ぶっちゃけ、最早で昇格していくのに必要なこと　３

NTTグループで昇格していくために必要な運・スキル・属性について語り合うスレです。

前スレ
ぶっちゃけ、最早で昇格していくのに必要なこと 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1195817117/

ほしゅ

愛想笑い

>>前スレ998

俺は平成２桁入社だけどね。
先輩で３つ４つのプロジェクトを同時進行させて、主査の代わりに
スケジュール管理して対外調整して上長説明して‥‥って仕事をこなして
いるけどまだ駅3っていう人をみていると、仕事だけじゃ上がれないんだ
って実感するよ。
うちらの世代は犯１まではトントンと上がれるから学歴関係ないって
勘違いしている奴らも多いけど、ある程度まで行ったら止まるから
その頃になってやっと実感するんだろうね。
そのくらいは先輩を見てりゃわかりそうなもんだけどね。
君がトントンと上がっているとしても、それは君の実力じゃなくて
若い奴らが辞めないようにするための会社の方針ってことだよ。

平成二桁世代で大学、院が今イチかつ仕事もぼちぼちでも駅２、駅３なってる人はいるよ。
逆に学歴良くても脱落してる人はたくさんいる。

昇格早い人は学歴というより、上長への見せ方を心がけてる人達だと思う。
昇格はあくまで総合評価で決まるからね。

あと駅３で仕事頑張ってるのに上がれない人ってのは駅入り後に一回総合Cが付いちゃったのかもね。

そうなると今後の昇格は相当厳しいと思う。
駅３でC付く人が、駅２で活躍できるとはならないので。

まぁ組合のモデルも般一・C評価だから駅入りできてるだけでも良しとしなきゃじゃない？

駅３で有能で上にいけない人。何となく理由は分かる感じがする。

早く上に行っている人たちは管理者の人たちと雰囲気が似ているけど、
停滞している人は何か別タイプの人間という気がする。

イチゼロあたりの中堅で口だけ評論家はまじむかつく。

2/1に昇格して7/1に転勤の人はやはり夏茄子の評価低いかな？

7/1に異動と同時に新課長なんだが、10月昇格はあきらめたほうがいいのか、
既に合意が取れてるのかどっちなんだろう。

大した仕事もしていないのに採草だの自走だのと騒いでいる二桁後半の
お子さまの方がよっぽどムカつくけどな。

今年はあきらめてください。てゆーか例年でもだめでしょう。

>>11
二桁後半ってH16以降か？
あいつら、まだ全然差がついてないだろ？？

大学同期で、NTT東日本に入社してたヤツがいたが、
なんか零細企業に飛び込み営業させられてるとこ見かけて、
クソワロタことがあったなｗｗｗ
しかも、月給の額面を聞いて、その悲惨さにまた爆笑ｗ

>>14
友達を笑うとか、人間としておかしいんじゃね？

>>15
友達？おれは大学同期としか書いてないが？（笑）
ここのスレッドの連中、日本語も満足に読めないのか？（笑）

あぁ〜あ、あげちゃってまで哀れだねぇ。

零細相手の営業の次は、日本のインフラを担う本社企画。担当かわれば規模のまったく違う仕事するのがみかかだよ。

飛び込み営業も今思えば面白かったよ。
別にノルマあるわけでもないし、飽きたらその辺で休憩。
懐かしき我がNTT時代。

>>19
だな。
ビデオBOXでよくオナニーしてたよ。

そうそう、ビデオBOXでオナニーｗ
悲惨な20代だったよなｗ

>>18
がんばって本社行ったところで、
年収は、大学同期の半分程度だろ。
もうあらゆる意味でミジメ。

ここで述べられてることは、NTTグループ全てに共通の話ですか？

>>23
その通りです
ＮＴＴグループは給料安いです

人数多いからね。

>>16みたいな粘着は何が面白くてやってくるんだろうね？
NTTに興味がなければこんなスレ来るわけないし。
普通の人間だったらこんなところに興味あるわけない。
よっぽど個人的な恨みを持っているんだろうね。
まあ文章レベルからして逆恨みの類だろうがｗ

仕事内容（と昇格のスピードの仕組み）はそれこそ各グループ会社により違うから別にしても、
給与が低いのだけはNTT共通だと思うな。
>>16が仕事を選ぶ上で、給与が一番の重要事だと考えるなら、まあNTTに入らなくて正解だろ。
相手にしなくてよし。

そこまで低いかNTTの給料？
大まかに言って非負け組の電機メーカー社員の年収の8掛けくらいだ。

仕事のゆるさと経営力の差を比べればそんなもん。分相応だよ。
外資金融とかに入れる力のあった人がNTTに来ているとも思えないし。

>>28
俺もそう思う。
低い低いと言っても、一般メーカの8割くらい大手メーカの7割くらいの給料。
小売とかに比べるとまだマシ。

ただ50歳一律3割カットとそれに伴う退職金の減で生涯賃金はかなり低くなるが、
NTT来てる人って結構いいところのボンが多いし、親の遺産でやっていけるだろ？

>>28
非負け組メーカってどこのこと？
SONYとかPanasonicとかですか？
NECとか富士通とかは負け組？

かちぐみは船井。まけぐみはミドリ電化。

50じゃまだ親死んでねえよ。
子供もちょうど大学→理系なら院って感じだろ。

>>32
NTTの給料では子供を大学に行かせるのなら、国立なら2人、私立なら1人まで。
別に大学出てもあまり意味なかったことは、このスレにいる人ならわかるだろｗ

↑
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

こうやって、NTT社員は、寄り集まって
「ぼくたち、決して負け組じゃないよね」
「うん、そうだよ。きっとそうだよ」
って現実逃避して慰め合ってるわけかｗ

つか、この会社で仕事してて高い付加価値を生んでいる奴いるか？
結局パワポとエクセルの資料作って社内調整しているだけじゃねーか？
税金集めて公共事業を民間企業に発注してインフラを作らせてる役人と何も変わらん。

まず、お前のスペックを醸せよw

>>35
そういうあなたも、NTT社員を下に見ることで、
自分はNTT社員より優遇されてるって思われているのではないですか？

>>36
高付加価値を生んでいる方ですか？
是非どのような高付加価値を生んでいるかお聞きしたいです。
私は大学生なのでNTT社員ではないです。

働いた経験も無いガキに何を言ったところで何も伝わらん。
つか、なんで学生がこの板にいるんだよ？？？
来るな。

>>39
それを言われてしまうと何も言えませんね。
一応来年からNTTに入るので見に来ただけです。

このスレ　まだ続くのか。
まぁ　人事はどこの会社でも共通の興味ネタだからしょうがないか。

で、再送で駅1まではなんとか逝っても、その後が見えないんだよね。
そもそも、管理職も減っているし、苦労して課長、部長になっても
部署によってはすげー大変そうだし。
管理職になっても、いままでみたいに順調に昇級するわけもなく、
ほとんどが停滞して、激務や責任背負わされて、なんだかなぁ　と思う。

このスレもほとんどが駅1までの話題で、そこまでの再送は（部署によってだけど）
結構いるし、単年、数年間隔で昇級するからおもしろいんだけど、
その後は、次走、次々走に結局追いつかれて、同じじゃん　ってことになると思うと
複雑な気持ちになるよ。

今年の7月に（恐らく）地方で新課長になるものの、ぼやきでした。

>>41
08B　or　10M　乙

54H

再送で上がってる課長部長で激務で責任背負わされるタイプの人なんていなくない？
そこら辺を上手く逃げられるタイプの人ばかりのような気がする。

激務は激務だと思います。

でも責任負わされるってのはちょっとわかんないですね。

責任を本気で負わされた人っているのかな？
基本的に降格ってないじゃない？みかかは

ピラミッド構造のなかでは責任は分散されているからね
それでも責任はちょっとは負っているんじゃないかな

逆に上に行く人は、口で仕事をして作業は他人にやらせるので
あまり激務には見えないけど

本社系は違うのかな

>>42
07Bor09Mじゃね？

>>41
管理職の昇格の仕組みオープンにしてくれ。

けどよ偉くなるのは良いがそんなのに限って
飲みや遊びや昼飯に誘われない。
唯一飲めるのは送別会だけど二次会はみんなにまかれて一人淋しく帰宅
あれは人として虚し過ぎるわ。
あくまでも俺の考えだけど

>>45
降格はないけど閑職に回されて居場所が無くなったというのなら知ってる。
課長とかでも部下を持たずに全体事務連絡ばかりしている課長とか見かけるよ。
まあそれでも考えようによっちゃあ１日１時間程度の実労働で課長の給料もらえる
から天国だって考え方もあるかも知れないけどね。
しかし部下もいない、仕事もない、どんどん周りから取り残されていくという中で
毎日出社するのって俺だったら辛いと思うけどなあ。

所属とイニシャルをあげよ。

頑張って本社の課長になっても、
大手マスコミとかの新卒社員ペーペーより給料低いっていう
この悲惨さｗ　しかもその悲惨さが定年まで続くっていうｗ

電電公社は社員の8割以上が高卒だったわけで、NTTの人件費だってそれに準じた構造になる。
根本的に事業構造が変わっていないんだから、どうしたってそうなるし、会社もそのつもりでいる。

お前ら分かっていない。勘違いしている。高卒の給料なんだよ。NTTの給料は十分に高い。
騙されて入ってきたのかもしれないが、いい加減に気づけ。入って何年目なのか知らんが。

事業構造が変わってないのは嘘だろう。

ただ、大量の高卒というかブルーカラー前提に一部のA採にそこそこの給与を
与えるモデルが崩壊しているのは確か。中途半端な学歴(早慶とか地方帝大)な
のに高卒給与になってしまうのもつらいかもね。

かといって、上位学歴でもつらいのだけれど。

仕事が異常なほど楽、いや何もやってないんだから、
これぐらい給料もらえてる方が奇跡

>>55
まぁ、仕事が楽じゃない人はここに書き込みなんかしないよね（ｗ

逆に言えば、高卒で十分な仕事しかしていないということだけどね。
学費を払ってくれた親に申し訳ない。

高卒のコンプレックス中年が何戯言こいてんだか（激藁
実情を知りもしないのにマスコミだの広告だのコンサルだの持ち出す辺りが片腹痛いわｗ

>>48
好かれるか嫌われるか
出来る出来ないは二の次三の次
好かれりゃ丸貰えるゼロサムゲーム

まぁ仕事ができる方が当然好かれるわけだが

自分の役職を越えそうな奴をつぶす上司にはなりたくないな。

ジョブチャレ真っ只中なんだがゴムでDQNな気を付ける部署ある？グローバルは総じてDQNなのは知ってるが。特に構築SE部隊は激務・サビ残・現場扱い枠なし。ITMSもだな

現場扱い枠てなに？

ジョブチャレ出てるところは総じてDQN。

西もじょぶちゃれアナウンスしてますか？

じょぶちゃれは出世に影響するってほんとですか？

出世から外れた人が逆転目指して申し込むものでしょ。

評価・昇格枠が現場ランク扱いで良くないってことだろ

ジョブチャレに募集を出すか出さないかはその部署の偉い人の自由だし。
出す方が何を考えて期待しているか、定期異動による人員補充では何が足りないか
を考えれば、ジョブチャレとは何かが分かるはず。

H19社員のボーナスの査定ってどんな感じだったんですかね

成長部門だから人がたりない、もっとほしいということですかね？それなら魅力的ですね。

私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 　　　　信じる信じないは勝ってです

総合と業績共にA貰う人ってどれくらいの割合かな？

犯4なら40%くらい、駅3なら5%くらい。

総合はA貰って順調に上がってるんだけど、業績はCがほとんど。1回B貰ったことがあるだけなんだが。
これは評価されてるの？評価されてないの？

エキヨンサンネンメ。

今日面談だった。自慢でも何でもなく、業績SAだった。
これまでの業績がCABAと来てたんだけど仕事内容が大きく変わったわけでも
急にすごい業績をあげたわけでもないのにSAと言われてかなりびっくり。
総合もずっとBで3年ごとに一つ上に上がるような状況で再送でもなんでもない。
上司に媚び売ったこともないし、何がきっかけで評価されたのかわからない。
なんか変なパワーゲームに巻き込まれたんじゃないかとかなりプレッシャー
感じながら仕事してます。

本社　総合がよい
現場　業績

ぃっぱんしょくって何点で昇格するんですか？

>>77
どこにお勤めですか？
東ですか？ドコモですか？データですか？それとも他ですか？

ドコモにSAなんてなかったような、、、とか書き込む俺はドコモでB以上とったことがないバカ社員。

>>81
何年入社？BorM？

>>77
昇格させてやれなくてスマソの合図

なぜNTTの給料は安いんですか？

>>84
コンビニ店員のバイト代があまりよくない理由と同じ。

それは違うと思うけど。
思うに、会社にしてみれば本当に欲しい人材は、再送で昇格し続けている人間と
入社5年未満の人間だけだと思う。

つまりNTTの求める理想の人材像にフィットしている社員とソルジャー社員。
再送自走落ちして30過ぎてる人間はサッサと退職しろと思っているのでは？

>>84
もともと公務員だったから

いまでもみなし公務員だが。

>>78
これが一応初台なんですわ。で、総合は書いている通り毎回Bなのであんまり
良いとは思ってないっす。

>>80
初台なんです。

>>83
一昨年上がって去年の総合がBだったので最初から次の2月は上がる対象に
なっていないんですよね。

ということで端っから昇格レースとは無関係だと自覚はしているんですけど
それだけに何の評価だったのかよく分からなくて。
某若手芸人風に言うところの勘違いしてまうやないか〜っ！って状態になる
のが怖いんですよ。

リーダーとして必要な人、実務者として必要な人、それぞれに必要である。
しかしそのいずれでも活躍できない万年C、Dの役たたずは不要。

Dはともかく、上から見ると何をしているか分からないからCという人はかなり多いと思われ。
実際に評価をつけるのは部長級だし、部長級は報告を聞いているだけで現場の仕事を直接知らないし。
さりげなく、これは私が片付けたんですよ〜みたいなアピールができないと・・・

社長表彰とってもＣ・・・



いや、別に期待してなかったんだけどさ。。

社長表彰なんて意味ないよw

業績評価のフィードバックはいつからいつまでに行うの？
まだ聞いてなくて催促しづらいから期限を知りたいです

いつになったらエキ３になるんだ？
まだパン２だぞ。
持ち株傘下で３６才。
総合評価はオールＣ。後輩にもどんどん抜かれてます。
管理職になれないなら辞めたほうがいいな。。。
と思ってももうこの年なら転職もできないずら。

>>95
マジかよ。
俺は４０歳パン１だから大きなこと言えないが・・・

>>95-96
大卒が高卒のような扱いを受ける会社なんだから、高卒が中卒みたいな扱いを
受けるのは当然だろ。

>>92どこの所属。それはひどいな。

>>95どこの所属。それはひどいな。

>>95-96
俺は一昨年37で犯１になったが、管理職は無理だとあきらめている。
一応、国立大卒なんだけど、学歴なんて遠い昔の話やねｗ　>>97

わんこ ◆beagleOfjw（自称）大手電機メーカー・開発：逗子市在住
３３歳電通大学部卒（１留）鬼畜男、

「次世代〜〜〜」という部署　にいる（自称）　人間のクズ
　
317 ：わんこ ◆beagleOfjw ：2008/06/12(木) 22:41:24 ID:Dt82R48O0
>>313
わんこ、どうも、被害者には正直同情できないんだよね
　　女性が一人亡くなられたけど、
死ぬ間際には男の名前を口走っていたらしい
容姿端麗で、音楽大学に通い、就職も決まっていて、彼氏も居る
　　その彼女が若くして死んでも、
加藤の何百倍もの幸せを享受してきたんだからいいじゃないか、
という気がわんこはしてしまうのです
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1212416740/301-400#tubo/1212416740/317

>>97
>>96だが、駅弁大卒なんだが・・・

>>102
大卒30代半ばで駅入学していないのはそんなに珍しくないんじゃないか。
持ち株はしらんが、地域会社ならザラ。
むしろマジョリティ。

俺達も入社したころは、幹部候補だ、今後の若い奴がこの会社を変えていくんだ、
みたいなことを言われていたが、年々昇格しにくくなっているし上の世代のような
若くて管理職は制度的に無理になってるよねｗ

駅弁が学歴うんぬん言ってるのが笑える

>>104
学歴には触れてない
職能のことを言ってるのだ

根本的に職能が低いから昇進しないっていうことはないの？

>>106
言っている意味が分からない。

>>104
駅弁だろうが東大だろうが私大だろうが今は一緒。
仕事的に差がつきにくい内容のものが多いので、逆に高学歴ほど
もったいないと思う。

インフラの敷設と利用料の徴収というビジネスモデルは電電公社と同じ。
電電公社の人員構成は9割近くがノンキャリの高卒。
なのでNTTでも今の状況は必然なのではないかと。

民営化バブル、ITバブルに乗ってそれなりに誤魔化してきたが、もう完全にネタ切れ。
NGNのダメっぷりがそれを象徴している。
化けの皮が剥がすと何も価値も残らない玉ねぎみたいな会社だよ。

>>108
むしろ、ピーマンだろ。

DQNが多いから社宅は過ごしにくいのか

赤字転落の西日本も賞与4.4ヶ月でるの？コムは業績がよかったので、ことしはて要求満額と聞いたが、東とどんだけ違うの？

そういう社員なら必ず知っている情報をココで聞くのはいかがなものかと。

西はボーナス半減くらいでいいだろ。不良債権地域を抱えて、もはや足手まといだよ。

西エリアが無いなら、NTTの存在意義すら疑わしいわけだが

西はオール子会社すればよくね？

目くそ鼻くそだ。いや、同類相憐れむと言ったほうが近いか。
会社の業績は個人の力ではどうしようもないから特に関心はない。

それより俺にとって最大の不満は、コムやドコモを含めてNTTグループには
まともな海外の仕事が一つもないこと。
こんだけ高学歴を入れてる企業でここまで海外と無縁なところはないんじゃないかと思う。
目的不明な海外出張にやたらに行ってるアホ部長はたくさんいるが。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-11-06 00:10:29
https://mimizun.com/delete.html

トヨタ自動車不買運動 　４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1190610899/

電力、ガスどこもドメスティック。いやならグローバル企業に最初からいけよ。

７月１日任用の人は引き継ぎ準備してますか？

データって海外がんがってまつね
ドコモは海外すってんてん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡モウダメポ

コムはアメリカの子会社からntt.comのドメイン名を奪い取っていたっけ。

まだ転勤して1年しかたってないのですが、
今の職場が苦痛でなりません。希望を出せば転勤できるのでしょうか？

>>123
もう少し我慢してジョブチャレ or 我慢せずに社外ジョブチャレ。

無理。やめとけ。よっぽどのことでもない限り認められないし、
そんなことを上の人間に持ちかければ人事上のバツがつくだけ。

>>125
バツがついても転勤したいときもあると思う。

以下経験談。
言ってから時間がかかったけど、動かしてもらえました。
たまたま引き取り手もあったので。
でも結局その時の×などが効いたのか、昇格は順調に遅れ、
結局退職することに。

なんか、このスレ懐かしくて出入りしちゃうんだよね。

ジョ部チャレも昇格遅くなるっていうし、ほんと変なことをしちゃいかんね。

上司を飛び超えてエントリーっていうこと自体で危険人物に認定されちゃうんだろな。

会社の秩序にたてつく人間が評価されて管理職に引き上げられるはずがない。
NTTにかぎらず、それは仕方の無いことだと思う。
それが嫌ならそういうのがマイナスにならない組織運営をしている数少ない会社に
転職するか、独立起業しか道はないな。

それ何てオーム真理教か船場吉兆？

D評価確定しました。
さらにやる気ねぇ。

SA(5%),A(15%),B(30%),C(40%),D(10%)は確定でOK？
Dもらう奴いるの？
病休とかだったらわかるんやけど。

>>130
D評価って、何やらかしたんだよ・・・・
やっぱDも一定枠付けないといけないのか？

秒急でDだったﾜｰｲ

何もやらかしてません。
正直普通にDつくとは思わなかった。
病休もなし

Dついた者の上司もやっぱ評価悪いよね！？
今回は悪い要素が重なった。
でも会社に迷惑かけた訳でもなく、定量的な業績はたしかに悪かった。
自身の要素はそれだけ。
半年間地獄だ。

評価って仮にSA(5%),A(15%),B(30%),C(40%),D(10%)となると
部門や部署で職能に合わせて配分されるんでしょ？
その中で課の管理者が奪い合うわけであり
有能な管理者は、うちの担当はよくがんばってる
とアピールして良い評価をとってくる。
そして自分部下に良い評価与えるってことじゃないの？
といことは無能な上司や何かやらかした上司は
良い評価とれず部下も評価が悪くなるってことですよね？
まあ、特定の担当者がよっぽどの業績を上げれば
別としても・・。

日本語になってる？

えージョブチャレって昇格遅くなるの？初めて知ったよ。
やめようかな。
今まで３回受けて全部面接で落ちた。
データ２回、コム１回です。
コムはいい会社だと思ったのに。。。
このまま持ち株傘下の某ファイナンスで適当にやるしかないのか。。。

評価結構良かった〜♪ ボヌス＆月給がUP♪

>>131
C+ってないんだったっけ？

>>137
再送、自走クラスだったら、ジョブチャレは昇格遅れにつながる
可能性あり。
それ以外だったら、別にいいんじゃない。
昇格枠多そうな部署にいけば、むしろ昇格チャンス生れるかも。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r47814163

C++なら得意だよ。

この会社のSEって、C++とかでさえも知らないんだろうなぁｗ

>>143
センスのないレスにレスがないからって僻むなよ。

>>144
図星だなw

│　 　＼　　__　　／
│　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
│　 　　　　|ミ|
│　　 ／ 　｀´　 ＼
│　　　　　('A`)　　　　コミケ宿泊情報交通情報：http://comike.nobody.jp/
│　　　　　ノヽノヽ
│　　　　　　　くく
│
│　≡　　('('('('A` )
│≡　〜( ( ( ( 〜)　ﾃﾞﾓ､ｲｶﾈ
↓　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｯ

>137
一般職でジョブチャレ出向し、その後ずっと駅２まで採草で来ています。
今はフツーの人事制度になっているので、あまり心配しなくても大丈夫。

＞昇格枠多そうな部署にいけば、むしろ昇格チャンス生れるかも

これはその通り。
ラクなところへのジョブチャレは、結果昇格遅れにつながるのは
当たり前だよね。

おれはムリだorz
もうムリだorz
うちの上司は部下の昇格には興味を示さず、自分のことしか考えていない、あいつ最低だ！

ポジティブな理由でジョブチャレで出る人はいいんだけど、今の職場が嫌だから
今の上司が嫌だからという後ろ向きな理由だと、行った先でもトラブるケースが多いんだろ。

こういう組織で再送で上がっていく人はそういう人間関係の処理が基本動作で出来る人だと思う。

>147
特定すますた
ゴムG本H主査乙

>>143
いや、このご時世にC++ってｗ
どこの昭和ですか？

マーケティング推進部門マンセー

>>117
まだ社員録に載ってたよ
解雇じゃないの？

即時反映されるわけでもないだろ・・・

というか、社内システムでの個人情報へのアクセスは監査ログが残るし。
>>153の行動は確実に社内ログに残った。
どう使われるのか知らんが、上司には「こいつねらーだな」とばれてるよ。

ウチの課長に聞くと、駅３までは、少々個人差はあっても
上司が普通に見てくれていれば、早送でなくっても１０年で、
だいたい到達できるそうだ。。ところが、ここからが
時間が掛かる。。。特に駅２から駅１へのコア研修(課長試験)で
最近でも、３割しか合格しないそうだ。
落ちた駅２の主査人は、リターンマッチを、すぐに翌年、
受けたがるらしいが、連続で受けて落ちると、３回まで
しか受けれないから、上司としては後が無いから、次の
３回目まで、２，３年空けさせるそうだ。。
つまり、どんなに再送であがっていっても課長試験で
つまずいて、下手をすると５，６年、停滞するらしい。。
今後は、合格率がもっと危ういらしいから、
１０年後のＮＴＴは、駅２、駅３の世代が、４０歳台
３０歳代、２０歳代で、うようよと言うか、そればっか
居る会社になりそうだと。。
年齢はまちまちだけど、駅２の社員が極めて多く存在
（全体多数を占める）する会社になるかもしれないと。。

35歳駅２で年収はどれくらい？

内示ってスーツ着なくちゃダメ？

>>158
他人の意見聞かなきゃ決断できない？

>>157
600 700ぐらい。
>>156
そこまで行ければ充分な人も多いんじゃない？
いずれW.E.が入って残業代がなくなるとちょっと苦しいだろうけど。

>>156
周りを見てる限りだと、再送の人は課長試験も一発で受かってる
場合が多い。

むしろ、それまでに再送落ちしてる人が、課長試験落ちて数年間
詰まっちゃってる。

再送落ちたら先は無いと言われる所以だよね。>>156
周りを見てる限りだと、再送の人は課長試験も一発で受かってる
場合が多い。

むしろ、それまでに再送落ちしてる人が、課長試験落ちて数年間
詰まっちゃってる。

再送落ちたら先は無いと言われる所以だよね。

受験するときの部署・上司によるのでは。本人の適正・能力はもちろんだが。

>>159
はい。
そんな私が7/1から課長なんですよ。
すごい会社ですね。

コア研修ってそんな仰々しい研修（試験）ではなかったよ。幸いにも当方1回
でクリア。適当な事業計画を作ってプレゼンしたり、面談のロールプレイを
やったくらいしか思い出せないが。あれで7割も落とすとは知らなかった。

主査任用の基準わかりますか？採用時期・年齢にも
よると思いますが、般１・駅３・２でなる人、人生いろいろ。

>>160
ex3 で 800 あったぞ。east.

