クソゲーを良質ゲーとして紹介、批評するスレ
1 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：
クソゲーとうたわれるゲームをいかに面白そうなゲームとして紹介できるか！
クソゲーのクソな部分はあえて言わず、よいところだけを紹介するべし。
クソゲーのクソな部分はあえて言わず、よいところだけを紹介するべし。
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2 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/09/29 12:51
断る。
4 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/09/29 23:41
とりあえずageてみる。
5 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/09/30 02:11
星を見るひと
フォントがひらがな・カタカナと用意されている。
フォントがひらがな・カタカナと用意されている。
6 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/09/30 02:21
里美の謎
自動名前生成機能が他のゲームと一線を画している。
自動名前生成機能が他のゲームと一線を画している。
7 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/09/30 02:24
ダウ・ボーイ
戦時下での人命の儚さを上手く表現している
戦時下での人命の儚さを上手く表現している
8 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/09/30 02:49
トランスフォーマー〜コンボイの謎〜
一瞬の油断が生死を分けるゲーム。通好みの難易度。
サブタイトルにもなっている「コンボイの謎」は難解であることが有名であり
何度クリアしても謎のままわからないという人も多い。
一瞬の油断が生死を分けるゲーム。通好みの難易度。
サブタイトルにもなっている「コンボイの謎」は難解であることが有名であり
何度クリアしても謎のままわからないという人も多い。
9 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/09/30 03:27
10 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/09/30 05:31
マインドシーカー
超能力を鍛えるゲーム。このゲームをやった人の話では、
「２分の１で当たるものが５０％の確率で当たった」
「５分の１で当たるものが２０％の確率で当たった」
と、超能力がついたことを実証する発言を良く聞く。
さらには、エスパーキヨタを超えたという人も多々。
これに関して、超能力研究学の専門家は次のようにコメントしている。
「マインドシーカーは先天性的だと思われた超能力を後天性的に引き出す最大の
ゲームである。私もこれによって、後天性的に超能力が引き出された。そして、
このゲームはゲームソフトという化学的なものに、超能力という現実では空論・
妄想上の産物と思われがちなことをいれたという点は最大の評価に値する。」
と、このゲームの素晴らしさを後押しする発言をしていた。
……こんな感じでどうでしょう？
超能力を鍛えるゲーム。このゲームをやった人の話では、
「２分の１で当たるものが５０％の確率で当たった」
「５分の１で当たるものが２０％の確率で当たった」
と、超能力がついたことを実証する発言を良く聞く。
さらには、エスパーキヨタを超えたという人も多々。
これに関して、超能力研究学の専門家は次のようにコメントしている。
「マインドシーカーは先天性的だと思われた超能力を後天性的に引き出す最大の
ゲームである。私もこれによって、後天性的に超能力が引き出された。そして、
このゲームはゲームソフトという化学的なものに、超能力という現実では空論・
妄想上の産物と思われがちなことをいれたという点は最大の評価に値する。」
と、このゲームの素晴らしさを後押しする発言をしていた。
……こんな感じでどうでしょう？
11 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/09/30 14:11
成長期待age
バンゲリング・ベイ
自軍空母を守りつつヘリを操り、敵工場を爆撃せよ！
敵はどんどん戦闘機を生産し空母を狙ってくる。
空母をいかに守るかがこのゲームに戦性を感じる。
二人対戦のときはマイクをつかって指令をだし、戦闘機の援護、生産を促す事ができるぞ！
バンゲリング・ベイ
自軍空母を守りつつヘリを操り、敵工場を爆撃せよ！
敵はどんどん戦闘機を生産し空母を狙ってくる。
空母をいかに守るかがこのゲームに戦性を感じる。
二人対戦のときはマイクをつかって指令をだし、戦闘機の援護、生産を促す事ができるぞ！
12 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/09/30 16:00
終了
14 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/01 06:16
15 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/01 06:56
ロマンシア
・・・すみません。
よいところが見つかりません。
・・・すみません。
よいところが見つかりません。
16 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/01 07:19
スペランカー
キミは広大な地下ダンジョンに眠る宝を手にすることが出来るか!
壁を貫通する無敵の銃で敵を撃退しつつ、広大なダンジョンを縦横無尽に駆け回れ!
そのときキミは人の命のもろさと、はかなさを初めて知ることが出来るだろう。
今の子供たちに是非ともプレーしてもらいたい作品だ。
キミは広大な地下ダンジョンに眠る宝を手にすることが出来るか!
