますので、
思いの丈はそちらでぶちまけて下さい・・・と、昔、やはり書いたような気が。
2840080御陵前:02/11/12 07:46 ID:???
>>278-280(>>すごいピッキ氏)
こちらこそはじめまして!
自称エッガーマニアの0080御陵前と申します。(w
やはり私もエッガー仲間を求めてこのスレにたどり着きました。
このスレで存分に自作面&情報交換を楽しんで下さい。
>親にもわざわざ報告しにいった記憶があります。
この一言に感動しました。
>ゲームの音楽がFC版やディスクシステム版と…涙がでそうになりました。
激しく同意です。(同志よ!)
詳しい曲対応については>>16,>>32を参照して下さい。
>HALのコンストラクト面のサイトは閉鎖
当スレでも話題になってますが、あの時は皆さん単なる鯖落ちかと思ったようです。
結局原因はHAL CORPORATIONの倒産(吸収合併?)にあったわけですが…。
152氏もおっしゃる通り、>>1リンクのモルチョ君のHPに当スレの過去の投稿面と
HAL掲載の投稿面データがありますので、ダウソしてみてはいかがでしょう?
>これから全部目をとおして
いくつあるのか数えたことはないですが、全部目を通すのは至難の業ですよ。(^^;
(私が自作面を乱発したため!?)
パズル面、アクション面、裏技面(バグ技含む)のいずれを希望か言って下されば、
私の独断と偏見でチョイスしますよ?(152氏もリクエストがあればどうぞ。)
※ちなみに発見済みの裏技については>>209,>>217に一覧が書いてあります。
 また、モルチョ君のHPにも図解入りで説明が載っていますので参照あれ。
>移植されてませんよねえ・・・?
残念ながら他機種への移植はされていないみたいです。
いい機会ですから次レスに現存するエッガーシリーズを列挙してみましょう。
2850080御陵前:02/11/12 07:49 ID:???
MSX版  エッガーランドミステリー(1985)
FC版   エッガーランド(ディスクシステム・1987/1/29)
      エッガーランド 迷宮の復活(1988/8/9)
      エッガーランド 創造への旅立ち(ディスク・エディッタ付・1988/8/20)
      ADVENTURES OF LOLO(1990/1/6)
      ADVENTURES OF LOLO2(1990/12/26)
海外FC版 ADVENTURES OF LOLO3(ロロ2派生版・1991)
GB版   ロロの大冒険(1994/3/25)
WIN版  エッガーランド−episode0−Quest of Rara(無料体験版・1996)
      復活!エッガーランド(1996)
      復活!エッガーランド EA BEST SELECTION(リニューアル版・2001)
※おまけ
Palm版 Eggyland
(エッガーランドのコピー版。主人公名エッギー。その妻(ヒロイン)はエゴーリナ。
ハンマー、橋のパワーの他に木を切れるのこぎりのパワーがあったりします。)

>「メドーサの光線はFCに比べておとなしくなったと思うがいかに」
明らかにビビリ度が減少しましたよね。(w
CF(クリスタルフレーマー)の登場で絶対の存在でなくなった為かと思うがいかに?
この面をプレイさせていただいてかなりの知能派とお見受けしました。
触らぬ神に…のメドーサを半歩ずらしさせる辺り、熟練の底力ですねえ。
それにDUNGEON風味の花畑のドクロ絵もムードに実にマッチしています。
大変楽しませていただきました。次回作にも期待大です!
もしファミコンの実機が動くようであれば、エッガーシリーズ最難関のロロ2のプレイを
お勧めします。(ソフト単体であればヤフオク等によく出品されているのを見かけます。)
286152:02/11/13 18:36 ID:???
>>282-283
>できれば正答も拝んでみたいものですが
正答はこんな感じです。
map_log
65D222W57U5UR133R56W7R54W141L3DL63D211W58D207W56U26W
5U78W60D536W60D87W174U4UR45R64W46L3DL26D156W31U3UR111R
90W7L56W9R25W5L113W15L51W14L61W12R264W6R25W37R280W12R
46W165L8W26D315W
最終関門のポイントはロッキーを解放するタイミングでしょうか。
早すぎるとアルマにおし負けるわけです。
ポイントというほどのものでもないですけど・・・
>ロロ1には上級者向けの隠しステージが存在します
うーむ?なぜかパスワードが通じないです。
>>193のパスの法則も通じないところを見るとひょっとして・・・
もうちょっと試してみます。
>いや、まあ、どちらでも構いません
152←コイツシッタカ カコワルイ
>R@Mネタ
というわけでこの話はなかったことに・・・(汗)>すごいピッキ氏
287152:02/11/13 23:42 ID:???
>うーむ?なぜかパスワードが通じないです。
予感的中しました。
僕がクリアしたのはロロ1の100倍簡単な『USA版ロロ1』でした!
これで正真正銘ロロ1未クリアです。(大泣)
288すごいピッキ:02/11/14 04:50 ID:hVFWvALL
>>152さん
はじめまして〜。
やっぱりそうですよね!
メドーサは小学生にとっては、キケーンです。
ドンメドーサなんかは顔も怖いし。
「メドーサの光線はFCに比べておとなしくなったと思うがいかに」は、にっくきメドーサをエッガーにしたくてしたくてしょうがないという、トラウマから生まれた面です(ぇ
ドンメドーサはタイミングによっては、エッガーにできたので、そのトラウマはないんですけどね(ぇぇ
それでもタイミングによっては、復活したメドーサにやられて、やっぱりびくびくぅ!なんですけどね。(駄目じゃん

ショット一発あまったですか?
別解潰ししてないんで、アレなんですけどw(アレ=手抜き
自分でも二通りのやり方をみつけてて(上にブロック埋める方法と、下に置く方と。言うほど別解ではないですが)
けど、ショット一発あまったというのは、すごいですね。
それともハートが一つ多いってのは、別の意味かな?
まぁ気づけば、ああっと!って解ける面なので、楽しんでいただけたら幸いです♪
289すごいピッキ:02/11/14 04:54 ID:hVFWvALL
>>0080御陵前さん
はじめまして〜。
随分最初のほうのスレからいらっしゃる方ですね^^
こちらこそ、よろしくおねがいします〜。

エッガーランド作品についてですけど、こんなにあったですか!
自分でもどれやったかちょっと記憶が曖昧になってますね・・・(苦笑
実機をもっていたものを羅列したつもりですが、それすら曖昧になってた模様。
実は、ADVENTURES OF LOLO
   ADVENTURES OF LOLO2
   ADVENTURES OF LOLO3も、全作クリアしていたりします。
書けなかった理由は・・・お察し下さい。(しどろもどろ
ま・・・まぁ友達からかりてプレイしたのですよ。
ですから、私が未プレイの未クリアなものは、
MSX版エッガーランドミステリーとPalm版Eggylandと言う事になります。
あ、それから↑の会話で知ったのですがFCにPRO面がある事も実は知らなかった!
まだまだ未クリアがこんなにあるとは。うぅ、FC動くかなぁ・・・。
290すごいピッキ:02/11/14 04:56 ID:hVFWvALL
それから、面をチョイスしていただけるんですか?わお。ありがとうです。
私はアクション系はちょっと苦手で(とくにロッキー大嫌い!)
後で触れますが、波状攻撃みたいな、思考型の面が大好きです。
解けたとき、それがむつかしければむつかしいほど、やった!って気持ちになれますね。
バグ技面も、自分で気づくことが出切れば好きですけど、気づいた後、
ええ?ひょっとして今までやってきた面でも使えた?!って思うと、若干切なくなりますw
折角ですから最終的には全作プレイさせていただくつもりですが、
お勧めのものがありましたらヨロシクお願いします。

とりあえず、今までにプレイしてクリアできた面とその感想をば。

『燃えろ』
なんでアクションキライなのに、最初にやった面がこれなんだろw
頭ではわかってるつもりなのに、上手くいけない〜〜、とかいいつつ、
実は最後の集団でちょっとひっかかったり。
クリアするのに、相当回数死にました。
アクション面は、パズル面でつかれたときにプレイするといいですよね〜。
(私は波状攻撃を解くのに疲れるとこれやってました。)
あー、でもやっぱり頭でもわかってないかも。
2回目の上下にいるアルマの火が何故消えるか分からない。・・・っむむむ。
(最初はショットうってました。)
燃えつきました。

『ストリートファイター』
またまた、アクションっぽい面を選択してる私がいるんですが、何故?w
でも、実際はパズル面でしたw
これ、面のデザインがすごいですねっ!
ほんとにケンとリュウがたたかってるようにみえて、かつパズルとしても成り立ってるなんて!
遊び心いっぱいで、楽しんでプレイできました。
291すごいピッキ:02/11/14 04:59 ID:hVFWvALL
『波状攻撃』
152さんに教えていただいたのでプレイしたのですが
今回、一番苦労しました。けど、こーいう面が好きなんです。
一個一個検証していって、ルートを絞っていき、駄目だったらまた戻って・・・
実は思わぬところで間違っていたりと、思考錯誤を繰り返せる面、サイコーです!!

最初につまったのは、橋をかける位置。
ホールを4つかう事と(ヒントは見なかったけど、ホールがあることは見ちゃったです)
石の位置、左の島に渡るのは下からしかありえないこと、
右の島をいったりきたりすることから橋の位置を決定。
でも問題はそこから。
くるくる回るんだろうなぁと実行しつつも、途中ショットが一発たりなくなって、
右4上5のハートを先にとることをおもいつく。
あぁ、ついでに右5上6のアルマ潰せば良いじゃん。
んで、もう一周して右上のエリアに滑り込めば・・・って、うわ!すごい時間差!
ホント次何するかを明確にしておかないと、間に合わずに失敗してしまう面でした。
(何度も一番下段の左スネーキー潰しに間に合わず、
橋をかける前にちょっと待つという動作を失念してたり←あほ)

前半終わったら、もう後は出来る事限られてるから簡単にクリアできるかな〜
と思ってたら、終盤にてゴールに渡れない罠。
馬鹿な!ショット一発しかないのに、向こう渡れる訳ないやん!
ちょっともどって〜う〜ん、ゴール行くには、どこルートを・・・って真中しかないなぁ。
(左島にて)エメラルドフレーマー邪魔・・・なければ下のスネーキー復活させていけるのに・・・
上にいるスネーキーも邪魔だなぁ・・・。まさかここでも時間差?
いや物理的に上のスネーキーが先に復活するし・・・まてよ・・・上のハート後で取ればいいのか?
・・・解けました。(きっと、何言ってるか分からないですねwすいません。)
かなり解けたときは感動しました。
ほんっと、楽しませてもらいました。傑作だと思います。

プレイしているのが、0080御陵前さんの面ばかりなのはタダの偶然ですが(ぉ
すばらしい面をみっつも、ありがとうございました。
292すごいピッキ:02/11/14 05:31 ID:hVFWvALL
それから「メドーサの光線はFCに比べておとなしくなったと思うがいかに」なんですけど
お二方のコメントみて、ちょっと自分でやってみたんですけど
ああ、なるほど!
確かに普通半分づらしでつぶすわ!(爆

・・・げふげふ、それは別解ですね。
つくるのって、プレイするの以上にむつかしいんですね。
一応、別解できないように、ちょと改造してみたので、
これからプレイして下さる方がいましたら、こっちでやってくださいな。
(LANDだと、まんなかの骸骨きもちわるいしw)

メドーサの光線はFCに比べておとなしくなったと思うがいかにバージョン2改め
「やっぱメドーサの光線は怖かった」
map_number 1
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,ln,wl,wl,
wl,Xs,ld,ll,ll,ll,ll,ll,ll,ll,ll,Xb,wl,
wl,fl,ld,ld,rk,Md,Md,Md,Md,Md,rk,Pn,wl,
wl,fl,lr,ld,rk,fl,sd,sd,sd,fl,rk,fl,wl,
wl,fl,ld,ll,rk,sd,rv,sd,rv,sd,rk,SF,wl,
wl,fl,ld,ll,rk,sd,rv,sd,rv,sd,rk,SF,wl,
wl,ld,ll,HF,rk,sd,sd,sd,sd,sd,rk,SF,wl,
wl,ld,fl,fl,fl,fl,sd,sd,sd,fl,rk,Yd,wl,
wl,ld,Xs,ou,ol,fl,fl,fl,fl,fl,Xs,fl,wl,
ln,ll,fl,fl,wd,wd,wd,wd,wd,wd,rk,fl,wl,
wl,Xb,Xs,fl,fl,fl,fl,ol,ol,fl,lr,lr,ln,
wl,Md,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,h0,TR,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
2930080御陵前:02/11/14 21:00 ID:ZLwXlWi4
>>286-287
>正答はこんな感じです。  ←log公開ありがとうございます。
えっ! これが正答で良かったんですか!?
実は「最終関門」というのは下5〜6右1辺りにアルマを誘導することだとばかり
思っていたので、どうやって連れて行ったらいいものかなあ?と思案してました。
また、上3右6にロッキちゃんを誘い込むのはルール違反と思い込んでいて、
どうやったら下の壷に向かわせる事ができるかこれまた長考に陥ってました。
自分のアホウな勘違いに鬱。(みっともなくてスマソ!)
期せずして最終関門は自力で突破できてたわけですが、
突破にはやはり随分苦労させられましたよ。ご馳走様でした。(拝)
>100倍簡単な『USA版ロロ1』
100倍は言い過ぎかと思われ。(w
しかしロロ1にUSA版があるとはついぞ知りませんでした。
これは>285に要追加修正ですね。スマソ。(日本版ロロ1未プレイの件は残念です。)
>>いや、まあ、どちらでも構いません
>283の「製品版で収録したlogを体験版で再生することは可能」の発言に訂正です。
今日の早朝にアフォなくらい製品版と体験版のlog互換性確認をしてみまして、
高確率ではありませんが製品版で収録したlogでも体験版で再生できない場合が
存在することを確認しました。
(両者の処理スピードの差は歴然ですから当然と言えば当然の話ですね。汗)
つまり、やはり自作面公開の際は体験版で作成した面を中心に扱った方が
良いという結論になるわけです。
もちろん製品版もその旨を告げた上で公開していただければ問題ありません。
というわけで、誤報ごめんなさいでした。>152氏
152←コノヒトシンセツ カンジイイ!  いずれにしろ私はこう思いました。
2940080御陵前:02/11/14 21:02 ID:???
>>289-290
>随分最初のほうのスレからいらっしゃる方ですね^^
いや、上には上がいますよ。(w
(当時はコテハンしておられなかっただけで・・・。)
私ごときじゃ実力者の彼らをなかなか満足させられません。(w
>とくにロッキー大嫌い!
うーむ。人の好みも多種多様。
燃える氏の『IQ』や温泉氏の『気まぐれ』はいい線いってると思うんですが。
(拙作『徴兵1(2)』や『リモコン』もロッキーメイン。)
>バグ技面も、自分で気づくことが出切れば好きですけど
同意。
HAL研HPの投稿作品には悩まされませんでしたか?
>お勧めのものがありましたらヨロシクお願いします。
頭脳派パズルがお好みのようですから、それを中心に薦めます。(激ムズは除外)
まず拙作から。『加速装置』[1(スレPart)-241(番)]
『ぷり』(修正版) [1-387]『道交法違反』[1-419] 『鬼は外!』[2-146]
※ただし『加速装置』についてはドンメ鬱(意味は分かりますね?)は禁じ手で。
 他の裏技は使っても結構です。つか、使わなきゃ解けませぬ。
以下、0080御陵前の独断と偏見。他人様の面です。
・温泉たまご氏 「温泉たまご」[各種] 「預かり所4」[2-203] 「電卓」[>>97]
・シュシュ氏 『黒魔術師』[2-123] 『薔薇一輪』[2-139]

この他にもモルチョ君、燃える氏、メドさん、faker氏、大樹の迷宮氏、
渦巻き氏他、多くの皆さんの良作が存在します。(今回は「とりあえず」です。)
2950080御陵前:02/11/14 21:05 ID:???
>>291-292
>『燃えろ』
燃えろシリーズ(厳密には『燃えろ2』)をクリアーされた方はゴルマスターです。(w
『燃えろMANIAX』『燃えろ4』は精神衛生上お薦めできません。
ちなみに私の場合は温泉氏の「射的2」「射的4」やメドさんの「ピンボール」を
難関パズル面攻略の合間にプレイしています。(是非お試しあれ。)
>『ストリートファイター』
これを選ばれるとはお目が高い。(w
私的にはアクション面のつもりで公開しました。(苦w
しかし、これを難なくクリアーされるとはとても当スレ新参の方とは思えません。
>『波状攻撃』
詳細は作者総評(>>272)の通りです。
よくよく>291を読んでみると・・・アルマはないでしょ、アルマは。(w
なんにしろ楽しんでいただけたようで嬉しいです。
私自身も探索系の難関パズル面を激しくきぼーんです。
>何言ってるか分からないですねw
ほぼ完璧に何言ってるか分かってしまうんですな、これが。(w
>半歩ずらし(以下のlog参照。体験版仕様。)
これはメドーサを玉子化して上3右5.5に置くという作業のことです。
65D4W1S3W27D7W8U4W1S7W5D3W15L2W15R8U114W1S4W5D1W34L
1W25R3UR11U84W1S2W5D2W48L1W14R157U48W38D1W10R2DR17D
1DL40L2W33R3DR126D7DR31R1UR7U130W1S7W4D2W56L2W51R3UR
7U29W1S4W7D1W78L25U29W39L4LU22U3W13D2W12R1DR16D1W26R
4W37L4DL13D1W14L1DL16D2W59R1DR18D84R
私にはこの解法であっぷあっぷ・・・。正答のうp、是非お願いします。(拝)
296NAME OVER:02/11/14 21:49 ID:e9uVIc4n
ここ最近の0080御陵前氏の面はロロ2的な面が多くて嬉しいです。
297152:02/11/15 00:48 ID:???
例の偽ロロ1なんですが、面白いことがわかったので書いときます。
実はロロ2にもUSAバージョンがあって、これをプレイしてみると(入手方法は断固ないしょ)
なんと日本版ロロ1のリメイク版でした。(発売は同時期)
つまり、

日本         ロロ1 → ロロ2
            ≒     ≒
アメリカ ロロ1 → ロロ2 → ロロ3

ってことだったわけです。(知ってたらスマソ)
ただし面構成は全く違っていて、メリケン版ははるかに易しいです。
ロロ1なんぞ余裕で1日クリアです。(パスワードいらねえー)
ちなみにアメリカンロロ1の特徴ですが、

・デモ画面がオリジナル
・塔じゃなくて城(日本版ロロ1と同じく5面×10F)
・BGMが迷宮の復活メインテーマ
・グラフィックは基本は日本版と同じ
・スカル、ロッキー、アルマ、メドーサがなんか青白い
・ゴル、メドーサ、ドンメはどのシリーズとも違うグラフィック
 ゴルの炎がでかくて速い→怖い

くどいですが、知ってたらすいませぬ。現在取り急ぎ本家ロロ1プレイ中・・・
298はやおきなピッキ:02/11/16 06:34 ID:XXXdw5MT
「やっぱメドーサの光線は怖かった」
>>0080御陵前さん。
わお。そんな方法があったんですね。
自分の意図した以外の解答がでるって面白いですね。
その別解を潰すには、左右除いた骸骨の上段の部分を全部溶岩かなにかでつぶさないといけませんね・・・。
(いや、中央部を全部うめちゃうとか)
でも、そうすると骸骨にみえなくなる・・・w
あんまり絵に拘ってはいけなかったのかもしれない。
デザインをとるか、意図した解答をとるか。
しかしあんまり別解つぶしをすると(この面の場合)ルートが見えすぎてしまう。
むつかしいですね。
で、下の解答みてもらえば分かると思いますが、この面はパズルゲームにみせた
指テクゲーだったんですね(ぇ

(意図した)正答。
map_log
65D1DS26D14W6U2W1S11W7D11L30W15R74W32L128U1W139D32R
9W5U1027W1S110W1S12W1S17W1S11W1S9W1S22W6D45L1D47R8U
14W1S13W1S20W8D1DL62L3W58R1UR8U2W1S13W8D1DL79L1W24U
4W63L1W8D23R1UR6U1UR11R2DR20D1DR52R1UR1W37L1LU3U4LU
28U1UR6R1UR109U1W9DL4L1W2U16W116D1DL30L21W18U1W17D1DL
16L19D550W74L56W27R15D9W27U1W17R13W9D24W12L19D43R27W
4R9W20D89R

実際にやってもらえばわかるとおもいますが、これを実行しようとすると
かなりぎりぎりのタイミングになります。
特に、右2下4の反射ブロックを、半歩したにずらすだけしか動いていけないのと
ショットを連打ではなくて、ちゃんと消えた瞬間にうたないと三人目のメドーサにやられます。
でも、0080御陵前さんの解法もおもしろいですね。参考になりました。
299はやおきなピッキ:02/11/16 06:35 ID:XXXdw5MT
『加速装置』
とりあえず、朝早く起きて解いてみました。
なにもヒントを見ずにクリア・・・と、いいたいところですが、1のリンクにはってあったサイトの
裏技の部分を既にみてしまった後だったので、ちょっといんちきですね。^^;
解き方は例によって、消去法の試行錯誤で解きました。
これから面をつくるときは、メドーサの先に、さばく・フィールドの順におけないのか・・・はふ
300NAME OVER:02/11/16 12:42 ID:???
>>298
返信する場合は、人の名前でなく投稿番号で指定したほうがいい
301温泉たまご:02/11/16 13:45 ID:GzIeq3dX
>すごいピッキ氏
はじめまして。御陵前氏よりさらに1ヶ月ほど古株の者[1-7]です。
最近は多忙でなかなかレスできませんが、たまに顔を出すのでよろしくお願いします。
私からもお近づきの印に軽いのをひとつ。
「アンテナ」
最後の橋をどこに架けるかで後半の解法が3通りあり、それぞれで強引度(?)が違います。
3つの場所は次レスのメール欄に書いておくのでクリア後に確認してみてください。
map_number 110
map_feeling LAND
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,
ln,ln,Pn,lr,ln,Ad,lr,lr,lr,ld,ln,ln,ln,
ln,ln,SF,lr,ln,fl,lr,lu,ln,ld,ln,ln,ln,
ln,ln,fl,lr,ln,fl,lr,lu,Sd,ld,ln,ln,ln,
ln,ln,fl,lr,ln,fl,lr,ln,Sd,ld,ln,ln,ln,
ln,ln,fl,lr,ln,fl,lr,ln,fl,ld,ll,TR,ln,
ln,ln,fl,lr,ln,fl,lr,ln,fl,ld,ln,ln,ln,
ln,ln,fl,lr,ln,fl,lr,ln,SF,ld,ln,fl,ln,
ln,ln,fl,lr,ln,HF,lr,ln,fl,ld,ln,fl,ln,
ln,ln,fl,lr,ln,fl,lr,ln,fl,lr,ln,fl,ln,
ln,ln,fl,lr,ln,fl,lr,ln,Su,lr,ln,Au,ln,
ln,ln,Au,lr,ln,fl,lr,ln,Su,lr,ln,fl,ln,
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,
BG,01,BG,02,BG,03,
302温泉たまご:02/11/16 13:46 ID:???
>>280
>ディスクシステムとっくのむかしに壊れてしまってて
ダメもとで任天堂に修理を頼んでみる手もあります。
http://www.nintendo.co.jp/n10/qanda/syuri/index.html#Q5

>>275『fatal shortage』
これはまさに「攻略手段が自然と定まってくるというような面」でした。
他に言いたいことは276氏のコメントと同じになりますが、ホール1の場所が絶妙です(1歩右にずらすだけでもダメになる)。

>>279「メドーサの光線はFCに比べておとなしくなったと思うがいかに」
いちいちスタート地点に戻らないとショットできないのと、玉子を浮かべたときに事実上ショットできないのがうまい制約だったと思います。
>>281のような試行錯誤を経て正答で解きました。

>>285
[1-5]によると、MSX版 エッガーランド迷宮神話(198?)もあるはずですね。

>>297に補足
www.gamefaqs.comでSystems-NES-A から各タイトルをクリックするとscreenshotsがあり、日米の画面の違いがわかります。
同じ要領で海外GB版のタイトル画面(スーパーゲームボーイ仕様)が見れます。なかなk綺麗でした。
(日本GB版についてはハル研ホームページのWorksからムービーが見れます)
303温泉たまご:02/11/16 13:49 ID:???
おまけ。
googleで次のページが新しくヒットするようになったので紹介します。
自作面マップを公開しているようですので覗いてみて下さい。
ただし、データの改行がおかしいようなので、ワードパッドで開いて保存し直してから遊ぶことをお勧めします。
http://daimiya.hp.infoseek.co.jp/
304はやおきなピッキ:02/11/16 17:21 ID:Pv/Ao0HD
>>温泉たまごさん
こちらこそよろしくです。

