ぶっちゃけ！お給料！！！（ｉｎ通信業界）5

1 ：名無しさん：2007/01/27(土) 19:08:52 ID:V3s/bitB

前スレ

ぶっちゃけ！お給料！！！（ｉｎ通信業界）4
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1156940594/

てんぷらみたいな情報があったら誰か>>2-10くらいによろすこ

2 ：名無しさん：2007/01/27(土) 19:10:43 ID:ICc0qX0B

>>前スレ999
でも、C,A,Bじゃポイント不足であがれないだろｗ

>>前スレ1000
H16Mはまだパン3だから。

3 ：前スレ1000：2007/01/27(土) 19:17:53 ID:V3s/bitB

>>2
去年Aで呼ばれたって思い込んでた。。。
指摘ありがとう

>>前スレ999
最速での再早落ちだけどまあがんばれよ

4 ：名無しさん：2007/01/27(土) 19:56:10 ID:hcvKfi/p

C、A、Bでもあがる可能性ある

5 ：名無しさん：2007/01/27(土) 21:17:39 ID:weItlHib

H9B　ex3になる時、再送落ちしたけど、
ex3⇒ex２　１年という再送復活ってあり？

6 ：名無しさん：2007/01/27(土) 21:18:27 ID:1qjtqS/c

2/1年休取る予定です。

7 ：名無しさん：2007/01/27(土) 21:24:43 ID:A7iEVyji

>>5
11月頃に面談とか適性試験とか受けてたら可能性ありだけど、
周囲見ると呼ばれてない感じだった。

8 ：名無しさん：2007/01/27(土) 21:50:31 ID:weItlHib

>>7
特昇ではなく特認であがるってことはないの？

9 ：名無しさん：2007/01/27(土) 22:12:56 ID:A7iEVyji

>>8
最早が特例で上がる時に次走が一緒に特例の審査受けて上がるのは見たことあるけど、
そうじゃない時は常識的に考えると無理じゃないかな。

10 ：名無しさん：2007/01/27(土) 22:18:29 ID:weItlHib

>>9

特例って特昇のこと？
試験があるやつだよね？
ってことは１２月までに人事に呼ばれてない以上
再送復活はありえないってことかな？

11 ：名無しさん：2007/01/27(土) 22:24:35 ID:A7iEVyji

>>10
多分。最早が特昇タイミングじゃない時なら駅を1年で上がったの見たことあるけど。

12 ：名無しさん：2007/01/27(土) 22:25:22 ID:hcvKfi/p

ABCDの比率が変わったので
特認が再送になるこ（ｒｙ

13 ：名無しさん：2007/01/27(土) 22:27:03 ID:weItlHib

>>11
Ex３⇒Ex２は特昇タイミングだから特昇しかないってことか・・・

14 ：名無しさん：2007/01/28(日) 01:06:14 ID:Fh0xTDYR

>>12
??

15 ：名無しさん：2007/01/28(日) 09:02:19 ID:+cy0PyAh

H16はC⇒A⇒Bでも上がる可能性あるから心配すんな。
てか、C⇒A⇒Aになってるやつの方が稀だろ

16 ：名無しさん：2007/01/28(日) 11:42:10 ID:/K/bY9/7

http://zaku.bazooka.ne.jp/

17 ：名無しさん：2007/01/28(日) 21:17:50 ID:KZmbc8Vv

Ex３⇒Ex２へ最早でいってるやつは、どれくらいいるのだ？
２割くらいか？
まぁ、俺は関係ないが。。。

18 ：名無しさん：2007/01/28(日) 23:07:13 ID:Uweg9Yl+

新制度になってから EX3→EX2 の特昇って今年が初めてじゃない？

19 ：名無しさん：2007/01/28(日) 23:31:20 ID:1juUjmd0

一般4→Ex3までの各段階が単純に生存確率1/2と仮定すると1/32
多く見て5%くらいか？

20 ：名無しさん：2007/01/29(月) 00:26:18 ID:dV8uVWX9

つーか、干菓子のH16で2/1に昇格しない香具師なんているのか？
ざっと見たところ軒並み昇格のようだが。

21 ：名無しさん：2007/01/29(月) 00:28:07 ID:3Lr794JN

>>20
全員A評価つくってことか？

22 ：名無しさん：2007/01/29(月) 00:34:33 ID:FHDu5mfi

>>20
ざっとって何をみてそんなのわかんの？

23 ：名無しさん：2007/01/29(月) 00:39:46 ID:cKNpLUqy

4割位だね、上がるの。
ここで上がれなかったら、この差は一生埋まらないよ。
3年目のBACHELORの昇級は大きいよ。
5年目に2になってその年に特例受けて翌年一気に1に上がるから。
3→2でかなりが脱落・・・。

24 ：名無しさん：2007/01/29(月) 00:45:17 ID:3Lr794JN

でも早めに脱落した方が、さっさと見切りつけて
転職でもしようって気になるだろうから、
幸せかもしれないけどな

25 ：名無しさん：2007/01/29(月) 00:46:33 ID:dV8uVWX9

>>22
ざっとってのは言葉のあや。
でも10人くらい聞いた中では全員昇格だったよん。

26 ：名無しさん：2007/01/29(月) 00:47:41 ID:dV8uVWX9

>>24
Nのレースに負けるような香具師が転職で成功するとは思えないんだが・・・

27 ：名無しさん：2007/01/29(月) 00:48:34 ID:FHDu5mfi

>>25
もう既に声かけられてるのか・・・・

28 ：名無しさん：2007/01/29(月) 00:51:05 ID:3Lr794JN

>>26
Nのレースてｗ
皆が言うようにNの常識は世間の非常識だろ
Nに染まる前に早く出たほうが、まだ可能性はある

29 ：名無しさん：2007/01/29(月) 00:54:26 ID:SZuEwZ7w

平成二桁あたりでは選抜時期を後ろにずらしてるから結構復活できるよ。
昔はステップ研修あたりに溝があったのが、最近は主査登用あたりに溝がある模様。

チャンスを与えられたと見るか、手遅れになるまで飼い殺し(あるいは不毛な
競争をさせる)と見るかは（ｒｙ

30 ：名無しさん：2007/01/29(月) 02:11:19 ID:ejhmONER

>>28
てーか、俺の見たところ転職で成功するような意識の高い奴は会社からの評価に何の価値も感じてないから。
明確な目的を持っててその目的に対して会社で何が得られるかを常に考えているようなタイプ。
3年経って何の目的もなくダラダラ会社に残ってて会社からの評価が不満だとか言っているようなのはまず無理だね。

31 ：名無しさん：2007/01/29(月) 23:10:42 ID:zxxMc7Uy

>>29
溝ってなんだ？

32 ：名無しさん：2007/01/30(火) 19:57:10 ID:do7any+z

再早自体の価値が下がってきていると思う。

33 ：名無しさん：2007/01/30(火) 20:28:26 ID:zMDFibB/

というかＮＴＴの価値が暴落してるんだよ。
まぁもとから価値なんかなかったとも言えるがね。

34 ：名無しさん：2007/01/30(火) 20:38:40 ID:Uv22xg2c

あの労働であの給料は貰いすぎだと思ってるけどな

35 ：名無しさん：2007/01/30(火) 21:05:22 ID:zMDFibB/

まぁそれもそうだな

とりあえず派遣の子に飯をおごることで還元しなよ>>34

36 ：名無しさん：2007/01/30(火) 22:23:42 ID:R/gkEEf9

どうせ俺出世しないしー

37 ：部長：2007/01/31(水) 00:55:21 ID:UkFvr7K5

お前らもっと俺を気持ちよくさせろ
オナニーばっかりやってんじゃねーぞ

38 ：名無しさん：2007/02/01(木) 07:02:47 ID:9zsnBTSy

17MでAだった。これ普通？
適当に２年過ごしたので、逆にびびった。

39 ：名無しさん：2007/02/01(木) 07:30:30 ID:trYV8+Ja

Mは2年目全員Aだよ。で3年目にA取ると昇格。取れないと上がらないはず。

40 ：名無しさん：2007/02/01(木) 11:40:51 ID:vjkSUEMU

駅２に上がりました

41 ：名無しさん：2007/02/01(木) 21:18:45 ID:CZQdHIEo

>>39
Bでも上がってるやついるよ

42 ：名無しさん：2007/02/01(木) 21:20:31 ID://FwGsrw

AとかBとか教えてもらえなかった・・

43 ：名無しさん：2007/02/01(木) 21:36:38 ID:JDxMZSOR

今日昇格した諸君、おめでとう。存分に飲んでくれ。
昇格できなかった諸君、来年があるさ、めげずに頑張れ。

俺？俺はそんなの無関係な高卒の野次馬オヤジだ（笑）

44 ：名無しさん：2007/02/01(木) 21:40:37 ID:CXN3W+6V

H16で今回あがれなかった人たちは何が原因だったんだろうね・・・

45 ：名無しさん：2007/02/01(木) 21:49:38 ID:JDxMZSOR

全員上がれるわけじゃないんだし、まぁクジ運だと思って諦めるんだね。

46 ：名無しさん：2007/02/01(木) 21:51:24 ID:vtSTIyOZ

ここで前に教えてもらったとおり、ＢＢＡ（たぶん）で犯１→駅３だった。
昨日は夕方になっても何の話も出なかったので、今年は諦めてたけど
２０時過ぎくらいになって課長が「そうそう、明日の朝辞令だから」
とか言い出した。
俺が定時で帰ってたらどうするつもりだったんだ？ｗ

47 ：名無しさん：2007/02/01(木) 21:54:51 ID:JDxMZSOR

>>46
おめでとう。
君が定時に帰りそうな様子だったら、それなりに察して
定時前にこっそり告げたと思うよ。

48 ：名無しさん：2007/02/01(木) 23:05:33 ID:rTnbUVeK

全然仕事してないのに自走で犯１にあがった12の俺さまが来ましたよ。

これまでの上司や主査には本当に感謝してます。
そろそろちゃんとしないとねー

49 ：名無しさん：2007/02/01(木) 23:09:15 ID:CZQdHIEo

>>44
上がらなかったやつの方が少ないだろ。
うちの部署のＨ１６は全員上がってたみたいだぞ

50 ：名無しさん：2007/02/01(木) 23:15:28 ID:NzcDPJ0z

17Mだけどまだ評価聞いてない俺も本当にAなのか？？

51 ：Ｈ８落ちこぼれ：2007/02/01(木) 23:45:48 ID:lZzoLloz

あのね、Ｈ１５、Ｈ１６の皆さん
入社数年は、よほど×がついてない限り
最小年数かプラス１年であ、が、る、の！！
そうしないと、Ｈ７～Ｈ９年採用、特に
コムウェアなんか、みんな若手が辞めたんだから。。

どこで、とまるかと言うと、出来の悪いのは
一般１級から駅３に上がるときに、各駅停車のように
速度が遅くなり（４、５年かかり出し）、普通の出来の
奴は、駅３から駅２、本社主査になるクラスの時点で
ここで、フツーの出来の奴はみんな時間が掛かってくるんだ

で、割と出来の良いぐらいのレベルの奴が苦労するのが、
これまで最短で昇級してきても駅２から駅１の課長試験
（コア研修で）２回すべったりするんだ

一般2級までは、２年間隔で普通はあがる、もっと早いのも
多くいるけど、一般２級まで、サクサクあがるところが
この会社の詐欺なところなんだ！！！！

それで俺は騙されて、転職に踏み切れなかった
駅３までは良かったなあ
駅３でみんな、罠に掛かって足止めさ

52 ：名無しさん：2007/02/02(金) 00:22:35 ID:Xyxwipy8

>>51
逆に、「あんな馬鹿でも上がる評価に意味あるのか」って
不信感募らせてるやつもいるから、結局辞めるやつは辞めるよ。

53 ：名無しさん：2007/02/02(金) 00:53:42 ID:d4f6s6SU

EX3自走で２年でEX2ってパターンはあるの？

54 ：名無しさん：2007/02/02(金) 09:25:08 ID:w7WiEViZ

駅３まではサクサク上がったが、駅３で８年も足止め。
駅３になってからＣばっかりなので、駅２に上がることはないな。
まあ、仕事楽だし、定年までマターリ過ごすよ。

55 ：名無しさん：2007/02/02(金) 18:58:58 ID:eIkgPNbe

出来なんて関係ないだろ
若人は微笑ましいなあ

56 ：名無しさん：2007/02/02(金) 20:52:53 ID:Z9OH5PbU

誰もが認める出来る人間は例外なく上がっていく。

一方、出来ない人間には、上がっていく奴と上がっていかない奴がいる。
ま、こういう事だ。

57 ：名無しさん：2007/02/02(金) 21:11:47 ID:RXKa1a7z

級が上がると成果加算ってどうなりますか？
渡された紙には今までよりちょっと低い額が書いてありました。

58 ：11M EX2：2007/02/02(金) 21:28:52 ID:D0Q2KckM

再送、人事関連業務の経験ありの漏れが疑問に答えよう
ただ、いわゆる配布済の資料に載っているようなものは自分で嫁

59 ：名無しさん：2007/02/02(金) 21:41:47 ID:RXKa1a7z

級が上がった場合については記述がなかったのです。

60 ：名無しさん：2007/02/02(金) 22:16:46 ID:d4f6s6SU

>>58
んじゃあ、自走が再送復活できるタイミングと方法を教えて

61 ：名無しさん：2007/02/02(金) 22:38:27 ID:IcUgx9lE

>>60
普段の努力が大事だからタイミングは関係ない。
方法は、冗長の考え方にあわせて冗長が気に入るようなことを笑顔で（←これは重要！）自発的にやり続けること。
渋々ではなく、まして嫌々ではなく、上司が望むこと（知識・技能の点で難しいことはNTTでは要求されない）を
ナチュラルに「まさにそれが自分のやりたいことなんです！」みたいなリアクションでやること。

要するに競馬で言えば人馬一体の状態（もちろん馬がお前）になることだ。
馬なのだから騎手がどんなに無能でクズでも自分の考えを優先させたりしてはならないのは当たり前。
武豊のような騎手（馬の能力を最大限に引き出す）は極めて少ない。
糞な騎手に乗られても同じパフォーマンスを出せる奴だけが再送を維持できる。

62 ：名無しさん：2007/02/02(金) 23:02:12 ID:d4f6s6SU

>>61
ごもっともだけどつまんないよ
ほんとに人事の人？
タイミングってあるでしょうが！！

63 ：名無しさん：2007/02/02(金) 23:05:11 ID:gZqFVltS

>>58
日常業務は何やってるんすか？

64 ：名無しさん：2007/02/03(土) 00:06:41 ID:fp8lcr8Y

>>61
そんな努力したくねぇえええ

65 ：名無しさん：2007/02/03(土) 00:58:06 ID:GhQ+D7rR

>>62
61を読んで人事が書いたと考えるようなセンスのなさが再送落ちの原因ではないかと。
NTTは極端に、言われないことを察する奴でないと上に行けない文化だから、お前みたいなタイプは厳しいな。

66 ：名無しさん：2007/02/03(土) 03:33:51 ID:lC5y+ilk

初任給って4月25日にもらえるんですか？

67 ：名無しさん：2007/02/03(土) 04:41:35 ID:DnvpmEMP

>>58
以前なら普通の再送の上がり方で考えれば、11Mの再送でEX2は
あるだろうけど、最近でもそのパターンがやはりあるのか？

犯３→犯２　２年目
犯２→犯１　１年目
犯１→駅３　２年目
駅３→駅２　２～３年目

きっと平成一桁台入社の頃なら、こんな感じの上がり方だろうけど、
今でもごくごく少数ならあるんだな。
最近は、犯３→犯２のMの催促は３年目だったと思ったから、
駅３→駅２で特昇２年目というパターンで11MのEX2ということかな？
これって特定されそうな気がするが、NTT全体で該当者何人いるんだろ？
やっぱこういうのはNTT研究所か本社系なのかい？

68 ：名無しさん：2007/02/03(土) 10:31:43 ID:vFBocnmZ

>>67
＞これって特定されそうな気がするが、NTT全体で該当者何人いるんだろ？
H9Mで駅2の3年目とかH10Mで駅2の2年目
なんかは周りに普通にいる気がするが。
駅2の時点での再送なら、NTT全体で毎年百人単位でいるはず。

69 ：名無しさん：2007/02/03(土) 10:56:15 ID:1Xj8U/wu

>>68
NTT全体って、どの範囲のこと言ってる？NTTグループ会社（本社系）全体？

平成二桁台入社の駅２は、主要8社本社系で100人くらいの部署に
エース級で一人いるかいないかの範疇だと思ってたけど。。。
それって普通にいるレベルなのか？

70 ：名無しさん：2007/02/03(土) 11:09:52 ID:vFBocnmZ

>>68
NTTグループ全体って意味だよ。

平成2桁台入社の駅2なんて、俺の周りだけで3人いるぞ。

71 ：名無しさん：2007/02/03(土) 11:19:35 ID:fofsY99W

>>58
NTT全体（主要グループ本社系）でH11M入社って何人くらいいる？
そのうち、駅２で再送は何人くらい？知ってたら教えて。

仮にH11Mが1000人くらいいたとして、そのうちの5%くらいが駅２までの
再送としても、50人くらいしか該当者はいないとことになるよね。
実際はもっと多いのか？

72 ：71：2007/02/03(土) 11:28:55 ID:1GVq1LSe

5%は、いくらなんでも少なすぎたか。
駅２までなら20～25%は、再送として生き残りそうだから、
仮にH11Mが1000人もいれば、200～250人くらいはいる計算になるのか。
まあ母数がいい加減だから、あてにならないけど。

周りの印象からすると、そこまで多い感じはしないんだけど。。。

73 ：名無しさん：2007/02/03(土) 11:33:24 ID:F0b9lUkw

Ｈ９Ｂで駅２⇒駅２に２年で上がった人、人事の面談ってあった？
どんな内容？

74 ：名無しさん：2007/02/03(土) 14:59:06 ID:3TZL7A1I

>73
駅2→駅2　は　駅3→駅2　の誤り？
面談ってまあ、普通は今やってる仕事の内容と、自分の貢献内容
それから自分が目指す将来像とかだな。

75 ：名無しさん：2007/02/03(土) 15:01:00 ID:bwJTyKn1

あったよ。
現在の担当業務とか。
まあ、落ちても納得行くように形式的にやっているもので、面談内容はあまり関係無いよう気がする。

76 ：名無しさん：2007/02/03(土) 15:13:05 ID:WhzBKZ3E

>75
でもあまりにひどいと、受かるはずが落とされるっていうことはあり得そうだな。
その逆は基本的にないと思うが・・

77 ：名無しさん：2007/02/03(土) 15:22:07 ID:bwJTyKn1

完璧（自称）にこなしても、落ちる場合は難癖付けて面談最低評価となる。
まあ、面談は推薦した部署向けにやってるのだろう。
勝手に人事が落とすとかどがたつので、面談が悪かったという個人責任にするため。

78 ：11M EX2 ◆vzwUaAlBLQ ：2007/02/03(土) 22:40:17 ID:MJHWtN5x

>>58

61は漏れではないし、そんなに頻繁に板チェックはできない。ソマソ

自走が再送復活できるタイミング（条件と読みかえると）は
・昇格して１年以内であること
・所属部門評価会議において最終調整時にＡ（２級の場合はＢで可）であること
・所属部門において特別昇格試験推薦枠が得られること
・特別昇格試験（人事部実施）において、合格すること
　試験内容は所属会社・級によってことなるが、面接（ディベート含む）＋筆記試験（MAT系）＋論文
　面談は基本的に必須。NTT東日本では業務系採用は論文がない場合が多い

ちなみに再送や次自走に比べて合格する可能性は極めて低い。

>>67
H9B/H11Mの再送は今年２月にEX2。もちろん特別昇格試験を受けている
所属は本社系

>>73
所属会社・業務採用or技術採用などによってことなるが、面談は必須

79 ：名無しさん：2007/02/03(土) 23:13:24 ID:B0ubIiMd

>>78
の条件によると、
Ex3自走組みの漏れは、もはや再送復活は無理なのかな？
これからの先の級を1年で上がるのって、ありえんような気がする。

ちなみに、Ex1に上がった年の10月に惨事Bになれるのは再送のみですか？

80 ：名無しさん：2007/02/03(土) 23:33:48 ID:F0b9lUkw

ＥＸ３になる時に３年かかったＨ９Ｂ自走組なんだが、
再送と同じようにＥｘ２へ２年で上がることは可能？
逆に言うと、来年時点での自走組はＥＸ２に２年で
上がることであり、ＥＸ３⇒ＥＸ２に標準の３年かかる
ことは次次早へ転落？？

81 ：名無しさん：2007/02/03(土) 23:43:15 ID:WJpRSYz7

>>78
最近はあまり関係なくなってきてるとは言え、出身大学は、
旧帝か総計か、悪くても駅弁・閑閑同率マーチまでだよね？

82 ：名無しさん：2007/02/04(日) 00:11:18 ID:mLy6KuoX

〃∩ ∧_∧
⊂⌒(　･ω･)
　｀ヽ_っ⌒/⌒c 　　はいはいわろすわろす
　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂(#･ω･) 　わろすって言ってんだろ!!
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　__
　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　￣￣

83 ：名無しさん：2007/02/04(日) 00:12:25 ID:Cyv3YSSB

自走の再送復活とか、山荘（次自走）の自走復活ってのは周りでよく聞くけど、
ＰＡＮで最長在級年数近くでちびちび昇格している場合は、
特昇受けさせてもらうとかの、せめて山荘（次自走）あたりまでの復活ってのは、
もう、ありえないのかね。

だったら、淡い期待なんかせず、それなりの生き方ってのもあると思うんだが。。

84 ：名無しさん：2007/02/04(日) 00:28:07 ID:8MNNfJ66

>>80
あのね、標準といったって、3年でもかなり難しいだろ。
特認なけりゃ、AAAとらない限り駅昇格基準の45点にならないから
自走組や次自走組がそう簡単に達成できるようなものじゃないと思うけどな。
A枠が多いと思われる持株とかならまだ可能性はあるかも知れないけど。
ましてや一度転落した香具師が駅で2年の特昇もかなりレアだろうし。

それよりもきっちり3年で駅2に上がれるかどうか心配した方がいいかも。
ここで足踏みして4年以上なんてザラなんじゃね？

85 ：11M EX2 ◆vzwUaAlBLQ ：2007/02/04(日) 08:26:47 ID:wQjt0LkZ

>>79
特別昇格となる可能性は別として、試験を受ける機会はあるし管理職にも同様の昇格はある

>>80
同上
ただし、試験を受ける機会すなわち推薦枠が得られるかは所属会社・組織に大きく左右される

>>81
大学は正直関係ない。

86 ：名無しさん：2007/02/04(日) 12:57:38 ID:SImAjCX2

>>85
再送で上がっていく人たちは、どんな人たちなんですか？
どんな風に「仕事ができる」の？
>>61に書かれているみたいなのじゃないですよね？

87 ：名無しさん：2007/02/04(日) 13:23:14 ID:O50BpU+S

>>86
本社の枠がたくさんある部署で、
上司が力を持っていて、
ある程度学歴があり、
言われたことをはいはいと笑顔でこなし、
男芸者をやる

これで完璧

88 ：名無しさん：2007/02/04(日) 15:19:25 ID:lyB4pGNB

結局枠だよね枠
枠のない部署でどれだけｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾓしれているってこと。

89 ：名無しさん：2007/02/04(日) 17:40:17 ID:2TVGECPk

会社ごとの評価の枠の数ってどこが決めてるの？
持ち株？

90 ：名無しさん：2007/02/04(日) 19:41:59 ID:mrN55EDU

>>87
そう、笑顔が何よりも大事。
NTTにも個人として能力高い人は少なからずいるが、仕事の出来は凄く高いのに
再送落ちする奴は、ほぼ例外なくネガティブな顔して嫌々な感じで仕事してるよ。
能力高いからこそNTTの仕事がつまらなくて馬鹿馬鹿しいと感じるのだろうが、だったら
さっさと転職すればいいのに。

91 ：名無しさん：2007/02/04(日) 20:52:04 ID:wbryvG5p

>>90
今はそれでいいかもしれないけど、民営化組が実権を握ったら追い落とされた
りしてな。上の受けがよくても同期の受けは悪いからね。

団塊世代に取り入って引き上げてもらった太鼓持ちが団塊退職後、実権を握っ
た同期に復讐されるという分析もあるみたいだし。

92 ：名無しさん：2007/02/04(日) 22:26:15 ID:mrN55EDU

>>91
民営化組といったってそういう体質に順応した人間だけが上がって行くんだから結局は変わらん。
つか、再送を維持している奴は同期から少なくとも嫌われてはいない。苦笑いはされているかもしれんが。
上司に気に入られるような対人スキルの高い人間は同期からの受けだっていいもんだ。
部下から嫌われるタイプが多いのは致し方ないこと。

93 ：名無しさん：2007/02/05(月) 17:24:11 ID:apHZ4q4S

H09Bの先輩方、有識者の方、教えてください。
H10B採草ですが、Ex3 1年目の総合がBでした。
来年Ex2って行ける可能性あるんでしょうか？厳しい？

94 ：名無しさん：2007/02/05(月) 17:58:32 ID:E9AhlCJz

無理。
あきらめろ！

95 ：名無しさん：2007/02/05(月) 20:44:30 ID:KiO31I4a

大丈夫！
Ｃにさえならなきゃ平気、次頑張ってＡ取ればＯＫ

96 ：名無しさん：2007/02/06(火) 00:12:21 ID:LGMUlXTx

可能性はあると思うよ。
来年Aで事業部推薦の対象になれば。
ただ、AAでもダメな場合があるから厳しいとは思うが。

ところで、平成以降入社の大卒で総合Ｃっているのか？
あまり聞かないが

97 ：名無しさん：2007/02/06(火) 00:48:11 ID:DzDAeFaA

海外大学院派遣に合格して留学してた人とかはいらっしゃいますか？

98 ：名無しさん：2007/02/06(火) 11:25:42 ID:mczQRh1i

>>96
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
平成９年入社だが、万年Ｃだぞ。

99 ：名無しさん：2007/02/06(火) 21:03:03 ID:WrROZDnc

Ｃは普通にあるな。

100 ：名無しさん：2007/02/07(水) 23:05:05 ID:pDD/zfw/

94位

ttp://special.msn.co.jp/money/salary/life_salary/002.html

101 ：名無しさん：2007/02/10(土) 11:27:31 ID:+iw4sP5j

昇格の話題も終わって過疎化してきたな。
次に盛り上がるのは春の人事（任命）の時期か・・・

102 ：名無しさん：2007/02/10(土) 16:45:13 ID:QIFGLcs8

>>101
そろそろ最早昇格対象者も減ってきてるんだったりしてな。最近入社数年目の
連中の声のほうが多くなってきた気もするし。

103 ：名無しさん：2007/02/10(土) 21:55:31 ID:vcj0qaPs

>>85

>>83ってどうよ。
漏れも気になる。

104 ：名無しさん：2007/02/10(土) 22:42:42 ID:QIFGLcs8

>>103
そこまで行くと追いつくかどうかじゃなくて、単に特認の枠が取れるかどうかかと。

般だと他にライバルがあまりいない時に1年だけいい評価取れば上がれるんだか
ら、派手目の成果が出そうな時にちょっと頑張ればいいんじゃねぇの？

部署の中でバツがついてると感じる場合はジョブチャレかなんか使って1年頑
張れば駅入学ぐらいまでは特に問題なく行けると思うが。

105 ：名無しさん：2007/02/11(日) 01:29:08 ID:qaAtFJw9

全ては枠。枠がないといくら頑張っても痛恨という状態があります。

106 ：名無しさん：2007/02/11(日) 01:36:50 ID:18eFJr7q

そのへんはやり手な上司に恵まれると枠まで考慮して異動させてくれたりした
もんだけど、最近は全体的に枠が厳しいからねぇ。上の人は自分達の天下り先
確保で必死だし。

107 ：名無しさん：2007/02/11(日) 09:45:25 ID:MvOmxnmu

若手で給料もらいたいヤツは転職したほうがいいですか？
なんか職場の先輩の話を聞いているとホント結婚後生活苦労しそうで。。

108 ：名無しさん：2007/02/11(日) 11:12:35 ID:wZpj0TIz

>>107
転職したほうがいいよ。

109 ：名無しさん：2007/02/11(日) 22:38:35 ID:O/3wCSxR

これでも能力性になってからだいぶ給料よくなったよ。
何系の会社に入るかにも寄るけど、そこそこ評価されているのなら
そこそこの給料はもらえる。
自分はもっとできる人間だと思ってるのなら、もっと厳しい会社に
挑戦すれば良い。
NTTは能力性と言っても評価による賃金差はたかが知れているから、
格差の大きい会社に行けば能力の高い人間は高給もらえるよ。
俺の経験上、そんな奴はさっさと他社に移ってるけどね。

110 ：名無しさん：2007/02/11(日) 22:41:37 ID:AchEfwDG

能力の低い人間はここに依存した方がいいってことですか？

111 ：名無しさん：2007/02/12(月) 14:59:30 ID:5fMnoVSB

そのとおり。

112 ：名無しさん：2007/02/12(月) 23:53:23 ID:Xxa7PGLZ

能力があるのならNTTに限らずどの会社でも更に上を目指せるんじゃね？
能力がない奴はNTTに限らずどの会社でもダメなんじゃね？
ただ口先だけで他社に行けばなどと寝言を言うのだけはやめてくれ。
そーゆーこと。

113 ：名無しさん：2007/02/13(火) 00:10:38 ID:fsBve6KT

能力ってw

114 ：名無しさん：2007/02/13(火) 00:16:34 ID:g14dIPZX

H16以降で、自分で能力あると感じてるやつはさっさと転職すべき。
他のH●●世代の入社数年の同時期と比較すると、能力が高いやつ多いと思うよ。
（中には勘違いしてるやつもいるが）

まあ3年が節目だし、そろそろ辞めるやつも増えてくるかもな。

115 ：名無しさん：2007/02/13(火) 20:09:22 ID:i9oc27Ng

【論説】「"飲む、打つ、買う"って何ですか？」…酒もたばこもギャンブルも風俗も興味なし、Ｕ３５"素面男子"★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171325541/l50

116 ：名無しさん：2007/02/14(水) 21:42:08 ID:oNVyA/zd

「金欲しくてやった」杉並強盗殺人の大学生犯行供述
日本大学理工学部3年の志村裕史容疑者（21）
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index2.html?now=20070214205533

117 ：名無しさん：2007/02/15(木) 00:30:23 ID:1zFEazLD

H●●世代の人間だけどさ。
仕事でH16社員20人くらいに合ってるが実際に仕事できる奴というのは
1人いるかどうかってくらいだな。
あとは新入社員かと思うほど幼稚。
業務報告会の資料見てくださいとか言われて全員のを読んだが、
哀しくなってきた。
自分がいかに頑張ったかをアピールしているんだが、与えられた仕事
をこなしたという報告どころか、自分の担当の仕事を紹介しているだけ
だったりする。
で、ヤニ処でそいつらが話をしているのを聞くと、ここに書かれている
ような内容だったりするわけで、さらに哀れに思ったよ。

118 ：名無しさん：2007/02/15(木) 00:48:57 ID:ITFx6Ui2

できないっぷりは
H●●もH１６もたいして変わらない。

119 ：名無しさん：2007/02/15(木) 01:13:14 ID:kuOUBhGS

だから能力とかやる気がある人間はこの時代にこんな会社に入らないって

120 ：名無しさん：2007/02/15(木) 02:33:38 ID:+9dn17Rs

そのとおり

121 ：名無しさん：2007/02/15(木) 08:15:09 ID:FEKRJCvH

普通は、五年ぐらいは勤めてから転職したほうが、
それまでの仕事内容が役に立つけど、
この会社に限っては、他では役立たないって事か。。

122 ：名無しさん：2007/02/15(木) 15:40:26 ID:0UdSasO4

http://up00.hyperbit.info/up/trash-box/file/20070214071146029.jpg

123 ：名無しさん：2007/02/16(金) 01:45:57 ID:oumC6NVI

会社じゃないだろ、役所だって。電電公社で働いているんだよ。
役所の経験を民間企業が買うわけなかろう。

124 ：名無しさん：2007/02/16(金) 22:01:34 ID:ZfmK4BIl

能力制になったって言うけど結局は学歴制だけどね
学歴に自信がある人は、普通に仕事をこなせば、高収入(N内で)が得られる。
N内での高収入に満足できない人は転職した方がいいと思う。
それと、学歴に自信がなくて高収入を望む人も転職した方がいいと思う。

125 ：名無しさん：2007/02/16(金) 22:06:38 ID:37LWZnZz

>>124
能力制って、どこの会社の話をしてるの？
社外の人ですか？

126 ：名無しさん：2007/02/16(金) 22:53:27 ID:4NKYqDWr

社内報みたいなので、セレブ向け(?)お見合いパーティにエントリしようとする
と一部上場とかは満たすけど、年収条件は微妙というのが載ってた。笑えねぇ。

127 ：名無しさん：2007/02/17(土) 00:54:12 ID:UetZFm/P

>>125
外資系シンクタンクみたいなUPorOUTではないけど、それでも昔に比べれば
だいぶマシになったよ。
給料の上がり方なんかも、昔よりは全然良い。

128 ：名無しさん：2007/02/17(土) 00:55:56 ID:GeEUhgDa

>>127
昔っていつの話だよ。30代で管理職になれた時代にはどう逆立ちしても追いつかないと思うが。

129 ：名無しさん：2007/02/17(土) 12:38:44 ID:Jvq25Y2l

>>128
　昔の管理職の給料はすごくよかったみたい（給料が指数関数的に増えていったとの事、オーバーだと思うけど）。
ところで、今でも採草だったら30才台で管理職じゃないの？

130 ：名無しさん：2007/02/17(土) 13:57:05 ID:GeEUhgDa

最早だと37-8ぐらいかな？

かつては30代前半で1本だったのにねぇ。本社系主査すら30越えないと無理だし。

131 ：名無しさん：2007/02/17(土) 20:54:59 ID:zvprb6/s

やっぱある程度は学歴なんだよな。
ただ、学歴いいヤツは結局社内で多少昇進が早くても、
社外に目を向けると大学時代の友人が
普通に自分よりも沢山給料もらってるから、切なくなるらしいね。
反対にマーチぐらいなら、多少昇進遅れても、
大学時代の友人と同じぐらいの給料の場合が多いから、そこまで不満は溜まらない。

