アイティメイト
1 ：名無しさん：
一応立てとく
情報交換♪
情報交換♪
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2 ：名無しさん：2006/05/11(木) 23:56:32 ID:HTvLlNw7
設立オメ
3 ：名無しさん：2006/05/12(金) 16:12:20 ID:BSuNfvH5
オメ
4 ：名無しさん：2006/05/17(水) 08:30:57 ID:tVY+I+IJ
おめ
これって全国展開されるの？
これって全国展開されるの？
5 ：名無しさん：2006/05/24(水) 19:36:15 ID:Ch+WiFcs
されるんじゃねぇ？
多分
多分
6 ：名無しさん：2006/06/03(土) 10:48:03 ID:xn7DLyj3
いつから？
7 ：名無しさん：2006/06/06(火) 10:16:22 ID:Pz6YZ3lB
七月以降？
test
9 ：名無しさん：2006/06/22(木) 21:42:13 ID:T5SPtE/m
もうできてんだっけ？
10 ：名無しさん：2006/06/23(金) 18:20:14 ID:hYlY66nW
説明聞いたけど…アイティメイトじゃないみたいだよ
ユニオン名を (；･_･) にしてみた
おもっきりマヌケだった
おもっきりマヌケだった
12 ：名無しさん：2006/08/25(金) 20:52:19 ID:22ikshI3
偽装派遣らしいね この会社って
>>12
ちょうど最近話題になってきた用語に準ずると「偽装請負」だね。
「請負契約なんだけど、実態は派遣」ってやつ。
ヨコモジ使って「SES」なんて言って誤魔化してるけど、
何をどういっても指揮命令権を委託先が持ってるのは、労働者
派遣法としてはアウトだよね。
なのに書類には「配属先」なんて書いてあって苦笑するよ。
単なる手伝い労働者なのに、あたかも委託先組織に「所属」でも
するかのような胡散臭い言い回しですな。
ちょうど最近話題になってきた用語に準ずると「偽装請負」だね。
「請負契約なんだけど、実態は派遣」ってやつ。
ヨコモジ使って「SES」なんて言って誤魔化してるけど、
何をどういっても指揮命令権を委託先が持ってるのは、労働者
派遣法としてはアウトだよね。
なのに書類には「配属先」なんて書いてあって苦笑するよ。
単なる手伝い労働者なのに、あたかも委託先組織に「所属」でも
するかのような胡散臭い言い回しですな。
14 ：名無しさん：2006/09/02(土) 22:44:33 ID:zo4RkMlH
そういえば最近、
派遣先の管理者に提出する書類の派遣先の責任者の欄が、
稼動管理責任者 から 稼動確認者 に変わってた気がする。
勤務形態の問題は今に始まったことじゃないし、
今までは両者合意で違法行為してるんだと思ってたよ。
やっぱり 悪いことは悪いんだねぇ。
派遣先の管理者に提出する書類の派遣先の責任者の欄が、
稼動管理責任者 から 稼動確認者 に変わってた気がする。
勤務形態の問題は今に始まったことじゃないし、
今までは両者合意で違法行為してるんだと思ってたよ。
やっぱり 悪いことは悪いんだねぇ。
15 ：名無しさん へ：2006/09/09(土) 22:23:56 ID:4kbKFiWe
アイティメイトを違法と思う社員は、会社をやめて下さい。
根拠のないことは、書かないで下さい。
根拠のないことは、書かないで下さい。
業務請負とかいって普通に違法行為を行っている職場あるけどな、
何重派遣してんだよ、まったく、、、、
西日本→地域会社→広域会社→アイティメイト・MES
何重派遣してんだよ、まったく、、、、
西日本→地域会社→広域会社→アイティメイト・MES
18 ：名無しさん：2006/09/18(月) 10:12:05 ID:CK2bZTqv
統括リーダーはすごいお方だ！！！
会社はもはや彼の手にかかっている。
会社はもはや彼の手にかかっている。
19 ：名無しさん：2006/09/26(火) 22:00:43 ID:bzHxToUa
統括リーダーってHさん？
20 ：名無しさん：2006/10/04(水) 22:00:36 ID:5auRbc6Z
統括リーダーってなんだ？
偉いのか？
偉いのか？
21 ：名無しさん：2006/11/23(木) 21:50:39 ID:vx5Lx6f4
↑なかよしクラブの班長さんさ。
九州にもアイティメイトできるらしいね。
ココにはいるとどーなるのかな？
ココにはいるとどーなるのかな？
23 ：名無しさん：2007/01/06(土) 17:32:40 ID:dFzT03Gc
統括リーダーってただのばかな人？？？？？？？？？？
24 ：名無しさん：2007/05/21(月) 21:26:58 ID:QLwH4gr8
キャリアアッププランなるものができて正社員化の道が開けたなんて
言ったってさ、Ｎの社員になるんでなくてアイティメイト社の正社員に
なるんかい？そりゃそうだわな。3年たったら派遣先の正社員になる
なんてったら、アイティメイト社は潰れちまうわな。
言ったってさ、Ｎの社員になるんでなくてアイティメイト社の正社員に
なるんかい？そりゃそうだわな。3年たったら派遣先の正社員になる
なんてったら、アイティメイト社は潰れちまうわな。
25 ：名無しさん：2007/06/04(月) 20:19:31 ID:/OtUrtbN
ろくな会社じゃないから、入社しようなんて思っても絶対に入社してはいけない！
もしも、入社しようと考えているひとがいたら悪いこといわんからやめとけ。
もしも、入社しようと考えているひとがいたら悪いこといわんからやめとけ。
27 ：名無しさん：2007/06/05(火) 01:14:33 ID:+UCYeQrs
>26
どんなに能力があっても３年間は絶対に正社員になれない
どんなに能力があっても３年間は絶対に正社員になれない
28 ：名無しさん：2007/06/05(火) 21:17:14 ID:qHWJOUGe
スタッフ社員ってなに？？
3年後には絶対社員になれるわけ？？
3年後には絶対社員になれるわけ？？
29 ：名無しさん：2007/06/07(木) 23:53:36 ID:u8w9ffV/
>25 さん
まったりはしてますよ。
休みが取りやすいのは確かですしね。
職場環境はいいし、派遣先の人 (偉いさんを除く) はいい人が多いです。
>28 さん
人材派遣、アウトソーシングの大手がストップ安で世間を騒がしてますから、
この業界もまた大きく動くんじゃないでしょうか。
世間の動向に振り回されますよ。
今まで短期間でルールを変えてきてる訳ですから、
3年で正社員っていう今のルールがそのままってことはないと思う。
良い方に変わるか、悪くなるかはわからない。
コンプライアンスが低く、
違法状態を子会社に押し付けるＮの姿勢が変わればいいのですが。
まったりはしてますよ。
休みが取りやすいのは確かですしね。
職場環境はいいし、派遣先の人 (偉いさんを除く) はいい人が多いです。
>28 さん
人材派遣、アウトソーシングの大手がストップ安で世間を騒がしてますから、
この業界もまた大きく動くんじゃないでしょうか。
世間の動向に振り回されますよ。
今まで短期間でルールを変えてきてる訳ですから、
3年で正社員っていう今のルールがそのままってことはないと思う。
良い方に変わるか、悪くなるかはわからない。
コンプライアンスが低く、
違法状態を子会社に押し付けるＮの姿勢が変わればいいのですが。
30 ：名無しさん：2007/09/01(土) 06:58:03 ID:aWLAQ2zx
>>29って文面から察するに本社のシト？
31 ：名無しさん：2007/09/01(土) 07:43:30 ID:aWLAQ2zx
>>29
彼が言ってるのは法律上や契約上の話では無いので注意するように。
職場の雰囲気を「まったりしてますよ」なんて書いてるが、同じ仕事をしていても派遣先の
社員さんと給与厚生面で圧倒的に差がついてるんだけど（藁）。
分かり易く生涯賃金で言えば、億単位の差がね（藁。
ま、バイト感覚で働くならばいいかもね。（使い捨てにされて、後で泣いても知らないけどね（藁））。
一生涯出来る仕事として選択するときに、この会社には魅力が感じられない。
派遣契約は3ヶ月毎の更新であり、就業規則によれば、解雇も適当な理由をつけて会社が一方的に行える。
そもそも1年契約なのだから再契約しないと会社が言えばそれで終わりよ。
就業規則も福利厚生も全てが会社とＮＴＴにとって都合のよい様に作られている。
この会社に入ろうとする人は、
「人材派遣会社に入社して、自分が契約社員の派遣社員になる。」
ということを自覚してほしい。
それは、いま世間で問題になっている非正規労働者に自分がなるってことなのです。
新卒で入社する人もいますが、他の会社で正社員に採用されたり公務員試験に受かれば、あっさり辞めていきます。
若くて優秀な人はこの会社に長居しませんし、そういう方達はもっと社会に貢献できて、
なおかつ自己の働きが正当に評価される職場に行くべきです。
もう若くないおっさんの老婆心ながら、言わせて頂きます。
まあ、派遣についてもっと知りたい方は、こちらをどうぞ。
ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/haken/index.html
彼が言ってるのは法律上や契約上の話では無いので注意するように。
職場の雰囲気を「まったりしてますよ」なんて書いてるが、同じ仕事をしていても派遣先の
社員さんと給与厚生面で圧倒的に差がついてるんだけど（藁）。
分かり易く生涯賃金で言えば、億単位の差がね（藁。
ま、バイト感覚で働くならばいいかもね。（使い捨てにされて、後で泣いても知らないけどね（藁））。
一生涯出来る仕事として選択するときに、この会社には魅力が感じられない。
派遣契約は3ヶ月毎の更新であり、就業規則によれば、解雇も適当な理由をつけて会社が一方的に行える。
そもそも1年契約なのだから再契約しないと会社が言えばそれで終わりよ。
就業規則も福利厚生も全てが会社とＮＴＴにとって都合のよい様に作られている。
この会社に入ろうとする人は、
「人材派遣会社に入社して、自分が契約社員の派遣社員になる。」
ということを自覚してほしい。
それは、いま世間で問題になっている非正規労働者に自分がなるってことなのです。
新卒で入社する人もいますが、他の会社で正社員に採用されたり公務員試験に受かれば、あっさり辞めていきます。
若くて優秀な人はこの会社に長居しませんし、そういう方達はもっと社会に貢献できて、
なおかつ自己の働きが正当に評価される職場に行くべきです。
もう若くないおっさんの老婆心ながら、言わせて頂きます。
まあ、派遣についてもっと知りたい方は、こちらをどうぞ。
ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/haken/index.html
32 ：名無しさん：2007/09/01(土) 08:52:48 ID:aWLAQ2zx
>>28
3年後に正社員になるわけではありません。
まず入社6ヶ月間は試用期間
その後に契約社員Ｃ２として3年間勤務
契約社員Ｃ２として3年間勤務後に研修を受けて契約社員Ｃ１に。
契約社員Ｃ１として1年間勤務後に選抜試験を受け合格したら
やっとキャリアパス正社員となるわけです。
つまり、6ヶ月＋3年＋1年＝4年6ヶ月
というわけで、最短でも4年半かけてやっと正社員となるわけです。
しかも、退職金や各種手当ては派遣先の正社員に比べて相当な差別を受けるわけです。
（退職金制度有といっても幾らもらえるのかを聞かないといけないですね。）
まあ、5年間以上勤務してまだ正社員になれない方も結構いまるということも知っておいた方が
よいでしょうねぇ。
また、正社員になっても派遣契約は3ヶ月のままですから、ある日突然に、未経験の業務の
職場へと配置転換なんて可能性があるわけですね。
差別の上にＮＴＴの業務は成り立っているわけです（自嘲）。
3年後に正社員になるわけではありません。
まず入社6ヶ月間は試用期間
その後に契約社員Ｃ２として3年間勤務
契約社員Ｃ２として3年間勤務後に研修を受けて契約社員Ｃ１に。
契約社員Ｃ１として1年間勤務後に選抜試験を受け合格したら
やっとキャリアパス正社員となるわけです。
つまり、6ヶ月＋3年＋1年＝4年6ヶ月
というわけで、最短でも4年半かけてやっと正社員となるわけです。
しかも、退職金や各種手当ては派遣先の正社員に比べて相当な差別を受けるわけです。
（退職金制度有といっても幾らもらえるのかを聞かないといけないですね。）
まあ、5年間以上勤務してまだ正社員になれない方も結構いまるということも知っておいた方が
よいでしょうねぇ。
また、正社員になっても派遣契約は3ヶ月のままですから、ある日突然に、未経験の業務の
職場へと配置転換なんて可能性があるわけですね。
差別の上にＮＴＴの業務は成り立っているわけです（自嘲）。
33 ：名無しさん：2007/09/17(月) 01:10:37 ID:lACeyb09
さて、今月で退職＆転職する私が来ましたよ。
私が聞いた話だと、契約社員で3年間勤務後、
Bランク以上の資格を3つ以上もってて、しかもそのうちのひとつは
Aランクでないとダメらしいっていうのは聞いた。
ここでまず、選抜試験をうけさせてもらえるかどうかの、選考がある。
たしか、10月頃。
そして、そのあとに選抜試験があって、これに合格すれば社員になれる、
っていうかと思えば、そうじゃなくて、
NTT西であらかじめ社員化できる人数が決まってるので、
（アイティメイト全体で何人って感じらしい）
当然、合格しても社員になれるかどうかはわからないって言われた。
で、なれなかったら、その翌年にまた試験を受けてください、と。
それも、前回試験はパスしてるから、なんらかの優遇があるのかといえば、
一切ないらしい。
新しく試験を受ける人と同等扱い。
前例で、ある人が6年以上勤務してて、
某大型システムの構築では中心メンバーの一人だったのにもかかわらず、
たかだか3年しか勤務してない資格マニア（30以上もってた）を社員にしてたからな。
その資格で、会社になんらかの利益をもたらしてるようにはみえんかったよ。
つか、仕事してたんか？？？
他にもいろいろあったので、つもりつもって辞めました。
ここまで読んでくれて、ありがとです。
質問があれば、お気軽にどぞ～。
私が聞いた話だと、契約社員で3年間勤務後、
Bランク以上の資格を3つ以上もってて、しかもそのうちのひとつは
Aランクでないとダメらしいっていうのは聞いた。
ここでまず、選抜試験をうけさせてもらえるかどうかの、選考がある。
たしか、10月頃。
そして、そのあとに選抜試験があって、これに合格すれば社員になれる、
っていうかと思えば、そうじゃなくて、
NTT西であらかじめ社員化できる人数が決まってるので、
（アイティメイト全体で何人って感じらしい）
当然、合格しても社員になれるかどうかはわからないって言われた。
で、なれなかったら、その翌年にまた試験を受けてください、と。
それも、前回試験はパスしてるから、なんらかの優遇があるのかといえば、
一切ないらしい。
新しく試験を受ける人と同等扱い。
前例で、ある人が6年以上勤務してて、
某大型システムの構築では中心メンバーの一人だったのにもかかわらず、
たかだか3年しか勤務してない資格マニア（30以上もってた）を社員にしてたからな。
その資格で、会社になんらかの利益をもたらしてるようにはみえんかったよ。
つか、仕事してたんか？？？
他にもいろいろあったので、つもりつもって辞めました。
ここまで読んでくれて、ありがとです。
質問があれば、お気軽にどぞ～。
さしつかえなければ、エリアはどこ？
35 ：名無しさん：2007/09/17(月) 10:01:33 ID:hmMcjUbk
つくづく夢もチボーも無い会社だね！
>>33
AランクとBランクの資格を分かる限りで教えて欲しい。
N系の会社で実力より資格。資格より縁故ってのは分かってて、今ココに居る身としては
実力（現場力）は横のつながりに対しては必要と思ってるけど
ステップアップには意味を成さないと割り切ってる。
AランクとBランクの資格を分かる限りで教えて欲しい。
N系の会社で実力より資格。資格より縁故ってのは分かってて、今ココに居る身としては
実力（現場力）は横のつながりに対しては必要と思ってるけど
ステップアップには意味を成さないと割り切ってる。
>>34
エリアかくと、確実に特定されるのでちょっとかんべん・・・
>>36
有名どころだけ書いとくね
Aランク
CCNP、.CCSP、com MASTER ★★、oracleゴールド、LPIC2、MCSA、
マルチメディア検定（2級）、CGエンジニア検定（2級）、上級シスアド、
情報セキュアド、テクニカルエンジニア、ソフ開、電気主任技術者（3種）、
電気工事士（1種）、電気通信主任技術者（伝送交換、線路）
Bランク
初級シスアド、基本情報技術者、マルチメディア検定（3級）、
CGエンジニア検定（3級）、工事担任者、電気工事士（2種）、
CCNA、MCP、com MASTER ★
ちなみに、SAランクのものもある。
基本的に、NTT西に準じたものになってるよ。
資格名を書いてくれれば、どのランクになるか答えられるよ。
あと、ベンダー資格より、NWAPSとか、社内資格のほうが重視されるみたい。
ただ、この資格って、まだアイティメイトでは受けられないんだよね。
一応、受けれるように働きかけてくれてるみたいだけど。
しかし、資格より縁故っていうのは、はじめてきいた。
ほんとに腐ってんな・・・。
エリアかくと、確実に特定されるのでちょっとかんべん・・・
>>36
有名どころだけ書いとくね
Aランク
CCNP、.CCSP、com MASTER ★★、oracleゴールド、LPIC2、MCSA、
マルチメディア検定（2級）、CGエンジニア検定（2級）、上級シスアド、
情報セキュアド、テクニカルエンジニア、ソフ開、電気主任技術者（3種）、
電気工事士（1種）、電気通信主任技術者（伝送交換、線路）
Bランク
初級シスアド、基本情報技術者、マルチメディア検定（3級）、
CGエンジニア検定（3級）、工事担任者、電気工事士（2種）、
CCNA、MCP、com MASTER ★
ちなみに、SAランクのものもある。
基本的に、NTT西に準じたものになってるよ。
資格名を書いてくれれば、どのランクになるか答えられるよ。
あと、ベンダー資格より、NWAPSとか、社内資格のほうが重視されるみたい。
ただ、この資格って、まだアイティメイトでは受けられないんだよね。
一応、受けれるように働きかけてくれてるみたいだけど。
しかし、資格より縁故っていうのは、はじめてきいた。
ほんとに腐ってんな・・・。
>>37
サンクス！！
工担は総合種で持ってるし、初級シスアドもあるから
とりあえず、Bクラス2個はOKっぽいな。
Aクラスは、テクニカルエンジニアは08年に何か変わるらしいし
ドッコム二星の線で・・・。ん～。
社内資格のBBコーディネイター（だっけ？）とかってどうなのかな？
サンクス！！
工担は総合種で持ってるし、初級シスアドもあるから
とりあえず、Bクラス2個はOKっぽいな。
Aクラスは、テクニカルエンジニアは08年に何か変わるらしいし
ドッコム二星の線で・・・。ん～。
社内資格のBBコーディネイター（だっけ？）とかってどうなのかな？
>>38
BBコーディネーターは、Bランクだね。
NWAD：Bランク
NWAP：Aランク
NWAPS：SAランク
ほかはこんな感じ。
ドットコム★2つは、★1つとおなじように、
いつでも受けられるようになったから、ちょっとは楽かも。＞受験時期とか
受けてないのであれだが、マルチメディア検定（2級）が簡単じゃね？
ドットコムより。
ただ、参考書の数がすごく少ない。
あとマルチメディア検定は、おじさまたちがよく受けてるよ。
3級は、あまり勉強しなくても通ったよ。
Bランクだけど、これおすすめｗ
BBコーディネーターは、Bランクだね。
NWAD：Bランク
NWAP：Aランク
NWAPS：SAランク
ほかはこんな感じ。
ドットコム★2つは、★1つとおなじように、
いつでも受けられるようになったから、ちょっとは楽かも。＞受験時期とか
受けてないのであれだが、マルチメディア検定（2級）が簡単じゃね？
ドットコムより。
ただ、参考書の数がすごく少ない。
あとマルチメディア検定は、おじさまたちがよく受けてるよ。
3級は、あまり勉強しなくても通ったよ。
Bランクだけど、これおすすめｗ
>>41
自分が受けたときは、ネオメイトサービスだったので、
今はどうなのかわからんけど、
そのとき受けた試験は、UNIXの基本的なコマンドの意味とか、
こういうとき、あなたはどういう行動をとりますか？っていう問題だった。
（ex.自分が使っている端末がウィルスに感染したとき）
ただ、その試験を受けてるときに、参考程度にするだけなので、
試験結果はあまり気にしないで面接を受けてくださいっていわれた。
前にも書いてるけど、とにかく実力より資格重視の会社なんで、
そっちをがんばってください。
勤務中に資格の勉強してても文句言われないのは、
この会社だけだと思うｗ
自分が受けたときは、ネオメイトサービスだったので、
今はどうなのかわからんけど、
そのとき受けた試験は、UNIXの基本的なコマンドの意味とか、
こういうとき、あなたはどういう行動をとりますか？っていう問題だった。
（ex.自分が使っている端末がウィルスに感染したとき）
ただ、その試験を受けてるときに、参考程度にするだけなので、
試験結果はあまり気にしないで面接を受けてくださいっていわれた。
前にも書いてるけど、とにかく実力より資格重視の会社なんで、
そっちをがんばってください。
勤務中に資格の勉強してても文句言われないのは、
この会社だけだと思うｗ
>>43
自分が面接受けたときには、IT系の資格なんて1個もなかったよ。
クレーン免許とかがあっただけｗｗｗ
入ったらびっくりすると思うよ。
こんなにぬるい会社があるのか！って。
正直、向上心のある人にはおすすめしない。
もうあとの人生、まったりとしていたいって人向き。
自分が面接受けたときには、IT系の資格なんて1個もなかったよ。
クレーン免許とかがあっただけｗｗｗ
入ったらびっくりすると思うよ。
こんなにぬるい会社があるのか！って。
正直、向上心のある人にはおすすめしない。
もうあとの人生、まったりとしていたいって人向き。
45 ：名無しさん：2007/09/20(木) 08:45:05 ID:uFk901fH
・最低3年は契約社員でもいい人
・給料よりも時間をとる人
・Nは階級意識が強い人がいるから、系列の末端会社の社員というだけであからさまに
見下してくる人が結構いる。そういうのが全く気にならない人
にはおすすめ
逆に、キャリアを積みたい人やバリバリ仕事をしたい人にはおすすめできない
>>45 のような意見もあるけど、相当意思を強く、自らを厳しく律していないと
すっかりぬるい環境にどっぷりつかってしまい、普通の会社では働けなくなる
おれもいろいろあって会社に大きな不信感があるにもかかわらず、そんな感じで抜け出せないでいる
・給料よりも時間をとる人
・Nは階級意識が強い人がいるから、系列の末端会社の社員というだけであからさまに
見下してくる人が結構いる。そういうのが全く気にならない人
にはおすすめ
逆に、キャリアを積みたい人やバリバリ仕事をしたい人にはおすすめできない
>>45 のような意見もあるけど、相当意思を強く、自らを厳しく律していないと
すっかりぬるい環境にどっぷりつかってしまい、普通の会社では働けなくなる
おれもいろいろあって会社に大きな不信感があるにもかかわらず、そんな感じで抜け出せないでいる
NTTってボーナスいいんでしょ？3.Xヶ月分って聞くし
年間3.Xヶ月分が多いと思うならいいと思う
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001123
ちなみの月収は30歳で万単位を四捨五入で20万ってところ
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001123
ちなみの月収は30歳で万単位を四捨五入で20万ってところ
手取りより少ないボーナスじゃあ家庭持とうとは思わんからねぇ
親会社ですら2.Xだって言うしな
親会社ですら2.Xだって言うしな
って月収30歳で20！？低すぎだな
給与は満足してんだがボーナスが20以下って最悪だろ
給与は満足してんだがボーナスが20以下って最悪だろ
51 ：名無しさん：2007/09/25(火) 00:40:51 ID:pn3hB/3v
西日本－関西ではない事は確かだね。
今年度は試験が無いからね。
今年度は試験が無いからね。
52 ：名無しさん：2007/09/25(火) 10:52:47 ID:iamz1ltd
53 ：名無しさん：2007/09/26(水) 22:20:10 ID:EfduV4Ap
54 ：名無しさん：2007/09/27(木) 12:37:02 ID:VP31zvTz
うわぁ・・最悪・・
辞めるか辞めないかの瀬戸際の人がたくさんいるのに、まだ採用しないんですね。
Ｎってホントにきたない会社ですね。
サイテーです。
辞めるか辞めないかの瀬戸際の人がたくさんいるのに、まだ採用しないんですね。
Ｎってホントにきたない会社ですね。
サイテーです。
>>33の言う通りだった
資格3つ取ってやっと正社員になれる試験を受けれる
似たような仕事をしていて多少SE系の資格もってるならまだしも
自分の場合職種が変わるからさすがに入って資格3つとり
正社員試験受けるのはさすがに拒否
資格自体取るのはかまわないし取っていきたい…が
HPでかかれている４年で正社員は嘘っぱち
今までSE系やってきた20代前半か高卒で入って正社員目指してチャレンジするぐらいが丁度いい
年取ってまで契約でなんてやりたかない
資格3つ取ってやっと正社員になれる試験を受けれる
似たような仕事をしていて多少SE系の資格もってるならまだしも
自分の場合職種が変わるからさすがに入って資格3つとり
正社員試験受けるのはさすがに拒否
資格自体取るのはかまわないし取っていきたい…が
HPでかかれている４年で正社員は嘘っぱち
今までSE系やってきた20代前半か高卒で入って正社員目指してチャレンジするぐらいが丁度いい
年取ってまで契約でなんてやりたかない
56 ：名無しさん：2007/09/27(木) 15:49:29 ID:VP31zvTz
仮に・・ホントに仮にだけど、奇跡的に正社員になったとしても、待遇はよくならないよ。
結局はNの社員にはなれないし、給料も違う。
アイティメイトの非正規雇用の人たちは、苦労して正社員を目指して、やっと社員になったって、待遇がいまいちじゃぁ、一体何を目指しているのだろうか・・。
結局はNの社員にはなれないし、給料も違う。
アイティメイトの非正規雇用の人たちは、苦労して正社員を目指して、やっと社員になったって、待遇がいまいちじゃぁ、一体何を目指しているのだろうか・・。
NTTグループには関わらない方がよさそうだな…
これじゃあまだNTTから仕事貰ってる会社のがマシだぞ
電電公社時代働いていた人の子供とか孫でもない限り
入っても上にはいけないなんて
随分とこの世は不平等で残酷だ
これじゃあまだNTTから仕事貰ってる会社のがマシだぞ
電電公社時代働いていた人の子供とか孫でもない限り
入っても上にはいけないなんて
随分とこの世は不平等で残酷だ
待遇イマイチでも契約社員とキャリアパス正社員では雲泥の差があるんだよなぁ
キャリアパス社員がいいんじゃなくて契約社員がひどすぎるだけ
キャリアパス社員がいいんじゃなくて契約社員がひどすぎるだけ
59 ：名無しさん：2007/09/28(金) 14:59:26 ID:v32Y/sbn
キャリアパスくらいで満足するんじゃぁ、たいした人間じゃねぇな
それまでの実力だってことよ
実力あるんだったら転職するべし
冗談ぬきで辞めてよかった 今の会社に変わってから給料もすごくあがったし、手当てもちゃんとある
やっと人並みになったって感じ
ほんとにネオサービスやアイティメイトの待遇が悪すぎる
それまでの実力だってことよ
実力あるんだったら転職するべし
冗談ぬきで辞めてよかった 今の会社に変わってから給料もすごくあがったし、手当てもちゃんとある
やっと人並みになったって感じ
ほんとにネオサービスやアイティメイトの待遇が悪すぎる
>>59
取り合えず、職種とか面ワレしないていどでヨロ
取り合えず、職種とか面ワレしないていどでヨロ
61 ：名無しさん：2007/09/28(金) 15:43:00 ID:rdi4qhFf
62 ：名無しさん：2007/09/28(金) 15:51:03 ID:v32Y/sbn
辞めてよかったって思ってます
家族もいるんで、迷いましたが、そんな家族のためにも踏ん切りをつけました
転職はＳＥ系の会社にしました
一応Ｎグループにいたということで、結構いいように思ってくれました
（ぜんぜんそんなことないのですけどね）
そんなにスキルはありませんが、これから頑張りたいと思います
給料は決して高くはありませんが、前の会社と比べると雲泥の差！
ボーナスだって、３倍以上になりましたし
もちろん退職をすすめはしませんが、今の状況に満足していない人は転職もいいものですよ
家族もいるんで、迷いましたが、そんな家族のためにも踏ん切りをつけました
転職はＳＥ系の会社にしました
一応Ｎグループにいたということで、結構いいように思ってくれました
（ぜんぜんそんなことないのですけどね）
そんなにスキルはありませんが、これから頑張りたいと思います
給料は決して高くはありませんが、前の会社と比べると雲泥の差！
ボーナスだって、３倍以上になりましたし
もちろん退職をすすめはしませんが、今の状況に満足していない人は転職もいいものですよ
SEかぁ。そっち方面の知識は、ちょっとはあるけど。
おれ、基本的に電話やだからなぁ。
もう、通建なんて行きたくないし。
資格とか取って、他所も視野に入れておくか。
(=ﾟωﾟ)ﾉレス、サンクス
おれ、基本的に電話やだからなぁ。
もう、通建なんて行きたくないし。
資格とか取って、他所も視野に入れておくか。
(=ﾟωﾟ)ﾉレス、サンクス
64 ：名無しさん：2007/09/29(土) 17:15:08 ID:eeO26XpZ
結局さ、アイティメイト社はNTTのグループ内派遣会社なわけなんだよね。
アイティメイト社が入社説明会で会社は黒字です。
「夢ある未来にチャレンジ！」です。なんて甘いことを言っていても信用しないほうがいい。
人材派遣業務を行う会社は、毎年、国の認可が必要で、赤字だとその認可が下りないんだ。
だから、親会社が資本注入するなど、なにがなんでも会計上は黒字にするわけです！
要は、アイティメイト社がいかに黒字をアピールしていても意味が無いことなんだよね。
NTT地域会社の、どの場所のどんな業務に派遣されるか？が、重要なわけなんよ。
派遣先は、NTTの地域会社にほぼ限られているわけで、NTT地域会社の経営状態が問題なんだ。
で、その地域会社は、50歳で3割カットリストラされてNTT本体から移ってきた、やる気のない団塊世代のおっさん達
ばかりの会社だから、派遣先の周囲の社員さんたちは、責任感も無いし仕事も非効率なわけで、当然のごとく、
NTT地域会社はどこも経営が苦しいのです。そういう職場に派遣されるわけなんです。
自分もそこを入社後に騙されたと感じました。俺の一生は、NTTの下働きで終わりか？と思うとなんか悲しかったです。
もし、入社を考えている人がいたらそのへんをよく考えてほしいです。
NTTの電線マークにつられて入社したら、えらい目に遭います（笑）。保障しますよ！
アイティメイト社が入社説明会で会社は黒字です。
「夢ある未来にチャレンジ！」です。なんて甘いことを言っていても信用しないほうがいい。
人材派遣業務を行う会社は、毎年、国の認可が必要で、赤字だとその認可が下りないんだ。
だから、親会社が資本注入するなど、なにがなんでも会計上は黒字にするわけです！
要は、アイティメイト社がいかに黒字をアピールしていても意味が無いことなんだよね。
NTT地域会社の、どの場所のどんな業務に派遣されるか？が、重要なわけなんよ。
派遣先は、NTTの地域会社にほぼ限られているわけで、NTT地域会社の経営状態が問題なんだ。
で、その地域会社は、50歳で3割カットリストラされてNTT本体から移ってきた、やる気のない団塊世代のおっさん達
ばかりの会社だから、派遣先の周囲の社員さんたちは、責任感も無いし仕事も非効率なわけで、当然のごとく、
NTT地域会社はどこも経営が苦しいのです。そういう職場に派遣されるわけなんです。
自分もそこを入社後に騙されたと感じました。俺の一生は、NTTの下働きで終わりか？と思うとなんか悲しかったです。
もし、入社を考えている人がいたらそのへんをよく考えてほしいです。
NTTの電線マークにつられて入社したら、えらい目に遭います（笑）。保障しますよ！
65 ：名無しさん：2007/09/30(日) 17:13:49 ID:Nc/TIeGI
明日ホテル阪神で関西の入社式が行われます
何人くらいなんだろ？
67 ：名無しさん：2007/10/01(月) 13:11:04 ID:jy6AD+hb
関西 今日入社式だろ
何人正社員になった？
何人正社員になった？
正社はないと思う
69 ：名無しさん：2007/10/02(火) 00:44:02 ID:a/+t8o+d
正社員ないよ。全員契約社員Cですよ
関西は今回。一般募集したのかなぁ？
71 ：名無しさん：2007/10/02(火) 12:13:51 ID:1x2ez0/1
アイティメイト各社ともヒドすぎる！
つ～かＮおよび地域会社、そしてアイティメイトの管理職ども！！
自分らばかり優遇されやがって！
社員も雇えないくらい会社が大変だったら、お前らの待遇も少しは下げろ！
食事手当てとか、ライフプランとか、レクや、社宅や・・・
お前らがダメにした「ツケ」を、若い人たちや、やる気のある人たちに払わせやがって！
すこしは考えろ！
社保庁といっしょ！電話料で給料もらってるお前らは、ドロボーと一緒だ！
恥をしれ！ボケ！
こんな待遇で仕事をさせていたら、アイティメイトやネオサービスの社員がまともな社員になれない
そのうちクズばかり残ってほんとにダメ会社になるだろう
つ～かＮおよび地域会社、そしてアイティメイトの管理職ども！！
自分らばかり優遇されやがって！
社員も雇えないくらい会社が大変だったら、お前らの待遇も少しは下げろ！
食事手当てとか、ライフプランとか、レクや、社宅や・・・
お前らがダメにした「ツケ」を、若い人たちや、やる気のある人たちに払わせやがって！
すこしは考えろ！
社保庁といっしょ！電話料で給料もらってるお前らは、ドロボーと一緒だ！
恥をしれ！ボケ！
こんな待遇で仕事をさせていたら、アイティメイトやネオサービスの社員がまともな社員になれない
そのうちクズばかり残ってほんとにダメ会社になるだろう
72 ：名無しさん：2007/10/03(水) 00:27:02 ID:4HV3LRoF
実名挙げろよ
73 ：名無しさん：2007/10/03(水) 02:05:49 ID:QV9551WM
（給料が）安い、（精神的に）辛い、（電電公社なのに）不安定
いいことないじゃん
いいことないじゃん
巨人のウォン・ジントク監督、優勝おめでと！
やっぱ終盤、あの采配は神だよ・・・
やっぱ終盤、あの采配は神だよ・・・
75 ：名無しさん：2007/10/07(日) 08:14:23 ID:D4p0XZ3I
東海アイティメイトで4年たったら正社員にするといわれていたけどさ、数年後にまた新会社を設立して
そこへ強制的に移籍という計画があるらしい。詳細は不明だけどね・・・・・・。
つくづく身勝手で、行き当たりばったりの無計画な会社だよなぁ、NTTグループは！
終わってるYO！ ホント、つくづくアイソが尽きたワ（藁）。
東海アイティメイト社長のＴさん、あんたもしROMってたら、社員達のこの魂の叫びを聞けっての！（藁。
そこへ強制的に移籍という計画があるらしい。詳細は不明だけどね・・・・・・。
つくづく身勝手で、行き当たりばったりの無計画な会社だよなぁ、NTTグループは！
終わってるYO！ ホント、つくづくアイソが尽きたワ（藁）。
東海アイティメイト社長のＴさん、あんたもしROMってたら、社員達のこの魂の叫びを聞けっての！（藁。
4年たったら正社員にするってホントか？
正社員になれるチャンスがあるだけだろ
正社員になれるチャンスがあるだけだろ
77 ：75：2007/10/07(日) 18:42:08 ID:D4p0XZ3I
>>76
アイティメイト東海の発足時の社員への説明では4年間の勤務後に正社員にするって話だったんだ。。。
しかも、その4年という期間もこれからは、短くなってゆくという話でした。
事実、アイティメイト東海の発足と同時に、ネオサ東海で４年以上の勤務をしていた者（7期採用以前の者）
は無条件で正社員になっている。
その後に、その制度が変更になったってわけさ（わずか数ヶ月間でね）・・・。
変更になった理由は、みかか本体の意向らしいけどね。昔の話さ。。。
今では、あなたのご存知の通り、正社員に成るのは狭き門になってるよね。
アイティメイト東海の発足時の社員への説明では4年間の勤務後に正社員にするって話だったんだ。。。
しかも、その4年という期間もこれからは、短くなってゆくという話でした。
事実、アイティメイト東海の発足と同時に、ネオサ東海で４年以上の勤務をしていた者（7期採用以前の者）
は無条件で正社員になっている。
その後に、その制度が変更になったってわけさ（わずか数ヶ月間でね）・・・。
変更になった理由は、みかか本体の意向らしいけどね。昔の話さ。。。
今では、あなたのご存知の通り、正社員に成るのは狭き門になってるよね。
78 ：名無しさん：2007/10/10(水) 22:47:39 ID:gaPJGs93
> 75 さん
また、新会社設立ですか。
十分ありえる話ですね。まぁ、3年持てばいい会社でしょう。
みかかとしては、契約社員に団結されて世間並みの待遇を要求されても困るでしょうし、
長期派遣になって直接雇用を要求される事態も困るでしょう。
何度でも解雇して新会社で雇用の繰り返し。
CP社員になった人も振り出しに戻るってことでしょう。
一生安く使われるってことですな。悲しいけどそれが現実。
また、新会社設立ですか。
十分ありえる話ですね。まぁ、3年持てばいい会社でしょう。
みかかとしては、契約社員に団結されて世間並みの待遇を要求されても困るでしょうし、
長期派遣になって直接雇用を要求される事態も困るでしょう。
何度でも解雇して新会社で雇用の繰り返し。
CP社員になった人も振り出しに戻るってことでしょう。
一生安く使われるってことですな。悲しいけどそれが現実。
79 ：75：2007/10/13(土) 19:42:51 ID:8e9yth2k
80 ：名無しさん：2007/10/17(水) 11:47:01 ID:HKFol5iC
お前らにいいこと教えてやろう。
10月から社員になる人の選定を行っているようだが、今年もかなり狭き門になることは間違いない。
今年こそ社員になれるぞ！と期待しているやつ、たぶん無理だと思うから、あまり期待しないように！
10月から社員になる人の選定を行っているようだが、今年もかなり狭き門になることは間違いない。
今年こそ社員になれるぞ！と期待しているやつ、たぶん無理だと思うから、あまり期待しないように！
81 ：名無しさん：2007/10/18(木) 12:13:51 ID:vVY3k8SA
Ｋさん、あなたは正社員候補になっています。
どんなコネを使ったにせよ、あなたは頭があまりよろしくないから、学科試験で落ちるでしょう。
つ～か、難しい問題にしてもらうからな。
なんでお前が候補なんだよ！
どんなコネを使ったにせよ、あなたは頭があまりよろしくないから、学科試験で落ちるでしょう。
つ～か、難しい問題にしてもらうからな。
なんでお前が候補なんだよ！
33だけど、久しぶりに覗いて、75さんの話聞いて、
ぞっとした・・・。
それって、東海だけの話なのかな？
基本的に、すべてのアイティメイトは、NTT西の管理下におかれるってきいた。
転職して今月から新しい会社で働いてますが、
辞めてほんとによかったと思う。
やっと、人並みに働けて、生活してるっていう充足感があるｗ
ぞっとした・・・。
それって、東海だけの話なのかな？
基本的に、すべてのアイティメイトは、NTT西の管理下におかれるってきいた。
転職して今月から新しい会社で働いてますが、
辞めてほんとによかったと思う。
やっと、人並みに働けて、生活してるっていう充足感があるｗ
83 ：名無しさん：2007/10/22(月) 14:42:33 ID:OSB2u+eV
82さんに同感！
私も昨年度末に辞めましたが、ここの話を見ていて、ほんとに辞めてよかったと思っています
アイティメイトのみんなは本当に優秀な人が多いと思います
チャレンジできる人は転職はいいですよ
また、アイティメイトで頑張っていく人は、どうか腐らないようがんばってください
私も昨年度末に辞めましたが、ここの話を見ていて、ほんとに辞めてよかったと思っています
アイティメイトのみんなは本当に優秀な人が多いと思います
チャレンジできる人は転職はいいですよ
また、アイティメイトで頑張っていく人は、どうか腐らないようがんばってください
84 ：75：2007/10/24(水) 20:53:22 ID:6AToilYj
NTT労組の見解では、キャリアパス正社員も非正規労働者というカテゴリーに入るらしいｗ。
それを聞いて、そうだよなぁと思った。確かにCP正社員化しても身分は３ヶ月の派遣契約のままだしね。。。
アイティメイトのような実体の無い人材派遣会社に所属していれば、確かに非正規労働者なのかもしれない。
では、アイティメイトのCP正社員は、派遣社員なのか正社員なのか？
NTT地域会社での扱いを見ると、CP正社員も契約社員Cも、派遣先の社員さんからは、同じ派遣社員だという
認識で、CP正社員だからといっても派遣先での扱いは変わらないように見受けられる。
CP正社員になれば、派遣契約ではなくてグループ内の出向社員という扱いになる訳でもないしねぇ。。。
来年度の夏にまたNTTの組織改変だという話だけど、どうなることやら・・・。
まぁ、チャンスがあれば転職も考えよぅかなと思ってますｗ。
それを聞いて、そうだよなぁと思った。確かにCP正社員化しても身分は３ヶ月の派遣契約のままだしね。。。
アイティメイトのような実体の無い人材派遣会社に所属していれば、確かに非正規労働者なのかもしれない。
では、アイティメイトのCP正社員は、派遣社員なのか正社員なのか？
NTT地域会社での扱いを見ると、CP正社員も契約社員Cも、派遣先の社員さんからは、同じ派遣社員だという
認識で、CP正社員だからといっても派遣先での扱いは変わらないように見受けられる。
CP正社員になれば、派遣契約ではなくてグループ内の出向社員という扱いになる訳でもないしねぇ。。。
来年度の夏にまたNTTの組織改変だという話だけど、どうなることやら・・・。
まぁ、チャンスがあれば転職も考えよぅかなと思ってますｗ。
85 ：名無しさん：2007/10/26(金) 21:15:48 ID:EgApvjEH
よおするにぃ～、CP正社員であっても派遣なわけなんだよ。
NTT側のCP正社員制度導入の趣旨をみると、「人材の囲い込み」のためだそうだ。
つまり、派遣社員の待遇が悪いと、スキルだけ身につけたら転職していってしまうので何とかしようってことですね。
まぁ、CP正社員制度ってのは、お前らを一生涯、派遣で雇ってやるよって言ってるだけなんだよ。
雇用期間の定めが無いってだけで、契約社員Cと大差のない待遇。。。それがCP正社員制度さｗ。
CP正社員になっても不透明な給与体系は変わらない。将来の生活設計が出来ないってわけだ。。。。
NTT側のCP正社員制度導入の趣旨をみると、「人材の囲い込み」のためだそうだ。
つまり、派遣社員の待遇が悪いと、スキルだけ身につけたら転職していってしまうので何とかしようってことですね。
まぁ、CP正社員制度ってのは、お前らを一生涯、派遣で雇ってやるよって言ってるだけなんだよ。
雇用期間の定めが無いってだけで、契約社員Cと大差のない待遇。。。それがCP正社員制度さｗ。
CP正社員になっても不透明な給与体系は変わらない。将来の生活設計が出来ないってわけだ。。。。
86 ：名無しさん：2007/10/29(月) 11:17:40 ID:q4UQRXC8
みかか本体とみかか労組幹部双方とも、本体正社員の待遇を守るために、
非正規労働者として使い続けたいという点は一致していると思う。
最近みかか労組から派遣労働者に対する組織加入の勧誘があるが、
組合員が労働者の半数を超えると、労組が労使交渉の相手になる。
就業規則を労組の了解を得れば変更できてしまうので、
労働組合に加入しようと考えている人はその点をよく考えましょう。
たかだか数百人規模では巨大労組の中で意見を通すのは無理じゃないかな。
本当にみかか労組幹部は非正規労働者のために動いてくれるのか心配。
非正規労働者として使い続けたいという点は一致していると思う。
最近みかか労組から派遣労働者に対する組織加入の勧誘があるが、
組合員が労働者の半数を超えると、労組が労使交渉の相手になる。
就業規則を労組の了解を得れば変更できてしまうので、
労働組合に加入しようと考えている人はその点をよく考えましょう。
たかだか数百人規模では巨大労組の中で意見を通すのは無理じゃないかな。
本当にみかか労組幹部は非正規労働者のために動いてくれるのか心配。
87 ：名無しさん：2007/10/29(月) 11:19:02 ID:q4UQRXC8
75 さん、85 さんのおっしゃるとおり、
CP社員も契約Cでも派遣先から見れば同じ扱いだと思う。
CP社員の待遇をあげようと思えば、
契約Cより多くの派遣費用を払わなくちゃならない。
収入源は派遣費用だから当然だね。
仕事の内容がCP社員と契約Cと違えば、それもあり得るかもしれないが、
派遣先での仕事は変わって無いはず。
だから、CP社員になっても待遇が上がるなんてあり得ない。
相対的に契約Cの待遇を下げれば別だが。
果たして、CP社員が契約Cより得なのか？
実態の無い派遣会社で、
派遣先はみかかのグループ会社が大半ですから、
みかか本体が派遣契約しないといいだしたら、
一ヶ月で倒産ですわ。
その時、CP社員だったとしてもメリット無しですわ。
CP社員になると、調整手当(ちっとも手当ではない)と呼ぶ給与上昇を
抑制するバッファが搭載されますわ。
これで、安定して派遣費用を抑えられますわ。
不透明な給与体系は、間接雇用の弊害だと思う。
金の供給元と給料を実際支払う雇用主が違う訳だから。
適切な評価は期待できないね。
本体の団塊世代を再雇用、契約A,B とする。
派遣として CP社員、契約C,D を受け入れる。
本体正社員は少数の将来の管理職候補のみ。
数年後には、こうなると思います。
CP社員も契約Cでも派遣先から見れば同じ扱いだと思う。
CP社員の待遇をあげようと思えば、
契約Cより多くの派遣費用を払わなくちゃならない。
収入源は派遣費用だから当然だね。
仕事の内容がCP社員と契約Cと違えば、それもあり得るかもしれないが、
派遣先での仕事は変わって無いはず。
だから、CP社員になっても待遇が上がるなんてあり得ない。
相対的に契約Cの待遇を下げれば別だが。
果たして、CP社員が契約Cより得なのか？
実態の無い派遣会社で、
派遣先はみかかのグループ会社が大半ですから、
みかか本体が派遣契約しないといいだしたら、
一ヶ月で倒産ですわ。
その時、CP社員だったとしてもメリット無しですわ。
CP社員になると、調整手当(ちっとも手当ではない)と呼ぶ給与上昇を
抑制するバッファが搭載されますわ。
これで、安定して派遣費用を抑えられますわ。
不透明な給与体系は、間接雇用の弊害だと思う。
金の供給元と給料を実際支払う雇用主が違う訳だから。
適切な評価は期待できないね。
本体の団塊世代を再雇用、契約A,B とする。
派遣として CP社員、契約C,D を受け入れる。
本体正社員は少数の将来の管理職候補のみ。
数年後には、こうなると思います。
88 ：名無しさん：2007/10/29(月) 22:41:33 ID:/np5P7Tu
85 さん
> まぁ、CP正社員制度ってのは、お前らを一生涯、派遣で雇ってやるよって言ってるだけなんだよ。
みかかってそこまで派遣のことを思ってくれてますかね。
オレは、一生涯面倒を見てくれるなんら派遣でもいいと思ってる。
本当に必要だと思っている労働力なら、派遣のような扱いはしないんじゃないかな。
一時的な雇用調整なんじゃないかな。
私はそう思って割り切っているから、みかかに必要以上の貢献はしないよ。
私の想像する今後の展開はこうです。
(みかか) 数年後、団塊世代が大量退職。
↓
(みかか) もうからない仕事はやめちゃおうぜ。正社員も苦労して削減できたしさ。
↓
(みかか) 派遣社員もういらん。
↓
(みかか) 派遣費用下げようぜ。
↓
(グループ内派遣事業者) 給与削減しかないなぁ。
↓
(派遣労働者) こんな賃金じゃやってけん。自主退職。
オレ、派遣先に必要にされてる実感ないしな。
団塊世代の雇用を支えている自負はあるが、
団塊世代が退職したら用済みでしょ。
年取った派遣なんて扱いづらいでしょ。やっぱり。
> まぁ、CP正社員制度ってのは、お前らを一生涯、派遣で雇ってやるよって言ってるだけなんだよ。
みかかってそこまで派遣のことを思ってくれてますかね。
オレは、一生涯面倒を見てくれるなんら派遣でもいいと思ってる。
本当に必要だと思っている労働力なら、派遣のような扱いはしないんじゃないかな。
一時的な雇用調整なんじゃないかな。
私はそう思って割り切っているから、みかかに必要以上の貢献はしないよ。
私の想像する今後の展開はこうです。
(みかか) 数年後、団塊世代が大量退職。
↓
(みかか) もうからない仕事はやめちゃおうぜ。正社員も苦労して削減できたしさ。
↓
(みかか) 派遣社員もういらん。
↓
(みかか) 派遣費用下げようぜ。
↓
(グループ内派遣事業者) 給与削減しかないなぁ。
↓
(派遣労働者) こんな賃金じゃやってけん。自主退職。
オレ、派遣先に必要にされてる実感ないしな。
団塊世代の雇用を支えている自負はあるが、
団塊世代が退職したら用済みでしょ。
年取った派遣なんて扱いづらいでしょ。やっぱり。
89 ：85：2007/10/30(火) 20:36:04 ID:7KM11w8t
88さん。。
１０年後には、現在の社長も、部長達も全員が定年退職しているはずだし、誰も我々の雇用について
責任をとる人はいないように思います。
で、みかかに必要以上の貢献はしないってのは同感ですね。
頑張って働いてもいいように使われて終わりのような気がするｗ。
給与と待遇に見合った働きをすればいいや。
と、最近はそう感じてますｗ。
１０年後には、現在の社長も、部長達も全員が定年退職しているはずだし、誰も我々の雇用について
責任をとる人はいないように思います。
で、みかかに必要以上の貢献はしないってのは同感ですね。
頑張って働いてもいいように使われて終わりのような気がするｗ。
給与と待遇に見合った働きをすればいいや。
と、最近はそう感じてますｗ。
90 ：85：2007/10/30(火) 21:15:08 ID:7KM11w8t
86さん。
>組合員が労働者の半数を超えると、労組が労使交渉の相手になる
なるほどね。法律的にはそうなんですか。。。加入すべきか、しないべきか？難しい判断ですね。
私も、ちょっと前に労組幹部と話をしたのですが、CP正社員をNTT本体の正社員と同レベルの待遇まで引き上げ
ようという気持ちは全く無いように感じましたねｗ。「CP正社員制度ができて良かっただろ？」ぐらいの意識しかないようです。
で、現在は労使の交渉を社員の代表者に委任してますが、代表者以外には直接交渉する権限がないのかな？
つまり、「労組」と「社員の代表者」のどちらかを選択するという判断になるのでしょうかね？
>組合員が労働者の半数を超えると、労組が労使交渉の相手になる
なるほどね。法律的にはそうなんですか。。。加入すべきか、しないべきか？難しい判断ですね。
私も、ちょっと前に労組幹部と話をしたのですが、CP正社員をNTT本体の正社員と同レベルの待遇まで引き上げ
ようという気持ちは全く無いように感じましたねｗ。「CP正社員制度ができて良かっただろ？」ぐらいの意識しかないようです。
で、現在は労使の交渉を社員の代表者に委任してますが、代表者以外には直接交渉する権限がないのかな？
つまり、「労組」と「社員の代表者」のどちらかを選択するという判断になるのでしょうかね？
91 ：86：2007/10/30(火) 23:48:22 ID:dwDuzK/N
85 さん
>私も、ちょっと前に労組幹部と話をしたのですが、CP正社員をNTT本体の正社員と同レベルの待遇まで引き上げ
>ようという気持ちは全く無いように感じましたねｗ。「CP正社員制度ができて良かっただろ？」ぐらいの意識しかないようです。
そこなんですよ。私も最初は労組に期待していたんです。
ところが、CP社員制度ができた。
どうもこれについて労組と本体と話し合いが付いていた。
当事者の派遣社員とは関係ない場所で決められた。
西のえらいさんと労組のえらいさんが決めたんでしょう。
そんな押し付けがましい制度を持ってきて、労組が頑張ったと言わんばかり。
これが労働者の味方なのかと不信感を持ちました。
私は本体の正社員と同じ待遇なんていうものは求めてないが、
当事者である労働者は無視して
労組が派遣社員の味方みたいに振舞うのはどうよぉって感じ。
労組も西同様、巨大組織。
労組と契約社員の求める方向性が違えば、
西以上にやっかいな存在になると危惧しています。
N労、ホント信用できない。
>私も、ちょっと前に労組幹部と話をしたのですが、CP正社員をNTT本体の正社員と同レベルの待遇まで引き上げ
>ようという気持ちは全く無いように感じましたねｗ。「CP正社員制度ができて良かっただろ？」ぐらいの意識しかないようです。
そこなんですよ。私も最初は労組に期待していたんです。
ところが、CP社員制度ができた。
どうもこれについて労組と本体と話し合いが付いていた。
当事者の派遣社員とは関係ない場所で決められた。
西のえらいさんと労組のえらいさんが決めたんでしょう。
そんな押し付けがましい制度を持ってきて、労組が頑張ったと言わんばかり。
これが労働者の味方なのかと不信感を持ちました。
私は本体の正社員と同じ待遇なんていうものは求めてないが、
当事者である労働者は無視して
労組が派遣社員の味方みたいに振舞うのはどうよぉって感じ。
労組も西同様、巨大組織。
労組と契約社員の求める方向性が違えば、
西以上にやっかいな存在になると危惧しています。
N労、ホント信用できない。
92 ：名無しさん：2007/10/31(水) 12:21:40 ID:6jfRvDpE
私はアイティメイトの募集をみて、入社を考えています
ここを見る限り、ＣＰ正社員ができたといっても、ＣＰ社員っていうのもなかなかなれないんでしょ
なのに、待遇はＮ本体には及ばないって・・・
ほんとにおかしすぎますね
来年度に正社員になる人はどれくらいいるのですか
ここを見る限り、ＣＰ正社員ができたといっても、ＣＰ社員っていうのもなかなかなれないんでしょ
なのに、待遇はＮ本体には及ばないって・・・
ほんとにおかしすぎますね
来年度に正社員になる人はどれくらいいるのですか
93 ：名無しさん：2007/10/31(水) 21:33:22 ID:xuOa+ZzT
>>92さん
ご注意ねがいたいのですが、あくまでも「正社員」ではなくて「キャリアパス正社員」というパチモンの
正社員であるということに留意してください。名称こそ正社員と付きますが、あくまで派遣労働者です！
世間一般の常識でいう正社員とは違うと、認識していただきたいと思います。
キャリアパス正社員には、一般の会社でいう定期昇給もないですし、退職金制度ありといっても金額は世間の相場からみると
3分の１～4分の１ぐらいです。また、キャリアパス正社員といっても所詮は派遣社員ですから職場での立場は弱いですよ。
そもそも、NTT本体の正社員自体が50歳定年制で、50歳を超えると強制退職させ、子会社に再就職させて給与を3割カット
するなどという、ひどいことをしている会社ですので、そういう会社へ派遣されるキャリアパス正社員はどういう待遇なのか？
まあ、ご想像が付くと思います。
また、NTT自体の経営もあまり良いとはいえません。
固定電話は減る一方だし、IP系の仕事もライバルが多くて収益はあまりよくない状況です。
で、件のキャリアパス正社員になる人数ですが、おそらく数人程度だと思います。10人以下であることは間違いないでしょう。
ご注意ねがいたいのですが、あくまでも「正社員」ではなくて「キャリアパス正社員」というパチモンの
正社員であるということに留意してください。名称こそ正社員と付きますが、あくまで派遣労働者です！
世間一般の常識でいう正社員とは違うと、認識していただきたいと思います。
キャリアパス正社員には、一般の会社でいう定期昇給もないですし、退職金制度ありといっても金額は世間の相場からみると
3分の１～4分の１ぐらいです。また、キャリアパス正社員といっても所詮は派遣社員ですから職場での立場は弱いですよ。
そもそも、NTT本体の正社員自体が50歳定年制で、50歳を超えると強制退職させ、子会社に再就職させて給与を3割カット
するなどという、ひどいことをしている会社ですので、そういう会社へ派遣されるキャリアパス正社員はどういう待遇なのか？
まあ、ご想像が付くと思います。
また、NTT自体の経営もあまり良いとはいえません。
固定電話は減る一方だし、IP系の仕事もライバルが多くて収益はあまりよくない状況です。
で、件のキャリアパス正社員になる人数ですが、おそらく数人程度だと思います。10人以下であることは間違いないでしょう。
94 ：名無しさん：2007/11/01(木) 00:09:55 ID:Fprsttwp
> 92 さん
入社を考えていらっしゃるようなので、そこそこまじめにアドバイスします。ｗ そこそこまじめに参考にしてくだされ。
93 さんが書かれていますが、正社員ではなくＣＰ社員ですね。正社員と言わないのは、本体からの天下りの方がＮの正社員様ですから、
スレーブとは厳密に区別されてるって考えると分かりやすいと思います。Ｎグループの正社員様には決してなれません。
ＣＰ社員は、世間でいう正社員というよりは、アルバイトに近いんじゃないかな。給与もアルバイトと考えれば納得する水準。
だから、過労死させられるほど働かされることは無いよ。過労死するなんて嫌でしょ。オレたちお気楽ちゃんですから、過労死するほど仕事したくないもんね。
Ｎの正社員のように広域転勤も無いし、その点はアルバイト並に気楽ですよ。休みも世間では考えられないほど、取得しやすい。そう考えると良い面もある。
基本的に一生懸命になりすぎちゃ駄目なんですよ。Ｎの社風として。元公社なんで、本気になりすぎると、あちこちからクレームが付きますからね。
やれ、分割せよとか。そこそこに仕事をするという社風です。気楽なんで、その点をメリットと考えることもできると思うが、将来性は無しだと思う。
独り者で、職が無くなっても困るのは自分だけって人はいいけど、そうじゃないと大変かも。給与も右肩上がりは望めないと思う。
むしろ、年々下がっていくこともあり得ると思わなくちゃ。Ｎの正社員も一部のエリートを除けば、下がり続けてるからね。
そこそこにしか仕事しない会社だから当然なんだが。ｗ Ｎは決して潰れないが、Ｎの正社員様でないＣＰ社員、契約社員は、真っ先にリストラ対象でしょう。
苦しくなれば、さようならでしょうね。そんときゃそのとき。気にしちゃ駄目よ。
派遣だという点は非常に重要。いい派遣先に派遣されるかどうかで満足度はかなり違うと思います。運が良ければ、そこそこいい案件に関われてスキルアップが望めるかも。運次第ですよ。
入社を考えていらっしゃるようなので、そこそこまじめにアドバイスします。ｗ そこそこまじめに参考にしてくだされ。
93 さんが書かれていますが、正社員ではなくＣＰ社員ですね。正社員と言わないのは、本体からの天下りの方がＮの正社員様ですから、
スレーブとは厳密に区別されてるって考えると分かりやすいと思います。Ｎグループの正社員様には決してなれません。
ＣＰ社員は、世間でいう正社員というよりは、アルバイトに近いんじゃないかな。給与もアルバイトと考えれば納得する水準。
だから、過労死させられるほど働かされることは無いよ。過労死するなんて嫌でしょ。オレたちお気楽ちゃんですから、過労死するほど仕事したくないもんね。
Ｎの正社員のように広域転勤も無いし、その点はアルバイト並に気楽ですよ。休みも世間では考えられないほど、取得しやすい。そう考えると良い面もある。
基本的に一生懸命になりすぎちゃ駄目なんですよ。Ｎの社風として。元公社なんで、本気になりすぎると、あちこちからクレームが付きますからね。
やれ、分割せよとか。そこそこに仕事をするという社風です。気楽なんで、その点をメリットと考えることもできると思うが、将来性は無しだと思う。
独り者で、職が無くなっても困るのは自分だけって人はいいけど、そうじゃないと大変かも。給与も右肩上がりは望めないと思う。
むしろ、年々下がっていくこともあり得ると思わなくちゃ。Ｎの正社員も一部のエリートを除けば、下がり続けてるからね。
そこそこにしか仕事しない会社だから当然なんだが。ｗ Ｎは決して潰れないが、Ｎの正社員様でないＣＰ社員、契約社員は、真っ先にリストラ対象でしょう。
苦しくなれば、さようならでしょうね。そんときゃそのとき。気にしちゃ駄目よ。
派遣だという点は非常に重要。いい派遣先に派遣されるかどうかで満足度はかなり違うと思います。運が良ければ、そこそこいい案件に関われてスキルアップが望めるかも。運次第ですよ。
95 ：名無しさん：2007/11/01(木) 00:12:28 ID:Fprsttwp
92 さん、パソコンの知識やネットワークの知識はどの程度あります？あるなら、重宝されるので、いい派遣先に派遣される可能性は高くなるかも。
逆に無いというと、本当に単純な作業だけをする派遣先になるかも。そうなると、給料は安い。仕事はつまらない。スキルアップは無い。
転職も難しくなるという魔のスパイラルに入り込むような気がする。まぁ、運次第なんで、知識があるからといって保障はしませんが。
知識が無くても採用してくれると思いますが、たかが派遣には、な～んにも教えてくれないので、
自分で勉強しないといけないってことを忘れずに。派遣先にも派遣元にも期待しちゃぁいけない。
安く使いたい労働力なんで、お金をかけて教育してもらえることに期待しちゃ駄目よ。安定した将来よりも、お気楽な生活を望むならお勧めかな。
悪いことばっかじゃないよ。
あぁ、忘れてた。何人ＣＰ社員になれるのか？そんなの今からわかんないよ。その時になってみなくちゃ。
ＣＰ社員になれる条件は不透明。客観的な基準は無いっしょ。何人採用するかなんてその時の気分なんじゃねぇの。
どっちみちたいした待遇でもないＣＰ社員をもったいぶって価値のあるもののように見せてるだけだっつぅの。
ＣＰ社員になったって、正社員の半分程度の収入じゃねぇの。(根拠は無いが、オレはその程度だと思ってる。)
まぁ、お気楽に行こうぜ。いつなれるかわからないＣＰ社員だからさ。将来のこと考えても始まらないぜ。
逆に無いというと、本当に単純な作業だけをする派遣先になるかも。そうなると、給料は安い。仕事はつまらない。スキルアップは無い。
転職も難しくなるという魔のスパイラルに入り込むような気がする。まぁ、運次第なんで、知識があるからといって保障はしませんが。
知識が無くても採用してくれると思いますが、たかが派遣には、な～んにも教えてくれないので、
自分で勉強しないといけないってことを忘れずに。派遣先にも派遣元にも期待しちゃぁいけない。
安く使いたい労働力なんで、お金をかけて教育してもらえることに期待しちゃ駄目よ。安定した将来よりも、お気楽な生活を望むならお勧めかな。
悪いことばっかじゃないよ。
あぁ、忘れてた。何人ＣＰ社員になれるのか？そんなの今からわかんないよ。その時になってみなくちゃ。
ＣＰ社員になれる条件は不透明。客観的な基準は無いっしょ。何人採用するかなんてその時の気分なんじゃねぇの。
どっちみちたいした待遇でもないＣＰ社員をもったいぶって価値のあるもののように見せてるだけだっつぅの。
ＣＰ社員になったって、正社員の半分程度の収入じゃねぇの。(根拠は無いが、オレはその程度だと思ってる。)
まぁ、お気楽に行こうぜ。いつなれるかわからないＣＰ社員だからさ。将来のこと考えても始まらないぜ。
96 ：名無しさん：2007/11/02(金) 20:05:05 ID:Rnl78qJ0
92さん、入社を考えているそうですね。
入社前に、これだけは知っておいてほしいのですが、
CP正社員は、どんなに頑張っても給料が「２３万１０４０円」以上にならないようになってるんですよ。
例え３０年勤続して５０歳を超えても「２３万１０４０円」が給料の上限額なんですｗ。
そういう仕組みになっているんです。
入社説明会ではこんなことを説明してもらえないと思いますので、老婆心ながらカキコさせて頂きますw。
よくご検討ください。
それでは。。。
入社前に、これだけは知っておいてほしいのですが、
CP正社員は、どんなに頑張っても給料が「２３万１０４０円」以上にならないようになってるんですよ。
例え３０年勤続して５０歳を超えても「２３万１０４０円」が給料の上限額なんですｗ。
そういう仕組みになっているんです。
入社説明会ではこんなことを説明してもらえないと思いますので、老婆心ながらカキコさせて頂きますw。
よくご検討ください。
それでは。。。
97 ：名無しさん：2007/11/03(土) 04:34:18 ID:WRqT7Uzk
>95
てか、オレの派遣先の正社員様達で、過労死しそうなほど仕事をしている人ってほんの１人か２人ぐらいしか
いないんだけどｗ。色んな部署の仕事ぶりをみても、あまり一生懸命でもなく、正社員でもお気楽って表現が
ぴったりな人が多いのはたしか。
問題は、その正社員様と同じ仕事をしているのにオレ達派遣の待遇が悪すぎるって点だと思うね。
（そもそも、「この人仕事してんのか？」っていうくらい何もしない社員様もいるよね（笑）。）
てか、オレの派遣先の正社員様達で、過労死しそうなほど仕事をしている人ってほんの１人か２人ぐらいしか
いないんだけどｗ。色んな部署の仕事ぶりをみても、あまり一生懸命でもなく、正社員でもお気楽って表現が
ぴったりな人が多いのはたしか。
問題は、その正社員様と同じ仕事をしているのにオレ達派遣の待遇が悪すぎるって点だと思うね。
（そもそも、「この人仕事してんのか？」っていうくらい何もしない社員様もいるよね（笑）。）
98 ：契約社員C：2007/11/03(土) 04:40:28 ID:WRqT7Uzk
>96
へ～、そうなんだ。>87さんがカキコしている、調整手当てという名の給料抑制のためのバッファっていうのは
このことだったのねん？
なんだかCP正社員のありがたみが無くなってきたな～。ど～でもよくなってきたよｗ。
へ～、そうなんだ。>87さんがカキコしている、調整手当てという名の給料抑制のためのバッファっていうのは
このことだったのねん？
なんだかCP正社員のありがたみが無くなってきたな～。ど～でもよくなってきたよｗ。
99 ：名無しさん：2007/11/03(土) 09:52:11 ID:WRqT7Uzk
NTTは、アイティメイトの社員を完全にナメているとしか思えない！！！
でも、大半の社員は羊のように従順で、もうどうでもいいよ、とあきらめている。
そんなんだから、NTT側がますます増長しる。
そういう負のスパイラルがあるね。
てか、アイティメイトにいるって段階で、もうだめぽ。
ってな感じだねこりゃwww。さて、転職先でも探そうかなｗ。
でも、大半の社員は羊のように従順で、もうどうでもいいよ、とあきらめている。
そんなんだから、NTT側がますます増長しる。
そういう負のスパイラルがあるね。
てか、アイティメイトにいるって段階で、もうだめぽ。
ってな感じだねこりゃwww。さて、転職先でも探そうかなｗ。
まぁ、入社するなら周りはどうであれ
自分の為にも真面目に働いとけ。
自分の為にも真面目に働いとけ。
101 ：名無しさん：2007/11/03(土) 20:03:39 ID:OheP7vvu
> 99 さん
本体の再雇用が契約A, B。
スレーブは、契約C, Dと呼ぶところからして、ナメてるよね。
いきなり今日から契約C だと言われたときは開いた口がふさがらなかった。