>>301
最初は一番(終盤が)強引なのから解こうとしてました。
タイミングむづかしかったので、一番(終盤が)簡単そうなのを解き、それから強引なのも解きました。
こんなふうに、ルートがいっぱいあって、最初楽すると(?)後が大変(?!)なのって
人生と一緒ですよね〜(ぇ

>>302
おそらくディスクのほうもいっちゃってると思います。
ディスク版の初作は、一回周りしかプレイしてないので、もういっかいしてみたいのですけどね。
ヤフオクあたりで、さがしてみることにしまっす。
ありがとうでした。

それから、迷宮神話っていうのも聞いたことありますね。(もちろん未プレイ)
MSXに手を出せと?(w
305はやおきなピッキ:02/11/16 17:27 ID:Pv/Ao0HD
>>0080御陵前さん

>>『ぷり』(修正版)
解けました〜♪
最初、裏技を使わなきゃ解けない(?)って書いてあったので、
てっきり構造からカホに吸われてメドーサにショット技を使うのかと(その技は知っていたので)
ラストのハートフレームを取る前に、上1右4にカホを置いて、吸われショットを繰り返してましたw
あれ〜おっかしいな〜と、思いつつ自分でコンストラクト面を作ってみて練習しても一回も成功しない・・・。
(ひとマス先のメドーサにしか、この技はできないみたいですね)
で、よくよく違う方法を考えたら、見つかりました。
これって、特に裏技チックなものつかいませんよねえ・・・?
306ご祝儀貧乏な御陵前:02/11/16 19:58 ID:sfnDjmS0
>>296
ご希望に添えて嬉しい限りですが、
自作マップ中盤以降は超ロロ2級の面を採用しようと頑張っております。
知っての通り、ロロ2の正答探しは当スレにおいてほぼ完了しました。
ロロ2のテクを踏み台にして更なる高みを目指したいものですね。
ロロ2を超える難易度のエッガーシリーズがあるとすれば、
やはりそれはWin版で作った自作面しかないと思います。
(貴方にならその気持ちは分かっていただけるでしょう?)
[1-72]で書いた通り、ロロ2顔負け(当人比)な面の創造に力を注ぎたいと思います。

>>297>>152氏)
>実はロロ2にもUSAバージョンがあって
当然あるだろうなとは思ってましたがやっぱりでしたか。
>現在取り急ぎ本家ロロ1プレイ中・・・
完全制覇目指して頑張って下さいね。
3070080御陵前:02/11/16 19:59 ID:???
>>298-299,>>304-305(>>ピッキ氏)
>あんまり絵に拘ってはいけなかったのかもしれない。
このドクロ絵が私の好きなFC版「ゼルダの伝説」のLEVEL9の迷宮マップに似てて、
個人的には好感が持てました。
>正答log
拝見しました。(公開ありがとうございます。)
余ってるCFを流れる玉子を使って川から離すという発想には思い至りませんでした。
>『加速装置』・『ぷり』
クリアーおめでとうございます。
プレイ後感想をおっしゃってくだされば私としても今後の励みになります。
>裏技の部分を既にみてしまった後だったので、ちょっといんちきですね。
裏技解説参照の件については、>284の下から4行目で勧めている通りですので、
私的にはいんちきだとは思ってませんよ。(w
>最初、裏技を使わなきゃ解けない(?)って書いてあったので(『ぷり』)
>294の書き方が悪かったようなので補足を入れますが、
裏技を使わなければ解けないというのは『加速装置』限定の話です。
(その他、「温泉たまご」シリーズの一部にも裏技使用の面があります。)
308NAME OVER:02/11/16 19:59 ID:meef0rpG
3090080御陵前:02/11/16 20:00 ID:???
>>301-303(>>温泉氏)
>「アンテナ」
久々に温泉氏の指テク面を拝見できて嬉しいですね。
最初は一番左の島から脱出する方法すら思い浮かばず、
私も腕が鈍ったものよなあと滅入ってしまいました。(w
いや、まあ、その後はとんとん拍子に展開が進んだわけですけどね。
ところで事後にメール欄を確認しましたが、
下○右○の部分に間違いはないでしょうか?
証拠としてmap_logを以下に貼っておきます。(ネタばれ注意!体験版仕様)
60D2W7L1LS18L5W1R1RS119R31W50D10W18U1W9L1LS17L123W1RS
42R35W40R1LR14L1DL4D1DS15D78W6R7W1S159W34R145W16R3W
5U1US2U64W58U1W
(派生版として玉子上でスカルをやり過ごしてから上陸。
同場所に向けて右から橋架けをするというものもあります。)
個人的には最初にたどり着いた強引度最大解がお気に入りです。
燃えました。楽しいアクション面ありがとう!
>[1-5]によると、MSX版 エッガーランド迷宮神話(198?)もあるはずですね。
>285を書いた時にやはり[1-5]の発言が気になってました。
ググって一応存在を確認することはできました。しかし、画像確認できず。
画像・発売日等の詳細情報をお持ちの方はご一報下さい。
※ただし、同名の別ゲームと間違えないように。HAL研発売のものです。

それから、日米画像比較の情報提供に感謝です。
また、Daimiyaさんの自作面も面白そうですね。(暫くお腹がすかずに済みそう!?)
310NAME OVER:02/11/18 21:05 ID:Tai2gJz/
全日本より弱いのになぜ「日本一」?
  ---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
311エメラルド・フレーマー:02/11/20 09:10 ID:???
エメラルド・フレーマー
312多忙(汗)なピッキ:02/11/21 14:48 ID:???
またふたつほどクリアさせていただきました♪

『道交法違反』
後からタイトルをみなおして、あぁ、あそこの事言ってるんだ、と思わずにやりとさせられました。
この面は、消去法でいくと、やれることも限られてるし(宝箱下のハート2個をとらないと矢印変更が使えない。
後回しにすると、矢印がある状態で宝箱をとることになる)
やるべき事も決まってるし(そうすると、左上の矢印の向こうにあるハートは後回しにして
宝箱へは2度いくべきである)
すると自ずと矢印の使うべき場所はきまってくるんですよね。(1個はもちろんひだりうえ。
もうひとつは、宝箱に何度ももどってくるので、下の段の一方通行)
でも、そこまで解った割にはエッガーショットの数が不足しちゃったりして苦戦しました。
えーうー、どこでショット少なくできるんだぁ・・・。
後、橋を先にかけて卵にのってもどってくる。
ここが、この面の自分にとってのネックとなりましたね。
こういうアイディアは面白いです。

『鬼は外!』
デタ━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!。
心臓に悪い面ーーーガクガクブルブル
最初はやれること多いし、ドンメドーサにうたれまくってました(>_<。)
でも、一度ルートを見つけると、あとは自然に解法がでてきました。
が・・・しかし。
一番最後の宝箱したのドンメドーサを2回卵にすると言うことに気づかずに
ふっとばしては、復活したドンメドーサに打たれたりして、寿命がちぢみまくりました。
ドンメドーサ面は、無茶なことする面や、シビアな間隔で通りぬける面が多いのですが、
この面は、まったくそんな場所はなく、パズルとして楽しめる良い面でした。

>>294
さて・・・今度は温泉たまごさんの面にチャレンジしたいと思います。
また新たな発見あるかな〜。
エッガーランド楽しいです♪
3130080御陵前:02/11/22 07:50 ID:???
>>311 どなたか分かりませんが保守カキコ(?)サンクスです。
>>312(>>ピッキ氏)
『道交法違反』及び『鬼は外!』、クリアーおめでとうございます。
また、気合の入った感想レスにも感謝です。
>『道交法違反』
>橋を先にかけて卵にのってもどってくる
作者としてもここで皆さんを悩ませたかったです。
実はこの部分もタイトルをほのめかす一部分でした。
(もちろん中央通路の矢印地帯も指していますが。)
下部の水流沿いをさかのぼるというのも私の中では要所だったわけです。
一方通行パワーと残りショット数の兼ね合いから生じる制約が
いい味出たなあと個人的に悦に入っていますです。ハイ。
自分が当初用意したコンセプトと別のところで成果(皆さんの高評価、
公開後の満足感)が得られて、当時はへんてこな気分でした。(w
>『鬼は外!』
>ドンメドーサを2回卵にする
この鬼を最終的に家の外へ追い出すわけですが、
作者的にはこの玉子化部分がパズル面の雰囲気を害してしまっているかなと思います。
季節感(?)を自作面で表せたらいいなあと思って公開した面でした。
>パズルとして楽しめる良い面でした
パズル面としての域を超えてしまっていますが、
『ドン誘拐2』という面を用意しましたので遊んでみて下さい。
>また新たな発見あるかな〜。
一期一会。きっと素晴らしい発見があると思いますよ。
3140080御陵前:02/11/22 07:52 ID:???
『ドン誘拐2』
map_number 101
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,SF,fw,fw,fl,fl,fl,fl,fl,rv,Dd,SF,wl,
wl,fw,Dr,Xs,fw,fl,rk,EF,fw,fl,rv,fl,wl,
wl,fl,fw,fw,fl,fl,ol,fw,Xb,fl,fl,fl,wl,
wl,SF,wd,wd,wd,fl,fl,rv,bv,fl,fl,fl,wl,
wl,rv,SF,HF,fw,rv,fl,fl,fw,rv,rv,bv,wl,
wl,rv,HF,HF,fw,bh,fl,fl,fl,fl,Xb,Pn,gt,
wl,rv,rv,rv,rv,rv,fw,fl,fw,fw,fl,fl,wl,
wl,fw,rk,fw,fw,fl,fl,fw,rv,rk,rv,rv,wl,
gt,fw,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fw,fw,HF,fw,wl,
wl,fw,ou,ou,ou,ou,ou,fw,ol,ou,ou,ou,wl,
wl,TK,fw,rv,rv,rv,rv,wd,wd,Md,Md,fl,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
BG,03,BG,08,BG,08,
自作マップ2中『波状攻撃』の右隣に位置する面です。6段認定。
パズル面を想定しながらアクション要素の濃い面となってしまいました。
あまり良面とは言えませんのである程度プレイしても解けないようであれば
map_logを再生して正答を確認してもらっても結構です。
3150080御陵前:02/11/22 07:53 ID:???
ついでに未公開だった『燃えろ』のミニ・バージョンを公開しときますんで
お暇な方は遊んでやってくださいませ。
『燃える前に考えろ!』
map_number 115
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,h9,wd,fl,fl,fl,Pn,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,wd,wd,wd,SF,wd,wd,wd,wd,fl,wl,
wl,fl,fl,wd,fl,fl,fl,fl,fl,rk,wd,fl,wl,
wl,fl,TK,wd,h7,h8,fl,fl,fl,Gl,wd,fl,wl,
wl,Md,fl,wd,h6,Gr,fl,fl,fl,rk,wd,fl,wl,
wl,fl,fl,wd,h4,h5,fl,fl,fl,Gl,wd,fl,wl,
wl,Md,fl,wd,h3,Gr,fl,fl,fl,rk,wd,fl,wl,
wl,fl,fl,wd,h1,h2,fl,fl,fl,Gl,wd,fl,wl,
wl,Md,fl,wd,h0,Gr,fl,fl,fl,rk,wd,fl,wl,
wl,fl,fl,wd,fl,SF,fl,EF,fl,Yd,ln,fl,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
頭を使うアクション面です。(自作マップ未掲載)
攻略ヒントはこの面の中に隠しておきました。
後は自力で何とかしてみてください。(w
なお、ホール10付近で泥棒技を使うことになりますが、
分からない方はズバリ[2-56]の下から3行目を参照して下さい。
3160080御陵前:02/11/22 07:55 ID:???
もう1つおまけに>282で言っていた以下のanother版を公開します。
『fatal shortage (another版)』
map_number 85
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,gt,wl,
wl,Md,Md,rk,fl,fl,fl,wd,wd,fl,fl,Pn,wl,
wl,h1,fl,HF,fl,EF,fl,wd,fl,fl,wd,fl,wl,
wl,fl,fl,wd,wd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
ln,bv,ln,ln,ln,ln,ln,ln,d2,ln,ln,d2,ln,
wl,fl,fl,wd,wd,fl,fl,fl,HF,fl,fl,HF,wl,
wl,fl,fl,HF,fl,fl,fl,fl,EF,wd,rk,wd,wl,
gt,HF,SF,wd,HF,h0,fl,fl,fl,fl,Md,wd,wl,
wl,fl,fl,wd,fl,wd,wd,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,wd,EF,ln,d2,ln,EF,ln,fl,fl,SF,wl,
wl,Md,h2,TK,fl,fl,fl,Yd,ln,Yd,fl,wd,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,gt,wl,wl,wl,wl,wl,
BG,07,
大筋に変化はありません。
どっちを公開しても良かったわけですが、
こっちは終盤があまり美しくないと思って控えました。
皆さん解けますよね?(w
3170080御陵前:02/11/22 08:19 ID:???
>>314(自己レス)
メール欄に訂正です。
>242で誤掲載したlogは『山菊一輪』のものでした。
以下が本物の正答logです。スマソ。
※自力クリア前に見る見ないは皆さんの自由です。
<『ドン誘拐2(>>314)』の正答map_logです。体験版仕様。>
map_log
13D1DL78L1LU16U2LU64L3LR13R17U1W13R1DR18D1DR25R1UR49U
3UR32R1DR59D1DR48R2UR80U5W5L12W1S6W78D1DL43L2LU66U35W
16R3W12U1W31R2UR17U2LU14L2DL12D32L2LU18U2LU14L17D1W
13R1W12D3W73L14R1RS8R15D1W16R2DR28D1DL61L3LU15U3UR27R
3DR20D1DR26R2UR48U3UR32R242W1S7W60D1DR46R3UR43U3LU31L
2LU17U1LU13L1DL31D14L34D31R3UR16U2LU46L1LU43U2LU28L
4LU33U1LU14L3W5D19W1S13W1S9W12L1W18D1W12L1DL35D5W11U
2W15R4W28U2UR30R1DR31D2DL32L2LU13U1LU15L2DL14D1DR47R
1UR13U1W33L2DL14D1DL14L3W5U404W1S14W26R3UR31U2LU27L
4DL14D1DR48R2UR14U15R2DR31D5W29U2UR43R3DR45D51R3UR11U
1LU73L70W7L3W15R1W26U3LU31L3DL41D4W31U7W5D8W1S8W8U4W
29R1DR32D1DL12L33D2W30R2DR25D8DR2D1DR44R3UR16U44L3DL
15D15L17U3W9R2UR15U1LU18L2LR15R2UR26U3LU29L3DL21D36W
13D119W1S25W29R4W13D2W15R1DR14D1W15L4W14U17L49D7W5L
327W13R74W46R1LR69L2LU33U18W1S21W6L3W1S11W13R1W28U2LU
18L1DL66D1DL73L4DL13D1DR65R2W5D10W1S9W60L4LU32U6W4D
85W41D
318眠たいピッキ:02/11/22 19:48 ID:???
温泉たまごさんの自作面を二つほどクリアさせていただきましたので、感想を。

「預かり所4」
ごめんなさい。
最初何も情報なしでこの面をやったとき、預かり所もなにも使わずにそのままクリア出来てしまい
頭の中が???でいっぱいになりました。(苦笑
コピーミスかなぁ・・・と、思いつつ面を眺めてみると、反射フレーマーが6つ・・・。
ここで、ようやく打ちミス対策に、反射フレーマーを活用する面だと気づきました。
気づいてから、もう面をやってみると、確かにハンマー失敗によるショット打ちをミスしてしまう、
いや、むしろ全然成功しない(w
最初の1回はただ単に運だったようですw
心のドコかで、ここは失敗するかも知れないなぁ・・・と思ってると成功しなくなるものなのでしょうか〜。

この預かり所ってアイディアは秀逸ですね。
コンストラクト面をつくったことある人なら、ほとんどの人がこの永久ループを
つくってみることがあったでしょうが、これをこの様に活用する方法を見つけられるとは脱帽でした。
反射フレーマーを3回使いまわしする為の部分のパズルも、いい出来でしたしね。

「電卓」
この面はずばり、ハンマーの二つ目の使用がキモなんですよね。
最初は、ラスト1個は潰して送ってて、ショットたらない〜〜。
なんで、ハンマー1個あまるんだぁ〜〜。
まてよ、ハンマーで壊せばラスト1個もってけるのか!
なるほど。
また一つ、新しい発見をさせていただきました。
また、MAPを電卓にみたてて、復活ポイントが電卓の数時の順番になっているという
アイデアも、おもしろかったです。
こういう遊び心いいですよね♪
319NAME OVER:02/11/22 21:22 ID:4WzDqBBL
記念カキコ
320NAME OVER:02/11/22 21:38 ID:???
>>314
ムヒョ!! ついに新作ドンメ面がきましたね!!
ロロ2終盤といえばドンメ。新たな面に進むたびにドンメの姿を見ては、
まだ硬派面は続くんだという嬉しさを感じると同時に、
また脳の地味な部分を酷使するはめになるのかとうんざりさせられもしました。
でも僕はあのうんざり感が大好きなんですよ。(w

『ドン誘拐2』やりました。ドンメと溶岩って絵的に相性がいいですよね。
一応クリアできたんですが、クリア後に正答を見てびっくりしました。
自分の解法は正答とかなりかけ離れてるだろうなと思っていたんですが、
大筋では同じだったのでびっくりしました。
特に右下部分は、自分でやりながら「まさかこりゃないだろうな」って思ってたんですが。(w

13D3DL45L49U4W14R16U94L33R3W14D3W12R2DR34D61L18U33R
17D30R45U47L15W1S9W16U4W1S10W14L19U13L32D1DS33D8W12U
47R6W10U35L17U79R17D27R2DR15D38R2UR30U31D44L34D2DL37L
31U42R6W17D33R2DR25D50L4W19U22L5W4D2W35L17U18L3W4U13W
13D2DL23L4W9U16W1S14W14L28U3W16R14D9W12U31R37D30L32U
2LU54L15D2W40R16U18R23D5W4L5W25D17L2W13U35L18D30R13U
2UR14R2DR23D9W1S7W30U31R35D2DL9L81D13L3W17D4W24R7W13U
21W12D8W3R10W11U3W11R1RS17R16D5W12L20W3R180W43R56L33U
177W27R1W19U47W31L10W13U8W15L64W45D15W13L6W16D34W45R
14W28L2W65U7W9L12W1S9W30U16L34D14L16D5W20R41W12U2W16R
15W25D93W32D104W84L6W8R599W1S25W23L33D
321眠たいピッキ:02/11/22 22:45 ID:???
>>314
クリアしました。
って、解答と全然ちがいますね。(汗
こういった風に、色々と解答のある面で、他人の解き方をみてみるのも楽しかったり。
私のやり方だと、橋がふたつ、ショットが一発あまりました。

11D1W48L1W45U21R1UR15U1W93L1DL1W31R1DR17D12R2DR33D1DL
64L1W17U16R21D1DR44R1UR45U3W47L15W1S13W15U1US19U1W21L
12U1LU14L25D1DS31D2L3W47U1UR97R1DR18D25R1DR19D1DR33R
30U2R2DR30D44L1W35D1DL28L2W31U1W20L1W18U51L4DL14D50R
1UR32U1UR46R18D16R1DR51D1DL35L1W24U1W13L15U1W19D15R
14U1UR44R1DR23D1W34R31D29L20D3DL11L1W29U1W29L1W22U1W
19L15W4U274W1S12W9D1W17R2UR17U15R1UR27U1W32L16D1DL1W
19U32R1DR27D2DL43L27U1LU40L3DL15D33R15U2UR15R2DR20D
2DL6L25D2DL12L18W13U1LU31L2DL20D2W7R17W4R9W30U1UR51R
1DR25D30R2DR26D30R3DR37D1DL49L14W6U516W1S96W8U23W18U
18R29U1LU35L1W14D14L82D4DL16L4DL10D1DR16R2DR8D2W15R
5W12U4UR11R2DR15D1DL22L16W9U16L36W22R1UR52U164W24U15R
15U14R21W71D14W15R1DR20D121W11L1W19U1LU15L1W58D263W
1S28W10R1DR22D12W4R9W15U8W23R1W46L57U1W15L4W9U24W4U
24W10U6W10L18W17U25W41D22W1S4W28U1W32L3DL17D14R22U13R
1DR59D2DL16L3DL22D1DR25R29W4R15W12U1W14R61D11L2DL17D
13W12R77W10R17W18L39W7R113W1S14W96L33D

途中、2マス移動のドンメドーサに横からショットをうっていますが、
どこで卵になっても、橋をかければ下へ持っていけるので、強引にみえて
実はどうとでもなります。
同様に、下の2匹のメドーサ君の上にお引越ししたドンメドーサくんにも横からショットをあてていますが
どこで卵になろうと、右メドーサに半マスでもかかっていれば、上から橋をかけてハートをとりにいけるので
これも強引でもなかったり。
この予備の為の橋だと思っていましたが、そうではなかったんですねw
まだまだ他にも解法あったりしそうで、奥が深いです・・・。
322152:02/11/23 01:09 ID:???
久レスになります!最近は引きこもりでロロ1に奮闘しておりました。
結構時間かかりましたが、何とかクリア!(ついでにUSA版ロロ2も)
ようやく未クリアの汚名返上できました。

途中でものすごく気になったのが、水面上に立つ技!
動かせない卵をぐいぐいやってると卵が沈んでも死なないやつです。
なんとも裏技チックなのですが、あきらかに使わせてる面もあったし・・・
ともかくロロ1はなかなかの難度の面もあって、結構楽しかったです。

そしていよいよPRO面にチャレンジしているのですが・・・
PROBは解けました。難しいというより心地のよい面ですね(違う?)
むしろラストのゴル2匹が厄介でした。他の面はというと、
PROA ( ゚д゚)ハァ?
PROC ((( ゚д゚)))
PROD ( ゚д゚){……)
まだまだ完全攻略は先のようです・・・
323152:02/11/23 01:50 ID:???
>「メドーサの光線はFCに比べておとなしくなったと思うがいかに」>ピッキ氏
またずいぶん遅レスになってしまいましたが、この場を借りてフォローをば・・
あの時は何を思ったか自分の解を正答だと思い込んで、何か話の食い違ったこといってしまってすいません。
正答だと思って再生したのが自分のプレイだった罠。(←気付けよ)
正答はやはりスマートですね。左端のメドを川に流すのがイイカンジ。

>「アンテナ」
下6右1に橋をかけてクリアしました(強引度中?)
なかなかに指テクの厳しい面でしたが、うまくいったときは何ともいえない快感がありますね。
あとからやってみると最後の橋を使わなくてもクリアできましたよ。
3D123W115D2W13L1LS17L8W3R1RS121R5W6U61W85U3W11L1LS18L
8W3R1RS51R559W31L4W15D17W5D59W4D2W44R42W1S41W125R12W
102U

>『ドン誘拐2』
ドンメ欝で解きました。(超反則) 大筋はピッキ氏と似た感じです。
結局正答見てしまったのですが、あまりに美しい解なので見たことを後悔してます。
あーあ、ちゃんとやってたら楽しかったろうになあ・・ダメですね、反則は。

>『燃える前に考えろ!』
考えました!なんとかクリアできました。
考え抜いてはじめてゴル覚醒前の『仕込み』の意味がわかりました。
とても厳密なつくりになってますね。半マス単位の厳密さをこんな方法で表現できるとは。
解いてみて「なるほど」と思わされる面でした。
あと「泥棒技」にまたまたビクーリ。メドにぶつかりそうになりましたw
3240080御陵前:02/11/23 07:58 ID:yX6hb/aw
>>320-321
お二方、『ドン誘拐2』のプレイありがとうございます。
並びにクリアーおめでとうございます!
それぞれのlogを何度か拝見させていただきましたが、
基本的に上3右4のCFを最初に左に移動させるという手法から派生していますね。
その後は何でもありといった展開となりますが、
これは別解防ぎを早々と放棄していた私の不徳の致すところでしょう。(w
この面のコンセプトはタイトルの通り、ドンメを誘拐(誘導)して
宝箱に至る経路を確保しようというものです。
ドンメの陰に隠れて右下ハート及び宝箱を回収させるわけですが、
これがパズル面の域を出ていると言った主な理由です。
お気づきのことかと思いますが、これらの他にも幾つかの別解が存在しています。
正答自体あまり美しいものと言えませんし、もはや「何でも来い!」の心境でしたが、
皆さんの解を見て、CF&橋パワーの使い勝手の良さ(恐ろしさ)を思い知らされました。
御託を並べるばかりでは芸がありませんので、一応の修正版をうpしときます。
各自差し替えをお願いします。(更なる別解をハケーンされたら是非ご報告下さい。)

