やっぱりゲームは２Ｄ!!!と思う人の数→

３Ｄゲームお断り。

もちろん。

3 3
D
O O

同意しとく

マリオサンシャインよりマリオワールドの方が面白い

↑同意。

パックマンは最高のゲームです。
パックマンワールド２は・・・

��同意。

でもMight&Magic book2の２Ｄマップは蛇足だったと思うんです（違

なんでも３Ｄになるのはどうかと思うね。

>>10
に禿同

マリオ６４は面白かった。

3ディーは酔う

マシンスペックを上げる口実で3Dゲームを流行らせているとしか思えない・・・。

ガキの頃、ディープダンジョン3で酔った

俺は「WIZARDLY」
弟は「忍者龍剣伝」を親に買って貰った。

弟を殴って「忍者龍剣伝」を手に入れました。

でもスマブラみたいなのは許そう

業界の流れとして、ＰＳやＳＳの発売と前後して3D（の技術をを使ったゲーム）
であると言うだけで問屋や小売店が大量発注してくれた時期を経てるからﾈｪ。

>>17
３D反対！板違い！！

はっきり言ってフリーのドット絵の仕事が激減しますた。
MOMOとかゲのつくBBSとか見ても3Dの募集ばっかし。
GBAとかで需要があるのでは？と言う考えもあるでしょうが、開発規模の小さい
機種なので１作当たりの必要人数も少なく、よほどドッター皆無の会社で無いと
募集かけるほど不足してないと言う感じ。

ふ、もはやフリーのドッターなぞ過去の遺物か…。

３Ｄの方がリアルったって、結局２次元に表示する以上疑似でしかない
バーチャルなアナログ入力でバーチャルな三次元空間の動作をさせる
のは、映像的なショック以外ではストレスしか産み出さない。
３Ｄゲーを全否定はしないけど、例えばＲＰＧ（ＤＱ．ＦＦとか）を、今のよう
な３Ｄにすることに意味あったのか、は疑問だなあ
（ＦＦ１１まで行けばアレはアレで良いかとは思うけど）

元々３Ｄ視点だったゲームはいいけど横スクロールだったゲームを
３Ｄにするのはちょっと・・・

つーか板違い


===========================終了===========================

test

ゼビウスも３Dだな。
縦横に空中地上の３D。

つーか板違い


===========================終了===========================

３Ｄクラウザー　　

クラッシュバンディクーは面白いよ！

ブレスOFは３D導入してから糞になった。　　
反対だな。　

3Dがゲームの進化というメーカーの主張はそろそろ通用しなくなったと思う。
2Dゲームは全てGBAあたりの携帯機にまとめるのもなあ・・・。

スペースチャンネル５にはポリゴンの凄さを感じたが
シェンムーがクソつまらなかったので禿同。
板違いな内容なのでsage。

>>31
水口哲也（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

かといって、ハードドライビンが２Ｄだったらそれもいやだ。

レーダースコープ

基本的にﾎﾟﾘｺﾞｰｿは反対です。
でも面白いならいいです。

レゲー的にワイヤーフレームはアリだけどポリゴンはナシ

でもダンシング・アイのみ許す

スターフォックスはどうよ

まあ３Ｄが乱立する今だから２Ｄに安らぎを求めるのかもね。

宮本氏は３Ｄゲームに疑問を抱いてるようだけどね。
単純におもしろくないと。

>>40
ゼビウスだって３Dｹﾞｰなんだぞ！！
ﾌﾟｿﾌﾟｿ

技術に偏ってアイデア出す暇ないから３Dは駄目

つーか今の3Dゲームに物申すんだったら家ゲとかに立てろよ。
ここは昔の2Dゲームを懐かしむスレじゃねえの？

こういうスレはゲサロ向きな気がするんだが。

ＸＢＯＸに遂に４Ｄゲームが！

ブリンクス・ザ・タイムスイーパーのこと？

これからは敢えて１Ｄゲームが新しいんじゃないのか？

4Dボクシング知ってる人いますか？

ゲイモスは3Dでゲイモスよ！

お前らが最もスゲエと思う２Dドット絵師を挙げてみろ。

俺はメタスラシリーズのドット絵師を推す。

　正直,3D視点のゲームはどちらかというとアーケード向き(座標合わせゲー)で
より雑多なジャンルのゲームの表現が許されている筈の家庭用ゲームは
映像表現を"3D"と限定するとゲームの内容も限定されてしまう….
　しかしながらいまやICの開発生産の飛び道具になってしまった家庭用ゲーム機では
半ば脅迫的に"3D"の映像表現を使わざるを得ない….
　…意味不明なつぶやきスマソ.