壁を貫通する無敵の銃で敵を撃退しつつ、広大なダンジョンを縦横無尽に駆け回れ!
そのときキミは人の命のもろさと、はかなさを初めて知ることが出来るだろう。
今の子供たちに是非ともプレーしてもらいたい作品だ。
17 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/01 08:54
「真・聖刻」。レベルが上がった時の画面を見て、皆で笑おう！
あと、ヒロインも色っぽいぞ！
あと、ヒロインも色っぽいぞ！
18 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/01 10:25
「燃えろプロ野球」
送りバントにすら気が抜けないスリル。
油断すると、バッターランナーまでホームに送られてしまう。
逆に、盗塁は激ムズ。そこにやりがいを見いだすとタイトルどうり燃える。
下手なプレイには、審判からの野次。まさにエキサイティング！！
登録されている名前から実際の選手名を推理する知的センスも要求されます。
送りバントにすら気が抜けないスリル。
油断すると、バッターランナーまでホームに送られてしまう。
逆に、盗塁は激ムズ。そこにやりがいを見いだすとタイトルどうり燃える。
下手なプレイには、審判からの野次。まさにエキサイティング！！
登録されている名前から実際の選手名を推理する知的センスも要求されます。
19 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/01 11:45
>18
ﾜﾗｰﾀﾖ
ﾜﾗｰﾀﾖ
20 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/01 11:47
「アーク・ザ・ラッド１」
初心者でも迷わない親切設計のＲＰＧ
ストーリーにも数々の複線が引かれ
特にエンディングは次回作を期待せずにいられない内容となっている。
初心者でも迷わない親切設計のＲＰＧ
ストーリーにも数々の複線が引かれ
特にエンディングは次回作を期待せずにいられない内容となっている。
21 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/01 11:54
「マインドシーカー」
ケースの裏の製作者コメントが・・
ケースの裏の製作者コメントが・・
22 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/01 12:05
>18
初代燃えプロは実名だったような
初代燃えプロは実名だったような
>>20 それはレゲーじゃないが・・・
「カラテカ」
礼にはじまり礼に終わる、という日本初の
礼儀シミュレーションゲーム。
日本武道のワビサビを存分に楽しんでください。
おまけゲームとして、格闘ゲームがついてます。
礼にはじまり礼に終わる、という日本初の
礼儀シミュレーションゲーム。
日本武道のワビサビを存分に楽しんでください。
おまけゲームとして、格闘ゲームがついてます。
25 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/01 13:28
「東方見聞禄」
前代未聞、彷彿的爆笑。
マルコポーロはあんなに大変な旅をしていたとは。
本物では語れなかったもう一つの「東方見聞禄」、
必見です!
前代未聞、彷彿的爆笑。
マルコポーロはあんなに大変な旅をしていたとは。
本物では語れなかったもう一つの「東方見聞禄」、
必見です!
26 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/01 13:42
なあ、これファミ痛のクロスレビューそのまま書くだけでいいんじゃないの？
27 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/01 13:44
「たけしの朝鮮状」
面白い
面白い
28 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/01 13:45
29 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/01 14:04
30 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/01 16:24
以上>>1の自作自演でした。sage。
32 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/01 18:50
「３ＤＯ」
街の声：
29歳フリーター
「当時新品で買った話をすると、なぜかみんな優しくしてくれるんです。
この間も飲み会で焼き鳥おごってもらいました。３ＤＯさまさまですね。
ええ、今も大事に押入れにしまってあります。」
山内社長
「３ＤＯ？あんなもん（略）。ま、それはともかく松下はん、しっかり頼んますで。」
ねこ「ニャーン」
街の声：
29歳フリーター
「当時新品で買った話をすると、なぜかみんな優しくしてくれるんです。
この間も飲み会で焼き鳥おごってもらいました。３ＤＯさまさまですね。
ええ、今も大事に押入れにしまってあります。」
山内社長
「３ＤＯ？あんなもん（略）。ま、それはともかく松下はん、しっかり頼んますで。」
