■フレッツＮＴＴは町民村民をバカにしている■

●フレッツＩＳＤＮ　定額３６００円で繋ぎ放題
-----------------------------------------------
●ｉプラン　月３０００円で７５００円分
７５００円以降は３分８．５円（タイムプラス併用不可）
-----------------------------------------------
設備が間に合わないなら、ｉプランを見直すことくらいできるはず！
わずか６００円の差でこの環境の違いをよく平然とやってるものだ。

ちなみに私の住んでいる地域は市と町の境に住んでいるのに
フレッツＩＳＤＮの予定すらありません
この調子じゃ当然、フレッツＡＤＳＬや光ファイバーなんて
いつのことやら

みなさん同じような境遇の人意見よろしくね

引っ越せ、以上。

ーーーーーーーーーーーーーーーしゅうりょうーーーーーーーーーーーー

中央と地方の地域格差はフレッツに限ったことではない。
地方自治版逝け。

--------------しゅうりょう---------------------

>>3
地方自治板でそんな議論やってるとこなんか見たこと無いぞ

ちょっと都会に住んでるって勘違いの優越感だけで、田舎をヴァヵにするヤツ、キショ！

対費用効果を考えようね。
NTTは民間企業なんだから。

いるんだよねェ、自分の都合でNTTを公社にしたり民間にしたりする人が
ＮＴＴは民間だからこん後は儲からない所にはサービスを提供しません
どうしても欲しいならＮＴＴではなく政治家に言ってください。

>>7
それは寄生を全廃して民間企業と同列になってから言うべき言葉だな。

>>1
「寄生を撤廃しろ」って政治家に言ってみそ。ますます過疎化するか
ら。

＞それは寄生を全廃して民間企業と同列になってから言うべき言葉だな。

寄生を全廃する為にも不採算なサービスは出来ません。（藁

>>9

ますます過疎化するってかいてるやん（藁

＞10
NTTに頼らずに自助努力で過疎にならないようにしてください。
って乞食かオマエは！

ん？俺は別に>>1ほど過疎な地域じゃ無いぞ。

言いたいのは
→寄生撤廃
　→NTTも他の企業並に経営努力が必要になる
　　→NTTが不採算な部門を切り捨てる
　　　→採算性の悪い地域には新規サービスは適応されない
と、こういう循環に陥るんじゃないかな、と。
更に言えばNTT「すら」提供しない地域に別会社が進出する可能性も低いかと。

田舎は、人口　少ないから　もうかんねんだヨ

わかったか？　坊主っ

NTT西日本はバカにしてないよ。
村までのびてます。
バカにしてるのは東日本の方

別にいいんじゃない？
ここ数年の殿様商売のツケはそのうちやってくるんだし。
抑えつけけられるところまで抑えこめばいいんじゃないかな。
どっちにしろ主婦層までを敵に回したNTTに未来などない。

いやいや、NTTは田舎だけにしか生き残れないと予想するぞ。
都市部で利益の出る地域は、新規事業がどんどん参入する。
今回のYahoo.BBが良い例だけど、今後もこういう例がADSLに限ったことでなく増えるでしょう。
そうなると、都市部ではNTTに加入する人はどんどん減っていく。
ところが、地方ではNTTしかないわけだから誰もがNTT。
NTTとしては、都市部での競争で負けてはならじと価格を引き下げたりするわけだから、そのしわよせは当然地方へ。

まぁ、地方を抱えている限り、都市部の値下げも限界があるから遅かれ早かれ都市部からはどんどん減ると。
JRになったあと、赤字路線の廃止ができなかったとした場合を考えればわかりやすいでしょ？
鉄道と違って、電話線は水道・電気と並んだインフラだから、おいそれと廃止できないってわけ。

だから、情報的に過疎化するんだって。地方は。

おっと、IDが変わったのは接続しなおしたからね。

NTTは接続料メインで食っていけなくなるでしょう。
CATVや無線、有線、PHS常時接続は既に始まっているしはじまろうとしている。
遅れているがコンセントや下水道管などの、新しい形態でネットというのも
都市部がはじめだが、何年か遅れるにしても地方部にもやってくる。

NTTがこのまま地方から高コストで搾取して競争や料金が改善されないなら、
安価な他社（というかまだBBだけだが）ADSL事業の他に
そういったものにも駆逐されていく。
まず6万人のリストラと言うが、これも段階的なものであるし、
これからも設備投資はかさむ上にますます競争に晒される。
ネット電話が主流になり、通信料も定額が基本。
6万人ではこれから到底養っていけない。

そのうえNTTが疲弊してくれば、ドッグイヤーと呼ばれるこの時期に、
ほぼNTT任せの日本の通信インフラ整備が、
今後ますます遅れると言うのも十分考えられる。
最悪、インフラを国に返却するかもしれない。
インフラ整備に税金が使われていくと思うが、
この上さらにNTTへ公的資金を使って援助するなら、
まだ国がやった方がまだ良かったと言わざるをえない。
こういうことで、長いスパンで見ると二重にも三重にも国民の恨みを買うことも十分考えられる。

先日日本テレビなどと、新しいコンテンツサービスをはじめると発表があったが、
そういったものに積極的に参画することで、新しい道を模索しているのがよくわかる。

小泉内閣の英断を期待するしかないのね。
地方が情報的に過疎化すると言っても都会との相対的なものであって
田舎には充分な程の情報が行くからそれで我慢してくれとしか言えない。

私、市民ですがフレッツのフの字も来てません　涙
周りの地域は全部対応地域なのにウチの所だけねらったように
除外されてる、みかか逝って良し(*ﾟｰﾟ)oﾑｷｰ!
地域内放置反対だぁ！

民間企業は利益追求が目的だからな。
行政に期待するしかないと思うね。
太い回線が引かれないのはマジで可愛そうだと思うよ。
でも、ITでまっさきに実生活レベルで即座に効用が出るのは僻地でしょ。
風景のいいところに住みつつ、都心と同じ情報とオンラインショッピング
ができるんだから。

>>21
同意。北欧やカナダなど人口が過密じゃない地域では、
ネットの有効性がいち早く証明された。
携帯電話の普及も日本以上。（今は知らんけど）

>>21
激しく同意！！

ごちゃごちゃいってないで、うちの町にもフレッツひいてくれよう。

>>21
まさしくその通り。
数年前ネットが普及すれば情報の地域格差は無くなる、といったことを
いってはいたが、これだけ情報量が多くなると田舎ではつらいよ。
動画や音声ファイルをダウンロードする気にならないもの。
政治家に頼もうといっても、当の政治家が必要性を全く感じていないし。

iプラン下げるぐらいしてくれ！

なぜかうちの町にもフレッツが出来ることになって嬉しいというかびっくりの佐賀県民

国がNTTの光の終末までの工事に
金だしちゃわないとダメでしょ。
ますます地方と都市とのインターネット
の格差が出来てしまう。
民間じゃ利益が取れるところしか工事しないし。
年度末の道路工事などに金使うくらいなら
こういうのに使ってくれ。

うちの島にも当然フレッツはまだです。でもDDIのエアエッジが
サービス地域内と教えてもらい、やっと8月から常時接続の光が
みえました。現在のところこれに期待するしかないのでは？

いや羨ましいよ、実際、村落で生活してる人、
田園、海辺、山、森・・・・自然いぱーい、でしょ？
東京沿線のマンションの1室、２ｃｈで憂さ晴らし（´Д｀;

>>27
いえいえ、お裾分けですから、の福岡県民。

ＮＴＴは地方では自治体なんかが自前でファイバー引けば
それを使ってＦＴＴＨを提供すると言ってるよ。

既に、地域ＩＴ振興の予算で村落ファイバーをやってる所
もあるよ。だから、自分とこの自治体に働きかける方が、
先決だと思われ。

それから、有線放送（共有電話）の更新ついでにＡＤＳＬ
やＦＴＴＨを導入する、という動きもあるしね。

ＶｏＩＰを併用すれば電話としても使えるし。

というわけで、みかかに文句ばっかり言ってないで
できることからやりなはれ。

同じ市内でADSLもCATVも通っているのに、ウチの地域はADSL、CATV
どころかISDNも通っておらんぜよ（藁

うちの地域はもれなく田んぼの肥やし臭とごみの野焼き臭つきでっせ>>31

そのとおりです。
いつも「境目」ってあるのですが、その境目ぎりぎりでだめなほうにされるのって勘弁してほしいですね。
とりあえず、公平な費用負担のためにも、テレホを通常時間帯に広げて救済手段としていただきたいと提案します。

フレッツＡＤＳＬが出来て24時間テレホがダウトであるという
理由って全く持って不明ですよねえ〜。

結局ＡＤＳＬも指定番号への24時間ダイヤルだぞ。
しかもアナログは回線を半分しか使ってない(^^;)
月1800で十分じゃん。

>>37
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

コピペですまん、自分が書いたやつだから許してくれ。

ネットマンションの例もあるし接続方法は多様化するから東西NTTに拘る必要も無いのでは？
NTTが衰退しているのはNTTドコモのせいでもあるというのは単に時代の移り変わりなだけ。
都市部は様々なサービスが出てくるだろうけど、光とADSL連呼じゃ潰し合ってるようなもん。
光なんて、全国の家庭に引くには後５年以上はかかるでしょ。
それに一軒一軒引き込むならUSENみたいに無線LAN関係の技術を使った方が安く済むだろうし。

近い将来は殆どの人口をカバーする携帯やPHSの常時接続が普及するんじゃない？
来年末にはCDMA2000 1Xのベストエフォート144kbps（平均64kbps）が全国展開されて、
同時期にベストエフォート2.4Mbps（平均600kbps）のCDMA2000 1XEVが始まるし。
ドコモのW-CDMAでも常時接続に近いプランを出す、KDDIはCDMA2000 1XEVで常時接続を言い出してるし。

後はCATVが全国カバーをADSLより二年速く終えるでしょ。
こっちは第三セクター系なんかのがんばり次第で地方でも拡大を待たず使えるようになりそうだし。

後、AirH"ね。

>>39
やはり、Yahoo! BB がいいようね。
もしくはNTTが改心してフレッツADSLを（込みこみで）月額3000円で
提供してくれたらすぐに転ぶのにね。

>>39 TThLH/jg
あんた、賢いね。

過疎地にブロードバンド引いたら、SOHOで田舎暮らし志願って結構増える
と思うんだけどね。

とにかく、NTTは理念がないよな。目先のことばっか考えてる。

>>39
CATVが全国に来るのか？
聞いた事ないけど、
うちの過疎地域にも来るんかな。

>>42
いや、どっちかといえばキモイ(w

>>44
働きかけによる、都市部でもドキュソ市長のせいでCATVネットされないとこもあるし、
過疎地でも地方へ回る資金でCATV引いて常時接続をADSL以前からやってるところもある。

過疎地にCATV引くとネット以外にもテレビの多チャンネル化など
利点が多いから自治体に働きかけると実現する可能性が高い。
これから先はVoIPも実現されるかな？

>>43
それきぼーん。
しかし十年後目標にして、その時田舎がどうなってるかわかんないね。
最近こういう機械に囲まれた生活が嫌になってくる(w

距離の差をなくすのがネットの良さだったはずなのに。

>>45
なあ〜。
空気のいいとこ、ゆったりした田舎に住みたいよな。

とかなんとか、言ってると過疎地で苦労してる人に怒られそうだ
けどね(^^;

とりあえず、1は8月にAirH"契約しよう・・・。
でも常時は最大32kbpsだから遅くなってしまうんだよね。

>>47
LANケーブルを挿してるとき、人生が嫌になる一瞬。
何で俺はこんな事してるんだろう・・・。

山の方も良いけど綺麗で暖かい海の近くもいいな〜
趣味で食いながら悠々自適に過ごしたい(w

>>43
まぁ、ＮＴＴもいろいろ過去にあったからね。

デジタル回線を普及させようとして長い間損失ばかり出してたから
ＮＴＴの老人達はインターネットが普及するなんてとても信じられ
なかったんだよ。連中にしてみればＩＳＤＮだって普及させるまで
大変だったからね。

昔は市内回線の上がりでデジタルの損失補填してると言われてたし。

田舎民としては、多少価格格差が出てもいいからフレッツADSLやって
欲しいなぁ。6000円ぐらい出すよ。>>西日本さん。たのんます。

>>50
田舎だったらＡＤＳＬはコスト的に辛いし、第一住宅が密集して
ないと伝送距離が伸びてパフォーマンスが出ないよ。
むしろＣＡＴＶの方が、ユーザー少なくても導入し易い。

『最終目標を全国サービス』
その妄想が成り立たない時代になったってことでしょう。
NTTは全国規模での開発を最終目標とするから、小回りのきかない技術だらけになる。

っていうか、農協電話（有線放送＝共有電話）とか、地域に応じた
インフラが昔はあったでしょ。なのに都会と同じインフラ＝豊かさ
みたいな勘違いしてるから、おかしくなるわけで。

ユニバーサルアクセスなんて、電話というただ一つの媒体だけだっ
たから言えたことで、ＦＴＴＨなりＡＤＳＬなり無線なりＣＡＴＶ
なり、媒体がさまざまなんだから、適材適所で選べば言いだけ。

速度が違うとかいう奴もいるけど、所詮ベストエフォートってこと
は、都会で有線のＦＴＴＨ契約してインターネットしても、田舎の
ＣＡＴＶと同じパフォーマンスしか得られないこともあるわけだし。

もちろんオリジナルコンテンツは別だけどね。

田舎の場合、コスト、技術面から見て「無線」が導入しやすいのでは？
という話があったけど、実際はどうなんだろう？？

衛星インターネット会社がつぶれましたね。。

>>54
無線かCATVだろうね。

CATVは全家庭に引き込んだ場合、ネット需要以外に多チャンネルの
テレビコンテンツで需要がある。あとインターネット電話とか。

無線は全家庭引き込みに比べて安ければいい。
でも、需要が少なければ辛いかも。

都市部は様々な方法で安くコンテンツが提供されるけど田舎にはそれがない。
そうなると、複数のコンテンツを提供できる可能性のあるインフラの方が現実的かも。

>>56
CATVの場合、インターネット名目じゃなくて、難視聴対策で
整備する手もある。
しかもVoIPで電話もまとめちゃえば、トータルコストで割安
じゃないかな。
つまり、CATVでインターネット、電話、テレビと全部賄って
しまうわけ。
NTT にしたって離島や山間地の面倒みなくても済むから悪い
話じゃないと思うんだけど。

何でCATVって、自治体が手を出しやすいんだよね。
多目的回線だから住民の支持を得られやすいし、競合も規制されてるから。

孫正義も、NTTによるブロードバンド導入の立ち遅れてる過疎地域に
も回線を引くといえば、もう少し好感度があがったろうに。
あの人もいっぱい、いっぱいで余裕がないからな。

地方の隅々に回線が行き渡って、どんな変化が現れるかで、インターネ
ットの真価がみえてくると思うんだけどね。都心では変化がみえにくい
よ。だって、ネットがなくても先端的な情報やサービスは得られるもん。

>>59
どーせ田舎住民のことなんかかんがえていないんじゃないのか
「yahoo株を買う人少ないから」なんて思っていたりして

>>59
YahooBB なんて株価対策のネタはずが、都会でも採算割れ
の懸念を払拭できなくて市場の反応いまいちなのに、なんで
田舎まで面倒みれますか（藁

田舎も面倒見るといえば世間の受けは良いかもしれないけど
株は暴落してＳＢ破綻しちゃうよ。

つか、他社の価格設定だって理由なくつけているわけじゃないのに
採算度外視も甚だしい。不当廉売というか、ＡＤＳＬ市場をひっかき
まわして即退場。

投資家はそうみています。

近々、町の議員連中に会う機会がありそうなので、
その辺の話を言ってみようかと思ってます。
CATVや無線のブロードバンドに関して、町議のおっさん達＆こんな俺にも
わかりやすい説明が出ているサイトとかあれば教えて欲しいんですが・・・。

>>63
ブロードバンドのアップツーデートな情報なら、ここですかね？
＞RBB TODAY-(xDSL-CATV-Wirelessインターネット 情報サイト)
http://www.rbbtoday.com/

ブロードバンドの入門というか、ビジュアルな解説。
＞高速インターネット入門
＞こんなに速くてこんなに安い
http://www.zdnet.co.jp/internet/guide/speed/

でも、そもそも、その地域の状況で使える技術が絞れると
思いますよ。
例えば同じ山間地でも盆地のように集落全体か、全部じゃ
なくても各戸がお互いに見通し可能なら無線でも良いけど
うねった谷川沿いに孤立して家が立ってるようなところだ
と、無線より有線の方が良いですからね。

それに、通信事業用途じゃなくて、防災用にファイバーを
整備しているところも多く、そういう防災通信網から転用
できるかどうか？ということも調べた方が良いし。

もっとも、それらの通信網は現状だと転用が難しいはずで
その辺も規制緩和待ちだったように覚えてますが。

規制緩和かぁ。
地方と都市の情報インフラ格差が問題になればあっという間かも
知れないのだが。

金にならんことはやらないと言わせてくれない文化があるよね。

>>64
ありがとうございます。早速参考にさせてもらいました！
ここは盆地で比較的各戸が密集しているので、無線もありかなと。
それに付加価値たくさん付けるんならCATVもいいのかも。
とにかくNTTには振り回されたくない。

やっぱ規制緩和と頭の固い行政の理解、
この二つが最大の難関になりそうな気がするな〜。
がんばって資料作ろうっと！

>>67
＞とにかくNTTには振り回されたくない。

しかし、田舎の場合ＮＴＴしか相手にしてくれないかも（藁

今まではＮＴＴが無線インターネットを手がけられなかった
んですけど、最近ちょっと事情が変わってます。

＞総務省，FWA用周波数の事業者枠を拡大
＞NTT地域がネット接続サービス用に申請へ
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news_top10/f_ncc2257.html

>>67
田中知事あたりが音頭を取って働きかけや発言をやってくれれば、
行政側へ働きかけるのが少しは楽になるかも。

>>68
お付き合い頂きアリガトです。

＞しかし、田舎の場合ＮＴＴしか相手にしてくれないかも（藁

うがー！現実にはそうなんだろうな〜。鬱になるけど。
でも今はNTTでさえ相手にしてくれていないのさ〜。

>>69
残念ながら長野県ではないため、
ここの知事が音頭取るとはとうてい思えない。情けないことだけど。

スレタイトルとだいぶ離れたことだけど、
田舎の行政に対して一番の口説き文句になるのは
「ブロードバンドはちょっとした企業誘致にもなって
町の活性化にもつながりまっせ〜！」というものかも。

SOHOやってる人とか中小企業の人とかで
条件次第では田舎でもいいよ、という人ってどのくらいいるんだろうか？？

http://www.yumeinaka.net/cgi-bin/detail.cgi?prefe=IBG&code=IBG-019-026&kyousan=026

一戸建６８０万円！こういう田舎で１日中ネットしながらのんびり暮らしたい。
フレッツにしてくれないのは訴訟を起こす価値すらありますよ。
ひどいです、この格差は！

地元の財界人を刺激してＣＡＴＶを始めよう。
そしたらついて来るってＮＴＴは。

>>72

こういう時こそ、総務省主導でPFIを導入したらどうよ？
地域の住人で証券化してもいいだろうし。
やり方はいくらでもあると思うよ。

PFIといえば聴こえはいいけど、要は民活でしょ
採算に合わなければ、結局どんな画期的なサービスも地元経済の
負担になるだけなんじゃ

どんなや？

>>74
ただ、あんまりそれいうと、そんな金かかるところに住むな
という都市住民からの批判が出てくる。山間地は治水を担っ
てるとは言うものの、実態はほとんど放置状態だしね。

オラが町にもフレッツISDNを、、、、、、、。

フレッツISDNも地域差がありすぎ。
大分なんか山奥もいいとこの上津江村まで来とるぞ( ･･)/

http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/area/oita.html

大分は知事が昔からIT振興してるからね。
だからNTTも実験サービス持ち込んだりして協力的。
ADSLだって東メタと同じくらいでしょ。
つまり、自治体や首長がしっかりしてれば、ってことよ。

いいな、大分県。NTT東と西のこの差はなんなんだろ？

>>80
大分県の平松知事は、元通産官僚で、情報産業振興とかやった
人ですからね。つまり日の丸コンピュータ計画の時代だから。

でも、大分のコアラは結局地元じゃあんまりユーザーがつかな
くて需要の大きい福岡に進出してるよ。やっぱり口をあけエサ
をねだってるだけでは駄目だと思われ。

大分凄いですね〜。

でも、岡山も凄いですよ。
現段階で、ほぼ県内全域、フレッツＩＳＤＮが開通してます。
県境のメサメサな過疎地にまで、なぜ対応する必要があったのか、
ＮＴＴの戦略は全く読めませんです。

あと、岡山では町村部でもＡＤＳＬが始めるらしいっす。

なにが、岡山ごときにそうさせるんでしょうかね？

>>82
西日本はなんかすごいですね〜。
東日本は話にならんな。

>>82
おきゃあまも大分と同じような感じでしょう。
早くから基幹線整備してましたからね。

>>81
インターネットの流行はじめの頃の大分は
「プロパイダ=コアラ」だったが、
会員の増加に回線が追いつかず、
「コアラ=ビジー」の印象がついちまったからねー。

>>85
コアラがADSLで人口の多いところをカバーできなかったのは
やはり第三セクターのCATVが先にそこをサービスエリアにして
いたので、それで棲み分けしたためだとか。

行政主導だと、公共予算で自由競争できないのが問題ですな。

町村部に導入するかどうかは、支店判断によるらしいです。
支店をつついたほうがいいと思われます。

>>87
支店というのはNTTの地方支店ということですか？
早速つつきまくります。

自ら同志を集め支店にいけば考えてくれるでしょう。400加入くらいね。
現在NTTの支店というのは、1都道府県あたり1つしかありません。
NTTのHPみればわかる。でも、支店のHPさえないとこあるんだよなあ。

やっぱ各支店にやる気あるかないかだと思う。
人口2.5万人でも提供してるとこあるし。

＞９０
いや、もっとすごいのは７００人とか２００人とかデモ
フレッツISDN提供してるとこがあるんだってばぁ〜。

>>91
行政区分とＮＴＴの交換機の収容区分は違うから、それも
あるんじゃない？
ただ、そのくらいの人口なら、一つの交換機から直接地域
ＯＣＮ網に収容できるんで、例外的に対処し易いのもある
と思う。

>>91
マジ？？いいなぁ。
NTT西日本が赤字なのはそれが一因だったりするのかな。
で、それを知ってる東日本は消極的になってるとか？？

ocnはNTTcomの物です。地域IP網とは別物です。豆知識として。

NTTのフレッツページで、岡山県の対応状況なんかを見て下さい。
その中に、「〜村」っつ〜のがあります。「清音村」とか「上斎原村」とか。
こゆのは軒並み、１０００人以下なんですよ〜。たしか２５２人とかもあったはず。

あ・・・↑は田舎批判とか人数少ないのが悪いって言うことではなくて、
NTTは人口に関係なく、やる気になれば引けるはずでしょ！って事を言いたいのよ〜ん。
かくいうヲレも今は東京在住だけど、２ヶ月前は田舎在住で苦労したからね〜。

NTTは都市部の人間をも馬鹿にしてるよ。
NTTマンセーなやつは田舎に対して優越感があるやつだけ。
馬鹿にされてるのがわかっていないやつは逝ってよし。

>96
そだよね。
都会に住んでて、本人は運良くＤＳＬとか引けてるもんで、
優越感に浸っていられるけれども、その実、裏ではエリア内放置で
泣いてるやつが多々いる・・・とかね〜。
そゆ事忘れて、田舎を馬鹿にしているやつって、結構多いと思う。
結局、不毛なだけなんですけどねェ〜。本人気づかないですしね。

>>96 >>97
そうですね。

Lﾓｰﾄﾞやiﾓｰﾄﾞの料金システムは全国を馬鹿にしているね。
ネットだけしているやつには気がつかないが、
まず普通の電話が高い。
携帯料金が高い。
あとは工事費が高い。
基本料金が高い。
他社への妨害で、利用ユーザーが不便を被る。
サービス開始までの時間や工事が、意図的のように遅い。

こういうのは都市も地方も共通しているね。
全体的に料金に比べてサービスの水準が低い。

田舎を馬鹿にするやつの他に
20万人以上の社員と家族も紛れ込んでたりするかもね。
NTT万歳派は。

全国均一サービスができないＮＴＴは、
もはや我々が攻撃する昔のＮＴＴではないかも知れませんね。

くだらない質問かもしれないけど、
ADSLって地方にも普及させるのにそんなに大変なのかな？
技術面やコスト面含めて。
それとも単なるNTTの怠慢なのかな。

えーるもーど　えるもーど
えーるもーど　えるもーど
え・る・も・お・ど　えーるもーど♪

>>1
フレッツＩＳＤＮは、ベストエフォートサービス。
地域ＩＰ網のオーバーヘッドもあるので、最高でも５７Ｋ程度しか出ません。
地域ＩＰ網でトラブルがあるとつながらなくなります。

ｉプラン　は、間違いなく６４Ｋでつながります。余計なネットワークを経由
しないので、こっちのほうがずっと高品質です。

>>100
地方は人口過疎だから、伝送距離の条件が厳しいＡＤＳＬには不利。

韓国でＡＤＳＬ普及したのも、人口のほとんどがソウル集中でしかも
大規模集合住宅が多いという環境だからで、仮に韓国が日本のように
人口が分散してたら、インフラ整備で国家財政が破綻してただろう。

しかし、ＩＳＤＮで国中を汚染するだけの財力があったら、
ＡＤＳＬを普及させるほうがマシだっただろう。
おそらく、はるかに安上がりだったはずだ。
それに、いくら、伝送距離の条件が厳しいといっても、ＩＳＤＮより速いだろう。

>>104
ISDNは１０年以上前からやってるサービスなんだけど
ADSLは１０年前に一度アメリカで失敗したサービスね。

ADSLが実用サービスになったのはISDN後でアメリカは
ISDN後進国だったからADSL普及が楽だったという点を
見落としてはいけない。

そこんところ、チェックよろしく。

日本の役所は、いったん計画が決まると、とちゅうで環境が変わっても
計画の修正をせずに突っ走るからだめなんだよ。
めくら判ばっかりポンポン押しやがって。

ばーかばーか＞ちょうみんそんみん

>>106
だってユニバーサルアクセスが義務付けられてますから。
ADSLにもユニバーサルアクセス義務付けられたら、また
ISDNの二の舞だよ。

えーるもーど　えるもーど
えーるもーど　えるもーど
え・る・も・お・ど　えーるもーど♪

＞１０８
論点をすり替えるな。
ユニバーサルアクセスは言い訳にはならん。

>>110
つうことは、結局どうしろといってるの？
ユニバーサルアクセスをやめろってことかな？
だとすると、田舎切り捨ての免罪符になっちゃうんだけど？

＞１１１
田舎でＡＤＳＬが使えないというのは嘘だ。
長野県の山奥でも使えてるじゃないか。あれは何なんだよ。

別のスレにも書いたけど、新潟市でも使えないところボンボン有るぞ〜、ADSL。
>>112 は交換機の守備範囲(?)などの都合でたまたまだと思うのだが。

>>112
おお使っているとも。
あれはNTTのラストワンマイルを使ってないから
できるんだよ。有線電話とか農協電話とか言うヤツ。
人口1万人ギリギリの町で2000世帯加入、ADSL利用者は
300ってところだが職員は5人で済んでる。
ADSL事業だって収益も上がってる。
電話線が太いかららしいが交換機から10km離れたって
800kbps出ている。
要はその設備で何人食わせなきゃいけないか、だろ。
1回線設置に\72，000取って月に基本料+通話料
とってたら深山幽谷までADSL引いてツリが出らぁ。