CP社員は、契約B より下なんだろうなぁ。当然。
本体からの指示で作られてる就業規則だから各社似たようなものだと思うけど。
CP社員の規則の中に、降職の規定があるのが気になる。
業務量の減少を理由に降職できるみたいだよ。
これって、CP社員を会社都合で契約C に出来るってことを就業規則に書かれてるってことじゃないの？
本体の再雇用が契約A, B。
スレーブは、契約C, Dと呼ぶところからして、ナメてるよね。
いきなり今日から契約C だと言われたときは開いた口がふさがらなかった。
CP社員は、契約B より下なんだろうなぁ。当然。
本体からの指示で作られてる就業規則だから各社似たようなものだと思うけど。
CP社員の規則の中に、降職の規定があるのが気になる。
業務量の減少を理由に降職できるみたいだよ。
これって、CP社員を会社都合で契約C に出来るってことを就業規則に書かれてるってことじゃないの？
102 ：名無しさん：2007/11/04(日) 08:30:21 ID:WSSqi0zE
>101さん
そうそう。CP社員の就業規則が金曜にやっとサイボウズへ掲載されたんだよね。
日付を見ると7月1日に制定されているのに4ヶ月遅れでやっと公開されたｗ。
件のことは、56条の降職規定だね。
「業務量の減少その他経営上やむを得ない理由が生じたとき」
契約社員に降職できるとなっているｗ。
こういう所はぬかりないんだよね、ウチの会社ってｗ。
まぁ、何が起きても困らないように資格を取っておいて、ある程度は貯金しなくちゃって思ってるよｗ。
そうそう。CP社員の就業規則が金曜にやっとサイボウズへ掲載されたんだよね。
日付を見ると7月1日に制定されているのに4ヶ月遅れでやっと公開されたｗ。
件のことは、56条の降職規定だね。
「業務量の減少その他経営上やむを得ない理由が生じたとき」
契約社員に降職できるとなっているｗ。
こういう所はぬかりないんだよね、ウチの会社ってｗ。
まぁ、何が起きても困らないように資格を取っておいて、ある程度は貯金しなくちゃって思ってるよｗ。
103 ：名無しさん：2007/11/04(日) 08:49:33 ID:WSSqi0zE
就業規則がらみでもう一つｗ。
<<87<<96さんが指摘していることは、就業規則の第96条調整加算の項目ですよね？
この項目も読んでてムカついたよ。２３１，０４０円で頭ウチで給料が上がらないってなんなんだよ！
下手したら、大卒正社員様の初任給以下じゃまいかｗ。ボーナスの額も低いしねｗ。
どんなに頑張っても、この金額しかもらえないんじゃあ、「夢ある未来にチャレンジ！」じゃなくて
「夢ない現実にチャレンジ！」だっつーのｗ。
<<87<<96さんが指摘していることは、就業規則の第96条調整加算の項目ですよね？
この項目も読んでてムカついたよ。２３１，０４０円で頭ウチで給料が上がらないってなんなんだよ！
下手したら、大卒正社員様の初任給以下じゃまいかｗ。ボーナスの額も低いしねｗ。
どんなに頑張っても、この金額しかもらえないんじゃあ、「夢ある未来にチャレンジ！」じゃなくて
「夢ない現実にチャレンジ！」だっつーのｗ。
104 ：名無しさん：2007/11/04(日) 10:59:06 ID:RadqszAu
嫌なら辞めろ！
嫌なら辞めろ！
嫌なら辞めろ！
嫌なら辞めろ！
嫌なら辞めろ！
嫌なら辞めろ！
嫌なら辞めろ！
105 ：名無しさん：2007/11/04(日) 12:06:50 ID:0+JmhB6m
> 104 さん
経営よりの方ですね。
もしかして管理職の方？
嫌な人をやめさせてたら、ピンハネで食ってる人も困るよ。
もっと稼いでくる派遣社員を大切にしなくちゃ。
経営よりの方ですね。
もしかして管理職の方？
嫌な人をやめさせてたら、ピンハネで食ってる人も困るよ。
もっと稼いでくる派遣社員を大切にしなくちゃ。
106 ：名無しさん：2007/11/04(日) 12:44:36 ID:WSSqi0zE
>>104
これだよ！まったくｗ。
入社説明会であんたらはなんて言ってたんだよ！！
団塊の世代が退職して現場が回らなくなるから、今は契約社員だが将来の正社員要員だ。
だとか、NTTの将来の中核社員だって説明してたのはあんたらだろうがｗ。
当時は3年で正社員なんてセリフもいってたっけなｗ。正社員にした社員を、西本社の指示で一度強制退職
させて再度、契約社員で雇用したりしてたのも忘れないぜ！
そもそも、ネオメイトサービス当時から、労働形態について「派遣じゃない！委託業務だ！」って
無茶と無理の論理で、解雇通知をちらつかせて言い張ってたのはどこの誰だよ！お前らじゃないか！
それなのに世間で偽装請負、偽装派遣が問題になったら、社員に連絡もなく勝手に派遣契約に切り替たよな！
しかも、全社員会議では厚顔無恥に「会社間の契約なので問題は無い！」と言い張る始末ｗ。
散々、騙しといて「嫌なら辞めろって」カキコは、
たとえ釣りだとしてもｗ。不愉快だね！
でも、もし>104がホントに本社の社員だとしたら、オレは本社社員の常識感覚を疑うね！
これだよ！まったくｗ。
入社説明会であんたらはなんて言ってたんだよ！！
団塊の世代が退職して現場が回らなくなるから、今は契約社員だが将来の正社員要員だ。
だとか、NTTの将来の中核社員だって説明してたのはあんたらだろうがｗ。
当時は3年で正社員なんてセリフもいってたっけなｗ。正社員にした社員を、西本社の指示で一度強制退職
させて再度、契約社員で雇用したりしてたのも忘れないぜ！
そもそも、ネオメイトサービス当時から、労働形態について「派遣じゃない！委託業務だ！」って
無茶と無理の論理で、解雇通知をちらつかせて言い張ってたのはどこの誰だよ！お前らじゃないか！
それなのに世間で偽装請負、偽装派遣が問題になったら、社員に連絡もなく勝手に派遣契約に切り替たよな！
しかも、全社員会議では厚顔無恥に「会社間の契約なので問題は無い！」と言い張る始末ｗ。
散々、騙しといて「嫌なら辞めろって」カキコは、
たとえ釣りだとしてもｗ。不愉快だね！
でも、もし>104がホントに本社の社員だとしたら、オレは本社社員の常識感覚を疑うね！
107 ：名無しさん：2007/11/05(月) 14:45:30 ID:WMJJ6n89
92（入社を考えているモノ）です
色々とアドバイスというかご意見本当にありがとうございます
すごく参考になりました
アイティメイトに入るのはやめとこうと思います
正社員になれないだけではなく、その他いろんなことで嫌な思いをされていることがよくわかりました
どんな会社でもいいことと嫌なことはありますが、Nグループなのにまったくひどい対応だと思います
アイティメイトで働いてみても、やる気がでないような気がしてきたのでやめることにしました
アイティメイトを紹介してくれたＫさん、申し訳ありません
意見をかいてくれた皆さんどうもありがとう！
色々とアドバイスというかご意見本当にありがとうございます
すごく参考になりました
アイティメイトに入るのはやめとこうと思います
正社員になれないだけではなく、その他いろんなことで嫌な思いをされていることがよくわかりました
どんな会社でもいいことと嫌なことはありますが、Nグループなのにまったくひどい対応だと思います
アイティメイトで働いてみても、やる気がでないような気がしてきたのでやめることにしました
アイティメイトを紹介してくれたＫさん、申し訳ありません
意見をかいてくれた皆さんどうもありがとう！
>106
勝負は、熱くなったら負けだぜ。まったり行こう。
>107
そうですか、頑張ってください。就職戦線でのご健闘をお祈りします。
勝負は、熱くなったら負けだぜ。まったり行こう。
>107
そうですか、頑張ってください。就職戦線でのご健闘をお祈りします。
今年9月に辞めた人間だけど、
その就業規則はみてみたかったなｗ
ほんと、末恐ろしいな。
>>106
あー、それはおれが常日頃、
派遣先の課長に言ってたことだｗ
>>107
転職しましたけど、あそこで身につくスキルは、
IT業界での基礎レベルくらいまでだと思います。
ただ、勉強する時間は、部署によっては、たっぷりとあるので、
次への踏み台くらいにはなるんじゃないでしょうか？ｗ
でも、そんな時間すらももったいないですね。
これからのご健闘をお祈りします。
その就業規則はみてみたかったなｗ
ほんと、末恐ろしいな。
>>106
あー、それはおれが常日頃、
派遣先の課長に言ってたことだｗ
>>107
転職しましたけど、あそこで身につくスキルは、
IT業界での基礎レベルくらいまでだと思います。
ただ、勉強する時間は、部署によっては、たっぷりとあるので、
次への踏み台くらいにはなるんじゃないでしょうか？ｗ
でも、そんな時間すらももったいないですね。
これからのご健闘をお祈りします。
111 ：名無しさん：2007/11/07(水) 10:51:45 ID:EX21wLs0
誰か就業規則をうｐできる人いませんか？
そろそろココに転入させられそうなのですが・・・
よろしくお願いします
そろそろココに転入させられそうなのですが・・・
よろしくお願いします
112 ：名無しさん：2007/11/07(水) 19:16:39 ID:mQ+LLv+a
> 111 さん
就業規則をアップするのは、昨今の情報管理の厳しさを考えると躊躇します。
当然の権利として転入先の会社に就業規則を開示するように要求されるのが
いいと思います。
ところで転入ということはネオサのような関連会社を解雇強要されるってことでしょうか？
悪い条件を飲まされないように事前に条件を出すように要求して、
納得のいかないことは主張されることをお勧めします。
みんな騙されていますから。
後から移ってくる人ほど悪い条件になってます。
就業規則をアップするのは、昨今の情報管理の厳しさを考えると躊躇します。
当然の権利として転入先の会社に就業規則を開示するように要求されるのが
いいと思います。
ところで転入ということはネオサのような関連会社を解雇強要されるってことでしょうか？
悪い条件を飲まされないように事前に条件を出すように要求して、
納得のいかないことは主張されることをお勧めします。
みんな騙されていますから。
後から移ってくる人ほど悪い条件になってます。
113 ：名無しさん：2007/11/07(水) 19:40:53 ID:GRW2mMRO
>111
労組の県支部に電話してみな。漏れも労組に加入してないけどNTT労組県支部に就業規則の説明をしてもらったよ。
職場の分会の人たちはそんな余裕はないけど県支部あたりになるとそういう余裕もあるらしいよ。
移籍させられそうだけど、就業規則を知りたいと言えば取り寄せて渡してくれると思う。
労組も待遇改善要求となるとあまり動いてくれないけど、規則を知りたい等の質問にはよく答えてくれるよ。
労組の県支部に電話してみな。漏れも労組に加入してないけどNTT労組県支部に就業規則の説明をしてもらったよ。
職場の分会の人たちはそんな余裕はないけど県支部あたりになるとそういう余裕もあるらしいよ。
移籍させられそうだけど、就業規則を知りたいと言えば取り寄せて渡してくれると思う。
労組も待遇改善要求となるとあまり動いてくれないけど、規則を知りたい等の質問にはよく答えてくれるよ。
114 ：名無しさん：2007/11/09(金) 13:16:45 ID:Y0pMNbMF
だれか、来年の採用の話きた人いる？
もうそろそろ来年の採用の決定の時期だが・・・
ちなみに今ＣＰ社員の人って７月から採用になったの？
それとも４月からの採用ですか？
よかったらおしえてください
もうそろそろ来年の採用の決定の時期だが・・・
ちなみに今ＣＰ社員の人って７月から採用になったの？
それとも４月からの採用ですか？
よかったらおしえてください
115 ：名無しさん：2007/11/10(土) 16:51:39 ID:ug83tqBL
今年のNWAD試験は11月末です。その試験に受からないとCPに採用にならないのでまだ先の話だね。
で、規則では4月1日に採用されることになってることになっているけど、7月に採用された人もいるよ。
で、規則では4月1日に採用されることになってることになっているけど、7月に採用された人もいるよ。
116 ：名無しさん：2007/11/12(月) 07:06:48 ID:DaY5PIcX
人生の負け犬達が集まった会社・・・それがアイティメイト。
117 ：名無しさん：2007/11/13(火) 12:25:57 ID:4TQEvesy
部長が正社員化とNWADは別だと言っていた
NWAD受かったからといってCP採用は絶対にないとのこと
NWAD受かったからといってCP採用は絶対にないとのこと
118 ：名無しさん：2007/11/13(火) 14:52:42 ID:4TQEvesy
117さんの言うとおりです
NWADと正社員採用はまったく別です
採用試験および適正試験は別に行われる予定です
面接試験も行われます
西日本エリアの上位何人か（現在のところ不明）が選ばれる・・といった流れになります
NWADと正社員採用はまったく別です
採用試験および適正試験は別に行われる予定です
面接試験も行われます
西日本エリアの上位何人か（現在のところ不明）が選ばれる・・といった流れになります
119 ：名無しさん：2007/11/13(火) 20:18:01 ID:4anmdWxt
今年のCP正社員の採用枠は約20名と全社員会議の説明でパワーポイントの資料には映っていたけど・・・。
（部長は何人の枠があるとは言ってはいないが・・・。）
しかし、パワーポイントに映ってた枠の人数って東海だけでなくて、全国のアイティメイトの人数なのか？
まぁ、NWADに受からんことにはどーにもならんけどね。
（部長は何人の枠があるとは言ってはいないが・・・。）
しかし、パワーポイントに映ってた枠の人数って東海だけでなくて、全国のアイティメイトの人数なのか？
まぁ、NWADに受からんことにはどーにもならんけどね。
120 ：名無しさん：2007/11/13(火) 20:29:21 ID:4anmdWxt
>118さん
でさ、現在の制度ってどーなってるのよ？
当初の説明では、契約社員C２（旧契約B社員）が3年経ったら、契約社員C1（旧契約A社員）になり給料が2万円アップして、
その1年後にCP正社員へ選抜試験の資格を得るって話だたけど。。。
契約C2で3年たっても契約C1にならずに、なぜかNWAD試験を受験しろって通知が来てるヤシがいるんだけどさ、
それって契約C1を通り越してCP正社員の選抜資格を得たってことじゃなかったわけなの？
ただ単に、NWADを受けろって言われているだけなのか？
本社にきいてもロクな答えが返ってこない。明確に定められた文書も無いし。
でさ、現在の制度ってどーなってるのよ？
当初の説明では、契約社員C２（旧契約B社員）が3年経ったら、契約社員C1（旧契約A社員）になり給料が2万円アップして、
その1年後にCP正社員へ選抜試験の資格を得るって話だたけど。。。
契約C2で3年たっても契約C1にならずに、なぜかNWAD試験を受験しろって通知が来てるヤシがいるんだけどさ、
それって契約C1を通り越してCP正社員の選抜資格を得たってことじゃなかったわけなの？
ただ単に、NWADを受けろって言われているだけなのか？
本社にきいてもロクな答えが返ってこない。明確に定められた文書も無いし。
121 ：119＆120：2007/11/13(火) 20:35:03 ID:4anmdWxt
>118
う～ん。
つまり、11月末のNWADとは別に採用試験が待っていると解釈すればいいのですか？
う～ん。
つまり、11月末のNWADとは別に採用試験が待っていると解釈すればいいのですか？
122 ：名無しさん：2007/11/13(火) 22:13:49 ID:nPcoS6ai
> 199 さん
東海は、先行してアイティメイト化されたのに、
CP社員化が進んでないんですね。絶望的だなぁ。(ToT)
NWAD を条件にしてるのは、西本体でしょう。
何人 CP社員化するかも西本体からの指示なんでしょう。
聞いても明確に答えられないのは、
何も考えていないから。聞くだけ無駄ってもんです。
ただそうは言っても、言った言わないの繰り返しをやっていても仕方が無い。
やはり客観的にわかる条件を文章で明示するように求めていくべきでしょうね。
本音はCP社員なんか増やしたくないってとこなんでしょうね。
契約社員10人に対し、
リーダ的な立場のCP一人ってくらいに考えているんじゃないのかな。
派遣として使うなら当然そういうことになるでしょう。
東海は、先行してアイティメイト化されたのに、
CP社員化が進んでないんですね。絶望的だなぁ。(ToT)
NWAD を条件にしてるのは、西本体でしょう。
何人 CP社員化するかも西本体からの指示なんでしょう。
聞いても明確に答えられないのは、
何も考えていないから。聞くだけ無駄ってもんです。
ただそうは言っても、言った言わないの繰り返しをやっていても仕方が無い。
やはり客観的にわかる条件を文章で明示するように求めていくべきでしょうね。
本音はCP社員なんか増やしたくないってとこなんでしょうね。
契約社員10人に対し、
リーダ的な立場のCP一人ってくらいに考えているんじゃないのかな。
派遣として使うなら当然そういうことになるでしょう。
123 ：名無しさん：2007/11/13(火) 22:24:29 ID:nPcoS6ai
社員に力を付けさせて、CP化を促進する気があるなら、
NWADにはどんな試験があって、何を勉強すべきか積極的に示すべきだよ。
社内認定なんだから、どんな試験かさえもこっちは調べようがない。
ベンダー資格なら参考書も売ってるけどさ。
情報を積極的に示さないことからしても、CP化に消極的だよ。
NWADにはどんな試験があって、何を勉強すべきか積極的に示すべきだよ。
社内認定なんだから、どんな試験かさえもこっちは調べようがない。
ベンダー資格なら参考書も売ってるけどさ。
情報を積極的に示さないことからしても、CP化に消極的だよ。
124 ：名無しさん：2007/11/13(火) 23:56:51 ID:XH3Klv/M
よく覚えていないが、勤続年数が？年以上かつ1年契約の者は
NWADの試験を受ける権利があって、受かれば社員になれるって聞いたような
気がするけど、ほんと？
NWADの試験を受ける権利があって、受かれば社員になれるって聞いたような
気がするけど、ほんと？
その時々の事情で、いくらでも変わる。
それがNTTだ。
それがNTTだ。
ほんと先々不透明で不安だらけだ・・・
これじゃ、結婚もできん。
これじゃ、結婚もできん。
127 ：名無しさん：2007/11/14(水) 12:39:07 ID:Qaoppo6B
> 126 さん
そうですよね。
アイティメイトで寿退社と言えば、結婚できる条件を満たすために、
転職することです。(藁)
そうですよね。
アイティメイトで寿退社と言えば、結婚できる条件を満たすために、
転職することです。(藁)
128 ：名無しさん：2007/11/14(水) 20:27:53 ID:0xGZfy8O
計算してみよう！
キャリアパス社員一人当たりの派遣費は一ヶ月約60万円だそうだ。（派遣先の課長代理に請求書を見せてもらった。）
つまり、12ヶ月で「約７２０万円」。（残業なしの場合）
CP正社員の月給が２３万円だとして一年で２７６万円。
ボーナスは契約Cよりも多少いいという話なので仮に年間で月給の４ヶ月分出るとして、９２万円。
(査定が良かった場合として４ヶ月分とした。ちなみにNTT本体の正社員は４．８５ヶ月分。）
つまりCP正社員の年収は税込みで、「約３６８万円」前後ってとこかな？（各種手当は含まず）
で、派遣先から振り込まれる派遣費は、「約７２０万円」前後なわけだ。
その差額は約「３５０万円」なのだが、社会保険や交通費の諸経費を足してもそんなにかかるとは思えない。
いったい、この差額をどう使ってるんだ？
ネオサービスの連中（某課長を含むｗ）から儲かってるらしいねと嫌味をいわれたので計算してみたがｗ。
この儲けって株主様のNTT西日本様にでも配当して還元してるのかね？なにに使ってるんだかねぇｗ。
キャリアパス社員一人当たりの派遣費は一ヶ月約60万円だそうだ。（派遣先の課長代理に請求書を見せてもらった。）
つまり、12ヶ月で「約７２０万円」。（残業なしの場合）
CP正社員の月給が２３万円だとして一年で２７６万円。
ボーナスは契約Cよりも多少いいという話なので仮に年間で月給の４ヶ月分出るとして、９２万円。
(査定が良かった場合として４ヶ月分とした。ちなみにNTT本体の正社員は４．８５ヶ月分。）
つまりCP正社員の年収は税込みで、「約３６８万円」前後ってとこかな？（各種手当は含まず）
で、派遣先から振り込まれる派遣費は、「約７２０万円」前後なわけだ。
その差額は約「３５０万円」なのだが、社会保険や交通費の諸経費を足してもそんなにかかるとは思えない。
いったい、この差額をどう使ってるんだ？
ネオサービスの連中（某課長を含むｗ）から儲かってるらしいねと嫌味をいわれたので計算してみたがｗ。
この儲けって株主様のNTT西日本様にでも配当して還元してるのかね？なにに使ってるんだかねぇｗ。
129 ：名無しさん：2007/11/14(水) 20:38:38 ID:0xGZfy8O
>>126
どうも。アメリカでは4人家族で手取り年収が日本円に換算して250万円以下の家庭は貧困と分類されるそうですｗ。
で、キャリアパス正社員は上記に書いたように年収は、額面で「約370万円」ぐらい。
そこから、社会保険や税金を引いた手取り収入はおそらく「270万～290万円」前後ではないかな？
まぁ、物価がアメリカよりも高い日本においてはこの収入レベルで家庭をもつと貧困と分類されるのだろうね。やっぱりｗ。
でも、独身ならクルマも持てるレベルの生活ができるかなｗ？ま、その程度さ。
どうも。アメリカでは4人家族で手取り年収が日本円に換算して250万円以下の家庭は貧困と分類されるそうですｗ。
で、キャリアパス正社員は上記に書いたように年収は、額面で「約370万円」ぐらい。
そこから、社会保険や税金を引いた手取り収入はおそらく「270万～290万円」前後ではないかな？
まぁ、物価がアメリカよりも高い日本においてはこの収入レベルで家庭をもつと貧困と分類されるのだろうね。やっぱりｗ。
でも、独身ならクルマも持てるレベルの生活ができるかなｗ？ま、その程度さ。
130 ：名無しさん：2007/11/14(水) 21:30:13 ID:SidRQw/H
> 128 さん
分析ありがとうございます。よく理解できました。
ピンハネ率ですが、派遣会社はどこもこんなものじゃないでしょうかね。
ただ、営業に経費がかからない。
ほぼ１００％の稼働率を考えるともっと還元してもらってもよさそうだ。
差額は天下りの方々を養うために必要なんでしょう。
分析ありがとうございます。よく理解できました。
ピンハネ率ですが、派遣会社はどこもこんなものじゃないでしょうかね。
ただ、営業に経費がかからない。
ほぼ１００％の稼働率を考えるともっと還元してもらってもよさそうだ。
差額は天下りの方々を養うために必要なんでしょう。
131 ：名無しさん：2007/11/15(木) 20:57:11 ID:d4FI0iI4
派遣費は、職種により単金が決まってるんだ。
つまり、何年間つとめてもCP正社員の派遣費は上がらない訳だ。
そこに人材派遣会社たるアイティメイトの限界があると言えるだろうね。
若いうちはこの金額でも良いと思うよ。
でも、10年後や20年後にこの金額ではちょっとどうかと思うね・・・。
つまり、何年間つとめてもCP正社員の派遣費は上がらない訳だ。
そこに人材派遣会社たるアイティメイトの限界があると言えるだろうね。
若いうちはこの金額でも良いと思うよ。
でも、10年後や20年後にこの金額ではちょっとどうかと思うね・・・。
132 ：名無しさん：2007/11/16(金) 00:04:39 ID:b1FMezRY
彼女の親：仕事は何してるの？
俺 ：NTTで仕事してます。
彼女の親：すごいね～！将来有望だね！日の丸親方だっ！
彼女の親：給料もかなりもらってるんじゃないのか～？（笑）
俺 ：いえ・・・今のところ契約社員なんで・・・そこまでは・・・
彼女の親：契約社員か・・・ その後、無言
俺 ：（無言）
彼女 ：後何年か、頑張れば社員になれるもんねっ！
俺 ：ん～・・・（苦笑い）
彼女の親：（無言）
お し ま い
俺 ：NTTで仕事してます。
彼女の親：すごいね～！将来有望だね！日の丸親方だっ！
彼女の親：給料もかなりもらってるんじゃないのか～？（笑）
俺 ：いえ・・・今のところ契約社員なんで・・・そこまでは・・・
彼女の親：契約社員か・・・ その後、無言
俺 ：（無言）
彼女 ：後何年か、頑張れば社員になれるもんねっ！
俺 ：ん～・・・（苦笑い）
彼女の親：（無言）
お し ま い
133 ：名無しさん：2007/11/16(金) 12:32:44 ID:Cyek7bgA
豆腐屋のおやじ：大豆価格が、たこうなってるじゃけん、取引先に卸価格を上げてくれるよう交渉したんね。
豆腐屋のせがれ：どうじゃった？
豆腐屋のおやじ：取引先は他にもあると言われたけん。家はほとんどがNスーパーに卸してるじゃろ。死にゃーせんと思っとたが、もう限界じゃろ。ばからしーて、しちゃーおれんわー。
豆腐屋のせがれ：高級志向の豆腐を売り出したらどうじゃろ。
豆腐屋のおやじ：高級豆腐は別の仕入先があるそうじゃと。
豆腐屋のせがれ：高騰した大豆を使うのはやめて、安い大豆を市場から大量に調達したらどうじゃろ？
豆腐屋のおやじ：じゃけんねぇ、それは前からしゃんと考えちょるけんね。けど、うまく行くじゃろか？市場からの調達も困難じゃろ。どうすんねぇー。
豆腐屋のせがれ：豆腐屋廃業して、ちぃたぁもうかることせんにゃぁーいけんで。
豆腐屋のおやじ：なんじゃかんじゃゆうて、派遣業がばり儲かるんじゃと。みんなしおる。
お し ま い
豆腐屋のせがれ：どうじゃった？
豆腐屋のおやじ：取引先は他にもあると言われたけん。家はほとんどがNスーパーに卸してるじゃろ。死にゃーせんと思っとたが、もう限界じゃろ。ばからしーて、しちゃーおれんわー。
豆腐屋のせがれ：高級志向の豆腐を売り出したらどうじゃろ。
豆腐屋のおやじ：高級豆腐は別の仕入先があるそうじゃと。
豆腐屋のせがれ：高騰した大豆を使うのはやめて、安い大豆を市場から大量に調達したらどうじゃろ？
豆腐屋のおやじ：じゃけんねぇ、それは前からしゃんと考えちょるけんね。けど、うまく行くじゃろか？市場からの調達も困難じゃろ。どうすんねぇー。
豆腐屋のせがれ：豆腐屋廃業して、ちぃたぁもうかることせんにゃぁーいけんで。
豆腐屋のおやじ：なんじゃかんじゃゆうて、派遣業がばり儲かるんじゃと。みんなしおる。
お し ま い
134 ：藤原豆腐店：2007/11/16(金) 20:36:28 ID:tAkHFb48
全社員会議で、T社長が言ってたんだけどさぁ。
「発足当時に、アイティメイト東海は２～３年もつかどうかわからない会社って周囲に言われていた」
のだそうだ。
それって・・・・ マ ジ な 話 な の か よ 。
発足当時って言えば、勤続４年後に条件で正社員化するといい、さらには職能が上がるごとに
給与も右肩上がりだ！って、景気の良い話をしてたんじゃまいか？
NTT上層部ではそんな風に囁かれてたとはねぇ。なんだかな～。。。。
「発足当時に、アイティメイト東海は２～３年もつかどうかわからない会社って周囲に言われていた」
のだそうだ。
それって・・・・ マ ジ な 話 な の か よ 。
発足当時って言えば、勤続４年後に条件で正社員化するといい、さらには職能が上がるごとに
給与も右肩上がりだ！って、景気の良い話をしてたんじゃまいか？
NTT上層部ではそんな風に囁かれてたとはねぇ。なんだかな～。。。。
135 ：名無しさん：2007/11/16(金) 20:44:35 ID:tAkHFb48
漏れは、ネオサービス東海から移籍して発足時のアイティメイト東海に来たんだけどさぁ。。。
ネオサービス東海の某社長よりも、アイティメイト東海のＴ社長の方が温厚で人柄もいいと思うけど、どうよ？
漏れ的には、ネオサービス東海よりはずっと居心地がいい。それだけは、ホントだと思う。
ネオサービス東海の某社長よりも、アイティメイト東海のＴ社長の方が温厚で人柄もいいと思うけど、どうよ？
漏れ的には、ネオサービス東海よりはずっと居心地がいい。それだけは、ホントだと思う。
136 ：名無しさん：2007/11/16(金) 21:34:26 ID:sv4g4hVY
正直、雇われ社長の人柄なんか会社の良し悪しに関係ないと思うのだがｗ
どちらにしても西日本本体の意見一つで
給与は下がるし、会社もなくなりますｗｗｗ
だいたい、派遣で他の職場で働いているのに社長の人柄が…って時点で
嘘くさいんだよｗｗｗ
どちらにしても西日本本体の意見一つで
給与は下がるし、会社もなくなりますｗｗｗ
だいたい、派遣で他の職場で働いているのに社長の人柄が…って時点で
嘘くさいんだよｗｗｗ
137 ：名無しさん：2007/11/17(土) 09:47:53 ID:AHVx4MNc
ドコモの広告が公正取引委員会に警告をうけてるよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071116-00000093-zdn_m-mobi
オレがネオサに入社した時も募集広告や入社説明会では派遣社員募集とは説明がなかったんだけどｗ。
公正取引委員会かＪＡＲＯに訴えたいよｗ。
まあ、当時は偽装派遣だったので会社側も「委託業務だ！派遣じゃない！」で押し通してたけど、派遣契約に切り替わった
後にアイティメイトへ入社した社員にも、派遣だとは説明していないらしいから笑ってしまったよｗ。
派遣だと納得して派遣社員になったのなら、まだあきらめもつくけどねぇ。はっきり言って詐欺だと思うｗ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071116-00000093-zdn_m-mobi
オレがネオサに入社した時も募集広告や入社説明会では派遣社員募集とは説明がなかったんだけどｗ。
公正取引委員会かＪＡＲＯに訴えたいよｗ。
まあ、当時は偽装派遣だったので会社側も「委託業務だ！派遣じゃない！」で押し通してたけど、派遣契約に切り替わった
後にアイティメイトへ入社した社員にも、派遣だとは説明していないらしいから笑ってしまったよｗ。
派遣だと納得して派遣社員になったのなら、まだあきらめもつくけどねぇ。はっきり言って詐欺だと思うｗ。
139 ：名無しさん：2007/11/18(日) 13:27:25 ID:G3XK5+af
> オレがネオサに入社した時も募集広告や入社説明会では派遣社員募集とは説明がなかったんだけどｗ。
> 公正取引委員会かＪＡＲＯに訴えたいよｗ。
> まあ、当時は偽装派遣だったので会社側も「委託業務だ！派遣じゃない！」で押し通してたけど、派遣契約に切り替わった
> 後にアイティメイトへ入社した社員にも、派遣だとは説明していないらしいから笑ってしまったよｗ。
<< 労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律 >>
第三十二条 派遣元事業主は、労働者を派遣労働者として雇い入れようとするときは、
あらかじめ、当該労働者にその旨（紹介予定派遣に係る派遣労働者として雇い入れようとする場合にあつては、その旨を含む。）
を明示しなければならない。
２ 派遣元事業主は、その雇用する労働者であつて、
派遣労働者として雇い入れた労働者以外のものを新たに労働者派遣の対象としようとするときは、
あらかじめ、当該労働者にその旨（新たに紹介予定派遣の対象としようとする場合にあつては、その旨を含む。）を明示し、
その同意を得なければならない。
> 公正取引委員会かＪＡＲＯに訴えたいよｗ。
> まあ、当時は偽装派遣だったので会社側も「委託業務だ！派遣じゃない！」で押し通してたけど、派遣契約に切り替わった
> 後にアイティメイトへ入社した社員にも、派遣だとは説明していないらしいから笑ってしまったよｗ。
<< 労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律 >>
第三十二条 派遣元事業主は、労働者を派遣労働者として雇い入れようとするときは、
あらかじめ、当該労働者にその旨（紹介予定派遣に係る派遣労働者として雇い入れようとする場合にあつては、その旨を含む。）
を明示しなければならない。
２ 派遣元事業主は、その雇用する労働者であつて、
派遣労働者として雇い入れた労働者以外のものを新たに労働者派遣の対象としようとするときは、
あらかじめ、当該労働者にその旨（新たに紹介予定派遣の対象としようとする場合にあつては、その旨を含む。）を明示し、
その同意を得なければならない。
140 ：名無しさん：2007/11/18(日) 13:49:13 ID:G3XK5+af
> 134
しゃちょさんが、「発足当時に、アイティメイト東海は２～３年もつかどうかわからない会社って周囲に言われていた」
とういう発言をした意図わからないあるよ。
しゃちょさんの周りのひと、ひどい人あるね。
来年にはまた首あるか？
しゃちょさんが、「発足当時に、アイティメイト東海は２～３年もつかどうかわからない会社って周囲に言われていた」
とういう発言をした意図わからないあるよ。
しゃちょさんの周りのひと、ひどい人あるね。
来年にはまた首あるか？
141 ：名無しさん：2007/11/18(日) 17:03:55 ID:jwO3xCYO
>139
明日から駅にアイティメイト社員募集のポスターが張り出されるんだよね。
全社員会議の時にそのポスターを見たら、派遣社員募集とは全く書かれていないｗ。
「契約社員募集・正社員登用制度あり」って書いてあるｗ。
また、騙される犠牲者が出てくるのだろうか？
まだ就職が決まっていない新卒者を狙って募集をかけているのだろうけど・・・？
機転の利く人なら、グーグルあたりからこのスレにたどりついてこの文章をよんでくれていると思います。
このスレッドをよく読んで、どういう会社なのか判断してから入社を考えてください。
この会社の正社員制度のからくりは、派遣元で正社員化するのであり、派遣先のＮＴＴで正社員化するのではないのですから。
実際は単なる派遣で一生を終える訳です。
新卒というのは1度しかないんです！ここに入社するのは最終手段にすればいいと思う。
ＮＴＴという看板にごまかされずに粘り強く就職活動をした方がいいと思うよ！
明日から駅にアイティメイト社員募集のポスターが張り出されるんだよね。
全社員会議の時にそのポスターを見たら、派遣社員募集とは全く書かれていないｗ。
「契約社員募集・正社員登用制度あり」って書いてあるｗ。
また、騙される犠牲者が出てくるのだろうか？
まだ就職が決まっていない新卒者を狙って募集をかけているのだろうけど・・・？
機転の利く人なら、グーグルあたりからこのスレにたどりついてこの文章をよんでくれていると思います。
このスレッドをよく読んで、どういう会社なのか判断してから入社を考えてください。
この会社の正社員制度のからくりは、派遣元で正社員化するのであり、派遣先のＮＴＴで正社員化するのではないのですから。
実際は単なる派遣で一生を終える訳です。
新卒というのは1度しかないんです！ここに入社するのは最終手段にすればいいと思う。
ＮＴＴという看板にごまかされずに粘り強く就職活動をした方がいいと思うよ！
142 ：139：2007/11/18(日) 19:04:23 ID:G3XK5+af
> 141
どうも。
偽装請負、多重派遣、派遣であることを曖昧にするなど、
IT 業界ならよくあることでしょう。
けれど、どこでもやってるからと言ってやっても
構わないということではない。
Nの悪いとこが凝縮してますな。
まぁ、お上から指導が入ったら、潰してかまわない位しか思ってないんでしょう。
これも、派遣業者にありがちな手法。
どうも。
偽装請負、多重派遣、派遣であることを曖昧にするなど、
IT 業界ならよくあることでしょう。
けれど、どこでもやってるからと言ってやっても
構わないということではない。
Nの悪いとこが凝縮してますな。
まぁ、お上から指導が入ったら、潰してかまわない位しか思ってないんでしょう。
これも、派遣業者にありがちな手法。
143 ：141：2007/11/18(日) 21:08:30 ID:jwO3xCYO
>142
ネオサの某課長の話だと、新卒で入社した人は入社してもすぐに辞めてしまうらしいんですわ。
入社後にネオサやアイティメイトの内情を知って、改めて第2新卒として就職活動するらしいよｗ。
最近は景気が良くなって採用面で苦戦中らしいので、今回の募集でも会社側はハッタリをかましまくるんでしょうねぇｗ。
うまい話には裏があるってことですわ！入社を考えている人はご注意をｗ。
ネオサの某課長の話だと、新卒で入社した人は入社してもすぐに辞めてしまうらしいんですわ。
入社後にネオサやアイティメイトの内情を知って、改めて第2新卒として就職活動するらしいよｗ。
最近は景気が良くなって採用面で苦戦中らしいので、今回の募集でも会社側はハッタリをかましまくるんでしょうねぇｗ。
うまい話には裏があるってことですわ！入社を考えている人はご注意をｗ。
144 ：名無しさん：2007/11/19(月) 12:56:45 ID:XcWtmrV1
派遣屋のおやじ：派遣社員の給与が、たこうなってるじゃけん、派遣先に派遣費を上げてくれるよう交渉したんね。
派遣屋のせがれ：どうじゃった？
派遣屋のおやじ：派遣業者は他にもあると言われたけん。家はほとんどがN社に派遣してるじゃろ。死にゃーせんと思っとたが、もう限界じゃろ。ばからしーて、しちゃーおれんわー。
派遣屋のせがれ：高スキルの派遣社員を派遣したらどうじゃろ。
派遣屋のおやじ：高スキルの派遣は別の派遣業者があるそうじゃと。
派遣屋のせがれ：給与の高い派遣を使うのはやめて、安い労働者を市場から大量に調達したらどうじゃろ？
派遣屋のおやじ：じゃけんねぇ、それは前からしゃんと考えちょるけんね。けど、うまく行くじゃろか？市場からの調達も困難じゃろ。どうすんねぇー。
派遣屋のせがれ：ちぃたぁもうかることせんにゃぁーいけんで。
派遣屋のおやじ：なんじゃかんじゃゆうて、成果主義の導入じゃ。給与を抑えられるんじゃと。みんなしおる。
お し ま い
派遣屋のせがれ：どうじゃった？
派遣屋のおやじ：派遣業者は他にもあると言われたけん。家はほとんどがN社に派遣してるじゃろ。死にゃーせんと思っとたが、もう限界じゃろ。ばからしーて、しちゃーおれんわー。
派遣屋のせがれ：高スキルの派遣社員を派遣したらどうじゃろ。
派遣屋のおやじ：高スキルの派遣は別の派遣業者があるそうじゃと。
派遣屋のせがれ：給与の高い派遣を使うのはやめて、安い労働者を市場から大量に調達したらどうじゃろ？
派遣屋のおやじ：じゃけんねぇ、それは前からしゃんと考えちょるけんね。けど、うまく行くじゃろか？市場からの調達も困難じゃろ。どうすんねぇー。
派遣屋のせがれ：ちぃたぁもうかることせんにゃぁーいけんで。
派遣屋のおやじ：なんじゃかんじゃゆうて、成果主義の導入じゃ。給与を抑えられるんじゃと。みんなしおる。
お し ま い
なんかさ、ここ数ヶ月ですごい鬱憤がでてないか？ｗ
146 ：名無しさん：2007/11/20(火) 20:06:34 ID:pUEeWlLG
つかれた
147 ：名無しさん：2007/11/22(木) 00:26:13 ID:tb3wC1xg
一番稼いでる人って、給料どれくらいなの？
148 ：名無しさん：2007/11/23(金) 16:02:07 ID:I2b3xxv0
> 147 さん
僕ちゃん、一番稼いでいる人でないので答えられないです。
稼いでるのは、
派遣されてる人じゃなくて本社勤務の人だと思います。忙しいらしいから、残業も多そうだし。
派遣されてる人の場合は、派遣先にとって無くてはならない人材 (派遣先の引き抜きで入社したとか) で、
特別に派遣費が高くないと多くは望めないでしょう。
関西と東海の賃金の例は、リクナビNEXTにでてるよ。入社を考えている人は参考にしてねん。
僕ちゃん、一番稼いでいる人でないので答えられないです。
稼いでるのは、
派遣されてる人じゃなくて本社勤務の人だと思います。忙しいらしいから、残業も多そうだし。
派遣されてる人の場合は、派遣先にとって無くてはならない人材 (派遣先の引き抜きで入社したとか) で、
特別に派遣費が高くないと多くは望めないでしょう。
関西と東海の賃金の例は、リクナビNEXTにでてるよ。入社を考えている人は参考にしてねん。
149 ：名無しさん：2007/11/24(土) 15:44:15 ID:UQI7irKg
ほんと先々不透明で不安だらけだ・・・
150 ：名無しさん：2007/11/24(土) 20:27:25 ID:af0mN+Ke
ボーナスっていくらぐらいでるのですか？？
151 ：名無しさん：2007/11/25(日) 11:24:15 ID:6eaYMtaz
期待するだけ無駄じゃないw
152 ：名無しさん：2007/11/25(日) 13:24:48 ID:zrmgmajt
入社初年度は、6月の夏ボーは無し。12月の冬ボーは月給の０．５ヶ月分だってさ。
で、翌年からは年間で３．３ヶ月分となっていたけどね。
今年7月に制度が変わったからねえ。どうなることやら？
で、翌年からは年間で３．３ヶ月分となっていたけどね。
今年7月に制度が変わったからねえ。どうなることやら？
153 ：名無しさん：2007/11/25(日) 22:41:15 ID:2GPosI0m
ボーナス、１年で１ヵ月分。
夏で０．5ヶ月分！！ 冬で０．5ヶ月分！！
どーすんのッ！？ どーーーすんのよッ！？ 俺！！！！！！！
夏で０．5ヶ月分！！ 冬で０．5ヶ月分！！
どーすんのッ！？ どーーーすんのよッ！？ 俺！！！！！！！
154 ：名無しさん：2007/11/25(日) 22:59:05 ID:7Jp17zHd
152 さんの説明されている初年度ボーナスが満額もらえないカラクリは、
試用期間なのです。
今はどうなってるのか知りませんが、
私の時は試用期間中、実は派遣先から派遣費をもらってなかったのです。
当然、ボーナスを出す余裕は無い。
そのかわり、未経験の人も OJT と称して仕事を教えてあげるよってことらしい。
実際には派遣先でもロクに教えてもらえず、ボーナスももらえない。
踏んだり蹴ったりな訳です。
試用期間なのです。
今はどうなってるのか知りませんが、
私の時は試用期間中、実は派遣先から派遣費をもらってなかったのです。
当然、ボーナスを出す余裕は無い。
そのかわり、未経験の人も OJT と称して仕事を教えてあげるよってことらしい。
実際には派遣先でもロクに教えてもらえず、ボーナスももらえない。
踏んだり蹴ったりな訳です。
155 ：名無しさん：2007/12/01(土) 17:36:09 ID:m/uha4B6
ＣＰ社員候補の人いる？
ＮＷＡＤ試験はどうだった？
ＮＷＡＤ試験はどうだった？
156 ：名無しさん：2007/12/05(水) 10:17:14 ID:GavOI2kV
冬のボーナス１．５
去年より－０．５
業績良いとか言いやがって、ふざけるな！
去年より－０．５
業績良いとか言いやがって、ふざけるな！
157 ：名無しさん：2007/12/05(水) 20:02:02 ID:q7j3+3mR
>>156
冬ボーが１．５だったの？まだいいじゃんか。オレは１．２だったよ（T.T）。
がっかり・・・・・。
でさ、夏のボーナスよりも金額が４割も少ないでやんの。
黒字だって全社員会議で言ってたくせに、なんでこんなにボーナスが下がるのかね？
金額が減った理由の説明もしないってのもおかしいよね。
高い派遣費とっているくせに本社はホント何に金を使ってるんだろうね。
冬ボーが１．５だったの？まだいいじゃんか。オレは１．２だったよ（T.T）。
がっかり・・・・・。
でさ、夏のボーナスよりも金額が４割も少ないでやんの。
黒字だって全社員会議で言ってたくせに、なんでこんなにボーナスが下がるのかね？
金額が減った理由の説明もしないってのもおかしいよね。
高い派遣費とっているくせに本社はホント何に金を使ってるんだろうね。
158 ：名無しさん：2007/12/05(水) 22:04:28 ID:q7j3+3mR
転職しようかな。。。。。
159 ：名無しさん：2007/12/05(水) 23:36:35 ID:y1twNfQS
フラワーギフトなんてやってる場合じゃないわな。
モチベーション下がりまくり・・・
モチベーション下がりまくり・・・
160 ：名無しさん：2007/12/06(木) 20:39:34 ID:M8dOPjcR
アイティメイトの部長達は、ヒヤリングではいつも「報連相（報告、連絡、相談）」が大切だ。
と言ってるくせに、ボーナスの査定方法が変更になったと社員に連絡すらしない。
自分に出来ないことを人に要求するな！
１１月の全社員会議で周知連絡することは出来たはずだよ。
なのに、黒字で業績が良いなんて言って、期待させといてこれだよ。。。。
と言ってるくせに、ボーナスの査定方法が変更になったと社員に連絡すらしない。
自分に出来ないことを人に要求するな！
１１月の全社員会議で周知連絡することは出来たはずだよ。
なのに、黒字で業績が良いなんて言って、期待させといてこれだよ。。。。
161 ：名無しさん：2007/12/06(木) 23:38:10 ID:EFEE9EdF
何でボーナス下がるんですかね・・・
せめて説明がほしいです。
って言うかこの会社、部長多すぎ。
せめて説明がほしいです。
って言うかこの会社、部長多すぎ。
広告費にボーナスが使われているのか
163 ：名無しさん：2007/12/08(土) 19:07:41 ID:9713vAJ1
労働者派遣法が派遣先に義務づけている直接雇用の申し込み義務について、厚生労働省が違反企業を指導せず、
雇用された労働者は一人もいないことが、四日の参院厚生労働委員会で明らかになりました。日本共産党の小
池晃議員の質問に答えたもので、指導結果が判明したのは初めて。小池議員は、「法律が機能していない」と
のべ、是正指導の強化と派遣法の抜本改正を求めました。
派遣法は、派遣期間（現行三年）を超えて働かせた場合、派遣先に直接雇用の申し込み義務があります。し
かし、厚労省は、派遣期間が超えた場合、派遣元から派遣先に通知が必要という、同法の不備を理由にして申
し込み義務違反の是正指導をおこなわず、派遣先の裁量にまかせてきました。
太田俊明職業安定局長は、「申し込み義務違反で是正指導の対象になった事案はなく、直接雇用になった者
はない」と答弁。昨年十二月の一カ月間で、是正指導した八千四百四人の請負労働者のうち、直接雇用は四百
六十七人で、正規雇用は十八人にとどまることを明らかにしました。
小池議員は、「（正規雇用が）わずか０・２％だ」と批判した上で、厚労省の調査をもとに「派遣労働者の
直接雇用は四十二人。期間の定めのない雇用は一人もいない」と指摘。日雇い派遣の禁止など、派遣法改正を
求めたのに対し、舛添要一厚労相は、「審議会の検討を踏まえ、対応したい」とのべました。
小池議員は、徳島の日亜化学が、偽装請負を告発した労働者を直接雇用せず、構内の草むしりをさせている
実態を示し、「報復、見せしめ的なやり方だ」と批判。舛添厚労相は、告発を理由にした不利益扱いは派遣法
違反であり、「法違反には厳正に対処し指導する」とのべました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-05/2007120501_03_0.html
雇用された労働者は一人もいないことが、四日の参院厚生労働委員会で明らかになりました。日本共産党の小
池晃議員の質問に答えたもので、指導結果が判明したのは初めて。小池議員は、「法律が機能していない」と
のべ、是正指導の強化と派遣法の抜本改正を求めました。
派遣法は、派遣期間（現行三年）を超えて働かせた場合、派遣先に直接雇用の申し込み義務があります。し
かし、厚労省は、派遣期間が超えた場合、派遣元から派遣先に通知が必要という、同法の不備を理由にして申
し込み義務違反の是正指導をおこなわず、派遣先の裁量にまかせてきました。
太田俊明職業安定局長は、「申し込み義務違反で是正指導の対象になった事案はなく、直接雇用になった者
はない」と答弁。昨年十二月の一カ月間で、是正指導した八千四百四人の請負労働者のうち、直接雇用は四百
六十七人で、正規雇用は十八人にとどまることを明らかにしました。
小池議員は、「（正規雇用が）わずか０・２％だ」と批判した上で、厚労省の調査をもとに「派遣労働者の
直接雇用は四十二人。期間の定めのない雇用は一人もいない」と指摘。日雇い派遣の禁止など、派遣法改正を
求めたのに対し、舛添要一厚労相は、「審議会の検討を踏まえ、対応したい」とのべました。
小池議員は、徳島の日亜化学が、偽装請負を告発した労働者を直接雇用せず、構内の草むしりをさせている
実態を示し、「報復、見せしめ的なやり方だ」と批判。舛添厚労相は、告発を理由にした不利益扱いは派遣法
違反であり、「法違反には厳正に対処し指導する」とのべました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-05/2007120501_03_0.html
164 ：名無しさん：2007/12/09(日) 06:52:40 ID:EYizzkGr
<<162
確かに派手に広告をうってるね。どこから金がでてるのか不思議だったけどね。
<<163
今回のボーナスの件も、このような派遣の悲哀といえるでしょうね。
ボーナスの件で私の周りでも怒ってますが、みんな本社に説明を求めても無駄だと言ってあきらめてます。
そして、本社はそんな社員達のことを完全にナメているってことです。
結局、どうにもならない。それが現実。
確かに派手に広告をうってるね。どこから金がでてるのか不思議だったけどね。
<<163
今回のボーナスの件も、このような派遣の悲哀といえるでしょうね。
ボーナスの件で私の周りでも怒ってますが、みんな本社に説明を求めても無駄だと言ってあきらめてます。
そして、本社はそんな社員達のことを完全にナメているってことです。
結局、どうにもならない。それが現実。
165 ：名無しさん：2007/12/09(日) 17:16:27 ID:ySnJq44/
「派遣」「請負」で働くみなさんへ
全労連は12月11日「派遣・請負労働ホットライン」を実施します。
フリーダイヤル 0120-378-060
メール相談(12/11限定)はここ→ [email protected]
５０歳以上３割カットを認めた「御用組合」Ｎ労は役に立たん！
全労連は12月11日「派遣・請負労働ホットライン」を実施します。
フリーダイヤル 0120-378-060
メール相談(12/11限定)はここ→ [email protected]
５０歳以上３割カットを認めた「御用組合」Ｎ労は役に立たん！
166 ：名無しさん：2007/12/09(日) 21:47:33 ID:EYizzkGr
これからはテキトーにやることにした。
待遇がこんなんじゃ、まじめに働くのがバカバカしい。
待遇がこんなんじゃ、まじめに働くのがバカバカしい。
167 ：名無しさん：2007/12/09(日) 22:06:06 ID:EYizzkGr
つまり、まともな待遇が欲しかったら転職しろってことなんだろうね。
やっとわかったよ。
このまま我慢して黙って働くか、努力して公務員かまともな会社に転職するかだね。
やっとわかったよ。
このまま我慢して黙って働くか、努力して公務員かまともな会社に転職するかだね。
168 ：名無しさん：2007/12/09(日) 22:08:48 ID:EYizzkGr
今後は、優秀な人ほど転職してゆくだろう。
制度を利用して資格だけ取得して去ってゆくｗ。
制度を利用して資格だけ取得して去ってゆくｗ。
169 ：名無しさん：2007/12/09(日) 22:57:52 ID:p/9ukCqq
関西はボーナス2ヶ月でした
170 ：名無しさん：2007/12/09(日) 23:22:09 ID:lp8uAHAt
関西は景気が良いですね。
会社が社員の事をナメ無い為にも、無駄だとわかっていても説明を求めることは大切だと考えます。
会社が社員の事をナメ無い為にも、無駄だとわかっていても説明を求めることは大切だと考えます。
関西って、10月に出来たばっかりでもうボーナスでんの？
172 ：名無しさん：2007/12/10(月) 22:01:43 ID:cuLvA0gS
本体は新入社員が続々入ってきてるんだよね。
IT系の派遣需要はますます無くなるよ。
そういう状況でなんで新規募集をするんだ。
来年度は本当に地獄を見るぞ。 派遣先が無くなるぞ。
今いる労働者はわずかばかり給料が高くなったからといって使い捨てなのか。
IT系の派遣需要はますます無くなるよ。
そういう状況でなんで新規募集をするんだ。
来年度は本当に地獄を見るぞ。 派遣先が無くなるぞ。
今いる労働者はわずかばかり給料が高くなったからといって使い捨てなのか。
純粋N入社に頭は取られるだろうが、末端（言い方悪いが）の仕事は無くならんだろ。
NTTグループ含めてダウンサイジングするつもりなら話は別だが。
まぁ、だからってココに執着する必要はないと思うがな。
NTTグループ含めてダウンサイジングするつもりなら話は別だが。
まぁ、だからってココに執着する必要はないと思うがな。
174 ：名無しさん：2007/12/11(火) 07:40:50 ID:wJRGuSG4
>> 173
まともな仕事はほとんどがベンダに外注になるよ。
回線以外の仕事 (ソリューション) を無理してやることもない。
残った金にならん仕事が奴隷に割り振られるよ。
ベンダをコントロールする力を残すため、
ソリューションも完全には無くならないが、
上流工程は社員様がやるから、奴隷にはまともな仕事が無くなると思う。
向上心のある優秀な人は本当に居る価値が無い場所になってくね。
まともな仕事はほとんどがベンダに外注になるよ。
回線以外の仕事 (ソリューション) を無理してやることもない。
残った金にならん仕事が奴隷に割り振られるよ。
ベンダをコントロールする力を残すため、
ソリューションも完全には無くならないが、
上流工程は社員様がやるから、奴隷にはまともな仕事が無くなると思う。
向上心のある優秀な人は本当に居る価値が無い場所になってくね。
175 ：名無しさん：2007/12/11(火) 20:08:25 ID:8JIaNHpS
ＮＴＴの売りってのが保守業務に強いってことなんだよね。
ベンダはお客に売っても保守を嫌がるところが多い。なぜって保守は金にならないからね。
ソリューションでＮＴＴは、ますます他社の嫌がる仕事をやらざるを得なっていくことになるだろう。
だって、今でもおいしい仕事はみんな他に取られちゃってるだろｗ？
入札なんかでも勝ったためしがないしさ・・・・・。
ベンダはお客に売っても保守を嫌がるところが多い。なぜって保守は金にならないからね。
ソリューションでＮＴＴは、ますます他社の嫌がる仕事をやらざるを得なっていくことになるだろう。
だって、今でもおいしい仕事はみんな他に取られちゃってるだろｗ？
入札なんかでも勝ったためしがないしさ・・・・・。
176 ：名無しさん：2007/12/11(火) 20:26:31 ID:8JIaNHpS
>>170
東海も昨年の冬は2．０ヶ月分出たんだよね。去年はよかったよ。今年は最悪だけどｗ。
ところで、ＣＰ社員になると給料の内訳が変わるんだけどさ、知ってた？
例えば２２万円もらってた契約社員ＣがＣＰ社員になったら給与の内訳は、
基本給が１２～１３万円ぐらい、成果加算が３～４万円くらいで、残りが調整加算で合計が２２万円となる。
（この調整加算ってのが雇用者側からすると大した発明なんだよねｗ。）
つまりＣＰ社員になっても給与があがるわけではなくて給与内訳が変わるんだ。
その内訳ってのが曲者なんだよね。特に調整加算ってのがさ。
今回の冬のボーナスで明らかになったのだけど、基本給と成果加算の分しか、ボーナスに反映されないのだよね。
つまり、ＣＰ社員で２．０ヶ月分のボーナスが出たといっても、基本給１２万＋成果加算３万円だったら、支給額は「３０万円」
となる。普段もらっている月給の２２万円の２．０ヶ月分の「４４万円」ではないんだ。
要するに、給与の内訳が変わると僕らからすれば損をするってわけなんよｗ。
このような仕組みに対して、東海のＣＰ社員達は不満なわけですｗ。
東海も昨年の冬は2．０ヶ月分出たんだよね。去年はよかったよ。今年は最悪だけどｗ。
ところで、ＣＰ社員になると給料の内訳が変わるんだけどさ、知ってた？
例えば２２万円もらってた契約社員ＣがＣＰ社員になったら給与の内訳は、
基本給が１２～１３万円ぐらい、成果加算が３～４万円くらいで、残りが調整加算で合計が２２万円となる。
（この調整加算ってのが雇用者側からすると大した発明なんだよねｗ。）
つまりＣＰ社員になっても給与があがるわけではなくて給与内訳が変わるんだ。
その内訳ってのが曲者なんだよね。特に調整加算ってのがさ。
今回の冬のボーナスで明らかになったのだけど、基本給と成果加算の分しか、ボーナスに反映されないのだよね。
つまり、ＣＰ社員で２．０ヶ月分のボーナスが出たといっても、基本給１２万＋成果加算３万円だったら、支給額は「３０万円」
となる。普段もらっている月給の２２万円の２．０ヶ月分の「４４万円」ではないんだ。
要するに、給与の内訳が変わると僕らからすれば損をするってわけなんよｗ。
このような仕組みに対して、東海のＣＰ社員達は不満なわけですｗ。
177 ：名無しさん：2007/12/11(火) 21:09:47 ID:8JIaNHpS
ってなわけで、
>>128で分析したＣＰ社員の年収額シュミレートも変更しなくてはね。
ボーナスは、年間の税込額面で約９２万円としていたけど、
おそらく、年間の税込額面で５５～６０万。ってところでしょう。
減った分だけ差っぴいて計算して下さいｗ。
>>128で分析したＣＰ社員の年収額シュミレートも変更しなくてはね。
ボーナスは、年間の税込額面で約９２万円としていたけど、
おそらく、年間の税込額面で５５～６０万。ってところでしょう。
減った分だけ差っぴいて計算して下さいｗ。
178 ：名無しさん：2007/12/11(火) 23:32:59 ID:wJRGuSG4
>>176
> 例えば２２万円もらってた契約社員ＣがＣＰ社員になったら給与の内訳は、
> 基本給が１２～１３万円ぐらい、成果加算が３～４万円くらいで、残りが調整加算で合計が２２万円となる。
調整加算無しで15万ってこともある。
すごいわな。１５万てことは、入社直後の試用期間と同じなんだよな。
つまりさ。４年半以上勤めて、ＣＰ社員になったら、
お前の評価は本当は１５万。だけど生活できないだろうから、２２万にしてやるよ。
ありがたく思えってこと。
まさに奴隷と呼ぶに相応しい扱い。
御用組合が成果だと言わんばかりのＣＰ社員化ってのはこういうことだよ。
> 例えば２２万円もらってた契約社員ＣがＣＰ社員になったら給与の内訳は、
> 基本給が１２～１３万円ぐらい、成果加算が３～４万円くらいで、残りが調整加算で合計が２２万円となる。
調整加算無しで15万ってこともある。
すごいわな。１５万てことは、入社直後の試用期間と同じなんだよな。
つまりさ。４年半以上勤めて、ＣＰ社員になったら、
お前の評価は本当は１５万。だけど生活できないだろうから、２２万にしてやるよ。
ありがたく思えってこと。
まさに奴隷と呼ぶに相応しい扱い。
御用組合が成果だと言わんばかりのＣＰ社員化ってのはこういうことだよ。
179 ：名無しさん：2007/12/11(火) 23:34:54 ID:wJRGuSG4
>>177
ＣＰ社員の年収は 336万ってことね。
まぁ残業は考慮してないけど、最近は派遣先も渋いから残業代だって付けにくい状況ですよ。
リクナビNextの360万円／(29歳・入社2年目)ってのは平均よりいい場合だな。
さて、年貢の負担率ですが、５公５民以下。
(336万 / 720万 = 47%)
江戸時代の小作人並の待遇。
因みにこんな数字もあります。
厚労省の調査（０５年度）では、派遣の平均マージン率は３１％。
(http://www.asahi.com/politics/update/1129/TKY200711290365.html)
まぁ、厚労省の調査も母集団がどんなものかわからないので一概には比較できないが、
厚労省の調査と比較してもピンハネしすぎだな。
ＣＰ社員の年収は 336万ってことね。
まぁ残業は考慮してないけど、最近は派遣先も渋いから残業代だって付けにくい状況ですよ。
リクナビNextの360万円／(29歳・入社2年目)ってのは平均よりいい場合だな。
さて、年貢の負担率ですが、５公５民以下。
(336万 / 720万 = 47%)
江戸時代の小作人並の待遇。
因みにこんな数字もあります。
厚労省の調査（０５年度）では、派遣の平均マージン率は３１％。
(http://www.asahi.com/politics/update/1129/TKY200711290365.html)
まぁ、厚労省の調査も母集団がどんなものかわからないので一概には比較できないが、
厚労省の調査と比較してもピンハネしすぎだな。
180 ：名無しさん：2007/12/11(火) 23:48:26 ID:zQtbv1w3
あ～ い や だ い や だ あ ～ い や だ
113センタに派遣しているのは九州だけ？
113センタに派遣しているのは九州だけ？
181 ：名無しさん：2007/12/12(水) 07:39:27 ID:TRvRaiAY
>>180
倒壊もコールセンター派遣があるよ。SEより更に待遇の悪い時給制。
倒壊もコールセンター派遣があるよ。SEより更に待遇の悪い時給制。
182 ：名無しさん：2007/12/12(水) 07:47:47 ID:TRvRaiAY
>>173
特定26業種と言いながら末端の仕事をさせるのは派遣法違反だわな。ちゃんとSE業務をさせるか、あらゆる仕事で自由に使いたいなら直接雇用せよ。どちらかだね。
特定26業種と言いながら末端の仕事をさせるのは派遣法違反だわな。ちゃんとSE業務をさせるか、あらゆる仕事で自由に使いたいなら直接雇用せよ。どちらかだね。
183 ：名無しさん：2007/12/13(木) 20:12:30 ID:ib7/veXP
いつまでたっても退職再雇用のおじちゃんたちより安く使われるし
新入社員よりも安く使われる。
CP社員といってもバイトと変わらん。成長が感じられない。
早いとこ転職先を探そうと思う。
新入社員よりも安く使われる。
CP社員といってもバイトと変わらん。成長が感じられない。
早いとこ転職先を探そうと思う。
184 ：名無しさん：2007/12/13(木) 20:20:47 ID:44eI81bg
>>182
結局は、会社も確信犯だから。長期的な視点なんてもってないよね。
会社側は、自分が悪いことをしているとは思っていないから始末が悪いんだよね。
だから、下手にこういう的を得た質問をしたりしたら逆切れされるか、トボケられてしまうだけだよ。
真正面から喧嘩になれば、絶対に会社が勝つわけよ。
かといって、違法状態だから裁判を起こすなんてのは資金面からも難しいし
訴えた者は必ず解雇されるか、見せしめてきにイジメられるのは目に見えている。
また、行政に訴えても動いてはくれないだろうしね。
こういった問題は、長い戦いになると思うよ。辛抱強くやっていこう。
あせったらダメだけど、あきらめたらホントに相手の思うツボだからね。
結局は、会社も確信犯だから。長期的な視点なんてもってないよね。
会社側は、自分が悪いことをしているとは思っていないから始末が悪いんだよね。
だから、下手にこういう的を得た質問をしたりしたら逆切れされるか、トボケられてしまうだけだよ。
真正面から喧嘩になれば、絶対に会社が勝つわけよ。
かといって、違法状態だから裁判を起こすなんてのは資金面からも難しいし
訴えた者は必ず解雇されるか、見せしめてきにイジメられるのは目に見えている。
また、行政に訴えても動いてはくれないだろうしね。
こういった問題は、長い戦いになると思うよ。辛抱強くやっていこう。
あせったらダメだけど、あきらめたらホントに相手の思うツボだからね。
185 ：名無しさん：2007/12/13(木) 20:23:09 ID:44eI81bg
>>183
確かに、ちゃんとした転職先がみつかれば、執着するような価値のある会社ではないと思うよ。
確かに、ちゃんとした転職先がみつかれば、執着するような価値のある会社ではないと思うよ。
186 ：名無しさん：2007/12/14(金) 00:02:12 ID:J8Okf2bx
クラスＤ（日給）の扱いってホント酷いね
187 ：名無しさん：2007/12/14(金) 00:18:36 ID:Rp+6GlyK
新卒の正社員を恨めしく思っている氷河期世代の契約社員はかなりいると思うね。
アイティメイトもサービスも。
まあ両方とも腐ってもみかかだから世間体はいいがな。
アイティメイトもサービスも。
まあ両方とも腐ってもみかかだから世間体はいいがな。
188 ：名無しさん：2007/12/14(金) 07:38:27 ID:2XpjBOIV
189 ：名無しさん：2007/12/14(金) 11:08:55 ID:yg/oYXO6
派遣・請負ホットライン２３２件 ８年間も偽装請負 全労連が発表
全労連は、十一日に全国で行った電話相談「派遣・請負労働ホットライン」に、二百三十二件の相談が寄せられたことを十二日、発表しました。
東京地評と共催した東京都では、「偽装請負」の状態で八年働いていると言う埼玉の男性が、「『一年くらい働けば正社員になれる』と言われて
いたが放置されてきた。納得いかない」と訴え。「（請負）会社と話し合うと、『正社員にすると給料を下げる』『現状の契約社員で働くか』と迫られ
た」と話しました。
十月から派遣で働いた女性は、一カ月の試用期間の後、更新した契約期間（一カ月）の途中で雇い止めされました。「突然の打ち切りになり、
残りの期間の賃金は請求できるのか」と問い合わせてきました。
岩手県では、自動車販売の会社で三年を超えて派遣で働く二十代の女性が、来春での契約解除を告げられているとし、「派遣法では、三年以
上働けば、採用（直接雇用）されるのではないか」と質問。対応した相談員は「その通り」と答え、労働基準監督署に相談し、事業所を指導しても
らうよう助言しました。
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
携帯
http://m.nrv.jp/znc/
全労連は、十一日に全国で行った電話相談「派遣・請負労働ホットライン」に、二百三十二件の相談が寄せられたことを十二日、発表しました。
東京地評と共催した東京都では、「偽装請負」の状態で八年働いていると言う埼玉の男性が、「『一年くらい働けば正社員になれる』と言われて
いたが放置されてきた。納得いかない」と訴え。「（請負）会社と話し合うと、『正社員にすると給料を下げる』『現状の契約社員で働くか』と迫られ
た」と話しました。
十月から派遣で働いた女性は、一カ月の試用期間の後、更新した契約期間（一カ月）の途中で雇い止めされました。「突然の打ち切りになり、
残りの期間の賃金は請求できるのか」と問い合わせてきました。
岩手県では、自動車販売の会社で三年を超えて派遣で働く二十代の女性が、来春での契約解除を告げられているとし、「派遣法では、三年以
上働けば、採用（直接雇用）されるのではないか」と質問。対応した相談員は「その通り」と答え、労働基準監督署に相談し、事業所を指導しても
らうよう助言しました。
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
携帯
http://m.nrv.jp/znc/
190 ：こんにちは ：2007/12/14(金) 16:52:28 ID:20ZHS9bl
191 ：名無しさん：2007/12/14(金) 21:55:45 ID:hCu9dwsq
>>189
アイティメイトを訴えろと煽ってるのかい？
でも、正直言って訴えるメリットはないと思う。勝つことはまずない。
社会を変えたいという理想の高いひとがこの会社にはいると思えないし、
あまりお勧めできる解決策ではないな。何か方法はあるはずだと思う。
アイティメイトを訴えろと煽ってるのかい？
でも、正直言って訴えるメリットはないと思う。勝つことはまずない。
社会を変えたいという理想の高いひとがこの会社にはいると思えないし、
あまりお勧めできる解決策ではないな。何か方法はあるはずだと思う。