ねこ「ニャーン」
33 ：ﾛﾄ：01/10/03 07:16
銀河伝承
荻野目洋子の歌が聞けます
荻野目洋子の歌が聞けます
34 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/03 07:29
>>24
直立したまま攻撃を受けると即死
直立したまま攻撃を受けると即死
ねこ？
36 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/04 00:21
スーパースターフォース
良作ゲームの続き物として遊んだプレイヤーの度肝を抜いた作品。
シューティングもアクションもこれ一本で全て遊べる！
「時間の無駄」というものをゲームでも現実でも体感できる。
良作ゲームの続き物として遊んだプレイヤーの度肝を抜いた作品。
シューティングもアクションもこれ一本で全て遊べる！
「時間の無駄」というものをゲームでも現実でも体感できる。
37 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/04 00:30
ダウ・ボーイ
戦場の狼の先輩格！！
ひたすら機関銃を撃ちまくれィ！！
（注）訳も分からず死んでも腹を立てないように・・
戦場の狼の先輩格！！
ひたすら機関銃を撃ちまくれィ！！
（注）訳も分からず死んでも腹を立てないように・・
38 ：えにくす：01/10/04 00:44
・ヒットラーの復活（カプコン）
ストーリーだけは戦場の狼の続き。
ゲームは別物で、ワイヤーアクションは最高！！
２−３時間くらいで全面クリアできて
時間つぶしにはもってこいだった。
リメイクしないかな・・・
ストーリーだけは戦場の狼の続き。
ゲームは別物で、ワイヤーアクションは最高！！
２−３時間くらいで全面クリアできて
時間つぶしにはもってこいだった。
リメイクしないかな・・・
39 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/04 00:51
頭脳戦艦ガル
FC初の人工知能搭載ゲーム！
プレイ経過によって、敵の量、強さが変わる。
各面にあるパーツを１００個集めて頭脳戦艦を撃破しろ！
全３０面しかなくて、実際に通るのは半分くらいだから、
１００個集めるには、５〜６周しないといけないけどNE!
エグゼドエグゼスとタメ張るかな・・・。
FC初の人工知能搭載ゲーム！
プレイ経過によって、敵の量、強さが変わる。
各面にあるパーツを１００個集めて頭脳戦艦を撃破しろ！
全３０面しかなくて、実際に通るのは半分くらいだから、
１００個集めるには、５〜６周しないといけないけどNE!
エグゼドエグゼスとタメ張るかな・・・。
40 ：39：01/10/04 00:52
って漏れ全然誉めてないよ・・・。
41 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/04 00:52
ヒットラーの復活は音楽がメチャ良かった
42 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/04 01:00
・星をみるひと
目を覚ました少年は記憶を無くしていた。
「ここは……どこなんだ？」
襲い来る殺戮マシーン。恐怖のバイオモンスター。死の使い、エスパーハンター。
危険を越え、仲間を求めて広大な大地をさまよい、彼等は力に目覚めてゆく。
果たして「しろいワニ」とは？ 「なっとうあじのけろっぐ」とは？
彼等は生き残り、世界の秘密を解くことが出来るか？
ファミコン初（確か）のサイキック・RPG「星をみるひと」の世界を心行くまで
お楽しみ下さい。
――そしてイルカの声が聞こえる――
目を覚ました少年は記憶を無くしていた。
「ここは……どこなんだ？」
襲い来る殺戮マシーン。恐怖のバイオモンスター。死の使い、エスパーハンター。
危険を越え、仲間を求めて広大な大地をさまよい、彼等は力に目覚めてゆく。
果たして「しろいワニ」とは？ 「なっとうあじのけろっぐ」とは？
彼等は生き残り、世界の秘密を解くことが出来るか？
ファミコン初（確か）のサイキック・RPG「星をみるひと」の世界を心行くまで
お楽しみ下さい。
――そしてイルカの声が聞こえる――
ヒットラーの復活は良ゲーだと思うが……。
44 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/04 01:16
レギオン
ＰＣ−エンジンのＣＤ−ＲＯＭ＾２の機能をフルに活かした次世代シューティング！
盛りあがる、英語のフルナレーション！
そして、ルート選択で君だけのストーリーを作れる！
未デバグの為、君がデバグしろ！
――今、君の怒りがしんとうする
ＰＣ−エンジンのＣＤ−ＲＯＭ＾２の機能をフルに活かした次世代シューティング！
盛りあがる、英語のフルナレーション！
そして、ルート選択で君だけのストーリーを作れる！
未デバグの為、君がデバグしろ！
――今、君の怒りがしんとうする
45 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/04 01:22
レリクス（FCディスクシステム）
ロード！ロード！ロード！
君の忍耐力が試される・・・。
ロード！ロード！ロード！
君の忍耐力が試される・・・。