132 ：名無しさん：2007/02/17(土) 23:42:02 ID:kcSTZLNN

初任給って４月から満額もらえますか？

133 ：名無しさん：2007/02/18(日) 00:08:23 ID:kUfV2AN4

>社内報みたいなので、セレブ向け(?)お見合いパーティにエントリしようとする
>と一部上場とかは満たすけど

エントリーしようとする事自体が、無謀だと思うが。
そんなパーティーに来る女って、ヒルズ族みたいなのを狙っている
フォクシー・ガールだろ。

金の匂いがする所に綺麗な女が集まるのは事実なので、そういうパーティー
に参加したい気持ちは分からなくもないが、それなら独立して収入を上げる
なりの努力が必要。

それが無理なら、かなりレアなお金に頓着しない気立ての良い美人を探すか。

134 ：名無しさん：2007/02/18(日) 00:54:01 ID:zabsbUiW

>>130
本社系主査って30歳超えると　1000万もいくんですか？！

135 ：名無しさん：2007/02/18(日) 01:04:13 ID:Pt3GRepB

>>134
課長にならないと無理だろ

136 ：名無しさん：2007/02/18(日) 01:32:26 ID:DoLpIfYJ

>>131
ある程度じゃなくて、かなりの部分だろ。
確かに一部例外はいるがあくまで例外。

普通に考えてみろ。
お前の会社の代表取締役社長がマーチ卒なのと、
東大・京大なのはどっちがいいよ。

俺はどれでもない駅弁だがよ。

137 ：名無しさん：2007/02/18(日) 01:40:03 ID:I5Uz2eoz

>>135
新課長＆時間外MAXでもいかなくない？ｗ

138 ：名無しさん：2007/02/18(日) 08:22:05 ID:F8x1KCLl

新課長になっちゃったら、自分で自分に時間外満額つけるなんて
普通の神経の持ち主なら、そんな厚かましいことできないだろ。

139 ：名無しさん：2007/02/18(日) 11:39:31 ID:r8vdUxuJ

どういう時間外の付け方をしたら怒られないか、が判断基準だろ。
ここの行動基準って「どうしたら褒められるか」「どうしたら怒られるか」でしょ。

基本小学生のそれと大差が無いのが驚き。

140 ：名無しさん：2007/02/18(日) 11:48:57 ID:4Qvvfqrn

新課長でもサービス残業は違法だよ。

141 ：名無しさん：2007/02/18(日) 13:45:59 ID:9LWuQ6G8

毎年毎年、いろんなグループ会社に労基が入って
指導を受けているのに、いまさら違法もクソもないだろ。
本社系なら上から下まで違法労働だらけ。

142 ：↑：2007/02/18(日) 21:18:21 ID:4W3x+6o3

あらま
ＣＳＲは何のため

143 ：名無しさん：2007/02/18(日) 22:47:07 ID:5om601A2

>>141
どこの本社だよｗｗｗ

144 ：名無しさん：2007/02/18(日) 22:49:23 ID:m1X1Ont/

おまえらの周り違法労働ってある？
うちの支店の法人の一部はやってるみたいだけどほかはやってないっぽい

145 ：名無しさん：2007/02/18(日) 23:11:08 ID:9LWuQ6G8

>>144
サービス残業だったら、どこでもあるでしょ。

俺の知る限り、３年くらい前に東本社に、去年はレゾナントに労基が入って、
どちらもサービス残業が発覚して、指導を受けている。

146 ：名無しさん：2007/02/18(日) 23:28:57 ID:L7J4EWjr

【心の】旦那には絶対言えない過去4【奥に】既婚女性板
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1168957905/

48 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 19:39:27 ID:b/0RSFnH0
結婚前に子供を２回オロシタことがあるのと、煙草をやめていないこと
お腹の赤が旦那の子かどうか微妙なこと

今の旦那と結婚して２年目、現在妊娠中（８ヶ月）
子供ができたってわかってからは何しても耐えるし、家事もしなくてよくなった。
一度、どこまで言ったら怒るのか試したけど、旦那・旦那の実家・仕事
生い立ち・SEX・趣味・お腹の赤、いろいろ文句言ってみたけど意地になって
耐えてた。でも目つきが悪かったから、その目つきで赤が死んだり障害が
あったりしたらお前のせいだ！って言ったら土下座してた。

旦那の財布を見たら心療内科の診察券があったから、どうやら薬で耐えてる
みたい。それもムカついたからやめさしたけど。
これで、私が子供をオロシタ経験者なんて知ったらどうなるんだろう？
ついでにお腹の赤の顔がまったく似てなかったらどうしよう。
殴っても耐えるし…ばれる前に離婚したいって言葉を引き出さないとマジでやばい。

59 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/04(日) 22:00:10 ID:3Z4niqV20
息子は旦那の父親（銀行家）の子供

83 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/06(火) 07:46:34 ID:rlNYiksj0
結婚してから、旦那以外で１０人以上の男性と浮気したこと。

92 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/09(金) 23:46:04 ID:QRXcETQYO
セクキャバでバイト経験あり。援交しまくり時代もあり。ヤッた数は100人くらい。
私バツイチで今の旦那には元夫の浮気が原因で離婚したの。とか言ったけどほんとは逆。
好きな人できて夫捨ててのりかえた。浮気しまくりだった。

147 ：名無しさん：2007/02/19(月) 16:42:36 ID:jgYfkoNd

NTT東の社員の方に質問。
今、電話料金をクレジットカード払いにしてるんですが、
引っ越すときにもカード払いはそのまま継続されるんでしょうか？

148 ：名無しさん：2007/02/19(月) 21:36:18 ID:YKVEMJ3O

３５才で同期は駅３、オレパン２級。。。
絶望の未来かも。

149 ：名無しさん：2007/02/19(月) 22:54:38 ID:7OhGjLwW

俺、３８歳で犯２だよ

150 ：名無しさん：2007/02/19(月) 23:15:20 ID:8cwzrWNF

43歳、犯１。駅弁。
本社とかのABの割当が多い部門に配属経験がなければ、
別に珍しくないだろう。

そんなことに固執するより、仕事を通して少しでも社会へ貢献しようとか、
個人のクオリティ・オブ・ライフの向上とかに注力した方がいいと思うよ。

昇進はいる場所によってかなり左右されるので、今置かれた環境で最善
を尽くすしか無いと思うよ。

オレは出世が遅れている分については、投資で補填してる
ここ数年、株で儲けた1～2%はせめてもの社会貢献として
ユニセフに寄付してる。

151 ：名無しさん：2007/02/19(月) 23:16:23 ID:RMZ8Gl+F

漏れ、６０過ぎたから時給７５０エソだぉ
今日も元気だぉ

152 ：名無しさん：2007/02/20(火) 19:51:39 ID:7UKB14hI

H16は全員昇格したみたいだね。
Mは犯2、Bは犯3．

153 ：名無しさん：2007/02/20(火) 20:10:13 ID:8faSGk2n

高卒の４０代はお呼びでない？こりゃまた失礼。

154 ：名無しさん：2007/02/20(火) 20:58:10 ID:lrJXCO93

高卒４５歳犯１

155 ：名無しさん：2007/02/20(火) 21:24:17 ID:AdU/5WPl

>>152
全員ではない。あがってないやつも何人かいるよ。

156 ：名無しさん：2007/02/20(火) 21:42:52 ID:7UKB14hI

>>155
高専以外は、全員上がっている。

157 ：名無しさん：2007/02/20(火) 22:34:06 ID:AdU/5WPl

>>156
じゃあうちの会社じゃないな。そもそも１６で光線とってねーもん。それに、同じ課の１６Ｍの同期で発令に来てなかったやついるから。

158 ：名無しさん：2007/02/20(火) 22:34:08 ID:TM59JbIx

>>152
まじで？MだけじゃなくてBも2年で昇格させたのか？
なんで急にこんなに甘あまになったんだよ。
それ以前入社は冷遇で納得いかないんじゃねーの。

会社やめる奴が増えてきて危機感を感じたのかい？

159 ：名無しさん：2007/02/20(火) 22:39:42 ID:dhiESH39

前に出てきた３０代後半の犯２や４０代前半の犯１の人やる気なくすよな
彼ら会社の中堅世代なのに

屁理屈だけは立派な管理者と新卒がスイスイ上がるってか
地獄に落ちるぞ

160 ：158：2007/02/20(火) 22:42:01 ID:5QYUReL4

2年目じゃなくて3年目昇格の間違いだった。スマソ。
でもほとんど全員というのは甘あまには変わりないけど。

おそらく最初は甘い汁を吸わせて会社引きとめ工作っぽいなｗ

161 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/02/20(火) 22:42:54 ID:+NOO1GI0

>>158
三年目の終わりだよ
てかH16の大部分は昇格して一部は昇格しなかったのね
H17仙川研修中の身としては参考になります

162 ：名無しさん：2007/02/20(火) 22:44:26 ID:gxxTioMT

>>160
でも、ある程度差つけなきゃ本当に優秀なやつが逃げるよ。
なんであのクズと同じ評価なんだってな。
あと２，３年はそれでも転職しやすいしな。

163 ：名無しさん：2007/02/20(火) 22:53:19 ID:5QYUReL4

>>162
間違いなく次の昇格タイミングがかなり厳しくなる悪寒。
きっとここで大きく差をつけられるだろう。

164 ：名無しさん：2007/02/20(火) 23:04:45 ID:QomYsVp0

よく考えたら、若手の会社引き止め工作に加えて、1～2年前に以前般2から支給されてた
職責手当4000円を全社的に無くしたから、H16昇格の多さはそのおかげもありそうだなｗ

165 ：名無しさん：2007/02/21(水) 20:47:49 ID:wxieMxZl

自粛日は早く帰れるからいいわぁ

166 ：名無しさん：2007/02/21(水) 22:35:15 ID:nFPY/FnN

駅弁大卒４０歳犯１
３５歳の課長に使われてる・・・orz

167 ：名無しさん：2007/02/21(水) 22:59:39 ID:FBr5EW2+

>>166
おつかれ･･･

168 ：名無しさん：2007/02/22(木) 22:36:41 ID:8ebP1bU/

駅弁って何？

169 ：名無しさん：2007/02/22(木) 22:42:15 ID:GyiW2En+

>>168
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%85%E5%BC%81%E5%A4%A7%E5%AD%A6

170 ：名無しさん：2007/02/23(金) 00:16:36 ID:hvqhci3y

>>168
一般→犯、エキを駅、最早を採草とか・・。
一昔前の業界人みたいにわざと分かり難い言葉を使う奴らの気が知れん。

171 ：名無しさん：2007/02/23(金) 01:59:25 ID:MV1Sm1IW

>>170
半年ROMってろ。
2ch全体をな。

172 ：名無しさん：2007/02/23(金) 13:47:20 ID:mwXKpePS

NTT東西で光ファイバーが1000万回線達成とかいっているけど、
3000万回線って法螺吹いたんじゃないの？
うちのマンションは、KDDIの光サービスですが、快適。
KDDI等が値下げしたら、NTTの光から他社へ乗り換えると思うよ。
役所に勤めているという自覚をもって、優秀な人は早く
転職した方がいい。ただの土管屋なんだから。

173 ：名無しさん：2007/02/23(金) 17:29:07 ID:1/FJfMmE

>172 何が言いたいのか不明

174 ：名無しさん：2007/02/23(金) 20:59:11 ID:+BQTCCaM

>>172
ＮＴＴ社員以上に馬鹿な人乙
つっこみどころ多すぎｗ

175 ：名無しさん：2007/03/01(木) 21:38:11 ID:AwoWqzgk

そろそろ異動の時期だね～
いろいろ裏話聞きたいな。。

176 ：名無しさん：2007/03/03(土) 16:00:10 ID:3vxj41ZX

和田社長の次は誰なんだよ
本命/対抗/大穴それぞれ教えろ

177 ：名無しさん：2007/03/03(土) 17:00:24 ID:aFkycfpv

http://www.ntt.co.jp/ir/mgt/management/
たすきがけ人事だとすれば、この中では候補は3人か。あとはコムの社長ぐらい？
いずれにせよいまいちだなぁ。

178 ：名無しさん：2007/03/03(土) 23:59:09 ID:T92w3sbf

>>177
もうとっくにたすきがけ人事なんてなくなってるよ。

179 ：名無しさん：2007/03/04(日) 00:52:57 ID:1txrEMD7

>>178
でもドコモの人事をひっくり返してたすきがけにしたのって今の社長じゃん。

180 ：名無しさん：2007/03/05(月) 13:27:39 ID:hTGVS3LJ

で、どんどん迷走すると

181 ：名無しさん：2007/03/08(木) 13:06:07 ID:GmFqz65D

先週発売のFRIDAYにNTT東の平均残業時間15時間、年収890万と載ってるが、
おまいらこんなもんか？
俺は700万もないぞ（35歳犯１）

182 ：名無しさん：2007/03/08(木) 22:54:28 ID:9d99nsvc

>>181
35歳エキ２で７８０万ぐらいだ。（時間外多め）
あと、地域、家族等もろもろで結構変わるからよくわからんけど、
平均890万ってのはありえんな。

183 ：takahashi：2007/03/09(金) 00:28:06 ID:/xjvQOQ0

おら33歳エキ2で９２０万ぐらいだ。（時間外少なめ）

184 ：名無しさん：2007/03/09(金) 01:00:25 ID:0KYJlc1s

>>183
それは無理だろ。

32駅3、裁量、住宅手当有で600前半。

185 ：takahashi：2007/03/09(金) 01:06:01 ID:/xjvQOQ0

＞１８４
まじだよ　ベイベ

186 ：名無しさん：2007/03/09(金) 01:14:19 ID:HoBpu1D2

>>185
悪いが、さすがに有りえんわ。
時間外多くても無理なのに。

187 ：名無しさん：2007/03/09(金) 01:16:56 ID:BvGbCy5O

>>183
どこの人ですか？ｗ
駅2ではどんなにA評価乱発でも800万台が限度だ。

188 ：名無しさん：2007/03/09(金) 01:18:51 ID:HoBpu1D2

まあ何の目的で書き込んだか知らないけど、
>>183はスルーで。

189 ：takahashi：2007/03/09(金) 01:19:30 ID:/xjvQOQ0

子供が8人ていうのが大きいかも

190 ：takahashi：2007/03/09(金) 01:42:36 ID:JpuVP568

あらら　誰からもレスがないのね
子供8人は冗談だけど、
マジで恋する5秒前じゃなくて、
マジで９００万超えなんだけど。
時間外は２０時間強/月ぐらいでつ

191 ：名無しさん：2007/03/09(金) 02:06:46 ID:OX8bycc8

年齢より年次を書いてくれ・・・。

192 ：名無しさん：2007/03/09(金) 06:02:27 ID:0KYJlc1s

>>191
それは特定されるからやめたほうがいいのでわ

193 ：名無しさん：2007/03/09(金) 19:32:37 ID:oq6WI+pm

スルーで

194 ：名無しさん：2007/03/10(土) 00:29:40 ID:zP4hDPg9

マジレスで悪いが、総合評価でAとBの差額（成果加算）は数千円程度。
成果評価でAとBの差額（成果手当）が1万円。ボーナスでAとBの差額は7万円程度。
これらを総合すると、年間オールAの奴とオールBの奴で年収差はいいとこ30万円。
しかし年間オールA取れるような奴が33歳で駅2はないだろ。
この制度が始まってまだ時間が経っていないことも合わせれば33歳駅2で900万超え
は無理。
もっと年齢が高くて昔の年齢給からの補填分が多ければ900万ということもありうる
だろうけどね。

195 ：名無しさん：2007/03/10(土) 01:16:16 ID:qFUNCzHl

>>194
同一等級での給与差は最大15%(だっけ？)という制度設計なので、そこまで計
算しなくても。あと33歳駅2は最早だと思うけど。

196 ：名無しさん：2007/03/10(土) 01:40:08 ID:22KjemmD

時間外、地域、家族構成等で１５％以上差つくことあるよ。
大幅に３６０時間越えしてる人もいるしな。

197 ：名無しさん：2007/03/10(土) 11:32:08 ID:rPBahZlm

33歳Ex2なら、首都圏、残業月30、子供1人で800万程度
920ってことは、新幹線通勤でもしてるのでは？
（通勤費って年収に入るのかは知らんが）

198 ：名無しさん：2007/03/10(土) 12:21:59 ID:d5cIaDig

ロイター通信で働いてる人の給料どんくらい？

199 ：名無しさん：2007/03/10(土) 12:30:49 ID:/jBVPZBD

>>197
一定額以上の通勤費は収入扱いになる。

200 ：名無しさん：2007/03/10(土) 13:59:23 ID:rt6A7G6F

うちの職場（コム）でロイター通信に行った人いるよ

201 ：名無しさん：2007/03/10(土) 22:20:49 ID:02sfpiyE

>>194
ＳＡ＆Ａで年間Ａだったおれは、一般２で６００万そこそこですが。
支店のため都市手当て無し・扶養無し、住宅補助あり。
同じく３３歳です。

202 ：名無しさん：2007/03/10(土) 22:43:32 ID:f0RgD1uB

>>201
失礼かとは思うけど、33歳で一般2って。。。

自分は28で一般2です

203 ：名無しさん：2007/03/10(土) 23:33:14 ID:U/qFoojS

38歳で惨事Aです。1100万円くらいかな。
思い返すと主査になったのが30歳の時だから、当時Ex2だったのかな。

組合員で900万円はかなり立派だなあ。　>>190

204 ：名無しさん：2007/03/11(日) 01:56:04 ID:w1SFtZyV

>>203
惨事Ａって肩書きは担当課長or担当部長??

205 ：名無しさん：2007/03/11(日) 08:10:54 ID:4hw2WfDn

>>201
妄想やめれ。
「支店」で犯２で総合Ａ取る奴が、３３で犯２なんてありえないだろ。

総合A取れる（というか与えられる）人にとって
犯２は２年（or１年：特昇）で、通過するところだよ。

206 ：201です：2007/03/13(火) 06:18:54 ID:HsRp6z3K

>>205
３年前の話ですが本当です
たしかに２年で一般１になりましたが、一般１ではＣしかつきません。
いまだに支店です。年収もその頃とかわりませんね。
こんなものですかね？

207 ：もう飽きた：2007/03/13(火) 17:06:43 ID:SH84W09D

ピーターの法則 ktkr

208 ：名無しさん：2007/03/13(火) 22:21:09 ID:OjrArB1U

>>206
犯２でＳＡ＆Ａ取れるような奴が犯１でＣなわけないだろｗ
駅ならまだしも犯２を２年で卒業できるなら犯１でもそこそこの評価になるよ。
いい加減諦めたら？他社社員くんｗ

209 ：名無しさん：2007/03/13(火) 22:56:11 ID:faif8/Fv

犯４－（３年）－犯３－（３年）－犯２－（２年）－犯１－（３年）－駅３－（８年継続中
ですが、何か？

210 ：名無しさん：2007/03/14(水) 20:17:40 ID:Nb94mSU0

>>209

駅で1度でもC与えられちゃうと、結構放置プレイされちゃうよね。

211 ：201です：2007/03/14(水) 20:18:37 ID:apLk4+xo

>>208
支店とはそういうもんだよ
くすっ。

212 ：名無しさん：2007/03/14(水) 20:45:05 ID:qgtuK184

まだいいじゃん。
オレなんて犯４－（３年）－犯３－（６年）－犯２－（２年）だぜ。
犯３で６年って。。。
一回もＢ評価以上ナシ。このままだとエキ３にもなれず定年？？？
転職したいけど３５才だし。厳しいね。

213 ：名無しさん：2007/03/14(水) 21:23:27 ID:Nb94mSU0

>>212

駅３どころか犯１も厳しいのでは。
犯１昇格は累積22点以上だけど、昇格年度総合B以上が必要。
以前ならずっと総合Cでも犯２最長在籍年数（5年）過ぎれば自動昇格できたが、
自動昇格制度廃止されたし。

巷の犯１タバコ親父以下の扱いかも・・・

214 ：209：2007/03/14(水) 21:42:58 ID:DjlR0+tF

>>210
駅になってからCばかりだよ・・・orz

215 ：名無しさん：2007/03/15(木) 00:14:52 ID:aIuFCSnc

駅入学後に一度でも総合Cがつくと以降の昇格はないって聞くけどほんとのとこ
どうなんでしょうね。

216 ：名無しさん：2007/03/15(木) 08:41:29 ID:N3q7Rw+7

>>215
因果関係が逆では？上げるつもりがある人には普通Cをつけないってことでしょ。

217 ：名無しさん：2007/03/15(木) 13:43:20 ID:tGdN1yt/

>203
38歳で惨事Aです。1100万円くらいかな。

↑おおまかでいいので、教えてください。地方・地域支店勤務？本社？OS本社？
もし地方で1100万だとしたらすごいね。　役職は何だろう・・・。

218 ：名無しさん：2007/03/15(木) 21:11:56 ID:1UwDO5LP

212
出世できないなら、出来ないで、仕事なんか適当にやって、
自分の時間を充実させた方がいいよ。
いくらまじめにやっても、上にあがれない職場（現場とか）だってあるし。
やるだけ無駄。

219 ：名無しさん：2007/03/16(金) 06:47:51 ID:hmDcjPvE

春闘妥結。
いまいちの結果じゃない？
ボーナスをもっと頑張って欲しいよ

220 ：名無しさん：2007/03/16(金) 08:23:04 ID:e8/gBD1c

>>219
いまいちどころか。若くて単身で家も買えず社宅に入ってない人にはメリット
がほとんどない妥結内容。

組合自体が高卒タバコオヤジの利益代表だからしかたないんだろうけど、
ちょっと露骨すぎないか？家持ち(or 社宅入り)で子供二人以上ってどんだけ
上の世代の既得権益守ってんだよ。

221 ：名無しさん：2007/03/16(金) 16:48:23 ID:fb7OwnLT

駅は昇格にBB以上必要だからC以下つくと最低2年お預けになる。

222 ：名無しさん：2007/03/17(土) 01:20:48 ID:ZR5p+KQw

そもそもノー残業DAYって会社側が得するだけだよなｗ

223 ：名無しさん：2007/03/17(土) 02:13:46 ID:0UMZA7PE

>>222
おっしゃるとおり。
おまけに、2～3割カットの再雇用社員は残業で元を取ろうとして必死
結局、身体を壊してる始末。

224 ：名無しさん：2007/03/17(土) 03:11:51 ID:vA1Lr2Pm

>>220
独身賃貸のヤシは数年前に3万8千円もらえるようになったのだから
当分は何も対応必要ないだろ。
持ち家なんか賃貸と同じ20ポイント払って月々数千円の補助（財形
転貸融資利子補給）しか付かないんだぞ。
って会社の先輩が嘆いていたｗ

225 ：名無しさん：2007/03/17(土) 07:55:04 ID:nts8Yrfc

今回の内容は、結局おっさんたちだけが得する内容ってことだね。。。
最低だ。正直妥結内容のお粗末さにはあきれますな。

226 ：名無しさん：2007/03/17(土) 09:58:12 ID:K7zk5Q8E

>>224
今の若年世代は共働きでもないとこの会社の給与だだと家なんて買えねぇよ。
3万八千円は独身かどうか関係ないし。

社宅も組合幹部とかのつてのある奴らか、昔入った奴ら以外ろくでもないとこ
ろに住まわされてるわけで、まともな神経のある若手はほとんど出ちゃうよ。

227 ：名無しさん：2007/03/17(土) 10:13:53 ID:0UMZA7PE

>>225
君もそのうち、あっと言う間におっさんの仲間入りするわけなんだが･･･

228 ：名無しさん：2007/03/17(土) 10:54:26 ID:TH38uw0A

>>256
「この会社」ってどこらへん？
主要？主要子？

229 ：名無しさん：2007/03/17(土) 11:01:04 ID:K7zk5Q8E

>>227
年代的に仲間入りしても、今のおっさん達が持ってる既得権益はもらえないよ。
>>228
持株本社よりもデー子のほうがはるかに給与がいい現状でその比較に意味があるとは思えない。

230 ：名無しさん：2007/03/17(土) 12:46:05 ID:XlxUCb4H

そうか、単に貧乏なおっさんになってしまうだけなんだな。

231 ：名無しさん：2007/03/17(土) 21:13:37 ID:iAB0F8Xq

>>226
3万8千円って東西持ち株の住宅補助の金額ですよね？
住宅補助って何歳までもらえるんですか？

232 ：名無しさん：2007/03/18(日) 00:14:31 ID:M1gni0/j

持ち家の人にも、同じ補助してほしいよね。
一律、全員に、補助と気前よく。

233 ：名無しさん：2007/03/18(日) 00:20:16 ID:aMfX90nq

>>232
転勤の代償という部分もあるからなぁ

234 ：名無しさん：2007/03/18(日) 00:49:46 ID:TW+omjXY

あれだけ社宅住まいから持ち家を奨励しておきながら、
住宅ローン地獄で苦しんでる奴に住宅補助が出ないのは何故なんだ？

235 ：名無しさん：2007/03/18(日) 10:16:35 ID:hBXqSvJN

誰も本気で推奨なんてしてないから…

236 ：名無しさん：2007/03/18(日) 11:18:47 ID:e/uiaoxV

>>235
テルウェルの収益がやばいので推奨→テルウェルに天下る組合幹部が推奨、ってことじゃない？

237 ：名無しさん：2007/03/18(日) 14:06:39 ID:jm1AgzLK

>>226
だから、数年前までは独身借家のヤシは1万ちょっとしか補助がなかったわけで、
それを数年前の改善で独身のヤシも3万1千円（当時）もらえるようになり、
今では3万1千円になったのだろ。
独身借家の奴はそれで2万円近く改善されたのだから当面は新たな改善は不要と
いうのが>>224の主旨だろ。
持ち家の方は>>234が言うとおり会社/組合があれだけ推奨しておきながら
実際に買うと財形転貸融資している奴が月々数千円もらえるのが最も大きな
補助で、3万8千円もらってる賃貸と同じ20ポイント消費。
次に年間1万円の住宅ローン補助が10ポイント消費。
こんな不平等やってられるかっ！という意見に俺も賛成だ。
ちなみに俺は34歳で持ち家取得したけど、子供が生まれたから今は1馬力で
頑張ってるよ。
まあ34歳を若いと言うかどうかはわからんが。

238 ：名無しさん：2007/03/18(日) 14:09:29 ID:m3XSrmom

馬1頭分のパワーをお持ちですか
K1で優勝できるんじゃねｗ

239 ：名無しさん：2007/03/18(日) 14:12:23 ID:jm1AgzLK

連投スマン。
>>234
前に組合の人に聞いたとき、賃貸の人に出している住宅手当というのは賃貸料
に対する補助ではなく、「将来的に家を買うためにお金を貯めてね」というため
の補助だとほざいてた。
だから「住宅取得を推奨するための施策は十分に行なってる」だってさ。
だったら住宅補助が終了しても家を買わない奴からは手当を返却させろと言いたい。

240 ：名無しさん：2007/03/18(日) 15:42:30 ID:M1gni0/j

>将来的に家を買うためにお金を貯めてね」というため
の補助だとほざいてた。
だから「住宅取得を推奨するための施策は十分に行なってる

意味分からん。組合は、本気でそんなこといっているのか！？
まぁ、データより、住宅補助が安いので、もらえても、もらえなくても
それほど気にならないけど、考え方を統一してほしいよ。
なんか一部の人だけに、優遇されているというのは、ちょっとおかしいなぁと

241 ：名無しさん：2007/03/18(日) 15:50:00 ID:aMfX90nq

>>240

> なんか一部の人だけに、優遇されているというのは、ちょっとおかしいなぁと

そのロジックだと諸々の手当や福利厚生は削減される一方。

242 ：名無しさん：2007/03/18(日) 16:51:28 ID:TW+omjXY

不公平、不公正な住宅補助を続けるくらいなら、そんなもの廃止した方がマシ
逆に、それを原資に違う手当に充てろと言いたい。

243 ：名無しさん：2007/03/18(日) 18:03:43 ID:Nlej8EZu

>>237
財形転貸融資はそれ自体が少ない頭金と低金利で借金できる制度なんだから、それが利用できるだけですでに
便益は得ているわけで、利子補給と住宅手当と並列に論じるのは筋違いだし、その組合の説明は理にかなっている。
理屈抜きで何でもクレクレ君になるのは実にみっともない。まあみかか社員の典型ではあるが。

244 ：名無しさん：2007/03/18(日) 18:25:12 ID:aMfX90nq

>>242
一つ々々の手当に公平性を求めて廃止していったら、どれが残るのでしょう？

245 ：名無しさん：2007/03/18(日) 22:23:23 ID:oT2N+Whz

時間外の給料って、時間内の1.5倍？

246 ：名無しさん：2007/03/18(日) 22:50:31 ID:M1gni0/j

ぶっちゃけ、お給料・・・やっぱり、安いのかな・・・
仕事の内容と、給料を比べればといわれそうですが・・・

247 ：名無しさん：2007/03/18(日) 23:03:46 ID:TW+omjXY

職種・部門によると思う

248 ：名無しさん：2007/03/18(日) 23:20:43 ID:4wIkxoYb

時間外→1.35倍
法定より1割高いな

249 ：名無しさん：2007/03/18(日) 23:29:30 ID:e/uiaoxV

厚生省とかの資料見てると長期的には家賃補助も社宅も利子補給も廃止の方向だよ。

250 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/18(日) 23:52:43 ID:ER0R7cr/

社宅は全廃でいいから住宅補助をもっとくれ
あと敷金礼金にお金出して

251 ：名無しさん：2007/03/18(日) 23:54:59 ID:jm1AgzLK

>>243
アホか。
財形転貸融資制度は確かに会社の福利厚生の一部だが、それ自体はノーポイント
で利用することができる制度だ。
問題視しているのは福利厚生ポイントが財形転貸融資の利子補給と住宅手当が
同じ20ポイント消費するのに片方の受益額が大幅に大きいことだろ。
>>243は制度自体を知らないくせに入ってきた知ったかぶりクンってことでおk？

252 ：名無しさん：2007/03/19(月) 00:16:01 ID:01K62Fo6

>>251
そんなこと言いはじめたら、社宅はいってるやらの受益額が最大かと。特に借
り上げの連中ときたら。

253 ：名無しさん：2007/03/19(月) 00:24:17 ID:6Nauvy2x

>>251
書類に記載されている数値に脊髄反射する以上の知能がないようだなｗ
賃貸生活者には財形転貸融資みたいな特典は存在しないから会社から受け取れるのは住宅手当しかない。
それに対して持ち家取得者は利子補給にプラスして低金利融資で実質的に会社から高い金を受け取っている。
お前が他所の金融機関から市中金利で金借りて不動産を買った場合に支払う利子負担との差額を計算して
住宅手当と比較する程度の算数もできないなら小学生から人生やり直せ低脳。
つか、おまえ高卒だろｗ

254 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/19(月) 00:25:02 ID:lDk9Fh/s

どれくらい金利違うの？

255 ：名無しさん：2007/03/19(月) 01:23:22 ID:gVWJYSCW

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　　　　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　　　|　　　＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 ? 没年不明）

256 ：名無しさん：2007/03/19(月) 19:30:15 ID:77tfa4em

転居伴う異動がある限り社宅は無くならないだろう

257 ：名無しさん：2007/03/20(火) 14:34:43 ID:S0ihDqPi

東西のボーナスって年間で何ヶ月分？
４から６くらい？

258 ：名無しさん：2007/03/20(火) 15:53:48 ID:hVx/f8gS

４．４

259 ：名無しさん：2007/03/20(火) 20:27:04 ID:EIrH6h7M

今年入社ですが、初任給って4月に入るものなのでしょうか？

260 ：名無しさん：2007/03/20(火) 20:27:56 ID:aprXdzxz

入るよ。
夏のボーナスはないけど、寸志が貰える。

261 ：名無しさん：2007/03/20(火) 20:32:56 ID:4piF8G7M

地域と時間外を何時間やるかで本当に変わってくるな。
入社3年目だけど、今月は39万だった。先月は35万。

262 ：名無しさん：2007/03/20(火) 20:37:56 ID:M5nRRWPQ

>>261
数年以内には両方なくなるだろうけどな。

263 ：名無しさん：2007/03/20(火) 22:01:46 ID:OzSlccHU

>>262
ホワイトカラーエグゼンプションの政府決定が通ったら真っ先にやりだしそうだよな。
不払い残業撲滅などといって組合費を徴収しておきながら手のひらを返して会社の要求を飲むだろここの組合。
しかし入社3年目の23区勤務で30h超勤でも39万は高すぎないか？

264 ：名無しさん：2007/03/20(火) 22:14:19 ID:sj/ZfiYu

３０ｈじゃないだろ

265 ：名無しさん：2007/03/20(火) 22:16:09 ID:M5nRRWPQ

>>263
既に研究所で実験済みだしね。補食廃止とかも研究所がさきだったな。

266 ：名無しさん：2007/03/20(火) 22:16:17 ID:S0ihDqPi

じゃあ一年目のボーナスは冬に2.2か月分もらえる感じかな。

ちなみに寸志って１０万くらい？

267 ：名無しさん：2007/03/20(火) 22:40:46 ID:M5nRRWPQ

ボーナスは前の半期分の成果に応じてもらえるものなので、夏の分は前年度の
10～3月ということで出ない。冬の分はもらえるけど、新人は全員C評価だと思
うので、実質的には2ヶ月分ぐらいじゃね？

268 ：名無しさん：2007/03/20(火) 22:50:14 ID:S0ihDqPi

>>267
新人は全員Ｃ評価？それは初耳です。
てかNTTでも業績に応じてボーナスの額変わるんですね。

269 ：名無しさん：2007/03/20(火) 23:00:23 ID:ALAqhKes

>>253
アンタこそ日本語が読めないようなので小学校からやり直したら？
そもそも財形転貸融資は「会社から金を受け取る」制度ではない。したがって
＞低金利融資で実質的に会社から高い金を受け取っている。
は制度を知らないで言っている口先だけの知ったかぶりクンだってことを
暴露しているだけｗ
勉強してから出直しな。

270 ：名無しさん：2007/03/21(水) 00:12:05 ID:hCBx0zb/

ホワイトカラーエグゼンプションが導入されても、ダラダラ残る社員
はいるのかな？

効率良く仕事をこなして、早く仕事を上げて、残った時間を趣味や自分
のための勉強や恋愛や家族サービスのために活用する。
激務の外資系でさえ、そういうライフスタイルを選択する者がいると仄聞
する。

手取りは減るだろうけど、ホワイトカラーエグゼンプションをさっさと
導入した方が、風通しの良い、多様な生き方を肯定するような社風になる
かもしれん。あくまで希望的観測だけどね。

271 ：名無しさん：2007/03/21(水) 00:15:40 ID:wYBaQp/z

>>268
変わるよ一応ｗ
やっぱ今時の学生から見るとNTTってそういう会社なんだな。
能力を発揮する場所を求めないという職業観で入ってきたのだとしたら、その判断は間違っていない。
きっと良い会社人生を送れるだろう。