192 ：名無しさん：2007/12/15(土) 14:01:18 ID:LkRreFZv
>>184
長期的な視点が無いことが問題だよね。
キャリアパス社員というのは名ばかりで、キャリアパスについて全く考えられていない。
ついでに言うとアイティメイトというのは名ばかりで、IT のスキルが全く付かない。
ネオメイト○○が無くなってから、どんどん辞めていくね。
ネオメイト○○でのプロパー化の可能性が無くなったことで皆希望が無くなった。
辛抱強くやっていって良い方向に進むならいいけど、待てない人も多いだろうね。
来年度の西の組織改変は確実。
事態が好転する方へ進むとは期待出来ない。
さぁ、逃げ遅れる前に脱出だ。
長期的な視点が無いことが問題だよね。
キャリアパス社員というのは名ばかりで、キャリアパスについて全く考えられていない。
ついでに言うとアイティメイトというのは名ばかりで、IT のスキルが全く付かない。
ネオメイト○○が無くなってから、どんどん辞めていくね。
ネオメイト○○でのプロパー化の可能性が無くなったことで皆希望が無くなった。
辛抱強くやっていって良い方向に進むならいいけど、待てない人も多いだろうね。
来年度の西の組織改変は確実。
事態が好転する方へ進むとは期待出来ない。
さぁ、逃げ遅れる前に脱出だ。
193 ：名無しさん：2007/12/15(土) 19:23:18 ID:wfiSHVo/
新規採用でも応募者が少なくて苦戦中らしいね。
広告だけ派手にだしても反響は期待したほどでもなかったらしい。
まぁ、「スキルはいらない、育てる会社です。」と、言ってるんだから誰でもいいのかもね。
広告だけ派手にだしても反響は期待したほどでもなかったらしい。
まぁ、「スキルはいらない、育てる会社です。」と、言ってるんだから誰でもいいのかもね。
194 ：名無しさん：2007/12/17(月) 07:48:30 ID:xlNockTq
195 ：名無しさん：2007/12/18(火) 07:56:21 ID:33mfXEiS
新入社員を同じ職場で使うなら派遣なんて必要ないじゃん。派遣法の制限で3年以内に首？
196 ：名無しさん：2007/12/18(火) 19:21:29 ID:fFHbPfeL
197 ：名無しさん：2007/12/18(火) 19:34:07 ID:fFHbPfeL
まぁ、将来においても、アイティメイト社員の派遣先地域会社での正社員化は難しいだろうね。
来年７月に予定のＮＴＴ再編では。
地域会社のサービス部門から地域会社の退職再雇用正社員達も、新宅内工事会社（正式名称は未定）へ
強制移籍させるそうだしね。
ソリューション部門だって将来的には、サービスのように新会社設立でアイティメイト社員もそこに強制移籍なんて
こともないとはいえないしね。
将来的にはアイティメイトもそのような方向で、派遣から委託業務に転換していきたいらしいからね。
来年７月に予定のＮＴＴ再編では。
地域会社のサービス部門から地域会社の退職再雇用正社員達も、新宅内工事会社（正式名称は未定）へ
強制移籍させるそうだしね。
ソリューション部門だって将来的には、サービスのように新会社設立でアイティメイト社員もそこに強制移籍なんて
こともないとはいえないしね。
将来的にはアイティメイトもそのような方向で、派遣から委託業務に転換していきたいらしいからね。
198 ：名無しさん：2007/12/18(火) 21:36:01 ID:33mfXEiS
>>196
3年たっても派遣先での直接雇用は無いんじゃないかな。そうなるとアイティメイトは地域会社以外の派遣先を見つけなければならない。
派遣先が見つからなければ整理解雇。
派遣はそもそも長期に必要な労働力としては考えられない。
子会社から派遣として労働力を確保するというやり方はおかしいと思うし長くは続かないと思う。
3年たっても派遣先での直接雇用は無いんじゃないかな。そうなるとアイティメイトは地域会社以外の派遣先を見つけなければならない。
派遣先が見つからなければ整理解雇。
派遣はそもそも長期に必要な労働力としては考えられない。
子会社から派遣として労働力を確保するというやり方はおかしいと思うし長くは続かないと思う。
199 ：名無しさん：2007/12/18(火) 21:55:32 ID:33mfXEiS
そもそもリストラのさなか組合の抵抗で新規採用が凍結。
現場の労働力不足を補うために始めた偽装請負だったんだと思う。
ただこの異常な労働形態も団塊世代退職後に解消されると期待していた。
実際には違っていたんじゃないかな。
中途半端に採用されたサービスの契約社員は本体からすると厄介者と思っているんじゃないかと感じる。
最近の扱いはひどいものさ。
現場の労働力不足を補うために始めた偽装請負だったんだと思う。
ただこの異常な労働形態も団塊世代退職後に解消されると期待していた。
実際には違っていたんじゃないかな。
中途半端に採用されたサービスの契約社員は本体からすると厄介者と思っているんじゃないかと感じる。
最近の扱いはひどいものさ。
200 ：名無しさん：2007/12/18(火) 22:34:04 ID:33mfXEiS
>>197
来年度も子会社へゴーだね。(笑)
毎度のこととはいえ、こんなことばかりで疲れたよ。
再編にばかりエネルギーを使ってるな。
落ち着いて仕事できん。
笑い話でなくて引っ越しの荷物段ボールから出さなくてもすぐに引っ越しだからなぁ。
赤字にもなるよ。
来年度も子会社へゴーだね。(笑)
毎度のこととはいえ、こんなことばかりで疲れたよ。
再編にばかりエネルギーを使ってるな。
落ち着いて仕事できん。
笑い話でなくて引っ越しの荷物段ボールから出さなくてもすぐに引っ越しだからなぁ。
赤字にもなるよ。
201 ：名無しさん：2007/12/21(金) 01:20:36 ID:BNDgpmik
>>176
ちょ、ま、、、まじで？ＣＰ社員で調整加算無しの人もいるわけ？
で、ＣＰ社員就業規則を見てみたけど、確かに「調整手当ては個別に決定される」と
書いてあるから、将来的には普通に調整加算0円なんてこともありそうな気がしてきた。。。
ホントにやだねぇ。
ちなみに、原文は以下のようになってる。
調整加算
第 ９６ 条 調整手当は、個別に決定される。
昇給等により、資格賃金と成果加算の合計額が増額した場合、資格賃金および成果
加算の昇給額の２分の１相当額を調整加算から減じた額とする。また、資格賃金、成果加算、
及び調整加算の合計額が調整上限額である２３１，０４０円を超える場合については、その超える
部分を減じた額とする。
よく読んでみると、なんか胡散臭い。。。非常に分かりにくい文章なんだけど、
これって要するに、資格賃金等が８，０００円昇給しても、
調整加算が２分の１の額の４，０００円分減るので
差し引きで、実質は４，０００円しか昇給しないってことだよね？
しっかし、つくづくセコイことをする会社だよなぁ・・・。あきれたよ。
ちょ、ま、、、まじで？ＣＰ社員で調整加算無しの人もいるわけ？
で、ＣＰ社員就業規則を見てみたけど、確かに「調整手当ては個別に決定される」と
書いてあるから、将来的には普通に調整加算0円なんてこともありそうな気がしてきた。。。
ホントにやだねぇ。
ちなみに、原文は以下のようになってる。
調整加算
第 ９６ 条 調整手当は、個別に決定される。
昇給等により、資格賃金と成果加算の合計額が増額した場合、資格賃金および成果
加算の昇給額の２分の１相当額を調整加算から減じた額とする。また、資格賃金、成果加算、
及び調整加算の合計額が調整上限額である２３１，０４０円を超える場合については、その超える
部分を減じた額とする。
よく読んでみると、なんか胡散臭い。。。非常に分かりにくい文章なんだけど、
これって要するに、資格賃金等が８，０００円昇給しても、
調整加算が２分の１の額の４，０００円分減るので
差し引きで、実質は４，０００円しか昇給しないってことだよね？
しっかし、つくづくセコイことをする会社だよなぁ・・・。あきれたよ。
202 ：名無しさん：2007/12/21(金) 01:22:45 ID:BNDgpmik
203 ：名無しさん：2007/12/21(金) 07:56:34 ID:du9dPRqx
>>202
分かりにくい説明で申し訳ない。調整加算が支払われないことは今のところ無いと思う。契約社員の時の水準は上限を越えない限り維持されると思う。
言いたかったのは評価以上の給料だという態度がバカにしてるなってこと。調整は賞与の基準に含まれないことは分かっているが他の場合の扱いはどうなる？
就業規則を読んでも調整加算と調整手当が何なのか分からないし、契約社員時代の水準が維持されるという規則も見たことない。
就業規則どおりだと口頭で聞いた多くのことが保障されない。
約束と違うと言ってもどうにもならんよ。就業規則に書かれてしまっている。
会社はやりたい放題だな。
分かりにくい説明で申し訳ない。調整加算が支払われないことは今のところ無いと思う。契約社員の時の水準は上限を越えない限り維持されると思う。
言いたかったのは評価以上の給料だという態度がバカにしてるなってこと。調整は賞与の基準に含まれないことは分かっているが他の場合の扱いはどうなる？
就業規則を読んでも調整加算と調整手当が何なのか分からないし、契約社員時代の水準が維持されるという規則も見たことない。
就業規則どおりだと口頭で聞いた多くのことが保障されない。
約束と違うと言ってもどうにもならんよ。就業規則に書かれてしまっている。
会社はやりたい放題だな。
204 ：名無しさん：2007/12/21(金) 20:42:37 ID:BNDgpmik
>>203
そうですね。
会社側は、契約社員Ｃ給与規則や退職金支払い規定などまだまだ社員に公開していない規則がまだまだあります。
公開していなければどうにでもなるわけです。
「給与は当社の規定どうりに支払っています。」といっていればいいわけだから昇給額もボーナスの件も
やりたい放題ってわけです。子供だましというのはまさにこういう事を言うのではないでしょうかね？
そうですね。
会社側は、契約社員Ｃ給与規則や退職金支払い規定などまだまだ社員に公開していない規則がまだまだあります。
公開していなければどうにでもなるわけです。
「給与は当社の規定どうりに支払っています。」といっていればいいわけだから昇給額もボーナスの件も
やりたい放題ってわけです。子供だましというのはまさにこういう事を言うのではないでしょうかね？
205 ：名無しさん：2007/12/21(金) 21:13:53 ID:BNDgpmik
就業規則でもう一つ気になっていたことがある。
以前は入社３年後にリーダーシップ研修を受けた後に契約社員Ａとなり、
当時の契約社員Ａ就業規則によれば、給与が２万円昇給すると規定されています。
まあ、派遣先から受け取る時間単金が値上げになるので社員の月給も２万円アップという
わけだったのですが、この約束もＣＰ社員制度と契約社員Ｃ就業規則により反故に
されようとされているんですわ。
契約社員Ｃ就業規則によれば
付則７（関係規則の扱い）
本規則は、契約社員Ａ就業規則」「契約社員Ｂ就業規則」を集約し、改定するものである。
よって、付則に定める経過措置の対象期間の終了する間は、旧就業規則に記載する当時の
条項は有効とする。
となっています。つまり、経過措置対象期間の平成２１年３月３１日までは、旧契約社員Ａという
制度はあるわけですね。しかし、その機関を超えると３年の勤務後にも２万円の給与アップは無いわけです。
まさに、>>203さんの言う通りに口頭で聞いたことが保障されないってわけですわ。
平成２１年３月３１日以降は、旧契約社員ＡであってもＣＰ社員にならない限りは、待遇が悪くなります。
旧規則で保障されていた食事手当てや、年休や特別休暇の日数、年休の起算日等々において、契約社員Ｃ就業
規則を読み込むほどに悪化することが分かります。
そして何より、一番の問題は、ＣＰ社員になっても給与がアップするとはどこにも規定されていない事だと思うわけですｗ。
以前は入社３年後にリーダーシップ研修を受けた後に契約社員Ａとなり、
当時の契約社員Ａ就業規則によれば、給与が２万円昇給すると規定されています。
まあ、派遣先から受け取る時間単金が値上げになるので社員の月給も２万円アップという
わけだったのですが、この約束もＣＰ社員制度と契約社員Ｃ就業規則により反故に
されようとされているんですわ。
契約社員Ｃ就業規則によれば
付則７（関係規則の扱い）
本規則は、契約社員Ａ就業規則」「契約社員Ｂ就業規則」を集約し、改定するものである。
よって、付則に定める経過措置の対象期間の終了する間は、旧就業規則に記載する当時の
条項は有効とする。
となっています。つまり、経過措置対象期間の平成２１年３月３１日までは、旧契約社員Ａという
制度はあるわけですね。しかし、その機関を超えると３年の勤務後にも２万円の給与アップは無いわけです。
まさに、>>203さんの言う通りに口頭で聞いたことが保障されないってわけですわ。
平成２１年３月３１日以降は、旧契約社員ＡであってもＣＰ社員にならない限りは、待遇が悪くなります。
旧規則で保障されていた食事手当てや、年休や特別休暇の日数、年休の起算日等々において、契約社員Ｃ就業
規則を読み込むほどに悪化することが分かります。
そして何より、一番の問題は、ＣＰ社員になっても給与がアップするとはどこにも規定されていない事だと思うわけですｗ。
206 ：名無しさん：2007/12/21(金) 23:29:15 ID:xyQSlCA1
>>205
付則に書かれてることが曖昧なんですよね。
「旧就業規則に記載する当時の条項は有効とする。」
とあるが、これは CP社員制度導入前に在籍していた人にしか
適用されない？ってこと。
サービスから後から移籍してきた人たちは、
既存の認められた待遇は就業規則上は維持されないってこと？
不公平な気がする。
付則に書かれてることが曖昧なんですよね。
「旧就業規則に記載する当時の条項は有効とする。」
とあるが、これは CP社員制度導入前に在籍していた人にしか
適用されない？ってこと。
サービスから後から移籍してきた人たちは、
既存の認められた待遇は就業規則上は維持されないってこと？
不公平な気がする。
207 ：名無しさん：2007/12/21(金) 23:57:32 ID:fjMwt5fZ
本当に実態のある請負をしたいなら、
当然最初から正社員で採用を募り、
中長期的な視点で育てるべきだよね。
新規採用で正社員枠が無し。これからもそうなんだろうか。
今はＣＰ社員になるにも時間がかかる。
所詮、人売りをしているだけ。
人材派遣業でも良心的ならばまだいい。
育成に力を入れ、希望の派遣先を探す努力をしていればいいのだが、
そういう訳でもない。
こんなことでいいのかと思うよ。
当然最初から正社員で採用を募り、
中長期的な視点で育てるべきだよね。
新規採用で正社員枠が無し。これからもそうなんだろうか。
今はＣＰ社員になるにも時間がかかる。
所詮、人売りをしているだけ。
人材派遣業でも良心的ならばまだいい。
育成に力を入れ、希望の派遣先を探す努力をしていればいいのだが、
そういう訳でもない。
こんなことでいいのかと思うよ。
208 ：名無しさん：2007/12/22(土) 10:02:50 ID:byqIGSwp
>>206さん
その通りです。
ＣＰ社員制度導入後に入社した人は「契約社員Ｃ就業規則」のみが適用されます。
つまり現在は、同じ会社で同じ仕事をしていても後から来た人のみ損をしている状況なわけです。
ただ、サービスからの移籍となると、どうなるのか微妙ですね。
でも、もしも待遇が悪化したとしても、ごねれば何とかなるかもしれませんね？
ネオメイトサービスでの契約も有効であると、拡大解釈してくれるかもしれません。
所詮、規則に関してはその程度の認識しか本社の連中も持ってませんから・・・・・・。
その程度の融通は効くと思います。
その通りです。
ＣＰ社員制度導入後に入社した人は「契約社員Ｃ就業規則」のみが適用されます。
つまり現在は、同じ会社で同じ仕事をしていても後から来た人のみ損をしている状況なわけです。
ただ、サービスからの移籍となると、どうなるのか微妙ですね。
でも、もしも待遇が悪化したとしても、ごねれば何とかなるかもしれませんね？
ネオメイトサービスでの契約も有効であると、拡大解釈してくれるかもしれません。
所詮、規則に関してはその程度の認識しか本社の連中も持ってませんから・・・・・・。
その程度の融通は効くと思います。
209 ：名無しさん：2007/12/22(土) 12:17:34 ID:TpRYu60s
>>208
悲しくなりますよね。
後から入ってくる後輩が自分たちより待遇が悪いなんて。
一緒に仕事をしていく上で軋轢の原因になりやしないか。
ごねれば何とかなるでは就業規則としての意味をなさんよ。
逆に言うと会社側がごねてくれば、就業規則に書いてあることも
反故にされかねない。
まったく会社ゴッコには付き合ってられん。
なんでそういうことがキッチリできないのかね。
真面目に仕事しろ。
本当に心配してるのは、
西本体の人間が就業規則に書かれていないからと言って、
サービス移籍組みの待遇を就業規則どおりにするのではないかということ。
本社の人間はひと事だから、派遣されている人間の既存の権利を守ることにも、
関心が無い。
キッチリとした就業規則を作ることが大事だという気が無いな。
それでは、社員は安心して仕事することができないんだよ。
悲しくなりますよね。
後から入ってくる後輩が自分たちより待遇が悪いなんて。
一緒に仕事をしていく上で軋轢の原因になりやしないか。
ごねれば何とかなるでは就業規則としての意味をなさんよ。
逆に言うと会社側がごねてくれば、就業規則に書いてあることも
反故にされかねない。
まったく会社ゴッコには付き合ってられん。
なんでそういうことがキッチリできないのかね。
真面目に仕事しろ。
本当に心配してるのは、
西本体の人間が就業規則に書かれていないからと言って、
サービス移籍組みの待遇を就業規則どおりにするのではないかということ。
本社の人間はひと事だから、派遣されている人間の既存の権利を守ることにも、
関心が無い。
キッチリとした就業規則を作ることが大事だという気が無いな。
それでは、社員は安心して仕事することができないんだよ。
210 ：名無しさん：2007/12/23(日) 13:59:36 ID:93vd59Ap
グッドウィルも相当確信犯ですね。
事業停止最長４ヶ月。
業務停止命令を受けて、困るのは派遣先でも派遣元でもない。
派遣先は、派遣事業者を変えるだけ。
派遣元は、事業を縮小するだけの話。
希望の職場から追い出されるのは派遣社員です。
派遣社員は、どうすればいいんでしょうね。
今回の処分は、禁止業務への派遣、派遣元責任者が居ない、
二重派遣とのこと。
禁止業務への派遣や、二重派遣はここでもあり得る話。
特に、グループ外への派遣の実態が二重派遣で無いか気を付けましょう。
会社側はいつでも問題無いと言うでしょうが、
過去に西本体が偽装請負/二重派遣をやっていたこともあります。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07040419.cfm
会社側の法令順守に対する姿勢や、法令に関する知識は怪しいものです。
会社側が問題無いと言っていても、 法令違反で最後に困るのは派遣社員です。
また、派遣の3年ルール(当該派遣労働者へ雇用契約の申し込み)についても
条件に当てはまらないと主張して、とぼけられる可能性大です。
事業停止最長４ヶ月。
業務停止命令を受けて、困るのは派遣先でも派遣元でもない。
派遣先は、派遣事業者を変えるだけ。
派遣元は、事業を縮小するだけの話。
希望の職場から追い出されるのは派遣社員です。
派遣社員は、どうすればいいんでしょうね。
今回の処分は、禁止業務への派遣、派遣元責任者が居ない、
二重派遣とのこと。
禁止業務への派遣や、二重派遣はここでもあり得る話。
特に、グループ外への派遣の実態が二重派遣で無いか気を付けましょう。
会社側はいつでも問題無いと言うでしょうが、
過去に西本体が偽装請負/二重派遣をやっていたこともあります。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07040419.cfm
会社側の法令順守に対する姿勢や、法令に関する知識は怪しいものです。
会社側が問題無いと言っていても、 法令違反で最後に困るのは派遣社員です。
また、派遣の3年ルール(当該派遣労働者へ雇用契約の申し込み)についても
条件に当てはまらないと主張して、とぼけられる可能性大です。
211 ：名無しさん：2007/12/23(日) 18:49:54 ID:93vd59Ap
ボーナスが今回の水準で落ち着いてしまったら、
本当に家族を養うことなど夢で終わってしまうな。
夢ある未来にチャレンジか。
正社員になることや、家族を持つことが夢になってしまうなんて何か違うと思う。
とんでも無く高額な収入を期待している訳でもないのに、
なぜ成果主義を導入したんだろう。
一部の人間の賃金を上げ、多くは賃下げになる。
今回のボーナスでそれが証明された。
こういうものを派遣社員の多くが望んでいるのだろうか。
金だけを目的に仕事をするなんて寂しくないか。
やりがいのある仕事をしたいという人も居ると思う。
だったら、そういう場を提供することが、西に求められるんじゃないか。
世間で話題になっている格差社会を正に実感できる。
負け組みはいつまでも負け組みだって分かっては居るが。
そうやって自分を納得させるしかないな。
本当に家族を養うことなど夢で終わってしまうな。
夢ある未来にチャレンジか。
正社員になることや、家族を持つことが夢になってしまうなんて何か違うと思う。
とんでも無く高額な収入を期待している訳でもないのに、
なぜ成果主義を導入したんだろう。
一部の人間の賃金を上げ、多くは賃下げになる。
今回のボーナスでそれが証明された。
こういうものを派遣社員の多くが望んでいるのだろうか。
金だけを目的に仕事をするなんて寂しくないか。
やりがいのある仕事をしたいという人も居ると思う。
だったら、そういう場を提供することが、西に求められるんじゃないか。
世間で話題になっている格差社会を正に実感できる。
負け組みはいつまでも負け組みだって分かっては居るが。
そうやって自分を納得させるしかないな。
212 ：名無しさん：2007/12/23(日) 19:12:01 ID:L4eonz+m
>>206さん
不公平の極みと言えば、無試験でＣＰ社員になった者がいるって事が１番の不公平だよ。。。
連中も、「無試験で正社員になれて自分達はラッキーだった」と言ってるんだからなんかムカつくｗ。
以前は、旧契約社員Ａが正社員の様なものだと言われてたがなくなってしまった。
だから、ＣＰ社員制度ができたなら一定期間勤務後に全員をＣＰ社員にするべきだよ。
まあ、ＣＰ社員制度自体があまり魅力的な制度ではないにしてもねｗ。
不公平の極みと言えば、無試験でＣＰ社員になった者がいるって事が１番の不公平だよ。。。
連中も、「無試験で正社員になれて自分達はラッキーだった」と言ってるんだからなんかムカつくｗ。
以前は、旧契約社員Ａが正社員の様なものだと言われてたがなくなってしまった。
だから、ＣＰ社員制度ができたなら一定期間勤務後に全員をＣＰ社員にするべきだよ。
まあ、ＣＰ社員制度自体があまり魅力的な制度ではないにしてもねｗ。
213 ：名無しさん：2007/12/23(日) 19:21:03 ID:L4eonz+m
>>211さん
てか、１００％派遣先上長の評価でボーナスがきまるならまだ分かるけど、年に数回のＡＰヒアリングなんかで
ボーナス額を決められたらたまらないよ。
それに自分の評価がどのレベルなのかを本人に通知しないってのも酷いと思う。
多分、部長達も直轄の部下である本社社員の評価は良くしてるはずだと思うよ。
一緒に働くのに軋轢が出たら困るだろうからねｗ。
まあ、本社勤務なんか絶対に嫌だけどｗ。
てか、１００％派遣先上長の評価でボーナスがきまるならまだ分かるけど、年に数回のＡＰヒアリングなんかで
ボーナス額を決められたらたまらないよ。
それに自分の評価がどのレベルなのかを本人に通知しないってのも酷いと思う。
多分、部長達も直轄の部下である本社社員の評価は良くしてるはずだと思うよ。
一緒に働くのに軋轢が出たら困るだろうからねｗ。
まあ、本社勤務なんか絶対に嫌だけどｗ。
214 ：名無しさん：2007/12/23(日) 19:39:09 ID:93vd59Ap
>>212さん
まぁ。まぁ。
不公平かもしれませんが、無試験でなった人たちも元々旧契約社員Ａではなく、
プロパー正社員と呼ばれていたんですから。彼らは悪くない。
>一定期間勤務後に全員をＣＰ社員にするべきだよ。
それが正しいと思うよ。
その上で資格試験に合格することが重要ならば、
賃金で差を付けるって方法もあるはず。
雇用を安定させることが、
安心して働ける環境を提供することになる。
>>213さん
>てか、１００％派遣先上長の評価でボーナスがきまるならまだ分かるけど、年に数回のＡＰヒアリングなんかで
>ボーナス額を決められたらたまらないよ。
分かっているとは思いますが、
成果とは「どれだけ会社に気に入られる努力をしたか」です。
派遣先での貢献は関係無いですからね。ｗ
本社勤務の人は本当に気の毒ですよ。
それなりに評価が無いとやってられないでしょ。
外に出てる人以上に技術力も付かず、
時間の浪費で他ではやっていけ無くなると思うよ。
まぁ。まぁ。
不公平かもしれませんが、無試験でなった人たちも元々旧契約社員Ａではなく、
プロパー正社員と呼ばれていたんですから。彼らは悪くない。
>一定期間勤務後に全員をＣＰ社員にするべきだよ。
それが正しいと思うよ。
その上で資格試験に合格することが重要ならば、
賃金で差を付けるって方法もあるはず。
雇用を安定させることが、
安心して働ける環境を提供することになる。
>>213さん
>てか、１００％派遣先上長の評価でボーナスがきまるならまだ分かるけど、年に数回のＡＰヒアリングなんかで
>ボーナス額を決められたらたまらないよ。
分かっているとは思いますが、
成果とは「どれだけ会社に気に入られる努力をしたか」です。
派遣先での貢献は関係無いですからね。ｗ
本社勤務の人は本当に気の毒ですよ。
それなりに評価が無いとやってられないでしょ。
外に出てる人以上に技術力も付かず、
時間の浪費で他ではやっていけ無くなると思うよ。
215 ：名無しさん：2007/12/23(日) 20:19:30 ID:93vd59Ap
>>214
> >一定期間勤務後に全員をＣＰ社員にするべきだよ。
> それが正しいと思うよ。
正しいと書いてしまったが、「最初から正社員」として採用すべきだよね。
完全に負け組みの考えが染み付いてしまっていたよ。(悲)
それにしても、成果主義ってのは正規雇用の賃金を抑制する目的で導入するものだろ？
CP社員ってのは、そういうとこだけは、正規雇用としての扱いを受けてるんだよね。
> >一定期間勤務後に全員をＣＰ社員にするべきだよ。
> それが正しいと思うよ。
正しいと書いてしまったが、「最初から正社員」として採用すべきだよね。
完全に負け組みの考えが染み付いてしまっていたよ。(悲)
それにしても、成果主義ってのは正規雇用の賃金を抑制する目的で導入するものだろ？
CP社員ってのは、そういうとこだけは、正規雇用としての扱いを受けてるんだよね。
216 ：名無しさん：2007/12/24(月) 00:21:15 ID:aVxLqOpH
>>210
グッドウィルの件は、当局も少しは動いてくれてるみたいだね。
違法行為はいい加減なんとかして欲しいよね。
グッドウィルの行政指導の原因
http://www.goodwill.com/gwg/pdf/20071222235706.pdf
1 派遣契約書の締結の際に、労働者派遣法第26 条第1 項で規定される事項を書面で記載しておくことを適正に行っていないこと。
2 同法第34 条で規定される、派遣労働者への就業条件明示を適正に行っていないこと。
3 同法第35 条で規定される、派遣先への通知を適正に行っていないこと。
4 同法第26 条第6 項で規定される、派遣可能期間の抵触日通知を派遣先より受けることなく労働者派遣契約を締結したこと。
5 同法第35 条の2 に規定される、派遣可能期間の抵触日を超えて労働者派遣を継続したこと。
6 労働者派遣法第4 条第1 項第1 号で禁止される建設業務への労働者派遣を行ったこと。
7 労働者派遣法第4 条第1 項第2 号で禁止される港湾運送業務への労働者派遣を行ったこと。
8 派遣先がグッドウィルの派遣スタッフを供給先に供給（二重派遣）していた状態で労働者派遣事業を継続し、もって当該派遣先が職業安定法第44 条に違反する二重派遣を助長するような結果をまねいたこと。
9 労働者派遣法第36 条で規定される要件を満たした派遣元責任者の選任が為されていない事業所があったこと
アイティメイト本社スタッフに、派遣法を勉強している人は居ないでしょうね。
グッドウィルの行政指導の原因になっている就業条件明示さえ行ってなかったんだから。
グッドウィルは役員の減給になってるよ。
アイティメイトは違反していたことに対する説明さえも無いばかりか、
請負契約だった頃も遡って勝手に派遣契約だったことにしてしまった。
強引だね。笑うしか無いさ。
労働者は会社の言うことに黙って従うもんだという恐ろしい考えの人たちだからなぁ。
それ以前に法令順守が先でしょ。ｗ
グッドウィルの件は、当局も少しは動いてくれてるみたいだね。
違法行為はいい加減なんとかして欲しいよね。
グッドウィルの行政指導の原因
http://www.goodwill.com/gwg/pdf/20071222235706.pdf
1 派遣契約書の締結の際に、労働者派遣法第26 条第1 項で規定される事項を書面で記載しておくことを適正に行っていないこと。
2 同法第34 条で規定される、派遣労働者への就業条件明示を適正に行っていないこと。
3 同法第35 条で規定される、派遣先への通知を適正に行っていないこと。
4 同法第26 条第6 項で規定される、派遣可能期間の抵触日通知を派遣先より受けることなく労働者派遣契約を締結したこと。
5 同法第35 条の2 に規定される、派遣可能期間の抵触日を超えて労働者派遣を継続したこと。
6 労働者派遣法第4 条第1 項第1 号で禁止される建設業務への労働者派遣を行ったこと。
7 労働者派遣法第4 条第1 項第2 号で禁止される港湾運送業務への労働者派遣を行ったこと。
8 派遣先がグッドウィルの派遣スタッフを供給先に供給（二重派遣）していた状態で労働者派遣事業を継続し、もって当該派遣先が職業安定法第44 条に違反する二重派遣を助長するような結果をまねいたこと。
9 労働者派遣法第36 条で規定される要件を満たした派遣元責任者の選任が為されていない事業所があったこと
アイティメイト本社スタッフに、派遣法を勉強している人は居ないでしょうね。
グッドウィルの行政指導の原因になっている就業条件明示さえ行ってなかったんだから。
グッドウィルは役員の減給になってるよ。
アイティメイトは違反していたことに対する説明さえも無いばかりか、
請負契約だった頃も遡って勝手に派遣契約だったことにしてしまった。
強引だね。笑うしか無いさ。
労働者は会社の言うことに黙って従うもんだという恐ろしい考えの人たちだからなぁ。
それ以前に法令順守が先でしょ。ｗ
217 ：名無しさん：2007/12/24(月) 01:40:07 ID:O2k+kyJ/
新宅内会社へアイティメイトからも移籍させられるっていう情報もあるね。
ようわからん。
まぁ、IT系の仕事が少なくなりそうだから、あり得ん話ではない。
いずれにせよ再雇用のおじちゃんたちより下っ端だろうな。
ようわからん。
まぁ、IT系の仕事が少なくなりそうだから、あり得ん話ではない。
いずれにせよ再雇用のおじちゃんたちより下っ端だろうな。
218 ：名無しさん：2007/12/24(月) 10:23:58 ID:2SvLS/Bt
メリークリスマス！今日はクリスマスだね。
彼女とデートの人は楽しんでね。
パチンコ屋に行く人は年末まえの餌まき時期なのでボーナスの補填分を稼いでねｗ。
昨日、会社からお花が届きましたｗ。
水をあげて、眺めていると何だか荒んだ心が癒されますｗ。
今までロムってましたが、みんないろいろ不満もあると思うけれど、今日は楽しもう！
彼女とデートの人は楽しんでね。
パチンコ屋に行く人は年末まえの餌まき時期なのでボーナスの補填分を稼いでねｗ。
昨日、会社からお花が届きましたｗ。
水をあげて、眺めていると何だか荒んだ心が癒されますｗ。
今までロムってましたが、みんないろいろ不満もあると思うけれど、今日は楽しもう！
219 ：218：2007/12/24(月) 10:26:09 ID:2SvLS/Bt
おっと、クリスマスイブだったな。間違えた。
仏教徒だからな～てのは言い訳ですな。ゴメン！
仏教徒だからな～てのは言い訳ですな。ゴメン！
220 ：名無しさん：2007/12/24(月) 17:52:00 ID:PumPoW0a
>>218さん
メリークリスマス！
オレの心は荒れ放題だが。ｗ
オレは荒んでるなぁ。
けど、真剣に考えたほうがいいと思う。
みんなお気楽しすぎやしないかい。
残る人は真剣に考えないと。
今のままでやってけるとは思えない。
コールセンター業務の派遣に主軸をシフトしてくんだろうけど。
コールセンター派遣の方は本当にぎりぎりの給料だし。
SEの仕事は収束でしょ。派遣先で景気のいい話を最近さっぱり聞かん。
どうしょうもなく、不採算な部門になっているじゃないか。
危機感を持ってる人居る？
オレの言うことが取り越し苦労なら、こんないいことはないよ。
数年後のことなんて関係ないっていう団塊世代の言うことなんて信用できないよ。
NTTは潰れないって言うだろう。
それは正しい。けど、オレたちは派遣だってことを忘れちゃいけない。
派遣は3ヶ月しか契約しないんだぜ。
メリークリスマス！
オレの心は荒れ放題だが。ｗ
オレは荒んでるなぁ。
けど、真剣に考えたほうがいいと思う。
みんなお気楽しすぎやしないかい。
残る人は真剣に考えないと。
今のままでやってけるとは思えない。
コールセンター業務の派遣に主軸をシフトしてくんだろうけど。
コールセンター派遣の方は本当にぎりぎりの給料だし。
SEの仕事は収束でしょ。派遣先で景気のいい話を最近さっぱり聞かん。
どうしょうもなく、不採算な部門になっているじゃないか。
危機感を持ってる人居る？
オレの言うことが取り越し苦労なら、こんないいことはないよ。
数年後のことなんて関係ないっていう団塊世代の言うことなんて信用できないよ。
NTTは潰れないって言うだろう。
それは正しい。けど、オレたちは派遣だってことを忘れちゃいけない。
派遣は3ヶ月しか契約しないんだぜ。
221 ：名無しさん：2007/12/25(火) 20:05:41 ID:9cUB4CEg
会社は、将来的には状況が良くなると言うけれども、年齢的に「もう待てない！」っていう社員もいると思う。
若ければ、今後の労働市場のバランスに望みを託してアイティメイトに残るのも十分アリだと思う。
でも僕個人は、現在の雇用形態で仕事をするのがハッキリと、「嫌だ！」と言えるので、転職先を探しているよ。
そう考えたら気分がとても楽になった。自分に出来る仕事は、他にもまだあると信じている。
若ければ、今後の労働市場のバランスに望みを託してアイティメイトに残るのも十分アリだと思う。
でも僕個人は、現在の雇用形態で仕事をするのがハッキリと、「嫌だ！」と言えるので、転職先を探しているよ。
そう考えたら気分がとても楽になった。自分に出来る仕事は、他にもまだあると信じている。
222 ：名無しさん：2007/12/25(火) 23:35:50 ID:uIyjCFHx
>>221さん
今の状況に疑問を感じている221さんなら、きっと充実感を得られる仕事が見つかると思うよ。
というか、そういうとこを見つけるべきなんだよね。
この雇用形態だと、仕事で充実感を得ることがすごく難しいんだよね。
改善しようとしても、外様の意見は通りににくいし。
何より、仕事での評価が反映されにくい仕組みが弊害だよね。
みんな良くしようと考えてるんだと思うけど、
ここではそれが実現しにくい環境なんだよね。
今の状況に疑問を感じている221さんなら、きっと充実感を得られる仕事が見つかると思うよ。
というか、そういうとこを見つけるべきなんだよね。
この雇用形態だと、仕事で充実感を得ることがすごく難しいんだよね。
改善しようとしても、外様の意見は通りににくいし。
何より、仕事での評価が反映されにくい仕組みが弊害だよね。
みんな良くしようと考えてるんだと思うけど、
ここではそれが実現しにくい環境なんだよね。
223 ：名無しさん：2007/12/26(水) 20:45:52 ID:sxHd1R7U
>>222さん
同意します。
同意します。
224 ：名無しさん：2007/12/26(水) 22:47:06 ID:hGh44cPh
225 ：名無しさん：2007/12/28(金) 01:39:54 ID:pMpmsIgG
ＮＴＴ地域会社で、早ければ来年度から定年が６５歳に延長らしい？
職場でそんな話を聞いた。なんでも労組と会社の交渉段階に入っているらしい。
「辞めろって言ったり辞めるな言ったりと、勝手な会社だ」と、退職再雇用おじい達が言ってたよｗ。
団塊の世代が居なくなれば、派遣の地位も上がるなんて言われていたが、アイティメイトの思い通りには
いかないってことだねｗ。
世の中は部長達が考えるほど甘く無いってことでしょうｗ。
Ｎの本体としても、急に人が居なくなったら現場がやばいということに気づいたのかな？
てか、やってる事の全てが行き当たりばったりの気がする・・・・。
職場でそんな話を聞いた。なんでも労組と会社の交渉段階に入っているらしい。
「辞めろって言ったり辞めるな言ったりと、勝手な会社だ」と、退職再雇用おじい達が言ってたよｗ。
団塊の世代が居なくなれば、派遣の地位も上がるなんて言われていたが、アイティメイトの思い通りには
いかないってことだねｗ。
世の中は部長達が考えるほど甘く無いってことでしょうｗ。
Ｎの本体としても、急に人が居なくなったら現場がやばいということに気づいたのかな？
てか、やってる事の全てが行き当たりばったりの気がする・・・・。
226 ：名無しさん：2007/12/28(金) 01:51:42 ID:pMpmsIgG
227 ：名無しさん：2007/12/28(金) 12:55:53 ID:gXLZSnsP
スレ見てたら、ここは駄目みたいですね。
本社の社員から履歴書さえ出せば通るようにしとくから
とか言って薦められていたんですが
スルー（断って）して正解でした。
本社の社員から履歴書さえ出せば通るようにしとくから
とか言って薦められていたんですが
スルー（断って）して正解でした。
> 本社の社員から履歴書さえ出せば通るようにしとくから
えらくなめられてたんだな。
えらくなめられてたんだな。
>228
まあ、とりあえず採用しておいて使えそうに無かったら配置転換でもするか。
といった程度の扱いなんだろうね。オレらはね（爆。
まあ、とりあえず採用しておいて使えそうに無かったら配置転換でもするか。
といった程度の扱いなんだろうね。オレらはね（爆。
231 ：名無しさん：2007/12/31(月) 18:12:41 ID:DIUoQBHu
>>227
採用する方が真剣じゃないから、そういう対応なんだろうね。
求職する方だって、金銭面以外にも重要なことがある。
自分にあった仕事かどうかってことが重要になってくる。
採用側も必要としている人材かどうかをしっかり見極めるべき。
両者の希望があまりにもかけ離れていては、
採用後にどちらも不幸なことになるでしょう。
だからこそ、採用側も真剣になって欲しい。
いつまでも、会社ゴッコしていては駄目。
採用する方が真剣じゃないから、そういう対応なんだろうね。
求職する方だって、金銭面以外にも重要なことがある。
自分にあった仕事かどうかってことが重要になってくる。
採用側も必要としている人材かどうかをしっかり見極めるべき。
両者の希望があまりにもかけ離れていては、
採用後にどちらも不幸なことになるでしょう。
だからこそ、採用側も真剣になって欲しい。
いつまでも、会社ゴッコしていては駄目。
232 ：名無しさん：2007/12/31(月) 18:27:31 ID:DIUoQBHu
>>227
本当に採用したい人材だと思ったなら、
もっと違う言い方があると思う。
「あなたのこういった部分がぜひ必要なんです。」って強くアピールすべきだよね。
アイティメイトは、「できる人」が欲しいだけなんだよ。
「何ができる」かは重要じゃない。とにかく「できる人」。(爆)
でも、そんな募集で人が集まる訳がない。
募集を見ても具体的にどんな人材が欲しいかがさっぱり分からない。
つまり、どんな人材が必要かがわかって無い人が募集してるからこうなるんだよね。
これは派遣会社だからなんだろうけど。
だけど、派遣会社は本来、需要を分析して求職者の希望とマッチするような派遣先を紹介すべきなんだよ。
それをしなければ、派遣会社は百害あって一利なしだと思う。
本当に採用したい人材だと思ったなら、
もっと違う言い方があると思う。
「あなたのこういった部分がぜひ必要なんです。」って強くアピールすべきだよね。
アイティメイトは、「できる人」が欲しいだけなんだよ。
「何ができる」かは重要じゃない。とにかく「できる人」。(爆)
でも、そんな募集で人が集まる訳がない。
募集を見ても具体的にどんな人材が欲しいかがさっぱり分からない。
つまり、どんな人材が必要かがわかって無い人が募集してるからこうなるんだよね。
これは派遣会社だからなんだろうけど。
だけど、派遣会社は本来、需要を分析して求職者の希望とマッチするような派遣先を紹介すべきなんだよ。
それをしなければ、派遣会社は百害あって一利なしだと思う。
233 ：名無しさん：2007/12/31(月) 21:20:48 ID:+GzlyWj4
234 ：名無しさん：2007/12/31(月) 21:24:17 ID:+GzlyWj4
なにはともあれ、良いお年を！
235 ：名無しさん：2007/12/31(月) 21:33:47 ID:DIUoQBHu
>>233
> 人材派遣会社だとは思ってないから。。。。
根本の間違いはコレ。
請負で一人立ちしたいって言うけど、口で言うほど簡単じゃないってことが分かってない。
本音は、派遣にある制限が無い請負でやりたいっていうだけ。
つまり、派遣先の利益のみを優先していて、アイティメイトで働いている人の
立場からの考えでは無いんだよね。
志が低いんだよね。
「ＮＴＴグループの誇り」って笑っちゃうよね。
ブランド力だけに頼ってるようでは先は無いよ。
そもそも今はほとんどブランド力も無いって。
ユーザーは提案の良し悪しを見ている。
ブランド力で勝負している企業は淘汰されるよ。
地道に努力することの大切さをもっと知るべきだよ。
> 人材派遣会社だとは思ってないから。。。。
根本の間違いはコレ。
請負で一人立ちしたいって言うけど、口で言うほど簡単じゃないってことが分かってない。
本音は、派遣にある制限が無い請負でやりたいっていうだけ。
つまり、派遣先の利益のみを優先していて、アイティメイトで働いている人の
立場からの考えでは無いんだよね。
志が低いんだよね。
「ＮＴＴグループの誇り」って笑っちゃうよね。
ブランド力だけに頼ってるようでは先は無いよ。
そもそも今はほとんどブランド力も無いって。
ユーザーは提案の良し悪しを見ている。
ブランド力で勝負している企業は淘汰されるよ。
地道に努力することの大切さをもっと知るべきだよ。
236 ： 【吉】 【967円】 ：2008/01/01(火) 00:39:35 ID:fTnWmU7V
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
ココの派遣って、N関係以外もあるの？
ココの派遣って、N関係以外もあるの？
238 ：名無しさん：2008/01/02(水) 16:33:48 ID:tysB7KNh
>>233
アイティメイトの部長達は、ただの天下り！
アイティメイトの部長達は、ただの天下り！
239 ：名無しさん：2008/01/02(水) 18:01:05 ID:NjyO3xQh
>>238さん
そうだよね。
ＮＴＴの管理職は、55歳で退職再雇用なんだ。。。。
つまり、そんな訳でＴ 社長もネオメイト名○屋の社長からこちらに来たって訳さ。
社長や部長達の目的は、第１が「自己の保身と自分の家族を養うこと」、第２が「ＮＴＴ上層部のご機嫌取り」
ってところだろう。（しょせんは世の中なんてそんなもの・・・・。）
彼等にしてみれば、末端の派遣社員達の生活設計なんて２の次だというのが本音だと思うよ。。。。
てか、そんな事は全く考えていないのだろうけど（ｗ。
そうだよね。
ＮＴＴの管理職は、55歳で退職再雇用なんだ。。。。
つまり、そんな訳でＴ 社長もネオメイト名○屋の社長からこちらに来たって訳さ。
社長や部長達の目的は、第１が「自己の保身と自分の家族を養うこと」、第２が「ＮＴＴ上層部のご機嫌取り」
ってところだろう。（しょせんは世の中なんてそんなもの・・・・。）
彼等にしてみれば、末端の派遣社員達の生活設計なんて２の次だというのが本音だと思うよ。。。。
てか、そんな事は全く考えていないのだろうけど（ｗ。
240 ：名無しさん：2008/01/02(水) 19:26:21 ID:xFgwAo7l
>>239
会社の設立目的は以下の２つ。
(1) 天下り先確保。
(2) 必要無くなった時に、簡単に整理できるように本体で直接採用せずに別会社にする。
上記の理由が無ければ、同じ待遇で直接雇用した方が明らかに効率的。
天下りの人たちと、派遣社員とでは目的が違うから、
会社としての一体感が無いんだよね。
天下りの人たちは、Ｎの一員だから、Ｎのために働いている。
派遣社員は待遇面を考えても、Ｎとはやっぱり違う。
Ｎのために一生懸命になれと言われてもねぇ。
会社の設立目的は以下の２つ。
(1) 天下り先確保。
(2) 必要無くなった時に、簡単に整理できるように本体で直接採用せずに別会社にする。
上記の理由が無ければ、同じ待遇で直接雇用した方が明らかに効率的。
天下りの人たちと、派遣社員とでは目的が違うから、
会社としての一体感が無いんだよね。
天下りの人たちは、Ｎの一員だから、Ｎのために働いている。
派遣社員は待遇面を考えても、Ｎとはやっぱり違う。
Ｎのために一生懸命になれと言われてもねぇ。
241 ：２３９：2008/01/02(水) 23:20:47 ID:NjyO3xQh
>>240さん
よく分かってらっしゃる（ｗ。
つまり、ＮＴＴの再編が行われるたびに管理職のポストが無くなっていくんですよね。
一昨年の7月の再編も部長だった人が課長の配置に、課長だった人が課長代理の配置に転換したのをずいぶん見ました（ｗ。
これってＮの管理職にとっては大変な事だと思うんですよね。部長や課長の配置が無くなるというのはＮＴＴの偉い人達
にとってみたら一大事なわけです。
また、それに合わせるかのように一昨年のアイティメイト設立（ｗ。また、昨年も部長クラスのポストをアイティメイト内に新設と
いうのも納得できます（ｗ。
そういう意味からも、会社の設立目的の一つが「天下り先の確保」であるという見方は非常に的を得た見方だと思いました。
よく分かってらっしゃる（ｗ。
つまり、ＮＴＴの再編が行われるたびに管理職のポストが無くなっていくんですよね。
一昨年の7月の再編も部長だった人が課長の配置に、課長だった人が課長代理の配置に転換したのをずいぶん見ました（ｗ。
これってＮの管理職にとっては大変な事だと思うんですよね。部長や課長の配置が無くなるというのはＮＴＴの偉い人達
にとってみたら一大事なわけです。
また、それに合わせるかのように一昨年のアイティメイト設立（ｗ。また、昨年も部長クラスのポストをアイティメイト内に新設と
いうのも納得できます（ｗ。
そういう意味からも、会社の設立目的の一つが「天下り先の確保」であるという見方は非常に的を得た見方だと思いました。
>241
7月の再編制でも三重・岐阜・静岡の各地域会社が東海に統合されて社長のイスだけでも3つなくなる。
アイティメイトでもなんらかの理由をつけて、また偉い人（笑）が増えるかも？
7月の再編制でも三重・岐阜・静岡の各地域会社が東海に統合されて社長のイスだけでも3つなくなる。
アイティメイトでもなんらかの理由をつけて、また偉い人（笑）が増えるかも？
ついでに、ソリューション部門も東海４県のＳＥ部門を名古屋に集中させる計画でしたな。
三重・岐阜・静岡各県ではＳＥ部門の人員縮小と配置転換が計画中なのだとか？
どうなることやら？？？
三重・岐阜・静岡各県ではＳＥ部門の人員縮小と配置転換が計画中なのだとか？
どうなることやら？？？
244 ：名無しさん：2008/01/03(木) 13:38:26 ID:J0LWsiWo
>>243
SE業務は撤退・縮小の流れはほぼ確実。
Ｎ労からの資料なんかを見ても、経営側は今後力を入れていくつもりは無いようだ。
仕事はベンダーに直接発注するから、
アイティメイトが必要とされるのは監視業務などの常駐業務と思われる。
IT業界で人間アラームといえば、儲からない仕事。
今後、仕事が残っていくのは宅内会社や網設備に関わっている人たち。
こちらは撤退する訳にはいかないから。
SE業務は撤退・縮小の流れはほぼ確実。
Ｎ労からの資料なんかを見ても、経営側は今後力を入れていくつもりは無いようだ。
仕事はベンダーに直接発注するから、
アイティメイトが必要とされるのは監視業務などの常駐業務と思われる。
IT業界で人間アラームといえば、儲からない仕事。
今後、仕事が残っていくのは宅内会社や網設備に関わっている人たち。
こちらは撤退する訳にはいかないから。
245 ：名無しさん：2008/01/03(木) 14:07:06 ID:5PZDFpgO
>244
知らない人が企業のシステム担当と聞くと、花形の仕事だと思うかもしれないですが
実際は非常に評価が低いポジションなんですよね。
営業担当や開発担当などの様に成果というものが数字で出しずらいからだと言われています。
どれだけ企業の業績に貢献したのかが分かりにくいんです。
ネットワーク・システムというものは、正常に機能して当たり前であると認識されていますから
故障でもしようものならクレームの嵐となる訳です（笑）。
まあ、アメリカではネットワーク・システム担当というのは重要な役割だと認識されているそうですが・・・・。
アメリカのＴＶドラマ「２４」あたりを観ても、エンジニアがヒーローになったりしてますしね（笑）。
でも、残念な事に日本ではあまり重要視されていないのが現実ですよね・・・・・。
知らない人が企業のシステム担当と聞くと、花形の仕事だと思うかもしれないですが
実際は非常に評価が低いポジションなんですよね。
営業担当や開発担当などの様に成果というものが数字で出しずらいからだと言われています。
どれだけ企業の業績に貢献したのかが分かりにくいんです。
ネットワーク・システムというものは、正常に機能して当たり前であると認識されていますから
故障でもしようものならクレームの嵐となる訳です（笑）。
まあ、アメリカではネットワーク・システム担当というのは重要な役割だと認識されているそうですが・・・・。
アメリカのＴＶドラマ「２４」あたりを観ても、エンジニアがヒーローになったりしてますしね（笑）。
でも、残念な事に日本ではあまり重要視されていないのが現実ですよね・・・・・。
知らないうちにスレが伸びてるな
社長メッセージ「ＳＥ系の職場においては、ｿﾘｭｰｼｮﾝﾋﾞｼﾞﾈｽ受注拡大、納期短縮・保守の信頼性向上」
で、やってることは現場から人を減らし、補充は派遣・・・。これで、納期短縮・保守の信頼性向上を求めるのか？
「納期延滞・保守の信頼性低下」の間違いだろ？社長。
で、やってることは現場から人を減らし、補充は派遣・・・。これで、納期短縮・保守の信頼性向上を求めるのか？
「納期延滞・保守の信頼性低下」の間違いだろ？社長。
248 ：名無しさん：2008/01/05(土) 14:07:09 ID:kyK20239
アイティメイトで働く皆さんへアンケートです。
(質問) 来年度 (2008年4月以降) も、現在の職場で継続して働けると思いますか？
ご自分の働いている職場が黒字か赤字か知っていますか。
部署毎の業績、大きく言えば会社の業績も数字の付け替えでどうとでもなります。
子会社へ仕事を流すときのピンハネの仕方次第ですから。
アイティメイトが派遣されている部署の多くはエリート部署ではありません。
つまり、旨みはエリート部署に吸い上げられているので、大抵は赤字部署のはずです。
赤字だとすると上長は経費削減を迫られます。
簡単なのは人件費に手を付けることですね。
人を雇うにはその人が受け取る額の倍程度は必要です。
来年度の予算に派遣は何人分確保されているでしょう。
恐らく、減ることはあっても増えることは稀でしょう。
採用が抑制されていた頃はまだしも、今は新人がどんどん入ってきます。
派遣に投資するより新人に投資した方が中長期的にはメリットがあることは誰でも分かります。
派遣先は「来月から要らない」と言うだけで済みます。
これが派遣を使うメリットです。
一方派遣元は新たな派遣先を探さなくてはなりませんが、急には無理でしょう。
派遣と言えど人なのです。
職場の人との繋がりや信頼もあるでしょうし、派遣先が今までと全く違えば、これまで蓄積したスキルが無駄になります。
働くモチベーションは金だけではありません。
今まで働いてきた職場から追われるということはモチベーションに影響するでしょう。
こういった派遣のデメリットを受け入れて選択していると言われるかもしれませんが、
デメリットを改善する努力も求められてしかるべきだと思います。
特にアイティメイトの場合、派遣先のグループ会社であるのですから、
派遣先にも配慮すべきものがあると思います。
納得のいかない雇い止め反対！！！
(質問) 来年度 (2008年4月以降) も、現在の職場で継続して働けると思いますか？
ご自分の働いている職場が黒字か赤字か知っていますか。
部署毎の業績、大きく言えば会社の業績も数字の付け替えでどうとでもなります。
子会社へ仕事を流すときのピンハネの仕方次第ですから。
アイティメイトが派遣されている部署の多くはエリート部署ではありません。
つまり、旨みはエリート部署に吸い上げられているので、大抵は赤字部署のはずです。
赤字だとすると上長は経費削減を迫られます。
簡単なのは人件費に手を付けることですね。
人を雇うにはその人が受け取る額の倍程度は必要です。
来年度の予算に派遣は何人分確保されているでしょう。
恐らく、減ることはあっても増えることは稀でしょう。
採用が抑制されていた頃はまだしも、今は新人がどんどん入ってきます。
派遣に投資するより新人に投資した方が中長期的にはメリットがあることは誰でも分かります。
派遣先は「来月から要らない」と言うだけで済みます。
これが派遣を使うメリットです。
一方派遣元は新たな派遣先を探さなくてはなりませんが、急には無理でしょう。
派遣と言えど人なのです。
職場の人との繋がりや信頼もあるでしょうし、派遣先が今までと全く違えば、これまで蓄積したスキルが無駄になります。
働くモチベーションは金だけではありません。
今まで働いてきた職場から追われるということはモチベーションに影響するでしょう。
こういった派遣のデメリットを受け入れて選択していると言われるかもしれませんが、
デメリットを改善する努力も求められてしかるべきだと思います。
特にアイティメイトの場合、派遣先のグループ会社であるのですから、
派遣先にも配慮すべきものがあると思います。
納得のいかない雇い止め反対！！！
249 ：名無しさん：2008/01/05(土) 14:27:54 ID:VdDBZUYm
>>241さん
ＮＤＳさんのような通建会社もＮの天下り先のようだよ。
お役所そのものだからね。
Ｎの人たちと会話するときは、
世間の常識よりＮの常識が優先されるってことを嫌というほど知ったよ。
彼らの思考は理屈じゃないんだよ。
「Ｎでは昔からそうなっている」ってことが絶対なんだよ。
ＮＤＳさんのような通建会社もＮの天下り先のようだよ。
お役所そのものだからね。
Ｎの人たちと会話するときは、
世間の常識よりＮの常識が優先されるってことを嫌というほど知ったよ。
彼らの思考は理屈じゃないんだよ。
「Ｎでは昔からそうなっている」ってことが絶対なんだよ。
>248
高卒の新入社員を採用し出したってことなのか？新入社員は大卒ばかりのように思うんだけど。
高卒の新入社員を採用し出したってことなのか？新入社員は大卒ばかりのように思うんだけど。
高卒は雇わんだろ。雇ってもすぐやめるだろうし。
そもそも、高卒を育てる能力ないよNの組織には。
さすがに高卒雇う位なら派遣雇った方がマシ。
そもそも、高卒を育てる能力ないよNの組織には。
さすがに高卒雇う位なら派遣雇った方がマシ。
高卒を新卒でって事ね、分かるだろうけど。
253 ：名無しさん：2008/01/06(日) 14:00:26 ID:ZtOKRlUT
何気にソリューション系業務の縮小・撤退って
アイティメイトにとって致命的じゃない？
アイティメイトにとって致命的じゃない？
正確には、アイティメイトでソリューション系のお仕事をしてる派遣社員が
だね。アイティメイトにとって業務内容が116・113事業のみなってもカマワナイ。
なんだったら、無くしてもイイ位じゃね？
だね。アイティメイトにとって業務内容が116・113事業のみなってもカマワナイ。
なんだったら、無くしてもイイ位じゃね？
255 ：名無しさん：2008/01/06(日) 15:59:13 ID:cagHmAxQ
>>254
ソリューション系に関わる人は、位置づけが中途半端なんだよね。
Ｎ内ではヒエラルキーの最下層にあるＣＰ＆契約Ｃなんだけど、
設計をする本体の人との一緒に仕事をすることが多いから。
人によっては、設計工程に於いても中心的役割にありながら、
やっぱりヒエラルキーの最下層という壁は越えられない。
アイティメイトとしてはソリューション系は切り捨てて、
契約Ｄを主体で116・113事業のみって方向にシフトしそうな予感。
資格受験料の補助だけは今のところ維持されているから、
どんどん資格取得に励もう。
資格をとっても待遇は大して変わらないから、
取れるだけ資格を取得して早いとこ転職を考えるのが良いのではないだろうか。
ソリューション系に関わる人は、位置づけが中途半端なんだよね。
Ｎ内ではヒエラルキーの最下層にあるＣＰ＆契約Ｃなんだけど、
設計をする本体の人との一緒に仕事をすることが多いから。
人によっては、設計工程に於いても中心的役割にありながら、
やっぱりヒエラルキーの最下層という壁は越えられない。
アイティメイトとしてはソリューション系は切り捨てて、
契約Ｄを主体で116・113事業のみって方向にシフトしそうな予感。
資格受験料の補助だけは今のところ維持されているから、
どんどん資格取得に励もう。
資格をとっても待遇は大して変わらないから、
取れるだけ資格を取得して早いとこ転職を考えるのが良いのではないだろうか。
>255
社員が名前だけ貸して、契約Ｃが実質的な仕事を行う。で、手柄は社員がもっていく。何もしてないのに。
そんな光景を漏れも見てきたよ。こういう事をアイティメイト本社はどう考えているのかね？
責任ある仕事を任せるならばそれに値する報酬もよこせ！ホントにアホらしい事だ。
社員が名前だけ貸して、契約Ｃが実質的な仕事を行う。で、手柄は社員がもっていく。何もしてないのに。
そんな光景を漏れも見てきたよ。こういう事をアイティメイト本社はどう考えているのかね？
責任ある仕事を任せるならばそれに値する報酬もよこせ！ホントにアホらしい事だ。
>248
当面は雇用条件は現状維持だろう。
ただ、「10年先はどうなるか分からない。」なにせアイティメイト本社の部長様がそう言ってたからな。
「そんなことは分からん！」だってさ。
それ以来、この会社で働き続けることのリスクを考え始めている。
当面は雇用条件は現状維持だろう。
ただ、「10年先はどうなるか分からない。」なにせアイティメイト本社の部長様がそう言ってたからな。
「そんなことは分からん！」だってさ。
それ以来、この会社で働き続けることのリスクを考え始めている。
>248
経費削減のために、ネオサから派遣されていた事務の人がクビになったのを見たことがある。
そういった上層部からの命令だと、現場上長も派遣元も庇いきれないらしい。
将来的に、追い詰められたら派遣先のＮＴＴ地域会社もなにをするか分かったもんじゃない！
経費削減のために、ネオサから派遣されていた事務の人がクビになったのを見たことがある。
そういった上層部からの命令だと、現場上長も派遣元も庇いきれないらしい。
将来的に、追い詰められたら派遣先のＮＴＴ地域会社もなにをするか分かったもんじゃない！
259 ：名無しさん：2008/01/06(日) 22:36:19 ID:CiuiPdgs
> こういう事をアイティメイト本社はどう考えているのかね？
社員が評価してたら、契約社員Cの評価も良くなる。
契約社員が派遣先での評価は、＝成果でない所が辛いところだね。
これって、別にアイティメイトだけじゃなくN系の会社全部に言える事で
だから、成果よりゴマすりを重視するヤツも当然出てくる。
働き方を考えないと、ホント馬鹿馬鹿しいと思うよ。
> 「10年先はどうなるか分からない。」
その部長も、どっかから飛ばされてきて派遣先の社員もどっかから移されてきて
派遣や契約社員との差は正規社員ゆえの雇用の安定性のみ
まぁ、俺らからみればそれでも十分羨ましい感じするけど
社員さんとしては、成果主義やらもあり自分の上に大しては思うところあるんじゃない？
とまぁ、ココに残るならって感じでレスしてみたけど
自分の年齢との相談だろうね。
あと、今更だけどN系のシステムに頼った正規雇用を狙うのは止めた方がイイ。
かなりの確立で裏切られる。
社員が評価してたら、契約社員Cの評価も良くなる。
契約社員が派遣先での評価は、＝成果でない所が辛いところだね。
これって、別にアイティメイトだけじゃなくN系の会社全部に言える事で
だから、成果よりゴマすりを重視するヤツも当然出てくる。
働き方を考えないと、ホント馬鹿馬鹿しいと思うよ。
> 「10年先はどうなるか分からない。」
その部長も、どっかから飛ばされてきて派遣先の社員もどっかから移されてきて
派遣や契約社員との差は正規社員ゆえの雇用の安定性のみ
まぁ、俺らからみればそれでも十分羨ましい感じするけど
社員さんとしては、成果主義やらもあり自分の上に大しては思うところあるんじゃない？
とまぁ、ココに残るならって感じでレスしてみたけど
自分の年齢との相談だろうね。
あと、今更だけどN系のシステムに頼った正規雇用を狙うのは止めた方がイイ。
かなりの確立で裏切られる。
261 ：名無しさん：2008/01/06(日) 23:34:25 ID:f/tqCZwo
ディオ 先生の実生活での実績
・高校時代安西ひろこ似の女＆大塚愛似の子と付き合っていたと嘘をつく
・スーパーのシフト交代連絡のためと偽り女性のメアド３つゲット
・MEGUMI似の加藤さんへの片思い→破局
・人妻川瀬さんとの出会いラブレター渡す→破局
・女子大生ゆいちゃんとのメールのやり取り（Hメールを送り返信されず）
・スーパーでお釣りを9000円間違える。客を万引き犯と間違えて脅す。女性店員にセクハラ→解雇
・派遣会社での部長からの洗脳（敬語でしかしゃべれなくなる）
・工場での若槻千夏似の女性との出会い猛アタック→玉砕ショックでミス連発＆解雇
・ライブドアブログを使っているという理由だけで堀江を「うちの社長」発言
・六本木ナンパ軍団に喧嘩を売るも周りを煽るだけで 本人遁走
・ジムでバイトを開始しカリスマトレーｊナーと言い張る。mixiで職業欄に企業役員と詐称し女を釣る
・ヤクザ（嘘）の友達を使って脅迫をするが反撃で警察に通報され謝罪
・通報された仕返しに弁護士に裁判の依頼をするが相手にされず
・mixi長身OFFで彼女の写メールを晒すと公言するが本人遁走
･様々なＯＦＦ会に出るも全てで（女がらみの）トラブルを起こし出禁にされる
【突発格闘】リアルファイトOFF14【顔面兇器】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1179331772/
・高校時代安西ひろこ似の女＆大塚愛似の子と付き合っていたと嘘をつく
・スーパーのシフト交代連絡のためと偽り女性のメアド３つゲット
・MEGUMI似の加藤さんへの片思い→破局
・人妻川瀬さんとの出会いラブレター渡す→破局
・女子大生ゆいちゃんとのメールのやり取り（Hメールを送り返信されず）
・スーパーでお釣りを9000円間違える。客を万引き犯と間違えて脅す。女性店員にセクハラ→解雇
・派遣会社での部長からの洗脳（敬語でしかしゃべれなくなる）
・工場での若槻千夏似の女性との出会い猛アタック→玉砕ショックでミス連発＆解雇
・ライブドアブログを使っているという理由だけで堀江を「うちの社長」発言
・六本木ナンパ軍団に喧嘩を売るも周りを煽るだけで 本人遁走
・ジムでバイトを開始しカリスマトレーｊナーと言い張る。mixiで職業欄に企業役員と詐称し女を釣る
・ヤクザ（嘘）の友達を使って脅迫をするが反撃で警察に通報され謝罪
・通報された仕返しに弁護士に裁判の依頼をするが相手にされず
・mixi長身OFFで彼女の写メールを晒すと公言するが本人遁走
･様々なＯＦＦ会に出るも全てで（女がらみの）トラブルを起こし出禁にされる
【突発格闘】リアルファイトOFF14【顔面兇器】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1179331772/
262 ：名無しさん：2008/01/06(日) 23:35:19 ID:jRgnrNq5
>260
レスをドーモ！
個人的には早まって無職で辞めるのは避けるべきだと思いますが、ここよりも「夢ある未来」を見出せる場所があれば
この会社に未練なんてまったくないですね。
レスをドーモ！
個人的には早まって無職で辞めるのは避けるべきだと思いますが、ここよりも「夢ある未来」を見出せる場所があれば
この会社に未練なんてまったくないですね。
>259
出来れば、こういうＮＴＴの実態を入社前に知りたかったですね。
でもこの数年間の経験も無駄ではなかったと思います。ただ、ここにいても先が見えているのが残念ですね。
出来れば、こういうＮＴＴの実態を入社前に知りたかったですね。
でもこの数年間の経験も無駄ではなかったと思います。ただ、ここにいても先が見えているのが残念ですね。
264 ：名無しさん：2008/01/07(月) 00:17:00 ID:EEmJkvBg
先週末に金沢に行って北陸の入社式でてきたよ
従業員数108人中、俺ら派遣社員が104人だとさｗ
いろんな幹部連中から
「入社オメデト」と言われてきましたｗｗｗ
従業員数108人中、俺ら派遣社員が104人だとさｗ
いろんな幹部連中から
「入社オメデト」と言われてきましたｗｗｗ
265 ：名無しさん：2008/01/07(月) 21:54:30 ID:e2ot1Ozv
>264
入社オメ。
情報交換してきましょう。
入社オメ。
情報交換してきましょう。
266 ：名無しさん：2008/01/08(火) 11:50:48 ID:/iD/f6Md
前にもちょろっと出てたが、結局CP社員と契約Cではどっちが年収が高いのだろう。
こえぇ～よ。CP社員こえぇ～よ。
268 ：名無しさん：2008/01/11(金) 22:00:39 ID:QQhI6SbZ
>> 266
契約Ｃの時の月給は、調整加算で維持するっていう前提だから、
ＣＰの平均 ＞ Ｃの平均 になると思います。
最短で勤続年数3～4年でＣＰ社員
5年目あたりで年収の増加は微増になる。
年収
|......**********
|....**..........
|.**.............
|*...............
|................
+----------------
0 1 2 3 4 5 6 勤続年数
契約Ｃの時の月給は、調整加算で維持するっていう前提だから、
ＣＰの平均 ＞ Ｃの平均 になると思います。
最短で勤続年数3～4年でＣＰ社員
5年目あたりで年収の増加は微増になる。
年収
|......**********
|....**..........
|.**.............
|*...............
|................