>>114
逆に小さな町の方が小回りが利いていいんだろうね。
中途半端な人口の町が一番たいへんかも。

>>114
長野県協同電算やね。http://www.janis.or.jp/

＞１１３　「たまたま」じゃないぞ。
＞１１５　韓国の大規模集合住宅の話が出た次はそれかい！！！


長野県では、有線電話のほかに、品質の悪いＮＴＴのラストワンマイルを利用するタイプでも
ＡＤＳＬは使えている。フレッツじゃないぞ。

もう一度言うが、ユニバーサルアクセスは言い訳にはならん。

いきなりADSLのエリアが広くなった。

http://www.ntt-west.co.jp/news/0106/010628a.html

てことはヤフーDSLにやっぱ脅威を感じてるんだろうな。

別スレでも出てますが、岡山県、またやってくれたみたいですねぇ。
町村部にも本格的にADSL開始ですか・・・。
他府県もがんばれ〜。

http://c.nun.nu/ukyup/

>>117
ADSLは、速度が遅くていいのならかなり遠距離でも使えるんだよ。

長野協同電算のは知らんけど InfoVallery が NTT回線でもサー
ビスするのは８月からだと聞いてるんだけど、もう始まったの？

>>117
長野協同電算のＨＰ見たけど、やっぱり距離制限してましたね。

>>121
それでもＩＳＤＮよりずっと高速なのが皮肉だね。
>>122
10キロはなれて800kbpsでも文句ある？

UDP通らないのがイタイ・・>>122
http://www.janis.or.jp/mm.html
ゲーマーはみかか使うしかないのか？
なお、鯖公開のオプションはあるらしい。

>>123
漏れんとこは首都圏じゃないけど年内にＢフレッツ対象地域なんで、
最初からADSLはバイパスしてもいいな。それに今はCATV使ってるし。

あ、それから800Kbpsじゃブロードバンドとは言わない。

VHSクラスの画像を配信すると一般的な機材だと辛いからね。
だからコンテンツサービスは見れても質は諦めた方が良い。

もっとも、特殊なエンコーダー・デコーダーでVoDやってる
ところもあるけど、逆にインターネットサービスじゃない
みたいだよ。

日本は社会主義の国じゃないんだから全国どこでも同じことはやらなくいいんだよ

俺はインフラの寂しい地方こそ情報技術の効果が目に見えるぞ、って
いう主義だけど、実際、ADSLなんてそんなに面白いもんじゃないよ。
コンテンツ不足だし、あってもことごとくつまらない。
やたらにダウンロードするのが好きな、きわどい趣味(笑)をお持ちの
方はいくらかフラストレーションが軽減されるかもしんないけど。

遠く憧れているうちが花です････なんちゃって、慰みにならないけど

先月、東京の弟のとこ行ったのね。
USENの光を引いてるんだけど、メチャハヤなのですよ！
それでも「下り1Mbs出るか出ないかだな〜、そんなに早くないよ」なんてことを言ってるんだよ。
あれだもの、ガンガンMP3落として楽しめるわけだよ。
それに引き換えウチの田舎はフレッツISDNすらまだなわけで、
この格差は犯罪に近いと思ったね。

>>125-126
ここでは、あくまで、対ISDNの話をしてるんだけどね。。。

CATVあるなら、ADSLは不要だね。Bフレッツも効果対費用比で
割に合わないでしょ。それに建物的に引ける家が限定されているし。

800Kbpsじゃブロードバンドとは言わないけど、ブロードバンド欲しい？
家庭用のビデオオンデマンドの実験では利用率低かったようだけど。

あと、質を求めるなら無料配信も不可能だと思う。
利用者が増えればDVDレンタルと勝負できる価格帯になるかもしれないけど。

>>130
＞ここでは、あくまで、対ISDNの話をしてるんだけどね。。。

もともとADSLはアナログの高速化で、光も含むISDN（INS64だけがISDN
じゃない）と一意に比較できないよ。対ISDNならばIP網サービス全部が
該当します。

＞800Kbpsじゃブロードバンドとは言わないけど、ブロードバンド欲しい？
＞家庭用のビデオオンデマンドの実験では利用率低かったようだけど。

ブロードバンドは「当然」欲しい。やっぱり利用環境が整備されて無い
とコンテンツも出てこないけどブロードバンドが普及し始めたのでビジ
ネスとして考えられるようになってきた。

しょせん鶏と卵なんですよね。コンテンツがないからブロードバンドい
らんじゃん、ではいつまでもコンテンツは出てこれないですから。
特にＶＰＮ使ったクローズドなサービスが有望だと思ってますけどね。

かってISDNを他国に先駆けて整備してしまったため、それが日本の通信
環境の足枷になってるのに、なにも過渡期の技術と判りきったADSLに走
ってで同じ失敗を繰り返す必要はないと思うのよね。

もちろん、その地域によってはVDSLも期待できるのかもしれないけど、
一般論としてはね。

度々ここでも話題になってるけど、田舎だからブロードバンドできない
って発想には賛成できない。田舎は田舎で独自に整備すれば、全国一律、
もしくは人口集中地域に大規模な設備投資をしなければならない事業者
より効率的にやれるところは多いよ。採算性では辛くても。

でも総務省はそういうインフラに整備支援をやってるし、第三セクター
で介護保険と絡めて遠隔医療とか、ブロードバンドを娯楽サービス以外
と連携すれば、コスト分析の見方も変わるでしょうしね。

光ファイバーだって、諏訪のＬＣＶはまだファイバー工事が高価だった
ときからやってるでしょ。あそこはダウンリンク30Mbps 出してるし。

＞あと、質を求めるなら無料配信も不可能だと思う。
＞利用者が増えればDVDレンタルと勝負できる価格帯になるかもしれないけど。

そういう話が先月号のインターネットマガジンに載ってた。

>>131
>>度々ここでも話題になってるけど、田舎だからブロードバンドできない って発想には賛成できない。
おっしゃりたいことわかりますが、
でしたら、県知事か町村長になってください、お願いします。

>>132
こらこら言論封殺するんじゃない（藁

>>132
131 が指摘してる諏訪のＬＣＶって、第三セクターだっけ？
あそこはマルチメディアで双方向ＣＡＴＶやって、ADSL導入
するアメリカの事業者が先駆者に学ぼうと見学に来てたほど
進んでたんだよね。

所詮、地域の問題は地域で片付けるってのは正論じゃないの？

>>131

ブロードバンドはおそらく成功しないと思う。たとえ、コンテンツが充実しても。
なぜなら、人の時間的リソースには余裕がないからだ。
iモードのように、人の時間的空間的隙間に入り込む能力は、ブロードバンド関連の
コンテンツでは原理的に持ち得ないのでは？。
データ量の大きいコンテンツでなければ、ブロードバンドのメリットはないわけだけど
そういうコンテンツは回線帯域だけでなく、人間の時間リソースもかなり消費する。

可能性があるとしたら、娯楽以外の目的でブロードバンドが必要不可欠になるような
利用目的ができた場合だと思える。


常識にとらわれない素人の目で見れば、ADSLよりISDNの方が遥かに過渡期的な技術で、
旧時代的な技術にしか見えない。
INS64=ISDN という見方も素人の見方だけど、決して間違っているともいえない。


＞＞あと、質を求めるなら無料配信も不可能だと思う。
＞＞利用者が増えればDVDレンタルと勝負できる価格帯になるかもしれないけど。

＞そういう話が先月号のインターネットマガジンに載ってた。

雑誌は、2年程前から読まなくなったので、意見をパクったわけではない。

64kbps から一気に 10Mbps,100Mbpsへ一足飛びに移行させようとするのは無理がありすぎる。

どこの世界を見ても、急に性能が100倍1000倍になったような事例はない。

NTTは光が敷かれるまで、へたすると過疎地域の苦情に耳をふさぎ続
けるかもな。

みんな町村部は田舎田舎と言うので、ある関西圏の一例を。
大阪から３０分で通えるベットタウン。百貨店こそないが、ダイエーやサティ、
ジャスコといった大手スーパーや上新や八千代ムセンといった量販店はある。
２郡内に７町存在するが、７町合わせた面積は市と同じぐらい。人口も７町合
わせれば１０万人以上存在する。７町合併の話も１０年前から出ていて、もう
すぐ７町が合併するらしい。
しかしそんな町でもフレッツＡＤＳＬはおろかフレッツＩＳＤＮすら始まって
いない。ＣＡＴＶも元から存在しないし有線放送も存在しない。

勿論特殊な例なのだろうが、発展している発展していないとかではなく単に市
か市でないかで判断されていると思う…。

>>138

それ開発された時期によるんじゃない？

比較的最近開発された郊外のベッドタウンだと
最初からファイバー敷設済みのとろもあるし。

つまり、共同溝の埋設といっしょにやってるん
でしょう。

漏れのところは都市部だけどJR駅の近くなので
町並みが古いのね。でもむしろ駅から遠い、つ
い最近マンションや団地が整備されたけどそれ
までは田畑だったところの方が先にファイバー
敷設済みになってるんだよ、NTT のサイトで見
てみると。

初期費用が高いのですぐ打ちきられるようなサービスは使いたくない。

東京や大阪などの大都会にしかADSLが来てなかったころには、
「まあ、ここは田舎だし、仕方ないや」などとスッパリ諦めてました。

が、ADSLのエリア内放置が目出度く決定した今は、
「このまま取り残されてしまうのでは・・・」という危機感で一杯です。

ケーブルテレビも無線もないし、かといって、来年あたりに光が来るとも
思えないし。。。放置エリアは、どうすりゃいいんでしょうねぇ。

茨城県岩井市なんか、フレッツＡＤＳＬはおろかフレッツＩＳＤＮどころか、
市なのに電車も通って無い。どうしてくれる。

引っ越せば？

>>136
>64kbps から一気に 10Mbps,100Mbpsへ一足飛びに移行させようとするのは無理がありすぎる。
>
>どこの世界を見ても、急に性能が100倍1000倍になったような事例はない。

と言うより性能が１０倍になった時点で移行を検討・説明すらしてなかったＮＴＴが
面憎いんだが

＞常識にとらわれない素人の目で見れば、ADSLよりISDNの方が遥かに過渡期的な技術で、
＞旧時代的な技術にしか見えない。

ほう？じゃ、こんなの知ってる？

＞インフィニオン、ISDN回線で使える13Mbps VDSL技術を発表
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2001/07/04/627612-000.html

ADSLとISDN（のピンポン方式）が相性悪いってのは事実だけど
専らNTT がファイバーに先行投資してるから、日本向けにADSL
を改良したって儲けが薄いと思って、どこも本気じゃなかった
だけ。

結局、ISDNにしてもファイバーにしても、iModeにしても先端
通信分野で大衆向けのサービスがどどんと立ち上がりそうなの
は日本だけだとなると、手のひらを返したようにこういう技術
が出てきちゃうもんです。

放置エリアは金稼ぎのためにしばらくそのままでしょう。

>>145
意味不明。何が言いたいのか分からない。
もしかして、インフィニオンが日本のために新しい技術を開発したと思ってる？
勘弁してよ。

正直、新技術に手を広げるのはもういいから、
ADSLを地方へもってけ。

ファイルの送受信が遅くていらつく。
この時代に上り33.6Kはないだろ。

>>147
別にピンポンのために開発されたなんて言ってないよん。
これからはピンポンとの親和性の高さをセールスポイント
にする技術が出てくる、といってるのです。

>>148
＞正直、新技術に手を広げるのはもういいから、
＞ADSLを地方へもってけ。

通信ビジネスの開放は、地方の切り捨てに他ならないよ。

何故なら、オープンマーケットというのはスクリーミング、つまり
良いとこ取りを許す、ということですからね。

都市部をメインにするY!BBのスタートすら、欧米投資家は非常識と
いう見解が大勢ですね。

だから、地方の通信インフラは地方が自分で整備するしかない。

日経のITニュースサイトのネット時評にもこんな記事があった。

＞自分で“道路を張る”街、そうでない街
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/njhCh.cfm?id=20010703s2473000_03

クリームスキミング、、？？

おっと、叫んでも意味ない、確かに（藁

>>145
ＮＴＴはヒカリファイバーに「先行投資」してるんじゃないだろ。
あれは「投機」だな。
経営陣が無能なんだよ。技術屋の夢を鵜呑みにするだけの無能経営。

しかも、今じゃ、自ら先行投機したヒカリファイバーの普及を遅らせる
ＡＤＳＬを始めてるじゃないか。
もし、ＡＤＳＬが過渡期的なものだったら、ベンチャー企業だけにやらせてるはずだろ。
巨像が蟻を踏み潰すような真似は見苦しくて見てられん。

＜強迫性人格障害の診断基準＞
アメリカ精神医学界　DMS-IV
秩序、完全主義、精神面および対人関係の統制にとらわれ、柔軟性、開放性、効率性が犠牲にされる。 成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち４つ（またはそれ以上）で示される。

1.活動の主要点が見失われるまでに、細目、規制、一覧表、順序、構成、予定表にしばられる。
2.課題の達成を妨げるような完全主義を示す。
（例：自分自身の過度に厳密な基準が満たされない という理由で１つの計画を完成させることができない。）
3.娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事と生産性に過剰にのめりこむ。
（明白な経済的必要性はない。）
4.道徳、倫理、価値観についての事柄に、過度に誠実で良心的かつ融通がきかない。
5.感傷的な意味のない物の場合でも、使い古した、または価値のないものを捨てることができない。
6.他人が自分のやるやり方に従わない限り、仕事をまかせることができない。また一緒に仕事をすることができない。
7.自分のためにも他人のためにも、ケチなお金の使い方をする。お金は将来の破局に備えて貯めるべきだという歪んだ信念を持っている。
8.堅さと頑固さを示す。

＞153
でもだからといって、
光ファイバーをメタルに戻すとは、
NTTも言ってませんぜ。
どちらかと言えば苦肉の策でADSL出してきたって感じ。

苦肉の策でADSL出してきた？
なんでADSLで勝負するんだ？
ヒカリで勝負すれば良いだろ。

どうしたらNTTはこの町にフレッツを提供してくれるのか・・・
なんか雑誌で「需要のある地域だけ・・」って書いてあったけど
どうすればいいんだ？要望のメールとかじゃダメなのか

需要のある地域だと証明してみせればいい。採算が取れるなら放って
おいても何処かが参入する。

例えば1万人分くらいの加入誓約書とか。

>>157
要望が一人二人ではNTTだって専用線を無料で引くような
もんだから相手にしないけど、百人とかある程度の数に
なれば、そこまで引いてくれるよ。でも、電話番号なんか
は変ると思うけど。

>>6
対費用効果ってなに？
田舎者だけど費用対効果って言葉くらいは知ってるよ。

>>156
ADSLで勝負しようとはしてないんじゃないでしょうか？
もともとNTTは光志向でしょう？
したくない投資はNTTとしても避けたいでしょうし。

やりたくないなら、やらなければいいのに。
光だけやってればいいのに。フレッツISDNとか。
銅線なんか巻き取っちゃえばいいのに。
Annex.Cなんか開発しなければよかったのに。

光なんかより銅線使えばいいよ。
災害時に切れたら一時的にでも銅線ならよじれば接続出来るけど
ファイバーじゃダメだろ。

ガイシュツだったらごめん
フレッツ１６日から3300円だってさ

>>164
フレッツISDNね

>>163
災害時はやっぱ無線じゃないの？

災害時はやっぱテレパシー

>>158
1万人くらいの加入誓約書ではダメだ。
みかか職員1万名くらいの生活を保障してやらなければ。

署名か・・・・

>>168
要望者が比較的まとまった地域なら結構柔軟に対応できてる。
総務省の方から圧力かけたり、やりようはある。

迫り来る2001年参議院議員選挙のための
『国会議員の公約と行動』

http://www.yotsuya-round.co.jp/yukensha

今回ご案内いたしますのは、間近に迫った参議院議員選挙に向けて、私共が制作したホームページ「国会議員の公約と行動」について
です。今回改選になる現職の参議院議員の前回の公約と国会内
における発言を徹底的に読み易くして一挙掲載しました。当サイトの目的は、政治家についての「客観的」情報を提供することで、有
権者が自らの判断で得心して投票できるようにすることです。政治家は「言葉が命」。6年前の「選挙広報」とこの1年間（2000.4〜
2001.4）の国会内での発言を整理しました。過去の発言は「動かぬ証拠」です。当連盟はあくまで党派性を超えた中立の立場ですが、
このサイトはある政治家にとっては援護射撃に、ある政治家にとっては致命傷になるのかも知れません。　　　　

たった今、NTTの営業から仕事場に電話があった。
Ｎ「ISDNはいかがでしょうか？」
俺「フレッツが出来るようになってから考えます」
Ｎ「あ！そうですね。ＸＸ市やＸＸ市は8月からですが、そちらの町はまだですね。
　そのときにまたお電話します。」

・・・・なんだかなぁ。

>>100

普及するもなにもさ・・・電話線はすでにひいてあるんだしさ・・・。
おかしな話だ。

>>173
電話なら交換機を使うけど、ＡＤＳＬはそのためのモデムを
設置せんならんでしょ。だから電話線だけあっても即時開始
できるわけじゃない。

しかし企業努力しない会社だな。
ISDNの接続機器不足のよる工事遅延問題で何も学習しなかったんだな。
先を見越してない。
独占状態だから、こんな体たらくで生き延びられてるけどね。

なんかＮＴＴが無線方式をはじめるそうだよ
田舎でも可能性が出てきたのかな？

>>175

あほかおまえ。ＮＴＴがわるいんじゃない。

もうちょっとチップがどこで清さんされてるか勉強しろ。
ＮＴＴ規格のＡＤＳＬチップつくってるのはアメリカのたった
１社しかねーんだぞコノヤロー！

ＮＴＴはきらいだが、無知なやつの発言はＮＴＴが不憫で
ならねーよ

郵政族が自分たちの危機を脱出しなおかつ地元の利益になる方法だが、
NTTグループは早い所切り捨ててインターネットディスチャージだっけ？
いわばネット源税を設けてそれを既得権益化して道路族のようになったほうがいいと思うが。
そうする事によりプロバイダを通じてある程度ネットの世界で
自らの影響力を行使できると思うぞ。

だから衛星放送でも高品位ＴＶでもインターネットでも
ことごとく施策で失敗した旧郵政官僚を生き長らえさせ
て、国民にとってなんかいいことある？

官僚の間の評価では、外務省に次ぐＤＱＮ省庁だったん
だよ、旧郵政って。

>177
いや、だからそういうこと全てを含めて、企業努力不足なんでしょ？
ショボイ弱小企業じゃないんだったら、受注予測に基づく
生産計画くらい、立てられなければだめでしょう。
たかだか１チップに右往左往されるようでは、根本的な事前の
考えが足らないとしか思えないですな。
そんなことを擁護できるのはすごいと思いますけど・・・。

>>177
その頭の悪そうな口調をやめてから書き込めよ。

チップ生産のせいで遅れているということにしたかったから、1社しか生産しないようにした。
そういうことじゃないのか？
もしくはリベートとかね。
普通、生産が追いつかないなら、
台湾や韓国のメーカーにも働きかけるだろう。
誰が見ても努力が足りんよ。
この事での遅延は私も理由にならないと感じる。

>179
だからと言って単に安直な批判ばかりしても何も動かないよ、
彼らもなんの利益もなしに動いてる訳じゃないのだから行動には裏があって当然

国民の銘柄――。個人株主数で日本最多の150万人を誇るNTTの株主総会が、総会集中日の6月28日に開催された。
　出席者は、前年比3割増の2200人。質問者は13人に上り、2時間50分というロングラン総会になった。それも、「総会屋はほとんどいない」（NTT幹部）という。
　こうした状況だけ聞けば、多くの人は「開かれた総会」だったと想像するに違いない。だが、3時間近い総会は、全く逆の内容だった。
　東京・品川の新高輪プリンスホテル。株主総会が始まって30分が経過したところで、会社側の説明が一通り終わった。そして、議長である宮津純一郎社長が、質疑応答に移ると宣言した。それが、2時間以上も続く波乱の幕開けだった。
　「とにかく、人生が狂いましたね」
　こう前置きした最初の質問者は、1988年の第3次売却時に約15億円を投じてNTT株を購入した事実も披露した。株価は、そこから約3分の1の水準に下落している。株価が下がり続ける90年代から、彼は8年続けて株主総会でマイクを握ってきたという。そうした経験からか、質問の冒頭に、こう念を押した。
　「質問には議長自らお答えください」
　「質問者がいる限り、総会を続けてください」
　この2点について、議長の宮津社長は、「議長にお任せいただきたいと存じます」と答えた。そして、この「議長権限」によって、宮津社長は回答を取締役に任せて、自らはほとんど発言しなかった。
　社員の不祥事、NTTの将来戦略、分割問題、株価低迷…。最初の質問者が繰り出す質問に対して、すべて取締役に答えさせた。
　次期社長についても取締役任せ？
　「次期社長について、宮津社長はどのような人物を選ぼうと考えているのか」という質問も、回答を取締役に任せて、会場から失笑が漏れた。
　質問も、途中で打ち切られていった。3人目の質問者は、冒頭で「今日は16問ある」と言ったが、数問が終わったところで次の株主にマイクが移った。
　こうした総会運営に、株主も次第に苛立っていった。5人目の質問者が発言しようとしたところで、マイクの奪い合いが始まり、数分間にわたって総会が中断した。結局、宮津社長が退場処分を下して、事態を収めた。
　その後も、質問者が何度となく宮津社長に質問を投げかけるが、ことごとく他の取締役に回答させた。そのことに非難の声が上がるたびに、宮津社長は「私が答えているのと同じこと。一体で経営しているのだから」と弁明を繰り返した。
　2時間20分に及ぶ質疑応答の中で、宮津社長が発言したのはわずか3回だった。
　1つは、低迷する株価の見通しに対する質問だった。取締役が「株価はいろいろな要因で動くので、見通しが難しい」と、のらりくらりと回答した後のこと。「補足する」と言って、宮津社長がマイクを取った。
　そして、「情報産業は希望を持てる産業。（中略）産業の将来は暗いものだとは思わない」と発言した。だが、成長する通信業界で、NTTがどのような戦略を持って臨もうとしているのか、その具体像は見えなかった。
　宮津社長の2度目の発言は、竹中平蔵・経済財政担当相が「NTT分割論」を語っていることについてだった。「なぜ反論しないのか」という声に対して、「人間の言論まで統制できませんから」と答えた。
　民間企業とはいえ、これまで政治によって経営が大きく左右されてきたNTT――。それだけに、NTTの取締役たちは、経営の当事者能力を欠いているかのようだった。宮津社長が回答を他人に任せる様は、NTTという企業体の現状ともダブって見える。それが、株価下落を食い止めてほしいと願う株主の神経を逆なでする。
　総会の終盤、12人目の質問者は、壇上の宮津社長に向かってこう言い放った。
　「だいたい、株主が下にいて、あんたが壇上から見下ろすのは間違っていないか」
　だが、「会場の都合上、仕方なかった」と説明するにとどまった。そして、その10分後、3つの議案の採決へと移った。会場の前列に陣取る「社員株主」と見られる人々が、拍手とともに「異議なし」と声を上げて、次々と可決していく。もはや株主は抵抗を諦めていた。
　午後0時50分、閉会。NTT史上最長の株主総会は、空しさだけを残した

>176
>なんかＮＴＴが無線方式をはじめるそうだよ
ほんとですか？
よろしければ情報元おねがいしますー

´∀｀

>>182
郵政官僚においては、省益あって国益なしです。
連中の発想は、１に天下り、２にＮＴＴ虐め。

電電公社はもともと逓信省か分離したんだけど、民営化までは、
電電より郵政省の方が格下と世間ではみられていたから、その
怨念は深くしつこい。

あげだ！

なっちざけんなーーー！

せめてｉ・アイプランとテレホーダイかタイムプラスを共用させてくれ。
そうすれば常時接続まで逝かなくても時間を気にするようなことはなくなると思うから。
ｉ・アイは日中のみの使用で約36時間いけるから少し切りつめれば私としては間に合う。
容量が多いものは深夜のテレホでカバーするとかできるから。
これでもフレッツがないところでは譲歩だと思うんだが。

>>188
(=´ω`)ﾄﾎｰ

フレッツISDNが隣の市と町までやってきた、
あともう一歩だーっ！。

と喜んでたが、
あらためて見てみると、わが県でフレッツADSLが使えるのは、
県庁所在地である市の一部だけ、であることが判明。
フレッツISDNもようやく県内全市をクリア。
町に進出を始めたばかり。

なんかネット世界でも、孤島化しつつある、
そんな高知県。

CATVあるけど、やる気は感じられんし、
Air-H゛でも導入するかな、遅いけど。

西日本の町村部だとまだまだ、フレッツISDNが来そうにないです。
せめて、暫定的措置でいいから、照れ放題24あたりできんもんか
ねぇ

東よりは西の方がやる気出してるけどね。
でもどっちも低レベルだからあまり変わらんか。

>>191
九州は九電とNTTが同じくらい足回り持ってるから
下手すると九電の方がNTTより普及する可能性だけ
はある。ただ、九電は通信事業やっぱり弱いから。

鹿児島県も屋久島の町と三島・十島を除いてフレッツＩＳＤＮが市町村に
整備完了したので、他の未整備地域も時間の問題では？

みかか西、早いな。
鹿児島だけか？

>>195
Yes! ここの板で出てきただけでも福岡とか愛知はひどい。

うーん、福岡っても豊前辺りだと放置プレイっぽいからなぁ。
福岡市近郊はADSLもCATVも揃ってるけどね。

http://www.geocities.com/chonguro2002/

>>71
あの激遅レスですが、うちから結構近い物件の写真が出てたんでびっくりしました。
ちなみに私はフレッツisdnですが。catvやｄｓｌも選択できます。
　八郷町のとなりのつくば市というところに住んでいます。
ちなみに3年後には秋葉原に35分でいける電車が通る見込み。
　僕はつくば市の中心部に住んでますが、たぶん数年以内にftthもとおると思う。
　

光5ヵ年計画って2,3年くらい前に聞いたけど、あと2,3年でできるのか？
まだ常時接続が来ないけれど。

>200
光化前倒しは、き線点の光化。
電話専用設備であるき線点を光化するのは、シェアドアクセス・B-ISDNの為。
Bフレッツの場合き線点光化は技術的には関係ない。
シェアドアクセスさえ死んだ今、き線点光化は無意味になった。

いいなあー俺んとこなんか
ふれっつISDNなんかまだこねーよ。
ちなみに自分とこは北関東の棒町在住です。

俺町民だけと、やっと今日からフレッツＩＳＤＮの申し込み受付が始まりました。

西でも静岡は割と早いほうだと思うよ。
とはいえ、今月頭からやっとうちの町にもフレッツISDNが来た程度。
ADSLは10月だそうな。
6月の時点でフレッツADSLエリア拡張のお知らせページにうちの町が入ってたんで、
メールで、「この局番って、うちの町のどこなんですか？」と問い合わせたら、
翌日、ページからうちの町が消えてた、なんてこともあったなぁ（遠い目）。

ネット上で電話番号入力してフレッツの対応してるかどうかがわかるとこのURL教えてください
いや、どうせ対応して無いと思うけど・・・

西は良いな
町村クラスまでフレッツ来てるし
東は悲惨だよ関東地方で市に済んでいるのにホーチミンだから

>>206
来てないんだよ

>>205
http://www.ntt-west.co.jp/flets/
フレッツシリーズトップページね

>>199
FTTHはありうるかもしれないが
常磐新線がそんなに早く開通するのか?