>でも僕はあのうんざり感が大好きなんですよ。(>>320
今回は「あのうんざり感」とは少々違ったうんざり感だったかも知れませんね。
手抜き無しが私の誇りでしたが、log先行公開で「逃げ」を選んでしまった…。(鬱
精進します。
>強引(>>321
強引でも素晴らしいと思える解に幾度か出会いました。(かつてのモルチョ氏の別解等)
取り扱い厳重注意のドンメを100%安全に誘導する・・・
そういった趣旨の完璧パズル面を作ってみたいものですね。
3250080御陵前:02/11/23 07:59 ID:???
『ドン誘拐2(修正版)』
Win版のドンメって、カプコンの格ゲー「ヴァンパイア」の
ビシャモンの鎧(本体)に似ていると思いませんか?
map_number 122
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,SF,fw,fw,fl,fl,fl,fl,fl,rv,Dd,SF,wl,
wl,fw,Dr,Xs,fw,EF,rk,fw,fw,fw,rv,fw,wl,
wl,fl,fw,fw,fl,fl,ol,fw,fw,Xb,fl,fw,wl,
wl,SF,wd,wd,wd,fl,fl,rv,bv,fw,fl,fw,wl,
wl,rv,SF,HF,fw,rv,fw,fl,fw,rv,rv,bv,wl,
wl,rv,HF,HF,fw,bh,fl,fl,fl,fl,Xb,Pn,wl,
wl,rv,rv,rv,rv,rv,fw,fl,fw,fw,fw,fw,wl,
wl,fw,rk,fw,fw,fl,fw,fw,rk,rk,rk,rk,wl,
wl,fw,fw,fw,fw,fl,fw,ol,fw,fw,HF,fw,wl,
wl,fw,ou,ou,ou,ou,ou,fw,ol,ou,ou,ou,wl,
wl,TK,fw,rv,rv,rv,rv,wd,wd,Md,Md,fw,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
BG,03,BG,08,BG,08,
5段認定に格下げ&自作マップ内リストラリスト入り。
ドンメ誘導の道筋をつけておきましたので、親切度がうpしています。
また、ピッキ氏ご指摘の右下部橋架けの可能性を考慮し、
一部溶岩から岩に変更された部分があります。
3260080御陵前:02/11/23 08:00 ID:???
<『ドン誘拐2(修正版)』の正答map_logです。体験版仕様。>
※尚、今回は細部で異なる解法を採用していますので、
前回の正答とは一致しない部分があります。(比較してみると面白いかも?)
map_log
18D1DL73L3LU13U3LU63L1LR14R1W18U12R1DR19D79R1DR16D1DR
29R1UR78U1W7L6W1S3W74D2DL44L2LU67U37W15R5W13U1UR28R
3UR16U3LU11L2DL12D2DL45L2LU15U3LU30L2DL15D6W13U1W28R
2DR33D1DL58L10R1RS10R1DR16D1DR13R1DR33D1DL60L3LU13U
1UR30R17D2DR28R1UR47U4UR33R253W1S5W60D1DR48R2UR41U2LU
33L1LU17U2LU13L1DL33D1W14L1DL28D2DR31R2UR16U2LU47L2LU
41U3LU31L2LU32U1LU16L2W6D7W1S10W1S9W12L2DL14D1DL14L
3DL29D3W28U1UR16R18U29R2DR32D2DL31L2LU13U2LU12L2DL17D
45R2UR15U1LU33L2DL15D19L1W6U448W1S12W12R1UR28U2LU17L
2DL13D2DR49R2UR13U2UR13R1DR33D3W28U3UR46R1DR45D1DR47R
2UR15U1LU80L1W14R1UR31U4LU26L2DL56D3W31U4W8D3W1S3W9U
2W29R1DR32D1DL15L2DL37D1W29R3DR22D2DR46R3UR14U2LU46L
3DL14D14L5W4U6W12R1W15U1LU15L17R35U2LU31L2DL31D32W11D
20W1S16W12R1DR60D4W5L438W15R74W48R2LR66L34U26W1S15W
7L3W1S21W13R1W24U3LU16L2DL66D2DL74L4DL12D3DR64R7D5W
1S6W58L2LU35U6W6D93W41D
3270080御陵前:02/11/23 08:22 ID:???
とまあ、ここまでが昨晩までに用意しておいた文章。
以下は152氏へのレスです。
>>322-323
まずはロロ1クリアーおめでとうございます!!
次はロロ2の番ですか?(ニヤリ
余力があるようなら是非PROの残りの3面も制覇して下さいね!
>なんとも裏技チックなのですが、あきらかに使わせてる面もあったし・・・
これはちょっと気になりますね。
その面のパスをもし控えているようならうpお願いします。
(私には裏技を使った記憶がありません。)
>私の自作面
『ドン2(略w)』及び『燃える前に考えろ!』のプレイ、ありがとうございます。
『ドン2』については前述の通りですが、
『燃える前に考えろ!』をプレイしてくれたというのが何より嬉しいですね。
>厳密なつくりになってますね。
おっしゃる通り、半マス単位の厳密さを追求してみました。
小技の類ではありますが、これを知ってると知らないとでは楽しさが違います。(w
私の自作面にはよくゴルを使った小細工が登場しますが、
今回は独立した1つの面として実験的に公開した次第です。
とにもかくにもクリアーおめでとうございます!

実は今年新登場の裏技を1つにまとめた『総決算・2002』という自作面を
用意しております。(時期的に総決算には随分早いですが。)
近々公開させていただきますのでお楽しみに。
328温泉たまご:02/11/23 11:15 ID:4x1hcmud
>アンテナ
クリアした皆様、おめでとうございます。
>こんなふうに、ルートがいっぱいあって〜
ルートをいろいろ残したことで、「ボンバーマン」(←自作面です)のような面白さがあったと思ってます。
>下○右○の部分に間違いはないでしょうか?
間違いはありませんが、下4右5の可能性は見落としてました。
>あとからやってみると最後の橋を使わなくてもクリアできましたよ。
可能性には気付いてましたが、やるのは難しいだろうと思って実証はしませんでした。
というわけで、橋無しクリアを見るのは初めてです。お見事でした。

ではそろそろ時効だと思うので、以下に解答をまとめておきます。(logは体験版用)他にもあるかも?
(1) 下5右5:スカルの配置を見ると無理そうだが、タイミング次第では可能。強引度大。
58D10L1LS16L6W5R1RS119R1DR58D12L1LS18L6W7R1RS123R5W
14U34W13U1LU1W8L1LS15L14W6R1RS47R202W16R4DR2D7DR2D3W8U1US6U21W72U3W
(2) 下4右5(>>309):(1)の派生。(1)より危険度は下がるが指テク難易度アップ?
(3) 下6右1:最後でタイミングを図る必要があるが、そこまでは安全。
6D123W113D1DL8L1LS18L9W8R1RS118R8W4U64W88U1W9L1LS14L
7W8R1RS42R687W33L1W21R237W16R2UR22U6W5D1DS3D12W38D8W55U7W1S18W32U1W
(4) 橋無し(>>323):(3)の派生。船上からショットするか、右端上陸時にアルマが上にいれば可能。
(5) 下5右2:右端の島に上陸したとき、アルマがどこにいても解ける解答(のつもり)なので強引度小とした。
8D121W119D1DL4L1LS16L8W6R1RS117R7W5U66W87U3W7L1LS12L
10W7R1RS43R698W24L1W19R1RS7R14W7L31W5R1RS226R26W10L46W8U50W65D696W9U1US81U8W
329温泉たまご:02/11/23 11:16 ID:???
>>318
>最初何も情報なしでこの面をやったとき、預かり所もなにも使わずにそのままクリア出来てしまい
これを成功させたのはピッキ氏が初めてかも・・・。
「預かり所」という仕掛けが先にあって、ミスショットをする仕掛けと組み合わせて作った面です。
「預かり所2」も同じ構成ですが、ミスショットさせる状況がもっと無茶です。
他にもミスショットを誘発する状況はありそうですが、少なくとも今までは出ていません。何かあればご一報を。
>この面はずばり、ハンマーの二つ目の使用がキモなんですよね。
その通りです。
もともとの試作版では電卓に似せただけのもので、電卓部分がもっと広くなっていました。
しかし、ハンマーが1個あればあのサイズまで縮めても大丈夫ということがわかって今の形になりました。
結果的に2個目のハンマーがいい味を出す面に仕上がって、自分でも気に入っています。

ちょうどいい機会なので正答も出しておきます(次レス)。

>>327
>>なんとも裏技チックなのですが、あきらかに使わせてる面もあったし・・・
>(私には裏技を使った記憶がありません。)
これは恐らく、>>174でリストアップした面のことだと思うので確認してみて下さい。
330温泉たまご:02/11/23 11:18 ID:???
「電卓」 ※以下、ホール番号違いがあるかも。あったらすみません。
<正答1>
1.ホール10,1〜5を普通に塞ぐ。ホール6を半歩下にずらして塞ぐ。
2.ホール9の上の岩を壊して、そこを半歩上ずらしで塞ぐ。玉子を上に押すには下から回り込めばよい。
3.下6右3に玉子を置き、下から半歩上に押して右に運び、ホール7,8を塞ぐ。
<正答2>
1.ホール10,1〜3,5,6を普通に塞ぐ。ホール4を半歩下にずらして塞ぐ。
2.ホール7の上の岩を壊して、そこを半歩上ずらしで塞ぐ。玉子を上に押すには下から回り込めばよい。
3.下6右3に玉子を置き、左に1歩押し、下から半歩上に押して、左に運びホール9,8を塞ぐ。
<正答3>番号順に塞げる手順。
1.ホール10,1〜6を普通に塞ぐ。
  ただし以下の手順がやりにくければ、ホール2と5も半歩ずらしにしておく。
2.ホール7を塞ぐ。玉子を上に押すには下から回り込めばよい。
3.ホール8の上の岩を壊して、ホール8を半歩上ずらしで塞ぐ。
4.下6右2に玉子を置き、下から半歩上に押して、右に運びホール9を塞ぐ。
<正答4>
1.ホール10,1〜6を普通に塞ぐ。ただし、ホール4は半歩下ずらしにしておく。
  以下の手順がやりにくければ、ホール2と5も半歩下ずらしにしておく。
2.ホール9を塞ぐ。玉子を上に押すには下から回り込めばよい。
3.ホール8の上の岩を壊して、ホール8を半歩上ずらしで塞ぐ。
4.下6右3に玉子を置き、左に1歩押し、下から半歩上に押し、さらに左に押し、最後で上に押してホール7へ。
331温泉たまご:02/11/23 11:19 ID:???
来週末来れないので、このまま平日が多忙だと2週間来れないことになりそうです。
そこで宿題というわけではないですが、2面ほど置いていきます。
「ジャグラー」
次の面は>>138で絶賛していたことが軸になっています。
しかし知らない人もいると思うので、復習用の面を作っておきました。
map_number 76
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,Pn,SF,SF,ol,TK,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,rk,fw,rk,rk,fl,rk,rk,rk,rk,fl,wl,
wl,fl,rk,Ad,or,ol,fw,fl,fl,od,fw,fl,wl,
wl,fl,rk,fl,wd,wd,wd,wd,wd,ou,rk,fl,wl,
wl,fl,rk,fl,wd,ln,ln,ln,wd,HF,fw,fl,wl,
wl,fl,fl,fw,wd,ln,Md,ln,wd,fw,fl,fl,wl,
wl,fl,fw,SF,wd,ln,ln,ln,wd,fl,rk,fl,wl,
wl,fl,rk,od,wd,wd,wd,wd,wd,fl,rk,fl,wl,
wl,fl,fw,ou,fl,fl,fw,HF,or,ol,rk,fl,wl,
wl,fl,rk,rk,rk,rk,fl,fw,rk,fw,rk,fl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
332温泉たまご:02/11/23 11:20 ID:???
「ジャグラー2」
こちらが本題。時間的にきついところは的確な行動でしのいで下さい。
map_number 87
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,SF,fw,fw,fl,fw,SF,fw,fl,fw,fw,HF,wl,
wl,fl,fl,fw,fl,fl,fw,fl,fl,fw,fl,fl,wl,
wl,EF,wd,Md,fw,fw,fw,fw,fw,Md,wd,EF,wl,
wl,fl,fl,fw,fl,fl,fw,fl,fl,fw,fl,fl,wl,
wl,fw,fl,fw,fl,fw,fw,fw,fl,fw,fl,fw,wl,
wl,SF,fw,fw,fw,fw,TK,fw,fw,fw,fw,SF,wl,
wl,fw,fl,fw,fl,fw,fw,fw,fl,fw,fl,fw,wl,
wl,fl,fl,fw,fl,fl,fw,fl,fl,fw,fl,fl,wl,
wl,EF,wd,Md,fw,fw,fw,fw,fw,Md,wd,EF,wl,
wl,fl,fl,fw,fl,Ad,fw,Ad,fl,fw,fl,fl,wl,
wl,SF,fw,fw,Pn,fw,SF,fw,fl,fw,fw,SF,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
333152:02/11/23 14:25 ID:???
>>327
>(私には裏技を使った記憶がありません。)
あ、そうなんですか!?またまた勘違いですか?
温泉氏のおっしゃる通り、問題の面は9-2(QZDC)です。
この面の肝はEF処理であって、左の水場は裏技でさらっと流してるんだと思いこんでました。
この際ネタバレでもいいので、正答を教えて欲しいです。
なにせEF処理だけでももう充分苦戦させられた面なので・・・・
ちなみに裏技に気づいたのはやはり>>174ででていた6-1(HZKC)です。

余談ですが、この技迷宮の復活でも使えることを確認しました。(上4左2にて)
流れてる卵から水上に降りることもできるんですね、これ。

>『燃える前に考えろ!』
前のレスを読んで少し勘違いしていることに気づきました。
あの多量のホールはヒントだったんですね?
つまり本来ならあの「仕込み」を自分で考える面だったと。
こ・・これは何倍も難しくなりますね。
334152:02/11/23 16:58 ID:???
>>331-332
>「ジャグラー1,2」
クリアしました!これ面白いです!
このアルマを半マスずらした位置においておくというのが、
なんとも説得力があって考えるのが楽しかったです。
なかなか時間的に余裕のない場面も多かったですが、
いかに時間を節約するかも考える楽しみでした。
上下左右対称のシンプルな構図なのに、
「次どこへいったらどうなるのか?」を悩むことのできる、
良面だったと思います。
自作面がいっぱい〜〜〜〜〜ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノ
でも時間は、全然ない〜〜〜〜〜ヽ(`Д´)ノ

ま、まぁ、多少現実逃避気味ですけど、一段落ついたので、まったりレスをば。

152さん
>>323
あ、なるほど、そういうことでしたか〜〜。
でも私も似たようなことした覚えありまくりますw
恥ずかしいので隠してましたが、自作面コピーミスでアイテム情報だけ抜けてて
一生クリアできない面をやっていたり・・・w
自分のログとるときも、なぜか上手く保存されてなくって、何度もプレイしなおしてたり・・・。
(これ、なんでなんでしょうね・・・。)

>>久レスになります!最近は引きこもりでロロ1に奮闘しておりました。
クリアおめでとうございます〜。(ぱちぱちぱち
私も、PRO面はまだ未体験ですので、スキをみてプレイしようと思っています。
でも・・・難しそうだぁ、ガクガクブルブル。

>>「アンテナ」
>>あとからやってみると最後の橋を使わなくてもクリアできましたよ。
う、それ私もチャレンジしたけど、できなかったです。
出来そうなんですけど、タイミングがシビア〜だったので。すごいですねー。

>>0080御陵前さん

ま・・・まずは感想を。
>>『燃える前に考えろ!』
泣き入りました。
こんなの絶対クリアできないじゃん!裏技か!裏技なのか!!
2時間ほど、悩んでみましたが解法みつからず。
真ん中のゴル地帯を抜けるのは簡単だとしても
(ヒントがあったということは棚にあげてますw
もともとこう言う面がロロ1やWINエッガーにもありましたしね。)
どうやってもショットたらないし・・・。
最後のほうは、ホールすら罠ではないかと、疑いまくったり。

もう、ほとんどのパターンをやった後は、裏技発見に全力をつくしました。
自分で適当に似た状況をつくりだしたコンストラクト面をつくってみて、そこでトライ。

・・・・30分後。

ば・・・ばかなああああああああああああああああああああああああああああ(ぜぇはぁ
と、とりみだしてしまいました、失礼。
ロロくん!君はいつのまに通り抜けフープを手に入れたのだい?(涙

>>325
>>Win版のドンメって、カプコンの格ゲー「ヴァンパイア」の
刀ッ刀ッ刀ッ刀ッ刀ッ刀ッ刀ッ
に・・にてますね^^;
とりあえず、燃える前に考えすぎてつかれてしまったので、後から拝見させていただきますー。
>>温泉たまごさん
>>328
3通りは自分で確認したのですけれど、まだまだあったのですか。実は。
指テクの練習にあえて、つらいルートを通ってみたり・・・w
橋無しがまだできていなかったので、チャレンジしてみます。
ボンバーマンも、複数ルートがある面みたいですね。 探してやってみます♪

>>ジャグラー1.2
指テク面キタ━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━━━!!!!!!
楽しんでプレイさせていただきました。
左→右へアルマをもっていくとき、ギリギリだったり、アルマを横打ちするとき、
ショットを外したり・・・。
私は下のように、プレイしましたけど、もっといい方法があるのかな?

ジャグラー2 注意・「製品版」(!!)仕様
map_log
29R3W14U22W2L1LS20L13W11D2DL56L1D55R18U1UR14R1RS28R
21D53R1DR1D1W65L1W18U3W7L343W1S10W13D24L1W17U20W3U10W
7D8W14R5W1S9W3R20D1DR11R23U25W13L2W51U6W14R2W6U12W18D
429W1S12W10R1DR18D1DL56L20W10R1UR15U13W5L4W1S11W12D
1DL14L12W26U3W16R1W12U1W8L7W5D3W10D1DL58L2LU7U46R2DR
31D1DR69R10W32L24W3L53W1S5W12U37L1W19D64R1U1W41L44U
33W1S9W15L17U1W52R1DR26D1DR22R2DR7D1DR28R1W98L541W11D
16W8R48W6R37W7R18W2R225W1S18W11D1W14R46U16W10U19W12U
19W3U13W16D1DL8L8W6D9W8U3W1S8W9R2W21U13W6U12W3U11W4D
9W39L1W15D11L10W19U12W13R3UR34U1UR11R154W11D135W15U
22W11D24W20U82W3D361W7D17W8R1W1S16W13R16W10L25W6R6UR
20U2UR47R2U1W19L5W31R2U1W62L1W19D28W2U13W9L57W1S12W
18L21W16U50L12W71R1W14D10W6R12W1S24W13U17R11W6D19W10L
33W7D60W7U9W3R33W5L11W4D18W3L22W1S13W11U1LU22L2W10D
17R3DR79D
338152:02/11/23 20:39 ID:???
>>Win版のドンメって、カプコンの格ゲー「ヴァンパイア」の
あの剣って撥ね刃だったんですか!?
ララハラキリ。
3390080御陵前:02/11/23 21:56 ID:???
>>328-332(>>温泉氏)
>間違いはありませんが、下4右5の可能性は見落としてました。
悪意があったわけではないですが、ことさら別解を強調してしまい申し訳ない。
「アクション面として純粋に楽しめた」という賛辞をもって許して下さい。
>>174でリストアップした面のことだと思うので確認してみて下さい。
>またまた勘違いですか?(>>333・>152氏)
そうです。勘違いです。私の。(苦w
>174ではロロ1でもこの裏技が使えるという事実のみを確認しただけで
温泉氏の挙げられた面で裏付けを取っておりませんでした。
(その上、>322の「水面上に立つ技」の意味を完全に把握できていないにも関わらず、
今朝の段階で急いでレスを書いてしまったのがケチの付け始めです。)
で、まあ、このような醜態を晒すことに・・・。
Win版エッガーにどっぷり浸かりすぎて、FC版の仕様すら忘れてしまったようです。
>宿題(「ジャグラー1,2」)
出題1日目にして感想文を提出する私達は真面目な生徒ですか?
ジャグリングの雰囲気が非常によく出ていたと思います。
昔公開した『金魚すくい』等の制作の際にも考えた事ですが、
花畑って、言わば「透明な障害物」という意味で隠れた利用価値がありますよね。
「花畑のないエッガーなんてエッガーじゃない!」と言うのは言い過ぎですけども。
ショット数及びそれを考慮に入れた画面構成。
そして、適度に調整された難易度設定。さしもの御陵前も舌を巻きました。
>来週末来れないので
心底残念です。再びあのアイロニックな毒舌を聞ける日を楽しみにしています。
いや、困ったな・・・。
3400080御陵前:02/11/23 21:58 ID:???
>>333-334>>152氏)
ロロ1の裏技の件に関しては温泉氏へのレスに書いた通りですので参照して下さい。
>この技迷宮の復活でも使えることを確認しました。
あの辺り(>>169,>>174)のレスを読んだのならご存知の事かと思いますが、
元祖エッガーでもこの技は使用可能です。
>本来ならあの「仕込み」を自分で考える面だったと
ヒントであったと同時にあれ以外に技を使わせる手段が思い浮かばなかったというのが
正直なところですね。(そんなこと分かってるって?)