都市手当・不要付き、ボなすB、月時間外30ならば般１でも700行くかも。

>>165
犯一は実質昔の現場のみでしょ？今もあるの？
酒差は駅入学後の転勤タイミングで任用されるから、棒ageが無い部署なら駅２ヒラも普通に有り。
差がつくところは、付き合い呑みと上司ゴルフが肝ってこった（笑）

>>166
同じく、年齢や業績評価にもよるだろうけど、自分の場合30代後半で
EX3の1年目・2年目どちらも800の大台を超えてたな。餅。

周りの研究所出身者の出世スピードは俺には別次元（それでも以前より
厳しい状況にはなっているようだが）だけど、気にせずマターリやって
これだけ貰えるなら文句も言えないか。餅の中では低学歴だし。

こう見るとNTTって給料悪くないよね
ってか結構いいんじゃない？

いや、微妙に嘘が含まれているがｗ
社員なら分かるけど。
ここ学生も来ているし学生は見抜けんだろうな。

>>171
もったいぶらずに教えてもらえると助かります。
当方、来年入社のドコモ内定者です。

新入社員にも全然わかりません。。。

入社五年目データ学卒額面600万

>172
ドコモなら残業フルで付くし、ﾎﾞｰﾅｽも東西の1.5倍くらいもらえるから心配ｽﾝﾅ

23区内に住んでいるのに、都市手当てが貰えん。
23区内に勤務したい。

都市手当は、結構ウェイト高い。東の東京勤務で、若くして管理職になる御方は、だいたい都市手当の出ない地域にご栄転され、数年で戻ってくるようだ。

入社五年目ドコモ学卒額面500万

>>169
というか、研究所って意外と低学歴じゃない？
駅弁引率とかごろごろいるじゃん。
あれだったら事業会社の方が高学歴で地頭力は上だと思った。

>>177
今武蔵野の研究所にいるんだが、そこくらいは
都市手当て出してくれてもいいのに・・・と思う。

持株の規定はわからんが、都市手当がでるのは都内23区内の勤務者だと思う。昔は多摩地区でも都内の８割ぐらいでていたが。構造改革で権利消滅。

>>175
そう、今なら全部付く。

>>175
レスどうもです。
残業フルでつくんですか。このご時世それはありがたいです。

>>182
そうなんですよね、"今なら"なんですよね。
社内でも経費削減しているとOBの方に聞いたので、今後どうなのかが気になっていまして。

裁量労働下・都市／住宅／扶養手当無でC評価だとex2でも600切る場合あるよ。

残業月３０程度で、都市勤務手当て、扶養手当でB評価でex３で東でも７００〜８００くらい貰える。
仕事漬けって程忙しいわけではないから、共働きも可能。
激務高給の会社に行った友達に比べると、世帯年収でようやく同程度だけど、時間的な余裕を
考えると別に後悔はないなぁ。

>>172
とりあえずこのスレの給料ネタは信用しないでおきな。
学生と新入社員がわんさか集まってきて観測気球を上げまくっている感じｗ

>>186
そういうことだったんですねｗ
観測気球上げないように気をつけますｗ

>>185
ホントか？
ex3のB評価じゃ700万行くのも結構キツイと思うぞ。
ひょっとすると俺の貰ってる手当とあんたの貰ってる手当が違ってるかもな。
試しに残業手当1H換算するといくらか、都市手当はいくらか、扶養手当は奥さん
がいくらで子供が1人あたりいくらか書いてみて。
あと今年のB評価のボーナス加算額も。
それ見れば本当に700〜800万いくのか判断できるから。

>>188
先に自分が書きなよ

http://www37.tok2.com/home/blackman/

>>179
事業会社はもっとピンキリな印象だけど。Eラン・Fランの私立とか居たりするし。
研究所はごろごろとまではいかないと思うが、駅弁引率がぎりぎりのラインでしょ。
やはり休廷陶工クラス引率が多いと思われる。

採用情報を見るとこんな感じ↓だから、国公立中心（私立はわずか）だろね。
http://www.ntt.co.jp/saiyo/01newgraduates/04.html

>>188
Ex3、月平均30時間、平均B評価（業績・総合）、都市手当、住宅手当込みで
額面800万円強いってるよ。
おそらく再送組（ドコモ・データ除く）の若手で社宅・寮だと、A評価でも700万
いくかどうかじゃないのかな。

>>191
>>188
ボ・年共にAで、残30/月でぎりぎり800だった。@ex3
Bで800+ということは扶養の違い？

>>192
扶養はなし。年齢の違いだと思う。
あと正確に言うと茄子冬A夏Bだった。

>>193
年齢給で毎年上がった時代の人はいいよなー。

内示

内示キター

36才で落ちこぼれの俺が年収700万いかなかったので慰めてくれるスレはここですか？

内定者です。社員の方にお聞きしたいことがあります。
給与というのは大体
資格手当＋成果加算＋成果手当（毎回ゼロクリア）＋職責手当＋その他（扶養等）手当＋残業代であり、このうち、成果加算というのは、一年ごとに積み重なっていくものだと理解しています。

例えば、般4一年目でB 9,340で二年目もBだった場合、二年目の成果手当は9,340＋9,340=18,680になるのでしょうか？
また、3年目で般4→般3となった場合（有り得ませんが、あくまで例なので）など資格が上がった際、成果加算はリセットされるのでしょうか？
それとも、上限額までは積み重なって、18,640＋般3でB　9,820=28,420となるのでしょうか？

質問の方が多数にわたり、申し訳ありませんが、お答えいただけると幸いです。

>>188
ヒント：住宅手当と年2回の通勤費（新幹線通勤なら最強）

まぁ　年収ベースで話してもしょうがないわな。
手当、手当で加算されてもその分消費するわけだし、可処分所得を
話した方がいい。
見かけ上の年収が800万でも月に自由に使えるお金が●●円だったら、笑えるだろ。

おれも社員なので、このスレはぼちぼち覗いているが、給料と不労所得あわせて、
可処分所得は年2000万以上ある。
もちろん、確定申告もしている。

サラリーマン止めない理由もあるが、もう少し不労所得が増え出したら、
今後の人生設計を見直そうと考えている。

可処分所得は年2000万以上はすげー
不動産収入とか？

>>198
ttp://park17.wakwak.com/~ntt/shiryo/ntt/0603ntt-e-panfu.pdf

公社採用の地方在住だと農業本業、N勤務はバイト感覚の御方が多々いると聞いたことがある。

今日はゴムH18全員の人事内示出るな。美味しくパーティで酒が飲めるかどうか。地方転勤なら迷わず転職活動だな

>>191
＞やはり休廷陶工クラス引率が多いと思われる。

そんなところから来てて、やってる「研究」があの程度か・・・
院生の頃の方が高度な仕事をしていただろ。

>>204
高度な研究をされてる方ですか？

みかか研究所ではメーカー研究所が手をつけない所をほじくって研究成果にしているケースがやたら多い。
それは独創性でも何でもなくて、単にビジネス的にも学問的にも価値が無いから誰もやらないというだけのこと。
まあそれを言い出すと光自体が欧米が熱心にやっていない分野で国策に絡む話だという話になってしまうわけだが。
だいたいこういうスレで研究所自慢している奴の書いているレベルを見ればどういうところなのか分かると思われ。

成果のない研究開発費なら医療費に回したらどうよ。

ところで今年の特昇面談はいつですか？

>>204
>>206
そんなに侮蔑するなら、何でＮＴＴに入ったの？
就活の失敗？世間への自分のアンテナが低かった？
あとに続ける言葉は、じゃあ、辞めればいいじゃん！
になるけど。めめしく感じるが。。

（ＮＴＴに居る弟が心配な兄）

５月におわったよ。

>>210
ごめん、そういう回答を求めてなくてね。
ここのレスをたまたま見つけて、（弟が
ＮＴＴに居るもので気になりました）
自分の会社（かな）？を、何で、そこまで
蔑まないといけないか、理解できないんだ。

一回しかない人生、自分で自分に向かって
唾吐くような人生、もったいないから。。

駄目だわ、自分の会社、就職のとき
会社選びを見誤ったなあ！と思ったら
さっさと転職活動！と思っただけでした

さよなら

その通り。

　嫌　な　ら　辞　め　ろ　！

この一言に尽きる。

東のEX2主査（36歳）ですが、年収900万超えました私が通りますよ

>>211
自分の会社ってどういう意味？会社は株主のものであって社員のものじゃないぞ。

バカ社員は必死に働くか、リストラされて会社の利益に貢献しなさい。
んでその金で配当増か自社株買いをやってくれ。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ＮＴＴの悪いところは、優秀な学生、つまり人材として
使える人間をたくさんとりすぎていながら、デフォルトで
今の大卒は、電電公社時代の高卒
今の院卒は、電電公社時代の地方採用大卒
扱いになっていて、その中で、部長課長の覚えが
めでたい、相性の良い社員が、良い人材として
売り込まれる。。
人材を腐らせているところに、ＮＴＴの悪いところ
が如実に現れている
→こういったところか？？

>>213
34で800だったので、毎年50ずつ上がればOK!
...無理か。

今日、送別会やってきた。
上に行く人間というのがどういう連中なのかよく分かったよ。
俺には無理。つくづく入る会社を間違えたよ。

犯3（31歳）ですが、転勤で年収500万切ってしまう私が通りますよ。

>>216
使える人間というのは実際にはそれほどいない。
NTTに限らずね。
2:8の法則というのがあるから。

こんな楽な仕事で、これだけ給料もらってたら十分だろ。
できるやつはどんどん転職した方が良い。

この会社にできるやつなんていない。
お前はできるやつというのがどういう人間なのか知らないだけ。

できるやつは最初から入らないか、
すぐに見切りつけて出て行くから、
会社にいないというのは間違ってないな。

デキル奴って男芸者を「できる奴」のことだろ
努力する方向が少し違うだけ

社員に責任転換することのないような管理者になってくれ。

　嫌　な　ら　辞　め　ろ　！
　　　嫌　な　ら　辞　め　ろ　！
　　　　　嫌　な　ら　辞　め　ろ　！
　　　　　　　嫌　な　ら　辞　め　ろ　！
　　　　　　　　　嫌　な　ら　辞　め　ろ　！
　　　　　　　　　　　嫌　な　ら　辞　め　ろ　！
　　　　　　　　　　　　　嫌　な　ら　辞　め　ろ　！
　　　　　　　　　　　　　　　嫌　な　ら　辞　め　ろ　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌　な　ら　辞　め　ろ　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌　な　ら　辞　め　ろ　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌　な　ら　辞　め　ろ　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌　な　ら　辞　め　ろ　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌　な　ら　辞　め　ろ　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌　な　ら　辞　め　ろ　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌　な　ら　辞　め　ろ　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌　な　ら　辞　め　ろ　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌　な　ら　辞　め　ろ　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌　な　ら　辞　め　ろ　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌　な　ら　辞　め　ろ　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌　な　ら　辞　め　ろ　！

今回のＮＴＴ西日本、ネオ、アソシエ等等の内示で、
この２月に昇給したやつは、３ヶ月遅れでポストに
ありついている。再送、次送のやつはそれなりに
おいしいが、そうで無いやつは高専卒にも抜かれてるね。。
例えば、Ｈ９，Ｈ１０年採用で、次送にも行かない
大卒は、例え国立帝大学部卒であっても
上司に嫌われた奴、飲み会に参加しない奴、参加しても
お酌や芸ひとつ出来ない男芸者の出来ない奴、
ような奴は、駅２にみお成っていない

引き換えて高専卒の人は、学歴が無い分、がむしゃらに
男芸者立ち回りを、臆面も無くできる奴は、
今年（今回や４月）や去年に駅２主査になってるしね

辞めたくもなるわな

>>227
駅3になるまで気付かなかったのか、気付いていたが順応しようとしなかったのか。
いずれにせよ出世の椅子取りゲームのルールを決めるのはその人たちじゃない。
さっさと辞めなさいとしかいいようがないよ。

本社の各部門の天下り先はどこらへん？支店は通建会社だよ。部長以上限定。

>>227
＞飲み会に参加しない奴、参加しても
＞お酌や芸ひとつ出来ない男芸者の出来ない奴

なるほど。それで俺は６年間同じ職能給と言われる訳だｗ

>>230
スレタイ嫁。あんたみたいなのは出てこなくていいんだよ。とっとと辞めて下さい。
最早の人に出てきてほしい。負け犬の遠吠えみたいなのはもうお腹いっぱい。

反面教師という言葉があってだな…。

採草の人はそもそもこんなところに(ry

>>231
再早だけどなんか用？
ちなみに今般２な

>>233
犯１までの採草は無意味だから出てこなくてよろし。

犯2で再送落ちなんてしたら会社からテロリスト指定されているようなもんだ。
まともな会社生活を送るのは不可能だから革命活動に邁進するがよろし。

>>233
仮に般で採草落ちしたら、その時点で転職するか生き方変えるしかねーだろｗ
一生ヒラ決定を宣言されたようなものだ。
しかし、そんなに早い時点で宣言してくれたことには、感謝すべきかもな。

>>236
まさに俺だ。
時装まで、しがみついてたけど、
後押し(?)してもらって出ました。

仲間募集中なので、出たい人は脱藩者に声をかけるとよろし。

般までだと語れる奴多いなおい。年齢若いのか、あるいは……。

ま、般は1度こけても1年だけいい評価つけば上がれるので、
・昇格年次なのにいい評価つけてもらえないほど上長に見捨てられてる
・選抜面談等によっぽど向いてないか人事と相性が悪い
のどっちかだろうね。

>238
いい評価って総合Aってこと？Bじゃ無理？？

>>233
>>犯１までの採草は無意味だから出てこなくてよろし。
>>238
>>ま、般は1度こけても

そうそう、版１までの昇給速度は、気にしなくても
良いが、この会社の詐欺的な人事は、再送の中でも
上司にめでたい１発でコア研修とおる奴以外が
放置されやすいことに問題がある
駅2まではスイスイ、なのに駅２→駅１(新課長)で
停滞するところを、問題提起しないと。。
よく、上司は。俺たちのように、主査(駅２)で
１．２回課長試験落ちて、停滞している人間に
向かって、「ここから一歩先に行くには、目配り
気配りが出来ないやつは駄目なんだ。駅2までは
優秀で、学歴があって、問題起こさなければ
誰でも行き着けるんだ、そこがわかなないとねーー」
と高卒課長がしたり顔。。はいはい、あんたの時代は
良かったね。男芸者に成りきれってことですか〜。。

>>240
嫌なら辞めろ。

新課長どまりでｷｭｳｷｭｳやるより駅２主査でﾎｲﾎｲやるほうが
気楽でいいよな^^

>>240

駅２でコア受験するには最低でもBAA。限られた枠の中で３年間いい点つけなきゃ
いけないから直属上長の評価だけではなく周囲の課長、部門長とのコンセンサスが
必要。駅２で総合Cがつくやつは周囲があげようと思っていない。（まだまだと思っている）

ただコア自体に受かるか受からないかは、職場での行動はあんまり関係ない気がする。
あれはこつがいるので１回でうかるかどうかは運・不運も大きい。
だけど2回目、特に面談で落ちるやつはなんとなく管理職としての適性に欠けている気がする。

>>239
総合A。Bだと2回分以上必要。

>>243
駅2→駅1→本課長、は最早だと3年＋半年(平成2桁組ぐらいから延びるとか？)
だと思ったけれど、コア研の中で×(駅2残留)△(駅1)○(半年で本課長)が決ま
るということ？

周囲見てると最近は組合員課長が順調に増えてるので、駅2→駅1はそんなに難
しいようには見えない(年功序列で次走以降も上がってる感じ)のだけれど。

岐阜市立女子短大生６人、フィレンツェの大聖堂壁に落書き

落書き写真
http://stat001.ameba.jp/user_images/67/30/10071510479.jpg
本名
http://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/tandai/1142238902/149
佐藤 真奈美
三沢 知衣
綿貫 唯
栗原 綾菜
佐々木 梨華
金田 美喜

顔写真
http://cgi.2chan.net/k/src/1214359049258.jpg

支店以外の職場で駅２でずっと留まってる人を見るとすげー気を使うわ。

でも駅２まで再送の人はコアも１発合格→10月で本課長ってのが多い気が
するけど。

>>227
最終学歴どおり、知性の感じられない文章だな。
コンプレックスを世の中に晒すバカっぷりは滑稽で結構だが、
生涯般を出ることの無いお前の無能っプリを少しは振り返れよ。

>>227のどの辺がバカっぽいのか分からなかった漏れも頭悪い組。

もう本課長なんて、高卒叩き上げじゃ、なかなかなれないよね。
結局組合課長制度って、事実上管理職の給与カット制度なわけだね。

>>249
何を今更。もともと本課長になれない人の救済だったらしいけどね。
名刺上は課長なわけだし。もうすぐ名目研主が作られるかも。

なんか、高卒・高専卒を見下してる人って多いね…


大卒・院卒より、よっぽどマシな人も沢山いると思うんだが…

>>251
若い人は少なくて、公社時代入社の無駄に偉そうな人が多いからじゃね？
思考停止して「嫌なら辞めろ」とか言ってるタイプの人達。

これ以上、若い社員に辞められたら困るのでは・・・

ぶっちゃけ、ぜんぜん困らないと思う。
若い社員といったって、比較の対象を電々のオッサンたちにすれば優秀な人材だけど、
他所の会社の同年代の人間と比較すると・・・

>>254
他所と比較しても他所から来てくれるわけじゃないから無意味。実際中途取り
捲った某グループ会社の惨状を知らないわけじゃあるまい？

最近は新卒市場が売りて市場になって優秀な人集まりにくくなってるから、ロ
スジェネ付近の中堅社員が抜けるとピンチになとこもあるかもよ。

まぁ、>>252に書いたような人達(こういう連中が組合をまわしてるからタチが
悪い)は自分が定年迎えるまで保てばいいと思ってるんだろうけど。

>>255
そういう話じゃない。その気になれば部署ごと切り出して外注できる余地がまだまだこの会社には
いくらでもあるから、若い社員がいなくなるくらい全然構わない、と上のほうでは考えてるということだ。
実際、民営化以来ずーっとやってきたことだし、長いスパンで見ればこれからも続く。

その中途を取り巻くって失敗したグループ会社は、NTTが電々の頃からやってきた業務でもなく何のノウハウもない
事業をやろうとして失敗しまくったのであって、電電公社の時代から存在している部門を丸ごと切り出して作った
会社はどこも（中途を入れても）成功している。逆にそうでないのに成功した会社を俺は知らない。強いて言えばぷららか？

>>256
NTTデータ

>>256
まぁ東西の惨状も推して知るべしよ。
再編の時に口惜しい思いをした先輩方はいまだになんか変な負け犬意識があるみたいだけど、
もともと期待してない漏れら平成二桁世代からすると
２ｃｈで暴れまくってるダメなくせに自意識過剰な先輩を生ぬ〜るくみつめるだけだなあ。。。

つかぷららのどこが成功しているのか…
ちゃんと情報得られる部署に異動届出した方がよくない?