272 ：名無しさん：2007/03/21(水) 00:22:32 ID:Mf5bfWM9

>>270　は学生さん？

273 ：名無しさん：2007/03/21(水) 00:25:00 ID:wYBaQp/z

>>270
その読みの浅さを見るとお前は入社3年目くらいの若手か？
そんなことをしたら人員が余りまくってて仕事もないのに無理やり仕事を作ってやらせて
給料を支払っているということがバレバレになってしまって料金値下げ要求が激烈なものになる。

もともと今の売上を維持するのに必要な人員なんて今の2割も要らんわけだし、解雇も出来ないとなれば
ほとんどの社員の給料は茄子ゼロ月給10万円いかなくなるし自己破産者が続出だな。
実働2時間で月10万円もらいつつ、副業（本業かｗ）で本収入を得るのがこれからのみかか社員の
正しいライフプランなのだと言われれば同意するが。

274 ：名無しさん：2007/03/21(水) 00:34:12 ID:FkfLdN4r

G&Pって皆どう思う？

275 ：名無しさん：2007/03/21(水) 00:34:24 ID:hCBx0zb/

>>272

いや、入社してかなり経つ社員で、多分、君より年長。
自分がダラダラ会社に残るより、趣味や自分の勉強に時間を費やしたい
タイプの人間だから。
単にお金を稼ぎたいのなら、自分の時間を切売りするより、今なら色んな
方法があるのだけどね。

時々、飲み会にいって世間話した時に、社員のフィナンシャル・リテラシー
の無さに愕然とすることがある。半径5mの人事のことで、頭が一杯の様子で。
日本は、貿易＋サービス投資より、海外からの所得収支の方で経常収支が
黒字になって、数年経つのだけど。

276 ：名無しさん：2007/03/21(水) 00:42:39 ID:hCBx0zb/

>>272

いや、多分君よりも随分年上の社員。
だらだら残ってる連中の気持ちが、良く分からないから。

277 ：名無しさん：2007/03/21(水) 00:46:08 ID:5zoEfscy

>>272
上司の顔色伺って仕事してるから早く帰れるわけ無いからねぇ

278 ：名無しさん：2007/03/21(水) 01:22:06 ID:6jzoHCCK

無理矢理じゃなくても月30時間以上残業するだけの仕事があるから
WE導入されても困るだけなんですが。
ダラダラ残業してるのってどこの人？

279 ：278：2007/03/21(水) 01:23:26 ID:6jzoHCCK

おっと訂正。
今は35時間までは付けられるようになったんだった。
どっちにしても年360を超えられないのでどこかで調整しなきゃならんが。

280 ：名無しさん：2007/03/21(水) 01:39:22 ID:0+/31mLO

>>275

> 時々、飲み会にいって世間話した時に、社員のフィナンシャル・リテラシー
> の無さに愕然とすることがある。半径5mの人事のことで、頭が一杯の様子で。
> 日本は、貿易＋サービス投資より、海外からの所得収支の方で経常収支が
> 黒字になって、数年経つのだけど。

それはたまたま聞いた人が無知だっただけじゃない？
来年度入社ですが、内定者でもその辺の知識に疎い人から詳しい人までいろいろいますよ
これは社会全体でも同じことだと思いますが

281 ：名無しさん：2007/03/21(水) 01:41:26 ID:YwlFdz35

月30ｈも越えてるし、年間360ｈもとっくに越えてるよ。

282 ：278：2007/03/21(水) 02:05:44 ID:6jzoHCCK

>>281
実情ならとっくに超えてるさ。
Doリフレッシュなんてアホシステム騙すの簡単だし。
実際に年間360以上付けようとしたら組合から毎日残業管理報告しろだの
課長からは嫌み言われるし、実際には無理だろ。
だからダラダラ残業してるだけだからWE導入マンセー言ってる奴は
いったいどこのどいつだ？と聞きたいわけで。

283 ：名無しさん：2007/03/21(水) 05:43:27 ID:KXk45FsF

>ホワイトカラーエグゼンプションの政府決定が通ったら真っ先にやりだしそうだよな。
>不払い残業撲滅などといって組合費を徴収しておきながら手のひらを返して会社の要求を飲むだろここの組合。

これ本当にありえる。　労組トップと経営者側との間になにやら怪しげな机下の取引でもあるのかな？

284 ：名無しさん：2007/03/21(水) 07:22:51 ID:cj6FENoE

>>282
この会社に何年も勤めているのなら、実質ベースで360超過していない部署の大半が生活残業（ダラダラ残業？）
しているということくらいは分かっているわけだし、何故そんなことを聞いているのか甚だ疑問だ。
上で書かれていた通り、評価よりも超勤時間の方が月給に反映される額は遥かに大きいのだから当然だ。
支店の末端組織なんかだと定時上がりが基本だから皆サクサク返るけどな。

285 ：名無しさん：2007/03/21(水) 08:22:39 ID:Mf5bfWM9

上司の顔色をうかがって残業している人
　→　残業時間はそのままか増えるだけ

生活残業の人
　→　収入が減るだけ

286 ：名無しさん：2007/03/21(水) 10:02:48 ID:Mf5bfWM9

業務量が多い人
　→　残業青天井で心身崩壊

短時間で仕事をこなす人
　→　暇そうに見えるので仕事が追加される

287 ：281：2007/03/21(水) 10:27:24 ID:QtB7nvIe

>>282
いや、360ｈ以上申請で、全部付いてる。
うちの部署の中には500ｈ近い人もいる。
働いてる部署次第だろ。

288 ：名無しさん：2007/03/21(水) 11:34:35 ID:5IjqYNPZ

WHは残業という概念自体がない。
きちんとやるならソフト開発の稼動費を計算するような調子で仕事の量と質を見積もるしかないが、
NTTの管理者にそんなことを求めても100%不可能。
だから結局今と対して変わらんと思う。
給料に大差はなく、仕事がどっさり与えられる人間と、仕事は少ないんだが多くある振りをして
時間をかけて仕事する人間が並存する状況で、総人件費は削減されるという経団連の狙いは着実に達成。
それでも上に行きたい人間とNTTの仕事が好きな人間は減った給料でも働きまくるだろ。

289 ：名無しさん：2007/03/21(水) 12:20:34 ID:qnjmlp64

関東の法人は受注量が増えているのに人が減っていく組織。
サビ残やってる奴が多いけど、当然管理者は黙認。
４月からさらに人減るだろうからサビ残増加は規定路線だろうし、
また過労死が増えるだろうね。

290 ：名無しさん：2007/03/21(水) 21:44:07 ID:skEWdpU6

>>289
WHの導入後、法人のような「黒字ですよ」といいながら社員の人件費を含めたら大赤字の
なんちゃってSEの集まりのお荷物組織がどうなるか大変見ものだと思っている。
やってることは雇用受け皿の暇つぶしではあるけれど世間体のために作られた仕事を淡々と
こなしている組織でも、今のような過大で無意味な仕事を社員にやらせようとするのか。
流石にそんなことをしたらモラルの崩壊を招くと思うのだが。

291 ：名無しさん：2007/03/21(水) 22:48:39 ID:5zoEfscy

会社自体がお荷物な訳だが

292 ：名無しさん：2007/03/21(水) 23:33:45 ID:rH+OIYVE

たしかに営業はエリアしか要らないような気がする。

293 ：名無しさん：2007/03/21(水) 23:57:19 ID:6jzoHCCK

5年くらい前、某法人営業のある部では受注額を評価基準にしてたけど
アレはまだやってるのかな？
アホが2億の受注を取るために3億つぎ込んだけど実績として評価されて
いたって話を聞いてゲンナリしたんだけど。

294 ：名無しさん：2007/03/22(木) 00:10:15 ID:sZHiJtTY

非組だと1000H超もOK

295 ：名無しさん：2007/03/22(木) 18:42:53 ID:CBDm40FI

俺非組だけど、仕事ないから残業ゼロ

296 ：名無しさん：2007/03/22(木) 22:27:28 ID:Xj72+Gt1

WEってギャグかと思ってた、財界の後押しで本当に実現しそうだな。

NTTみたいに、勤務中に煙草吸いながらダベッて、夜に夜食食って、
ダラダラ残業みたいな会社なら導入されても、効率良く仕事すれば
いいだけだが（社員の思考・行動様式を変えるのは難しいのは置い
といて）。

本当に激務で既にサービス残業有りまくりの、ソフト開発・外食・スーパ
とかの業界は、このまま導入されると過労死続出で本当にマズいと思う。

せめて年収800万以上の社員のみ対象とかの、歯止めは必要だな。
産業界は400万以上と主張しているが。

297 ：名無しさん：2007/03/22(木) 22:50:41 ID:pAxLKdbu

>>296
お前さん「元」NTT社員だろ？ｗ

298 ：名無しさん：2007/03/22(木) 23:13:20 ID:cb840tXa

ブルーカラーの俺は勝ち組。

299 ：名無しさん：2007/03/23(金) 00:41:56 ID:dtU7/xWx

>>296
夜食って‥‥ｗ

300 ：名無しさん：2007/03/23(金) 09:08:30 ID:sHV/Q17E

>>297
いや、内定もらった学生じゃないか？

301 ：名無しさん：2007/03/24(土) 12:15:01 ID:TDncd+Zy

ホワイトカラーエグザンプションと引き換えに
捕食制度復活させたらいいじゃない

302 ：名無しさん：2007/03/24(土) 12:41:09 ID:hcfJBrer

補色制度使ってビールと一品で七百円^_^;ウマーですたが何か？
三時間出てる椰子の名前借りて毎晩ごちそうさまですたm(._.)m

303 ：名無しさん：2007/03/24(土) 15:20:55 ID:5K2W04rs

>>301
通研は補食廃止→W.E.導入ともに先行導入されてます。

304 ：名無しさん：2007/03/24(土) 16:30:58 ID:ErA070OR

今は補食なんてどこも出ないんじゃないの？

305 ：名無しさん：2007/03/25(日) 00:03:39 ID:Ukq5FGTk

4/1の異動はどうですか？
金曜日内示だったでしょ？

306 ：名無しさん：2007/03/25(日) 00:52:58 ID:YJLSeBai

>>305
IT伊野部さんちには既に異動済みだからねえ。

307 ：名無しさん：2007/03/25(日) 10:12:41 ID:3FfFosnZ

>>305
ハイフンから本社へ…orz

308 ：名無しさん：2007/03/25(日) 17:12:09 ID:sDbEtb+z

異動ってもう内示されてるんですか！
何も言われない俺は異動なしってこと？

309 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/03/25(日) 17:13:48 ID:s2hSz6zZ

金曜日になんにも言われなかったら移動なしだよ

>>307
なんでorzなの？本社の方が嫌？

310 ：名無しさん：2007/03/25(日) 17:22:43 ID:sDbEtb+z

>>309
正直必死で感謝する
309の明日に幸あれ

311 ：307：2007/03/25(日) 18:10:35 ID:3FfFosnZ

>>309
現場育ちの漏れは、A採B採で現場経験のない人たちと
うまくやっていける自信ﾅｽ。

312 ：名無しさん：2007/03/26(月) 00:24:27 ID:NmN93Mit

A採って‥‥

313 ：名無しさん：2007/03/26(月) 21:15:06 ID:Mj9nTArJ

>>311
本社っていったって
殆どみんな支店から来て３年程度お勤めして帰る人。
中には主のように7、8年いる人もいるが。
昇格、評価枠の広い本社に送り出すという支店の親心とランクアップの一環だからがむばれ。

314 ：名無しさん：2007/03/26(月) 22:35:14 ID:HEVEM09x

３４歳、主査、地方勤務　給料３５万。住宅手当は月２万ほど。
朝夕食事つき。

手取りは３０万位。誰か結婚してください。

315 ：名無しさん：2007/03/27(火) 00:16:15 ID:oGwqBMy7

>>313
本社ってどこの本社？
うちの周りには支店から来た人なんて誰もいないけど。
つか、本社の方が競争が激しいから来ても簡単には上に上がれんよ。
むしろ本社でランクアップさせたい奴を２、３年支店の総人労系主査と
して送り出して帰ってきたらランクアップ、ってのが通常だと思ってた
けどそれはもう古い話なんだろうか。
駅入学前に支店に送り出して若いうちから主査の勉強をさせるってのが
常套手段だと思ってたのだが。

316 ：名無しさん：2007/03/27(火) 06:22:42 ID:hpydDxw/

>>315
ぐちゃぐちゃです

317 ：名無しさん：2007/03/27(火) 22:00:10 ID:AeDLbz1m

本社系大卒新卒採用レベルで、ずっと働いてきて、
ここにきて主査にはれたはいいけど、
気付いたら勤務地は地方でした。
地方主査なんてやだ。

318 ：名無しさん：2007/03/27(火) 23:50:45 ID:oGwqBMy7

>>317
2、3年で戻れるから辛抱しろ

319 ：名無しさん：2007/03/28(水) 00:41:28 ID:q5HdYokG

そうなん？

320 ：名無しさん：2007/03/28(水) 01:23:20 ID:6S6XkhON

317が20代で総人労系の主査だったとしたら3年後に帰ってくる出世コース。
317が40代だとしたら体の良いお払い箱コース。
さあ、どっちだ！？

321 ：名無しさん：2007/03/28(水) 19:03:02 ID:NBxd01H2

俺はお払い箱コースのほうがいいな。
もうNTTの仕事は飽き飽き。
NGNなんてどうなろうと俺はどうでもいい。疲れた。
ルーチン業務をこなして定時で上がって、
他の活動に精を出す人生の方がよっぽどいいとつくづく思う。

322 ：名無しさん：2007/03/28(水) 19:04:02 ID:1kqWl7/2

>>320
30代ど真ん中だったらどうなのよ（ｗ

323 ：名無しさん：2007/03/28(水) 19:22:46 ID:PTtnuzBz

そもそも今は20代で主査って採草でも無理なんじゃないの？

324 ：名無しさん：2007/03/28(水) 20:09:22 ID:9T3M+hoT

>>321
昔はそれでも年齢給が上がっていったけど、今は下がるからきついんじゃない？
>>323
D入社で支店主査ならギリギリいけるかも？っていねーよ。

325 ：名無しさん：2007/03/28(水) 20:18:57 ID:6S6XkhON

支店主査なら般1からありなんじゃねーの？
4,5年前くらいだけどB入社でも20代支店主査になった後輩知ってるよ。
親がどこかの部長で思いっきり電電一家だったけど。

326 ：名無しさん：2007/03/29(木) 23:06:30 ID:OslQc3Tt

>>317　当方３５歳なんですが・・・

>>322　あなたの言うとり、３０ど真ん中です。そもそも、２０代で自力で主査なんて、
　　　　普通に見かけませんね。>>325のいうとおり、電々一家ならともかく。
　　　　入社してからずっと本社勤務ならともかく。

　　　　民間会社でいう係長が主査なんですが、３５で主査になれれば、まぁいいほうでしょうね。

って、みかか、民間でしたね。

327 ：名無しさん：2007/03/30(金) 00:48:56 ID:8wx7rwBb

>>326
支店主査ってことは般1かex3ってとこだよね。
35歳でそのくらいだと「ごく普通」だと思われ。

328 ：名無しさん：2007/03/30(金) 08:30:12 ID:S0qccrYl

さ～って本日は年度末手当支給日だぁ＼＾o＾／

329 ：”管理”人：2007/03/30(金) 09:47:47 ID:qFKVBSNV

突然失礼いたします。
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330 ：名無しさん：2007/03/30(金) 09:52:12 ID:mTtPWzKJ

>>328
どこのグループ会社？うちはそんなんねえぞ

331 ：名無しさん：2007/03/30(金) 20:17:07 ID:ojK1MfEM

>>330
記憶が10年前で止まっているタバコオヤジではw。
でも年度末手当て、良かったなー。
ナスボが年６ヶ月なんて当時は少ねと思っていたけど、今では夢物語。

332 ：名無しさん：2007/03/30(金) 22:28:34 ID:S0qccrYl

グループ会社！(＾＾)！

333 ：名無しさん：2007/03/30(金) 22:42:28 ID:gFDNGSfw

公社当時は仲裁手当なんてのもあったな。
まぁその頃は基本給も安くボーナスも少なかったけど。

334 ：名無しさん：2007/03/30(金) 23:01:15 ID:JOy4Y4nO

>>327
ここ見ている人の大半は20代で再送か自走くらいの位置をまだキープしている人たちっぽい。
そういう人から見ると35歳で課長がまだまだ現実味がある（と思える）話なわけよ。

335 ：名無しさん：2007/03/30(金) 23:31:01 ID:ufh/xVfF

>>327 ex3とはなんですか。ＳＥではないですか？つまりネオメイト。

このままいけば年収１０００万行きますかね。。

336 ：名無しさん：2007/03/30(金) 23:35:42 ID:AIVr3Fs3

>>335
社外の人みたいだね。

337 ：名無しさん：2007/03/31(土) 00:56:00 ID:J5dWqrmc

>>327
そんな奴は少ないと思うよ。
早々に自走落ちしながらも匿名なのを良いことに好き勝手言ってるだけの
奴が大半だと思う。
かく言う俺なんかはもう数年遅れだからどうでもいいんだけど。

338 ：337：2007/03/31(土) 00:57:17 ID:J5dWqrmc

ごめん、上のアンカーは>>336だった。

339 ：名無しさん：2007/03/31(土) 12:22:39 ID:2POi1RWJ

【ＴＢＳ】総務相「（ＴＢＳ捏造疑惑について）調査している」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175301549/l50
【ＴＢＳ】 “TBS、逆ギレ？” 「捏造とは心外」「録音公表、モラルに反す」…不二家「みの氏は謝罪を」「悪意感じる」★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175308180/l50
【マスコミ】ＴＢＳの対応次第では「損害賠償請求などの法的措置を検討すべきだ」不二家の対策会議が提言　★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175269751/l50
【ＴＢＳ捏造疑惑】「廃業しろ」みのもんた氏の発言で、不二家がＴＢＳ提訴も…「あるあるってレベルじゃない」★12
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175287156/l50
【ＴＢＳ捏造疑惑】ＴＢＳ、「朝ズバッ！」で不二家に謝らず…みのもんた、セクハラ疑惑でTBSの態度に激怒か★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175217408/l50
【ＴＢＳ捏造疑惑】ＴＢＳ社長ら「不二家報道、捏造というのはどうか」「みの氏の『不二家、廃業しろ』は励ましの言葉」★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175198838/l50
■不二家の抗議にＴＢＳがチンピラ口調で逆切れ！ ■
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175262310/l50
【テレビ】みのもんた、ＴＢＳ「朝ズバッ！」捏造報道疑惑を完全無視！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1175200058/l50
【マスコミ】「ＴＢＳの報道、事実と異なる」 “みのもんたの朝ズバッ！”不二家報道で…総務省、調査へ★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175081712/l50

※関連スレ
【マスコミ】｢次やったら、電波停止も｣ＴＢＳに、最も重い警告…総務省★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150881051/
【マスコミ】「捏造問題」繰り返すなら電波停止も…総務省、関西テレビにＴＢＳの時より重い「警告」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175225646/l50

340 ：名無しさん：2007/04/01(日) 00:27:36 ID:sYa4+wEs

内藤電〇工業株式会社って給与の伸び率低いのか？誰か情報よろ。

341 ：名無しさん：2007/04/01(日) 00:30:19 ID:sYa4+wEs

内藤電〇工業株式会社って給与の伸び率低いのか？誰か情報よろ。

342 ：名無しさん：2007/04/04(水) 21:34:33 ID:PpjE0PQu

エキ３はおろか犯１にもなれない犯２で３５才のものです。
辞めた方がいいのか？？後輩にどんどん抜かれる。
こんなはずじゃなかったのに。。。

343 ：名無しさん：2007/04/04(水) 22:12:42 ID:1s+4FqGd

>>342　主査にはなれそうですか？

344 ：名無しさん：2007/04/04(水) 22:38:48 ID:iBA2AY/g

>>343
無理でしょ
３７歳エキ３万年Cの俺でもあきらめてるのに

345 ：名無しさん：2007/04/04(水) 22:47:05 ID:NdkGVrcg

>>344
エキ３なら主査じゃないのか？

346 ：名無しさん：2007/04/04(水) 22:56:30 ID:0SD3e2vt

>>342
さっさと辞めてワーキングプアに転落しろカスｗ
まあどうせ辞めないでNTTにしがみつくんだろうけどな。

347 ：名無しさん：2007/04/04(水) 23:08:35 ID:xvzaM8B8

342
会社の仕事なんか適当にやって、自分の時間を充実させた方がいいよ！。
５０歳で定年だし、ドコモももうヤバクなってきてるし。

348 ：名無しさん：2007/04/04(水) 23:14:39 ID:+VqgSLK6

>>347
これまではそれでも年齢給で上がってたけど、今の制度だとsageもあるからなぁ。
ローン返せなくなる人とかも出そうな予感。

349 ：名無しさん：2007/04/05(木) 01:10:08 ID:XuI8881C

>>342
ずっと支店暮らし？

350 ：名無しさん：2007/04/05(木) 01:30:52 ID:poqUwQo3

【都知事選】浅野氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

351 ：名無しさん：2007/04/05(木) 06:32:28 ID:oybTfENZ

>>347
定年年齢も引き下げられるかもね。研究所は実質的に40後半だろ。
35歳で犯2のオッサンもプライドが少しでも残ってるなら一日も早く辞めたほうがいいよ。

352 ：名無しさん：2007/04/05(木) 06:51:18 ID:OUvoCxSp

この会社は、ランク低い中に、優秀な人がかなり居たりする。
反対に昇進早い人の中に、微妙な人も散見される。
どこの会社でもある程度は仕方ないかも知れないけど。

353 ：名無しさん：2007/04/05(木) 07:21:37 ID:/IDCc7Ar

どこでもあること。

優秀で昇進が遅くて辞められない人が最も負け組。

354 ：名無しさん：2007/04/05(木) 08:52:53 ID:poqUwQo3

355 ：名無しさん：2007/04/05(木) 16:09:54 ID:evVTHNK8

>>345
本社は主査はエキ２

356 ：名無しさん：2007/04/05(木) 16:23:26 ID:poqUwQo3

357 ：名無しさん：2007/04/05(木) 20:43:10 ID:wwwX0O5A

主査なんて上と下に挟まれて、面倒くさいだけな気がするけど。

358 ：名無しさん：2007/04/05(木) 21:49:24 ID:NGSI0dry

40過ぎたらヒラはつらいだろ。
周りだって内心バカにしているし。

359 ：名無しさん：2007/04/05(木) 22:46:18 ID:c+BBZK0y

でも、昔みたいに明確な採用区分があれば
高卒犯１で定年でもしょうがねー　って気がするが、
63以降の大卒で採用されてずっと犯職で定年迎えるのは、ダメージでかいな。

給料平均モデルで、今の時代40歳犯１って本当にいるのかって思っていたけど
結構現実的なのね。

360 ：名無しさん：2007/04/05(木) 23:50:30 ID:gpN6wHvS

>>358
人による。
高卒で40過ぎでヒラの人をバカにしてた後輩がいたが、40過ぎの人の方が
よっぽど仕事ができたし、そのヒラの人が定年になった後を引き継いだ
後輩がヒイヒイ言ってたのを見てるから。

361 ：名無しさん：2007/04/06(金) 22:29:08 ID:35ACNYod

高卒の４０歳ヒラですが、食い扶持と世間体のためにしがみついてますよ。
犯１になって１２年、万年Ｃ評価。でも辞めません。潰し利かないからな。

362 ：名無しさん：2007/04/06(金) 23:18:22 ID:88yNcDPC

でもさ～５０歳で退職だからね
まいったな～

363 ：名無しさん：2007/04/07(土) 00:44:13 ID:QOFjS0FK

組合員は60歳まで会社にいられるが、管理職は50歳を過ぎたら自分で再就職先を
見つけなければならないが、見つけられても60歳まで雇用されつづけるのはほぼ無理。
生涯賃金という点ではあまり変わらないのかもしれん。役員まで上がったら話は別だが。

364 ：名無しさん：2007/04/07(土) 00:52:11 ID:GCf5B+6Q

>>363
2回退職金もらえるじゃんｗ

365 ：名無しさん：2007/04/07(土) 08:54:16 ID:3FrBb+d1

東大とか一橋とかの文系高学歴の人は何でNTTに就職したんだろ？
商社や金融なら出世できなくても32か33歳で1200万越えるのに。
NTTでは最速出世組の最高給が35歳でせいぜい800万ですよ。
何が目的なんですかね？？

366 ：名無しさん：2007/04/07(土) 12:29:07 ID:2WoOBBnR

>>365
マターリが好きだからに決まってんだろ。
東大とか一橋でもピンキリで、優秀な奴はNTTなんぞには目もくれない。
NTTの場合、普通の民間企業と違って「学歴で楽に出世できそう」という
期待もあるようだが、最早そんな時代でもなく、気づいたときにはもう
潰しの利かない役人崩れとなっているのが実態。

367 ：名無しさん：2007/04/07(土) 12:37:47 ID:2WoOBBnR

ちなみに、稀に突然変異で高学歴文系の優秀な奴も入社してくるが、
そういう奴らは８割方遅かれ早かれ辞めていく。

実際、社内で「優秀」とされている奴らはMARCHとか中堅国立大の場合が多い。
NTTでもMARCHクラスからだと、上位層を集めることができる模様。
まあ、NTTで「優秀」といったって、根回しが上手いとかにすぎないがな。

368 ：名無しさん：2007/04/07(土) 12:47:55 ID:VfsmQ1gK

金融40代前半の俺様がきましたよ
NTTとかJRとか東電に就職した同期は総じて
金融や商社に流れた同期より幸せ係数が高いんだよね
稼ぎは確実にこっちが上だが
本人の人間性や嫁・嫁実家のふいんきがてんで違うのよ
お前ら会社や家で喧嘩したってバラバラにされる危険はないだろ？

369 ：名無しさん：2007/04/07(土) 13:08:10 ID:AjgqpiZS

【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/%31174623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

370 ：名無しさん：2007/04/07(土) 14:59:59 ID:FE61BVHm

４０歳モデル年収ランキング
１位　日本生命保険　１９００万円
２位　三菱商事　　　１８００万円
３位　三井物産　　　１７５０万円
４位　第一生命保険　１７００万円
５位　住友商事　　　１６５０万円

371 ：名無しさん：2007/04/07(土) 15:17:46 ID:Q9kkcxRR

４０歳モデル年収ランキング
３５０位　ＮＴＴ東日本　６８０万円
３８０位　ＮＴＴ西日本　６６０万円
・・・
５７０位　ＮＴＴコムウェア　５９０万円

372 ：名無しさん：2007/04/07(土) 21:57:50 ID:/IuuyzBZ

つか、40歳モデル年収って会社の平均年収額じゃないよね？
俺、平均的な位置にいるつもりだけど既にモデル年収に追いついてるよ。
と思う度に会社と組合に騙されてるんじゃないかという気になる。

373 ：名無しさん：2007/04/07(土) 22:06:39 ID:WC2NJk9+

>>372
年齢とランクキボンヌ

374 ：名無しさん：2007/04/08(日) 00:00:47 ID:/IuuyzBZ

>>373
35歳駅3デス

375 ：名無しさん：2007/04/08(日) 00:45:44 ID:nyjOxiQI

駅とかEXとかの略文字を説明しているレスあったら教えてください。

376 ：名無しさん：2007/04/08(日) 01:43:51 ID:3Jczzg0S

>>375
ttp://www2.ocn.ne.jp/~siz8san/kyuyo.htm

377 ：名無しさん：2007/04/08(日) 11:53:48 ID:+HXHSgy8

>>366
そうなのかもしれん。
大学同期にメガバンに行った奴がいるが、朝は7時半出社で毎日終電近くまで働いているよ。
銀行員は資格が大事だから昼休みはもちろん休日も勉強しまくりだし。
給料がNTTの2倍でも仕事と勉強の量は4倍くらいありそうだよ。
NTTは仕事は楽だし、上を見ると頭よくなくても人間関係のさばき方が上手い人はどんどん
昇格していくし、過ごしやすくていい会社だと思うよ。

378 ：名無しさん：2007/04/08(日) 17:04:16 ID:iYQLrgpv

頭よくなくても勉強もしないで、
社内の人間関係だけ気にしてればいいって事だな。

ほんとにそんなので満足か？

379 ：名無しさん：2007/04/08(日) 17:31:11 ID:XcQIOtEV

レゾンデートルは人それぞれ

380 ：名無しさん：2007/04/08(日) 22:47:34 ID:179puPEI

>>372
平均以外だと参考にならない気がするけどｗ
それにうちの会社だと、下も上も差はほとんどないし

381 ：名無しさん：2007/04/08(日) 23:19:37 ID:yFMncAH6

>>372=>>374
「40歳犯１で、平均年収を超えている」なら
話はわかるんだが。。
おまいは平均じゃないぞ。

382 ：名無しさん：2007/04/09(月) 00:54:43 ID:TIqJ4nrq

>>378
では逆に聞くが、お前は何を求めてNTTに入ってきたんだ？

383 ：名無しさん：2007/04/09(月) 22:06:05 ID:zpuamKNU

４０歳モデル年収ランキング
１位　日本生命保険　１９００万円　この人口って１万人もいないでしょ？
ＮＴＴなら
４０歳モデル年収ランキング
３５０位　ＮＴＴ東日本　６８０万円
３８０位　ＮＴＴ西日本　６６０万円
　１万人はいるんじゃ。

384 ：名無しさん：2007/04/09(月) 22:46:08 ID:OECmUMQY

>>383
社外の人だねｗ

385 ：名無しさん：2007/04/10(火) 07:03:53 ID:VshNHGBC

NTTのモデル賃金って高卒35歳の犯1（入社18年目）じゃなかったっけ？

386 ：名無しさん：2007/04/10(火) 21:53:03 ID:56X4oGCH

>>385
それは以前の話
実態に合わないってことから代わった

387 ：名無しさん：2007/04/10(火) 22:28:53 ID:GgTjeLrm

>>386　実態に合わないとは、モデル賃金が高卒35歳の犯1（入社18年目）の実態より高めということ？

大卒は８００万はもらっている。これがＮＴＴの編み出した二極化社内編成。

388 ：名無しさん：2007/04/10(火) 22:29:34 ID:GgTjeLrm

>>386　訂正。そうでした。高卒採用４０歳で３００万程度の人もいますね。

389 ：名無しさん：2007/04/10(火) 22:31:48 ID:+mwfAOAp

>>388
さすがにそれはないだろ。
それだと大卒の新入社員１年目より少ないぞ

390 ：名無しさん：2007/04/10(火) 22:33:14 ID:NaWAML8S

断末魔の叫びが聞こえる

391 ：名無しさん：2007/04/10(火) 23:01:26 ID:YN+bvHD5

>>385
不況時の新卒不採用などで高齢化した結果モデル賃金も変わった。
‥‥という話になっているらしいが、どう考えても給料が下がるのを
組合が会社と一致団結して誤魔化すための方便にしか思えなかった。

392 ：名無しさん：2007/04/10(火) 23:04:26 ID:YN+bvHD5

>>381
いや、問題なのは40歳般1がそもそも会社の平均じゃないだろうって点なんだが。
全く平均以下のモデルを持ち出して、それよりも自分は良い給料をもらってると
いうのがなんか騙されてる感じがするわけで。

393 ：名無しさん：2007/04/10(火) 23:40:06 ID:5nb8ByNL

>>392
組合が守ってるのは高卒連中の雇用だからね。ある意味組合の目標値としては正しいのかも。

394 ：名無しさん：2007/04/11(水) 06:55:42 ID:zW6oh0bm

大卒は大卒で、他に比べたら給料低いしな。
生活出来ないほどではないけど。

395 ：名無しさん：2007/04/11(水) 09:27:17 ID:QgxZVEQS

>>394
どこと比べるか、だ。
高給で有名な企業と比べるのがそもそもの間違い。
東証一部上場企業の平均値から比べたら高給だよ。

396 ：名無しさん：2007/04/11(水) 19:44:34 ID:2iznN6Id

そ～そ～。このスレ住人はなにかと、三井を持ち出してくるけど、
それなら医者や弁護士とも比べた方が・・・。

397 ：名無しさん：2007/04/11(水) 22:24:28 ID:Ksa6lWRv

>>395
東証一部上場企業と比べるのも間違いだな。
就職人気ランキングで近いところの企業と比べるのが正しい。

398 ：名無しさん：2007/04/12(木) 15:23:21 ID:1TFaJhR1

東証一部ってピンからキリまであるからな。
いい大学でて、それに見合わない給料で
働いている人がいるってのは確かかな。

399 ：名無しさん：2007/04/12(木) 19:42:51 ID:nscvVLVh

今度のジョブチャレっていつ？

400 ：名無しさん：2007/04/14(土) 13:30:53 ID:PjrpurSx

就活板にあった。
ほぼすべて当たっていて笑ってしまったよ。。。
ぶっちゃけすぎではないか。

給料について
○新入社員一年目は、大体手取りベースで年収200万前半くらいかなぁ。
　２年目からボーナスや残業も少しは増えるが、税金であまり変わらないお（涙
○大抵の人が管理職（部長職）にはなれないから、普通の社員というレベルでは
　50歳で手取り500万（額面650万～700万？）くらいかな。50歳で給料3割カットで60歳まで。
○372氏は、今6年目で周りよりちょっとよくて、大体手取り300万前半くらい。
○団塊が退社しても給料はまったく上がる気配無し。食うには困らない程度にはもらいえる。
○新入社員のころは手取り16万の半分は飲み会できえる
○手取りだと、30才350万、40才450ー600万くらいかな。

出世について
○昇格のスピードが、かつての1/3くらいになっており、一番早い香具師でも
　 30歳くらいまでは、あまり給料は上がらない罠。
○課長になるまで、安月給で我慢だお。とは言っても、他の企業と比べて
　そんなにイイってことないから、定年まで主査職で美味く止めて残業代で稼ぐっていう人も多いお。
　40歳までに課長になれない場合は、その方がいいと思う。
○優秀な人が必ず出世する訳でなもなく、逆事象も真だったりする。
○万年Cだったら、学卒6年目（H12）で一般3級くらいかな。
H10入社組の大卒先輩も犯3いたし、ボクより給料低い人も多いはずだお。

401 ：名無しさん：2007/04/14(土) 15:17:37 ID:5BEUSDZ/

>>400
ぶっちゃけすぎｗ

ここまで正確な情報はまずいんじゃないのか？

402 ：名無しさん：2007/04/14(土) 15:22:37 ID:83R+CdeG

>>401
ただし
結局担当課長（賛辞AB）の実際の給料幅がわからないという説は1年ぐらい前から解消していない．

403 ：名無しさん：2007/04/14(土) 18:24:49 ID:bwLWV2Na

812 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/04/14(土) 11:26:48 ID:Si7d6wmy0
　＿＿＿__　読めませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 空気∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　 (　と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿__　知りませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 常識∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　 (　と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