どうでもいいけど早くＦＦ３リメイクがやりたい

スペハリは３Dじゃないとスペハリじゃないです。

人間は三次元の世界に住んでるから、
同次元のものをゲームにしても楽しみきれないと思う。
低次元の２次元であるからこそ容易に扱え、
楽しむという余裕が生まれるのだと思う。

ポリゴン使ってても二人称視点なら2Dと同じだよ。格ゲとか。
ドット絵でも同じことやれるけど、見た目や売り上げも同じという
わけにはいかんだろうし。時勢ですな。

でも、一人称視点のゲームが空間を把握しづらく遊びにくいのも事実。
特にジャンプで穴飛び越したりするタイプ。視点を低くするな。

JJとかは３Dというのですか？

鉄拳は２Ｄ。

テラクレスタはやはり2Dに限る！

3Dで奥に移動する時コントローラーをドコ押していいのか分からなくなるYO。

鬱武者より影の伝説に1票。

任天堂はファミコンのゲームをパックにして売ってほすぃ。
動物の森じゃなく。

といっても３２Ｘのバーチャレーシングはやっぱり従来のレースゲームよりもおもしろかった。



こればかりは３Ｄマンセーでしょうな。

バーチャレーシングＤＸ＞＞＞＞＞オーバーテイク

Ｘ６８０００負け

ファミコン３Ｄシステムを否定する気か？

だいたいテレビという２Ｄのものでやってるんだから、２Ｄでいいじゃん。

バーチャルボーイを・・そりゃ否定するわな。

64>ちょっとおまえ、ＰＣゲーム板に


平面のモニターで３Ｄゲームをやるのは無意味

つースレたててこいや。

>>66
怖いから遠慮しときます

とびだせ大作戦

>>65
自分はひそかに期待していますた＜バーチャルボーイ

３Ｄをなめるな！３Ｄの面白さを思い知れ！！
せがれいじりで・・・

ハイウェイスター
ＪＪ

ファミコンいい女スレでも書いたが、ゲームに出てくる♀は２Ｄに限る。
ポリゴン♀だけはどうしても萌えん！！！（悲痛）

まぁ「３Ｄにする意味がどこにあるんだ」というゲームは多いやね。

ときめきメモリアル３

>>47
ゲーム電卓とか？

4Dボクシングが既出ってのがレゲー板だね。

3Dの方が手間掛からないよね、今は。

>>72
同意

最近の弾幕系シューティングゲーム見るとスプライトの量やら拡大縮小やら凄いけど
最近の技術でまた2Dでレースゲームを作って欲しいな。

最新の２Ｄ技術でアウトラン。それは凄い。ぜひやりたい。

アウトランは３Ｄです。

やっぱりコントラ。

コントラも2面は３Dです

ポリゴン逝ってよし！
ゲームはドット絵じゃなきゃだめなんだっ！

ポリゴンを活かしてるのはバーチャロンとトゥームレーダーくらい。
あとＧダラも良い。

ポリゴンを上手く生かしたゲームならそれはそれでいい。

2Dでポリゴンなアウターワールドが大好物です。

何か、３D＝ポリゴンと思ってる香具師がいるな

見た目も満足できる２Dゲーム
�@メタスラシリーズ
�AFF６

ヨッシーストーリー

ポリゴンだけど２ＤなスマブラＤＸは最高！

３次元格闘ボールズ

ゲーセンだってNAOMIなんかよりMVSだバカヤロー

ギルティギアよりＫＯＦ

カプコソのヴァソパイア好き

マリオRPG

マリオストーリー

アタックアニマル学園はエロかった

やっぱゲームにもよりますな。

スト2系は3Dにする意味あるのか？

どうもクエイク系は馴染めない。