+----------------
0 1 2 3 4 5 6 勤続年数
>>268
昨年7月に制度か変わってしまったから。私が注目しているのはＣＰ社員の昇給額です。
5段階の年間評価により昇給額に差がでると言われていますが。
ちなみに昨年7月以前は、ＣＰ社員の年間昇給額がおおむね「７～８千円」だったようです。
そこで、今年の4月に一体いくら昇給するのかに注目しております。
昨年暮れのボーナスのようにがっかりする結果でなければよいのですけどね。
まぁ、契約Ｃは年間の昇給額が２～３千円ぐらいですよね（笑）。１０年間だと２～３万円の昇給額かな？
長い目で見れば確かにＣＰの年収の方が高くなるのだと思います。
あくまで現体制に変化が無ければですが。
昨年7月に制度か変わってしまったから。私が注目しているのはＣＰ社員の昇給額です。
5段階の年間評価により昇給額に差がでると言われていますが。
ちなみに昨年7月以前は、ＣＰ社員の年間昇給額がおおむね「７～８千円」だったようです。
そこで、今年の4月に一体いくら昇給するのかに注目しております。
昨年暮れのボーナスのようにがっかりする結果でなければよいのですけどね。
まぁ、契約Ｃは年間の昇給額が２～３千円ぐらいですよね（笑）。１０年間だと２～３万円の昇給額かな？
長い目で見れば確かにＣＰの年収の方が高くなるのだと思います。
あくまで現体制に変化が無ければですが。
> あくまで現体制に変化が無ければですが。
まぁ、ありえない。って辛さ。
まぁ、ありえない。って辛さ。
271 ：名無しさん：2008/01/12(土) 22:55:18 ID:mfH8ONsF
>>269
昇給額は実際のところ制度が変わりすぎるのでよく分からないですね。
これからのことは全く分からない。
ただ、ＣＰであろうとＣだろうと、
長く在籍すれば昇給額は抑えられると思います。
というのは、
派遣元が支払う額に変更が無ければ、毎年昇給というのは無理だから。
> 5段階の年間評価により昇給額に差がでると言われていますが。
これについては、本体の社員さんの場合を考えてみてください。
殆どの人は現状維持です。人によっては減給になります。
昇給できるのは将来課長などになる幹部候補のみです。
毎年右肩上がりというのを期待していると、がっかりすることになるのでは無いでしょうか。
ＣＰというのは、職場(つまり派遣先)からみれば、3ヶ月更新の非正規雇用なのです。
非正規雇用に支払う派遣費用が右肩上がりになるとはとても考えられない。
昇給額は実際のところ制度が変わりすぎるのでよく分からないですね。
これからのことは全く分からない。
ただ、ＣＰであろうとＣだろうと、
長く在籍すれば昇給額は抑えられると思います。
というのは、
派遣元が支払う額に変更が無ければ、毎年昇給というのは無理だから。
> 5段階の年間評価により昇給額に差がでると言われていますが。
これについては、本体の社員さんの場合を考えてみてください。
殆どの人は現状維持です。人によっては減給になります。
昇給できるのは将来課長などになる幹部候補のみです。
毎年右肩上がりというのを期待していると、がっかりすることになるのでは無いでしょうか。
ＣＰというのは、職場(つまり派遣先)からみれば、3ヶ月更新の非正規雇用なのです。
非正規雇用に支払う派遣費用が右肩上がりになるとはとても考えられない。
272 ：271：2008/01/12(土) 23:02:25 ID:mfH8ONsF
>>271
間違えた。
> 派遣元が支払う額に変更が無ければ、毎年昇給というのは無理だから。
正しくは、
派遣先のＮが派遣元のアイティメイトに支払う額に変更が無ければ、
毎年昇給は無理。
実際のところ、採用時15万→18万→20万 という昇給にあわせて、
派遣費用も増加しているはず。
それ以降は、増加してないはずだから、25万が限界じゃないかな。
一部例外はあっても。
間違えた。
> 派遣元が支払う額に変更が無ければ、毎年昇給というのは無理だから。
正しくは、
派遣先のＮが派遣元のアイティメイトに支払う額に変更が無ければ、
毎年昇給は無理。
実際のところ、採用時15万→18万→20万 という昇給にあわせて、
派遣費用も増加しているはず。
それ以降は、増加してないはずだから、25万が限界じゃないかな。
一部例外はあっても。
273 ：名無しさん：2008/01/14(月) 01:42:41 ID:FjzDfUrL
ここを幹部連中に見せてやりたいね
だれか勇気ある人、社長あたりに紹介してみてよ
だれか勇気ある人、社長あたりに紹介してみてよ
勇気の有無の問題じゃないね。
見せたところで何か意味あんの？って事が問題だ・・・
見せたところで何か意味あんの？って事が問題だ・・・
275 ：名無しさん：2008/01/14(月) 11:33:54 ID:djCOsBvU
社長は見てると思うよ。会社発足時に社長が２ｃｈの書き込みを見て気にしているから
書き込みをしないようにという連絡がサイボウズに載ってたのを覚えてる。
書き込みをしないようにという連絡がサイボウズに載ってたのを覚えてる。
276 ：名無しさん：2008/01/14(月) 11:52:45 ID:XhaLji5P
>>275
実際には、アイティメイトがどうこうしたいと思ってもどうにもできない。
何をするにも決定できるのは本体だから。
それにしても、何やるにもコソコソしてると思うよ。
社外にはバレないようにってことが多い。
自信を持ってできないことならやらない方がいいと思うけど。
2ch に書かれたくないというのも上の目を気にしてるんじゃないかな。
実際には、アイティメイトがどうこうしたいと思ってもどうにもできない。
何をするにも決定できるのは本体だから。
それにしても、何やるにもコソコソしてると思うよ。
社外にはバレないようにってことが多い。
自信を持ってできないことならやらない方がいいと思うけど。
2ch に書かれたくないというのも上の目を気にしてるんじゃないかな。
277 ：名無しさん：2008/01/14(月) 17:41:32 ID:EeTqra/9
一応参考までに。
東の子会社でＭＥサービスという会社があります。
ここでは以前『正社員の途あり』ということで準社員・契約社員で若手を
大量に募集しました。
そしていつかいつかと皆が待っていた先には、ウチの会社では正社員の
途は無くなりましただと。
今でもＨＰではいまだにグループ会社に【NTTグループ会社の正社員の途あり】と
謳っているが、ＭＥＳの契約社員を引き受けてくれるとこなど無く皆契約社員のまま
飼い殺し状態になっている。
ＭＥＳはＮブランドだと人が集まってくるのをいいことにこんなこと以前とやって
若手社員の将来のことなど何も考えていない。
ただＮの退職再雇用の幹部連中が若手の派遣費で食っていくためだけに利用されて
いると言われてもおかしくない。
そんなオレは７年間も契約社員のままでやってられなくて辞めたよ。
今の世の中ＩＴ系で正社員はいくらでもなれるからな。
ここも、そうならなければいいねぇ。
まぁ、地方は就職厳しいから余り選べないだろうが、がんばれ。
↓ココも参考にしてみな。
【準社員】NTT-MESてどうよ？その２【契約社員】
東の子会社でＭＥサービスという会社があります。
ここでは以前『正社員の途あり』ということで準社員・契約社員で若手を
大量に募集しました。
そしていつかいつかと皆が待っていた先には、ウチの会社では正社員の
途は無くなりましただと。
今でもＨＰではいまだにグループ会社に【NTTグループ会社の正社員の途あり】と
謳っているが、ＭＥＳの契約社員を引き受けてくれるとこなど無く皆契約社員のまま
飼い殺し状態になっている。
ＭＥＳはＮブランドだと人が集まってくるのをいいことにこんなこと以前とやって
若手社員の将来のことなど何も考えていない。
ただＮの退職再雇用の幹部連中が若手の派遣費で食っていくためだけに利用されて
いると言われてもおかしくない。
そんなオレは７年間も契約社員のままでやってられなくて辞めたよ。
今の世の中ＩＴ系で正社員はいくらでもなれるからな。
ここも、そうならなければいいねぇ。
まぁ、地方は就職厳しいから余り選べないだろうが、がんばれ。
↓ココも参考にしてみな。
【準社員】NTT-MESてどうよ？その２【契約社員】
278 ：名無しさん：2008/01/14(月) 18:28:16 ID:T7xBxJrw
>>277さん
> ただＮの退職再雇用の幹部連中が若手の派遣費で食っていくためだけに利用されて
> いると言われてもおかしくない。
言い当ててると思います。
つまり、団塊世代が去ったあとは必要が無いということでね。
正社員化の道を閉ざし、派遣会社を作ったあたりから、
薄々気づいている人も居ると思います。
地方から見るとやはり首都圏はIT系の求人が多いですね。
最後は、首都圏で求職活動するしかないかもしれません。
> ただＮの退職再雇用の幹部連中が若手の派遣費で食っていくためだけに利用されて
> いると言われてもおかしくない。
言い当ててると思います。
つまり、団塊世代が去ったあとは必要が無いということでね。
正社員化の道を閉ざし、派遣会社を作ったあたりから、
薄々気づいている人も居ると思います。
地方から見るとやはり首都圏はIT系の求人が多いですね。
最後は、首都圏で求職活動するしかないかもしれません。
279 ：名無しさん：2008/01/15(火) 00:32:06 ID:IsWnnx5B
>269
ＣＰ社員の給与体系は本当に訳が分からないね。
ＣＰ社員就業規則を読んで突っ込んでみると。。。。
１、資格賃金は資格等級に基づいて決定されるとされているが、「資格賃金額表」というものが公表されていないので
資格等級の決定基準がさっぱり分からない。受け持っている仕事の役割により資格等級が決まるのだろうけど、
はたして上流工程の仕事をしていれば等級も上なのだろうか？そうなると、配置によって等級が決まることになる？
２、成果加算については、年間評価により、加算もしくは減算して決定する。とされている。
これも「成果加算反映標準額及び上限額表」が公開されていないために不透明になっている。
規則を読んでも複雑でよく分からない給与体系だ。本社は、本当にこの基準に則って評価を行っているのだろうか？
ていうか、実際に評価が公正に行えるのか？疑問に思う。
また、資格等級は毎年上がっていくのだろうか？退職再雇用者では数年間も昇給なしの人もいると聞いているので
不安に思うんだが。。。。。
それに、ＮＴＴ正社員の成果加算も年間評価については、「半数がＣ（現状維持）とＤ（減額）」だという話しだし、
一部の目立っている社員のみが資格等級も、成果加算も上がっていく？のだとしたら、勘弁して欲しい。
調整上限額の23万1040円が給与の基準で、半数以上の社員はいつまで経ってもこれ以上の金額をもらえないんじゃないか？
10年経ったら、20年経ったら年収は幾らくらいになるという具体的な数字を提示して欲しいのはオレだけじゃないと思う。
ＣＰ社員の給与体系は本当に訳が分からないね。
ＣＰ社員就業規則を読んで突っ込んでみると。。。。
１、資格賃金は資格等級に基づいて決定されるとされているが、「資格賃金額表」というものが公表されていないので
資格等級の決定基準がさっぱり分からない。受け持っている仕事の役割により資格等級が決まるのだろうけど、
はたして上流工程の仕事をしていれば等級も上なのだろうか？そうなると、配置によって等級が決まることになる？
２、成果加算については、年間評価により、加算もしくは減算して決定する。とされている。
これも「成果加算反映標準額及び上限額表」が公開されていないために不透明になっている。
規則を読んでも複雑でよく分からない給与体系だ。本社は、本当にこの基準に則って評価を行っているのだろうか？
ていうか、実際に評価が公正に行えるのか？疑問に思う。
また、資格等級は毎年上がっていくのだろうか？退職再雇用者では数年間も昇給なしの人もいると聞いているので
不安に思うんだが。。。。。
それに、ＮＴＴ正社員の成果加算も年間評価については、「半数がＣ（現状維持）とＤ（減額）」だという話しだし、
一部の目立っている社員のみが資格等級も、成果加算も上がっていく？のだとしたら、勘弁して欲しい。
調整上限額の23万1040円が給与の基準で、半数以上の社員はいつまで経ってもこれ以上の金額をもらえないんじゃないか？
10年経ったら、20年経ったら年収は幾らくらいになるという具体的な数字を提示して欲しいのはオレだけじゃないと思う。
280 ：名無しさん：2008/01/15(火) 23:11:50 ID:s+1WvuFA
入社以来３年間昇給してないんだが、みんな昇給してるの？
東海の契約社員Ｃですが。
昇給してるよ。昨年は月給が３千円アップ。
昇給してるよ。昨年は月給が３千円アップ。
やっぱり地域によって昇給の仕方も違うのかな。
ついでにもうひとつ質問。
現在ＣＰ社員もしくは契約社員Ｃで、手当て等すべて含めた場合一番年収高い人ってどのくらいもらってるのかな？
私は３６０万程度、４００万台がいるのは知ってるけど５００万以上は聞いたことない状況です。
ついでにもうひとつ質問。
現在ＣＰ社員もしくは契約社員Ｃで、手当て等すべて含めた場合一番年収高い人ってどのくらいもらってるのかな？
私は３６０万程度、４００万台がいるのは知ってるけど５００万以上は聞いたことない状況です。
283 ：名無しさん：2008/01/16(水) 22:47:46 ID:NNRHEVFq
284 ：名無しさん：2008/01/16(水) 23:16:17 ID:JMNhrGPj
税抜だよ
手取りだとだいぶ下がるよ
手取りだとだいぶ下がるよ
286 ：名無しさん：2008/01/16(水) 23:48:48 ID:BTjizu0/
>>280
入社以来3年間昇給無しってのはヒドイですね。
誰でも経験を積めば、それだけ貢献できるようになるはず。
昇給無しってことは、育てることを会社側が放棄してるってことですよ。
正にモノ扱いされてるってことだと思う。
企業は人が人らしく働く場を提供するべきだと思う。
それが社会貢献だし、CSR ってそういうことが出来ることだと思うのだが、
違うだろうか。
入社以来3年間昇給無しってのはヒドイですね。
誰でも経験を積めば、それだけ貢献できるようになるはず。
昇給無しってことは、育てることを会社側が放棄してるってことですよ。
正にモノ扱いされてるってことだと思う。
企業は人が人らしく働く場を提供するべきだと思う。
それが社会貢献だし、CSR ってそういうことが出来ることだと思うのだが、
違うだろうか。
287 ：名無しさん：2008/01/16(水) 23:54:24 ID:BTjizu0/
>>282
手取りじゃないとしても、年収400万ってのは羨ましいのぉ。
残業が結構多いのかな。
500万ってのは流石に居ないんじゃないか。
そこまで出すんだったら、正社員雇ったほうがいいということになる。
今年度はボーナスが減ったから、昨年度より落ち込む人が結構居るんじゃないか。
せめて現状維持じゃないとやってらないんだが。
手取りじゃないとしても、年収400万ってのは羨ましいのぉ。
残業が結構多いのかな。
500万ってのは流石に居ないんじゃないか。
そこまで出すんだったら、正社員雇ったほうがいいということになる。
今年度はボーナスが減ったから、昨年度より落ち込む人が結構居るんじゃないか。
せめて現状維持じゃないとやってらないんだが。
>280
マックやコンビニのバイトでさえ時給が10円ずつでも昇給していくってのに。昇給しないなんて酷いと思う。
マックやコンビニのバイトでさえ時給が10円ずつでも昇給していくってのに。昇給しないなんて酷いと思う。
>280
そちらのエリアには会社側と待遇面で交渉する社員の代表者っていないの？東海にはいるけど。
もしいるなら相談してみたら？
そちらのエリアには会社側と待遇面で交渉する社員の代表者っていないの？東海にはいるけど。
もしいるなら相談してみたら？
291 ：名無しさん：2008/01/17(木) 07:56:47 ID:yTVrQDrM
>>289
労働三権を持つ労組じゃないからじゃないから実質的には交渉は無理。代表者は労基法に定められた就業規則の改訂に際して意見を述べるため選出したもの。
労働三権を持つ労組じゃないからじゃないから実質的には交渉は無理。代表者は労基法に定められた就業規則の改訂に際して意見を述べるため選出したもの。
292 ：名無しさん：2008/01/17(木) 08:07:10 ID:yTVrQDrM
293 ：名無しさん：2008/01/17(木) 20:05:07 ID:yaQvTTsv
>>292
僕もそう思いますね。ちょっと前には転職は無理だろうと思ってたけど、最近はそう思ってません。
転職エージェントに相談中だけど、年収も今より100万円はアップすることも可能だと言われたのでいろいろ考え中（笑）です。
昨年のボーナスに怒りに近いものを感じて（笑）以来ますますそう思うようになった。
僕もそう思いますね。ちょっと前には転職は無理だろうと思ってたけど、最近はそう思ってません。
転職エージェントに相談中だけど、年収も今より100万円はアップすることも可能だと言われたのでいろいろ考え中（笑）です。
昨年のボーナスに怒りに近いものを感じて（笑）以来ますますそう思うようになった。
294 ：名無しさん：2008/01/17(木) 20:09:13 ID:yaQvTTsv
295 ：名無しさん：2008/01/17(木) 20:22:39 ID:yaQvTTsv
↑は>>292の主張すべきことを主張する人のことです。
社員の代表者様のことではありません。失礼しました。
でも、社員の代表者も大変だろうね。
もしも、規則の改訂があったとしても実際はなにも言えないと思うよ・・・・。
社員の代表者様のことではありません。失礼しました。
でも、社員の代表者も大変だろうね。
もしも、規則の改訂があったとしても実際はなにも言えないと思うよ・・・・。
296 ：名無しさん：2008/01/17(木) 22:57:54 ID:BOVA66Ra
>>279さん
>10年経ったら、20年経ったら年収は幾らくらいになるという具体的な数字を提示して欲しいのはオレだけじゃないと思う。
10年20年後のことは考えてないと思うよ。残念ながら。
仮に聞いたところで、10年後にはその約束は無かったことになってるよ。
それより近い将来のことを心配した方がいいような気がする。
ここでうまくやっていくには会社には期待しないことじゃないかな。
期待せずに自分でできることをやる。
最近はそう思うようになった。
>10年経ったら、20年経ったら年収は幾らくらいになるという具体的な数字を提示して欲しいのはオレだけじゃないと思う。
10年20年後のことは考えてないと思うよ。残念ながら。
仮に聞いたところで、10年後にはその約束は無かったことになってるよ。
それより近い将来のことを心配した方がいいような気がする。
ここでうまくやっていくには会社には期待しないことじゃないかな。
期待せずに自分でできることをやる。
最近はそう思うようになった。
297 ：名無しさん：2008/01/17(木) 23:15:19 ID:7Qf+tNpA
>>293
転職すると、
忙しくはなると思うけど、100万アップなら可能だと思う。
Ｎの仕事のやり方は無駄が多いから、多くの人は実力分の収入を得てないんじゃないかな。
それでも、安定した将来が保障されていればいいんだけど、そういう訳じゃないしね。
アイティメイトとしても制約が多くて簡単には給料アップできない事情もあると思う。
だから、転職できる人は転職した方が双方にとって良い結果を生むと思う。
転職すると、
忙しくはなると思うけど、100万アップなら可能だと思う。
Ｎの仕事のやり方は無駄が多いから、多くの人は実力分の収入を得てないんじゃないかな。
それでも、安定した将来が保障されていればいいんだけど、そういう訳じゃないしね。
アイティメイトとしても制約が多くて簡単には給料アップできない事情もあると思う。
だから、転職できる人は転職した方が双方にとって良い結果を生むと思う。
>296
確かにそうですね。現行の規則のままでは１０年先も見えてしまっている。個人的にどのようになるのか予想もついてます。
でも、それはここに書くことではないですね。
ただね・・・・どうしても許してはならない権利の侵害というものも、あると思うのですよ。。。。
確かにそうですね。現行の規則のままでは１０年先も見えてしまっている。個人的にどのようになるのか予想もついてます。
でも、それはここに書くことではないですね。
ただね・・・・どうしても許してはならない権利の侵害というものも、あると思うのですよ。。。。
外野Nグループ契約社員なんだけど、アイティメイトってNグループの中で
かなり蚊帳の外だよね。
かなり蚊帳の外だよね。
300 ：名無しさん：2008/01/18(金) 20:40:17 ID:McWn9TIX
はじめて書き込みます。
今度、面接受けてみようと思っている30代の既婚男です。
正社員には奇跡になれたらいいなとくらいにしか考えてないのですが、
契約社員はそんなに給料安いんですか？
遅番や残業ばかりやっても給料あがらないですか？
契約社員にもすぐになれるんでしょうか？
結構不安で面接行くのも迷っています。
現社員の方、ご教授いただけないでしょうか。
今度、面接受けてみようと思っている30代の既婚男です。
正社員には奇跡になれたらいいなとくらいにしか考えてないのですが、
契約社員はそんなに給料安いんですか？
遅番や残業ばかりやっても給料あがらないですか？
契約社員にもすぐになれるんでしょうか？
結構不安で面接行くのも迷っています。
現社員の方、ご教授いただけないでしょうか。
301 ：名無しさん：2008/01/18(金) 21:00:22 ID:XlBln5cK
303 ：名無しさん：2008/01/18(金) 23:11:11 ID:R8nfHKzg
>>300
家族を養うとなるとちょっとキツイ給与水準かもしれないですね。
派遣先にもよりますが、時間的には楽な場合が多いと思います。
有給もしっかり取ってくれと言われるくらいですから、
これはＮグループのメリットです。
また、残業代も払われないということはまず無いですが、
残業をやったからと言って、昇給には関係無いと思います。
ですので、働きながら新しいことを勉強して転職の準備をすることも可能かと思います。
収入を得ながら、次の準備をするには良いんじゃないかと私は思います。
会社も長い目で人を育てて頑張ってもらうって気も無いので、
すぐに辞めても気にすることも無いですし。
世間一般の正社員待遇だとは思わないことですね。
ＣＰ社員というのはＮの正社員では無いです。
Ｎ本体採用と同じような正社員になる道は100％無いです。
実績も無いです。
30代でもＮ本体の一年目社員より、収入は下です。
ですので、年を重ねる毎にこの待遇は辛くなっていくと思いますよ。
あと、満足度は派遣先次第ということもあります。
派遣社員なんで、派遣先が決まるまではどんな仕事かも分からないですよ。
家族を養うとなるとちょっとキツイ給与水準かもしれないですね。
派遣先にもよりますが、時間的には楽な場合が多いと思います。
有給もしっかり取ってくれと言われるくらいですから、
これはＮグループのメリットです。
また、残業代も払われないということはまず無いですが、
残業をやったからと言って、昇給には関係無いと思います。
ですので、働きながら新しいことを勉強して転職の準備をすることも可能かと思います。
収入を得ながら、次の準備をするには良いんじゃないかと私は思います。
会社も長い目で人を育てて頑張ってもらうって気も無いので、
すぐに辞めても気にすることも無いですし。
世間一般の正社員待遇だとは思わないことですね。
ＣＰ社員というのはＮの正社員では無いです。
Ｎ本体採用と同じような正社員になる道は100％無いです。
実績も無いです。
30代でもＮ本体の一年目社員より、収入は下です。
ですので、年を重ねる毎にこの待遇は辛くなっていくと思いますよ。
あと、満足度は派遣先次第ということもあります。
派遣社員なんで、派遣先が決まるまではどんな仕事かも分からないですよ。
>>300
ここのレスを鵜呑みにしないで一度面接受けてみたらどうですか？
自分も半年経つか経たないかぐらい前に面接に行きましたが
いろいろと話をしてみてここより今いる会社を勤めていた方がまだマシだなと思い
面接時に（思っていた仕事と違ったって事もありましたので）断って帰ってきました。
よくよく考えると書かれてるコメント通りの会社でしたが
今いる会社を見つめなおせるいいキッカケとなりました
ここのレスを鵜呑みにしないで一度面接受けてみたらどうですか？
自分も半年経つか経たないかぐらい前に面接に行きましたが
いろいろと話をしてみてここより今いる会社を勤めていた方がまだマシだなと思い
面接時に（思っていた仕事と違ったって事もありましたので）断って帰ってきました。
よくよく考えると書かれてるコメント通りの会社でしたが
今いる会社を見つめなおせるいいキッカケとなりました
>>279さん
残念ですが、あなたのような人はアイティメイト社に必要とされていません。
先般の全社員会議で社長も言ってましたが「実行力があり、かつマイナス思考の人間は不幸になる」と。
貴方はまさにそうだと思います。文章から苦悩と怒りを感じます。
そこまで見切っているのなら、現在の状況を全て受け容れて割り切って会社に残りもっと気楽に生きるか、
あるいは・・・・・ですよね？書く必要も無いでしょう。（努力なくして栄光なしですｗ。）
ではアイティメイト社に喜ばれる社員とはどういう人でしょう？
まっとうな会社の正社員や公務員などの経験も無く、フリーター上がりや新卒者などの、社会のシステムをまだ知らない人。
本社の言う事を何でもよくきく素直な人。そして、待遇が悪化してもそれに気づかない人ｗ。
アイティメイト社の幹部は、そういう社員を求めているのですｗ。
残念ですが、あなたのような人はアイティメイト社に必要とされていません。
先般の全社員会議で社長も言ってましたが「実行力があり、かつマイナス思考の人間は不幸になる」と。
貴方はまさにそうだと思います。文章から苦悩と怒りを感じます。
そこまで見切っているのなら、現在の状況を全て受け容れて割り切って会社に残りもっと気楽に生きるか、
あるいは・・・・・ですよね？書く必要も無いでしょう。（努力なくして栄光なしですｗ。）
ではアイティメイト社に喜ばれる社員とはどういう人でしょう？
まっとうな会社の正社員や公務員などの経験も無く、フリーター上がりや新卒者などの、社会のシステムをまだ知らない人。
本社の言う事を何でもよくきく素直な人。そして、待遇が悪化してもそれに気づかない人ｗ。
アイティメイト社の幹部は、そういう社員を求めているのですｗ。
>>300さん
職種がＳＥ系とコールセンター系に分かれるのですがどちらをご希望ですか？
私はコールセンターのことは分からないのでＳＥ系のことを書きます。
ＳＥ系といっても、ネットワークの設計からＬＡＮ工事、ＰＢＸ（内線電話）工事それに常駐のヘルプデスク、サーバ管理、
システム運用まで様々な配置があります。（職場によっては夜勤や休日勤務もあります）
しかし、契約社員でいるうちはどの配置であろうとも給与や休暇日数等の基本的な待遇は全く変わりません。
最初の3ヶ月の給与（基本給）は、15万円（税込）。3ヶ月経過後は１８万円（税込）です。
よくトラブルになるのはボーナスです。2007年4月に入社した社員は、6月のボーナスは0円で、12月は9万円（税込）
だったそうです。入社時の説明とは違ったと言ってました。
年次休暇も半年間は0日で半年経過後に10日間の支給となっています。
また、契約社員の昇給月は入社した月ではなく入社した日から半年後の月です。つまり、4月入社ならば翌年の
10月に昇給し、以後毎年10月に昇給となるわけです。昇給額は大体2000～3000円ですが、明確な規定はありません。
件のキャリアパス正社員になるための経験年数についても入社後の半年後の月からカウントが始まります。
正社員化の条件等も新しく入った方についてはまだ明確になっておりませんし、面接時に質問しても将来的に
回答されたその通りになるとは限りません。
まとめますと、最初の3ヶ月は月給12万円（手取）、最低4年間は各種手当てを含めて月給20万円（手取）、
半期のボーナスが２０～２４万円（手取）。でかまわないと言うのであれば入社してください。
また、ＮＴＴは大きな会社だからと過度の期待はしないでください。イメージと違った場合にがっかりしてしまいます。
ただ、製造業や商業関係の仕事よりは、体が楽なことは確かです。
しかし、お金が必要ならば別の仕事にした方がいいでしょう。それだけは言えると思います。
職種がＳＥ系とコールセンター系に分かれるのですがどちらをご希望ですか？
私はコールセンターのことは分からないのでＳＥ系のことを書きます。
ＳＥ系といっても、ネットワークの設計からＬＡＮ工事、ＰＢＸ（内線電話）工事それに常駐のヘルプデスク、サーバ管理、
システム運用まで様々な配置があります。（職場によっては夜勤や休日勤務もあります）
しかし、契約社員でいるうちはどの配置であろうとも給与や休暇日数等の基本的な待遇は全く変わりません。
最初の3ヶ月の給与（基本給）は、15万円（税込）。3ヶ月経過後は１８万円（税込）です。
よくトラブルになるのはボーナスです。2007年4月に入社した社員は、6月のボーナスは0円で、12月は9万円（税込）
だったそうです。入社時の説明とは違ったと言ってました。
年次休暇も半年間は0日で半年経過後に10日間の支給となっています。
また、契約社員の昇給月は入社した月ではなく入社した日から半年後の月です。つまり、4月入社ならば翌年の
10月に昇給し、以後毎年10月に昇給となるわけです。昇給額は大体2000～3000円ですが、明確な規定はありません。
件のキャリアパス正社員になるための経験年数についても入社後の半年後の月からカウントが始まります。
正社員化の条件等も新しく入った方についてはまだ明確になっておりませんし、面接時に質問しても将来的に
回答されたその通りになるとは限りません。
まとめますと、最初の3ヶ月は月給12万円（手取）、最低4年間は各種手当てを含めて月給20万円（手取）、
半期のボーナスが２０～２４万円（手取）。でかまわないと言うのであれば入社してください。
また、ＮＴＴは大きな会社だからと過度の期待はしないでください。イメージと違った場合にがっかりしてしまいます。
ただ、製造業や商業関係の仕事よりは、体が楽なことは確かです。
しかし、お金が必要ならば別の仕事にした方がいいでしょう。それだけは言えると思います。
>>306で書き忘れましたが、これは東海エリアについてのことです。
また、待遇面で夏休等のような特別休暇もＨＰ等には載っていますが、入社１年目では取得できないものが多いです。
さらには、将来的に新会社の設立に伴いそこへ強制移籍で待遇面のさらなる悪化ということも十分にありえます。
ちょっと前に「2010年 NTT解体」という本も話題になったのですが、通信業界で働くということは冗談抜きに
「一寸先は闇」であると私も思います。
また、待遇面で夏休等のような特別休暇もＨＰ等には載っていますが、入社１年目では取得できないものが多いです。
さらには、将来的に新会社の設立に伴いそこへ強制移籍で待遇面のさらなる悪化ということも十分にありえます。
ちょっと前に「2010年 NTT解体」という本も話題になったのですが、通信業界で働くということは冗談抜きに
「一寸先は闇」であると私も思います。
308 ：名無しさん：2008/01/20(日) 01:02:52 ID:fIJgqJFh
300です。
関西、SE志望で面接だけ行って来ます。
条件悪すぎると思うのでたぶん断りますが。
上がる見込みもなければ最初の提示も悪かったら生活できない。
関西、SE志望で面接だけ行って来ます。
条件悪すぎると思うのでたぶん断りますが。
上がる見込みもなければ最初の提示も悪かったら生活できない。
309 ：名無しさん：2008/01/20(日) 04:36:56 ID:nNi79pCm
>308
ＳＥとしての技術がある人ならばこの条件はとてものめないですよね。
(まぁ、２０歳前後で未経験の人ならばそこそこよい条件だと思いますが。)
ＳＥとしての技術がある人ならばこの条件はとてものめないですよね。
(まぁ、２０歳前後で未経験の人ならばそこそこよい条件だと思いますが。)
>>308
関西だと時給制から月給制へ移行って感じになると思うんだけど
学歴、年齢と運によって基本給が下がる可能性が少なからずあるみたいよ。
キャリアパスと今後の動向を重点に効いてみてくれると嬉しい。
後、正社員ってどこの正社員ってのも。ｗ
関西だと時給制から月給制へ移行って感じになると思うんだけど
学歴、年齢と運によって基本給が下がる可能性が少なからずあるみたいよ。
キャリアパスと今後の動向を重点に効いてみてくれると嬉しい。
後、正社員ってどこの正社員ってのも。ｗ
>>305
同意。
気楽にわりきって、普通の会社の10分の1の仕事で、普通の会社の半分の給料で納得するか、
それともとっとと転職するかのどっちかの会社だな。
これが普通の仕事程度で半分なら、もっと辞める人も多いんだろうけど、
給料もらえるのが嘘みたいな派遣先だから、のんびりずるずるやってる人間も多いんじゃないかな～
同意。
気楽にわりきって、普通の会社の10分の1の仕事で、普通の会社の半分の給料で納得するか、
それともとっとと転職するかのどっちかの会社だな。
これが普通の仕事程度で半分なら、もっと辞める人も多いんだろうけど、
給料もらえるのが嘘みたいな派遣先だから、のんびりずるずるやってる人間も多いんじゃないかな～
312 ：名無しさん：2008/01/21(月) 02:26:56 ID:miiyFhp/
１０分の１の仕事ってのは言いすぎじゃまいか？？？
手を抜こうとしたら幾らでも抜けるし、やる気がない人でも特に注意されない。そんな職場だけどね～。。。
手を抜こうとしたら幾らでも抜けるし、やる気がない人でも特に注意されない。そんな職場だけどね～。。。
313 ：名無しさん：2008/01/21(月) 02:37:41 ID:miiyFhp/
最近なんか殺伐としてきてない？
314 ：名無しさん：2008/01/21(月) 10:49:39 ID:oojSPd8w
そりゃ、殺伐とするわな・・。
社員の待遇をもっとあげんと、ボロの人間ばかり残っていくだけだ。
もう少しすると、新しい募集も始まるみたいだが、入社した人は、スキルがつくと条件のいい会社に転職される現実を会社はわからないといけないな。
本当にバカな会社だ！まったく！
社員の待遇をもっとあげんと、ボロの人間ばかり残っていくだけだ。
もう少しすると、新しい募集も始まるみたいだが、入社した人は、スキルがつくと条件のいい会社に転職される現実を会社はわからないといけないな。
本当にバカな会社だ！まったく！
部署によれば、1/10どころか1/100もあり得る
メンバーは10人もいるのに、5分で終わる仕事が1日数件しか来ない部署があった
2週間もそんな状態で、さすがに気が狂うかと思った
さすがに2週間で解散となったよ
メンバーは10人もいるのに、5分で終わる仕事が1日数件しか来ない部署があった
2週間もそんな状態で、さすがに気が狂うかと思った
さすがに2週間で解散となったよ
316 ：名無しさん：2008/01/21(月) 20:35:54 ID:HhtU2zJ5
>>314さん
会社としては、スキルが付いた人は転職して欲しいんじゃないでしょうかね。
派遣にさせる仕事にコストをかける気は無いでしょうから。
実際は派遣が中心でやっている職場もあるでしょう。
けれど、偉いさんに限って派遣が頑張っていることをわかっていない。
高度な事は優秀な正社員のみがしていると思ってるよ。
Ｎは将来の幹部候補しか採用していない。
もうからないＳＥ業務を本腰入れてやる気は全く無いよ。
派遣は低コストの作業を担うために必要とされているだけ。
>>315さん
部署によっては全く仕事しないところもあるよね。
最初、私も疑問に思っていた。
けれど、最近は分かってきた。
お役所だから本気になって仕事をしちゃいけないってことなんだね。
民間になったとはいえ、 Ｎは規模も大きく、実力以上に市場で強いから、
あまり本気になりすぎると各方面から圧力があるんだと思う。
ほどほどに仕事をして、給料もほどほどで我慢するってのが、
Ｎの社風。
会社としては、スキルが付いた人は転職して欲しいんじゃないでしょうかね。
派遣にさせる仕事にコストをかける気は無いでしょうから。
実際は派遣が中心でやっている職場もあるでしょう。
けれど、偉いさんに限って派遣が頑張っていることをわかっていない。
高度な事は優秀な正社員のみがしていると思ってるよ。
Ｎは将来の幹部候補しか採用していない。
もうからないＳＥ業務を本腰入れてやる気は全く無いよ。
派遣は低コストの作業を担うために必要とされているだけ。
>>315さん
部署によっては全く仕事しないところもあるよね。
最初、私も疑問に思っていた。
けれど、最近は分かってきた。
お役所だから本気になって仕事をしちゃいけないってことなんだね。
民間になったとはいえ、 Ｎは規模も大きく、実力以上に市場で強いから、
あまり本気になりすぎると各方面から圧力があるんだと思う。
ほどほどに仕事をして、給料もほどほどで我慢するってのが、
Ｎの社風。
317 ：名無しさん：2008/01/21(月) 21:09:06 ID:miiyFhp/
>316
東海アイティメイトの社長は、将来は技術士を取るような高スキルな人材が出てきて欲しいといってたけどねぇ。
技術士とっても給料は頭打ちだしね～。そんなに優秀な人材はスキルアップしたら真っ先に逃げ出すと思うが。
第一、ＮＴＴ本体としては、そこまでの技術レベルの派遣なんぞいらないと思ってることも事実だと思う。
アイティメイト社幹部とＮＴＴ西日本幹部の認識のミスマッチが、さまざまな不幸を招いているように思えますね。
東海アイティメイトの社長は、将来は技術士を取るような高スキルな人材が出てきて欲しいといってたけどねぇ。
技術士とっても給料は頭打ちだしね～。そんなに優秀な人材はスキルアップしたら真っ先に逃げ出すと思うが。
第一、ＮＴＴ本体としては、そこまでの技術レベルの派遣なんぞいらないと思ってることも事実だと思う。
アイティメイト社幹部とＮＴＴ西日本幹部の認識のミスマッチが、さまざまな不幸を招いているように思えますね。
318 ：名無しさん：2008/01/21(月) 23:51:29 ID:9oFqN3Qv
俺の部所めちゃめちゃ忙しいんだけど・・・
24時間働きっぱなしとか。
24時間働きっぱなしとか。
319 ：名無しさん：2008/01/22(火) 00:00:51 ID:fbL5wL3w
>>318
マネージメント能力の無い管理者だと、「できる」かつ「お人よし」な人だけが忙しくなる。
派遣なんだから、正社員以上に一生懸命やっても、何も得なことないよ。
利用されるだけ。
自分を守るためにもっとずるくなることも必要。
頑張り過ぎないことだよ。身体壊しちゃ本末転倒。
無理しなさんな。
マネージメント能力の無い管理者だと、「できる」かつ「お人よし」な人だけが忙しくなる。
派遣なんだから、正社員以上に一生懸命やっても、何も得なことないよ。
利用されるだけ。
自分を守るためにもっとずるくなることも必要。
頑張り過ぎないことだよ。身体壊しちゃ本末転倒。
無理しなさんな。
320 ：名無しさん：2008/01/22(火) 21:45:03 ID:LdrsGoc0
漏れの部所も忙しいときはめっちゃ忙しい。。。24時間働きっぱなしというほどではないけど。
8時前には出勤していないと（仕事の準備等をする）主査様のご機嫌がとても悪くなり、終業時も
5時半ダッシュでもしようものなら翌日に嫌味をいわれるので19時くらいまで無償で残ったりしてた。
最悪な雰囲気の職場（笑）。。。
仕事も案件を任されるのは嬉しかったけれど、土日に無償で出勤したりこっそり泊り込んたり、献身的な努力
なしでは終わらないほどのタイトなスケジュールだった。
（派遣先の正社員様は、自分が仕事をするときには時間をたっぷり確保して優雅に仕事していて羨ましかった(笑）。）
でも、頑張っても給料が上がるわけでもないし、アイティメイト本社にも派遣先にも大して評価される訳でもないので最近では
いかにして手を抜くか？が漏れの重大なテーマです(笑）。
評価なんて別にどうでもいいと最近では感じる。どうせ本社の連中なんかに現場の苦労なんざ分からないって（笑）。
ひがな一日、仕事してるんだかしてないんだかわからないような人材派遣会社アイティメイトの幹部連中に、漏れ達に
対する公正な評価なんか期待できないと思うから（笑）。
8時前には出勤していないと（仕事の準備等をする）主査様のご機嫌がとても悪くなり、終業時も
5時半ダッシュでもしようものなら翌日に嫌味をいわれるので19時くらいまで無償で残ったりしてた。
最悪な雰囲気の職場（笑）。。。
仕事も案件を任されるのは嬉しかったけれど、土日に無償で出勤したりこっそり泊り込んたり、献身的な努力
なしでは終わらないほどのタイトなスケジュールだった。
（派遣先の正社員様は、自分が仕事をするときには時間をたっぷり確保して優雅に仕事していて羨ましかった(笑）。）
でも、頑張っても給料が上がるわけでもないし、アイティメイト本社にも派遣先にも大して評価される訳でもないので最近では
いかにして手を抜くか？が漏れの重大なテーマです(笑）。
評価なんて別にどうでもいいと最近では感じる。どうせ本社の連中なんかに現場の苦労なんざ分からないって（笑）。
ひがな一日、仕事してるんだかしてないんだかわからないような人材派遣会社アイティメイトの幹部連中に、漏れ達に
対する公正な評価なんか期待できないと思うから（笑）。
322 ：名無しさん：2008/01/22(火) 22:44:49 ID:7n4+puuF
>>320 >>321
オレも無償で仕事してたことあるよ。
派遣元は、残業付けろって随分いい加減なことを言ってると思う。
建前はそうだけど、実際には無理なこともある。
外から来た派遣が大きな顔をして権利を振りかざせないってこともある。
我慢しなけりゃならないこともある。
現実は正論では済まないことがある。
オレの想像だけど、320さんの職場では、
320さんが仕事の中心なんだろうと思う。
他の人がやってくれない、できない仕事を一人で片付けなくちゃ
ならない状況なんだろうと思う。
そういう状態を誰に言えばいいのか。
派遣元は仕事の悩みは派遣先の問題っていうだろう。
派遣先の管理職は派遣の問題なんて取り合わないだろう。
実際そういうことが存在するんだよね。
オレも無償で仕事してたことあるよ。
派遣元は、残業付けろって随分いい加減なことを言ってると思う。
建前はそうだけど、実際には無理なこともある。
外から来た派遣が大きな顔をして権利を振りかざせないってこともある。
我慢しなけりゃならないこともある。
現実は正論では済まないことがある。
オレの想像だけど、320さんの職場では、
320さんが仕事の中心なんだろうと思う。
他の人がやってくれない、できない仕事を一人で片付けなくちゃ
ならない状況なんだろうと思う。
そういう状態を誰に言えばいいのか。
派遣元は仕事の悩みは派遣先の問題っていうだろう。
派遣先の管理職は派遣の問題なんて取り合わないだろう。
実際そういうことが存在するんだよね。
323 ：名無しさん：2008/01/22(火) 22:55:24 ID:7n4+puuF
そもそも派遣先の問題を誰にも相談できないのはどうしてか。
簡単なこと。以前の偽装請負の結果。
派遣扱いじゃなかったから、問題を派遣先へ言うということができなかった。
全ての責任は派遣社員自身が負うしかなかった。
仕事が溜まれば、
仕事を家に持ち帰ったり、サービス残業をすることになった。
簡単なこと。以前の偽装請負の結果。
派遣扱いじゃなかったから、問題を派遣先へ言うということができなかった。
全ての責任は派遣社員自身が負うしかなかった。
仕事が溜まれば、
仕事を家に持ち帰ったり、サービス残業をすることになった。
残業云々は派遣とか関係なく労基法の問題だけど･･･。
決めつけないで派遣元に言ったら？
だろうだろうってことは自分の判断でしょ？
少なくとも俺は解決した。
Ｎは労基法関係厳しいから、話題に上れば結構すぐに解決すると思うけどな。
決めつけないで派遣元に言ったら？
だろうだろうってことは自分の判断でしょ？
少なくとも俺は解決した。
Ｎは労基法関係厳しいから、話題に上れば結構すぐに解決すると思うけどな。
ごめん、正確には労基法じゃないな。
突っ込まれる前に言っておくよ。
突っ込まれる前に言っておくよ。
326 ：名無しさん：2008/01/22(火) 23:11:26 ID:7n4+puuF
>> 325
人間関係もあるから難しいよ。
派遣先と、とことん喧嘩するつもりならいいけど。
全てを失う気もないから、我慢できることは我慢するってこと。
それともうひとつ。
Ｎは建前だけ。
労組の後ろ盾が無いと意見するのはかなり苦しい。
人間関係もあるから難しいよ。
派遣先と、とことん喧嘩するつもりならいいけど。
全てを失う気もないから、我慢できることは我慢するってこと。
それともうひとつ。
Ｎは建前だけ。
労組の後ろ盾が無いと意見するのはかなり苦しい。
327 ：名無しさん：2008/01/22(火) 23:21:33 ID:7n4+puuF
>> 324
ごめん。
派遣先じゃなくて派遣元に言えばとの助言でしたね。
これは今だったら可能かもしれませんね。
少なくともオレが忙しかった頃は、
請負で、仕事は形上は派遣先から命令されなかった。
だから、残業命令なんてなかった。
請負なのに、自社の上長からの仕事の指示は無いから、
言われるように自分の判断で仕事をしてたよ。
自分の判断で全てやっていたよ。だから全責任も自分にあった。
それが是正されただけでも、今はマシになったよ。
残業命令をするのが明確に派遣先になったからね。
ごめん。
派遣先じゃなくて派遣元に言えばとの助言でしたね。
これは今だったら可能かもしれませんね。
少なくともオレが忙しかった頃は、
請負で、仕事は形上は派遣先から命令されなかった。
だから、残業命令なんてなかった。
請負なのに、自社の上長からの仕事の指示は無いから、
言われるように自分の判断で仕事をしてたよ。
自分の判断で全てやっていたよ。だから全責任も自分にあった。
それが是正されただけでも、今はマシになったよ。
残業命令をするのが明確に派遣先になったからね。
328 ：名無しさん：2008/01/22(火) 23:49:12 ID:7n4+puuF
ちょっと疑問に思ったから聞いてみる。
派遣になる前は請負で問題無いってずっと言われ続けたよね。
その頃って、仕事がたまったら誰に残業の許可を得てたの？
本体の社員に残業の許可を得る訳にはいかないでしょ。請負なんだから。
自分の判断で残業してたんじゃないの？
で、派遣でも無いのになぜか本体の社員が稼動を確認するから、
文句の言われない程度に残業付けてたんじゃないの？
派遣になる前は請負で問題無いってずっと言われ続けたよね。
その頃って、仕事がたまったら誰に残業の許可を得てたの？
本体の社員に残業の許可を得る訳にはいかないでしょ。請負なんだから。
自分の判断で残業してたんじゃないの？
で、派遣でも無いのになぜか本体の社員が稼動を確認するから、
文句の言われない程度に残業付けてたんじゃないの？
329 ：320：2008/01/23(水) 00:19:15 ID:nTWhS9wx
>>321さん
あなたと同じ、東海エリアだよ（笑）。
漏れの職場では退職再雇用正社員様はほとんど仕事してない（笑）。
Ｎ本体からの出向正社員様達に負担が集中していて、残業をまじめにつけると労組がうるさいので
サービス残業は慣例となっていた。
派遣の漏れも戦力として案件を任されていたし、そうなるとやはり期日までに仕上げざるをえないじゃない？
「出来ませんなん」て言っても、周囲はそんな甘えたことを聞いてはくれないよ。誰も手伝ってくれないしね（笑）。
通常の仕事の10分の１の仕事量で同じ給料なら漏れもそこに配置換えしてほしい（笑）。
でもちょっと前に、上長が変わり、サービス残業に厳しくなり漏れも助かってきてるけどね。手抜きを心がけるなんて
言ってる余裕もでてきて助かってる（笑）。
ちなみに、まだネオサ東海だった時に、こういう状況を本社に相談したことがあったよ。
「そんなにひどい職場なのかね？でも愛のムチだと思って頑張ってくれよ」
で終わりだった（笑）。
社長も昨年８月の社長メッセージで書いてただろ？
「各職場の上長さん及び仲間から、高度で、かつ、無理なお願いをされる場合があると思いますが、それだけ、
アイティメイト社員への期待が大きく頼りにされている証拠であると思います。その期待にキッチリ応えていくことが
私たちの使命であると考えます。」とね。
アイティメイト本社もそういった職場があることは把握済みさ。
でなければこういうメッセージを社長は書かない。
あなたと同じ、東海エリアだよ（笑）。
漏れの職場では退職再雇用正社員様はほとんど仕事してない（笑）。
Ｎ本体からの出向正社員様達に負担が集中していて、残業をまじめにつけると労組がうるさいので
サービス残業は慣例となっていた。
派遣の漏れも戦力として案件を任されていたし、そうなるとやはり期日までに仕上げざるをえないじゃない？
「出来ませんなん」て言っても、周囲はそんな甘えたことを聞いてはくれないよ。誰も手伝ってくれないしね（笑）。
通常の仕事の10分の１の仕事量で同じ給料なら漏れもそこに配置換えしてほしい（笑）。
でもちょっと前に、上長が変わり、サービス残業に厳しくなり漏れも助かってきてるけどね。手抜きを心がけるなんて
言ってる余裕もでてきて助かってる（笑）。
ちなみに、まだネオサ東海だった時に、こういう状況を本社に相談したことがあったよ。
「そんなにひどい職場なのかね？でも愛のムチだと思って頑張ってくれよ」
で終わりだった（笑）。
社長も昨年８月の社長メッセージで書いてただろ？
「各職場の上長さん及び仲間から、高度で、かつ、無理なお願いをされる場合があると思いますが、それだけ、
アイティメイト社員への期待が大きく頼りにされている証拠であると思います。その期待にキッチリ応えていくことが
私たちの使命であると考えます。」とね。
アイティメイト本社もそういった職場があることは把握済みさ。
でなければこういうメッセージを社長は書かない。
330 ：名無しさん：2008/01/23(水) 00:20:04 ID:6imSG7fE
Ｎ正社員です。
最底辺の会社って惨めだな。
最底辺の会社って惨めだな。
331 ：名無しさん：2008/01/23(水) 00:43:03 ID:nTWhS9wx
332 ：名無しさん：2008/01/23(水) 07:52:06 ID:k+mBmuud
>>329
同じ意見です。
派遣更新打ち切りのプレッシャーが常にあるから言いたいことが言えない。
派遣先は派遣社員にとっては職場だがアイティメイトにとってはお客様。
立場が違うからアイティメイトに職場のことを相談する気にはならない。
同じ意見です。
派遣更新打ち切りのプレッシャーが常にあるから言いたいことが言えない。
派遣先は派遣社員にとっては職場だがアイティメイトにとってはお客様。
立場が違うからアイティメイトに職場のことを相談する気にはならない。
333 ：名無しさん：2008/01/26(土) 20:52:18 ID:SIcivs9C
ホントにいい加減な会社だ。
でも、２ｃｈに自分の仕事のことをカキコするようヤシはどうでもいいが、真にお客様のために努力して頑張っている人
が報われていないのが悲しいですね。長時間の残業も休日出勤もいとわずに真摯に仕事に取り組んでいる人、
そういう人を何人も知っていますから。
でも、２ｃｈに自分の仕事のことをカキコするようヤシはどうでもいいが、真にお客様のために努力して頑張っている人
が報われていないのが悲しいですね。長時間の残業も休日出勤もいとわずに真摯に仕事に取り組んでいる人、
そういう人を何人も知っていますから。
334 ：名無しさん：2008/01/26(土) 23:27:03 ID:93uwMCmo
ここでは熱くならず、ほどほどにやることが一番だよ。
335 ：名無しさん：2008/01/27(日) 00:05:44 ID:O6mQavMQ
いい加減というか確信犯でしょ。
本体のリストラの一環で、一時的にできた会社だから。
報われることは無いでしょう。
若くて頑張ってる人には、まだチャンスがありますから、転職をすすめます。
本体のリストラの一環で、一時的にできた会社だから。
報われることは無いでしょう。
若くて頑張ってる人には、まだチャンスがありますから、転職をすすめます。
結局仕事を盗るか、金を取るかどっちかだろ
金がほしいなら転職するしかないとおもう
逆に時間が欲しい人にとっては良い会社じゃね？
俺はこの会社のダラダラ感になれてしまったから他の会社は無理と思い始めてきたよ
金がほしいなら転職するしかないとおもう
逆に時間が欲しい人にとっては良い会社じゃね？
俺はこの会社のダラダラ感になれてしまったから他の会社は無理と思い始めてきたよ
337 ：名無しさん：2008/01/29(火) 00:07:11 ID:zsNF1s2f
独身なら、金より時間を取ってもいいかもしれないね。
家族を持ってしまったり、近い将来その予定がある人には、
将来が不安なこの待遇は厳しいような気がする。
スキルが付かないまま年を取ってしまうと、派遣としては悲惨だから、
スキルアップのための努力は必要じゃないかなぁ。
家族を持ってしまったり、近い将来その予定がある人には、
将来が不安なこの待遇は厳しいような気がする。
スキルが付かないまま年を取ってしまうと、派遣としては悲惨だから、
スキルアップのための努力は必要じゃないかなぁ。
338 ：名無しさん：2008/01/29(火) 12:00:18 ID:06b4jqBR
「悲惨」って言葉がよく合う会社。
・・・ん・・・会社・・・？
会社じゃなくて、みかかの遊び場だったな。
・・・ん・・・会社・・・？
会社じゃなくて、みかかの遊び場だったな。
339 ：名無しさん：2008/01/30(水) 00:35:20 ID:kxtZXIgU
設立当初からこの調子じゃ何年もつかな・・・
340 ：名無しさん：2008/01/30(水) 17:47:43 ID:P8+G6V2a
社長は日本一の会社を目指すつもりらしいからｗ。もつんじゃないの？ｗ
341 ：名無しさん：2008/01/30(水) 22:14:09 ID:K16U9WF5
まずは３年を目標に頑張るぞ！
組合なんていみないじゃないか
はいってんの！？
345 ：名無しさん：2008/02/02(土) 02:32:58 ID:0PgkipkQ
非正規社員の待遇改善を求めるといってたけどねぇ。
どうなるのかな？
どうなるのかな？
346 ：名無しさん：2008/02/02(土) 15:12:56 ID:bltIDPVY
派遣先の一個人からの嫌がらせなんかには、組合員だと対抗できる。
けど、根本的な待遇改善については、疑問を持っています。
御用組合に組合費を払うメリットがあるかどうか。
本体を見ていると、
配置転換や評価の面で非組は相対的に待遇が下がるので、
組合員が増えてくると、嫌でも加入せざるを得ないかも。
けど、根本的な待遇改善については、疑問を持っています。
御用組合に組合費を払うメリットがあるかどうか。
本体を見ていると、
配置転換や評価の面で非組は相対的に待遇が下がるので、
組合員が増えてくると、嫌でも加入せざるを得ないかも。
347 ：名無しさん：2008/02/02(土) 16:03:58 ID:ab12xW02
組合は、政治活動に寄付を求められるのが嫌だぉ
348 ：名無しさん：2008/02/03(日) 08:00:57 ID:JtMVz9+V
支部の人に昼メシを奢ってもらったから組合に入ってしまったよｗ。
まあ、短期的には何も期待してないけどね。長い目で見て変化があればいいと思ってます。
まあ、短期的には何も期待してないけどね。長い目で見て変化があればいいと思ってます。
349 ：名無しさん：2008/02/03(日) 12:28:55 ID:Zv1CzCy/
時間外の問題 (サービス残業＆特定の人への仕事の集中) は、
組合から強く言ってもらえるんだよね。
長時間の時間外については、そもそも組合の許可が無いとできないしね。
組合から強く言ってもらえるんだよね。
長時間の時間外については、そもそも組合の許可が無いとできないしね。
350 ：名無しさん：2008/02/03(日) 21:26:57 ID:6KDGmkPy
今年も春に臨時ボーナスでるのかな？
職場の人には内密にと言われてるんだからカキコしたらだめだよｗ。
352 ：名無しさん：2008/02/03(日) 22:00:31 ID:pm+xYr4z
なんでコソコソしなくちゃならないんだろうね。
悪いことしてる？
こういうことに疑問を感じてしまう。
奴隷扱いなんだって実感する。
悪いことしてる？
こういうことに疑問を感じてしまう。
奴隷扱いなんだって実感する。
354 ：名無しさん：2008/02/04(月) 18:33:29 ID:CTIcgDTy
P2Pソフトを業務中に使うとはｗ。東海おわたね。
355 ：名無しさん：2008/02/04(月) 19:54:04 ID:ZG97E2dv
>>354
発想の転換をしてみよう。
企業は、情報漏えいに敏感であることが証明されたよ。
そこにはビジネスチャンスがある。
セキュリティ関連ビジネスは、需要が期待できる。
アイティメイトも安泰さｗ。
物事は何でもポジティブに捉えて頑張ろう！
発想の転換をしてみよう。
企業は、情報漏えいに敏感であることが証明されたよ。
そこにはビジネスチャンスがある。
セキュリティ関連ビジネスは、需要が期待できる。
アイティメイトも安泰さｗ。
物事は何でもポジティブに捉えて頑張ろう！
356 ：名無しさん：2008/02/05(火) 20:50:38 ID:ukoPt0XF
357 ：名無しさん：2008/02/06(水) 23:56:41 ID:mcNx+nkS
アイティメイト社員が業務中P2Pソフト使ったの？
358 ：名無しさん：2008/02/07(木) 18:22:47 ID:Ogoqfmy7
↑そのとおり。。。仕事中にどうやって使ったんだか？
359 ：名無しさん：2008/02/07(木) 18:26:47 ID:04sAAoo7
>>354なんかあったのか？
360 ：名無しさん：2008/02/07(木) 20:26:09 ID:cEBqvDHC
社員のおっちゃんにエロ動画でも見せてあげようとしたんじゃない？
鼻高々に、P2Pを見せびらかせてたんだろ。
ほら、今、映画館でやってる映画も観れるんですよ・・・
ほら、今、映画館でやってる映画も観れるんですよ・・・
362 ：名無しさん：2008/02/07(木) 21:49:35 ID:Ogoqfmy7
ウィニーでＤＶＤに落として職場に持ってくる社員様はウチの部署にもいるが・・・・
さすがに勤務中にＰ２Ｐやってるのは見たこと無いぞ。。。
問題になってるってことは、そこの上長が厳しかったんかな？運が悪いヤシだね。
さすがに勤務中にＰ２Ｐやってるのは見たこと無いぞ。。。
問題になってるってことは、そこの上長が厳しかったんかな？運が悪いヤシだね。
363 ：名無しさん：2008/02/07(木) 21:54:49 ID:HrxO58E2
全く問題にはならないさ。
大騒ぎするようなことではないさ。
業務中ということは問題かもしれないが、
派遣以上に社員が仕事していないから大丈夫さ。
P2Pに限らず、アプリケーションがどういう仕組みなのか興味を持つことはとても重要だよ。
そういう興味をどうビジネスへ繋げられるかだよね。
大騒ぎするようなことではないさ。
業務中ということは問題かもしれないが、
派遣以上に社員が仕事していないから大丈夫さ。
P2Pに限らず、アプリケーションがどういう仕組みなのか興味を持つことはとても重要だよ。
そういう興味をどうビジネスへ繋げられるかだよね。
>>363
社長は緊急事態だと騒いでるんだが・・・・
社長は緊急事態だと騒いでるんだが・・・・
派遣で勤続８年。自分で言うのも変ですが現場の評価も悪くない
らしいです。（ＳＡとか言われましたが、評価の記号？）
しかし、契約期間もどんどん短くなり日雇いに近い状態で、
いつ切られてもおかしくない。
不安を派遣元に打ち明けたら、派遣先も派遣元も
「短気を起こすな」とか言われましたが、やはり不安な旨を
伝えましたらアイティメイトのコールセンターを案内されました。
話ではすぐに契約に上がれるって話でしたが、なんだか違うみたいですね？
あまりの違いにびっくりしています。実態は全く違うのでしょうか？
また、今の職場も団塊世代がどんどん消えていく中増員なし状態なので
いつかは契約に上がれるだろうとか言われているんですが、
やっぱり口先だけなんでしょうか？
やはりＮにいても、いついつまでも薄い期待にすがって頑張っても
ずっと変わらないうちに、人員削減の憂き目に突然あってしまう・・・
ってことになりかねないのかなと思うと悲しくなりました。
私の力不足だから、派遣のままなのだと言われればなにもいえませんが。
やはり転職活動をするべきでしょうか？ちなみに西です。
らしいです。（ＳＡとか言われましたが、評価の記号？）
しかし、契約期間もどんどん短くなり日雇いに近い状態で、
いつ切られてもおかしくない。
不安を派遣元に打ち明けたら、派遣先も派遣元も
「短気を起こすな」とか言われましたが、やはり不安な旨を
伝えましたらアイティメイトのコールセンターを案内されました。
話ではすぐに契約に上がれるって話でしたが、なんだか違うみたいですね？
あまりの違いにびっくりしています。実態は全く違うのでしょうか？
また、今の職場も団塊世代がどんどん消えていく中増員なし状態なので
いつかは契約に上がれるだろうとか言われているんですが、
やっぱり口先だけなんでしょうか？
やはりＮにいても、いついつまでも薄い期待にすがって頑張っても
ずっと変わらないうちに、人員削減の憂き目に突然あってしまう・・・
ってことになりかねないのかなと思うと悲しくなりました。
私の力不足だから、派遣のままなのだと言われればなにもいえませんが。
やはり転職活動をするべきでしょうか？ちなみに西です。
366 ：名無しさん：2008/02/09(土) 21:12:36 ID:lbE4eQXF
>>365
まず、アイティメイトはやめておいた方が良いよ
詳しくはこれまのスレッドの内容から十分わかるとおもう。
それよりあなたの状況だと、派遣先で正社員で働けるチャンスがあると思う。
何年かわすれたけど、同じ勤務先で派遣労働していると、派遣先企業は正社員として雇用する義務があります。
無料相談の日とかにでも弁護士に相談してみるのも良いと思います。
●ＮＴＴ西日本、パート社員6000人の正社員化へ●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1144242082/l50
まず、アイティメイトはやめておいた方が良いよ
詳しくはこれまのスレッドの内容から十分わかるとおもう。
それよりあなたの状況だと、派遣先で正社員で働けるチャンスがあると思う。
何年かわすれたけど、同じ勤務先で派遣労働していると、派遣先企業は正社員として雇用する義務があります。
無料相談の日とかにでも弁護士に相談してみるのも良いと思います。
●ＮＴＴ西日本、パート社員6000人の正社員化へ●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1144242082/l50
367 ：名無しさん：2008/02/09(土) 21:19:52 ID:lbE4eQXF
アイティメイトはNが上のような事態の再発防止のための会社でもある
あなたが期待されているような労働者側に利益になるようなことはしない
契約社員なれるかもしれないが、言葉の上で派遣よりちょっと良く聞こえるだけで中身は同じ
あなたが期待されているような労働者側に利益になるようなことはしない
契約社員なれるかもしれないが、言葉の上で派遣よりちょっと良く聞こえるだけで中身は同じ
368 ：名無しさん：2008/02/09(土) 21:26:12 ID:lbE4eQXF
リンクさせてた情報はいまいちでしたね こっちとか見てちょ
労働者派遣法では、原則1年を超えて派遣スタッフを雇用する会社は、本人が希望する場合、
そのスタッフを「直接雇用」しなければならない、と定めています。
また、派遣期間の制限がない専門業務でも、3年以上働いていれば、同じ業務で正社員か契約社員の求人をする場合、
その3年以上働いている人を優先しなければならない、ともしています。
http://jinjibu.jp/GuestSurveyArticle.php?act=dtl&id=87
労働者派遣法では、原則1年を超えて派遣スタッフを雇用する会社は、本人が希望する場合、
そのスタッフを「直接雇用」しなければならない、と定めています。
また、派遣期間の制限がない専門業務でも、3年以上働いていれば、同じ業務で正社員か契約社員の求人をする場合、
その3年以上働いている人を優先しなければならない、ともしています。
http://jinjibu.jp/GuestSurveyArticle.php?act=dtl&id=87
細く長く生きていくならアイティメイトで働くのもアリだと思う。
ただ、スタートは契約Ｄという時給社員からで、月給とりの契約Ｃになるのは
数年かかり、キャリアパス正社員になるのはさらに長い道のりがある。
ってことは・・・、他社に正社員で転職をしたほうが手っ取り早い？
３０代前半までならば未経験でも正社員のクチはあるのでそういう可能性も
考えたほうがいいと思う。
派遣元は、ピンはねするのが仕事だから上手いこといって働かせようとするだけよ。
８年間も良く頑張ったね。
で、派遣先で正社員化するのは１００％ありえないとアイティメイト幹部から言質とってるんで
アイティメイトに入社したらそれは無いと考えていいと思う。
ただ、スタートは契約Ｄという時給社員からで、月給とりの契約Ｃになるのは
数年かかり、キャリアパス正社員になるのはさらに長い道のりがある。
ってことは・・・、他社に正社員で転職をしたほうが手っ取り早い？
３０代前半までならば未経験でも正社員のクチはあるのでそういう可能性も
考えたほうがいいと思う。
派遣元は、ピンはねするのが仕事だから上手いこといって働かせようとするだけよ。
８年間も良く頑張ったね。
で、派遣先で正社員化するのは１００％ありえないとアイティメイト幹部から言質とってるんで
アイティメイトに入社したらそれは無いと考えていいと思う。
>>368
どうかな？この制度によって正社員化した例というのは確かないんじゃなかったかな？
罰則規定がないので守るつもりもない。
会社側は「赤信号みんなで渡れば怖くない」の世界になってしまってる。
コールセンターで待遇改善を求めてクビになった人の話を聞いたことあるので
立ち回りに気をつけないとヤバそうな気がする。
どうかな？この制度によって正社員化した例というのは確かないんじゃなかったかな？
罰則規定がないので守るつもりもない。
会社側は「赤信号みんなで渡れば怖くない」の世界になってしまってる。
コールセンターで待遇改善を求めてクビになった人の話を聞いたことあるので
立ち回りに気をつけないとヤバそうな気がする。
371 ：名無しさん：2008/02/10(日) 03:43:20 ID:EeYG4qcu
>>368 さん
現実には、直接雇用は非常に困難です。
370 さんも書いてますが、実際に派遣法を守っている派遣会社は少ないです。
世間では、このような違法行為も安い労働力を確保するための必要悪だと思われています。
経団連が派遣法の趣旨に反し、
製造業の派遣期間を撤廃しようとしていることはご存知でしょう。
派遣会社も派遣社員を利用する企業も法律を守らないのです。
アイティメイトからＮへ派遣される派遣社員は、26業種と呼ばれる業務で派遣されているはずです。
実際の仕事が違っていても、必ず26業種のどれかになっているはずです。
ご自分の派遣契約を確認してみてください。
これは、派遣期間の制限が無いからです。
ですが26業種派遣でも、「3年以上働いていれば、同じ業務で正社員か契約社員の求人をする場合、
その3年以上働いている人を優先しなければならない」ことになってますよね。
これを守っている企業は非常に少ないです。
たとえ新入社員を採用して派遣と同じ職場に配置されたとしても、
「正社員は将来の幹部候補で派遣とは違う重要な仕事をしている」と主張するでしょう。
試しに、派遣先に聞いてみるといいですよ。
さらに詳しく言いますと、派遣社員をＡさんからＢさんへ入れ替えても駄目なんです。
Ａさんが2年半、ある職場に派遣されていたとして、Ｂさんがそのあと派遣されるとします。
Ｂさんが半年以上派遣契約が続くとします。この時点で、ＡさんとＢさんの派遣期間を合わせて3年になります。
同じ職場に直接雇用の新入社員が配属されるとします。
その場合、派遣先企業は、Ｂさんに「直接わが社に雇用されませんか？」と希望を聞かないと駄目なんです。
派遣法を厳密に適用すれば、多くの派遣社員は直接雇用になれるんですよ。本来はね。
派遣は本来、一時的な労働力を補う目的で存在するのです。
英語で派遣社員は「a temporary worker」です。
経営者側は、この訳語を嫌い「a dispatched worker」といいますがね。
だからこそ、派遣期間が定められているのです。
長期に派遣を使うなら、直接雇用すべきなのです。
Ｎは、アイティメイトを設立し、違法行為を必要悪だとして行っているのです。
現実には、直接雇用は非常に困難です。
370 さんも書いてますが、実際に派遣法を守っている派遣会社は少ないです。
世間では、このような違法行為も安い労働力を確保するための必要悪だと思われています。
経団連が派遣法の趣旨に反し、
製造業の派遣期間を撤廃しようとしていることはご存知でしょう。
派遣会社も派遣社員を利用する企業も法律を守らないのです。
アイティメイトからＮへ派遣される派遣社員は、26業種と呼ばれる業務で派遣されているはずです。
実際の仕事が違っていても、必ず26業種のどれかになっているはずです。
ご自分の派遣契約を確認してみてください。
これは、派遣期間の制限が無いからです。
ですが26業種派遣でも、「3年以上働いていれば、同じ業務で正社員か契約社員の求人をする場合、
その3年以上働いている人を優先しなければならない」ことになってますよね。
これを守っている企業は非常に少ないです。
たとえ新入社員を採用して派遣と同じ職場に配置されたとしても、
「正社員は将来の幹部候補で派遣とは違う重要な仕事をしている」と主張するでしょう。
試しに、派遣先に聞いてみるといいですよ。
さらに詳しく言いますと、派遣社員をＡさんからＢさんへ入れ替えても駄目なんです。
Ａさんが2年半、ある職場に派遣されていたとして、Ｂさんがそのあと派遣されるとします。
Ｂさんが半年以上派遣契約が続くとします。この時点で、ＡさんとＢさんの派遣期間を合わせて3年になります。
同じ職場に直接雇用の新入社員が配属されるとします。
その場合、派遣先企業は、Ｂさんに「直接わが社に雇用されませんか？」と希望を聞かないと駄目なんです。
派遣法を厳密に適用すれば、多くの派遣社員は直接雇用になれるんですよ。本来はね。
派遣は本来、一時的な労働力を補う目的で存在するのです。
英語で派遣社員は「a temporary worker」です。
経営者側は、この訳語を嫌い「a dispatched worker」といいますがね。
だからこそ、派遣期間が定められているのです。
長期に派遣を使うなら、直接雇用すべきなのです。
Ｎは、アイティメイトを設立し、違法行為を必要悪だとして行っているのです。
372 ：名無しさん：2008/02/10(日) 03:49:42 ID:EeYG4qcu
>> 369 さん
>細く長く生きていくならアイティメイトで働くのもアリだと思う。
細く長く生きられるのは、直接雇用の正社員だと思うけど。
Ｎの場合、給料は安いがまだまだ終身雇用の考えが強いし、
退職金も期待できる。
アイティメイトではいつまで会社が存続するかわからないよ。
>細く長く生きていくならアイティメイトで働くのもアリだと思う。
細く長く生きられるのは、直接雇用の正社員だと思うけど。
Ｎの場合、給料は安いがまだまだ終身雇用の考えが強いし、
退職金も期待できる。
アイティメイトではいつまで会社が存続するかわからないよ。
373 ：名無しさん：2008/02/10(日) 04:14:35 ID:EeYG4qcu
>>365 さん
今されている仕事もコールセンター業務なんでしょうか？