これがＮＴＴ

これは間違ってるな。
常識はともかく、半径５mの空気を読むのに全力を注ぐのがここの仕事なんだから。

404 ：名無しさん：2007/04/14(土) 19:02:30 ID:qyiF2zCt

今年般1に上がったんだけど新給与体系のゲンジツを知ってびっくり！
般1に上がったので職能給もUPしたんだけど、それと同じ額だけ成果加算の
総額から減らされていた。
だから給料UPは今年の成果加算分だけ。
つまり、いくら昇級しても昇級分は相殺されてしまうので、給料は毎年の
成果加算額分だけしかUPしないという嘘みたいに会社に有利な給与体系に
変わってた。
こんなひどい改悪を飲んだ組合に俺たちは毎月何千円も払い続けていた
のかと思うと自分がアホに思えて仕方がない。
去年までは昇級分のUP額の半分が成果手当から引かれていたけど、翌年に
なれば成果手当が全額になるので昇級すれば給料もだいぶUPしたはず。
なんかぜんぜん上を目指そうっていう気力が起きなくなるよね。

405 ：名無しさん：2007/04/14(土) 19:20:31 ID:zmfuqQTQ

>>404
＞なんかぜんぜん上を目指そうっていう気力が起きなくなるよね。

それでも再送維持組の多くはそう考えずに何としても課長までは最速で上がるぞと思っているよ。
逆にいえば、そう考えるのは再送落ちして自走も落ちた人間（大半がそうなのだが）の考え方だな。

406 ：名無しさん：2007/04/14(土) 19:30:04 ID:532Vr+ad

>>404
その給与体系のことを別スレで質問したことがあるんだけど
誰も答えられなかったよ。
会社から配られた資料にも相殺のことは記述がないし。
昇格しても給与の上がり方が今までとほとんど同じじゃモチベ下がるよね。

407 ：名無しさん：2007/04/14(土) 20:16:30 ID:B3p8x/0U

気付くの遅すぎないか？今回の変更じゃなくて、数年前の変更時点でそうなってるぞ。
今回の改悪では年齢給廃止とともに、さらに下げが導入されてるという恐怖。

408 ：名無しさん：2007/04/14(土) 20:46:07 ID:GVD33PD0

そりゃあそうさ。全ての改革改変は、上がりすぎた社員の給料を
合法的にカットするための賃下げ施策だからね。

409 ：名無しさん：2007/04/14(土) 20:47:01 ID:d4pk07SE

>400
給料だがもうちょっとはましだろう。
今入社丸7年、29歳だが、額面で650万はもらってるぞ。
手取り額でも500は間違いなく超えてる。

410 ：名無しさん：2007/04/14(土) 21:53:27 ID:KxQdnC19

>>409
それ残業代込みだろ
３８歳駅３残業代抜くと額面５８０万だよ

411 ：名無しさん：2007/04/14(土) 22:12:04 ID:C++S1SHC

おまけに、５年の自動昇格廃止、Ｅ評価導入、チャレンジシート
、四半期ごとの評価制度もあるしね。

412 ：401：2007/04/14(土) 22:21:22 ID:83R+CdeG

>>404
-> それでも再送維持組の多くはそう考えずに何としても課長までは最速で上がるぞと思っているよ。

そういえるのは，賛辞ABあたりの給与が組合員に較べて十分高いといえる場合のみ．

だけれども，賛辞ABの給与の幅：最低いくらなのか，最高いくらなのか，その分布は？
については全然情報がリークされてこない．

なんでこれで頑張れるのだか不思議でしょうがないのだが．

413 ：名無しさん：2007/04/14(土) 23:37:02 ID:8kcCWFAk

>>401
俺もそれには、マジで怒りを覚えた･･･
それと、年齢賃金廃止もありえねーと思う

それって、ベア0だとまったく給料かわらねーって事でしょ？
数年掛けてようやく般2になった人(俺ｗ)と、マスター卒の2年目が同じって事だよね？
それなのに、数年掛けて般2になった人の方が、責任の重い仕事させられるし･･･
俺なんて般2なのに、課の主要業務を仕切らなきゃならないんだぜ？

ありえねえええええええ！

給料増やせとは言わないが、やらせんのは、職能にあった仕事だけにしてくれよ･･･

414 ：名無しさん：2007/04/14(土) 23:43:35 ID:KlJxNSka

しかしこのスレ見てると、東西って本当に真性負け組会社だよね。
昔ならともかくいまどき東大京大早慶一橋を卒業してNTT東に入るなんてありえないですよ。

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
'03～04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)平均年収ランキング（FRIDAY8/5増刊号より）
注：四季報，EDINETのデータは一般職や短卒・高卒の年収も含まれているが、これは大卒総合職のみのデータなので全体的に高めに出ている

1280万円三井物産
1250万円日本テレビ放送網東京海上火災保険三菱商事フジテレビ
1180万円野村證券　
1170万円トヨタ自動車
1150万円東京三菱銀行日本生命日本IBM
1100万円伊藤忠商事 NTTドコモ電通
1080万円ホンダ損保ジャパン丸紅
1075万円勤務医
1050万円ソニー NTTデータ三井不動産
1030万円日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円日動火災海上保険朝日新聞日産自動車住友商事武田薬品三菱地所
980万円三井住友銀行キャノン第一生命
970万円 NTTドコモ東京電力
960万円大和証券
950万円 UFJ銀行明治安田生命保険 KDDI 東京ガス
940万円三共
930万円ソフトバンク　みずほ銀行
920万円三菱重工業
900万円松下電器産業日立製作所カシオ計算機シャープ NHK 任天堂
890万円リコー日本郵船 NTT
880万円藤沢薬品工業　山之内製薬商船三井　川崎汽船大正製薬
870万円新日鉱ホールディングス　
860万円 NEC　東芝日本航空楽天　新日本製鉄
850万円富士通全日本空輸武富士味の素新生銀行ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙｻﾝﾄﾘｰﾀｶﾗ三井造船

415 ：名無しさん：2007/04/15(日) 00:04:37 ID:+6ZFy6L3

上見てもキリないだろ。
仕事の内容見てれば、どう考えても高給。
あの仕事で、あの給料ならかなりの待遇だぞ。

まあ向上心あるやつは、できる限り早いうちに転職することだな。
20代のうちにな。

416 ：名無しさん：2007/04/15(日) 00:54:59 ID:g2p6HkLv

>>407
いや、数年前からじゃなく今回からだよ。
>>404でも書いているけど、以前の成果加算、成果手当導入時ではルールが今と
ちょっと違っていた。
今回導入されたルールは成果加算の総額から昇級でUPした分を減額するという
内容でつまり永久に昇級分の増額はない。
＃ただし成果加算がMAXになっている人はこの限りではない

数年前に導入された時のルールは、昇級でUPした分の半額を成果手当から減算
するというもの。ただしこれは昇級した翌年1年間の成果手当からの減算で、
2年後以降の成果手当は通常の額に戻る。
つまり昇級した年は半分だけ昇級による増額があり、その翌年に残り半分が
増額するというルール。

組合の説明ではこの増額分の原資は毎年の成果加算に回しているので、昇級年
に大幅UPしていないように感じたとしても成果加算の増加幅が大きくなって
いるのでトータルでの増額は同じだというらしい。
どう考えても騙されているだろ、俺たち。

417 ：名無しさん：2007/04/15(日) 01:05:17 ID:eaeGWFql

>>416
結果的に、会社側の払う金が確実に減っているわけだしなｗ
それなのに、若手のモチベーションを上げるためとか言って制度を頻繁に変えて、複雑にして、
あたかも、優遇されたかのように見せかける。

実例を挙げると、なるべく多くの若手を早く昇給させる。
実際の給料は昔の職級に比べると大幅ダウンしているが、
若手は昔を知らないため、職級があがったことに満足する。

モチベーションあっぷｗｗｗｗｗ

418 ：名無しさん：2007/04/15(日) 01:16:01 ID:+6ZFy6L3

>>417
いや、さすがに若手も気づいてるってｗ
昔と違って他企業の情報も入りやすいし、
自分がいかに給与の低い企業にいるかって認識してる。
しかもみんな昇級するもんだから、しょぼいやつだけ残って、
優秀なやつが不平を言って転職する。

419 ：名無しさん：2007/04/15(日) 01:17:04 ID:Q/ogc+nD

若手って一言で言ってもレベルは千差万別だけどな。
そりゃタバコオヤヂよりは能力高いけど、比較の対象が間違ってる。
世間の同年代と比較すれば分相応かそれ以上の待遇だと思っているんだろ？
だから文句を言いながらもNTTにしがみつくわけだし。

420 ：名無しさん：2007/04/15(日) 01:20:13 ID:6FFsiXEo

>>416
去年昇級したときも一昨年昇級したときも職能給UP分は成果加算から引かれたぞ

421 ：名無しさん：2007/04/15(日) 02:19:41 ID:/DUErphs

>>414
35でそんなにもらえるのか？ｗ他の会社は知らんが。
ドコモ２つあるのはなんで？

422 ：名無しさん：2007/04/15(日) 05:03:18 ID:5WCq6xpM

微妙に社外の人(就職活動組？)が混じってるのかな？上位1割ぐらいの連中は
別として、それ以外は主に世代間格差に怒りを覚えてるのだと思うけど。

>>416
成果手当はもともと毎年ゼロクリア。

成果加算は「資格賃金の増見合いの額を、昇格前の等級における評価結果に基
づく反映額加算後の成果加算の額から減額」が旧制度だが、一緒じゃない？

いや、騙されてること自体には激しく同意だが。たとえば新ルールでは通常給
与に業績評価が持ちこまれているけど、そもそも業績評価のほうが総合評価よ
りも上位枠が少なかったり(非公開だが)するとかね。

423 ：名無しさん：2007/04/15(日) 07:25:33 ID:0wIBsqP0

まあ、「嫌なら辞めれ」ってことだな。
楽な仕事してたくさん給料もらおうという考え方が間違ってるし、
仕事の質から言えばまだまだ十分すぎるくらい給料もらってる。

世代間格差があるのは事実だが、不平を言っても何も変わらんよ。

424 ：名無しさん：2007/04/15(日) 09:00:48 ID:bGHKiCy7

>>414
ちょっと待て

＞1020万円 NTTコミュニケーションズ
＞970万円 NTTドコモ

これ大卒平均じゃないだろ
再送だろ

425 ：名無しさん：2007/04/15(日) 09:11:26 ID:K+4OdyGm

まぁ要するに、もうこれからは、管理職にでもならない限り
給料は上がらないってことだな。

426 ：名無しさん：2007/04/15(日) 10:40:12 ID:1RzxDE5d

なんか、外資と日系の悪いところだけを合わせたような給与体系になってるんだな。。
なんとかならないのかね。

427 ：名無しさん：2007/04/15(日) 11:17:50 ID:pD061ESE

　　　　　　　　　　　 __,,,､,､,､_
　　　　　　　　／´ ／ノﾉﾘ｀ヽ,
　　　　　　/ 〃 / 　　　　　　ヽ
　　　　　　　　i　　 /　　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　| 　　〉　　-‐　　 '''ｰ {! 　　これが君たちの給与だよ
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|　　　いずれどの会社も私のモノになるから
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ..,ｒ(､_>､ﾟ'｝　　そのつもりでね。　
　　　　　　　　ヽ_｣　　:: ト‐=‐ｧ'::. !　　　　
　　　　　　　　　ゝヽ、　::..｀二´'.::ノ　　　
　　　　　　　　　ｒ| ｀ー--‐ｆ
　　　　　　　　　／ | ＼　　　／|＼
　　　　　　/￣/　　| ／｀又´＼|￣￣￣￣￣|
　　　　　　|　　　>　＼　 |　|　/|　肝は　　　|
　　　　　　|　　 <　　 .|　 |　|　| |　　　　　　　|
　　　　　　|　　　＼＿|＿|＿| | |　　￥０　　|
　　　　　　＼　　／　　　　||⌒ヽ　　　　　　/ヽ
　　　　　　　＼＿＿＿＿_||＿ﾉ＿＿＿＿|_ノ

428 ：名無しさん：2007/04/15(日) 11:26:39 ID:2kADyrNW

社宅を全部廃止し住宅手当を厚くして、支給の年齢制限がなくなれば、ダイブ違うんだけど。

429 ：名無しさん：2007/04/15(日) 14:12:35 ID:g2p6HkLv

>>414
ちょｗｗｗ
> 1100万円伊藤忠商事 NTTドコモ電通
> 970万円 NTTドコモ東京電力

430 ：名無しさん：2007/04/15(日) 14:14:04 ID:g2p6HkLv

>>420
今のご時世、そんな奴はいない

431 ：名無しさん：2007/04/15(日) 15:32:27 ID:NsMUm1lW

ＮＴＴ西から内定もらった学生なんですが
このスレを見ていたら再考しなきゃなぁと思いましたorz
そんな給料安いとは・・・
四季報に40で720万平均と書いてあるメーカー行こうかな

432 ：名無しさん：2007/04/15(日) 16:49:48 ID:u7L+/cGG

>>431
出世すれば30歳半ばにゃ課長になれる可能性はあるよ。確率は高くないけど、実際おれの周りでもそれ位で課長なってる先輩もいる。
課長職になれば色々噂はあるが大台はいくみたい。ただそのためには、上司・人事部には嫌われないようにね。

433 ：名無しさん：2007/04/15(日) 16:58:07 ID:NsMUm1lW

>>432
返答ありがとうございます。
後は転勤の多さがネックなんですよね。
私は田舎は好きだし、30半ばくらいまではガンガン転勤しても良いと思っています。
ただ40前後になったら転勤はあまりしたくありません。
ここは昇進したいなら40いってもガンガン転勤と聞いていますがそこらへんはどうでしょうか？

リクルーターは事実を教えてくれない気がするのでorz

434 ：名無しさん：2007/04/15(日) 17:03:40 ID:/LyHDAbG

技術系と事務系で転勤の違いってありますか？
技術系なら転勤はあまりないとか。

住所変更を伴わない転勤ならいくらあっても構わないけど。

435 ：名無しさん：2007/04/15(日) 17:50:13 ID:xQQZPXh+

>>433
むしろ40前後になってからが本人の意向にそぐわない異動が増えると思うが。
管理職に昇進しなおかつ転勤も嫌というのは無理。

436 ：名無しさん：2007/04/15(日) 17:53:07 ID:NsMUm1lW

>>436
やはりそうですよね
じゃあマイホームもつなら単身赴任必須ですね

437 ：名無しさん：2007/04/15(日) 18:07:27 ID:/jv72oGg

>>430
普通にいるだろ。

院卒なら3年目で般2、4年目で般1だからな。

438 ：名無しさん：2007/04/15(日) 18:11:24 ID:ah41nhbr

４００に書いてあったのは東西の給料ですか？それともコム？

439 ：名無しさん：2007/04/15(日) 18:19:54 ID:xQQZPXh+

>>432
その確率はぶっちゃけ1割以下と思ったほうがいいな。

それよかこの会社があこぎだなと思うのはボーナス。
入社して10年近く経って階級は駅3まで上がったのに、
はっきりいって入社3年目以降ほとんどボーナスが増えていないｗｗ
それとリクルータは入ったら英語教室通い放題だといってたけど全然そんもんないし。
この会社は経営者もリクルータも嘘つきばかりでしたぜ旦那。

440 ：名無しさん：2007/04/15(日) 18:42:30 ID:YSDpVEkC

>>432
大台いくっていっても、二次情報ばかり。
それが証拠に実際の額表ほかのデータがぜんぜん出てこない。
みんなでだまされてんじゃないの。

賛辞Bの月例賃金の固定額っていくらよ？賞与の各評価ごとの額面はいくらよ？
各評価の分布はいくらよ？なにひとつわかってないじゃん。

441 ：名無しさん：2007/04/15(日) 18:57:19 ID:1RzxDE5d

住所が変わる転勤は今後ますます増えるような。
全国各地に支店がありすぎるし、
どんどん定年退職者増えるから、
その補充で、30台40台の社員が転勤する。
銀行並みの転勤の多さかも。
せめてそれにみあう給料ほしいよな。

442 ：名無しさん：2007/04/15(日) 19:35:37 ID:5WCq6xpM

>>439
新制度では35で管理職になるためには現役かつ、誕生日が10月以降、
かつ最早であることが必要なので、2パーセントぐらいじゃない？

エキ合格、主査登用、新課長登用、参事B登用、のそれぞれが5割(そんなにな
いと思う)だとしても、最早維持確率は6％。

>>438
両者に差はないよ。

443 ：名無しさん：2007/04/15(日) 20:34:44 ID:NsMUm1lW

http://www.geocities.jp/plus10101/salary.html
ここに書いてあるＮＴＴは持ち株・・・じゃないよな？
だったら上記の情報とだいぶ異なるのだが
真偽はいかに？

444 ：名無しさん：2007/04/15(日) 20:48:02 ID:5WCq6xpM

>>443
これだと課長の最早が31になってるから、今の制度だと4年ぐらい引いて計算す
る必要があるんじゃない？

445 ：名無しさん：2007/04/15(日) 20:52:30 ID:NsMUm1lW

これは平均給与ですよね？
4年くらいということは39歳で平均で890もらえるんですか？
それなら全然良いなぁ

446 ：名無しさん：2007/04/15(日) 21:35:21 ID:5WCq6xpM

>>445
35で890(一番上)というのはサンプル調査だと思われるので、おそらく最早付近。

下のほうの表にある37.6で858というのが平均。こちらは高齢高給者に引きずら
れるので微妙。グラフの算出根拠はよくわからないが、最早だと数年左にずら
せばこんなもん？

447 ：名無しさん：2007/04/15(日) 21:46:07 ID:NsMUm1lW

37.6で858ですか★
それでも十分ですね♪
頑張り次第では40で1000万にも届きますしね☆

448 ：名無しさん：2007/04/15(日) 22:33:06 ID:ohdHF1uJ

>>442
残業時間（正確には残業代を請求できる時間）に差があると聞いているが。
建前を言えばMEと東だって差がないんだし。

449 ：名無しさん：2007/04/15(日) 22:57:38 ID:5WCq6xpM

>>448
それは会社毎の差より部署毎の差のほうが大きい。
若手にはほとんどつけさせてくれないところもあるし、
こればっかりはそこに行ってみないとわからん。

450 ：名無しさん：2007/04/15(日) 23:13:44 ID:41AYtWqT

基本的に、年360時間までだが、これを超えられるかどうかは
部署によるんじゃね。

451 ：名無しさん：2007/04/15(日) 23:14:48 ID:ohdHF1uJ

>>449
いや、もちろんそうなんだが、そういう部署の比率に差があるのでなかろうかということなんだが。
ただまあ、もうこれからは五十歩百歩だな。上の連中、仕事のやり方を変えようとせずにダウンサイジングばかり
やりやがるから最近は支店でも定時退社が難しい部署がやたらに増えているよ。

現場力なんてことを社長が唱えているのをいいことに部課長連中は自分のやるべき仕事を担当レベルに○投げ状態だし。
この会社の自分さえよければいい体質は昔からだが、こういう形で発露される事態は予想していなかった。

452 ：名無しさん：2007/04/15(日) 23:17:06 ID:L3uBxjAL

ｑ

453 ：名無しさん：2007/04/15(日) 23:41:11 ID:MsYrwlAk

うちの会社はいまだに、残業=忙しい、がんばってる！だもんなｗ
みんなのところにもいるでしょ？
生活残業やってて評価の高い主査ｗｗｗｗ

454 ：名無しさん：2007/04/16(月) 00:14:45 ID:iFPfHbsR

>>453
非組で、課長の前でだけ仕事してるふり（＝おいしいところだけ
担当者から奪って課長にアピール）して
課長がタバコ部屋行くと後追って、
課長がいない時はチャレンジシートかフリーセル
ばっかやってる馬鹿主さがいるぜ！

455 ：名無しさん：2007/04/16(月) 00:20:41 ID:Tq731Loi

NTT研究所に興味のある学生なんですが、
入社直後の給料はよくわかりますが、
入社10年,20年後の収入がよくわかりません。

大体どんなもんなのか、ご存知の方教えてください。

456 ：名無しさん：2007/04/16(月) 00:23:06 ID:+JvqL9qS

その主査の行動は正しい。
実際にそういう奴が上がっていって給料も上がるのが現実なんだから、
それに合わせない奴が阿呆なだけ。

457 ：名無しさん：2007/04/16(月) 00:24:49 ID:vmgaCskR

>>455
修士で研究所採用なら、10年後は600～700万くらい、20年後は1000万は超えているはず。
ただし、入社20年～25年で肩を叩かれるから、その後の収入は不確定。

458 ：455：2007/04/16(月) 00:32:27 ID:Tq731Loi

>>457
ありがとうございます！

入社20~25年で肩叩かれた後ってのは、
なかなか場合によりけりでしょうから、全て挙げる事は無理でしょうが、

最悪の場合はでもNTT関連会社に出向という感じでしょうか？

459 ：名無しさん：2007/04/16(月) 00:38:19 ID:9koZh7FM

>>458
とりあえず、真実を見分ける能力をつけることが重要だな

460 ：名無しさん：2007/04/16(月) 00:39:34 ID:vmgaCskR

>>458
何のスキルもコネも実績も無ければ、
最悪年収300～400万円程度の中小企業に転職する可能性すらあると思っていたほうがいい。

転職事情はだんだんと厳しくなってきていて、
今でも40歳超えると必死に転職活動してる人が多いよ。

461 ：455：2007/04/16(月) 00:43:18 ID:Tq731Loi

>>459
おっしゃる通りだと思います。
ネットばかりでなく、いろいろなソース（OBとか）から
情報を仕入れようと思います。
ネットだと、
http://midb.sub.jp/income/31.php
なんかも参考にしてます。（今後はどうなる事やら

>>460
またまたありがとうございます。
入社20-25年のときに、年収300マンはつらいですね。
NTTの研究所だからといって、安心してばかりではいけないという事ですね。
がんばります。

462 ：名無しさん：2007/04/16(月) 06:59:55 ID:uzpuPYnL

　　　　　　　　　　　人
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　　　　　　　　　（＿＿）
　　　　　　 ⊂（´ω`　)つ-、
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　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」はいはい　うんこうんこ
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463 ：名無しさん：2007/04/16(月) 21:43:34 ID:2AGIn2xI

>>461
NTTの研究所だからといって安心できるかも、という発想が湧いてくること自体が理解できない。
はっきりいって存在意義を一番問われてて苦しい立場に追い込まれているのが研究所だぞ。
リクルータは学生に何かとんでもない嘘八百をべらべらしゃべっていないか？？

464 ：455：2007/04/16(月) 22:07:49 ID:GXbfUkmf

>>463
とくにリクルータの方が、妙な事を吹き込んだという訳ではありません。
どちらかというと、私の誤解です。

465 ：名無しさん：2007/04/16(月) 22:39:58 ID:EBVdTyKV

院卒のＮＴＴ社員と付き合ってるのですが、給料３割カットとかいってるのが
気になってこのスレにたどりつきました。
みなさんお嫁さん捕まえるときに、相手には、給料３割カットの話はするのですか？
私は給料３割カットがどのようなものかわかりませんが、
結婚していいものかどうか気になりました。

466 ：名無しさん：2007/04/16(月) 22:45:54 ID:uxj+Dug4

>>465
ﾏｼﾞﾚｽすると、50歳から退職再雇用ということで給料が3割カットとなる。
それ以外に、退職再雇用を選らばない道もある。
将来この制度がどうなるかは誰にもわからない。
それに、NTT以外でも高齢での給料カットはやってるところがあるよ

でも、俺の本音は･･･
その程度で揺るぐなら結婚しきゃいいんじゃない？ｗ

467 ：名無しさん：2007/04/16(月) 23:31:33 ID:2AGIn2xI

>>466
採用も最終段階の時期だからかもしれないが
学生が結構このスレに来ているようなので、敢えて言おう。

NTTに就職するなら専業主婦志向の女とは結婚するな。

468 ：名無しさん：2007/04/16(月) 23:44:06 ID:PaVUe3zM

俺は、給与が低くて相手の親に反対されて駄目になった・・・
ＮＴＴだからと最初は相手の親も安心してたけど、
給与の額言ったら、「え！こんなに安いの？」てな感じ・・・
知らない人は高いイメージ持つんだろうね！

469 ：名無しさん：2007/04/17(火) 00:02:24 ID:WEiY/9Kp

まあ確かに他社と比べたら給与は低いかもしれんが、
労働量がゆるゆるだからな。もらいすぎだわ。

あと、時間外や働いてる地域で全然違うよな。
同じ等級かつ同期でも、年間で100万以上差がつくこともあるし

470 ：名無しさん：2007/04/17(火) 00:11:35 ID:WxDVzXYF

だから前スレみたいに、年次とか、勤務地とか、時間外時間とか、源泉徴収
とかのテンプレがあったときの方がわかりやすかった。

774 名前：名無しさん：2006/12/03(日) 23:57:39 ID:obcy9fDn
年次：Ｈ８
年齢：３４才
階級：駅２
勤務地：首都圏
月給（超勤）：４８万くらい（２０～３０）
茄子（評価）：８５万くらい（C）
住宅手当：０円
扶養手当：１８９００円
利子補給：０円
年収（源泉徴収票）：約７１０万
その他/来年駅１→惨事を狙って５０００万のローン組んでマンション買いました。
　　　　　無謀ですかね。

471 ：名無しさん：2007/04/17(火) 00:13:11 ID:4JK2wrW1

どこの会社でも、将来どうなるかなんて何の保証も無い。
ましてや日々、同業他社との激しい競争を繰り広げているＮＴＴも例外では無い。
贅沢な暮らしをしようなんて、甘い考えでいたら大変なことになるぞ。
メシが食えるだけでも幸せと思え。

472 ：名無しさん：2007/04/17(火) 00:15:23 ID:asKdJGoC

>>465
俺はした。
給料安いから、共働きよろしくって結婚前に言ったよ。
てか、そもそも共働きしてもらうために
子供を産んでも仕事が続けられる公務員を捕まえた。

473 ：名無しさん：2007/04/17(火) 18:58:56 ID:vS39/PQc

スレタイトルに　「in通信業界」　とあるのに
NTTグループ社員しか書かないこんな世の中じゃ

474 ：名無しさん：2007/04/17(火) 21:13:55 ID:RBOeH94f

G6P社員ってどうよ？

475 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/17(火) 23:20:29 ID:Lf2z7mrR

俺マスター3年目だけど周り全然パン2に上がってないよ
上がるのは4年目だ

476 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/04/17(火) 23:21:12 ID:Lf2z7mrR

俺マスター3年目だけど周り全然パン2に上がってないよ
上がるのは4年目だ

477 ：名無しさん：2007/04/17(火) 23:36:46 ID:QkDVTNBI

>>476
13Mだけど仲いい同期はみんな駅3だよ

478 ：名無しさん：2007/04/17(火) 23:45:06 ID:N20Qp2CT

>>476
正確には3年目の2月だな。
この前の2月で言えば、１６Mはほとんど上がったよ。

479 ：名無しさん：2007/04/18(水) 19:18:27 ID:ROKujmml

【社会】ＴＢＳ「誤解招きかねない表現」　不二家が抗議をしている問題で謝罪★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176872168/l50
【マスコミ】ＴＢＳ「誤解招きかねない表現」…「朝ズバッ！」不二家問題で謝罪★３（重複スレ）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176872300/l50
【ＴＢＳ】仕込みの本人が「ＴＢＳの釈明は大ウソだ！」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176859304/l50
【TBS】「サンジャポ」もう一人の“やらせ疑惑”男が「事件の核心」を激白
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176742958/l50

急いで見てね。
http://www.youtube.com/watch?v=mFCkV2PCgGc
ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm163731

72 ：名無しさん＠七周年：2007/04/18(水) 14:24:09 ID:iJI/z0WC0
ＴＢＳ　放送。　次の逃げの手がはめ込んであるね。

法律家が面談して捏造はなかったと聞いていますって、
ＴＢＳの直接の調査じゃないといっているわけね、
ここで下請け製作ニューズ会社をリスクヘッジにはさんでいるところがミソ。

これはＴＢＳは調査してないんですよ。ＴＢＳは下請けに調査したところ
下請けはこう回答した　と伝えているに過ぎない。

もう次の捏造が始まっている。ＴＢＳを許すな。
不二家こんな手打ちで済むと思うな。
なめたらいかんぜ。消費者を。

【政治】「民放業界、あまりに国民の信頼を裏切り続けてきた」菅総務相が批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176117224/l50
【マスコミ】｢次やったら、電波停止も｣ＴＢＳに、最も重い警告…総務省★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150881051/

480 ：名無しさん：2007/04/18(水) 21:55:30 ID:qOhWy48c

KDDIですが、３５歳で９６０万でした。

481 ：名無しさん：2007/04/18(水) 22:16:03 ID:d6Zx0dGu

NTT西とﾒｶﾞﾊﾞﾝに内定貰って西に行くつもりだったのですが、
このスレ見て決意が揺らぎそうになりました・・

転勤多いのは覚悟の上だったんですが、
30代はまだしも40代で転勤というのはちょっと・・
銀行は若いうちに転勤あるけど
40代で転勤というのは稀だろうから(出向は別として)、
少し考えますね・・。

482 ：名無しさん：2007/04/18(水) 22:29:24 ID:2lIIwnBe

>>481
金を取るなら間違いなくメガバン
楽をとるならNTT

483 ：名無しさん：2007/04/18(水) 22:44:53 ID:zjZnHLUr

>>480
今のご時世、NTTもKDDIも大して変わらないってことを知らない480は
通信分野以外の人？

484 ：名無しさん：2007/04/18(水) 23:39:32 ID:d6Zx0dGu

>>482
ありがとう。
ﾒｶﾞ以外には生保最大手も受かってたのですが、すぐ辞退しました。
女で金融というのは人生を長期的に見てどうなのかと思って
西を選ぼうと思ったので・・
なのでお金は重視してないので、やっぱり不安はあるけれど
西に決めようと思います。

485 ：NEC：2007/04/18(水) 23:52:34 ID:8B3mI16D

メーカー35歳1000万円

486 ：名無しさん：2007/04/19(木) 00:09:54 ID:tguV2f9i

俺なんて36歳で690万だぜ。
駅3の36歳だから主査どまりコースだけどな。

487 ：名無しさん：2007/04/19(木) 00:20:12 ID:3kEYXXuX

>>486
まあ仕事の中身を考えれば、十分すぎる給料だな

488 ：名無しさん：2007/04/19(木) 00:41:51 ID:5n/e+ozv

>>487
いやいやｗ
今のNTTの悪いところの煽りを、一番食らってんのがそこら辺の30代だろ？
俺は>>486より少し若いが、20代の奴の面倒を見ながら、上の奴の仕事の尻拭いしてｗｗ
挙句の果て、主査の仕事もがんがんふられてｗｗ
クライアントからは、営業素通りでがんがんアポ来るしｗｗｗ

確かに業務内容は糞杉ｗだが、業務量は半端ねーってｗｗ
それくらい貰っても罰は当たらんよｗ

俺は般だがなｗｗｗｗ

489 ：名無しさん：2007/04/19(木) 05:51:45 ID:r+opNNso

今現在（平成十九年四月十日）若者を教育するとファシズムになる。
＊若者は国から企業によって作られた社会で生かされ、人にとって大切
であるものを見失う、分からない。子供や若者にとって国や企業のする
ことが圧力になっている。
そのため、いざ災害があった時には対応ができなくなる。適応能力や苦
しさを持って生きてきたことがない。そのため無知なので、破壊工作をすることができない。
人殺し等ができないので安全にはなったが人は平和を唱えすぎて無知に
なった。
そのような状況下で教育されるので一気に圧力から解放される。圧力を
かけられればかけられるだけその反動は大きい。知ることは教育。若者
を教育してはいけない。
＊教育された人間は憲法に対して疑問を投げかける。
「基本的人権は全ての時代において平等なのか」「文化的な営みとは一
体何なのか。国や企業が奪っているのではないか」「憲法とは偽りか」
「憲法は大人の都合で作られたものだ」といいこれを無視する。「憲
法は必要ないものだ」という結論に達する。
そして、自己の拡大拡張に努める。それは、自己の欲を満たすまで拡大
し続ける。そして、他者を侵略し他者の存在を否定する。過去には朝鮮
や中国での反日運動が起きた。
女性の気持ちも文化的な営みも無視される。それらは強制される。
これがファシズムになる。
（「話せば分かる」「問答無用」）
その結果、従軍慰安婦、文芸などが軍部に圧力をかけられる。
五一五事件・二・二六事件などが起こる。
上に立つものは皆犠牲者になる。立とうと思う、またそういう立場に
いるほど人は犠牲者になってしまう。歴史的人物は皆有名になったのではなく
犠牲になった。選挙に立候補する人は皆犠牲者です。犯罪者でもないのに犠牲になる。
皆、死に急ぐ。「君死にたもうふことなかれ」人間の作った社会とはそもそ
も間違いが多すぎる。

490 ：名無しさん：2007/04/19(木) 07:45:49 ID:icTCM6tu

>>484
やめろー。考え直してくれ。メガバンと生保最大手に受かるほどの人が来ちゃダメだ。
もうこれ以上入ってきた若い子たちが失望して落胆するのを見るのは嫌だ。
俺たちみたいな人間をもう増やしたくないんだ。分かって欲しい。

491 ：名無しさん：2007/04/19(木) 09:04:59 ID:d5KOvfT9

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

492 ：名無しさん：2007/04/19(木) 19:54:33 ID:mza+CcjS

確かに、出来そうな新入社員ほど落胆してしまうようだよ。
この会社を目標にするぐらいの程度の新入社員は楽でいいよなーとか言ってるけど。

493 ：名無しさん：2007/04/19(木) 20:24:49 ID:KAMk8WJg

>>490
ありがとうございます。
まだ決めるには時間があるので、
書類書いたりするまではじっくり色々考えてNTTかメガか、
もしくは今受けてる他のメーカーか、
ちゃんと慎重に決めようと思います。

494 ：名無しさん：2007/04/19(木) 22:13:57 ID:NqndYJTI

メガバンといえば俺が学生の頃は「この女(ひと)に賭けろ」という漫画が話題になっていたなあ。
NTTの女って何故か知らんが35過ぎても独身の比率が異様に高い会社だから、もし来たら気をつけろよ。