あげ

>>258
258の言うとおりだ。。
最近の平成２桁世代のしかも後半の
（前半は一時、採用手控えたっけ）
新入社員の卒業学校名は、１桁時代とは
だいぶ違う。ありえなかった
摂南大学や大阪電気、第一経済や東京電機も
若干入ってきている。でもだからと言って
１桁時代の次走にもこぼれた有名大の先輩らが
彼らを抑えて、敗者復活してはいない。
わが社は、敗者復活は殆ど無い！！

そこに持ってきて売り市場で、先輩たちの
言い伝えで、ＮＴＴグループはブラックＤＱＮと
聞いているから、就活にあぶれた奴しか
入らなくなった。電電公社の高卒８０％時代に
戻りつつあるのは、就職犠牲者が少なくなって
良いが、１桁時代に入った次走漏れの人は
可哀想だね

平成２桁世代の後半とな
１０進で２桁ではなさそうだ

平成86年とか、平成69年とか？？

>>260
ほとんど無い、よりも、全く無い、の方が実態に近いと思う。

東大院で次次走の人とか、何故まだ居るのか不思議。

2桁とか1桁とかこの会社の人間って世代の話がやたら好きだよね、部課長だけじゃなく若い年代も。
周りに中途社員もいない全員生え抜きの体制で、新入社員の頃から年次の序列を叩き込まれるからなんだろうけど。
20代後半から思考回路が中高年化してる。

>>260
当たり前じゃん。同じ評価でポストが限られるなら年の若い方の人間を登用するよ、どこの会社の経営者だって。
第一、この会社の仕事のアウトプットで東大院も東京電気代院も差がつくわけもない。

同じ評価でポストが限られるなら
この会社の仕事のアウトプットで
？

平成１６年以降入社の連中って、
出来不出来の差が激しすぎないか？
いや、俺の周りしか見てないけど…



生意気すぎるのも、問題あるが、
打ち合わせ一人で出てきて、
一言も発言しない、振っても判断できないじゃ、
いる価値ねーよ

まぁ、20代半ばじゃ、まだ無理なんじゃないか。簡単な打ち合わせならともかく。

>>268
だったら誰か連れてこいと言いたい。
でも一言も発言せずに話を振ったら持ち帰りはまだマシな方。
何を勘違いしているのか見当はずれなことを延々とまくし立てた挙げ句に自分では
何も仕事をせずに他人に仕事を振って、あんたは何をするの？と聞いてもうちは
そういうことできない部門ですからと平気で宣言する馬鹿とかもいるからね。
それでいて自分は部門間の調整をしましたとか得意げに報告したりとかね。

ここで効率よく評価して貰おうと思うと
自ずとそうなんじゃね？

>>269
そういったまともな話もできない人間を打ち合わせに送り込む組織そのものが問題だろ。
一体どういう組織運営をしているんだ？？？
数年でころころ異動させて、現状把握もままならないような奴を大量に仕立て上げている時点で
担当がまともに機能しないのは道理。いる価値ないのはそういった采配をするその上の管理職だろ。
開き直りと勘違いの報告も勘弁だが・・・。失礼。

>>263
>>ほとんど無い、よりも、全く無い、の方が
>>実態に近いと思う。

敗者復活が無い会社は、３０台前半で
自分のサラリーマン人生の先が見えてしまう

そうなった場合、電電公社時代のタバコ親父に
なるだけだ、モチベーションなんか上がる分けが
ない。こういったところに、ＮＴＴグループに
就職したら、それだけで敗戦となるわけだ。。

>>272
そういうのを負け犬の遠吠えという。
嫌なら辞めろカス。

>>272
> 電電公社時代のタバコ親父になるだけだ
その気になれば転職すればよいと思う。

>ＮＴＴグループに就職したら、それだけで敗戦となるわけだ。。
階段競争から落ちなければ、敗戦じゃない。
と、まぁ、落ちた漏れが書くのはなんだが。

>>269
いつの時代もそうじゃん

そう言う馬鹿手を育てるのも俺らの仕事じゃん

けど可愛げの無い＆教わる姿勢の無い奴は徹底的に落とすけどね

>>273
>>252
のプロファイリングは正しいですか？

>>264
世代の話になるのは、公社化→民営化→分割→再分割(？)というわかりやすい
区切があるからでしょう。文化も待遇も大きく違うし。

都庁式スローライフ？　出世捨て課長自ら４段階降任

　東京都庁には毎年約１０００人の新入職員が入ってきます。うち、最高ポストの局長になれるのは
同期の中で５０人に１人という狭き門。難関の管理職試験に合格した人だけが“出世”できる構造に
なっています。
　ですが、先日、将来を嘱望されていた５０代の男性課長が自らの希望で、４段階下の「主任」まで
降任するという前例のない人事がありました。月収で２０万円以上、退職金で数百万円減ることに
なります。
　都議会や組合対策などで夜遅くまで仕事をこなしていただけに気になるのは自ら望んだ降任の理由です。
懲罰や大きな病気が原因でもなく、上司や同僚たちも驚きを隠し切れません。ただ、長く一線で働くうちに
仕事や人間関係などで、少しずつストレスをため込んでいったことも事実のようです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080701-00000990-san-soci

再送かビリで負け犬だろうと何だろうと割り切るか
敗者復活が無いと真ん中がいちばん辛いと思う

みかか人事制度にはほんとに数限りなく問題があるが、
ドキュソ人事部・人担とかドキュソ人材判断とかドキュソ判断後々も修正無しとかとか
何より一番問題なのは、復活と再送人材の磨きなおしだと思われ。

夜遅いとか他企業に比べたらオママゴトクラスの話しは抜きで
再送人材は徹底的に甘やかされる制度なので、
最終的には電電世代のろくでもない人間と同様の
腐れ公務員崩れがラインであがってしまうことが多い。
これを毎回見直して切ったり、過酷な支店勤務マス営業マン経験を期間未定経験必須
とかにすれば、もう少しまともな人間が出てくるだろ。

かわりにドサ回りして色々な経験をしている人間も何度と無く見直すチャンスと、
見直されれば再送と同じエスカレータ待遇を次の見直しタイミングまでは得られる、
とかにしないと、はっきりいって誰もモチベーションなんか持つ必要ない会社になるべ。
成果給なんて微々たるモンだし、判断基準いい加減、昇給とトレードオフじゃねぇ。

評価には総合評価と業績評価と２つあることはご存知の通り、このうち、
昇格に影響するのは総合のみ。
たとえば営業部に属していて、とある評価期間の営業成績がずば抜けていたら、
業績評価はSAやAがつくんだけど、総合は必ずしも良くない場合がある。
会社人として見た場合の資質に欠けている場合は、総合評価は低い。
営業成績はよくなくても、その売り方や仕事の仕方が同僚や他の組織に
対していい影響を与えている、数字だけではない成果があるといった
場合は総合が高くなる（＝昇格していく）。
自分は昇格したくてもさせてもらえないと感じている人は、どこか独りよがりな
ところがあるように思います。こういう人から昇格していく人を見ると、
何もしていないように見えるかもしれないですが、昇格する人はすごい
遠いところまで見てますし、水面下では激しく仕事している人が多いです。
ここでいう仕事とは、営業なら売り上げの数字を上げるといった
単純なことではなくて、他ではどうやっているかとか、今の成果をどう
アピールするか？、同僚や後輩の成果をどう見える形に持っていくか？
他組織にどう影響力を発揮するか？といったことをどうするか常に
考えて行動することと考えています。
というのも、総合や業績評価には”枠”があり、直属の上司は自分の
担当に良い”枠”を持って来ようとするのですが、ここで他担当に
対してアピールするものが無いと枠を取って来れなくなります。
面談などでは厳しいことを言う管理職が多いですが、自分のところの
社員をなんとかしたい（評価は生活に直結しますし）と思っている方
は多いですね。再送人材はかなり自分に厳しい方が多いと思いますよ。
外には見せないですが・・・。

>>279
現場にも再送の人材は普通にいますよ。
割合は少ないですが、そりゃそうだということが現場を見ればわかります。

兵隊気質の奴が管理職になると迷惑なんで、現場至上主義もどうかと思う。

もっとも、降格の仕組みを入れて間違って管理職になった奴を落とせるほうが
いいような気もするが、それだとモチベーションが低下するのか。

降格制度入れると、自分の評価を守るために、もっとえげつないことをする奴が出てくるぞ。

できる奴は昇格速度考えず、どんどん上に抜擢していけばいいし、
降格の仕組みも取り入れていくべき。
昨日のボスは明日の部下ぐらいの、もっとフラットな人事制度を取り入れてもいいと思う。

評価の基準が不明確なのに、上がり速度だの下がり有りだのといっても始まらんよｗ

と書いては見たものの、>>280でかなり明確に書かれていますね。

単純なことではなくて、他ではどうやっているかとか、今の成果をどう
アピールするか？、同僚や後輩の成果をどう見える形に持っていくか？
他組織にどう影響力を発揮するか？といったことをどうするか常に

いやまさにまったくその通りで。管理者の人みたいですね。
空気読んでこういうことをさりげなくやってる人は確かに再送で昇格してます。
それが良いのか悪いのかは別として。

>>280程度のことは社内で配られてる資料をちゃんと読めば書いてあるよ。
各級のポイントや最早についてもほぼ情報は揃ってる。

>>156>>240>>243
で出てたコア研修前後の情報はちょっと新しかったが、駅2→駅1なのか課長登
用なのか本課長登用なのかがよくわからないのが残念。>>244は誰か知らない？

人には向き不向きがありますので、最近の人事部の方針を見てますと
これに対応しようとしてるように感じますがどうでしょうか？
おととしくらいまでは、ある職能に関して給与（成果手当などの累積）の
上限が決まってましたが、プレミアムレンジみたいな制度ができたのは
以下のような、とある分野のプロフェッショナルに対して給与面で報いる
ことができるようにしようという意図が見えますねー。
管理職はマネジメントだけではなくて、周囲への目配りができる
ゼネラリストな動きができないと任用されないですが、これは、”管理職”
という業種に適合できる人でないとなれないことを意味します。
となると、管理職＝給与が高いというのが正しく無いということになります。
マネジメントはプロフェッショナルではないが、営業に関しては誰よりも
すごいとか、とある技術には長けているという場合に、給与面で優遇しま
しょうというのがプレミアムレンジ制度の主旨かなと。
ので、今後は、”昇格の道”と”昇給の道”というのが存在するのかな？と
考えています。

駅１課長になると、駅２の主査より給与下がりますよ。
管理職手当てはつきますが、成果加算などがほぼゼロクリアになりますので、
あと、ボーナスも駅２時代はAやらBやらついていても、駅１にあがったとたんに
Cからスタートなので年収的には良くてトントンで下がる人が多いと思います。
昇格して管理職になるのは聞こえはいいですが、責任と苦労が多くなるだけですので、
なりたくない人が結構いると聞いてます。

うむ
本課長に上がれる目処があるならともかく、駅１課長どまりがはっきりしてる場合は・・・

>>280
はいはい。誰でも知ってる当然の一般論を書かぬよう。
皆はそういう大前提にかこつけていい加減な運用をしてる現状を問題視しているわけで。

再送が自分に厳しい?妄想と自己美化はかっこ悪いぞ。
立派なやつがいないなんて誰も言ってないが、
そんなヤツばかりなら会社はもっとよくなってると思われるが。

なんかクサいなここ。仁丹の臭いがする。
なにをタテマエの美学を述べ合ったってんのだか。
社内を見れば問題山積で優秀な新卒にアピールできる部分など、
皆無に近い惨状だというのに。

というか、280で書いてある評価基準だってかなり問題だけどね。
大なり小なり皆が内向きな意識で上司への目線で仕事するから、この会社は
どこへ行っても、上司への説明資料だけは立派で現場の実態はボロボロ。

だから社長は現場力とか言ってても会社の業績も上向く兆しが一向に見えない。
まあ人事だってそんなことは百も承知なんだろうけどね。

窃微とか喪塵漏とかがでかいかおしてる会社なんて、
まともな訳ないじゃない。

別に優れた人材が集まっているわけでもないしな。

>>292
280の言っていることが問題だというのは同意だが、内向きな意識だというのは
勘違いだろう。
問題なのは評価には枠があって、絶対評価ではなく相対評価になってしまうので
自分の上司だけでなく周りの上司の評価も高くなるような実績を上げなければ
ならないってことじゃない？
実際、自分の部署だけじゃなく他の部署にも何かしら恩恵が出るような仕事の
仕方をするようになってから漏れは良い評価貰えるようになったよ。

思えば前の社長は本当に糞だった。
現場の頑張りに報いる制度を作るわけでもなく、私はこんな風な仕込みを入れたので現場が
活性化してこんなに良くなりましたよ、これがその証拠です（といって現場に上げさせた
資料を差し出す）みたいな調子の奴が評価されて上がっていくのは昔からだったが、
ここ1〜2年でその傾向がさらに強くなった。
これからは現場力だ現場が主役だとか口では言っておきながら。

俺は誰がなんと言おうと再送を維持するよ。

絶対評価をしようにも、比べる指標が無いので、どうしても部や部門内での
相対評価になってしまうところがポイント。たとえば営業成績や提案本数
とかを持ち出しても、地域や市場により数字は同じでも会社に与える影響は
異なる。この部分を絶対評価として割り切っていないところがこの会社の
いいところであり、欠点。
会社はこの現状を知っていて、東西に分けた後、さらに地域の小さな会社に
分けている。本音では、赤字の九州や大阪の人員を削減したり、給与を
一気に下げたいと考えているが労使間の軋轢が生じるのでできないでいる。
前任の社長も技術系ながらこの現状は知っていて、自分の食い扶持は自分で
稼げるようにと、”現場力”なる言葉を出して、お金が外（アウトソース）に
向かわず、グループ内で回るようにしようとした。
ただ、前任の社長は”資料書き”のスキルは重宝ではなかったようで、
MBAなどの海外留学はあまり良いと考えていなかった様子。

まあ同期の出世が気にならなければまったりやるのもいい。
ただ３５過ぎると近くなると同期はもちろん新人のころを知っている後輩が直属
の上司になったりすると結構せつないものだよ。
お互い組合員のうちはまあ抜かれたなぁですむけどさ。

平成2桁代の後半に採用された方には酷な話がある。
採用を再開してみて、採用担当がびっくりしたのが就職希望ランクの低さ。
あわてて母集団形成とか言って掘り起こしをしようとしたけどなかなか学生が
集まらなかった。当初は必要な人材だけを採ると豪語していたんだけど、
最後はそうとも言ってられなくて、ほとんど人数あわせのような内定
通知を出していた。
これ、何を意味するかというと、内定通知が出た時期でその後の扱いが違う
可能性がある。
あと、再開直後の採用活動時では、採用後の処遇について十分情報展開されな
かったこともあって、そのときの先輩社員から学生には「フランチャイズ制度が
あって、見知らぬ土地に赴任しても、いずれは戻って来れる」といった話をして
安心させていたんだけど、ふたを開けたら片道切符の広域人事だった。
跡取り息子を就職させちゃった親とかからはかなり反感を買った様子。
この情報は、それぞれの大学で伝わり、2年目以降はさらにひどいことに・・・。
人事面談用の資料などで、10年前くらいまでは、ロケ地を書く欄があった
ように思うが、このところは”特記事項”になってしまっている。
地域密着型企業とかいろいろ言っているけど、「親の面倒を見る社員」
というのを認めて昇格（昇給）できるようにするというのも会社として
有りだし、その人物は生き方として立派だと思うんだけど、この会社には
そういう考えは無いみたいだ。（長男にはつらい会社だね。古い考え
かもしれんが）

そういえば、おいらは、1月31日に何も言われなくて、2月1日に出張を
入れてたことがある。同期のみんなは呼ばれてて、寂しい気分だった。
そのときの出張で何をしてたか良く覚えていないんだけど、
どっかの出先のビルでシステムの組み上げ検証をしてたかな？

>>300
全米が泣いた。

まぁ　会社から見たおまえ一個人なんかはどうでもいい存在ってことだ。
このまま会社に残って検証要員としてがんばるか、別の道を探してくれ。


>>295、>>297
IDは違うが同一人物か？
恐らく二死社長のことを言っていると思うが、彼は見た目も全くオーラもなく
そこらへんのこじんまりとしたおやじだったからなぁ。

おれは、今の現場のことはよく知らんが、そんなおだて文句を信じるおまえも
どうかなと思う。
またMBAなんちゃらも、組織で機能していないのだからあたり前だと思うが。

MBAがここで役に立つわきゃないよな
コンサルが「よくご存知でw」とか言って内心バカにしてそう

そもそも、NTTに出入りしてるコンサルがバカばっかでどうしようもないのに
それにすがりついてる糞経営陣。

良くなることはないな

　　　　＝　＝　＝　寄生虫一家のだんらん　＝　＝　＝

パパ「どうだ〜　大画面のプラズマテレビはスゴいだろ〜〜」
ガキ「スゴいね〜　パパ！　これもパパがいつも言ってる愚民からのお金で
　　　買ったの？」
ママ「パパはね、世間がどうなってもたぁ〜くさんお金が貰えるし
　　　ボーナスで毎年プラズマテレビと車も買えるんだからぁ〜〜」
パパ「しかし最近はさぁ〜　マイッタよ、職場が禁煙になっちゃってさぁ〜
　　　なにしろ30分おきに入り口の外までタバコ吸いにいかなきゃならない
　　　んだからなぁ〜、ヘタにそのまま遊びに行くとどこでオンブズマンとか
　　　いう輩が見てるか解らんからなぁ」
ママ「ほんとにあの連中はウジ虫よね！　自分がなれなかったからって
　　　人の幸せをねたんで」
パパ「まぁ、うちはおじいちゃんの代から公務員だからな、チョロい1次試験
　　　さえクリアすれば2次の面接なんて特攻服で行ったって満点合格なんだ
　　　よ、ハ〜ッハッハッ！」
ママ「ボクもね、大きくなったら公務員になるのよ、一生遊んで暮らせるん
　　　だから〜〜」
ガキ「ウン、ママ！　ボクも公務員になるよ。　ところでさぁ、今年もまた
　　　あのタダの保養所に遊びに行くんでしょ？」
ママ「ママねぇ〜　あそこ飽きちゃったのよ、休みはいくらでもあるんだから
　　　今年はパリにでも行ってお買い物したいわぁ〜〜」
パパ「そうだな〜〜ぁ　カラ出勤と合わせれば1ヶ月は軽いしな
　　　よ〜〜し、今年の夏はいっちょう行くかぁ〜〜　ハァ〜、ハッハッハ」
ガキ「ワ〜イ　ワ〜イ」

ここ２，３年は特に西会社は利益がマイナス予想なので、管理職のボーナスは
大幅カットといった話が出ている。同じグループ企業でも、データやソフトなど
はかなり潤っていて、管理職だと、1000万円を軽く超えているのがざらに
いる。東西株以外は特例昇格みたいな制度もあって、いきなり2階級特進した
同期もいる。東西地域会社、特に支店系の人員構成を見たけど、老人ホームだな。
50歳以上が60%近くいるというのは会社として終わっているね。
”ワークシェアリング”で首切りせずにみんなに仕事と賃金をという上層部
もいるんだけど、これだけ待遇がひどいと誰も納得しないと思う。

人員構成で50歳以上が60%だるなら、あと10年でその60%が全員いなくなるのだから、
10年後にはこの会社はバラ色の未来を迎えることになるはず・・・。


このシナリオにまるでリアリティがないのは何故か？？
教えてくれ頭のいい人たち。

周りにいる、技術系再送の人のキャリアパス
研修配属後の組織　：　研究所（NS、AS）、開発系、法人SE（支店）
次　：　設備部系（本社）、技術部（開発を含む）系（本社）、研究所、ソリューション（本社）
次の次　：　設備部系、技術部系、育成系（人事）
任用　：　設備部系（支店）、営業企画系、法人企画系
　※任用前に支店営業系、支店法人AM系に行ってしまうと危ない。

>>306
営業部隊には”すごいたばこ親父たち（CA）”がいて、10%くらいの人が主力商品の
収益のほとんどを稼いでいる。
富山の薬売の帳簿みたいな顧客リストを持っていて、これがあれば食っていける。
このリストを退職時に誰かに引き継げばいいのだけど、門外不出の人は多い。
単純な人件費の削減の観点だと、おっしゃるとおりばら色。

>>307
任用って管理職のこと？

駅2で支店にいって、3年後に課長になれる可能性って低いの？

>>310
この会社の場合、まず、入社前の段階で選別されている。
自分がどういう扱いなのかは、初期配属（これは研修なのでどこでも
変わらない）後の最初の異動でわかる、本社系が優遇されているのは自明。
ここで支店、地域会社、グループ会社に行ってしまった人は
ジョブチャレ、組合で生きる、せめて地元で働かせてくれという
くらいしか活路がない。個人としては能力があって仕事ができるのに、
昇進しない場合、ご当地の育成担当や直属の課長とうまが合っていない
ことが多い。ただ、社会人としては上司に合わせる（場のニーズに応える）
というのも実力なので、どんなに優秀でも「仕事ができない人」とされて
しまう。

支店系は駅３で主査任用があるが、本社系は駅２から主査任用。
再送系は、犯３とか２の段階から、駅２主査まで本社にい続けて、本社の
中で3年〜5年毎くらいで部署が代わっている場合が多い。
途中で（特に駅３or２で）支店に行った場合（普通、主査にはしてくれる）
は、かなりの確率で長い主査生活を送ることになる。
その後、課長任用時に、広域人事の波に乗って、見知らぬ土地、経験した
ことの無い部署に行っている人材が再送。
とある部署になくてはならないエリート層は「棒上げ」となる場合もある。
棒上げはかなり人事部から嫌がられるので、推薦状や理由書などが多量に
必要（当事者には何が起こっているのかまったくわからないが）。

http://www2.2ch.net/2ch.html

101.syuriken

101.syuriken.jp

z101.syuriken.jp

http://em1.shinobi.jp/Click_to/

>>310
技術系だと2年他の部署で勉強してから戻して、最後の1年の評価でなんとかす
るパターンはあるかも。そういう意味では2年で戻れなければ苦しいかな。

>>311
棒上げって初めて聞いたな。
具体的にはどういうこと？

>>311
＞この会社の場合､まず､入社前の段階で選別されている｡
＞自分がどういう扱いなのかは､初期配属(これは研修なのでどこでも
＞変わらない)後の最初の異動でわかる､本社系が優遇されているのは自明｡

ナイナイw
本社でもピンきり。むしろ全員再送にできないからな。


＞支店系は駅3で主査任用があるが､本社系は駅2から主査任用｡
＞再送系は､犯3とか2の段階から､駅2主査まで本社にい続けて､本社の中で3年~5年毎くらいで部署が代わっている場合が多い｡

駅3で支店主査、二年後駅2で本社主査で帰ってきてその後支店課長ででるのが典型的。

毎日新聞（夕刊） 1998年2月4日 ＜憂楽帳＞
『ナヌムの家』

　「好きでやったんだろう」
　「売春婦！」
　「うるさい、最後まで見ろ！」
　先月14日、東京・中野のＢＯＸ東中野で開かれた試写会でとげとげしい、やじが飛んだ。
　韓国の元従軍慰安婦たちの現在を追うドキュメンタリー「ナヌムの家・パート２」が
上映されていた。
　やじっていたのは、客席前方に陣取っていた中年の男性2人組だ。会場は騒然となり、
収集がつかなくなった。そのとき、会場にいた元慰安婦の女性がすくっと立ち上がって、
身の上話を始めた。
　日本軍に連行される前からもつらい暮らしだったこと。父親は酒乱で、よそに女性がいて
母親を顧みなかったこと。たまに帰宅すると子供たちに暴力をふるったこと…。
　場内は水を打ったように静まりかえった。さて、くだんの男性はというと。なんと、
体をがたがたと震わせているではないか。
　「もういい、帰るぞ」
　そのひとは精いっぱいの強がりを吐いて、会場を出ていった。
　友人が「ちょっと感動的でね」と教えてくれた。「ナヌムの家」（パート１、２）の
劇場公開は今月14日から。
【佐藤由紀】
http://www.jca.apc.org/usokiji/yuraku.html
↓
毎日新聞（夕刊） 1998年2月5日 ＜訂正＞

　4日憂楽帳「ナヌムの家」の記事中、ＢＯＸ東中野で先月行われた試写会でとげとげしい
やじがあったとあるのは、一昨年の別の試写会での出来事でした。先月の試写会は
平穏に行われました。また元従軍慰安婦の女性が身の上を語ったとあるのは、
映画の中のことでした。確認不足のため関係者にご迷惑をかけたことをおわびします。
http://www.jca.apc.org/usokiji/teisei.html

>>319
それって、東西の話？？

>>311
>>319の言うとおり。
初期配属で本社行ってもほんとピンキリ。
一瞬、311のように思いがちだが、実は違う。
はっきり言って、初期配属支店→本社の企画系の方が正解。

>駅3で支店主査、二年後駅2で本社主査で帰ってきてその後支店課長ででるのが典型的。
今の東西の王道。
でも、駅2支店主査→駅1課長もいるのでご安心を。

>>322
支店課長って駅2では？
駅3で支店主査2年→駅2本社2年→駅2支店課長、ってこと？

322っす。
>>323
支店課長は駅1以上
年次によって再送の上がり具合が違うが、
駅3支店主査2〜3年→駅2本社主査3年→駅1支店課長
漏れが言いたかったのは、
駅2支店主査3年→駅1支店課長もいるよってこと。