そうでないなら、コールセンター業務は適正があるかどうかよく考えた方がいいです。
この業務は、ストレスを強く感じる人も多く、人の入れ替わりも激しいです。
給与も辛い割にはあまり多くない。
アイティメイトだと長くやっていれば、時給制→月給制の有期契約社員→ＣＰ社員と呼ばれる契約期間を定めない社員
になれる可能性があります。
が、実際の職場であるＮ(派遣先)で出世できる訳では無いです。
長く真面目にやっていても、直接雇用の正社員や、退職再雇用のおじちゃん、おばちゃんたちに使われるだけです。
今されている仕事もコールセンター業務なんでしょうか？
そうでないなら、コールセンター業務は適正があるかどうかよく考えた方がいいです。
この業務は、ストレスを強く感じる人も多く、人の入れ替わりも激しいです。
給与も辛い割にはあまり多くない。
アイティメイトだと長くやっていれば、時給制→月給制の有期契約社員→ＣＰ社員と呼ばれる契約期間を定めない社員
になれる可能性があります。
が、実際の職場であるＮ(派遣先)で出世できる訳では無いです。
長く真面目にやっていても、直接雇用の正社員や、退職再雇用のおじちゃん、おばちゃんたちに使われるだけです。
374 ：365：2008/02/10(日) 09:37:21 ID:DXOTboOj
たくさんの方に答えていただけて、なによりもそれが嬉いです。
契約期間の件、そして年齢とか老後を考えると不安で不安で仕方なかったので、
たくさんのレスに本当に感謝しています。有難うございます。
>>366
正直このスレをみてアイテイメイトの実態に驚きました。
派遣元の話では半年ほど我慢したらすぐに社員になれるって。
契約社員だったとしても、Ｎでいう契約社員は切られることはない、
書面上だけの期間限定だから社員と変わらないからって言われたんです。
やっぱり美味しい話は存在しないんですね。
今の職場でのチャンスがあると、ありがたいのですが・・・契約期間の
縮小を考えると、このまま頑張っても先は閉ざされているのかなって。
未来がないのなら、カットされる前に転職とかしておかないと、
いざカットされた後から慌てても拾ってもらえない可能性が高いし。
法律関係も確認してみたいと思います。ありがとうございます。
>>367
やっぱりアイティメイトは美味しすぎるお話だったのですね。
契約社員も、やっぱり社員というよりは派遣なんですね。
ショックですが、お話が聞けてよかったです。ありがとうございます。
>>368
詳しい説明、そしてリンクまで有難うございます。
こういう制度もあるのですね。ただ、Ｎでは私以外にも派遣として
長い方もおられますよね？直接雇用の話があったとはまだ聞いた事が。。。
この会社では無理なのでしょうか・・・。やはり無料相談などを
利用してみようかなとも思います。有難うございます。
契約期間の件、そして年齢とか老後を考えると不安で不安で仕方なかったので、
たくさんのレスに本当に感謝しています。有難うございます。
>>366
正直このスレをみてアイテイメイトの実態に驚きました。
派遣元の話では半年ほど我慢したらすぐに社員になれるって。
契約社員だったとしても、Ｎでいう契約社員は切られることはない、
書面上だけの期間限定だから社員と変わらないからって言われたんです。
やっぱり美味しい話は存在しないんですね。
今の職場でのチャンスがあると、ありがたいのですが・・・契約期間の
縮小を考えると、このまま頑張っても先は閉ざされているのかなって。
未来がないのなら、カットされる前に転職とかしておかないと、
いざカットされた後から慌てても拾ってもらえない可能性が高いし。
法律関係も確認してみたいと思います。ありがとうございます。
>>367
やっぱりアイティメイトは美味しすぎるお話だったのですね。
契約社員も、やっぱり社員というよりは派遣なんですね。
ショックですが、お話が聞けてよかったです。ありがとうございます。
>>368
詳しい説明、そしてリンクまで有難うございます。
こういう制度もあるのですね。ただ、Ｎでは私以外にも派遣として
長い方もおられますよね？直接雇用の話があったとはまだ聞いた事が。。。
この会社では無理なのでしょうか・・・。やはり無料相談などを
利用してみようかなとも思います。有難うございます。
375 ：365：2008/02/10(日) 09:38:55 ID:DXOTboOj
>>369
アイティメイトでも一生懸命頑張れば未来はあるのでしょうか。
契約社員にも色々あるんですね。時給の契約社員もあるとは・・・
契約期間があることも含めて派遣と変わらないのですね。
キャリアパス正社員というのが「社員になれる」といわれり正社員、
そこまでの長い道のり・・・長くても道が閉ざされなければとも思いますが、
少し心配もあります。その長さが・・・途中で話が変わってしまって
キャリアパスにはなれなくなってしまうとか。勿論会社側がどうこう言う前に
私の努力が必要不可欠だとは思いますが。
今の時代、仕事があるだけでも幸せ、８年間も置いてもらえたなんて
幸せすぎ、契約が一ヶ月という期間であっても存在するだけでも贅沢なのに、
身の程知らないって言われても、やはり将来を考えなければならない年齢。
思い切って派遣元を信頼し相談した のですが、、、贅沢すぎると思われた
のかもしれません。
8年間私なりに頑張ってきたつもりでしたが、努力が足りなかったのかも、
そして私では力不足なのかも。でも、、、暖かい言葉ありがとうございます。
>>370
待遇改善を求めてクビですか・・・心配です。。。
私も待遇改善まではいかなくても、一ヶ月の契約に対する不安は
打ち明けてしまったので、派遣元担当の不興を買ってしまったのかもしれません。
やっぱり贅沢な悩みだったのでしょうか・・・。
アイティメイトでも一生懸命頑張れば未来はあるのでしょうか。
契約社員にも色々あるんですね。時給の契約社員もあるとは・・・
契約期間があることも含めて派遣と変わらないのですね。
キャリアパス正社員というのが「社員になれる」といわれり正社員、
そこまでの長い道のり・・・長くても道が閉ざされなければとも思いますが、
少し心配もあります。その長さが・・・途中で話が変わってしまって
キャリアパスにはなれなくなってしまうとか。勿論会社側がどうこう言う前に
私の努力が必要不可欠だとは思いますが。
今の時代、仕事があるだけでも幸せ、８年間も置いてもらえたなんて
幸せすぎ、契約が一ヶ月という期間であっても存在するだけでも贅沢なのに、
身の程知らないって言われても、やはり将来を考えなければならない年齢。
思い切って派遣元を信頼し相談した のですが、、、贅沢すぎると思われた
のかもしれません。
8年間私なりに頑張ってきたつもりでしたが、努力が足りなかったのかも、
そして私では力不足なのかも。でも、、、暖かい言葉ありがとうございます。
>>370
待遇改善を求めてクビですか・・・心配です。。。
私も待遇改善まではいかなくても、一ヶ月の契約に対する不安は
打ち明けてしまったので、派遣元担当の不興を買ってしまったのかもしれません。
やっぱり贅沢な悩みだったのでしょうか・・・。
376 ：365：2008/02/10(日) 10:01:19 ID:DXOTboOj
>>371
この法律通りになると、厚かましいながら私でも正規雇用されているはず・・・
私は契約上「第五号事務機操作」になっているみたいです。
でも年数を考えると・・・。そして団塊世代が退職していく中、どうしても
業務が立ち行かなくなったとして、そうなるとやはり他部署から
正社員の方を増員という形で配置転換されるかもしれませんね。
派遣はそのままなら良い方で、もしかしたら切られるかも。
確かに派遣ですが、それでもＯＪＴの資料を１から作ったり、
指導なども。。。でも、一時的な労働力なんですよね・・・。
>> 372
そうでした・・・会社がなくなり可能性というのをすっかりと忘れていました。
Ｎ本体ならともかく、分からないですよね・・・。
>>373
いいえ、今は設備系の部門です。だからこそ、社員になれないようなことも
聞きました。社員化対象はコールセンターや営業に直接関係のある方だけだと。
それでも毎年販売のノルマがあるから、携帯電話やＢフレッツを売ったり
何か購入するようにという話もあるのですが。
コールセンター業務は確かに大変そうですね。
設備的な関係ですから116の方とも接点ありますが、
色々と大変そうです。確かに入れ替わりも激しいですね。
派遣元はアイティメイトの業務を「やりがいがあるよ。本当に電話が
つながらないとかの事情でコールしてくるわけじゃないから、お客さんも
ソフトだし大丈夫だよ」って言っておられたのですけど。
適正かと言われると不安ですが、それでも未来があるのならどんなに
辛くても頑張ろうと思っていました。
契約期間を定めない社員になれる可能性・・・可能性があるなら・・・
実際になられた方も現実0ではないのですよね？
退職再雇用のおじちゃん、おばちゃんたち・・・
「短気を起こすな」と私に言っている方です。
派遣元、派遣先共に信じていたのですが・・・ちょっと悲しいです。
この法律通りになると、厚かましいながら私でも正規雇用されているはず・・・
私は契約上「第五号事務機操作」になっているみたいです。
でも年数を考えると・・・。そして団塊世代が退職していく中、どうしても
業務が立ち行かなくなったとして、そうなるとやはり他部署から
正社員の方を増員という形で配置転換されるかもしれませんね。
派遣はそのままなら良い方で、もしかしたら切られるかも。
確かに派遣ですが、それでもＯＪＴの資料を１から作ったり、
指導なども。。。でも、一時的な労働力なんですよね・・・。
>> 372
そうでした・・・会社がなくなり可能性というのをすっかりと忘れていました。
Ｎ本体ならともかく、分からないですよね・・・。
>>373
いいえ、今は設備系の部門です。だからこそ、社員になれないようなことも
聞きました。社員化対象はコールセンターや営業に直接関係のある方だけだと。
それでも毎年販売のノルマがあるから、携帯電話やＢフレッツを売ったり
何か購入するようにという話もあるのですが。
コールセンター業務は確かに大変そうですね。
設備的な関係ですから116の方とも接点ありますが、
色々と大変そうです。確かに入れ替わりも激しいですね。
派遣元はアイティメイトの業務を「やりがいがあるよ。本当に電話が
つながらないとかの事情でコールしてくるわけじゃないから、お客さんも
ソフトだし大丈夫だよ」って言っておられたのですけど。
適正かと言われると不安ですが、それでも未来があるのならどんなに
辛くても頑張ろうと思っていました。
契約期間を定めない社員になれる可能性・・・可能性があるなら・・・
実際になられた方も現実0ではないのですよね？
退職再雇用のおじちゃん、おばちゃんたち・・・
「短気を起こすな」と私に言っている方です。
派遣元、派遣先共に信じていたのですが・・・ちょっと悲しいです。
人の話に左右されすぎｗ
人の話を鵜呑みにしすぎｗ
俺今度CPに上がるよ？
条件が激的に変わる訳じゃないけどな。
人の話を鵜呑みにしすぎｗ
俺今度CPに上がるよ？
条件が激的に変わる訳じゃないけどな。
378 ：365：2008/02/10(日) 11:17:14 ID:DXOTboOj
>>377
CPということは契約期間なしなんですよね？おめでとうございます。
なれる方もいらっしゃるのですね。勿論努力も必要だと思いますが。
もしよければ、どのぐらいの期間でなられたのか等教えていただけませんか？
他にもなられた方いらっしゃるのでしょうか？
CPということは契約期間なしなんですよね？おめでとうございます。
なれる方もいらっしゃるのですね。勿論努力も必要だと思いますが。
もしよければ、どのぐらいの期間でなられたのか等教えていただけませんか？
他にもなられた方いらっしゃるのでしょうか？
ＣＰってそんなに魅力的な制度か？２年前の冬ボーは４０万の手取りだったが
去年は１０万円以上のダウソだったって話を友達のＣＰから聞いてるがね？
それに定期昇給も約束されてないし、上がったとしても安いらしい？
ＣＰの基本給が１２万円ってなにそれ？
（成果加算、調整を含めれば月給２１～２万円（税込）くらいにはなるらしいけど）
みんな、他社の正社員の待遇を知らなすぎるよ。漏れも、外車を含む高い車を買ったりマンションや新築の家を
買っている（もちろんローンだけどｗ）ＮＴＴ本体からの出向社員達を見て、
自分とあまりに差がありすぎると思って転職したけど、正解だたと思ってる。
転職して基本給（アイティメイト流に言えば月給の総額）が６万円アップしたし、定期昇給で毎年必ず賃金が上がる。
退職金だってアイティメイトは毎月単なる積立（利率なし）だけど、うちの会社は毎月の積立にさらに年間５％の
複利計算で、１０年単位で倍々に膨れ上がるようになってるよ。
ボーナスだってアイティメイトのように不透明な査定ではないから予想が立ちやすい（実績で最低評価でも年間４．５ヶ月）。
漏れはＣＰ社員程度の待遇では満足できないから別の道を選んだよ。選択は本人の自由だからどちらが良いとは言わないよ。
でも、アイティメイトに残るのもその仕事と周囲の環境が好きなら十分にメリットがあると思うけどね。
去年は１０万円以上のダウソだったって話を友達のＣＰから聞いてるがね？
それに定期昇給も約束されてないし、上がったとしても安いらしい？
ＣＰの基本給が１２万円ってなにそれ？
（成果加算、調整を含めれば月給２１～２万円（税込）くらいにはなるらしいけど）
みんな、他社の正社員の待遇を知らなすぎるよ。漏れも、外車を含む高い車を買ったりマンションや新築の家を
買っている（もちろんローンだけどｗ）ＮＴＴ本体からの出向社員達を見て、
自分とあまりに差がありすぎると思って転職したけど、正解だたと思ってる。
転職して基本給（アイティメイト流に言えば月給の総額）が６万円アップしたし、定期昇給で毎年必ず賃金が上がる。
退職金だってアイティメイトは毎月単なる積立（利率なし）だけど、うちの会社は毎月の積立にさらに年間５％の
複利計算で、１０年単位で倍々に膨れ上がるようになってるよ。
ボーナスだってアイティメイトのように不透明な査定ではないから予想が立ちやすい（実績で最低評価でも年間４．５ヶ月）。
漏れはＣＰ社員程度の待遇では満足できないから別の道を選んだよ。選択は本人の自由だからどちらが良いとは言わないよ。
でも、アイティメイトに残るのもその仕事と周囲の環境が好きなら十分にメリットがあると思うけどね。
>365
ちなみにどこのエリヤでしか？
東海エリヤならアイティメイトのコールセンター求人がのってるよ。
求人面で苦戦中らしいし、採用しても逃げられたりと人手不足らしいので東海なら即採用だと思う。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00430&area_limit_f=1&rqmt_id=0005389330
ちなみにどこのエリヤでしか？
東海エリヤならアイティメイトのコールセンター求人がのってるよ。
求人面で苦戦中らしいし、採用しても逃げられたりと人手不足らしいので東海なら即採用だと思う。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00430&area_limit_f=1&rqmt_id=0005389330
転職の成功例と自分の環境と能力はよ～く考えないと
転職する度に悪くなる環境と給料。(´･ω･｀)
転職する度に悪くなる環境と給料。(´･ω･｀)
>>379
そうなんですか？基本給に驚きました。ということはボーナスは・・・
って気が早いですが・・・。
>>380
東海ではありませんが、人手不足なんですか！？
それだけ条件が厳しいのでしょうか・・・？ちょっと不安要素・・・
教えてくださって有難うございます。
>>381
そうですね。思い切りも大切だと思いますが、思い切った先が、まっさかさま
だったら・・・なんとか踏ん張りたいですが。
肝に銘じて、やはり慎重に考えます。
このスレッドで色々なお話が聞けて感謝しています。
そうなんですか？基本給に驚きました。ということはボーナスは・・・
って気が早いですが・・・。
>>380
東海ではありませんが、人手不足なんですか！？
それだけ条件が厳しいのでしょうか・・・？ちょっと不安要素・・・
教えてくださって有難うございます。
>>381
そうですね。思い切りも大切だと思いますが、思い切った先が、まっさかさま
だったら・・・なんとか踏ん張りたいですが。
肝に銘じて、やはり慎重に考えます。
このスレッドで色々なお話が聞けて感謝しています。
>381
そだね。漏れ的にはネオサで入社時に裏切られて、アイティメイトに移ってもしっくりこなかった。
一度失敗してるので、漏れは慎重に転職を決めたよ。十分に調べてから移った。
世の中には悪い会社があると教えてくれたという点ではネオサとアイティメイトに感謝ですわｗ。
元社員の率直な感想だけど、ＣＰ社員というのはＮ本体５０歳定年者の待遇を２０代から適用されるというのに
近いという気がするんだけどどうよ？
そだね。漏れ的にはネオサで入社時に裏切られて、アイティメイトに移ってもしっくりこなかった。
一度失敗してるので、漏れは慎重に転職を決めたよ。十分に調べてから移った。
世の中には悪い会社があると教えてくれたという点ではネオサとアイティメイトに感謝ですわｗ。
元社員の率直な感想だけど、ＣＰ社員というのはＮ本体５０歳定年者の待遇を２０代から適用されるというのに
近いという気がするんだけどどうよ？
年が若ければ頑張って公務員試験に挑戦するのもいいと思うんだけど？
アイティメイトには優秀な人材がたくさんいるのを漏れは知ってる。
メイトに残るにしても転職するにしても、みんなガンガッテください。
アイティメイトには優秀な人材がたくさんいるのを漏れは知ってる。
メイトに残るにしても転職するにしても、みんなガンガッテください。
385 ：名無しさん：2008/02/10(日) 17:09:09 ID:i3ErqCNp
>>365 さん
> 派遣元の話では半年ほど我慢したらすぐに社員になれるって。
半年では、あり得ないです。
それどころか、採用後暫くは試用期間を設けられて、その間は給料が下がります。
> 契約社員だったとしても、Ｎでいう契約社員は切られることはない、
> 書面上だけの期間限定だから社員と変わらないからって言われたんです。
こういう無責任な嘘を言うのがＮなんです。
書面で期限付の契約を取り交わしているのに、
その書面の内容と実際は違うなんてことがある訳がないですよね。
何のために書面で契約を取り交わすんでしょうか。
考えてみてください。
「契約期間が切れたので、もうこなくていいです。」と言われたら、
書面で契約を取り交わしているので何を言っても無駄です。
365 さんの悩みはアイティメイトに在籍している多くの人にも共通の悩みです。
将来、老後の不安を持っている人は多いです。
嫌なら辞めればいいというのは、その通りではあるのですが、
年齢的に転職が難しくなってくるので、何とか待遇を改善してもらいたい。
そういう思いの人も多いでしょう。
365 さんの思いは当然のことだと思います。
社員ならば、労働組合から、将来に対する保障について、
会社側に要求することもできます。
会社側も安心して働けるようにすることは、当然の責務だと思います。
けれど、派遣ではこういった要求も、短い派遣期間というプレッシャもあり、
ハードルが高いんですよね。
> 派遣元の話では半年ほど我慢したらすぐに社員になれるって。
半年では、あり得ないです。
それどころか、採用後暫くは試用期間を設けられて、その間は給料が下がります。
> 契約社員だったとしても、Ｎでいう契約社員は切られることはない、
> 書面上だけの期間限定だから社員と変わらないからって言われたんです。
こういう無責任な嘘を言うのがＮなんです。
書面で期限付の契約を取り交わしているのに、
その書面の内容と実際は違うなんてことがある訳がないですよね。
何のために書面で契約を取り交わすんでしょうか。
考えてみてください。
「契約期間が切れたので、もうこなくていいです。」と言われたら、
書面で契約を取り交わしているので何を言っても無駄です。
365 さんの悩みはアイティメイトに在籍している多くの人にも共通の悩みです。
将来、老後の不安を持っている人は多いです。
嫌なら辞めればいいというのは、その通りではあるのですが、
年齢的に転職が難しくなってくるので、何とか待遇を改善してもらいたい。
そういう思いの人も多いでしょう。
365 さんの思いは当然のことだと思います。
社員ならば、労働組合から、将来に対する保障について、
会社側に要求することもできます。
会社側も安心して働けるようにすることは、当然の責務だと思います。
けれど、派遣ではこういった要求も、短い派遣期間というプレッシャもあり、
ハードルが高いんですよね。
386 ：名無しさん：2008/02/10(日) 17:12:33 ID:i3ErqCNp
>>365 さん
社員というと曖昧な表現なので直接雇用ということでお話しますが、
設備系だから、直接雇用になれないという理屈は疑問です。
設備系は、Ｎの中では堅調な部門なので逆のような気がします。
直接雇用の道があって然るべきだと思います。
365 さんは、長い期間働いていて、戦力になっていてるのですから、
本来は、直接雇用されるべき人材なんです。
再雇用のおじちゃん、おばちゃんたちは、
悪意は無さそうですし、現状に不安を感じるならということで、
アイティメイトを紹介されたんだと感じました。
紹介先のデメリットはあまり話してくださらないでしょうから、
Ｎの人たちの話はまるまる信じるとガッカリするでしょう。
>>383 さん
>元社員の率直な感想だけど、ＣＰ社員というのはＮ本体５０歳定年者の待遇を２０代から適用されるというのに
近いという気がするんだけどどうよ？
正にその通りだよね。言い当ててる。
で、ＣＰはＮのランクでは、５０歳定年者の下だからね。
団塊世代が退職したら「君たちが中心に」と言われていただけに、
このやり方にはガッカリさせられた。
ＣＰ社員制度が導入されたとき、将来が完全に絶たれたと感じだよ。
社員というと曖昧な表現なので直接雇用ということでお話しますが、
設備系だから、直接雇用になれないという理屈は疑問です。
設備系は、Ｎの中では堅調な部門なので逆のような気がします。
直接雇用の道があって然るべきだと思います。
365 さんは、長い期間働いていて、戦力になっていてるのですから、
本来は、直接雇用されるべき人材なんです。
再雇用のおじちゃん、おばちゃんたちは、
悪意は無さそうですし、現状に不安を感じるならということで、
アイティメイトを紹介されたんだと感じました。
紹介先のデメリットはあまり話してくださらないでしょうから、
Ｎの人たちの話はまるまる信じるとガッカリするでしょう。
>>383 さん
>元社員の率直な感想だけど、ＣＰ社員というのはＮ本体５０歳定年者の待遇を２０代から適用されるというのに
近いという気がするんだけどどうよ？
正にその通りだよね。言い当ててる。
で、ＣＰはＮのランクでは、５０歳定年者の下だからね。
団塊世代が退職したら「君たちが中心に」と言われていただけに、
このやり方にはガッカリさせられた。
ＣＰ社員制度が導入されたとき、将来が完全に絶たれたと感じだよ。
379さん
貴重なお話有難うございます。やっぱり年齢も年齢なので慎重にいかないと
いけませんね。。。公務員試験、ギリギリ・・・って感じの年齢です。
Ｎ本体の５０歳定年者より上に行くことは、やはり有り得ないのですね。
逆にＮ本体の方から見れば、派遣上がりが自分たちと同じだなんて・・・
って感じになりそうですものね。
慎重に、そして努力は惜しまず頑張りたいと思います。有難うございます。
>>385 さん
やはりおいしすぎるお話だったのですね・・・。Ｎって組合が強くて
福利厚生は充実している方だと感じていたので、派遣はともかく
契約社員も社員さんと同じように大切にしているのかもしれない、
それなら書面上だけということも有り得るのかなと思っていました。
でも、確かに今の派遣の状態と同じで、頼れるのは交わした契約書だけ
ですものね。私が甘かったです。
試用期間や、契約社員までの道のり、派遣元が言った様に
「少しの間辛いだけ」という事では済まなさそうですね。
私の悩みと同じ悩みを持っておられる方がおられる話を聞いて
励まされました。仕事があるのにこんなことを考えているなんて
私が我侭だから、身の程もわきまえないから不安になるんじゃないかと
考えていたので・・・有難うございます。
貴重なお話有難うございます。やっぱり年齢も年齢なので慎重にいかないと
いけませんね。。。公務員試験、ギリギリ・・・って感じの年齢です。
Ｎ本体の５０歳定年者より上に行くことは、やはり有り得ないのですね。
逆にＮ本体の方から見れば、派遣上がりが自分たちと同じだなんて・・・
って感じになりそうですものね。
慎重に、そして努力は惜しまず頑張りたいと思います。有難うございます。
>>385 さん
やはりおいしすぎるお話だったのですね・・・。Ｎって組合が強くて
福利厚生は充実している方だと感じていたので、派遣はともかく
契約社員も社員さんと同じように大切にしているのかもしれない、
それなら書面上だけということも有り得るのかなと思っていました。
でも、確かに今の派遣の状態と同じで、頼れるのは交わした契約書だけ
ですものね。私が甘かったです。
試用期間や、契約社員までの道のり、派遣元が言った様に
「少しの間辛いだけ」という事では済まなさそうですね。
私の悩みと同じ悩みを持っておられる方がおられる話を聞いて
励まされました。仕事があるのにこんなことを考えているなんて
私が我侭だから、身の程もわきまえないから不安になるんじゃないかと
考えていたので・・・有難うございます。
>>386 さん
そうなのですか？今まで設備系は会社の利益になるような販売がないから
116など販売部門と違って、社員化する途がないんだと聞いていました。
上から見ても、目に見える数字がないから・・・って。会社の利益に
貢献していないからだって。納得していたのですが…。
こんな私にも暖かい言葉ありがとうございます。力不足なのに贅沢なことを
考えてる私が身の程知らずなのかなとか思っていたので励まされました。
再雇用の方々も、派遣元の方も、悪気はないとは思います。今までも
良くしてもらっていますし、こんなに長い期間置いてもらえたことにも
感謝しています。
再雇用の方はずっとＮで契約期間など存在せずに退職を迎えられたのだと
思いますので、いつ無職に陥ってしまうかという不安は実感が
沸かないような感じ・・・もちろん非難しているわけではなく、
私が逆の立場だったら体験した事がないものだから同じだと思いますし。
アイティメイトのお話と実態の食い違いも、責める気持ちはありません。
悲しいですが、聞いた話は派遣元も、ウソなどではなく本当に
すぐに直接雇用になれると思っているからこそ思ったとおりに
話してくれたんだと信じています。契約社員が切られないという話も
そうなんだと・・・信じたいです。
選択するのは私ですから、自己責任ですよね・・・どうなっても
全力を尽くしたいと思います。
本当にお話が聞けてよかったです。有難うございます<(_ _)>
そうなのですか？今まで設備系は会社の利益になるような販売がないから
116など販売部門と違って、社員化する途がないんだと聞いていました。
上から見ても、目に見える数字がないから・・・って。会社の利益に
貢献していないからだって。納得していたのですが…。
こんな私にも暖かい言葉ありがとうございます。力不足なのに贅沢なことを
考えてる私が身の程知らずなのかなとか思っていたので励まされました。
再雇用の方々も、派遣元の方も、悪気はないとは思います。今までも
良くしてもらっていますし、こんなに長い期間置いてもらえたことにも
感謝しています。
再雇用の方はずっとＮで契約期間など存在せずに退職を迎えられたのだと
思いますので、いつ無職に陥ってしまうかという不安は実感が
沸かないような感じ・・・もちろん非難しているわけではなく、
私が逆の立場だったら体験した事がないものだから同じだと思いますし。
アイティメイトのお話と実態の食い違いも、責める気持ちはありません。
悲しいですが、聞いた話は派遣元も、ウソなどではなく本当に
すぐに直接雇用になれると思っているからこそ思ったとおりに
話してくれたんだと信じています。契約社員が切られないという話も
そうなんだと・・・信じたいです。
選択するのは私ですから、自己責任ですよね・・・どうなっても
全力を尽くしたいと思います。
本当にお話が聞けてよかったです。有難うございます<(_ _)>
Nの設備はネオサが中心じゃない？（派遣ではね）
アクセス系や宅内保守とか地域会社の一部と統一化されるらしいし。
長い間保守要員の補充して来なかったから退職者が多くなると悲惨な事になるみたい。
だから、結構チャンス有るんじゃないかと噂（あくまで噂ねｗ）されてるよ。
ネオサ的には正社員（当然CP）を前提にしてるって言ってるけど
まぁ、鵜呑みには出来んわな。
アクセス系や宅内保守とか地域会社の一部と統一化されるらしいし。
長い間保守要員の補充して来なかったから退職者が多くなると悲惨な事になるみたい。
だから、結構チャンス有るんじゃないかと噂（あくまで噂ねｗ）されてるよ。
ネオサ的には正社員（当然CP）を前提にしてるって言ってるけど
まぁ、鵜呑みには出来んわな。
390 ：名無しさん：2008/02/11(月) 14:13:03 ID:5htnPH3/
>>365 さん
あくまでも私の分析ですが。
設備というのは保守し続ける必要があるので、
儲かる儲からないに関わらず、人員を確保し続ける必要があるんです。
だから、予算がかならず付くはずです。
逆に販売は、景気がよければ右肩上がりが期待できるかもしれませんが、
売り上げが見込めなければ、人員削減をされると私は考えています。
なので、長い目でみると設備系こそがＮグループ本来の業務であり、
無くならないと思っています。
アイティメイトが行っている業務は、コールセンター業務とＩＴ系とあるのですが、
ＩＴ系は特に付帯業務と呼ばれ、本来業務と考えられていないので、
地域会社とそのグループ内では将来性に不安があります。
先のことは、思い通りにはいかないものですから、どっちがいいのかわかりませんが、
少なくとも私の周りのＮの人に話しを聞くと、皆設備系の方が将来性があると言っています。
ただ、実際には、設備系だからとか販売だからというのは関係なく、単に直接雇用したくないだけだと思います。
労働者側に立ってくれそうな組合でさえ、組合員を守るのが目的ですから、
組合員の雇用を脅かすことには積極的にはなりませんしね。
外様の立場は常に不安定なんです。
>>389 さん
ネオサの契約は、新会社で直接雇用されるんだろうか。
アイティメイトと同じような待遇では気の毒だよ。
設備系は、彼ら無しではやっていけないはず。
新会社の中核となる彼らは、それなりの待遇にならないとね。
あくまでも私の分析ですが。
設備というのは保守し続ける必要があるので、
儲かる儲からないに関わらず、人員を確保し続ける必要があるんです。
だから、予算がかならず付くはずです。
逆に販売は、景気がよければ右肩上がりが期待できるかもしれませんが、
売り上げが見込めなければ、人員削減をされると私は考えています。
なので、長い目でみると設備系こそがＮグループ本来の業務であり、
無くならないと思っています。
アイティメイトが行っている業務は、コールセンター業務とＩＴ系とあるのですが、
ＩＴ系は特に付帯業務と呼ばれ、本来業務と考えられていないので、
地域会社とそのグループ内では将来性に不安があります。
先のことは、思い通りにはいかないものですから、どっちがいいのかわかりませんが、
少なくとも私の周りのＮの人に話しを聞くと、皆設備系の方が将来性があると言っています。
ただ、実際には、設備系だからとか販売だからというのは関係なく、単に直接雇用したくないだけだと思います。
労働者側に立ってくれそうな組合でさえ、組合員を守るのが目的ですから、
組合員の雇用を脅かすことには積極的にはなりませんしね。
外様の立場は常に不安定なんです。
>>389 さん
ネオサの契約は、新会社で直接雇用されるんだろうか。
アイティメイトと同じような待遇では気の毒だよ。
設備系は、彼ら無しではやっていけないはず。
新会社の中核となる彼らは、それなりの待遇にならないとね。
>>389 さん
確かに、私がいる期間でも全く増員はなかったですね。
まだまだ退職予定の方がここ数年でたくさんおられますし、
このまま増員なしでいくと、数年後には誰もいなくなってしまいます。
既に退職者が多い中、引き継がれる内容もどんどん減少していっていますし・・・。
自分のこと抜きで心配な部分もあります（立場的におこがましい思いですが）
自分なりに認めて頂けるように更に頑張るので、なんとか少しでも
途が開けると幸いです。。。噂ではありますが、少しホッとしました。
有難うございます。
>>390 さん
今までは設備系という部署的な理由で駄目だという話を
信じきっていましたが、390さんがおっしゃることを聞いて
確かにそうかもしれないなと思いました。予算も厳しいとは聞いていますが、
設備ですから必要最低限はありますよね・・・その必要最低限に、
派遣も視野に入れてもらえているかがまた別の意味で心配ですが。
会社が直接雇用したくないと思っているのは、悲しいです。
力不足だからといわれると、そうかもしれませんし、
認めてもらえるにはもっと頑張らないといけないのかな・・・。
周りの方のお話も教えてくださって有難うございます。
正直、周りが団塊世代の方ばかりなので、退職に関する退職金減少などの
心配事のお話は聞きますが、あまり会社の将来の話は聞けないというか、
どちらかというと「将来こんな部署なくなってしまうだろう」とか、
希望が無いような話ばかり聞いていて、そこへ更に契約期間縮小という現実・・・
不安を通り越して絶望的になっていましたので、少し安心しました。
アイティメイトの方々も不安を抱えつつも頑張っておられるんですね。
今週派遣元にも再度お話を確認して決めたいと思いますが、
どの道を選んだとしても、悔いが残らないように私も頑張りたいと思います。
有難うございます。
確かに、私がいる期間でも全く増員はなかったですね。
まだまだ退職予定の方がここ数年でたくさんおられますし、
このまま増員なしでいくと、数年後には誰もいなくなってしまいます。
既に退職者が多い中、引き継がれる内容もどんどん減少していっていますし・・・。
自分のこと抜きで心配な部分もあります（立場的におこがましい思いですが）
自分なりに認めて頂けるように更に頑張るので、なんとか少しでも
途が開けると幸いです。。。噂ではありますが、少しホッとしました。
有難うございます。
>>390 さん
今までは設備系という部署的な理由で駄目だという話を
信じきっていましたが、390さんがおっしゃることを聞いて
確かにそうかもしれないなと思いました。予算も厳しいとは聞いていますが、
設備ですから必要最低限はありますよね・・・その必要最低限に、
派遣も視野に入れてもらえているかがまた別の意味で心配ですが。
会社が直接雇用したくないと思っているのは、悲しいです。
力不足だからといわれると、そうかもしれませんし、
認めてもらえるにはもっと頑張らないといけないのかな・・・。
周りの方のお話も教えてくださって有難うございます。
正直、周りが団塊世代の方ばかりなので、退職に関する退職金減少などの
心配事のお話は聞きますが、あまり会社の将来の話は聞けないというか、
どちらかというと「将来こんな部署なくなってしまうだろう」とか、
希望が無いような話ばかり聞いていて、そこへ更に契約期間縮小という現実・・・
不安を通り越して絶望的になっていましたので、少し安心しました。
アイティメイトの方々も不安を抱えつつも頑張っておられるんですね。
今週派遣元にも再度お話を確認して決めたいと思いますが、
どの道を選んだとしても、悔いが残らないように私も頑張りたいと思います。
有難うございます。
392 ：なんでも相談ホット・ライン：2008/02/12(火) 18:35:20 ID:x97kVWoN
２月1２日～１５日 １４時～２０時
あなたの職場の労働条件は如何ですか？
お気軽にご相談ください。
労働問題の専門家が対応します。
ＮＴＴグループで働く仲間のみなさん。
今年も「なんでも相談ホット・ライン」を開設しました。
働く誇りと人権が大切にされる職場づくりを目指し、
企業の社会的責任や法令遵守に関しての具体的対応を求めています。
「五〇歳退職・再雇用」制度や成果業績による賃金制度の廃止、
派遣社員の社員化などの要求を掲げ、「競争」を煽り、労働者を使い捨てに
するやり方に断固反対しています。
メールアドレス [email protected]
電話 ０３－５３５５－７９３２
あなたの職場の労働条件は如何ですか？
お気軽にご相談ください。
労働問題の専門家が対応します。
ＮＴＴグループで働く仲間のみなさん。
今年も「なんでも相談ホット・ライン」を開設しました。
働く誇りと人権が大切にされる職場づくりを目指し、
企業の社会的責任や法令遵守に関しての具体的対応を求めています。
「五〇歳退職・再雇用」制度や成果業績による賃金制度の廃止、
派遣社員の社員化などの要求を掲げ、「競争」を煽り、労働者を使い捨てに
するやり方に断固反対しています。
メールアドレス [email protected]
電話 ０３－５３５５－７９３２
コンプライアンスが聞いて驚く長期派遣や二重派遣、
社員より働いていても派遣というだけで受ける理不尽な差別、
「どうやって正社員と格差をつけるか」しか考えてないキャリアパス…
そこで問題だ！このふざけた待遇をどうやってKAIZENするか？
３択―ひとつだけ選びなさい
答え１ ハンサムな契約社員Cは突如転職というアイディアがひらめく
答え２ 仲間の通信労組に相談して助けてもらう(NTT労組は…無理だろうな)
答え３ 一生このまま。現実は非情である。
社員より働いていても派遣というだけで受ける理不尽な差別、
「どうやって正社員と格差をつけるか」しか考えてないキャリアパス…
そこで問題だ！このふざけた待遇をどうやってKAIZENするか？
３択―ひとつだけ選びなさい
答え１ ハンサムな契約社員Cは突如転職というアイディアがひらめく
答え２ 仲間の通信労組に相談して助けてもらう(NTT労組は…無理だろうな)
答え３ 一生このまま。現実は非情である。
所謂おっさん達より西の新卒採用の若手社員達を逃がしたくないんだろ
年齢もキャリアもバラバラな連中を、そのヒエラルキーの中に上手い事捻じ込めるとはとても思えない
そう考えるとCPはいい案(上的に）なんじゃね？ｗ
好待遇を求めるならさっさと辞めて転職するか、淡い幻想を抱きつつ勤め続けるかのどっちかしかない
年齢もキャリアもバラバラな連中を、そのヒエラルキーの中に上手い事捻じ込めるとはとても思えない
そう考えるとCPはいい案(上的に）なんじゃね？ｗ
好待遇を求めるならさっさと辞めて転職するか、淡い幻想を抱きつつ勤め続けるかのどっちかしかない
う～ん・・・・・・。
アイティメイトの９割以上の社員は、会社側の言い訳に丸め込まれるのであった。
で、終わりじゃまいか？
>393で挙げられてる選択肢にたどり着くまでに思考停止・・・・・。
だって、会社がそういう事は考えるなって言ってるしねｗ。悪く言えば洗脳か？
アイティメイトの９割以上の社員は、会社側の言い訳に丸め込まれるのであった。
で、終わりじゃまいか？
>393で挙げられてる選択肢にたどり着くまでに思考停止・・・・・。
だって、会社がそういう事は考えるなって言ってるしねｗ。悪く言えば洗脳か？
>394
>所謂おっさん達より西の新卒採用の若手社員達を逃がしたくないんだろ
だよね～。。。最近の現場では、新卒正社員様のストレスが肌で伝わってくる。。。
京大やらなんやらの超有名大学をでてクソみたいな仕事しか与えられないのでは
つまらんよなぁ。（あと、派遣社員にＯＪＴで仕事を教わったりとかねｗ。）
で、職人気取りのおっさん達にクダラナイことで虐められてるのをみると可哀想になる。。。
つまり士農工商の身分制度は必要ってわけだ。。。。。
>所謂おっさん達より西の新卒採用の若手社員達を逃がしたくないんだろ
だよね～。。。最近の現場では、新卒正社員様のストレスが肌で伝わってくる。。。
京大やらなんやらの超有名大学をでてクソみたいな仕事しか与えられないのでは
つまらんよなぁ。（あと、派遣社員にＯＪＴで仕事を教わったりとかねｗ。）
で、職人気取りのおっさん達にクダラナイことで虐められてるのをみると可哀想になる。。。
つまり士農工商の身分制度は必要ってわけだ。。。。。
397 ：名無しさん：2008/02/13(水) 21:42:22 ID:2IQ8jzfz
>>396
なるほど～。
身分制度は必要でしょうなぁ。
奴隷は奴隷かぁ。納得しました。
今の新卒社員様が偉くなる頃には、
オレたちの居場所は完全に無くなるだろうなぁ。
社員様にとって、必要な存在じゃなくなるもんな。
まぁ、そんなオレたちも、今を一生懸命生きてるってことさ。
なるほど～。
身分制度は必要でしょうなぁ。
奴隷は奴隷かぁ。納得しました。
今の新卒社員様が偉くなる頃には、
オレたちの居場所は完全に無くなるだろうなぁ。
社員様にとって、必要な存在じゃなくなるもんな。
まぁ、そんなオレたちも、今を一生懸命生きてるってことさ。
398 ：名無しさん：2008/02/14(木) 09:02:26 ID:+uYYXNQQ
3ヶ月に一度届く紙切れが2枚。
ＮＴＴ地域会社への派遣契約書とＮＴＴ健保年金の負担金通知書。
これが届くたびに考えてしまう。いったいオレはどういう存在なのか？
アイデンティティーは・・・・・。。。。
アイティメイトは特定派遣で、一応は派遣元で常用雇用の道もあると言う。
「それで十分だろ」と、部長達は言う。「ありがたいと思え」と言う。
しかし特定派遣でも派遣法の適用を受ける派遣社員であることにかわりない。
3年経過後に派遣先での正社員化を求めるのは正当な権利のはずだ。
そういった疑問を投げかけると必ず社長が言う言葉がある。
「ＮＴＴのグループ社員としての誇りを持て。ＮＴＴへの帰属意識を持て。」
だったら、派遣という形式ではなくて直接雇用の道を用意しても
いいんじゃないか？理不尽な解雇や配置転換はしないと言うのなら
有期契約ではなく正規社員として採用したらどなんだ？
会社が言う事と、就業規則や契約書に書かれている事とがかけ離れている。
>397さんの発言にある、今を一生懸命生きることも大切だと思うけど。。。
一生懸命な人を騙していいように使っているＮＴＴにはハラがたつって
ことさ。。。。
そうさ。やはり俺達は派遣社員。。。ＮＴＴのいい様に使われる存在。。
それがオレのアイデンティティーさ。。。。。。
ＮＴＴ地域会社への派遣契約書とＮＴＴ健保年金の負担金通知書。
これが届くたびに考えてしまう。いったいオレはどういう存在なのか？
アイデンティティーは・・・・・。。。。
アイティメイトは特定派遣で、一応は派遣元で常用雇用の道もあると言う。
「それで十分だろ」と、部長達は言う。「ありがたいと思え」と言う。
しかし特定派遣でも派遣法の適用を受ける派遣社員であることにかわりない。
3年経過後に派遣先での正社員化を求めるのは正当な権利のはずだ。
そういった疑問を投げかけると必ず社長が言う言葉がある。
「ＮＴＴのグループ社員としての誇りを持て。ＮＴＴへの帰属意識を持て。」
だったら、派遣という形式ではなくて直接雇用の道を用意しても
いいんじゃないか？理不尽な解雇や配置転換はしないと言うのなら
有期契約ではなく正規社員として採用したらどなんだ？
会社が言う事と、就業規則や契約書に書かれている事とがかけ離れている。
>397さんの発言にある、今を一生懸命生きることも大切だと思うけど。。。
一生懸命な人を騙していいように使っているＮＴＴにはハラがたつって
ことさ。。。。
そうさ。やはり俺達は派遣社員。。。ＮＴＴのいい様に使われる存在。。
それがオレのアイデンティティーさ。。。。。。
400 ：名無しさん：2008/02/15(金) 00:19:39 ID:FMg3ZvwH
>>399
アイティメイトの社長や部長、派遣先職場の同僚に至るまで所詮は他人事だよ。
こちらが法に基づいた正論を吐いてもまともな答えが返ってくるわけがない。
本社幹部からすれば、なんとか言いくるめて派遣で働かせつづけたいのだから。
こういったことだけでなく、ＮＴＴでは自己の発言に責任を持つ人がいないのは事実。
でも一つだけ確かなことがる。自分の行動と選択には責任があるということだ。
たとえ騙されたとしても・・・・・・ね。
ま、不満や愚痴を言いたければ２ＣＨにカキコすればいいさ。
Ｎ社員だけでなく、上手くいけばマスコミ関係者の目に触れるかもしれないしね・・・・。
アイティメイトの社長や部長、派遣先職場の同僚に至るまで所詮は他人事だよ。
こちらが法に基づいた正論を吐いてもまともな答えが返ってくるわけがない。
本社幹部からすれば、なんとか言いくるめて派遣で働かせつづけたいのだから。
こういったことだけでなく、ＮＴＴでは自己の発言に責任を持つ人がいないのは事実。
でも一つだけ確かなことがる。自分の行動と選択には責任があるということだ。
たとえ騙されたとしても・・・・・・ね。
ま、不満や愚痴を言いたければ２ＣＨにカキコすればいいさ。
Ｎ社員だけでなく、上手くいけばマスコミ関係者の目に触れるかもしれないしね・・・・。
401 ：名無しさん：2008/02/15(金) 00:44:27 ID:KEQ0zam9
無知で申し訳ない。
ＮＴＴ健保年金の負担金通知書について教えていただきたいんだけど、
アイティメイトの契約、ＣＰ社員は、将来企業年金をもらえるの？
アイティメイトは特定派遣というんだけど、
派遣先は、ほとんど、親会社とその関連企業なんだよね。
まったく、とんでもない方法を編み出したと思うよ。
> 3年経過後に派遣先での正社員化を求めるのは正当な権利のはずだ。
これがあるから、新会社を数年毎に作って、
強制移籍させるつもりなんじゃないかと心配している。
ネオサを解雇されたのも、
派遣法の直接雇用の適用を逃れるためなんじゃなかろうか。
直接雇用しないのは、
定年まで雇用する気が無いからだよね。
アイティメイトは簡単に潰せる。
仕事が無くなったと言えば、派遣社員は整理解雇することが簡単にできる。
中間搾取を排除して、直接雇用した方が効率がいいに決まっているのに、
それをしないのは、そういうことなんだよ。
Ｎってのは組織が大きすぎるからなのかもしれないが、
本当に個々の人を大切にしない。
見せしめ配転も多いしさ。
正直、直接雇用されても、あまり嬉しくもないな。
こんなに人を大切にしないＮには、魅力を感じなくなっている。
ＮＴＴ健保年金の負担金通知書について教えていただきたいんだけど、
アイティメイトの契約、ＣＰ社員は、将来企業年金をもらえるの？
アイティメイトは特定派遣というんだけど、
派遣先は、ほとんど、親会社とその関連企業なんだよね。
まったく、とんでもない方法を編み出したと思うよ。
> 3年経過後に派遣先での正社員化を求めるのは正当な権利のはずだ。
これがあるから、新会社を数年毎に作って、
強制移籍させるつもりなんじゃないかと心配している。
ネオサを解雇されたのも、
派遣法の直接雇用の適用を逃れるためなんじゃなかろうか。
直接雇用しないのは、
定年まで雇用する気が無いからだよね。
アイティメイトは簡単に潰せる。
仕事が無くなったと言えば、派遣社員は整理解雇することが簡単にできる。
中間搾取を排除して、直接雇用した方が効率がいいに決まっているのに、
それをしないのは、そういうことなんだよ。
Ｎってのは組織が大きすぎるからなのかもしれないが、
本当に個々の人を大切にしない。
見せしめ配転も多いしさ。
正直、直接雇用されても、あまり嬉しくもないな。
こんなに人を大切にしないＮには、魅力を感じなくなっている。
402 ：名無しさん：2008/02/15(金) 21:52:23 ID:FMg3ZvwH
>>401
>ＮＴＴ健保年金の負担金通知書について教えていただきたいんだけど、
>アイティメイトの契約、ＣＰ社員は、将来企業年金をもらえるの？
何も申し込んでないなら普通に厚生年金だけだと思うけど？
たしか、共済で申し込んで毎月払うと将来企業年金をもらえるはず？だったと思う。
確かアイティメイト東海発足当初の全社員研修でそう言ってた。
>ＮＴＴ健保年金の負担金通知書について教えていただきたいんだけど、
>アイティメイトの契約、ＣＰ社員は、将来企業年金をもらえるの？
何も申し込んでないなら普通に厚生年金だけだと思うけど？
たしか、共済で申し込んで毎月払うと将来企業年金をもらえるはず？だったと思う。
確かアイティメイト東海発足当初の全社員研修でそう言ってた。
403 ：名無しさん：2008/02/15(金) 23:19:36 ID:KEQ0zam9
NTT企業年金と共済の年金は同じものなの？
違うものだと思ってました。
違うものだと思ってました。
404 ：名無しさん：2008/02/16(土) 03:26:54 ID:z5Jqm4AW
関西のSE系で応募を考えております。
当方41歳独身なんで給与面より自分の時間が取れそうなのが応募理由です。
スキルとしては前職が家電サポートでしたので
パソコンレベルのスキルになります。ブロードバンドルーターを使っての
家庭内Lanなら出来ます。サーバーはWin2003を使ってクライアント30台
のネットワークを作ったことはあります。unixは使ったことはありません。
資格はComptiaのA+ Network+ Security+ を持っています。
これくらいのスキルでも採用されますでしょうか
>306を見てると（東海ですが）案件は多岐にわたっていて要求スキルも様々のようですが
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0005420103
この募集を見ているとそれなりのスキルを要求されてるようにも見えます
関西でSE系で働かれている方がおられたら実際の業務内容や
待遇を教えていただけると幸いです。
当方41歳独身なんで給与面より自分の時間が取れそうなのが応募理由です。
スキルとしては前職が家電サポートでしたので
パソコンレベルのスキルになります。ブロードバンドルーターを使っての
家庭内Lanなら出来ます。サーバーはWin2003を使ってクライアント30台
のネットワークを作ったことはあります。unixは使ったことはありません。
資格はComptiaのA+ Network+ Security+ を持っています。
これくらいのスキルでも採用されますでしょうか
>306を見てると（東海ですが）案件は多岐にわたっていて要求スキルも様々のようですが
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0005420103
この募集を見ているとそれなりのスキルを要求されてるようにも見えます
関西でSE系で働かれている方がおられたら実際の業務内容や
待遇を教えていただけると幸いです。
405 ：名無しさん：2008/02/16(土) 05:42:15 ID:o8dGuBEC
>>403
いい加減なこと言ってしまった。調べたら共済会とは別物だたね。ごめん。
で、「標準報酬と掛け金保険料」のお知らせを見直したら
年金関係は厚生年金保険料のみで企業年金基金掛け金は0円だった。
くわしくは漏れもわかりません。すみませんでした。。
いい加減なこと言ってしまった。調べたら共済会とは別物だたね。ごめん。
で、「標準報酬と掛け金保険料」のお知らせを見直したら
年金関係は厚生年金保険料のみで企業年金基金掛け金は0円だった。
くわしくは漏れもわかりません。すみませんでした。。
>>404
正直運だと思う。募集してる時にアナタよりスキルが高いヤツが
必要人数いた場合コールセンタとかの話がふられると思います。
自分の時間が取れるかも、正直運です。
その点ではコールセンターの方が、融通がききそう。
正直運だと思う。募集してる時にアナタよりスキルが高いヤツが
必要人数いた場合コールセンタとかの話がふられると思います。
自分の時間が取れるかも、正直運です。
その点ではコールセンターの方が、融通がききそう。
あ、私Nグループで働く門外漢です。
あくまで予想と言うか経験・談での話しです。
でも、だいたい合ってると思います。
あくまで予想と言うか経験・談での話しです。
でも、だいたい合ってると思います。
>>404
初年度の年収はいくら位を想定しているのですか？
初年度の年収はいくら位を想定しているのですか？
409 ：404：2008/02/16(土) 23:12:13 ID:z5Jqm4AW
>406
やっぱり運による物が大きいんですね。
コールセンターですか、出来れば現場での仕事が希望なんですが
やっぱりひたすら電話で受け答えし続けるんですよね
>407
月に22万-25万あればいいかなと思ってます。
あっそれとなんとか契約できたとしたらどれくらいの期間働けるのでしょうか
当然運やその時の景気、私自身の能力によって大きく変わるとは思いますが
出来れば3-5年位は勤めたいと思ってます。
やっぱり運による物が大きいんですね。
コールセンターですか、出来れば現場での仕事が希望なんですが
やっぱりひたすら電話で受け答えし続けるんですよね
>407
月に22万-25万あればいいかなと思ってます。
あっそれとなんとか契約できたとしたらどれくらいの期間働けるのでしょうか
当然運やその時の景気、私自身の能力によって大きく変わるとは思いますが
出来れば3-5年位は勤めたいと思ってます。
★総務省、ＮＴＴ東西を行政指導・子会社と一体営業
総務省は15日、ＮＴＴ東日本と同西日本の両社に対し、関連の子会社と一体となった
営業で健全な市場競争を阻害している可能性が高いとして、営業のあり方を
見直すよう行政指導する方針を固めた。通信の競争環境を点検するため
昨年導入した競争セーフガード制度でＮＴＴの違反行為が複数判明したため。
強大なＮＴＴのグループ力に政府が再び懸念を示したかたちで、
1999年の分離・分割に次ぐ新たな再編議論につながる可能性もある。
同省は週明けの18日にＮＴＴ東西の社長に通知。
両社に3月末までに現状と改善策を報告するよう求める。(07:00)
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080216AT3S1502B15022008.html
総務省は15日、ＮＴＴ東日本と同西日本の両社に対し、関連の子会社と一体となった
営業で健全な市場競争を阻害している可能性が高いとして、営業のあり方を
見直すよう行政指導する方針を固めた。通信の競争環境を点検するため
昨年導入した競争セーフガード制度でＮＴＴの違反行為が複数判明したため。
強大なＮＴＴのグループ力に政府が再び懸念を示したかたちで、
1999年の分離・分割に次ぐ新たな再編議論につながる可能性もある。
同省は週明けの18日にＮＴＴ東西の社長に通知。
両社に3月末までに現状と改善策を報告するよう求める。(07:00)
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080216AT3S1502B15022008.html
>>404
この板は東海が多いから。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1147008836/l50
の方が情報を得られるかも？アイティメイトはネオメイトサービスから
分かれた会社なので何等かの答えがあるはず。
この板は東海が多いから。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1147008836/l50
の方が情報を得られるかも？アイティメイトはネオメイトサービスから
分かれた会社なので何等かの答えがあるはず。
アイティメイト各社のＨＰ見たが、東海以外はＳＥ業務従事者でも
時給の契約社員Ｄでスタート？
この事実に接して、東海は恵まれてると感じるよりも、オレは返って
将来が不安になった。
西本体お膝元の関西でもアイティメイト社員はその程度の扱いなのかって。
時給の契約社員Ｄでスタート？
この事実に接して、東海は恵まれてると感じるよりも、オレは返って
将来が不安になった。
西本体お膝元の関西でもアイティメイト社員はその程度の扱いなのかって。
あと、ここもＳＥ系ではないけど関西の現場の雰囲気が伝わってくるね。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1119534711/
Ｎの社員さんはどこも同じようなもんなんだなぁと、妙に感心。ｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1119534711/
Ｎの社員さんはどこも同じようなもんなんだなぁと、妙に感心。ｗ
414 ：名無しさん：2008/02/17(日) 15:46:53 ID:rCMl94po
>>404
>月に22万-25万あればいいかなと思ってます。
アイティメイトでも地域によって違うとは思いますが、
残業を含まないと初年度からこの額は難しそうですね。
年齢や経験、前職は考慮されません。
他の方も書いておられますが、
運が影響しますので、派遣されてみるまで分からないですね。
派遣先の人が派遣社員にも配慮があって、
経験を積めるような仕事を振ってくださる場合もありますが、
いつまでたっても、経験が積めないような仕事しかなく、
転職しようと思っても難しくなることもありえます。
資格については、取得することを推奨しているので、
資格を取るにはいい環境かもしれませんが、
世間で評価されるような実務経験が付きにくいのが欠点です。
正直、派遣は不安定な待遇なんだから、
世間で通用する実務経験を付けたい人は多いと思う。
だけど、現実は派遣にそういう仕事は与えられにくいです。
>>410
なにげにこの記事大変じゃないかい。
オレたちみたいな「なんちゃって派遣会社」は、
関連子会社だろ？
健全な市場競争を阻害しているとみなされるんじゃ。
こういうヤバイ橋を渡ってるんだよね。
お上から再編を促されて、
アイティメイトは無くなっちゃったりしないかい？
>月に22万-25万あればいいかなと思ってます。
アイティメイトでも地域によって違うとは思いますが、
残業を含まないと初年度からこの額は難しそうですね。
年齢や経験、前職は考慮されません。
他の方も書いておられますが、
運が影響しますので、派遣されてみるまで分からないですね。
派遣先の人が派遣社員にも配慮があって、
経験を積めるような仕事を振ってくださる場合もありますが、
いつまでたっても、経験が積めないような仕事しかなく、
転職しようと思っても難しくなることもありえます。
資格については、取得することを推奨しているので、
資格を取るにはいい環境かもしれませんが、
世間で評価されるような実務経験が付きにくいのが欠点です。
正直、派遣は不安定な待遇なんだから、
世間で通用する実務経験を付けたい人は多いと思う。
だけど、現実は派遣にそういう仕事は与えられにくいです。
>>410
なにげにこの記事大変じゃないかい。
オレたちみたいな「なんちゃって派遣会社」は、
関連子会社だろ？
健全な市場競争を阻害しているとみなされるんじゃ。
こういうヤバイ橋を渡ってるんだよね。
お上から再編を促されて、
アイティメイトは無くなっちゃったりしないかい？
>>414
そこで新宅内会社ならぬ、「新ソリューション会社」発足！ですよ。
そこで新宅内会社ならぬ、「新ソリューション会社」発足！ですよ。
416 ：名無しさん：2008/02/17(日) 22:09:46 ID:ziVYS1Mp
契約社員Ｄとか虐げすぎ
ＳＥなら正社員から入れる企業は沢山あるから考えた方がいい
ﾈﾄｶﾌｪ難民あがりになら選り好みできないかもしれないが
ＳＥなら正社員から入れる企業は沢山あるから考えた方がいい
ﾈﾄｶﾌｪ難民あがりになら選り好みできないかもしれないが
>>416
漏れは東海エリヤだけど、アイティメイトには高学歴の社員が多くて驚くよ。
国立大大学院理系修士課程卒や有名私大卒、国立大卒だとか。
英語の原書で専門書を読んだりしてて驚いたこともあるくらい。
専門卒でも普通にＣＣＮＰ持ってたりするし。
なんで派遣で満足してるのかが不思議に思う人達がいる。
就職氷河期がなかったら、こんなトコにいるような人達じゃないね。
求人も回復してきたし、Ｎも少しは考えないと彼等に逃げられてしまうよ。
漏れは東海エリヤだけど、アイティメイトには高学歴の社員が多くて驚くよ。
国立大大学院理系修士課程卒や有名私大卒、国立大卒だとか。
英語の原書で専門書を読んだりしてて驚いたこともあるくらい。
専門卒でも普通にＣＣＮＰ持ってたりするし。
なんで派遣で満足してるのかが不思議に思う人達がいる。
就職氷河期がなかったら、こんなトコにいるような人達じゃないね。
求人も回復してきたし、Ｎも少しは考えないと彼等に逃げられてしまうよ。
418 ：名無しさん：2008/02/18(月) 00:32:34 ID:OHsJz+2p
>>417
逃げられても気にしないんじゃないかなぁ。
離職率が高いのは今に始まったことじゃないし。
契約Ｄから始まって、ＣＰ社員止まり。所詮派遣。
正規雇用にするつもりは全くないもんな。
一生正規雇用になれなくても、それが普通に思えてきてしまう。
疑問を感じる人は転職していってしまうから、
オレのように残っている人たちは洗脳されてしまっているのかも。
逃げられても気にしないんじゃないかなぁ。
離職率が高いのは今に始まったことじゃないし。
契約Ｄから始まって、ＣＰ社員止まり。所詮派遣。
正規雇用にするつもりは全くないもんな。
一生正規雇用になれなくても、それが普通に思えてきてしまう。
疑問を感じる人は転職していってしまうから、
オレのように残っている人たちは洗脳されてしまっているのかも。
コールセンターって何に対してのコールセンターなの？
どんな問い合わせ・苦情が来るの？
どんな問い合わせ・苦情が来るの？
420 ：名無しさん：2008/02/18(月) 19:57:50 ID:m6rldsm6
故障受付の１１３や、ＴＳＣ等のお得意様センタのだよ。
電話やＦＡＸが使えなくなっただとか、フレッツなどを引いてる家では
パソコンがネットに繋がらないだとかそういった苦情受付係でっす。
故障修理の手配もしなくてはならないし、修理状況の管理や、
保守契約の内容から判断して修理が有料か無償かの判断もしなくてはならない。
馴れるまではキツイ仕事。
電話やＦＡＸが使えなくなっただとか、フレッツなどを引いてる家では
パソコンがネットに繋がらないだとかそういった苦情受付係でっす。
故障修理の手配もしなくてはならないし、修理状況の管理や、
保守契約の内容から判断して修理が有料か無償かの判断もしなくてはならない。
馴れるまではキツイ仕事。
421 ：名無しさん：2008/02/18(月) 20:08:57 ID:m6rldsm6
↑ごめん、ＴＳＣでなくてＥＳＣだよ。ＴＳＣではないです。
422 ：名無しさん：2008/02/18(月) 22:28:25 ID:nplQaqhE
ESCって何の略？
423 ：名無しさん：2008/02/18(月) 22:39:46 ID:abI6uBcd
424 ：名無しさん：2008/02/18(月) 23:40:36 ID:g7uFIbkI
>>400
ネオサもアイティメイトも、部長以上は天下り。
天下りのために設立した会社と考えてよい。
契約社員やＣＰ正社員が派遣先で働いた分を派遣先から受け取り、３割程度ピンハネ
した残りが、契約社員やＣＰ正社員の給与。
つまり、天下りを食わすために、契約社員やＣＰ正社員が働いているようなもの。
天下りの人も、年齢からみて２、３年在籍して退職金をしっかり受け取って去って
いくのだろう。天下りの補充はしっかり出来ているみたいだ？
本社の契約社員やＣＰ正社員は、仕事をしているかどうかわからない天下りの目の届く
所で、かなり苦労しているみたい。
契約社員やＣＰ正社員が、一斉にストライキや退職したら、一番困るのは、天下り
だろうな。
ネオサもアイティメイトも、部長以上は天下り。
天下りのために設立した会社と考えてよい。
契約社員やＣＰ正社員が派遣先で働いた分を派遣先から受け取り、３割程度ピンハネ
した残りが、契約社員やＣＰ正社員の給与。
つまり、天下りを食わすために、契約社員やＣＰ正社員が働いているようなもの。
天下りの人も、年齢からみて２、３年在籍して退職金をしっかり受け取って去って
いくのだろう。天下りの補充はしっかり出来ているみたいだ？
本社の契約社員やＣＰ正社員は、仕事をしているかどうかわからない天下りの目の届く
所で、かなり苦労しているみたい。
契約社員やＣＰ正社員が、一斉にストライキや退職したら、一番困るのは、天下り
だろうな。
425 ：名無しさん：2008/02/19(火) 00:06:07 ID:J9Q9SeiS
>契約社員やＣＰ正社員が、一斉にストライキや退職したら、一番困るのは、天下り
だろうな。
実際そうなったら多少困るだろうが、天下りの人は引退が少し早まるだけ。
一斉退職は、みんな生活があるからあり得ないし、
ストライキは組合が無ければできない。
Ｎ労はアイティメイトごときに組合費を食いつぶしてまで戦ってくれることは無い。
個人レベルで職場放棄しても、解雇理由にされるだけだよ。
だろうな。
実際そうなったら多少困るだろうが、天下りの人は引退が少し早まるだけ。
一斉退職は、みんな生活があるからあり得ないし、
ストライキは組合が無ければできない。
Ｎ労はアイティメイトごときに組合費を食いつぶしてまで戦ってくれることは無い。
個人レベルで職場放棄しても、解雇理由にされるだけだよ。
426 ：名無しさん：2008/02/19(火) 00:13:25 ID:J9Q9SeiS
正規雇用にしないひとつの理由は、団結させないためだね。
団結すると労働者はストライキという武器を手に入れる。
正当な要求をすることができるようになる。
派遣、契約では、やはり団結するのはなかなか難しい。
人の入れ替わりが激しいことも、
経営側からみれば、労働者が団結しにくく、
労働条件向上を抑えられるメリットがある。
長期雇用、終身雇用は最初から考えられていないってことだよ。
団結すると労働者はストライキという武器を手に入れる。
正当な要求をすることができるようになる。
派遣、契約では、やはり団結するのはなかなか難しい。
人の入れ替わりが激しいことも、
経営側からみれば、労働者が団結しにくく、
労働条件向上を抑えられるメリットがある。
長期雇用、終身雇用は最初から考えられていないってことだよ。
427 ：名無しさん：2008/02/19(火) 00:59:12 ID:mmVkuwtn
>本社の契約社員やＣＰ正社員は、仕事をしているかどうかわからない天下りの目の届く
>所で、かなり苦労しているみたい。
本社や支店で勤務してる契約社員は、今のところCPの対象外ですよ。
対象になってるエリアあるの？
>所で、かなり苦労しているみたい。
本社や支店で勤務してる契約社員は、今のところCPの対象外ですよ。
対象になってるエリアあるの？
428 ：名無しさん：2008/02/19(火) 05:43:38 ID:5NExmnSV
↑東海アイティメイトの本社のことなんじゃね？広小路ビルの３階の。
429 ：名無しさん：2008/02/19(火) 08:05:02 ID:T8jiA5sc
派遣業ほど生産性の無い社会に貢献しないものは無いと思う。
労働者を派遣してピンハネで儲けているだけ。
労働市場を流動化し、雇用を生み出す側面があることも
否定はしないが、
アイティメイトは、最初から親会社へ派遣することが前提。
上記のような利点もない。
せめて法律の枠内でやって欲しいよね。
労働者を派遣してピンハネで儲けているだけ。
労働市場を流動化し、雇用を生み出す側面があることも
否定はしないが、
アイティメイトは、最初から親会社へ派遣することが前提。
上記のような利点もない。
せめて法律の枠内でやって欲しいよね。
430 ：名無しさん：2008/02/19(火) 12:43:29 ID:3hvlgoaX
九州営業所はどういった感じでしょうか？？
こんど採用試験受けようか迷い中ですが・・・。
ブランド名に釣られすぎたかな、、正直このスレッド見てガッカリです。
第一、３～４年でＣＰ正社員になれなかったらクビですか？
安い給料でも継続できるのであれば頑張ろうと考えてますが。
こんど採用試験受けようか迷い中ですが・・・。
ブランド名に釣られすぎたかな、、正直このスレッド見てガッカリです。
第一、３～４年でＣＰ正社員になれなかったらクビですか？
安い給料でも継続できるのであれば頑張ろうと考えてますが。
432 ：名無しさん：2008/02/19(火) 22:24:59 ID:Vn4pc4dd
434 ：名無しさん：2008/02/19(火) 23:10:02 ID:gdhBrZ9x
>>433
先のことは誰にもわからない。
これは私の個人的な印象だから、
他の人の意見も聞いて、判断してください。
西日本グループは、右肩上がりの成長は見込めない状況です。
数年毎にリストラで一部のエリートを除いて、
本体の人でさえ待遇が悪くなっていきます。
本体の人は、新らしい子会社を作っては、そこへ出向になります。
アイティメイトの場合、
ＣＰになれるかどうかに関係なく、非正規雇用です。
状況が悪くならなければ、定年までってことも考えられますが、
いよいよって時は、本体の人より先に切られるのは、アイティメイトです。
冠が付いていますが、アイティメイトと西本体とは、
全く違う待遇なのは間違いないです。
グループ会社だとは言っていますが、
100%子会社というだけで、そこの契約社員の扱いは世間でいうバイトと同じですよ。
先のことは誰にもわからない。
これは私の個人的な印象だから、
他の人の意見も聞いて、判断してください。
西日本グループは、右肩上がりの成長は見込めない状況です。
数年毎にリストラで一部のエリートを除いて、
本体の人でさえ待遇が悪くなっていきます。
本体の人は、新らしい子会社を作っては、そこへ出向になります。
アイティメイトの場合、
ＣＰになれるかどうかに関係なく、非正規雇用です。
状況が悪くならなければ、定年までってことも考えられますが、
いよいよって時は、本体の人より先に切られるのは、アイティメイトです。
冠が付いていますが、アイティメイトと西本体とは、
全く違う待遇なのは間違いないです。
グループ会社だとは言っていますが、
100%子会社というだけで、そこの契約社員の扱いは世間でいうバイトと同じですよ。
435 ：名無しさん：2008/02/19(火) 23:17:08 ID:gdhBrZ9x
>>契約解除って事はクビって事ですかね？
特定派遣なので、派遣先との契約が解除されても、
雇用主(アイティメイト)との雇用契約は継続します。
新たな派遣先が見つかれば、そこへ派遣されます。
その派遣先が自分の満足のいく職場かどうかはわからないでしょ？
価値観にもよりますが、仕事の内容に重きを置く人にとっては、
派遣先が仕事を続けるかどうかの判断になると思います。
よっぽどの経営難にならなければ、
アイティメイトから雇用解除ってことは、まず無いと思っていいと思います。
まぁ、解雇権乱用はそうそうできませんから。
特定派遣なので、派遣先との契約が解除されても、
雇用主(アイティメイト)との雇用契約は継続します。
新たな派遣先が見つかれば、そこへ派遣されます。
その派遣先が自分の満足のいく職場かどうかはわからないでしょ？
価値観にもよりますが、仕事の内容に重きを置く人にとっては、
派遣先が仕事を続けるかどうかの判断になると思います。
よっぽどの経営難にならなければ、
アイティメイトから雇用解除ってことは、まず無いと思っていいと思います。
まぁ、解雇権乱用はそうそうできませんから。
>>435
色々とご丁寧にありがとうございます。
質問ばっかりで申し訳ないのですが、派遣先は福岡以外も普通に
あるのでしょうか？その場合、自宅が福岡市内の場合はどうなるの
でしょうか？
あと、ＣＰ社員になってもこのスレの履歴のようにいくら頑張っても
給料は２３万くらいで止まってしまうのでしょうか？
質問ばかりで大変申し訳ないのですが、一生の事ですのでよろしくお願い
致します。
色々とご丁寧にありがとうございます。
質問ばっかりで申し訳ないのですが、派遣先は福岡以外も普通に
あるのでしょうか？その場合、自宅が福岡市内の場合はどうなるの
でしょうか？
あと、ＣＰ社員になってもこのスレの履歴のようにいくら頑張っても
給料は２３万くらいで止まってしまうのでしょうか？
質問ばかりで大変申し訳ないのですが、一生の事ですのでよろしくお願い
致します。