>>336-337(>>論文書けるうちが花ですよ…なピッキ氏)
>ロロくん!君はいつのまに通り抜けフープを手に入れたのだい?
ロロくん談:えーっと、あれは2001年12月4日17時54分頃のことでしたかねえ?
>裏技か!裏技なのか!!
ですから>315の最下段に書いてあるじゃないですかぁ・・・。
ホール10付近の技は[2-56]を参照して下さいって。
([]内の表記は[スレ番号-記事番号]という意味です。)
>刀ッ刀ッ刀ッ刀ッ刀ッ刀ッ刀ッ(撥ね刃ネタ)
われわれわれわれは王なりなりなりなり・・・
別解多き愚面なれどれどれどれど・・・
『カルト教団X(>>126)』も確認されたしたしたしたし・・・
我が王墓にして「ジャグラー」の元ネタ在りし面なりなりなりなり・・・
(解答群は>>149,>>150,>>167にありありありあり・・・)←くどいな
>ジャグラー2 注意・「製品版」(!!)仕様
本当に「製品版」ですか?(当方、体験版のみで動作確認。)
341目がしぱしぱしてるピッキ:02/11/24 01:21 ID:???
>>340
最初、ドロボウ技が、裏技に値するものかどうか、わからなかったのですよ。
メドーサニ体に対し、ブロック一個で封じることを、半分ずらし封じと言う様に
(注:言いません!言ってるのはピッキだけです)
通常使う技か、またテクニックのひとつかも?と思っていたのです。
・・・あれは、もろ裏技チックでした。
それに、参照しろと言われても、素直にみたくないのがエッガーマニアというもの
(注:そんなことありません!思ってるのはピッキだけです)

しかし・・・モルチョフ氏はよくこの技発見されましたね。
通常面をプレイしているだけでは、とても思いつかない大技です。
新しい発見どころか、デカルチャアでした。(ぇ
びっくり。

>>本当に「製品版」ですか?(当方、体験版のみで動作確認。)
製品版でとれたログです。
しかし、ご指摘の通り体験版で動作させてみたところ、問題なく動きました。
しつれーしました。
3420080御陵前:02/11/24 01:28 ID:rd0yANIu
>>342
>参照しろと言われても、素直にみたくないのがエッガーマニアというもの
納得。
エッガーマニア(同志)に対するご無礼お許しを。(w
>しかし、ご指摘の通り体験版で動作させてみたところ、問題なく動きました。
それが私の場合、製品版では再生できないんですよ。
PCの動作環境の違いによる現象だと思います。
ログの内容(収録内容)は実に無駄のない動きで思わず嘆息。
一番右上部のハート取り忘れ&Uターンが人間臭くて味がありました。
343152:02/11/24 02:03 ID:???
>>335
>一生クリアできない面をやっていたり・・・w
はーい、だれかさんもやりました。誰だってやりますよねえ?(やらないって)
あとで気づいて、「なーんだ、ハンマーなしで解けるわけないじゃん、ハハハ」
とか安心していると、その後ハンマー温存解が発見された罠。(←『トンガリ』)

>でも・・・難しそうだぁ、ガクガクブルブル。
PROC(火の雨が降ってくる面)はヤヴァげです。
スタート地点付近から動けません。火がはやいー。

>タイミングがシビア〜だったので。すごいですねー。
てきとーーに猪突猛進していたら、ちょーーどいいところに赤いやつがいてくれました。
実はシビアだったことにはクリアしても気づきませんでした。
こんなんでいいのかよ俺!?
「刑事さん、俺撃ってないよ!信じてくれよ!」

map_number 3
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,Xs,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,Xb,fl,fl,wl,
wl,fl,rv,rv,bv,bv,rv,rv,rv,rv,rv,rv,rv,
wl,fl,rv,Pn,SF,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,wl,
wl,fl,rv,fl,fl,fl,fl,ln,ln,ln,fl,fl,wl,
wl,fl,rv,fl,Xs,fl,ln,sd,ln,sd,ln,fl,wl,
wl,fl,rv,Xs,Ad,Xs,ln,sd,ln,sd,ln,fl,wl,
wl,fl,rv,fl,HF,fl,fl,ln,ln,ln,fl,fl,wl,
wl,fl,rv,fl,fl,fl,fw,fw,fl,fw,fw,fl,wl,
wl,fl,rv,fl,rv,rv,rv,rv,rv,rv,rv,fl,wl,
wl,fl,rv,fl,rv,fl,fl,fl,fl,fl,rv,fl,wl,
wl,Xb,rv,fl,rv,wd,wd,wd,wd,Md,rv,TK,wl,
wl,wl,rv,wl,rv,wl,wl,wl,wl,wl,rv,wl,wl,
BG,01,BG,02,

某面に誘発されてつくってみました。
ただ、まだ過去ログ完全に目を通したわけではないので、既出ネタかもしれません。
その時はお目汚し、失礼します(ぺこり
センスの無いタイトルのつけ方と、センスのないMAP中の絵は相変わらずです。(苦笑

>>342
念のため、私の方でも製品版、体験版同じログで再生してみたところ
同様に動きました。
うーん、なんでだろう・・・。
ま・・まぁハート取り忘れはご愛嬌ということで・・・w
完全なログを取ろうかと何度かチャレンジしたのですが、どうしても新しいクリアログが保存されず
最初クリアしたデータに上書きされなかったので・・・。
よくあるんですけどね、この状況。
ちょっと上の面修正。
プレイしないでくださいw
「刑事さん、俺撃ってないよ!信じてくれよ!」(完成版)

map_number 1
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,Xs,rv,rv,rv,rv,rv,rv,rv,Xb,rv,Md,wl,
wl,rv,rv,rv,fl,fl,rv,rv,rv,rv,rv,rv,rv,
wl,fl,Xs,fl,SF,Pn,or,or,fl,Xs,ol,fl,rv,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,rv,rv,HF,rv,fl,fl,wl,
wl,rv,rv,fl,EF,fl,rv,rv,rv,rv,rv,fl,wl,
wl,rv,rv,Xs,Ad,EF,rv,rv,rv,rv,rv,EF,wl,
wl,rv,rv,fl,SF,fl,fl,rv,rv,rv,fl,fl,wl,
rv,rv,rv,fl,fl,fl,fw,fw,Yd,ln,fl,Yd,wl,
rv,rv,rv,fl,rv,rv,rv,rv,rv,rv,rv,ln,wl,
wl,rv,rv,fl,rv,fl,fl,fl,fl,fl,rv,fl,wl,
wl,Xb,rv,fl,rv,wd,wd,wd,wd,Md,rv,TK,wl,
wl,wl,wl,wl,rv,wl,wl,wl,wl,wl,rv,wl,wl,
BG,02,OW,03,

これが完成版です。
・・・って、絵が消えた・・・。これがさだめなのか・・・。(涙
3470080御陵前:02/11/24 21:29 ID:???
>>346
>「刑事さん、俺撃ってないよ!信じてくれよ!」(完成版)
これは良面を作りましたねえ!
最初にいかんともしがたい状況にプレイヤーを閉じ込めておき、
その後試行錯誤を経て脱出の道を開かせる。
論理明快な展開で納得のいく造りとなっていました。
また、いかにも「俺はやってないぜ的」な証拠隠滅の仕方に
作者氏の味な演出とネーミングセンスの良さを感じました。
絵(ロロ君ですね?)が消えてしまったのが返す返す惜しい!
(その分楽しさが数段うpしていました。)
ちなみに私のクリアー風景はこうです。(体験版仕様)↓
【以下、「刑事さん、俺撃ってないよ!信じてくれよ!」(>>346
ネタばれにつき厳重注意!(クリアーするまで見てはダメ!)】
28L1DL40D6W8U5W5R19W4R29U9R17U16W2D1DS49D1DL12L4DL29D
1DR16R1LR15L4DL10D1DR47R1DR6D6W1S5W40L3LU47U3UR13R2DR
34D1DL14L3DL12D2DR31R1W16U15R4DR10D2DL44L4DL36D2W91U
2LU29L5LU11U1UR33R1DR14D2DR29R2UR29U3LU16L5DL59D16L
4DL28D2DR30R4UR15U1LU15L2DL13D1DR6R1RS39R106W48R1UR
15U1UR14R2UR45U16L1LU14U125W29L2DL14D5W12U4W5R55W16R
1RS20R2W20D1DR13R4DR49D9W7L7W1S47W7R9W6D89W1DS30D1DS
66D2W
※某所の技はもちろんブロックを1つ動かすだけでも実行可能です。
私の場合は念入りに2つ動かした上で行っています。(大差なし。)
348NAME OVER:02/11/24 21:31 ID:???
>> 0080御陵前さん
今さらではありますが、御陵前マップvol.1うpキボンヌです。
3490080御陵前:02/11/24 22:07 ID:???
>>347の続き)
こういう遊び心の込められた試行錯誤系アクション面って楽しいですね。
ピッキ氏がどんなことを考えながら制作されたかひしひしと伝わってきます。
某面を微妙に進化(?)させた部分も高く評価したいです。
>最初クリアしたデータに上書きされなかったので・・・。
原因としては以下の点が考えられます。
・ConstructモードのメインメニューにあるPlayボタンで収録プレイを始めている
→コンストラクション画面にあるPlayボタンでプレイを開始してみて下さい
※その他、故意に再生logを改ざんすることも可能です。
 詳しくはモルチョ氏のHPにあるスレPart3登場の「猛者シリーズ」及び「ハリケーン」と
 『くノ一 忍法帖』を参照してみて下さい。(前二者は温泉氏作、後者は拙作)
 いずれも鑑賞用ですが「猛者シリーズ」は爆笑必至です。

>347にちょっと訂正。
上から10行目 「その分楽しさが…」→「その代わりに楽しさが…」
>>0080御陵前さん
>>347 感想ありがとうございますー。
まだまだ、コンストラクト面には慣れてなくって、作っては別解みつけたり、
最初のコンセプトとずれていったり・・・(汗
いやぁ、つくるのって、解くのよりもはるかに気をつかいますね。
でも、つくってる最中にも、あたらしいネタを発見できたり、解いてるだけじゃみつからない
新しい発見ありますよね。楽しいです。
ともあれ、感想ありがとうございますー。

0080御陵前さんの解法は、ほぼ満点です。
(最初のアルマのかわし方がちょっと私と違いました。綺麗にかわしてますねーw)
ただ、ここまで解答方法が一通りしかないように別解つぶしていくと
自由度がなくなるかなぁ・・・と、思ってのですが評価を頂けて幸いです。
何せ、橋と反射フレーマーは恐ろしい便利さを誇ってしまいますものね(苦笑

絵は・・・諦めましたw
それと、テストプレイの最中に新しい発見があったのですけれど。
↓って、どうです?
0080御陵前さんの解法を元(主にアルマのかわし方)に、少し弄ってみたのですけれど、
ちょっと変わった面になったと思います。

「刑事さん、俺撃ってないよ!信じてくれよ!」(Another版)

map_number 2
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,Xs,rv,rv,rv,rv,rv,rv,rv,Xb,rv,Md,wl,
wl,rv,rv,rv,SF,rv,rv,rv,rv,rv,rv,rv,rv,
wl,fl,Xs,fl,Pn,fl,or,or,fl,Xs,ol,fl,rv,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,rv,rv,HF,rv,fl,fl,wl,
wl,rv,rv,fl,EF,fl,rv,rv,rv,rv,rv,fl,wl,
wl,rv,rv,Xs,Ad,EF,rv,rv,rv,rv,rv,fl,wl,
wl,rv,rv,fl,SF,fl,fl,rv,rv,rv,rv,Yd,wl,
rv,rv,rv,fl,fl,fl,fw,fw,Yd,ln,fl,fl,wl,
rv,rv,rv,fl,rv,rv,rv,rv,rv,rv,rv,fl,wl,
wl,rv,rv,fl,rv,fl,fl,fl,fl,fl,rv,fl,wl,
wl,Xb,rv,fl,rv,wd,wd,wd,wd,Md,rv,TK,wl,
wl,wl,wl,wl,rv,wl,wl,wl,wl,wl,rv,wl,wl,
BG,02,OW,03,
3520080御陵前:02/11/25 07:27 ID:Aurs0GMu
>>348
非常に嬉しい申し出です。
・・・できれば9ヶ月前にその言葉を聞きたかった。
正直うpすべきかしないべきか心が揺れました。
しかし、今貴方が旧作をプレイしても得られる物は少ないと思うのです。
想像してみてください。
今『カポカポはだめさー』をプレイしたところで面白いと感じることができるでしょうか?

御陵前マップ1はエッガー初心者である私の友人達への教材用として制作したものです。
(しかも、制作時期はこのスレが誕生する前のことです。)
所詮は私の独学の域を出ておらず、また、内容的にも稚拙な部分が多々あります。
このスレで批判・別解の洗礼を受け、ある程度自分の作品に自信が持てるようになった今、
このスレを通じて旧作を晒すなど羞恥の極みでしかありません。
ご存知の通りマップ1の最終難関面は『華麗狂想曲』です。
あの面を超える楽しさはない・・・その程度の物だとお察しください。
また、幸いなことにシュシュや温泉氏の助力もあって
幾つかの旧作を当スレで公開することができました。(7割近くが公開済みです。)
私としても、又、貴方としてもそれで十分なのではないでしょうか?

いずれにしろHP開設の際には恥を忍んでマップ1も公開しようと考えています。
その暁にはマップ2と併せて是非受け取ってください。(拝)
(今後私のHP開設進ちょく状況をどこかで目にされるかも知れません。
趣味の一環として企画しているものですから長い目で見守っていただければ幸いです。)
重い内容のレスになってしまいましたが、全て私の本心ですので御了承下さい。
と言いますか・・・貴方・・・どなた?(w
3530080御陵前:02/11/25 07:28 ID:???
>>350-351
>「刑事さん、俺撃ってないよ!信じてくれよ!」(Another版)
おっ・・確かにこれも面白いですねえ。
でも、ちょっと待って下さいよ?
素朴な疑問なんですが、元祖の>346はどちらの解法で私達に解かせたかったんですか?
(もっとも、その疑問は拙作『fatal shortage(another版)』にも妥当しますが。)
ひょっとして>347は別解でしたか!?(汗

>解いてるだけじゃみつからない新しい発見ありますよね。楽しいです。
全くもって同感です。
それから、ここ最近の私はお堅い難解パズル面の発想しか浮かんでこず、
こういった柔軟で遊び心をくすぐる面には非常に感激を覚えます。
張り合って次回作を作ろうという気にもなれます。
既製品にしろこういった自作面にしろ、
作る側とやる側の切磋琢磨があってこそ良面が生まれるのかも知れませんね。
↑朝っぱらから臭い言葉だな、オイ・・(w

エディッタをつけてくれたHAL研に感謝!ってとこですかね?
354あと2日・・・なピッキ:02/11/25 13:35 ID:???
>>353
あはは(乾いた笑
ホンマは下ですよ、実はw
ですから、これからプレイされる方は、
>>351「刑事さん、俺撃ってないよ!信じてくれよ!」(another)の方でやってもらいたいです。

以下ネタバレあり、注意。
ただ、>>347であまりにも、理路整然にカキコなされていたので、自分がむしろ
なるほど!それ正当だ!と、納得させられてしまったのですw
ほぼ(!)、完答と書いたのは実はその辺からも来ていたり・・・。
苦し紛れに、あーいった感じでカキコしたのですが、あー、0080御陵前さんなら
気づいちゃうだろうな〜。だって、>>347が正当とするならば、反射フレーマーをあそこに置く必要ないもん。
でもまぁ、違う面として置いておけば、さらっと流してくれるだろう、と甘くみていたのです。(コラコラ
自分は、(自称)エッガーマニアかもしれませんが、まだまだコンストラクトマニアではないようです。
毎回、未熟さを痛感させられるんだよなぁ・・・。でも、その反面、発見も多いのでそれこそ切磋琢磨になっております。
いずれ、皆様を満足させられるような面を(一発で)作れるよう精進いたします。
ということで、許してください。(ぺこり
ちなみに、当面のコンセプトは、うは、ハートが欲しかっただけなのに当たっちゃったよ、てへ、ボク無罪だよね?です。
ロロくんは、果たして無罪でしょうか?w
(ところで、また別解であったりして・・・うぐ)

>>352
UPうんぬんの話ではなく、話の内容に心を打たれました。
私も、かなり心に痛切に感じることが多々ある内容でした。
私はむしろ、いま羞恥を晒している最中なのですが!w
HPのお話は長い目で期待しています。是非是非!
拝見できることを楽しみにしております。
(旧作は、プレイとして楽しめない?のかも知れませんが、コンストラクトをつくるという事については
まだまだ学べることがいっぱい?あるかもです)
3550080御陵前:02/11/26 07:58 ID:acUWecsf
『総決算・2002』
今年新登場の裏技をまとめたパズル面です。(今回は鑑賞用。)
map_number 114
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,ln,wl,wl,wl,wl,
wl,SF,ol,fl,Md,Md,rk,fl,ld,Md,fl,SF,wl,
ln,d2,fl,fl,fl,fl,fl,EF,ld,Cd,TK,SF,wl,
ln,h1,fl,fl,EF,ol,fl,fl,ln,EF,wd,ou,wl,
ln,ln,rk,h0,wd,wd,wd,fl,od,fl,fw,Pn,wl,
wl,SF,h2,wd,SF,SF,wd,wd,Gr,wd,ou,Gl,wl,
wl,fl,fl,ol,wd,fl,fl,fl,EF,fl,fw,wd,wl,
ln,dA,ld,fl,fl,fl,wd,fw,SF,fl,fl,wd,wl,
wl,fl,ln,fl,wd,ou,Gr,sd,wd,wd,od,Md,wl,
wl,Yd,fl,ln,Yd,fw,or,sd,Gl,wd,sd,wd,Md,
ln,lr,ll,HF,wd,wd,wd,sd,wd,wd,Xs,fl,wd,
ln,SF,wd,Cu,wd,wd,ln,Ru,fw,wd,fl,HF,wd,
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,d1,d1,d1,wd,Md,
HM,03,BG,04,OW,08,
今年度版は少々早めに作り置きしてましたんで、
残念ながら勇み足技と>346の技は未掲載となっています。
ただし加速装置(派生版)の部分については勇み足技での代用も可能です。
ではではごゆっくりお楽しみ下さい。
3560080御陵前:02/11/26 08:00 ID:???
<『総決算・2002』裏技解説(>>)>
どの部分がどの技か分からないのでは話になりませんから、
新技の説明とハケーン者の紹介をさせていただきます。
1.冒頭のメドーサ玉子化:zzzの盾(渦巻き氏)
2.岩にEFをめりこませる部分:押し売り技(0080御陵前)
3.地面の上に玉子を流し運ぶ技:流れる玉子と橋架け技(HAL公式サイトにて既出)
4.吸引で玉子に乗る(降りない)現象(0080御陵前)
5.外周に入るとメドーサに撃たれない現象(モルチョ氏・データ改ざんテク関連)
6.砂地上でCFを運んでUターン:加速装置派生版(0080御陵前)
7.ロッキーに重なりつつEFを押す技:おんぶにだっこ技(faker氏)
8.障害物の中の炎を消す技:消防士技(モルチョ氏・faker氏合作 ※EFでも可能です。)

※作者コメント
一応独立したパズル面としても楽しめるようにしてありますんで、
スレ古参の方々は自力で解いてみたら面白いかもです。
空きスペースの都合上、カポ2匹を同じ方向に向かせて2連に並べることで
向かい側の逆向き半歩軸ずれカポの吸引を無効にする技(モルチョ氏ハケーン・
「カポパズル」及び「乱気流くぐり」参照)や、追ってくるアルマ等をハートの残像で
跳ね返す技(御陵前ハケーン・「よりどり赤」参照)等を掲載できなかったのが残念です。
また、『燃える前に考えろ!(>315)』にも登場している泥棒技(モルチョ氏ハケーン)や
逆向き一方通行の先の水に玉子を流し込む技(御陵前ハケーン)には今回も登場願いました。
尚、当スレで公開された自作面については一通り目を通しましたが、
私の休止期間中のレスについては一部未読のものがあります。
技に漏れがあるようなら許してくだっせ。
最後に裏技のハケーンに尽力して下さった皆さんにspecial thanx!です。
3570080御陵前:02/11/26 08:03 ID:???
<『総決算・2002』の鑑賞用map_logです。体験版仕様。>
map_log
30U10L1W13U10W5L1W1S23W5L3W21R1W15L18D3W6L150W1S2W48L
1DL26D3DR28R3UR24U3W23D1DL28L1LU31U1LU26L17D1DL30L1W
15U1LU16L12W5D400W25D10W14U3W23L160W3D15W1S3W43D1DR
21R4W4U7W1S6W13L48D4W14U4W20D6W1S5W46D28W5U74W1S7W51U
60W14U6W4R106W31R3UR14U2UR32R3UR25U4LU17L12R2DR14D1DR
52R3W6U9W1S21W21U3W29D1DR31R1UR13U1W18L3W15D14L17U1W
42L2DL17D2DL29L1LU18U7L24W2U503W87U1W18R14U1LU23L16D
5W4L11W1S12W7L3W7R7W17D689W1S3W13D8W7U6W92R23W3U16W
1S3W43U2LU14L11U1LU13L16D2DR30R2W5U5W1S7W11L2DL48D46W
5D16W11U65W3R447W3R30W4R29W4R28W5R23W4R36W4D64W6D23W
5D29W5D29W5D28W5D48W3L23W1S14W14L3W9R3W11U4W6R20W1S
13W1S15W14U1W25R15W5D577W176D26W3L18W1S11W11L3W8R3W
12U1W15L62D2DR52R1UR13U2UR72R7UR27U3LU30L3DL30D3DR15R
3DR16D1DL14L1LU12U1LU46L3DL22D4W1S5W27D2W6L533W1S3W
22L4DL20D18W76R3DR11D1DS39D1DR14R2DR12D37R2UR56U3W34D
11W4U16W1S20W7D15R15L1DL14D2DL31L2LU15U2LU16L2W6U535W
43U1W13R1W23U29W4U4W30D1DL13L7U1W41R4UR15U17W33U2UR
12R2UR27U3LU19L2W

>>356(自己レス)
一番上の行の>>の後には355が入ります。(w
3580080御陵前:02/11/26 08:05 ID:???
>>354(>>ピッキ氏)
>ホンマは下ですよ、実はw
あー、やっぱりでしたかぁ・・・。(鬱
変にもっともらしい褒め言葉を書いてしまいスマソです。(褒め殺し?)
でもまあ、どっちの解で解いたところであながち>347は的外れってわけでもないんで、
微妙な部分は容赦してやっておくんなさい。
>ロロくんは、果たして無罪でしょうか?w
人一人を殺っといて無罪じゃ済まんな。
知っててやったなら当然殺人罪。
故意じゃなければ過失致死罪で済むかも。
待てよ?
メドーサはいつもロロくんを狙ってるヒットマンだから、
(誤想)正当防衛が成立して無罪になる可能性もあるな。
でも、ヤツはいずれ生き返るわけだし、結局傷害罪か殺人未遂罪に落ち着くのか?
などともっともらしく考察してみるテスト。(w
>かなり心に痛切に感じることが多々ある内容
フォローありがとです。
でもね。布団に入り目を閉じて(どうしようかな)って本気で考えたんですよ。
私のHPはいつ完成するか分からんわけですし・・・。
これで実際に完成しなかったら債務不履行で裁判所に訴えて下さい。(w
(今すぐ渡せないことついては本当にごめんなさい。>348氏)

ところでピッキ氏。「猛者シリーズ」は見ました?
359152:02/11/26 19:19 ID:???
>「刑事さん、俺撃ってないよ!信じてくれよ!」(Another版)
ダメでした!散々考えたんですが、最後までスタート地点から脱獄できませんでした!
というわけで(クリアーするまで見てはダメ!)の注意書きも無視してlog盗み見。(自称カンニング王)
うぐああああ、そんなまきかたがあるとわあああ・・・
あ、でも見たのは最初だけです。後はちゃんと自分で解いたんです!
そんな僕に情状酌量を・・・・・
14U9W18D2W12L4W11D14W3L5W21D18W6U6W8R17W7L10W7R2UR26U
25R15W18D1DL12L1DL64D1DR32R2W9D5W1S13W14R5W8L46W1S20W
8L6W15U1LU29L5W17D5W14R12W13U2W14R1W35D8W18U3W31L3W
28U1LU17L3DL69D12W92U11W32L2LU15U3W12R13W13D1W35R1UR
17U2W51R7W13D9W5R4W19D13W11U7W7R14W6L11W6R112W10R1RS
28R12W5L19W1S67W8R10W12D5W19R87W35D1DS15D1DS66D
another版なので当然御陵前氏と解答が違いますが、こんな感じでいいんでしょうか?
船使ってないので微妙に正答と違う気がするなあ。

>「刑事さん!・・」
刑事さんから逃走中花畑で、
「俺はつかまるわけにはいかねえんだ、刑事さん」とかいって楽しんでおりましたw

>>355
いよいよでましたね!拝見するのはこれからですが、楽しみです。
360152:02/11/27 01:32 ID:???
>『総決算・2002』
・・・・・・・・圧巻ですね。
こってりと敷き詰まったステージ内をところせましと動く動く!
木には登るは岩はめり込むは、卵は陸を転がりメドは見て見ぬふり!
クジラに吸われてロッキーは力持ちでゴルは不発弾!
ああーーー、もう次に何が起こるのか予測できない!
まさにアナザーエッガーランド!
ほとんど知らない技ばかりで、一気にいろいろ見れて得した気分です。
一番ヴィクーリしたのは卵がものすごい勢いで吹っ飛んでいったときです。
何事かと思いました。いや、いまだに何事なのかわかっていませんが。
また泥棒技を何重にも駆使して、忍者のように木々に進入する様にも感動しました。
まさに匠の技ですね。いいもの見させていただきました。

話は変わりますが、PROAとPROCを攻略しました!
どっちもひでえ面だったなあ。
3610080御陵前:02/11/27 08:09 ID:JQnXL9Pq
>>359-360>>152氏)
>そんな僕に情状酌量を・・・・・
情状を酌量し減刑。こそぐり刑15分を言い渡す。
PC仕様のためか、152氏のログを再生・拝見することができませんでした。(無念
>まさにアナザーエッガーランド!
確かにその言葉がこの面にはマッチしますね。
実はこの面を素でプレイするとショット9発余り解や6発余り解にたどり着きます。
この数週間別解を潰そうと努力してきましたが、
潰すと何故かバグってクリアー不可になっちゃうんです。
(玉子が地面を転がらなくなったり、EFが岩に半分しかめりこまなくなったり…。)
所詮は「虚構の世界」ってなわけです。(^^;
>卵がものすごい勢いで吹っ飛んでいったときです。
この発言とピッキ氏の「刑事さん」に触発され、
即興で1発ギャグ(アクション)面を作ってみました。(次レス)
こんなんで笑ってもらえるんやろか?(w
>どっちもひでえ面だったなあ。
PROA,PROCクリアーおめでとう!
PRODは画面を見たらやる気が起こらないでしょ?(w
こいつが一番ひでえ面ですよ。(ちょいミスだけで逝ってしまう。)
ところで「刑事さん」が誰の面に触発された面かお分かりになりましたよね?(ニヤリ
3620080御陵前:02/11/27 08:10 ID:???
『バカ殿・ヒップアタック』
絵はバカ殿様がニヤリ&Vサインしてるところです。
(クリアー後の方がよりはっきり分かるかな?)
橋を架ける位置によっては微妙に表情が変わる!?
map_number 127
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,sd,sd,sd,wd,Cd,Cd,wd,sd,sd,sd,sd,wl,
wl,sd,sd,sd,sd,lr,ll,sd,sd,sd,sd,sd,wl,
wl,sd,sd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,sd,sd,sd,wl,
wl,sd,wd,fl,rk,fl,fl,rk,fl,wd,sd,sd,wl,
wl,sd,wd,fl,ou,fl,fl,ou,fl,wd,sd,sd,wl,
wl,sd,wd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,SF,sd,Pn,wl,
wl,sd,wd,fl,ln,fl,fl,Yd,fl,wd,sd,sd,wl,
wl,sd,sd,wd,lr,lr,ll,ll,wd,rk,sd,rk,wl,
wl,TK,rk,wd,fl,HF,fl,fl,fl,rk,sd,rk,wl,
wl,rk,Su,Su,fl,wd,wd,wd,Su,Su,rk,sd,wl,
wl,rk,Su,Au,Su,Su,Su,Su,Au,rk,rk,sd,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
BG,02,
1発ギャグは苦手なんですが・・・。
出すまでもないヒント:「流れる玉子と橋架け技」+αです。
ララたんのだっちゅーの!が見られます。(w
つい今しがた突貫工事で作ったものなんで別解出るかも出ないかも。
363152:02/11/27 17:49 ID:???
>>361-362
>こそぐり刑15分を言い渡す
あべし!ふうーこの程度で済んで助かったよ、刑事さん。(しつこい?)
>ログを再生・拝見することができませんでした
あらら、残念だなあ。確認してみたんですが、コピーミスではないみたいです。
>潰すと何故かバグってクリアー不可
ふーむ、なるほど。ってかもともとバグってたのが正常に戻ったのでは!?w
>PROA,PROCクリアーおめでとう
ありがとうございます!特にPROCはクリアできたときは爽快でした。
PRODですが、あと一手というところまではいったんですよ!
あのアルマがあと6歩分卵のままでいてくれれば!(全然間に合ってないじゃん)
解答は果たしてどれほどひどいのやら。
ひょっとして全アルマを解放して、根性でくぐり抜けるとか?
そりゃひどいや。
>「刑事さん」が誰の面に触発された面か
え、誰の面かですか?map001のロロ面とかじゃないんですか?
え?ひょっとして俺?とか?あれ?

