スターフォースはクソゲー

>>727
じゃ書きなおすか

スターフォース信者「今の弾幕シューはシューティングの本質を見失っている」
ケイブ信者「東亜・ケイブ以外はみんなクソ。ギガウイング？何それ？」
彩京ヲタ「怒首領蜂は過大評価。ケイブ信者ｳｾﾞｪ」
トレジャー信者「斑鳩＞＞＞＞＞＞＞＞＞式神」
アルファヲタ「ふみこﾀﾝ・・・・・小夜ﾀﾝ・・・・・ｻﾞｻｴさん・・・・・ﾊｧﾊｧ」

ログ多すぎて読んでないけど、これネタスレなの？
マジレスならスターフォースやゼビウスは普通に名作でしょ。

全然関係ないけどクソゲーという言葉は萌えゲーを表現するために
ある言葉だと思う。

つーかスターフォースフツーにつまらんと思うが。
むちゃくちゃ理不尽なゲームだなーって思ってた。
これより前にマーカムが出てたんだから理不尽さについて
「昔だから仕方ない」という言い逃れさえできないように思うが。

ちなみにエグゼドとスターフォースじゃどっちが評価高いんだ？

１がもう少し上手だったら名作になっただろう。

>>733
下手下手ってそれしか言えねーのか（呆）

>>731
何が理不尽なのか？

一応マジレス、、
>>708
ゼロガンナー2の旋回は少し慣れればそれほど難しくはない、と思う、、
臨機応変に旋回するというよりは敵の出現位置に合わせて
事前に向きを変えておく、という感じになってくるので。

同時押しサブウエポンは確かに暴発が嫌かも。
しかし多分3ボタンに増やすとそれはそれでボタン多いとか言われそう、、


ところでだいぶ前に弾幕の話があったみたいだけど
EDFも古目ながら後半面に結構な弾幕があったと思う、、、

>731

マーカムは横シューだから、スターフォースの比較対象にはならんと思う。
せめて縦シューを挙げないと意味が無いだろう。

つーか、何が理不尽なの？

>>729
東亜信者とケイブ信者は重ならないようだ

このスレのｷﾓすぎ

レゲーを誉めるのはいいけどさ

最近のゲームを否定するのはやめろ

>>731
何が理不尽なの？　敵の攻撃を避けながら弾をひたすら打つ。
これだけシンプルでわかりやすいシューティングも無いでしょが。

>>740
それはおかしい。
そういう新しいものが古いものより常に重要であるというような
強迫観念が最近のゲームをつまらなくしていると思う。

それやってる限りゲームはまだまだ他のメディアのように文化の
領域に達することは出来ない。単なるハードウェア性能の
見せびらかしレベルを脱していない。

例えば映画や音楽、小説や漫画などの枯れたメディアでは、
作品の古さ新しさと、内容の面白さは別であることは常識だ。
古いモノクロ映画でも名作は名作であり、ＳＦＸ技術を駆使した
新作映画でも駄作は駄作と切り捨てられる。

古いゲームだけが好きで新しいゲームに全く興味が無い人も、
その逆も、両方好きな人も、三者三様単に好みの問題であって
どれが正しいわけでも間違ってるわけでもない。

>>742
いや、>>740はレゲーマンセー！それに比べて最近のゲームは…ってみたいに
最近のゲームだからって無条件に貶すなってことが言いたいんじゃないんですか？

かくして、議論は３ループ目に突入。

>>743
そんなこと言ってるやつがいるのか？
そういうオレもスターフォースが好きだがな。

大体，年に１０作も新作のシューティングが出ない時勢で，
メーカーもおよそ２〜３に限られてしまっている昨今，
何が出てももう目新しさはないのは否めない。

進歩と言ってももう煮詰まってきてるし，その面白さを
否定するわけではないが，正直もうお腹いっぱいだな。

ゲーセンに大往生とスターフォースが並んでたら
スターフォースをやっちまうよ。

とりあえず３ループ目スタートとしてはこんなもんか？（ｗ

>742
俺がやめてほしいのはスターフォース以外の作品を
対してやりこみもせず否定すること。

あなたの例(白黒映画、SFX映画の話)で言うと、
観てもいないくせに「白黒の映画なんて糞、派手じゃないから」
って言ってるような奴の事だ。
白黒の映画って部分を最近のゲームに置き換え、
派手って部分をスターフォースに置き換えればわかると思う。

>743
あなたはわかってくれたようで嬉しい。

>>745
そういう事を言うなら、
その「スターフォース」だって乱発されてきた
似たようなシステム、のうちの一つに入ると思うのだが。
当時としては非常に斬新だったのは分かるが、
評価しているのは「今」なのだから。

「今」のゲームを知ってる奴が「当時」のゲームをどうこう言ってもしょうがない。

レトロゲームを今の視点で語ってはいけないと思うのだが・・・。

>749

いや、今の視点で見てもレベルの高いレトロゲームってのは
いくつかあって、スターフォースは間違いなくそれらの一つに
入ってるでしょ。

頼むから過去ログ読んで，なぜスターフォースがクソゲーである（ない）と
言われているか把握してから反応してくれ。
単純に今よりいいとか今の方がいいとか割り切れるもんじゃないはずだろ。