>>323
新課長がどのランクで任用されるか勉強しな

大企業病−懲りないＮＴＴ
休日だというのにＮＴＴから電話が入る。
何のことかと思いきや、例の光ファイバーによるインターネットの勧誘電話である。このブログでも、２００５年１２月１９日にこのＮＴＴの勧誘のずさんさを取り上げたが、今回も久し振りに取り上げざるを得ない。

今回は、横浜のキャンペーンセンターから掛けてきた。
我が家はケーブルを使っているので、大容量のインターネット環境は充分だと、
その都度、勧誘電話の担当者に説明して電話を切るのだが、昨年の暮れからその後も月に１度は同じように勧誘電話が入っている。いい加減にしてもらいたいとこの日は電話してきた担当の人に苦言を呈したのだった。


私：「あなたは、どちらのコールセンターから掛けていますか？」
ＮＴＴ：「横浜のキャンペーンセンターからです。」
私：「今までに少なくとも１０回は“光”の勧誘電話を受けて、その度にお断りしているのですが、コールセンター機能があるのであれば、そちらには対応履歴というものがある筈でしょ。」
ＮＴＴ：「いえ、今回は私共の方からは初めて掛けているのですが・・・・」
私：「横浜から掛けていないとしたら、一体どこから過去に何度も掛けてきているんですか？」
ＮＴＴ：「さあ、私共以外ですと代理店だと思いますので、私共の方では分かりかねますが・・・」
私：「ちょっと待ってください。代理店といっても、こちらの方としては“ＮＴＴ”には違いはないのですよ。横浜であろうが、代理店であろうが、客の立場からすれば、そんなことは関係ないことですよ。」
ＮＴＴ：「はあ、すみません・・・・」
私：「ＩＴ業界の雄であるべき筈のＮＴＴさんが、コールセンターに各代理店からの顧客対応履歴を集積していないことの方が信じられませんねえ。そんな体制では、顧客満足度以前の話ですよ。もっと、社内体制をしっかり構築したら如何ですか。」
ＮＴＴ：「申し訳ありません。」

どうだろうか。他の多くのご家庭にも同じようにＮＴＴからの勧誘電話が掛っていると思うが、実態はＮＴＴのずさんな“アウトソーシング”にあることが判明した。大企業病の一種である「ワンポイントはアウトソーシングに任せよ」の汚点が一挙に噴出している。

>>318
棒上げは、普通は主査任用、課長任用の段階で異動を経験するのだけど、
その組織の中で昇格すること。広い意味ではそこの部や支店から目が届く
（人事に影響を及ぼせる）範囲の異動（この場合は服務指定で異動の
場合が多い）もある。
その組織では、同期だけど主査と担当といった難しい状態になることが
多いので、あまり例が無い。

>>327
人数が多い部署(法人とか現業系？)だとそうかもしれんが、企画系や総人労系
等部内に同期が数人ぐらいのところだと上げられない人を外に出して、残った
人を上げるパターンも多いよ。

出身大学とその後のごますりがあれば最早だ

リクルート活動する奴はガチで最早組

人事枠で総合が必ずつく奴が居る訳で…
付けなきゃ部課長が吊るす挙げられ…

まぁ入社の段階でほぼ決まってる事だな。
裏を返せばいつの時代だって一生兵隊は必要で
兵隊要因で採用した奴も沢山居るわけさ。

ソロモン流を見てて思った。サラリーマン人生やってる限り何をやろうと結局は大差ない。
ヒロミみたいな程度の芸能人でも毎日遊んで暮らしている現実。

>>329
何を言っているのかよくわからないけど・・・。
採草の人たちの出身大学って知ってるの？
東大、京大が多いイメージだけど、そんなことないよ。
日東駒専とかの人もいるからね。
まあ、そういう人たちは、周囲から見てもなるほどって
思うだけの力はあるよ。
ごますりだけで採草になれるほど甘くない。
まして、入社の段階でなんか決まってるわけないよ。

リクルート活動してても、最早じゃない人知ってるしな。。

何がホントで、何が妄想か、分からん。

まあいろいろだな。
偏差値高い大学出身者に、はずれが少ないのは事実だし、入社時点で何も
決まっていないのも事実だろう。要は本人が社会人になって、そこで
どれだけ組織に適合し、仕事をこなすか、そのうちに上司から、使命
が与えられるだろうから、そのチャンスをうまく活用できれば再送の
波に乗れる。臆して動かないでいると自走以下が決定。
宴会部長とごますりでどうにかなるほど甘くないよ。他部署を飲み会とかで
くどき落として、成果を持ってくるというのは有だけど。

リクルータじゃなくて、
リクルート活動はいわゆる就活だな

入社時点で順位ついてるよ。人事発言のほうが強い最初の数年は結構効くと思
うけど、そこで脱落するような奴はそもそも（ｒｙ

>335

入社時の評価なんて、2年も持たない。
ＳＴＥＰとかの時点で全部評価しなおし。

入社時の評価が良くても、仕事の実績が出ないやつを
いつまでも出身学校だけで評価するわけないだろ。

>>331
＞まあ、そういう人たちは、周囲から見てもなるほどって
思うだけの力はあるよ。

その「力」とは具体的にはどんなものなのか教えてください。

出身大学＝東大京大って言うより派閥だろ。
だから高専卒も成り上がれる。
ステップ見直しって採用時の最早組候補だけだろ。
歩採用なんか初めから評価なんかないぞ。
自分で頑張って敵陣行って金成りでおぅけぃ〜
つか今でも人事部が勝手に最終評価塗り替えるんだろうな。
部課長も評価面談時に初めて見てビックリみたいな。

お前みたいに学歴のせいにできるのは楽でいいなあ

学歴はともかくとして、電電家族は出世が早いぞ。

入社後3年くらいは、大学の名前でなんとかなる部分もある。
最初の3年間の仕事ぶりや能力はきっちり見られているので、あぐらをかいて
いた人は自然に淘汰される。
最近は電気電子系、情報系への偏りが無くなってきた気がする。むしろ、
ぜんぜん関係無い学科の方が評価されているように思う。
電気電子系は教授の力が強いところがあって、NTT側が主導権握って
採用できないことが多いためかな？

>>338
　最終評価は人事部は権限もってないよ。初期配属と主査任用、課長任用の
時くらいかな、権限持っているのは。

H16〜18くらいに入社した社員を見てきた。上司から指示を受けた直後の
動きを見ると、5年後くらいの姿がわかる。
１．指示の内容（仕事）がわからない　：　ずっと、使われる身、部署のお荷物
２．何をすればいいか直属の先輩に聞く、指示通り動く　：　食っていけるようにはなれる
３．最初は教えて君かもしれないが、そのうち自分で調べたり、
　他部署やお客さんと調整したりする。間違いを恐れない。　：　最早候補
ま、通信業は1人では何もできないので、”調整能力”が鍵だな。

要点を押さえた議事録を書く　：　上司やユーザの意図を汲める、行間を読める
飲み会や会議の設定や運営が上手　：　気配り、段取りができる
誰が何のスキルを持っているか知っている　：　プロジェクトの編成には欠かせない能力
　※超短時間で人のスキルを見抜ける人物ならどこに行ってもやっていける。
　　最早組新課長で広域＆異業種配属される人物は基本的にこの能力を持っている。

技術系はある程度能力差が客観尺度で測れるので、大学名だけの奴のボロがは
がれやすい。業務系はそうではない、というだけでしょ。

>>342
かなり的確なコメントだな。
若いやつは自分を振り返ってみるのもいいな。
Ｈ１８は来週に中間面談があるからな。

>>343
持ち株研究所でもなければ、
NTTグループでは法学部出身の俺でもできるぐらいの技術力しか必要ないじゃん。

技事の違いは、派閥の違いでしかない。

調整能力（幅広いなw）、事務処理能力だな。

>>344
ここんとこ採草翼賛ネタが多いな。

>>345
研究所でもほとんどの所は調整だけだと思われ。

コア研究は研究してると思われるけど
総研は業務の99%が調整
東西研開も調整が仕事なんだから
みんなで伝言ゲームを仕事にしてるんだね
うらやましいね

と、下請けが僻み根性丸出しであります

すくなくとも>>342は総人労の視点だよな。外で通用しない中向
きの都合のいい人材を作るという。>>344は自演？

>>345
そりゃそうだけど、いちおう外で通用する場も(少ないとはいえ)あるでしょ。
事務方面はよくしらないがベクトルが完全に中向きだと思う。いや、技術系で
もそういう連中は多いが。

>>349
大体、入社後3から5年くらいは、技術系、事務系を問わず好きなことを
させてくれる。スキルアップとか、新商品企画とか、好きなセミナとかに
行ったり、気が向いたらお客さんのところに行ったり。
その後、ゼネラリストかスペシャリストかを選ぶ場面が現れて、採草で
いきたい人はゼネラリストの道を選ぶことになる。総人労系の視点に
見えるのはそのためかな？どんなに技術や研究ができたり、営業ができたり
しても、管理職になることは総人労系もこなさないといけない。
外で通用しないとかはわからないよ、むしろ採草で行っている人は外でも
役に立つ。外に出たら役にたたないという殺し文句をお互いに言い合って、
足を引っ張っているとしかみえないなー。

>>346
たぶん、採草管理職の方のまともな書き込みが増えていて、愚痴を書き
なぐってた若手が手出しできない感じなんだろうなー。

>>347
NTTの研究所と大学などの研究機関との違いは、社会を見るか学会を見てるか
だと思うよ。大学の教授は、”世の中をかき混ぜてみた”とかに陶酔している
感があるけど、NTTは一応企業なので、ビジネスにならないと意味が無い。
ビジネスにするためには、研究や開発ばかりではなくて、導入を果たせるよう
”調整”していくことが必要。いろいろな成果をつなぎあわせることは、人の
成果をうまくアピールできることにもつながるので、横の連携ができる人材が
重宝がられる。これは、NTTだけでなくて、他の企業でも同じだと思う。

パワポで資料を一所懸命書いてもビジネスにならんだろ

むしろ、パワポなしのビジネスってどんなの想像してるのか知りたい。

351。。

むしろ、パワポだけのビジネスってどんなものを想像しているか知りたい。

言ってることはまともなことに見える
でもウスッペラにも感じる
なんでだろう？

調整能力（笑）
調整（笑）

官僚ごっこ
ビジネスごっこ

社外向けに綺麗なパワポを作るのは別にいいと思うんだが
社内向けの資料しかも課長や部長に説明したり、他部署へたしたら同じ部署内で簡単
な打ち合わせや説明をするだけなのに。そのための残業代とカラーコピー代を
なくすだけで相当な経費削減になると思うんだがな

東西から研究所に転籍になるってどういう扱いなのかな？

>>357
ああ、それだ、的確な表現だ



悲しくなるな

なんちゃって民間だからね、うちは。

調整という言葉はNTT用語かもしれんが、このスキル自体は外でも有用かと。
政治家とかはこれで生きてるわけだし。

ただ、この会社はとても計画経済な感じで、それぞれの部署に対する
業績評価指標とかはかなりおかしい。
普通の会社なら、経常利益を上げることに直結する指標を採用するはずだが、
支出や人件費度外視で収入だけで競っていたりする。
（残業しても、利益率が1%を下回っても、収入さえ高ければ優秀？）
最悪なのが、当初計画に対する達成度合い、地域の市場性の違いを
考慮していると言っているが、計画時に担当がちょっと気を抜いて高い
目標を設定されてしまった場合、1年間は冷や飯を食う羽目になる。
これでは、いつまでたっても、増益基調にはならん。

調整役ばっかりなのもなあ

調整能力（笑）

次層なんだが、この前異動の打診がありますた。
ってことは来年へのリカバリはもう無理だろな。。orz

今年は何人自殺者でるかねえ。

ゼロナナバチュとゼロキューマスで再送課長何人（ナンパー）くらいいるんだろ。

アピール２１拒否ってますがまずいですか？

>>368
何の問題もない。
少なくとも出世には響かないよ。

むしろ払ってるほうが頭がおかしいと思われる

払ってる奴はそのことを黙ってるほうがいいでしょう

年寄りとかは結構払っちゃってるかも
社会党を本気で支持してた連中だもんな

強制にしてないけど、ほぼ強制加入みたいなところもあるんじゃね？

>>368
入ってないやつの方が例外でしょう。
集金している連中だって同じ職場の仲間でしょ。

>>373
同じ職場の仲間ｗ

うちのビル(数千人いるが)はほとんど加入ゼロだと思う。
部会役員でも入ってない奴いるし。
加入率高いところもあるのかな。リストラ寸前な支店とか？

>>373
正直払いたくないね。今年も払ったけど。
理由は職場委員やらされている入社数年目の連中がかわいそうだから。
そんなやつばっかじゃないのか？
政党支持のために払っているやつの方がどちらかと言うと
例外だと思うんだけど。

払わなかったら分会部屋に連れて行かれてひたすら説得されたわ。
二時間ぐらいでめんどくさくなって払ったｗｗ

以前と違って「他の党支持です」って言えばことわれるようになったので楽だよね。

>>374
不思議だなぁ
数千人いる某西本社ビルだけど、うちの部門だけなのか・・・

>>375
払ったら民主を支持したってことだろ
つまり外国人地方参政権に賛成なんだろ

>>379
375ですが。
面白い考え方の人だね。
俺が噛み付いてここが荒れるのを期待しているの？
俺は16のやつがかわいそうだから払ったまでだ。
だから君みたいな人は払わなくていいんじゃないか？

いつ自分がどういう立場になるかこの会社ではわからないので、無理のない範囲だったら俺は払ってるよ。
組合員の時は民主党支持で、管理者になった途端、自民党に変わるという、妙なもんだけど、税金や保険みたいなもんだろう。
こんなところで、理屈こねて意地はってるようじゃこの会社ではうまくやっていけない。
もっと理不尽なことが、上にいけばたくさんある。
あと、若いうちはなんにでもつっこんで、いろんな形でなるべく多くの仕事をした方がいいよ。
自ら進んで組合の役員や委員になる必要はないが、なったからにはそれなりにきちんと働くという意識が大切。
拒否ベースでやってると仕事回ってこなくなる（＝評価されない）

>>380
いや、噛み付かれることを期待してはいないけど
正直払いたくないって書いてるし

しかし、
職場委員がかわいそうだから、
永住外国人地方参政権や人権擁護法に賛成しちゃいました
って、書き直すこともできるんじゃね？

まあ、人それぞれだなあ

以前の政治闘争資金(だっけ？)とは違って、アピール21は特定議員支援が目的
になってるから強制やノルマはないよ。普通にちょっと家の事情や過去の経緯
で、とごにょごにょ言えばそれ以上なにも言われない筈。以前は原則徴収だっ
たのでわざわざ断りの文面考えて分会室行かないと断れなかったけど。

組合の話はこちらで

【スト基金】ＮＴＴ労組・巨大なダニ【返せ！】
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1150712582/l50

【NDS】DQN出品者nao11032001 Part3 【よろぴく】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1216472814/

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=d86096445

(落札者１)　タッチペンの欠品です。
↓
(出品者)　そんなことはありません。とぼける。
↓
(落札者１)　通常１枚のシリアルカードが２枚も入ってる
↓
(出品者)　そんなことはありません。とぼける。
↓
(落札者２)　私もタッチペンの欠品です。
↓
(出品者)　裁判してください！警察行ってください！
早く実行してちょっ(原文ママ)　よろぴく(原文ママ)と　ふぁびょり中
↓
(落札者１)　弁護士に相談に行きました。近日中に内容証明送ります。

>>383
前から払わなくっても良かっただろ。
政治闘争資金も含めてよく分かってない頃に一回しか払ったことないなぁ。

>>386
デフォルト値が違う。闘争資金は黙ってたら勝手に払われるけど、アピールはそれはできない。

こないだ職場委員やってる同期の代わりに組合の集まりに行ったときにちょうど
アピール加入促進運動やってるときで説明されたよ。
加入率は75%をちょっと超える位だってさ。
ほとんど加入していない部署もいるらしいけどね。

組合の話で、過去俺の部署の例を見ていると、職場委員をやったくらいでは
どうということは無いが、事務局長か分会長をやった人（たいてい、
そこの職場の主査クラスがなっている）が駅１試験を受けると受かって、
かつかなりその人の希望の通りの職場（ロケ地とか分野とか）に課長に
なって異動していった。

>>389
昔はそうだったんだけどねぇ。最近はいろいろ余裕がなくなったのでそもそも
最早の人材が組合にまわらなくなってる。分会特定されるかもしれんが、ここ
数年で転職した元分会長や、課長になれなかった元分会長とか普通にいるよ。

組合やると管理職になりやすいなんてことはナイナイw

管理職に早くなれる人は
組合でも分会長とか中心的な仕事をやらされやすいんだろう

ジャニーズ事務所の社長ことジャニーさんが幼いジャニーズ達から
デビュー直後のジャニーズ達にした、あまりにも過激なホモ行為。
ＳＥＸ、フェラ、陰毛採集、薬・・・全ての実態が元ジャニーズ事務所所属の
木山 将吾によって語られている。
デビューするために全てを捨てたジュニア達。
そして耐え切れなくなり辞めていった物も数知れず。

【題】「SMAPへ―そして、すべてのジャニーズタレントへ」
【著】　木山 将吾 （元光GENJI）

本の内容
僕はジャニー喜多川の愛人だった…元・光ＧＥＮＪＩの著者がついに語った真実。
性的虐待、ホルモン注射、盗聴器…これがジャニーズ事務所の実態だった。

目次
序章　僕は嘘つきだった
第１章　ジャニー喜多川の愛人だった
第２章　僕は普通の少年だった
第３章　そして、それは始まった
第４章　僕はジャニー喜多川とセックスをした
第５章　ジャニーズ事務所の真実
第６章　ついにデビューへ
第７章　北公次の告発―僕らは立ち上がった
第８章　ジャニーズをやめてもつきまとう芸能界の汚濁
第９章　ジャニーズとの最終戦争

http://ime.st/ar-hikaku.com/ASIN/DVD/4846305910
http://ime.st/7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31512558

>>392
華麗に黙殺されそうだな...というのは置いておいてスレ違いだ。

東西会社の支店系、それもここ数年でボコボコできた子会社とかは大変
みたいだね。
普通1つの企業での雇用形態って多くても3つ4つ（総合職、専門職、外部・・・）
だけど、退職再雇用や満了型、いろいろあって、多いところは10種類を
超えているみたい。
総人労の出番なんだけど、出番を作っているように見える。

なんにしても、NTTなんとかという会社に雇用されて、ずーっと担当者
やってる方が、給料は安いけど幸せなきがしてきた。子会社孫会社
でも正社員になれればだけどね。

>>367
今年はもともと枠が小さい上に、再送組はさらに少なかったと聞いている。
30代ばかりを課長にすると高齢者の多い現場が持たないので、現場の
古参の主査を上げてるみたいだ。少なくとも下から見るとそう見える。
今までの感じでは任用だろうという人も落ちてたし・・・。

>>394
東子でプロパーは採用止めてるんじゃないだっけ？
会社に依るのかな。
採ってた頃も円弧を引き受けるだけで精一杯だったような
弱小会社だから東から止められてるのかなぁ。
だったら人呉れよ。いや、まともな人を呉れ。

今年は、再送の惨事任用がないらしいな。

>>396
プロパー採用（派遣から採用するやつ？）については、実際どうなって
いるのか不明。というか、夢を見させているだけで、事実上無しという
うわさを聞いたことがある。
お年を召した方の再雇用とか配転みたいのは、就業形態がいろいろある様子。
詳しくはしらん。

プロパーで古参のオペレータより、派遣のお姉ちゃんとかの方がよっぽど
使えたりする。派遣削減で人が減ったときは、当然プロパーのオペレータが
処理することになったんだけど、なんで、”経験豊富”なはずなのに、
Bフレのオーダ１つ打てないのか意味がわからない。
全部、派遣に任せてたのがバレバレ。

技術系ならMEで採用してるだろ？
営業系は新卒以外採用ないね。

そろそろ、核リーダ研修の名簿が各部に通知されるころ。
駅2-3年目以上の人はドキドキだ。

おいらの部署では、去年は候補者が二十数名いて、そのうち任用
されたのが、数名だった。率でいうと、20から30％というところ。
数名のうち再送は6割程度。
おととし研修を受けていて、駅2のまま待ちというのも結構いた。
今年も浪人組が結構いると聞いている。
任用のチャンスには限りがあるので、失敗するとハンデが大きい。

その二十数名の候補者の方たちは核リーダ研修には参加しているのですか？
それともそもそも呼ばれない？

てか支店の若手から見ると、一部署に核リーダ研修の候補者が二十数名
いるということ自体が信じられない。

いまの制度では駅２にどんどん溜まるようになっている。
普通じゃね。

核リーダ研修を受けるには、それまでの総合評価が基準に合致してないとNG。
聞いた話では、合致している人物は所属部署の推薦を受けてエントリー
される。エントリー成立＝核リーダ候補。実際に二十名以上が研修を受けた
組織があるのは知っている。支店ではありえないが。

>>402
考えようによっては、駅２の主査で言いたいことを言って、
好きなことをやっている方が責任も無いし、組合員なので
守られ感は一応あるし、いいのでは？
東西会社より、研究所の研究主任（主査相当）が一番気楽かな？

それは言える。
組合課長で終わるなら駅２をやってる方が給料的にも最高

男は結婚するべきではないスレまとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/

>>405
その話たまに聞くけど、本当なの？

>>407

生涯賃金、ある特定１年の年収どちらも駅２が駅１を上回ることは
基本的にない。まあ駅１C＜駅２SAってのはあるかもしれないけど
405は単なる負け犬の言い訳です

あと駅２が気楽というのは人によるんじゃない。
たとえば１０歳年下の上司というのが気にならないひとはいいん
じゃないかな

駅１からすぐ本課長に行く人もいるし、ずっと駅１やってる人もいるよな。

ずっと駅１の人は会社から見ると生涯課長って位置付けなんかね？

>>405の話は残業込みでしょ。

実際明細見せてもらった事あるけど高かったよ。

>>410
君が頼んだら見せてくれたのかい？
そんな課長がいるなんて信じられんよ。

もしや自分のことか？

Ex1よりEx2のほうが、というのはあり得ないだろう。本課長になってもそこ止
まりだったら組合員課長(Ex1)のほうが残業もつけられるし、ということならわ
からんでもない。

まぁ、参事以上の給与体系がわからないので確かなことは言えないが、組合員
より成果での下げ幅が大きいらしいということと、初年度の標準評価(つまり
組合員でいうC)だと組合員課長時代より給与が下がるらしいという話からする
と、本課長の下止まりだったら組合員課長のほうがいいんじゃね、ということ
では。

下手に課長になると出向しないといけないだろ。
いい待遇のところにいければいいが、微妙なところなら主査として残れるほうがいいのでは？

>>413
重くなる責任に対して給与額の上昇が釣り合わないという話はあるが、
いずれにせよ給与の桁を上げるにはそこまで行かざるを得ないわけで。

核リーダってのは落ちたら必ず何度も受け続けるの？
それとも面接だけ再度とかもあるの？

>>415
このスレぐらい読もう。

>>415
ソフトバンクの犬のセリフを君にあげよう。

お前にはまだ早い！

駅弐主査はやるだけ時間外付くし非組なら尚更
液壱課長は申し訳程度の時間外しか付かない割に手当の差額が３マソちょい
時間外１０時間差
ボヌスで差額を埋めても、むしろマーイ(^O^)