中途半端は3Dは嫌。

３Ｄにすると面とか街の数とか減るね。

PCのヘリコゲーム「コマンチ(昔のヤツ)」のなんとかボクセルって3Dエンジンはスプライトだよね。
あぁいうのが好きだな。

ドアドア

不思議のダンジョンまでポリゴンにしやがって。

３Dをなぜ否定する！！
ゼビウス、スペハリ、ゲイモス・・・
代表的なレトロゲームじゃないか！！

魂斗羅復活だ〜♪

２ＤといえばＦＦ�Xあたりの絨毯とかの美しさに激しく感動した物だが

一人称視点のゲームでテレビ画面に表示出来る横幅は、
実際の人間の視角の三分の一くらいしかないじゃない？
あの狭い視角で周囲の敵や障害物を現実と同じくスムーズに認識するのはかなり無理がある。
あれも３Ｄゲームのプレイアビリティーを下げている一因だと思う。

６４のゼルダとかに見る３Ｄ化ってのはどうよ？
個人的にはＳＦＣ版の２Ｄが最高なんだが。
次にＧＢ版の初めの方。

３Ｄになって良くなったのはソニックぐらい。

>>110
残念ながら、ＳＦＣゼルダも３Ｄです。

私は以前、ソーサリアンがDCでゲームになると聞いて小躍りしましたが、
実際プレーしてみたら全く別物でした。
3D化されたソーサリアンなんてソーサリアンじゃないやい。

みなさん、
３Ｄ＝ポリゴンではありません。
３Ｄとは三次元のことです。
XYZ軸の概念があれば３Ｄなのです。

くれぐれも３Ｄ＝ポリゴンという認識の書き込みはしないように。

だいたい、バーチャファイターが出た頃あたりから
ポリゴン＞＞２次元絵なんて認識が広まっちゃったからな
正直ポリゴン使ってるからって何がそんなに偉いのか

大体今まで２次元だったキャラをいきなり勝手にポリゴンで立体
化されてもキモいだけ

ポリゴン系ではバーチャ１だけ好き。
味があるね。

ゲーキャラ(人間)の(疑似)３Ｄポリゴン化が
『ゲーム業界』の失敗の始まり。。。

といってもバーチャ(鉄建)ブームの時には、
こうなる(3D化がゲームつまらない要因)とは、
夢にも思わなかった。。。

レースとフライトシム以外3D化はゲームをつまらなくする???

野球ｹﾞｰﾑは3D化するともう少し面白くなると思ったけど、ﾊﾟﾜﾌﾟﾛくらいしか面白くない。
つーか、ﾊﾟﾜﾌﾟﾛ自体ﾏﾝﾈﾘ気味。

>大体今まで２次元だったキャラをいきなり勝手にポリゴンで立体化されてもキモいだけ

本当そうだと思う。３次元にしても何も変わらないようなゲームさえも、そうなってるし。

よって３次元ポリゴンＲＰＧ、逝ってよし
よって３次元ポリゴンＲＰＧ、逝ってよし
よって３次元ポリゴンＲＰＧ、逝ってよし

>>119
つーかパワプロは３Ｄﾎﾞﾘｺﾞﾝでなくてもつくれますヽ(`Д´)ﾉ

>>121
つくれます、つーか、最初はポリゴンじゃないじゃん。

ポトリス

>>121-122
言いたいのは、ﾊﾟﾜﾌﾟﾛ以降、野球ゲームがそれほど進化してないってこと。
別にﾊﾟﾜﾌﾟﾛをﾎﾟﾘｺﾞﾝにしても面白くないということじゃないけど。

3Dのほうがよさそうなジャンルとそうじゃないジャンルってない？

レースゲームは３Ｄの方がいいよね。
ファミリーサーキットも面白いけど。

ドット絵が爽快に動き回るゲームなんか最高ね
ポリゴンキャラが動き回ってもイマイチ爽快感に欠ける
そういう意味でスパロボαが出た時には感動した
ドット絵が動く動く〜って