>『バカ殿・ヒップアタック』
ははは、見えますね、ちゃんと。特に縮小画面だとはっきりバカ殿ですよ。
スカルとアルマで着物の模様になってるんですね?
単純に面としても楽しめました。
そして橋架け技の威力を身をもって実感できました。
まさかあそこまで飛ぶとは。しかも木も貫通してるし。
364152:02/11/27 18:17 ID:???
『待合室』
map_number 9
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,SF,fw,fw,fw,fl,fl,fl,Xs,fw,fw,SF,wl,
wl,fw,wd,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fw,fw,Md,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fl,fw,wd,wl,
wl,fl,Xs,wd,wd,wd,wd,wd,wd,wd,Xb,wd,wl,
wl,fl,fl,wd,ln,ln,ln,ln,ln,wd,fl,wd,wl,
wl,fl,fl,wd,ln,fl,fl,fl,ln,wd,fl,wd,wl,
wl,fl,fl,wd,ln,SF,fl,Yd,ld,wd,fl,wd,wl,
wl,fl,fl,wd,ln,ln,ln,ll,ld,wd,fl,wd,wl,
wl,SF,fl,ln,ln,ln,Md,ln,lr,lr,fl,wd,wl,
wl,fw,fw,Xb,fl,fl,fl,ll,ll,ll,wd,wd,wl,
wl,Pn,fw,fw,fw,ln,lr,lr,lr,TR,wd,wd,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,

久々に新作うp!
既出でも気にしない気にしない。
3650080御陵前:02/11/27 22:22 ID:???
>>363-364>>152氏)
>>ログを再生・拝見することができませんでした
ちょっと上記発言に訂正です。
正しくは「再生することはできますが、途中で主人公がアルマにつかまってしまい
最後まで確認できませんでした。」です。
コピペミスではなく、PCの動作環境の違いによる現象だと思います。
このようなケースは初めてで驚きました。
>え?ひょっとして俺?
だと思ったんですが(『勇み足』の半歩版)、改めて考えてみると
絵的にロロ面をモデルにしたという可能性も大ですね。(邪推スマソ。)
>『バカ殿・ヒップアタック』
プレイありがとうございます!
ヒップアタックは見ることができましたか?
(実は1発ギャグというのはそっちの方です。)
>『待合室』
一応解けはしましたが、残念ながら別解のようです。(1発余り)
もう少し検討を続けてみることにします。
【『待合室』の御陵前解です。別解ネタばれ注意!】
44R3UR14U17L4W15D15L1W13U3W14L39U1UR18R1W6D5W1S5W11L
3DL30D1DR78R3UR47U2LU19L2LR7R1RS63R188W29R1UR94U1LU
139L5DL25D3DR17R3UR16U1LU14L2LU12U2UR125R3LR91L2LU35U
3LU29L6DL27D2DR15R1DR9D1DS6D3W12U1W109R3UR33U5UR14R
2W6D2W1S6W13R1LR27L5DL32D1DL109L4DL76D99W1S8W16L2DL
28D1DR80R4UR66U11W3D820W1S4W19L16W10U1W30R2DR5D1DS28D
59W32D77W29D19W36R82W18R
366152:02/11/28 17:59 ID:???
>>365
>『勇み足』の半歩版
ああ―、そういえばちょっと似てますね。全然気付かなかった。
そこのところどうなんでしょうか?>ピッキ氏
しかし返す返すも、「勇み足」は淡白すぎたのが悔やまれます。
もうちょっと「刑事さん〜」のようにちゃんとした面にしていればよかったなあ。
せめてみてくれだけでも。(最近面の装飾にこっている152)
>ヒップアタックは見ることができましたか?
わかりました!そうかそうか、あの卵はララの尻で吹っ飛ばされてたのか!w
すごいよ、ララさん!
>「猛者シリーズ」は見ました?
ピッキ氏に便乗してみさせていただきました。
激しくワロタ(爆w
やっぱりすごいよ、ララさん!最高ですねこれ。
これ実際にプレイしたものなんですか?
それともmap_logを直接書き込んだんでしょうか?
>『待合室』
ああーなるほど、そんなこともできるんだ。
これ、「メド復活直前ショット技」というやつですよね?(わかりやすい)
うーん、まあ本題は裏技なしということで、お願いしますね。
367終わった・・・なピッキ:02/11/28 18:12 ID:???
あうー、脳細胞が10000個は死んだ気がするピッキです(寝れてない
ひとねむりしてから、ゆっくりエッガーの世界につかろうかと思ってます。
(でも、一度眠ってしまったらショットも効かないんだよなぁ・・・(チガウ
色々レスつける前に、先に「刑事さん、俺撃ってないよ!信じてくれよ!」の
解答だけうぷしておきます。

「刑事さん、俺撃ってないよ!信じてくれよ!」(Another版)解答
map_log
15U17D1DL12L41D10W7U6W6R13W3R2U5L10LU8U1UR8R1UR27U10W
3D1DS51D2DL13L1DL28D48R1DR18D6W1S4W11U1W49L2LU29U18R
32D1DL14L2DL13D30R1UR19U1UR14R1DR17D15W45L2DL53D128W
91U1W31L17U8W11R11W19D12R1DR47D12W4R36W1S9W17D10W4R
7W1S10W16L6W6D7W1S10W4U9W57R183W62R2UR62U32W14L13W11U
592W59L25W21D12W11U1UR25R1RS17R1DR15D1DR13R4DR113D

実はこうやってほしかったのです(汗
ストーリーとしては、赤い刑事さん(アルマ)をまきつつ、アリバイ公作のために
メドーサのそばに張りこみをさせる。
ロロくんは、なにくわぬ顔でショットを撃っておいて、
「あ、あそこにハートがあるや。とりにいこっと♪」などと、そしらぬ顔で反射フレーマーをどかしつつとりにいったら
流れ弾が刑事さんの鼻先かすめてガイシャにHIT!
ボ・・ボク、知らなかったんだよぉ(死

なんだか色々別解でてしまい申し訳ない。
逆周りルートをつぶすことと、右に渡ったあとは反射フレーマーに触れられなくするのがポイントでしたね。
逆周りルートは、ANOTHERにしたときに、復活させてしまったのに気がつかなかった、無念。
368終わった・・・なピッキ:02/11/28 18:17 ID:???
色々レスつけようとおもって、レスつけどころ万歳な事がハッカクして、ちょと後回し。
先に寝ます、ゴメンナサイ。ガク。
369NAME OVER:02/11/28 21:03 ID:???
>>364
こんな感じでどうでせう?

47R16U17L16D14L17U16L30U18R2UR64U16L12U5W59R49L48D1DS51D
14L2DL24D6DR29R3UR16U18L17D16L14U1W79R51U19L10R1RS280R94U
15L33U61L20D30L2LU16U4LU30L3DL28D131R30U1UR15R9D7W1S10W1S23W
15R2DR16D14L97D5DU90U53L17U76L8W1S6W43R17D62R21D17R17U72L4DL17D
42L5DL113D66R2W13U4W6R5W1S5W48U2W14R32W11D847W1S4W23D24W172D37W107R
370152:02/11/29 00:57 ID:???
>>369
大正解でせう。
クリアオメデトゴザマース&プレイしてくださってアリガトゴザマース
それにしても某面の正答ともろかぶってた罠・・・
371NAME OVER:02/11/29 14:44 ID:???
LOLOage
3720080御陵前:02/11/29 21:38 ID:???
>>364(>『待合室』)
遅レス、スマソ。
多忙の合間を縫って何とか自力クリアーしましたぜい!
詳しい感想は後日書きます。(次回レスでは褒め言葉が量産されそう。)
今言える言葉は「だ・ま・さ・れ・た!」の一語です。(w
>>369
やるなあっ!
あの日はエッガーの分かる友人が家を訪ねてくれており
2人がかりでウンウン言いながら解いてたんですが結局正答は発見できず。
私:こんな解法(復活同時ショットの別解)でいいのか?
友人:御陵前君。我々は凡人なのだよ。酒と一緒に涙を呑もうじゃないか。
そう言葉を交わすと、2人は夜の歓楽街に消えていったのである。(爆
373152:02/12/01 14:02 ID:???
PRODクリアバザーイ!ロロ1完全クリアワショーイ!!
ていうかエグいよPROD・・・
8回もアルマとタイマン一発勝負するだけでも無茶なのに。
特に最後のハートをとってからがどうするかが悩みました。
アルマをめり込ませればゴルの炎を喰らわないことにやっと気づくと、
意外とあっさりいけましたけどね。
左列中央のアルマはいったん右に逃げてから卵にしましたが(これがキツい)
皆さんはどうやってときました?

>>367
すげえ、そんな壮大なストーリーだったとは・・・
確かにメドさんは危険人物なので張り込まれても仕方ないかもw
ショットをループさせて解放するというのは面白いアイデアですね。
気づかなかったのが残念です。

>>372
正々堂々としたまともな面だと思いましたか?(ニヤリ
前に裏技なしとか書きましたが、あれは半分裏技みたいなもんだったかな?
ちと卑怯だったかなと思ってみたり(苦ニヤリ
ただ右上のメド付近がちょっとだけパズルっぽいので、
パズル面未制作の自分はちょっと気に入ってます。
374浮上:02/12/02 23:13 ID:???
浮上
3750080御陵前:02/12/03 00:48 ID:QmJRSagH
>>364(『待合室』の感想)
いやはや、非常に面白い面でした。
まず疑問に思ったのが「宝箱へはどうやって行くか」でした。
画面下部の水流を使わなければたどり着けないことは確実なのですが、
何と言っても船要員はメドーサただ1匹のみ。
中央の待合室に入ってからどうやって彼(彼女?)を玉子化するのか?
随分と考えさせられましたよ。(秀逸な造りでした。)
そして、私が特に評価したいのは右上メドーサに絡んだCFの運搬あれこれです。
CFでショットの循環回路を作るんだろうなということは何となく予想できるんですが、
初期画面(CFの現状)からは青写真すら全然浮かんできませんでした。
見事な隠ぺい工作だったと思います。(これぞ正に「fake要素」ってヤツですね。)
ご自身で評価されている通り(>373)、右上メドーサ付近のパズル自体にも
キラリと光るものが感じられ、パズル好きの私も顔をほころばせております。
ここ最近の皆さんのブームは預かり所関連にあるようですが、
『待合室』は正に「預かり所5」を襲名してもよい作品だったと思います。
もっとも「ショット」を「回送バス」に見立てた(?)待合室というモチーフも好きですが。
>それにしても某面の正答ともろかぶってた罠・・・(>370)
ところで、その某面というのは一体?(そんな面ありましたっけ?)

さて、リクエストなんですが「大型パズル面」をくだちい。>152氏・ピッキ氏
3760080御陵前:02/12/03 00:50 ID:???
>>366,>>373(>152氏)
>最近面の装飾にこっている152
いいですねえ。くれぐれもド派手にならんようにね。(w
>これ実際にプレイしたものなんですか?
温泉氏に詳しく聞いてみないことには分かりませんが、
岩を壊す場面辺りは明らかにmap_logの改ざんを行っているようですね。
ちなみに私の『くノ一 忍法帖』は見てくれました?(←見せびらかし根性w)
最初のSFを回収する場面以外は全部キーボード入力ですよん。
>エグいよPROD
>皆さんはどうやってときました?
ロロ1完全制覇おめでとうござーい!
昔メモっといた私のPROD攻略手順を次レスに貼っておきますね。
(一応正答に近い手順になっていると思いますんで検証してみて下さい。
152氏の解法との違いをお知らせ願えればこれ幸いです。)
3770080御陵前:02/12/03 00:52 ID:???
<ロロ1PROD(ほぼ)正答解説です。未クリの方はネタばれに注意して下さい!>
※総ショット数8発。その全てを回収同時ショットに使います。
 尚、左2&右2の列でのハート回収同時ショット(アルマ玉子化)については記述割愛。
1.上6左2のSF回収。下4左2のハート回収。下5左2のEFで左下段アルマ封印。
  (左中段アルマはその後しばらく放し飼い。)
2.上5左5のSF回収。中央左アルマはふ化直前を見計らい上2左1に沈める。
  上4左2のハート回収。上5左2のEFで放し飼い中のアルマを上6左1(初期位置)に封印。
  すぐに上5左4のEFで中央左アルマの復活位置を塞ぐ。(左上段アルマは放し飼い。)
3.潰れたら、放し飼いアルマの隙を見て中央右アルマを上に沈める。(上5右5SF回収。)
  手順2で塞ぎ石に使ったEFを上から押して上6左5辺りに置いておく。
  中央右アルマの復活位置を上5左6のEFで塞ぐ。
4.潰れたら、アルマの隙を見て中央EFの内の2個をメドーサの横に運びハート×2回収。
  (その際、画面上部格納庫「上2左2〜上3左6の区間」にアルマを誘い込んだり、
  安全地帯である宝箱を利用しつつ運べば非常に楽です。)
5.アルマの隙を見て、下4右2のSF回収。その後、上3左5等の上部花畑で待機。
  しばらくすると放し飼い中のアルマとお目覚め後の右下段アルマが
  勝手に格納庫の中でハマってくれる。(1度ハマったら2度と出てきません。)
6.残り1個の中央EFを下4右3に置きゴルの盾にする。
  右中段、上段のハートを続けて回収。(その際、どちらか一方を封印しても良い。)
7.上3右4のゴルに上6右4付近から一旦炎を吐かせ、その隙に宝箱へダッシュ!
  (7の作業は冷静かつなるべく素早く行いましょう。)
※上部格納庫のトリックに気付きさえすれば以降はかなり楽な展開となります。
(後は回収同時ショットと復活位置潰しという「指テク&間引き」だけの問題です。)
ちなみに格納庫に3匹以上のアルマを収納するとハマリ状態が崩れてしまいますので、
2匹(ないし1匹)にとどめておくのが無難でしょう。  
3780080御陵前:02/12/03 01:00 ID:???
>>367(>お疲れ様でしたなピッキ氏)
ああ・・その苦労はよく分かりますよ。(経験者は語る。w)
エデナーランドの勇者よ。今はただ眠れ・・・。
>一度眠ってしまったらショットも効かないんだよなぁ・・・
ハンマーなら効きますか?
>「刑事さん…」(Another版)解答
拝見しました。
むむむ・・やはり循環回路面でしたか!
残念なことに私の解法も船未使用(上通路通過)解でした。(ごめんなさい。)

>>預かり所研究家志望の皆様へ
>375にも書いた通り、預かり所がここんところ脚光を浴びているようですね。
預かり所の難しいところは、預かり所をプレイヤーに強制使用させねばならない点です。
(その点、「預かり所3,4」の発想はこの問題に一応のケリをつけてるんで
公開当時はそれなりの評価が与えられたと記憶しています。
ただし、拙作「預かり所3」はパズル部分が前面に出過ぎで手放しには褒められません。)
自分が撃ったショットを反射中であれば再回収できるという仕様に着目したのが
事の始まりでしたが、こうやって皆さんに自作面のネタとして使ってもらえるというのは、
非常に光栄なことです。(当時使い道はほぼないだろうと考えられていました。)
温泉氏のシリーズ化を経て随分と磨きのかけられた預かり所・・・。
もう他には永久循環回路の使い道ってないもんですかね?
皆様。今後も是非預かり所に新しい息吹を吹き込んでやってくださいませ!
というわけで明日も早いんで、わしゃ寝ます。(爆+睡
ちょっと時間が空いてしまったすみません、ピッキです。 思いっきり風邪で寝こんでました。
少しずつレスを返したいと思います。
>152さん
>>364(>『待合室』)
面白い!!!
自分で循環路を使った面を製作しておきながら、しばらく気づけませんでしたよw
最初は、どっかから屈折させてあのメドーサに当てるんだろうなーとか、ボーと考えていたり・・・
私のは、ロロくん自身の手によってショットを解放させているので有罪ですが
これは、メドーサ君が勝手に復活してあたってるので無罪ですね(ぇ

そして思いついたはいいけれど、微妙にメドーサの復活が邪魔してなかなか循環路をつくれない・・
みためシンプルですのに、考えるところが要所要所にあり、楽しめた面でした。乾杯!

ちなみにクリアログ (途中でとまってるのは、考えたりしてたからですw製品版ログなり。
45R16U2W12L1W21D1DL13L2W14U2W15L2W31U15R2UR59U21L9U
1W64R12W42L1DL64D1DS26D1DL16L1W1D2W19R7U12R1DR9D1W13L
2DL30D3DR27R2UR17U1W18L16D3DL12L1LU10U81R2UR48U21L1W
1D23R1RS63R89W40R30W36R3UR96U2W16L9W25U99L1DL28D2DL
33L33U1L19D8DR34R2UR31U20L1W22R4DR28D11DR69R59W17R88W
31U11W13R10W6D748W1S78W19R7W14L7W8D23W1S11W9D2W10R10W
2R3W17D2W9L2W118D8W1R2UR75U2LU12L31U10L15U2UR16R14W
11L5W1S19W14L56W32L1DL37D3DL57L1DL57D22R3DR43D1DR65R
2UR13U1LU5L1LS6L1W14U1UR24U3UR22R1UR6U2UR20R3W14D855W
15D1DS34D46W134D131W19R
>>0080御陵前さん
>>358
>>ところでピッキ氏。「猛者シリーズ」は見ました?
すみません、まだです。
現行ログについてくだけでもいっぱいいっぱいだったり。
拝見させて頂きましたら感想かきますので、とりあえずいずれ。
ただ、『総決算・2002』については、観るべきかどうか悩んでおります。
今回も『バカ殿・ヒップアタック』で、部屋のなかで「うおおおお、卵がとんだぁああ、すげえよ!!」
などと、一人で感動しまくっていたので、この楽しみを失うのは・・・。(ぇ
でもきっとタノシソウなのでミテシマウデショウ。ヲヲヲ。

>>362
『バカ殿・ヒップアタック』
例によって、自分で簡易版をコンストラクトして裏技発見に勤しみますた。(モンス無しにして)
卵を陸上を介して運ぶことには、意外と早く気づいたのですが、後ろから襲ってくるモンスターどもをどうしたらよいのか・・・。
ヒップアタックですねw
後ろ向きに卵押しながらショットとは・・・、ララくんやるなぁ。

>>378
おお、経験者でしたか。
>>ハンマーなら効きますか?
スカルが砕けるのでやめてください。Σ( ̄□ ̄;

>>さて、リクエストなんですが「大型パズル面」をくだちい。
>>皆様。今後も是非預かり所に新しい息吹を吹き込んでやってくださいませ!
ま・・・前向きに善処いたします(滝汗
381152:02/12/05 23:23 ID:???
>『待合室』
皆さんクリアオメデトウゴザイマス。
自分で作ってるときって客観的な難易度とかなかなかわからないんですが、
楽しんでいただけたようでこれ幸いです。

>>375(>御陵前氏)
うーむ、やはり例のループショットは裏技扱いだったんですね。
しかしさすが御陵前氏、これに関してはきっちり見抜いていたようで、
やはり取り越し苦労でしたね。
>右上メドーサに絡んだCFの運搬あれこれ
ども!これを評価していただけると嬉しいかぎりです。
なんせはじめて試みたパズル制作だったので、結構悩みました。
>ショット」を「回送バス」に見立てた
それイイ!(・∀・)b  考えてませんでした・・
>その某面というのは一体?
ネタバレになりうるので伏せてましたが、「刑事さん〜」のことです。
「待合室」を公開した時点ではこの面が循環回路系だということに気づかなかったわけです。
>今後も是非預かり所に新しい息吹を吹き込んでやってくださいませ!
その前に「預かり所3」とかクリアできぬ罠。
1,2,4は普通にクリアしてしまった罠。
>「大型パズル面」をくだちい
うが、ピ、ピッキ氏に同じ・・・

>>379(>ピッキ氏)
おおー、一発残しましたね!
時間に余裕があるのでひょっとしたらいけるかとは思ってましたが、さすがですね。
妥協を許さないピッキ氏の姿勢にはいつも感心させられます。(自分がヘタレなので)
>これは、メドーサ君が勝手に復活してあたってるので無罪ですね(ぇ
確信犯なので実はなおさらタチが悪いかもw
382152:02/12/05 23:53 ID:???
>>377(>PROD関連)
ぬううさすが正答、安全性が高い!回収同時ショット以外ほぼノーリスクですね。
盲点だったのはもちろんというか、格納庫の2匹詰めです。
なんせ「2匹出したら負け」くらい思ってましたから。
とてもアルマのアルゴリズムなんぞ理解しきれんです。(ほんと何考えてんだやつら!)
矢印パワーは上6右5に2回使うんですよね?(1回でもいける?)
僕の解答ですが、大筋は正答と同じノリなので大ざっぱに書きます。

1,上2匹を潰しつつ右3匹をEF3個で封印。(ほんとに大ざっぱだなオイ)
2,EF2個でメドを封印。(この時点でEF余りゼロ)
3,左下のハートをとる。(同時ショット)
4,左中央のハートをとってすぐ右に逃げる。(アルマがぴったりついてくる)
  3歩ほど下がると振り向きざまにアルマをショット(西部劇のガンマン風)
5,左上のハートをとる。(同時ショット)
  この時卵アルマをロロにめり込ませる。(ゴルの炎を喰らわない)
6,左中央のアルマの卵をゴルの盾にしつつ、宝箱へ。

矢印パワーは上6右5と上5左3です。
とにかくガンマンショットがミスりやすい!