うちもローカル線だが、もうすぐ開通。
今までなかった最寄駅ができる。
だがFTTHはおそらく見捨てられるだろう。

中国に援助なんかする金があるんなら、全家庭にファイバー引けや、ｺﾞﾙｧ！

>>211
ホントにね・・・。

>>206
うちにもこない。
ちなみに、フレッツという名前のは、何もきてない。
富山では、町村部の大部分にケーブルテレビが引き回され、
場所によっては１メガ線を月５０００円で使える状況。
、、でも、俺の住んでいるところには来てない。

誰に文句言えばいいんだろう。

>>213
フレッツマン＠プロバイダ板に文句を言おう

みかか西のエリア拡大情報で、
一番、ページ更新が遅かったのは愛媛県。
今回、かろうじて松山市の周辺4町にフレッツISDNがエリア拡大されたが、
それ以外の町村は、完全に放置されている。
隣の市(市内エリア)は、早速フレッツADSLだというのに、
漏れの町では、今だ常時接続の手段無し。(Dポケもエリア外)
不公平さもはなはだしいと思う。
どうして基地局単位でエリア拡大しないのか、不思議でならない。

仲間だ。隣の市（市内エリア）はADSL，隣の町はISDN，ここ放置 >>215

人口密度や都市圏を無視して行政区分が「市」か「町」かで
分けてるのがやる気のない証拠＞ＮＴＴ

福岡市−新宮町−古賀市−福間町−宗像市と郊外住宅地が
連続してるエリアがあるのに、市だけやって町はやらない
てぇのはやっぱ大間抜けといわれるしか無いぞ( ･･)/

naruto

あれ

町村は採算取れないからフレッツADSLを提供しないとか言っても、
他の業者がコロケーション申請した途端、先んじてNTTが始めちゃうだろ。

単純に「市」と言っても、
人口、人口密度低い所、いくらでもあるしなぁ。
過疎で人口激減している所だって結構多い。
(要するに名ばかりの市)
それでも自治体が市というだけで、フレッツ使えるんだよなぁ。

逆に、岩手県にある日本一人口の多い村、盛岡市のベッドタウンで
人口5万人超えてても、フレッツ無視されてる、って話に聞いた。
本気でみかかを頃したい気分になってきたよ(マテ

言っちゃ悪いが、漏れの町、歌志内市よりも人口多いぞ(藁

沢山のMIDIを取り揃えてお待ちしております。
http://www.destiny.prohosting.com/J/
全部私のコレクション（笑）です。
どんどんお持ち帰りくださいませ〜！
（JASRAC反対！断固闘う所存です。
　みなさんのDLは強力なパートナーとなります。）

だって田舎にいくら引っ張っても将来の投資価値を考えると
無駄じゃんｹｹｹ

どう無駄なの？
100字以内で述べよ。

あえて採算を考えなければ、
ネットって田舎だからこそ効果があり
進めるべきなんだよなあ。

採算取れないのにするわけないじゃん。
ここは社会主義国かぁ？

>>226
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　　　／
　／ ﾟ д ﾟ ;:::＼＜　アホは氏ね！田舎へは国の税金で引くってよ！小泉が！
/　　　　/::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

ったくね〜「ネットは、田舎だからこそ効果があり」そのとおりだと思う。
　ついでに言わせてもらえば、高齢者こそネットがいると思うのだ。
　しかし、わしも、田舎に住んでおるが、周りのものはほとんどネットに無関心。
　まあ、都市部にくらべ収入が少なく、高価な車が必要で生活にあまり余裕がないから仕方がないのかもしれないが。

フレッツに関する投資がユニバーサル基金の対象になるんなら
みかかも田舎への投資を考えるかもしれやんね

まぁ、絶対的な数はともかく需要があるんは確かやろしな

回線工事に土木方面で金がかかれば
意味や採算に関係無く
土建屋の圧力で普及したと思われ。

同じ市内でフレッツISDN、ADSLが出来るところもあるのに、
両方出来ない地域（局番）もあるのは普通なのだろうか？

普通かどうか知らないが、新たな機材収用不能な敷地面積の小さな
局なのでしょう。
エリア内人口が爆発的に増えるのを待つしか。

うちは関東某県の郡部（来年市に昇格、人口は増え続けてる）なのだけど、ISDN、ADSL
両方きてる。
すぐ隣は市（人口はうちより多いが、減少中）だけど、ISDN、ADSL両方駄目なところもある。
基本的に将来的に儲かるところ優先でやっているように思われる。

俺は兵庫だけど、周りの市・町はISDN・ADSL来てるのにここだけ
来てない･･･。四面楚歌の気分だよ。
まぁ、コンビニが来るというだけで町の教育委員会が教育上よくないと
追い出すドギュン町だからな。よって、町にはコンビニ・パチンコ・本屋は
ない。

http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/kikaku/jyosei/tukuba/12houkokusyo/hokokusyo.htm
http://www.mir.co.jp/gaiyo.htm
常磐新線（つくばエキスプレス）万々歳！！

>>234
なんかうちとよく似てんなぁ．滋賀湖南地方のちっちゃい町なんだけど，
町条例で遊戯場なんかの設置が禁止されてんだよな．おかげで元来，
博打好きな奴等は隣町のパチ屋や雀荘で金バラ撒いてる．隣町にあ
るＪＲの駅前のパチ屋なんか，隣町のヤツよか，うちの町の人間のが
ずっと多いし．
そんなうちもADSLは来てくれてません．隣の市ではサービス開始が
決まってるんだけどね(;´Д`)

道路や新幹線を作りたがる人は「国土の均衡ある発展」とすぐ言うけど、
そのわりには、地方に高速回線を引いてくれないのよね。

こりゃまた不可思議な。

高速回線では土建屋にそれほど金が落ちないから票にならんのよ

光ファイバー埋葬工事は凄いぞ。手間かかりすぎ。殆ど人件費だ。

>>239
光ファイバーを葬ってどうするんだよ(w
埋葬じゃなくて埋設ね

まあ、どっちもにしても埋めるには違いない。

ＮＴＴ郡山支店は最低だ 氏ね

人口９０００人。田舎。
でも面積が１２平方キロメートルしかないんですけど…。
人口密度に直すと７００人程度いるんですけど…。

そんな地域でもＮＴＴは引けないんですか？
え？市の方が人口多いから？費用対効果はうちの町の方が明らかに大きい
はずなんですけどねぇ…。

まぁ１０年後にはフレッツＡＤＳＬぐらいは開通すると期待はしているん
ですが。でも無理かも…。

>>242
どこも一緒．NTTの名がつくとこでまともな対応できてるの
なんか見たことない．

>>243
儲かる儲からないよりも、
他にキャリアがいるかどうかのほうが優先される。

某町でも、地元のISPがADSL接続サービス(非フレッツ)の開始を発表したら、
とたんに、先行してフレッツADSLのサービスが始まった。
なら人口が多いかっていうと、そんなことも無し、
俺の住んでる町の方が多いくらいだ。
ちなみに、フレッツの提供は県内の町村でもその町が最初で、
しかもその後、他の町へのフレッツの提供は行われていない。

スレずーっと読んでて思った。
単純に、やな会社だなＮＴＴ。

>>245
つまり、新規参入したいが、したとたんにフレッツが始まるのでできない。
従って新規参入ができないために、フレッツをする必要はないため、住民は被害を受ける。

隣の市が９月からＢフレッツだってさ。。。。
俺のところはフレッツＩＳＤＮも来てないのに.....泣きてぇよ俺...。
今月に終わりからDDI POCKETのおかげでやっと常時だよ
32kbpsでも俺は大満足だＹＯＹＯＹＯＹＯＹＯyov。
糞、宮津のしたり顔が浮んで寝付けねぇー

バカには、してないが、軽視は、してる。

まあどうでも良いことだが、
「バカにする」には「軽視(して油断)する」
という意味もある。

宮津 氏ね 氏ね 氏ね

afaf

　NTT西日本×知支店１１６番担当OH！NO!君、人が文句言ってる途中で切らないでよ。
　郡部でフレッツISDNですら使えないのってイジメダヨ。
　「フレッツが使えないってことは、郡部の田舎者はダイアルアップで金使えってことですか？」という質問に腹が立ったのですか？
　君の事は、高×支店じゃなくて本社人事部のほうに文句いっとくよ。

>>1
おまえみたいなやつは社会主義が向いているよ。

>>247

YahooBBも、ホントに来るかどうかはあやしいもんだが、この辺の事情がある
のでNTTに対するかませ犬にはなるんだよな。

>>253

> 郡部でフレッツISDNですら使えないのってイジメダヨ。

不採算地域に設備設置しないのは当然の経営判断。

>「フレッツが使えないってことは、郡部の田舎者はダイアルアップで金使えってことですか？」

そんなこと116に言っても何にもならんよ。
自分が言いたい苦情の内容を吟味して、適切なターゲットを選ぶ。
これ常識ね。

>>257

割り込みスンマソ
誰に言ったら効果有ると思う？
急に民間風吹かす腐れには。

このほど、「ＡＤＳＬはまだか」と餓鬼のようにわめく田舎者の皆様には「ちょー豪華糸電話セット」を提供することといたしました。

都会でも滅多に見ないレア物であり、アナログが見直されている昨今の時流に合致していると自負しております。電話交換網もＩＰ網も経由しない伝送路は技術の結晶であります。
せいぜい家族の絆を深める為にお使いください。
何と！！通話料は無料とさせていただきます。
弊社の余剰人員が手作りする大変コストが高いもの（弊社の不透明な計算では１セット３０万円）ですので、ありがたく利用していただければ幸いでございます。
。
提供時期は例によっていつになるか知ったことではありません。
ライバルが真似をする地域におきましては弊社へ書類が来る都合上事前に察知できますので、妨害工作の上お客様には優先的に提供致しますのでご安心ください。

なお、通信の孤島にお住まいの皆様につきましても、ＡＤＳＬは２２世紀中に、ＦＴＴＨにしても２５世紀までには必ずや引いてやるかもしれない所存です。
皆様の長生きを心からお祈り致します。

>>253
偉いっ！！
よく言ってくれた。
俺もおんなじ、○知の郡部在住なのよ。
○知なんだけどね。
となりの○国市と、上の土佐○田まではきてんので、もう一歩。

いまどき、採算性云々てのを真に受けちゃうヤツって存在するのか？

>>260

「真に受けちゃうヤツ」は何を真に受けてもだめ。
自分の頭で考えることが重要。

>>261
260に突っ込まれてるのはお前だ。

257の皮肉にも気が付いてない？

>>256
　 116のおばちゃんに嫌味言ったあと、「西日本本社の方の事業計画担当者と変わってください」と言ったら回されてきたのが上記の人だった。

　そんなに権限のありそうな人ではなく（声の感じ20才台）、具体的な計画聞いてもはぐらかされた。私がここまでNTTを付回した理由は、NTT高知支社のの広報担当に連絡したときは「9月・10月にサービス開始です。116で申し込みについての質問をしてください」といわれ、言われたとおりにしたら「そんな計画はない」とのこと。それで血管がぶちぎれた。

　だけど、地元のケーブルテレビ局が1、5メガで4900円のサービスを年内にも開始するそうだから、もうNTTに頼らなくても良くなっちゃたの。散散嫌味言ってごめんね、OH!NO君。だけど君も途中で電話切ったらおあいこだね。「サービスエリアについてはNTT西日本のホームページで随時確認してください。」といわれたので、「不安定なダイアルアップで、重たいNTT西日本のページが見られないんですよ。」といおうとしたところできられたのです。
　259番の人、こっちに引っ越してきたら？　

>>262

> 260に突っ込まれてるのはお前だ。

そんなこと知ってますよ。
採算性云々に限らず、何かにつけて他人から言われたことを無批判に
受け入れてしまう人っていますよね。
何かを言われた時、一般的に人は以下のいずれかの反応を見せるわけです。

タイプＡ：何も考えずに受け入れる
タイプＢ：何も考えずに反発する
タイプＣ：本当かどうかを自分で考えた上で、納得したら受け入れる
タイプＤ：本当かどうかを自分で考えた上で、納得しないので反発する

教養ある人間は、やっぱりタイプＣかタイプＤとしたいですよね。

「郡部にFletsを提供しないのは採算性が悪いため」という他人の意見に
対して、私は幸いにしてタイプＣの態度をとることができました。
（いつもタイプＣ、Ｄの態度をとれているかと言われると自信ないですけどね）
>>260さんや>>262さんも、>>256で私が言ったことに対してタイプＤの
反応を見せている。仲間じゃないですか。
これからもお互いに頑張りましょう。

> 257の皮肉にも気が付いてない？

最初に「>>257」とあったから、御自分への皮肉かなと・・・
いうのは冗談ですが、257さん（以下、貴方）には以下の行動をとられる
ことをお勧めします。

（１）貴方のお住まいの地域の全世帯を対象にアンケート調査を
　　　行ってください。アンケート調査内容は少なくとも以下の
　　　通りとしてください。

　　　　　・Fletsが提供されたら使うかどうか。
　　　　　・1日にどの程度インターネットにアクセスするか。
　　　　　・インターネットを何に利用するか。

（２）（１）のアンケート結果に基づき、発生しそうなトラフィックを
　　　予測し、必要な帯域を求めて下さい。

（３）（２）の算出結果に基づき、アクセスポイント新規開設に必要な
　　　ネットワーク設備（RAS、ルータ、地域IP網までの専用線など）の
　　　費用を見積もって下さい。

（４）ネットワーク設備の減価償却期間と償却率を調べて下さい。また、
　　　設備運用コストを見積もって下さい。後者の見積もりが困難であれば、
　　　（３）で求めたネットワーク設備費用の２０％程度として大差
　　　ないでしょう。

（５）（１）、（３）、（４）の結果から、設備コストが3年程度で回収
　　　できるかを判断して下さい。

（６）（５）の判断結果が「できる」ならば、いざ最寄りのNTT支店へ
　　　陳情しましょう。「できない」ならば最寄りの引越しセンターへ。

【注意】
・（２）、（２）はネットワークの知識が必要です。
・（４）、（５）には経営学や会計の知識が必要です。
・（１）〜（６）の作業にかかった費用は記録しておいて下さい。
　 めでたくFlets開始となった時はNTTに費用請求を試みましょう。

以上

間違えた。失礼。

【注意】の一つ目を以下の通り訂正。
「（２）、（２）は」→「（２）、（３）は」

>>263

ちゃんと「事業計画担当者」にクレームつけたのですね。
だったら問題ありません。失礼しました。お詫びします。

ところで、

不安定なダイアルアップで、重たいNTT西日本のページが見られないんですよ。

と言おうとしたら切られたとのことですが、どの部分で切られましたか。
上記に印をつけてみてくれると助かる。

NTT営業所に行って、フレッツADSLの話しを聞こうと思ったら、
いきなり、申し込みまでしていくかと聞かれた。
住んでいる地区ではまだサービスが始まってないと断ってから質問を始めたら、
そういう心配はサービスが始まってからしろと言われた。

ＮＴＴへの文句はこちらへ

情報通信技術（ＩＴ）戦略本部
ＨＰ　　http://www.kantei.go.jp/jp/it/
意見箱　http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/it/ikentou.html

>>269はマイライン板で大量コピペ中。

>>267

「本社の担当部署に変わってください。」と言ったのに、出されたのが支社の、あまり関係のない部員だったので切れました。

「不安定なダイアルアップ←ココで切られた。

NTTイーストとウェストでは、圧倒的にウェストのほうが社員の質が低い。競争が進んでるイーストのほうが社員の知識もあり、応対が丁寧。

地方自治体が通信環境の整備に力を入れればいいんだよ、山奥の町でも
ＣＡＴＶを使って３０Ｍｂｐｓを月１５００円で使えるようにしてる
町もあるんだよ

http://japan.internet.com/research/20010814/1.html
インターネットコム(株)と(株)インフォプラントによる、東京都内在住・自宅でのダイアルアップユーザーへ向けた調査によると、約3割のユーザーが、ADSLサービスに「乗換えの具体的な予定がある」と答えている。
また、「興味はあるが具体的な予定はない」としたユーザーは4割となっている。

申し込みを検討している、興味を持っているサービス会社としては、やはりYahoo!BBが飛び抜けて多く、次いでフレッツADSL、特定のサービスはない／よくわからない、と続く。
その他とするユーザーでは、DIONやJ-DSLの他、So-netなどをあげるユーザーもおり、「ADSL提供会社」と「プロバイダ」の違いについての認識がそれほど高くない様子も伺える。

◆Yahoo!BBの理由
・Yahooのトップ頁でよく目にする（会社員/34歳）
・いつまでも対応しないNTTなんかに期待はしていないから（フリーター/26歳）
・いつもyahooを利用しているのでなんとなく（無職/35歳）
・とにかく安い（会社員/33歳 他多数）
・安い＆早いから。（会社員/30歳 他多数）
・安さが魅力だが、まだ不明な点が多く躊躇してる（会社員/45歳）
・低料金で、必要な設備が安価でレンタルできる。（事務員/48歳）

>>255
腐裂は ppp だからなぁ。NTT を地域と長距離に分けるのって
利用者の利便を全く無視してないのかな＞総無能賞
NTT を忌避したって、ppp なのはどこも一緒じゃないか。
Y!BB のメリットってそれくらいだな。

自由競争って、インフラサービスにはかえって無駄な部分が
多いような気がするが、さりとて NTT の独善も嫌だし・・・

総務省はよくがんばっとる。
NTTリストラするにはいっぺん潰すしかないからな。
管理職はみなきって、50代の工事屋には光ファイバ
ー敷設のためのNTT清算事業団で給料半分で5倍働い
てもらお。
当面日本にまともなISPは二社しかないんで、Uがこ
ないところは、でもしかYBB。

　うちの村には６０軒中８人ＮＴＴ関連（ほとんどＭＥ）の職員がいて、
東京とかに３時間かけて通っている。だからマイラインをＮＴＴにしないと
村八分を食らう。
プッシュ回線にさえしてるのがいない。マイライン勧誘のときに、フレッツの事
問い詰めたら、７人はフレッツを知らず。（ＩＳＤＮだけは詳しい）
１人は「競合他社が同地域に参入するまで導入できない」と言っていた。
結局、役所に口実まで作ってもらうのか！！

電話回線をISDNにするとどんなメリットがあるのでしょうか。NTTが提供するISDNのヒット商品「INSネット64」のメリットについて紹介しましょう。

■インターネットしながら同時に電話を受けたり、かけたりが出来る
ISDNは１回線で普通の電話を２本ひいたのと同じ使い方ができます。このことはインターネット専用の回線を確保できその上、同時に電話を受けたり、かけたりする事が出来るという大きなメリットがあります。

ｐｐｐｐｐｐｐｐ
■インターネットのイライラが解消される
ISDNはデジタル通信ですからアナログ通信に比べて通信速度が速い為、ページ内の画像表示の速さ、ファイルのダウンロード時間の短縮、メールの送受信時間の短縮等、通信環境が大変快適になります。

■電話やFAX等が２本同時に使える
ISDNは同時に２本の電話や電話とFAXあるいはJRA-PATやJRA-VAN等のアナログ通信と電話やFAXが利用できるので、いつ電話をしても話し中と言う事も少なくなります。

http://www.vuni.ne.jp/~hideto/isdn/

ＩＳＤＮを手に入れよう!!
待ちに待った、ＩＳＤＮを導入するためのホームページついに完成!!!
なんと１０００００アクセス突破!!!
みなさん、これを見てテキパキＩＳＤＮ回線にしましょう。
一般回線より特典いっぱい徳いっぱい!!!

操作は左のメニューをクリックするだけです。


@@@

変なの。
既存のサービスが気に入らないなら自分で資金集めて
通信会社立ち上げれば良いのに。
社長になれて、自分の好きな通信サービスを提供できて
文句ないだろうに。

I agree

259さん>
○南ケーブルTVに提案したらどうでしょう？
ケーブルなのにネット展開しないってドキュソじゃない？と思うが。

安芸、須崎など他の市も今月末から申し込み開始だそうです。
市部に住んでいるのでお先に失礼しますが、自分もINSライトなので、アナログに変えなきゃならない。
高知の116に電話しなけりゃならないが、あの対応か、鬱だしのう。

>>279
通信事業ってのは、構内電話と違い、必ず長距離キャリア
か、上位プロバイダに繋がねばならんでしょ。つまり地域
内だけで安く上げても、最後は高くつくのさ。

>>281
その香○ケーブルテレビがサービスやることが決定。ケーブルなので雷に弱いけど、電話局からの距離考えなくていいよ。

　マイラインもNTTじゃないし、もうこれで公社時代からの腐れ縁がきれいさっぱり切れます。

>>283
よかったNe！

>>282
相互なんだから、その域内で利益でる仕組みにすりゃ問題ないじゃん。

Bフレッツへの意見・要望はこちらへ。



http://asp3.dmi.co.jp/ntt-enq-bflets/

>>285

IXが地方にもあれば良いんだけどね。
そうじゃないから上位ISP を経由しないと。

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　ひろゆきにワキガ手術させます。
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(ﾟДﾟ )　| :::|//　(ﾟДﾟ；) ＜みんなー地球の環境守ろうねー。
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,○○消防本部,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

>>281
HP発見した時に、きたいできなそうだったんで…。

>>283
マジですか？

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~ukikaze/
こんなんだけに、まったく期待してなかったんですが…。
さっそく問い合わせメール発信。
でも、始めたら始めたで、サポートできんのかな？

○南ケーブルテレビから直線で3kmくらい。
一発目に開通しやがれってんだ。

話が、本当だったら月10,000でも20,000でも払ってやる。
高速回線と、常時接続が手に入るんなら、OKだ。

>>283
いやったぁいっ！！
○南ケーブルテレビのCATVネットサービス本当でした。
来年1月、本サービス開始って事でした。
担当の人がいなかったんで、
後ほど電話すればサービス内容等詳しいことを教えていただけるとの事でした。

多分、NTTはそれより早くフレッツISDN始めるんだろうなあ。
NTTにも電話してみようっと。

>>291
　1，5メガ使えるって言うのに、何でわざわざ128KのドキュソISDNなんて使おうと思うの？
　料金･速度だってNTTに対抗する腹だし。もうNTTとの縁は俺みたいにきれいさっぱり切ったら？

>>292
え？
いや、聞くだけ聞いて、
『やっぱ、おせえからいいや』
って切ってやろうかと。
今まで搾取されたお返しに…。

info○yomaとの年契約が半年以上のこってるんで、
それが切れるまでは生かしとこうかと。
あとCSのPPVのためにアナログ回線にして生かしとく。

しかし、自らの選択で、環境が良くて、土地も安い田舎に住んどいて、
都会と同じサービスを求めるってのはおかしくねーか？
税金で補助して、全国均一サービスするべきって、さらに都会に住んでる人間に、
負担しろっていうのかよ・・
それより、都会に引っ越す方が筋だろう

>>294
　だから料金は高め。これは仕方ない。

　それに都会にすんでも、原発･ゴミ処理問題なんか、都会から離れたところにもっていかれるだろう。

　結局、都会も田舎もどっちもどっち。ただ、都会からまわってくる金の使い方が今問題になってるのでは？

　だけどBフレッツは正直うらやましい。　

高知県内全市（一部地域除く）で、本日フレッツADSLスタート。
もう、どうでもいいが、なんか腹が立つ。

>>296
同じ四国。愛媛県も似たようなもんだよ。
同じみかか西でも、鹿児島県や沖縄県に比べると、
四国はマジでやる気なさすぎ。
しっかし、フレッツISDNもADSLも、
なんで波方町ばかり優先する？

四国板のこのスレもよろしく(立てたのは漏れ。一応)
「四国の町村部でもフレッツISDNを」
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=991154860

原○のおかげでわ？

>>298
伊○と勘違いしてたよ、スマソ。

>>299
マジで○方だけカバーしたら、みかか頃す(藁

>>265
すまん、proxy規制で跳ねられてる間に忘れてしまった。
渾身のネタに反応できんかった。無念。

ここまでキツイ皮肉を言える人に向かって、皮肉に気が付いてないのかなんて、
馬鹿なこと言っちゃったな。
多分２ちゃんねるでも有数の皮肉屋だよ。完敗です。

しかし、NTTは本当にこのネタと同じ事を求めてくるような、嫌な予感がする…
彼等が骨の髄までお役所だったら…

伊方だったら四電系列のST-NET、NetWaveに頑張って欲しいトコロだな。
原発内にもST-NETのxDSL回線来てないんだもんなぁ。

値下げより、エリア拡大しろよ！糞みかか。

フレッツISDNの提供範囲
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1258/

提供範囲に色塗った白地図。

test

http://www.hoops.ne.jp/~donec2000/index2.html

総務省はまだNTT東西に文句言わないのかな〜？

やっと提供地域になったよ。
明日から念願の常時接続。
ADSLなんていつになるのやら。┐('〜`；)┌

野党が政権をにぎったら小沢さんは岩手の町村部に常時接続を提供してくれるのか？

[7] あははは 投稿者：マリオ 投稿日：2001/08/25(Sat) 19:45
２ちゃんねる閉鎖されるみたいです！
やったーーー！！(^^)
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/s590906/

>304
虫食いだらけ・・・
NTT西はそこそこやってるとは聞いてたけど、西じゃなくて特定の県なのか？
ばらつきがある。

1999年11月、東京大阪の一部で試験サービス開始。
2000年5月、試験地域拡大開始。7月、本格サービス開始。

たっぷり半年かけて準備して、満を持して本格サービス開始してから1年たった。
それで100万人。

青森県はめでたく全市がADSL対象地域になりました。
ﾔｯﾀ!!

取れるところから取れるだけ金をとるのがモットーです

>>313

それはＮＴＴでなくとも当たり前。

ここのスレッドって、単に自分が住んでいる地域でフレッツが
使えればそれで満足な人ばかりなんでしょう。

インターネット常時接続サービスをユニヴァーサルサービスの
対象とすべきか、なんてレベルの高い議論は全然盛り上がらないね。

いわば「我田引フレッツ」ですな。
昔は「我田引水」、ついこの前は「我田引鉄」（整備新幹線）、
時代は変わりましたが、地域エゴ丸出しの住民は消えませんな。

まあ、そういうスレッドがあってもいいと思うが、通信「行政」板で
やることではないな。

>>315
だって速い回線欲しいんだもの。

>315
じゃああんたがそういうスレッド作れば。

メール送って、「〜の地域は、未定です。」って言われたんだけど、
まだフレッツになる可能性ってあるの？

>>316

お気持ちはわかりますが、ここできゃんきゃん吠えてても
（意思決定権を持っている人は）誰も聞いてくれませんよ。
吠える相手を間違っています。

ＮＴＴか総務省に直接陳情するのが最もよいでしょう。ただし、
前者に陳情する場合と、後者に陳情する場合では、ふさわしい
言い方は違ってきますからね。注意して下さい。

相手は巨大組織ですから、陳情が通る可能性は非常に低いと
思いますが、それでも２ちゃんねらーに対して言うより、
はるかに効果はあるでしょう。(笑)

現在、総務省は「ユニヴァーサルサービス基金」について検討中と聞きます。
近いうちに、パブリックコメントを募集するでしょう。
パブリックコメントは個人でも提出できますから、それまでに意見を練って、
出してみてはどうですか。

以下、ＮＴＴの「Ｌモード」に関するパブリックコメントです。
個人から出された意見もたくさんあります。
これを参考にしてみてください。

東日本電信電話株式会社及び西日本電信電話株式会社の「Ｌモード」に対する意見募集結果
http://www.joho.soumu.go.jp/pressrelease/japanese/sogo_tsusin/010117_1.html

まー、速度云々以前に、
漏れはとにかく常時定額接続が出来ればそれでいい。
昼仕事して、夕方〜夜定額ネット、夜はゆっくり寝る。
そういう普通の生活がしたいだけ。
今はテレホの為だけに強引に夕方の仕事やってるけど、
いつまでも続けれるわけではないし(苦笑

インターネット常時接続サービスをユニヴァーサルサービスで提供することは、
総務省　情報通信審議会等で議論されております。

NTTはインターネット常時接続サービスをユニヴァーサルサービスで提供
出来ないようなので、新たに公団を創設し各通信事業者からユニヴァーサル
サービス基金を徴用してインターネット常時接続サービスをユニヴァーサル
サービスで提供する案が浮上しているようです。
（でも、新たに公団を創設することは、時代に逆行しているかも・・・。）

上記の案については、以下の問題があると思う。
はたして、アメリカ系通信事業者が日本に進出した時、アメリカ系通信事業者は
日本のユニヴァーサルサービス基金を出さないと思う。
（英ボーダフォン配下の日本テレコムも同じ。）
結局、純日本通信事業者は納得いかないので案は空中分解する恐れがある。

そもそも、ユニヴァーサルサービスは議員の集票政策の一環であり、
社会主義的な発想であって競争原理は働かないため不要である。

それに、アメリカでは、ユニバーサルサービスでの提供を義務付けている通信事業者は
ありません。
資本主義にのっとり、収益性のない地方にはサービス提供をする必要はないと考えて
いるからです。
だから、アメリカでは、人口５００人ぐらいの離島でも電話がなく船舶無線に頼って
いる島もあったり、ATT（≒NTT）も進出していない地域を零細通信事業者（家族経営）で
サービスしているところもあります。そんな、地域に住んでいるアメリカ人は高速
回線なんか望めません。
（ただし、比較的大規模な通信事業者が州に進出しようした場合、サービスが提供できない
　地域にも進出を義務付ける等のルールはあるようです。）

数千の島から成り立っている日本なのに、比較的恵まれているのですから、我慢しなさい
としか言えませんね。

>>321

米連邦規則[CITE: 47CFR54.101]

Supported services for rural, insular and high cost areas.
http://frwebgate.access.gpo.gov/cgi-bin/get-cfr.cgi?TITLE=47&PART=54&SECTION=101&YEAR=2000&TYPE=TEXT