>>751
めんどくさいから君が要約してくれ。

>>750
スターフォースは「今の視点で見てもいい」のなら
今乱発されている似たようなシステムも同じくいい事になるのでは？

スターフォースに似てるシステムって、どこまでかな？
空地兼用ショットとか、キャラ回しができるとことか、いろいろあるが・・・。

>>751
1が下手だから

連射で爽快感あるし、
動体視力だけで自在に敵/弾を避けられるし
十分名作でしょ

>>755
その条件にはダーウィン４０７８も当てはまると思うがな…
本気でキミは>>1が「下手だから負け惜しみを言っている」と思っているのかな？
キミが「すぐ下手下手言う、道理の通らない痛い信者」に当てはまらないよう祈っている。

１０００まで逝きそうだなこのスレが・・・・

>>756
負け惜しみを言っているとは思わないが、
出来をどうこう云えるだけの腕前を持っていないのは確かだろ？

>>758
なぜ「確か」なのか？
その論調ではまず根拠を述べるべきだろう。

>758
「出来をどうこう云えるだけの腕前を持っていない」
それってこのスレで今シュー非難してるやつの事？

「出来をどうこう云えるだけの腕前」ってもさ、初心者にとって難しい、というのもちゃんとした意見だと思う。
ですが、ある程度の腕前を持って初めて見える魅力ってのもあると思います。
つまり何が言いたいかっていうと、


そう簡単にクソクソ言わないで下さい。

>>761
1〜3行目と四行目が全然つながってない…

>>762

オマエモナー

　　　　　　　　１、２、３、四・・・

>>762
じゃあ書き直します。難しいっていうのも一つの意見であると思いますが、
スターフォースはただ難しいだけのゲームではないので
それだけで全体を否定するようなことはしないでください、ってことです。

>>764
でもそれはその人の勝手じゃねーの？
人それぞれ価値観も価値基準も違うんだから。
ようわからんけど。

いや、それ言ったらこのスレの存在自体が・・・
とにかく、どういう視点において評価するかで全然ちがうだろ。
最近のゲームとごっちゃに評価してる人もいれば、当時の時勢を考えて
評価する人もいる。平行線なのは当然と言えば当然じゃないの。

違うゲームを遊ぶ時に、自分の一番好きなゲームの作法を持ち込もうとする
のは間違いだよな・・・

>>765
価値観は人それぞれ違うとは思っています。
ですからつまらないと思った人がいるのは当たり前ですが、
ただ、自分が嫌いなゲームが誉められるより自分が好きなゲームが貶されているほうが嫌な思いをするだろうから
わざわざ人前でクソゲーだ、と主張するのはどうか、ってことを書きたかったんです。

>>766
いいこと言うなあ・・・。
確かにレゲー板の住人は、あるゲームに対して当時の視点で評価する人と、今の視点で評価する人が居るね。
単純に評価するだけなら、どちらが言うことも正しいと思うのだが、ことレトロゲーム板に限っては今の視点でのみ語るのは、
無粋といわざるを得ませんなあ・・・。
(超個人的意見なので気を悪くしたらスマン）

>1の文章には今とか当時とかの視点は全く無いよな。

>>767
>ただ、自分が嫌いなゲームが誉められるより自分が好きなゲームが貶されているほうが嫌な思いをするだろうから
>わざわざ人前でクソゲーだ、と主張するのはどうか、ってことを書きたかったんです。

それを2chに求めるのはどうかと思うけど(w

>>770
>それを2chに求めるのはどうかと思うけど(w
まあ、そうなんですけどね。

今の視点で当時の先見性を再評価してみたら相手にされませんでちた。

まるで発展性のねー議論だな。
要するに、１はもう過去の人だからどうでもいいんでしょ？

今更ながら>>745を見てむかついた。
今のゲームを今の視点で見つつ、昔のゲームだけ昔の視点で見ていいなら
そりゃ必然的に昔のゲームの方が名作だらけになるわな…
あまり詭弁をぶち立ててんじゃないよ。

>>774
はげどう

＞ゲーセンに大往生とスターフォースが並んでたら
＞スターフォースをやっちまうよ。

なんて白痴極まりない、、、

まーーーだやってんのかよ、このスレ…。

昔のゲームをクソゲー呼ばわりされることに腹を立てる層と
「今のゲームはつまらん」と言われることに腹を立てる層が
ワーワー言い合ってるように見えっけどな、突き詰めて見りゃこんなもん
「俺の好きなゲームをけなすな」という心理でしかねーだろ。
「昔の視点」「今の視点」なんての導入したところで、議論の質は変わんねぇのよ。
ゲームを評価する上で、「時間を超えた普遍的なモノサシ」みたいなもんを仮定し続ける限り、
この種の議論は不毛に終わんの。つーか議論じゃねーし。こんなの。

そこにあるのは、「面白かったかそうでなかったか」という主観的評価だけなんだよ。
このスレの中でだって、たびたび言及されてるじゃねーか。
そういうの何にも踏まえないで、ただ「むかついた」とか言い合うだけ。もうね、アホかと。バカかと。

１がTHEENDしてageてる限り終わらんよ。

>>776
中立うぜえ、死ね