だから同じex1課長でも、部署によるんだよ。
残業枠のない部署だと美味しくないよ。

>>418
駅一課長は組合員でも700〜800時間とか
時間外つけられてまいうー

久しぶりにのぞいてみたが、辞めて良かったこの会社・・・。

組合員課長（駅１課長）は組合の協定から外れるにもかかわらず残業代はつく、
という認識なんだけど、>>418 が勘違いしてるのか、部署によるの？

>>422
418が勘違い

本社系のフル残業つく部署の４０代後半駅１課長なら、
ﾎﾞﾇｽ評価次第で大台超えるような気がする。

もはや

こえるわけがなく

>>424-426
40代後半でも無理なのー？
管理職になれば、40代前半で行くのかなぁ。
まぁ、管理職になれば、って仮定が苦しいんだけどもさ。

>>427
年齢給廃止で無条件に上がらなくなった世代は無理でしょう。
管理職になれないということは評価も微妙というわけだから。

年齢給が無くなっているので、駅１以下の場合は、コンスタントに大台を
超えるのはこの会社の仕組みからいって不可能。残業を年間通して月に70
とか80とか付けられればいいけど、労働基準法上、激務月は年間半分までと
決められているので頭打ち。
ある月は100次の月は40とかにすることも可能だが、意図的に勤務表を
操作しているのは見え見え。
大台を超えるためには、惨事Bで結構な成果を残す＆勤務地は東京23区か
大阪市内でないと無理。
惨事B以上は、事実上の年棒制、特に営業系に行ってしまった場合は、その
成果は数字で見えてしまうので、市場縮小傾向、減収傾向の時代には、
ひどい評価しかもらえない。新課長で営業系に行った人はご愁傷様だね。
また、採草以外で駅１課長＆広域人事となった場合、地元に帰って仕事
したいと思っても、まず戻れない。この場合、年棒的なメリットや家族と
一緒に暮らすといった多少のなぐさめも無い。
会社では、部下（社員）に向かって、「モチベーションを上げよう」とか
言うことになるけど、本人が一番ブルー。

>>420
駅１課長は仕組み上、残業代は青天井。
ただ、”課長”＝自己管理ができる人という扱いなので、生活残業的な
残業とか、成果に比べて残業が多いとかになると評価は下がる。
部長あたりから、「自己管理も社員の管理もできるということで、管理職
になったのだから、残業なしでもできるだろ？　俺はその程度の仕事しか
させていない。」とか言われて、半ば強制的に引き下げられる。
サービス残業に対して、組合が注目してくれるといったことも無いので、
”独りvs会社”みたいな構図になって泣き寝入りしかない。
駅１課長は管理職の中で最下層なので、会社の奴隷（＝社畜）だね。

>>429
面白いが
年俸な

>>431
そういう細かいところばかり指摘するから
アナタの評価は低いのだと思います

>>428
そっかー。
30前半で既に二年落ちな漏れには無理だなー。
声がかかっているうちに面接だけでも受けてみるか。年休はあるわけだし。

>432
怒るなよw
しかし、どう変換しても年棒は出ないなあw

>434
激しく同意

いやー、ほんとこの会社やめてよかったわ。
たいていの場合、転職ってあとで後悔するパターンが多いけど、
NTTの場合は別だな。どう考えても、やめるべき。
特に、それなりに学歴があるやつは。

>>436
と、わざわざ確認しに来ないといけないぐらい苦労されてるのですね、わかります。

>>436
同志発見。

>>437
なんか来ちゃうんだよねー。

それなりに学歴がある奴は、最初からウチなんかに来ちゃ駄目だよ

>>437

432(not436,438)だが、会社にもよるが外の方がいい場合が多いぞ。

再送だのABの数よりもちょっとはましな評価をしている。この規模の会社でワーストに入るむちゃくちゃな人事制度だと思う。
むろん、構造的な問題が背景にあるので人事が無能とかそういう簡単な議論
ではない訳だが。
優秀な人材を等しく無能にする環境的要因がそろい過ぎている。

俺がここにきてるのは残した後輩がちと心配で今どうなってるのかを見に来た訳だ。
そして踏ん切りをつけてない彼（/彼女）へのメッセージだったりする

>>439
ちなみに12指定校か同等の学校を出てるが、正直後悔してる。得たものもあったが、
躊躇してる間にそれ以上の時間とチャンスを失った。

でぶでも大丈夫！

でも、逆に言えば、高卒やFラン大卒にとっては
けっこういい職場ってことでしょ？

高卒採用＆５０歳以上の高齢者層の人件費を抑えるために構造改革と
成果主義を導入した。この世代の影響で、職場が非活性化しているね。
最近株も上がり始めたし、2012年までの辛抱だな。給料が安いのは
しばらくは仕方ないね、一時期の銀行に近い。ただ、評価と給与は
上手に切り離されているので、会社が増収基調になったときに、それなりの
収入が見込めるように、腐らず昇格しておくことが重要。H16近辺の世代は
管理職以上になったらかなり長いこと高収入が見込める。

外資系のSI会社に転職した友人から人事制度を聞いた。転職直後は大台から
スタートしたそうだ。その会社は、1年単位で5段階評価され、最高ランクだと
昇給するが、2番目で現状維持、3番目以降は降給とのこと。そいつは5年目
くらいだけど、年収は転職時から3割減とのことだ。税金の支払いがつらい
とぼやいてた。

細分化された事業部制の企業（某メーカなど）の構造改革は悲惨だよ。
不採算事業部の収束といった場合、そこの管理職は別の事業部に移る
んだけど降格は間違いないし、所属していた社員の評価はゼロクリア
なので、出世の望みはかなり薄くなる。
そう考えると、出向、異動でハクがつく会社はそうそう無いんだけど、
そういうところはあまり着目されてないねー。

>>443-444

つまり、専門卒やFラン大学生なら、
NTTも悪くはない選択肢ってことですね。

>>445
もともと高卒労働者のための会社（公社）だからね。

関西有名私大卒、３６才で一般２級ってどうよ。
もう辞めようにも辞められなくなった。
一度上司に嫌われてからほとんどＣ評価。
Ｂ一回だけ。
こんなところにいないでもっと早く転職するべきだった。
それにいまさらジョブチャレしてもどこも拾ってくれないでしょ。

>>447
別に珍しいってほどでもないだろ？
駅入学しないまま定年を迎える大卒もいるし。

>>447
一度の上司の期間って2年程度だろ？
周りは見ているし、それでリカバリーできないならそういう実力だってことだ。

>>440
12指定校って具体的にどこ？
あと、Fランクとかいうけど、出身大学の階級って
どんな感じ？

>>447
同志社？

>>447
嫌われたのがどんな理由かによるね。上司は長くいて3年。
管理職が変わる際には、引継ぎ書が用意されるけど、どの部下を
重点的に育てるかといった育成方針も伝えられる。この申し送り事項に
入らないとその先厳しい。
評価はご存知の通り、1次（課長）と2次（部長）とで行われるけど、
1次評価はあまりあてにならない。結局部長が配分することが多いから、
部長への露出度が高い人ほど良い評価をもらいやすい。
飲み会と休みのイベントとかでとにかく顔と名前を覚えてもらって、
仕事で結果を残せば確実にあがる。どっちか片方のみではダメ。
結果を残すといっても、年に2,3回「あいつがこれをやった」と言われる
ものがあればOK。あとは、遊んでいても問題なし。アピール方法も重要。

飲み会（笑）
休みのイベント（笑）

どこまで社畜なんだよｗ
今時、こんな会社、まともな学歴あるヤツはやめた方がいいって。
いやマジで。

>>448
マジかよ

>>452
ちゃんと人事権持ったひとの心に名前が残るような仕事の仕方をしていれば良いんだよ。
飲み会やイベントの幹事などでそれを実行する人間もいれば
日々の仕事で見せるやつもいる。
ただそれだけのこと。

採草だと、人事受けのいい面談スキルが最重要になるけどね。
これで俺はだめになってるけどｗｗｗ

>455
直属の課長、部長、総括の課長、部長
どれがキーマン？

採草MBAホルダでコア落ちなんてあり得るの？

>>456
部署というか、各々の力関係次第。
そこすら読めなければ、採草は無理。

>>456
キーマンを絞ってピンポイントでアピールしようとしてもボロが出るだろ。
とりあえずその全員にアピールできるような仕事しておけ。

そもそもそれがわからないようでは・・・。

まぁ自然に仕事をすれば採草だろ。
でなければ、そもそも能力がないんだから、遅かれ早かれ犯１で落ちる。
アピールとか関係ない。能力があれば上がる。

以上。

NTTで働いてるって時点で負け組なんだからさ、
その負け組同士でどんぐりの背比べしてるってだけなんでしょ？（笑）

>>461
なにも知らないならいちいち的外れな総括しなくていいからさ。

>>462
タバコオヤヂが抜けてからは結構良くなるとおもうがね。
だが、某コムのように外部から人いれるのじゃないか？
一番まずいのは、マネジメントを20代高判から30代前半に
まったくするチャンスがないこと。
　わかってる人にはわかる（というより自明だが）がこれは、
きわめて致命的。10年後負の遺産を背負うことになる。
h12からの採用手控えなどの他に。

>>463
その「タバコおやじ」が完全に抜け切るまで、あと１５年はかかるんだぜ
そこまで会社が持つとは思えん。

とタバコ吸わないけど仕事しないおやじの俺。

別に抜けきらんでも、数は年々減少していくんだから、タバコオヤジの弊害は漸減していくんじゃない？

うん、まぁここ３年くらいで「団塊さん」が一気に減るけどね。
ただし再々雇用でしばらくは残る人多いけど。

今の若い連中がタバコオヤジ化してるから
この会社から居なくなることはないな。

犯1の2年目なんですが、リーダー研修の案内ってのが来ました。
これってこのタイミングで皆に来るものなんですか？？

ちなみに全然採草じゃないです。

>>468
駅入学前の研修だな。
犯１になった後にみんなに来るよ

>>469
正確には、全員ではなく35歳以下限定だがな・・・

サブリーダー研修の目的ってなんですか？
成績悪ければどうなるのでしょうか？
なかには駅３で受ける人もいますがなぜですか？

>>471
成績悪くてもとりあえず駅入学できたよ。。
研修終わったあとのフィードバックは
個人的には結構参考になったな。

>>471
　主査になるための研修だな。あれも任用だからねー。
　コアと比べたら純粋に研修の色合いが濃いけど。

>>457
　ありうる。MBAを取るために海外留学する場合、採草でないと選出されない
けど、取って帰ってきたあとは全員平等に見る。
　評価する上司は、経歴に海外留学とあればCとかは付けられないけどな。
自力や救済でMBAを国内で取った人でも、任用されなかった人はいる。

>>462
　NTTグループ自体は今は負け組みかも、自動車業界とか鉄鋼とかも
（外圧で？）負けてた時代もあった。波なので仕方ない。それにしても
総務省はひどい。

　ここは人事制度の話題なので、話をそちらに戻すと、大学の同窓会
とかで異業種交流をすると、NTTの人事制度はそんなに悪くない。
マネジメント（ゼネラリスト）コースとプロフェッショナルコースを
選択できる機会があるし、給与面でも、やりようによっては管理職より
主査クラスの方が高くなる場合もある。
いろんな会社で成果主義が失敗しているけど、NTTグループはこれだけ
高卒＆高齢層を抱えていながら、レイオフや成果主義の破綻とかに至って
ないというのは100点ではないにしても、及第点は付けていいのでは？

>>473
この会社でプロフェッショナルコースなんてあるの？
つーか、何のプロがいるのよ？
あるとして、どういうキャリアを辿るんだろ。

>>473
そうか?
再送落ちの逆転（自走のみとかは無いも同然）や再送の再評価がない、
いわゆる旧態依然の公務員制度バリバリって気もするけど。

人材って場所によって活躍度合いなんてひどく変わるもんだし、
会社を支える人材かどうかなんて数年で判断できるものでもない。
その都度その都度、数年のスパンで使えそうな人材を抜き出して、
先の視点を開かせるような挑戦や場を与えて何度も評価を繰り返し、
その中から人を選び出していくようなことを、よその企業は始めてるがな。

いったん数年再送であると悪い点をつけにくい、
つい好意的に評価、って言うのを何度も見たし、
逆にたまたま悪い職場や上司に当たって2,3年損したら、
あと何十年もゴミ扱いってのもすごい制度だと思う。

昇進よりむしろ、このNTTという泥舟から
いついかなるタイミングで抜け出すか、
そっちの方が重要なテーマだろう。

都市部にいりゃ、転職はそんなにしにくいとは思わないがね。
激務激務で転職活動の暇も無いってわけでもないし。
もちろん、転職に耐えうるスキルなりなんなりを持ってることが条件だけど。

抜けたいなら、好きなタイミングで抜けだしゃいいよ。

富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

>>474
すごいスキルを持っているプロ（仕事できる人）はいるよ。
仕事ぶりを見たことが無いだけではないかな？
スキルを使えない組織に在籍しているというのは結構あって、
実力を発揮していないのは会社にとって持ち腐れというのはある。

話は変わるが、このグループの文化で言いだしっぺが仕事するというのが
改まらない限りはいつまでも日和見な社員が減らないな。

>>473
制度上、そういうコースは無いなー。ただ、人事部的にモチベーションを
上げるために、プロフェッショナル／マネジメントといった見えない道を
用意しているように見えるので、あながち間違っているとも言えない。

すごい資格もってる人もいるよな。資格だけじゃなく仕事でも著名。
そういう人ってなんでうちの会社にいるんだろ？

しかし、この泥舟同然の会社で、あと数十年も、
安月給でつまらない仕事を延々とやり続けるのかと思うと、
なんか絶望的な気持ちになるな。
といって転職できるようなキャパもないし。

激しく禿げ上がるほどに同感o(^-^)o

>>481 >>482
ためしに面接受けてみなって。
時間はあるんだろ？

いかんせん名前が通った会社なので、この名刺の肩書きで仕事ができなくなる
ことに不安を持つ人は多い。「3年もいたら、世間では使えない」といって
お互い転職しないようにけん制しあっているし。が、実際はかなり使えると思うよ。
それまでに、自己研鑽をどれだけ積んで、資格だけでなくて仕事ができる
ような人間になっているかだけどね。資格だけではお金を稼げないし。
人脈とか過去の知識がまったく使えない環境でやっていけるか心配だろうが、
この会社の広域人事は、放り投げ人事なのでこれでやっていけた人は転職可。

>>480
できる人には仕事が集まってくるので、転職活動ができない。
気がつくと転職適齢期を越えている。てなところかな？

この会社で身につけたスキルと言えば、
高卒社員と円満に会話する能力ぐらいかな。

>>480 仕事の息抜きじゃない？いるだけで高給もらえるし。

>>487
優秀な人にとっては高給ではないだろ。

>>487
NTTが高給（笑）　あほか（笑）

>>489
仕事の対価として考えりゃ腰が抜けるほど高給とも言えるよ

>>490
だからね、それで言えば、
日本社会で一番の高給取りは、ホームレスってことになるんだよ（笑）
ま、確かに、NTTの安月給じゃあ、ホームレスと大差ない待遇と言えるが（笑）

まぁ、確かに給料をたんまり稼ぐための会社ではないですな。

こんな楽な仕事にしてはかなりの高給ですなあ！

週休2日、定時で上がる惨事がいますよぉ…

週休2日って普通じゃない？

で、結局のところ、NTT従業員とホームレス、どっちがマシなの？
早く結論だそうぜ。

>>496
いるかどうか知らんけど、ホームレスのＮＴＴ社員がいても変ではないよ

いろいろ書かれているが、市場環境が激変するメーカと比べたら、
ここは天国だね。一部上場でも年収が年ごとに20%くらい変わることが
あるので、恐ろしくて家や耐久消費財を買ったりとかできない。
社会インフラ系の業種は額は平均以下かもしれないけど、数年先まで
見通すことができる点では心穏やか。特に派遣系は半年後に雇止になる
かもというすさまじい不安の中で勤務しているので厳しいよ。

必死にNTT叩きをして反応をワクワク待ってるホームレスがいるスレはここですか？

入社5年目ですが、2年目の年収を超えられません。。。
ちなみに世間でいう再送です。

今後も年収はあまり変わらない気がします。

まぁそういう会社です。

そろそろ止め時かな。。。。

いちおうここ最早スレなんで、ホームレスのみなさんはどっか別のスレで。
>>500
人事はあとXX年で上の世代に追いつくから、という説得をするらしいが、なん
だかねぇ。

>>499
それは禁句だよ！！
負け組みがＮＴＴ叩いて満足するなら静観してやろうや

負け組って・・・まさにNTT従業員のことだろ。
就職活動でNTTにしか入れなかった劣等感を
ずっとひきずって安月給人生送るわけだ（笑）

いや、専門学校生やFラン大学生にとっては、
NTTは必ずしも負け組じゃない。

ただ、ホームレスとNTT社員、どっちがマシかと聞かれれば、はっきり言って、なんとも言えない。
いずれにしても、社会的に見れば低所得層であることには変わりがないが。

ＮＴＴへの憧れから必死に負け組（負け犬）が騒いでますなあ（爆）

こういうふうに、とたんに過剰反応するところで、
NTT従業員の哀れさがよく分かるわけですｗ

>>507
どうみてもお前が必死
負け組クン！ ひがむな！ひがむな
がっはっはっはっはっはっはっは（爆）

勝ち負けは、人生終わってみにゃあ、わからんべし。

>>509
おっしゃるとおり。
しかし、かたや身内のネタを語りに来ている只の人、かたや関係もないのに必死に
ＮＴＴ叩きをしてマスをかいている人。
後者の方がみっともないのは確かだ。例えそれが勝ち組だったとしてもね。

>>501
禿げ同
ここはＮＴＴ社員のスレです
ホームレス、ニート諸君の書き込みはご遠慮願います。

ＮＴＴ社員vsホームレス、ニート
かよ、いつのまにかそんなに駄目なところになったんだ？

ところで、コアリーダ研修の本人への連絡案内は終わったのかなぁ・・・

ジョブチャレそろそろ始まるね。
もう３回も落ちた。
そろそろ受からせてくれよ。
ファイナンスのままじゃイヤだ。
コムか都市開発希望。

今回のコアリーダ研修、３回受けているのですか、
NTTグループで多少の時期のずれ（違い）はあると思いますが、
連絡がちょっと遅れて（ずれてきて）いるのかも・・・どう

>>512
で、実際の話、NTT社員とホームレス・ニートって、
どっちがマシなんだ？

ふ。自分で考えろ馬鹿。

コアリーダ研修、もう始まっているよ。

結局今年は下期の本課長任用はあるん？

>>514
そこで社外ジョブチャレですよ。

>>516
お前はホームレス・ニート以下って事は間違いないよ

呼悪リーダ研修、既に始まっている〜Bon休み前の早くからやってるん
なら、けっこう人数が多いんだ？
今年からなくすようなことも聞いたよ。やりかた変わった？

例年、コア研修は８月１日からスタートしてるよ。
というか１次で３回落ちですか。４回目は余程のプッシュがなければ受けれないですよ。
というか、受けれても受からないと思いますが。

９月組はまだ呼ばれていない可能性もあるけど、今の段階で何も言われていなければ
今年はないんでないの？

評価は５段階で、上位２段階に入らないと２次には進めないよ。真ん中でも上長のプッシュ
があれば進めるけど、大抵２次で落ちる。コアをパスするのって、３割〜４割
じゃないかと。８月組は合格率が高く、９月組になってくると合格率は落ちるような気がする
ねぇ。

ちなみに、採草でも落ちるよ、たま〜に。

あと、私は昨年転職しました。ここで課長やるほど損なものはないと思って。

正確にいうと、例年どおりでございません、以上

干菓子は持株と一緒で数百人単位で研修済み。まあ何人あがるかが楽しみだな。

課長クラスになる程度の人間で、しかも社外に転職した人間がわざわざこんな
ところに来るんだｗ
てっきり20代の人間が知ったかぶって書き込むスレだと思ってたよ。

課長クラスになれるほどの人間？

　
ジャーナリズムにあるまじき　真実の隠蔽工作！　

犯人が在日であること　朝日新聞は　隠してるよー　

　　http://fill.selfip.com/mainichi/　　　ヽ(`Д´)ﾉ

>>523
会社生活において、チャンスは3回までと聞いたことがある。
自分の1年上の先輩（年次的には）はこれまでに2回落ちていて、今回が
最後だと言っていた。
ちなみに、9月に核研修を受ける人のリストは既に届いていて、該当者に
は連絡が行ってます。各部署では合格者をより多く出そうと、独自に
研修をやったりしている様子です。単なる流れを説明するだけだったり、
模擬のインバスケットや面談演習をやったりするところが
あったりと様々みたいですねー。
ただ、8月組と9月組での合格率の差については全体の名簿を見ても
そうは感じなかったですね。むしろ9月後半の方が、グループ内の差が
大きいような気がします（現場から推薦されてきたが、あきらめがつく
ように、前評判が高い人物と同じグループにして、実力差を感じて帰って
もらうとかね）
採草組でもここ２，３年を見てますと結構落ちてますね。全体の合格率は
おっしゃるように３，４割だと思います。

評価の5段階というのは？　秋にある人事部面談？

そんなに合格率高いんですか？

ジョブチャレいよいよ始まるねえ。
データ、ドコモ以外でどこかいいとこないかな。
ちなみにコムで海外勤務するのが夢。
早く札幌から脱出したい。。。

え？札幌から出たいの？
札幌って、暮らしていくには、すごくいいところだよ。
海外なんて行って、うまくいくとは限らんよ。
と札幌生まれの俺ならではのアドバイス。

MBA行きたいんだけど

行けば良い。自費で。

mba行っても、Nでは役立たないよ。

>>533
MBAなど留学は採草組でないと行けない。
お金の面も、独身ならいいけど、結婚してたり子供がいたら大変。
会社は必要最小限しか出してくれないから、いろいろ手当てが付くように
見えても、結局なんだかんだで3桁レベルの足が出るよ。
帰って来た後は、いきなり現場の企画系に行くことが多いので、かなりの
ギャップを味わうことになる。学費返納の足かせがあるから、会社を辞めるに
止めれない。行く前は、ペナルティ分くらいは貯金できるからOKと思っている
人が多いけど、実際はその逆。MBAという資格が欲しいなら、自力で国内の
大学で取得がお勧め。
遊びたいと思っているなら海外かな？帰って来た後の絶望感はすごいけど。
このグループ以外の普通の会社は、MBA信仰は無くなってきたけどね。
時代の流れを感じてないな。（ちなみに西は信仰心が最近無くなってきた
そうだ。赤字だから、そんな余裕が無いというのが本音？）

西は神戸大学のMBAに行ってる人がそこそこいるから、
MBAが身近なんだとおもいます。
特にお膝元の神戸支店にはMBAがかなりの数いるらしいですよ。

MBAを取ってもＮＴＴでは役に立たないけど
転職には多少は有利かもしれない
そういうケースはあるんでしょうか

留学先で就職活動するパターンが多いらしく、戻ってきて半年たたずに転職し
た例はよく聞く。その場合は学費ぐらいは返却しても元が取れるとこじゃない
と意味ないけどね。って、別にこの会社特有の事例ではないでしょ。