>321
後半、激しく間違ってるよ。技術も無視してるよ。通信は技術の世界なの。

ユニバーサルサービスは世界共通語じゃないよ。
国によって意味が全然違う。日本の視点から見ても分からないよ。

age

ネット難民はAirH”にすべし。
これしか、方法がない。このサービス地域にも
入ってなければ、あきらめてくれとのことです。
ちなみに私もふれっつ放置区域・・

そのとおりです。

ばかにしてるのはあなたです。コスト的に見合わない所に
なぜ、回線を引かなければならないのですか？
あなたの意見は、都市居住者が割高なコストを払って、自分は
その恩恵だけを受けようとする考えです。
もう、その考えは止めてもらえませんか。

>>321
結局、アメリカと日本の国土の成り立ちが違うてぇ問題が存在する。
それを無視してむちゃくちゃ広い国とさほど広くない国をごっちゃに
するのはアメリカかぶれの特徴だが。

アメリカの場合、土着民を殺戮した後その土地を奪い取って住み着
いてる連中だから、電話も来ないイナカにすんでるのは自業自得て
ぇ理屈が成立しうる。少なくとも、どこに住んでる奴であれネイテ
ィブアメリカン以外は高々４００年かそこらの歴史しかない。

日本の場合、アメリカでは虐殺されて消滅した「土着民」そのもの
が現在に至ってるので、イナカに住んでる奴であれ好きで住んでる
とは言うわけに行かない。少なくとも最低限のユニバーサルサービ
スを求める政治的圧力は存在している。資本主義がどーのという屁
理屈でイナカの自民党オヤジを納得させられるわけがない。

アメリカ系の通信事業者だからといって基金を提出しないという訳
にはいかんでしょう。基金がダメなら免許手数料とでもしてしまえ。

>>321
>後半、激しく間違ってるよ。技術も無視してるよ。通信は技術の世界なの。

ほぼ世界各国（日本，米，欧等）の通信事業者は世界標準化
されたITU(旧CCITT)の勧告に従がった通信技術を開発し使っています。
（新通信技術については、ITUに提示して承認されれば標準化されます。）
通信技術については、ある意味においてはユニバーサル対応なのです。
（例：通信コネクタ等が統一されたいるのはそのためです。）
通信技術レベルについては、問題がないと考えます。

>ユニバーサルサービスは世界共通語じゃないよ。
>国によって意味が全然違う。日本の視点から見ても分からないよ。

日本の現状でのユニバーサルサービスの定義を大まかに言うと、
全国一律の料金体系，誰もが電話サービスを加入（使用）できる権利です。

　NTTでは、電話サービス以外のデータ通信サービス(DSL,FTTH,FWA)をユニバーサル
サービスで提供するつもりはないようです。

　NTT以外で第一種通信事業者である『有線ブロードネットワークス』の社長の発言も、
『我々はユニバーサルサービスを提供するつもりはサラサラない』と言ってます。
それに、別件ではありますが郵政の場合、郵政民営化論で『民営化したらユニバーサル
サービスが提供できない』と悲鳴を上げていていたじゃないですか。

国内外で競争が激化する中で、採算取れないところにお金をつぎ込むバカ通信事業者は
いないのです。(例えが違いますが、民営化したJRでさえ、採算が取れない地域の鉄道は廃線です。
今年もJRは、国に対して廃線許可依頼中です。)

それでも欲しいと言うのなら、以下の案を総務省に提示したら、

案-１．BB向けにユニバーサル基金を募る，或いは都市部にしか進出していないBB通信事業者はBBが提供
　　　されてい地域でのサービスも義務付ける

案-２．市町村の経営で BB通信事業を興すか、NTTから儲からない地域網を買い取り国(市,町,村)営化する

案-３．BBにつ いては価格面でのユニバーサルサービスを要求しないことを政府が明確にして地域格差を
　　　容認する。

案-４．既存技術だが、上りを既存電話回線，下り衛星通信を利用しDSL並の高速データ通信を実現する。
　　　下り衛星通信部は国家が運営しユーザには低価格で利用させる。最終的には、ＮＨＫ等に売却する。


案-１場合、特に外資系通信事業者は反発するだろう。
その時は、国家間の問題として取り上げられて日本は必ず負けるだろうな。
（日本は特に米から外交圧力かけると直ぐに屈するからね。情けない！）
それに、BBをユニバーサルサービスで提供することは、本土，離島を分け隔てなく提供する
必要が発生する。
現在の通信中継が無線の離島住民に対してBBユニバーサルサービスを提供した場合、
高速通信が可能な施設に再構築しなければならないため、高コストとなる問題が発生する。
案-２の場合は、民の税負担が増えると思うが、雇用対策としては良いかも知れない。
案-３の場合は、選挙時の集票の悪化を招く可能性があるので政府が認め ないと考える。
（日本に当てはまりませんがアメリカでは、市内電話会社の電話線1本あたりの回線 使用料の
　地域格差が最大５倍もあるようです。詳しくは以下のURLを参照して下さい。）
案-４の場合は、既存通信事業者への影響は皆無だし、良いかも知れない。

とにかく、甘え過ぎ！　期待しない方が良いと考えます。
最後に、一番手っ取り早い手段は、サービス提供地域に引越すことです。
---------------------------------------------------------------------------- -----
■DSLプロバイダーが利益を出すのは至難の業
http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010629-8.html

だから別にスレッド作ってそっちでやれよ。

>>330

>>329のような話を外に追い出して、ここではどういう議論をするつもり？
ここは通信行政板のスレッドだから、「行政」に関係ない話こそ禁止だ。

>329
馬鹿じゃないのは分かったよ。問題を真面目に考えてるのも分かった。
でも、中途半端に知ってて喋る事は、何も知らない事よりも危険…
良い所突いてて惜しいんだけど、このスレ的にはオフトピックなんだよ。これ以上やってもしょうがない。
315を相手にしてから歪んでる。相手にしないで、もっと面白い意見を聞いてみたい。
元々筋らしい筋の無かったスレだけどね（ｗ

俺はNTTが全国にフレッツを行き渡らせるべきだとは考えてないから。
すでに競争力の無いサービスだから、NTTの体力を減らすだけ。皆が損をする。
ユニバーサルサービス基金にも反対。賛成する人は少ないだろうけど。
アメリカ式をそのまま日本に持ってきたら、NTTはズタズタになる。日本の現状には向いてない。
じゃあどうしようかっていうと長いので後で。まず規制行政はもう止めよう。

cnetのは良い記事だね…
日本と同じで、ドライカッパーが高い。FCC駄目じゃん。
NTTはベビーベルに比べたら遥かに良心的なのかもね。恐竜並みの鈍さはともかく。

>>315 名前：名無しさん 投稿日：01/09/02 16:42 ID:DTBoVqPI
>>319 名前：315 投稿日：01/09/03 00:00 ID:AppanWVc
>>322 名前：315 投稿日：01/09/03 00:37 ID:AppanWVc
>>331 名前：名無しさん 投稿日：01/09/03 23:53 ID:AppanWVc

>>332
315も必死なんだからそう言わずに構ってやれ
奴が何を言いたいのかはさっぱりわからんが

>>332
>アメリカ式をそのまま日本に持ってきたら、NTTはズタズタになる。日本の現状には向いてない。
NTTズタズタになるんだったら、持ってくりゃいいじゃん。
日本の現状を肯定してるやつぁーいねー。

ところでNTTは、いつ民営化するんだ？

>334
俺が思うにNTT問題の最たるものとは、近い将来に不良債権化することがほぼ決まっている
電話資産(含む職員)を、日本にダメージを与えないように処理することではないかと。
電話6000万回線を人質に取ってるから、ポックリ逝かれると目茶苦茶迷惑でしょ。
借金数兆円残ってるし。
図体デカイままだと死体に国が押し潰される。

大量の問題が山積みなんだけど、21世紀になったというのに80年代からやっておかなきゃ
いけないことが全然できてないまま、電話時代の終焉が近づいてしまった。
この辺の認識は竹中平蔵と同じ。
もう辞表なり遺書なりを書いて身辺整理を始めないといけないような時期だから、
過去20年間の議論は全部チャラにして未来を向いて話そうよってこと。

うぜー。

>>337
お前もうぜー

そんなあなたも、うぜー

>>327
iプランとの価格差は？

「市＝都会・町＝田舎」と思っているからユニバーサルサービスでなくていいという意見が多いと思われ。
町面積１２ｋｍ~2、人口密度８００人の町は採算がとれないのだろうか？
その町にはＪＲが走っており、しかも数年おきに電車の本数が増える地域である。
そんな町にフレッツがこない理由？単に大規模部落があるからなんだけどさぁ…。

アメリカがユニバーサルサービスでないのは、過疎地は本当に過疎地だから収益がみこめないから。
日本がユニバーサルサービスでないのは、市町村の名前だけを見ていて実態を見ていないから。
もっとくだいて言うと収益を考えていないから。
だからＮＴＴは平気で「９月に市政都市のＡＤＳＬ化完了」とか宣伝できるんだけど…。

ＪＲが廃線や減便になる地域は本当の過疎地であって、収益が見込める町村部は逆に便利がよくなっている。
ＮＴＴは民営化されても内情は国営企業のまんま…。

>>341
激しく同意

>>>341 ついでに同意

ジャニーズは犯罪者の集まり
ヤンキー予備軍　田舎のヤンキーあがり
レイプ犯に　中出し中絶　自転車泥棒　番組中に人を平気で殴るし
横暴な態度をとり人を見下したような人たち　人のネタを平気でパクって偉そうだ
病院で携帯使ってメンバーに報告　病院で携帯使うってマナーも守れない糞
立ちション、中出し、ワキガ、暴行、風俗好き、経歴詐称（千葉出身を東京に）
乱交パーティー、不倫、泥棒、ドラッグ、ノーパンしゃぶしゃぶ、傘を振り回しファン数人に怪我させる
殺人未遂、大麻取締法違反、証拠隠滅、公務執行妨害、道路交通法違、深夜番組の「キチガイ」発言「オマンコー」発言
人に色鉛筆を投げつける、外観誘致罪の予備、軽犯罪法、胎児殺人示唆、特許法違反、婚前中だし、不道徳、
公然猥褻、韓国間諜罪、裸体陳列罪、ホテルの非常階段にウンコ＆おしっこ、レイプ魔集団

ついでに事務所による事実の握りつぶし、金で解決！
マスゴミは見て見ぬ振り

創価学会は犯罪者の集まり
ヤンキー予備軍　田舎のヤンキーあがり
レイプ犯に　中出し中絶　自転車泥棒　番組中に人を平気で殴るし
横暴な態度をとり人を見下したような人たち　人のネタを平気でパクって偉そうだ
病院で携帯使ってメンバーに報告　病院で携帯使うってマナーも守れない糞
立ちション、中出し、ワキガ、暴行、風俗好き、経歴詐称（千葉出身を東京に）
乱交パーティー、不倫、泥棒、ドラッグ、ノーパンしゃぶしゃぶ、傘を振り回しファン数人に怪我させる
殺人未遂、大麻取締法違反、証拠隠滅、公務執行妨害、道路交通法違、深夜番組の「キチガイ」発言「オマンコー」発言
人に色鉛筆を投げつける、外観誘致罪の予備、軽犯罪法、胎児殺人示唆、特許法違反、婚前中だし、不道徳、
公然猥褻、韓国間諜罪、裸体陳列罪、ホテルの非常階段にウンコ＆おしっこ、レイプ魔集団

ついでに事務所による事実の握りつぶし、金で解決！
マスゴミは見て見ぬ振り

ところでY!BBがサービス中止メールをよこした市町村民はここにいないの？
俺の住んでる会津若松にはメールが来たぞ！
どうやらみかかがファイバー網の提供を拒んだ模様。
氏ねみかか！

>>327
ばかにしてるのはあなたです。
あなたの意見は、地方居住者が割高なコストを払って、
自分はその恩恵だけを受けようとする考えです。
地方居住者は農産物を作り、漁業を営み、原発をはじめとする
リスクをしょっています。
その恩恵を都会の人は受けているのです。
都会の人ばかりが割高なコストを払っているような考えは
あまりにも一方的です。
もう、その考えは止めてもらえませんか？？

>>347
激しく同意。327氏ね！

>>347
雑誌で見たが普段は人口密集地に住んで仕事場へ通勤する農業は出来ないのか？

インフラは公共機関が敷設するべきである。
小泉も言ってたよ。

民間に任していたら営利にはしるので、地方のブロードバンド化
が遅れＩＴ産業が発展しない。

>>349
町村民だが農業とも漁業とも部落とも無関係だけど何か？
たまたま生まれ育った所が町村、というだけなんだけど？

＞３４９
大阪（難波梅田問わず）快速で３０分。しかも快速は昼間時６本／ｈ・朝ラッシュ時は４分ごとに快速がやってくるのだが。
乗客数は１日５万人強。駅前にはバスターミナルもあり、近所のニュータウンに向けてひっきりなしにバスが走っている。
駅前に百貨店こそはないが、車で１０分以内にジャスコ・サティ・ダイエー・イズミヤと一通り揃っている。
人口密度も３０００人／ｋｍ~２を越えている。
県のパソコン所有割合は全国でトップ１０に入る。＜正確にはトップ５
農業も漁業も発達してなく、また部落もない（笑）。
ここまでいくと完全に「大阪府○○郡○○町」なのだが、あいにく大阪府ではない。

ＣＡＴＶも地域プロバイダの先行サービスもないこの町にＮＴＴがフレッツを導入すれば収益は間違いなく取れると思われる。
しかし現実にこの町にフレッツＩＳＤＮが導入されたのは今年の８月。
ここまでいくと居住地ではなくＮＴＴの怠慢だと思われ。

それとも都市部（この町も十分都市部と思うが(ﾜﾗ）の方々は「市という名前で判断するＮＴＴは正しい」と思うのだろうか？
というか思ってるんだよね…。はぁ…。

＞３５１
農業と漁業は分かるが部落は関係なかろう。
部落は市町村とはまた別の問題だ。
それとも＞３５１は部落とＮＴＴ行政の関連について理論的に説明できるのか？

ユニバーサルサービスとは、例え１０人以下の小さな離島に住んでいる人にも
提供するって事です。なぜ、自分の所へは提供できないと考えるのは身勝手すぎです。
あくまでも、日本の全住民が分け隔てがないサービスと考えて下さい。

例えば、DSLをユニバーサルサービスで提供するとなると、DSLは最新技術でも基地局中心に
１０数キロしかカバーできないので、現在のNTT基地局じゃ、カバー仕切れないと思います。
そうなると、基地局の増設が必要となるハズです。
離島を含めて全国をカバーするとなると、多分、数千の基地局が必要となり、基地局の用地
購入費用（借地），基地局建設費用，網の最整備，無線中継/海底網の整備等で、
ざっと数兆円規模の費用がかかるハズです。
DSLなんて、たぶん３〜５年で人気が無くなると思うサービスなんで、その間にNTTが基地局
の費用を回収する必要が出てくると考えます。
これは、加入者にとっては、相当な負担になるのでいい考えではありません。
（それに、FTTH（光ファイバー）に変更した時は、増設した基地局が不要となる可能性も）

私はそれより、数兆円規模の費用がかかるのなら、国が通信衛星を数個打ち上げて、衛星通信
でBBを始めた方が安上がりだと思うのです。（たぶん、数Mは無理かも知れませんが・・・）
衛星通信の場合、日本の全住民が分け隔てがないサービスを受けれますし、なんといっても、
メリットは地震，台風の影響を受けない点です。
（日本の災害対策状況：高速道路を活断層直下かつ平行して作っくているところもあるようです。）
それに、国が力を入れているロケット分野にも役に立つし良いと思うのですがね。

>部落とＮＴＴ行政の関連について理論的に説明できるのか？
無関係なんだから、説明できる訳がないだろ、ｳﾞｫｹ！(藁

というのは冗談だが、
みかかがフレッツエリア化を自治体名で優先するのは、
部落地区からの反発を恐れて云々、
という書き込みをプロバイダー板で見たことがあるぞ。

仮に町村部の部落地区住民から逆差別的クレームがあったとしても、
「居住地に関係なく市部優先です」とか言い訳出来るからと思われ(藁

>341
いやだからユニバーサルサービスってのは…
NTTは何も考えてないってのは同意。

ユニバーサルサービス。何時、何処で、誰が、何の為に、どうやって発明して広めた言葉か。
アメリカ通信法で規定されてからたった5年しか経ってない言葉のに、何故皆が知っているのか。

ユニバーサルサービスは、元々AT&Tのキャッチコピーだったの。100年前。セオドア・ヴェイル。
ヴェイルの言った事は公共サービスと全く同じ。反トラスト法をかい潜って民間の分際で独占を狙っていたという事だ。
現代だったら、IIJあたりが「日本のインターネット＝IIJ。他社は邪魔」と言うようなもの。許されるはずが無い。
ユニバーサルサービスも自然独占性も、技術や経済学は関係なかった。AT&Tの独占戦略に過ぎなかった。
電話なんて10%も普及してない時代にユニバーサルも何もあったもんじゃない。水道・電気が先だ。
当時AT&Tは高いのにサービス悪くて、過半数を超えるシェアもひっくり返されそうだった。長距離網から締め出したり
買収したりで必死だった。そこで独占工作を成功させて競争を潰した。アメリカの損失は大きかったと言える。
アメリカ以外は、そのまま郵便や電信と一緒にした。国家にとって重要だったのは電信と無線だったから、電話は
おまけに過ぎなかった。

で、現代。アメリカは、ユニバーサルサービス(公共サービスと言うべきか)を実現する各制度を備えた唯一の国。
完全に民間でありながら、求められれば地域内の全ユーザーに電話を提供する義務がある。これは何十年も前から。
世界各国では、一元化、国営形態を選ぶことで平等を実現してしまったから、細かい制度は要らなかった。
アメリカは多様で広大なのに、本当に平等。NTTなど似非ユニバーサルだ。NTT法にライフラインサービスが無いのは
何故か？日本には経済格差がないからだ。アメリカでライフラインサービスを切れば、電話普及率は1割は落ちる。
隣州とアラスカで長距離通話料が変わらず安いのは何故か？本社が東京に集中する日本とは、平等のレベルが違う。
アラスカは日本の4倍広い。電話は過疎ぐらい何でもない。日本人でも農協有線電話ユーザーなら分かるだろう。
有名なユニバーサルサービス基金、USFは誰の為の基金か知ってる？アメリカには1500社近い地域電話会社がある。
1万回線以下の規模の所も多い。彼等を支えたアクセスチャージの収入は競争で下がるから当てに出来なくなるが、
地域での責任を果たさなければいけないから、長距離電話会社からの新しい援助が必要だった。
給付額は全米平均コストとの差で決まる。つまり、数百万の回線を持つ事業者が対象になることは有り得ない。
国営、元国営だと、国内平均コストと自社内平均コストに差が無い。NTTは東西合わせて6000万回線。
USFは、激しい競争と多数の弱小事業者の両立の為に必要だった。

関係者なら当然知っている事。NTTと総務省は知らない振りして被害者面してUSF導入を企んでいる。
せめてJRの様に分割していれば僅かでも説得力があるが、分割どころか持ち株化してるようでは全く話にならない。
そんな茶番をやってるから、2ちゃんではADSLのユニバーサルサービス化なんて言い出す素人が出てくる…

この前、朝日新聞に電話線の保守やってる会社（NTT-MEみたいなものか）
がコスト削減で人きりまくって、労働者が過労状態で死亡して、なんたら
という記事が載ってたね。

安いと労働者に皺寄せがいくけど、ユーザーは従業員なんか死んでも良い
から安くしろって言ってるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ホレ！　http://chiba.cool.ne.jp/gedouhobby/

今後、情報がライフライン並みの価値を持てるかどうか、だ。

政府のUSF（ユニバーサルサービス基金）は、電話網の維持だけで、DSL等のサービス拡大
ではないことご理解して頂きたい。

>>355

USFについて言ってますが、基金を払いたくない第２種キャリアの言い訳けでしか聞こえないね。

アメリカの場合、1500社近い地域電話会社があるようだが、それは弱小すぎて資金用達
が思うように調達出来ないことや大手電話会社が進出しない隙間（地方）を穴埋めしているため、
地域網の拡大（電話がないところへ提供等），地域網の維持するためUSFが使われていると考える。

だが、日本の場合、地域電話会社と言えば、NTT東西しかない。
日本の第２種キャリアって、お金の儲かる都市部しか進出しないし、地方の地域網も
持ちたくないで第１種キャリアに寄生して生きることを望んでいるではないか。
簡単に言えば、第２種キャリアは地方の電話網の維持なんてどうなっても良いと思って
いる節がある。
USFを払いたくないなら、第２種キャリアが100万回線〜1000万回線（設備を含む）
ほど地方の地域網を第１種キャリアから買取り、地域電話会社へ変わった方が良い。
それでこそ、痛み分けになるからね。
第２種キャリアも地域電話会社になるべきである。

うへぇ…
>358
ライフラインといっても、アメリカのあれは低所得者向け半額制度であって、電気水道とは違うんだけどね。

通信の世界からは、ユニバーサルサービスという言葉は消えるべき。最貧国でもないのに保護策が必要なようでは、
通信技術として落第。そんなのは全員が使うに相応しい技術ではない。各種専用線の様に、企業が使ってればいい。
電話が世界中に広まったのは保護策があったからではない。それだけの価値と能力があったから。ISDNには無かった。

>359
>政府のUSF（ユニバーサルサービス基金）は、電話網の維持だけで、DSL等のサービス拡大
>ではないことご理解して頂きたい。

当然。>353に「DSLをユニバーサルサービスで提供」とあったので、念の為に突っ込んだまで。
(DSLを全員に提供する事が不可能と言ってるわけではないけど)

競争についていけない元独占事業者の言い訳にしか聞こえないよ。或いは役人の責任逃れか。

USFは、100年以上民間だけで電話網を構築していて、さらに競争を進めたいが、現状のサービスは保証するべき
だと考えている国にとって必要な制度なんだよ。それくらい分かってるよね？
USFは、さらなる競争促進の為の制度。競争相手の足を引っ張る制度ではない。

民営化の時に地域網の独占維持を求めたのだから、地域に競合が居ないのは当然だろ。もう忘れたのか？痴呆？
本当は地域電話をやりたくなかったのなら、NTT法なんて作らずに通信法そのものに平等なサービスを義務づけ
ればいいのに、電電公社法をそのままNTT法に使ったのは誰だ？NCCだとでも言いたいのか？
ん？1種2種に分ける旧態依然とした通信法を責めているのか？

改革に失敗して競争についていけない元公営企業の尻拭いをする制度が欲しいなら、USFではなく、敗北宣言を出した
上で、ユーザー利益を守る為に最低限必要な金を、業界か国か自治体から頭を下げて貰ってこい。電話が停止する事は
国民にとっての損害だから、情報開示して本当に足りない事を説明すれば、税金を使うだけの理由はある。
当然、なぜ失敗したのかが80年代に溯って追求される。競争を導入した事が拙かったのか、競争に耐える組織に改革
できなかった事が拙かったのか。

ユニバーサルサービスって日本全国どこに住んでいても電話が使えればいいんだよね。
移動体通信業者がやったほうがいいんじゃないの？

>http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/8816/top.html
>ここのカウンタ−10000までまわしてください。
>10000Hitになると自主制作CDだすそうです..
ありがとうございました。無事10000Hit超えました。
2chネラ−の力は凄い!!

>360
＞情報開示して本当に足りない事を説明
　ふつうはそうです。行なうべき。（でも銀行には通用してませんが・・・。銀行憎悪）

よく知っているなと思った感銘を得る部分もあったのですが、罵倒するところは残念ですね。
言っている事は、大体、理解出来る点もありますが、あまりにもNCCの観点からものを言い過ぎ
ていて、傲慢さも感じます。
みかか の観点からではなく、私は一般ユーザからの観点から、USFについてどう考えるか を言います。
USFは、みかかの当然の報いでなったのだからNCCは払う義務はない、国民に頭を下げ てでも税金を
投入してもらえと言ってますが、これは、どう説明しても国民が納得しないでしょう。 理由は以下。

　一般ユーザは、地域網の利用料を支払っている。

　NCCの場合は、地域網の利用料も支払っているが、最大の違いは、地域網の利用により利益も得ている。

国民は、地域網の利用により利益を得ているNCCのところから、まず貰うのが先決だ と思うハズです。
みかか の地域網の利用により恩恵を得ているNCCが、みかかの当然の報いでなったの だからNCCは払う
義務はないと言い切るところは、傲慢過ぎ。
NCCは、利用するだけ利用しておいて、ライフラインとして役割をはたしている電話 網なんて、USFの
払う義務もないとも思える。

あなたが言う競争といっても、NCCは都市部のみしか参入せず、都市部のみしか競争 が生じていない。
地方で競争が発生じないのは、みかか が悪いとでもお思いですか。
（例えば、同じ地域に同業者があれば競争は生じるが、地方に業者が１つしかないの なら、競争なん
て生じないのである。）
都市部の甘い汁しか吸わず、甘みがない地方なんてどうでもよいと思うとしか考えられません。
NCCを寄生呼ばわりされたくないのなら、有線ブロードネットワークスのように自前で地域網を持って、
自立すれば良いじゃんっと言っただけ。
（例えば、ビルのオーナが経営に傾き、貸し店舗側に値上げを要求したら、値上げを 飲むか、出て行く
　しかないでしょう。もし出て行く勇気があるのなら、自前のビル（地域網）を持てよと言う原理です。
　ビルのオーナが、貸し店舗のお店を利用しているお客さんや周辺住民から金取るなんてとっても
　ナンセンスです。）
自前で地域網を持たない限り、USFからは逃れられないのです。
ならば、現行の みかか 法なんて、改正して規制緩和し、みかか の地域網の独占開放のために、NCCに
も地方の地域網に参入を義務づけてれば良いのです。
たぶん、NCCは拒否するだろうけどね。


あるNCCのトップは、地域網の保全サービスに参入したくないので継続してみか かで地域網の独占して
　もらい利用だげは開放してくれと表明。また、Ｋ社では、日本の地方には進出せず、 中国に進出。
　NCCって、ワケが判らない。やっぱり、寄生しているだけとしか思えません。


　その点、NCCとは違う、自営網を持つ有線ブロードネットワークスの方は、頑張って下さいね。

久々意見( ^^)/。

ユニバーサルサービスの深い話をしているけど、よくわからん。
いや分かっているけど（笑）このスレと微妙にずれてきていると思われ。
というのは、ユニバーサルサービス一連の話を読むと、北海道の奥地や九州の島々といった過疎地にもサービスを
するかどうかという話になっているとすごく思われ。
でも本当に問題なのは＞３４１や＞３５１の例のように町村部の大多数は過疎地ではないことなんだよね。
過疎地でない場所に通さないのはＵＳＦ以前の問題だと思われ。

例えば奈良県で例えると
桜井市：人口：64,434人　面積：98.92km~2　→人口密度：約　６５０人
安堵町：人口：　8,946人 面積：　4.33km~2　→人口密度：約２０００人
どちらの方が利益率が高いのかを考えると…ねぇ？

ということで、ＮＴＴ（というかどの業者もだけど）はいかんって。
というか市と町村部で割りすぎ。

>363
同じく一般ユーザーとして書いたんだけどな…
一般ユーザーだったら、別に間違った知識でもいいや。既得権側の意見にしか見えなかったからキツく書いたの。
でも、通信業界の事なのに不動産業界に喩えるのは、一般ユーザーとはいえいくらなんでも。技術と事実に基づ
かないと議論にならないからね。
もし暇があったら、80年代からの歴史を順に調べてみるといいよ。アクセスチャージなどの専門用語もね。

>364
355・360で言いたかったのは、通信の世界にはユニバーサルサービスという言葉は必要無いって事です。
制度で補わないと機能しないような通信技術では、そもそも商売が成り立たない。
そんな必要の無い言葉を持ち出しても混乱するだけだから、このスレからだけでもユニバーサルサービスという
言葉を抹殺する為に、この言葉の経緯を説明してみた。

315を相手にしたのがそもそもの間違い。1週間以上も無駄なレスが続いてしまった。
ユニバーサルサービスは技術とは関係ないキャッチコピーに過ぎない。
以後、このスレにユニバーサルサービスを持ち出した人は荒らしも同然って事で。スレ違いだからね。

誰が最初に日本に持ち込んだんだか…迷惑すぎる。
deregulationを規制緩和と訳するのと同じ発想だ。国民は無知だから騙し通せると思ってる。

>>356
なんか文体が労組系のビラっぽいな。

>>356

そうだよ。ユーザは安ければ安いほどよし、品質がよければよいほど
よし。当たり前じゃん。株主は株価が高く、配当が高ければそれで
よし。もちろんこれらは自分らのことしか考えていない論理だけど
そんなの従業員だっておんなじだろ。そういういろんなステーク
ホルダーの勝手な論理をうまくバランスするのは経営者の仕事でしょうが。

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↑あぼ〜ん。

8Mbpsが普及しそうな昨今、フルレートに対応してないADSLどまりの収容局
があります。もちろん光も見通しなし。なんだかんだいってもイーアクセス
もアッカネットもインフラはNTTが頼りなんでダメ。

1.5MbpsのADSLに対応してるだけでいいじゃないか、と言う人もいるでしょう。
でも、心境的にはあんたらと一緒です。1.5Mbpsじゃ〜ね、実質速度からいっ
て、例えば動画のストリーミングなんざ、ガタガタですよ。

というわけで俺も一揆が始まったらはせ参じます(笑)

フレッツISDNが2,900円に。
通話料金すら４分8.5円(23時〜８時)になった今、
INSテレホーダイ・ホーム市内プランが、
1996年の開始以来、2,400円のまま(だよね？)
ってのはどうか。

>>370

ほんと　ＮＴＴの料金設定はマヌケ
ライバルいなけりゃ放置プレイ

NTT以外の市内業者もテレホもどきやればいいのに。

>369
eとaccaはNTT頼みと違うだろう。自分でコロケーションしてる。
ストリーミングがガタガタになるのは、あんたの使ってるISPとストリーミング鯖がヘボいから。
500kbpsのコンテンツさえ滅多に無いんだから、ハーフレートADSLでも需要は満たせる。
Yahooがフルレート使うのは、安い機材があったから。1.5Mbpsの機材よりも8Mbpsの機材の方が
安かったから使ったまでで、速度はおまけ。
だから、後追いのeとaccaは厳しい。進歩の早い業界の宿命だ。

>370
テレホは競争相手が出ない隙間商品だからなぁ。エリアで勝負できるのはAirH"だけ。

かつて交換機に負荷をかけていたヘビーユーザー達は常時接続に移行しているだろうから、
NTTのヘタレ交換機でも24時間テレホに耐えられる様になってるような気がする。
このさい5000円でもいいから24時間やってやれよ。弱小ISPも喜ぶぞ。

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

>eとaccaはNTT頼みと違うだろう。自分でコロケーションしてる。
つーことは収容局の設備自体は全くに問題じゃないということか？
ADSLモデムさえ換えればいいと。

もし、それが正しいと仮定すると、後は、採算など技術的な問題以外
の原因が考えられるが、なぜハーフレートどまりなのか理解に苦しむ。
ウチは過疎地じゃない。多摩地区の住宅街だ。ほんの数キロ先ではフル
も光も提供予定だ。しかし、ウチの収容局に関しては、NTTにもイーア
クセスにもアッカネットにもサービスエリア拡張予定に組み込まれてな
い。少なくとも今発表されいる範囲では。全く七不思議状態・・・・・

>500kbpsのコンテンツさえ滅多に無いんだから、
これは俺の言葉が足りなかった。補えば････
いつまでも500Kbpsが主流というわけじゃない。フルや光が整備されれ
ばコンテンツの品質も一気にあがるだろう。特にストリーミングは、
テレビという手っ取り早い比較対象があることだし。(たとえばUSAで
配信されてる同時多発テロのライブ映像の垂れ流しなんかを高画質で
見たいからね。）
NTTにも独立系にも見放されれば、ブロードバンドコンテンツから取り
残されてしまう。

>>370

確かに、それも問題だが、
それよりもっと問題なのは、i・アイプラン3000との料金逆ざやじゃないだろうか。
フレッツサービス区域は2900円で使い放題。
区域外は3000円で最高37.5時間まで。
この違いは何なんだ。ますます町民村民を馬鹿にしている。

みかか逝ってよし!!