495 ：名無しさん：2007/04/19(木) 22:25:37 ID:ytJgW9TI

ＮＴＴは契約社員も正社員も、女は独身率高すぎ。
つまり、ビルごとに出会いのないようにしきられていて、
社内恋愛とかないんです。
団塊世代は多くの男女が社内恋愛で結婚、子供を２人程度もうけていましたが。
その後は、社員男と契約社員女の恋愛。
ここまでは良かった。
１９９５年以降は出会いのチャンスを会社が隔離しているのです。

496 ：名無しさん：2007/04/19(木) 22:57:01 ID:JFH0jYdt

>>493
大丈夫、優秀な人にはそれなりにちゃんとした職場があるから。
確かにメガバンクのようにバリバリな営業とか深夜遅くまで残業とかはそうそう
ないけど。

>>495
俺の周りで知ってるだけでも今年2組が職場結婚したよ。
鈴鹿ップル（懐かし）も含めたら2桁以上の職場結婚知ってる。
ただし支店系は確かに男だらけの職場と女だらけの職場がけっこうスッパリ
別れてたりするみたいだけど。

497 ：名無しさん：2007/04/19(木) 22:57:08 ID:Q1uCwv1K

>>493
自分が本当に何を一番求めているのかよく考えてください。
社会的地位か、金か、安定か、業種か・・・。
会社同士を比較するのではなく
会社そのものをよく見てください。
ここの書き込みも参考になるでしょう。
あなたが自分にとって最も良い選択をされる事を
祈っております。

Ｎ社員より

498 ：名無しさん：2007/04/19(木) 23:30:28 ID:NqndYJTI

>>496
本社は今も実質不夜城だし、今は支店でさえ光回線の大増設で都会の設備部はムチャクチャに忙しいけどな。
メガバンの内定取れるクラスの人間がお前のいるような末端支店に行くことはまずないよ。

>>497
＞ここの書き込みも参考になるでしょう。

あんまりならないなｗ
社外の人間が書いているようなステレオタイプの話もかなりある。

まあ、どこの部署でも産休（もちろん女限定ね）はかなり取りやすいからワークライフバランスを
取りたい女には確かに良い会社かもしれないが、これからはどこの会社もそうなる可能性が高いからな。
学生はどうしても常に会社の今の姿しか考えられないのは仕方のないことなんだけどね。

499 ：名無しさん：2007/04/20(金) 19:37:42 ID:uGp9htzO

>>412　この前参与Aの平均が１４００って部長が言ってたぉ

500 ：名無しさん：2007/04/20(金) 20:28:44 ID:lwrdqPgj

ここを読んで、それでも入社してくる学生はいるんだよな。
ま、俺も３年前そうだったんだけどね。嘘に決まってるやい！とか信じながら。

501 ：名無しさん：2007/04/20(金) 22:13:12 ID:tQGI6Ril

498みたいに他人をこき下ろして喜んでいるような輩ばかりじゃないから
大丈夫だよ。＞493

502 ：名無しさん：2007/04/20(金) 22:25:57 ID:MSB3Mazn

２ちゃんねるだし内容は話半分に聞いておけばいいんだけど
NTTを薦めるのはどうかと思うよ？いやまじでｗ
基本的にどこの会社に勤めても、「隣の芝は･･･」となりがちだけど、
NTTの場合は、隣の芝は本当に蒼い状態じゃんさｗ

503 ：412：2007/04/20(金) 22:37:15 ID:/A2Qc8rR

>>499
-> この前参与Aの平均が１４００って部長が言ってたぉ

平均なんて、しかも裏の取れない伝聞なんてきいてないんだけど。

というのは、>>499さんを疑ってる訳ではないけど、
「この前」が数日前か、10年前かもわからないし、
部長も気が大きくなって数字を誇張してるかもしれないし。

額表が出れば、生の数値データだから、間違ってれば突っ込み
もあるだろうし、裏もとりやすいのだけど。

504 ：名無しさん：2007/04/21(土) 04:26:21 ID:8oGTfHl6

結婚しての社宅移った場合、自己都合扱いで
およそ寮費が２倍になるってマジ？

505 ：名無しさん：2007/04/21(土) 09:08:28 ID:OJfUldI7

３３才般２より悪い人いる？

506 ：名無しさん：2007/04/21(土) 10:49:40 ID:gXP6DDwV

33歳般3を見たことがある
すげー仕事ができる奴だけど大卒では無かったな

507 ：名無しさん：2007/04/21(土) 12:59:05 ID:8ncIsAx+

女で結婚してる人でも、30以上で転勤とかザラにあるんですか？
それはさすがに困るな…と思って考え中…

508 ：名無しさん：2007/04/21(土) 13:05:42 ID:PjopGBFG

>>507
当たり前でしょ。総合職なんだから。

509 ：名無しさん：2007/04/21(土) 17:26:34 ID:uIyUHjn+

オレは３５才でパン２だぞ。いま３年目。某関西の有名大卒。
後輩にも抜かれやる気ゼロ。
まさかこの会社でこんなに出世しないとは夢にも思わなかった。
ちなみに持ち株傘下のグループ会社にいます。
年収は６００万強。

510 ：名無しさん：2007/04/21(土) 18:34:47 ID:ch6bpr9k

昇格したって給料上がらないからどうでもいいけどな

511 ：名無しさん：2007/04/21(土) 18:36:50 ID:7hEspckl

>>509
６００万強あれば充分だろ
多くを望むな

512 ：名無しさん：2007/04/21(土) 18:38:54 ID:k9R7d7uj

>>509
どうすりゃそうなるんですか？
来年はH16採用に並ばれますね。
その年代なら犯2なんて入社してどんなに遅くても
8年目には通過しているでしょ。

513 ：504：2007/04/21(土) 18:39:41 ID:8oGTfHl6

>>509
漏れと同じだ・・・
結構残業してその年収でしょ？

>>504の件、自己解決したけど、自己都合になるみたい。
グループ会社だからマンション借り上げになるんだけど、
およそ、２万５千円×２で５万円になるみたいだけど、
やってけないよ・・・
福利厚生まで悪くなって何の魅力もない会社になってしまった・・・
入社した頃の３５才の先輩より年収１００万円は下がったんじゃない？

514 ：名無しさん：2007/04/21(土) 18:54:43 ID:aXffbSbY

しかも>>509は年齢さえ上がれば給料が上がった世代なので、
さらに若い世代だと同じ35でパン2だと500万台か。

515 ：名無しさん：2007/04/21(土) 19:08:39 ID:/n0/HdRi

>>509
38才で惨事Aです。私も某関西の有名大卒。年収は1200万円くらいかな。
まだまだ若いんだし、めげずにガンバレ。

516 ：名無しさん：2007/04/21(土) 19:21:34 ID:nddnpurj

課長ｷﾀｰ

517 ：名無しさん：2007/04/21(土) 20:48:49 ID:4JEcuksl

>>515
自慢しとして頑張ればないでしょ。
515が本当に管理職じゃむなしい。

518 ：名無しさん：2007/04/21(土) 20:59:24 ID:T9L819Z1

>>515
同志社とか？
ところで課長がこんな板に書き込みなんかして大丈夫なのか？

519 ：名無しさん：2007/04/21(土) 21:19:38 ID:XU+eD8WB

なんか、たまに、管理職の振りして、
１０００万以上年収もらってます的な書き込みあるけど、
そんなので、学生とか若い社員釣って面白いか。

520 ：名無しさん：2007/04/22(日) 00:30:56 ID:t9QO4pF7

リクルータに任命されたけど、かわいい後輩を地獄に引き込みたくたいよ・・・

521 ：名無しさん：2007/04/22(日) 00:45:29 ID:gJENdnVu

リクルータって断れないの？
そもそもリクルータって正しい情報を伝えるのがその役割じゃないのか？

522 ：名無しさん：2007/04/22(日) 00:53:19 ID:rfgXKsSc

>>520
正直にやったら1年で首になったよ（ｗ

523 ：名無しさん：2007/04/22(日) 00:54:08 ID:bn8HJ8IY

>>508
NTTで「総合職」って言う奴、見たこと無いんだけど。
最近は現場力が大事だとか言って支店に力を入れ出しちゃったので特に若い人を
支店に配属させることは充分考えられるけど、そこからまたたらい回し的に別の
支店へ転勤を繰り返すって話は聞いたことない。大阪は大阪、名古屋は名古屋、
みたいにある程度固定されてないか？

524 ：名無しさん：2007/04/22(日) 01:01:36 ID:bn8HJ8IY

>>509
安心しろ、駅３でも50万くらいしか変わらんからｗ

525 ：名無しさん：2007/04/22(日) 01:06:18 ID:bn8HJ8IY

>>513
どのくらいの広さの社宅に住んでるの？
月5万円払うんだったら、2Kくらいのアパートに引っ越して住宅補助費もらった
方が良くない？
NTT社宅くらい古い部屋・僻地での生活を我慢できるのだったら民間の2Kアパート
でも8万円いかないところがたくさんあるだろうに。

526 ：名無しさん：2007/04/22(日) 01:39:03 ID:RFeQDoDC

>>509
今年の2月にH16Mのやつがほとんど般２になったらしいから、
なんつーか、ガンバレ。

てか、H16以降入社の世代って給料が糞安いってことはわかってたのに
入社してるわけだから、会社の給料あてにしてないやつ多いのかね？
うちの部署にいるH16のやつも、最初から「余暇時間」を重視して入社したって言ってたわ。

527 ：名無しさん：2007/04/22(日) 01:54:40 ID:t9QO4pF7

>>525
結婚したら２ＤＫ位の借り上げマンションになるんだけど、
※グループ会社入社（プロパー）はＮＴＴ社宅に入れない。
ホント、住宅補助費貰った方が自己負担少ないね！
敷金・礼金に引越し代も自分持ちかぁ～・・・

528 ：名無しさん：2007/04/22(日) 06:21:53 ID:StYw1rOc

プロパーの方が恵まれている訳で･･･。

529 ：名無しさん：2007/04/22(日) 06:54:21 ID:BWrNDl3p

社宅隣室のパチンコおやじ、狭いと文句ばかり言ってたが、女房子供に逃げられ、
今じゃ広々豪邸暮らしとなってる。パチンコ狂いでゆとりの住い。
それでも勤まる会社ええもんだ。

530 ：名無しさん：2007/04/22(日) 09:13:29 ID:yppflkDI

某社員の転勤例（西）

２２歳で入社、静岡に配属
２５歳で大阪に転勤
２７歳で熊本に転勤
３０歳で香川に転勤
３２歳で香川で知り合った人と結婚
３３歳第一子誕生
３４歳で鹿児島に転勤、単身赴任
３７歳で大阪に転勤、単身赴任
３９歳で香川に希望どおり転勤、一戸建ての家を建てる
４２歳で島根に転勤、単身赴任
４７歳で兵庫に転勤、単身赴任
５０歳で子会社沖縄に転勤、給料３割カット（５０歳になると地方にとばされまくる）
５４歳で子会社鳥取に転勤
５７歳で子会社和歌山に転勤
現在に至る

どんだけこの会社は転勤あるんだよorz

531 ：名無しさん：2007/04/22(日) 10:56:18 ID:StYw1rOc

>530
出世の為ならそれぐらい当然だろ
嫌なら断れば済むこと

532 ：名無しさん：2007/04/22(日) 11:00:50 ID:z4lEFOF2

>530,531
これで犯止まりなら泣けるぞ

533 ：名無しさん：2007/04/22(日) 11:05:54 ID:stT7Lpww

>>531
転勤って断れるの？
俺なんかどうせ犯１万年Ｃだから嫌なら断っちゃおうかな

534 ：名無しさん：2007/04/22(日) 11:09:47 ID:EsECRU/q

断るとそこで階級が止まるんだよな。
自分の所にも、仕事出来るし人望も厚い人がいるが
なぜか年齢の割に出世してないから、何でだろうと思ってたら、
転勤をとにかく断りまくってるとの事だ。
現場力の名の下、今後も定期的に地方に行ったり戻ってきたりを
繰り返すんだろうな。
なんというかもう人事制度が崩壊しかけているように思う。
フランチャイズ制とかを取らないと、
どんどん優秀な社員は逃げていくと思う。

535 ：名無しさん：2007/04/22(日) 11:16:48 ID:rfgXKsSc

>>534
トップを人事労務系が勤める時点で、これまでの施策を失敗だと認めないうち
の会社では人事改革は期待できないよねぇ。

536 ：名無しさん：2007/04/22(日) 11:23:33 ID:kSt52828

>>535
うちの会社が本気でやる気になって利益追求し始めたら、それはそれで問題だけどね。

537 ：名無しさん：2007/04/22(日) 11:25:07 ID:2OJvICpl

>>530
某社員の例ってｗお前自身だろ。
いくら社員数多くてもそこまで詳細に書いたら特定されるぞ。

538 ：名無しさん：2007/04/22(日) 11:34:50 ID:hwCmvn4i

>>533
50過ぎると賃金3割カットで出向になるが、拒否すると遠距離の転勤を
言い渡されるパターンだが、それも拒否できたという話は聞かない。
この出向年齢がどんどん下がっていくのではないかと推測している。

539 ：名無しさん：2007/04/22(日) 12:07:58 ID:z4lEFOF2

昇級抜きで本人の意向無視の異動や転勤なら転勤先でまともに仕事する気無くならないか
転勤させる意味あるのかと思う

540 ：名無しさん：2007/04/22(日) 13:05:45 ID:BoF0UXKz

県域別採用とか何でやらないんだろう。
こんなんじゃ、ホント若手に、
よその会社行ってくれって言ってるようなもんだ。
同期も、こいつ出来るなって思う奴ほど辞めてった。
まぁ出来るからこそ他の転職先が見つかるんだろうが。

541 ：名無しさん：2007/04/22(日) 16:42:18 ID:sCxJfm++

509です。パン３昇格したとき支店長・課長に嫌われて某支店を１年で左遷。
それからずーっとＣ評価で６年も３級に据え置き。
Ａ，Ａで２年で通過するものだと思ってたけどね。
だから３５にはエキ３か課長になるものだと思ってた。
この会社は一回ダメレッテル貼られると一生浮かび上がれないのか？？？

542 ：名無しさん：2007/04/22(日) 16:54:09 ID:6SEu3NO3

再浮上のチャンスは、それなりにある。
ただ、今はもうすでに会社自体が駄目駄目なので、浮上したところで・・・

543 ：名無しさん：2007/04/22(日) 17:07:40 ID:QFpp5zyh

悲しいね

544 ：名無しさん：2007/04/22(日) 17:49:36 ID:bn8HJ8IY

>>534
俺、9年前に東京から地方への転勤を拒否したら都内の別の部門への転勤になった。
その後も3年に1度ずつ昇格してるよ。
転勤拒否が即評価につながるかどうかは上長次第じゃね？

>>541
駅３と課長の間には時間にして数年以上の差がないか？

545 ：名無しさん：2007/04/22(日) 18:07:21 ID:yppflkDI

>>542
ドコモは別格では？

546 ：名無しさん：2007/04/22(日) 18:08:36 ID:stT7Lpww

俺はメンヘルになったおかげで、主査に上がる気配が無い。

547 ：名無しさん：2007/04/22(日) 18:47:03 ID:u7/3z+GR

>>541
最初に支店長と課長に嫌われたのは不運だったのだろうが、その次もその次も
延々と上司に嫌われつづけるのは、自分にも問題があると気付かない限り、
ずーーーっとそのまま。嫌なら辞めて自営業でもやれよ。

548 ：名無しさん：2007/04/22(日) 18:49:59 ID:J5qxP6Jc

>>547
確かにそれが自然な解釈なんだろうけど、
うちの会社は「一度○○したら･･･」てのは普通にあるでしょｗ

549 ：名無しさん：2007/04/22(日) 19:39:08 ID:rfgXKsSc

>>548
よっぽど枠がない(若い人がまったくいないとか)とこは別だが、
最近は駅入学までは普通に復活はあるよ。

駅以降は1年の評価だけでは戻せないからハードル高くなるが。

×がついたから云々というのは同じ人事の管轄下にいるからじゃね？
ジョブポスとか使って他所に抜けてそこそこの働きをすれば、
あぁ、悪い上司の下にいたんだなとわかってもらえるでしょ。

550 ：名無しさん：2007/04/22(日) 22:00:17 ID:2ZG7b2Et

ドコモ内定したんですけど給料はグループで一番ですか？

551 ：名無しさん：2007/04/22(日) 22:04:42 ID:rfgXKsSc

>>550
月々の給料は一緒。ボーナスが違うけど、もうピークは過ぎた。

552 ：名無しさん：2007/04/22(日) 22:09:58 ID:yppflkDI

>>551
３０歳、３５歳でどれくらいですか？
再送ではなく、自走、それ以下で。

553 ：名無しさん：2007/04/22(日) 22:19:49 ID:2ZG7b2Et

>>551
そうなんですかー、ありがとうございます
ちなみに30でどれくらいですかね？

554 ：某課長：2007/04/22(日) 22:48:04 ID:HZGj9Ymp

>>548
人事の常だが、当人が「改心」して改悛の情を上司に見せれば、基本的には×は消える。
もちろん昇格コースに乗ることはもはや不可能だが、35歳で犯2なんて悲惨な状態に至る前に
会社側の評価を変える機会は絶対にあったはずだ。
当人の書き込みを見る限り、その様子が全く見られない。
こういうのはどっちが正しいとか間違っているとかの問題じゃないし、周りの同期を見て自分との
差異が分からない（見ようとしない）まま転職もせずダラダラ35歳に至るのはだらしがないとさえ思う。

555 ：名無しさん：2007/04/22(日) 23:25:21 ID:rYyD4R66

>>554
お前、ほんとうちの会社っぽいな
理屈っぽく一般的な事をだらだら語ってｗ
消えるとか言ってんけど、そんなもん表向きの話じゃんｗ

35歳で般2どころか、般3の奴が居る現状で、
昇給の枠が1人しか無かった時に、その消えたはずの×が影響ないとでもいうのかよｗ

556 ：名無しさん：2007/04/22(日) 23:32:45 ID:bn8HJ8IY

>>548
普通にはないよ。
俺、だいぶ前に部長と大喧嘩して、その部長の下では上に上がるのに
何年もかかったけど、転勤した後は再送ではないが普通に上がってるよ。
たまに「前に一度○○したから上がれないんだよね～」と言ってる先輩
がいたら、それは自分が上がれない理由をそのせいにしているだけだ。

557 ：某課長：2007/04/22(日) 23:43:39 ID:HZGj9Ymp

>>555
そういう真偽が明らかでない、自分ではコントロールできない話を探すことに必死になり、
（転職を含めて）自分の姿勢を変えようとしないで自己弁護にばかり努めるのは負け犬の典型だ。
君はまだ若いのだろうから分からないでもないが、35歳にもなってそれを悟らないのは社会人として余りにも未熟だ。

558 ：名無しさん：2007/04/22(日) 23:44:18 ID:j11vElYC

支店って今も般２にならないと
外への異動ってないんか？

559 ：ぬるぽ：2007/04/23(月) 00:32:11 ID:5u6jWTIF

>>550
ボヌスはＣで七ヶ月換算
二年目から普通に仕事やりゃＣ+は付くでしょ

560 ：名無しさん：2007/04/23(月) 01:52:55 ID:EmfwlUjA

構造改革に時、５０歳３割カットで「ざまぁ～ｗ」なんて思ってたけど、
１４年後に漏れも５０歳なんだよなぁ～
子供が大学に入学する頃は３割カットだよ・・・深刻だよ

561 ：名無しさん：2007/04/23(月) 04:32:48 ID:tqlCoKlo

ＮＴＴ解体ってどう思います？

562 ：名無しさん：2007/04/23(月) 06:33:00 ID:XH/CO1ML

なんか、迷う内定者と、辞退を食い止めようとする人と、
オススメしない人の三つ巴になってるな。

563 ：名無しさん：2007/04/23(月) 06:56:30 ID:MqNT4yVS

>>562
食い止めようとするレスが見当たらないが・・・ｗ
迷う内定者とオススメしない人とやめとけと諭す人の３者じゃね？

564 ：名無しさん：2007/04/23(月) 07:31:27 ID:363prHd5

>>560
安心しろ。お前の年代では45歳で3割カットだから子供は中学生だ。
子供も甲斐性なしの親には頼れないと腹をくくるだろ。

565 ：名無しさん：2007/04/23(月) 17:03:09 ID:oRgRKBGR

５０歳３割カットって、どの会社も？
コムとかドコモも？

566 ：名無しさん：2007/04/23(月) 20:26:21 ID:8YAsDLii

>>565
3割カットで子会社に行けない人がいる会社もあるけど、
基本みかか労組メンバーは全部同じ制度。

どうせ今の若年世代がそこに行くまでに制度変わるから、考えても無駄だよ。

567 ：名無しさん：2007/04/23(月) 21:58:18 ID:KurYpjIJ

>>557
明らかじゃない？？
「無い」と言い切ったのはあんたでしょーがｗｗ
「無い」と言い切るから、俺はあるだろ？って反論したくなったのｗ
>>556の書き込みからも分かるように「×」が無くなったわけじゃないでしょう？
100には戻れないけど、がんばれば90までは戻れるって意味ならそりゃそーでしょｗ
そこまで酷い会社だとは思ってないってｗ

それとさー話が少し変わってわりーけど
>>541の書き込みだけを見て「転職もせずにダラダラ35歳」とか判断してる時点で、自分の言っている事が矛盾してる事に気付いてよｗ
再送とかって言葉がある事自体が、おかしいと気付きなさいよｗ
一応能力主義なんでしょ？うちの会社はｗ

それにあなた、課長なんでしょ？
恐らく35以上な癖に、ｺﾃﾊﾝつけて2ちゃんねるに書き込んでいる時点で、おかしい事に気づいてよまじでｗ
本当に課長だとしたら、社会人としてこれ以上未熟な行為ってないんじゃないの？ｗｗ

568 ：名無しさん：2007/04/23(月) 22:28:20 ID:LASJ6c12

お前ら必死だな
主査や課長の仕事なんて賽の河原だろ。何も生み出さない作業の連続。
給料が特別高くなるわけでもなし。
それより毎日定時に帰って旨いビール飲もうぜ。

569 ：名無しさん：2007/04/23(月) 22:49:53 ID:INys4fGx

ってかドコモのボーナスって7ヶ月もあんの？？

570 ：名無しさん：2007/04/23(月) 22:53:16 ID:qsA+lJk+

>>568
支店は暇だから、俺は毎日定時上がりだよ

571 ：名無しさん：2007/04/23(月) 23:10:48 ID:PcDB0Cq+

>>567
お前も必死なのは変わらないぞｗ
90まで戻ったのか100まで戻ってるけど他の要因があるのかは判断できないだろ。

572 ：某主査：2007/04/23(月) 23:21:30 ID:pVbGhnFg

>>567
とりあえずお前は文末にｗを付けないように小学校から人生やり直しなさい。
本当、NTTも落ちたもんだ。こんなレベルの奴でも入社させないと定員を確保できんとは。

573 ：名無しさん：2007/04/23(月) 23:32:05 ID:INys4fGx

ドコモの賞与が7ヶ月とは・・・。
コムは4.4ヶ月だぞ・・・。

574 ：名無しさん：2007/04/24(火) 00:38:07 ID:S7MVNYY0

稼ぎ頭が多くもらうのは当然だろ

575 ：名無しさん：2007/04/24(火) 00:57:26 ID:BFBUdczz

>>574
確かにドコモは稼ぎかしらかも知らんが、ドコモの中でも大してまともな
仕事もしていない若い奴が他社を見下しているのを見たときはぶっ飛ばして
やりたくなった。

576 ：名無しさん：2007/04/24(火) 01:49:35 ID:VJ3Xy6aY

>>575
イモド以降のドキュモプロパーは
世間の環境と自分の実力を勘違いしている連中が多いな。
最近負けが込んできたあたりで、
自身に何の根拠もない春だったことに気づいたやつはまだましだが、
なまじ環境がイイ分外の世界を知ることもないから、
今しばらく、鼻が折れることもないんだろ。

まぁ持ち株権力者がかつて社長が所属していたくらいで、
まだ中心であり続けてると信じてる我等が東も完全に終わってるが。
・・・ぷららにでも出ときゃ良かったよ。

577 ：名無しさん：2007/04/24(火) 04:43:38 ID:5pY8LHGV

>>567
90って×なのか？98なら△にしてあげてもよいでつかｗ？

あとみかかが能力主義だなんて誰が決めたんだ？

思い込み激しすぎｗ上がらなくても当然だ
こんな奴上げたら、部下になる奴がかわいそう

578 ：名無しさん：2007/04/24(火) 21:10:22 ID:2TsI0ULG

成果主義と能力主義を区別するだけの知力すらないようだな。
みかかは昔からゴマスリ能力主義だ。覚えとけカスｗ　>>567

579 ：名無しさん：2007/04/24(火) 21:23:29 ID:DcMhX1DY

>573
>ドコモの賞与が7ヶ月とは・・・。

うらやましい。。。ドコモに転籍したいなー。
年収で１００万円くらい違うんじゃないか？

580 ：567：2007/04/24(火) 21:58:50 ID:oueGScNx

>>571
必死なんて一言も言ってないけど？ｗ
まーﾘｱﾙでまじむかついたから、必死なのは否定しないけどｗ
でもよー必死だから何よ？ｗ
何か間違ってる事言ってるなら>>577みたいにそれを指摘しろよｗ

>>572
だーかーらｗ
何?そのｺﾃﾊﾝｗｗ某主査ってｺﾃﾊﾝつけて2ちゃんで何がいいたいの？ｗ
2ちゃんでも、主査って肩書きがなきゃ自分の意見に自身がもてないの？ｗｗ

>>577
表向きは能力主義を主張しているｗ
若手がどんどん止めて言ってるのを危惧してそう言ってるだけだから、誰も、そんな事を信じてないけどｗｗ
俺はその矛盾を指摘している

>>578
カスは余計だ。
言っとくけど言葉使いは別として、俺はそういう罵倒の言葉は一切つかってねーんだからｗ

つーかお前ら、俺を馬鹿にするなら、内容について馬鹿にしろよｗ
間違ってん事言ってんならそれを指摘しろよｗ
お前らのカキコは、どう見ても、俺の表現方法が気に食わないだけじゃんｗ
2ちゃんにNTTの課長って自分で名乗って、あんな内容を書き込みするより、全然ましだろｗｗ

581 ：567：2007/04/24(火) 22:14:07 ID:oueGScNx

>>578みたいにそれを指摘しろよに訂正ｗ

582 ：571：2007/04/24(火) 22:15:04 ID:BFBUdczz

580風に言えば誰も必死が悪いなんてひと言も言ってないけど？ｗ

必死に自分の主張はこうだったんだよ、だから間違ってる訳じゃないんだよと
説明するのが見ていてみっともないからやめれ、ってことだ。
一度×が付いた奴がそのあとずっと影響を受けるのかどうかは誰も知らない話。
事実としては影響を受けずにトントンとそれなりに上がってる奴もいるってだけ。
×が付いた後に上がれない奴は、×が一度ついたためなのか、その他の理由が
あるのか（×が付くような奴はもともとその程度とかね）はわからない。
それを「普通にあるでしょｗ」といかにも一般的なことであるかのように
発言しておきながら反論されると「100が90まで戻る」などと誤魔化そうと
しているのが必死でみっともないと言っているだけだよ。
あんたは100あったのが×が付いた後に90になった事例を「普通にあるでしょ」
と言えるほど知ってるのか？

とまあ俺もだいぶ必死になってきたのでそろそろやめてやるがｗ

583 ：567：2007/04/24(火) 22:26:17 ID:oueGScNx

>>582
そう言ってくれれば、アフォな俺でも理解できる。
確かに、確証の無い話を気軽に思い込みで書き込みしすぎた。
それは訂正させてもらう。
某課長が、それを理由にしている本人にムカついているであろう事も理解している。

その話については。、有るとも言えないし、無いとも言えない。
ただし、再送(これの意味をイマイチ正確に理解してないがｗ)に戻る事は稀と言う理解でよろし？
それと、ここまで他人の事で必死になる奴も少ないだろうが、俺は決してその「×」がついた本人では無い
まだ35になってないしｗそれだけは信じて欲しいとしかいいようがないがｗ
あまり内容と関係ないなｗ

584 ：名無しさん：2007/04/25(水) 22:33:52 ID:DaBVK9pA

>>583
＞ただし、再送(これの意味をイマイチ正確に理解してないがｗ)に戻る事は稀と言う理解でよろし？

お前とは500％関係のない話だ。知る必要はない。つか、考えるまでもないことだ。
空気を嫁。お前の馬鹿丸出しの文面はイライラするからもう書き込むな。

585 ：名無しさん：2007/04/27(金) 00:13:31 ID:ESrlmwTE

思うんだけどさ、就業員満足度って高いと思う？　最近従業員からの経費削減ばかりが目立つ気がする。
そういう会社のたどる運命って知っててやってるのかな？

586 ：名無しさん：2007/04/27(金) 00:25:14 ID:sduxU/qZ

>>585
役人にその問いを出しても意味はないとは思わんか？

587 ：名無しさん：2007/04/27(金) 19:48:46 ID:ESrlmwTE

たしかに愚問だが、　今のままじゃ嫌だしなぁ。。

588 ：名無しさん：2007/04/27(金) 20:28:25 ID:fEkal1gz

>>587
じゃあ、辞めたまえ。
587がいなくても、会社は大丈夫だから、安心して辞めていいよ。

589 ：571：2007/04/28(土) 00:05:44 ID:e2UuLxwD

>>583
まあ俺も偉そうに言い過ぎたところがあるかも知れんが。
某課長と違って俺は管理職じゃないから×の影響があるかどうかは知らん。
しかし少なくとも俺の経験では×まで付いたかは知らないが、上司と喧嘩した後
上がるのが遅くなったときがあったがその後は3回ほど3年おきに順当に上がって
いるというのがあるだけ。
ここでは再送がいとも簡単なことのように書かれているがよっぽど枠を持った
部署じゃない限り普通にはありえない。
だから×が付くような奴はそもそも再送になんかならないので復活も何も最初
から心配するようなことではない。
とうことで>>584の書いた500%関係ないってのはそういうことだと思うぞ。

590 ：名無しさん：2007/04/28(土) 02:45:55 ID:qJ7cn6rs

>>589
管理職は×の影響範囲を完全に理解できてるのかというと
そんなことは全然ない。そうしたことに通じた人事関係者
ですら全貌は知らず、職位によってアクセスできるルールの
範囲が全然違うのに。また年次ごとに異なるルール、しかも
部署ごとの諸々もあるので、全貌をうかがい知るのなんて
到底無理。

あと昇格が４、５年遅れた人間を何年かで再送に復活させる
なんて荒業も、事業部長レベルにねじ込めるツテのある上司や
先輩がおり、無理やり復活させるストーリが組めるならば可能。

思い込みだけで「よっぽど」だの「そもそも」だの勝手に推測
する思考停止が、まず物事を見間違えるきっかけのひとつ。

591 ：名無しさん：2007/04/28(土) 11:18:50 ID:GqJa9rIb

この好景気の世の中で、これだけ利益が下がっている会社もめずらしいな。
多分東西込むは、どんどんボーナスとか下がっていくんだろうね。
上がる要素がまったくない。

あと、使える人・できる人から辞めるのは本当だね。
辞める度胸がない人や、野心がない人でできる人はのこってる。

592 ：名無しさん：2007/04/28(土) 12:06:13 ID:C3rDAmaD

>>586
日経新聞朝刊の裏面に交遊妙というショートコラムがある。
日替わりで財界の偉い人が自分の過去の交遊を書くのだが、普通は若い時に仕事で知り合って触発を受けた人や
大学の同窓生で大会社の社長に上り詰めた人との交遊を描くのがパターンなのだが、以前にNTT主要5社の社長の一人が
書いたときは、電電公社の同期採用の人との交遊話だった。
この会社で生きていく人間の職業人生を象徴しているなと思った。

593 ：名無しさん：2007/04/28(土) 14:15:11 ID:e2UuLxwD

>>590

おいおい

＞昇格が４、５年遅れた人間を何年かで再送に復活させる
なんて荒業も、事業部長レベルにねじ込めるツテのある上司や
先輩がおり、無理やり復活させるストーリが組めるならば可能。

なんて自分自身が荒業と認めているようなことが普通にあり得ることだと思ってるわけ？

594 ：名無しさん：2007/04/28(土) 18:00:46 ID:UUOEMdTB

>>592

NTT出身の財界人とか、成功したベンチャー起業家とかあまり聞かないしな。

595 ：名無しさん：2007/04/28(土) 21:56:54 ID:F1uI5YgA

>>593
3年ぐらいなら見たことがある。4～5年ぐらいになると3年ぐらい上下関係が固
定されることは珍しい(そこまで力のある上司が3年も同じ部署にいるとは考え
にくい)ので難しいかと。

596 ：名無しさん：2007/04/28(土) 21:59:08 ID:F1uI5YgA

>>594
ベンチャーは結構いるよ。研究所を数年を辞めた人とかがほとんどだし、
おおっぴらに公開してる人は少ないけど、調べればたまに小さく経歴に書いて
あったりする。

597 ：名無しさん：2007/04/29(日) 19:48:00 ID:BaexRjkl

なんで研究所の人間はいつも自画自賛に必死なんだろうか？？
コンプレックスの裏返しにしか見えんが。

598 ：名無しさん：2007/04/29(日) 20:56:57 ID:1Bhbb+8J

>>597
>>596 を見て研究所を褒めてるように見えるほうがコンプレックスのあらわれでは？
どちらかというと貶してると思うのだが。

599 ：名無しさん：2007/04/29(日) 21:41:11 ID:IHjS2V4w

はいはい、研究所の人たちは頭脳明晰で優秀で素晴らしくて
NTTにはもったいない人たちですよ。
これで満足？

600 ：名無しさん：2007/04/29(日) 23:37:20 ID:IHjS2V4w

>>598
ベンチャーに行った人間のほとんどが研究所からと何をもって言えるんだ？
お前は人事労働部に在籍して統計調査でもしたのか？？
そういう思い入れの文章装飾がバカ丸出しのコンプだと言っているのが。

601 ：名無しさん：2007/04/30(月) 06:12:20 ID:VIXXXU1q

最新号(5/14号?)のプレジデントに給料の話が出てて
立ち読みしたんだけど、NTT（持株)とNTTドコモの平均給与は、
それぞれ864万円と804万円となっていた。