46 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/04 01:26
デスクリムゾン
いやマジで面白いって。
大事なのは、見た目じゃなくってSoulだという事を俺に教えてくれたゲーム。
そして、人間の想像力を限りなく掻き立ててくれたゲーム。
いやマジで面白いって。
大事なのは、見た目じゃなくってSoulだという事を俺に教えてくれたゲーム。
そして、人間の想像力を限りなく掻き立ててくれたゲーム。
47 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/04 01:36
Zガンダム
よく解からない目標にひたすら向かって行く人に
お薦め！！
よく解からない目標にひたすら向かって行く人に
お薦め！！
48 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/04 01:39
>>47
3Dシューティングも遊べてお得だったな（藁
3Dシューティングも遊べてお得だったな（藁
＞ヒットラーの復活
海腹川背をどうぞ
海腹川背をどうぞ
50 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/04 09:50
「ジョジョの奇妙な冒険」
ファン待望のゲーム化！オリジナルストーリーに斬新な
戦闘システム、意味不明なパラメーターが君を奇妙な世界に
誘う。そしてなんと、SFCの限られた容量であの「オラオラ」を
完全再現！さらに承太郎や花京院のトイレシーンが見れるなど
ファン、特に女性ファンにも楽しめる要素が満載です。
ファン待望のゲーム化！オリジナルストーリーに斬新な
戦闘システム、意味不明なパラメーターが君を奇妙な世界に
誘う。そしてなんと、SFCの限られた容量であの「オラオラ」を
完全再現！さらに承太郎や花京院のトイレシーンが見れるなど
ファン、特に女性ファンにも楽しめる要素が満載です。
51 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/04 13:44
ザ・ラストバトル
・・
あのキム公が満を持してお届けする、ファン待望の大作RPG。
君は主人公クルトとなり、仲間と共に広大な世界を駆け巡るっ！
キャラが所狭しと動き回る迫力の戦闘画面。
さらには自由な魔法合成が楽しめ、キミだけの魔法が作れる！
そんな魔法がバトルで炸裂だ！
波乱に満ちたストーリー、主人公を待ち受ける幾多の謎解き。
キミは、それを乗り越える事ができるか？
長い旅の果てにに少年が見たものとは・・・？
・・
あのキム公が満を持してお届けする、ファン待望の大作RPG。
君は主人公クルトとなり、仲間と共に広大な世界を駆け巡るっ！
キャラが所狭しと動き回る迫力の戦闘画面。
さらには自由な魔法合成が楽しめ、キミだけの魔法が作れる！
そんな魔法がバトルで炸裂だ！
波乱に満ちたストーリー、主人公を待ち受ける幾多の謎解き。
キミは、それを乗り越える事ができるか？
長い旅の果てにに少年が見たものとは・・・？
52 ： ：01/10/05 00:33
いっき
８両の年貢を払えない権べたちに代官はあるゲームを用意した。
村中にばらまいた小判を拾ってくれば年貢は免除というゲーム。
なんだそれだけなら簡単だと拾いにいくが、忍者軍団や鉄砲隊
を派遣してそれを妨害するという命がけのゲームだったのだ。
戦いの中で権べの戦闘力は飛躍的に上昇する。敵を自動追尾できる
ホーミングカマを操ることが出来るようになった。アイテムを取れば
縮地と呼ばれるダッシュや前方攻撃に特化した竹やりをも使いこなす。
それに普段はただの農民にみせかけるためにだらしないポーズをとり
忍者を油断させるという迷彩をもあみだしてしまった。
まさに無敵のコマンドーと化すが、突然あらわれるブスには弱かった。
というか一体どういうストーリーであんなゲームになるのか謎。
無理に話を考えても理解できん。
８両の年貢を払えない権べたちに代官はあるゲームを用意した。
村中にばらまいた小判を拾ってくれば年貢は免除というゲーム。
なんだそれだけなら簡単だと拾いにいくが、忍者軍団や鉄砲隊
を派遣してそれを妨害するという命がけのゲームだったのだ。
戦いの中で権べの戦闘力は飛躍的に上昇する。敵を自動追尾できる
ホーミングカマを操ることが出来るようになった。アイテムを取れば
縮地と呼ばれるダッシュや前方攻撃に特化した竹やりをも使いこなす。
それに普段はただの農民にみせかけるためにだらしないポーズをとり
忍者を油断させるという迷彩をもあみだしてしまった。
まさに無敵のコマンドーと化すが、突然あらわれるブスには弱かった。
というか一体どういうストーリーであんなゲームになるのか謎。
無理に話を考えても理解できん。
セクロス
高機能エアバイクに跨り仲間を救い出せ！
ステージ上の障害物を撃ち、散らばる遺品を回収しハイスコアをたたきだそう！
君は無限に広がる戦場に何をみいだす？！
高機能エアバイクに跨り仲間を救い出せ！
ステージ上の障害物を撃ち、散らばる遺品を回収しハイスコアをたたきだそう！
君は無限に広がる戦場に何をみいだす？！
ミシシッピー殺人事件
ミシシッピーをゆく豪華客船に殺人事件発生。
助手を従え幾多のトラップを掻い潜り証拠品を集めよう。
突如打ち出されるナイフに予測不能な落とし穴。