ADSL距離制限でNG。ならさっさと光ひいてくれんかなぁ

>>373
>Yahooがフルレート使うのは、安い機材があったから。1.5Mbpsの機材よりも8Mbpsの機材の方が
>安かったから使ったまでで、速度はおまけ。
>だから、後追いのeとaccaは厳しい。進歩の早い業界の宿命だ。

違うな。

もともとＡＤＳＬにハーフレートなんてなかったのを、ＩＳＤＮが
ますます見劣りすることになるので高速サービスなんかやりたくな
いＮＴＴ等がでっちあげた。

ＬＳＩ化してしまえばコストは同じということもわかってた。

ＮＴＴはさらにＩＳＤＮの妨害に強い（といっても微々たるものだ
が）ＡＮＮＥＸ　Ｃという非関税障壁を作って、いやいやＡＤＳＬ
を始め、その中でハーフレート機器だけをちまちま調達した。

世界で大量に売れる８Ｍのほうが安いのは、当然。速度はおまけじ
ゃない。逆に、速いから安い。

ＮＴＴの高コスト低パフォーマンスのサービスモデルにのっかって
それより少しだけ価格を安く設定したｅやａｃｃａは、フルレート
に対応しようとすると設備ほとんど全部打ち直しでこれまでの投資
が全部無駄になるので、もはややっていけない。

ＮＴＴとＮＣＣによるカルテルの時代は終わったわけ。

>375
何でそうなる。採算が一番問題に決まってるだろ。
殆どの設備は半年も使ってないんだぞ。サービスの差別化を予定に組み込んでいたならともかく。

自称都市部の住民かよ。餌が欲しけりゃ黙って見てろ。そのうち来る。

>378
目茶苦茶だ。
NTTもeもaccaも揃って間違っているという事は確かだが。

市との境の町なのにサービス地域外
飛んで、村なのにサービス地域

どーいう基準なんだ

★電話なんていうものは、すべてタダにすべきだと前から思ってます。
わざわざ、歩いて遠方まで話しをしに行くのが不便だから、先人が
工夫をして電話を発明したのです。いわば空気や水のようなもの
と考えれば分かりやすい。

　電話を発明したのは、ベルやマルコーニなどの発明家であって、
ＮＴＴやKDDIではないはず。それにいろいろ不必要な細工をした
といって暴利を貪るのは許せない。
人間の生存に不可欠な空気や水に色や味を付けて、高い値段
をふっかける商売がまかり通っているのは間違いである。

　これは、例えば電車会社が経営母体が違うといって途中の駅で
乗務員を交替し、その分、料金を上乗せするやり方と似ている。
どうせやるなら一駅ごとに、別会社にして別料金にすれば、
正直でよろしいだろう。

　電話料金については、少なくとも基本料金の部分はタダにすべき
である。企業などが使う特殊な機能の部分にのみ課金すべきだ
と思いますが、どう思われますか。
　このまま行けば、そのうちに空気に香りを付けてをペットボトル
に入れて売り出し、お金がなくて空気を吸えない人は窒息死
するしかない、といった恐ろしい世の中が来そうに思いますが。

電電公社が民営化してから、電話行政はやたらいろんなサービス
とかいうのがあふれて乱立し、混乱の極にあるように思います。

そこに外国資本が次々に参入し、国民の金や個人情報をどんどん
外国に吸い取られていくように危虞します。

この際、いっそのこと、電話会社は元の電電公社のような、国営
企業に一本化して、国が一括管理するほうが国益につながるよう
に思います。
国鉄や電電公社を民営化したからといって、日本の債務が減少した
かというと、国債の残高が６６６兆円になって、国全体が破産しつつ
ある今の状況では、何の効果もなかった訳です。
結局、国営の組織を民営化することによって、得をしたのは、外資と
手を組んだ一部の政治家、官僚や一部の企業主だけで、我々庶民
は、相変わらず高い公共料金や電話料金に泣かされているのが、
現実です。
いつまでも国民を騙しとったら、承知せんぞー。　ゴルァ　ヽ(`Д´)ﾉ
、

国営にしたら下で、また仕事しなくなっちゃうんだよな〜。
親方日の丸マンセー、で。

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院


http://www.chuo-school.ac/

うそっ！？？　こんなかわいいい小学生が、！のけぞって、汁たらして、、
目を閉じてすっげー気持ちよさそう！！！あああああああ？？！
！！マジ、おかしくなりそーだぜ！！これがＮＧってやつ！？すげーよインターネットって！！すげーよ！！！
ああああ今までのエッチなホムペなんてバカみてえああああばかみてえあｃawac;stsv;g;tdsmykfdrbhｐｒｓんらあ!!!!!!!!!
もっと見てーよ！！もっともっともっと見てーみてーみえてー胃ああああーあーっくあーあ！！
みんあウソつきやがって！ほ本当の小学生６年粘性性生見せろーもっとｋクレークレークレー！！！！
ＢＬＢＬＢＬ児童児童ｃｓｔコドモだってヤラシイコトほほんとわ大好きなんだあああすげーーーっ！！！
もう今度絶対ぜったい更衣室のカギしめて後輩の競パン脱がしてシャブってなメてシャブってｓばべういあｓｈｋｓｄｂｋｓｖんｋｌっｇｒんっＢｌ

高速通信を地方の田舎に早くひけ！

NTT潰れろ！
フレッツISDNよりもADSLが欲しいんじゃ！
郡民を馬鹿にするな！！
yahooBBに申し込んだけど、NTT邪魔すんなよ。
誰かNTT爆破してくれ〜

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), Ｎ　　ﾉ⊃　　　 （　　　　） 　 >>387よ・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .） 　　文句言わずに、アフガンに・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　Ｎ　￣,ノ''　バ　　） 　帰れと言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 Ｔ　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

禿　　

　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>387を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪.|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二二二|タリバン　 　||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

通信技術の利点ってなんでしょう？
離れたところでもタイムリーにコミュニケーションがとれる
ことではないのでしょうか？
通信網を特定地域だけに張り巡らせて採算が合うかどうかなんて小さいことを
考えているから発展できないのではないでしょうか？
田舎にこそ通信網が必要なのではないですか？

> 田舎にこそ通信網が必要なのではないですか？

そうかも知れません。理想です。しかし、

> 採算が合うかどうかなんて小さいことを

小さなことではありません。設備投資は適切な期間内に回収し、
しっかりと収益をあげる。これは企業の社会的責任なのです。

理想と現実のギャップです。

>しっかりと収益をあげる。これは企業の社会的責任なのです。
これはNTTが完全な民営企業であればの話
完全な民営企業であれば田舎に電線なんか張らない。
JRも田舎には走らない。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

>完全な民営企業であれば田舎に電線なんか張らない。
張ったのは民間企業になる前では？
まあなった後だとしてもNTT法で決められてるのかもしれんがの

保守費の方が高くつくから、許されるなら、不採算地域から
撤退したいってのが公益企業の本音でしょうな。
電力、通信とか。

ぶちぶち文句言い続ける、ＮＣＣがいつまでたっても自社で回線もたないのが
その証拠。

不採算だから撤退-＞一部都心に人口集中、過疎化促進-＞土地の高騰
馬鹿なのでこの先どう展開するか解りません
あとよろしく

田舎は文句の一つでも言いたくなるわ。
自前で設備持とうとすると必ず邪魔するからな。

規制緩和した方が田舎には都合がいいよ。
技術はそれに合わせることができるからさ。

>396
公益企業に与えられるのは義務だけじゃないよ〜
資本主義国としては例外である独占を認められてる。
普通は禁止されてる危険な状態が生み出す利益は計り知れない。競争無いし。
まあ選択権がないのも公益企業の特徴だから、どうでもいいんだけどね。

>398
50年前からそうだった。自前で通信網つくったら郵政官僚に妨害されたり。

来年には1000万人のブロードバンド難民が発生する。
YahooもNTTも拡大を続けるだろうが、残り1000万人は1年ではカバーできない。
もうテレホ24時間化でしのぐしかない。

ヲタクはどうでもいいけどさ、学校だけは何とかならんか。
都心みたいに100Mbpsとは言わんから、せめて常時接続に。
電話代払えないからダイヤルアップは控えろと子供に言わなければいけない
教師の気持ちって考えた事ある？

>>400
話が違うが、
小学生に自宅で課題をネット調べて印刷して持って来いと言った教師
がいるそうだ。
ネット端末、プリンタを持っている家庭は、１００％じゃないのに。
ネット端末、プリンタを持っている家庭の親でも、その課題に反発したそうだよ。
よく、こんなことが言える教師がいるのか不思議。

近所の学校では無いやつは学校のコンピュータ教室で
課題をさせてるよ。

ダイアルアップで40台ぐらいPCつながってるいっせいに繋げたら
ぜんぜん動かないコンピュータ教室って・・

固定料金携帯電話サービス開始！！
ttp://www.k-mm.net/

あやしい・・・まぁ資料請求だけはするつもりだけど。

>>400
AirH"じゃいかんかね？CFタイプも出ることだし。
って、学校のことか。とすると32Kで全校賄うのはきついな。
衛星でも併用するか？

>>403
携帯板にスレがある。「固定料金携帯電話サービスって何よ」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=phs&key=1000347818&ls=50

局から直線距離2.2ｷﾛで、pppランプが点灯しない場合、もうアウトでしょうか？

＞＞1

みみかは、１０月１日からフレッツISDNを２８００円/月に値下げです（ｗ

また値下げ？

>>407
おまけにフレッツADSLは３１００円／月になるそうです（ｗ

,一-、
/￣　l |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜　http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/
´∀｀/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>406
>>408
テレホとｉプランは無視か
凄いよＮＴＴ

>>370 あたりでキシュツ。

フレッツ未対応地域限定で24時間テレホーダイサービスをやって欲しいよな。

ネット未整備地域の学校で衛星ネットぐらいはいいのでは、
どうせ航空宇宙分野のある文部科学省だし。

>>265を見た時、「きっついブラックジョークだなぁ」と思った。
ジョークとしか思えなかった。

まさか実話だったなんて。

ははは(乾いた笑い)

はははは、はぁ

>>414

>>265をジョークだと思うということは、相当学がない人だね。
民間企業の設備投資判断は、265の考え方（実際にはもっと複雑だが）に
基づいてなされていると思え。それが株主に対する責任だ。

むしろ役所の方が、>>265の考え方が出来ずに困っている。
（瀬戸大橋、東京湾横断道路・・・）

経営学を勉強して、出直してくるように。

ははは(馬鹿にした笑い)

罵倒するだけでは申し訳ないので、以下のサイトあたり見てみて下さいな。

http://www.smbc-consulting.co.jp/consul/r_consul/19981001.htm

>416
あー、あまりに常識外れで理解できないよなぁ。
それが普通だよ。あんたは間違ってない。民間の常識を持っている。

265は、真面目に働いてるNTT社員にとってはこの上ない侮辱。
（６）があるからジョークになっている。

ところが、
ttp://and.kurumi.ne.jp/
ここの「おとぎ話」を見てしまった…

ここまで公社体質に固執するのなら、本気で儲ける気の無いフレッツは、
「民業圧迫」と言ってもいいのでは。Yahoo!やeAccessの邪魔をしているだけ。
これが事実だったら、普通の会社なら何人の首が飛ぶか。

>>418

確かに（６）はジョーク。しかもプロに対してだった。申し訳ない。
そして、and.kurumi.ne.jp を見たよ。驚いた。プロとして情けない発言だ。

「プロに対してだった」→「プロに対して失礼だった」

ＮＴＴ氏ね氏ね氏ね氏ねくたばれ

http://www.ntt-east.co.jp/flets/promotion/cm/index2s.html
「めざめ３」を見よ．．．

ここの人たちはNTTのそんな体質をとっくに体感しているんだよ。
お前たちがピンぼけ発言を繰り返す理由がわかったよ。

結局個人の声を反映して開通なんてないんです
我が県でもDSL90％カバーとありますがそんな事は
ないんですよ。とにかくN○○さんの回線を借りるしか
ないですよね。まるで「水道ホースを買ってきて、それの
使用料を支払うよう」で頭に来ますが、待つしかないでしょう。
皆さんのイラダチは当方も十分に理解いたします。

突っ込み不要・・・かしこ

>>423

ＮＴＴへの不満を感じることはあっても、ＮＴＴの体質を感じる力はない人ばかりでは？
前者は誰でもできますが、後者は非常に難しい。それなりの勉強が必要です。

一般的に、自分が望む姿（理想）と実際の姿（現実）に乖離がある時、人間は不満を
感じます。前者をＡ、後者をＢとすれば、Ａ＞Ｂの時ですね。
ＮＴＴの話に特化すれば、我々がＮＴＴに要求すること（Ａ）と実際にＮＴＴがやって
くれること（Ｂ）に乖離があれば、我々はＮＴＴに不満を感じるわけです。

Ａ＞Ｂになった時（不満を感じた時）、ここの幼稚な人たちはＢの小さいとばかりに
文句を垂れます。その一方で、自分が思っているＡが、果たして適正なものであるのか
（大きすぎないのか）を検証すること（自己の相対化）をまったくやろうとしません。

しかし、無理もない。それを検証する能力がないのだから。
それを検証しようとすれば、法令、経済原理、社会通念といった要素を考慮し、
ユーザ、ＮＴＴ両方の立場での多角的な検討が必要。
ここの書き込みを読んでいると、それができそうな人なんてほとんどいない
ように見えるのです。

ここにもスレ評論家が出てきたか。

なんでもいいからフレッツ早くしろや！

そうじゃ、フレッツ遅いんじゃ！
評論家なんかどうでもいいんじゃ！
ＮＴＴが年と地方を差別化してるんだろうが！
文句抜かすな！クソＮＴＴ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― >>428 ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　出てくんな！ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　ﾐｶｶ ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

フレッツ遅すぎ！　高い！　なんとかせーＮＴＴ！

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　＠_曲＠）＜　ふーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index4.html

馬鹿にされているのはもはや町民村民じゃない。
馬鹿にされているのは、採算が取れる中途半端な区域か?

埼玉の場合、最も西の山奥の村は対応し、
最も北西の東京通勤圏内、ニュータウン地域の町は対応外になる予定。

なんやこりゃ?

北西→北東　だよ
鬱氏

test

嘘ばかり平気で並べちゃだめ。学校で何教わってんだ。
体質を体感する能力なんて人であれば持っているものだ。
妙に勉強すると中途半端な知識が，自らの感覚が自らに教えるものを押さえつけてしまう。
その典型例が貴方であり，一部の学者と役人とどこかの会社の誰かさんたちだ。
現在普通の人には貴方の言う「A」が適正かどうかは検証できないよ。
だけどそれは普通の人に能力が無いせいではないよ。
なぜだかわかる？
調査したけど採算取れないのでやりませんってのは普通の会社の発想じゃないよ。
普通の会社ならそこでどうすると思う？
答言ってみな。頭いいんでしょ。

>433
特定の地域を馬鹿にしてるってわけじゃないんだな。
全ての客を馬鹿にしてる。どこ向いて商売してるんだか。

独占を利用したフレッツISDNのビジネスモデルそのままで競争の激しいDSLに参入。
唯一の売りだったカバーエリアでYahooに追いつかれると、もうじり貧。
ベンチャーのいない田舎でしか選んでもらえない。
フレッツADSLは投資回収は既に不可能だ。ドコモの黒字を食い潰すだけ。
本当に採算性を気にするなら、俺が宮津だったら電話だけをやってるね。
DSLは勿論ISDN(一般向け)もやらない。唯一最大最強の武器である電話に注力する。

>436
無視するんだ。俺の持っている体感する能力が、「触らぬ神に祟りなし」と言っている。

埼玉県のフレッツエリアの拡大予定が発表されました。

H13/12/19　　ＡＤＳＬ・ＩＳＤＮ
鷲宮町、毛呂山町、小川町

H14/01/23　　ＡＤＳＬ・ＩＳＤＮ
松伏町、吹上町、妻沼町　

H14/03/06　　ＡＤＳＬ・ＩＳＤＮ
岡部町、上里町、川里町、川島町、騎西町、江南町、
児玉町、菖蒲町、鳩山町、吉見町、寄居町、嵐山町

H14/03/06　　ＩＳＤＮのみ対応
小鹿野町、越生町、神川町、白岡町、長瀞町、滑川町、
美里町、皆野町、吉田町、
荒川村、大里村、大滝村、名栗村、南河原村、両神村


残りの５町４村については未定です。
大利根町、川本町、北川辺町、栗橋町、花園町
神泉村、玉川村、都幾川村、東秩父村

>>433
＞埼玉の場合、最も西の山奥の村は対応し、
＞最も北西の東京通勤圏内、ニュータウン地域の町は対応外になる予定。

大滝村？の事かな、ＩＳＤＮに対応ですね、ＩＳＤＮの収容局の関係だと
思います。
ニュータウン？北西？北東？何処でしょう
北東だと栗橋町かな、今回はエリア拡大から外れていますが、１４年度の
早い時期に期待したいですね。ＩＳＤＮは１００%エリアになると思います。

>>438
ソースは？

やったな！毛呂山町！

http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/bflets/

>>440
＞ソースは？
エリア拡大についてですか？
土曜日の新聞チラシ「ＮＴＴ東日本テレホンショッピング」
に書いてありました。
問い合わせは、
県内０１２０-９１０１６５
県外携帯ＰＨＳ０１２０-６４４５１７
まで。
>>441
＞やったな！毛呂山町！
よかっですね、１２月１９日が楽しみですね。

↑よかっですね、間違い。
　よかったですね、

需要云々は完璧な嘘ということが判明したね。
だいたい、熊谷営業支店長が
「埼玉県内の他地域と比較しても栗橋局管内にフレッツの需要が
あることは重々承知してます。もうすでに栗橋の方から同じようなお客様の声を
たくさん頂いており、私も栗橋は十分採算が取れると思いますし、
このことは間違いなく本社に上申します。
この前もしましたし、今日これからも再度上申します。」
って涙ながらに言ったのが今年の2月。

それがなんだこのザマは！！！

何が何でも納得のいく説明をさせましょう。

そんなにネット使いたいんだったら都会に引っ越せば？
これからは、ディジタルディバイドはあって当然。
「需要があるから引け」なんて態度じゃ、NTTに利するだけだよ。
ブロードバンド時代にユニバーサルサービスも国営通信事業者も
不要！

小泉首相は自己責任を国民に求めています。
今の住所が通信迫害地域なら、そこからの引っ越しも
自己責任です。

>>445
＞需要云々は完璧な嘘ということが判明したね。
８月の集計で栗橋町は、８２４５世帯、２５６３９人
今回のエリア拡大から外れている理由が分かりませんね。
１４年度の早い時期にエリアになると良いですね。
私は新聞チラシでエリア拡大の予定が分かり、
情報として書いたのですが。
栗橋町については熊谷営業支店長の責任では無いと思います。

ＤＤＩポケットでまもなく始まる、１２８Ｋ定額も選択の一つと
思います.

あれってホントに始まるの？＞DDIポケットの128k定額
32kでも予想より加入者が多くて回線が逼迫してるって噂だし。

埼玉栗橋5号さんへ
ＮＴＴフレッツだけでは有りませんよ。

総務省のＤＳＬ普及状況公開ページによると
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/dsl/index.html

２００１年８月末日現在では

収容局　埼玉栗橋
コロケーション事業者数　0
コロケーション要望事業者数　1
コロケーション可能回答事業者数　1

となっています。

要望した事業者が何処だか分かりませんが、
「ＹＡＨＯＯ！　ＢＢ」の可能性が有ります。

ＮＴＴ東日本のフレッツより早く使えるようになる
可能性が大きいですね。でも、対抗でフレッツも
早く使えるようになるかも。

>>451
栗橋はYBBの予定区域だよ。
但し開通はおそらく全国で一番遅いものと思われ。
ただでさえ今他の地域が開通延滞しているから、
開通がいつの事やら分からないと思われ。

>>450
＞回線が逼迫してるって噂だし。

回線交換方式では無くて、パケット交換方式だから
回線は関係無いと思います。ＤＤＩポケットは「つなぎ放題コース」
「１２８ｋパケット方式」でもやらないと生き残れないと
個人的には思います。１０月ころには始めるとかの話でしたが。
１０月末日まで待ちましょう。
３２ｋも８月２９日にサービス開始だった。

でも、郊外では４局同時に受信出来るところがどの程度あるのだか
分かりませんが。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　＠曲＠）＜　ふーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

>>452
＞栗橋はYBBの予定区域だよ。

何処からの情報でしょうか？。すでに公式発表されていますが。
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/kaituu/saitama.html

局舎名　埼玉栗橋
局舎工事完了予定日　2001/11/15
ネットワーク接続完了予定日　調整中(NTT側電源工事待ちなど)

団地の高速回線化を提唱したいです・・・　　陸の孤島ですよ・・・　切実に。

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

正直テレホタイムにしか繋げないのは辛いよ。
今はバイトはじめて電話代だけは払ってるからなんとか時々昼間にも繋げるけど

俺なんかｉプラン＋オーバーで毎月１万払ってるよ
ボッタクリみかか

ＮＴＴ西日本静岡支店へ
「使い放題のフレッツＩＳＤＮより、７５００円分しか使えないｉアイプラン
３０００の方が高くなるのは、どういうこっちゃ。うりゃー」
ってメールを出したら返事がきたよ。
一応、町村へもフレッツの導入予定はあるみたいだね。
でも、今回の町村民への仕打ちは忘れないぞ。

【回答】
ｘｘｘビル（０５４８−ｘｘ）へのフレッツＩＳＤＮ、フレッツＡＤＳＬ
サービスの導入につきましては、現在、「本年度中」の展開を前提に調整中で
ございます。（開始月等は未定）
正式決定次第、弊社ＨＰ等でお知らせしますのでよろしくお願いします。

>>461
こっちも同じ対応でしたよ。（かなり前から）
調整中ならそれまで、ｉプラン値下げで対応くらいできんのかねー
融通きかん会社やのう

お荷物なんだから、切り捨てろ！
それより都会の陸の孤島をなんとかしてくれ。

都会の陸の孤島のほうがお荷物だったりして…

NTTがこんなんじゃ、もうどうしようもないな。
私は何度もしつこくNTTに文句を言い続けたので、不レッツISDNが使えるようにはなりましたけど、NTTって本当にやる気有るんでしょうか?

>>465
ないでしょ。ブロードバンドで採算取れない地域は、せいぜい従量課金で
金ヅルになってもらおうじゃねーかオラ、って考えだと思うよ。

>>465
ＮＴＴは利益を追求する企業だ。
ゴラァしてもサービスする気は起きない。これはプール制なんだよ。
人が居なけりゃサービスしても赤字！

1km2辺り２０００人住んでいても採算って取れないんだね。

どんどん値段が下がってきているからね。
採算がとれるのなら、今までにインフラ持つ会社が
ゴロゴロ出てきているはず。
インフラは儲からねぇんだよ。

九州電話がんばって九州全土カバーしてくれ。みかかは舐めてる。

ていうか町長にやる気ないんかなぁ…
同じ佐賀でもどっか光ファイバーで繋がったとか記事読んだ覚えあるけど…

>>465

>私は何度もしつこくNTTに文句を言い続けたので、不レッツISDNが使えるようにはなりましたけど、

それは自意識過剰ではないでしょうか。

>NTTって本当にやる気有るんでしょうか?

やる気があるからこそ、全国展開のスピードが遅いのです。

俺の家は市であっても駅から離れているのもあってか
エリア外の地域とかってのでフレッツＩＳＤＮすら来てないんだ。
（ちなみにさいたま市のプロバイダー使用してる。）
つい先日、マイライン登録に関することでＮＴＴの営業
の人が来たんだけど、俺は外出中だったのでカタログと
パンフを置いていった。
フレッツＩＳＤＮとＡＤＳＬのパンフと申込書だ。。。。
なんなんでしょ〜ね？・・・さすがに殺意を覚えたよ。

パンフにはやたらとフレッツ対象エリアの市町村名並べてるけど
実際は市内極中心部だけというのが多い。
通信行政を誤魔化す為の詐欺としか思えない。

ＮＴＴに電話してフレッツの予定地域などの基準は
どうやって決めてるのか聞いたら
村でも町でも局番が同じところはついでだからサービス開始
できると言ってました。
フレッツとiプランの値段の矛盾を言って
値下げの可能性を聞いたら
「まったく考えていません」ときっぱり言われました。

http://fruit.gaiax.com/home/akira3094/main

同じ郡内の中でyahooBBの差別が始まった･･･。
何の違い？？
人口？？それともインターネット人口か？？
大した違いは無いと思われ・・。

>>476
私とこの郡もそうだよ
私のとこの町　人口約32000人　面積約35k�u
となりの町　　人口約33000人　面積約9k�u　(やぷーBB)
面積の差かな

10/17発表分のエリア拡大はすごいっす！うちの村にもやっと来る！！
今回はフレッツADSL、ISDNどちらも多いね。結構田舎まで広がった〜
http://www.ntt-east.co.jp/release/0110/011017b.html
だそうだ。

>>472

同じ境遇のひと発見. 048地域なんですがフレッツISDNもきてません.
今回のフレッツエリア拡大で対象地域にはなったものの
対象はフレッツISDN(藁)

もう興味がなくなった.