いくらドコモと言えども、管理職以上がはるかに多い持株の方が
平均給与が高いのは当然と言えば当然なんだよね。

602 ：名無しさん：2007/04/30(月) 08:43:38 ID:iSelry8I

その数字はヤフーファイナンスで載っている情報と同じだ。
見るとそんなに平均年齢は変わらんし、昇格スピードはドコモの方が
早いから安めなのはドコモのほうだけどな。
会社側の給料は分からないから状況証拠からの推論に過ぎないが。
つか、プレジデントなんていうボケ老人向けの腐れ雑誌の成れの果てを
当てにする方が間違っている。

603 ：名無しさん：2007/04/30(月) 11:17:59 ID:wiqqCm4y

ドコモは職能のランクを一つ下に見たほうがいい。
ドコモの課長って、コムの主査レベルの人がいるからね。

604 ：名無しさん：2007/04/30(月) 11:51:32 ID:HquJ9wkb

>>603
ドコモの主査はコムの課長レベルの給与を貰ってるから逆じゃね？

605 ：名無しさん：2007/04/30(月) 12:45:20 ID:MTv+NMj8

ドコモは主査で１０００越えるのか？

606 ：名無しさん：2007/04/30(月) 13:11:45 ID:2TuCTlL2

>>603
スキルなら担当レベルが上なんてざらにいる

607 ：名無しさん：2007/04/30(月) 13:33:54 ID:gX31NaN9

>>605
超える

608 ：名無しさん：2007/04/30(月) 13:34:31 ID:HquJ9wkb

>>606
スキルの話をすると担当とか侵入社員のほうが高かったりするので、このスレ
的には無意味かと。ここはお給料スレだし。

609 ：名無しさん：2007/04/30(月) 14:37:35 ID:Ogq115iT

>>604
コムだと最近はエキ２で主査。ドコモだとエキ２で課長。
つまり、「ドコモの課長=コムの主査」ってことかと。

610 ：名無しさん：2007/04/30(月) 14:54:09 ID:wiqqCm4y

>>609
それを言いたかったのです。

611 ：名無しさん：2007/04/30(月) 15:30:17 ID:MTv+NMj8

>>609
>>610
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
えき２で越えるのか・・・

612 ：名無しさん：2007/04/30(月) 21:50:41 ID:YLIi7qX9

コムで900超えてるから、ボーナス上乗せきたら1本は行くでしょ。

613 ：名無しさん：2007/04/30(月) 23:54:37 ID:MTv+NMj8

東西だと駅２安いよ。
７００くらいだよ。

614 ：名無しさん：2007/05/01(火) 00:34:43 ID:n4ow1Xo5

同じ駅2でも結構差が出るのだね。
成果加算と残業時間と各種手当て、特別手当の差くらいだよね？

615 ：名無しさん：2007/05/01(火) 00:36:51 ID:ZCNHSN8W

データ駅３（他社でいうところの一般３）だが、年収580万
他社はどうですか？

616 ：名無しさん：2007/05/01(火) 00:41:43 ID:sN6PNS2N

>>613
持ち株だとさらに安くて６００前半。

617 ：名無しさん：2007/05/01(火) 02:24:27 ID:aUxAnIxz

>>616
でも、がんばりゃ800も超えると思うよ。

618 ：名無しさん：2007/05/01(火) 02:32:39 ID:VyP+YA0e

>>617
？？？
最早でＳＡ×２でも７００に届かないと思うが。

619 ：名無しさん：2007/05/01(火) 21:31:22 ID:f2YTeZml

>>618
東西でも、駅２で、800は普通に超えるよ。

620 ：名無しさん：2007/05/01(火) 21:44:14 ID:VyP+YA0e

>>619
いやだから持ち株の話。>>616

621 ：名無しさん：2007/05/01(火) 21:58:58 ID:TVHr61DH

これから給料の話をするときは残業代を抜きにした数値の話にしないか？
残業が多い（360越え）部署か、少ない（つけられない）部署かで、
同じ階級でも給料は全然違う。

622 ：名無しさん：2007/05/01(火) 22:07:28 ID:VyP+YA0e

数年以内に W.E. 導入で最大年間 200 ちょいぐらいに押さえられるのは目に見
えてるしね。

623 ：名無しさん：2007/05/01(火) 22:17:30 ID:MMPVM2ra

ドコモと東西で２００も違うって納得いかないんだが。
NGNで給与体系も一緒にしてもらわないと。
東西UP
ドコモdown
が必須である。

624 ：名無しさん：2007/05/01(火) 22:33:27 ID:lkBUd1L2

３５歳大学院卒で西日本。給料の差額は？？？

625 ：名無しさん：2007/05/01(火) 22:45:40 ID:m3Ua48Ie

>>621
だから前みたいに、テンプレ化して話そうぜ。
あれが一番わかりやすかった。

626 ：名無しさん：2007/05/01(火) 23:18:22 ID:LClEba/x

>>596
研究所発のベンチャーとか初耳だわ。
もうちょっと、具体例とか聞かせてくれないかな。

やっぱCS研発とかの方が多いの？
まあ、BRLとかから出るとも思えないが。

627 ：名無しさん：2007/05/01(火) 23:44:01 ID:TVHr61DH

研究所マンセーの妄想だろｗｗ

628 ：名無しさん：2007/05/02(水) 01:01:42 ID:/xHLwG/2

>>620
確かに駅3は無理だろうけど、駅2なら持株でもありでしょう。

629 ：名無しさん：2007/05/02(水) 01:18:29 ID:TidZVFyr

一般２級で扶養家族なしだけど、先月４０万超えたよ
結局時間外の量で全然違うって

630 ：名無しさん：2007/05/02(水) 08:35:31 ID:TKnt1eoK

>>626
研究所発のベンチャーで一番有名で成功したのはPIRIじゃないかな。
光通信関連部品を製造する会社で、
海外だとNTTは知らないけどPIRIは知ってる
って人が結構いたりするくらいその分野では有名な会社。

ちなみに、2000年にITバブルに乗じて売却していて、
NTTが1500億円、共同出資していた三菱商事が1100億円の売却益を得ている。

631 ：名無しさん：2007/05/02(水) 09:48:28 ID:1Ca1f/Ig

ずいぶん昔の話なんだな。

632 ：名無しさん：2007/05/02(水) 23:12:20 ID:5dQ8IicK

>>629
40万超えなんて別に珍しくもない。
手取り40万なら別だが。
たかが額面40万超えで喜んでいていいのか？
それじゃボーナス入れても年収600万台がいいとこだろ。

633 ：名無しさん：2007/05/02(水) 23:14:38 ID:czf6jq32

>>630

>>596
で
>ベンチャーは結構いるよ。研究所を数年を辞めた人とかがほとんどだし、
と言ってるけど、
その様子じゃ、「研究所を辞めてベンチャー」じゃなくて
「研究所からベンチャーに出向」ってことなのね。

634 ：名無しさん：2007/05/02(水) 23:32:05 ID:uaj4k0sv

>>630
それ実在する会社なら正式な社名を教えてくれ。
PIRIでヤフーファイナンスで上場企業の検索をしたら出てこなかった・・・

と思ってぐぐったら出てきた。
http://www.ntt.co.jp/news/news00/0005/000511.html

売却じゃなくて譲渡だし、額も違うし、NTTが受け取ったのはライセンス料3.1億ドルだし、
設立は1987年というえらい昔の話でそれだけなのか、、、というツッコミどころはたくさんあるが、
まあ光関連の分野だけは、NTT研究所はそこそこのレベルの仕事をしているんじゃないの？
他の国がどこも手をつけていないだけだろという分かりやすいツッコミは抜きにして。

635 ：sage：2007/05/03(木) 00:36:39 ID:46TWy+pa

>>634

ちゃんと嫁。

>1.譲渡額約１４．９億米ドル（対価はSDL社株式で受け取る）

この後、ITバブル崩壊前に株を売却してんだよ。

こんなのもあるけど。
神部信幸氏
http://www.nanogram.com/includes/download_file.php?page_id=news&id=10

636 ：名無しさん：2007/05/03(木) 00:55:52 ID:tVA7vwvT

ちゃんと読んだが、>>634以上の情報はどこにも書いていないが。
受け取ったSDL株(49%分？)を売却してその売却益が1500億だったという
ことをいいたいのかもしれんが、それはバブル崩壊前に上手く売り抜いた
当時の経営者の判断が良かっただけじゃないのかｗ
つか、設立時の出資額がいくらなのか書いてないから儲かったのかどうかすら不明。
おまえ頭悪いなｗ

637 ：名無しさん：2007/05/03(木) 01:10:38 ID:W014wxT3

>>635
馬鹿に餌をやるなよ。絡みたいだけなんだから。

638 ：名無しさん：2007/05/03(木) 01:31:32 ID:oDQbUb4l

>>637
みんなそうだろｗ

639 ：名無しさん：2007/05/03(木) 07:11:53 ID:hVuHsyCn

PIRIとか、
NanoGramとか、
光関連のベンチャーのみだね。

これは、このスレにいる人に光関連の人が多いのか
それとも業界的な傾向なのか。。。

640 ：名無しさん：2007/05/03(木) 09:22:18 ID:dp9iCUH6

>>634
NTT側の出資金は4億円程度。
三菱商事1100億円、NTT1500億円と利益の額が違うのは
NTT側にはキミの言っているライセンス料が入っているから。

http://japan.internet.com/busnews/20000512/11.html

641 ：名無しさん：2007/05/03(木) 11:23:15 ID:3/8rg3iL

>>639
それは634の言うとおり。
光は他の国でやっていなかったことだからビジネス化の段階になったときに先駆的に動けた。
まあそれでもシーズは米国が元なんだがそれは仕方ないだろ。

よく言えば先見の明があったということだが、しかしではJRに超伝導リニアの実用化技術が
あることが鉄道総研のレベルの高さを物語るのかといえばそういう話じゃないだろうと思う。
ドイツ方式は液体ヘリウム使わないらしいしな。

642 ：名無しさん：2007/05/03(木) 13:33:50 ID:s9F5ArOG

研究所マンセーがいくらここで力説しようと、研究所の存在意義がないことに変わりはない。
研究所つぶせば上納金も要らなくなって社員の給料増えるし、糞みたいな無価値アプリ作って
研究成果と称しているクズどもも首に出来るんだが、政治力がやたら強いからそれも出来ん。

643 ：名無しさん：2007/05/03(木) 14:18:08 ID:W014wxT3

研究所コンプレックスの人達(ひとりかな？)って、研究所がエリート採用やっ
てた古世代の人達なんだろうけどいい加減みっともないよ。

若い世代の人達は普通に質問とか答えてくれるし、多少融通はきかないけどそ
れなりに優秀なんだから上手くつきあえばいいのに。

644 ：名無しさん：2007/05/03(木) 14:22:58 ID:hNO3pZdX

エリート採用って、何年度の採用までの事を言ってるの？

645 ：名無しさん：2007/05/03(木) 19:28:49 ID:8cAWB/dN

>>643
その通り！どこいっても研究所を批判する奴はみんなバカばかりだよ。
学生の頃に勉強のべの字もしなかったようなDQNのくせに、根拠のない文句ばかり唱える。

頭の良さで研究所の人間に勝てるはずないのに下らない的外れな批判ばかりするな。
お前ら事業部の低脳は黙って研究所に金払って言うこと聞いていればいいんだよ馬鹿ｗ　 >>642

646 ：名無しさん：2007/05/03(木) 20:08:42 ID:W014wxT3

>>644
AB採の時代は研究所はAばっかだったんじゃない？
今でも学歴は無駄に高い(修士と博士かつ指定校が9割以上)が、
当時は学歴＝A採だったから。
>>645
ｗ使う人って今時珍しいからバレバレだよ。age てるし。

647 ：名無しさん：2007/05/03(木) 20:50:09 ID:fODSBeuL

ＮＴＴは自社開発商品とか作ってるのですか？？？
ほとんど、他社製品使ってるよね？

648 ：名無しさん：2007/05/03(木) 23:29:51 ID:CY1I+XMP

>>645
その訳の分からない自信満々な勘違いはどこから出てくるんだ？
お前今でも事業部にいる人間の9割が高卒だと思っているだろ。
どうすりゃそこまで自分に高い評価を与えられるんだ？？？

649 ：名無しさん：2007/05/03(木) 23:33:50 ID:rUBbH0J3

ＮＴＴ東西、コムもドコモも後５年以内だな。。
給料、確実に減るぞ。３０歳代の人間は、一番大変。データはまだまし
要は生涯賃金がいくらかだ。
東西は５０歳で東京・大阪区内勤務で２０％以上減額
それ以外は３０％減額だからな。基準内賃金における成果給の
見直しを徹底的にされぞ。エキ２でも都市部に勤務していない５０歳代は
手取り２０万円代になっている。普通の会社ならすくなくても４０万後半
は手取りでもらっている。この差額とボーナス、退職金もその比率となり
かなり減るのだ。。若いときに職能給のランクで騒ぐの馬鹿だよ。

650 ：名無しさん：2007/05/04(金) 00:17:00 ID:e0OH4rnG

>>643
若い人が普通に答えてくれる質問って一体何？
研究所に質問するようなことなんて無いんだが。
研究所に聞くくらいだったらベンダに聞いた方が早いし正確だしわかりやすいｗ
研究所に何かを質問するのは政治的な理由で研究所の成果物を利用しなければ
ならなくなってのでその仕様を確認するときくらいなもんだ。

651 ：名無しさん：2007/05/04(金) 00:26:18 ID:jYjVKxkj

>>650
ベンダーから馬鹿にされてるのに気付かないとはおめでたい人ですね。
きっとお金の悩みを円ショップで相談するような人と同レベルなんでしょう。

652 ：名無しさん：2007/05/04(金) 00:33:08 ID:e0OH4rnG

>>651
うん、ベンダからはきっとNTTの研究所はバカにされていると思うよ。
研究所が必死になって事業会社に売り込もうとしている中途半端な成果物と
全く同じ内容のものをベンダから購入したりしているからｗ
っていうか、ベンダのことを円ショップだと思って、そこに相談する奴は馬鹿
だと思いこむことで自信がなくならないように頑張ってるんだねｗ

653 ：名無しさん：2007/05/04(金) 00:37:31 ID:e0OH4rnG

>>651
で、ベンダに聞くよりも研究所に聞く方が良い（円ショップに相談するような
ものではない）質問ってどんなこと？

654 ：名無しさん：2007/05/04(金) 00:39:50 ID:jYjVKxkj

「思うよ」って交渉の席に出してもらえない人なのか。相手して損した。
円ショップの意味も理解してないようだし。スレ汚しスマソ。

655 ：名無しさん：2007/05/04(金) 00:41:14 ID:Zde97pvQ

>>650
研究所の欠陥まみれの成果物を使えと言われるのはまだいい。
最初から糞だと分かっているならあらかじめ文句いって責任逃れするための備えも出来る。

最悪なのは、長年そういう糞なものを研究所の言いなりになって作っていた糞ベンダを使って開発しろと上から言われたとき。
成果提供じゃないから全部自分の責任になるし、研究所のお遊びソフトを作っていた奴らは商用システムを作るということが
どういうことなのか分かってないから品質管理がメチャクチャ。というかSEのくせに頭の中に品質という概念がない。
開発費払ってドキュメントの作りをこっちから提示させられた上に納品物は糞中の糞で正常系テストですら不具合起こったぞ。
どこのグループ会社の誰だとは言わんが。

656 ：名無しさん：2007/05/04(金) 08:37:08 ID:Gt7RO2lZ

研究所コンプってまだいるんだね。

>>645,647,648　←こういうミエミエの自作自演をして恥ずかしく無いのかね・・・

657 ：名無しさん：2007/05/04(金) 10:23:45 ID:rPfZmSnL

>655
あれ? 俺がいる? 最近ここに書いた記憶はないのに。

>正常系テストですら不具合起こったぞ。

うちはテストすらやらずに持ってこられましたが何か?

>どこのグループ会社の誰だとは言わんが。

言わなくても誰にでも当てはまる説も...
(ごく一部に優秀な人・チームもあるけどさ)

658 ：名無しさん：2007/05/04(金) 10:47:55 ID:T3nRXvdp

これだから事業部の低脳どもは困る。
研究と商用開発が違うことを理解していないのは自分たちの責任なのに、
馬鹿の一つ覚えで研究悪玉論しか思いつかないんだか心底呆れる。

本当、こいつら全員首にして子会社使って研究所が仕切る体制になれば
全て上手く行ってぼろ儲けになるのに。
低学歴で頭悪いくせに研究所に意味不明な文句をたれるな。

659 ：名無しさん：2007/05/04(金) 11:02:00 ID:gABpF3RK

>>658
煽ろうとしてるんだろうけど、逆にどこにコンプレックス持ってるのかわかり
やすいね。今時学歴コンプってことはやはり旧世代か。

手際の悪さ指摘してる人はどうせなら何研か名指ししちゃえば？

開発管理の手際のいい部署は研究所としての評判はイマイチだったり、逆に自
分達でコード書いて新しいことをやってるところはベンダーコントロールに興
味なかったりでなかなか難しいらしいよ。上が変わる度に方針ぶれてるし。

660 ：名無しさん：2007/05/04(金) 11:23:02 ID:+gM/R8tP

できる上司ほど研究所プロダクトは使いたがらないね
全部が悪いわけじゃないけどさ
文句垂れる奴が無能で目利きできないことも確か

661 ：名無しさん：2007/05/04(金) 11:35:09 ID:uiLtfWz7

とりあえず、給料の話をしないか？？
ここは給料を語るスレだろ！！

662 ：名無しさん：2007/05/04(金) 11:52:11 ID:XP+0Gjif

同意。
研究所ネタはもういい。
研究所の粘着厨もお前がタバコオヤヂよりも頭良くて高学歴なのは分かったから、
これ以上続けたかったら別スレ立ててやれ。

663 ：名無しさん：2007/05/04(金) 17:16:28 ID:e0OH4rnG

>>654
答えられなくて逃げ出すときのいつものパターンだねｗ
思うよって、ベンダが交渉の席で「おたくの研究所の人は馬鹿ですよね～」
なんて言うと思ってるのだろうか？
つか、「交渉」って何？ベンダと打ち合わせはするけど何を交渉するの？？？
何も知らない馬鹿研究員はこうやって自己満足して趣味の研究に打ち込むんだねｗ

664 ：名無しさん：2007/05/04(金) 17:22:29 ID:e0OH4rnG

煽りだろうけどさｗ
>>658
だから研究所のくだらない趣味の研究成果を誰も使いたがらないんだよ、わかる？
自分たちは商用開発をしているわけじゃないのだから欠陥があるのは事業会社で
勝手に開発して直せ、俺たちは知らんと投げ出すからね。
そんな欠陥だらけの中途半端なものを渡されて無理矢理自分たちの仕様を欠陥品に
合わせるよりも、最初から仕様通りのものをよそのベンダで作った方がマシだと
いうことに気づかず、しかも「成果物を商用化しなければいけない」という理由
だけで上司間の取引で無理矢理使わせようとするからたちが悪い。

665 ：名無しさん：2007/05/04(金) 18:52:16 ID:g+c0a7t8

もういいだろ。
給料の話をしようよ。
いまどき研究所が金食い虫の無能であることなんてみんな知ってる。
そんな話より給料についての情報共有の方が大事だろ。

666 ：名無しさん：2007/05/04(金) 18:59:11 ID:y2UfFo0j

これより
研究所関連の話題は以下のスレッドで御願いします。

通研、Ｒ＆Ｄに出入りしていた人のスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/993324739/

667 ：名無しさん：2007/05/04(金) 20:49:01 ID:u50s2sTf

５０になったら給料がカットになるのは管理職も同様？

668 ：名無しさん：2007/05/04(金) 22:01:53 ID:OGEV9ADX

>>649
ちょっと待って、ドコモも５０歳で３割減なの？

669 ：名無しさん：2007/05/05(土) 00:38:15 ID:pcyR8UzS

>>659
開発管理の手際？自分でコード書く？ベンダ管理に興味がない？
つくづく、ぬるい仕事してんだな研究所って。
学生気分が抜けてないんだろ。
なんでこいつらを首に出来ないんだ？

670 ：名無しさん：2007/05/05(土) 08:20:27 ID:tszwU0yn

>>667
　課長クラスだと退職→Ｇ企業へ転籍というケースが多いが、給料カットの
有無は受け入れ先であるＧ企業での待遇に依存するのでまちまち。最近は
Ｇ企業も受け入れ人数を絞っているので、Ｇ企業へ転籍できない場合は自分
で転職先を探す必要有り。
　退職を断れば、降格＆冷や飯喰らいの生活（組合員ではないので、誰も
守ってくれ）...と結構厳しいよ。

671 ：名無しさん：2007/05/05(土) 09:19:49 ID:ZgcKWsNG

>>670
あれ？でも管理職の定年延長って話が出てなかったっけ？
あれは50歳定年の方じゃなくて再就職後の定年の話？

672 ：名無しさん：2007/05/05(土) 09:30:25 ID:dMWSEnUo

>>669
君が研究所に対してコンプレックスを持っているのか
恨みを持っているのか分からんが、
いずれにせよ研究所関連の話題は以下のスレッドで。

通研、Ｒ＆Ｄに出入りしていた人のスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/993324739/

673 ：名無しさん：2007/05/05(土) 12:30:23 ID:tszwU0yn

>>671
　670です。従来の50才ルール適用が今年から「1年だけ延びた（つまり
設定年齢が51才）」と聞いた事があります。

　再就職後の処遇ですが、副理事以上のクラスになると「2回」まで
再就職先を会社から紹介して頂けるとの噂です（この場合は65才まで
働ける？）。まあ、大半の人には無関係の話ですが。

674 ：名無しさん：2007/05/05(土) 12:55:19 ID:pRRPvI7n

まぁ、これから入ってくる＋若手は、
やり直しが効くうちに、ほかの会社当ってみた方がいいって事なんだよな。
俺はもう30過ぎてしまったからなかなか転職は難しいんだが、
あとから入ってくる後輩で、他行った方が良さそうな奴には勧めてる。
そういう奴らがどんどん辞めていってのちのち困るのは、
俺も含めた会社に残る奴らなんだけど。
でも本当にこの会社じゃもったいない奴がたまにいる。

675 ：名無しさん：2007/05/05(土) 13:38:17 ID:PetUqEOw

>>667
逆に組合員のほうが冷や飯喰う(50まで組合員の時点であれだが)覚悟さえあれ
ば、粘り続けることは簡単なんじゃない？全D評価だと結局似たような給料に
なっちゃうかもしれないけど。

>>673
多分年金支給年度の遅れに合わせて実質定年が延びるから、他所の会社も含め
て同じような制度には落ち着くと思う。50才ルールは65才まで働くことができ
るという施策と抱き合せだから。

給与体型が似ている電機系とか公務員とかの制度ってどうなってるのか詳しい
人いない？

676 ：名無しさん：2007/05/06(日) 09:47:13 ID:J9GRyowy

>>675
お前は何も分かっていないな。
給料の最低評価はあくまでCであって、Dの意味合いは懲戒の一種だぞ。
会社からDを連続して付けられるようなら何らかの手段で解雇される。

677 ：名無しさん：2007/05/06(日) 10:41:18 ID:W4Sva+cL

>673
ドコモの管理職は５３で定年と聞いたことがあるが・・・？
となると、組合員課長も同じかな？
ただ、その後はグループ会社勤め。

678 ：名無しさん：2007/05/06(日) 10:46:12 ID:W4Sva+cL

>673
ドコモの管理職は５３才　定年と聞いたことがある。
つまり、組合員課長も同じ。
ＮＴＴやＮＴＴ東西と違うのか？
その後は殆どがグループ会社勤めとなる。

679 ：名無しさん：2007/05/06(日) 10:48:37 ID:KnC/zgYD

全員ＤになればＥができるだけ。
ＮＴＴの評価制度なんてそんなもん。

680 ：名無しさん：2007/05/06(日) 10:56:58 ID:ymfbjcP+

>>676
運用がどうなってるかは当事者じゃないから知らないが、50越えで粘るという
ことはある種懲罰人事の対象でしょ。訴訟までやってる人達がいるのを見ると
Dつけられても不思議じゃないのでは？

681 ：名無しさん：2007/05/06(日) 11:07:43 ID:CX2fVB8a

>>678
エンジやモバイル、サービスに行くか。
正直迷惑です(ToT)

682 ：名無しさん：2007/05/06(日) 11:17:22 ID:ymfbjcP+

>>681
プロパーには気の毒がだが、そもそもそのための会社だから。

しかしあんだけメーカーにお金ばらまいてるドコモですら、
再就職先はグループ内なのか。

683 ：名無しさん：2007/05/06(日) 13:00:41 ID:+3wqD3Q8

>>677
　673です。持株＆東西は「50/51才ルール」が適用されているので、
ドコモには余裕があるという事なんでしょうね。

　50才の壁を突き破れる人（副理事以上？）になりたいものだ ...

684 ：名無しさん：2007/05/06(日) 13:23:42 ID:CX2fVB8a

エンジやモバイル、サービスのヤシは５３になったらどうなるの？

685 ：名無しさん：2007/05/06(日) 18:43:15 ID:qZo34Ylx

肩を叩かれる

686 ：名無しさん：2007/05/06(日) 20:06:10 ID:CX2fVB8a

>>685
で、どこへ？

687 ：名無しさん：2007/05/06(日) 20:49:29 ID:ymfbjcP+

なんでいきなり40歳台の人にしか意味のないやりとりが増えてるんだ？

688 ：名無しさん：2007/05/06(日) 21:13:52 ID:h+kcNkWf

>>670 　課長クラスだと退職→Ｇ企業へ転籍というケースが多いが、給料カットの
有無は受け入れ先であるＧ企業での待遇に依存するのでまちまち。

どこがＢＡＤでどこがＧＯＯＤなんだろうか？

689 ：名無しさん：2007/05/06(日) 23:53:59 ID:FWoYHnhC

分かりにくい話が続いているんで、分かりやすい話に戻したいのですが、
NTT主要5社に入った場合の生涯賃金をモデル別に計算した数字を出すのは
いかがでしょうか？

今の給与体系が続くという前提で、定年（とりあえず55歳としましょうか）まで
勤め上げた場合に、生涯賃金がいくらになるかを算出して提示しあうようになれば
興味深い展開になると思いませんか？

690 ：名無しさん：2007/05/07(月) 00:37:10 ID:HTZAgj1s

>>689
まず自分で計算してみれば？

691 ：名無しさん：2007/05/07(月) 02:38:05 ID:DeoPEcFf

>>689
-> 生涯賃金をモデル別に計算した数字を出すのはいかがでしょうか。

そのモデルがわからないんだって。業績評価ならともかく総合評価は制度分布さえわからないんだから。駅１から惨事微意への、人によっては半年、人によっては無期延期になってしまう判断基準や確率なんかもわけわかめだし。

あと後半を考える上で重要な点である、管理職の額表を提供してくれる人がなぜか皆無なのだよ。

692 ：名無しさん：2007/05/07(月) 09:22:13 ID:HTZAgj1s

もっと直近で役立つ「厚生年金基金」の計算をやった人いない？

693 ：名無しさん：2007/05/07(月) 11:13:46 ID:Q3uZoWj0

>>691
管理職に上がれることを大前提に考えているようだが、人生夢を持つのは結構だが、
その調子で結婚して住宅ローンを組むと将来かなりの確率で破産するぞ。

694 ：名無しさん：2007/05/07(月) 19:20:33 ID:WdratgM+

管理職が教えないのは、そこまで貰えてないからだとおもう。

695 ：名無しさん：2007/05/07(月) 20:00:36 ID:HTZAgj1s

>>694
実は制度をよく知らないんじゃない？組合員でもよくわかってないのに。

696 ：名無しさん：2007/05/07(月) 20:36:21 ID:6TOuEMi8

惨事β（評価０以下）＜＜＜＜＜液弐（時間外MAX）

697 ：名無しさん：2007/05/07(月) 21:15:27 ID:DeoPEcFf

額表ということばすら理解できない厨房ばかりで、やはりダメ業界ということだな。

698 ：名無しさん：2007/05/07(月) 22:10:49 ID:HTZAgj1s

>>697
この業界的にはタリフでは？

699 ：研究所コンプ：2007/05/07(月) 22:38:34 ID:/VqI4lRx

それは料金表じゃないの？
約款の存在がベースになるような話だし。
雇用に流動性がある業界でもないし
そのタームを当てはめるのには違和感があるね。

700 ：名無しさん：2007/05/07(月) 23:06:30 ID:DeoPEcFf

>>695 制度を知らない組合員は毟られればいいんじゃ？それこそ自業自得。

701 ：名無しさん：2007/05/07(月) 23:47:03 ID:0Oh0Zl31

>>694
いや、もらいすぎで言えないのだと思う。
よく、惨事Ｂになった瞬間は、すこし給料さがるっていうけど、
その後のことは誰もしゃべらない・・・

702 ：名無しさん：2007/05/07(月) 23:49:14 ID:yMMGUVJ4

管理職の人はこのスレ見てないだけ。

703 ：名無しさん：2007/05/08(火) 00:16:41 ID:3hFimvg5

>>693
どこの職場の人か知らんが、うちの周りは30代半ばで住宅購入する率が
50%を超えてるよ。
ローンを抱えたまま50歳定年を迎えた人もいるが破産したなんて話は
聞いたこともない。

704 ：名無しさん：2007/05/08(火) 07:14:28 ID:cEAhGWU5

制度を知っていれば給料が増えたり、管理職になれたりするのか？
NTT社員は制度を気にしすぎ。

705 ：名無しさん：2007/05/08(火) 08:25:30 ID:/O7UtxVm

>>703
これから破綻する人は増えると思うよ。銀行は何も知らずに公務員に準ずる条
件で貸し込んでくるから、調子に乗ってでかいローンを組むと死ねる。

706 ：名無しさん：2007/05/08(火) 19:56:45 ID:3hFimvg5

>>705
つーか、バブル期に借りてた人も破綻してないんだが。
最近ローン組んだ人たちは低金利時代の固定金利だから余計安全。
これから破綻する人が増えるという根拠は何？給料が下がるから？
思うのは勝手だけど自分の想像で死ねるとか軽々しく言うなよ。

707 ：名無しさん：2007/05/08(火) 21:03:17 ID:/O7UtxVm

>>706
別にみかかに限った話ではなくて一般論だよ。新聞ぐらい読めって。

708 ：名無しさん：2007/05/08(火) 21:07:03 ID:AawmPZv+

この会社にいて住宅購入するなんて大馬鹿じゃないですか
既婚者で単身赴任の覚悟が出来てる人除いては

709 ：名無しさん：2007/05/09(水) 00:13:31 ID:SFitWERH

>>704
お前頭悪いな。脳みそがショートしてるんじゃ？

自分のライフプランを立てる上の基礎情報も知らないような
人間が幸せになれる訳なかろう。

制度を気にしすぎたライフプラン完璧のNTT社員がどこに
いるんだ？逆だろう。5%もいやしないぜ。

710 ：名無しさん：2007/05/09(水) 00:29:29 ID:1T6HBHZj

↓就職板で見つけたこれには犯3→犯2は院卒再送4年目ってなってるけど、また3年目に戻ってるんだよね？
-------------------------------------------------------------------------
確定版
取締役　　　　　　　選ばれしもの、0,1％くらいの確率…
部長級　1200万　　　選ばれしもの、1％くらいの確率…
課長級　1000万　　　基本給が約20万も跳ね上がる。最早で35歳（今は絶対無理）　　　
　　　　　　　　　　　　管理職になれない人の方が多いので年上の部下多し、学歴はあまり関係ない。５％の確率…
～～～～～～～～～～～～～～勝ち組みの壁～～～～～～～～～↑管理職　↓組合員

駅１　　700万　　４４歳（平均２３年目）現在社員の平均値は３９歳。近年の新卒入社組はこれよりも遅くなると思われる。
定年まで一生この辺りで終える人９０％。４８歳で８００万ぐらいでもう上がらないorz

駅２　　650万　　４１歳（平均２０年目）

駅３　　600万　　３８歳（平均１７年目）
↑↑主査主査は２万の手当がつく駅はC評価だと偉くなれない、上がるには前年B以上の評価が必要
～～～～～～～～～～～～～平均的リーマンの壁～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↓↓平社員

一般１　500万　３４歳（平均１３年目）般１で主査になる試験を受けられる

一般２　450万　　３０歳（平均９年目）最早院卒で４年目学部卒は６年目（７年目の>>372は今ここ。意外と出世組）
～～～～～～～～～～～～～学生並生活の壁～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

一般３　400万　　２７歳（平均６年目）　学部卒最早4年目　院卒はここから

一般４　学部卒はここから、寮がないとやっていけない、その寮もかなりボロい。女性は借り上げ、きれいなマンション…ウラヤマシス

補足・５０歳になったら３割カットがある…　←これ重要！！！

711 ：名無しさん：2007/05/09(水) 00:53:27 ID:Wo9JSBen

ぶっちゃけるけど
50歳で退職再雇用拒否で60定年型
選択してもD評価はつかない。（N労所属）
逆に本社組織にくくられ、
周囲に変な組合所属の人らが仕事しないので
何もしなくてもBくらいもらってるよ（総合）
俺兵隊でそこそこ仕事してんのに
それ聞いてC評価の俺全くやる気なし

712 ：名無しさん：2007/05/09(水) 01:26:00 ID:dGr806Rr

>>710
それ低く出すぎじゃない？
コムで般1 30才だけど額面で600は普通に超えてるよ。
それに課長の1000万は1年目だろ？
2年目以降の凄さをみんなしらなすぎ・・・

713 ：名無しさん：2007/05/09(水) 02:23:38 ID:2oU4KHwc

>712
誰から聞いてるのかしらないが、全然違うような気がする。
大体１年目も２年目も同じか、１年目＞２年目だよな。
残業がつく期間がある分だけ。

714 ：名無しさん：2007/05/09(水) 03:37:43 ID:SFitWERH

>>710,712-713 額表なしに語るなかれ。

715 ：名無しさん：2007/05/09(水) 03:48:41 ID:GNfnOlPU

>>710
＞犯3→犯2は院卒再送4年目ってなってるけど、また3年目に戻ってるんだよね？

そうみたいだね。
でももっと前は2年目だったし、A採の頃の院卒は1年で犯2になっていたらしい。
1～2年の差って数字で書くと小さいようだけど、実際365日で考えるとすごい差。
入社年度であまりコロコロかえないで欲しいもんだな。不公平感が大きすぎる。

716 ：名無しさん：2007/05/09(水) 08:14:59 ID:4kS6Ip92

>>712
手取りだと2割減になるからそんなもんかも。

717 ：名無しさん：2007/05/09(水) 10:50:07 ID:X0DeEwky

>>713
昇格１年目のナス査定は最低評価が基本。
ナスの振れ幅ってすごいから、２年目で普通に評価
されればかなり上がる。

718 ：名無しさん：2007/05/09(水) 21:10:57 ID:wfrHXYJn

>>７１０から見ると、自分の夫は３３歳で今年主査になったんですけど、
いい方なんでしょうか？　ちなみに学歴は院卒です。

719 ：名無しさん：2007/05/09(水) 21:16:05 ID:cgvySwOS

>>718
院卒だと普通

720 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/09(水) 21:47:26 ID:+0FhiHIw