国内大学のなんちゃってMBAの場合は知らん。

>>529

>評価の5段階というのは？　秋にある人事部面談？

コアの評価です。年によって変わるみたいだが最近は上位２ランクのみ面談に進める。
３ランク目以下は足きり。それ以下でも面談を受けさせたい人には職場の推薦が必要。
ちなみにコアの実施・評価は完全外注なので成績がよくでも面談で落ちるやつ結構いるがね。

駅2→駅1の審査がコアだとすると、その後の参事昇格はどこで決めるの？

>541
コア＋面談で決定。
つまりＥＸ１に上がる時点で、ほぼ決定されている。

>>542
最早じゃない場合は？

>>543
ゴルフと酒とタクチケで決まりまつ

>>542
”意見交換会”の意味合いは？
採草の場合と自走以下の場合とで違いはあるの？

その後の、惨事BからAへは普通3年くらいだと思うけど、何か特別な話はある？
広域人事で地方に散っている人たちは惨事Bで業績を残そうにも難しいはず
だけど、この人たちの評価は誰がやるの？

>543
採草でない場合も同じ。
しかし、高卒＆Ｃ採用の場合、即上がりはなくてデフォルト２年後。
>545
惨事Bの最短年数は2年。評価はその時点で所属する組織。
会社によっては惨Bから惨Aの昇格にあたって人事部の面談がある。

>>546
ということは、広域人事＆経験なし部署に異動になった場合、惨BからAへは
かなり厳しそうだねー。
ところで惨以上の評価というのは、どのようになされる？
（評価者は？、どこをみるか？）

ちなみに、BからAへのタイミングの人事部面談はどういう意味がある？

さてお盆が終わった。今年は、7月人事だったから、ここから5月病が増える
だろうなー。

ジョブチャレで受けようと思う
ＮＴＴ国際通信のニューヨークってどうなの？

>>549
そんな質問に的確に答えられる奴がこのスレにいると思う？

>>549
　ジョブチャレは、よくよく調べてから応募しないと、配属先の組織が
腐ってる場合があるよ。相手側に知り合いがいればいいけど、いない
場合は状況含めて聞くに聞けない。この制度を上手に利用することが
できれば、転職活動と比べたらかなり人生にプラスだと思う。プラスに
なるのはほんの一握りだけどね。
採用されることになったら、転籍かリターンありの出向形態かを選択
することになるだろうけど、ここは悩みどころだね。
　

ジョブチャレでいまさらドコモに行くのは微妙でしょうか？
当方、東の本社勤務です。

パーソナルのほうがおすすめですよ！

ジョブチャレ、三宅島担当があったな

流罪かｗ

>>546
惨事Bの最短って3年では？　2年だったっけ？

三ヶ月です。

>>556
当方が知る限り2年だと思いますが、3ヶ月で抜ける人もいるのか！
ところで、賛世Bの最短も2年なのかね？現行の最速ケースは、

　35才　惨事B
　37才　惨事A
　39才　賛世B
　41才？賛世A
　43才？副理事B
　45才？副理事A
　47才？理事　→いわゆる社員のトップ（取締役ではない）　

なのでしょうか？

ＮＴＴコムの取締役に女性がいたんだ
小林　洋子　（チャネル営業本部）
http://www.ntt.com/aboutus/officer.html
どんな人？

>>556 >>558
駅１の最短が3ヶ月（というか、駅１になった年の10月に惨事B）だね。
惨事Bは少なくとも2年（3年？）が最短。
副理事BとかAって無かったはずだけど。副理事で理事だったような。

NTT初の女性取締役。
OCNをここまで育てた人。

３２で課長になったんだな。
ちなみにいま５４くらいかな

>>562
現行制度では、36歳が採草課長任用。
H11以下は、1年遅くなっているそうだから若い世代は37歳ってことになるのかね。
まぁ、年々遅くなっていく＆割合も減っていくのはどうしようもない。
老人の利権を守るためには、若い世代は我慢しなくちゃね。

イチイチ以降はどこで一年遅れるんですか？イチキュウですが、三十歳で課長目指してたんですが無理ですか？

そりゃ逆立ちしても無理だな。

支店で営業担当課長でも目指せば？

>>564
入社二年目でそんなことにも気づけないようじゃ、三十歳で課長に
なれる制度があっても無理です。

>>563
老人の利権。。。
まさに日本の縮図の組織ですね。
仕事も楽しいし、周りに尊敬できる人たちもいるので、
残念なんですが、やはり止め時なのかな。。。

頭悪そう

まぁ、問題は昇格が遅れていることより給料が下がっていることなのかもしれないが。
15年以上前に入社した世代の中では、痛烈に感じているんじゃないかな。
若い世代には正直同情することもあるが、その気になれば転職もできるし、
これも本人の選択かと。

>>564&566
支店の課長任用も駅1からだから同じ。
昔のA採なら30歳課長はあったんだけど、今の大卒なら採草で犯を卒業できるかくらいだと。
大半の大卒は犯１〜３にまばらに分布している年代だね。

まあ、この会社、残業続きで死にそうとか有給が取れないとかそういう話題が無いのは良いよな。
いろいろ他に問題があることは同意だが。給料とか老人とかさ。

生活のため、四時頃から忙しいふりして時間外申請するやつもいるが。

かわいそうなのは、課長とか主査とかの役職に関係なく、どこの部署
（特に支店）にもいるんだけど補佐とか総括とか呼ばれるポジションだな。
はたから見ると秘書みたいな感じだけど、こき使われている人が多いと思う。
大抵、採草だったり、MBAとっていたり、旧帝大を出ていたりと、
資格的な面ですごかったりする。それだけでなくて、話をすると人間的にも
すごい人が多いんだけど、上長の脳みそをコピーしたような動きや、
周りを見て上司の尻拭いをするようなことを求められる。
完全な奴隷を求められる割に、「お前には考えが無いのか？」とか自律性も
要求されたりしてる。1年も経つと人格が分裂してくる人が多い。
下手に自分を持っていると、上から怒られまくる。どうみても理不尽な扱い。
古い体質の部署から来た上司とかにこういうポジションを用意する人が多い
（高専卒の大学卒いびり）。
こんな、人材をだめにする人物を上司に置くような会社はここだけだろうなー。
（電電な感じの人間関係。政治家の秘書とかに近いね）
こんなところだけは、行きたくない。

>>572
いちおう幹部候補生の選抜という位置付けの筈だよ。IBM なんかにも同様の制度があるし。
実運用としてそんな風になっちゃってるとこもあるけど。

IBMのは、本当の意味で優秀な幹部に、若手を付けるから、制度としていいんでしょ。

>>573
ここの会社の幹部候補育成って、そんな風なの？
足を舐めろと言われて舐めるような、奴隷ができるやつが幹部に
なれるってこと？
そこまで、会社に尽くすのはばかげてるね。中央官庁のキャリアみたいだ。

ところで、こういう”幹部候補”の人たちの評価はやはり現場の部長とかが
するのだろうか？　本社人事部？　
選抜されるということは、現場の部長が評価をした中から、本社でさらに
という動きだろうと想像するけど。

>>575
評価者が誰になるかは資料配られてるよ。社外の人？

>>576
資料は見たことが無いなー。あるなら教えて。

>>563
ノンワーキングリッチ老人のスクツ(←なぜか変換できない)だからなぁ。
しかし仕事を振ると邪魔になるし、チームの1/5くらいが団塊の介護が専業になってる...

>578
まさか巣窟（そうくつ）と言いたいのか？

>>576
組合員向けは見たことがある。駅１課長以上は？
基本は所属組織の部長だろうけど、幹部候補のフラグ（があるかわからんが）
が立っている人はどういう風に扱われるのだろう。

>>579
2ch初心者乙。

>>579
ゴルフざんみ（何故か変換出きｒｙ

マーケティング推進部門ってどんな仕事してる？

>>583
コンサルに作らせた資料を元に幹部説明のパワポ作り。

採草で駅１課長になっても権限は増えない（旅費の決済、年休の承認
くらいしか無い）のに、社員管理と称して評価やなにやらでストレスが
かかる。給料は主査時代より下がることが大半だからやってられない。

そもそも、成果主義が本格化して何でも見える化とか定量化ということに
なったのは、H14の構造改革以後かな？　このあたりで、課長のストレスは
極まった感じだね。これ以前の課長は楽だった（今の部長世代）。

成果主義が会社や社員のためにならないことがわかってきたし、総務省の
通信業界に対する政治のやり方がおかしいことも見えてきているのに、
行政訴訟とかに訴えないのは弱腰だね。

本社、支店を問わず、いろいろな職場の方から話を聞いたが、一同に
他の職場に変わりたくないと言っている。はたから見てひどい職場でも
こう言う人が多い。これがどういう会社心理を示すのか人事部や経営陣は
知るべき。

このスレを見ている採草の方は、駅１で課長になったら広域人事で
まったく新しいことをやることになると思うが、これにある程度
（ある程度でOK）適応できるのであれば、転職してもまったく問題なく
やっていける。うちのコア研修は社外コンサルタントによる客観評価
なので、任用されたということは大いにアピールできる。

>>585
だからゴミみたいなエキ1止まり課長が乱発されるのかねｗ
『社外コンサル』だから素晴らしいという発想事態が糞棚。
こんだけ社内の管理職が腐ってるのにね。
正直エキ乳あたりで再送のまま外に出た方がいいような気がしてるぜ。

>585

ＮＴＴラーニングを社外コンサルって表現してよいのか？

>>586
あくまで、採草の駅１。社外コンサルは素晴らしいとは言っていない、
数少ない社外の客観評価タイミングで良い結果を残しているのであれば
自身を持っていいということ。
おかしな管理職（課長、部長）の間違った評価で持ち上げられている社員
は外ではやっていけない。
広域人事は転職後の適応能力が自身にあるかを見るものさしとして使う
という感じだな。

>>587
こあ研修はラーニングでは無いよ。（監修はしてるけど、実務は別）

駅1になる年齢まで居たら、再送だろうがなんだろうが、他社では雇ってもらうのが難しいだろ。コムシスとかならなんとか大丈夫だろうが。

コンサルもいろいろあるからなあ
人事コンサルなんて成果が数字に現れてこないのでなんでもあり
最も胡散臭い

>うちのコア研修は社外コンサルタントによる客観評価
>なので、任用されたということは大いにアピールできる。
お前コア研修の中身知って書いてるの？
まさか「社外に」アピールできるという意味じゃないよな。
このスレで最も痛い発言に認定してあげようw

>>590
採草同期がex1課長になる年齢でしたが、転職しましたよ。
そんなに年齢は苦になりませんでした。
まぁ、未だにこのスレ見てしまうところは自分でもどうかと思いますが。

>>592
大丈夫。
どうせここに来て書き込んでる奴は先輩から聞きかじったりここで仕入れた知識を
知ったかぶって書き込んでる奴らばかりだから。
人事評価制度とか昇級の条件とか、ここに書かれていたことと実体が違っている
なんてよく経験してるよ。

どこに転職しましたか？

>>594
特定されたくないのでそれはちょっと。
どこが良いというのはそれぞれだし、代わりに経緯で勘弁して。

2月,6月,12月に（事情が分かっていて）電話をかけてくる人狩商人に試しに会い、
勧められた職が面白そうだったので受けたら、決まりました。
給料はそのままですが、
「俺は何のために働いてるんだー」という悩みは無くなったので、
まぁ良し、と自分では思っています。

団塊老年社員のお守りをしなくて済むようになりましたし。
彼らの給料が良いのは既得権益として認めるとしても、
人の足を引っ張らないで欲しかったよ。。。
。。。と思い出すと腹立たしいのでこの辺で。

>>593
自己紹介？

593は正しいと思うけどな。うそも多い。
特に先々まで比較もせずに「社外に行くのがばら色」みたいなことを言うはなしとか、
内部が老人対応だけしかないのクソ職場みたいなこと書いてるのとか、
逆にみかか選別のクセに再送は無条件に評価、
みたいなカキコは3年目位の基本しったかコンプ包茎局員だなｗ

複雑なキャラ設定だなw

営業系（法人、マスすべて）に共通して言えることだが、盲目的な
「前向き」論は勘弁して欲しい。市場拡大期にしか通用しないはずが、
この衰退期に上層部が叫び続けているのは気が狂っているとしか言えない。
高度成長時代にこういったやり方を刷り込まれている今の部長級以上の
方々は、”衰退期”の経営というものを学び直す必要がある。
論理的な先行きの見通しと慎重な判断が求められるはず。
大胆さや奇抜なアイデアは一旦しまっておくべき。

そういえば、惨事Bから惨事Aを通らずに参与Bへの飛び級とかってあるん
だっけ？

>>600
制度上は可能だが（A、Bとしたのは飛び級を考慮したから）、適用例は無いのではないかな。

おまいら、衰退期の会社で、ささやかな昇級だけが夢なんだなぁ・・
おまえら、徘徊老人になっても、卒業証書を握っていそうだなぁ・・
ま、せいぜい頑張れ。

異動した年の総合評価は、どうなるんですか？

>>603
大抵は、異動先の上長（１次：課長、２次：部長）が実施する。
前にいた部署の業績が反映される場合があることはある（稀）。
というのも、評価をつける際には、所属部署で同じ資格等級の人を
横並びに並べてみて成績を付ける。営業部隊の売り上げのように
数字で理由が付けられる部署は楽だが、やったことや内容の比較の
場合は、良し悪しの理由はどうとでもなるので、課長レベルで枠の
取り合いを演じることになる（かなりすさまじい打ち合わせになる）。
ここで、前の部署の業績を語ってくれる人はいない。
第一開発担当とか第三SE担当とかの横並びになるような部署の場合、
担当間の競争が熾烈。
逆に、企画や総括系、推進系の部署はやってることがわかりにくい
わりに枠が多いので、いい評価になりやすい。
新課長など、評価に慣れてない方が上長だと、力関係で枠を持っていかれる
ことがあるので不利。ただ、企画系など他と比較できない部署は心配
しなくても良い場合が多い。いずれにしても、評価は本人のがんばりもあるが、
課長の力量も問われる。
成果主義になって初めて導入された会社人事上最も悪い仕組みだと思う。

>>604

いつ頃に評価調整の打ち合わせがあるのですか？

>>605
大抵９月後半〜１０月あたま。
どういう上司についているかわからないが、たとえば新課長とかで、
評価が低いことが予想されても腐ってはだめ。
自分のためにも、上司を盛り立てて組織を個々人が持ち上げていく
必要がある。こういう動きは部長クラスは見ているので総合が下がる
ことは少ない。（業績は昇格に関係ないのでCが付いて、総合が
Aといったこともある）

社員評価の決定的な欠点は、成果主義を間違って過度に導入していること。
評価は、本人の持つ能力や業務への適正も見てあげないと、合わない
職場で働いている人はいつまで経っても成果や業績が上がらないので、
悪い状態から抜け出せない。
配属先を決める判断のためには、本人の適正／趣味趣向／能力／
スキルなどを総合的に見る必要があるが、ここの人事担当や組織の
管理職にはこういったことができる人はいない。入社時に成績上位陣は
配慮された初期配属になるので、趣味趣向に合った職場に配属される
可能性が高い。ここの差はかなり大きい。

初期配属時に考慮される成績って何ですか？
筆記試験？販売研修？

人開担当の乾坤一擲で振る賽の目次第

>>607
入社数年くらいの社員には本人の能力に合わない職場に配属されたとか
拗ねている奴も多いけど、そのくらいの年数だとまだまだスキルを付け
させるためにいろいろな職場を経験させようとしている時期だから、
重要なのは合わない中でもどれだけ実績を残せるかってことでしょ。
例えば開発系の人間でも法人でユーザ提案をさせることで得るものが
あると判断されたら、本人がいくらプレゼンの能力ないのに法人なんか
やらせやがって、とかグチっても意味がない。
それは会社がプレゼン能力を身につけた開発スタッフを欲していると
いうことなのだから、その職場で必要なスキルを身につけるために
実績を残すようにしなければならないってこと。

まあ、そうとでも思うしかないな

高卒とＭでタメ。もちろん高卒が六年入社早い。
でＭ(新入社員ではない)を手下に一緒に仕事(御守り役)。
けど評価になると真逆…

腐らず割り切って完璧に仕事してる高卒同僚を尊敬してます。

菅原文太並みに言いたい。｢評価って何かね…｣

>>611
まあいいけどね。
たかが入社数年で完成された人間なんていないし、自分は能力があるのに
仕事が悪いせいで結果を出せないなんて本気で思っている奴がいるとしたら
ＮＴＴに限らずどこの会社に行っても成功なんかしないよ。
って言っても無駄なのはわかってるし、きっと俺は転職して成功したぞ
とか言い出す奴がまた出てくるだろうけどな。

ぶっちゃけ最早で昇格していくのに必要なこと････

学歴
卒業校のOB/OG会
明るさ
元気のよさ
声の大きさ
男（女）芸者
証拠書類（レポート・研修・シート等の提出物）の完璧さ
自己犠牲心
体力
何が重要か判断できる知力
ぐらいかな

Ex1に上がれないだろうな漏れ

>>614
意外とマトモじゃね？
いずれも、どんな組織においても管理職になるための必須の条件だと思うが。

>>615
それを認めちゃうと居場所のなくなる人々がいるんですよ（ｗ

>>613
とある人物をとある部署に配属した場合、その人物がそこに適合できるか、
業績を上げられるかは、配属の時点でほんとのところ人事部にはわからない。
本人に経験と勉強をさせる意味の配属もあり、この場合は人事部から
あれをやらせてはいけないとか、次の異動は人事部が仕切るとか注文が
付いていることが多い。

昔から「人事に誤りなし」と言われていて、適合できなかった場合、
本人が悪いかその組織の育成がまずかったかという話にしかならない。
ので、それぞれの組織では安全弁が作られていて、”数字で比較が
できない仕事”をやっている一団がいるはず。評価は定性的な物事を
定量的に書き表せる上司がやっているのでまず大丈夫。

＞614

学歴 →　二流駅弁大学卒
卒業校のOB/OG会 　→　地元の支店にはあるが、今の職場にはない。
明るさ 　→　ネクラ。友達少ない。
元気のよさ 　→　健康ではあるが、元気はない。
声の大きさ 　→　小さい
男（女）芸者 　→　なにそれ？
証拠書類（レポート・研修・シート等の提出物）の完璧さ　→　かなり適当
自己犠牲心 　→　ない
体力 　→　あるけど見た目で、なさそうに見られる。
何が重要か判断できる知力 　→　あまりない。

そんな私ですが、Ex2まで採草でやってまいりました。
この先は難しいと自覚してますが、、。

世代間格差

福田総理が辞めた。おれも会社辞めたい・・・。
いいなー政治家は気軽に辞めても年金たんまりもらえる。

>>620
次を見つけて辞めれば良いのでは？
マジレスすまそ。

>>621
最近はどこの企業も元気ないよ。トヨタも元気ないし。
転職先を探そうにも、やる気の出ない会社が多い。
転職先で愛社精神が持てないのであれば、食い扶持として
この会社に勤め続けるという考えもありだな。

ところで、20代、30代の若手のやる気がものすごい下がって
いるのを感じる。
少子高齢化、団塊世代の大量退職といったことの影響が
かなり現実化してきている（地球温暖化みたい）。
抜本的な解決は、「高齢者を減らす（＝労働人口として
活用）」、「外国人労働者／消費者を受け入れ、若手を
補う」といったくらいしかないね。今の10代、20代を
日本人で補おうとしても無理なので・・・。
あとは、子どもを産めるようにすることだけど、もともと
日本の人口は1億人くらいが上限では？という話もあり、
人口増加施策は得策ではない気がする。

日本の人口キャパが一億そこそこなのだとしたら、外国人受け入れも得策ではなかろう。

イキガミの60歳版を作るしかないだろうね。

>>622
まずはやりがいがある仕事なら良いんじゃない？
会社を愛せればなおいいとは思うんだけど。と、マジレス。

>>624
なにそれ？

夏野剛 特別インタビュー
ドコモを去った本当の理由

http://diamond.jp/series/it_biz_dw/10012/?page=3

　ドコモを辞めてからは、儀式的な会議やイベントがまったくない。
また、少しもITをわかってない年配の人の了解をとるために無駄な時間を割くこともない。
毎日が面白くてしょうがない。
多くの人が「よかった」と思えるようなサービスや商品を世に出していきたい。

>>626
年齢的には満了だったんじゃなかったっけ？
グループ会社の取締役とかまだやってる人に言われてもなー。

ところで、NGNってどうよ？
よくよく調べると、地デジくらいしか目新しいものないし。

>>628
NGNは革命的だぞ

自社でサービス開発をするのをやめて、サードパーティに仕様を公開することによって、土管屋に徹したプロジェクトだからな。
もう昔のように、キャプテンシステムや、Lモード等々は生まれなくなるぞｗｗｗ

＞また、少しもITをわかってない年配の人の了解をとるために無駄な時間を割くこともない。

これが無駄な時間だと思う人間はそもそもインフラ企業にいるべきではない。
夏野がアホなだけ。

夏野さんはNグループ会社の取締役って言っても社外取締役じゃなかった？

Nグループ外の社外取締役もかなりやってるらしいし、すごいと思うけど。

来月広域と地域に分かれたらなんか良い事あるの？

はぁ〜。
ゼネコンゼネコン

>>626
なんかこのスレによく来る自称転職した成功者みたいな感じだね。

けど、そもそも夏野氏ってITがわからない年配の人達をだまくらかしてあの地
位を築いた人だよなぁ。まぁ、在任中から取締役の悪口は言ってたけど、あま
りみっともいい話ではない。馬鹿にするんだったら社外取締役とかも辞めれば
いいのに。

>>630
いや、それは無駄な時間だろ・・・

>>634

626がＮＴＴの問題点を端的に言い表しているとは思えないのか？

再送二年落ちの夢見る20代の薫りがするが、ＮＴＴは君のための会社だな。
お幸せというかおめでたいというか・・・。

やっぱり異常な会社ということが理解できた

榎氏が普通の感覚を持った人で社内でも力があったから成功した稀有な例じゃないか？
結局叩かれたみたいだけどさ

>>636
は夏野信者ってこと？キモいな。>>626に書いてる程度のことこそ入社数年も
すればすぐにわかる浅いセリフだと中の人はみんなわかってると思う。

>>639

キモいと書けば相手を全否定できると思いこめるおまえのピュアなハートがうらやましい。
ほとんどの人は理解しているだろうが、634と639は台詞の意味がわかっていないと思う。

まぁ、がんばれ。

>>640
自分の言葉で説明しろよ。できないんだろ？

>>641
>>639
自分の言葉で説明しろよ。できないんだろ？

まず自分がやってから人にいえよ。
だから永遠におまえはＮＴＴなんだよ。
へっぽこなおまえを採用してくれたことを神かなんかに感謝して、後は好きなだけ暴れていなさい。

東西会社では、現場と本社の意識の差がかなり広がっている。
その差を埋めるべく、広域人事と称していろいろなところに若手
（新課長を含む）が配置されるが、おじさんに魂を抜かれたり、
染まって自分もタバコになったり、がんばったが故に浮いてしまって
人間関係でつまづいたりといいこと無いように見える。
人事部もそれに気づいたのか、部長、課長といった管理職クラスのうち、
子会社でバリバリやってた人とか、改革精神あふれる人を送り込んだり
してるように見えるけど、ズブズブの底なし沼の魔力には勝てないな。
人事部としては、這い上がってくる将来の幹部候補を選択できる、
あわよくば現場を改革するといった意図がみえるけど、人をつぶす
動きにしか見えない。どうだろう？