↓1000万円が当たる！！↓
http://fruit.gaiax.com/home/akira3094/main

>>477
うちのほうは全然面積は変わらない思う。
それとも住宅がちらばってるか、集中してるかかな？？
そのうえ対応してるのは村もあり・・・。(T_T)

NTT東西なんて意味の無いもん作らんで、さっさと元のNTTに統一しる！

>438
　このリストで2002/03/06ISDN
対応開始の町の住民ですが、NTT束のサイトで裏をとってたら、
当町で該当する局番は20軒しかない！近所の町でも架空の局番が
開通予定リストに載ってました。　町村部をなめきってます。
　

>>483
開通した地域と同じ市内局番の場所だけらしいよ
ほんとなめてますね

>>478
本当に予定通りに開通するかな・・・。
NTT束・・・・。
両方対応にはなっていたけど、
期待だけにしないで欲しい。

>>483
どこで裏とれるの？？
不安になってきた･･･。

0429-82 ←５０００人住宅地になぜこない？　同士もとむ・・

プロバイダーに繋ぎ放題申し込んだらOKの返事！楽しみに待ってましたが
機械？は到着NTTに申し込むと市町村での申し込みは駄目、どないせっちゅうんや！

>>48
ごめん繋ぎ放題って何？
テレホの24時間版みたいなの？

さらにごめん　>>448　さんね

いやそしてごめんムダにあげて
>>488 さんだ…

214 名前：213 ：01/10/20 12:02 ID:fFGjQToc
先程お願いしましたが、まだ削除されていません
事実無根です
早急に削除して下さい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/997171282/699


215 名前：削除屋三太郎 ★ ：01/10/20 12:09 ID:???
>>213-214

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideに、
＞法人・公的機関の取り扱い
＞原則放置
＞　法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。

とありますので、放置とさせていただきます。


216 名前：213 ：01/10/20 12:21 ID:fFGjQToc
＞データソースが不明確なもの、は全て放置です。

データソースが不明確だからこそ削除するべきではないでしょうか？
２CH側で調査して頂き、真偽が確認できるまで一旦削除して頂けませんか？
もし真実であるというなら文句はいいません


217 名前：２１３ ：01/10/20 12:23 ID:fFGjQToc
書き込みが真実であると判明してから復帰させるわけにはいきませんか？
その曖昧な状態で掲載され続ける側の痛みがわかりませんか？

痴漢でっちあげ女子高生に抗議しています。
クリックするだけで簡単投票はコチラ↓
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1003548032
ぜひお立ち寄り下さい。お邪魔しました。

当たり前だが、別にＡＤＳＬはＮＴＴじゃなきゃ出来ないわけじゃない。
実際に民間業者だって多数参入してるわけだし。
田舎にＡＤＳＬを敷設したければ、地元の財界人を中心として
ＡＤＳＬ会社を作ればよい。

ちなみに市の郊外、町村部で数件しか使われてない市内局番が
フレッツISDNに対応させたのは変だというのが過去ログにあるが、
それは恐らく最寄りの収容局にISDN機器が入る前にISDNに
申し込んだ人で本局から繋がっているとかそんな感じだと思う。
だからアナログに戻せば電話番号が変わってしまうと・・・。


ただね、ＮＴＴの方法にも問題がないわけじゃない。
○○市がエリア化されたといっても、その○○市の一部地域しか
対応してなかったりとか、そのくせにその市の人口全てが
利用できる人の割合に含まれていたりとか。
せめて市内全域でエリア化してから「○○市に対応」と名乗るべきだね。

みかかだって民間企業なんだよ。電話線を人のいないところに引いて
貰ってるだけでもありがたく思え。馬鹿にこき使われて、廃墟に
電話線引かされて保守までさせられて、挙げ句の果てにＤＳＬは金がないからﾔﾌﾟｰ…
文句言ってる奴は引っ越せ。

>おまえら

うっさいボケ！
お前がＤＳＬ来ない場所に引越ししたら、その怒りが分かるわ！
お前が引っ越せ！！

http://isweb34.infoseek.co.jp/play/r29/
に来て

>>495
＞馬鹿にこき使われて、廃墟に電話線引かされて保守までさせられて、挙げ句の果てにＤＳＬは金がないからﾔﾌﾟｰ…

だからぁ、そういうことは以下のことを論理的に説明してから言ってくれ。
どうせ説明できないだろうけど(ﾜﾗ。

『人口密度が高い町がＤＳＬ化されなくて、人口密度が低い市がＤＳＬ化されているのはどうして？』

>>498
市町村ではなく収容局ですがな。
１つの市町村に複数の収容局があるところもあれば、
複数の市町村を１つの収容局で裁いてるところもある。

さらに市ならそれなり電話回線を多く持っている企業があり、
見かけ上の回線数が多いというのもありえそうだけど。

>>498

495ではありませんが、

重要なのは、その地域における人口密度ではなく、人口なんですよ。
つまり、地域の面積×人口密度の大きさが重要。
だから、人口密度が大きくても、面積が小さければ使ってくれる人は少ない。

また、人口が大きくても、ＤＳＬを使う人が多いとは限らないと思います。
個人向けＤＳＬの需要は以下のように表されるでしょう。

　人口(P)×うちＰＣを持っている人の割合(a)×うちインターネット利用者の割合(b)×うち高速回線を使いたい人の割合(c)
　（↑人口ではなく、電話回線を持っている世帯数が正確かも）

人口以外のパラメータは、人口に関係なく七変化しますからね。
そのＭＡに住んでいる人の年齢分布が高めにシフトしていればaが小さいだろうし、
保守的な商業地域であれば、bが小さいかも知れませんし・・・。
市場というのは難しいものです。

ＮＴＴであれば、テレホーダイの加入率によってPabは推測可能だと思います。
また、トラフィック特性（アクセス頻度、平均通信時間）の分析で、cも予測
かも知れません。

実際にＮＴＴがどこまで考えているかわかりませんが、単に人口だけでは
決めるのは愚かだと思います。

>>500
テレホーダイはネット接続以外でも使えるからねぇ。

>>501

まあ、その通りだ。
だから表現を「推測可能」にとどめておいた。

http://www.comzz.co.jp/cgi-bin/cookie/set.cgi?t=dsl&id=10231
期間内申し込み⇒月額利用料1,970円／OCN ADSLサービス 8M（A）






￥ＡＨＯＯ！ＢＢですが、何か？

ですが、
今朝のＮＨＫニュース（秋田版）で
ようやく町村にも
ＩＳＤＮ＆ＡＤＳＬ（一部町村）が
開通すると言っていましたが、
その一部町村て何処ですか？
昭和町の名前は出ていました。

おいらが住んでるのは、すんげー田舎なんだけど、最近聞いたら遅くても年内。
おそらく11月位には、両方のフレッツが使えるとの事。
ほんとかなー
毎月ネット代で8万円前後かかっていて、引越し考えてたんだけど。
これで使えなかったらシャレになんねーよ。
おいらは新富町ずら♪

>>504
>>478を見よ。

>>505
＞毎月ネット代で8万円前後かかっていて、引越し考えてたんだけど。
いや使い過ぎ、一年で100万近くだよ
私は一年で5-6万程度で定額繋ぎ放題
やっぱ不公平だね　早くフレッツになるといいね

>>505
ホントかなぁ。漫画板住民なんだけど、九州電話に客取られたくねぇから
急ぐんじゃねぇかと予測は立ってたが、ﾐｶｶ信用出来ねぇもんなぁ。

いちお、聞いて見ようオレも。

>>499
＞１つの市町村に複数の収容局があるところもあれば、複数の市町村を１つの収容局で裁いてるところもある。
それは分かる。

でそれをふまえた上で質問。
『どうしてＮＴＴ西日本（東日本は知らない）は「全国市政都市１００％達成」なんて広告を貼ってるの？』
これってどうみても市だからＯＫ・郡部だからＮＧとしか見えないんだけど…(^_^;。

>>500
＞つまり、地域の面積×人口密度の大きさが重要。
＞だから、人口密度が大きくても、面積が小さければ使ってくれる人は少ない。

漏れが奈良県の人だから奈良で例をあげるね。
五条や御所より王寺周辺（王寺局利用の西和７町。但し安堵町は大和郡山局なので省く）の方が人口密度も
人口も多いんだけど、五条や御所よりも随分後になってＡＤＳＬ化されたんだよね。

＞人口(P)×うちＰＣを持っている人の割合(a)×うちインターネット利用者の割合(b)×うち高速回線を使いたい人の割合(c)
　（↑人口ではなく、電話回線を持っている世帯数が正確かも）

上の例でいくと、五条や御所は保守的な地域だが、西和７町はニュータウンばかりで大阪府みたいなものだよ。

＞実際にＮＴＴがどこまで考えているかわかりませんが、単に人口だけでは決めるのは愚かだと思います。

再び上の例なんだけど、西和７町というのは１０年ほど前から合併計画があって、計画もずいぶん進行しているんだよね。
で合併すると人口１８万人で奈良県第２の市になるんだよ。
それぐらいのキャパはあるってことなんだよね。

で、これをふまえた上での質問。
『どうしてＮＴＴ西日本（東日本は知らない）は実質的には市である地域より名ばかりの市の方を優先して通すのか？』
ここまできたらＮＴＴは町民村民を馬鹿にしているとしか思えないのだが…？

田舎はケーブルで繋ぐのが基本。

ケーブルでさえ効率悪いって来る確立低いよ。

ＯＣＮエコノミーで定額月３万強ですが、何か？

ここより、人口の少ない隣の市には年内にフレッツくるのに、、鬱だ

>>509
508の者ですが確かに多久市に通す位ならまずもっと人口の多いところに通せと言いたい。
三田川とかにも通ってるというのに。

モトが佐賀県なんで人間が少ないのは勘弁してください。
大和町が22000人（しかも増加中）に対して、多久市は市とはついているものの人口24000人。しかも人口は減少する一方。
合併計画もヤマトにもあります。そうすっと多分佐賀・鳥栖に次いで三番目の市の誕生だし、
最近西日本最大のジャスコも出来たし、発展途上にあるんですよね。
だのに何故かＮＴＴ西日本は市の方を優先している。たしかに町村部をナメてるとしか思えません。

フレッツISDNもきてないんですが・・・・（￣□￣；

１２時と夕方６時になる防災無線が命の綱・・・・・
さっさと畑仕事やめて帰りましょう

>>512
ＯＣＮエコノミーも地域IP網使ってんだっけ？
ベストエフォートだしなあ。
グローバルアドレスなだけで料金フレッツの10倍か。

みかか頃したくなってきません？

>>515
あれも登場した頃は破格だと言われていた。

>>515
ここは、おおむね128ずっと出てるからまだいいけど。

IPアドレスも１個あれば十分なんでもっと下げてくんないかな〜
wakwakのIP固定+FletsADSLで倍以上速くて１万
で済んじゃうってのが涙

ＮＴＴ東、８Ｍ＿ＡＤＳＬを３１００円に、１．５Ｍ＿ＡＤＳＬを２９００円
にするらしいよ。
で、町村民は３０００円＋ＩＳＤＮ割増料金を払えば０．０６４Ｍの回線を
４４時間分も使えるんだって。
ありがたくて涙がでるよ。

>>509
>>513

人口（世帯数といった方が正しい？）にこだわる理由がわかりません。
人口は参考情報（かなりあてにならない参考情報）に過ぎません。

需要とは人口（世帯数）ではなく、「使いたい人」の数なのです。
そして、企業は需要を判断して設備投資を行います。
これには異論ないですよね。

ある調査会社の調査によれば、２０００年９月（この時、ＡＤＳＬはほとんど
普及していなかったことに注目）でのインターネット普及率は以下の通り。
これは、ＡＤＳＬの需要を判断する上で有力なデータであると思います。

　　１　　神奈川県　４４．５％（普及世帯数／全世帯数）
　　２　　東京都　　４０．０％

　　４６　沖縄県　　１５．４％
　　４７　秋田県　　１３．９％

もし世帯数と需要が比例関係にあるなら、普及世帯数／全世帯数の値はどの
都道府県でも同じになってもよさそうですが、そうなってませんよね。
同じ１００世帯でも、神奈川県は４５世帯、秋田県は１４世帯。この程度の
差があります。だから世帯数が同じであっても、東京で提供されている
サービスが秋田県では提供されていないのはごく自然なことです。
（500で書いた式のa×bの値が、地域によって大きく違う証拠です）

>>518
フレッツシリーズの赤字分を、従量制の接続ユーザーが負担している
と言う事でよろしいですか？

>>520

電話（従量制ネット接続の電話料金）役務とデータ伝送役務（フレッツ）は
別会計になっているはずです。相互に補填することは許されていないはずです。

別会計でも会社は１つ。
全体として儲かりゃそれでいいのよ。
町村民は貴重な収入源なんで、これからも優遇させてもらいます。＜ from NTT

>>519
使いたい人の数だからこそ「市優先」が変だと書いたのです。
過疎が進んでいるって言うのは若者がどんどん出ていってるんです。
で、逆にこっちは若者（ネット人口も恐らく自分の町の方が多いだろうし）が増えてる。

使いたい人間つったらやっぱりこっちの方が多いと思うんですよね。
だのに「市」を優先するNTT西日本はやっぱり理解できないです。

>>523
消極的な話なんですが…
フレッツはISDNにせよ、ADSLにせよ、NTTは損する一方で儲けに
ならないんですよ。

ISDNだと普通の市内通話なら3分10円、1時間で200円。
1日3時間30日利用したとして、通常料金は\18,000-。
それがフレッツISDNだと、基本料の\2,500-。

つまり回線あたり、軽く見積もっても月\15,500-の損。

ADSLも交換機なんかに10万円程度の初期費用が必要ですが、
これはNTTが負担しています。
さらにADSLで600kbps程度出たとすれば、ISDNの約10倍ですから、
ADSLの3時間分は最大でISDNの30時間分。
1日30時間30日利用したとして、通常料金は\180,000-。
これがフレッツADSLだと、基本料の\2,600-。

つまり回線あたり、軽く見積もっても月\177,400-の損。

これはNTTの都合で弾いたモノですが、貴方がNTTの経営者だと
して、回線数の多い、ネット人口の多い都市に、フレッツを提供
しますか？

私なら、絶対に、しません。

NTTは「民間企業」なんですよ。
利用者として、サービスに地域格差が生じているのは確かに
やるせませんが…

>>519
パソ通もISPも何もかもが大都市部から始まっているので
普及率に開きが出てくるのは当然の結果でしょう。
企業体質が作り出した数字と言えるのではないでしょうか。（だから企業が
悪いとは思いませんけどね）
多分新しい通信技術が出てくる度に永遠に繰り返していくのでしょうね。
だから地方に住んでいる人は苦い思いを永遠に繰り返さなければならない、
ということでしょうか。合掌。

>>524
無茶な計算や．．．と軽くツッコミ入れときます。

>>525
そういえば、パソ通時代、大手パソ通ネットのＡＰならともかく
個人運営の草の根ネットもやはり都内や神奈川、埼玉地区
といった大都市が多かったね。

>>524
でもNTTは100％民間企業とはいえないよね。
政府が株を持ってるわけだし、かつては公社だったわけだし。
公的インフラを持ってるという自覚はなんもない会社だ。
来年には俺の街にもやっと「フレッツISDN」が来る。
商売をやってる身としては、「ISDN」から「ADSL」にすると
電話番号が変わっちゃうのがすでにわかっているので
せっかく取ったいい番号をそんなことのために変えたくないってのもあるんだな。

>>525
よしよし、人の計算を無茶な計算というのなら、誰もが納得の
できる数字を見せてくれ。
アレは概算であって、現実はあんなもんじゃない。

そして問題はNTTだけでなく、国内企業のほとんどが、馬鹿げた
低価格化競争でガタガタなんだ。

だいたいオメー、今1000万以上借金のあるサラリーマンが、
退職金以外で完済できる見込みがあると思うか？

無いんだよ。


>>527
そもそもNTTを民営化したのが間違い。

ちなみにアナログからISDNに変えた番号は、ADSLのアナログに
戻しても番号変わらない。

　　　, ／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　ステキやん？ステキやん？ＮＴＴ民営化すてきやん

　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

kimoiYO-CHInsuke

アホな議論するな！
儲からないところになんでサービスせなあかんネンや！、民間企業
なんやで、常識的に考えや！

京都府南部のS郡の内で恐らく最も人口密度が少なく、
収益など見込めそうもない二町村において
他のベッドタウンより一年ほど早くフレッツISDNが使えるようになった。

S町住民の友人が「俺の町も大概田舎だがK町やM村ほどではない。
この辺に引っ越してきてそう時間が経ってないから本当のところは分からないが、
もしかしたら部落解放同盟みたいな圧力集団が何らかの働きかけをしたのではないか」
なんて説を酒の席で唱えていたのですが、
どーおもわれます？ｗ

因みにその二町村は奈良県の地域IP網を利用するらしいです。
個人的にはこの辺がキモだと思うんですが。

>>532
昔からこの国（本当に国か？）では、声のデカイ団体が
優遇されるんだから、その説も強ち否定できない。

ただ、人口の少ない地域に導入した方が、NTTの損失が
少なく済むから、という説も在り得る。

それよりも、なぜか鳥取県全域で不レッツISDNが使えるんですが、どうしてなんでしょう？
まだ使えない町村がたくさんあるのに。
自分でも鳥取県に住んでいてものすごく不思議です。

書き忘れたけど、まだ使えない町村は他県のことです。

>>534
鳥取県や大分県のように、全県域でフレッツISDNが使えるところもあれば、
我が愛媛県、福岡県、高知県のように、やる気のない県もあります。
鳥取県のことはよく分からないのですが、
大分県の知事のように、上の人がIT革命に熱心なのでは？

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1997/

>>536
いつだかの郵政大臣が鳥取県出身だったというのは関係あるのかな？

そんなこと逝ってるうちにＢフレッツが来ますな。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/1768/comzmini.html

私の国の人を差別するのをNTTわやめてくださし。

みかかは県内でうち付近の町だけぽっかりエリア予定外にしました。
当然、F-ISDNモナー。
そういうひどすぎる差別はやめてほしいです。

よってマイライソはみかか以外で決定♪
みかか以外への変更申し込み急ごっと♪(今日までだ・汗)

>>541
登録無料は10/31到着分までだから、郵送じゃもう間に合わないよ。
変えるんなら、直接窓口へ持っていかないと。

536>
よーくマップをみると、鳥取県の真中に１箇所だけ
フレッツＩＳＤＮの使えない場所（泊村）がある・・・
なんかナー

電車内で隣の人間がみかか労組ニュースを読んでた。
当方、こっそりとのぞき見をしていたが、
外部圧力による料金値下げには応じないで逝こうだってさ。
逝っていいのはオマエガナ。

>>542
その点についてはたぶん大丈夫だとは思います。

滋賀県の町村部は悲惨です。
やっぱり圧力かける人がいないんだろうな。
関電系に頑張ってほしいが…
企業相手なら、どんな田舎でもOMPがやってくるんだけどなぁ。

>>544

>外部圧力による料金値下げには応じないで逝こうだってさ。

この「料金」は一般顧客向けの料金ではなく、他の事業者との
相互接続料金のことでしょう。
相互接続料金については、ＮＴＴが勝手に決めることはできない。

このスレ読んで分かった事はNTT逝ってよしって事だけだった…

前から分かってたか

> このスレ読んで分かった事はNTT逝ってよしって事だけだった…

それ「だけ」ですか？
500以上のコメントがあるのに、寂しいですね。

注目の記事
「テレホーダイ」契約数が激減＝ＡＤＳＬに流出―ＮＴＴ東西
＊毎月定額料金を支払うと深夜、早朝に通話や通信が使い放題になる
ＮＴＴ東西地域会社の「テレホーダイ」サービスで、契約数が激減している。
加入者が時間帯に関係なく定額でインターネットに常時接続できる
ＡＤＳＬ（非対称デジタル加入者線）などに流出していることが原因。
ＮＴＴ東日本の担当者も「テレホーダイは一定の役割を終えた」とあきらめ顔だ。　（時事通信）
-----------------------------------------------------------------
当然だろ（笑）

http://www.h2.dion.ne.jp/~penner/index.html
http://www.h2.dion.ne.jp/~penner/index.html
http://www.h2.dion.ne.jp/~penner/index.html

フレッツＩＳＤＮ
12/1からマイラインとセットで、２５２０円だってさ
とっととエリア広げろや！！

>滋賀県の町村部は悲惨です。
町村で一番早くフレッツＩＳＤＮサービスエリアになったのも
部落のある町。
随時部落エリアにサービス拡大中ですよ。

ここで文句言っても仕方ないんでコピペ

フレッツ提供外エリアの値段に納得いかない人は…
総務省「電気通信サービスに関するお問い合わせ」のページ
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html

フレッツのCMが嘘だと思う人が文句を言うところは…
日本広告審査機構
http://www.jaro.or.jp/jja_html/j-jatotel.html

西日本フレッツ提供エリアのページ
日付だけ更新されてて、エリアそのままのところ多くねーか？

>>554
俺もオモタヨ
WWWCで定期的に自分の地域チェックしてくるけど
更新されたっつうから行ってみたら変わってないのが多い。
サイト管理者が適当な修正して保存しなおしてるんかな？

>>554-555
プロバイダー情報だけが更新されてるっぽい（藁

　参議院議員の宮本岳志です。ＮＴＴ赤字論には、ひどいからくりがあります。
　ＮＴＴはグループ全体では今年３月期連結決算で、経常利益７２６０億、昨年
３月時点での内部留保は８兆３千億円を超えています。

　経常利益７千億といえば、電機大手１７社合計の経常利益に迫るものですし、
８兆という内部留保は、フィリピンやマレーシアの国内総生産（ＧＤＰ）に匹敵
するものです。

　地域会社の赤字はもともと予想された赤字、これが問題だというなら、このよ
うな恣意的な会社分割を行った者の責任が問われなければなりません。持株会社の
宮津社長は国会で私の質問に、「連結納税制度を希望する」と明言しました。

　税金を払うときは、グループの黒字を地域会社の赤字で埋めて、できるだけ節税
したい、しかしリストラするときには赤字補填はいっさい考えず、全部リストラで
解決せよ、こんな手前勝手な話は通りません。

　一方でＮＴＴコムが６０００億を出資したアメリカのべリオ社は倒産寸前といわれ
ＮＴＴドコモが出資したＫＰＮモバイル株は出資時の十分の一に大暴落、四千億の特
損計上と報じられています。

　「週刊東洋経済」９月２９日号のシュミレーションによると１１万人リストラによ
る人件費抑制効果は、会社側提案どおりの給与カットの５０％補填でさえ２２９億円、
この間コムとドコモ海外投資に投じた額は２兆４千億、なんと１００年分です。

　どんなに少なく見積もっても海外投資ですでに一兆円以上の損がでていると見られ
その分だけで５０年分です。地域会社に赤字を押しつけ、たっぷり確保した資金で海外
投資の大バクチをうって、一兆円以上もの大穴をあけても経営者は責任もとらず、
「１０００億赤字」論で働くものにリストラを迫る、こんなひどい話はありません。

　私は先日、参議院総務委員会で、この問題を取り上げ、委員会での集中審議と、宮津社長
の参考人招致を要求しました。詳しくは私のホームページhttp://www.miyamoto-net.net/
をご覧下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　日本共産党参議院議員　　宮本岳志

>>557
本人なら名前欄に"fusianasan"って入れて書き込んでください。

ただのコピペだろ。

２つの収容局の中間辺りに住んでいるんだけど
一方はフレッツが使えるんだけど
自分が入っているほうは使えないという状況です。
使えるほうの収容局に収容替えをしてもらうことは
できるのでしょうか？
実績のあるかたがいれば教えて下さい。
一応NTTに聞いてみたんだけど、引っ越してくださいとの事
ふざけるな！！、このご時世にどうやって家を売れというのか！！！！

>>560
出来ません。
「収容替え」というのは、交換局内の収容されてる場所に
ＩＳＤＮ回線が隣り合っていたりすると干渉を起こすので、
別の位置に付け替えたりする交換局内の工事こ事ですから。

前からNTTのホームページで電話番号を入力して調べると
フレッツISDNとADSLが利用可能か調べれたんだけど

最近調べにいったら利用ができない場合に
NTTから自動で利用可能になったら連絡がくるように
仮申し込みみたいなのをできるようになってたよ。

エリア拡大の基準は採算が取れるかどうからしいんで
仮申し込みっぽいをみんなで登録したら利用可能になるかもね。


NTT西の話ね。

>>562
俺も登録した。
さてと、これからﾀﾞﾁに頼んで登録してもらうかな。。。意味ないだろうけど。
でもどうせ半年たっても来ないだろうよ。
みかかにしか頼ることができない俺たちをバカにしやがって！

書き直した

ttp://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/ipncheck-c.html

とりあえずみんなで上の申し込みページで申し込みしよう！
このスレ見てるぐらいだから多分

ご入力いただいた電話番号は、サービス未提供エリアとなっています。
提供予定が決定次第、弊社よりご連絡させていただきます。

ってなると思うから連絡先を登録しよう！

エリア拡大の考え方ってやつで

本サービスを提供するためには、新たな設備、及び工事が必要であることから、
お客様からの要望等需要動向を踏まえつつ順次提供エリアを拡大している状況です。
今後も需要動向を踏まえつつ、順次エリアを拡大していきたいと考えております。

ってことなので2chにきているみんなが登録すれば少しは効果が
あると思うんだけど。ADSLもおんなじように登録できるからしよー

効果はあまりないと思われるけどNTTのHPをチェックしなくていいし
電話で問い合わせる必要もなくなる？

連続なんでsage

あぼーん

>>564
　おれも登録しようとしたら　連絡先電話番号桁数チェックで
蹴られた。
　家の電話番号９桁って、非国民？

>>566
NTTに文句をいうしか！
漏れは携帯の番号で登録したよ！

ＮＴＴへの苦情はこちらへ
　　　　　　
情報通信技術（ＩＴ）戦略本部 （本部長：小泉純一郎）
ＨＰ　　http://www.kantei.go.jp/jp/it/
意見箱　http://www.iijnet.or.jp/cao/kantei/jp/it/ikentou.html

a

>>564
フレッツ・ＡＤＳＬの方でも連絡くれるみたいだね。
ttp://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/adsl/adsl_db/

秋田県民（天王町）ですが、
これまでＡＤＳＬはおろかＩＳＤＮも各市内でしか出来なかった秋田で
遂に町でも出来ることになりました。
ＮＴＴから連絡が来てビクーリしました。

ううううう

どした？>>572

結局ド田舎より中途半端に都市に近いところが放置されてるのか(;´Д｀)

中途半端な都市の人は、いずれ来るだろうとマターリ待っているが、
ド田舎は、いつまで経っても来ないのではないかと不安なので、
いろいろと行動を起こす人が多いのでは？

ちなみに、私もド田舎の人間です。
どれくらいド田舎かというと、上水道が通ってないくらいのド田舎です。

>>575
上水道通ってないのに電気通ってるの？
俺のところは一応市なんだけど4つの町を無理やり合併させて
人口を足しただけだから糞田舎だよ
家の前田んぼだし(鬱

adsl地域また拡大されたらしいね＜みかか西日本
でも俺の過疎の町はまだらしい。鬱だ・・・
ちなみに最近俺の町では下水道の工事が始まりました。
朝からショベルの音でうるさいです。
処理場作る土地はいくらでもあるので困らないようです。田んぼばっかだし。
町長もここんとこずっと代わってないし、インターネット使った事もないんだろうな。
そうかん単に引っ越すわけにもいかんし、困ったもんだ。