分別を忘れた殺人鬼は、様々な不条理を巻き起こす。
事件の解明は、主人公の生死一つに限られているのだ。
ミシシッピーをゆく豪華客船に殺人事件発生。
助手を従え幾多のトラップを掻い潜り証拠品を集めよう。
突如打ち出されるナイフに予測不能な落とし穴。
分別を忘れた殺人鬼は、様々な不条理を巻き起こす。
事件の解明は、主人公の生死一つに限られているのだ。
55 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/05 10:40
頭脳戦艦は、ラスボスの事じゃないんだが…。
56 ： ：01/10/06 16:27
ジャレコのカセットの裏の説明がき
だけで事足りないかこのスレ自体。
だけで事足りないかこのスレ自体。
57 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ ：01/10/11 03:19
期待あげ
58 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/11 03:21
FFVIIIやってくれ誰か
グラフィックや音楽がヘタレな場合は
『コミカルな(云々)』って書くと良いぞ。
『コミカルな(云々)』って書くと良いぞ。
61 ：HH：01/10/17 15:24
あげとくか
62 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/17 15:28
>>56
だれかエクセリオンの裏書きアプきぼん
だれかエクセリオンの裏書きアプきぼん
63 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/17 15:38
デス・クリムゾン
ここまでやられると天晴れとしかいえん
ここまでやられると天晴れとしかいえん
64 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/17 15:43
65 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/19 01:11
セイント星矢黄金伝説
人間、どうあがいても頑張っても不可能なことがあるのだということに
気づかせてくれる名作。
おまけに原作を読んだ人でないと、ストーリーが全く理解できないという
点でも、排他的なマニア意識を満たしてくれる。
人間、どうあがいても頑張っても不可能なことがあるのだということに
気づかせてくれる名作。
おまけに原作を読んだ人でないと、ストーリーが全く理解できないという
点でも、排他的なマニア意識を満たしてくれる。
66 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/19 02:42
67 ：１から１１：01/10/31 10:59
何か書く予定で、あげさせてもらいます。
すぐには書けないかもしれないけど、
68 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/11/01 17:48
あげ
69 ：メルヘンヴェール：01/11/02 16:55
あげage
>>50
右向いてオラオラ、左向いてオラオラ、正面向いてオラオラ
シンジケート（ＳＦＣ）
ＰＣからの移植でｽﾏｿ。
「地球最後の綺麗な土地を、我がシンジケートの廃棄場にする・・」
「我が社のパン工場からセシウムが検出された。当然デマだが、
こんどばかりは警察署長も民衆の味方だ。まず署長を・・」
あ。立体的な映像も見れるよ。
>>50
右向いてオラオラ、左向いてオラオラ、正面向いてオラオラ
シンジケート（ＳＦＣ）
ＰＣからの移植でｽﾏｿ。
「地球最後の綺麗な土地を、我がシンジケートの廃棄場にする・・」
「我が社のパン工場からセシウムが検出された。当然デマだが、
こんどばかりは警察署長も民衆の味方だ。まず署長を・・」
あ。立体的な映像も見れるよ。
70 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/11/04 06:29
あげ
自作自演の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするスレだなおい
sage
sage
72 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：
有限会社地球防衛隊（PS)
・親会社の「２年間で１００億の利益を上げよ」というアレな指令に「巨大ロボと社員のアイドル化によるPR作戦」というアレなプロジェクトで答えるアレな女社長が率いるアレな会社の話。
・主な事業活動はコンサートと救難救助とテロリストの駆逐。
・アレなゲームが好きな人にはたまらないアレなゲーム。
・予算回収のため３分の１以下の価格で普及版が出されており、買いやすくなった？
・親会社の「２年間で１００億の利益を上げよ」というアレな指令に「巨大ロボと社員のアイドル化によるPR作戦」というアレなプロジェクトで答えるアレな女社長が率いるアレな会社の話。
・主な事業活動はコンサートと救難救助とテロリストの駆逐。
・アレなゲームが好きな人にはたまらないアレなゲーム。
・予算回収のため３分の１以下の価格で普及版が出されており、買いやすくなった？