437 ：名無しさん：2008/02/19(火) 23:38:56 ID:gdhBrZ9x
>>436
地域毎に違いがあるのかもしれないね。
九州のことはよくわからないので、申し訳ない。
ＣＰ社員の待遇については、実はわからないんですよ。
ＣＰ社員制度自体できたばかりなんです。
説明を聞いてなんとなくしか。
勤続年数が考慮されて昇給するのではなく、成果主義なんです。
成果主義っていうと頑張った人は報われるように感じますが、
頑張りってのをどう評価するのってのが全く不透明なんです。
派遣一般に言えることなんですが、誰が評価するの？って部分がある。
雇用主の元で働かず、第三者に労働力を提供するのが派遣なんだから。
ぶっちゃけ、評価なんてできないでしょ。
だから、昇給が将来どのくらい見込めるかわからないんです。
制度上は、悪い評価をもらうと減給になります。
実際、その悪い評価を出すのかさえわからないし。
とにかく、わからないことだらけなんです。
会社自体いつまで存続するかわからないよ。
Ｎは、数年後とに会社を作っては壊しだから。
本業はリストラ屋なんじゃないかと思ってる。ｗ
地域毎に違いがあるのかもしれないね。
九州のことはよくわからないので、申し訳ない。
ＣＰ社員の待遇については、実はわからないんですよ。
ＣＰ社員制度自体できたばかりなんです。
説明を聞いてなんとなくしか。
勤続年数が考慮されて昇給するのではなく、成果主義なんです。
成果主義っていうと頑張った人は報われるように感じますが、
頑張りってのをどう評価するのってのが全く不透明なんです。
派遣一般に言えることなんですが、誰が評価するの？って部分がある。
雇用主の元で働かず、第三者に労働力を提供するのが派遣なんだから。
ぶっちゃけ、評価なんてできないでしょ。
だから、昇給が将来どのくらい見込めるかわからないんです。
制度上は、悪い評価をもらうと減給になります。
実際、その悪い評価を出すのかさえわからないし。
とにかく、わからないことだらけなんです。
会社自体いつまで存続するかわからないよ。
Ｎは、数年後とに会社を作っては壊しだから。
本業はリストラ屋なんじゃないかと思ってる。ｗ
438 ：名無しさん：2008/02/19(火) 23:57:46 ID:gdhBrZ9x
今、アイティメイトに居る大半の人は、
ネオメイトサービスという別の会社の契約社員だったんですよ。
で、ある日突然言われた訳です。
「新会社(アイティメイト)を紹介するから解雇に同意するか？」
仕事は新会社に移行するから、今までと同じ仕事をしたかったら同意するしかない。
一応本人の意思ってことだけどね。
前の会社は退職してるから、前の会社の時の話はリセットですよ。
こういうやり方を既に経験してるんで、
今のＣＰ社員制度も同じやり方でリセットしてくることも考えられる訳。
Ｎのいうことは、信じると裏切られたときにがっかりするよ。
ネオメイトサービスという別の会社の契約社員だったんですよ。
で、ある日突然言われた訳です。
「新会社(アイティメイト)を紹介するから解雇に同意するか？」
仕事は新会社に移行するから、今までと同じ仕事をしたかったら同意するしかない。
一応本人の意思ってことだけどね。
前の会社は退職してるから、前の会社の時の話はリセットですよ。
こういうやり方を既に経験してるんで、
今のＣＰ社員制度も同じやり方でリセットしてくることも考えられる訳。
Ｎのいうことは、信じると裏切られたときにがっかりするよ。
なんかリセットされたっけ？
給料も年数も退職金も全部引き継いでたと思ったけど。
俺の勘違い？
給料も年数も退職金も全部引き継いでたと思ったけど。
俺の勘違い？
本当に色々ありがとうございますm(__)m
CP社員になるまでの契約社員の間は、厚生年金や４０１系
企業型確定年金拠出制度はありますか？
あと１つですが、３年間会社の金で資格関係を取りまくって
ある程度スキルがついたら他ＩＴ会社（サイバーエージェント、
楽天等）に行くのはアリですか？？
CP社員になるまでの契約社員の間は、厚生年金や４０１系
企業型確定年金拠出制度はありますか？
あと１つですが、３年間会社の金で資格関係を取りまくって
ある程度スキルがついたら他ＩＴ会社（サイバーエージェント、
楽天等）に行くのはアリですか？？
>439
だね。給料、年数（入社期別）、退職金は引き継ぐと言ってましたな。
ただ、旧契約Ｂだった社員は平成２１年３月までに旧契約Ａにならないと
昇給や、各種手当てが増えるなどのうまみがなくなるわけ。
旧契約Ａだったひとも暫定期間の平成２１年３月以降は、
各種手当てが廃止になり、年休の起算日が変更になるからそういう意味での
リセットは来年３月３１日だと言える。契約Ｃ就業規則の最後の記述を読んでミソ。
で、ＣＰ社員になればまた、いろいろと良い方にも悪い方にもリセットです（ｗ。
だね。給料、年数（入社期別）、退職金は引き継ぐと言ってましたな。
ただ、旧契約Ｂだった社員は平成２１年３月までに旧契約Ａにならないと
昇給や、各種手当てが増えるなどのうまみがなくなるわけ。
旧契約Ａだったひとも暫定期間の平成２１年３月以降は、
各種手当てが廃止になり、年休の起算日が変更になるからそういう意味での
リセットは来年３月３１日だと言える。契約Ｃ就業規則の最後の記述を読んでミソ。
で、ＣＰ社員になればまた、いろいろと良い方にも悪い方にもリセットです（ｗ。
>４４０
東海エリアでは資格を取りまくって、バイバイするのは無問題！でっす。
資格を取らないとなかなかお給料が上がらない仕組みになってるのでね。
東海エリアでは資格を取りまくって、バイバイするのは無問題！でっす。
資格を取らないとなかなかお給料が上がらない仕組みになってるのでね。
443 ：名無しさん：2008/02/20(水) 08:01:37 ID:MzFXbR61
>>439
口約束を信じるかどうかだよ。退職金をもらうときには今いる管理職はいない。退職金を引き継ぐ文章はもらってない。減額されてもわからんよ。社員だった人が契約になったのは明らかなリセット。これによって社員化までの期間が伸びた。
口約束を信じるかどうかだよ。退職金をもらうときには今いる管理職はいない。退職金を引き継ぐ文章はもらってない。減額されてもわからんよ。社員だった人が契約になったのは明らかなリセット。これによって社員化までの期間が伸びた。
444 ：名無しさん：2008/02/20(水) 08:03:43 ID:MzFXbR61
>>439
新規に採用される人は待遇悪化。退職によって履歴書に傷が付いた。そもそもはネオメイトブロパー採用の可能性もちらつかせて採用していたんだよ。リセットによってその話も完全に消えた。
新規に採用される人は待遇悪化。退職によって履歴書に傷が付いた。そもそもはネオメイトブロパー採用の可能性もちらつかせて採用していたんだよ。リセットによってその話も完全に消えた。
445 ：名無しさん：2008/02/20(水) 08:14:20 ID:MzFXbR61
>>440
資格取りまくるのはオーケーです。むしろそうしないと損です。その後辞めるのも問題なし。期間が定められた契約なのですから契約を更新しないことはこちらからもできます。
資格取りまくるのはオーケーです。むしろそうしないと損です。その後辞めるのも問題なし。期間が定められた契約なのですから契約を更新しないことはこちらからもできます。
契約の更新は自分から出来てとりあえずはずっと在籍できるという事ですね。
ありがとうございますm(__)m
変にブラック企業に行って精神すり減らすより、ここで頑張って資格取るの
もアリかなと思ってます。
アイメイト九州の情報お持ちの方、どんな些細な
事でも結構ですのでカキコよろしくお願い致します。
ありがとうございますm(__)m
変にブラック企業に行って精神すり減らすより、ここで頑張って資格取るの
もアリかなと思ってます。
アイメイト九州の情報お持ちの方、どんな些細な
事でも結構ですのでカキコよろしくお願い致します。
447 ：名無しさん：2008/02/20(水) 18:49:05 ID:J14XsshX
資格とりまくるにしても、ここって研修とかあるんですか？
今度、アイティメイト九州営業所受ける方いますか？
差しさわりない範囲で情報交換できればと考えておりますm(__)m
社員の方も何かあれば情報お願いいたしますm(__)m
一生の事ですので・・・
差しさわりない範囲で情報交換できればと考えておりますm(__)m
社員の方も何かあれば情報お願いいたしますm(__)m
一生の事ですので・・・
>443
退職金支払い規定という文書は存在してます。ただ単に公開してないだけ。
そこにネオサ時代の退職金を引き継ぐという記述があると思う。契約Ｃ就業規則でもネオサから
移籍した社員に関する記述があったしね。多分だけど、そういうところは大丈夫だと思う。
念のために、本社勤務の社員に退職金規則を見せてくれるように頼むか、面倒なら組合の
県支部あたりにに振ってもいんじゃね？
近々、Ｎ労の東海アイティメイト分会ってのが発足するらしいので、そこで公開を迫るってのも
一つの手段だと思うが？
で、漏れ的には誰がアイティメイト分会を率いるのかに興味がある。ｗ
さすがのＨさんも、二足のわらじは履けないだろうしね。
退職金支払い規定という文書は存在してます。ただ単に公開してないだけ。
そこにネオサ時代の退職金を引き継ぐという記述があると思う。契約Ｃ就業規則でもネオサから
移籍した社員に関する記述があったしね。多分だけど、そういうところは大丈夫だと思う。
念のために、本社勤務の社員に退職金規則を見せてくれるように頼むか、面倒なら組合の
県支部あたりにに振ってもいんじゃね？
近々、Ｎ労の東海アイティメイト分会ってのが発足するらしいので、そこで公開を迫るってのも
一つの手段だと思うが？
で、漏れ的には誰がアイティメイト分会を率いるのかに興味がある。ｗ
さすがのＨさんも、二足のわらじは履けないだろうしね。
>447
東海エリアの話ですが・・・・・。
社長の話では、ＮＴＴで開催してる研修で受講できるのもがが増えたと言っていたので
これまで受講できなかった社員向けのＣＣＮＡ研修やＣＣＮＰ研修なども受けられるようになったはず。
全くの初心者でもＬＡＮ研修やＷＩＮＤＯＷＳサーバ研修等の初歩の研修もあるので
ネットワーク系については充実してると思うけど。で、ちなみに一人当たり年間２回まで受けられます。
これは、アイティメイトが金を出す研修の話で、その他に派遣先で組んでくれる研修もある。
でもね、めんどくさいので研修を申し込まないって人も多い。
東海エリアの話ですが・・・・・。
社長の話では、ＮＴＴで開催してる研修で受講できるのもがが増えたと言っていたので
これまで受講できなかった社員向けのＣＣＮＡ研修やＣＣＮＰ研修なども受けられるようになったはず。
全くの初心者でもＬＡＮ研修やＷＩＮＤＯＷＳサーバ研修等の初歩の研修もあるので
ネットワーク系については充実してると思うけど。で、ちなみに一人当たり年間２回まで受けられます。
これは、アイティメイトが金を出す研修の話で、その他に派遣先で組んでくれる研修もある。
でもね、めんどくさいので研修を申し込まないって人も多い。
>448
九州のCP正社員が答えちゃうよ！個人特定されそうで怖いけど。
2年なり3年なり期間を決めて資格取りまくって転職するのが吉。
どうせヒマヒマな派遣先ばっかりだろうから、時間は腐るほど作れるぞ。
やりがいは転職先で見つけれｗｗｗ
俺はあと1年転職活動してやめるよ～
九州のCP正社員が答えちゃうよ！個人特定されそうで怖いけど。
2年なり3年なり期間を決めて資格取りまくって転職するのが吉。
どうせヒマヒマな派遣先ばっかりだろうから、時間は腐るほど作れるぞ。
やりがいは転職先で見つけれｗｗｗ
俺はあと1年転職活動してやめるよ～
>448>436
漏れは東海なんですが。
http://www.ntt-itmate-kyushu.co.jp/people.html
を見た限りでは、アイティメイトグループの中でＨＰのセンスが一番いいのは、九州ですね。ｗ
で、ＣＰになって給料が２３万円どまりという未来予想図を心配するよりも、ＨＰの情報を見る限りですが
九州ではまず、日給社員から月給取りの社員を目指さなくてはならないんですね？
個人的な意見なんですけど、一生の問題だと考えるのであれば、別の会社で最初から正社員になるというのも
アリなんじゃないでしょうか？日給社員からのスタートというのは人生を掛けるには厳しそうな気がします。
また、最初から転職を見込んで入社というのも寂しいですしねぇ。
漏れは東海なんですが。
http://www.ntt-itmate-kyushu.co.jp/people.html
を見た限りでは、アイティメイトグループの中でＨＰのセンスが一番いいのは、九州ですね。ｗ
で、ＣＰになって給料が２３万円どまりという未来予想図を心配するよりも、ＨＰの情報を見る限りですが
九州ではまず、日給社員から月給取りの社員を目指さなくてはならないんですね？
個人的な意見なんですけど、一生の問題だと考えるのであれば、別の会社で最初から正社員になるというのも
アリなんじゃないでしょうか？日給社員からのスタートというのは人生を掛けるには厳しそうな気がします。
また、最初から転職を見込んで入社というのも寂しいですしねぇ。
>451
ようこそ！九州の方がカキコされるのは始めてじゃないかなぁ。ｗ
これからもヨロシクお願いします。ではでは～。
ようこそ！九州の方がカキコされるのは始めてじゃないかなぁ。ｗ
これからもヨロシクお願いします。ではでは～。
>>451
情報ありがとうございます。在職の皆さんは大卒とかですかね？
できれば採用面接でどのような事を聞かれるかお教えいただけないでしょうか？
面接も１回であればいいんですが。。
>>452
今回は転職サイトの「マイナビ」で発見しました。研修期間３か月は自給制みたい
です。。それ以降は月給制みたいです。九州営業所が去年からの発足で実際現場の
皆さんのキャリアアップやＣＰ正社員登用率が不明なトコが不安な部分でもあります。
近日面接に行きますので、その辺を差しさわりなく聞いてみたいと思います。
情報ありがとうございます。在職の皆さんは大卒とかですかね？
できれば採用面接でどのような事を聞かれるかお教えいただけないでしょうか？
面接も１回であればいいんですが。。
>>452
今回は転職サイトの「マイナビ」で発見しました。研修期間３か月は自給制みたい
です。。それ以降は月給制みたいです。九州営業所が去年からの発足で実際現場の
皆さんのキャリアアップやＣＰ正社員登用率が不明なトコが不安な部分でもあります。
近日面接に行きますので、その辺を差しさわりなく聞いてみたいと思います。
東海のでは未経験で１８万（試用期間３ヶ月１５万）だと。
ここから社会保険や税金を引くと手取りがどんでもなく減っちゃうね。
ここから社会保険や税金を引くと手取りがどんでもなく減っちゃうね。
456 ：名無しさん：2008/02/20(水) 23:04:18 ID:MzFXbR61
>>455
未経験でも経験があっても18万スタートだぉ。
未経験でも経験があっても18万スタートだぉ。
457 ：名無しさん：2008/02/20(水) 23:12:38 ID:MzFXbR61
458 ：名無しさん：2008/02/21(木) 12:34:46 ID:Uk8hkwrQ
東海の場合だけど、
就業規則に書いてある経過措置ってのは、H19.6.30採用まで。
それ以降にネオサから移った人は、経過措置の恩恵を得られないので、
ネオサの時の待遇は引き継がれないんだよね。悲しいね。
就業規則に書いてある経過措置ってのは、H19.6.30採用まで。
それ以降にネオサから移った人は、経過措置の恩恵を得られないので、
ネオサの時の待遇は引き継がれないんだよね。悲しいね。
ここって離職率高いの？
最短で辞めていく人って何ヶ月ぐらいで辞めてくの？
最短で辞めていく人って何ヶ月ぐらいで辞めてくの？
460 ：名無しさん：2008/02/21(木) 23:26:08 ID:IQ/5ZI5C
>>459
２ヶ月程度で辞める人、２～３年で辞める人、５年以上居て辞める人。
色々だよ。
5年経つと半分は辞めてるんじゃないかな。
辞める理由を分析すると、キツイ、辛いからという理由では無いです。
あまりスキルが付かず、将来設計ができないからですね。
２ヶ月程度で辞める人、２～３年で辞める人、５年以上居て辞める人。
色々だよ。
5年経つと半分は辞めてるんじゃないかな。
辞める理由を分析すると、キツイ、辛いからという理由では無いです。
あまりスキルが付かず、将来設計ができないからですね。
離職率は低め。
こんなぬるま湯キツイってどんだけｗｗｗｗｗｗ
こんなぬるま湯キツイってどんだけｗｗｗｗｗｗ
462 ：名無しさん：2008/02/21(木) 23:58:22 ID:IQ/5ZI5C
アイティメイトって派遣先で技術系の仕事をするんですよね？？
会社説明会で１１３番とか１１６番の担当業務も～とか言われたんですけどorz
契約社員で入社ってぶちゃけどうなんでしょうか？
ＣＰ正社員になるのに明確な基準がないんですよね。。。
在籍３年、ＡとＢとＣの資格保持者、面接２回
とか明確な基準を定めてくれれば安心なのに・・
あ～～、どうなんですかねこの会社、、すごくおしい気がするんですよね
後一歩というか。。
会社説明会で１１３番とか１１６番の担当業務も～とか言われたんですけどorz
契約社員で入社ってぶちゃけどうなんでしょうか？
ＣＰ正社員になるのに明確な基準がないんですよね。。。
在籍３年、ＡとＢとＣの資格保持者、面接２回
とか明確な基準を定めてくれれば安心なのに・・
あ～～、どうなんですかねこの会社、、すごくおしい気がするんですよね
後一歩というか。。
464 ：名無しさん：2008/02/22(金) 19:20:29 ID:S82+jWGq
>>461
派遣先の当たりハズレはあると思うんだが？
派遣先の当たりハズレはあると思うんだが？
465 ：名無しさん：2008/02/22(金) 19:31:16 ID:S82+jWGq
>>463
コールセンターは微妙な気がする。業務集約とか再編で勤務場所が
変更になる可能性が高い。将来的に他県へ移動などを求められるかも？
その移動に付いていっても、そこで一人暮らしできるほどの給与は貰えないのが現実。
コールセンターは微妙な気がする。業務集約とか再編で勤務場所が
変更になる可能性が高い。将来的に他県へ移動などを求められるかも？
その移動に付いていっても、そこで一人暮らしできるほどの給与は貰えないのが現実。
466 ：名無しさん：2008/02/22(金) 19:33:08 ID:S82+jWGq
>>461
そういや、ネオサ時代に情報機器営業をやってたヤシは、キツイといってたけど。
そういや、ネオサ時代に情報機器営業をやってたヤシは、キツイといってたけど。
ちなみにアイティメイトで、ＣＰ正社員になった場合、給与はどの
くらいの支払でしょうか？あと、福利厚生はどんな感じですかね？？
くらいの支払でしょうか？あと、福利厚生はどんな感じですかね？？
>>467
残業が無ければ、だいたい２２～２３マソ（税込）くらい。
ボーナシは夏に２８～３５マソ（税込）冬に３０マソから３８マソ（税込）くらいか？
（評価によって、Ａは2割増しでＣは２割減なのでこれくらいの幅がある。）
社会保険完備、住宅補助費（賃貸２マソ、持ち家２セン円）、年次休暇20日
夏季休暇3日、年末年始休暇１２月２９～１月３日、結婚休暇５日、
病気休暇（有給は３ヶ月から１年（勤務年数による））、特別連続休暇２日（暫定であり、今後見直し予定）
ライフプラン休暇（失効年次休暇を年間３日積み立てることが可）。
退職金については、月給の内、調整加算等を省く、資格賃金と成果加算の合計額の７％を
毎月３０年間まで積立（社内利率はなし）。３０年を超えると累積額抑制のために乗率を４．５％に変更する。
モデルケースとして勤続40年で約600万円の退職金を受け取ることが出来ると予定されている。
残業が無ければ、だいたい２２～２３マソ（税込）くらい。
ボーナシは夏に２８～３５マソ（税込）冬に３０マソから３８マソ（税込）くらいか？
（評価によって、Ａは2割増しでＣは２割減なのでこれくらいの幅がある。）
社会保険完備、住宅補助費（賃貸２マソ、持ち家２セン円）、年次休暇20日
夏季休暇3日、年末年始休暇１２月２９～１月３日、結婚休暇５日、
病気休暇（有給は３ヶ月から１年（勤務年数による））、特別連続休暇２日（暫定であり、今後見直し予定）
ライフプラン休暇（失効年次休暇を年間３日積み立てることが可）。
退職金については、月給の内、調整加算等を省く、資格賃金と成果加算の合計額の７％を
毎月３０年間まで積立（社内利率はなし）。３０年を超えると累積額抑制のために乗率を４．５％に変更する。
モデルケースとして勤続40年で約600万円の退職金を受け取ることが出来ると予定されている。
469 ：名無しさん：2008/02/23(土) 15:01:41 ID:88D0MNS0
>>468
詳細な情報ありがとうございます。
これだと、ＣＰで評価の高い人より、契約社員Ｃで多くもらってる人の方が、
年収が多い場合もあるのでは？
40年勤めて、600万の退職金じゃぁ、収入面に於いてはメリットがほとんどないね。
評価は、ABCの３段階じゃなくて、5段階？くらいでなかった？
西本体の比率を見ると、最高評価が一人も割り当てが無い職場もあるし、
ほとんどは、C評価しかもらえないよ。
アイティメイトの場合、どういう比率なんだろうね。
これが気になる。
詳細な情報ありがとうございます。
これだと、ＣＰで評価の高い人より、契約社員Ｃで多くもらってる人の方が、
年収が多い場合もあるのでは？
40年勤めて、600万の退職金じゃぁ、収入面に於いてはメリットがほとんどないね。
評価は、ABCの３段階じゃなくて、5段階？くらいでなかった？
西本体の比率を見ると、最高評価が一人も割り当てが無い職場もあるし、
ほとんどは、C評価しかもらえないよ。
アイティメイトの場合、どういう比率なんだろうね。
これが気になる。
勤続40年って・・・
新卒でココに入る気？
新卒でココに入る気？
471 ：名無しさん：2008/02/23(土) 15:28:25 ID:u+ZtS6+s
仮に契約社員になって会社が続かなくなった場合、どうなるんでしょうか？
アイティメイトからネオメイトへの流れですかね？
アイティメイトからネオメイトへの流れですかね？
473 ：名無しさん：2008/02/23(土) 15:56:58 ID:u+ZtS6+s
>>472
>アイティメイトからネオメイトへの流れですかね？
どういうことかよくわからないんですが。
西の幹部の人たちは冷たいよ。ばっさり切ってくる。
西がもう要らないと言い出したら、アイティメイトは店じまいだね。
契約社員だと1年毎の契約だから、契約更新が無くて「さようなら」
という可能性もあるかな。
ＣＰ正社員の場合はどうなんでしょうね。
また新会社を作って、そっちを紹介してくれるんじゃない。
そういう展開には慣れっこだから、驚きもしない。
だから、退職金なんてあてにしてない。
派遣なんだから、今の給与をもっと上げて欲しい。
使い捨てなんだから。
>アイティメイトからネオメイトへの流れですかね？
どういうことかよくわからないんですが。
西の幹部の人たちは冷たいよ。ばっさり切ってくる。
西がもう要らないと言い出したら、アイティメイトは店じまいだね。
契約社員だと1年毎の契約だから、契約更新が無くて「さようなら」
という可能性もあるかな。
ＣＰ正社員の場合はどうなんでしょうね。
また新会社を作って、そっちを紹介してくれるんじゃない。
そういう展開には慣れっこだから、驚きもしない。
だから、退職金なんてあてにしてない。
派遣なんだから、今の給与をもっと上げて欲しい。
使い捨てなんだから。
474 ：名無しさん：2008/02/23(土) 16:35:39 ID:UvznfcSx
ネオメイトサービス総合スレを見ると、あっちも新会社がどうなるか不透明だね。
非正規雇用からは脱出できそうも無い。
何れにせよ、新会社を作って民族大移動させるのは、
派遣法の規制を逃れることと、今までの約束を伸ばし伸ばしにできる側面があるよね。
勤続年数なんて訳が分からない状態になる。
ほんとうまいことやるよね。
非正規雇用からは脱出できそうも無い。
何れにせよ、新会社を作って民族大移動させるのは、
派遣法の規制を逃れることと、今までの約束を伸ばし伸ばしにできる側面があるよね。
勤続年数なんて訳が分からない状態になる。
ほんとうまいことやるよね。
475 ：名無しさん：2008/02/23(土) 17:05:48 ID:5+KzAWCG
>>463
特定派遣なんで派遣先が決まらない人が居るのが一番困るんですよ。
派遣先が無くても、給料を払わないといけない。
技術系希望の人にコールセンタを紹介するということは、
今技術系の需要が少ないってことですよ。
派遣を選ぶ理由は色々あるだろうけど、
積極的な理由には「やりたい仕事」を選びたいというのが多いはず。
技術系の仕事したい人に他の業務を紹介するってあり得ないと思うんですけどね。
ＣＰの条件に、資格取得は含まれているはず。
説明無かったですか？
特定派遣なんで派遣先が決まらない人が居るのが一番困るんですよ。
派遣先が無くても、給料を払わないといけない。
技術系希望の人にコールセンタを紹介するということは、
今技術系の需要が少ないってことですよ。
派遣を選ぶ理由は色々あるだろうけど、
積極的な理由には「やりたい仕事」を選びたいというのが多いはず。
技術系の仕事したい人に他の業務を紹介するってあり得ないと思うんですけどね。
ＣＰの条件に、資格取得は含まれているはず。
説明無かったですか？
476 ：名無しさん：2008/02/23(土) 17:34:51 ID:VZ/9VleB
ｱｲﾃｨﾒｲﾄ九州営業所は大丈夫なんですかね？ぶっちゃけ定年まで働ける環境なのでしょうか？
>>476
かなり難しいと思うよ。
かなり難しいと思うよ。
>>469
確かに半期の評価はⅠ～Ⅴの5段階だと新制度の説明の時に Ｉ 部長が言ってたね。
でも、昨年の冬のボーナスは月給２ヶ月分のＡが３０％、１．５ヶ月分のＢが４０％、
１．２ヶ月分のＣが３０％という比率で配分したと聞いている。
等級の昇格や成果加算の算定に関連する年間評価は5段階だといってたが、そちらは
よく分かっていない。まだ昇格等の前例もないので本社でも分からないと思う。
ちなみに、ＣＰ社員の等級を見てみると？
資格賃金体系（給与の基本給部分）
ＳＥ系
システム専門資格2級 １２９，２００円
（↑ＣＰ社員はここからスタートする）
システム専門資格１級 １６７，０９０円
リーダー資格 １８０，０９０円
となってるが、どういうタイミングで昇格するかは全く説明されていない。
ちなみにコールセンタ系は
技術初級資格 １２９，２００円
技術初級専門資格2級 １４８，０３０円
技術専門資格１級 １６７，０９０円
リーダー資格 １８０，９９０円
となってる。
確かに半期の評価はⅠ～Ⅴの5段階だと新制度の説明の時に Ｉ 部長が言ってたね。
でも、昨年の冬のボーナスは月給２ヶ月分のＡが３０％、１．５ヶ月分のＢが４０％、
１．２ヶ月分のＣが３０％という比率で配分したと聞いている。
等級の昇格や成果加算の算定に関連する年間評価は5段階だといってたが、そちらは
よく分かっていない。まだ昇格等の前例もないので本社でも分からないと思う。
ちなみに、ＣＰ社員の等級を見てみると？
資格賃金体系（給与の基本給部分）
ＳＥ系
システム専門資格2級 １２９，２００円
（↑ＣＰ社員はここからスタートする）
システム専門資格１級 １６７，０９０円
リーダー資格 １８０，０９０円
となってるが、どういうタイミングで昇格するかは全く説明されていない。
ちなみにコールセンタ系は
技術初級資格 １２９，２００円
技術初級専門資格2級 １４８，０３０円
技術専門資格１級 １６７，０９０円
リーダー資格 １８０，９９０円
となってる。
ちなみに、システム専門資格２級から１級に昇格して給与の総額の内の
基本給部分が１２９，２００円から１６７，０９０円に昇給しても、
差額の３７，８９０円の半額の１８，９４５円が調整加算から減額されるので
給与の総額としては、１８，９４５円しか上がらない。
また、給与の総額が２３１，０４０円だった場合、に調整加算がまだある場合には、
２３１，０４０円を越す金額を調整加算から減らすので、等級が上がっても
実質的な昇給金額（給与の総額）は０円となる。
ＣＰ社員の給与体系は、以上のような分かりにくい給与体系になっている。
基本給部分が１２９，２００円から１６７，０９０円に昇給しても、
差額の３７，８９０円の半額の１８，９４５円が調整加算から減額されるので
給与の総額としては、１８，９４５円しか上がらない。
また、給与の総額が２３１，０４０円だった場合、に調整加算がまだある場合には、
２３１，０４０円を越す金額を調整加算から減らすので、等級が上がっても
実質的な昇給金額（給与の総額）は０円となる。
ＣＰ社員の給与体系は、以上のような分かりにくい給与体系になっている。
ＣＰ社員の賃金体系というのは、
資格賃金、成果手当、成果加算、調整加算、等から成り立つ賃金体系
で、非常に分かりにくい内訳となっている、
それぞれの金額は、ＣＰ社員１年目で、
１２９，２００円、１４，１６０円、２３，８７０円、５０，０００円といったところか？
だいたい、総額で２１７，２３０円と言う試算結果になる？
成果手当と成果加算は５段階の評価の内で上から２番目の評価の金額と
してみました。調整加算は各自異なっており、契約Ｃの時の給与によって、各社員
でことなってますが、今回の試算では仮にこのようにしてみました。
また、調整加算と言う部分が曲者でして、これについてはこの板の上の部分をみてもらえ
ば分かるでしょう。
資格賃金、成果手当、成果加算、調整加算、等から成り立つ賃金体系
で、非常に分かりにくい内訳となっている、
それぞれの金額は、ＣＰ社員１年目で、
１２９，２００円、１４，１６０円、２３，８７０円、５０，０００円といったところか？
だいたい、総額で２１７，２３０円と言う試算結果になる？
成果手当と成果加算は５段階の評価の内で上から２番目の評価の金額と
してみました。調整加算は各自異なっており、契約Ｃの時の給与によって、各社員
でことなってますが、今回の試算では仮にこのようにしてみました。
また、調整加算と言う部分が曲者でして、これについてはこの板の上の部分をみてもらえ
ば分かるでしょう。
ちなみに、この試算は東海エリヤで愛知県の職場ににＳＥとし派遣されているという
場合のＣＰ社員の初年度にどうなるかという試算です。あしからず。
場合のＣＰ社員の初年度にどうなるかという試算です。あしからず。
>>478ボーナスのＡ評価は２ヶ月分と書いてしまったけど、
１．８か月分だったかもしれないです。私は１．５か月分だったので
Ａ評価の実際がどうだったかは分からないのですがｗ。
ちなみに資格賃金部分と成果手当しか、ボーナスに反映されないので
ご注意を。。。
１．８か月分だったかもしれないです。私は１．５か月分だったので
Ａ評価の実際がどうだったかは分からないのですがｗ。
ちなみに資格賃金部分と成果手当しか、ボーナスに反映されないので
ご注意を。。。
はっきり言ってかなりガッカリです。。
契約社員といえどＮＴＴグループなんで、その辺りの給料体系や
福利厚生・昇進体制の明確性はあるものと思っていました。。
まあ、勝手に想像していた自分が悪いのですが、、
じゃあ、今アイティメイトで働いている３０前後の人って２０万前後の
給料で働いているって事ですか？手取りであれば１７万円くらいですよね。。
他の会社の正社員として頑張っていく事にしました。
あ～あ、もっと業務体系が明確であればな。。非常に残念です
契約社員といえどＮＴＴグループなんで、その辺りの給料体系や
福利厚生・昇進体制の明確性はあるものと思っていました。。
まあ、勝手に想像していた自分が悪いのですが、、
じゃあ、今アイティメイトで働いている３０前後の人って２０万前後の
給料で働いているって事ですか？手取りであれば１７万円くらいですよね。。
他の会社の正社員として頑張っていく事にしました。
あ～あ、もっと業務体系が明確であればな。。非常に残念です
485 ：名無しさん：2008/02/23(土) 21:22:30 ID:QIuHceS5
>>484
残業を含まなければ、20万前後ってのは当たってますよ。
出来る人は、仕事を振られるので、残業が多くなり、もうちょっと稼げますが。
>福利厚生・昇進体制の明確性
こういったことにはもっともほど遠い会社です。
Ｎグループ全体がリストラ進行中なんで、
そこの派遣会社なんて将来の保障はありません。
時間が欲しくて、楽に生きたい人向け。
将来の保障が欲しい人にはお勧めしません。
残業を含まなければ、20万前後ってのは当たってますよ。
出来る人は、仕事を振られるので、残業が多くなり、もうちょっと稼げますが。
>福利厚生・昇進体制の明確性
こういったことにはもっともほど遠い会社です。
Ｎグループ全体がリストラ進行中なんで、
そこの派遣会社なんて将来の保障はありません。
時間が欲しくて、楽に生きたい人向け。
将来の保障が欲しい人にはお勧めしません。
段階の世代が後４～５年経てば退職される方も多くなってくると
思いますが、それが一旦落ち着けば社員の若返りも兼ねて契約
社員をＣＰ正社員へ変更とかにすればいいのに。。
なんかＮグループって不明確な雇用制度で優秀な人材を逃して
いて、自分で自分の首を絞めているとしか思えないのですが・・・
思いますが、それが一旦落ち着けば社員の若返りも兼ねて契約
社員をＣＰ正社員へ変更とかにすればいいのに。。
なんかＮグループって不明確な雇用制度で優秀な人材を逃して
いて、自分で自分の首を絞めているとしか思えないのですが・・・
487 ：名無しさん：2008/02/23(土) 22:00:47 ID:St/PnYKd
>>486
ここは、優秀な人材を求めてないんですよ。
ＣＰの制度を見れば、大した待遇でも無い。
優秀な人材は、本体で採用するから要らない訳です。
アイティメイトのやってる業務は、
本業じゃないんで、
いつでも撤退できるように派遣で回しているんです。
IT 関連の会社は、Ｎグループで他にもあるんだから、
西は赤字部門から早く撤退したがってるよ。
ここは、優秀な人材を求めてないんですよ。
ＣＰの制度を見れば、大した待遇でも無い。
優秀な人材は、本体で採用するから要らない訳です。
アイティメイトのやってる業務は、
本業じゃないんで、
いつでも撤退できるように派遣で回しているんです。
IT 関連の会社は、Ｎグループで他にもあるんだから、
西は赤字部門から早く撤退したがってるよ。
そうは言ってもIT関連に主軸を移さざるをえない状況。
本当は、色んな所から優秀な人材を確保する必要はある筈なんだが・・・
本当は、色んな所から優秀な人材を確保する必要はある筈なんだが・・・
今度、九州営業所に入社予定の方いますか？？
てか、２０代後半で入社して、いざ３～４年後に「契約満了でバイバイ」とか
「技量が足りなくて契約解除」とか「アイティメイト事業や～めた」とかで３０
歳とかで失業したら普通に洒落にならないですよね。。
もし、そういう事がないとしても契約社員という微妙な雇用形態では、常に契約
期間満了の不安に苛まれる事になりそう。。。
初めは行く気満々でしたが、このスレを１から読んで行く気が完全になくなりました。
皆様、貴重な情報ありがとうございましたm(__)m
てか、２０代後半で入社して、いざ３～４年後に「契約満了でバイバイ」とか
「技量が足りなくて契約解除」とか「アイティメイト事業や～めた」とかで３０
歳とかで失業したら普通に洒落にならないですよね。。
もし、そういう事がないとしても契約社員という微妙な雇用形態では、常に契約
期間満了の不安に苛まれる事になりそう。。。
初めは行く気満々でしたが、このスレを１から読んで行く気が完全になくなりました。
皆様、貴重な情報ありがとうございましたm(__)m
490 ：名無しさん：2008/02/24(日) 08:12:02 ID:kHjSvwGn
>>489
派遣先で退職再雇用の課長は月給の手取りで２０万円もないと言っていたよｗ。
５０歳台後半の管理職でもこれだよｗ。しかも、管理職って残業代も付かないんだぜｗ。
下手したらＣＰ社員の方が課長よりも給与いいかもしんない。
つまり、ＮＴＴとしては、これでもＣＰ社員に対しては高待遇で接しているつもりでしょｗ。
「ありがたい！」と思ってあげないとｗ。
派遣先で退職再雇用の課長は月給の手取りで２０万円もないと言っていたよｗ。
５０歳台後半の管理職でもこれだよｗ。しかも、管理職って残業代も付かないんだぜｗ。
下手したらＣＰ社員の方が課長よりも給与いいかもしんない。
つまり、ＮＴＴとしては、これでもＣＰ社員に対しては高待遇で接しているつもりでしょｗ。
「ありがたい！」と思ってあげないとｗ。
491 ：名無しさん：2008/02/24(日) 08:15:57 ID:kHjSvwGn
ＮＴＴという看板が欲しいという人にはいいかもしんない。
同僚のなかでは、ＮＴＴに勤めてると言ってかわいいお嫁さんをゲット
したヤシもいるよｗ。近所でもＮＴＴに勤めていると言えば一目おかれる
なんて言ってたｗ。
アイティメイトもそういう目的で入社するならいいのかも？
同僚のなかでは、ＮＴＴに勤めてると言ってかわいいお嫁さんをゲット
したヤシもいるよｗ。近所でもＮＴＴに勤めていると言えば一目おかれる
なんて言ってたｗ。
アイティメイトもそういう目的で入社するならいいのかも？
493 ：名無しさん：2008/02/24(日) 12:47:13 ID:vkWJIhNd
494 ：名無しさん：2008/02/24(日) 12:48:57 ID:vkWJIhNd
というか、
すでに>>489の言う、洒落にならない状況の人しか残ってないか
すでに>>489の言う、洒落にならない状況の人しか残ってないか
495 ：名無しさん：2008/02/24(日) 13:11:25 ID:kHjSvwGn
NTTという名前に釣られて、公務員試験に受かったのに
そちらを蹴ってネオサに契約社員として入社したヤシもいるよ。
ホントに罪なことをする会社だと思う。。。
そちらを蹴ってネオサに契約社員として入社したヤシもいるよ。
ホントに罪なことをする会社だと思う。。。
496 ：名無しさん：2008/02/24(日) 13:13:13 ID:kqRldrHo
>>490
月給以外のところで当然差が付いてるし、名前だけの管理職でしょ。
本当の管理職でなければ、残業代も付くし。
今の団塊世代は、その前の世代より待遇が悪くなったといえ、
アイティメイトと比較対象にはならないよ。
そういう人たちに、君たちはオレたちより沢山もらってると言われて違和感をずっと感じてきたよ。
月給以外のところで当然差が付いてるし、名前だけの管理職でしょ。
本当の管理職でなければ、残業代も付くし。
今の団塊世代は、その前の世代より待遇が悪くなったといえ、
アイティメイトと比較対象にはならないよ。
そういう人たちに、君たちはオレたちより沢山もらってると言われて違和感をずっと感じてきたよ。
497 ：名無しさん：2008/02/24(日) 13:30:35 ID:Cd8G1YJ5
>>478
オレは、本社へのゴマすりが足りなかったと反省してるよ。ｗ
これで、派遣先が払う派遣費用はＡ評価と同じだろうから、
アイティメイトにとっては、コストパフォーマンスがいいわな。
みんな高評価を受けるために何をしてるの？
10分程度のＡＰ発表が年2回だけで評価するには差を付けすぎだと
思うけど。
お中元やら年賀状やらせっせと送っているのかい。
オレは、本社へのゴマすりが足りなかったと反省してるよ。ｗ
これで、派遣先が払う派遣費用はＡ評価と同じだろうから、
アイティメイトにとっては、コストパフォーマンスがいいわな。
みんな高評価を受けるために何をしてるの？
10分程度のＡＰ発表が年2回だけで評価するには差を付けすぎだと
思うけど。
お中元やら年賀状やらせっせと送っているのかい。
>>490
50台で3割カット地域会社へ再雇用の主査でも年収６００万以上あるみたいだよ。
アイティメイトやネオサは、何十年勤めても3割カットにすら届かないと思うよ。
せめて3割カット再雇用と同等の待遇にしてほしい。
50台で3割カット地域会社へ再雇用の主査でも年収６００万以上あるみたいだよ。
アイティメイトやネオサは、何十年勤めても3割カットにすら届かないと思うよ。
せめて3割カット再雇用と同等の待遇にしてほしい。
499 ：名無しさん：2008/02/24(日) 13:40:07 ID:2LbZgb5E
>>495
当時は、Ｎ本体が採用を凍結しているので、
ネオサで契約社員という待遇だが、
採用凍結が解除されれば、
ネオサでなくネオメイトでのプロパー採用もあると言われていたからね。
アイティメイトのＣＰ社員化を誇らしげにアピールしてくる
組合もＮもどっちもどっちだなと思う。
Ｎの冠を当てにしてると痛い目を見るね。
東海アイティメイトは、そもそも設立時は、Ｎの冠が無くて、
これからはＮの制限に関わり無く仕事ができるって建前だったよね。
本気でそんなこと言ってるのかと思ったよ。
案の定、一年で人が集まらないことに気付いたけど。
将来また冠が無くなることもあり得るんじゃないか。
何もかも思いつきでやってるから。
当時は、Ｎ本体が採用を凍結しているので、
ネオサで契約社員という待遇だが、
採用凍結が解除されれば、
ネオサでなくネオメイトでのプロパー採用もあると言われていたからね。
アイティメイトのＣＰ社員化を誇らしげにアピールしてくる
組合もＮもどっちもどっちだなと思う。
Ｎの冠を当てにしてると痛い目を見るね。
東海アイティメイトは、そもそも設立時は、Ｎの冠が無くて、
これからはＮの制限に関わり無く仕事ができるって建前だったよね。
本気でそんなこと言ってるのかと思ったよ。
案の定、一年で人が集まらないことに気付いたけど。
将来また冠が無くなることもあり得るんじゃないか。
何もかも思いつきでやってるから。
500 ：名無しさん：2008/02/24(日) 13:52:56 ID:kHjSvwGn
退職再雇用おじい達は、５０歳でＮ本体を退社して約１７００万～１８００万円の
退職金を受け取り、子会社の地域会社へ退職再雇用される。
５０歳から６０歳までの１０年間を地域会社ですごし、６０歳の定年でまた３００万円の
退職金をもらうｗ。
それに比べて勤続４０年でも６００万円の退職金しか貰えない漏れ達って一体・・・・(´･ω･｀)。
退職金を受け取り、子会社の地域会社へ退職再雇用される。
５０歳から６０歳までの１０年間を地域会社ですごし、６０歳の定年でまた３００万円の
退職金をもらうｗ。
それに比べて勤続４０年でも６００万円の退職金しか貰えない漏れ達って一体・・・・(´･ω･｀)。
501 ：名無し：2008/02/26(火) 19:51:11 ID:H3qZziwK
今日ここの契約社員の採用試験を受けてきました。日給制が一年でそれから三年
契約社員ということでした。後SEだけでなく、コールセンター勤務ということも
あるみたいです。自分は２０代後半なのでここに飛び込む勇気はないですね。
働きながら、資格の勉強もかなりしないといけないみたいなので。
２６０人ぐらいいて正社員は１０人しかいないらしいです。
契約社員ということでした。後SEだけでなく、コールセンター勤務ということも
あるみたいです。自分は２０代後半なのでここに飛び込む勇気はないですね。
働きながら、資格の勉強もかなりしないといけないみたいなので。
２６０人ぐらいいて正社員は１０人しかいないらしいです。
502 ：名無しさん：2008/02/26(火) 20:29:36 ID:Bzus/wLP
先月の話だけど、東海の社員が現場で火災を起こしたって？
静岡で、新聞やテレビでも報道されたのだとか？
派遣社員が従事する事が禁止されている建設工程（ＮＴＴのＰＢＸ新設工事は建設作業に分類されるらしい）
に従事中に火災を起こしたらしい？（結線を間違えて交換機から火が出たんだって！？）
事故の後に、違法行為になるのでＰＢＸ業務従事者には新設工事に従事しないようにと連絡が行ってたらしい。
違法状態スレスレの所で仕事をさせられていた仲間もいたってことか。。。
てか、スレスレってより明らかに違法行為か。気の毒に。。。。
静岡で、新聞やテレビでも報道されたのだとか？
派遣社員が従事する事が禁止されている建設工程（ＮＴＴのＰＢＸ新設工事は建設作業に分類されるらしい）
に従事中に火災を起こしたらしい？（結線を間違えて交換機から火が出たんだって！？）
事故の後に、違法行為になるのでＰＢＸ業務従事者には新設工事に従事しないようにと連絡が行ってたらしい。
違法状態スレスレの所で仕事をさせられていた仲間もいたってことか。。。
てか、スレスレってより明らかに違法行為か。気の毒に。。。。
503 ：名無しさん：2008/02/26(火) 20:35:04 ID:Bzus/wLP
>>498
ふーん。３割カット社員ってそんなに貰ってたの？てか、名古屋では２割カットだったかな？
ふーん。３割カット社員ってそんなに貰ってたの？てか、名古屋では２割カットだったかな？
504 ：名無しさん：2008/02/26(火) 20:42:46 ID:Bzus/wLP
505 ：名無しさん：2008/02/27(水) 01:04:31 ID:T1SPhrZn
ネオメイトとアイティメイトってどういう関係にあるの？
どっちがどういいの？
どっちがどういいの？
507 ：名無しさん：2008/02/27(水) 06:27:08 ID:9Q6XLCjG
>>505
全くの新設だとダメみたい。メンテナンスや故障修理、部品交換
線の張替え、なんかはやってもいいんだとか？
建設業法の適用を受ける場合に違法になるんだとか？
アイティメイトの場合は、派遣契約書に業務内容を２６業務でしかも
５項目しか書いてないから潜在的な違法状態がたくさんあると思うよ。
全くの新設だとダメみたい。メンテナンスや故障修理、部品交換
線の張替え、なんかはやってもいいんだとか？
建設業法の適用を受ける場合に違法になるんだとか？
アイティメイトの場合は、派遣契約書に業務内容を２６業務でしかも
５項目しか書いてないから潜在的な違法状態がたくさんあると思うよ。
ネームバリューに惹かれて契約社員に応募したが、就職するのは
やはり無しだね。。２ちゃん見て本当よかった。
やはり無しだね。。２ちゃん見て本当よかった。
509 ：名無しさん：2008/02/27(水) 23:08:31 ID:FQyZlhKL
いけてない会社なの？
普通、このスレ読めば分かるだろ。
アイティメイト契約社員入社予定の方いますか？
ぶっちゃけた話、給与的に結婚は絶対ムリですよね;
ぶっちゃけた話、給与的に結婚は絶対ムリですよね;
512 ：名無しさん：2008/02/28(木) 17:38:21 ID:FYkrrWBX
>>511
私は給与以外でもムリっぽいです
私は給与以外でもムリっぽいです
514 ：名無しさん：2008/02/29(金) 19:57:59 ID:4aoEVyR/
他でアルバイトしてもおｋですか？
515 ：名無しさん：2008/02/29(金) 21:15:42 ID:qwW1ve7/
>>511
東海アイティメイトは既婚者が結構いるよ。既婚者でも、ＮＴＴのＳＥということで入社してきますよ。
まあ、派遣とは知らされずに入社してくるのでトラブルもあるみたいですが。。。
私は独身ですが、結婚している社員は、「派遣だから」とか「給料が上がらない」とか、
そういう愚痴をこぼす人っていないんですよね。
結婚してる人を見ていて感じるのは、ＮＴＴで働いているというプライドみたいなものを持ってる。
どんな仕事でも一生懸命にやってる人はカッコいいんじゃないでしょうか？
やはり、自分を卑下していては女性から見ても魅力が無いんだろうなぁ、と思う今日この頃です（笑）。
でもね・・・。僕は転職して、他社で正社員になるべく行動中です。
人生いろいろっスね（笑）。本人が幸せならいいんじゃないでしょうか？
東海アイティメイトは既婚者が結構いるよ。既婚者でも、ＮＴＴのＳＥということで入社してきますよ。
まあ、派遣とは知らされずに入社してくるのでトラブルもあるみたいですが。。。
私は独身ですが、結婚している社員は、「派遣だから」とか「給料が上がらない」とか、
そういう愚痴をこぼす人っていないんですよね。
結婚してる人を見ていて感じるのは、ＮＴＴで働いているというプライドみたいなものを持ってる。
どんな仕事でも一生懸命にやってる人はカッコいいんじゃないでしょうか？
やはり、自分を卑下していては女性から見ても魅力が無いんだろうなぁ、と思う今日この頃です（笑）。
でもね・・・。僕は転職して、他社で正社員になるべく行動中です。
人生いろいろっスね（笑）。本人が幸せならいいんじゃないでしょうか？
516 ：名無しさん：2008/02/29(金) 21:20:18 ID:qwW1ve7/
東海では、アルバイトしても無問題です。入社研修時にそう聞いてます。
ＣＰ社員になったらやばいらしいですが。契約社員であるならオッケーらしい。
ＣＰでも許可を取れば副業を認められるらしいですよ。許可してくれるかはわかりませんがね。
ＣＰ社員になったらやばいらしいですが。契約社員であるならオッケーらしい。
ＣＰでも許可を取れば副業を認められるらしいですよ。許可してくれるかはわかりませんがね。
>>516
どうもありがとうございます。
どうもありがとうございます。
>>306
> よくトラブルになるのはボーナスです。2007年4月に入社した社員は、6月のボーナスは0円で、12月は9万円（税込）
> だったそうです。入社時の説明とは違ったと言ってました。
初年度の年収の手取りは200万以下でおｋ？
> よくトラブルになるのはボーナスです。2007年4月に入社した社員は、6月のボーナスは0円で、12月は9万円（税込）
> だったそうです。入社時の説明とは違ったと言ってました。
初年度の年収の手取りは200万以下でおｋ？
残業抜きだと
初年度の年収の手取りは200万以下でおｋ？
初年度の年収の手取りは200万以下でおｋ？
520 ：名無しさん：2008/02/29(金) 22:55:27 ID:qwW1ve7/
東海アイティメイトに４月入社として手取り計算してみよう！
1２万円×３ヶ月＋1５万×９ヶ月＋6万×１（冬のボーナス）＝１７７万円
扶養手当、住宅手当、外勤手当、残業手当、週休変更手当、日当等の手当て系が0円だった場合は
↑の様に手取りで約180万円前後になるね。配属部署によって残業や休日出勤、外勤等の金額が
違ってくる。全く残業や休日出勤等が無くて、内勤で外勤手当ても付かない部署もあるので、配属先
によって手取りは違ってくるね。
また、入社半年後からは、資格手当の受給対象になるので、CCNAやCCNP、初級シスアド、電気工事士
工事担任者ＤＤ１種、AI１種、ＭＣＰ、等を持っていれば、MAXで毎月2万円まで資格手当てが出る。
もしも貴方が、工事担任者ＤＤ1種（6000円）、CCNA(4000円）、初級シスアド（4000円）、
ＭＣＰwindows2003サーバ(3000円）、ドットコムマスタ☆（3000円）等を持ってればそれだけ給与も増えます。
仮に毎月2万円分もらえるとしても、6ヶ月で12万円だね。つまり、残業代が出なければ、手取りで200万円
には行かないでしょう。また、有給休暇の支給が入社半年後となっているので、入社後半年間は、私用や風邪などで
欠勤した場合にその日数分だけ日割りで給与が減らされてしまいますのでご注意を。
当然ですが、夏休みもありませんよ。正社員は初年度から2週間の夏休みを取ってますけどねｗ。
余談ですが、会社の金で飲み食いしたり（親睦会）、全社員会議と言う１泊旅行等を給与の現物支給とするなら、
かろうじて200万円に届くかもしれませんｗ。まあ、この会社ではそんなところですねｗ。
1２万円×３ヶ月＋1５万×９ヶ月＋6万×１（冬のボーナス）＝１７７万円
扶養手当、住宅手当、外勤手当、残業手当、週休変更手当、日当等の手当て系が0円だった場合は
↑の様に手取りで約180万円前後になるね。配属部署によって残業や休日出勤、外勤等の金額が
違ってくる。全く残業や休日出勤等が無くて、内勤で外勤手当ても付かない部署もあるので、配属先
によって手取りは違ってくるね。
また、入社半年後からは、資格手当の受給対象になるので、CCNAやCCNP、初級シスアド、電気工事士
工事担任者ＤＤ１種、AI１種、ＭＣＰ、等を持っていれば、MAXで毎月2万円まで資格手当てが出る。
もしも貴方が、工事担任者ＤＤ1種（6000円）、CCNA(4000円）、初級シスアド（4000円）、
ＭＣＰwindows2003サーバ(3000円）、ドットコムマスタ☆（3000円）等を持ってればそれだけ給与も増えます。
仮に毎月2万円分もらえるとしても、6ヶ月で12万円だね。つまり、残業代が出なければ、手取りで200万円
には行かないでしょう。また、有給休暇の支給が入社半年後となっているので、入社後半年間は、私用や風邪などで
欠勤した場合にその日数分だけ日割りで給与が減らされてしまいますのでご注意を。
当然ですが、夏休みもありませんよ。正社員は初年度から2週間の夏休みを取ってますけどねｗ。
余談ですが、会社の金で飲み食いしたり（親睦会）、全社員会議と言う１泊旅行等を給与の現物支給とするなら、
かろうじて200万円に届くかもしれませんｗ。まあ、この会社ではそんなところですねｗ。
521 ：名無しさん：2008/03/01(土) 10:10:36 ID:pZpA/f1u
ね、ことしは臨時ボー茄子無いの？？？？？？？？
522 ：名無しさん：2008/03/01(土) 15:33:17 ID:fy4h0/aI
>>502さん
重要な情報提供ありがとうございます。
このような重大事故を起こしているのに、
従業員に情報展開しない我が社の隠蔽体質は腐ってますね。
個人の問題にすぎない従業員の不祥事はいち早く連絡してくるのに。
本来、事故は会社にとっても労働者に取っても起こしてはいけないこと。
再発防止のための対策を何も取らない。
本社に設置されている安全衛生委員会が、
いかに名前だけで、活動していないかを今回証明したよ。
派遣の場合、派遣先に安全管理義務があるのだが、
派遣元に於いても、労働者の安全衛生に関する連絡調整を行うとあるので、
社内に事故事例の展開をするくらいの誠実さがあってもいいと思う。
さて、今回、派遣法に違反している可能性がある点
1. 派遣できない建設業への派遣を行っていたこと。
2. 就業条件明示書に書かれていることと違う労働をさせたこと。
3. 特定26業種以外の派遣なので、同じ派遣先で3年以上派遣を使っていた場合、
(複数の派遣社員の派遣期間を合計して3年以上でよい)
派遣先に雇用申し込みの義務が生じる。
今回、事故を発生させたのだが、
監督官庁への報告は派遣ということで出しているのだろうか。
で、あるならば、当然当局から派遣法違反を指摘されているはず。
1 については、建築業への派遣をしない方向で是正するようだが、
2、3 については、何も変更が無い。
つまり、監督官庁へ正しく報告していない可能性がある。
重要な情報提供ありがとうございます。
このような重大事故を起こしているのに、
従業員に情報展開しない我が社の隠蔽体質は腐ってますね。
個人の問題にすぎない従業員の不祥事はいち早く連絡してくるのに。
本来、事故は会社にとっても労働者に取っても起こしてはいけないこと。
再発防止のための対策を何も取らない。
本社に設置されている安全衛生委員会が、
いかに名前だけで、活動していないかを今回証明したよ。
派遣の場合、派遣先に安全管理義務があるのだが、
派遣元に於いても、労働者の安全衛生に関する連絡調整を行うとあるので、
社内に事故事例の展開をするくらいの誠実さがあってもいいと思う。
さて、今回、派遣法に違反している可能性がある点
1. 派遣できない建設業への派遣を行っていたこと。
2. 就業条件明示書に書かれていることと違う労働をさせたこと。
3. 特定26業種以外の派遣なので、同じ派遣先で3年以上派遣を使っていた場合、
(複数の派遣社員の派遣期間を合計して3年以上でよい)
派遣先に雇用申し込みの義務が生じる。
今回、事故を発生させたのだが、
監督官庁への報告は派遣ということで出しているのだろうか。
で、あるならば、当然当局から派遣法違反を指摘されているはず。
1 については、建築業への派遣をしない方向で是正するようだが、
2、3 については、何も変更が無い。
つまり、監督官庁へ正しく報告していない可能性がある。
523 ：名無しさん：2008/03/01(土) 15:33:49 ID:fy4h0/aI
建築業への派遣を制限しているのは、
安全管理体制が不明確になるという理由だが、正に今回はその通りになった。
これで、派遣であることをまた隠蔽していては反省も何もないのではないか。
建築業への派遣に関わらず、特定26業種派遣で派遣されている人が違う仕事をして
いる例はいくらでもある。
ここで事故を起こしても、このような隠蔽体質のある企業では、
労災認定が受けられない可能性がある。
先にあげた派遣法違反の3点は、派遣元、派遣先双方が知った上で行ってきた。
危ない橋を渡ってでも、直接雇用を避けたいのだろう。
当局が某派遣会社への業務停止命令を出したように、
アイティメイトも業務停止命令を受けるに十分に悪質なことをしている。
仮にそうなった場合は、直接雇用で無い労働者は、諦めるしかない。
なお、派遣では業務が制限されるので、請負を目指すというのは本末転倒である。
請負であるならば、安全管理義務は請負企業に全てある。
工事に必要な車両、道具も全て自前で用意し、管理する必要がある。
アイティメイトのような体制は、請負をする十分な体制が無く、
事故の発生率を上げるだけである。
安全管理体制が不明確になるという理由だが、正に今回はその通りになった。
これで、派遣であることをまた隠蔽していては反省も何もないのではないか。
建築業への派遣に関わらず、特定26業種派遣で派遣されている人が違う仕事をして
いる例はいくらでもある。
ここで事故を起こしても、このような隠蔽体質のある企業では、
労災認定が受けられない可能性がある。
先にあげた派遣法違反の3点は、派遣元、派遣先双方が知った上で行ってきた。
危ない橋を渡ってでも、直接雇用を避けたいのだろう。
当局が某派遣会社への業務停止命令を出したように、
アイティメイトも業務停止命令を受けるに十分に悪質なことをしている。
仮にそうなった場合は、直接雇用で無い労働者は、諦めるしかない。
なお、派遣では業務が制限されるので、請負を目指すというのは本末転倒である。
請負であるならば、安全管理義務は請負企業に全てある。
工事に必要な車両、道具も全て自前で用意し、管理する必要がある。
アイティメイトのような体制は、請負をする十分な体制が無く、
事故の発生率を上げるだけである。
524 ：名無しさん：2008/03/01(土) 15:46:48 ID:6zrhfmNv
>>505
>マジ？
>これが建設なら他にも建設に該当するものあるんじゃない？
>派遣だらけじゃないか・・・
そうだよ。違法な建設業への派遣に該当します。
JV (共同企業体) が元受の工事は、100% 建設業です。
違法派遣だって知ってるから、ネオサ時代はかたくなに偽装請負を続けていたんだよ。
ところが、朝日新聞の偽装請負撲滅キャンペーンなんかがあって、
流石に嘘を続けれなくなった訳です。
>マジ？
>これが建設なら他にも建設に該当するものあるんじゃない？
>派遣だらけじゃないか・・・
そうだよ。違法な建設業への派遣に該当します。
JV (共同企業体) が元受の工事は、100% 建設業です。
違法派遣だって知ってるから、ネオサ時代はかたくなに偽装請負を続けていたんだよ。
ところが、朝日新聞の偽装請負撲滅キャンペーンなんかがあって、
流石に嘘を続けれなくなった訳です。
525 ：名無しさん：2008/03/01(土) 15:54:15 ID:6zrhfmNv
そもそも IT 系の派遣ってのは、ソフトウェア業界の手法なんだよ。
プログラマなんかを想定していて、
プロジェクト毎に派遣されて、仕事をするって形態。
ネオメイトは、元々工事屋さんだから、
重大事故発生の危険が高いし、
安全衛生に関する部分が重要になる。
だから、そういった分野への派遣導入には規制がかかっている訳。
高度な IT の仕事でもないのに、
いかにも IT の仕事ですって看板を掲げて、
ソフトウェア業界の手法を真似して派遣を導入したのが、
無理があるんじゃない。
本来、工事屋さんの仕事は直接雇用であるべきだよ。
プログラマなんかを想定していて、
プロジェクト毎に派遣されて、仕事をするって形態。
ネオメイトは、元々工事屋さんだから、
重大事故発生の危険が高いし、
安全衛生に関する部分が重要になる。
だから、そういった分野への派遣導入には規制がかかっている訳。
高度な IT の仕事でもないのに、
いかにも IT の仕事ですって看板を掲げて、
ソフトウェア業界の手法を真似して派遣を導入したのが、
無理があるんじゃない。
本来、工事屋さんの仕事は直接雇用であるべきだよ。
526 ：名無しさん：2008/03/01(土) 20:43:40 ID:pZpA/f1u
給料が安すぎて困っています。
臨時ボーナスを当てにしてＰＣ買ったのに。
３月にはでないかな？
給料ってあがらないの。
もう３年目なのに。
臨時ボーナスを当てにしてＰＣ買ったのに。
３月にはでないかな？
給料ってあがらないの。
もう３年目なのに。
527 ：sage：2008/03/01(土) 21:47:58 ID:zMKe8kZg
528 ：名無しさん：2008/03/01(土) 22:14:36 ID:utUBP3QW
>>525
そもそも、表向きの理由として、アイティメイト東海はネットワーク系の保守・設計
をするＳＥをＮＴＴへ安定して派遣することを目的として、発足した会社でしたよね。
（まあ、契約上は請負でしたが実態は派遣ということで。）
ネオメイトサービス東海当時に、ＳＥ系の派遣社員は転職による離職率が高かった。
その状況を解決すべく、ネオメイトサービス東海上層部が下記のように考え出した。
つまり、ＳＥ系派遣社員の待遇改善のために新会社を発足させる。線路系や局内系よりも
高い派遣費を設定し、その儲けにより社員の正社員化などを主とする待遇改善を行い、
人材の囲い込みを行う事を目的として発足した会社。それが「アイティメイト東海」だった訳です。
（実際は、社員の待遇改善とうい大義名分の影で、ネオメイトサービス東海自身も高く設定した
派遣費で、自分達も一儲けしようと考えていたらしいのですがね。）
でも、発足後すぐにＮＴＴ西日本・大阪本社からストップがかかった。当初、アイティメイト社員に約束していた
昇格試験無しの正社員化に待ったがかかり、やがて、ＮＴＴ西日本・大阪本社が作成した各種文書により、
ＣＰ社員制度や新経営指針（新給与体系、ボーナス額や各種経費の削減、コールセンタ要員派遣への参入等）
が確立。ネオメイトサービス東海上層部の管理下から、完全にＮＴＴ西日本のコントロール下に移ることになった。
そして、ＮＴＴ西日本の各エリアへアイティメイトグループが広がっていく。
ＮＴＴの都合の良いように、若くて安い労働資源を安定供給するために。。。。
当初の目的は二の次となり、ＮＴＴ西日本にとって都合の良い様に扱われるアイティメイト社。
そういった構造が最近になって、いろいろな場面で散見されるように思います。
今回の火災事件も、その一つの結果として必然だったのかもしれません。
そもそも、表向きの理由として、アイティメイト東海はネットワーク系の保守・設計
をするＳＥをＮＴＴへ安定して派遣することを目的として、発足した会社でしたよね。
（まあ、契約上は請負でしたが実態は派遣ということで。）
ネオメイトサービス東海当時に、ＳＥ系の派遣社員は転職による離職率が高かった。
その状況を解決すべく、ネオメイトサービス東海上層部が下記のように考え出した。
つまり、ＳＥ系派遣社員の待遇改善のために新会社を発足させる。線路系や局内系よりも
高い派遣費を設定し、その儲けにより社員の正社員化などを主とする待遇改善を行い、
人材の囲い込みを行う事を目的として発足した会社。それが「アイティメイト東海」だった訳です。
（実際は、社員の待遇改善とうい大義名分の影で、ネオメイトサービス東海自身も高く設定した
派遣費で、自分達も一儲けしようと考えていたらしいのですがね。）
でも、発足後すぐにＮＴＴ西日本・大阪本社からストップがかかった。当初、アイティメイト社員に約束していた
昇格試験無しの正社員化に待ったがかかり、やがて、ＮＴＴ西日本・大阪本社が作成した各種文書により、
ＣＰ社員制度や新経営指針（新給与体系、ボーナス額や各種経費の削減、コールセンタ要員派遣への参入等）
が確立。ネオメイトサービス東海上層部の管理下から、完全にＮＴＴ西日本のコントロール下に移ることになった。
そして、ＮＴＴ西日本の各エリアへアイティメイトグループが広がっていく。
ＮＴＴの都合の良いように、若くて安い労働資源を安定供給するために。。。。
当初の目的は二の次となり、ＮＴＴ西日本にとって都合の良い様に扱われるアイティメイト社。
そういった構造が最近になって、いろいろな場面で散見されるように思います。
今回の火災事件も、その一つの結果として必然だったのかもしれません。
529 ：名無しさん：2008/03/01(土) 22:28:48 ID:utUBP3QW
>>525
直接雇用で、主要業務を行っていくという方針が転換されたのが平成14年でした。
どうしようもないほどの赤字を何とかしようとして人件費削減によるＶ字回復が計画されました。
そこから地域会社等が発足して退職再雇用制度が始まり、ネオメイトサービス（当時はＴＥサービスだったかな？）
等の人材派遣のためのトンネル会社、実態の無いペーパーカンパニー（笑）が発足したって流れです。
とにかく赤字でどうしようもない。工事や調査も単価が安くて下請けにも出せない。
（受注してくれる会社がない！？）
過去はそういう状況でしたし、現在も、そしてこれからもこの状況は変わらないでしょう。
直接雇用で、主要業務を行っていくという方針が転換されたのが平成14年でした。
どうしようもないほどの赤字を何とかしようとして人件費削減によるＶ字回復が計画されました。
そこから地域会社等が発足して退職再雇用制度が始まり、ネオメイトサービス（当時はＴＥサービスだったかな？）
等の人材派遣のためのトンネル会社、実態の無いペーパーカンパニー（笑）が発足したって流れです。
とにかく赤字でどうしようもない。工事や調査も単価が安くて下請けにも出せない。
（受注してくれる会社がない！？）
過去はそういう状況でしたし、現在も、そしてこれからもこの状況は変わらないでしょう。
530 ：名無しさん：2008/03/01(土) 22:45:01 ID:utUBP3QW
昔の話ですが、２年ほど前には、ＮＴＴ西日本が１１３要員６０００名を正社員化する。
という記事が新聞に載って、ずいぶん話題になったし、当時ネオサにいた僕等も期待をしていました。
しかし、いま１１３の方達はアイティメイトに来ている。。。派遣社員として管理されている。。。
ＮＴＴとしてはやはり、なんとしても正社員として直接雇用するのが嫌なんですね。
しかし、グループ内派遣の特定派遣会社というのは、会社の経営陣からすれば、
経費削減のための発展した高度な経営形態の手法の一つかもしれないのですが、
サブプライローンやネズミ講のように、どうも「あやしすぎる」と感じます。
これが、派遣会社たる東海アイティメイトで働いている者の正直な感想ですね。
という記事が新聞に載って、ずいぶん話題になったし、当時ネオサにいた僕等も期待をしていました。
しかし、いま１１３の方達はアイティメイトに来ている。。。派遣社員として管理されている。。。
ＮＴＴとしてはやはり、なんとしても正社員として直接雇用するのが嫌なんですね。
しかし、グループ内派遣の特定派遣会社というのは、会社の経営陣からすれば、
経費削減のための発展した高度な経営形態の手法の一つかもしれないのですが、
サブプライローンやネズミ講のように、どうも「あやしすぎる」と感じます。
これが、派遣会社たる東海アイティメイトで働いている者の正直な感想ですね。
531 ：名無しさん：2008/03/01(土) 23:04:39 ID:L83ksL7X
九州アイティメイトの詳細解らない？
>528
つまり、ネオサ東海が「アイティメイト東海」を作り、儲けているという話を
聞いて、Ｎ西本体がやっかんで、ネオサ東海から「アイティメイト東海」
を取り上げた・・・・ということだね？
日々の業務でも、おいしい案件を地域会社が取ってくると、何処で
聞きつけたのか分からないけど、ＮＴＴ西日本様が首を突っ込んできて
「そういう話は、ウチを通してください」なんて言ってくるものね。ｗ
普段は、何もしてくれないくせに。ｗ
要するにそういうことだね？ｗ
つまり、ネオサ東海が「アイティメイト東海」を作り、儲けているという話を
聞いて、Ｎ西本体がやっかんで、ネオサ東海から「アイティメイト東海」
を取り上げた・・・・ということだね？
日々の業務でも、おいしい案件を地域会社が取ってくると、何処で
聞きつけたのか分からないけど、ＮＴＴ西日本様が首を突っ込んできて
「そういう話は、ウチを通してください」なんて言ってくるものね。ｗ
普段は、何もしてくれないくせに。ｗ
要するにそういうことだね？ｗ
>562
給料が安すぎるのは仕様です。ｗ
給料が安すぎるのは仕様です。ｗ
534 ：名無しさん：2008/03/02(日) 10:17:06 ID:tIUZl9Em
去年は、臨時ボーナスがでて今年は旅行となって消えたの？
会社って今年も黒字じゃないの？
月８０万円くらい派遣先に請求しているくせに会社は毎月この内５０万円
ぐらいピンハネしてるということ？
会社って今年も黒字じゃないの？
月８０万円くらい派遣先に請求しているくせに会社は毎月この内５０万円
ぐらいピンハネしてるということ？
>534
こないだのバス旅行は楽しくなかったのかい？
こないだのバス旅行は楽しくなかったのかい？
536 ：名無しさん：2008/03/02(日) 12:12:25 ID:tIUZl9Em
ぜんぜん、お金もらった方が良くない？
537 ：名無しさん：2008/03/02(日) 15:12:25 ID:hx5qKV6f
>>534
ピンハネがこの会社の仕事だからね。SE 会社でなく派遣会社です。
昨年の臨時ボーナスは、Ｎ100％資本でなかったから、
勝手なことができたんでしょう。
今年は、Ｎ本体やＮ労に見張られてるから子会社の判断で勝手なことはできないよ。
ピンハネがこの会社の仕事だからね。SE 会社でなく派遣会社です。
昨年の臨時ボーナスは、Ｎ100％資本でなかったから、
勝手なことができたんでしょう。
今年は、Ｎ本体やＮ労に見張られてるから子会社の判断で勝手なことはできないよ。
派遣的な契約社員って社内同士の横の繋がりが希薄になりがちだから、
この
２ちゃんねる
【通信行政】板
アイティメイト
のスレを末端からでも全社員に色々な手段を使って告知するようにして、
会社の改善に繋げて欲しいです。
このままでは
家族が養っていけない。
この
２ちゃんねる
【通信行政】板
アイティメイト
のスレを末端からでも全社員に色々な手段を使って告知するようにして、
会社の改善に繋げて欲しいです。
このままでは
家族が養っていけない。
家族を養っていけない。
あと旅行はいらない！！
こんなところで社員の繋がりなんかできるかよｗ
誰か社内で流通する天才的なチェーンメール作ってくれ！
内容は
２ちゃんねる
【通信行政】板
アイティメイト
で労働組合開設準備委員会みたいな幹事
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 今日もまた、
| （__人__） | NTT西日本からの使い捨ての仕事が始まるお…
＼ ｀ ⌒´ ／
内容は
２ちゃんねる
【通信行政】板
アイティメイト
で労働組合開設準備委員会みたいな幹事
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 今日もまた、
| （__人__） | NTT西日本からの使い捨ての仕事が始まるお…
＼ ｀ ⌒´ ／
543 ：名無しさん：2008/03/02(日) 19:52:31 ID:pVP4pHAY
おまえらロ●トのパート社員以下だな。
>ロフト、全パートを正社員化 短時間勤務でも
>雑貨専門大手のロフト（本部・東京都新宿区）は１６日から、パート、契約社員、正社員の区分をなくし、
>無期雇用を希望する契約社員やパート２３５０人を正社員にする。非正社員の正社員への登用制度は
>広まっているが、多くは正社員並みのフルタイムの勤務者が対象。ロフトは勤務時間に関係なく正社員