>『くノ一 忍法帖』
すげえ、すごすぎるよララさん!!
忍法竜巻の術とかですか?
猛者1の岩砕きとかもそうでしたが、演出がいい味出してますねえ。
ああー、なんかこういうの作りたくなってきた。
3830080御陵前:02/12/06 22:53 ID:???
・役に立たない情報および新技の報告(w
【その1】 コピペでパワーが勝手に増える
パワーの使える自作面を作成。マップでその面にカーソルを合わせCtrl+C。
空き場所にCtrl+V。→パワーが増えている(Win製品版限定)
([3-195]のメドさんの情報関連(パワー混在)かと思い検証を進めてきましたが、
結論的に単なるコピペ時の重複に過ぎないようです。)
【その2】 メドーサに対してもアルマプッシュは有効!?
既製品エッガーでもおなじみのプッシュ技ですが・・・。
『The Heaven of Push』
map_number 113
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,rk,Rr,fl,fl,SF,Pn,rk,wl,
wl,fl,EF,fl,fl,fl,rk,rk,rk,rk,fl,rk,wl,
gt,fw,fw,fw,fw,fw,fl,fw,fw,Gr,fl,Gl,wl,
wl,fw,fw,fl,Sd,fw,fl,Md,fl,Gr,fl,Gl,wl,
wl,fw,fl,Md,fl,fw,fl,Gr,fl,Gr,fl,Gl,wl,
wl,fw,Sd,fl,fw,fw,fl,Gr,fl,Gr,fl,Gl,wl,
wl,fw,fw,fl,fw,fw,fl,rk,fl,fw,fw,Gl,wl,
wl,fl,fl,fl,fl,fl,rk,fl,fl,Rl,wd,wd,wl,
wl,wd,wd,fw,wd,rk,Md,rk,wd,wd,wd,TK,wl,
wl,Ad,fl,fl,fl,fl,fl,od,fl,od,fw,fw,wl,
wl,rk,rk,rk,rk,fl,ou,fl,ou,fl,fl,Gl,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
新技の確認だけでよいという方は画面下部(第3関門)のプレイだけで結構です。
3840080御陵前:02/12/06 22:55 ID:???
>>380(>>お大事にピッキ氏)
ピッキ氏が今後書くレスの量をいたずらに増やしてしまい申し訳ないんですが(w
少々レスをつけさせていただきますね。
>現行ログについてくだけでもいっぱいいっぱいだったり。
まずは風邪を完治させ、それからゆっくり鑑賞して下さいね。(玉子酒が効きますよ。w)
>自分で簡易版をコンストラクトして裏技発見に勤しみますた。
「流れる玉子と橋架け技」の説明をし忘れておりました。スマソです。(汗
いずれにしろバグ技の類は自力ハケーンが困難です。
悪いことは言わないんで『総決算・2002』は見ておしまいなさい。
時間の節約になる&今後のピッキ氏の自作面制作に幅が広がると思いますよ。
もっとも、自力でハケーンした時の喜びは私も心得てるので飽くまで「お勧め」ですが。
>スカルが砕けるのでやめてください。Σ( ̄□ ̄;
こんな気の利いた返事が返ってくるとは思ってませんでした。
更なる私の返事も考えましたが、これ以上話を長引かせても無粋になるだけだと思うんで
すっぱりここでやめとくことにします。乾杯ッ!
>ま・・・前向きに善処いたします(滝汗
どぞ、まったりまったり。m(_ _)m  >ピッキ氏・152氏
3850080御陵前:02/12/06 22:55 ID:???
>>381-382>>152氏)
>やはり例のループショットは裏技扱いだったんですね。
一応フォローを入れておきますと「預かり所」における裏技というのは
1.「自キャラにショットを当てるとそのショットが回収される」
2.「ショットを預けている間は更にショットを撃つことができない」
(撃ち損じが無くなる → 船上でも簡単にパワーが出せるようになる)の2つです。
>1,2,4は普通にクリアしてしまった罠。
公開当時のスレを読んでいただかないと詳しくは分からないと思いますが、
預かり所シリーズ(特に2〜4)は循環回路を作ることが前提となっている面です。
[1-221,225,314,315]等を参照してもらえれば依頼主(私)・制作者(温泉氏)の意図が
お分かりになることと思います。
>とてもアルマのアルゴリズムなんぞ理解しきれんです。
「アルマのアルマリズムです」とかボケてみるテスト。
>PROD:152氏解
検証並びに解法うp、ありがとうございます。
何度か試みましたが、ガンマンショットは私には無理でした。(w
ゴルの炎を喰らわない(玉子半歩めり込み)というのがいい味出してますねぇ。
ただ、手順1の「上2匹を潰しつつ右3匹をEF3個で封印」というのは
私なりに試行錯誤しましたがSFの配置的にどうも不可能のような気が・・・?
矢印パワーは単純に考えれば上6右5と上6左5に1回ずつなんですが、
ご指摘の通り上6右5等に1回のみでもいけます。
(>377で「ほぼ正答」と書いたのはこの辺がうさんくさかったからです。)
>ああー、なんかこういうの作りたくなってきた。(『くノ一 忍法帳』)
ログ改ざんテクは深いですよ。極め甲斐があります!
3860080御陵前:02/12/06 22:57 ID:Fghq7zb9
『神々の黄昏 〜RAGNAROK〜』
ワーグナー「ニーベルングの指輪」第4章より。
黄昏とはいうものの「神々の黄昏」は戦乱期を指します。
map_number 112
map_feeling MOUNTAIN
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,ln,Sd,fl,fl,fw,fl,fl,fl,fw,rk,Yd,wl,
wl,fl,fl,rk,fl,fl,fl,rk,fl,fl,wd,fl,wl,
wl,SF,rk,Md,rk,fl,rk,Md,rk,fl,wd,Pn,gt,
wl,fw,rk,h1,fw,fw,fl,fl,rk,EF,fl,fl,wl,
wl,wd,ln,ln,fl,fl,wd,fw,fl,HF,EF,fl,wl,
wl,HF,fl,d3,ou,fl,Gd,fl,fw,EF,wd,fl,wl,
wl,fw,wd,fl,fw,fw,wd,fw,fl,HF,EF,fl,wl,
wl,fw,h2,fw,rk,h0,fw,fl,fl,EF,fl,fl,wl,
wl,fl,rk,Md,rk,fw,wd,Md,fw,fl,fl,Yd,wl,
wl,sd,SF,rk,fl,fl,HF,fl,SF,fw,wd,fl,wl,
wl,TK,fl,or,fl,rv,fl,fl,fl,fl,wd,Du,wl,
wl,wl,rv,rv,rv,rv,rv,rv,rv,rv,rv,rv,wl,
HM,03,HM,04,
エッガー好きの皆さんに捧げます。(6段認定・自作マップ終盤より)
攻略に1発ネタ的な発想が含まれていますので、
クリアー後のmap_log公開等、ネタばれは一定期間禁止の方向で。
その他のご意見・ご感想は大歓迎です。
3870080御陵前:02/12/06 22:59 ID:???
<『神々の黄昏 〜RAGNAROK〜』について一寸小話>
私自身がパズル面をageることにします。(w
map_feelingはMOUNTAINです。(わりと気に入っています。)
製品版をお持ちの方はそちらでプレイすることをお勧めします。

お気づきの方もいらっしゃるかも知れませんが、
御陵前マップ2用の面では裏技の使用を極力控えています。
これにはパズル部分のみを純粋に楽しんでもらおうという思惑と
パズル部分に対する私自身の探究心が深く関わっています。
もっとも『ゆったりピクニック』のように炎を個体キャラとして使うという、
一見すると邪道ともとられかねない面もありました。
しかし、炎を個体キャラとして扱うのはそもそもWin版公認の仕様です。
また、0080御陵前といえば自他共に認める「ゴルの使い手」。(w
利用できる物は何でも使ってやろうというスタンスは今も昔も変わりありません。

おっと、本題からずれてしまいましたね。(^^;
『神々の黄昏』は私の好きな歌劇から引用した題名です。
製品版でプレイされる方はジークフリートになったつもりで、
体験版でプレイされる方は・・・えーっと・・・ブリュンヒルデになったつもりで(w
攻略を楽しんでいただけたら嬉しいです。
眠れる4柱の神々を叩き起こしつつ宝箱に向かってください。
エッガーに黄昏刻はありません。(w
3880080御陵前:02/12/08 07:01 ID:KItNjp2t
【注意】『神々の黄昏 〜RAGNAROK〜』(>>386)に訂正です【注意】
お手数ですが以下の訂正をおながいします。
下1左1の宝箱を下2左2へ移動。下2左2のSFを下1左1へ移動。
下2左1の砂地を削除。(ただし、砂地についての削る削らないは各自の自由です。)
389温泉たまご:02/12/08 23:20 ID:???
お久しぶりです。期間がかなり開いてしまったため、当分の間レスがかなり時代遅れになりますがご容赦を。

>ジャグラー2
クリア&絶賛していただいた皆様、ありがとうございます。
正答は以下の通りですが、皆さんの答(>>337)と大差ないと思われます。
道中には玉子の動かし方次第で時間の余裕ができるところもありますが、
左右横断だけはよほど運が良くないとギリギリになるはずです。
そこだけがちょっと意地悪かなとも思っていましたが、結果的には
>いかに時間を節約するかも考える楽しみでした。
という感想だったので良かったです。
31R51W10U6W6L12W1S26W18L22W15D1DL41L2W17U1W18R15W3D
19W4U10W4R11W15D2DR31R1UR14U1UR16R41W1S9W29R18W12D2DR
60R7W79L143W11L73W5U187W1S17W17U17W6D8W5L11W4R13W1S
15W11D3DR56R8W12U11W4L11W14D16L20U29W10L16W10U12W15L
7W8U3W24R5W6U31R10W15D1W28L1W26U154W1L2W2L230W1S43W
3L18W27R6W9D2W8L7W1S14W36L14W23U22W6U7W13R5W13U8W5L
9W12D2L1W53L1W30D17W18R19W22U2W40R25W6U9W12R805W
390温泉たまご:02/12/08 23:22 ID:???
>>314「ドン誘拐2」
>(更なる別解をハケーンされたら是非ご報告下さい。)
こんなのはどうでしょう?(修正版ではできません)
16D68L1LU36U2LU9L28U8W12R3UR16U2UR29R2DR15D95L1DL1W
1DR36R3DR12D2DR15R2DR30D2DL60L1LU17U2UR17R3DR15D3DR
34R2UR36U1LU5W7L2LU36U12W13D2W12L106W1S2W32U1W47L1W
50D2W11U1UR67R6W59L2LU31U2UR14R2DR21D12L2DL10D2DR49R
1UR15U3UR16R3DR14D1DL44L1W19U2UR29R7W1D1DR38R14U2UR
12R4W52D20W19U14W18D10W9L8W6R71W1S6W27U5UR37R2DR31D
10L2DL101D1DL76L2DL13D2DR96R2UR69U60W13L38W36U80W58D
23W29D1DR21R58W44R1W67L62U10W4L91W1S5W28U1LU11L2W19D
1W4L1DL37D1DL12L15D2DR23R2UR38U9W5L6W26U32L2W26D2DR
12R6W14U3UR14R2DR52D4DR15R31W8R515W6R34W12D12W13R5W
14D3W12L10W14U2W13L8W13D10W13R1W32D29L1LU19U2UR16R32W
12D3DR15R8W14U76W10U64W13L2W14U1LU29L13W25R529W28R3DR
8D5DR20R20W6U91W1S44W24R20W9R1UR1U2W10U1W5L14W1S5W1U
5UR74U1W1R2W97D2W23L32W6L1006W34L15U39L25W4L11W14U30L
8W8D2DR1D3DR26R26W17R5W15R14W12U9W11R34W29D16W13D22W
16L308W12D90W8R172W19R16W23L48W11R96W1S34W1S26W102L2DL33D
修正版の方は未プレイ、ゆえに正答はまだ見ておりません。
391温泉たまご:02/12/08 23:24 ID:???
>>316『fatalshortage(another版)』
anotherになったら解けなくなりました。あれ?

>>351「刑事さん、俺撃ってないよ!信じてくれよ!」(Another版)
こうなりました。>>359と同じですが、最初だけ微妙に違います。正答には気付きませんでしたね。
18U6W30D5W11L23W11D32W4R19W1R2UR30U1UR40R4W5L1S30W7L
11W1D8DR3D1DL13L2DL63D1DR20R6W8D3W1S29W14L83W45U4W12L
2W85D1W31U2UR19R16W9D22W38R207W45L3LU58U6W33L6W12U8W
13R8W13D2DR49R7W14U8W43R8W18D16W11U146W15R4W1S3W16L
70W3R144W33R333W3L165W1S22W6R1DR17D1W14R2DR16D125W29D25W14D1DS18D1DS63D

>>366
>「猛者シリーズ」:実際にプレイしたものなんですか?
log改ざんです。実際にプレイして出すには1/80秒ごとにキー入力する必要があります(絶対無理)。
392温泉たまご:02/12/08 23:25 ID:???
パズル面ではないですが、バグ面をひとつ置いていきます。

「バミューダ海域」
立ち止まらずに(キーを入れっぱなしの状態で)、左上の花畑まで行って下さい。
ただし、途中で奇妙な現象が起こるかもしれません。(原理は既出。詳細はメール欄)
map_number 119
map_feeling LAND
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,
ln,fw,fw,ln,ll,ln,ll,ll,ln,lr,ll,sd,ln,
ln,fw,ln,lu,sd,sd,rk,sd,ln,lu,ln,ld,ln,
ln,ln,ll,ln,ln,sd,rk,sd,sd,lu,ll,ll,ln,
ln,ln,sd,lu,ln,ln,ln,rk,ld,lu,ln,ln,ln,
ln,ln,sd,lr,lr,lu,sd,sd,ln,lu,sd,sd,ln,
ln,ln,sd,ln,ld,ll,ll,ln,ln,ln,ln,sd,ln,
ln,sd,ln,sd,ln,ln,ln,ln,ln,sd,ln,sd,ln,
ln,sd,ln,rk,lu,sd,sd,ll,ll,ll,ll,ll,ln,
ln,ld,lu,sd,sd,lr,ln,ln,lu,sd,rk,sd,ln,
ln,ln,sd,ln,ln,ln,ll,sd,lu,rk,Pn,sd,ln,
ln,sd,lr,lr,lr,sd,sd,ln,lu,sd,sd,TR,ln,
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,
393温泉たまご:02/12/10 10:30 ID:???
訂正。こっちが正しいデータです。

「バミューダ海域」
map_number 123
map_feeling LAND
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,
ln,fw,fw,ln,ll,ln,ll,ll,ln,lr,ll,sd,ln,
ln,fw,ln,lu,sd,sd,rk,sd,ln,lu,ln,ld,ln,
ln,ln,ll,ln,ln,sd,rk,sd,sd,lu,ll,ll,ln,
ln,ln,sd,lu,ln,ln,ln,rk,ld,lu,ln,ln,ln,
ln,ln,sd,lr,lr,lu,sd,sd,ln,lu,sd,sd,ln,
ln,ln,sd,ln,ld,ll,ll,ln,ln,ln,ln,sd,ln,
ln,sd,ln,sd,ln,ln,ln,ln,ln,sd,lr,ln,ln,
ln,sd,ln,rk,lu,sd,sd,ll,ll,ll,ll,ll,ln,
ln,ld,lu,sd,sd,lr,ln,ln,lu,sd,rk,sd,ln,
ln,ln,sd,ln,ln,ln,ll,sd,lu,rk,Pn,sd,ln,
ln,sd,lr,lr,lr,sd,sd,ln,lu,sd,sd,TR,ln,
ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,ln,
3940080御陵前:02/12/11 22:16 ID:AS8KxxDG
>>390-393(>>温泉氏)
>>更なる別解をハケーンされたら
これは『ドン誘拐2(修正版)』についての発言ですよ!
とは言いつつ、もちろん温泉氏解も拝見しますた。
な、な、な、何やっとんじゃ、あんた!?
不確実な遠隔反射ショットとはいえ限度というものがあるでしょ!(w
>「バミューダ海域(&訂正版)」
>立ち止まらずに(キーを入れっぱなしの状態で)
ちょっとルールに無理があるようですね。(意図通りにプレイしましたけどね。)
立ち止まりさえしなければ良いというのなら抜け道が多々あるという罠。
(いかだに乗る前に他の地点に一旦いかだを浮かべて金縛りを解除しておく等。)
砂地バグ関連で「降りられない」ことに着目し経路を限定する。
なかなか面白い発想&試みの面だと思います。(乗船方向の研究も好評価!)
制作者意図通り、アクション面さながらに指テクを駆使して解きました。
温泉氏自身が知ってたかどうかは分かりませんが、
新たな金縛り(強制乗船)現象もハケーンできました。(以下、詳細)
1.20回以上自キャラを死なせて、クリアー後にファンファーレが鳴るようにする。
2.宝箱を取る瞬間に左(←)キーを入れっ放しにしておく。(上キーなら起こらない)
3.あーら不思議。なぜか強制的に…。
これも直前まで砂地に触れていたことに関係するバグなのでしょうか?

『神々の黄昏 〜RAGNAROK〜』のプレイも是非によろしく。(>388の訂正に注意)
3950080御陵前:02/12/11 22:17 ID:???
<『fatal shortage(another版)(>>316)』の正答map_logです。>
61D4DL43L2DL21D1W13L4DL30D1DR29R1UR19U1LU15L1DL21D2DL
61L3LU43U5UR63R4UR41U3LU30L2LU31U3LU30L4DL15D2DL12L
3LR30R13U2UR15R1DR17D1W13L3DL15D1DR46R1W15U2UR14R17U
1UR30R4DR28D1DL32L1LU15U1LU14L2DL63D13L2DL33D5W10U51L
3DL29D2DR79R1DR15D2DR30R2UR14U1W6L2W18D1W6L15D1W6L3W
1S4W35L1LS10L3W64U16L1LU30U3UR30R2DR16D30L1LU17U2LU
13L3DL13D1DL29L2LR62R3DR31D1DR37R3DR35D4W26U2LU38L3LU
17U16L281W15L1LR27R3DR30D1DL44L2LU33U1UR13R1UR17U2W
25L1W70R1DR6D15L2DL27D1DR33R1UR18U1LU15L1DL14D1W15L
2LU15U4W20D2DL46L2LU44U2UR32R1W8U2W28R3DR14D1W33L16U
1LU14L1DL12D1W11L1DL48D3DL25L2LU35U9L1W30U1LU11L1LU
11U4W5R3W1S14W38D5W5U7W1S31W1S2W5R3W44D1DR38R46U2LU
28L1W19R2DR45D3DL39L99U3W91D2DR52R3DR17D279W13D1DL27L
3LU14U4W14D33R1UR29U3LU45L3LU28U1LU16L2DL30D3DR27R3DR
37D
左上ヘビの吹っ飛ばし方が裏技チックで美しくないと思ったわけです。(関連>387)

<『バカ殿・ヒップアタック(>>362)』のmap_logです。>
74L1DL10D1DS43D2DL29L88W8L7U1US1U12W10D18W1S52W6R4W
37D2W85R1UR124U4LU145L41W111L4DL214D
396ひたすら:02/12/12 01:51 ID:hccjEMQQ
FCの「迷宮の復活」誰か教えてくれませんか?
パスワードは、「ひてふいた・けほてたこ・にねてちい・つけほおい」です。
3970080御陵前:02/12/13 07:36 ID:NAyQcQkz
>>396(>>ひたすら氏)
遅レススマソ。まだクリアーしていないようであれば以下を参照して下さい。
1.まず、下5左5のEF(エメラルドフレーマー)を押しつつ上陸。
  そのままメドーサの上に置く。
2.画面右上のSF(ショットが手に入るハート)を回収しに行く。
  その際に付近のEFを上2右2に置いておく。
  (この時点では上1右5のハートはまだ取らないこと。)
3.上3右5のヘビ(スネーキー)を玉子化し、左に3歩押して船出。
  左上の島にあるハートを取ったらすぐに再乗船。
  (指テクが必要。上陸と同時に下方向を入力しておくと良い。)
4.左中央の島のSF×2を回収。
  下5右4のヘビを吹っ飛ばし、EFを半歩ずらして復活位置を塞ぐ。→ホール送り
5.永久ループにはまっている玉子に再び乗船し、
  ホール(下3左5)のヘビを玉子化してメドーサの左へ運ぶ。
6.上3右5に手順2のEFを置いてから左中央の島に渡る。
  島の中から流れている玉子をショットで飛ばす。
7.ホールにヘビが来たら、島内のスカル(骸骨)を玉子化して船出。
  ホールのヘビを玉子化してメドーサの下へ運ぶ。
8.最後のショットでゴル(炎を吐く竜)を玉子化して下4右2へ運ぶ。
9.画面内にあるハート(上1右5を除く)を回収したら上1右5のハートを取る。
  下5右4地点辺りから右向きに宝箱へ。
※私もかつてこの面でつまりました。
流れる玉子の吹っ飛ばしが攻略の鍵だと思います。
以降も難しい面に出会うかもしれませんが、頑張って全面クリアーしてくださいね!
398NAME OVER:02/12/13 21:11 ID:ubcu0joj
PROAすら解けない漏れは逝って良しですか??
399ひたすら:02/12/13 22:43 ID:GsvJz9uR
>0080御陵前さん
以前やったときはクリアしたはずなんですがねぇ。
全クリめざして頑張ります。 ありがとうございました。
400温泉たまご:02/12/14 20:41 ID:0656mwpW
時代遅れモード継続中。

>>355-356(『総決算・2002』)
ちょっとだけ自力でも考えましたが、2番に気付かず断念。というわけで答えを見ました。
消防士技のために泥棒技を駆使して配置調整したり、おんぶでだっこ技のためにEFを回したり
というところに観賞用ならではのサービス精神が感じられました。特に前者の芸の細かさには脱帽。
正答を見た後は「素でプレイ」に挑戦、4番をパスするために1発使用して5発余りとなりました。
30U18W6L1LU17U8W3L1LS4L2W19R1W37L36W83L3W18R1DR35D1DR
66R4UR27U2W14L1LS45L2W38D29R2UR19U12W14D1W27L2DL4D1W
32L3W11U4W43L59W4L16W14U1W14L11W320D18W13U5W23L207W
12D1DS47D19W11R1UR7U10W1S13W20L51D2W15U4W32D1DS53D2W
8U93W12U1US40U86W20U20W104R1UR16U29R3UR34U7W11L5W15R
1DR16D1DR20R2UR4U1UR47R18U1US30U7W30D1DR32R16U3W13L
9W14D15L15U1W50L4W14D1W29L2W14U13W5L13W561U30W6U15W
5U20W10L16W4L1LS5L39W14U12W7R14W16D8W12R6W19U11W12L
8W15U14L35D1W12R2DR21D1DS38D2DR60R6D1DS33D29W67L1LS
25L1W2L1DL21D4W1S4W45U2UR34R47W9D19W11D2W11R8W26R12DR
8D1DRS8DR2D2DR7D1DR2D22W12D28W17R14W11D2DR32R19W16U
10W9U32W3U19W3U6W29D22W6D8W4U1S39W4D12W14R4W13L1DL12D
1W33L24U13L16W4U247W4U192W14U29W13R14W12U6W18D35R3W
34U16W2U11W14R2UR28U17W11L6W
401温泉たまご:02/12/14 20:44 ID:???
>>362(『バカ殿・ヒップアタック』 )
技自体は知っていたので、どうやってモンスターを押さえるかを考えました。
まさか、わざわざ押さなくても良かったとは。キーを切り替えるタイミングがちょっと難しかったです。
そして、ギャグ的(視覚的)にもバッチリでした。

>>364(「待合室」)
>>375の感想とかなりダブりますが、やはりゴールへ行く方法で悩みました。
最初は無理矢理>>365解で解きましたが、これは明らかに別解。
考え直そうにも、右下に"/"が足りなくてお手上げのようにしか見えません。
ここは実にうまいカモフラージュだったと思います。
方針がはっきり固まってからも、狙い通りの場所にCFを運ぶ経路でずいぶんと考えるはめに。
かなりの良面だったと思います。