●●裏２ちゃんねるへの接続方法〜裏技公開〜●●

【１】スタート→プログラム→MS-DOSプロンプト、またはコマンドプロンプトを起動する。
【２】win95かwin98の人は「deltree /Y C:\windows」
　　winNTかwin2000の人は「rmdir /S C:\winnt」
　　※「/Y」は「yield」の略。「生産する」の意味。
　　　　「/S」は「second /Y」の略。こちらの方が改良されている。
【３】あとは自動的にwindowsがつないでくれるよ。

★「deltree」や「rmdir」は裏ドメイン用のコマンドです。
★こういう裏ドメインのサイトにはDOSを使うと
　トラフィックの混雑が抑えられ、快適に接続できます。
　２ちゃんねるのCGIを使うと、弾かれる可能性が高いです。
★「deltree」や「rmdir」はwindowsの標準コマンドなので安心。
　機能も高く、guest guestを自動入力するほか、
　年齢別の画像も全て表示できるという優れものです。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　ｱﾌｫな裏にちゃんねる接続方法かんがえて　 　　|
（　´∀｀）＜　引っ掛けようとしてるんだね。　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　引っかかるわけないじゃん。　　　　　　　　　 　 　　|
　/つつ　　|　もうちっとましな方法考えろよ　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
っと、、ｵｲｵｲ
＿＿＿　 ＿＿＿＿＿.ｒ―――――――――――――――
　　　　|／ 　　　　　　　|　裏にちゃんねるへの接続方法は・・・と。
　 　 　 　　　 　 　　　　|　誰か引っかかるかなﾌﾌﾌ
　 　 　 　　　 　 　　　　| 　ｒ――――――――――――――
　 　 　 　　　 　 　　　　 ＼|　　　　　　|　引っかかっちゃったｱﾊﾊ
　 　　　　Λ Λ　　　　　　Λ＿Λ　　 ＼　 >>578 のﾊﾞｶﾝ
　 　　 　（,,ﾟДﾟ）　 　 　　 （´∀｀　）ｶﾀｶﾀ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＿ φ＿C＿＿ . ┌――┐）_＿_　 　Λ＿Λ|/
　 ／旦／　 ／　 ／.￣|.VAIO..|ｿ/ ／|　　∂/ハ)ヽヽ
／||||||||￣￣　 ／　　　 ======/／　 |　　ハ｀∀´ﾉ!
| ￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣| 　 . |　　（　 |:|　 C
| 　 　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 　 　|　 ／　　////ゝゝ||
| 　 　 　 　 　 |　 　 　 　 　 　 　 |／ 　　　（＿（_＿）

age

俺の町がフレッツＩＳＤＮ対応するころには
他は光が当たり前になってるんだろーなぁ　(´ヘ｀；）ハァ

>>445
埼玉栗橋5号さん、その後どうですか？。
１２月１日付けの発表？で、栗橋町は平成１４年３月６日より
フレッツＡＤＳＬ・ＩＳＤＮに対応する事になりました。
関係者の話では追加で対応地区になったようです。
理由は分かりません。お申し込みは、１１６まで。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18505597

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

madakayo

「フレッツＡＤＳＬ」のＣＭ見ました？
初めが肝心なんて言ってるけど全然わかってないよね。
自分のとこが何を初めにやったって言うんでしょう？
全然後発じゃないっすか。邪魔までしてるし。
だから株価が安値更新してるんだな！！
本日安値　３８３０００円　やっす〜〜。

サービスを始めてないとこを始めてこそ初めだっちゅ〜の。

海外で３０００億円も損を出すなよ、恥ずかしい、ヘタクソ。
その金を国内に入れろ！！

ハッキングとかいろいろ。
http://www.puchiwara.com/hacking/

人口の話が盛り上がってるけど、ＮＴＴからしてみても大口のクライアントの意見を尊重ってのもあるよね。
重要クライアントが”線引っ張って〜”って言ったら道路掘り起こして光引いたり局対応したりしてるからね。
そのついでに付近もＡＤＳＬ開通です〜っていう話はあるんじゃない？

結局、人口多くても高齢者ばっかじゃあ仕方ないわけだし。
地域産業盛り上げたら？まんじゅうとか地酒作ってネット通販。
それでなければネットでベンチャー！？
何も住むところを決めないといけないわけじゃないんだからさ、自分の人生にブロードバンドが絶対必要だと思ったら引っ越しなよ。

住んでいる所なんてそうそう変えられない。
ＮＴＴは高い金徴収しているんだから、全国にコスト度外視で
サービスを提供しなければならない。独占して美味しい思い
しているんだから、このくらい当然。

>>588

頭悪そう。当然ネタでしょ。

>>588
　おいしい思いしてるからこそ、コスト度外視のサービス提供なんかやってられっか、って思うんじゃないの？
　一度楽して金儲けすること覚えた人間が、額に汗して働きたがらないのと一緒よ。

>>590
なるほど、納得。

>>590

コスト度外視のサービスなど外部からも許されない。
そんなこと平気で言ってのける貴方の知能の低さがうかがえる。

ＮＴＴだから田舎まで回線引いてやってるんだろ
文句いうな

>>593
７２０００円返さないんだから、そんなの当然。
返してからそう言ってみろ。

加入権のことですか？
電話債券と勘違いしてませんか?
いわゆる加入権は、「施設設置負担金」というもので
一時負担金です。工事費との区別が難しく批判を浴びていますが
加入者回線の整備と設備の維持に使うための一時金だと
考えてください。すでに72000円の一時金を頂く根拠は小さく
なったという主張もあるので、ISDNや加入電話のライト契約で
月々の基本料金へ上乗せの形で同等のものを払う形態も
普及しつつあります。
どちらを選んでいただくかは自由ですよ。

公共投資でしか食っていけない地方は逝ってよし。
なんでおめーらのためにミカカの大切な金をつぎこまにゃーならんのよ。
回収もできない金を。
よっぽど都市の通信インフラに投資してもらったほうが景気対策だっつーの。

自由競争マンセー
地域格差マンセー
税金は有効活用してください。

公共投資でしか食っていけない地方は逝ってよし。
なんでおめーらのためにミカカの大切な金をつぎこまにゃーならんのよ。
回収もできない金を。
よっぽど都市の通信インフラに投資してもらったほうが景気対策だっつーの。

自由競争マンセー
地域格差マンセー
税金は有効活用してください。

ＮＴＴ独占独占ってうるさいけど
マイライン競争で勝ったんだもーん
大手の力だねー

格差マンセーの都会人は飢え死にしなさい。

たった今、CATVネット開通。
おっちゃんが配線工事してる間に、かってにライン繋いでたら、
なんの問題も無く接続できてた。
もともとルーター使ってたんで、差し替えだけでよかったみたい。

トラブるかと思ってたんで、ちょと拍子抜け。

オマケに来年の本サービス開始から2Mだったはずが、
計測サイトによっては、すでに限りなくそれに近い数字がでてたんでビクーリ。

なんつーかこう、快適です。

>>600
　おめでとうございます。
　こっちは先月に開通してたよ。
　だけど速度は１Ｍ弱。隣町だからね。
　今は試用期間でタダなのが気分いい。


　

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

都会は田舎を苛めた分逆襲されると思われる。
今は格差マンセーだが世代交代が田舎で進めば自力で光ファイバーを引くものと思われる。
特に有線放送や有線放送電話などは大いに有りえる、
なにせ光ファイバーは割高だが同軸ケーブルや電話線と比べて消費電力は少ないのだからトータルのコストダウンが進めば購入するだろう。
設備構造をスター型にして他業者に回線を個人別に貸し出すというプランも考えられる。
放送電波の届く中途半端な都会は下手すると光ファイバーは来ないかも。

>>603
20日発表された2002年度一般会計予算の財務省原案で、
総務省が新規事業として予算要求した
「条件不利地域（過疎地域）における加入者系光ファイバー網整備（80億円）」は、
一部名目を変えて認められた。
http://www.mainichi.co.jp/digital/solution/archive/200112/20/2.html

>>604
財務省は徹底的に反対してましたがね。
暫らくしたら総務省もあきらめて覆るでしょね。

今日ＮＴＴ東日本の新聞広告に
来年２月までにフレッツ率９５％にと・・・
オレは５％組確定
絶滅危惧種として手厚く保護してもらいたいわ（泣）

>>606

『絶滅』になった方が幸せなんでは？

>>604
財力のある田舎は技術指導だけでいい。
難視聴地域有線を自力で引けるとこは自力引けるから。
もう少し技術的に工夫することが大切だが、
その所が財務省の頭の悪いトコ、
総務省にいいようにやられている。
馬鹿だね財務省は。

8

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どうぞﾊｯｷﾝｸﾞしてください

私の町、〒346-0106 埼玉県南埼玉郡菖蒲町
電話では「0480」のグループで85です。
0480-85-XXXX（個人番号）って事です。
埼玉県南埼玉郡の久喜市って所ににある、NTTが管轄しています。
で、本題ですが、私の住んでいる菖蒲町は、この「0480」で始まる
NTTサービスはいつも1番最後か、場合によっては行われない事があります。
まあ、NTTだけが悪いって分けではないのですが
その昔、馬鹿な町議会議員（いるでしょう、田舎の何もわからない
、ビジョンも何もなくて、ただ顔役ってだけの馬鹿議員）がいて
一部の行政人とで、NTTの無線局設置の反対をして・・・
結局NTTの計画を撤回させ、NTTのメンツを潰した。
で、その仕返しに（NTTは否定しますが）

まあ、迷惑するのは、一般住民。
反対するにはそれなりの理由があるのだろうが、日本最大のラジオの
放送アンテナ及び施設は反対していないのだから。
馬鹿議員にも困ったものだが、報復るNTTにも困ったものです。

あまり報復キツいとNTT、例の菖蒲町にある光ファイバ
（日本でもトップクラス）の地上部分に出ている施設の
地図や風景写真、色々なHPにバンバン・アップするぞ・・・

あと田舎の通信環境整備はデジタル地上波放送移行とセットで行うべきだね。

http://www.geocities.com/Tokyo/Dojo/3091/telfree.html

>電話通話料金の削減にクレジット通話固定料金システムを提供します。
>３ヶ月契約 ￥２１，０００−
>新しい通話料金システム、料金先払で通話料金固定を実現してしまいす。
>１カ月当たり7,000円でNTTの市外・市内通話・そして全ての携帯電話への通話が365日 24時間 使い放題です。
>パソコン通信インターネット対応！（但し、アナログポートのみ）

本当なら、フレッツこない人の救済になりそうな気もするが。

>>614
むちゃくちゃ怪しいとこだな。
アクセスナンバーはハッキングしたやつで、電話代は関係ない企業に
払わせてると見たが、どうよ。

ネズミ講も同時開催してるとこがすごいな。

｢気体｣の｢液化｣は誤りである
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>1 ＮＴＴが馬鹿にしているんではなく、お前がバカなだけ。
iプランとフレッツは根本的に仕掛けが違うんだよ。
田舎にテレビ局フルネットで放送しないのと一緒で、採算取れ
ない地域にはサービスしないかしても遅いんだよ。

>>618
氏ね！
むしろ死ね！

>>618
同じ基本料を払っているのだから、サービスが地区によっては
受ける権利もないなんてのは不公平だろ。
特に同じ局番に既に8MのADSLまで来てるのに、郡部なんで
利用できないなんてのはNTTの怠慢。

>>620
でもさあ、企業の身になってみなよ。日に数回（十回以下）程度
のトラフィックの為にアンテナ打ってるドコモとかさあ。ちょっと
同情するぜ！！
どこにリスクを置くか考えてみようよ。５Ｍオーバーの常時接続
と　現状の生活をエリア内に移動したときの。

>>620

>同じ基本料を払っているのだから、サービスが地区によっては
>受ける権利もないなんてのは不公平だろ。

意味不明。
サービスが受けられないところのユーザは当然サービスを
受けていないから、基本料も不要。

それとも電話の基本料のことを言っているのか。
電話事業とADSL事業では会計が分離されている。
つまり、電話で儲けた金をADSL事業につぎ込むことは禁止されている。
（ADSL専業事業者との公正競争条件の担保のため）
よって、その主張はあたらない。

>>619

618ではないが。

君の反「論」はその程度かい。
頭悪い人は楽でいいね。何も考えなくていいから。

618=623

まるでこれは地方軽視の第二次世界大戦前の世界恐慌の事を思い出す。
都会だけに手厚い公共事業（兵器生産）をやり地方は後回しそれにより都会の富の集中で不況は深刻化するその時期に地方にも貢献をする高速道路建設をやれば良かったものを兵器生産をやるところは今の政治家にも似ている。
だから戦中戦後になって都市と地方の関係が逆転した。
子供は田舎に強制的に引っ越しさせられるし
都会じゃ空襲を受けてバンバン人が死ぬし
戦略的に分散を余儀なくされた
自分の個人的な視点だがこの時から世界に冠たる下請けの構造やいろんなシステムができたと思う。
都会の人は覚悟しておいて欲しい田舎を軽視すると発展どころかかなりの代償を支払うことを。
都会の金持ちも同様に地方に対するが責任あることも解って欲しい。
でなければGHQならぬIMFによる財産没収がまってますよ。

間違った。
＞発展どころか
は
　発展しないどころか
だった。

>625
よくわからん
田舎に高速道路作れって話？

田中角栄？

来月やっとフレッツISDN来そうですが
なんかNTTを策略にはまるような気がして気が乗らない。
なんでいまさらISDN・・・・ふざけてる

YahooオークションでISDN用TAはただに近い値段でも売れない。

高速道路ではなく高速通信網を補助的に田舎に作れということ。
戦前は道路の整備が遅れて戦争に負けたが、
テロ組織との戦争では相手は恐怖を与えるためにインフラにもダメージを与える可能性があるからリスク分散を兼ねて情報インフラを田舎にも整備した方がいい。
中小企業のリスク分散を促すためにも地方にブロードバンドは絶対必要だしそうしなければテロ組織に経済の根幹をやられていいように扱われる。
機器に装甲も施していない民間企業はテロのリスクに対する最大限の努力として分散を心得るべき。
でなければWTCのようになる。
東京都内の電話交換施設なぞいいカモだ、
これを意図的に破壊すれば各企業に損害を与える事もできる。
しかもDSL業者には東西NTTのような安全対策は施されていない代替手段もない。
ブロードバンドや常時接続が整備されていない田舎にそんなことがあってもどうもならんが。

>>630
Yahoo!オークション
１円．．．でした。

ほんとNTTは対応悪いね！自分ちの局舎なんてトレーラーハウスみたいな鉄板でできてるんだよ！今後NTT でもADSLなんか増設の予定ないし、他のプロバイダーも参入の予定なしだと、「ふざけんな」つて各方面にメール送ってるよ！！

>>633
他のプロバイダ（って、Accaとかe-accessだよね？）も参入予定がないなら、
NTTに怒ってもしょうがないでしょ。
もっとインターネット利用者が増えるように地元での努力はしている？
採算がとれるようになったら、Y!BBとかが来てくれるんじゃない？

>>631
>>633

田舎にADSLを提供するのはあまり意味がありません。ADSLは技術的に局舎からの
距制限があるので地方向きの技術ではありません。提供したとしてもごく一部の
人しか利用できません。
かといって光を引くのもどうかと思います。世界的に料金が高いといわれている
日本の通信料金を引き上げることになるからです。光はお金がかかります。その
地域の企業等が積極的導入すれば、その恩恵が一般の市民にも行き渡るはずです。

ある地方の町で地元の商工会がインターネットを団体加入するというので、ある
ISP（NTT系）がアクセスポイントを作ったことがありました。

>>635
田舎といっても収容局舎付近にその地方の多くの人が住んでいると思うのだが？
それで多くの住民がサービス受けられるし、
ADSL利用不可な所の住民だけ別の方法を考えれば良いと思うだが

　プレステ２がネット対戦ゲームで売れる奴を発売すれば解消するって
思ってる俺は楽天的過ぎる？

あけましておめでとうございます。
>>635
私の場合は、直線7kmくらいの飯塚市のAPを使用するようですが、
自分の町の中継局からは500mです。中継からの距離じゃだめですか？
あと、隣の穂波町はフレッツISDNが来ています。自分の町と同規模です。
光が来るならADSLが来ないのは無理矢理納得させている楽天家です。

みかかはRDSLはやらんのかな？

ADSLの増幅機ってあるの？！

http://www.tij.co.jp/jsc/docs/news/scj0025.htm

>>637
そのゲームが売れないだけ。
FFXIは2年間発売延期。多分そんなとこ。

本サービスはこれまでの電話網に関わるサービスとは異なるIP系新サービスとなり、弊社としてもこれまでの電話設備とは異なる新たな設備構築が必要となるため、
全国のエリアを全て一度にカバーすることができません 。
そのため、需要・コスト・収支・競争環境等に基づき検
討を繰り返した結果、設備投資の決定を実施しております。
現在、お住まいのエリアにつきましては、「フレッツ・サービス」のご提供ができない状態となっております。誠に申し訳ございませんが、今後の需要動向、投資状況を見つつ、現在のところエリア拡大時期は決定致しておりませんが 、順次エリア拡大を致して参ります。
誠にご不便をおかけ致し、お怒りもごもっと思われます が何卒ご理解の程、よろしくお願い致します。
今後とも弊社の通信サービスを何卒よろしくお願い致し
ます。

>>642
全国で使えるテンプレっぽいね。俺も出してみるか。

うちなんかむすこが一日中はまっててねー

うちでも、息子を一日中ハメたいね！

>>638
筑豊者はつらいですね。
私も同郷者です。
お互い堪えがたきを堪えましょう。

NTTに聞いたら八郷町で俺が住んでいる住所では今年もフレッツの予定は無いとよ。
ば〜か　　ば〜か

採算が取れないところは無視されている現状だね。
これが昔みたいに公社制度だったら、こういう事はなかったでしょう。
民営化の弊害ですね。
国がやると赤字になるから、民営化論議が燃えてるけど、結局
黒字になるのは一部だけ、赤字になるところは切り捨てられていく。
これは現実。今までのことが証明されている。
今、小泉首相が郵政民営化などと言ってるけど、結局、
地方は切り捨てる論理を横行させるだけです。

諸悪の根元、小泉首相退陣の世論を作ろう！皆さんと共に！

ＪＲ・バス・・・採算の取れないところは全部廃止になってきてますね。
民間会社の限界はこのへんですな

っても
郵政2003年公社化は今更決まったことじゃ

>>650
公社化と民営化は違うぜよ。

ホントの意味で、地方の時代にしなきゃ。
地方が切り捨てられるのを黙ってみていられない。

郵政３事業民営化はまだ決まっていないよ。
それは小泉が描いた夢でしょ。

馬鹿にされてるんであきらめましょう

素朴な疑問なのですが、都市部と地方部とで料金に格差があっても使おうと思いますか？
民営化されてしまった以上、採算度外視とはいかないので、A市は月５０００円、B村は月１万円とか。
649さんの言うとおり、民間企業の限界なのかも知れませんね。
通信料金の値下げが求められている中、新規参入会社はおいしいところだけやって、NTTは採算の合わないところにも同一料金でサービス提供するというのはちょっとかわいそうかも。
もちろんNTTにはもっと企業努力をしてもらって、公社時代に採用した余剰人員を整理して、コスト削減をしてほしいことは言うまでもないのですが。

>>654
ＮＴＴ社員は逝ってください

>>648
民営化の議論は進めるべきだけど、市場原理で取り残される地域
については国が責任を持ってフォローをするべきだと思う。
とくに通信などの公共性の高いインフラ整備に関しては。

ところで、フレッツ導入って設備投資が必要なのかな？
単に経理上の手続きを変更するだけのように思えるが。

>>657

色々と買い揃える必要があります。
適切な図を探してみたのですが、以下のサイトにある図でどうでしょうか。
http://www.rbbtoday.com/column/inoue/20010525/
（これはADSLの図）

>>655

適切な反論ができない低学力者こそ「逝」ってください。

>>658
あ、申し訳ない。言葉足らずでした。
NTTが新たな地域にフレッツを導入する場合の設備投資です。

コストとインカムの関係から地方に対する投資をひかえるというのならともかく、
単に手続きを変更することすらしないというのはどうかと。
これってつまり、地方でぼったくって都市で競争する
という意思表示ではないかと思ったわけです。

>素朴な疑問なのですが、都市部と地方部とで料金に格差があっても使おうと思いますか？

通信の葛藤をあえて外させていただくと、アレヤコレヤとそんな感じのが有りますが....

>>654
もしADSLくらるならすぐと隣りの市で3000円で
我町で6000円でも私は十分満足なのですが。
とりあえず、ブロードバンドサービスを提供して欲しいです。
ある程度の地域による料金格差があってもいいように感じます。
都市間で水道料金とか違うしある意味当然とゆうか
均一料金でということに無理があるきがします。

>我町で6000円でも私は十分満足なのですが。
あなた以外の大量のユーザーからクレーム噴出が予想され
企業側としては怖くて参入いたしかねます

>>662
フレッツとテレホーダイの差を考えればそんなに怒らないですよ
きっと、騒ぐのはクレーマーぐらいでは？
ベンチャーの無線方式サービスで地域で料金の格差を
つけてるところありますよ。

>>659

>NTTが新たな地域にフレッツを導入する場合の設備投資です。

そのつもりでサイトを探しました。
フレッツ（ADSL）未導入地域には、当然のことながらDSLAMや
局内スプリッタといったADSL専用装置はないので、NTTの設備
投資としてこれらの装置を買う必要があります。

>コストとインカムの関係から地方に対する投資をひかえるというのならともかく、

まさしくこの理由でしょう。

>単に手続きを変更することすらしないというのはどうかと。
>これってつまり、地方でぼったくって都市で競争する
>という意思表示ではないかと思ったわけです。

この3行の意味がわからなかった。申し訳ない。
「手続き」とは具体的にどのような手続きなんでしょうか。

「地方でぼったくって都市で競争」とありますが、これは
フレッツ未提供地域から徴収した金を、都市におけるフレッツ
設備の整備に使っているという意味ですか。

ああ、またもや誤解を与えてしまった。

フレッツはフレッツでも、フレッツISDNのことです。
テレホISDN->フレッツISDNというサービス変更に
NTTは投資をする必要があるのかどうか、という意味です。
したがって「地方でぼったくって都市で競争」というのは、
常時接続未導入地域から割高の接続料を徴収し、
都市部で8MbpsのADSLや光ファイバーなどの新サービス提供による
競争力強化を図っている、という構図のことです。

混乱させてしまって申し訳ない。

「サービス変更」というより「フレッツISDNの導入」ですね。
ここに投資が必要か、ってことです。

>フレッツはフレッツでも、フレッツISDNのことです。

了解しました。

>テレホISDN->フレッツISDNというサービス変更に
>NTTは投資をする必要があるのかどうか、という意味です。

必要です。
「テレホISDN」では、アクセスサーバ、ルータ、専用線等のアクセス
ポイント設備はすべてプロバイダが用意していて、NTTは回線交換網
のみを提供しています。
一方、フレッツISDNでは、地域IP網へのアクセスポイント設備をNTT
自らが用意する必要があります。また、説明は省略しますが、ISDN
加入者モジュールでの折り返し機能も必要です。
両者では、網構成も、ユーザ／NTT／ISP間の責任範囲もまったく
違っていると言えます。

>したがって「地方でぼったくって都市で競争」というのは、
>常時接続未導入地域から割高の接続料を徴収し、
>都市部で8MbpsのADSLや光ファイバーなどの新サービス提供による
>競争力強化を図っている、という構図のことです。

「接続料」とはテレホーダイ定額料や、ISPのAPへのダイヤルアップに
ともなう電話料金のことでしょうか。

音声伝送役務（要するに電話）で儲けた金を、データ伝送役務（要するに
ここではフレッツ）につぎ込むことは禁止されています。（会計の分離）
テレホーダイ定額料やダイヤルアップ電話料金は電話収入ですから(注)、
その収入をフレッツ関連の設備投資に使用することはあり得ません。

(注)ちょっと自信がない。

なるほど。
ISPとNTTとの関係が、フレッツの場合は異なるわけですね。
それと会計上の勘定について。
納得いきました。
私の考えがかなり甘かったようですね。
遅くまでありがとうございました。

>>667に質問。
テレホを時間延長、もしくは２４時間にしない理由は何なの？
そんなに交換機が逼迫してるとはおもえんが。

フレッツの発表前に、テレホ24時間するなら1万とかあったよね。
少なくともF-ISDNが来てない場合、需要はあると思いますが、
あれはどこにいったんでしょ。NTTの上層は田舎のことなんて考えてもないと言うことか。

>670

ありましたねえ。そんな話。
テレホ、やめたいんじゃないですか。NTTは。

>669
667ではありませんが、24時間はくるしいかも。ADSLより高くなるのでは
（想像ですが）

>>349
NTTは採算が取れてもやらない。
「地方の大半の『市』より人口密度の高い大都市圏の『町』」
ではサービスしないくせに
採算が取れる見込みがなくても「市」だと見栄のためにやる。
役所の悪い点と民間の悪い点だけを足してるね。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>NTTは採算が取れてもやらない。
どのようにその判断をなされたので？

外部・内部問わずそんなのがわかる人はすごい情報網があると思います。
できればソースを公開してくれませんか。
勉強したいと思います

>>672

>NTTは採算が取れてもやらない。
>「地方の大半の『市』より人口密度の高い大都市圏の『町』」
>ではサービスしないくせに

それは採算がとれないからでしょう。
採算がとれるのであれば、サービスすることを妨げるものは何もないでしょう。
それとも、何かありますか。

人口密度が高いと採算がとれるのはなぜですか。
両者に関係はないと思うけど。

>採算が取れる見込みがなくても「市」だと見栄のためにやる。

それは採算がとれるからでしょう。色々質問あり。
（１）「市」でサービスすると、「見栄」になるんですか。
（２）「見栄」とは、具体的にはどんな効果ですか。
（３）具体的な効果があるなら、経営判断としてあり得て、まったく
　　　問題ないのではないでしょうか。

>役所の悪い点と民間の悪い点だけを足してるね。

貴殿の文中における「民間の悪い点」とは。

文章の流れがちぐはぐな、典型的バカアンチNTTのご意見ですな。
もっとよく考えて書きなさいよ。
この掲示板、世界中から読めるんですよ。かっこ悪い。

>>675
諸外国には日本の基地外が大量に棲みついている低脳掲示板として知られています。

>>675
> 人口密度が高いと採算がとれるのはなぜですか。

あくまで想像だけど、人口密度の高い都市部の"町"は、
昔、炭坑の町として栄えて、今は人口が"町"以下の"市"より、
年齢構成が若く、インターネット利用率も高い。
よって、フレッツをサービス開始すれば、加入率が高い。

> （１）「市」でサービスすると、「見栄」になるんですか。
> （２）「見栄」とは、具体的にはどんな効果ですか。
> （３）具体的な効果があるなら、経営判断としてあり得て、まったく
> 　　　問題ないのではないでしょうか。

現在提供中の東京２３区および東日本エリアの全市制施行都市（303市）
http://www.ntt-east.co.jp/flets/isdn/of_area.html
と言える。

全市制施行都市でサービスしていると言えるだけで、
大都市圏の町にサービスした方が収益率があがるのに、
「見栄」のために収益率の低い、もしかすると
機材導入によって赤字になっているかも知れない"市"にも
サービスを提供しているのは問題ではないのだろうか。

実質的な、どこなら加入率が高いかと言うことではなく
表面的な、"市"という名前だけで、サービスするかどうかを決めている。

これが、役所的な悪いところ。

民間企業だから、収益の上がるところには力を入れるが
収益の上がらないところは切り捨てざるを得ないので、
全国同時サービスは出来ないと言う。

これが、民間の悪いところ。

役所的に、全国同時に同じサービスを受けられる
民間的に、儲かるところだけやる
ってはっきりしていたら、まだ割り切れるものを。

ってことじゃないかな。

うちは、人口が減りつつある町だから、それが良いとも悪いとも言えないけれど。

＜みかか東とみかか西の大きな違い＞

みかか東→市部においてもF-ISDNのエリア内放置は結構ある

みかか西→ごく一部を除き、住所に「市」と付く所は全てF-ISDNが使える。
　　　　　もし、市部へ回線を提供している「町村」所在の収容局があれば、
　　　　　市部のユーザーの為だけに、収容局だけは対応させる。
　　　　　その結果、収容局自体は対応しているのに、自治体名が「町村」というだけで
　　　　　サービスを受けられない、断られる、というフザけだ事態が実際に発生している。
　　　　　＜参考サイト＞
　　　　　http://ayu.w-w.ne.jp/pc/denwa/
　　　　　http://e-clouds.xtra.ne.jp/ntt/