>>643
改革精神も何も、この会社は20年前までは役所だったし今でも43歳以上の人間は
地方公務員志望で電電公社に入った人たちだし。
たとえは悪いが基本的なメンタリティーは社会保険庁と同じ。
夏野氏にしたって新卒で入った会社は東京ガスだったはずだし、ドコモに入る前から
分かっていたはずで、何を今更という気がする。

社保庁は本当に役所だけど、電電は準役所だよ。電電を社保庁と同じ役所だなんて言ったら、
公務員に思い上がりをあきれられるよ。
戦後すぐの電気通信省までなら役所として認められるが。

ふ、別にそんな意味でレスしてるわけでもなかろうに。
くんでやれよ。

>>645
逓信省の中では電電はエリート部隊だったからな。確かに一緒にすると怒られそうだ。

秋の特例に向けて

おまえら　NHKの「とことん話そう 税金」見ろよ。

再送もいいけど、まがりなりにも生活できて国民年金、厚生年金、企業年金払うことができて
何が文句あるんだ？

俺のまわりの再送、次送以外のモチベーションの低さというか、自己満足のオナニ仕事しか
できない奴らを見ると、一緒に仕事したくねーよと思うし、こいつらほんと会社の癌だと思う。

再送・自走以外にモチベーション上げろってほうが無理な話だろ。

>>646-647
いや、うちの親父がかつてあるところの国家公務員だったんだが、
ＮＴＴは酷いって言ってたんだよ。
準公務員のはずの電電の時代からコネ入社がまかり通ってて、
ロクなところじゃないと。
俺が入社を決めたら、それを言ってがっかりしてたよ。
俺は公務員よりはいいって思ってたんだが…。

>>647
逓信省って交通も郵便も管轄していた省庁だよね。
電話がろくに一般家庭に普及していなくて手紙と電報が主な通信手段だった時代の官庁で
電電部局がエリートだったとは知らなかったよ。

ここの会社の役員クラスには、経営者はいないのではないか？
バランスシートやキャッシュフローといった最低限のことくらい
しか知らないと思う。ろくすっぽ勉強してなくて、ゴマすりで
昇進してきたんだろうなー。

ゴマすりというか、重要なのは気配りと目配せだろうなｗ
勉強が不要なのは言うまでもない。

>>653
さすがに役員まで行くとそれなりに勉強はしてる人間のほうが多いぞ。

ただ、その前段階でもろもろスポイルされてしまうのか、どうもリーダーシッ
プとかそういうのとは縁遠い人が多い官僚的優秀さな人が多い気がする。

そうだなー。
リーダーシップなんかより2番手をキープして、あの人の業績には私が裏でこんな貢献をしているし、
しかも私はそんなのをあちこちでやってますよー、みたいなアピールを上に向けてしつこくやっている人が
最速で昇格しているような感じがする。

労務系（笑）と設備部（笑）とが力を持っている時点で終わってるんだよ

ジョブチャレでコム受けたけどどうよ。
ちなみに企画・共通系だけど。

企画？共通？　世の中で一番役に立たない部門だな。
首にならないよう、ま、頑張れ・・

>>659
だよねぇ。能力とは無関係な縁故や派閥だけで成り立ってるところに、
手ぶらで中途から入ったらどういうことになるのか想像できそうなものなのに。

>>658
メンヘル退職の穴埋めか最初から枠きまってるかどちらかだな(笑)

そういやそろそろ内定式の時期だな

>>659
干されたり、苛められたりはするかもしれないけど、
頸にはならないから、大丈夫！

>>658
メンヘル退職増えてるよなー。
主婦と子ありで退職したらどうなるんだろう...
うちの予備軍(産業医通院中)も生温かく見守らないと。。。

ME社会人採用を開始したようだが、N東はやらないのかな？

最近、地元のSI企業を見つけて、猛烈にアタック中。
高齢化会社とはおさらばだな。東西会社の2015年くらいまでの
収支シュミレーションを見てみた。通話料収入の減収がIP系の増収と
人員削減（自然減＆子会社施策）による費用削減を大幅に上回る。
完全に衰退期末期の会社になっている。つぶれることは無いだろうけど、
給料は今後あがらないどころか下がるだろうねー。
福利厚生は結構削っているが、さらに削る必要があるだろうから、
これでいよいよ最後のメリットが無くなる。
本社系、地方系を含めてどこの部署も1人あたりの業務量がかなり
多くなっているのを実感していると思う。部署を支える高スキル者、
経験者がポンと転勤するとたちまち回らなくなる。業績をあがらなくして、
リストラの対象にするといった恣意的な部署つぶしが今後横行する
だろうなー。NGNを本格導入したら、特に西会社はもう立ち直れないね。

>>665
最後の一行が無知を裏付けてますね。

>>666
NGN マンセー社員は、自分で自分の足を喰っていることに気づかないタコ。
NGN はいよいよ来た最後の大リストラ策だって気づかないかね。自分を刺す
ナイフを研いで喜んでるんだから、ゆで蛙ってほんと哀れだわ。

>>665
気づくのが遅いが、今気づいてよかったな。

>>667
電話系の技術しかない世代の現業部門にとっては切り捨てだけど、IP技術に追
従してる世代にとっては仕事なくならないよ。

夢がある技術とは思わないが、上の世代の抜け(＆リストラ)対応としては別に
悪くはないだろ。

それはそうと NGN マンセー社員なんているのか？企画とか技術がわからない
ところにはいるのかな。

根本的な発想の出発点が違うがゆえの食い違いって感じね。

NGNとか要らない物には莫大な無駄遣いするんだよな

>>668
これだから、ゆで蛙は。。。電話系の技術しかない世代のリストラは、ここ１０年
のＯＳ会社化、給料７掛け、ハイフン会社化で対応済みだろ。

NGN で今度は３０代・２０代のリストラが完全に視野に入ったってことだろうが。
ハイフン会社化ですでに水の温度が上がり始めていたっていうのにまだ気づかない
とは実におめでたいねぇ。

NGN って統一インフラでメンテナンスコストがあまりかからないんだろ。しかも
他社もサービス開発できる土台なんだろ？ これはどういう意味をもつのさ。
もれには、社員と他社とを叩きあわせて人件費を下げる策にしか見えないがねｗ

>>671
3段落目が根本的に間違ってるんだが、人事労務系の人はこういう意識なのかな？

インターネット技術でコスト削減は良いんだが
NGNの時点でINSと同じ運命臭いんだよ

20・30代でNGNを理解して支えなくて誰が出来るんだろうねぇ

NGNってv6だと聞いてたけど、インターネット技術（v4）だったの？

>>665 のNGNの一言から壮大な釣り堀状態にww

>>671 の3段落目や >>674 の質問を見ると、ほんとに中の人？って首かしげたくなる。
って俺も釣られてしまったw

ここって素人や日コミでうわべだけの知識蓄えていますって　ゆーよな奴がいる
通信技術板じゃないだろ？

ほんと中の人だったら、こんな悲しくなるような書込するなよ。

土管貸しのあるべき姿に戻っただけだと思うんだが…

つまらない話だが、2010年の再編をにらんで、東西会社を赤字にしておき、
合併のための下地つくりをしようとしている。このためのツールがNGN。
市場は誰も今のNGNは欲しいと思ってないのにNTTだけが必死になってる。
合併時に赤字会社の吸収の形を取れば税金安いし。単独で立ち行かなく
なった会社であれば、総務省も認可を出しやすい。あとは、悲願であった
携帯電話とのセット販売や、ISP事業、ほんとうのFMCなどを実現できる。
かわいそうだが、東西会社はグループ全体から見るとお荷物人員の引き
受け手となっている、これまではだましだましやってきたが、ハイフン会社が
赤字になりつつある。何を意味するかというと、入札資格が無くなったり、
借金の金利が上がったりする。早いところNTT法を改正するか廃止しないと
手遅れだね。

>>671
NGNでは新たな上納金の仕組みが導入される。
東西会社の本体がメンテナンス拠点を集中拠点で持つ。
ハイフン会社は、独自のNOCを持たない代わりに、ハイフン会社は保守
委託費を本体に支払う仕組み。
これにより、ハイフン会社は赤字化するが、人員の減少により立て直せる。
あとは、再編時含めて大きく手を付けてなかった、法人営業系にいよいよ
メスが入るだろうねー。この組織はよくよく考えると何を生業にしてる
のかわからない。一発屋的なSIの販売を続けているので、数字はあがるけど
利益が上がらない。最近になってやっとNW販売に注目し始めたけど、時遅しだ。

>>678
利益があがらないじゃなくて、あげないようにしていたんだよ。(地域会社では)
附帯業務で利益をあげちゃいけないことになっている、バカな話だが。だから
長期展望を持たないできた。これまでに儲けるネタはたくさんあったのに悉く
潰してきた。自由にやるために法人部隊をコムに移したが、時すでに遅しだ。

>>672-678
NGN をきっかけに、グループを赤字・黒字で色分けして、人員減少させるんでしょ？
色分けにより、当然、給与体系も変わるでしょ。大再編の準備なわけじゃない。
それをリストラっていうんじゃないのかな。

やっぱり NGN マンセーに見えるね。みなさんのお話し聞くと。
SI 系のもれには、これまで大事に大事にしてきた NW 系人員 (の大部分)
をいよいよ切り捨てる覚悟をしたんだ、経営陣は、と見えてしまう。

671 の３段目は私見。ちょっと過激に書いたら、釣りになってしまったｗ
ただ、テクニカルなインパクトをあまり持たない (少なくとも消費者には
透明である) NGN はもっとポリティカルなインパクトに注目すべきなん
じゃないかと、NW 系社員に警告したかっただけ。NGN は深刻な対立を生む
離間の策なんじゃないかと思うよ。

その手の床屋談義は飲み屋でやりな。
飲みに行く仲間もいないのかも試練が、
とりあえずスレタイを読み直すように。

>>680
スレタイから脱線することなんてこれまでにも多々あったろうに。
もれにとっては、採草が NGN や来るべき大再編をどう考えているかと
いう点でつながっているのだが。

ま、経営陣や経営陣を本気で目指せるところにいる一部の採草にとっては
触れられたくない話題なんだろうな、市場化テストが SI にとどまらず NW
にまで及ぶこと、そしてそのきっかけを自分たちで生み出したことなんてｗ

はい、閑話休題してください。

仕事がなくなるから反対ってなんとレベルの低い・・・

この会社に自分の仕事が無いのなら転職すればいい。
それが労使双方にとって最も幸せだぞ。

>>671は公開情報だけから語れることしか語ってない上、あまりに分析が稚拙。
>>677には真実も含まれているけど、微妙に議論が古い。
コムへの法人移管に関してはそちらが主眼ではないしなぁ。

ま、いずれにせよ2010年問題次第ではある。
NGNがそちらを睨んでるのも衆知のとおり。

個人的にはサクッと分割してもいいから法律の縛りを外してもらいたい。
IPわからない年寄りや低学歴の組合は全力で抵抗するだろうけど。

>>682
もれのこと言ってる？ もしそうなら読解力ないね。
NGN に反対してないし、NW の仕事もしてないってこと、流し読みしててもわかるでしょ。

>>683
分析なんてしているつもりない。客観的・詳細な分析なんて無意味。意味があるのは、
起こりつつある事象の大局を各自がどう捉えているかってことだ。独自の意味づけと
自身のキャリアを絡めて語った 665 のような話を期待してんだよ。(逆に NGN が自分
のキャリアにはプラスに働くという話があるなら聞いてみたい。)

某首相のように、みなさん NGN を他人事のようにお話しになるんですね。
だからゆで蛙に見えるって言ったんです。

自粛日アヒャヒャ

馬鹿上司の部下になってしまったら、
最早がとまってしまうことってある？

それは馬鹿上司の馬鹿レベルによるわな。

馬鹿すぎて、
部下全員に無視されるくらいの馬鹿さかげん。

なんだよそんなことかよオイｗ
無能な上司なんてNTTに限らず世の中には掃いて捨てるほどいる。
それくらいで採草が止まるならお前はその程度の人間ということだ。

採草ねたに少し戻すと、駅１を最短で8ヶ月で卒業できる制度は今後無くなる
はずだけど、いつの年次からだったっけ？

NGNネタは皆さん視聴率が高いので、このまま続けるのもよろしと思う。
（スレタイのことは、まあそういうこともあるということで）

人事制度でおかしなところがある。
この会社、技術系なのに突然営業に異動したり、営業なのに総務人事労務に
行ったり、今まで保守をやっていたかと思ったら経営管理系に行ったりと、
全く畑違いの業務を突然任命される。任用時の広域人事＆異業種異動はまさに
この典型。
古きよき時代なら、のんびりとその職場でスキルやマネジメント能力を
磨けば、人生経験の1つになるし、人脈が作れたり、社内で異業種交流が
できたりとメリットはある。が、１つの判断ミスが後から取り返しがつかないような
経営状態の今、こんな旧態依然の人事制度をやってるのはどうかと思う。
専門性を見て分野に尖った人材を、それまでの経験を活かせる場に即戦力
を期待して投入しないといけないのでは？　縦割り意識が高まる弊害は
あるが、変なリストラを繰り返して、雇用形態の乱立に伴う士気の低下、
不慣れな社員（管理職）による組織へのブレーキよりはいいと思う。

言ってる事には同意だが、この会社に限ったことじゃなくね？

>690

今年だよ。

ＮＧＮに期待している奴はイタイということがわかったんで、
もう終了しようぜ。

>>693
というか本社系では既にNGNというキーワードが期待というものじゃなくなって
いることすら知らないアンタはいったいどこの人？

IP系のサービスって、ぜんぜん儲からないことを気づかないのかな？
交換機は最初から15年の設計寿命だけど、ルータ系、サーバ系は、
どうがんばっても5年が限界。一旦導入すると投資回収前に設備更改が必要。
あちこちの保全系と設備部では、販売終了やサポート終了の通知が
メーカから突然来て右往左往しているよ。（徹夜で資料書いてる方、ご愁傷様）
まあ、IP系の機器メーカーで10年会社が存続していること自体も珍しいのにね。

>>692
この会社に限ったことではないというのには同意。

ただ、この会社の場合、かなり危機的に高齢化が進んでいて、
かつ本社から末端まで消耗しているように見える。この状態で、
人事部なりが、組織に手を入れたり、リストラを断行したりすると
余計に悪くなるのでは？　増収増益といった寝ぼけたことを言わずに、
3年〜5年後に大方の高齢者が退職した後、きちんと黒字になるように
考えるべき。それには、組織の若手をきちんとプロとして育成して
おかないといけない。それを広域人事の異業種管理職が実行するのは無理。

>>695
IP系とか平気で言っちゃうのが恥ずかしい。

>>695
じゃあ、20万人をどうやって食わせてくんだ？
交換機じゃ、食えなくなってくるのは明白で
例え儲からないとしてもIP系のサービスに重きを置くしかない。

IP系の設備は交換機より信頼性も低いし、手間もかかるが、
値段が本当の意味で桁違いに安いから儲からないって訳でも無いよ。

ぶっちゃけ、こんだけデカイ組織
立ち位置の違いで意見もそれぞれだろ。

今699がいいこと言った。

>693

まじ？
最低２年８ヶ月ってことか。
どんどんピラミッドが高くなるな。

EOS(エンドオブセールス)の後継機種の評価が間に合わねえー
しかも評価版の後継機種のIOS(仮名)が発売前の暫定版ときたもんだもうオラ知らね

>>676が、一番正しいと思うんだが。

EOSの後継機種だあ？アホかｗ
お前が末端の糞仕事やってるだけだ。
電話網のIP化をやってるのは日本だけじゃねえっての。

>>693
H10Bと、H07Bの上にそれぞれ般と駅を余分に1年やる必要がある壁が存在、であってる？
さすがに2年8ヶ月ってことはないと思うんだけど、どうなんだろ。
うちらへんだとただでさえ管理職が足りないのにな。

>>703
単純にユーザ側からNWを眺めるとそう見えるなー。

事の本質は2000年ごろのITバブルの時代に、交換機時代は標準開発期間が
1.5年〜2年だったのを、方式安定性やサービスの寿命というのを一切
無視して、一気に1年に短縮したこと。
ドックイヤーとはやし立ててとにかく開発を急いだ時期。
これにより、東会社は某C社オンリーのNWを作ることになったし、
MPLSなどという、インフラには使えない仕組みが入った。
ひかり電話にもこの思想は入っていて、もともと、〜数十万加入が限界の
アーキテクチャだったはずが、気がつくと数百万加入までほったらかしで、
例の2006年の秋に起こったトラブルを招くことになる。
NGNもとにかくメーカを叩くだけ叩いて作った代物だから、まともに
動くものに仕上がってないよ。
2000年ごろは、損氏がさかんに「NTTはけしからん」とかなんとか言っていた
時期、総務省も「NTTには飴と鞭政策」といったくだらないことを言っていたな。

>>698
20万人を食わせるのはもう無理だな。docomoも勢いが無いし。
レイオフができればいいけど、ここだけ社員を大事にするので、1人あたりの
給料下げて、みんなが飢えない程度に給料もらえるようにしてる。
儲からないIP系サービスに行くというのは間違い、儲かるIP系にするか、
今儲かっているものを大事にするか、どっちかだ。

最近、「見える化」といった単語が飛び交うことが増えた。
昔は交換機には物理接点があって、動きがほんとに見えた。
今はVPNやらサーバの仮想化やらで論理と物理を分けて考えないと
システムそのものがわからなくなった。
見える化を言っている人たちは昔の見えてた時代の脳みそなので、
仮想化されたシステム（組織や社会、市場、人間関係を含む）を
理解することができないと思われる。哀れな上層部だ。
こんな人たちに、「見える」ようにする資料を毎日書いている人が
いる。老眼鏡を作っているみたいであほらしい。

211 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/12(金) 18:13:31
いやー毎日頭の悪い東日本からの下請仕事ばっかりでイヤになるわ。
一生このままかな？


212 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/12(金) 19:12:20
>>211
一生？　それはないね（・∀・）




そのうち、もっと頭の悪い西日本からの下請け仕事も入ってくるｗｗ


213 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/12(金) 21:56:30
そらそうだろ


214 ：就職戦線異状名無しさん：2008/09/12(金) 23:29:42
電話オヤヂの相手が嫌ならNTTグループに入るなよｗｗ

>>707
年10%のペースで需要が萎んでいる東西の音声通話が儲かると思うのか？
今でさえ、データ通信と地域通信の利益はほとんど同じになってきているぞ。
売上は両者に4倍以上の差があるにも関わらずね。

音声が限りなくゼロに近づいていくというのはもう避けられないこと。
これがまず理解できていないと、話が出来ないよ。

なんかガキっぽい人間が多そうな感じだなこの会社。

>>712
タバコ親父もいます。

およそ8年くらい前に、今後の電話のありかたについて持株、東西でワーキングが
開催されていた。マイラインの選択が始まる少し前だ。
総務省からは、キャリア選択の話がすでに義務として来ていて、本社では
影響のシュミレーションをひたすらしていた時期。

結論は、東西会社は基本料収入のみで食べていけるようにしないと
10年後（2010年）には慢性的な赤字になるであった。交換機（D70）の
延命とか、メタルの延命とかいろいろ後ろ向きの対策がまじめに語られていた。

ただ、これにも更なるマイナスがあって、直収（いわゆるドライカッパー、ダークメタル）
で他社に抜かれると基本料すら入ってこなくなる。この対抗策として、
基本料を大幅に下げたひかり電話を投入することになるが、これは、
売れば売るほど赤字になる。ので、本来防衛手段のみの商品とすべきで
あったが、全支店に対して、販売数管理（競争）や販売勧奨を行ったため、
売りすぎてしまい取り返しがつかない事態になっている。（販売戦略のミス）

　研究所（NS研など）に残っていた、交換機開発技術者が、最後の力を
出して、D70をIP電話にどう更改するかを議論していた（2002〜04年頃）が、
レゾナント設立やNGNの話が飛び込んで来て最後の技術者がいなくなった。
これで、D70をマイグレーションさせる話は完全に不可能となった。

持株の社長だった、和田氏の完全な経営失敗だな。
株主代表訴訟でも起こすべき話だ。

>>714
2010年を睨んだ戦略(意図的な赤字化とか)もあるだろうから、まだこの時点では判断できないだろう。

>>714
だからペーペー職員が２ちゃんで自社の経営を語るような
恥ずかしいことは止めろと言ってるだろ。

田舎女がダンナの買って来たスポーツ新聞の政治欄よんで
近所の主婦に「私、政治通なの」みたいな顔して
井戸端会議してる感じだな、お前ｗ

>>716
まぁ、所詮は
2ちゃんねるの書込みなんだから、カリカリすんなよ…('A`)

>>716
下は下なりに持ちうる情報でもかまわないから自社の経営に何らかの言葉を持つことは
いいことなんじゃないか？再送（＝将来の経営幹部候補ｗ）なんだからさ。

こうして議論することで、ものすごく小さい効果しかないかもしれんが意識が向上していく訳だし。

　その意味では、ＮＧＮの議論とか続けてほしかったんだが。たとえばＮＧＮの真実について高い見識をお持ちのような>>683とか。

連休中にまで２ちゃんに粘着しているようなタイプの人間で
再送を維持している奴は見たことない。いないだろそんな奴。

>>719
連休中にまで２ちゃんに粘着している自分は再送落ちかそもそも土俵に
も上がっていない奴であるということをインターネット経由で世界に情報発
信された訳ですね。
わかります。

>>720
NGNは通信技術板の当該スレに中の人が一杯いるよ。担当者レベルだけど。
素朴な質問ぶつけてみたら釣れるかもよ。
技術がわからない人にはちょっと難しいかもしれないが。

それよりこのスレでは>>705みたいな制度の話が知りたいんだけど、誰か知らない？

採草できたとして、この10月で惨事になるのは全体の何割くらい？
その後、各部署で幹部候補？として育てられて、惨事Aになるのは
何割くらい？

経営者以下全員素人集団なんだし、いいじゃないか

>>722
>>693が正しいとすると、この10月に惨事になる再送はゼロ。

なにがやりたいんだろ。定年間際な万年平の人達の救済？
中堅再送のやる気を削いでまでやる価値があるとは思えないけれど。

この10月ゼロというのは無い。あちこちで駅１集めて意見交換会
とか面談チックな話が行われてるし。
とはいえ、この会社でがんばるのも考え物だよ。経営系幹部へは
ｘｘ企画とかｘｘ総括とかいう名前の部署を経験する必要があるけど、
ここは、知っての通り激務とストレスMAXな状態が続く。仕事ができるか
どうかは別にして、ストレスに耐え抜く力が必要。
会社にすべてをささげるつもりでないとやっていけないな。
それが幸せかどうか疑問だ。簡単に昇格を考えず、自分の体と精神と
家族のことも考えた方がいい。

>>725
新任課長研修では？あるいは次々走以降対象か。

企画（笑）

ちょっとレベルが低くてｽﾏｿなんですが、
サブリーダー研修というやらをpassしないと
駅入りできないんでつか？

そんなことはないよ

>725

8月に全駅１を対象に面談が行われているのは事実。
しかし、それは10月の参事任用との関係はない。
今回、デフォで見送られるのは2月に昇級した奴らだけで、
それ以外の参事任用は普通にあるだろう。