>>394(「バミューダ海域(&訂正版)」感想 )
ルールに無理があるのは承知の上です。
かなり限られた状況で出るバグを使っている以上、これは仕方がないと思っています。
私としては「イカダから始まる面」ができた時点で満足しているというのが正直なところです。
あと新たな金縛り現象についてですが、かつて似たような現象に遭遇した記憶があります。
>>383のその1についても知ってます(>>3の最終行)。その2についてはまだ実証できていませんが。
402温泉たまご:02/12/14 20:48 ID:???
おまけ:ここのところlog改ざん面の製作に関心が集まっているようなので、
これから作る人への参考資料として「猛者」の製作状況を公開してみます。logと照合しながら見てください。

・3歩上へ:70U
 実際に3歩分歩いたところのログを記録して、記録された数値を元に微調整。
 数値を誤ると、歩行が半歩分足りなかったりオーバーしたりします。
 また、例えば「2.5歩進みきったところで1/80秒だけ上キーを入れた状態」になる数値だと
 ロロがもう半歩進み終わるまでの方向キー入力は無効になるので注意が必要です。
 曲がり角を曲がるlogを作るときなどでこの計算をする必要が出てきます。
・約1秒停止:80W
 1カウントが1/80秒程度なので、適当にこの数字にしてあります。以下の「??W」も同じなので以後解説省略。
・1L1S1R1S1U1S
 これは改ざん。動作は書かれているとおりです。
・2.5歩上へ:52U
 これも、実際に歩いたログから微調整。
・1U1S5W1S5W1S5W1S5W1S5W1S5W
 改竄。ショット相殺中にショットボタンを押しても反応しないので、適度にウェイト(5W)をかけてあります。
・1S1S1S10U1S
 最後にラッシュをかけます(笑) 10Uを入れないと、相殺応酬状態から抜け出せません。
・30U
 壁にぶつからない程度に上キーを入れて終了。 
4030080御陵前:02/12/15 19:40 ID:tW+s5AR4
>>400-401
>消防士技のために泥棒技を駆使して配置調整したり
まずはクリアーおめでとうございます!
よもや泥棒技の意義に気付いてくれる人がいるとは思いませんでした。
かと言って、誰にも気付かれなかったらそれも悲しかったことでしょう。
時間をかけて用意した苦労が今まさに報われた気がします。
温泉氏解の他にも6発余り解や9発余り解があるのは>361の通りですが、
下3左2に水があると状況によっては玉子が地面を転がらなくなる等、
様々の不具合も確認しております。
バグとバグが複雑に作用し合い、今回ばかりは別解潰しを諦めざる得ませんでした。
(但し、自己満足の為、別解をある程度抑えたバージョンも事後に完成させました。)
ともあれ152氏の言葉をお借りし、アナザーエッガーランドと呼ぶのが相応の面でしょう。
>『バカ殿・ヒップアタック』
流れる玉子の上をカポの吸引気流が素通りするということを応用したおバカ面です。
本来は『総決算・2002』のネタとして用意していたものですが、
単体で扱った方が面白いと判断し、発想を持ち越しました。
自分で言うのもなんですが、この発想にたどり着くのは私くらいのものでしょう。
変わり者ならでは、です。(w
>「イカダから始まる面」ができた時点で満足している
共感します。
それから、>3にて既出の件、スマソ。
404152:02/12/17 21:57 ID:???
遅レススマソです。できれば皆さんの自作面をクリアしてからレスつけたいとこなんですが、
「なかなかエッガーに時間をとれない&自作面がわからん」によってまだ解けてないです・・・
そういうわけで温泉氏と同じく時代遅れモード。

>>385(>御陵前氏)
>「預かり所」技
前スレ読みました。なるほど、そういう技だったんですね。
ロロが当たるとショットが消えるのは気づいてましたが、回収してたとは気づかなかった・・
改めて預かり所1〜4やってみます。(時間がとれれば・・・)
>PROD
いやー、いくらなんでもはしょりすぎましたね。>>382の1の内容をも少し詳しく書いときます。
1,右列下のハートを回収(同時ショット)。
2,右列中央のハートを回収(同時ショット)。下のアルマをEFで封印。
3,上段右のハートを回収(同時ショット)。アルマはそのまま沈める。
4,ふ化してくる右列中央のアルマをいったんまいて、上5右4のEFを上4右5におく(つぶし用)。
  右列上のハートを回収(同時ショット)。戻ってくるアルマを元の位置に封印。
5,上段左のハートを回収(同時ショット)。上5右6のEFで右列上アルマを封印。
  卵にしたアルマは左のほうに沈める。
6,上4右5に置いたEFを上4左5まで持ってくる(つぶし用)。

こんな感じです。4では転がしたアルマの背後をとっていれば楽にまけます。

>ガンマンショット
初期位置から左列中央のアルマに試せますから、チャレンジしてみてくださいよ。
何度かに一回は成功しますよ。ただそれを終盤にしなければならないのが・・・
>アルマリズム
Σ( ̄□ ̄  (w
405152:02/12/17 22:20 ID:???
>『神々の黄昏 〜RAGNAROK〜』
うーむ、プレイしてみましたがまだコメントできるほどの進展がありませぬ・・
いましばしお待ちをば・・・。とりあえず中央下のハートが「?」です。

>「バミューダ海域」(>温泉氏)
あれ?ちょっとルールが把握できてないです。
これ要するに、常に金縛り状態で船に乗ればいいって事ですか?
とりあえずいきなりいかだをとらせるアイデアにはナルホドーですね。
いいですねー、こういうのも。

>>401(>待合室)
クリアおめでとございます。
自分で作った面って正直易しすぎるのか難しすぎるのかすらわからないので、
いろいろ意見をいただけるとありがたいです。

>log改ざん
ちょっとやってみました。おもしろいですね、これ。
あり得ない動きが表現できるだけでなく、いろいろ調べるのにも役立ちますね。
しかし微調整がなかなかしんどいようで。
「適度にウェイトを書ける」というのが、うーんなかなか難しい。
406解けない・・・ピッキ:02/12/18 01:31 ID:???
あー、じゃあ私も時代遅れレス〜〜〜w
いやね、だって黄昏クリアできないんですもの。
でも後少し、後少しだと思う。もうしばしお待ちを。

とりあえず中央下のはーとは火だと思ってる。
↑3←1にあるハートがあと1マス上にあればクリアできるのですけどねぇ・・。
(今は違う解き方でやってますが。)

>「バミューダ海域」(>温泉氏)
金縛りですか?
初体験だったので、びっくりしました。
こういったルール付けて、違った遊びをするっていうのも面白いですね。
それにしてもロロくんもララさんも、泳げないのか・・・。
まぁあの体型なら・・・(失敬
4070080御陵前:02/12/19 08:01 ID:mu9g0qxb
>>404-406
>時代遅れ
スレの進行スピードが落ちているので、あまり時代遅れでもなかったり。(w
>PROD解説(>>152氏)
実践しつつ拝見しました。
なるほど! これで完璧に理解できましたよ。(Thanx!)
報告が遅れてしまいましたが、ガンマンショットも見ることができました。
(玉子に半分めり込んで冷や汗もんでしたよ。w)
確かに後半でこれをミスると痛いですね。
それを最後までやり遂げた152氏、お見事です!
>Σ( ̄□ ̄ 
ヒィィィ・・すいません、すいません。(‘有馬二郎’といい勝負だな。)
>『神々の黄昏 〜RAGNAROK〜』(>>152氏、ピッキ氏)
いや、別に『黄昏』をクリアーできないからといって・・・。
エッガーの話題は他にたくさんあるじゃないですか。(w
しかし、客観的に見ても『黄昏』はちょっと難し過ぎですね。
別に新技やバグ技を使うというわけではないんですが、
奇抜な発想と難解パズルが絡むと凶悪な面になりますからね。
どうでしょう? ここらでヒントを出した方が良いでしょうか?
というか、音沙汰なかったんで公開した本人もヒントを出し忘れていた始末。(w
ここだけの話、この面には別解があるんですよ。(ボソ
いえね。潰すのは簡単だったんですけど、発想が実に面白い。
ってなわけで、難易度を高めた上で(>388)保存中。
(ハケーンされ次第消去しますけどね。)
4080080御陵前:02/12/19 08:12 ID:???
ついでに正答公開。いずれのmap_logも体験版仕様。
<『燃える前に考えろ!』(>>315)の正答map_logです。>
60D4W5L5W1S7W6L5W11D1W14L3W7U4W20R1W27D4W4L3W1S12W6L
4W12D14L1W9U4W21R1DR40D2DL13L5W5U12W1S6W6U7W11R3W14U
2W8L6W36R1DR25D2W6R409W1S10W7R1W7L5W13U28L1DL21D1DR
31R2W12L22W35U7L15W6R15W26U5W9L16W8R12W25U1LU17L36U
2LU54L1LU15U1LU17L7W420D14R
半マス単位の厳密さマンセー!

<『The Heaven of Push』(>>383)の正答map_logです。>
13L3W16R1DR19D2W5R146W1S85W30L1W7U5W7L57W1S11W36L2DL
15D1W17R7W15U17R3DR15D8W14U43L3LU17U1LU15L16U1LU49L
3DL13D1W17R4W12U19R14D4W14L15D5W4R29W23R6W13U19R1DR
35D63W21D8W12R1DR14D2W18L232W16L7W16D3W11L9W13D116W
18D3W15U28W17D32R8D15W78R3UR9U1W14R1UR18U
半マス単位の厳密さマンセー!(w
409解けない・・・ピッキ:02/12/19 20:12 ID:???
>『神々の黄昏 〜RAGNAROK〜』
クリアできました♪
実はみっつのルートでクリア方法を模索していまして
そのうちのA案とB案を組み合わせたら解けました。
0080御陵前さんの許可がおりましたらクリアログと感想を書こうと思います。
難解面ありがとうございました〜
410解けた・・・ピッキ:02/12/19 20:18 ID:???
名前のところ、まだ解いてないことになってるw
この面、やれることがいっぱいあってミスディレクションされました。
そして新たな発見も・・・それを使って新面つくってみよっかなぁ。
あ、もしや・・・今きづいたけど
半マス単位の厳密さマンセー!(ww
4110080御陵前:02/12/20 08:15 ID:HxdMGvLG
>>409-410(>>解けたピッキ氏)
『黄昏』クリアー、おめでとうございまーす!
やってくれましたねピッキ氏!
>A案とB案を組み合わせたら解けました。
ということは別解の方でしょうか。(1発余りませんでしたか?)
もっとも、「半マス単位の厳密さマンセー!」の発言からして、
この面の核は十分にお分かりのことと思います。
>0080御陵前さんの許可がおりましたらクリアログと感想を
どうぞどうぞ!(一応ネタばれ警報よろ。)
感想を楽しみにしております。これが制作者の一番の喜びです。
その後、私も正答及び別解解説をさせていただくことにしますね。
なにはともあれ、新しい発見もあったとのことで嬉しい限りです。
忘れ去られたまま年を越しちゃったらどうしようかと思ってましたよ。(w
412くりすます♪〜なぴっき:02/12/21 14:02 ID:???
>>386 『神々の黄昏 〜RAGNAROK〜』
クリアログ
map_feeling MOUNTAIN
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,ln,Sd,fl,fl,fw,fl,fl,fl,fw,rk,Yd,wl,
wl,fl,fl,rk,fl,fl,fl,rk,fl,fl,wd,fl,wl,
wl,SF,rk,Md,rk,fl,rk,Md,rk,fl,wd,Pn,wl,
wl,fw,rk,h1,fw,fw,fl,fl,rk,EF,fl,fl,wl,
wl,wd,ln,ln,fl,fl,wd,fw,fl,HF,EF,fl,wl,
wl,HF,fl,d3,ou,fl,Gd,fl,fw,EF,wd,fl,wl,
wl,fw,wd,fl,fw,fw,wd,fw,fl,HF,EF,fl,wl,
wl,fw,h2,fw,rk,h0,fw,fl,fl,EF,fl,fl,wl,
wl,fl,rk,Md,rk,fw,wd,Md,fw,fl,fl,Yd,wl,
wl,fl,TK,rk,fl,fl,HF,fl,SF,fw,wd,fl,wl,
wl,SF,fl,or,fl,rv,fl,fl,fl,fl,wd,Du,wl,
wl,wl,rv,rv,rv,rv,rv,rv,rv,rv,rv,rv,wl,
HM,03,HM,04,
map_log
81D1DL27L9W13U1W14L2W19D1W14R2DR1D14W11D42W4D9L20W5L
1LU7U9W11R2UR32U1LU15L7W5D8W48U13R3W11L1W48D47R1UR18U
46L1W1D1W43R33U50L12D2DL15L23U1L1DL27D1DL31U1UR28R1DR
18D13W12U2UR28R1DR33D1DL31L8W9D1DL15L12W12U9W15L1W13U
14W15L1LS28L17W12D16L12W11U10W15R9W12U14W8L5W4R67U25L
1LS31L1DL55D9R8W1S9W27U1UR14R3UR18U1UR109R1DR75D2DL
25L1W1D1W23R1UR77U56L3DL15D2DL4L1DL94D8W8L7W1S15W10R
71W19L1LS29L15W26U132W9R1UR84U3UR59R133D20W7D12W52U
11W58L18W10D16L14W32U1UR14R17U15W20L31W24R4DR16D1DL
7L10W25D1W69L76D1W1L4W45U8W6R17W1S18W1S8W7L1DL46D1DR
47R2W17U15R17W5R701W5R1D15L96U104W44U62R79D1DL23L21W
1S10W33L23W12D8W11L10W29U10W12R9W14U8W7L33W6R5W52D64W
3L197W3L69W5L3W13R24U1LU50L8DL61D1DR19R
413くりすます♪〜なぴっき:02/12/21 14:04 ID:???
ネタバレ注意!
>>406でも書きましたが、この面をクリアするのにみっつのルートができました。
152さんも触れてますが、まず一番最初に謎に思うのが画面中央下にあるハートフレーマー。
おそらく最後に取ることになるであろうそれを取った後に、どのようにして宝箱へ再度いくか。
・・・右下のメドーサを交わして上へ抜けるにはゴル火でしか行けないなぁ。
そうすると、ラストのハートを取った時、ゴルは最初いた位置にいなきゃいけないわけです。
そんな着眼点から、次のみっつのコースにわけて解こうとしてました。

コース1、ゴルは最初つぶしておいて左下のメドーサを封じに使い、後からふきとばす案
コース2、ゴルは最初左上メドーサを封じるために移動させ、やっぱり後からふきとばす案
コース3、ゴルは最初っから最後まで触らない案

コース1の肝は、理想的にはゴルがホール1に送られたあと左下メドーサを封じ、卵状態のまま左側へ渡り
吹き飛ばすことによって、ショットが二発残した状態ですべてのハートを取り終えることができます。
ショットが二発あまれば、再び左下のメドーサを封じなおすことができますからね。
しかし実際は、卵状態のままひだりっかわに渡るのは時間的に不可能で、どうやってもショット1発しかあまりません。
この時間的不可能を埋めるために、スカルを封じる足でゴルを移動させたり・・・と、いろいろやってました。
実際の問題はソコではなかったわけですがw

コース2の利点はハートをすべて取り終わった後、ショット1発さえあれば、再び左上メドーサを封じなおすことができる点にあります。
このコースの肝は橋とハンマーにあります。橋が2回で崩れる以上、左ゴール側に渡った後ゴルを吹き飛ばすために
橋に半分足を踏み入れた状態でゴルを吹き飛ばすために、上4右2の岩を崩し、ゴルを上4右2.5に置いておく必要があります。
しかし、ハートを取り終わったあと、左下メドーサを守るためのスカルが動くし、ゴルももう左上にいないわでショットが足りません
414くりすます♪なぴっき:02/12/21 14:10 ID:???
コース3が一番現実的に思えました。ホール1も2も使うことになりますしね。
その場合、ホール1とホール2に送るモンスターは当然スカルと右1左1スネーキー。崩すべき岩は上1右2となるわけです。
スカルを水に浮かべ、スネーキーを吹き飛ばし、ブロックを2モンスターに当てておいて自分は下4左6に滑り込む。
これで、ショット二発もあまらせてメドーサを封じることができるわけです。
しかし下4左6へ、なかなかロロくんが滑り込まない。どうやっても半マス間に合わないのです。
上のほうのカキコで上3右1のハートがあと一マス上にあったらクリアできたのに・・といっていたのはコレです。
これは私の指テクがしょぼいからだとか、まだ最短コースがあるだとか、あげくの果てにはクリアログを改竄すればクリアできるのでは?と、ログをいじり出す始末w
ずっとこのコースでクリア探索をしていたわけですが、この理由は
「なぜ右上に謎にスネーキーがいるのだろうか?別解を生み出す可能性があるから余分なものは置かないはず。
コース1と2だとショットの関係上スネーキー触れることが出来ないし、このコースはホールも1と2使うし
ハンマーも2つ使う。ブロック1個とショットが2発あまるが、そこに謎がかくされているに違いない」
・・・ヤラレマシタ(勝手に)思いっきりミスディレクションされますた(´・ω・‘)

実際はコース1+2って所でした。
ショット1発で再びゴールにいけてしまう例の技ですが、発想を逆転させてハートを全部取り終えた後
ショット一発でメドーサをどうにかならんものかと考えていた結果出てきました。
最初はスカル君でかわそうとしていたことは内緒です(ぇ
やってるとき、何度も「おい、ジークフリードのくせに火でやられんな!背中からの攻撃のみうけつけろ!」
と思っていたこともヒミツです(ぉ
ともあれ、コース3のおかげで随分指テクが上達したように思えます。ありがとうございます(あれ?
さすがゴル使いと自他とも認める0080御陵前さんの面でした。
敬礼。
415NAME OVER:02/12/21 23:24 ID:???
>>388
『神々の黄昏』クリアしました。相変わらず狭い面ですね、良い意味で。
右辺のエメラルドとハートの配置がカッチリしてて綺麗だと思いました。
序盤というか、初手の選択肢が多くて激しく緊張したんですが、(w
運良く早い段階で解けるルートに当たったのでホッとしてます。

ポイントはやはり左6下2のハートでしょうか。
『夢を見る島』でも右上のほうのすごい場所にハートがありましたが、
一見すると取れないような隔離された場所にハートを置くやりかたはとても好きです。
で、あれこれ考えているうちにスカルを使うしかないと思ったんですが、
自信が無くって半信半疑のまま進めていたらクリアできてしまった感じです。
特に最後のところはできるのかどうかわからなくて、ビクビクしながらやってました。(w
ところでこういう最上段のものを最下段に持ってくるとかいうのってなんかゾクゾクしませんか?(w

あと個人的にひっかかったのは、中央上下メドーサの下と上を両方エメラルドで塞ぐってのが、
なんかもったいない感じがしてゴルで塞いだりして少しつまりました。
個人的な信条で、あまり通過しない場所にはなるべくエメラルドを使わないってのがあるんですが、
自分に縛られて危うくクリアを逃すところでした。

クリア後>>412のログをみて目からうろこが落ちました。
こっちが正答なんでしょうか?
クリスタルや炎なんかのWin版的パラダイムに関してはどうも発想が浮かばないんですよね。
もうオサーンなのかな・・・?(w
416NAME OVER:02/12/21 23:25 ID:???
415のログです。

map_log
80D27L7W12U5W12L5W4D8W40U13R73D9W10L7W5D10W6U7W21R28U
2W14L6W4D7W46R14U2W48L55R27U4W48L14D22L1LU12U35D8W12U
8W24L1LS26L10W13D2W13L5W29U2W15R16U4W19L3W12R2W47U2UR
65R2DR77D5W12L2W30D28R8W17U5W3R11W20U2W12L10W14D16L
6W9U13W12R2W17U2W45L4W41R88U100L1LS25L4DL34D10W10U5W
14R19U42R3W71D13W4L11W16D13W4L6W45D1DS12D15R95U18R18U
1LU42L35R2DR112D15R211W16L1LS15L14W17L21W9R4W33U51L
3DL78D22R19U11W1S9W18D2DR31R1W17U39R28D240W1US3U12W
19R2W18U5W5L15W1S13W9R3W6U7W15R32U15L5W2D9W27U46L35D
3W19R13W3L590W1S9W34L19W8R6W23U9W12L1W13R9W6U8W42L2DL
33D52W9U309W3D75W9D25W4U23W4U9W5D250W19D10DR20R
417温泉たまご:02/12/22 01:49 ID:NT5saKQK
>『神々の黄昏』
私もクリアしました。結局>415と同じ方法になったんですが、最後はこっちの方が危険度が低いかも。
map_log(体験版用)
83D2W29L14U1LU1L1W15L8W7D8W32U3UR12R1DR19D2DR4R2DR63D
19W7D8W12L4W8D9W5U10W11R2UR22U6W21R3UR17U5W6L9W11R3UR
15U5W1L1W4L2W31L33W5L13W39R4UR31U4W46L11W8D1W1D19L1W
16U4W41D12W15R122W10U135W24L1LS24L14W9D17W2L15W12D1W
13L2W30U9W12R2UR16U6W12L9W12R74W45U4UR60R1DR81D23W11L
32D12W29R5W16U4W11L18W11D4W14L10W9U13W13R4W12U18W37L
43W4L13W38R5UR79U8W64L1W1L21D1DR8R1DR58D31W12L19W17D
15W1S12W11D1DR15R5W95U17W1L2W14U3W12L3W12U2LU35L1LS
10L23W17D1W14L15D6W8U2UR18R2UR14U2UR28R19W11D2DR24R
1UR24U2UR5R1UR22U2W44L8W26R67D3DR13D29DR2D7W15L6W9D
17W1S15W26R505W26L78W13L1LS27L22W30U2W52L100D1W62U7W
5R13W1S6W9L2DL54D1DR24R9W5D2DR31R12W15U9W17R248W7R400W
23D16W5R71W4U1US3U39W18R18W16U19W6U14W11R5W37U12W1L
1W13L12W11U542W44L4DL29D8W12R58W8L1S63W17L33W21U26W
5U26W4L22W10D30W3L6W11R4W14U3W47L2W70D1DR22R4W
418温泉たまご:02/12/22 01:51 ID:???
(以下ネタばれ:この解答に至るまでの経緯)

最初に取るハートと、ハンマーのうち片方の使い道は自然と決まったので、
ハンマーもう1個とショットの使い道を考えました。
ヘビを何かに利用?
 操作してもほとんどメリットがない(デメリットが大きい)ので除外。
スカルを動く盾として利用?
 花畑が多すぎるので使えるかどうか。
上4右4を破壊?ゴルを動かす前にEFが整理できるのが利点。
 あまり時間短縮には繋がらなかったので無意味そう。とりあえず保留。
両方いっぺんに塞げないか?
 塞ぎ石の使い回しが間に合わない。
そのあと、下3左5を通過したいなあという発想に行きます。
右下と同じように障害物を組んで、通れないか?
 下3左4を破壊すれば可能性はあるが、左側に盾が回せなくなるのでクリアには結びつかなそう。
・・・とここまで考えてきて、今の解答の可能性に気付いたわけです。
結果として、なかなかうまいミスディレクションだったと思います。
そして>513を見て気付いたこと。ジャグリングすればわざわざ吹っ飛ばす必要ないじゃん。
>>412
実は最初>406を見たとき、何を考えているのかさっぱりわかりませんでした。こういうことだったとは・・・。
盾が足りないのを火ですべてカバーしているのがお見事です。
419温泉たまご:02/12/22 01:52 ID:???
>>405
>これ要するに、常に金縛り状態で船に乗ればいいって事ですか? (「バミューダ海域」)
常に「金縛りが発生するかも知れない状況」で船に乗ってくれというのが趣旨です。
海流の向きの関係で金縛りが発生しないケース、金縛りが発生するが水没するまでに金縛りが解けるケースがあるので
ルートをうまく選べば、そういう状況でゴールに向かってもクリアできるという面です。
そのへんを計算して通れるルートと通れないルートが仕込んである、ということにだけ気付いてもらえれば作者としては十分満足です。

なお、砂漠の途中で立ち止まりながら進めば100%金縛りは発生しないので、ただの島渡り面になってしまいます。
また>>394の指摘通り、砂漠を歩いている途中で外周などにイカダを浮かべてすぐ戻れば
実質立ち止まったのとかわらないので、キーが入れっぱなしであってもただの島渡り面になってしまいます。
4200080御陵前:02/12/22 02:38 ID:m5Ar8KZ+
>>412-414(>>明石家サンタを見よう!なピッキ氏)
まずは緻密なクリアー後感想ありがとうございます!
結論から言わせていただいて貴方の解法が正答です。
(作者解とは微妙に異なりますが、>413-414の解説を読むにつけ、
これを正答として扱う十分すぎる理由があると思います。)
よもや、上3左2の岩を壊すことを悟られるとは思っていませんでした。
さて、ここで次々レスの作者解をご覧になった上で以下の解説を読んで下さい。