ザクソンはどうしますか？

>>122
どう読んだらそういう解釈できますか？

>110
ゼルダは探索型アクションだから３次元空間になって面白くなったと思う。

>130　視界がものすごせまくなった

ドンキーコングはつまらなくなった。

>>130
ゼルダはSFCから３次元空間ですよ

>>133
言葉が足らなかった。自分の視点で歩き回れる３次元空間ですた

スパロボαのどこがレゲーなんだ？

２次元面妖

SFCのゼルダを３Dとは呼びにくいだろ

SFCのゼルダは無理やり３次元にしてるだけで、２Dっすね

どんなに３Ｄに見えるゲームでも、実際ＴＶやモニターに映してる時点で２Ｄ。

縦横に加えて奥行きの形状を示すデータを持ってれば３D。
実際の3次元と計算機科学のいう３Dは違うっす。
でもいつか、まじで3次元で絵が写される機械ができたら
疑似３次元と呼ばれるんだろうね

立体映像ゲェ―ム

KOF2002

斑鳩

イー・アル･カンフーが全格ゲーの基本である。

2次元の画面に3次元をあてがう時点ですでに無理がある。
立体ゲームで急に向きがぐるぐる変わるとわけがわからなくなる。
平衡感覚を伴わないし、動きがないと距離感がまるでわからない。
僕にとっては、ヴァカの一つ覚え的に立体化が進みすぎたことが、
（現行の）ゲーム離れの大きな一因である。
（日本の誇りであるはずの「見立ての美学」はどこいった）

奥行きはテレビモニターなどでは再現できないだろ。
まぁラインという概念でがんばった作品も多々あるが……。

>>144
んなモン誰でも知ってる話だろ。

>>146
バーチャルボーイのような形でしか無理。
一つの画面に対して複数の人間が擬似3Dを体感するには
ディズーニーランドにあるマイケルジャクソンの映画っぽいのを見るときに
かけるメガネがないと無理なのでは。
ホログラムという技術が実現出来てたとしたら別だが

ドラクエのポリゴン化はゆるせん。

>>149
あれこそ意味のないポリゴン化の代表例。

>>148
哀しいかな、キャプテンEOはもうないよ・・・

つーか、コマンド入力型ＲＰＧに関しては、
ポリゴン化してもゲーム性が上がることは無いな。

サルゲッチュ２面白いよ。

>>152
元々演出でみせるタイプだからな。
ビジュアル面が重視されるのは当然だろ。

半熟英雄 対 3D　これで決着を！

winmx2.6WPNP
閉鎖に追い込んだのは俺です。

ドット職人は飴細工職人のようになっていくのでしょうか

アンリミテッド：サガには期待してます

2D好きなら2Dやってればいいじゃんｗ
語り合ってどうしたいの？
2Dゲームはいっぱいあるんだからやってればいいでしょ？
あんたらにはついていけないだけでしょ？

＞149
じゃあ1-6やってれば良いだけじゃないの？

くだらないこと語り合ってもしょうがないでしょ？

やっぱりゲームは１D。
２Dとか言う奴はシロウト！
３Dなんてもってのほか。
おめーら１次元の世界は奥が深いぞ。
奥行き自体ないがな。ガハハ。

ボンバーマンオンライン

＞159
新作も２Ｄがいいんだよぼけ！古いゲームをずっとやってりゃいいのかよ！

>>160
１Dでゲームが出来るわけがないだろ？
文字でさえ２Dなんだぞ

ナッツ＆ミルク

1次元って事は線のみか？
いやその線の厚みが縦になり2次元になって・・・

どうすりゃいいんだ！

３Ｄが悪いとは言いませんが、
既存の２Ｄゲームを３Ｄでリメイクされると泣きたくなります。

ファミリートレーナーでもやれや

サテラビュー
サービス廃止。

つまりこれは、
3Dのえっちなゲームより2Dのえっちなゲームの方が良い良い良い（残響音含む）ということですか？

そうですね。２Ｄの方が良い良い良いです

そんな貴様らには大小便３日我慢の刑

２Ｄスレって各板立ってるけど、大概がネタスレなんだよな。
ここはレゲー板なんだから、もう少しスレの主旨に沿った
話が出来ないものだろうか。

>>172
ここのスレはけっこうまともじゃないか？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1030867929/l50