ちょっと待て
引率三年目だがまだパンさんだぞ
少なくとも俺の周りすべて

721 ：名無しさん：2007/05/09(水) 21:49:26 ID:4kS6Ip92

>>719
H11入社なら最早。上位1～2割ぐらい？
H10入社なら次早、上位3～4割ぐらい、かな？
所属会社と部署によるけど、一般的には結構早いほう。

722 ：名無しさん：2007/05/09(水) 22:43:46 ID:qOGhheKY

>>720
まあ気にすんな。

723 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/09(水) 23:38:09 ID:+0FhiHIw

>>722
なにー
俺の知らないところでもう出世レースに負けたのか

724 ：名無しさん：2007/05/09(水) 23:44:53 ID:787xj+EZ

>>718
33歳で今年主査だとかなり良いほうですよ。
最近の傾向だと恐らくエキ２で主査になっている可能性が高いと
思うので、現役だと最速の１年遅れじゃないかと。
１浪の人だと最速ですね。

725 ：名無しさん：2007/05/10(木) 02:23:28 ID:HlQK2Sv2

>>718
支店の主査か、本社の主査か、で全く異なる。どっちだ？

726 ：名無しさん：2007/05/10(木) 22:34:35 ID:g/sBMTGh

>>725 今までずっと本社勤務でしたが、今年主査になったおかげで、
九州に転勤＆主査となりました。よってここは支店という枠になると思います。
本社主査組と支店主査組とで大きく違いますよね・・・
自分一生地方行脚する運命でしょうか・・・？？？

727 ：名無しさん：2007/05/10(木) 22:35:45 ID:g/sBMTGh

ちなみに慰めの言葉があるとすれば、本社主査なんて数少ないんで。。

728 ：名無しさん：2007/05/10(木) 22:39:10 ID:isrcuC65

>>726
本社で主査になってから異動したのか、本社では主査になれないから支店に異
動して主査になったのかで大きく違う。地方行脚が多いのはこの会社の宿命。

729 ：名無しさん：2007/05/10(木) 23:01:47 ID:Z4bxwUG4

>>720
3年目から4年目になる時だよ。昇級は。

730 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/10(木) 23:03:40 ID:lLGTSn2S

「昇級が3年目」ってことは3年目が終わるときに昇級するって意味？

731 ：名無しさん：2007/05/11(金) 00:15:07 ID:mMkzbCNi

西の者なんだが東の人います？

いたら教えてほしいんだけど、去年から東は東京都以外の都市手当が廃止になったって
噂聞いたけどマジ？

ガセネタだと信じているが。

732 ：名無しさん：2007/05/11(金) 08:18:04 ID:ZjvLepd5

>>731
ほんと。しかも23区(03地区)以外。西も一緒でしょ？06地区以外は廃止になった。

733 ：名無しさん：2007/05/11(金) 17:49:27 ID:zQHdo8aE

>>731
去年からというより数年前からそう(23区オンリー）なんだが。
足立区でも23区、武蔵野市は当然のように廃止。

734 ：731：2007/05/11(金) 18:14:45 ID:mMkzbCNi

>>732、733
ありがとうございました。
ある雑誌にんなこと書いてあったので聞いたんですが、西も06地域以外は
廃止されてたのね。
ここ数年06地域にいたから気付かなかったよ。

そろそろ転勤が近いけど地方に行くのがさらにいやになりました。

735 ：名無しさん：2007/05/11(金) 20:06:40 ID:tUsjPabJ

>>730
2月昇級だということを考えれば当たり前のようにわかるだろう。

>>733
一昔前は幕張特例とかもあったのにね。。。
地方（千葉埼玉とか極端な話、軽井沢とか小山とか）に住んでいて23区内に
通っている人と、23区内に住んでいて武蔵野に通っている人でどちらが
「都市手当（都市は物価が高いから生活が大変）」が必要かということを
考えるとどうなのよ？とか思うよ。

736 ：名無しさん：2007/05/11(金) 20:47:01 ID:ZjvLepd5

新宿本拠で武蔵野常時出張のパターンもどんどん減ってきてるしね。

737 ：名無しさん：2007/05/11(金) 21:14:31 ID:Pm/rAciy

そもそも都市手当（これは旧称、今は地域加算）が03と06にだけ支給されるということに蓋然性はあるのか？
この額は実は成果手当の額なんかより遥かに大きいし。
同じ東京支店で、世田谷区のC評価の方が狛江市のA評価より給料が高いとか意味わかんねーよ。

738 ：名無しさん：2007/05/11(金) 21:33:57 ID:wixuvRui

http://id46.fm-p.jp/17/0117mabo

739 ：名無しさん：2007/05/11(金) 23:26:55 ID:O12Ia4mQ

>>728　本社では主査になれないから支店に移動してきたのだと思われ。
ちなみに院卒で今年３３歳で主査って、昇給は一歩遅めなのですか？
ちなみにダンナは浪人してません。
子供２人目は諦めた方がいいでしょうか。。マイホームは欲しいです。

740 ：名無しさん：2007/05/11(金) 23:33:07 ID:ZjvLepd5

>>739
駅3主査だとしたら遅め。
会社のシステムでライフプランシミュレーションできるから、頼んでみれば？

741 ：名無しさん：2007/05/12(土) 00:16:47 ID:n9zSO5mP

都市手当ては武蔵野市くらい支給すればいいのに。アホだな。

742 ：名無しさん：2007/05/12(土) 00:29:57 ID:pCp34S/n

>>741
あそこに支給しないのが目的だったんでしょ。
組合は高卒オヤジの利益代表だから。

743 ：名無しさん：2007/05/12(土) 00:47:40 ID:n9zSO5mP

>>742
俺は都内（23区内）に住んでて、武蔵野に通ってる立場だから最悪だわ。
埼玉から通いつつ新宿本拠で武蔵野常駐って奴もいるのによｗ

744 ：名無しさん：2007/05/12(土) 00:58:37 ID:fQ0ZJYtk

>>743
それは上の方の政治力で決まった話だろう。
都市手当てを確保しつつ、架空日帰り旅費＋日当も懐に入れられる最上級の手口。
管理職になると日帰り旅費の日当の額も大きいからな。
若い頃は人件費削減の流れの中で日帰り旅費の日当と都市手当だけが何故残っているのか
分からなかったが、30過ぎてNTTの実態を皮膚感覚で理解するようになって色々なことに
合点がいくようになった。

745 ：名無しさん：2007/05/12(土) 01:14:52 ID:pCp34S/n

>>743
後者の奴は研究所に異動になると2割以上給料下がるんじゃね。
最近そのパターン結構増えてきてるみたいだよ。

746 ：名無しさん：2007/05/12(土) 04:28:04 ID:7Oee+R0G

持ち株研究所に院卒で入社して
半三（２年）半二（２年）半一（３年）駅３（３年）駅２（３年）駅一
と昇級していって３０後半までに駅一で一本

の予定ですが、何か？

747 ：名無しさん：2007/05/12(土) 09:55:21 ID:ni0CYd+r

>>746
ネットに転がっている計算表を使って給料計算してみな。
結構簡単だよ。

748 ：名無しさん：2007/05/12(土) 10:05:09 ID:pCp34S/n

>>746
2010年に解体されて国研の料金テーブルに変更、という前提が抜けてるよｗ

749 ：まみ：2007/05/12(土) 11:56:28 ID:aDqAEa36

NTTグループ全体の営業利益の七割を稼いでるドコモが高いに決まってるだろ
東西合わせて一割って...
東西は光売りまくって仕事しない粗大ごみオヤジをバンバン首切らないとまずいよ

750 ：名無しさん：2007/05/12(土) 13:01:38 ID:1/E7vqxA

特に西は固定資産の売却で何とか帳尻合わせましたって感じに見えるな。

東西documoを早く合併してほしいってのが全組合員の意見じゃない？
それに合わせて東西の管理者は全員放出ってことでw

751 ：名無しさん：2007/05/12(土) 13:31:10 ID:DfRWWDqC

で２０１０年にはどうなるんだよ！
ドコモの俺は心配で仕方がない（つд｀）

752 ：名無しさん：2007/05/12(土) 17:16:17 ID:LgQ4llPB

合併したらドコモの奴らは全員首だな。
あれだけのアドバンテージがありながら、あうと禿げにボコボコにやられまくってる
ドコモの無能社員は本当に不良資産だし。
みかか系列はどこもそうだが、設備系以外のの技術職はマジ糞だから全員首にしないと。
ドコモの技術系社員とかこんなことも知らないのかと笑っちゃうくらい無知だしな。

753 ：名無しさん：2007/05/12(土) 20:52:46 ID:jzMfH6Yy

>>750
documo＝ドキュモ？

754 ：名無しさん：2007/05/12(土) 21:47:09 ID:mG32JWhn

>>752
設備系の技術者って……ｗ
いまどき設備系に＜技術者＞なんていないだろ。

755 ：名無しさん：2007/05/12(土) 22:35:59 ID:7Oee+R0G

>>747
詳しく

756 ：名無しさん：2007/05/12(土) 22:38:16 ID:pCp34S/n

消されるから絶対リンクするなよ。ただでさえだいぶ減ってきてるんだから。
>>754
ID でこの板検索すればどこの所属かわかるよ。

757 ：名無しさん：2007/05/13(日) 00:32:20 ID:DlpoaB4D

給料の話をしないか？

758 ：名無しさん：2007/05/13(日) 00:43:18 ID:hyKh7eKr

>>752=757
そんなに所属部署を指摘されると都合が悪いのかい？

759 ：754：2007/05/13(日) 00:56:51 ID:TW1Eej4X

>>756
笑った。どこの所属か検索してみろや。

760 ：名無しさん：2007/05/13(日) 02:13:48 ID:hyKh7eKr

>>759
ちゃうちゃう。752 のこと。

761 ：名無しさん：2007/05/13(日) 22:09:35 ID:LkG07wdN

ＮＴＴ西の方と結婚はおすすめですか？ちなみに自分２４歳で相手は２８歳。
結婚を迫られてます。
しかし、給料３割カットの事は言われてません。

762 ：名無しさん：2007/05/13(日) 23:53:33 ID:q4cn6Ziq

てｓｔ

763 ：名無しさん：2007/05/14(月) 18:39:04 ID:TeWr7mGW

>>761
やめとけ
給料安いぞ

764 ：名無しさん：2007/05/14(月) 18:53:21 ID:tv4WR0Ci

http://members15.tsukaeru.net/raryu/

765 ：名無しさん：2007/05/14(月) 20:17:39 ID:o1W/6A4d

>>763
田舎住まいならそれなりに勝ち組だぞ。
運がよければ固定撤退して移動体でユニバーサルサービスとか言って、
地域 DoCoMo に移れるかもしれないし。

766 ：名無しさん：2007/05/15(火) 22:46:50 ID:yY2s8WXs

主査になって初めてのボーナスっていくら位ですか？
理系の大学卒レベルなら額面５０万はもらえますでしょうか。

767 ：名無しさん：2007/05/15(火) 22:58:26 ID:Vy/VH+zl

>>766
額面50万なら3年目でももらえるよ

768 ：名無しさん：2007/05/15(火) 23:52:46 ID:oOWgN4l3

ｇｔｇ

769 ：名無しさん：2007/05/16(水) 21:19:16 ID:lcmMBZhQ

院卒の主査ならボナス７５万はもらえる。
自分最初のボナス査定がそうだった。
ちなみに西日本。

770 ：名無しさん：2007/05/17(木) 21:31:26 ID:eFMv+QRD

>>765
ちょっとなんだよそれｗ

771 ：名無しさん：2007/05/17(木) 22:12:38 ID:3OoHaNKd

おぃおぃ・・・。
３０歳でボナス７５万ももらえてる人います？？

772 ：名無しさん：2007/05/17(木) 22:47:55 ID:1KurOnjT

本当に時間外の違いで給料変わるよな。
パン２で今月の給料4７万だった。
先月は35万だったのに

773 ：名無しさん：2007/05/17(木) 22:57:29 ID:fmwRWHbu

>>772
当たり前ジャン

774 ：名無しさん：2007/05/17(木) 23:50:50 ID:XEYiS9KC

>>771
30歳・犯１、SAなら東西でも75万超えるんじゃない？

775 ：名無しさん：2007/05/18(金) 00:00:14 ID:RkJ9Kjeb

７７２
残業何時間くらいしたの？
あと通勤手当とか入ってるんじゃないの？

776 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/05/18(金) 00:35:03 ID:aPpvAE+S

お前ら何時間残業してるんだよ

777 ：名無しさん：2007/05/18(金) 14:36:09 ID:Uo/zKZWI

(ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ７７７
きゅーりょーび給料日

778 ：名無しさん：2007/05/18(金) 23:27:58 ID:m2RV5pj7

今日給料日ですね。
来月はボナス支給日ですね。

779 ：名無しさん：2007/05/19(土) 00:29:45 ID:AhODPRnr

結局のところ、360協定を実質的に放棄している部署に配属になった人が最も高給取り。
そういう部署は昇格枠も多いから、人並みに仕事していればどんどん昇格していく。

悲惨なのが支店でやたら忙しい現場業務の部署に配属になった人。
超勤申請が許されずサビ残させられまくりで昇格枠もほとんどない。

780 ：名無しさん：2007/05/19(土) 01:01:45 ID:JMlzH7pq

>>779
まあそうだな。
>>772の書いてるパン２で４７万ってのは1ヶ月80ｈぐらいだろ。
30万行かないパン２なんてごろごろいるからな。
ずっとそのペースなら年間で200万近く差が出るなｗ

781 ：名無しさん：2007/05/19(土) 08:40:51 ID:wE2lziVW

>>779
額面を見ればそうだが、360協定を無視するようなところはなんだかんだで
自己犠牲を求められるから仕事の全てが給料に反映されているわけではない。
だいたいNTTに就職してそこまで残業する人生でいいか？
俺は額面が低くとも実働時給で換算した給料が高いところがいい。

782 ：名無しさん：2007/05/19(土) 12:01:23 ID:psdd3Djs

>>781
>>779の下2行よく読めよ。支店でサビ残させられるぐらいなら、
本社で年間600hの部署の方がよっぽど良いだろ。

783 ：名無しさん：2007/05/19(土) 12:18:57 ID:7L/y18CB

本社系で残業枠が壊れてるところは、
昇級枠が少ない気がするけどそうでもない？
実質給与が高ければ多少昇格が遅れても文句出ないし、
業績評価高いが総合評価低い、みたいな。

784 ：名無しさん：2007/05/19(土) 12:46:22 ID:psdd3Djs

本社系でも部署によるな。
現業系（法人営業）はやっぱ枠少ないし。

785 ：名無しさん：2007/05/19(土) 14:38:24 ID:/arSCmIJ

>>783
西新宿に席がある部署は残業枠が壊れていて昇級枠もそれなりにあるよ。
その分、午前1時から打ち合わせとか平気でやってたけど。
それなりに、というのはある程度の割合で再送を維持できるくらいという
意味だが。

786 ：名無しさん：2007/05/19(土) 18:32:44 ID:fXrFc236

相変わらずここは西新宿に本社がある会社の人たちばかりね。

787 ：名無しさん：2007/05/19(土) 19:53:35 ID:NLtzsD5f

ドコモが年収が高いのは納得いかないというやつがいるけど、
おまえら分割するときお荷物だと思って手放したんだから、
今更何いってんだとおもう。

788 ：名無しさん：2007/05/20(日) 08:41:12 ID:rTW512KY

残業つけまくって手取り増やしても、疲れるだけだから
俺は余計な残業は自粛してるよ。
周囲の目は気にしない。
マイペースでやっていけなきゃ体壊すぞ。

789 ：名無しさん：2007/05/20(日) 11:59:02 ID:46Z6rMRg

>>787
ドキュモの年収が高いのは良いが俺はドキュモの携帯は使わないのがポリシー

790 ：名無しさん：2007/05/20(日) 12:07:32 ID:UyaUS4rq

>>788
残業付けまくらなくちゃならないような部署は本当に忙しい部署だけ。
そんな中で余計な残業なんてものは発生しない。
そういう部署で残業しないで帰るような奴は仕事をきちんとこなさない
から周りにそのしわ寄せが行くので冷たい目で見られるだろうね。

無駄な残業をしてもバレないのはせいぜい月15とか20くらいしかつけて
いないような部署くらいでしょ。
月35オーバーや年360オーバーを暗黙の了解としているような部署では
できない話だろうね。

791 ：名無しさん：2007/05/20(日) 21:37:54 ID:70ZoXSd9

それにしてもおまいら、よくＮＴＴに入ったなぁ・・・
今、５５歳ぐらいな奴までは、それなりええ会社人生やったけどなぁ・・
４０前後の下級社員は、糞まみれ老後人生確定やな。ま、健康に気いつけや。

792 ：名無しさん：2007/05/21(月) 21:25:33 ID:/Xf4MlNG

５５歳位の人間って、電電公社時代のヤツだから、
会社の保養所使ったとか、１０４がとか、交換手から課長になったとか、
意味不明世代やん。
それでも、今４５歳程度の人間は高卒初任給、手取り８万。
ハイテクＮＴＴにおいて手渡し。
それから振込みになり、電子明細になり、電子明細が不評で再び明細手渡し。

793 ：昔陸軍今総評！：2007/05/21(月) 21:52:53 ID:xMOsA32M

昔はよかったね

794 ：名無しさん：2007/05/22(火) 11:12:06 ID:vHOy7ZNA

【女性客拉致・強姦】「余罪あり」「はじめから客レイプ目的」の見方も…ペッパーランチ強姦魔、入社９カ月で店長に★16
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179792464/20-n

795 ：名無しさん：2007/05/25(金) 21:23:00 ID:vXxA7yeX

>774

31才　
大卒
犯1
都内勤務
扶養手当（妻１子２：今は基本給じゃない・・）
ボーナスSA

額面82万

796 ：名無しさん：2007/05/28(月) 23:20:43 ID:5HCGO3X5

>>795
業績でSA取れるような人材が31にもなってまだ犯１？

797 ：名無しさん：2007/05/29(火) 07:17:26 ID:1h6+vxgX

そんなもんだろ。1漏12Bなら、まだパン1だわな。

798 ：名無しさん：2007/05/29(火) 21:51:37 ID:rQpGvEwp

１浪とか現役で給料に差が出るの？

799 ：名無しさん：2007/05/29(火) 23:45:36 ID:8LglxpzN

>798
そういう意味じゃなくて
現役12Bなら採草で30歳パン１だけど
一浪12Bだったら採草でも31歳パン１ってことだろ

800 ：名無しさん：2007/05/30(水) 01:22:37 ID:EB/+ucEH

30分前にようやく帰宅。
まさに貧乏暇なし。
NTTでもこんな部署もあるわけだが。

801 ：名無しさん：2007/05/30(水) 01:35:11 ID:2OAlo1hY

今、業績SAって結構あるぞ。
人参のようなもんだ。

802 ：名無しさん：2007/05/30(水) 09:20:04 ID:alrm0xjO

NTTで将来性があり給料も維持かあがる可能性があるのでは正直データだけ
ドコモなんて下がる一方だろうし東西コミュは言わずもがな

803 ：名無しさん：2007/05/30(水) 10:32:45 ID:kvutoQpG

>>802
同じグループ内を馬鹿にすると自分にかえってくるよ。
コムと合併だってあり得るし、そのために給与制度揃えてるんだから。

804 ：名無しさん：2007/05/30(水) 21:32:07 ID:sANI8iAO

>>800 まだ１０時じゃんｗ　三井系のやつらはもっと働いてるよｗ

805 ：名無しさん：2007/05/30(水) 21:50:45 ID:1ZY+jByP

>>804
志村ー、書き込み時間、書き込み時間！！！！

806 ：名無しさん：2007/05/31(木) 22:46:33 ID:eMQkgJdU

BAに出向したいのだが、人の行き来は結構あるのかな？

807 ：名無しさん：2007/05/31(木) 23:42:32 ID:4leCJ7Ec

>>806
なんでBAがいいの？経理系？総人労系？

808 ：名無しさん：2007/06/01(金) 09:30:17 ID:zYSsCk+y

BA希望って、一般職希望みたいなもんだろ

809 ：名無しさん：2007/06/01(金) 15:56:36 ID:SS6otavD

BA本社きっついよ　　　　超勤80ﾃﾞﾌｫ　毎晩タクシーです。ただお金はたまります。

810 ：名無しさん：2007/06/01(金) 16:02:27 ID:bZKUkpOh

ひまだけど給料安い

811 ：名無しさん：2007/06/02(土) 16:38:47 ID:I0N9LN5G

>>810
それ、（旧）地域BAだべ？

>>806は、BA本社希望か？　地域希望か？
それによって答えがぜんぜん違ってくるぞ。

812 ：名無しさん：2007/06/03(日) 00:37:04 ID:nDEyM8Oj

BA本社って何か良いことあるの？

813 ：名無しさん：2007/06/04(月) 22:03:04 ID:KtNPDHyD

あと３週間でボーナスだな
どうせＣ評価だからたいしたことないが・・・

814 ：名無しさん：2007/06/05(火) 02:20:07 ID:lEdj5g05

面談もそろそろだね

815 ：名無しさん：2007/06/05(火) 13:39:11 ID:ciK9ojXz

>>812
…((((;´Д`))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

816 ：名無しさん：2007/06/05(火) 15:44:57 ID:bxGoeMCm

駅３で成果加算上限っていくら？

このままマタリーマンになると年収どのくらいなんだろ

817 ：804：2007/06/05(火) 21:18:28 ID:Jx9BkK8a

>>805　私、志村じゃないけど、書き込み時間重要ねん。１０時半だもんね。
帰宅してるってばれたね。ちなみに会社のＰＣからは２ちゃんにはレスできないもんね。

志村って、志村ケンのこと？じゃないよね・・・。だっふんだ！

818 ：804：2007/06/05(火) 21:19:10 ID:Jx9BkK8a

今週から課長が社員面談スタートした

819 ：名無しさん：2007/06/05(火) 22:20:18 ID:i9eRqj3P

いつも通りC評価だったぜ、いえぃ

820 ：名無しさん：2007/06/05(火) 23:08:38 ID:3e1PZ3Kr

どうすればSAが取れるのか課長に聞いたら
どういう返答がくると思う？

821 ：名無しさん：2007/06/05(火) 23:35:06 ID:i9eRqj3P

>>820
「俺が知りたいよ」

822 ：名無しさん：2007/06/06(水) 00:21:47 ID:sR//H+sC

業績ずっとＣで、総合ＡorBを繰り返してるんだが、
騙されてる気がする

823 ：名無しさん：2007/06/06(水) 20:36:02 ID:t2aNJ/ed

私は逆。
業績ＡかＢだが総合はＣ。
これってどういう事？

824 ：名無しさん：2007/06/06(水) 21:46:26 ID:Jwowf/cj

>823
総合がＣてことは累積点が少ない。つまり、昇給は遅い。
その分、一時金（ボーナス）で補うというもの

825 ：名無しさん：2007/06/06(水) 22:19:51 ID:uGLi36Kw

>>822は大した業績はないが出世させないといけない帝大出身かな。
>>823は仕事はできるが出世枠に入れない三流大出身。
そんなとこ。

826 ：↑：2007/06/06(水) 22:35:34 ID:QCReVo71

「俺が知りたいよ」

827 ：名無しさん：2007/06/06(水) 23:04:17 ID:Fa2SrHjX

名ばかりの成果主義。　
どうせCが大半しめるんだからCでいいじゃん。

828 ：名無しさん：2007/06/07(木) 20:25:03 ID:sV96CaZM

Ｂ以上が半分いるはず
会社の説明ですが

829 ：名無しさん：2007/06/07(木) 21:49:09 ID:1DHAJ4j0

俺のボーナス評価とかけて　視力検査と解く。

そのこころは『どう転んでもＣ』

830 ：名無しさん：2007/06/07(木) 22:49:30 ID:7+P20mUR

>>825
人と言うより部署によるかと。

面談のときに総合評価の一覧が見えたことがあったが、
うちの部署は9割以上が総合AorBだったよ。

831 ：名無しさん：2007/06/07(木) 23:33:47 ID:VIpsVeUy

少なくともうちの職場には半分もいないことが判明。

832 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/06/07(木) 23:56:20 ID:UEuduil3

てかボーナスいつだっけ？

833 ：名無しさん：2007/06/08(金) 01:26:57 ID:7rngCPbP

つ就業規則

834 ：名無しさん：2007/06/08(金) 07:11:20 ID:+5w0vRq/

>>830
総合評価は分布を公開しないからかなり偏る。
最早次走あたりまではA、Bしかつかないんじゃないかな。
エキ以上だとその後で昇格枠の奪い合いになる。

業績評価は公開された分布通りにしないといけないので、
どうしても枠の奪い合いになる。

835 ：K D D I：2007/06/08(金) 12:45:40 ID:DzqpuXFD

NTT系ボーナスやしいなぁヽ(´ー｀)ノ

まあ頑張れよ。

836 ：名無しさん：2007/06/08(金) 21:29:56 ID:Vz73dBaa

↑いいね。（＾＾）

837 ：名無しさん：2007/06/10(日) 06:38:58 ID:ztIl3cFk

ＳＡいただきました。
毎月の給料にも影響すると思うと、ちょっとうれしいです＾＾

838 ：名無しさん：2007/06/10(日) 10:53:58 ID:iEiBufKH

>>837
俺なんか、またCだぜ。
せめて+にしてくれ

839 ：名無しさん：2007/06/10(日) 11:14:28 ID:pmiJIUWo

>>837
年収いくらになった？

840 ：名無しさん：2007/06/10(日) 18:22:04 ID:1+yvtiDZ

>>837
ﾜﾛﾀ

841 ：名無しさん：2007/06/10(日) 20:11:25 ID:ffvboGf0

Cに＋とかあるの？

842 ：名無しさん：2007/06/10(日) 20:31:31 ID:iEiBufKH

あるよ

843 ：名無しさん：2007/06/10(日) 21:31:32 ID:2xTO/y1O

自分契約社員ですけど、Ｂプラスの評価です。
ボナスは２０万円です。
１１６センタ勤務　女

844 ：名無しさん：2007/06/10(日) 21:35:17 ID:/fyYvlvt

>>837
俺も東の地域会社でSAもらった。
嬉しいが、上司の「俺の力でとってやったんだぞ」みたいなのが正直ウザイ。

845 ：名無しさん：2007/06/10(日) 22:07:29 ID:1+yvtiDZ

ＮＴＴコムだけでないの？

846 ：名無しさん：2007/06/10(日) 23:35:17 ID:1qnsRc1C

業績評価が高いと、バーターで総合評価が低いかも、という
両刃の剣・・・
素直に喜びづらい・・

847 ：名無しさん：2007/06/10(日) 23:37:45 ID:gEAxtsMN

>>846
よくある話だよな。
ボーナスＣだけど、総合は大丈夫だからって面談受けて
実際そうなったし。

848 ：名無しさん：2007/06/11(月) 18:45:20 ID:1LR1be/g

要するにがんばってもがんばらなくても結果は同じってこと。

849 ：名無しさん：2007/06/11(月) 20:06:32 ID:UFWND8Wi

>>848
半分は、Ｂ以上になるので、微妙に頑張りが必要では？

850 ：名無しさん：2007/06/11(月) 21:32:24 ID:Zwu8UERi

めっちゃ頑張ったのにCだった。

851 ：名無しさん：2007/06/11(月) 21:36:38 ID:9SmwZkIc

頑張る方向が間違ってんだろ
その1 ザービス残業なんのその、最後まで居残り。
その2 「される身になってヨイショは丁寧に」

852 ：名無しさん：2007/06/11(月) 23:21:41 ID:mSjNG+gQ

>>851
今時、サービス残業が評価されんの？どこの職場？
デフォルト残業、って職場ならいくらでも知ってるけど、それは評価じゃなくて
当たり前のこととしてしか受け取られない。
むしろ残業せずにさっさと帰る奴の評価が落ちるだけ。

853 ：名無しさん：2007/06/12(火) 00:21:23 ID:8Yipt9O4

>>849
部署によってはゴルフ参加率とかわけのわからない指標で決めてるから、
頑張りも糞もないよ。半分はＣだしね

854 ：↑：2007/06/12(火) 22:12:08 ID:ige/A9Wf

くだらね～

855 ：名無しさん：2007/06/13(水) 00:06:37 ID:k8NKV812

>>853
さすがに、そんな意味不明な指標では、決めていないと思うよ。
説明ができないでしょ。
仕事の割り振りというところまで、深読みすると、気になるところではあるが。

856 ：名無しさん：2007/06/13(水) 00:30:16 ID:gyvWujPH

実際業務時間中に部署のゴルフコンペの資料作って、
会社のメールで送信してるやつもいるけどね。
もちろん上司の指示でな

857 ：↑：2007/06/13(水) 12:18:53 ID:8ZVel/Pw

くだらね～

858 ：名無しさん：2007/06/13(水) 19:01:08 ID:Q9bSd3WF

NTT東西って意外と給料に差があるってきいたけど。10年目くらいで200万くらい。
どうなん？
額面で500万と700万の差ってかんじか？

859 ：名無しさん：2007/06/13(水) 22:17:22 ID:zwzIkd+2

今日、面談がありました。
評価Ｃ‥‥orz
でも業績評価と総合評価は違うから‥‥と言われた。

860 ：名無しさん：2007/06/13(水) 22:29:01 ID:erAiP47a

>>858
社外の人間ですか？
同じ職能の限り東西の差は0に近い。
そんなことよりも時間外数や地域やらで差が出るけどな。

就職板で書かれてる給与不等号なんて学生の妄想

861 ：名無しさん：2007/06/13(水) 23:06:08 ID:TcxtE9vu

10年目だとそれくらいついているんじゃない？
職位で3つくらい差だから

862 ：名無しさん：2007/06/14(木) 00:26:00 ID:HGZzyDyH

高専卒（一般）と院卒（課長）ならそれぐらい差が出てるかと。

863 ：名無しさん：2007/06/14(木) 09:52:22 ID:hhHEH8KO

>>856
同窓会名簿とかも作らされるしな。リクルータ活動はOKなのかな。

864 ：名無しさん：2007/06/15(金) 00:52:41 ID:ZybPlqqs

C+だった...orz

865 ：名無しさん：2007/06/15(金) 01:28:54 ID:VEwijKPx

残業代でかい。
上限の１００時間でほぼ２倍。

866 ：名無しさん：2007/06/16(土) 21:00:01 ID:g1/bxQxs

◆◆　真のＴＯＰエリート養成２８大学が認定されました◆◆
　　　　平成19年度　「グローバルCOEプログラム」
　　　　　　　　　　（２件以上採択は１１大学、１件採択は１７大学）
http://www.jsps.go.jp/j-globalcoe/data/shinsa/sinsakekka.pdf
－－採択大学・採択件数－－
大阪大学 7
東京大学 6京都大学 6 東北大学 5東京工業大学 5
北海道大学 3名古屋大学 3　九州大学 2 早稲田大学 4
慶應義塾大学 3　立命館大学 2 群馬大学１筑波大学１東京外国語大学１　
お茶の水女子大学１横浜国立大学１　
信州大学１豊橋技術科学大学１　
神戸大学１奈良先端科学技術大学院大学１　
鳥取大学１愛媛大学１　
長崎大学１熊本大学１
静岡県立大学１大阪市立大学１　
兵庫県立大学１　
関西大学１

867 ：名無しさん：2007/06/17(日) 13:40:23 ID:Tti6Lso7

すいようびがまちどおしい

868 ：名無しさん：2007/06/17(日) 17:15:12 ID:iTfuOsLO

すいようびよりもらいしゅうのげつようびがまちどおしい

869 ：名無しさん：2007/06/17(日) 20:35:09 ID:nBKJEK3b

げつようび？きんようび？

870 ：名無しさん：2007/06/17(日) 21:17:21 ID:xTxbvq21

PaydayとBonusでしょ。

871 ：地域総合会社：2007/06/17(日) 22:23:04 ID:hB5oou2W

>>864
C+なんていつできたの？

872 ：名無しさん：2007/06/17(日) 23:39:03 ID:XsBVlMNt

うちの部署は暗黙の了解がある
前回総合Aとか、２/１で昇級したやつとかは
今回のボナスは良くやっててもC。

873 ：名無しさん：2007/06/18(月) 01:25:05 ID:yMwrGWfW

Ncomって新卒でもボーナスでるんかのぉ？
春は何ヶ月分かのぉ？

874 ：名無しさん：2007/06/18(月) 01:36:10 ID:EFgtq6q7

＞873
ボーナスは6月1日に在籍している社員に
支払われ、額は12/1～5/31の在籍期間に比例します。
すなわち、新人さんだと4/1～5/31の2ヶ月となり
額は1/3です。

4.4で夏冬同額であれば2.2×1／３で0.73
新人は問答無用でC評価だったと思うんで
ちょっと下がって0.7か月分くらいでないでしょうか？
まあ、ないよりましだけどね。

875 ：名無しさん：2007/06/18(月) 01:43:13 ID:0BxSEK3e

>>873
教えてやろう。
6月のボーナスは、「春のボーナス」とは言わない。
「夏のボーナス」と呼ぶ。少なくともこの国では。

876 ：名無しさん：2007/06/18(月) 09:37:48 ID:d0RdhXv+

課長と一緒にソープ行ったらAでした。
管理者と仲良くなることが高評価獲得の最初の前提です。

877 ：名無しさん：2007/06/18(月) 23:01:28 ID:wmKKzgh1

＞873
＞874

ちなみに、0.7×までの計算はいいけど、
掛ける先の基準内給与が成果加算をマイナスした分だから、
17万×0.7ヶ月＝12万くらいかな！！
今のご時世ではメーカーよりは低いよ！！

そういや、過去ログ見てたら、
5年前は入社一年目の冬ボーナスで57万くらいもらえたらしい。
今は40万くらいだから、異常な下がり値だな。
再来年くらいには、ナスも年間4ヶ月くらいになるのかな。。。