>になれる仕組みで、短時間勤務の人も含め大規模に正社員化するのは珍しい。
>同社の従業員は約３３３０人で、正社員が４００人。１年契約の社員が２８０人、半年契約のパートは２
>６５０人おり、そのうちの２３５０人が正社員化を望んでいる。
>新制度では、現在の全従業員を（１）店舗のレジやラックを担当する「フロント」（現行制度ではパート）
>２）各売り場の「リーダー」（同契約社員）（３）会社や店舗全体のマネジメントを行う「基幹社員」（同正社
>員）に区分する。無期雇用を望む人は正社員とし、フロントから本部の部課長などの幹部になることも
>可能。正社員の条件に転勤は含まないが、幹部への昇進には複数店舗を経験するのが望ましいとする。
>１６日以降の入社者は６カ月の見習い期間を経て、正社員か、有期雇用のアルバイトかを選べる。
>パートは職能資格が３段階だったが、フロントは８段階に細分化。職能給の差額を時給で１００円から
>２５０円ほどに広げ、能力を向上させた人を評価する。総人件費は１割増加する見込みだ。
>勤務時間は、フロントは週２０～４０時間から選択。現行の契約社員と正社員は週４０時間と定められ
>ているが、リーダーと基幹社員は９月から、週３２～４０時間の間で決められる。介護や育児の際に、役
>職を変えずに短時間勤務をしやすくなる。
>http://www.asahi.com/business/update/0301/TKY200803010297.html
>ロフト、全パートを正社員化 短時間勤務でも
>雑貨専門大手のロフト（本部・東京都新宿区）は１６日から、パート、契約社員、正社員の区分をなくし、
>無期雇用を希望する契約社員やパート２３５０人を正社員にする。非正社員の正社員への登用制度は
>広まっているが、多くは正社員並みのフルタイムの勤務者が対象。ロフトは勤務時間に関係なく正社員
>になれる仕組みで、短時間勤務の人も含め大規模に正社員化するのは珍しい。
>同社の従業員は約３３３０人で、正社員が４００人。１年契約の社員が２８０人、半年契約のパートは２
>６５０人おり、そのうちの２３５０人が正社員化を望んでいる。
>新制度では、現在の全従業員を（１）店舗のレジやラックを担当する「フロント」（現行制度ではパート）
>２）各売り場の「リーダー」（同契約社員）（３）会社や店舗全体のマネジメントを行う「基幹社員」（同正社
>員）に区分する。無期雇用を望む人は正社員とし、フロントから本部の部課長などの幹部になることも
>可能。正社員の条件に転勤は含まないが、幹部への昇進には複数店舗を経験するのが望ましいとする。
>１６日以降の入社者は６カ月の見習い期間を経て、正社員か、有期雇用のアルバイトかを選べる。
>パートは職能資格が３段階だったが、フロントは８段階に細分化。職能給の差額を時給で１００円から
>２５０円ほどに広げ、能力を向上させた人を評価する。総人件費は１割増加する見込みだ。
>勤務時間は、フロントは週２０～４０時間から選択。現行の契約社員と正社員は週４０時間と定められ
>ているが、リーダーと基幹社員は９月から、週３２～４０時間の間で決められる。介護や育児の際に、役
>職を変えずに短時間勤務をしやすくなる。
>http://www.asahi.com/business/update/0301/TKY200803010297.html
544 ：名無しさん：2008/03/02(日) 20:51:32 ID:5VFHaxNy
>>542
AAの目元に萌え・・・・ｗ。
いやいや、家族のために働く父親は大変ですね。
東海アイティメイトの場合はサイボウズのメールと
掲示板が交流の場になってくのかな？
匿名掲示板をサイボウズ内に設置すればいいのにねｗ。
AAの目元に萌え・・・・ｗ。
いやいや、家族のために働く父親は大変ですね。
東海アイティメイトの場合はサイボウズのメールと
掲示板が交流の場になってくのかな？
匿名掲示板をサイボウズ内に設置すればいいのにねｗ。
545 ：名無しさん：2008/03/02(日) 21:07:20 ID:5VFHaxNy
>>543
数年前にはNTTでも113と116業務従事者を大量に正社員化
するということで、いろんな所で好感をもって取り上げ
られてたよね。未だにネットで検索するとその記事や
それに関するブログなどがヒットするよｗ。
だけど、今はアイティメイトが１１３を引き受けているｗ。
このロフトの正社員化だって絶対に裏があるはず。
数年前にはNTTでも113と116業務従事者を大量に正社員化
するということで、いろんな所で好感をもって取り上げ
られてたよね。未だにネットで検索するとその記事や
それに関するブログなどがヒットするよｗ。
だけど、今はアイティメイトが１１３を引き受けているｗ。
このロフトの正社員化だって絶対に裏があるはず。
546 ：545：2008/03/02(日) 21:31:15 ID:5VFHaxNy
>>543
どこの会社も都合の悪い点は発表しないものだよ。物事の裏を見ること
ができないと、アンタの馬鹿にしているアイティメイト社員のように
きっと何処かでつまずくぜ。まぁ、お役所仕事のNTT正社員だったら
温室にいるつもりだろうが、その考えは甘いね。
正社員といってもかつて論点の主流だった「総合職と一般職の格差」
の問題のように別に正社員でも同じ待遇、給与体系である必要はないからねｗ。
そこが一番の注目点だと思うよ。よく観察していた方が良いと思うがねｗ？
まぁ、キミはそんなことを理解しようとはしないだろうがｗ・・・。
各エリアのアイティメイト設立時だってNTT広報部の各報道への発表では、
「地域に密着したIT技術者を育成して正社員化していく」と聞こえの良い事だけ
発表しているんだぜｗ。
正社員化といっても派遣元での正社員化で、待遇面で差別的だとはこの
報道発表では解らない。とにかく「正社員になれてよかったね。」
で終わりになるのが一番の問題だと思うわけよ。
特定派遣会社の正社員がゴールじゃあ寂しすぎる。そう思わないか？
↓ソース
http://www.ntt-west.co.jp/news/0702/070227b.html
ところで、>>543がＮ本体の正社員じゃないかって書いたけど、案外どっかの
引きこもりニートの釣りだったりしてｗ。それだったら、Ｎ正社員様に
謝りますわんｗ。でわでわ～ｗ。
どこの会社も都合の悪い点は発表しないものだよ。物事の裏を見ること
ができないと、アンタの馬鹿にしているアイティメイト社員のように
きっと何処かでつまずくぜ。まぁ、お役所仕事のNTT正社員だったら
温室にいるつもりだろうが、その考えは甘いね。
正社員といってもかつて論点の主流だった「総合職と一般職の格差」
の問題のように別に正社員でも同じ待遇、給与体系である必要はないからねｗ。
そこが一番の注目点だと思うよ。よく観察していた方が良いと思うがねｗ？
まぁ、キミはそんなことを理解しようとはしないだろうがｗ・・・。
各エリアのアイティメイト設立時だってNTT広報部の各報道への発表では、
「地域に密着したIT技術者を育成して正社員化していく」と聞こえの良い事だけ
発表しているんだぜｗ。
正社員化といっても派遣元での正社員化で、待遇面で差別的だとはこの
報道発表では解らない。とにかく「正社員になれてよかったね。」
で終わりになるのが一番の問題だと思うわけよ。
特定派遣会社の正社員がゴールじゃあ寂しすぎる。そう思わないか？
↓ソース
http://www.ntt-west.co.jp/news/0702/070227b.html
ところで、>>543がＮ本体の正社員じゃないかって書いたけど、案外どっかの
引きこもりニートの釣りだったりしてｗ。それだったら、Ｎ正社員様に
謝りますわんｗ。でわでわ～ｗ。
547 ：名無しさん：2008/03/02(日) 22:30:41 ID:Sv4TCF8f
え！？アイティメイトって113業務もさせられる訳？ただの腰掛けで資格取りまくって3年後くらいに、普通の正社員企業のシステム部に転職する計画だったのにorz
まぁ、いいや。こんな家族も養えない会社に用はない。
まぁ、いいや。こんな家族も養えない会社に用はない。
548 ：sage：2008/03/02(日) 22:41:56 ID:tNnPxEi6
>>547
最初は、SE会社って触れ込みだったのにね。
一年たらずで方針転換。
今や派遣社員の数だけみれば、コールセンター業務に主軸が移ってます。
もうSE会社とは言えません。
SE業務やってる人も仕事が無くなれば、
コールセンター業務ってこともあり得ますよ。
今までも経験も勉強も無駄になります。
もうちょっと人材育成に計画性をもってやってもらいたいっす。
家族の為にも転職を考えることは賢明ですよ。
転職活動、頑張ってください。
最初は、SE会社って触れ込みだったのにね。
一年たらずで方針転換。
今や派遣社員の数だけみれば、コールセンター業務に主軸が移ってます。
もうSE会社とは言えません。
SE業務やってる人も仕事が無くなれば、
コールセンター業務ってこともあり得ますよ。
今までも経験も勉強も無駄になります。
もうちょっと人材育成に計画性をもってやってもらいたいっす。
家族の為にも転職を考えることは賢明ですよ。
転職活動、頑張ってください。
549 ：名無しさん：2008/03/02(日) 23:25:45 ID:Sv4TCF8f
>>548
貴重な意見ありがとうございます。危うくネームバリューに釣られ入社する所でした。しかし事業転換とは…。
貴重な意見ありがとうございます。危うくネームバリューに釣られ入社する所でした。しかし事業転換とは…。
550 ：sage：2008/03/02(日) 23:37:45 ID:tNnPxEi6
>>549
ありゃ。入社前の方でしたか。
事業転換というか、最初から志が低いんですよ。
SE会社としてやっていくっていう気迫が経営陣に無い。
だから、SE会社とは何の関係も無い、
コールセンター業務受け入れもしちゃんだよね。
バリバリSEとしてやりたい人は期待外れになる可能性がありますね。
派遣先の運次第ですから。
派遣の需要が無ければ、SE業務以外もあり得ると覚悟しないとね。
転職の動機は結婚を考えてることや、既婚の人でも給料が一向に上がる見込みが無くて、
やっていけないからだって言ってました。
やっぱり、所帯持ちだと、この待遇は不安が多いっすよ。
ありゃ。入社前の方でしたか。
事業転換というか、最初から志が低いんですよ。
SE会社としてやっていくっていう気迫が経営陣に無い。
だから、SE会社とは何の関係も無い、
コールセンター業務受け入れもしちゃんだよね。
バリバリSEとしてやりたい人は期待外れになる可能性がありますね。
派遣先の運次第ですから。
派遣の需要が無ければ、SE業務以外もあり得ると覚悟しないとね。
転職の動機は結婚を考えてることや、既婚の人でも給料が一向に上がる見込みが無くて、
やっていけないからだって言ってました。
やっぱり、所帯持ちだと、この待遇は不安が多いっすよ。
551 ：名無しさん：2008/03/02(日) 23:55:50 ID:i28gdCkr
>536
そだね。例え1万円でもお金で貰った方がうれしいよ。
でも、年度末の一時金もまだ正式に出ないと決まったわけではないんだろ？
そだね。例え1万円でもお金で貰った方がうれしいよ。
でも、年度末の一時金もまだ正式に出ないと決まったわけではないんだろ？
まじで旅行の費用を給与に当てて欲しい。
ミルク代が浮く
ミルク代が浮く
>>547
希望しなければ１１３への配属にはならないと思うけど？
でも、転職前提の入社だとしたら他社でツブシの効かない部署に派遣になると嫌だよね。
社内システムの運用管理やＬＡＮ工事の書類作り程度ではあまり経験にならないよなぁ。
ましてやＰＢＸ（内線電話交換機）系のＳＥになんかになったらホントにツブシがきかないよｗ。
ＰＢＸさんは、第１プラットフォームだったかな？残業や外回りが多いらしいからお金にはなる
らしいけどね。転職前提だとあまりおいしくないんだよね。どこの部署に派遣されるのかは
入社研修に出席するまで分からないことがほとんどだから、自分のイメージと違った時に困るよね。
希望しなければ１１３への配属にはならないと思うけど？
でも、転職前提の入社だとしたら他社でツブシの効かない部署に派遣になると嫌だよね。
社内システムの運用管理やＬＡＮ工事の書類作り程度ではあまり経験にならないよなぁ。
ましてやＰＢＸ（内線電話交換機）系のＳＥになんかになったらホントにツブシがきかないよｗ。
ＰＢＸさんは、第１プラットフォームだったかな？残業や外回りが多いらしいからお金にはなる
らしいけどね。転職前提だとあまりおいしくないんだよね。どこの部署に派遣されるのかは
入社研修に出席するまで分からないことがほとんどだから、自分のイメージと違った時に困るよね。
>>552
ミルク代かぁ。。。育児が大変で奥さんも働けないだろうしねぇ。
会社は、家族持ちには社宅を用意したり扶養手当の増額を行うなど
の支援策を強化しるべきだよ！雇用した以上は最低限の責任を果たせ！
ミルク代かぁ。。。育児が大変で奥さんも働けないだろうしねぇ。
会社は、家族持ちには社宅を用意したり扶養手当の増額を行うなど
の支援策を強化しるべきだよ！雇用した以上は最低限の責任を果たせ！
555 ：sage：2008/03/03(月) 00:56:56 ID:zAnlxDox
>>554
正論だよ。
育児がどれだけ大変でお金のかかることか。
そういう所に手厚く援助するのも企業の社会的責任である訳。
だけれども、Ｎは間逆のことをしている。
手当てと名の付くものはとにかく廃止する方向。
一見、公平と思える成果主義ってのは、
実態はいつまでたっても給料が増えないシステムなんだよね。
まずはさぁ。
無駄な宿泊に金を浪費するのをやめて必要なところに回すべき。
中期的な視点に立つなら人材育成や扶養手当の充実のために投資すべきなのに
なぜ一時の楽しみに浪費するのかねぇ。
正論だよ。
育児がどれだけ大変でお金のかかることか。
そういう所に手厚く援助するのも企業の社会的責任である訳。
だけれども、Ｎは間逆のことをしている。
手当てと名の付くものはとにかく廃止する方向。
一見、公平と思える成果主義ってのは、
実態はいつまでたっても給料が増えないシステムなんだよね。
まずはさぁ。
無駄な宿泊に金を浪費するのをやめて必要なところに回すべき。
中期的な視点に立つなら人材育成や扶養手当の充実のために投資すべきなのに
なぜ一時の楽しみに浪費するのかねぇ。
>>555
会議という名の一泊旅行を中止してもあまったお金はＮ西本体に吸上げられるだけ
じゃまいか？
だったらいっそのことオフシーズンでいいから、グアムやハワイあたりで
全社員会議をやってくれないかなｗ？木金と会議って名目で派遣先に通知して、
木曜日の朝にセントレアを飛行機で出発して日曜日の夜に帰ってくるｗ。
そんなんだったらいいのにね。
でも、マジな話で資格取得補助についてＮ西本体が文句を言って来てるらしいよｗ。
みんな早めに目的の資格を取っておこう！今の内に資格手当てをもらわなくちゃ損だよ。
それに、資格はいざって時のセーフティネットになるしねｗ。
会議という名の一泊旅行を中止してもあまったお金はＮ西本体に吸上げられるだけ
じゃまいか？
だったらいっそのことオフシーズンでいいから、グアムやハワイあたりで
全社員会議をやってくれないかなｗ？木金と会議って名目で派遣先に通知して、
木曜日の朝にセントレアを飛行機で出発して日曜日の夜に帰ってくるｗ。
そんなんだったらいいのにね。
でも、マジな話で資格取得補助についてＮ西本体が文句を言って来てるらしいよｗ。
みんな早めに目的の資格を取っておこう！今の内に資格手当てをもらわなくちゃ損だよ。
それに、資格はいざって時のセーフティネットになるしねｗ。
558 ：名無しさん：2008/03/03(月) 06:58:48 ID:LO/llfyz
去年は、いつ頃臨時ボーナスでたのかな？
もらえなかったら辞めようと決めてます。
何月頃かしりませんか？
もらえなかったら辞めようと決めてます。
何月頃かしりませんか？
>>549
520 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/02/29(金) 22:55:27 ID:qwW1ve7/
東海アイティメイトに４月入社として手取り計算してみよう！
1２万円×３ヶ月＋1５万×９ヶ月＋6万×１（冬のボーナス）＝１７７万円
扶養手当、住宅手当、外勤手当、残業手当、週休変更手当、日当等の手当て系が0円だった場合は
↑の様に手取りで約180万円前後になるね。配属部署によって残業や休日出勤、外勤等の金額が
違ってくる。全く残業や休日出勤等が無くて、内勤で外勤手当ても付かない部署もあるので、配属先
によって手取りは違ってくるね。
また、入社半年後からは、資格手当の受給対象になるので、CCNAやCCNP、初級シスアド、電気工事士
工事担任者ＤＤ１種、AI１種、ＭＣＰ、等を持っていれば、MAXで毎月2万円まで資格手当てが出る。
もしも貴方が、工事担任者ＤＤ1種（6000円）、CCNA(4000円）、初級シスアド（4000円）、
ＭＣＰwindows2003サーバ(3000円）、ドットコムマスタ☆（3000円）等を持ってればそれだけ給与も増えます。
仮に毎月2万円分もらえるとしても、6ヶ月で12万円だね。つまり、残業代が出なければ、手取りで200万円
には行かないでしょう。また、有給休暇の支給が入社半年後となっているので、入社後半年間は、私用や風邪などで
欠勤した場合にその日数分だけ日割りで給与が減らされてしまいますのでご注意を。
当然ですが、夏休みもありませんよ。正社員は初年度から2週間の夏休みを取ってますけどねｗ。
余談ですが、会社の金で飲み食いしたり（親睦会）、全社員会議と言う１泊旅行等を給与の現物支給とするなら、
かろうじて200万円に届くかもしれませんｗ。まあ、この会社ではそんなところですねｗ。
520 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/02/29(金) 22:55:27 ID:qwW1ve7/
東海アイティメイトに４月入社として手取り計算してみよう！
1２万円×３ヶ月＋1５万×９ヶ月＋6万×１（冬のボーナス）＝１７７万円
扶養手当、住宅手当、外勤手当、残業手当、週休変更手当、日当等の手当て系が0円だった場合は
↑の様に手取りで約180万円前後になるね。配属部署によって残業や休日出勤、外勤等の金額が
違ってくる。全く残業や休日出勤等が無くて、内勤で外勤手当ても付かない部署もあるので、配属先
によって手取りは違ってくるね。
また、入社半年後からは、資格手当の受給対象になるので、CCNAやCCNP、初級シスアド、電気工事士
工事担任者ＤＤ１種、AI１種、ＭＣＰ、等を持っていれば、MAXで毎月2万円まで資格手当てが出る。
もしも貴方が、工事担任者ＤＤ1種（6000円）、CCNA(4000円）、初級シスアド（4000円）、
ＭＣＰwindows2003サーバ(3000円）、ドットコムマスタ☆（3000円）等を持ってればそれだけ給与も増えます。
仮に毎月2万円分もらえるとしても、6ヶ月で12万円だね。つまり、残業代が出なければ、手取りで200万円
には行かないでしょう。また、有給休暇の支給が入社半年後となっているので、入社後半年間は、私用や風邪などで
欠勤した場合にその日数分だけ日割りで給与が減らされてしまいますのでご注意を。
当然ですが、夏休みもありませんよ。正社員は初年度から2週間の夏休みを取ってますけどねｗ。
余談ですが、会社の金で飲み食いしたり（親睦会）、全社員会議と言う１泊旅行等を給与の現物支給とするなら、
かろうじて200万円に届くかもしれませんｗ。まあ、この会社ではそんなところですねｗ。
なんか甘ったれと無知しか居ないなこの会社････････。
甘えを正論ってどれだけ世間知らずなのよｗ
会社より社員が不安で辞めたくなった。
まだ入ったばっかりだし辞めるか････････。
甘えを正論ってどれだけ世間知らずなのよｗ
会社より社員が不安で辞めたくなった。
まだ入ったばっかりだし辞めるか････････。
561 ：名無しさん：2008/03/03(月) 07:44:24 ID:2FRbv3qh
九州営業所って何人くらい在籍してんの？
562 ：名無しさん：2008/03/03(月) 08:01:03 ID:3sY18Cqt
>>558
昨年は3月30日に支給されてるよ。
昨年は3月30日に支給されてるよ。
563 ：名無しさん：2008/03/03(月) 08:07:01 ID:3sY18Cqt
564 ：名無しさん：2008/03/03(月) 08:08:57 ID:3sY18Cqt
565 ：hogehoge：2008/03/03(月) 22:37:58 ID:o9/uVtPy
>>557
資格補助の話はほんまでっか？
遂に来たって感じです。
資格試験代の補助は嬉しい特権だったんだけど。
やっぱり見逃してくれるはずないですね。
これまで取り上げられたらツライです。
景気いい話が一つも無いね。
西も傾いてるよなぁ。。。
もうすぐ年度末ですが、
来年度の派遣先のアテはありそうですか？
働き先があるか不安ですよ。
資格補助の話はほんまでっか？
遂に来たって感じです。
資格試験代の補助は嬉しい特権だったんだけど。
やっぱり見逃してくれるはずないですね。
これまで取り上げられたらツライです。
景気いい話が一つも無いね。
西も傾いてるよなぁ。。。
もうすぐ年度末ですが、
来年度の派遣先のアテはありそうですか？
働き先があるか不安ですよ。
566 ：名無しさん：2008/03/03(月) 23:43:10 ID:FqcCkXRw
567 ：名無しさん：2008/03/04(火) 03:09:12 ID:ppgKR4qW
>>565
今まで「資格取得補助制度あり、育てる会社です」と言って人集めをしてたので
広小路の本社がＮ西本体に抵抗して、資格取得補助費用の予算は確保できたと聞いてる。
その代わりに資格取得費用のうちで、曖昧だった「参考書の補助費」上限が６，０００円まで
ということにになってしまったけどね。今までどんぶり勘定でやってたで突っ込まれたらしい。。。
そういった目玉の施策に西本体が口出ししてきたという事は、今後制度が無くなる
可能性もあるということですわ。
第一、ＣＰ社員になったら昇給対象資格を取得しても給料が上がらなくなるんだから。
近々ＣＰ社員に昇格予定の人は資格手当ての上限の2万円を、まだ契約Ｃの内に確保しとかないとね。
今まで「資格取得補助制度あり、育てる会社です」と言って人集めをしてたので
広小路の本社がＮ西本体に抵抗して、資格取得補助費用の予算は確保できたと聞いてる。
その代わりに資格取得費用のうちで、曖昧だった「参考書の補助費」上限が６，０００円まで
ということにになってしまったけどね。今までどんぶり勘定でやってたで突っ込まれたらしい。。。
そういった目玉の施策に西本体が口出ししてきたという事は、今後制度が無くなる
可能性もあるということですわ。
第一、ＣＰ社員になったら昇給対象資格を取得しても給料が上がらなくなるんだから。
近々ＣＰ社員に昇格予定の人は資格手当ての上限の2万円を、まだ契約Ｃの内に確保しとかないとね。
年頭の東海アイティメイトの社長挨拶で、
「１月１日付けでやる気のある優秀な新入社員が１５人入社してくれました。」
と書かれていたけど、１月下旬には１３人になっていて、２月上旬には１２人になってたｗ。
そして>>560さんがもし東海だった場合は、これで１１人になってしまうことになる。
２ヶ月で１５人中４人が退社ってのは約３分の１か。
ま、今回のように何に失望するかはいろいろなんでしょうが・・・。
「１月１日付けでやる気のある優秀な新入社員が１５人入社してくれました。」
と書かれていたけど、１月下旬には１３人になっていて、２月上旬には１２人になってたｗ。
そして>>560さんがもし東海だった場合は、これで１１人になってしまうことになる。
２ヶ月で１５人中４人が退社ってのは約３分の１か。
ま、今回のように何に失望するかはいろいろなんでしょうが・・・。
570 ：名無しさん：2008/03/04(火) 07:19:07 ID:WpGovXVn
流石にみんなが辞めるから自分も辞めるってのはどうかと思うぞ。
そんな主体性の無い奴はいらないだろ
常識的に考えて
常識的に考えて
>573
好意的に解釈すればそれって、残業が多い部署なんじゃね？
ま、中小企業なんかには求人広告の月収例なんかで多めに数字を出すとこが多いよ。
東海アイティメイトも所詮は中小企業の一つだからな～。ｗ
好意的に解釈すればそれって、残業が多い部署なんじゃね？
ま、中小企業なんかには求人広告の月収例なんかで多めに数字を出すとこが多いよ。
東海アイティメイトも所詮は中小企業の一つだからな～。ｗ
> > リクナビNextの360万円／(29歳・入社2年目)
これが平均と信じて応募してくるんだろ。
採用担当者に良心はないのか？
これが平均と信じて応募してくるんだろ。
採用担当者に良心はないのか？
576 ：名無しさん：2008/03/07(金) 19:24:46 ID:iEsC/vHD
ホントのことが分かったら入社してくれないだろ？良心というか、悪い事とは思ってないから。
ＮＴＴ本体とは給与体系や待遇が違うのにＮＴＴグループであることを強調してるからね～。
勝手に勘違いしてくれれば会社としてはありがたいだろうね。。。
ＮＴＴ本体とは給与体系や待遇が違うのにＮＴＴグループであることを強調してるからね～。
勝手に勘違いしてくれれば会社としてはありがたいだろうね。。。
平均とは書いてないから、嘘じゃないしね。
入社2年目の例ってのがいいよね。
来年度でようやく3年目の会社ですよ。
1年目と2年目の人しか居ないじゃん(笑)
入社2年目の例ってのがいいよね。
来年度でようやく3年目の会社ですよ。
1年目と2年目の人しか居ないじゃん(笑)
580 ：名無しさん：2008/03/08(土) 06:07:41 ID:O7//r8q9
>ネオサ時代を含めると2年目じゃない
やられた。それならほとんど詐欺にじゃないか。ｗ
やられた。それならほとんど詐欺にじゃないか。ｗ
581 ：名無しさん：2008/03/08(土) 07:52:33 ID:urmFGNom
ＣＰ社員のメリット・デメリットについて教えてください。
私のイメージではこんな感じです。
・メリット
クビになりにくい
福利厚生が少しよくなる
・デメリット
基本給大幅ダウン。
ボーナス減少
私のイメージではこんな感じです。
・メリット
クビになりにくい
福利厚生が少しよくなる
・デメリット
基本給大幅ダウン。
ボーナス減少
>>582
>・メリット
> クビになりにくい
正直、クビになるより先にいい派遣先が無くなることが心配。
その場合、ＣＰとか派遣とかはあまり関係ないでしょう。
いい派遣先が無くなって、窓際的仕事で我慢できればいいけど。
> 福利厚生が少しよくなる
これは納得。差を付けないとＣＰになる意味がないし。
>・デメリット
> 基本給大幅ダウン。
基本給についてはダウンだけど、
正確に言うと、成果主義への移行だね。
気に入られないと給料が増えないシステム。
> ボーナス減少
契約よりはＣＰの方がもらえるかイコールだと思う。
結局、ＣＰでも契約でもあまり変わらないというのが
私の意見です。
>・メリット
> クビになりにくい
正直、クビになるより先にいい派遣先が無くなることが心配。
その場合、ＣＰとか派遣とかはあまり関係ないでしょう。
いい派遣先が無くなって、窓際的仕事で我慢できればいいけど。
> 福利厚生が少しよくなる
これは納得。差を付けないとＣＰになる意味がないし。
>・デメリット
> 基本給大幅ダウン。
基本給についてはダウンだけど、
正確に言うと、成果主義への移行だね。
気に入られないと給料が増えないシステム。
> ボーナス減少
契約よりはＣＰの方がもらえるかイコールだと思う。
結局、ＣＰでも契約でもあまり変わらないというのが
私の意見です。
法律の事はよく分らないのですが
以前、派遣されてる就業先は
3年位その会社で従事していれば正社員として雇用しなければならないという
法律があると聞いた事があります。
そうであればアイティメイトの契約社員は、
アイティメイトの正社員ではなく
NTTの正社員として雇用して貰えるのではないかと思うのですが。
一般派遣ではなく特定派遣ということで無理なのでしょうか？
それとも私の思い違いでしょうか？
以前、派遣されてる就業先は
3年位その会社で従事していれば正社員として雇用しなければならないという
法律があると聞いた事があります。
そうであればアイティメイトの契約社員は、
アイティメイトの正社員ではなく
NTTの正社員として雇用して貰えるのではないかと思うのですが。
一般派遣ではなく特定派遣ということで無理なのでしょうか？
それとも私の思い違いでしょうか？
> 3年位その会社で従事していれば正社員として雇用しなければならないという
> 法律があると聞いた事があります。
アイティメイト云々以外にも、どこもそれに従った事が無い有名無実の法。
> 法律があると聞いた事があります。
アイティメイト云々以外にも、どこもそれに従った事が無い有名無実の法。
586 ：名無しさん：2008/03/09(日) 03:28:44 ID:VUqbktwl
>584
東海アイティメイトの複数の部長から直接に聞いてるけど、
「派遣先での正社員化は絶対にない！」のだそうです。ｗ
こういった話はタブーなんで、労組を通して回答を求める等の防衛策
を講じないとボーナスや昇格、昇給の査定にも影響すると思います。ｗ
私の派遣先上長も昨年度の始め頃に「勤続３年でＮＷＡＤ合格を条件に
ＮＴＴの正社員になれるようになる制度がスタートした。」と私に言ってきたので
私もすごく期待をしていたのですが、数ヵ月後にＣＰ正社員制度が
公表されて以降は、「そんな事を言った覚えは無い！」と、
言い訳していました（泣）。
派遣先の上長レベルの人の力ではＮの正社員にすることなんて
絶対に不可能ですよ。だから件の話も派遣先の人の勘違いだと
思います。。。
東海アイティメイトの複数の部長から直接に聞いてるけど、
「派遣先での正社員化は絶対にない！」のだそうです。ｗ
こういった話はタブーなんで、労組を通して回答を求める等の防衛策
を講じないとボーナスや昇格、昇給の査定にも影響すると思います。ｗ
私の派遣先上長も昨年度の始め頃に「勤続３年でＮＷＡＤ合格を条件に
ＮＴＴの正社員になれるようになる制度がスタートした。」と私に言ってきたので
私もすごく期待をしていたのですが、数ヵ月後にＣＰ正社員制度が
公表されて以降は、「そんな事を言った覚えは無い！」と、
言い訳していました（泣）。
派遣先の上長レベルの人の力ではＮの正社員にすることなんて
絶対に不可能ですよ。だから件の話も派遣先の人の勘違いだと
思います。。。
587 ：586：2008/03/09(日) 03:38:31 ID:VUqbktwl
>584
ちなみにですが、労組の県支部の人に派遣元での正社員化でないと
おかしいのではないかと私も質問したのですが、
「新たに人を雇うときには正社員にしなくてはならないのであって、
貴方達の場合にはこのケースに当てはまらない。」
との回答でした。労組の人も、入る前は親身に話を聞いてくれても
入ってしまったら「いい加減な回答」しか返してくれないです。ｗ
ただ、諸規則や、派遣単金、資格賃金表等の内部文書の実物を見たい
時には労組も役に立ちますけどね。
ちなみにですが、労組の県支部の人に派遣元での正社員化でないと
おかしいのではないかと私も質問したのですが、
「新たに人を雇うときには正社員にしなくてはならないのであって、
貴方達の場合にはこのケースに当てはまらない。」
との回答でした。労組の人も、入る前は親身に話を聞いてくれても
入ってしまったら「いい加減な回答」しか返してくれないです。ｗ
ただ、諸規則や、派遣単金、資格賃金表等の内部文書の実物を見たい
時には労組も役に立ちますけどね。
588 ：586：2008/03/09(日) 03:40:29 ID:VUqbktwl
おっと、派遣元での正社員化でなくて派遣先での正社員化です。
>ちなみにですが、労組の県支部の人に派遣先での正社員化でないと
>おかしいのではないかと私も質問したのですが、
>「新たに人を雇うときには正社員にしなくてはならないのであって、
>貴方達の場合にはこのケースに当てはまらない。」
>との回答でした。労組の人も、入る前は親身に話を聞いてくれても
>入ってしまったら「いい加減な回答」しか返してくれないです。ｗ
ただ、諸規則や、派遣単金、資格賃金表等の内部文書の実物を見たい
時には労組も役に立ちますけどね。
と、訂正しまっす。
>ちなみにですが、労組の県支部の人に派遣先での正社員化でないと
>おかしいのではないかと私も質問したのですが、
>「新たに人を雇うときには正社員にしなくてはならないのであって、
>貴方達の場合にはこのケースに当てはまらない。」
>との回答でした。労組の人も、入る前は親身に話を聞いてくれても
>入ってしまったら「いい加減な回答」しか返してくれないです。ｗ
ただ、諸規則や、派遣単金、資格賃金表等の内部文書の実物を見たい
時には労組も役に立ちますけどね。
と、訂正しまっす。
>>584
3年以上継続して派遣を受けている場合、新規に労働者を雇い入れる際は
該当の派遣労働者に直接雇用の申し入れをしなければなりません。
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/kaisei/koyou.html
これは「派遣先」会社の義務なので、派遣元会社でどのような立場であるかは問われていません。
従って、一般・特定に関わらず適用される条項と考えられます。
また、同じグループ会社（親会社・関連会社）のみへの派遣事業は、
「もっぱら派遣」として禁止されています。
親会社や関連会社のみへの派遣は、単なる労働条件の切り下げや
雇用調整を目的にしていると見なされるからです。
「罰則が無いので派遣法は守りません」
NTTグループのいうコンプライアンスやCSRなんて、所詮この程度ですよ。
3年以上継続して派遣を受けている場合、新規に労働者を雇い入れる際は
該当の派遣労働者に直接雇用の申し入れをしなければなりません。
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/kaisei/koyou.html
これは「派遣先」会社の義務なので、派遣元会社でどのような立場であるかは問われていません。
従って、一般・特定に関わらず適用される条項と考えられます。
また、同じグループ会社（親会社・関連会社）のみへの派遣事業は、
「もっぱら派遣」として禁止されています。
親会社や関連会社のみへの派遣は、単なる労働条件の切り下げや
雇用調整を目的にしていると見なされるからです。
「罰則が無いので派遣法は守りません」
NTTグループのいうコンプライアンスやCSRなんて、所詮この程度ですよ。
>>586
また、現在のNTT労働組合が私たちの力になってくれることについては
ほぼ期待できません。
持株の会長-社長は労務畑出身ですが、
公社時代から労務畑がトップに立つことはほとんどありませんでした。
NTT労組をてなづけ、リストラ代わりの3割カットを
飲ませることを実績として、現在の地位にたどり着いています。
逆に言えば、労組を飼いならせる面子がトップを仕切る間は
NTT労組は人事の言いなりのままでしょうね。
ただし、NTTには通信労組など、他にも組合はあるので
上手く立ち回っていけばKAIZENの余地はあるかもしれません。
また、現在のNTT労働組合が私たちの力になってくれることについては
ほぼ期待できません。
持株の会長-社長は労務畑出身ですが、
公社時代から労務畑がトップに立つことはほとんどありませんでした。
NTT労組をてなづけ、リストラ代わりの3割カットを
飲ませることを実績として、現在の地位にたどり着いています。
逆に言えば、労組を飼いならせる面子がトップを仕切る間は
NTT労組は人事の言いなりのままでしょうね。
ただし、NTTには通信労組など、他にも組合はあるので
上手く立ち回っていけばKAIZENの余地はあるかもしれません。
591 ：名無しさん：2008/03/09(日) 09:03:39 ID:kwSZyqoC
592 ：名無しさん：2008/03/09(日) 11:02:25 ID:VUqbktwl
>590
通信労組はちょっと危険な感じがする。。。
通信労組の組合員はどんなに優秀でも上にはいけないってきいてるしね。
状況を相談する程度ならいいのですが、軽い気持ちで加入してしまうのも
ちょっと考えてしまう。いい人達なんだけど、会社に差別されてるよね。
通信労組はちょっと危険な感じがする。。。
通信労組の組合員はどんなに優秀でも上にはいけないってきいてるしね。
状況を相談する程度ならいいのですが、軽い気持ちで加入してしまうのも
ちょっと考えてしまう。いい人達なんだけど、会社に差別されてるよね。
N・通 労組自体が守ってるのが、仕事もしないオジサン連中と言うジレンマ。
>>583
>結局、ＣＰでも契約でもあまり変わらないというのが
>私の意見です。
やはり結論はあまり変わらないということになりますか。
ＣＰ社員になるためのハードルは高いのに、あまり変わらないのではモチベーションが維持しにくいですね。
仮にＣＰ社員になったとしたら次は何を目標にすればいいんでしょう？ＣＰ社員の未来が不透明すぎますね。
>結局、ＣＰでも契約でもあまり変わらないというのが
>私の意見です。
やはり結論はあまり変わらないということになりますか。
ＣＰ社員になるためのハードルは高いのに、あまり変わらないのではモチベーションが維持しにくいですね。
仮にＣＰ社員になったとしたら次は何を目標にすればいいんでしょう？ＣＰ社員の未来が不透明すぎますね。
595 ：名無しさん：2008/03/09(日) 19:51:29 ID:+VrGVx/0
あきらかに「もっぱら派遣」に該当しますね。
http://www.haken-japan.com/words11.html
しかし、Ｎ以外にも派遣しているというでしょうね。
Ｎのお客さんのところへの常駐がありますから。
何れにせよ、違法なことを承知でやってるんです。
厳しく指導されれば、潰しちゃうまでのことですから。
派遣会社がよくやる手法です。
違法行為で儲けておいて、バレれば潰すか譲渡する。
ネオサから追い出したのも納得です。
派遣法違反で指導されたときに、
トカゲのしっぽ切りをできますからね。
だからこそ、当初はＮの冠も付けていなかった訳です。
アイティメイトに居るとクビになる可能性より、
会社が無くなる可能性の方がよっぽど高いのです。
http://www.haken-japan.com/words11.html
しかし、Ｎ以外にも派遣しているというでしょうね。
Ｎのお客さんのところへの常駐がありますから。
何れにせよ、違法なことを承知でやってるんです。
厳しく指導されれば、潰しちゃうまでのことですから。
派遣会社がよくやる手法です。
違法行為で儲けておいて、バレれば潰すか譲渡する。
ネオサから追い出したのも納得です。
派遣法違反で指導されたときに、
トカゲのしっぽ切りをできますからね。
だからこそ、当初はＮの冠も付けていなかった訳です。
アイティメイトに居るとクビになる可能性より、
会社が無くなる可能性の方がよっぽど高いのです。
>>545
>数年前にはNTTでも113と116業務従事者を大量に正社員化
>するということで、いろんな所で好感をもって取り上げ
>られてたよね。未だにネットで検索するとその記事や
>それに関するブログなどがヒットするよｗ。
>だけど、今はアイティメイトが１１３を引き受けているｗ。
つまり正社員化ってのはマスコミや世間に向けてのアピールなんだよね。
ＣＰ正社員ってのは名前だけは正社員だけど、実態は非正規雇用。
ペーパー会社の正社員になりたい人なんて居ないだろう。
>数年前にはNTTでも113と116業務従事者を大量に正社員化
>するということで、いろんな所で好感をもって取り上げ
>られてたよね。未だにネットで検索するとその記事や
>それに関するブログなどがヒットするよｗ。
>だけど、今はアイティメイトが１１３を引き受けているｗ。
つまり正社員化ってのはマスコミや世間に向けてのアピールなんだよね。
ＣＰ正社員ってのは名前だけは正社員だけど、実態は非正規雇用。
ペーパー会社の正社員になりたい人なんて居ないだろう。
597 ：名無しさん：2008/03/11(火) 23:57:09 ID:2ZpOpiSa
>>597
以前は平気で二重派遣でした。
形の上では、Ｎとアイティメイトの間は請負契約でしたから。
さすがに最近はお客さん側から、それではまずいという話が出るので、
アイティメイトとお客さんとの間で派遣契約を結びなおしてるようですが。
いずれにせよ、Ｎからの指示でやってる仕事なので、
契約上はクリアしていても、実態は二重派遣とかわらなく、
いったい誰に雇用されて、誰に指揮命令権があるのか曖昧になります。
安全衛生上の責任が何処にあるのかも曖昧。
ピンハネが二重で行われるなど問題点は変わりがありません。
ここに限らず、派遣なんて何処でも二重三重当たり前ですからね。
以前は平気で二重派遣でした。
形の上では、Ｎとアイティメイトの間は請負契約でしたから。
さすがに最近はお客さん側から、それではまずいという話が出るので、
アイティメイトとお客さんとの間で派遣契約を結びなおしてるようですが。
いずれにせよ、Ｎからの指示でやってる仕事なので、
契約上はクリアしていても、実態は二重派遣とかわらなく、
いったい誰に雇用されて、誰に指揮命令権があるのか曖昧になります。
安全衛生上の責任が何処にあるのかも曖昧。
ピンハネが二重で行われるなど問題点は変わりがありません。
ここに限らず、派遣なんて何処でも二重三重当たり前ですからね。
599 ：名無しさん：2008/03/12(水) 21:05:30 ID:uNz/wW3i
ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱ間違いないんで契約社員の内定辞退の連絡を入れたとたんタメ口。
何この会社？
何この会社？
600 ：名無しさん：2008/03/12(水) 22:14:32 ID:ujr6oDlk
九州アイティメイト面接1人ニコニコ、もう1人圧迫面接ｋｔｋｒ
この会社ってストレス溜まる会社なのか？
そして給料200マソ以下って激安…orz
この会社ってストレス溜まる会社なのか？
そして給料200マソ以下って激安…orz
>>600
面接で接待でもして欲しいのか？ｗｗｗ
面接で接待でもして欲しいのか？ｗｗｗ
602 ：名無しさん：2008/03/13(木) 00:28:16 ID:lRuYbhuc
>599
自分の会社の契約社員が派遣先でどんな業務をしているか把握してい位適当な会社です。
自分の会社の契約社員が派遣先でどんな業務をしているか把握してい位適当な会社です。
603 ：名無しさん：2008/03/13(木) 06:43:40 ID:OaOicfeS
>594
>仮にＣＰ社員になったとしたら次は何を目標にすればいいんでしょう？
他の会社からヘッドハンティングされるのを目標にすれば？
以前にＮＴＴデータから誘われたヤシもいた。まぁ、違う会社に行ってしまったけど。。。
>仮にＣＰ社員になったとしたら次は何を目標にすればいいんでしょう？
他の会社からヘッドハンティングされるのを目標にすれば？
以前にＮＴＴデータから誘われたヤシもいた。まぁ、違う会社に行ってしまったけど。。。
604 ：名無しさん：2008/03/13(木) 06:47:31 ID:OaOicfeS
>600
彼等が自分に都合の悪い事を言われて逆ギレするのはいつもの事っスよ。ｗ
彼等が自分に都合の悪い事を言われて逆ギレするのはいつもの事っスよ。ｗ
605 ：名無しさん：2008/03/13(木) 07:55:02 ID:Z+lk4G9r
>>602
把握する必要はないからね。
派遣先の子会社であり安く使い捨てに出来る労働力を提供する会社。
若者の労働人口が減少する中、中高年の非正規雇用を固定化し、安定して安価な労働力を得るための仕組みさ。
把握する必要はないからね。
派遣先の子会社であり安く使い捨てに出来る労働力を提供する会社。
若者の労働人口が減少する中、中高年の非正規雇用を固定化し、安定して安価な労働力を得るための仕組みさ。
606 ：名無しさん：2008/03/13(木) 08:14:15 ID:Z+lk4G9r
>>594
入社したら正社員を目標に頑張って欲しいって言われるのに違和感を感じます。オレはそんなことを目標に仕事したくない。
正社員として採用された人が過去一人も無く採用枠も0。
会社ごっこじゃないんだし採用時から基準に達している人材は正社員採用すべきだと思うんだけど。
基準に達する人が来ないというなら世間相場に比べ待遇が悪いということだよ。
入社したら正社員を目標に頑張って欲しいって言われるのに違和感を感じます。オレはそんなことを目標に仕事したくない。
正社員として採用された人が過去一人も無く採用枠も0。
会社ごっこじゃないんだし採用時から基準に達している人材は正社員採用すべきだと思うんだけど。
基準に達する人が来ないというなら世間相場に比べ待遇が悪いということだよ。
607 ：名無しさん：2008/03/13(木) 18:10:23 ID:OaOicfeS
採用時からＣＰ正社員とする枠が0人というのはしょうがないね。
東海には、５年以上も勤務してＣＰになれない人がいるからね。
アイティメイトの派遣社員は、Ｎ本体の人間から見れば所詮は補助的な
存在だから、たかが派遣のことにそんな気配りをするわけないよ。ｗ
東海には、５年以上も勤務してＣＰになれない人がいるからね。
アイティメイトの派遣社員は、Ｎ本体の人間から見れば所詮は補助的な
存在だから、たかが派遣のことにそんな気配りをするわけないよ。ｗ
608 ：名無しさん：2008/03/13(木) 18:46:53 ID:Erl52P10
そうそう。だからここに期待するのは高待遇ややりがいや安定じゃなくて、長い人生の中のひと休み。
609 ：名無しさん：2008/03/13(木) 18:50:43 ID:Z+lk4G9r
610 ：名無しさん：2008/03/13(木) 20:51:02 ID:pYaBOSmx
ＣＰ正社員の場合、一人平均 年間４．４ヶ月だそうだ。
611 ：名無しさん：2008/03/14(金) 16:48:49 ID:kj4Kcy7o
九州のアイティメイトってどんな感じですか？
113とかいうところは、激務なの？
113とかいうところは、激務なの？
612 ：名無しさん：2008/03/14(金) 19:50:10 ID:GnalRA9u
アイティメイト社及びＮＴＴ西日本の主張
ＣＰ正社員＝「派遣だけど正社員だよ」
このスレ住人の認識
ＣＰ正社員＝「正社員だけど、あくまで派遣」
う～ん、微妙微妙・・・・・。
ＣＰ正社員＝「派遣だけど正社員だよ」
このスレ住人の認識
ＣＰ正社員＝「正社員だけど、あくまで派遣」
う～ん、微妙微妙・・・・・。
613 ：600：2008/03/15(土) 13:04:01 ID:GNQ73J1m
614 ：名無しさん：2008/03/15(土) 19:09:04 ID:XEKytdye
女の人が多い職場。１１３でも電話系とフレッツ系で分かれてるらしいよ。
アイティメイトだとフレッツ系が多いらしい？
アイティメイトだとフレッツ系が多いらしい？
>>608
> そうそう。だからここに期待するのは高待遇ややりがいや安定じゃなくて、長い人生の中のひと休み。
高待遇や、やりがい、安定を期待しちゃいけないのはよく分かります。
でも、人生は短いです。
あっという間に年を取ってしまいます。
年を取ってからの派遣はツライから、
他でも通用するような経験や資格を取っておかねばと思っております。
> そうそう。だからここに期待するのは高待遇ややりがいや安定じゃなくて、長い人生の中のひと休み。
高待遇や、やりがい、安定を期待しちゃいけないのはよく分かります。
でも、人生は短いです。
あっという間に年を取ってしまいます。
年を取ってからの派遣はツライから、
他でも通用するような経験や資格を取っておかねばと思っております。
>>612
> アイティメイト社及びＮＴＴ西日本の主張
> ＣＰ正社員＝「派遣だけど正社員だよ」
>
> このスレ住人の認識
> ＣＰ正社員＝「正社員だけど、あくまで派遣」
「正社員」というのは呼び方だけの話で、
労働関連法規上は、「正社員」と呼ばれようが、そうでなかろうが同じ扱いです。
関心を持たなければならないのはその待遇なのです。
派遣であるか直接雇用であるかどうかは、法律上も扱いが違います。
「正社員」という呼び方を与えただけであって、
待遇については大して改善していないのです。
にも関わらず世間向けには「正社員化」をアピールしているのです。
> アイティメイト社及びＮＴＴ西日本の主張
> ＣＰ正社員＝「派遣だけど正社員だよ」
>
> このスレ住人の認識
> ＣＰ正社員＝「正社員だけど、あくまで派遣」
「正社員」というのは呼び方だけの話で、
労働関連法規上は、「正社員」と呼ばれようが、そうでなかろうが同じ扱いです。
関心を持たなければならないのはその待遇なのです。
派遣であるか直接雇用であるかどうかは、法律上も扱いが違います。
「正社員」という呼び方を与えただけであって、
待遇については大して改善していないのです。
にも関わらず世間向けには「正社員化」をアピールしているのです。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ
618 ：名無しさん：2008/03/16(日) 08:48:07 ID:xAZB9hCM
派遣先のＮＴＴ正社員様も口にはださなくても心の中では俺達（アイティメイト）のことを馬鹿にしてるよｗ。
>>617みたいに笑うのもよくわかるねｗ。
同じ仕事をしていても、（当然だが新入社員様なんかよりは仕事も出来てるし、てか、俺らが仕事を教えてあげてるしｗ。）
給与も待遇も差別的なのも頭にくる。でも、もっと嫌なのが彼等（ＮＴＴ正社員）が表向きは違っても心の中では
アイティメイト社員とは線引きをしているのがなんか悲しいように感じるね。そういう意味でハッキリ言ってつまらない職場だと思う。
所詮は補助的な、２線級社員の臨時社員だと思うとつまらない人生だと思う。馬鹿にされるのもしょうがないねｗ。
割り切ってる人にはいいんだろが、俺はそんなの面白くないｗ。
やっぱり辞めるわこの会社ｗ。。。次が見つかったらすぐにねｗ。
>>617みたいに笑うのもよくわかるねｗ。
同じ仕事をしていても、（当然だが新入社員様なんかよりは仕事も出来てるし、てか、俺らが仕事を教えてあげてるしｗ。）
給与も待遇も差別的なのも頭にくる。でも、もっと嫌なのが彼等（ＮＴＴ正社員）が表向きは違っても心の中では
アイティメイト社員とは線引きをしているのがなんか悲しいように感じるね。そういう意味でハッキリ言ってつまらない職場だと思う。
所詮は補助的な、２線級社員の臨時社員だと思うとつまらない人生だと思う。馬鹿にされるのもしょうがないねｗ。
割り切ってる人にはいいんだろが、俺はそんなの面白くないｗ。
やっぱり辞めるわこの会社ｗ。。。次が見つかったらすぐにねｗ。
>>618
公社世代のおっさんたちと僕らはある意味補完し合う関係にあった。
彼らに仕事を教えてもらった部分も少なからずあるし、
逆に僕らは彼らを扶養する立場。
けれど、今のＮ新入社員たちとはお互いに必要が無い存在だからね。
今の新入社員たちが数年後には僕らを使う立場になる。
その段階になると我慢できる人がどれだけ居るだろうか。
公社世代のおっさんたちと僕らはある意味補完し合う関係にあった。
彼らに仕事を教えてもらった部分も少なからずあるし、
逆に僕らは彼らを扶養する立場。
けれど、今のＮ新入社員たちとはお互いに必要が無い存在だからね。
今の新入社員たちが数年後には僕らを使う立場になる。
その段階になると我慢できる人がどれだけ居るだろうか。
620 ：名無しさん：2008/03/16(日) 14:24:51 ID:VLHewCm/
なにここ、負け犬の吹きだまり？
ダンコーガイがいいこと言ってるから転載するよ。
「バイキング式のレストランで給仕を待つ君たちへ」
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51018376.html
料理がほしけりゃ取りに行け。
味に不満があるなら店を変えろ。
不満があるくせにいつまでもその店の中で不満のある料理を食いながらその料理の不満を言い合ってるなんて人生の無駄遣いだろ。
ダンコーガイがいいこと言ってるから転載するよ。
「バイキング式のレストランで給仕を待つ君たちへ」
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51018376.html
料理がほしけりゃ取りに行け。
味に不満があるなら店を変えろ。
不満があるくせにいつまでもその店の中で不満のある料理を食いながらその料理の不満を言い合ってるなんて人生の無駄遣いだろ。
>料理がほしけりゃ取りに行け。
>味に不満があるなら店を変えろ。
>不満があるくせにいつまでもその店の中で不満のある料理を食いながらその料理の不満を言い合ってるなんて人生の無駄遣いだろ。
失礼。最後の三行はおれの意見ね。
>味に不満があるなら店を変えろ。
>不満があるくせにいつまでもその店の中で不満のある料理を食いながらその料理の不満を言い合ってるなんて人生の無駄遣いだろ。
失礼。最後の三行はおれの意見ね。
622 ：名無しさん：2008/03/16(日) 14:54:47 ID:/tmEvB4/
2007年4月頃から、西のグループ会社は偽装請負状態を解消し、実態に合わせて派遣契約へ移行してます。
これによって、派遣の3年ルールがこの雇用形態の壁になる可能性がある。
26業種派遣に契約上はなっていますが、実際には派遣内容が違う場合も多くある。
2010年4月までにこの体制は崩壊するのではなかろうか。
これによって、派遣の3年ルールがこの雇用形態の壁になる可能性がある。
26業種派遣に契約上はなっていますが、実際には派遣内容が違う場合も多くある。
2010年4月までにこの体制は崩壊するのではなかろうか。
624 ：618：2008/03/16(日) 16:02:36 ID:xAZB9hCM
>>620
俺らは、ＮＴＴの看板で詐欺的に集められてきてるわけよ。
騙されるほうも悪いって言うだろけどさｗ。それに人材派遣会社なんてどこも負け犬の吹き溜まりだよｗ。
実態は派遣なのに、説明会では一切そんなことを言わずに人集めしてた。
入社して初めて偽装派遣の会社だとわかった訳ｗ。（当時はネオメイトサービス東海だったなｗ）
当時から会社側は「2007年問題があるので必ずＮＴＴ正社員になるチャンスがある」としきりに言ってたよ。
「数年間辛抱してくれ」とねｗ。でも、2007年が過ぎｗ、2008年になってもＮＴＴ正社員になるチャンスなど全く無いｗ。
あまつさえ、2007年には勝手に遡って派遣契約に切り替えられていたしねｗ。
これまで言っていたことは全く嘘じゃないかｗ。
文面から察するに20代の>>620、人間的にちょっとどうかと思うねｗ。
このスレからＮＴＴの構造的なゆがみも垣間見ることができると思うがｗ。
そういった側面を見る事もできないのかな？ま、当然だわな、だって他人事だしなｗ。
オレの部署にいる入社1年目のＮＴＴ西本体新入社員様も、自分の育成レポートを仕事中にやってるけど、いろいろ
会社に対する不満があるみたいだったがねぇ。でも面白いね、課長から「仕事はいいからレポートを書きなさい」って
言われてたよｗ。自分の時間を使えってのｗ。ま、本人も大阪本社の事しか考えてないんだろうなぁ、地域会社の仕事
なんてやる気ないみたいだよｗ。
あとね、不満を言う事で現状の認識にも繋がるわけよ。認識から全てが始まるわけ。
そして次のステップになればいい。>>620も、犬のクソみたいな意見をアリガトねｗ。どこにでも落ちている不快な物体ｗ。
んなことは言われんでも良くわかっとるわｗ。
ではでは長文スマソｗ。
俺らは、ＮＴＴの看板で詐欺的に集められてきてるわけよ。
騙されるほうも悪いって言うだろけどさｗ。それに人材派遣会社なんてどこも負け犬の吹き溜まりだよｗ。
実態は派遣なのに、説明会では一切そんなことを言わずに人集めしてた。
入社して初めて偽装派遣の会社だとわかった訳ｗ。（当時はネオメイトサービス東海だったなｗ）
当時から会社側は「2007年問題があるので必ずＮＴＴ正社員になるチャンスがある」としきりに言ってたよ。
「数年間辛抱してくれ」とねｗ。でも、2007年が過ぎｗ、2008年になってもＮＴＴ正社員になるチャンスなど全く無いｗ。
あまつさえ、2007年には勝手に遡って派遣契約に切り替えられていたしねｗ。
これまで言っていたことは全く嘘じゃないかｗ。
文面から察するに20代の>>620、人間的にちょっとどうかと思うねｗ。
このスレからＮＴＴの構造的なゆがみも垣間見ることができると思うがｗ。
そういった側面を見る事もできないのかな？ま、当然だわな、だって他人事だしなｗ。
オレの部署にいる入社1年目のＮＴＴ西本体新入社員様も、自分の育成レポートを仕事中にやってるけど、いろいろ
会社に対する不満があるみたいだったがねぇ。でも面白いね、課長から「仕事はいいからレポートを書きなさい」って
言われてたよｗ。自分の時間を使えってのｗ。ま、本人も大阪本社の事しか考えてないんだろうなぁ、地域会社の仕事
なんてやる気ないみたいだよｗ。
あとね、不満を言う事で現状の認識にも繋がるわけよ。認識から全てが始まるわけ。
そして次のステップになればいい。>>620も、犬のクソみたいな意見をアリガトねｗ。どこにでも落ちている不快な物体ｗ。
んなことは言われんでも良くわかっとるわｗ。
ではでは長文スマソｗ。
625 ：名無しさん：2008/03/16(日) 17:55:59 ID:UvM0Lgbn
>>622
3年ルールへの対処が今の体制なのかな
キヤノン、工場の派遣社員ゼロに・年内メド6000人直接雇用
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080316AT1D140EL15032008.html
3年ルールへの対処が今の体制なのかな
キヤノン、工場の派遣社員ゼロに・年内メド6000人直接雇用
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080316AT1D140EL15032008.html
>>625
キヤノンのあの人は経団連の偉いさんでしょ。
製造業の派遣を無期限にしたがってますから、
この記事の通りになるのかかなり疑問に思います。
3年ルールは、今の体制ではクリアできていないですね。
今の体制では、
派遣の居る職場に新入社員を配属できなくなります。
Ｎもアイティメイトで時間稼ぎをして、
法律が改正されるのを願っているのでしょう。
キヤノンのあの人は経団連の偉いさんでしょ。
製造業の派遣を無期限にしたがってますから、
この記事の通りになるのかかなり疑問に思います。
3年ルールは、今の体制ではクリアできていないですね。
今の体制では、
派遣の居る職場に新入社員を配属できなくなります。
Ｎもアイティメイトで時間稼ぎをして、
法律が改正されるのを願っているのでしょう。
627 ：名無しさん：2008/03/17(月) 20:07:10 ID:u2UE2RMR
>625
これに関しては世論がキャノンを動かしたといえる。ま、大半はアイティメイトのように特定派遣への切り替えだろうがｗ。
製造業は中国人などを連れてきて研修と言う名目で最低賃金以下で働かせるなどやりたい放題だし・・・。
Ｎが強調していた「2007年問題」なんて何も変化をもたらさなかった。平気でウソをつくし、ホントにやりたい放題だねｗ。
ま、派遣社員ってのはマグロ漁船で安月給で使われるインドネシア人みたいなものよｗ。
そこまでひどくは無いが、差別という根本的な部分では同じだね。
これに関しては世論がキャノンを動かしたといえる。ま、大半はアイティメイトのように特定派遣への切り替えだろうがｗ。
製造業は中国人などを連れてきて研修と言う名目で最低賃金以下で働かせるなどやりたい放題だし・・・。
Ｎが強調していた「2007年問題」なんて何も変化をもたらさなかった。平気でウソをつくし、ホントにやりたい放題だねｗ。
ま、派遣社員ってのはマグロ漁船で安月給で使われるインドネシア人みたいなものよｗ。
そこまでひどくは無いが、差別という根本的な部分では同じだね。
>>618
文面からはとても察せられないんだけど、まさか30代以上？
幼すぎるだろいくらなんでも。驚くより先に呆れるわ。ていうか短い文中に何回"ｗ"使えば気が済むのよ。
ちなみに俺は30代だ。君よりは年下だろうけどね。地方の派遣だから年収もそう変わらんと思うが。
>それに人材派遣会社なんてどこも負け犬の吹き溜まりだよｗ。
その発想こそが負け犬の負け犬たる所以だとなぜ気づかない？
なぜ"俺たちは負け犬なんかじゃねえ"と反論しない？
負け犬の定義はただひとつ、自分を負け犬だと思っている奴のことだと、30過ぎてまだ気づかないのかい？
>あとね、不満を言う事で現状の認識にも繋がるわけよ。認識から全てが始まるわけ。
>そして次のステップになればいい。
いったい今の会社に何年いるの？その間ずっと「不満を言」って「認識」した「現状」は「ＮＴＴの構造的なゆがみ」？
貧しい成果だな。その程度の「認識」を得るための対価に人生の数％は高すぎるだろ。他社（まあ仕事上付き合いはあるが）の俺でも日経BP数冊読めば事足りるわ。
しかも中途半端。正確には「いかなる組織も構造的にゆがんでいるか、もしくはその可能性を内包している」だ。
君が認識している程度の現状なんてこの世の中には掃いて捨てるほど転がってるさ。トヨタなんてそれこそＮＴＴの比じゃないぞ。わかってんだろうけどさ、頭のいい君なら。
ＮＴＴって残業したらしただけ金出るんだろ？そもそも残業が多いって話も聞かないし。少なくとも毎日午前様なんて話は聞いたこと無いな。
それだけ時間に余裕のある職場であるという事実ひとつとっても、君たちには大きなアドバンテージがあると俺には思えるんだけど、どうやらそのアドバンテージを積極的に生かそうとしている奴はここにはいなさそうだね。
ＮＴＴ程度の「構造のゆがみ」でそこまで腐るってどんだけ純情なのよ。
そんなこっちゃ例え別の会社に移ったとしても、行く先々で「不満を言」って「現状を認識」することに人生を費やすんだろうよ。
そして「経営者様」から施しを受けることを内心夢見ながら２ちゃんの片隅で呪詛を唱えるんだね。
犬に食わせろ、そんな人生。
文面からはとても察せられないんだけど、まさか30代以上？
幼すぎるだろいくらなんでも。驚くより先に呆れるわ。ていうか短い文中に何回"ｗ"使えば気が済むのよ。
ちなみに俺は30代だ。君よりは年下だろうけどね。地方の派遣だから年収もそう変わらんと思うが。
>それに人材派遣会社なんてどこも負け犬の吹き溜まりだよｗ。
その発想こそが負け犬の負け犬たる所以だとなぜ気づかない？
なぜ"俺たちは負け犬なんかじゃねえ"と反論しない？
負け犬の定義はただひとつ、自分を負け犬だと思っている奴のことだと、30過ぎてまだ気づかないのかい？
>あとね、不満を言う事で現状の認識にも繋がるわけよ。認識から全てが始まるわけ。
>そして次のステップになればいい。
いったい今の会社に何年いるの？その間ずっと「不満を言」って「認識」した「現状」は「ＮＴＴの構造的なゆがみ」？
貧しい成果だな。その程度の「認識」を得るための対価に人生の数％は高すぎるだろ。他社（まあ仕事上付き合いはあるが）の俺でも日経BP数冊読めば事足りるわ。
しかも中途半端。正確には「いかなる組織も構造的にゆがんでいるか、もしくはその可能性を内包している」だ。
君が認識している程度の現状なんてこの世の中には掃いて捨てるほど転がってるさ。トヨタなんてそれこそＮＴＴの比じゃないぞ。わかってんだろうけどさ、頭のいい君なら。
ＮＴＴって残業したらしただけ金出るんだろ？そもそも残業が多いって話も聞かないし。少なくとも毎日午前様なんて話は聞いたこと無いな。
それだけ時間に余裕のある職場であるという事実ひとつとっても、君たちには大きなアドバンテージがあると俺には思えるんだけど、どうやらそのアドバンテージを積極的に生かそうとしている奴はここにはいなさそうだね。
ＮＴＴ程度の「構造のゆがみ」でそこまで腐るってどんだけ純情なのよ。
そんなこっちゃ例え別の会社に移ったとしても、行く先々で「不満を言」って「現状を認識」することに人生を費やすんだろうよ。
そして「経営者様」から施しを受けることを内心夢見ながら２ちゃんの片隅で呪詛を唱えるんだね。
犬に食わせろ、そんな人生。
>>618
>2007年が過ぎｗ、2008年になってもＮＴＴ正社員になるチャンスなど全く無いｗ。
このスレ見てて常々疑問なんだけど、「ＮＴＴ正社員」とか「ＮＴＴ本体」とか具体的に何を指してるの？
まさかＮＴＴ持ち株会社なわけないよな。
それともＮＴＴ西日本？
俺の認識ではＮＴＴ西日本自体は司令塔の役割で、実戦部隊は各県のネオメイトなんちゃらとか（名前変わったんだっけ？）いう会社だと思ってるんだけど、だとしたら全派遣社員がＮＴＴ西日本本社の正社員になんかなるわけ無いじゃないか。今だって新入社員採ってるんだし。
だとしたら、君が入社するときに言われたのはネオメイトとかそういう各県の会社なんだろうね。
それならありえるかもね。構造改革から今に至るまで新規採用はしてないみたいだし。
まあ、身の回りにあるチャンスをチャンスと気づかずに、上からチャンスを与えられるのを待ち続けてるだけの君が、そのチャンスにありつけるかは疑問だが。
ついでに言うとここの住人にはいろいろ社会常識が欠如しているな。
３年ルールにしたって「期間工を含む直接雇用」だぞ？なりたいか？期間工に。俺も派遣だが、むしろ余計な３年ルールのおかげで３年経ったら契約打ち切られるんで迷惑してる。
ほかにも「派遣先から貰う金－てめぇの賃金＝会社の利益」だと思ってる低脳もいるみたいだが、とりあえず簿記二級勉強して出直して来るように。
>ＮＴＴ西本体新入社員様
みごとなまでの敗者の上から目線だね。
文面から察するに627も同一人物なんだろ？典型的な批評家タイプ。自分は頭がいいと思ってる自惚れ屋。
ここには若い人もいるみたいだけど、こんなダメ三十郎にならないようにね。
ぶっちゃけ俺が時々出入りしてる職場にもここの社員さんがいるんだけど、その人はすごく前向きで尊敬できる人だった。
それだけに腹が立つんだよね。ここ見てるとさ。
>2007年が過ぎｗ、2008年になってもＮＴＴ正社員になるチャンスなど全く無いｗ。
このスレ見てて常々疑問なんだけど、「ＮＴＴ正社員」とか「ＮＴＴ本体」とか具体的に何を指してるの？
まさかＮＴＴ持ち株会社なわけないよな。
それともＮＴＴ西日本？
俺の認識ではＮＴＴ西日本自体は司令塔の役割で、実戦部隊は各県のネオメイトなんちゃらとか（名前変わったんだっけ？）いう会社だと思ってるんだけど、だとしたら全派遣社員がＮＴＴ西日本本社の正社員になんかなるわけ無いじゃないか。今だって新入社員採ってるんだし。
だとしたら、君が入社するときに言われたのはネオメイトとかそういう各県の会社なんだろうね。
それならありえるかもね。構造改革から今に至るまで新規採用はしてないみたいだし。
まあ、身の回りにあるチャンスをチャンスと気づかずに、上からチャンスを与えられるのを待ち続けてるだけの君が、そのチャンスにありつけるかは疑問だが。
ついでに言うとここの住人にはいろいろ社会常識が欠如しているな。
３年ルールにしたって「期間工を含む直接雇用」だぞ？なりたいか？期間工に。俺も派遣だが、むしろ余計な３年ルールのおかげで３年経ったら契約打ち切られるんで迷惑してる。
ほかにも「派遣先から貰う金－てめぇの賃金＝会社の利益」だと思ってる低脳もいるみたいだが、とりあえず簿記二級勉強して出直して来るように。
>ＮＴＴ西本体新入社員様
みごとなまでの敗者の上から目線だね。
文面から察するに627も同一人物なんだろ？典型的な批評家タイプ。自分は頭がいいと思ってる自惚れ屋。
ここには若い人もいるみたいだけど、こんなダメ三十郎にならないようにね。
ぶっちゃけ俺が時々出入りしてる職場にもここの社員さんがいるんだけど、その人はすごく前向きで尊敬できる人だった。
それだけに腹が立つんだよね。ここ見てるとさ。
ぶっちゃけ、読む気にもならん。
631 ：ダメ三十郎：2008/03/18(火) 06:38:31 ID:VII+mfU6
すごいのが釣れちゃった。20代後半ですがダメ30代へまっしぐらの618です。
620は30代派遣さんだったのか。Ｎ正社員かと思ってたが違うんだな。確かに恥ずかしいカキコしちゃったなｗ。
あなたの意見は正しい部分も多い（ＮＴＴの組織関係以外はね）。でも一つだけ良い訳させてもらうとね、
「あなたと違って俺は派遣だと知っていて入社したわけじゃない」のでね。やはり派遣という雇用形態に偏見をもっているのさ。
しかし、あんたはアイティメイト社員でもないのになぜここを見てるんだい？
正しい派遣社員の心得を教えるためか？
620は30代派遣さんだったのか。Ｎ正社員かと思ってたが違うんだな。確かに恥ずかしいカキコしちゃったなｗ。
あなたの意見は正しい部分も多い（ＮＴＴの組織関係以外はね）。でも一つだけ良い訳させてもらうとね、
「あなたと違って俺は派遣だと知っていて入社したわけじゃない」のでね。やはり派遣という雇用形態に偏見をもっているのさ。
しかし、あんたはアイティメイト社員でもないのになぜここを見てるんだい？
正しい派遣社員の心得を教えるためか？
632 ：名無しさん：2008/03/18(火) 07:47:21 ID:4iPAvVEM
633 ：名無しさん：2008/03/18(火) 20:29:02 ID:IJJALQFz
みんな真面目だなぁ～
だらだらぐちぐちやろうぜぇ～
だらだらぐちぐちやろうぜぇ～
634 ：名無しさん：2008/03/18(火) 21:18:17 ID:z0WzQdem
そうだね～。
力を抜くことも必要だね～。
派遣先では結構僕らの将来を心配してくれる人も居る。
だからなんとかやっていけるのかな～。
残念ながら、現場の人たちとは違って、
会社は僕らの将来を心配するほど安泰じゃないから、
いざという時のために、他でも通用するように準備はしておかないとね～。
力を抜くことも必要だね～。
派遣先では結構僕らの将来を心配してくれる人も居る。
だからなんとかやっていけるのかな～。
残念ながら、現場の人たちとは違って、
会社は僕らの将来を心配するほど安泰じゃないから、
いざという時のために、他でも通用するように準備はしておかないとね～。
635 ：名無しさん：2008/03/19(水) 01:13:25 ID:d4/edTYn
実は俺、新聞取ってないんだ
637 ：名無しさん：2008/03/19(水) 05:10:31 ID:5XELPMQy
>>620
ＮＴＴ地域会社で働いている正社員はＮＴＴ西日本に所属して地域会社に出向という形式をとっている。
50歳を超えると形の上ではＮＴＴ西日本を退社してＮＴＴ地域会社の社員となる。
ネオメイトサービス等の派遣会社が発足する以前は地域会社でも高卒正社員を採用していた。
いわゆるＴＥ採用。そして組織改変でＴＥが無くなる時にＴＥ採用の者はＮＴＴ西日本の所属となった例もあり
以前はしきりとその点をアピールしていたものである。
ＮＴＴ地域会社で働いている正社員はＮＴＴ西日本に所属して地域会社に出向という形式をとっている。
50歳を超えると形の上ではＮＴＴ西日本を退社してＮＴＴ地域会社の社員となる。
ネオメイトサービス等の派遣会社が発足する以前は地域会社でも高卒正社員を採用していた。
いわゆるＴＥ採用。そして組織改変でＴＥが無くなる時にＴＥ採用の者はＮＴＴ西日本の所属となった例もあり
以前はしきりとその点をアピールしていたものである。
638 ：名無しさん：2008/03/19(水) 05:16:27 ID:5XELPMQy
639 ：名無しさん：2008/03/19(水) 05:26:52 ID:5XELPMQy
>>620
>>635
こんなヤシの相手をしてあげるような甘さがあるからダメなのかもしれないね。
日経ＢＰだとか簿記2級、云々という記述にはずいぶん笑わせてもらいました。
あなたはお笑いの才能があるんだから違う板に行ったらいいよ。
では最後の捨て台詞をどうぞ
↓
>>635
こんなヤシの相手をしてあげるような甘さがあるからダメなのかもしれないね。
日経ＢＰだとか簿記2級、云々という記述にはずいぶん笑わせてもらいました。
あなたはお笑いの才能があるんだから違う板に行ったらいいよ。