考えてほしい。遺伝的な障害者は子孫を残さないで3

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1146990822/l50

>>730
ということは、駅１を８ヶ月で通過する人は今回いないんだ。
8月面談（GDのところもある）を受けた人に対しては、「10月に
なるとわかる」とか言われてたみたいだ。この2月に駅１に
なった人にも同様の話がされてた。

>>695
高度化とか仕様化とかいうNTT用語を知らない695は外部の人間確定。

>>732
4月新課長任用の人とか、リカバリーな場合はありじゃない？以前般の特昇が
変更になったときも次走で上がってた人いたし。

どこの会社もそうなのかも知れんが、なんで、人事とか経営企画とか、生産性が不透明な部署が、社内的に偉いとされてるんだろうね。もっといえば、本社自体の生産性もなんだが。

前線で結果を出ようになった、悪く言うと消耗される兵士より
会社的としては、前線に投入する兵士を育てる方が重要だから

>>735
計器とか財務あたりが軽視されるようになったらそれこそやばいっしょ。
総務/人事/労務はわけわからんが。

>>735
偉い人のお守りをする部署だから

>>714
ん？
NGNの最大の目的は交換機（メタル）の巻き取りだろ。
中の人なら周知の事実化と思ったが。

>>739
本気で信じてたのそれ？
NGNである必要性あったと思う？

>>740
逆に、あえてNGNをブチ上げる必要がどこにあったんだ？

てか、未だに研究所内では交換機の人間が実権を握っている事を考えると、
交換機の技術者がいなくなったとか、交換機を捨てたなんてありえないだろ。

少なくともお前の人生にはNGNネタが必要なようだな。

とりあえずNGN厨の退場を希望する。

>>733
IP網の場合、高度化という概念では対処できないよ。
5年毎くらいに、機器を総入れ替えするのは高度化ではない。

OSやアプリのアップデートのことを”高度化”と言っているやからも
いるけど、ルータやサーバ系では機能が向上しても、性能が下がることが
多いし、そもそもバグや不具合対処であることがほとんど。
もともとのサービスや方式検討の中でもくろんでいたことができなかった
ことをできるようにするのを高度化という人もいるけどね。

なんか研開あたりのなんちゃってSEが自分狭い世界で必死になって話をループさせているような感じだな。
結局何が言いたいのか分からんままだし。スレ違い粘着するタイプの人間が多いからなあそこは。

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｎ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｎ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｇ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｇ　｜
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ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
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　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

ジョブチャレでコムの企画系受けたけど、どうなのよ。
受けないほうがよかったのかな。
でも今いるファイナンスよりマシだろ。

しかし、サブリーダといいコアリーダといい、毎年こんなに受験者がいると
評価する方も大変だと思うが、グループ分けする段階で、ある程度、
目星をつけて、あらかじめグループに付き有望株を1，2人くらいの割合で
配置するのかね〜。

さすがに、コアリーダは有望株でも結構脱落するから、そういう訳ではなく
完全実力主義に近い気もするが、枠自体が少ないから、結果的に
ある程度平等に評価されるように見えるだけか？

カリキュラムや面談とかの配点は知っているが、そんなのを超越する
出来レースって、やっぱり一部の人にはあるのだろうか。

ここら辺、詳しい人おしえて。

　　　　　　 　 　, 　 　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　 /〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
　 　 　 　 　 //' /,' 　,' 〃 ｌ　l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l　!　
　 　 　　 　 〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
　　 　 　 　 i' ,''　l|　,ｌ ' ｌ.　!|　l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l　ﾄ/ λ!　　 、
. 　 　　　　 ｌ ;　 :|| ,'i:/ ｌ|　|:|: |｀`'^‐｀ヾ∨｀ﾞ/／|斗,l ! | ,ﾀ /l.| ｌ　　三__|__
　　　　 　　 l ' l　|｣,' l'　lﾊ　|'Ν　　　￣´ ／｀　,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |　　口　|
　　　 　 　 |ｌ .l　H|i: l　|　ﾞ､| l　 　 　　　 _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ|　　 　‐┬‐
　　　 　 　 |! :ｌ　|)!|　! |　　ヽ　　　　　 '´ ’/'_,.　　　ノｲ.〃/|! 　 　│田│
　　　 　 　 l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l　|`{　 　　　 　　 　 　　.. 　 _　　　|}/,ﾊ l　　　　￣￣　　
　　　　　　 |!ｌ |l､|　!l :|. 　 　 　‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:）　　ｌ'|/|l ﾘ　　　　､　マ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　 　 　　 　 ー､　`'''´ 　 从「 /　　　　 了 用　
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　 　　// 　　　　　 　'"`ー‐
.　　,、　 l　 ﾞ､　　　　/ ' |､　　　　　　{　 　 　 　　/l/　　　　　 　　　,
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核研修やその後の面談とかがあるけど、送り出している組織毎に”枠”が
あるようにも見える。
枠の中の優先順位も決まっているんじゃないかな？
名簿の上位に載るかどうかが鍵だな。

まちがいさがし

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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>>750
やっぱ研修の結果(成績)だけではないんですかね？

>>752
聞くところによると、研修の成績と面談は同程度のウエイトらしい。
各部署の上長は推薦状を出しているはず。ただ、推薦状の中身では
あまり差が付かない様子。

>>747
出来レースはあるにはあるみたい。
ただ、MBAを取っていたり、海外経験があったり、かなり特殊な
人材にめぼしが付いているのみだと思う。ので、一般的に、支店や
本社を行き来してた場合は、平等に見てくれるはず。
ただ、研修のときに張り切っても普段の実力が伴わないと、結局
ボロが出る。この辺は結構カリキュラムがしっかりしていて、メッキは
剥げるようにできてる。

10月の参事任用ありましたね。2月昇給組で。今年が最後です。

七年バチュは、再送とその他でさがつくんだね。

再送

本気で信じてたのそれ？

はい

>750，753
送り元組織の推薦時に順番付けはあるよ。
研修の成績と面談だけできまるはずがなくて、自部門の評価は同程度のウエイトを含むもの。
過去の実績等も当然みられるが、瞬間風速的な考えではなくて、今正にどうなのかというのは相当重要な要素。（当たり前の話）
特殊人材？（754）もそのライセンスや経験は一要素としてカウントするだけで、全てを塗り替えるものでは無いよ。（これまた当たり前の話）

コアの結果って、すぐ分かるものなの？
フィードバックとかで出来／不出来を教えてもらえるのでしょうか？
あるいは、強み／弱み　と分析結果だけ伝えられるだけで
総論としてどうだったのか、というのは分からないものなのでしょうか？

なんでこのトピは、仕事内容よりも出世に関する事しか書いてない？
この会社の社員は、仕事内容に興味なし？給与が増えたい人、欲求の塊の人しかいない会社ですか？
他の会社のトピみても、このような意地汚い内容だらけのトピも珍しい。

おまえ部外者だろう
仕事の中身なんてないんで
仕事について話したくなんてないんだよ

>>762
そうです

>>761
　約1ヶ月後にラーニングから結果が届きます。内容は出来／不出来と
強み／弱みの両方に関する分析結果かな。結構厳しめの回答が戻って
きたのヘコミましたが､結果は○でした。

　　

>>761　765
最終日に講師からフィードバックがあると思うのですが、
その内容と約1ヵ月後のラーニングからの結果は内容的に違うのですか？

>>766
　最終日の講師によるフィードバックと後日ラーニングから届く
報告書とは異なっていました。
→当方の時は講師によるフィードバックは結構好意的な表現でした

>>756
ひどい話だね

メッキは剥がれるようなカリキュラムになっているはずの研修を通って管理職になったのだとしたら、この会社、なんで、たくさん、微妙な管理職の人、居るの？

>>769
コアが厳しくなったのはここ数年だから。

>>770
厳しくなっているのは、かなり感じる。
自分が一般職だったころは、結構ホイホイと課長になる人が多かった
気がするけど、最近はずっと主査でいる人が多い。8月〜9月に予定表に
「研修」とか入ってる人はいっぱいいるけど。

ジョブチャレ一次の結果でたね。
あれってどれくらい落ちるの？

サボリ研修ってパン１の２年目（時々エキ３）で
受けさせられると噂で聞いたのだが、
俺の周りは受けてないままエキにいっているやつばかりなんだけど、
これってどういうこと？

>>766
基本的に同じです。
ただ、紙での結果は研修結果であり評価結果ではありません。
つまり、客観的に書かれている、他人に見せるための情報に加工されたものです。
当然人事的には、別の情報もあります。これは極秘情報です。
なので、当日のフィードバックが混ざってある意味あいまいではありますが、
評価も含めた研修結果と捉えてよいようです。

>>767
コアの最後に個人の面談があり、ここで、個人の自身の評価と、講師
（一次評価者）の評価とのすり合わせがある。面談の場では本人には
あまり厳しいことは言わないけど、1日目のカリキュラムの評価内容が
書かれた紙（見せてくれない）があって、自分が受けたときはそれが
結構見える状態だった。ちら見をした感じでは、個人の強み弱みの
分析がしてある感じだった。まあ、人事部に何が報告されているか
まったく分からないけど。面談の場で、自分は違うとか言ったところで
マイナスイメージにしかならない印象。

777とったやつは特昇(ﾟ∀ﾟ)

やったー！とくしょう！って五十八歳、一般一級だが。

スレタイとは全く反するが、悪いことは言わない、駅２の主査
くらいでずーっといるのが一番楽。責任無いし。
管理職になっても、いずれ同期や後輩に抜かれる場面が来る。

>>778
確かに〜　ガチでそれがいいと思うんすっけど。

再送ってある意味、会社の奴隷じゃないですか。
再送ってばっかりに、会社にしがみついて、力抜いて仕事もできず、いい子ぶって人事対応しなくちゃいけないし。
かといって、再送ってがんばって課長になっても、さらにその上の部長にどんだけの人がなれるんすか？

言っちゃって　いいっすか
ぶっちゃけ、正直　課長になったら負けだと思ってる　みたいな〜w

by うちの会社ではあり得ないほどの敗者復活で一気に売れっ子になったDAIGOより

部長になっても、なんにもいいことないよ。
給料がすごいとか言う人もいるけど、せいぜい1500万ももらえればいいとこ。
一部上場の部長でこんな会社は無いね。万年、主査でもいいので、共働きで
単身赴任とか無しの暮らしが一番気楽だよ。

今、駅３のヒラだが、主査もイヤだな。
事業計画なんて、俺には作れん。

ヒラだと年齢給が廃止された現行制度500万ちょっとぐらいまでしか上がれない
んじゃないかな。旧制度でそれ以上まで行けてるなら勝ち組だけど。

>>782
基本給がってこと？

昇格がきついと言っても般一まではいけるだろうし、成果加算があるからもう少しはいくんじゃない？

扶養手当とかもあるしね。

いわずもがなだけど、50歳を過ぎると一律3割〜2割5分の給料カット。
720万もらってても、50歳でいきなり500万円台。
ただ、5年後くらいに50歳退職再雇用制自体を見直す動きがあるので、
今、40台前半よりも若い人は多少安心してて良い。
あとは、人件費の減少額とNW収入の減少額とどっちが多いかだ。
「ユニバーサルサービス」の縛りがなくならないと、NW収入の減少の
方が大きい。

>>783
500は言い過ぎかな。残業等入れれば600ぐらいは届くかも。誰か計算してみてよ。
>>784
50越えカットは年齢給や自動昇格のせいで上がりすぎた給与を下げる施策だから、
新制度の人達が増えれば廃止でしょ。トータルでは安くなるんだろうけど。

特例祭まもなく開催
そして冬ﾎﾞ決定祭も開催

今日出社した。部長（2次評価者）がいた。1次評価者の評価はまだの
はずだけど、部長はすでに内々でABC付けを終えているようだ。
ニヤニヤしながら、PCを触っていたのが不気味。働く気が一気に失せた。

８ピン異動でも業績評価は移動先の上司がするのですか？

明日朝来いと無事に内示をもらえました。
無事に8ヶ月で抜けることができたようです。

>>789
乙です。
やっぱ再送ですか？

おめ。>>789
俺も明日発令。研修のフィードバック(紙)には厳しいこと書かれてたけど、無事惨事卒業かな。

7月に駅１課長＆広域でぶっとばされてここまできた。
1日に発令とのこと。正式任用だな。
固定給で死ぬまで働けという辞令をもらうのみ。

>>791
部長おめ．

EX2への特例の案内来た　H11B

06M駅３特賞案内北

>>792
おめぇらのような奴等に、死ぬまで働くやつがいるかよ。
おめぇらは、他人を死ぬまで働かすんだろ。
どんだけ課長やって、どんだけ部下と向かい合ってんだよ、この馬鹿

>>796
まあまあ、最下層の課長は給料低いよ。
駅２の主査でそこそこ残業している方が給料高い。

課長に上がれば、みなし残業の手当てがつくから、課長に上がった翌日からサボりまくる
のが時間換算した給料を一番あげる方法だと思う。

この会社は刑事事件でも起こさない限り降格がないから、本人が割り切れば課長に上がった
瞬間にサボりまくれるし。
みかかには本社を含めてどこの職場にもそういう課長が数名いるはず。

どんだけ部下と向かい合ってんだよ
で萎えた
ゆとりの入社はまだだよな

> どんだけ部下と向かい合ってんだよ
ぶっちゃけ、それ以前だけどな。
管理職なら最低連絡事項位まともに伝えろって感じだ。
いや、死んでくれって気もする。

>>791
惨事卒業するような人はこんなところに書き込みするのかしらん？ｗ

>>794
それって特例？特賞？面談だけですか？

>>795
面白かったですｗ

>>798
いかにも非管理職的な考え方ですなｗ
さすがに昇格した瞬間にサボる人はいないだろ。
昇格しようとするモチベーションがわからん。

>>799
同意です。

>>794 >>795
案内ってどうやって、どんな内容でくるの？

はがきで『おめでとうございます。当選です。』ってくるよ。

10月3連休明けに特例召還

>>801
だから本人が割り切ればと書いただろ馬鹿ｗ
しょせんこの会社で上がっていく人間のレベルはこんなもんか。

この会社の管理職になると、人間が変わることを要求される。
なんというか、経営哲学とかとは違うなにか理不尽なことで、
思想教育される。
　絶対に達成できない売上目標を達成するための施策を考える
　収支を改善するため社員に気持ちよく辞めてもらう
　ありえない納期、工事期間で設備を構築する
　技術でできないことは無いと社員に信じ込ませる
　衰退品目なのに、モチベーションを持って売れと言う
　絶対に前向きなことしか言ってはいけない

>798

隣にいます

>>804
東？それともCOM？

五十川卓司

>>806
どこの会社でもあることだろ（笑）

＞絶対に達成できない売上目標を達成するための施策を考える
むしろ、みかかがおかしいのは、目標が達成されなかったときの
責任を誰も取らないこと。フレッツのマクロ目標なんて何度下がったかい？

＞収支を改善するため社員に気持ちよく辞めてもらう
むしろ、みかかがおかしいのは、「気持ちよく」辞めてもらおうとすること
そんな余裕は無いはず。

＞ありえない納期、工事期間で設備を構築する
むしろ、みかかがおかしいのは、「ありえない納期」の設定がありえないこと。
キャリアノードとはいえ、たかだかルータの調達設置で半年ってありえん（苦笑）

＞技術でできないことは無いと社員に信じ込ませる
むしろ、みかかがおかしいのは、「技術は万能」ということで作ったものが
まったく使えなかったりすること（苦笑）

＞衰退品目なのに、モチベーションを持って売れと言う
むしろ、みかかがおかしいのは、マーケティングや営業力不足なだけなのに
売れないものを勝手に衰退品目としていること。

＞絶対に前向きなことしか言ってはいけない
むしろ、みかかがおかしいのは、後向きなことを言っても
自分の存在が否定されていることに気づいていないこと。
後向きなことを言うときも、そのオチは前向きになってないと救えないだろ。
そんな救えない奴が多すぎる（苦笑）

平たく言うと働かない奴バッカって事でしょ。

もう疲れた、やめるよ、この会社。

俺も

こんな楽な会社辞めたら、他の会社じゃやっていけないぞ

楽は楽だけど、いい大学でた奴で、仕事で何かを成し遂げたいとか思ってる奴ほど、苦痛だと思う。

H10〜12位のBで支店にいる人はほぼ駅入学で主査やってるの？

10月にもちょっと支店に来たよね。

>>816
そうだね。採草浦山

>>806 >>810
自問自答か、ちょっと面白い

採草の昇格のハードルは、普通の人に比べて低くない？
すごく仕事のできる自走のＥｘ１課長を横目に、
あっさりと７・１に転任してきたＨ９Ｍの採草課長が惨事任用されたらしい。
転任してきて３ヶ月とはいえ、誰の目にも、能力、貢献度は自走の方
が上に見えると思うんだけど。

H12以降で再送落ちしたやつ、何％くらいいんの？

そろそろ、辞め時かなこんな会社。

>>820
棒西本社の同じフロアでH12は50%ぐらいだったかな

>>808
東

>>819
前任部署の枠か評価じゃないの？
そもそも8ヶ月での参事任用の条件に、
再送であることが必要という説も以前出てたけど。

今年度も少人数ではあったが、2月昇級組で駅1→三時Bがあったね。

このスレでは今年度から廃止とかあったけど、今後も細々と続くだろうね。

確かに、最近は採草以外で、8ヶ月任用されたという話は聞いたことないな。
もっとも、惨事任用の枠自体が、かなり狭いけどね。

>>824
来年度は廃止決定らしいよ。
何せ、上が詰まっているから。細々とも無いらしい。

>>824
続かない。もう既に決定されているから。
ただ、9Bからだったような気がするが。

>>827
その年次って般1→EX3特昇がなかった年次だっけ。
いちおうEX3→EX2特昇導入でバランス取った筈だけど、
なんか代替措置はあるんだろうか。

>>819
EX1で7月任用され、10月に惨事になるのは、前任（主査時代）の評価が大きい。
10月任用は、本社人事部が仕切っている。今はできが悪くても、人事部としては、
今後の伸び（もともと持っているものがあるので）を期待している。
採草でここまできているというのは、本人の能力と業績がかなりすごい
ということ。目の前にいるできの悪い課長は、たぶんとてもすごい活躍を
今までしてきただろうし、元々の能力もずば抜けているはず（総合でAを
かなりの割合でずっと取ってきて、かつ、業績もA以上が半分以上でないと
採草は厳しい。）
会社の育成方針として、管理職にはいろいろな経験をさせようという意図が
あり、配属部署に対して仮にパフォーマンス（貢献度）が下がったとしても、
ぜんぜん違う職場やロケで管理職としての研鑽を積ませて、結果会社の
業績を上げるということ。
とはいえ、管理職としての業績（社員に求める業績とは違う）が上げられ
なかったら、NGだけどね。
ただ、そこでもともと働いていた社員にとっては、いい迷惑かもね。
虫が好かないので、貶めてやれと思う人もいるかもしれんけど、最後自分が
損するよ。うまく盛り立てて部署がプラスになるように動くのが得策。

ぶちゃけＥＸ１→惨事Ｂで年収どれくらいＵＰするんですか？
（除く超勤）

>>830
過去の投稿を見るに、超勤30時間分/一ヶ月ぐらいじゃないのかな。

俺の場合額面月収45が57ってところだ。
扶養手当と時間外は含んでない。
それ含みだと、Up率はもう少し下がることになるね。

>>829

言ってる意味は、よくわかる。
しかし、目の前にいるのは3ヶ月経っても
部下の名前と業務内容（細かい内容じゃなくて、大まかに何をやってるか）
も知らないんじゃ、説得力ないなあ。
目の前にいるやつだけが特異なのかな・・・

自分が話しやすい主査以外とは話せず、部下が何やってるか知らなくても
部長と話すのは大好きらしい。

>>833
大部長クラスだとそういう人多いよね。部長と取締役としか口きかない人。

無能な人間を昇進させることの不利益が過小評価されてるよな
まぁ先がない会社だから仕方ないけど。

833だけど、これを目の当たりにした時は
この会社、本当に終わったと思った。

隣の課長は、一生懸命、部下に話しかけ
現場にも足を運んで意見を聞き
出来ることはやってくれて部下の盾になってくれるけど
そんな人だからこそ上からは煙たがられてる。報われないよなぁ。

この会社って、スペシャリストの生きる道はないわけか。

当たり前だろｗ

なんかいまどきの新入社員って会社研究すら面倒でやらないような甘ちゃんの活字嫌いが本当に多い。
これだったら綿密に調査して確信犯でサボりとまったりを求めて入ってくる西の若い奴らの方が
まだ人としてのスペックが高いような気がする。

http://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
http://www.excite.co.jp/News/economy/20081007/Kyodo_OT_CO2008100701000719.html
大卒の退職金は２０２６万円 １０年前より８００万円減少

　厚生労働省が７日発表した就労条件総合調査によると、０７年の１年間に定年を迎えた
大卒社員の退職金の平均受給額は２０２６万円で、１０年前の調査と比べ約８００万円減
少。厚労省は「退職金の算定基準となる退職時の賃金が減少したため」とみている。年功
序列が崩れて賃金が減少したことに加え、転職者の増加で勤続年数の長い労働者の割合が
低下したことや退職金の運用環境の厳しさも影響したとみられる。

・関連
大卒と高卒の差、400万円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223377514/

その目気持ち悪すぎこっちみんな死ねよ
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>>836
それはなんともやりきれないねー。
課長ってひとそれぞれだよね。
833の課長の下には何人いるの？

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誰かいい心療内科紹介してやってよ

１次評価終了。

総合エスエー、業績デーだそうです。やっほー！

面談の順番になんか意味あるの？早く呼ばれる人といつも最後の人。

早い奴は若手。遅い奴は評価AかCで確定した奴。

>>851
去年、遅い方（最後から1桁番目）だったけど、通ったよ。
10月の話もOKだったし。全体見ていてあまり関係ない感じ。
確かにコア研修後にほぼ確定するのがいるけど、面接の順番
見てもわからないな。

支店の主査や課長代理で、
エキ3→2、エキ2→1に3年で上がれる人の割合を教えてください。
エキ3やエキ2で本社から来た若手の比率が高く
各担当のエース格で上を狙っている人ばかりの中で、
3年で上がるなんてとてもむずかしいような気がしています。
7月に着任した人は不利なんでしょうか？学歴は重要な要素でしょうか？

ことし支店から本社きたもんだけど、本社の人ってすげー上の人に媚売ってるよな！特に課長級。見てて痛々しい

>>855
上司に媚売るのは当たり前。
伝統です。

>>854
割合といわれたらなんともだけど。総合の累積が効くので、総合B以上を
取り続けて、3年のうち最低1回くらいは総合Aがないと採草で上がれない。
業績でCは全く関係ないのでご安心を。着任したばかりの時（7月〜9月）
のがんばりが重要。既にABCは付いているだろうけど、今の時点で
業績C,総合Bが付いていないと採草落ちほぼ確定。

>>855
支店：昇格をあきらめた人の集まり
本社：昇格できるかもしれない人の集まり

いま上役にいる人たちは媚を売りまくって今の地位を手に入れたわけだし、
部下を評価するときは同じ基準で評価することになるのは仕方ない。
だから組織って変わらんのよね。