878 ：名無しさん：2007/06/18(月) 23:40:14 ID:U4Gd139V

>うちの部署は暗黙の了解がある
>前回総合Aとか、２/１で昇級したやつとかは
>今回のボナスは良くやっててもC。

俺昇級したが、ボーナスAだったよ

879 ：名無しさん：2007/06/19(火) 00:02:59 ID:+6wNzDZ3

＞877
そうだな。
５年前よりもう少し前はもっとすごかった。
Mだけど最初冬茄子70近かったよ・・・

880 ：名無しさん：2007/06/19(火) 06:49:36 ID:LUYP4tFx

>>876
なるほどね

881 ：名無しさん：2007/06/19(火) 08:56:57 ID:fOqutZF8

>>879
その頃からそこそこ昇格しているのに、月給は増えたが茄子は
ほとんど増えていないわけだが。
茄子の歴史を振り返ると巧妙に賃下げされ続けているのを実感する。

882 ：名無しさん：2007/06/19(火) 20:58:01 ID:LDfmeylJ

もう何もかもイヤになった。辞めたい。

でも潰し利かないから辞めるわけにいかない。

この先ずっとこの会社で喰っていかねばならんのかと思うと・・・
スレ違いでごめんな。つい。

883 ：名無しさん：2007/06/19(火) 21:32:21 ID:PojdLeZh

ｃｏｍの一年目ですが、ボーナスに成果反映分はあるのでしょうか？
まあ今週末には明細見れますが・・・。

884 ：↑：2007/06/19(火) 22:13:21 ID:LUYP4tFx

まいったね～

885 ：名無しさん：2007/06/19(火) 23:56:21 ID:94XoAQzq

むしろ、研修の身分で成果反映されてたら、
普通マイナスになるでしょ。

ＮＴＴはもはや、新人に還元するほど財政は芳しくないよ。
特にコムなんか、毎年100億近く純利益下がってない？
あと、数年で赤は堅いだろ。その後の巻き返しはあるかもしれんが。

886 ：名無しさん：2007/06/20(水) 00:10:52 ID:uCvotnpx

誰かSA　A　B　C　評価での
基準内給与にいくらかけたらいいか教えて。
SA　３．０　A２．８　B２．５　C２．１
こんな感じ？

887 ：名無しさん：2007/06/20(水) 00:30:40 ID:DS2VCEEF

で、夏のボーナス貰えるのって何日だったっけ？

888 ：名無しさん：2007/06/20(水) 00:54:58 ID:uCvotnpx

25日だぜい

889 ：名無しさん：2007/06/20(水) 08:00:48 ID:Z07AI15w

>>882
潰しが利かない？今まで何やってきたの？
ただ会社の歯車になってせっせと働いて、夜は毎日のように飲み、オフはゴルフや遊び？
典型的なだめＮ社員だな！新入社員もこんなやつ結構いるよなこの会社。
はっきりいて、今となって潰しが利かないとかぬかすなんて笑止。もっと早く気づけよ！

時間と金をもっと大事に汁！

890 ：名無しさん：2007/06/20(水) 19:12:35 ID:2xW+mmxN

>>889
いや、潰し利かないのは昨日今日悟ったわけじゃなくて・・・（´・д・｀;;;;
ダメ社員については同意。

891 ：名無しさん：2007/06/20(水) 19:32:39 ID:h2DSV0e8

潰しが利かないように姑息にローテーションするから無理
男芸者になりきって徹底してぶら下がるか、若いうちに早く転職すべき

892 ：名無しさん：2007/06/20(水) 19:39:50 ID:2xW+mmxN

もう若くないから粘ってぶら下がるしかないんだ。
給料は、世間に比べてそう悪くはないほうだから。

893 ：名無しさん：2007/06/20(水) 19:49:52 ID:usn8UCTB

わか～るわかるよ

894 ：名無しさん：2007/06/20(水) 23:16:59 ID:USao2G2R

生産性は著しく悪いけどな。
アウトプットがゼロ近辺なのに世間並みの給料もらってるんだから文句垂れるなよ。

895 ：名無しさん：2007/06/20(水) 23:53:16 ID:DMlEEDRc

>>885
純利益見てどうする。経常利益見ろよ。
それにそんな財政厳しかったら、汐留に自社ビルなんて建設しないと思うw

896 ：名無しさん：2007/06/21(木) 01:21:28 ID:DMb+HvXH

来たなコムマンセー男！
マンセー発言を展開して活を入れてくれ。

897 ：名無しさん：2007/06/21(木) 19:05:06 ID:LCEIbEzw

NTTPCってどうなの？
基本給とかボーナスとか、NTTcomとの関係とかさ？

898 ：名無しさん：2007/06/21(木) 20:53:56 ID:2rpd3rIj

なにそれ？

899 ：名無しさん：2007/06/21(木) 23:34:33 ID:xdzO9tbJ

入社３年目。
評価Ｃでした。前の評価はＢ
評価の基準がなんだかわからない。
評価下がり、ボーナス５万ほど減りました。
成果手当てが８０００円下がってた・・・
４月から移動になり残業も少ない
今回の手取り１７万。
もう、仕事なんかやってられない・・・
あれは社員のモチベーションを下げる仕組みだ。

900 ：名無しさん：2007/06/22(金) 00:59:52 ID:h5UOJzo9

ランク１個上がっても評価１個下がると
結局額は下がるよね。
仮に同じ仕事してるとしてランク上がれば要求レベル
あがるんで評価下がるの分からないことも無いが、
額まで下がるというのはどうも納得いかんな。

もっとも、明確な評価基準なんて存在しないんだが。

901 ：名無しさん：2007/06/22(金) 20:23:55 ID:mJcwquwa

入社3年目で手取り17万って…
派遣で1年目の私ですら手取り20万越えてるのに、ﾈﾀですよね？

902 ：名無しさん：2007/06/22(金) 20:52:46 ID:TN7Sk1rf

残業がまったく無い＆いろんな保険に入ってる＆財形貯蓄やってる
なら有り得るよ。

903 ：名無しさん：2007/06/22(金) 22:05:02 ID:JGg6vSuV

>>902
ＮＴＴでの「手取り」の定義は財形も考慮に入れるんだ。。。ふーん

904 ：昔陸軍今総評！：2007/06/22(金) 22:46:40 ID:x+mpZwdb

>>900
「成果・業績主義」はいい加減な制度だからね

905 ：名無しさん：2007/06/22(金) 22:59:55 ID:tprIyDe0

正確には財形の分は手取りに含まれるんだろうけど、
実際にすぐ使える形で懐に入ってくるわけじゃないからね。

906 ：名無しさん：2007/06/22(金) 23:03:30 ID:W2oyvVLk

俺、入社１６年目だけど、残業代抜くと手取り１８万だよ。
もちろん財形やってるけどｗ

907 ：名無しさん：2007/06/22(金) 23:43:14 ID:LmxaiBAf

>>905
小学校から人生やり直せ低脳ｗｗ

908 ：名無しさん：2007/06/23(土) 00:49:30 ID:9beQdJ5+

それでみなさん財形は毎月いくら入れてるの？
自分は５万。

909 ：名無しさん：2007/06/23(土) 00:59:13 ID:BiZMojjt

>>872
しばらくずっと総合・業績ともおおむね評価Bだったのに、
今回2/1に昇格して同じようなニュアンスのこと言われて、茄子Cだった。
評価BやAの時期より業績は明らかに上だったはずなのに。。。orz
昇格させてやったんだから、我慢しろと言われてるようで気分悪かった。

採草で毎年総合Aや昇格時等関係なく茄子もAやSAでがっぽり金を
もらってるような部長から言われてもムカつくだけだと思った。

まあ、相変わらずお役所体質のこの会社では、ほとんど出来レースだから
（露骨に怠けているように見えてはまずいが）あまり頑張りすぎても
それに見合った給料はもらえない人がほとんどであり報われないことを
あらためて実感した。

SAやAを連発していると人との業績差なんて、実際は目糞鼻糞。
大抵違うのは評価者へのごますり量だけ。

910 ：名無しさん：2007/06/23(土) 01:01:14 ID:BiZMojjt

×もらってるような部長
○もらってきたような部長

911 ：名無しさん：2007/06/23(土) 01:02:54 ID:pYiS8MXU

>>909
おれも一緒だ。しかも裁量労働制が入ってるので、結構ダメージでかい。
多分年収で見ても下がってる。まさか30代でサチるとは...

912 ：名無しさん：2007/06/23(土) 01:04:23 ID:pYiS8MXU

あと、今のカフェテリア制度と市場環境で財形に最低限以上の金入れてる奴は
ちょっとリテラシーが低いと言わざるを得ない。

913 ：899：2007/06/23(土) 02:04:54 ID:IlFdD4Xk

>>901
手取り１７万はネタではありません。
住宅財形やってるので、実質１５万ですね。
５月の残業は１２時間込みで１５万でした。
なので、残業が０なら手取りは１３万位かな・・・
働く意欲がないので、ＮＴＴにしたのだが、
レポート発表やら、課題等で、研修期間の２年間は
本当に割が合わなかったと思う。本当に失敗しました。
今期は、暇な部署に配属されたので今後は家庭教師でもやって
月に３万程度稼ぐ予定です。

914 ：名無しさん：2007/06/23(土) 06:19:42 ID:nl+nKS70

>913
17万、わかるよ
確かにそんなもんかもしれない。

915 ：名無しさん：2007/06/23(土) 08:21:22 ID:3O8Va2/N

>>909
昇格したら期待されるレベルはかなり上がる。
業績が上だったとしても、そのランクではＣとしか見られないんだよ。
もっともっと頑張らないとダメだよ。

916 ：名無しさん：2007/06/23(土) 09:01:29 ID:/PlUrOUg

期待っていわれても…
この会社って忙しいふり以外
別にやることないじゃん

917 ：名無しさん：2007/06/23(土) 10:35:11 ID:afSlH7w8

>>915
要求されるレベルが上がることに対して異論ないが、
そういう説明をするしか納得させることが出来ないから、
問答集のマニュアル通り答えているようだった。

昇格した時ならそいう説明をしやすいし、Cを付けても
なだめやすいという背景があることは否定できないだろ。
結局は、バランスをとるための要員にされたということ。

それに当たり前だが、昇格前であっても少なくとも一つ上の
職級を常に意識して仕事をやってきて、悪くてもB以上の
業績を上げるレベルで取り組んできていたから、余計に
納得いかなかったということ。

もともと昇格（駅など）の条件には、昇格後も評価B以上を
期待できることが要求されているわけで、最低でもそれ
くらいは意識して仕事をやってるわけよ。

君みたいなのが、一番この会社の事情をよく分かってない
んだろうな。死ぬほど頑張ったからといって報われるような
会社ではない。君みないなのが、なまぬるく出世してきた輩に
非常に多い。そういう輩が多い部署に配属されて、いかに
なまぬるく部長クラスになった奴が多いかということを実感した。

918 ：名無しさん：2007/06/23(土) 11:13:12 ID:ilpuSl3w

>>913
この会社は副業禁止じゃなかったっけ？
小額でも他から給料もらっていると、会社が税金計算やるときにバレルよ。

919 ：名無しさん：2007/06/23(土) 11:25:54 ID:NpW4PJBe

>>918
「副業確定申告普通徴収」で検索

920 ：名無しさん：2007/06/23(土) 12:05:03 ID:u7TrCaTU

個人的に家庭教師やる分にはバレない。というか周りで何人か。。。
あと親族（親とか）が会社経営しているとき形式的に「取締役」とかになるのは
なんの問題もないのでそれを隠れ蓑にいろいろやってる人もいる。

921 ：名無しさん：2007/06/23(土) 13:15:17 ID:ilpuSl3w

>>919
副業の勤め先で普通徴収を選択できるとは限らないし、選択できても役所の人間の
手違いで会社に通知が行くケースはあるし、最悪の場合は懲戒解雇になるが、
やるなら自己責任でやるんだな。

>>920
役員報酬には住民税がかからんのか？
それは初耳だな。

922 ：名無しさん：2007/06/23(土) 13:39:39 ID:GbTylO35

>>917
少なくともチャレンジシート用に渡された各部門/各職能毎に会社が期待
するレベルを書いた冊子にある以上のことはしているし、会社が評価の
ために導入した社内資格も取得しているのにＣ評価。
課長に聞いたら、君は期待通りに働いてくれたと言うことだ、という説明
のみ。
社内資格も取っていない、冊子のことも忘れている人が大半なのに、自分は
社内の５０％の人間よりも期待に応えられなかったということですよね？
と質問しても、職能によって期待される度合いが違うとしか説明がない。

評価後のアンケートに評価が納得いったかどうかを記入する項目が今回から
できたので思いっきり不満をぶちまけたけど、アンケートに素直に答える
のもどんなもんかなあと考え始めた今日この頃。

しまった、２ちゃんに愚痴書くようになっちまったよｗ

923 ：名無しさん：2007/06/23(土) 15:37:53 ID:fJfQZNCK

期待通りに働いてＣ評価というのも無理があるよな。
まあ、成果主義なんて総人件費をカットするためだけの
施策だから、課長も部下に詰め寄られても納得される
だけの説明はできないし。

社員にやる気を失わせる人件費抑制策ばかり導入する
会社は終わりだね。

924 ：名無しさん：2007/06/23(土) 15:57:22 ID:a82AhNLA

こう考えてはいかがですか？
稀にいるできる高卒が、４年後に入社したできないタメの大卒を
給与面で追い越せるチャンスができるための制度。
ボク高卒の万年評価Ｂで一般２、ボーナスＳＡ
ヤツ大卒の万年評価Ｃで一般３、ボーナスＣ

ここに群がる皆様、仮にあなたは仕事できるかもしれなくても
大卒全員が本当に仕事できるとは必ずしも限りませんよ。
そして高卒だから、ということで、必ずしも仕事できないとも
限りませんよ。
上記の例は、実在する先輩達の評価です。
高卒の先輩は、本当に総合評価では万年Ｂだそうです。
その代わり？Ａは二次評価の段階で必ずＢとされるため
一度もＡをもらったことは無いそうです。

ＮＴＴの社員は外では通用しないとか、否定はしませんが
１００人が１００人ではありませんよ
自分の見える範囲でしか物事を語らず、いろんな可能性を
考慮して発言していくことを覚えたほうが良いと思いますよ。

もちろん、アウトプットの出せないタバコオヤジと言われる人が
いるということも否定はしませんが。

>>917
>　結局は、バランスをとるための要員にされたということ。
その他意見含め、同意です

上から目線の書込みでむかついちゃいます？
ではサヨナラ

925 ：名無しさん：2007/06/23(土) 16:09:03 ID:EIrpGPjC

社内資格って役に立つの？
そんなもんに時間かけるなら、社外資格取った方がいいと思うんだけど。

926 ：名無しさん：2007/06/23(土) 16:26:40 ID:u7TrCaTU

>>921
> 役員報酬には住民税がかからんのか？
> それは初耳だな。
文章をちゃんと読め。「隠れ蓑にして」ってかいてあるだろ。
（身内以外からの収入も含め）副業でいくらかせいでても会社には住民税の合算の値しか行かないから、
「それは身内の会社からの形式上の報酬に対する住民税です」といってしまえば何のお咎めも無し。

927 ：名無しさん：2007/06/23(土) 17:10:32 ID:5awIUz+i

NTTではどのくらい出世すれば２０００万超えますか？

928 ：名無しさん：2007/06/23(土) 17:54:23 ID:DSxnXwpV

>>925
上位の社内資格は一応とっておいたが、もちろんそんなもん
社外ではまったく通用せず紙切れにしかならんことは承知の上。
俺はいつ転職してもいいように以前から高度な公的＆社外資格を
重視してとりまくるようにしてる。おかげで、かなりの資格を取得した。

社内資格って、高度な公的資格なんて取れそうもないお偉いさんが
社内での豊富な開発やPM経験（といっても豊富というだけで体系
立てられた高度なものではなく陳腐で役立ちそうもないスキル）などを
重視し出来レースのように取得できるようにした糞のような資格でしかない。
（どの会社の社内資格のことを言っているかはご想像におまかせする）

929 ：名無しさん：2007/06/23(土) 19:53:13 ID:bxrAB7Ud

>>926
世間ではそれを脱税というんだがｗ
「架空の人件費を計上している会社の役員をやってます」なんてことをいう
社員をNTTがどう扱うか興味はあるが。

930 ：名無しさん：2007/06/23(土) 20:09:18 ID:KGPTzKyR

他の会社じゃ月30万もらえるような頃、
ＮＴＴ社員は20万前後だから、悲しくなる。。

そりゃあ出来る奴は出て行くよ。。
残ったのは社内しか見ない大したスキルもないものたち。。
そんな会社でも潰れないんだからある意味すごいよな。

931 ：名無しさん：2007/06/23(土) 20:21:21 ID:u7TrCaTU

>>929
ほほぅ。では、あなたは、会社の役員報酬の額はその会社で決められないというんですね。

932 ：名無しさん：2007/06/23(土) 20:58:53 ID:9b4fJ3Te

この会社はCCIEとっても1万しかくれない、しかも一時金。まったくなめてんのか！

933 ：名無しさん：2007/06/23(土) 21:07:34 ID:ur/Lfz6c

弁理士、弁護士取っても何も無いけどな。

弁理士を取った人がいたけど、その人はさっさと転職した。

934 ：名無しさん：2007/06/23(土) 21:31:52 ID:0Kme9Ta7

>>930
そりゃあ凄い
だから顧客をゴミ扱いしてもヘンテコな成果主義でもビクともしない

935 ：名無しさん：2007/06/23(土) 21:48:05 ID:bxrAB7Ud

嫌なら辞めればいいだけの話。
辞めることの出来ない能無しに給料にけちをつける資格はない。

文句を言うなら辞めろ。
この一語に尽きる。

936 ：昔陸軍今総評！：2007/06/23(土) 21:49:59 ID:VxY7Od+w

>>909
＞SAやAを連発していると人との業績差なんて、実際は目糞鼻糞。
＞大抵違うのは評価者へのごますり量だけ。

そ～なんですよ
みなさん、やっと気がつきましたね

937 ：名無しさん：2007/06/23(土) 21:59:05 ID:GbTylO35

>>925
社内資格が役に立たないことなんか百も承知の上さ。
925は役に立たないのになぜそんなもんを作ったと思う？
そして上司はなぜそれを取りに行くことを奨励していると思う？
それを考えれば、役に立たない資格でもなぜ取りに行こうと考えるかわかるだろうよ。
と、思っていたんだよ、こないだまでは。
とっても評価につながらない資格で、しかも何の役にも立たないなら取りに行く意味
が全くなかったことを思い知らされた、って話さ。

938 ：名無しさん：2007/06/23(土) 23:14:13 ID:pYiS8MXU

>>921
副業で解雇されても訴えれば勝てるよ。
せいぜい周囲に睨まれて同じ人事管轄下での評価が下がるぐらいがオチ。
出世をあきらめて副業に精を出してる人にとっては痛くも痒くもない。
てか、最近結構多いね。

939 ：名無しさん：2007/06/23(土) 23:58:22 ID:fNlVCVw7

>>929
まわりを見回せば、下請・代理店の役員をやってる社員が解雇もされずにずっと勤務してるでしょ。
営業系にしろ設備系にしろ、チクリ入れても会社は動かないよ。

940 ：名無しさん：2007/06/24(日) 10:56:45 ID:9Ck0XWnR

ドコモだと何歳で年収１０００万？

941 ：名無しさん：2007/06/24(日) 12:12:38 ID:vHzD0Sko

>>940
入社年次によってぜんぜん違う。

942 ：名無しさん：2007/06/24(日) 12:14:33 ID:fTKppPWj

負け組の人間は二言目には副業！副業！って言うけど、2割5分増しの超勤手当よりも
高い効率で収入を得られている人いるのかねｗ
残業代よりも高い時給が得られるほど高いスキルがあるならNTT辞めてそっちを
本業にした方が年収が倍増するはずだが。

943 ：名無しさん：2007/06/24(日) 12:57:17 ID:9Ck0XWnR

>>941
２０００年入社、一郎です

944 ：名無しさん：2007/06/24(日) 13:18:35 ID:vHzD0Sko

>>942
時給でしか仕事ができない人は、W.E.で泣きを見ることになるよ。
>>943
無理じゃないかな。現時点で最早なら少しは希望はあるかも。

945 ：名無しさん：2007/06/24(日) 15:03:53 ID:zVlgzt4+

>>942
ほとんどの職場では年間360hが限界だよ。
副業は無制限。
年間360hを突破できるような忙しい職場にいる人間はそもそも副業を
考えたりはしない。

副業副業言っている人間がどういう人間かについては同意だけどね。

946 ：名無しさん：2007/06/24(日) 16:06:52 ID:RnQqEN7L

初めてSAもらったよー。
でも、今年採草から落ちたので、残念賞だったのかも知れない。。。

947 ：名無しさん：2007/06/24(日) 19:32:57 ID:9QsXIBNz

>>945
いや、だからNTT辞めてその360を優に越える無制限の時間を使って、
高収入を得られるという副業を本業にするのが合理的なはずだと言っているんだが。

NTTの仕事がやりがいがあって面白いからというのなら話は分かるが。
この仕事が面白いと感じる類の人間は、まず世間一般に高付加価値を提供できるタイプじゃないな。

948 ：名無しさん：2007/06/24(日) 20:35:33 ID:1mq1mbo1

デイトレを本業にするには勇気がいるよ
一部上場企業の会社員の肩書きは意外と価値がある

949 ：名無しさん：2007/06/25(月) 00:04:07 ID:XHMYvRw7

財形転貸融資で住宅ローンを組んだ後に転職することが可能かどうか知ってる人いる？

950 ：名無しさん：2007/06/25(月) 00:49:58 ID:fbyNw3qS

>>940
エキ3で残業代平均6万で本社勤務だと
早い人で30・31ぐらいでその資格になるから大体700万を超える
結婚してれば更に上乗せで800万は超える
携帯代とかも潜在的に考えると更に上乗せできる
主査で結構残業が多く結婚していたら
900万はいくだろうね
新課長になれば一本は行く

院卒一年目はあれだけど
二年目から500は超えるぐらいが平均値か
多いやつで600万ぐらい

951 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/06/25(月) 00:55:32 ID:cDe/fFqw

東院卒2年目で400だったけど

952 ：名無しさん：2007/06/25(月) 01:09:26 ID:IjPGKxgf

俺は東院卒2年目で500超え

ただし、残業360h、都市手当＆住宅補助有り

953 ：名無しさん：2007/06/25(月) 01:13:06 ID:fbyNw3qS

>>951
残業ほとんどやってないでしょ
プラス都市手当て・住宅補助をもらってないなら
院卒二年目で400程度だね

954 ：951：2007/06/25(月) 01:14:31 ID:cDe/fFqw

都市手当住宅補助なし
残業年間100時間くらい

955 ：名無しさん：2007/06/25(月) 01:17:04 ID:fbyNw3qS

>>954
そんくらいだろうね～
NTT系は資格と環境で大体の年収は分かるよね

956 ：951：2007/06/25(月) 01:18:56 ID:cDe/fFqw

3年目は500越えたいなあ無理かなあ

957 ：名無しさん：2007/06/25(月) 01:23:39 ID:fbyNw3qS

院卒は最速なら三年目で犯2ですよね
残業代＋住宅手当が上乗せされれば500マンは超えそうだけど・・・

958 ：名無しさん：2007/06/25(月) 06:42:57 ID:KvcNFvCQ

>>949
事業主転貸融資だと、転職時一括返還が必要らしい
財住金転貸融資ってのだと大丈夫らしい

959 ：名無しさん：2007/06/25(月) 08:01:21 ID:7eyrHcn/

駅2最早だけど600万行きませんが何か？

960 ：名無しさん：2007/06/25(月) 10:36:57 ID:hEMwglgw

駅2だと裁量労働(残業なし)・都市手当てなしでも
600くらいはいくんじゃなかったっけ?

from 駅3

961 ：名無しさん：2007/06/25(月) 20:16:03 ID:T9EW1YII

コムの担当部長は年収どれだけ？

962 ：名無しさん：2007/06/25(月) 21:26:46 ID:mtT9dwsX

>>949
どうせ在住筋だろ？
転職してもまったく問題ない。利子補給がなくなるだけ

963 ：名無しさん：2007/06/25(月) 22:38:14 ID:DU7i0YNv

>>961
ピンキリ。ただし最低でも１０００万。

>>962
利子補給はＮＴＴの福利厚生の最後の善意だけどな。
（おなじ「利子補給」という名前の制度でも他の会社と比較して条件がいい）

964 ：名無しさん：2007/06/26(火) 00:25:29 ID:Y9MT+46T

>>963
社員に不動産を買わせることで社宅から社員を追い出し、社宅をつぶして資産を売り払って
赤字補填しようというNTTの施策の一環だけどな。

965 ：名無しさん：2007/06/27(水) 00:20:10 ID:fvuvWvbG

>>964
実際は家を買うよりもギリギリまで賃貸で暮らして住宅補助もらった方が
断然お得だけどな

966 ：名無しさん：2007/06/27(水) 00:27:39 ID:BlGC4oNb

まぁ、今は金利低いからねぇ。

967 ：名無しさん：2007/06/27(水) 00:41:35 ID:X5D6dWpQ

>>965
お前馬鹿？
4000万の新築自宅を購入して帰属家賃として計上し
15年後に売ったらいいやん
借入金との差額を考えても十分儲かる話
自宅所有も不動産投資として考えなきゃ
まぁそこらへんがＮＴＴクオリティだろうけどｗｗｗ

968 ：名無しさん：2007/06/27(水) 00:56:27 ID:be4qckdf

煽るな、煽るな

帰属家賃として計上ってどういうこと？
兼業か、家族が自営することを想定しているのか？

しかし、賃貸vs持ち家は、＊投資として見た場合は＊賃貸大勝利が
2chの定説wだけどな
よくわからん

969 ：名無しさん：2007/06/27(水) 01:08:39 ID:CEnAZhlw

一昔前ならいざしらず、ころころ給与制度が変わって
１０年後はおろか、５年後の給与すら読めん現状では
恐ろしくてローンなんか組めないのだが・・・

970 ：名無しさん：2007/06/27(水) 01:16:39 ID:X5D6dWpQ

帰属家賃は自分で勉強してもらうとして
持ち家はローンを払い終えた30年とか35年後には殆ど価値無いけど
10年15年ぐらいでは物件にもよるけどまだまだ価値はある

簡単に金利は0％として家のローン10万を月々払うのと
賃貸10万を払うので計算する

持ち家：10万×12ヶ月×15年=1800万
15年後持ち家売却価格2500万
4000万借入-1800万-2500万=300万の儲け

賃貸：10万×12ヶ月×15年=1800万
この場合は何も残らない

こんなに簡単にいくかどうかは色々な要素が絡むが
一生持ち家・一生賃貸ってより
持ち家→売却→賃貸
賃貸→持ち家→売却
を絡める方が運用としては正しい

なんで帰属家賃を考慮して投資用マンションに自分が入居するパターンは
意外に多い
狭いなどのデメリットを乗り越えローンさえ返し終われば
あとは賃貸に出して不労収入が見込めるし

まぁＮＴＴ系の会社に勤めている人は自宅購入が目標みたいな人が多いから
あんまりこういう人はいないだろうけど

971 ：名無しさん：2007/06/27(水) 05:59:37 ID:8zNKdPoK

>>970
都合のいい計算だなぁ。金利0％って。
金利上昇リスクを考慮しなくても、1.3～1.5倍ぐらいは支払額は膨らむだろ。
1800+1500-4000×(1.3～1.5)=900万～1700万の損失。

賃貸の場合は投資に回せる金額が増えるわけで、何も残らないわけではないし。

972 ：名無しさん：2007/06/27(水) 07:16:27 ID:kK2/fVEm

投資はどんなのがいいかな

973 ：名無しさん：2007/06/27(水) 07:30:08 ID:BSttRROM

えー、お父さんは定期預金で

974 ：965：2007/06/27(水) 23:22:28 ID:fvuvWvbG

>>967
そっくりそのままお返しするよ。お前馬鹿？

よく読め。
＞ギリギリまで賃貸で暮らして
と書いてるだろう。住宅補助をもらえる年齢限界ギリギリまでは家を買わずに
住宅補助をもらった方が良いと言っているだけだ。
住宅補助を15年もらえば3.8万×12ヶ月×15年＝684万になるんだが、この金額
はあんたの頭の良い計算のどこに入ってくるの？

家を買うなら若いうちではなく、住宅補助手当を貰いきってからの方が得だね
と言ったんだ。
もちろん金利が上がったりして厳密にはこの限りではないけどな。

975 ：名無しさん：2007/06/28(木) 00:00:34 ID:jn1RSh2g

>>974
＞もちろん金利が上がったりして厳密にはこの限りではないけどな。

とりあえずお前は頭悪いな。

まあ他の奴も大して変わらんけど。
金利が0%って何だよそれｗｗ

976 ：名無しさん：2007/06/28(木) 00:04:19 ID:TMzbBOfu

帰属家賃>>持ち家を持っている所有者が所有者自身に家賃を
払っていると想定した場合の家賃の額。
消費者物価指数の計算や、国内総生産の統計で使われる。

>>968
　4000万の新築自宅を購入して帰属家賃として計上し

何がいい事あるのか、全く分からん。
こんな僕にももう少し分かるように説明を

977 ：名無しさん：2007/06/28(木) 00:23:28 ID:+evChbU5

今月もまた無給残業が発生してしまった。
限度には気をつけてるんだけどなぁ・・・

978 ：名無しさん：2007/06/28(木) 07:58:53 ID:b9t1kQVm

なんか、すぐ子供の喧嘩みたいにバカだの頭悪いだの
罵り合いなる辺りが、この会社のレベルを象徴してるね・・・

さて今日もタバコ吸いに出勤するか

979 ：968：2007/06/28(木) 09:43:23 ID:NKq1n/2A

>>976
いまいちよくわからん。

不動産所有者が自分で住んで自分に家賃を払うと多少得になるってことか？
勝手に予想すると…

家賃を少なく計算して所得税、消費税を小さくして、
管理費とか積立金や他を経費として計上すれば、
多少特になるかもしれない…
＃ローンも経費にできるのか？

名義が本人でなかったり、間に不動産屋をはさめば、
住宅補助も出るかもしれない。
>>967が言ってるのはこのこと？

持ち家取得の税優遇もなくなったことだし、
いままでより少し考え方を変えるべきなのか？

980 ：965：2007/06/28(木) 23:37:05 ID:J3GPvheo

>>975
で、他人を頭悪いとおっしゃるあなた様は、俺の言ってることが理解できたのか？

1.俺はマンション買うよりアパート借りた方が得だと言ってるわけではなく、
　マンション買う前に住宅補助が出る間はギリギリまでアパートを借りてた
　方が得だと言っているだけだということ。

2.頭の良いあなた様の書き込みでは「15年分の住宅補助費684万」がどこにも
　ないけど、これはどうするのか？

さあ、捨て台詞吐いて逃げ出すのは止めて、ちゃんと考えてみよう！ｗ

981 ：名無しさん：2007/06/30(土) 00:59:18 ID:Qf/Qojjk

持ち家が得か賃貸が得かなんて結果論だよ。
○十年後にならんと判定できん。

つかこの種の議論は、激しく板違いでね？

982 ：名無しさん：2007/06/30(土) 02:14:56 ID:p3olNJ8y

時間外管理が厳しくなった後、束で80+αの人はどれくらいいるんだろ？
同○するなら人をクレ・・・・・・

983 ：名無しさん：2007/06/30(土) 07:03:09 ID:HqpMbU5H

>>981

>つかこの種の議論は、激しく板違いでね？

一般論を持ち出すのではなくて、
給与水準、給与体系、福利厚生とかが近い人間どうしが、
資産運用について情報を交換するのは意味がある気がする。

984 ：名無しさん：2007/06/30(土) 10:50:25 ID:y/X1Al1N

ＮＴＴの計画性の管理職は、一個建てを買って、５０になっているのに
借金はらっているのが大半。家をかっても都市部から通勤に2時間近く
かかるような土地の安いところで家を買って、また単身赴任。

結婚して、子供をつくり、家を建てるには、はっきり
ＮＴＴでは担当部長以上でないと生活は苦しいだろう。
決算発表みたろ、ＮＴＴはドコモ利益で食べている。
KDDI、ソフトばんくのほうが利益を出せる構造になっている
NTT東西は、後この調子なら3年で営業利益　赤字間違いなし。

985 ：名無しさん：2007/06/30(土) 11:24:54 ID:jiO3b80z

>>984
> NTT東西は、後この調子なら3年で営業利益　赤字間違いなし。

つ　2010年　NGN

ドコモのやしが嘆いてたよ。
優秀な中途を入れたいんだけど、グループからの余剰人員受けいれがあるから駄目なんだって。

986 ：名無しさん：2007/06/30(土) 11:44:41 ID:wlLUjixd

2010年は再編だろ。NGN は来年からだよ。

987 ：名無しさん：2007/06/30(土) 12:34:44 ID:eZ6HL6gc

>>985
設備産業に優秀な人材は要らない。

988 ：名無しさん：2007/06/30(土) 12:51:44 ID:xfuM4pLP

では転籍でがまんしろと

優秀以前に会社が傾く

989 ：名無しさん：2007/06/30(土) 13:06:35 ID:LUAnY4XQ

>>983
一般論として持ち家と賃貸のどちらが得かというイタ違いの話をしているのは
頭がすばらしく良いらしい967様だけだよ。
NTTの給与体系として、持ち家に対する補助、賃貸に対する補助などを考えたら
NTTとしては賃貸の補助をもらえる間は賃貸にしておいた方が得だという話が
もともとなんだから板違いではないな。

990 ：名無しさん：2007/06/30(土) 20:15:24 ID:nOmwjstC

>>989
小学生のようなお前の理屈で言うならば給与体系うんぬんは関係ないが。
住宅補助で賃貸料を全額賄えるならお前の理屈は成り立つが、そうでないなら自分で払う賃貸料は
払うだけ払って返ってこない一方で購入してしまえば全て自分の資産なわけだが。

むろん家計のB/Sに有利子負債を入れるデメリットなり固定資産税なりとの兼ね合いがあるから
そんなに単純な話ではないが、お前みたいな低脳にそんな話をしても無意味だからスルーしてただけ。

991 ：名無しさん：2007/06/30(土) 20:31:03 ID:wlLUjixd

>>990
住宅業者の営業トークかよ。典型的な俗論だな。
B/S とか言うのならせめて金もち父さんでも読んでみれば？

この手の話は自分の選択を正当化しようと必死なポジショントークに(特に持
ち家派のほうが)なるので、あまりこういうところで議論する意味ないと思う。

せめて会社の制度と絡めれば意味あるんだけど、>>990とかは超一般論(しかも
俗論)だから無意味。あるいは組合かテルウェルのまわしものかも。

992 ：名無しさん：2007/06/30(土) 21:34:46 ID:nOmwjstC

>>991
お前も相当オツムが弱いなｗ
昆虫よりは頭がいいはずだと思いたいなら
脊髄反射で的外れな駄文を書く前に話の流れを読み直せアホ