とにかくスタートリゴンはつまらない

バルーンファイトが３Ｄになったらどうだろうか・・・。
もちろん一人称視点で

それに伴いジャウストも３Ｄにしたらどうだろうか・・・。

ウェブマネーないし

>>172
３Dをまともに出来てない香具師が多いからな

四次元だと時間軸が加わる

四次元ポケット欲しいな♪

ageとく

三次元ポケットなら持ってる

>>173のスレがdat落ちしてる・・・。
Part３までいった、結構いいスレだったがな。

フロッガー２

どういう意味か。
ドットのゲーム？

２Ｄ感覚のゲーム。ポリゴンは可だがドット贔屓。

ＮＥＯＧＥＯ

４次元空間と４次元時空は別のものではないか

よぉ、次元

クロノスチェンジを習得しますた

しますた

>>1-191
>>193-1000
ばっかじゃねーの、なにがゲームは2Dだ。
3Dの方がリアルでいいじゃねーか。
どうせ一方じゃウィザードリィ最高なんて言ってる脳味噌の進化してないオヤジばっかりだろ？(ﾌﾟ

>>192
はぁ、リアルを追求したいなら外で遊べよ。
あと、三次元でﾊｱﾊｱしとけよ。二次元に萌えたりすんなよ、2Dなんだから。

>>193
ゲームの話だろ
なに訳わかんねーこといってんだよ
お前が外で遊べば？

ウィザードリィ最高!!

ぱっかじゃねーの、なにがゲームは3Dだ。
2Dの方がアンリアルでいいじゃねーか。
どうせ一方じゃスペランカー最高なんて言ってる脳味噌の進化してないオヤジばっかりだろ？(ﾓﾌ

>>196
３Dのゲームの例をあげてください。

ダブルダンジョン最高

>>196
アンリアルは3Dゲー

>>199
この場合のアンリアルは「現実的じゃない」の意と思われ。

いや、マジレスされても困るんですが、、、

人が困ってるの見るのが好きなんです。

好きな子をいぢめるのといっしょだね

そりゃ3DOはREALだが。

ワギャンランドが3Dだって？
なめてんじゃねーぞ

多重スクロールは？
クォータービューは？

３Ｄゲームって一人称視点ゲームのことだろ。

>>207
TPSは充分3Dゲーだと思うが？？

>>206
クオータービューは３Ｄ

アウターワールドって３Dにみえて実は２D？？

３Ｄ

オトスタツ

やぱー1Dに限る

>>192
いや、３Ｄゲームなんて全然リアルじゃない。
見た目のリアルさはそりゃ追求できるが
ゲームとしてリアルなのはやっぱり２Ｄだな。
３Ｄではゲームとしてのリアルさは追求できん。

ゲームとしてリアル？？？

なんのこっちゃ。
ちゃんと説明してくれい。

>>215
見た目がリアルなんてのはほとんどゲームに必要ないって事だ。
むしろゲームに必要なのは他のリアルさなんだ。

ファイナルファイトみたいに手前に来たり奥に行ったりするのは3D?

２Ｄ

ザクソンは3D?
ビューポイントは3D?

海物語の３Ｄキモイからやめれ・・

「見た目以外のリアル＝ゲームとしてのリアル」と言ってるようにしか
見えないんだが，相変わらず意味不明。説明求む。

ファイナルファイトは奥行きがあって
前後左右、上下(ジャンプ)に移動できる。
3Dじゃないの？

ビューポイントは見た目プリレンダーでクォータービューだけど
前後左右にしか移動できないから
2Dじゃないの？

ジャイラスは見た目3Dだけどｹﾞｰﾑ性は2D

>>217
３D。
なぜなら、ジャンプがあるから

>>1の前振りがあやふやだからいかん。

ゲーム世界の概念が３Dなのか。
３Dグラフィックがだめなのか
はっきりしないから議論が進まない

ファイナルファイト？
あほらしい。
Z軸方向の攻撃手段も用意されてない歪な空間のゲームを
2Dだ3Dだと呼び分けることに何の意味があるんだ？

ネタなのに・・

スマソ。

>>214は いったんもめん

鬼太郎しゃーん
うまく飛べんですバイ・・・。

ファイナルファイトをスパイクアウト風にリメイクしたら面白いと思う。

>>231
スパイクアウトやればいいじゃん

ＲＰＧはいつの間にかビデオＣＤと化しますた。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9620.t&d=2y