そう、ピッキ氏の言う「コース2」は実現可能なのです。(!)
そもそもこれが私の意図するところであり、当初予定した正答なのです。
左上岩壊しの真の意義は「橋が落ちる前にゴルを下から吹っ飛ばす」ための、
言わば事前対策だったわけです。
炎の個体扱いについて今さら論じる必要はないでしょう。
問題は最後のハート回収後の為にどうやってゴルを初期位置に連れ戻すか、です。
ピッキ氏は、左上メドーサの下封じにEFを使う手でこれを上手に解決されており、
私としてはもはや何も言うことはありません。(むしろ、脱帽です。)
隔離された部分(本面では画面左下方面)であれこれするために、
事前にちょっと手を加えておくというのが私の好むところなのです。
序盤のEF運搬については次レスで述べることにします。

ゴル = 邪竜ファフナー(ファフニール)という設定です。
正しくジークフリートが火を恐れるのはおかしいという元ネタに由来してるわけですね。
map_feelig MOUNTAINもそこからきています。
ああ、ブリュンヒルデよ、永遠なれ。
4210080御陵前:02/12/22 02:40 ID:???
>>415-416
クリアーおめでとうございまーす!(気を遣った内容のカキコに感謝。)
>クリスタルや炎なんかのWin版的パラダイム
いや、右に同じ。(w
というか、エッガー古株の我々はスカルを使うことをまず考えますよね。
>407で発想が面白いと言ってたのもその辺に起因してるわけです。
後からハケーンした別解だと思われるのは癪だったもんですから、
実は『The Heaven of Push(>338)』(見ました?)を先行公開しておき、
それとなーくスカルの陰に隠れるという発想を暗示させておいた汚い私。(w
(ただ、>388の修正前と後では指テク難易度がかなり違います。)

EF初期配置の自由度の高さは良い意味、悪い意味共に当方も理解しています。
この配置の制作者意図は、上4右4の岩にハンマーを使うのでは?と思わせる罠と、
ドンメの視線防ぎにEFを1個配分して良いものかの一考にあったわけです。
また、中央付近の一方通行の設置意図は別のところにあるのですが、
これと絡んでEF運搬あれこれに味が出たかな?と勝手にほくそ笑んでいます。(w
右下メドーサの下防ぎにEFを使えないのは明らかですから、
それ以外のどの場所にEFを運ぶか、恐る恐る考えさせるところが序盤の妙ですかね。
私もテストプレイ時、色んな意味で『夢をみる島』にデジャブを感じました。
そこに違和感を覚える辺り、私は古いタイプの人間という事なのでしょう。(w
>もうオサーンなのかな・・・?(w
年齢的には私の方がオサーンかと思われ。
FCもWinもマンセー。適応せな生き残れんでぇ。←こういうのを節操がないという。
4220080御陵前:02/12/22 02:41 ID:???
<『神々の黄昏 〜RAGNAROK〜』の作者解です。体験版仕様。ネタばれ注意!>
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,ln,Sd,fl,fl,fw,fl,fl,fl,fw,rk,Yd,wl,
wl,fl,fl,rk,fl,fl,fl,rk,fl,fl,wd,fl,wl,
wl,SF,rk,Md,rk,fl,rk,Md,rk,fl,wd,Pn,gt,
wl,fw,rk,h1,fw,fw,fl,fl,rk,EF,fl,fl,wl,
wl,wd,ln,ln,fl,fl,wd,fw,fl,HF,EF,fl,wl,
wl,HF,fl,d3,ou,fl,Gd,fl,fw,EF,wd,fl,wl,
wl,fw,wd,fl,fw,fw,wd,fw,fl,HF,EF,fl,wl,
wl,fw,h2,fw,rk,h0,fw,fl,fl,EF,fl,fl,wl,
wl,fl,rk,Md,rk,fw,wd,Md,fw,fl,fl,rk,wl,
wl,sd,TK,rk,fl,fl,HF,fl,SF,fw,wd,fl,wl,
wl,SF,fl,or,fl,wd,fl,fl,fl,fl,wd,Du,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
HM,03,HM,04,
map_log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御陵前:02/12/22 02:42 ID:???
25行制限ってなくなったのでしょうか?
(恐いんで一応25行にそろえておきます。w)
お手数かけますがmap_number等の切り貼りよろ。
map_number 112 map_feeling LAND
<以下は『神々の黄昏 〜RAGNAROK〜』の無駄なし版別解です。>
76D2DL31L3W17U1W13L2W8D3W37U1UR14R1DR70D17L4W7D5W6U4W16R28U1LU16L1W10D2W44R1UR
14U52L45R31U50L3DL11D1DL17L1LS29L1DL16D1DL14L34U16R13U7W4L6W5R5W40U3UR62R1DR
80D2W16L31D35R1UR13U1W15L4W13D1W14L1W15U4W13R1W13U50L1W47R1UR76U1LU64L1DL81D1W
15L2DL18D1DS14D1DR15R93U1LU17L2LU9U3LU13L1LS31L3DL36D4W11U3W15R17U1UR28R2DR15D
2DR29R3UR12U1LU52L1LR24R2DR113D2DR14R503W4L4W1S4W35L4W27U2LU36L4DL98D3DR14R1UR
18U2W1S4W14D1DR30R2UR12U3UR26R2DR22D308W13R2W8U1US20W10U2W15R3W12U3W14R1W53U60L
2DL20D1W25L1LR15R1W13U52L2DL35D309W7D8W4R3W1S23W23D4DR4D1DR25R

ちょっとお尋ねしますが、>412のログは体験版仕様ですか?>ピッキ氏
仕様の明示どうこうを指摘しているわけでなく、私の場合製品版でこのログを
再生できず、体験版でのみ見ることができたという事情からお尋ねします。
各自のプレイ環境の違いって厄介ですねぇ。(w
ところで、一応『波状攻撃』『神々の黄昏』あたりが自作マップ終盤の
難易度の指標なのですが、客観的に見てこの程度で相応でしょうか?>皆様(特に416氏)
『夢をみる島』あたりになると私には基地外ざたに思えてしょうがないのですが。(w
4240080御陵前:02/12/22 02:48 ID:???
>>417-419
うごご。2時間にわたり解説レスを書いてるうちに温泉氏のレスが。(汗
今から確認しますが、私の言いたかったことは上記レスの通りですので賢察あれ。
ログ等かぶっている部分があれば容赦してください。
425渦巻き:02/12/22 03:11 ID:46Np7otA
お久しぶり&はじめまして、渦巻きです。
ちょっと気が向いて『神々の黄昏 〜RAGNAROK〜』忙しい中頑張りますた。
クリアしましたが、御陵前氏正解と同じ解だったので、ウpせず。
[悔しいので]あと泥棒使ってショット1つとハンマー余ります.[無駄な情報]
全般的にかなり糠喜びさせられました。(w

;; 自作中級面:『下へ〜、下へ〜』
;; 『上イン』があったのでこんなの考えてみました。
map_number 5
map_feeling LAND
wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,wl,
wl,od,od,SF,od,d4,Cr,od,wd,od,Gd,TR,wl,
wl,od,d4,Cu,od,od,d4,od,EF,od,d4,od,wl,
wl,od,EF,od,Cu,od,od,rk,od,od,od,od,wl,
wl,HF,od,od,d4,od,d4,od,d4,d4,od,Cu,wl,
wl,od,od,d4,ld,d4,d4,d4,od,od,Gd,Cu,wl,
wl,od,d4,od,ld,od,od,d4,rk,od,Gd,d4,wl,
wl,d4,d4,od,od,ld,od,d4,od,od,od,d4,wl,
wl,d4,od,d4,od,ld,ld,d4,od,d4,od,od,wl,
wl,od,od,d4,Cl,od,ld,od,od,d4,od,Gd,wl,
wl,od,HF,od,Cl,od,ld,od,h0,od,d4,od,wl,
wl,Pn,SF,od,od,HF,ld,bv,Md,od,h1,SF,wl,
wl,wl,wl,wl,wl,wl,ln,ln,wl,wl,wl,wl,wl,

それではまたいずれ
426渦巻き@追加:02/12/22 03:14 ID:46Np7otA
>356 御陵前氏
あの技は、どっちかっていうと、ガンマンです。一応。
それでは、失礼しました。
4270080御陵前:02/12/22 03:47 ID:???
>>417-418(>>温泉氏)
クリアーおめでとうございます!
いやいや、これも素晴らしい発想ですね。(当方の予想範疇外。)
>実は最初>406を見たとき、何を考えているのかさっぱりわかりませんでした。
私は、A「スカルを使う」・B「ゴル半歩ずらしで炎を使う」・・・
すなわち両者を合わせた>>423の別解を想像していました。
作者解(コース2)を選択肢に入れていたピッキ氏の懐深さに完敗。
以下はオマケ。  ※>422の面に対応
77D2DL31L17U15L9D3W35U2UR14R3DR70D1W17L2W5D4W6U3W15R
1UR22U1W28R3UR13U53L1LR42R6UR28U1LU49L2DL14D1DL11L1LS
30L2DL19D2DL12L2LU31U1UR16R2UR11U3W8L4W6R2W41U2UR64R
4DR76D1W16L1DL33D1DR29R3UR14U18L14D14L1LU18U3W14R1UR
11U51L46R3UR76U3LU62L2DL79D2W15L1DL21D1DS12D1DR16R95U
2LU15L1LU12U3LU12L1LS27L4DL40D6W9U3W18R15U1UR28R2DR
18D2DR28R4UR11U1LU49L3LR24R2DR113D2DR25R2W5L482W1S5W
21L64W27U1W54L4DL90D4DR52R17U4W1S4W28R1DR16D3W4R234W
5U1S15W23R1UR20U2W15R55U63L5DL13D1W23L1W16R1W14U1LU
51L4DL73D4DR23R
もうこれ以上の別解は出ませんね?(w
というわけで、>407にて触れた「右下メドーサ下(下2右5)に花畑増設」という
初頭の結論に達するわけです。
楽しんで下さった皆さん、本当にありがとうございました!
4280080御陵前:02/12/22 04:38 ID:m5Ar8KZ+
>>425-426(>>渦巻き氏)
おおうっ。お久しぶり!
なになに・・泥棒技・・・って、もうやっとられんわー!!(爆
とりあえずクリアーおめでとうございます。
新面うp、おおきに!
コーヒー飲んで眠気が失せてきたんで、
このまま『下へ〜、下へ〜』の攻略に入ります。
>ガンマン
いえ、あれはもはや私の中でzzzの盾というネーミングしかありえません。(ニヤリ


ところで皆さん、解けているならなるべく早く申告してくださいね。
2週間以上経ってみんなが一気に解けるってのは・・ちょっとね・・・。(苦w
(もっとも、それぞれの都合もあり無理な話だと思いますが。)
やっぱり一番乗りの人を称賛してあげたいじゃないですかあ。(w
御陵前としては皆さんの自己申告を信じるしかないわけで・・・。
明らかに自分の解を別解だとか美しくないと思ってらっしゃる方は別ですけどね。
エゴ、スマソ。
4290080御陵前:02/12/22 05:53 ID:???
>>425(>『下へ〜、下へ〜』)
何という下へ〜、下へ〜っぷり!!
むしろ、上へ戻るにはどうしたら良いか熟考させられるという点で、
上へ〜、上へ〜という感覚を抱きました。
前から思ってましたが、渦巻き氏は経路の限定を巧妙にやってのけますね。
これだけ一方通行と壊れる端が所狭しと並ぶと、
プレイする側にかなりの緊張感を与えるとものですが、
随所に半歩ずれテクの隠し味がきいており心地よいプレイ後感を味わっています。
特に下1.5右5に障害物を置かせる辺りの工夫が実に好印象です!
制作者の意図を知りたく思えるインパクトの強い面だけに、
正答発表&解説に再びお越しいただけたら幸いです。再見!
【ネタばれ!】以下、御陵前解です。【厳重注意!!】
14R1W16U14W27U14L1LU27U1UR17R2UR17U1LU29L1LU25U2UR15R
2UR14U1W14R2UR5U1US9U1US29U3UR15R1DR20D1DS21D6W6U4W
11L1W29U2LU18L8D3W12L16D3DR22R808W20R7W10L3W16U1W30R
2DR16D3W27L1DL16D37R28L1LU16U1W47R3DR31D5W12L1W15D19R
1W14U2W10R1DR81D12W6U6W47R15W15R3DR13D6L1LS15L2LU16U
1LU16L1LU12U33L1LU39U1LU17L1LU28U24L1LU9U1W10L3W10U
4W30R1UR20U1UR33R12D1DR51R1W6D4W1S4W12L2W9U2W15R2UR
16U3LU9L1LS18L2LR13R3DR29D1DL63L5W6D7W100L1DL132D1DR
36R2W46L1LU9U1UR16R1UR27U3W14L7W26U1W16R2UR14U1W31L
2LU22U1UR18R1UR13U1W17R1UR13U1UR79R3W11D3W43R3W14U4W
7R6W22U1UR10R
4300080御陵前:02/12/22 05:58 ID:???
>>429(自己レス)
上から6行目「壊れる端」→「壊れる橋」
上から7行目「与えるともの」→「与えるもの」
時間帯的にそろそろ壊れてきますた。
431温泉たまご:02/12/23 12:33 ID:JjqAjtn0
そろそろ新スレ引っ越しの時期が近づいてきました。
テンプレ(>1-3の文章)や引っ越しに関してご意見があれば、今のうちにどうぞ。
特に問題なければ、今週後半のどこかで引っ越しておきます。

>>395:『fatal shortage(another版)』の正答
あの場所で半歩ずれか・・・何で気付かなかったんだろう。
裏技チックなのが気に入らないとのことですが、半歩ずれを使い切ったと考えれば
別におかしな解答ではないのでは?(ひねくれた発想がないと思いつかない答えのような気もしますが。)

>>408:『The Heaven of Push』の正答
再生してみて、思わず「あ!うまい」と声が漏れました。

>>425
お久しぶりです。『下へ〜、下へ〜』 は後でやってみます。

ところで今さら「上イン」の話ですが、結局ギブアップしてしまい答えを見ました。
カポ利用などある程度のところまではこちらでも考えていたことでしたが、
リーパーの使い道を特定できなかった時点で私の負けです。完敗です。
432温泉たまご:02/12/23 12:35 ID:???
>>377等で話題になっているのに触発されて、PROD面に挑戦してみました。(以下ネタばれ)
正答や152氏の手順を見ないで考えてみたところ・・・次のような手順でクリアできました。

前半:>>377の1.〜4.と同じ。ただし、格納庫からアルマが逃げると恐いので蓋(EF)をしました。

そうするとゴルの盾にするものがなく、アルマを閉じこめるEFが人数分はないという状況になります。
とりあえずショットは補充したいので

5.右下アルマの前のハートを取り、アルマはEFで閉じこめる。
6.右上アルマの前のハートを取り、アルマはEFで閉じこめる。

ここで盾が尽きます。それを、力業で強引に突破しました。

7.右中央アルマの前のハートを取り、そのアルマが玉子から復活するまでに次のことをする。
右2上6から半歩左に足を出してすぐに半歩戻る。
下から来る火をかわしつつ右3上6へ移動、さらに半歩左に足を出してすぐに半歩戻る。
上から来る火をかわしつつ、孵化したアルマから逃げながら宝箱へ。

>>377の手順5に気付いていれば、こんなPROCもどきの行動をする必要はなかったのになあ。
いやー、とにかく無茶苦茶疲れました。もうこりごり。
433温泉たまご:02/12/23 12:36 ID:???
引っ越しが近いので旧作正解発表をしておきます。

>>331「ジャグラー1」
ジャグリング予定地点をハートで塞ぐということをやってみた面です。
28R1W16L96W12R2DR9D14W6U2LU12L46W14R2DR11D1DS1D41W47D
2R2W60U4LU31L2DL95D1W29R5W30L1DL62D2DR31R141W12R64W
42L7LU30U2UR12R125W12L83W8R1S25W47R72W5R1W61L3DL10D
3DR18D4DR90R4UR29U7W28D2DR61R2UR33U44W30D5DL25L10W5U
73W1S20W35U23W4U12W59D3DR31R5UR93U34L2W34R2DR92D1DL
32L2W9U139W1S34W58U19W66D5DR34R5UR123U3W8L280W1S34W54L1W1R1W56R5UR27U2LU103L

>>393「バミューダ海域」 ※この面のルールが把握できない人は>>419の補足を参照。
宝箱を取った後のプレイはlogに記録されない(ただし改ざんは可能)ので言葉で説明。地形のうち、



砂  または  ↑砂砂

を歩くと金縛りにかかります。ただし、1キャラ分の川を渡るだけなら影響ありません。
また金縛りにかかっても、水没するまでに他の向きの海流に乗れれば金縛りが解けます。
これを利用してゴールに行けばok。
一度左下へ向かい、戻ってきて右上に向かい、そこからゴールへ行くのが正答になります。
434毎年見ます、なぴっき:02/12/23 17:13 ID:???
突然凄い勢いでスレがすすみました。びくりつ。

>>415 >>417(温泉たまごさん)
ス、スカル盾ですか! いや、全く思いつかなかったわけではないんですが、
むしろ解こうとしていたにも関わらず、お二人のような解法に至らなかったのが悔しい。
左下のメドーサの下っかわを、迫るスカルを卵にしてかわす辺りの発想が斬新でした。びびりました。
まだまだ学ぶことがいっぱいあるなぁ・・・。

>>415 >>『夢を見る島』
ゼルダですか?Σ( ̄□ ̄;  スカルとか砂漠とか出てきそうな面ですね。

>>420 (0080御陵前さん)
>>そう、ピッキ氏の言う「コース2」は実現可能なのです。(!)
正答を見ました。なるほどー、ショット一発ずつ(計3発)でゴルとスカルでメドーサ封じをしようとしていたので、この解答にいたらなかったわけですね。
4発目を撃ってセッティングをし、卵状態のまま渡って向こう岸でふっとばせばよかったんだ。
自分で、コース1で同様のことを言っておいて気がつかなかったとは(w

>>ゴル = 邪竜ファフナー(ファフニール)という設定です。
なるほどー。ならまだ不死身ではなかったわけですね。(その前にロロくんに肩とかあるんだろうか(汗
435毎年見ます、なぴっき:02/12/23 17:14 ID:???
>>423 >>ちょっとお尋ねしますが、>412のログは体験版仕様ですか?
えっと、私がいままで上げたログで、明示されていないものはすべて製品版でとったものです。
おかしいですね・・・。他に私のログを製品版で再生されない方はいらっしゃるでしょうか?
もちろん私自身は製品版でとったものですから、自分の製品版では再生されます。
環境は、WIZ98SE CPUセレロン300 メモリ256+128と言ったところです。

>>難易度の指標なのですが、客観的に見てこの程度で相応でしょうか?
難易度ですか。あんまり考えたこと無かったですが、終盤としては申し分ないと思います。
でも、きっとこのレベルのものが連続すると疲れちゃうので、間にアクション面をはさむとか
コースが分岐していて、面を選択できるとかだといいですね。
製品版のエッガー各種は、終盤は直線ルートでしたがそこまで疲れた印象ないのですが。

>>425 (渦巻きさん)
はじめまして〜。新参者ですけどよろしくです。
今、自宅ではないのでエッガーできませんが(WIN2000マシンからカキコしてるのです)
帰ったら早速解いてみようと思います。
436NAME OVER:02/12/26 22:02 ID:???
師走です
4370080御陵前:02/12/27 21:35 ID:???
>>431-433(>>温泉氏)
>テンプレ(>1-3の文章)や引っ越しに関してご意見があれば
月並みな言葉ですがお疲れ様です。
定評のある温泉氏のテンプレです。
私から要望することは何もありません。
>裏技チック
一応フォローを入れておきますと、元祖の方では不自由なく上部で左上ヘビを
吹っ飛ばすことができたのに、anather版ではヒット&アウェイを心がけなければ
なりません。そこに裏技チックな思いを感じたのです。
>PRODクリアー
おめでとうございます!
>もうこりごり。
またですか?(w

個人的な内容で申し訳ないのですが、以下、温泉氏への私信です。
>御陵前マップ1について
以前送付させていただいた御陵前マップ(1)ですが、
マップ構成(序盤〜終盤の難易の推移・別れ道等の選択肢・陸面海面の分別等)について
いかがお感じになったでしょうか?
先ごろシュシュ等からも一応の意見聴取をしたのですが、
温泉氏のご意見についても拝聴させていただきたく思います。
不満・現状維持等、思うところがありましたらどうか聞かせてください。
尚、マップ2序盤については本スレにおいて公開に至りませんでしたが、
旧作の『WOODY MAZE』等の序盤面のレベルを想定しています。
4380080御陵前:02/12/27 21:37 ID:???
>>434-435(>>今年は芸能人ばかりでつまらんかったね・・なピッキ氏)
>『夢をみる島』
ゼルダです。が・・・
エッガー版夢をみる島は極楽鳥のようにけばけばしい面になっております。(苦w
>他に私のログを製品版で再生されない方はいらっしゃるでしょうか?
当方のWin版エッガーが正常に稼働してないだけの話かもしれません。
PCのスペック的には問題ないと思っているのですが・・・。
>きっとこのレベルのものが連続すると疲れちゃうので
貴重なご意見、ありがとうございます。
僭越ながら次回作の参考にさせていただきます。

>>436
えっちらおっちら・・。(w
439温泉たまご:02/12/29 10:29 ID:???
まだ480kには達していませんが、区切りがいいので予告通り引っ越すことにしました。
年始で保全がやりにくいのが不安ですが、圧縮があったばかりなので簡単にはdat落ちしないはず。
どなたか保全レスをしてもらえるとありがたいです。
まあ、落ちたら落ちたでまた立て直しますが。

>>425(>『下へ〜、下へ〜』)
手こずってます。ゴールから逆算して、最後に誰をショットしなければならないかは
わかっているんですが、なかなかその状況にたどり着けません。
壊してはいけない足場がいつの間にか壊れていたりして悩んでます。

>>412のログ問題
私も御陵前氏と同じ症状が出ます。具体的には、
製品版で再生:最初のハンマーが手に入ってEFを押したあたりから動作が合わない。
体験版で再生:正常。
です。スペックの差が出ているんですかね?
440温泉たまご:02/12/29 10:30 ID:???
>御陵前マップ1について
以下の感想はあくまで私見にすぎないので、単なる一意見としてお読み下さい。
あと、マップを通してプレイしたことがないので認識が誤っているところがあるかも。
○旧作について
・難易度推移に問題はないですが、強いていうなら中盤の難易度に波があるような。
 バラエティに富んだ構成とするなら、これでいいのかもしれませんが。
・行き止まりになるルートがいくつかあるんですが、通った道でもいいから
 どこかに繋げてあげればいいのに。と思ったのは私だけ?
 「射的4」のように、あらかじめクリアしておかないと後で詰まるとかだと面白いですが。
・最終面に行くには「日本列島」経由で「門」をクリアし、「コンドル」経由で
 「門」の右隣をクリアするという大回りが必要なようですが、
 これは意図的にそういう構成になっているのでしょうか。
 凝った構成だなーと感心しつつ、そこまで遠回りさせんでも・・・と思ったり・・・。
 
○新作に期待すること
・既にやっているとは思いますが、ルート/エリアごとに地形を使い分けて特色を出すとよろしいかと。
・お助けモード(map_log)対応希望。
441温泉たまご:02/12/29 10:31 ID:???
このスレッドは移転しました。以降の質問等は次のスレッドでお願いします。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1041124215/l50
442保守:03/01/07 22:29 ID:???
保全お願いします。
443モルチョ:03/01/08 15:09 ID:???
え!?
444山崎渉:03/01/10 04:04 ID:???
(^^)
445山崎渉:03/01/10 16:26 ID:???
(^^)
446NAME OVER:03/01/14 19:10 ID:???
俺はスレッドの最後の書き込みに命をかける男。    
今日もこのスレがdat落ちするということで足を運んだ。  
もう、このスレッドには何も書かれることはないだろう。  
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