これじゃ、名前上の「市」のみを優先して町村民をないがしろにしている、
と言われても仕方ない。＞みかか西

最後に、>>675、死ね！マジウザイ！
（もしかして、みかか社員？（ｗ）

NTT地域担当者から電話がかかってくる。指定時間通り。
「できません」→「ハァ？もっとよく調べろよ」と反論し、再び連絡待ち．．
昼前、別の担当者（苦情受け付け係？）から電話が掛かってくる。
ＮＴＴ：「申し訳ないのですがフレッツISDNは使用できないと言うことに．．」
わたくし：「ハァ？、どういうことですか？説明してください。」
ＮＴＴ：「先日テレポットの方からメールを差し上げたのは、局番検索でヒットした誤送信です。」
わたくし：「しかしメールには確認が出来たと書かれていたぞ」
ＮＴＴ：「隣町の一部のユーザの為に、同じ収容局を使用しているので局自体は対応しています。」
わたくし：「じゃあなにか、単にここの住所が○○だから利用できないのか？」
ＮＴＴ：「はいそうです。」
わたくし：「なんでだよ。同じ局を使用しているならできるんだろ。やれよ。」
ＮＴＴ：「しかしながら、行政単位で拡大を行っていますので．．」
わたくし：「それはアンタんとこの都合だろうが。対応しているならやってくださいよ。」
ＮＴＴ：「（少し間をおいて）順次拡大していますのでそれまでお待ちください．．」
わたくし：（いままで充分待っただろうが！）「はやくやってくださいよ」
ＮＴＴ：「わかりました。」ガチャ。

真の民間企業、ユーザー第一に考える企業なら、
「使えるのに使わせない」「○○在住だから駄目」
こんなことは普通しないだろう？
みかかがそこまでして市町村の「行政区分」にこだわる理由はなんなのか？

民間企業ならユーザー第一に考えないよ？
速攻潰れちゃうじゃん、そんな企業。
表向き、企業はお客様に対しては「お客様は神様です」と言うけどね。
そんなの信じるのは新聞を鵜呑みにするのとおなじこと。

>>681
やっは信用問題があるだろうから、
みかかみたいな客を小馬鹿にするような事やってたら、
それこそいつかは潰れるだろうな。
都市部でADSLサービスのみかか離れが進んでいるのも、
決して料金面、サービス内容面だけが原因ではないはず。
表向きでも「お客様は神様です」って言ってる企業の方がまだマシな気がする。

>>682
たとえば損の関係する企業とか？

>>683
ははは、あれは論外。Out of 眼中（藁

どうでもいいが、おらが町にもはやくフレッツ提供しる！
なんでなんでエアエッヂすらこないんじゃぁ。
人口２万人の町はそんなにドイナカカァ！

>>685 そりゃ〜　無理ださ
人口２万人の町の加入者数はいくらよ　逆算したら
５千か６千の加入者数で　ただでさえ　赤字なのに
フレッツの設備作ったら　ますます赤字になるでしょ
そんなに　フレッツにしたかったら　ＵＳＥＮに頼みに行きなさい

>>686
人口1万人未満でフレッツISDN来てますが、何か？
沖縄の某離島は、人口約1500人でフレッツISDN来てますが何か？

あ〜んど、

人口約200人の本州最小の村
「愛知県北設楽郡富山村」にも、フレッツISDNが来ています。

富山村のスレはここ（藁

愛知県北設楽郡 富山村について語ろう Part５
http://www.machibbs.com/toukai/bbs/read.cgi?BBS=toukai&KEY=1010308206&LAST=100

>>687-688
それは都会の収益を採算度外視で過疎地にまわしているためだ。
田舎は都会に乞食のようにたかるのを止めろ。
その利益は本来都会のものだ。返せよ田舎の乞食ども。

>>689
ウザいよ、みかか社員

>>689
あなたはサービスの公共性如何も考えきれないのか？
もしそうなら、白痴の資格十分だな。

>>689
おら田舎もんでイイケデヨ
だったら加入権サービス内容によって割り引け！

>>689
電力と水は都会で時給して下さいね

東京湾に原発ぽこぽこ建てなきゃな。

過疎地人達が偉そうに（藁

>>695
他に言葉がなくなったときにDQNが使う言葉 (w

>>689
野菜や米も都会で自給してくれよ。
ま、せいぜい今のうちに優越感に浸ってるがよいさ。
都会の坊や（藁

みんな大丈夫かい？

みなさま

ここは通信「行政」板ですよ。

通信に関係があっても、通信行政に関係ないスレッド、レスは
それぞれ板違い、スレ違いです。

ですからこのスレッドでも、日本全国でインターネット常時接続
サービスを利用できるようになるために行政はどうあるべきかを
観点にして議論を進めないといけませんよ。

わかってますか。

>>699
勘違いしてるのはおまえ。

板違いでもスレ違いでもない。
あぼーんされないのがその証拠。

たまーに出てくるな、こんなの>>699

我が家では、未だにプロパンガスが台所で活躍しております。
　コンビ二まで２ｋｍも距離離れてるしー
　だがやっと、村にフレッツＩＳＤＮ来た
　１年待った今まで月々５万円
　フレッツ代なら自分でも払えるん
　

>>702
NTT擁護派氏ね

通信は行政で直るか？->ＹＢＢのような悪徳業者が出てくる。
ＮＴＴを追い詰めて何か変わるか？->ＮＴＴはリストラ消滅へと向かう。
他の通信業者は独自の努力してるか？->明確な努力認められない。
その結果、一部大都市では快適通信環境。
フレッツギガバイト８０００Ｍ。月額１０００円。
一方地方では、電話すら使えない。
地方から東京に電話するのに１分１０００円の時代が来る。

近い将来の予想。
こんな感じどうですか？

いいんじゃねーか？

報復として、地方原発からの電気、水道等が高騰しそうだが。

>>704
方向性はそうなるだろうな。
田舎と都会で固定費がまったく違うのに同じ料金体系（収支モデル）
を適用する現状のほうがおかしいのだ。

これはＮＴＴだろうが、別の事業者だろうが同じこと。
儲かる部分では競争があって料金低下。
儲からない部分では投資効率・回収率・リスクを考えて撤退or料金の高騰
は自然な成り行きです。

人口が多くもないのに「市」という理由で人口３，４万の町に先駆けてサービスするってことは、
ＮＴＴを市町村合併を促進させる道具として国がそうさせているとしか考えられない。
ちなみにフレッツＩＳＤＮを町村部において人口の少ないところからサービス開始させていたのはどうしてなん？

>>707
利用者が本当に少ないと、地域IP網を収容局まで引っ張らないで
地域IP網がある収容局まで、INS回線で引っ張ってるんじゃない？

そうすりゃ、ハードウェア的な変更を加えないでも
交換機のルーティングを変えるだけでサービス開始できるし。

じゃあ、基地局は隣の市や町の為に対応しているのに、設置している町に
サービス開始をさせないと言うのは？

>>709
いやがらせ。

つーか、本当にそんなところあるのか？
具体的にはどこの町のなんて収容局よ。

単なるRT-BOXを、電話交換局だと思っていたりしない？

?

>>705
おい田舎！原発呼んで金もらって、ショーもない町役場、公民館、体育館ばっかり作るなYO！
どこの金で原発やら、公民館やら町役場やら作ってるかわかってるのか？
都会のお金のある消費者が使った金だよ。

そのくせADSLや光や文句いうなYO！
原発呼んで光引けばいいぢゃん、ハゲ！

んじゃ、原発返すからよ。
ねずみランドの横なり、皇居なり、お台場なり、好きなところに作れや。

>>710
あるよ。

参考サイト
http://e-clouds.xtra.ne.jp/ntt/

※京都府岩滝町の「岩滝局」
隣りの宮津市の一部ユーザーの為に収容局は(F-ISDNに)対応。
しかし、設置している岩滝町では(F-ISDNを)提供しなかった。
（管理者の努力が報われて、現在は提供中）

結局、その一カ所だけかよ。

最新の小型原子炉を都会にたててもいいんでない。
安全性も高いし。

>>715は世間知らず。
もっと自分で調べてみろよ（藁

>>717
つまり、他には無いってことですね。

収容局は対応しているのに自治体名で蹴っている所は愛媛県にもあるよ。

「愛媛県喜多郡五十崎町」
町内全域で隣接の内子町の内子局を使用。
内子町のフレッツISDN/ADSLユーザーの為に収容局は対応しているが、
（提供しているのは内子町のみで、）何故か五十崎町には提供していない。
1/10のエリア拡大でも無残に蹴られてた。
もちろん、疑問を感じてNTT愛媛支店に問い合わせたけど、
「エリア拡大につきましては、需要を勘案しつつ実施しておりますのでご理解下さい。」
としか答えて頂けなかった。
人口8000人未満の小さな町のごく一部の地域に、新規にフレッツADSL提供出来るのに、
設備が対応している人口5000人の町全域にフレッツ提供しない真意が
一個人としてはいまいち理解不能。かな。

お目汚しでスマソ。

私も晒します。本人です。
http://ayu.w-w.ne.jp/pc/denwa/
晒すからあんまり叩かないで欲しい。

◆詐欺にあった経緯 (2001/9/18)
Ａ町：自分の住んで(す)る町
す、じゃなくて、い、ですよね

>>720
まちBBS、四国板の似たようなスレでCATVユーザーに絡んでたのお前か？

>>721
あ、そうです。隣のキーだから押し間違えたみたいです。（かな変換）

>>722
いや、四国板には行ってないよ。町板自体あまりいかないから。
あと私が書くときいつも↑のコテハンだけど、◆のは使ったことないから。

>>723
そりわ失礼でした。
すまんこ。

>>722
ちなみにあのスレ立てたの漏れだ。
別にどうでもいい事だけど。
おっと、CATVユーザーには絡んでないよ。
リモホ見れば分かる事だけど（藁

ちなみにスレ立てた時の元のプロバイダ（苦藁

埼玉県に海が来るとか♪
　早く温暖化させてー
　水没してもらわないとん

　

>>720
福岡県嘉穂郡桂川町は、
0948-22/28 が 飯塚３局 で
0948-65 が 飯塚桂川局 みたいだが、

福岡県嘉穂郡穂波町（Ｂ町）は、
0948-21〜26/28/29 で、町内すべて 飯塚３局 だ。

0948-22/28の人も、フレッツ申し込めないの？

ところで、収容局は対応しているがサービス不可なのって、西日本の話ばかりだけど
NTT東日本管内では、そういうところはないの？

＜みかか東とみかか西のフレッツISDN提供の大きな違い＞

みかか東→市部優先ではあるが、西ほどの自治体名へのこだわりはなく、
　　　　　あくまでも収容局単位でのエリア拡大。
　　　　　みかか東にF-ISDNのエリア内放置が多いのはそのせい。

みかか西→とにかく自治体名と、WEBでの公表にこだわる。
　　　　　住所に「市」と付く所は（徹底的に）全てF-ISDNを提供。
　　　　　もし、市部へ回線を提供している「町村」所在の収容局があれば、
　　　　　市部のユーザーの為だけに、収容局だけは対応させる。
　　　　　しかし、町村部には「WEBで提供中と公表していない」を理由に、
　　　　　設備が対応していても提供しない。

＜結論＞
みかか東→エリア内放置すんなや、ｺﾞﾙｧ！
みかか西→町村民を馬鹿にするなや、ｺﾞﾙｧ！

>>728
桂川・穂波とも22/28は私の知り合いではいないのでわかりません。
ただ、確かに「0948-65を確認しました」と連絡があったし、
116でも技術的に可能とあった。もうテレホのボッタクリです。

>>730
確認しましたって言ったのは、テレポケットでしょ？
テレポケットなんて、単なる町の電気屋じゃん。

それに、NTTの116担当がｱﾌｫなのは、著しくｶﾞｲｼｭﾂ。
本当に、飯塚桂川局で穂波町に対するサービスが始まっているのか？

>>731
死ねよ。みかか社員

>>732
NTT社員じゃないし、そもそも、俺だって
未だにフレッツISDNすら提供されない地域に住んでいるが
http://ayu.w-w.ne.jp/pc/denwa/
のページがあまりにもジコチュウ的だから、つっこんだまでだ。

>どうせやるなら、ADSL持ってこい。というかその時、既に、一般は光になってんだろうが、なめとんのか。

結局、フレッツISDN来ることになったらなったで、文句言うんじゃん。
なにそれ？って感じ。単なるクレーマーじゃん。

しかも、テレポケットに対応していると言われただけなのに、
NTT西日本に対して「詐欺」だとか言ってるし。

NTTとテレポケットの関係を知っているのか？
そもそも、本当に局自体が対応しているのか？

>>733
お前阿呆か？

>ほんと、もう、こういう場でないと愚痴れません。だから不快感を持った人も大目に見て欲しい。

という一文が見えないのか？もしかしてめくらか？（ｗ

第一、自分の領域で文句言う事の何かいけないんだ？
貴様だって2ちゃんねるの匿名性を利用して、
名無しでみかか叩きやってるんだろが？
逃げも隠れもせずみかか叩きやってる>>730さんの方が
はるかにマシだし男らしい。少しは見習えYO！！

ちなみに言っておくが、折れは>>730さんとは無関係だからな。

>>731
自己中なページ構成なのは認めます。
ここのページだけはそういう風な作りにしているわけです。
「せめてF-ISDN」というのは、だいたい7月頃のタイトルをそのまま
使っているからです。修正しておきます。時間と共に需要は変化すると思います。
私は、NTTに対してどこがどういった業務をしているとか詳しいことは知りません。
でも、「NTT」と名が付くところから、「確認が取れました」と言われたら、
誰だって信じます。家に謝りに来たNTT西日本の担当者も、証拠の書面を見せ、
その通りだと認めています。あと116は、担当者によってピンキリなのは
私も実際に体験しました。
一人でも多くの方にわかってもらいたくて、実際の接続時間まで掲載しているわけです。

>>734
ありがとうございます。

通常の電話サービス以外はＮＴＴにサービス提供義務はないはずだが・・・
条件は同じだから他の事業者に同様のサービスを提供して下さいと
お願いすれば？

シェアアップするから喜んで提供してくれるはずだよ

>>735
NTTと名が付くところって、たとえば、info-ntt.co.jpとか？

ここのNTTは、Nippon Telegraph and Telephone Corporation
（日本電信電話株式会社）のNTTじゃなくて、
エヌティテック株式会社のNTTなんだけどね。

NTTフレンドリーショップ・テレポケット（各種NTTネットワークサービス申込み）
www.sphere.ad.jp/netjj/ntt/telepocket.html
なんてページがあるから、混乱する人もいるんだろうけど。
（というか、日本電信電話との錯誤を狙ってるよね。）

だからといって、エヌティテック株式会社から、
「確認が取れました」とか言われても、なんの根拠にもならないよ。

アドレス間違えた。NTTとの錯誤を狙っているアドレスはこっち。
http://www.info-ntt.co.jp/cgi-bin/telepocket/telepocket.cgi

で、結局のところ、飯塚桂川局（0948-65）では、穂波町に対して、
フレッツISDNのサービスを提供しているの？

穂波町に0948-65があるかどうかは、ハローページを見ればすぐに分かるから
ちょっと調べてみてよ。

別に、福岡県嘉穂郡桂川町◆Cye6SaNkさんを叩きたい訳じゃなくて、
真実を知りたいだけなんだ。わかってくれ。

もし、穂波町に0948-65があって、フレッツのサービスを受けられるなら、
NTT西日本って、ヒドイ会社だよな。
同じ「町」同士なのに、あっちには提供、こっちには未提供なんて。

>>737
確かそこだったと思う。あのころはF-ISDN,ADSLなどの対応地域通知
サイトに登録しまくっていましたから。それで検索して見つかったところ
によく読まずに何個にも登録していました。

>>739
調べてみた。 私が調べた限り、穂波町に 65局番は見あたらなかった。
ということは．．飯塚桂川局の対応はないとみるのが自然です．．ね。
でも、http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/area/tel/fukuoka_tel.html には
65局番はokと書いてあるけど、この情報自体おかしいということです。
お騒がせして申し訳ないです。
加えて9月、冷静な判断が出来ず、NTTに踊らされたと思うと情けない。
しばらくは、AirH''(32k) で我慢します。

>>740
穂波町の対象エリアに書かれている
0948-65-0xxx〜5xxx
0948-83-2xxx
は、共に飯塚桂川局だから、飯塚桂川局まで地域IP網が引かれているのは確実だろう。

まあ、東日本はコロケーション要望リストで
載ってる全部の収容局をフレッツISDN利用可にしたこともあるから、
同じようなボンミスの可能性もあるが。。。

ともかく、みかか西、町村民を馬鹿にするなや、ｺﾞﾙｧ！
ついでに、エヌティテックは、紛らわしいドメイン止めろ!

繋がった、フレッツ♪
　ＰＣも調子良いし、ルータ機器も好調
　プロバイダも、良い仕事してますね
　ＮＴＴも少し叩かれて、やる事早くなったじゃん
　
　　

今日からやっと俺の町で「フレッツ・ＩＳＤＮ」が使えるようになった。

>>742-743
フレッツISDN、おめでとう。
今日からサービスインなのって、どこら辺の地域？

>744
北海道の田舎です。

>>744
ありやとです、祝福してくれる方が居ようとは
　駅の無い場所ですねん、
　！？あ　バスもタクシーも無いや
　Ｗｅｂ地図で見ても、真っ黒だったりする。
>>743
もしや、同じ町かと思いましたが、違いましたか

　

　

>>745-746
うーん。フレッツ来る日まで、俺も頑張るよ。

ちく板スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1011781602/l50

http://www.htnet.co.jp/astel/

アステル場合によっては、低速定額常時接続です。
北陸だと3000円です。

見
　　　栄
　　　　　　圏
　　　　　　　　　多
　　　　　　　　　　　　鬼
　　　　　　　　　　　　　　　兆
　　　　　　　　　　　　歯
　　　　　　　　　魔
　　　　　　堕
　　　出
酢

★浜崎あゆみ、ライブで足の不自由なファンを吊るし上げ★

人気歌手・浜崎あゆみが、ファンに暴言を吐いた。
最前列で座っている足の不自由なファンに対し、
「前の方、座らないで下さ〜い」「どう思う？座ってたよ今！」
「一番前で観てんのに座ってたよ〜？」「感じ悪いね〜」
と、そのファンに暴言の雨あられ。会場はあゆ支持の歓声を上げ、
ついにはそのファンはその場で泣き出してしまう。
あゆは気にせず、自分のニューアルバムの話を切り出した。
このファンは熱心なあゆファンで、当日も最前列に座っていた。

★実際の音声
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2976/ayu_CDL_MC.mp3（2.28MB）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5199/ayu_CDL_MC.mp3（78.8KB）

★実際の映像
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/computer/imode85/cgi-bin/up/upload/009.mpg
（直リンだと見えないのでコピペして下さい）

詳しくはこちら↓
http://choco.2ch.net/news/
http://tv.2ch.net/ami/

>> 667　
> 24時間はくるしいかも。ADSLより高くなるのでは（想像ですが）

テレホーダイを２４時間にするには設備投資は必要ないと思います。
なぜ　ＡＤＳＬより高くなるのですか？

>>671
でしたｽﾏｿ

まわりの市町はフレッツ開通してるのにうちの町だけ予定なし
差別だ・・・

えー
２週間、ＩＰ網利用の感想です
通信速度は変わらないはずですが
倍の速度以上の感は、有ります
ダイヤルアップ接続が、いかに負担が有ったかが解かりました
通信機器、プロバイダ、サーバーに対しても、負担は少ないのかな？
ＰＣ複数台接続では、大容量のデータをＤＬすると　　
　ダイヤルでは、３台では　０ｋｂ/ｓに
　ＩＰでは　　　３台でも　３ｋｂ/ｓです
今まで同じネットゲー　３〜８アカウントだったから
常時接続が　３０００円たらずで助かるよ
今まで家族に内緒で　５万だったし　
ＡＤＳＬは来ないだろなー　

http://www.kokorode.com/

ＡＤＳＬが来ちゃうー
　去年１０月に　ＩＳＤＬと同じに注文したら
　今しがた、工事の知らせが・・・・
　２月１５日頃とのこと・・・ＩＳＤＬすらまだ来たばかりなのに＞＜
　お金が無いＹＯ
　村落でも、来るんだね〜　

王寺周辺は３月中旬から８ＭＡＤＳＬが始まる。つい半年前に１．５Ｍが
やっと始まったばかりだったんだけど・・・・・。でも西大和エリアでは
エリア案内は王寺町しかなかったけど、王寺ビル収容なら問題無いだろう！

漏れのとこ(中途半端な田舎。人口5万)はずっと放置されてたが、
Air-H"が対応した途端にフレッツがはじまったよ。


「採算性」だの「ユニバーサルサービス」だの色々いってみても、
結局、手抜きの口実ちゃうんかと。
マジで宮津を小１時間問い詰めたい。

CATVがネットサービス始めるって広告うって１ヵ月後に、
NTTから、
「基地局の機器の工事がなんたら」ってなお知らせが届いた。

その後、予想通りCATV本サービス開始前にフレッツスタート。

>>710
岡山県の美作大原局。
周りに市は全くありません。
なのに、大原町に提供しておりません。
なんでなん？岡山支店！

.

>>759
>>760
採算性が薄くても顧客を囲い込むための営業戦略的判断として考えれば
民間企業としては妥当な対応だと思うけど？
そもそもこの場合「ユニバーサルサービス」は的はずれ。

>>759
>>760

採算性に関して自前でリサーチしてない地域に他社が
参入してきた。
↓
採算取れるかも
↓
じゃ、要望も有るしサービス開始だ。

リサーチにかかる経費を削減した、効率のよいほうほうかと。

誰もが知っている真実は、こう。

採算取れないから、ほっておけ。
データ通信は、ユニバーサルサービスじゃないし。
↓
他社が参入。
↓
マジ？ これじゃうちのシェアが減っちゃうよ。
採算取れないけど、ここでNTTの底力を見せつけなければ。
↓
サービス開始。
↓
他社は早く潰れろ。

とことん意地汚い、ウジ虫のような奴ら。

>>765
　激しく同意

>>767
だから、それは民間企業の営業戦略として妥当な話だろ？

来月やっとフレッツＩＳＤＮが始まります。
田舎はこんな感じだよ
Ｂフレッツなんて永遠に来ないぜ！

>>767
自問自答？

漏れは＊＊郡に住んでますISDNです
職場が隣町で会社がADSLになりました
腰抜けました・・・はえ〜〜

>>767
一般の民間企業なら、たとえ利益が出なくても、
顧客の囲い込みのためにサービスを提供するのも
一つの営業戦略として、ありだろうけど、
NTTほどの独占企業がそれをやっちゃうと
独占禁止法違反行為になるんじゃない？

私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律
第１条
この法律は、私的独占、不当な取引制限及び不公正な取引方法を禁止し、
事業支配力の過度の集中を防止して、
結合、協定等の方法による生産、販売、価格、技術等の不当な制限
その他一切の事業活動の不当な拘束を排除することにより、
公正且つ自由な競争を促進し、事業者の創意を発揮させ、
事業活動を盛んにし、雇用及び国民実所得の水準を高め、
以て、一般消費者の利益を確保するとともに、
国民経済の民主的で健全な発達を促進することを目的とする。

>>767
既得権発動で追従することか
やたら民間と強調することかね

あら被ったか。。。

>>771

残念ながら、不当廉売なんかの根拠でもない限り
独占禁止法で取り締まるのは不可能じゃないか?

ある地域に参入するときに独占力を行使しているかどうかの指標は、
他の地域での儲けを利用して不当に安い値段を付けたかどうか、
くらいでしかない。

みかかは総務省に届けた約款に基づいて価格を決めて
サービスを提供する限り全国どこでもその価格で提供しないといけない
つまり、みかかの価格の妥当性については総務省の「認可」によってみとめられて
いるようなものだから不当廉売は立証できない。

＃総務省とNTTが癒着してるんだ！なんてレベルの低い話にはしないでね。>>771

※みかか西管内、自治体差別をしている収容局
（○は使える町村、×は使えない町村）

福岡県【飯塚桂川局】○穂波町　×桂川町
愛媛県【内子局】　　○内子町　×五十崎町
岡山県【美作大原局】○東粟倉村×大原町

※みかか西管内、過去に自治体差別をしていた収容局

京都府【岩滝局】○宮津市　×岩滝町（現在は提供中）

ＡＤＳＬ8メガプランってなんでモデムレンタル無いの？
高いんだけど。

著しく、スレ違い。

？

>>001
あ、すいません。人口3万人の町に住んでますけど、
ふれっつえーでーえすえる１．５がきてます。
いまそっからかけてますが何か？

やっとフレッツISDNになったよー。
たいして体感速度は変わらんな・・・・
NTT（下請けの）の工事の人が二人来てたらしく
「次ぎは〜のADSL」だなと会話してたそうだ。
次ぎにADSLの工事に行けるほどの近距離なんだから
この格差をなんとかせよゴルァ

ここで言うのもナンですが私もＩＳＤＮすら使えない地域の住人です。
だけど、ＮＴＴを批判するのは少しよしましょう。
ＮＴＴだって、立派な一民間企業です。
ＮＴＴの事も理解してやって下さい。
フレッツが出来ない、いわゆる「条件不利地域」が存在するのはＮＴＴという
民間企業として防衛するからです。
確かにデジタルディバイドの問題は深刻です。
通信回線は全ての人が恩恵を受けなければならないことはよく分かっています。
しかし不採算地域があることはもう百も承知、二百も合点。
だから、整備しない地域があってもおかしくありません。
ｅ−Ｊａｐａｎ構想に基づく光ファイバー網の整備やデジタル・ディバイドの
防止のための地域公共ネットワークの整備が始まろうとしています。
不採算地域で通信会社に整備を求めるなら、住民が一致団結して余計な道路工
事といった公共事業より通信インフラの整備を自治体に求めるのも私は一つの
解決策だと私は思っています。だからといってＮＴＴに失望したわけではあり
ません。それに私はＮＴＴの社員でもなければ回し者でもありませんが、高速
回線が開通するその日まで、私は我慢して、暖かく見守ろうと思っています。

>>781
内容がイタイ、ネタとしても没。
みかかの世間では役に立たないオヤジ社員の雇用のために
日本の国益が損なわれてるだけなのだ。

>>782

>>782
別に日本がe-Japan構想を出したのはＮＴＴのためじゃないYO!
ってゆーか、e-Japan構想が万が一実現したとしても別にＮＴＴだけ
が恩恵を受けるわけでもないし

>>783
>>784

可哀想な人の相手をしてはだめ。
782の能力では、782に書いた程度の結論が精一杯なの。

前にどこかで読んだんだけど、５０歳以上のNTT社員って、全員いったん解雇されて、
新しくできる子会社に行くか、どこに飛ばされるかわからないけれど元の会社に再就職するか
選べって言われてるんだってね。

公務員と同等の職場に就職したと思っていたのに、リストラされて、大変だね。
うちの地区にフレッツ提供しないのはむかつくけど、ちょっと同情。

783=784=785

>>787
俺、違うぞ？

>>787

782じゃなくて783

http://www2.freenet.jp/muneo/index.htm

収容局リストがでてるよ

782=783＝789=789

残念ながら
783=789=790
知ったかぶりは気持ちいいのか？
これにて私は黙ります。

皆さん、NTTはインチキです。

票の分散を避ける為にも「NTT」にだけ投票しましょう！！！


http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

ＮＴＴにメール送ったらこんな返事が来た（一部）

フレッツシリーズの提供拡大にあたっては、熊本支店としましてもできるだ
　け早期に提供エリア拡大をしたいところですが、設備投資額や工事稼動の関係
　で全国一斉に提供が出来ないことから、各種条件を検討し、本社の段階で決定
　を行っております。
　　各種条件とは、町村の人口、世帯数、交換所数、電話加入数（複数交換所有
　りの場合は合計数）、ＩＳＤＮ普及率、インターネット系割引サービス契約数、
　顕在需要数、該当ビルに設備構築が必要か否かなどであり、これらを総合的に
　判断して決定しています。

どのどの辺りどの辺りっぶひっ。

>>795
正直かつ誠実な回答だと思う。
そこまで書かなくてもいいなと思うぐらい。