サイヴァリア

ぱっとサイデリア

なんつーか、映像の３Ｄ化をしたいなら
まずインターフェースをどうにかすれ＞ゲーム屋
昔のゲームよりストレスが大きいんだよ！
ＰＳ時代以降、大作しか売れなくなったこと、
ゲーム離れが進んだことはこの辺のいびつな進化と無関係ではないぞ
実際、売れたＦＦにしても基本は紙芝居的ムービー垂れ流しゲーだし、
それすらエンディングまでプレイされたのは、売り上げ本数の１割に満たない、
と言われている。つまりほとんどボタンだけ押してれば進めるゲームでも、
エンディングまではやれないほど、ストレスが大きいってことだ

てゆーか、ＲＰＧで辺り見回せればリアルか？脚元すら見えないﾔｼがｗ

3Dﾎﾟﾘﾎﾟﾘしてるのだと想像の余地がないからハマれない
昔の2Dのドット絵のゲームは町並みやキャラが似てても想像でいろいろ描けて楽しかった

>>236
インターフェースって？画面のデザインの事？ジョイスティックの事？
それをどうにかしたらかえってストレスが溜まりそうだ。

10月18日　逆転裁判２
買ってね。

>>237
ジョイスティックとかの操作系のことですね
実際的に、例えば脚元が気になる！
あるいは、右手の手のひらを見たい！
というときに、簡単に（実際リアルでは至極簡単ですよね）見ることができる
そこまで行って始めてリアル、と言えるのだと思うんですよ
結局、現状の３Ｄゲーというのは不自由をゲームシステムとしているだけ、
と思います。まだグラフィックの真新しさで話題にもなるし、
興味も持たれるけど、ゲームとしての楽しさが３Ｄによってもたらされた、
というのは錯覚だと思います。
漏れもマリオ６４やゼルダ（オカリナ）にハマったクチですが、
最近ﾎﾝﾄにそう思います。まだ今の映像表現にインターフェースが
ついてきてない。それはストレスを生み出してるだけだと思う

例えば、立体的に描かれたＣＧがステキだと思うなら、
完全なカミシバイ形式で良いと思うんですよね
中途半端に周囲を見回せる（だからといって好きな方向にアナログに行
けるわけではないゲームもあったりする）から、「できないこと」にストレスを
感じる。
ＦＦで言えば、よく言われるところの「フィールドマップで進める場所がわ
かりにくい」。これ、現実ではありえませんよ、仮に道がなくても草むらか
きわけても進むことはできるのが、リアルですから。
例えば、ドラクエ７で回転という要素が入ったとき、最初は新しいギミック
として楽しかったけど、だんだんｳｻﾞくなってくる。結局のところゲームシ
ステムに不自然な不自由さ（リアルなら気にしなくても左に向かって歩
けばその方向１４０〜１６０度くらいのものは目に入りますが、あえて回転
機能で見回すことを要求される）を加えてるだけなんですね。
アクションゲームでは、ひとつのギミックとして意味があるかもしれない
けど、ＲＰＧとかで今、３Ｄに拘るのはよくわかんないっす、やっぱ。

その点エターナルアルカディアは３Ｄにした意味があった。

>>241
いいたいことはわかるけど、
３Ｄゲームと実際では視点が違うので、
何度とか関係ないと思いマース。

>>241
僕自身はストーリーを楽しむのみなので確かにウザかったが
小さなコイン集めと言うかやりこみプレイヤーには良かったのかも＞ドラクエ7のマップ回転

ドラクエ４のマップ回転は単なる流用。

トルネコの大冒険３いらねー。ポリゴンにしてんじゃねー。

ローグライクで3Dの意味は皆目無し。
むしろポリゴンの重なりで、真上のオブジェクトが見えなくなる罠。

ローグっぽいゲームで、文字がそのまんまポリ化して
さまよってるゲームがあった。
あれは何かを皮肉ってたんだろうか。
それともギャグのつもりだったんだろうか。

>248
ずばりローグだよ、それ。
わざと文字を３Ｄにした一発ネタみたいな奴だったけど。

ランス5D買ってね

戦女神2〜失われし記憶への鎮魂歌〜 も買ってね

ダイナソア３Ｄ買ってね

ポケットモンスター ルビー／サファイア
買え　ボケ

しばらく経つとエメラルドが出ることでしょう。

ランスよりDALK外伝の方が面白そう。

実際ＤＡＲＫ外伝の方が面白い。

トルネコおもしれー！！ドラクエモンスターの３Ｄ化は初だな。

PS FF1 FF2
WS版とグラフィックかわらね