では最後の捨て台詞をどうぞ
↓
おぼえてろよ。
641 ：名無しさん：2008/03/19(水) 08:29:15 ID:lS93QzaA
プロでも雇い始めたか？
Ｎ擁護がふえはじめたな
いくらＮを擁護しても出来る奴から順番に辞めていく事実は変わらない
Ｎ擁護がふえはじめたな
いくらＮを擁護しても出来る奴から順番に辞めていく事実は変わらない
642 ：名無しさん：2008/03/19(水) 20:15:17 ID:5XELPMQy
643 ：名無しさん：2008/03/19(水) 23:23:16 ID:LNPf5YQi
ねえねえ、臨時ボーナスでないの？社員旅行で消えてしまった？みんなこの会社に不満あるならとっととやめればいいのに。
それでも、まだ在籍してブウブウ文句ばかり言うなら負け犬しか思えないよ。
文句ばっかいっても簡単に変わる会社ではないでしょ？
それでも、まだ在籍してブウブウ文句ばかり言うなら負け犬しか思えないよ。
文句ばっかいっても簡単に変わる会社ではないでしょ？
644 ：名無しさん：2008/03/20(木) 06:15:54 ID:5/3JOiS9
本社に電話してみな。一発で分かる。
645 ：名無しさん：2008/03/20(木) 18:51:51 ID:qqQGMC6V
このスレ見て、大変勉強になりました！
ＮＴＴ西日本グループ 株式会社ＮＴＴ西日本－東海アイティメイト
リクナビのこのタイトルに騙されるところでした！ほんとにありがとう！
ＮＴＴ西日本グループ 株式会社ＮＴＴ西日本－東海アイティメイト
リクナビのこのタイトルに騙されるところでした！ほんとにありがとう！
2chを鵜呑みかｗｗｗｗｗｗ
647 ：名無しさん：2008/03/20(木) 19:40:59 ID:5/3JOiS9
↑あんたまだ粘着してんの？
648 ：専守防衛さん ：2008/03/20(木) 22:26:55 ID:cU6xyCRu
ども。２月付けで東海アイティメイトを退社したオレが来ましたよ。
（バリバリに特定されちまうけど最初で最後の書込なんで夜露死苦。ｗ）
「アイティメイト」この会社は派遣先が多様なので一言で言い表せないと思う。
工事部門や設計部門、サーバ管理等の運用部門、そしてコールセンタ等々
あってそれぞれ雰囲気と業務内容にかなりの違いがあると思う。
でも、総じてNTT業務の後継者として教育されていて、派遣先の
変更等も殆ど無い点から、各部署毎のスキルはついていくと思う。
「実態は常用雇用で契約上は派遣」というのがオレの意見だけどどう感じる？
名をとるか、実をとるか？そういった見方もできると思う。
（バリバリに特定されちまうけど最初で最後の書込なんで夜露死苦。ｗ）
「アイティメイト」この会社は派遣先が多様なので一言で言い表せないと思う。
工事部門や設計部門、サーバ管理等の運用部門、そしてコールセンタ等々
あってそれぞれ雰囲気と業務内容にかなりの違いがあると思う。
でも、総じてNTT業務の後継者として教育されていて、派遣先の
変更等も殆ど無い点から、各部署毎のスキルはついていくと思う。
「実態は常用雇用で契約上は派遣」というのがオレの意見だけどどう感じる？
名をとるか、実をとるか？そういった見方もできると思う。
649 ：専守防衛さん ：2008/03/20(木) 22:28:12 ID:cU6xyCRu
>>643
みんな自分の事で精一杯。「本社は本社の、そして末端の社員は現場のことで手一杯。」
というのが現状じゃないのかな？他人を気遣う余裕なんて無いヤシが多い。在職時にオレはそう感じていた。
CP正社員と契約Cの就業規則がサイボウズ公開された時の話だけど・・・。
当時、旧契約Bだったオレは本社に問い合わせた。「入社後３年経ってリーダーシップ研修を
終えて契約Aになった時に給与が２万円昇給する」という約束はどうなったのですか？
とね。そのときの東海アイティメイト本社社員の答えがこうだよ。
「契約社員A・Bという制度は無くなり契約Cになったのだから昇給などしない」と。
でも契約C就業規則を見れば、猶予期間があってその間は旧規則は有効であると
記載されている。規則に書かれているんだからそれが正しいはずだよね。
でも、サイボウズ掲示板に掲示した本人がこういった規則を理解していないのだから笑うしかない。
また、旧契約社員A就業規則の給与規定で契約Bの給与から２万円昇給するとはっきり
書いてあるのに「そんな記述など無い」と言い張る始末。無茶苦茶だよな。ｗ
そして、後日、全社員会議の席で経理のＯ部長が、「とある社員の指摘で昇給させるべき社員
を昇給させていなかった事が分かった。これからも忌憚ない意見を言ってほしい。」
と言ってたけど、それってオレの質問から繋がったんだよな。
本社も忙しくて規則を読んでないよ。規則や慣例の細かい所まで理解してないし忘れてる可能性もあるので
疑問に思ったことは何でも本社に質問してみれ。ＫＡＩＺＥＮされるかもしれないぜ。
みんな自分の事で精一杯。「本社は本社の、そして末端の社員は現場のことで手一杯。」
というのが現状じゃないのかな？他人を気遣う余裕なんて無いヤシが多い。在職時にオレはそう感じていた。
CP正社員と契約Cの就業規則がサイボウズ公開された時の話だけど・・・。
当時、旧契約Bだったオレは本社に問い合わせた。「入社後３年経ってリーダーシップ研修を
終えて契約Aになった時に給与が２万円昇給する」という約束はどうなったのですか？
とね。そのときの東海アイティメイト本社社員の答えがこうだよ。
「契約社員A・Bという制度は無くなり契約Cになったのだから昇給などしない」と。
でも契約C就業規則を見れば、猶予期間があってその間は旧規則は有効であると
記載されている。規則に書かれているんだからそれが正しいはずだよね。
でも、サイボウズ掲示板に掲示した本人がこういった規則を理解していないのだから笑うしかない。
また、旧契約社員A就業規則の給与規定で契約Bの給与から２万円昇給するとはっきり
書いてあるのに「そんな記述など無い」と言い張る始末。無茶苦茶だよな。ｗ
そして、後日、全社員会議の席で経理のＯ部長が、「とある社員の指摘で昇給させるべき社員
を昇給させていなかった事が分かった。これからも忌憚ない意見を言ってほしい。」
と言ってたけど、それってオレの質問から繋がったんだよな。
本社も忙しくて規則を読んでないよ。規則や慣例の細かい所まで理解してないし忘れてる可能性もあるので
疑問に思ったことは何でも本社に質問してみれ。ＫＡＩＺＥＮされるかもしれないぜ。
650 ：専守防衛さん ：2008/03/20(木) 22:29:46 ID:cU6xyCRu
>>628>>629
貴方のアイティメイト、ＮＴＴへの認識とやらもこの程度ですか？
２ｃｈの書込と仕事上のＮＴＴ内の一部署との付き合いのみでこの会社と社員についてここまで
言い切るのもどうかと思います。楽で暇な部署ばかりじゃないぜ。２ｃｈを鵜呑みにするのもどうかと
思うな(笑)。自分の目と足で調べた情報と、２ｃｈや日経ＢＰ(笑)で得た情報では「認識」に大きな
差が出ると思う。特にＮＴＴの組織と人事に関する「認識」は正しいものではないですね。
つまり、あんたにそんなことを言う資格は無いって事さ。
>>642
軽挙に精神異常者なんて言葉を使ってはダメです。精神異常者に対して失礼です。
彼の文章を読んだら分かるように「脳が不自由な人」の方が正しい表現です。
正しい日本語ってホントに難しいですね(笑）。それでは。
貴方のアイティメイト、ＮＴＴへの認識とやらもこの程度ですか？
２ｃｈの書込と仕事上のＮＴＴ内の一部署との付き合いのみでこの会社と社員についてここまで
言い切るのもどうかと思います。楽で暇な部署ばかりじゃないぜ。２ｃｈを鵜呑みにするのもどうかと
思うな(笑)。自分の目と足で調べた情報と、２ｃｈや日経ＢＰ(笑)で得た情報では「認識」に大きな
差が出ると思う。特にＮＴＴの組織と人事に関する「認識」は正しいものではないですね。
つまり、あんたにそんなことを言う資格は無いって事さ。
>>642
軽挙に精神異常者なんて言葉を使ってはダメです。精神異常者に対して失礼です。
彼の文章を読んだら分かるように「脳が不自由な人」の方が正しい表現です。
正しい日本語ってホントに難しいですね(笑）。それでは。
>620は、所詮外野で決着ついてる話じゃね？
652 ：専守防衛さん：2008/03/20(木) 23:03:00 ID:cU6xyCRu
653 ：名無しさん：2008/03/20(木) 23:43:39 ID:CYfoc12j
>専守防衛さん
就業規則を頻繁に変えちゃうのが困るし、
特に昇給や給与の支払いルールについて、
人によって解釈、認識が違うのが困るんですよね。
今年度は、時間外の計算方法が、
会社設立時から間違っていたことが判明して、
該当者には給与の未払い分の支払いがあったりもした。
人によっては10万円近く未払いだったらしいよ。
こういうことが積み重なって、信用できないんだよね。
今年度は知ってる人が何人か辞めていった。
しかもＣＰ社員になってからなんだよなぁ。
ＣＰ社員化が社員流出に役立っていないってことだね。
専守防衛さんも新しいところで頑張って下さい。
就業規則を頻繁に変えちゃうのが困るし、
特に昇給や給与の支払いルールについて、
人によって解釈、認識が違うのが困るんですよね。
今年度は、時間外の計算方法が、
会社設立時から間違っていたことが判明して、
該当者には給与の未払い分の支払いがあったりもした。
人によっては10万円近く未払いだったらしいよ。
こういうことが積み重なって、信用できないんだよね。
今年度は知ってる人が何人か辞めていった。
しかもＣＰ社員になってからなんだよなぁ。
ＣＰ社員化が社員流出に役立っていないってことだね。
専守防衛さんも新しいところで頑張って下さい。
654 ：名無しさん：2008/03/21(金) 07:50:24 ID:nrzP/8b4
>>649
就業規則の指摘の話だけど具体的な内容は初めて知ったよ。
暫定措置を受けられる期間で2万昇級していない人がさかのぼって差額が支払われたことは無さそうだし。
退職した人は今更取り返えせないし。
規則の解釈が誤っていたのにそれを教えてくれないから昇級しないまま気付かない人も居るんじゃないか？
就業規則の指摘の話だけど具体的な内容は初めて知ったよ。
暫定措置を受けられる期間で2万昇級していない人がさかのぼって差額が支払われたことは無さそうだし。
退職した人は今更取り返えせないし。
規則の解釈が誤っていたのにそれを教えてくれないから昇級しないまま気付かない人も居るんじゃないか？
やめたい奴はやめれば良いんだよ
656 ：名無しさん：2008/03/21(金) 21:38:32 ID:aYPzFE75
今年は臨時ボーナスないみたいだよ。ＮＴＴのグループに入ったから勝手な事ができない
みたい。
ということで安月給でがんばりましょう！！
みたい。
ということで安月給でがんばりましょう！！
辞めたいヤツってのが比較的優秀な人材ってのがマズイわな。
ボンクラしか残らなくなったらアイティメイトなんて切り捨てだろ。
ボンクラしか残らなくなったらアイティメイトなんて切り捨てだろ。
658 ：名無しさん：2008/03/21(金) 23:25:26 ID:EpqDG3VM
まぁ、優秀な人がいる場所ではないでしょうね。
たまに36時間位ぶっ通しで働くことあるけど、休み多いし、自分の時間大切にしたければ良いんじゃない。
最近、完徹辛いけど、若い人は頑張って資格とって踏み台にすれば良いと思います。
たまに36時間位ぶっ通しで働くことあるけど、休み多いし、自分の時間大切にしたければ良いんじゃない。
最近、完徹辛いけど、若い人は頑張って資格とって踏み台にすれば良いと思います。
659 ：名無しさん：2008/03/22(土) 05:37:47 ID:NqBJvtHF
発足の初年度から経営危機があったのを思い出すなぁ。
インスイートの運用って東海アイティメイトが請負っていたんだけどＮＴＴで経費削減の為にインスイートを廃止する
という話が持ち上がったのがメイト発足半年後だったかな？つまり数千万円単位の収入が無くなる可能性が出た。ｗ
結局は継続になって良かったのだけど。
まあ、こんな風に派遣先によっては大口顧客との契約が切れたり、入札に負けたりで仕事そのもの
が無くなってしまう場合もあるんだよな。そんな時に次の職場がどんな所なのかがちょっと心配だったりするｗ。
インスイートの運用って東海アイティメイトが請負っていたんだけどＮＴＴで経費削減の為にインスイートを廃止する
という話が持ち上がったのがメイト発足半年後だったかな？つまり数千万円単位の収入が無くなる可能性が出た。ｗ
結局は継続になって良かったのだけど。
まあ、こんな風に派遣先によっては大口顧客との契約が切れたり、入札に負けたりで仕事そのもの
が無くなってしまう場合もあるんだよな。そんな時に次の職場がどんな所なのかがちょっと心配だったりするｗ。
660 ：名無しさん：2008/03/22(土) 05:50:46 ID:NqBJvtHF
将来的にはサービスが新宅内会社に移行したように新会社発足で退職再雇用Ｎ正社員と一緒にその会社へ移籍
になるんじゃないかと予想している。上の方ではどうすれば安く人を使えるか？を考えるわけで、完全にコントロール可能
で忠実な下請会社を作りたいだろうからアイティメイトの人材が育てば新宅内会社発足と同じような流れになると思うよ。
そうなっても給与体系等の待遇は変わらないだろうけどね。
になるんじゃないかと予想している。上の方ではどうすれば安く人を使えるか？を考えるわけで、完全にコントロール可能
で忠実な下請会社を作りたいだろうからアイティメイトの人材が育てば新宅内会社発足と同じような流れになると思うよ。
そうなっても給与体系等の待遇は変わらないだろうけどね。
661 ：名無しさん：2008/03/22(土) 05:53:57 ID:NqBJvtHF
↑えっと、件の下請け会社ってのは、ＮＴＴ地域会社の下請けって意味です。
662 ：名無しさん：2008/03/22(土) 10:33:56 ID:NqBJvtHF
単純労働の職場で誰でも出来る仕事の派遣先だったらそういう意見もアリなんだろうけど、
スキルと経験が必要で、個々のユーザーへの対応方法が特殊な職場ではどうかと思うよ。
待遇改善を求めるのは別におかしいことじゃないと思うけど？文句を言うイコール辞めろって
いう事ならば、時給でバイトをやとってを働かせればいいじゃないか。
何の前触れもなく「辞めます」と電話でいってやめられたらＮＴＴだって困るわけだし、
お互いに納得できる妥協点を探そうとする努力をしないってのはおかしいと思う。
スキルと経験が必要で、個々のユーザーへの対応方法が特殊な職場ではどうかと思うよ。
待遇改善を求めるのは別におかしいことじゃないと思うけど？文句を言うイコール辞めろって
いう事ならば、時給でバイトをやとってを働かせればいいじゃないか。
何の前触れもなく「辞めます」と電話でいってやめられたらＮＴＴだって困るわけだし、
お互いに納得できる妥協点を探そうとする努力をしないってのはおかしいと思う。
663 ：名無しさん：2008/03/22(土) 10:34:54 ID:NqBJvtHF
↑おっと、＞＞６５５センセへのレスですんで。
664 ：名無しさん：2008/03/22(土) 13:52:19 ID:Ll9HAUsB
>>662
文句になってしまうのは、
やはり団体交渉をしていないからでしょう。
「会社に意見をする人＝協力的では無い人」という扱いを受けることになりかねないですからね。
団体交渉をして会社から文章として回答を得ていく必要があるとは思います。
Ｎ労に加入するのも方法です。
Ｎ労は諸刃の剣ですが、会社が相手にするのはＮ労のみですからね。
今回の春闘では、アイティメイト社からの回答もあったようです。
コスト競争力維持のため、これからも非正規雇用が必要との回答のようです。
労組を通じることによって、今までよりは本音を聞けたのではないでしょうか。
西本体は非正規雇用を子会社へ移すことにより、
フルタイム労働者の非正規雇用の割合を減らすことができます。
これで、世間の批判をかわしつつ、
アイティメイトのような会社へ非正規労働者を移すことにより、
コスト競争力を維持するというシナリオですね。
会社側の「正社員＝コスト競争力の低い」という考えも理解しかねますが。
コストに見合うスキルを付けて競争力を付けるという発想へ転換してもらいものです。
文句になってしまうのは、
やはり団体交渉をしていないからでしょう。
「会社に意見をする人＝協力的では無い人」という扱いを受けることになりかねないですからね。
団体交渉をして会社から文章として回答を得ていく必要があるとは思います。
Ｎ労に加入するのも方法です。
Ｎ労は諸刃の剣ですが、会社が相手にするのはＮ労のみですからね。
今回の春闘では、アイティメイト社からの回答もあったようです。
コスト競争力維持のため、これからも非正規雇用が必要との回答のようです。
労組を通じることによって、今までよりは本音を聞けたのではないでしょうか。
西本体は非正規雇用を子会社へ移すことにより、
フルタイム労働者の非正規雇用の割合を減らすことができます。
これで、世間の批判をかわしつつ、
アイティメイトのような会社へ非正規労働者を移すことにより、
コスト競争力を維持するというシナリオですね。
会社側の「正社員＝コスト競争力の低い」という考えも理解しかねますが。
コストに見合うスキルを付けて競争力を付けるという発想へ転換してもらいものです。
665 ：名無しさん：2008/03/22(土) 18:28:57 ID:NqBJvtHF
>>664
ＮＴＴ西日本に抵抗することもなく、各種手当の削減、ボーナスの支給額削減、等の待遇悪化施策を実施した。
そんなアイティメイト幹部を情けなく思ってる社員も結構おおいんじゃないかな？
漏れは、東海アイティメイトの幹部連中をヘタレだと思ってる。
こそこそと「旅行の件は内密に」なんて言ってないで、待遇改善のためにＮＴＴ西日本とと正面から交渉してみろよ！
何を言っても変わらないというのは真実だとしても、どうでもいいとあきらめているのはつまない。
目だってロクな事が無いってのは分かるけど、そうゆうのもちょっとさみしい気がする・・・・。
東海には全社員会議があるけども、分科会での討論・発表会なんてつまらないことやってるから
会議じゃないよ。宴会で部長達のホンネを少し聞くぐらいじゃあちょっとね。
もっと会社側と本音で話せる場にしてほしいと思う。
転職板なんかでは、会社への文句を２ｃｈでカキコして会社が読んで若干の改善につながった例もあるみたいだけど、
アイティメイト幹部が２ｃｈのこのスレを見て社員の不満に思っている点を真摯に受け止めて、ＮＴＴ西日本と待遇改善の
交渉をするぐらいのことをしてくれたらいいのに。現実は、「どうやって社員の不満を押さえるか？」しか考えないのだろうなあ。
社長、部長もこのスレを読んでたら、少しは社員の本音を理解してくれ。社員がなにを言っても「ＮＴＴでそう決められてるので」
しか言わないのはずるいと思う。そんならあんた達のような役職は必要ないんじゃないか？
ＮＴＴ西日本に抵抗することもなく、各種手当の削減、ボーナスの支給額削減、等の待遇悪化施策を実施した。
そんなアイティメイト幹部を情けなく思ってる社員も結構おおいんじゃないかな？
漏れは、東海アイティメイトの幹部連中をヘタレだと思ってる。
こそこそと「旅行の件は内密に」なんて言ってないで、待遇改善のためにＮＴＴ西日本とと正面から交渉してみろよ！
何を言っても変わらないというのは真実だとしても、どうでもいいとあきらめているのはつまない。
目だってロクな事が無いってのは分かるけど、そうゆうのもちょっとさみしい気がする・・・・。
東海には全社員会議があるけども、分科会での討論・発表会なんてつまらないことやってるから
会議じゃないよ。宴会で部長達のホンネを少し聞くぐらいじゃあちょっとね。
もっと会社側と本音で話せる場にしてほしいと思う。
転職板なんかでは、会社への文句を２ｃｈでカキコして会社が読んで若干の改善につながった例もあるみたいだけど、
アイティメイト幹部が２ｃｈのこのスレを見て社員の不満に思っている点を真摯に受け止めて、ＮＴＴ西日本と待遇改善の
交渉をするぐらいのことをしてくれたらいいのに。現実は、「どうやって社員の不満を押さえるか？」しか考えないのだろうなあ。
社長、部長もこのスレを読んでたら、少しは社員の本音を理解してくれ。社員がなにを言っても「ＮＴＴでそう決められてるので」
しか言わないのはずるいと思う。そんならあんた達のような役職は必要ないんじゃないか？
「人生に前向きな奴」に対して
後押し出来る人間は徳が上がると思ふ。
上層部はそんなで人達でいて星ぃ！
後押し出来る人間は徳が上がると思ふ。
上層部はそんなで人達でいて星ぃ！
資格取得を
仕事ができるできないの指針にするのは間違ってると思う。
現場を御座なりに昇格試験に励む警察官みたいな感じ。
現場で待遇悪くても汗水たらして働いてる人間もいるんだ！
仕事ができるできないの指針にするのは間違ってると思う。
現場を御座なりに昇格試験に励む警察官みたいな感じ。
現場で待遇悪くても汗水たらして働いてる人間もいるんだ！
漏れもうすぐ３０歳超えちゃうけど
資格なんかの評価や勤続年数だけでなく
年齢に対する賃金手当てを付けるべきだと思ふ。
年取った後の自分の将来が見えない。
NTTのおっさん達の愚痴聞いてると
反吐が出る。
あんたらは恵まれてるんだぞって。
資格なんかの評価や勤続年数だけでなく
年齢に対する賃金手当てを付けるべきだと思ふ。
年取った後の自分の将来が見えない。
NTTのおっさん達の愚痴聞いてると
反吐が出る。
あんたらは恵まれてるんだぞって。
一見、効率に反するような
年齢を考慮した上での賃金みたいな制度が
その年齢の人間に自分を重ねるから
長い目で見て
会社を支える人間を養ってくいくんだと思ふ。
年齢を考慮した上での賃金みたいな制度が
その年齢の人間に自分を重ねるから
長い目で見て
会社を支える人間を養ってくいくんだと思ふ。
>>669
ああ、その通りだが・・・
ああ、その通りだが・・・
671 ：名無しさん：2008/03/23(日) 07:34:16 ID:QiAfb8tB
アイティメイト上層部はコレを読んで反省しる！
672 ：名無しさん：2008/03/23(日) 10:28:11 ID:DTNEyQmu
確信犯だから反省しないよ
反省したって、アイティメイト上層部は上にお伺いしないと何もできない。
あぁ専ら派遣
反省したって、アイティメイト上層部は上にお伺いしないと何もできない。
あぁ専ら派遣
673 ：名無しさん：2008/03/23(日) 15:39:35 ID:agqUlpGF
表向きは、西からの指示で苦渋の判断で待遇を下げざるを得ないみたいな
言い方だけど、本音は違う。
天下りの人たちは、自分たちは西の人間だと思っている。
アイティメイトの社員だとは思っていないよ。
西の言うことに従うのはある意味当然。
アイティメイトに言えば、西が決めたこと。
派遣先に言えば、それはアイティメイトの問題。
どちらも、言ったことに責任を取る必要が無い都合のいい仕組み。
ただ、これを続けると事故が起きたときに大きな問題になるんだよね。
労災が本当に降りるのかわからない。
言い方だけど、本音は違う。
天下りの人たちは、自分たちは西の人間だと思っている。
アイティメイトの社員だとは思っていないよ。
西の言うことに従うのはある意味当然。
アイティメイトに言えば、西が決めたこと。
派遣先に言えば、それはアイティメイトの問題。
どちらも、言ったことに責任を取る必要が無い都合のいい仕組み。
ただ、これを続けると事故が起きたときに大きな問題になるんだよね。
労災が本当に降りるのかわからない。
674 ：名無しさん：2008/03/23(日) 16:16:12 ID:jUm2BTV1
>>667
資格を重視するのは、派遣では致し方ないことかと思います。
仕事の貢献度とは関係が無く、仕事のできるできないの指針にできないのは
その通りです。
しかし、資格というのは客観的指標ではあります。
資格を評価の基準から外すと、
客観的に評価する基準がなくなってしまいます。
資格を重視するのは、派遣では致し方ないことかと思います。
仕事の貢献度とは関係が無く、仕事のできるできないの指針にできないのは
その通りです。
しかし、資格というのは客観的指標ではあります。
資格を評価の基準から外すと、
客観的に評価する基準がなくなってしまいます。
エスパーの多いｽﾚですねｗｗｗ
俺も読心術使えるようになりたいｗｗｗ
俺も読心術使えるようになりたいｗｗｗ
676 ：名無しさん：2008/03/23(日) 16:43:13 ID:jUm2BTV1
>資格なんかの評価や勤続年数だけでなく
>年齢に対する賃金手当てを付けるべきだと思ふ。
>年取った後の自分の将来が見えない。
中途が多い会社の場合、年齢をある程度考慮して欲しいというのは同意見です。
現状は、成果主義なんですが、これを上手く運用するためには、
成果を計るのにそれなりの投資が必要だという点が無視されている。
勤続年数や年齢というのは、
経験を積めばそれだけスキルがあがるという考えが根底にある。
所謂年功序列制ですが、成果主義に比較して評価に必要な投資が圧倒的に少なくてすむことと、
客観性が保ちやすいため、不公平感が出にくいというメリットがあります。
成果主義を主張する人たちは、年功序列の方が不公平感があると言うのですが、
これは成果主義を上手く運用できたらの話。
派遣では、派遣先がバラバラで成果を計る基準を統一できないため、
実は年功序列的な要素を給与体系に組み入れた方がうまくいくというのが
私の考えです。
>年齢に対する賃金手当てを付けるべきだと思ふ。
>年取った後の自分の将来が見えない。
中途が多い会社の場合、年齢をある程度考慮して欲しいというのは同意見です。
現状は、成果主義なんですが、これを上手く運用するためには、
成果を計るのにそれなりの投資が必要だという点が無視されている。
勤続年数や年齢というのは、
経験を積めばそれだけスキルがあがるという考えが根底にある。
所謂年功序列制ですが、成果主義に比較して評価に必要な投資が圧倒的に少なくてすむことと、
客観性が保ちやすいため、不公平感が出にくいというメリットがあります。
成果主義を主張する人たちは、年功序列の方が不公平感があると言うのですが、
これは成果主義を上手く運用できたらの話。
派遣では、派遣先がバラバラで成果を計る基準を統一できないため、
実は年功序列的な要素を給与体系に組み入れた方がうまくいくというのが
私の考えです。
ぶっちゃけ、N御大（まぁ、本体だけのせいでもないんだけど）が経営についてダメダメだから
どんな制度導入しようと賃金改善はないだろ。
どんな制度導入しようと賃金改善はないだろ。
このスレ見てすごく参考になりました。
条件がやや悪いものの、他で正社員SEが決まったので
内定を丁重にお断りさせてもらいました。。。
マイナビに書いてる事や
面接の時の上司の人たちの印象は悪くなかったですが、
何か怪しい気はしてたので。。。
条件がやや悪いものの、他で正社員SEが決まったので
内定を丁重にお断りさせてもらいました。。。
マイナビに書いてる事や
面接の時の上司の人たちの印象は悪くなかったですが、
何か怪しい気はしてたので。。。
>>678
正社員採用されて良かったですね。
正社員採用されて良かったですね。
680 ：名無しさん：2008/03/23(日) 23:47:50 ID:QiAfb8tB
>>675
粘着してて楽しい？
粘着してて楽しい？
681 ：名無しさん：2008/03/23(日) 23:59:27 ID:QiAfb8tB
>>673
待遇改善は内側からではなくて外側からの要因でないと無理な気もするね。
待遇改善は内側からではなくて外側からの要因でないと無理な気もするね。
682 ：ダメ三十郎 ：2008/03/24(月) 00:12:35 ID:r+b5N94V
>675
あんた、友達が少ないのか？相手をしてほしいの！？
このスレの文句を言うなら見なけりゃいいのに。ｗ
あんたの大好きな、「文句をいうなら退社しろ」ってのと同じ論理だぜ。
あんた、友達が少ないのか？相手をしてほしいの！？
このスレの文句を言うなら見なけりゃいいのに。ｗ
あんたの大好きな、「文句をいうなら退社しろ」ってのと同じ論理だぜ。
再雇用のおじさん達がある程度片付かないと何やっても駄目
ってか無理なんじゃない？
ってか無理なんじゃない？
684 ：ダメ三十郎：2008/03/24(月) 00:25:42 ID:r+b5N94V
再雇用もそうなんだけど、かつて高卒正社員として採用されている４０代の
出向ＮＴＴ正社員が５０歳をこえて退職再雇用になるまではムリな気がする。
彼等はまだ一戸建て住宅を建てるぐらいの給与を貰っているし、５０歳定年で
がっぽり退職金を支払われる。それが終わったら（多分１０年後くらい？）
多少の待遇改善はあるかも？しれない。
出向ＮＴＴ正社員が５０歳をこえて退職再雇用になるまではムリな気がする。
彼等はまだ一戸建て住宅を建てるぐらいの給与を貰っているし、５０歳定年で
がっぽり退職金を支払われる。それが終わったら（多分１０年後くらい？）
多少の待遇改善はあるかも？しれない。
ここは相変わらずなスレですね
686 ：ダメ三十郎 ：2008/03/24(月) 00:50:52 ID:r+b5N94V
687 ：名無しさん：2008/03/24(月) 21:12:25 ID:CvXlaslT
>> 684
一番昇給の可能性のある時期に昇給が見込めないとすると悲しいずら。
10年後にはリストラで3割カットかも？
一番昇給の可能性のある時期に昇給が見込めないとすると悲しいずら。
10年後にはリストラで3割カットかも？
688 ：名無しさん：2008/03/24(月) 22:48:43 ID:5trsAtlc
おまいら安月給で趣味とか使うお金がなくていいのか
689 ：名無しさん：2008/03/26(水) 00:09:29 ID:N3b+OCKN
北陸で求人があって
ＰＣの基本操作が出来ればＯＫって書いてあるのだけど
ここってホントにＩＴ分野なの？
ＰＣの基本操作が出来ればＯＫって書いてあるのだけど
ここってホントにＩＴ分野なの？
IT分野って・・・。もすこし細分化して考えろよ。
691 ：名無しさん：2008/03/26(水) 02:19:45 ID:N3b+OCKN
>>690
いや、募集要項にインターネットシステムに知識のある方優遇ってあるけど
範囲が広すぎてわからんのだよｗ
だいたいインターネットシステムってなんだよｗｗｗ
ＰＣ基本操作ってweb見れてメールできればＯＫなのかｗｗｗ
いや、募集要項にインターネットシステムに知識のある方優遇ってあるけど
範囲が広すぎてわからんのだよｗ
だいたいインターネットシステムってなんだよｗｗｗ
ＰＣ基本操作ってweb見れてメールできればＯＫなのかｗｗｗ
692 ：名無しさん：2008/03/26(水) 07:29:39 ID:POxSK15j
>>691
おｋです。
おｋです。
693 ：名無しさん：2008/03/26(水) 07:50:51 ID:IbsBSyAy
>>691
ここはIT企業ではありません。派遣会社です。募集をかけている人がメールを使える程度ですから入社するのにそれ以上のITスキルは必要ありませんし支払われる給料もそのスキル水準相当です。
派遣先によっては相応のスキルがないとやっていけませんが教育制度が充実していないです。
仕事は楽な場合が多く休みが取りやすいのでその点はメリットです。
ここはIT企業ではありません。派遣会社です。募集をかけている人がメールを使える程度ですから入社するのにそれ以上のITスキルは必要ありませんし支払われる給料もそのスキル水準相当です。
派遣先によっては相応のスキルがないとやっていけませんが教育制度が充実していないです。
仕事は楽な場合が多く休みが取りやすいのでその点はメリットです。
694 ：名無しさん：2008/03/26(水) 08:50:46 ID:IbsBSyAy
>>691
インターネットシステムっていうとBGPの知識が必要でプロバイダで設計経験があるくらいのスキルが必要と勘違いするよね。(笑)
インターネットシステムっていうとBGPの知識が必要でプロバイダで設計経験があるくらいのスキルが必要と勘違いするよね。(笑)
695 ：名無しさん：2008/03/26(水) 19:31:02 ID:mmHZeqZg
↑まあ、入社試験を受ければ求められるスキルが分かると思います。（大した問題は出題されないです。）
興味があるなら冷やかし半分で受けてみたらいかがですか？
興味があるなら冷やかし半分で受けてみたらいかがですか？
696 ：名無しさん：2008/03/26(水) 19:34:26 ID:mmHZeqZg
697 ：名無しさん：2008/03/26(水) 23:07:09 ID:ZY3tDc+E
>>696
でも研修は初日からPC初心者ではとても追いつかない難しい講義だけどｗｗ
でも研修は初日からPC初心者ではとても追いつかない難しい講義だけどｗｗ
698 ：名無しさん：2008/03/27(木) 00:00:39 ID:t4ORyH+u
研修って難しかった？
PC初心者だったけど最近は研修内容が違うのかな？
日報書くのとかが難しいのかな？
PC初心者だったけど最近は研修内容が違うのかな？
日報書くのとかが難しいのかな？
699 ：名無しさん：2008/03/27(木) 00:13:01 ID:KZSYCI0g
団塊世代の定年の人が多いっすよね。
人員削減の結果、組織再編の嵐が吹き荒れる。
部署自体が無くなって、派遣先が消滅っすよ。
7月にも組織再編が予定されているし。
俺たちどうなる？
新たな派遣先を探さなくちゃいけないジャマイカ。
当然のことながら派遣社員には何も説明ないもんな。
グループ会社と言っても、現実はこれだから。
人員削減の結果、組織再編の嵐が吹き荒れる。
部署自体が無くなって、派遣先が消滅っすよ。
7月にも組織再編が予定されているし。
俺たちどうなる？
新たな派遣先を探さなくちゃいけないジャマイカ。
当然のことながら派遣社員には何も説明ないもんな。
グループ会社と言っても、現実はこれだから。
113系の業務があるじゃないか。
がんばって、どこぞの営業が売りつけたひかり電話Aで
電話の着信が出来ないとか
Bフレマンションで知り合いから貰った電話で発信が出来ないとか
そんなPC知識とは全然関係ない故障を受付。
故障修理から怨まれるたり、バカにされたりする仕事が。('A`)
がんばって、どこぞの営業が売りつけたひかり電話Aで
電話の着信が出来ないとか
Bフレマンションで知り合いから貰った電話で発信が出来ないとか
そんなPC知識とは全然関係ない故障を受付。
故障修理から怨まれるたり、バカにされたりする仕事が。('A`)
701 ：名無しさん：2008/03/27(木) 08:26:53 ID:91WkftDX
>>700
コールセンターはSEより給与水準が下がるでしょ。
派遣先を失ったアイティメイト難民が街に溢れるか、転職組の増加傾向が加速するかどちらかだよ。
今の段階で4月からの派遣先の通知を受けている人居るの？
コールセンターはSEより給与水準が下がるでしょ。
派遣先を失ったアイティメイト難民が街に溢れるか、転職組の増加傾向が加速するかどちらかだよ。
今の段階で4月からの派遣先の通知を受けている人居るの？
702 ：名無しさん：2008/03/27(木) 20:27:17 ID:0dr8Hwk4
>>665
会社側は「どうやって社員の不満を抑えるか」と考えるよりも、都合の悪いことは全て隠して騙そうとしている。
就業規則を印刷不可にしたり、未だに退職金支払規則や、契約社員Ｃ給与支払規則、資格賃金表などを非公開
にして社員に対して会社側に都合の悪い情報を与えないようにしているよ。こないだのボーナスにしても成果に対する配分
比率を漏れは２ｃｈから知ったものね。公開しなければＣ評価の人でも自分が他の人より低い評価だと分からないから
会社は余計な情報は公開しないよね。成果主義なのに自分の評価も教えてもらえないとは笑うしかないね。馬鹿にしてるよ。
この会社の幹部からはウソで塗り固めた良い訳しか聞いたことがない。
会社側は「どうやって社員の不満を抑えるか」と考えるよりも、都合の悪いことは全て隠して騙そうとしている。
就業規則を印刷不可にしたり、未だに退職金支払規則や、契約社員Ｃ給与支払規則、資格賃金表などを非公開
にして社員に対して会社側に都合の悪い情報を与えないようにしているよ。こないだのボーナスにしても成果に対する配分
比率を漏れは２ｃｈから知ったものね。公開しなければＣ評価の人でも自分が他の人より低い評価だと分からないから
会社は余計な情報は公開しないよね。成果主義なのに自分の評価も教えてもらえないとは笑うしかないね。馬鹿にしてるよ。
この会社の幹部からはウソで塗り固めた良い訳しか聞いたことがない。
703 ：名無しさん：2008/03/27(木) 23:34:59 ID:91WkftDX
>>702
隠ぺい体質はかわらないよね。
本社の一部の人間しか知らない偽造した労使協定を監督官庁に提出して超過勤務を指示していたくらいだから。
社員からの指摘で公開されたけどあの時も無効な協定を労基へもちこまれないように社外にもらすなと注意書きがあったよね。
隠ぺい体質はかわらないよね。
本社の一部の人間しか知らない偽造した労使協定を監督官庁に提出して超過勤務を指示していたくらいだから。
社員からの指摘で公開されたけどあの時も無効な協定を労基へもちこまれないように社外にもらすなと注意書きがあったよね。
>>703
会社側の求めに応じて３６協定締結のために、社員代表選挙までやったのに、
未だに勝手に作った協定のままだよね。
ようわからん。
それよりも、火災という重大事故については、未だに情報を出してこないよね。
普通の会社だったら、再発防止のために、すぐに社内に通知されると思うんだけど。
この感覚はちょっと異常。
十分な安全教育、訓練を受けられず、本来派遣にはさせていけない業務をさせていたにも
関わらず、被害者の派遣社員は退職に追い込まれたそうじゃないですか。
事故が起こったときに、情報が社内に出ていれば、
派遣先からのプレッシャーも社員全体でフォローできたと思う。
会社側の求めに応じて３６協定締結のために、社員代表選挙までやったのに、
未だに勝手に作った協定のままだよね。
ようわからん。
それよりも、火災という重大事故については、未だに情報を出してこないよね。
普通の会社だったら、再発防止のために、すぐに社内に通知されると思うんだけど。
この感覚はちょっと異常。
十分な安全教育、訓練を受けられず、本来派遣にはさせていけない業務をさせていたにも
関わらず、被害者の派遣社員は退職に追い込まれたそうじゃないですか。
事故が起こったときに、情報が社内に出ていれば、
派遣先からのプレッシャーも社員全体でフォローできたと思う。
しがみつくなら要領よく。
未練が無いなら豪快に行こうぜ！！
未練が無いなら豪快に行こうぜ！！
706 ：名無しさん：2008/03/28(金) 01:20:21 ID:ABmrvcxK
>>704
退職に追い込むって酷過ぎないか？
退職に追い込むって酷過ぎないか？
707 ：名無しさん：2008/03/28(金) 06:37:04 ID:rdZSf2bp
>>705
激しく同意。賢く立ち回ろう。
激しく同意。賢く立ち回ろう。
708 ：名無しさん：2008/03/28(金) 08:01:24 ID:uQxb1g5f
>>704
派遣先で事故を起こしたら居づらくなるよね。派遣社員一人だけでは相当精神的に強くないと負けてしまう。アイティメイトは厄介ごとには関わらないだろうから助けてくれない。
こういう場合は組合加入していれば労組は心強いよ。
現場のおっちゃんは強い。管理者を締めあげて責任は作業員でなく会社側にあることをはっきりさせてくれるよ。
派遣先で事故を起こしたら居づらくなるよね。派遣社員一人だけでは相当精神的に強くないと負けてしまう。アイティメイトは厄介ごとには関わらないだろうから助けてくれない。
こういう場合は組合加入していれば労組は心強いよ。
現場のおっちゃんは強い。管理者を締めあげて責任は作業員でなく会社側にあることをはっきりさせてくれるよ。
709 ：名無しさん：2008/03/28(金) 20:57:35 ID:iCvhlNMK
つか、何でこんなところで働いてるんだろ・・・
710 ：名無しさん：2008/03/28(金) 21:00:26 ID:Um5QMQct
おい、３月が終わるが臨時ボーナスはどこいった。
それがでてやっと人並みの生活ができるんやぞ。
それがでてやっと人並みの生活ができるんやぞ。
711 ：名無しさん：2008/03/28(金) 23:27:43 ID:uQxb1g5f
ネオサ時代から中心で活躍してた人の退職ラッシュだね。
西の経営状態が明るくなく苦しい状況で光がみえないのが大きいな。
アイティメイトも派遣先が言うことも納得は出来ないが巨大な組織のなかではどうにもならないんだろう。
運もあるけど他社からのスカウトを目指すのもいいと思うし、出来る限りの経験を積んで未来を見つけるのがいいと思う。
CPを目指す人はコールセンター業務派遣のマネージメントなんかで食っていく道を模索するのがいいんじゃないかな。
SE系の仕事はこのやり方では無理がありすぎる。
西の経営状態が明るくなく苦しい状況で光がみえないのが大きいな。
アイティメイトも派遣先が言うことも納得は出来ないが巨大な組織のなかではどうにもならないんだろう。
運もあるけど他社からのスカウトを目指すのもいいと思うし、出来る限りの経験を積んで未来を見つけるのがいいと思う。
CPを目指す人はコールセンター業務派遣のマネージメントなんかで食っていく道を模索するのがいいんじゃないかな。
SE系の仕事はこのやり方では無理がありすぎる。
712 ：名無しさん：2008/03/29(土) 01:13:06 ID:MUVy2xNQ
臨時ボーナスを期待できないのはもうわかってるじゃん。
西は不採算部門を収束させることに一生懸命だよ。
アイティメイトに限らず、派遣の人数を急激に減らしてるだろう。
Ｎとしては回線を売ることが本業なんだから、
今アイティメイトの派遣がやってることは外注可能。
採算の合わないネオメイトを解体してスリム化を始めた頃から、
方向性は見えてきているよ。
会社側が組合に説明してることを冷静に聞いてみるといいよ。
西は不採算部門を収束させることに一生懸命だよ。
アイティメイトに限らず、派遣の人数を急激に減らしてるだろう。
Ｎとしては回線を売ることが本業なんだから、
今アイティメイトの派遣がやってることは外注可能。
採算の合わないネオメイトを解体してスリム化を始めた頃から、
方向性は見えてきているよ。
会社側が組合に説明してることを冷静に聞いてみるといいよ。
悪循環の一言につきる
714 ：名無しさん：2008/03/29(土) 08:05:37 ID:1J6RbOr2
>>704
火災に関してはホントに法律違反なので、会社としてはマスコミに突かれたら困るよね。
あちこち派遣だらけで叩けばホコリが出る身体だからそんな事を社員に公表するはずがないよ。
こういった違法行為は、派遣先ではなくて、派遣元のアイティメイトが罰せられるので、
絶対に社員へは公表しないと思う。法律違反をヘタなところへ口外されたら困るからね。。。
http://jp.youtube.com/watch?v=6I_NTfz3RNs&feature=PlayList&p=C663A7F8B1E28182&index=0
↑の後半部分は「専ら派遣」に関する国会質問で、「日立」や「キャノン」が実名を挙げてつるし上げ
られているよ。ＮＴＴもこうなったら困ると考えているはず。。。
火災に関してはホントに法律違反なので、会社としてはマスコミに突かれたら困るよね。
あちこち派遣だらけで叩けばホコリが出る身体だからそんな事を社員に公表するはずがないよ。
こういった違法行為は、派遣先ではなくて、派遣元のアイティメイトが罰せられるので、
絶対に社員へは公表しないと思う。法律違反をヘタなところへ口外されたら困るからね。。。
http://jp.youtube.com/watch?v=6I_NTfz3RNs&feature=PlayList&p=C663A7F8B1E28182&index=0
↑の後半部分は「専ら派遣」に関する国会質問で、「日立」や「キャノン」が実名を挙げてつるし上げ
られているよ。ＮＴＴもこうなったら困ると考えているはず。。。
715 ：名無しさん：2008/03/29(土) 08:24:55 ID:1J6RbOr2
↓キャノンの「専ら派遣の問題」だけを編集した動画もあったよ。こっちの方が時間も短くていいかも。
http://jp.youtube.com/watch?v=FB5Puq0VG4Y&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=FB5Puq0VG4Y&feature=related
716 ：名無しさん：2008/03/29(土) 09:27:08 ID:1J6RbOr2
↓「３年を超えても派遣のまま 日立の場合」だけど、アイティメイトもこのケースに近いね。。。
http://jp.youtube.com/watch?v=LPwK9PuhXa8&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=LPwK9PuhXa8&feature=related
>>714
> こういった違法行為は、派遣先ではなくて、派遣元のアイティメイトが罰せられるので、
> 絶対に社員へは公表しないと思う。法律違反をヘタなところへ口外されたら困るからね。。
他の派遣会社の例を見ると、派遣元は営業停止処分になってますね。
ただ、派遣先についても罰則の適用を受けている例もあります。
資本関係がある場合は、一体と見なされるので、
派遣元、派遣先双方罰せられる可能性が高いでしょう。
本来は駄目なことですが、
派遣先がどういう業務を行わせているか詳細には把握していないはずです。
派遣される派遣社員に派遣法についての正しい知識を与え、
禁止業務の派遣にならないように注意しなければなりません。
業務停止で困るのは派遣社員なのですから、会社側は派遣社員の不利益にならないように、
最大限法律を守る努力をするべきです。
> こういった違法行為は、派遣先ではなくて、派遣元のアイティメイトが罰せられるので、
> 絶対に社員へは公表しないと思う。法律違反をヘタなところへ口外されたら困るからね。。
他の派遣会社の例を見ると、派遣元は営業停止処分になってますね。
ただ、派遣先についても罰則の適用を受けている例もあります。
資本関係がある場合は、一体と見なされるので、
派遣元、派遣先双方罰せられる可能性が高いでしょう。
本来は駄目なことですが、
派遣先がどういう業務を行わせているか詳細には把握していないはずです。
派遣される派遣社員に派遣法についての正しい知識を与え、
禁止業務の派遣にならないように注意しなければなりません。
業務停止で困るのは派遣社員なのですから、会社側は派遣社員の不利益にならないように、
最大限法律を守る努力をするべきです。
718 ：名無しさん：2008/03/29(土) 15:22:40 ID:vjIKCHmc
派遣元は西が「やれ」と言ったからやってるだけだよ。
違法かどうかなんて知ったこっちゃないわな。
違法かどうかなんて知ったこっちゃないわな。
>>718
派遣先のいいなりで派遣法を守らないとすると、
派遣事業者としての適正が無いと言わざるを得ないですね。
事業者として悪質極まりない。
違法かどうか知ったことじゃないという姿勢ならば、
派遣業の許可が取り消しになることも十分考えられる。
そうなれば、派遣社員は何も悪くないのに失業するじゃないか。
労組を通じて、派遣法に違反した業務をさせていた件についての説明を求めるべきだと思う。
会社側に法律遵守を求めるべきではないのか。
派遣先のいいなりで派遣法を守らないとすると、
派遣事業者としての適正が無いと言わざるを得ないですね。
事業者として悪質極まりない。
違法かどうか知ったことじゃないという姿勢ならば、
派遣業の許可が取り消しになることも十分考えられる。
そうなれば、派遣社員は何も悪くないのに失業するじゃないか。
労組を通じて、派遣法に違反した業務をさせていた件についての説明を求めるべきだと思う。
会社側に法律遵守を求めるべきではないのか。
禁止業務への派遣については、Ｎ労を通じてしっかりと説明させるべきだと思う。
Ｎ労からであれば、派遣先、派遣元双方にこの件について説明を求めることができる。
事故を発生させたのだから、会社側としても無視できないはず。
静岡以外のＮ管理職には、今回の事故が知らされていないようである。
Ｎ管理職はグループ内派遣ということで法律にいい加減であるから、
組合側からしっかりと指摘しないと同じことを繰り返す。
Ｎ労からであれば、派遣先、派遣元双方にこの件について説明を求めることができる。
事故を発生させたのだから、会社側としても無視できないはず。
静岡以外のＮ管理職には、今回の事故が知らされていないようである。
Ｎ管理職はグループ内派遣ということで法律にいい加減であるから、
組合側からしっかりと指摘しないと同じことを繰り返す。
721 ：名無しさん：2008/03/29(土) 21:15:32 ID:TqPwktG0
>>720
あのグッドウィルも建築業への違法派遣が突破口で摘発されている。
この件は会社存続に関わる問題だと思うので下手に動くと会社側も
全力でつぶしにかかると思う。気をつけた方がいいよ。
建業法で禁止されているのなら建業法に関係する案件の時にだけ
委託契約にするという手もあるし、抜け道の研究も行っている
ことだと思うよ。いずれにしてもPBX業務従事者は仕事がやりに
くくなるね。まぁ、ＳＥ系も将来が不透明ですが。。。
あのグッドウィルも建築業への違法派遣が突破口で摘発されている。
この件は会社存続に関わる問題だと思うので下手に動くと会社側も
全力でつぶしにかかると思う。気をつけた方がいいよ。
建業法で禁止されているのなら建業法に関係する案件の時にだけ
委託契約にするという手もあるし、抜け道の研究も行っている
ことだと思うよ。いずれにしてもPBX業務従事者は仕事がやりに
くくなるね。まぁ、ＳＥ系も将来が不透明ですが。。。
722 ：名無しさん：2008/03/29(土) 21:22:12 ID:TqPwktG0
>>718
そのとおり。アイティメイト上層部は、この件はもう終わったこと
と思ってるでしょうね。責任なんて感じていないのだと思う。
それに、自分の部下の派遣社員達の生活や将来設計なんてものはなおさら
知ったことじゃないと思ってるだろうね。そんなもんだよ。
そのとおり。アイティメイト上層部は、この件はもう終わったこと
と思ってるでしょうね。責任なんて感じていないのだと思う。
それに、自分の部下の派遣社員達の生活や将来設計なんてものはなおさら
知ったことじゃないと思ってるだろうね。そんなもんだよ。
>>721
建設業法でなく、派遣法での禁止ですね。
案件毎に請負契約にする手法は確かに正攻法です。
しかし、これは本当に請負するに値する能力が無ければ、偽装請負です。
派遣法の制限をクリアするのが目的になってはいけない。
禁止されているのは、労働者の安全のためであり、
まさに今回は労働者が事故により危険にさらされている訳です。
全力で潰しにかかるのも結構だと思っている。
労働者の安全を蔑ろにするならば、未練もないからね。
直接雇用にするのが全てを解決する方法だが、それは決してしないのは分かっている。
果たして本気で潰しにくるかな。
お手並み拝見だな。
建設業法でなく、派遣法での禁止ですね。
案件毎に請負契約にする手法は確かに正攻法です。
しかし、これは本当に請負するに値する能力が無ければ、偽装請負です。
派遣法の制限をクリアするのが目的になってはいけない。
禁止されているのは、労働者の安全のためであり、
まさに今回は労働者が事故により危険にさらされている訳です。
全力で潰しにかかるのも結構だと思っている。
労働者の安全を蔑ろにするならば、未練もないからね。
直接雇用にするのが全てを解決する方法だが、それは決してしないのは分かっている。
果たして本気で潰しにくるかな。
お手並み拝見だな。
違法行為をすり抜け続けても、いつかは大きな代償になって帰ってくるよ。
俺は、こんなくだらないことで、退職に追い込まれた仲間が居ることが許せない。
こんなクソなことをいつまで続けるつもりだ。
俺は、こんなくだらないことで、退職に追い込まれた仲間が居ることが許せない。
こんなクソなことをいつまで続けるつもりだ。
725 ：名無しさん：2008/03/30(日) 10:27:59 ID:b8fsXLS4
>714
動画を見たけど、一度だけＮＴＴの名前も挙がってたね。（暇だったので全部見た。）
アイティメイトは、キャノンや日立よりはずっとマシだと思うけど「３年以上派遣されても直接雇用（正社員）にならない」
という点では同じだし、それが違法だというのがこの国会質問を見て具体的に分かったよ。
>724
まあまあ、もちついて！自分の身も守らないとね。
実際の話、アイティメイトでは工事部門にいる人が少数派だから会社も配置転換で解決ということにするかも？
システムやＬＡＮ系ならケーブル等の配線工事は下請けが多いから問題が起きにくいと思うしね。
動画を見たけど、一度だけＮＴＴの名前も挙がってたね。（暇だったので全部見た。）
アイティメイトは、キャノンや日立よりはずっとマシだと思うけど「３年以上派遣されても直接雇用（正社員）にならない」
という点では同じだし、それが違法だというのがこの国会質問を見て具体的に分かったよ。
>724
まあまあ、もちついて！自分の身も守らないとね。
実際の話、アイティメイトでは工事部門にいる人が少数派だから会社も配置転換で解決ということにするかも？
システムやＬＡＮ系ならケーブル等の配線工事は下請けが多いから問題が起きにくいと思うしね。
>>725
製造業で無いところが大きく違いますね。
製造業に比べ事故がおきにくいため、IT 系では問題がなかなか表面化しないのです。
私としては、直接雇用は雇用を安定させるという側面以外に、
スキルの向上、教育面について大きなメリットがあると思います。
どうしても、派遣には派遣の仕事ということになり、
単純労働の域を抜けられない→低所得 という構図が見えます。
派遣で続けるという前提で現実的な方向性を検討するとすると、
工事部門からは撤退すべきでしょうね。
地域会社への派遣を止めるべきかと思います。
工事部門でなく、上流工程に人を送り込むのは難しい。
上流工程については、Ｎ生え抜き以外は排除される傾向がある。
正直、地域会社のよそ者に対する扱いはヒドイ。
ＰＢＸ系については、派遣では無理ですから、直接雇用しかないでしょう。
ソフト開発に興味を持った人たちも少なからず居ますが、
地域会社はそういった人たちの活躍の場が無い。
派遣先を別の場所に求めるのが良いかと思います。
製造業で無いところが大きく違いますね。
製造業に比べ事故がおきにくいため、IT 系では問題がなかなか表面化しないのです。
私としては、直接雇用は雇用を安定させるという側面以外に、
スキルの向上、教育面について大きなメリットがあると思います。
どうしても、派遣には派遣の仕事ということになり、
単純労働の域を抜けられない→低所得 という構図が見えます。
派遣で続けるという前提で現実的な方向性を検討するとすると、
工事部門からは撤退すべきでしょうね。
地域会社への派遣を止めるべきかと思います。
工事部門でなく、上流工程に人を送り込むのは難しい。
上流工程については、Ｎ生え抜き以外は排除される傾向がある。
正直、地域会社のよそ者に対する扱いはヒドイ。
ＰＢＸ系については、派遣では無理ですから、直接雇用しかないでしょう。
ソフト開発に興味を持った人たちも少なからず居ますが、
地域会社はそういった人たちの活躍の場が無い。
派遣先を別の場所に求めるのが良いかと思います。
727 ：名無しさん：2008/03/30(日) 18:42:34 ID:YsZHMCjs
契約から正社員になるには、最低3年かかるのですか？会社が設立されて3年経っていないが正社員になったとかかれていたよ。
>>727
まず、正社員といっても非正規雇用(派遣)なのは変わりません。
Ｎグループ内では、Ｎの正社員や元Ｎの正社員と区別するため、ＣＰ正社員と呼んでいます。
契約社員とのもっとも大きな違いは、1年毎に契約更新するかしないかの違いです。
また、3年ではなれません。派遣社員の試用期間が半年あるので、最短でも3年半かかります。
設立して3年経っていないのに、ＣＰ正社員が居るのは、
ネオメイトサービスという別会社で正社員(名前だけで派遣なのは変わりないが)
だった人が強制的に契約社員にされて、アイティメイトに雇用されたからです。
その人たちは、アイティメイトになって半年程度でＣＰ正社員になりました。
また、ネオメイトサービス時代から通算すると5年以上勤めている人が多いですので、
その人たちが、試験や面接を経てＣＰ正社員になっています。
アイティメイトも地域によって違いがありますが、
ＣＰにすぐになれないのはどこでも同じです。
まず、正社員といっても非正規雇用(派遣)なのは変わりません。
Ｎグループ内では、Ｎの正社員や元Ｎの正社員と区別するため、ＣＰ正社員と呼んでいます。
契約社員とのもっとも大きな違いは、1年毎に契約更新するかしないかの違いです。
また、3年ではなれません。派遣社員の試用期間が半年あるので、最短でも3年半かかります。
設立して3年経っていないのに、ＣＰ正社員が居るのは、
ネオメイトサービスという別会社で正社員(名前だけで派遣なのは変わりないが)
だった人が強制的に契約社員にされて、アイティメイトに雇用されたからです。
その人たちは、アイティメイトになって半年程度でＣＰ正社員になりました。
また、ネオメイトサービス時代から通算すると5年以上勤めている人が多いですので、
その人たちが、試験や面接を経てＣＰ正社員になっています。
アイティメイトも地域によって違いがありますが、
ＣＰにすぐになれないのはどこでも同じです。
729 ：名無しさん：2008/03/30(日) 20:33:56 ID:YsZHMCjs
最低で3年半ですか。契約期間中の給与はどれくらいですか？
派遣だから非正規雇用ってのは違うだろ？
正社員で派遣なんて世の中ゴロゴロあるけど。
正社員で派遣なんて世の中ゴロゴロあるけど。
>>729
地域によって細かいところは違うのでその点は注意してね。
試用期間中は15万。今は3ヶ月かな。
その後は、18万だね。
資格を幾つかとると、1年半後に僕らの頃は20万になった。
>>730
ＣＰ正社員を世間一般でいう正社員と同じと考えるかどうか。
わざわざ正社員と呼ばずＣＰ正社員と区別していることを考えると、
別ものと扱われていると思う。
社員コードも非正規社員に割り当てられるコードだし。
労働組合の解釈はアイティメイトは非正規雇用だよ。
まぁ、分類する資料にもよるけど、常に派遣の場合は非正規雇用に分類されることが多いと思うけど。
まぁ、このあたりは言葉の問題だから。
ＣＰ正社員が非正規雇用かそうでないかはともかく、
派遣社員なのは間違いない事実。
地域によって細かいところは違うのでその点は注意してね。
試用期間中は15万。今は3ヶ月かな。
その後は、18万だね。
資格を幾つかとると、1年半後に僕らの頃は20万になった。
>>730
ＣＰ正社員を世間一般でいう正社員と同じと考えるかどうか。
わざわざ正社員と呼ばずＣＰ正社員と区別していることを考えると、
別ものと扱われていると思う。
社員コードも非正規社員に割り当てられるコードだし。
労働組合の解釈はアイティメイトは非正規雇用だよ。
まぁ、分類する資料にもよるけど、常に派遣の場合は非正規雇用に分類されることが多いと思うけど。
まぁ、このあたりは言葉の問題だから。
ＣＰ正社員が非正規雇用かそうでないかはともかく、
派遣社員なのは間違いない事実。
732 ：名無しさん：2008/03/30(日) 21:16:02 ID:YsZHMCjs
地域限定で働けるのはいいよね。その分給料がやすいというのは納得できるなー。
733 ：名無しさん：2008/03/30(日) 22:15:34 ID:NavO/v7P
しかも某茄子も安めの仕様となっておりますorz
正社員はもっともらえるのかな
正社員はもっともらえるのかな
>>ダメ三十郎
二週間ぶりに来てみればますます頭の悪さをさらしていて笑えるが、何勝手に勘違いしてレスしてるんだ？
675、685なんて明らかに文体違うだろ。俺はデスマス調で書いてないし、文末に下品な「ｗ」もつけていない。
どこの馬の骨とも知れん685に向かって「やはりあなたでしたか。ｗ」って死ぬほど恥ずかしいだろ。631での反省がまったく活かされていないぞ？
ただ20代ってところは一安心だ。これで30代なら救いが無いが、20代ならまだ間に合う。
会社にだまされて望まない派遣業をやらされて、派遣先での正社員化の話を信じてまただまされた？
それはご愁傷さまだったね。そうでない人間もこの会社にはいるようだが、君は格別悲惨な目に合わされたらしい。
その過程には同情するが、今の君には同情の余地はない。何も行動を起こそうとしていない限りはただの負け犬だ。
だいたいどいつもこいつも、会社からもらう賃金が収入の全てだとか考えてる時点でワーキングプア決定だろ。
そんな風にしか考えられないから、ちょっとばかりの小銭と当てにならない約束を取り付けるために人生のリソースを浪費するんだよ。
「それが終わったら（多分１０年後くらい？）多少の待遇改善はあるかも？しれない。 」だと？
入社から数年をただ会社を信じるだけに費やした挙句、さらに１０年も来るかどうかわからない給仕を待つつもりか？
650の俺に対するレスは頭の悪さにおいてダメ三十郎といい勝負だが、よりよい環境を目指そうとしているだけ100倍ましだ。
二週間ぶりに来てみればますます頭の悪さをさらしていて笑えるが、何勝手に勘違いしてレスしてるんだ？
675、685なんて明らかに文体違うだろ。俺はデスマス調で書いてないし、文末に下品な「ｗ」もつけていない。
どこの馬の骨とも知れん685に向かって「やはりあなたでしたか。ｗ」って死ぬほど恥ずかしいだろ。631での反省がまったく活かされていないぞ？
ただ20代ってところは一安心だ。これで30代なら救いが無いが、20代ならまだ間に合う。
会社にだまされて望まない派遣業をやらされて、派遣先での正社員化の話を信じてまただまされた？
それはご愁傷さまだったね。そうでない人間もこの会社にはいるようだが、君は格別悲惨な目に合わされたらしい。
その過程には同情するが、今の君には同情の余地はない。何も行動を起こそうとしていない限りはただの負け犬だ。
だいたいどいつもこいつも、会社からもらう賃金が収入の全てだとか考えてる時点でワーキングプア決定だろ。
そんな風にしか考えられないから、ちょっとばかりの小銭と当てにならない約束を取り付けるために人生のリソースを浪費するんだよ。
「それが終わったら（多分１０年後くらい？）多少の待遇改善はあるかも？しれない。 」だと？
入社から数年をただ会社を信じるだけに費やした挙句、さらに１０年も来るかどうかわからない給仕を待つつもりか？
650の俺に対するレスは頭の悪さにおいてダメ三十郎といい勝負だが、よりよい環境を目指そうとしているだけ100倍ましだ。
ここには子持ちの親もいるようだが、社員旅行やめればその分ミルク代が浮くってどれだけ情けない父親だ？泣くぞ子供が。
1万や2万くらいてめぇの腕で余分に稼いで見せろ。今はかつて無いほどそれが容易にできる世の中だ。
投資でも副業でもなんでもできるだろ。九時に家に帰れるならその後の一時間を内職にでも当てれば、ミルク代くらい平気で稼げるはずだ。ITスキルを持つ君たちなら尚更だ。
まさか副業は就業規則で禁止されているからできませんなんてお上品な言い訳するつもりじゃないだろな？
そんな言い訳をこれまで何回繰り返してきた？
給料が少ないから、契約社員だから、結婚できません？
嘘だね。
彼女ができない言い訳を、結婚したくない言い訳を探しているだけだ。
俺が結婚したとき年収は380万程度（源泉徴収票の給与収入ベース・交通費別）で嫁は専業主婦だったが、それでも生活はできた。
結婚してしまえばあとは何とでもなる。俺も今は給与外の収入と合わせて十分家族を養うことができるようになった。
君らはそうやっていつまで言い訳を続けていく気だ？
将来子供がゲーム機をねだっても買ってやれなかったときになんて言う？
「世の中が氷河期だったから」「就職した会社が悪かったから」「上司が無理解だったから」？
情けない父親だなあおい。自分が子供のままな癖してどの面下げて子供に人生を説くつもりだ？
この中で子のいる親は、今夜子供の寝顔を前にして自分が何をするべきか問え。
その答えは、少なくとも「２ちゃんでくだを巻く」では無いはずだ。負け犬根性をリカバリできるのも30前半までだぞ。
1万や2万くらいてめぇの腕で余分に稼いで見せろ。今はかつて無いほどそれが容易にできる世の中だ。
投資でも副業でもなんでもできるだろ。九時に家に帰れるならその後の一時間を内職にでも当てれば、ミルク代くらい平気で稼げるはずだ。ITスキルを持つ君たちなら尚更だ。
まさか副業は就業規則で禁止されているからできませんなんてお上品な言い訳するつもりじゃないだろな？
そんな言い訳をこれまで何回繰り返してきた？
給料が少ないから、契約社員だから、結婚できません？
嘘だね。
彼女ができない言い訳を、結婚したくない言い訳を探しているだけだ。
俺が結婚したとき年収は380万程度（源泉徴収票の給与収入ベース・交通費別）で嫁は専業主婦だったが、それでも生活はできた。
結婚してしまえばあとは何とでもなる。俺も今は給与外の収入と合わせて十分家族を養うことができるようになった。
君らはそうやっていつまで言い訳を続けていく気だ？
将来子供がゲーム機をねだっても買ってやれなかったときになんて言う？
「世の中が氷河期だったから」「就職した会社が悪かったから」「上司が無理解だったから」？
情けない父親だなあおい。自分が子供のままな癖してどの面下げて子供に人生を説くつもりだ？
この中で子のいる親は、今夜子供の寝顔を前にして自分が何をするべきか問え。
その答えは、少なくとも「２ちゃんでくだを巻く」では無いはずだ。負け犬根性をリカバリできるのも30前半までだぞ。
ちなみに日経BPと書いたのはここの連中なら「2010年NTT解体」や「NTTの自爆」あたりがお好みかと思って仕込んだだけで他意はない。
無論日経の問題の多さは織り込み済みだが、この文脈でそれを言うと日経信用ならん→日経がNTTを批判した本信用ならん→NTT意外と悪くないの流れになってしまうからスルーしただけだ。
頭の悪いやつにはここまで至れりつくせり書いてやらないと行間読めなかったか？それは悪かった。
簿記についてはゲーテをして「人間の精神が産んだ最高の発明のひとつ」と言わしめた複式簿記のエッセンスを知りたいなら最低２級が必要だ。
複式簿記の重要性がわからないのであれば、そいつの家計は一生お小遣い帳のままだ。金を稼いで貯めるなんて夢のまた夢だと思い知れ。
無論日経の問題の多さは織り込み済みだが、この文脈でそれを言うと日経信用ならん→日経がNTTを批判した本信用ならん→NTT意外と悪くないの流れになってしまうからスルーしただけだ。
頭の悪いやつにはここまで至れりつくせり書いてやらないと行間読めなかったか？それは悪かった。
簿記についてはゲーテをして「人間の精神が産んだ最高の発明のひとつ」と言わしめた複式簿記のエッセンスを知りたいなら最低２級が必要だ。
複式簿記の重要性がわからないのであれば、そいつの家計は一生お小遣い帳のままだ。金を稼いで貯めるなんて夢のまた夢だと思い知れ。
名前欄を書いてる事は評価する。
738 ：名無しさん：2008/03/31(月) 07:45:37 ID:iHGd5BSui
739 ：名無しさん：2008/03/31(月) 08:01:52 ID:iHGd5BSui
組織再編で振り落とされないようにみんな頑張って派遣先を確保してくれ。
740 ：名無しさん：2008/03/31(月) 08:28:08 ID:xXXZj5qm
今北産業
741 ：名無しさん：2008/03/31(月) 20:48:25 ID:wf/vMj8d
厳しい競争がない、地域で働ける、そこそこの給料をもらえる、など考えるとアイティメイトはいい会社だな。だからやめられない。
742 ：ダメ三十郎：2008/03/31(月) 20:55:54 ID:UjKYj9xa
>>６２０
そんなにこのスレッドが気に入ったの？２週間ぶりに来たなんていちいち報告してくれなくていいよ。ｗ
ＮＴＴの人事や組織関連への勘違いには回答してないね。がっかり。
てか、なんも分かってないんだからこなくて結構。荒らすのもいい加減にしてくれ。
貴方の書き込みからは激しい怒りを感じて読んでいて疲れる。真面目な人なんだね。
料理がまずいなら店を変えろよ。自分に酔ってクダをまいてると嫌われるぜ。
ＰＳ．
貴方が２級簿記を学べと言われるのは原価計算があるためだと思ってましたが、「ゲーテ」の名が出てきてびっくり。
貴方のような教養のある御仁はこんな駄文垂れ流しのスレッドよりも「ファウスト」あたりを読んだ方がいいと思いますよ。
あ、もう返答は結構です。だいたい予想が付きますので。
このスレッドを見てるだけでも貴方の貴重な時間の無駄だと思いますよ。ではでは。
そんなにこのスレッドが気に入ったの？２週間ぶりに来たなんていちいち報告してくれなくていいよ。ｗ
ＮＴＴの人事や組織関連への勘違いには回答してないね。がっかり。
てか、なんも分かってないんだからこなくて結構。荒らすのもいい加減にしてくれ。
貴方の書き込みからは激しい怒りを感じて読んでいて疲れる。真面目な人なんだね。
料理がまずいなら店を変えろよ。自分に酔ってクダをまいてると嫌われるぜ。
ＰＳ．
貴方が２級簿記を学べと言われるのは原価計算があるためだと思ってましたが、「ゲーテ」の名が出てきてびっくり。
貴方のような教養のある御仁はこんな駄文垂れ流しのスレッドよりも「ファウスト」あたりを読んだ方がいいと思いますよ。
あ、もう返答は結構です。だいたい予想が付きますので。
このスレッドを見てるだけでも貴方の貴重な時間の無駄だと思いますよ。ではでは。
743 ：ダメ三十郎：2008/03/31(月) 23:38:12 ID:UjKYj9xa
もう一度、スレの流れを読んでみたけどうっかり冗談も言えないな。ミルク代が云々って、流れ的にシャレで書いてる
と思うんだが。そこにマジレスするってのも無粋な気もする。さらに東海アイティメイトが違法に建設業法に係る案件へ派遣を
行って火災事故を起こしたという流れが一気に別方向にもって行かれた。どちらがＩＴメイト社員にとって大事なのだろうか？
>>620
アイティメイト社員（てか、ダメ三十郎）に対するアンチテーゼとして書いたのだろう。そういう意味では有益だね！？
真新しい主張ではないけど、落合信彦やら北方謙三チックの文体もなかなか読ませる。
30歳派遣社員で家族を養っている「>>620センセ」の生き様はイカス！駄文垂れ流しのダメ三十郎は情けない。
あんたの勝ちだよ。もうくだらないエッセイ（笑）は書かない。
と思うんだが。そこにマジレスするってのも無粋な気もする。さらに東海アイティメイトが違法に建設業法に係る案件へ派遣を
行って火災事故を起こしたという流れが一気に別方向にもって行かれた。どちらがＩＴメイト社員にとって大事なのだろうか？
>>620
アイティメイト社員（てか、ダメ三十郎）に対するアンチテーゼとして書いたのだろう。そういう意味では有益だね！？
真新しい主張ではないけど、落合信彦やら北方謙三チックの文体もなかなか読ませる。
30歳派遣社員で家族を養っている「>>620センセ」の生き様はイカス！駄文垂れ流しのダメ三十郎は情けない。
あんたの勝ちだよ。もうくだらないエッセイ（笑）は書かない。
熱く語ることは悪くないのですが、sageませんか？
熱く語ることは悪くないのですが、身の程をわきまえませんか？
自分を棚上げするのもやめませんか？
自分を棚上げするのもやめませんか？
746 ：名無しさん：2008/04/01(火) 00:45:51 ID:6Im2QaN4
↑620とダメ三十郎に言ってるのかな？
ダメ三十郎のことだろ。同じ社員として恥ずかしい。
現状に不満を持っている人が居るのは事実。
派遣ということで、派遣先とうまくいかず、
トラブルになりがちであるが、泣き寝入りも多い。
法的に問題があることも事実。
また、ここで情報を得ることができたのも事実。
ただ、関係者以外にその情報を知らせても意味は無いと思う。
邪魔な外野の書き込みが多くなってきたのでなお更である。
私としては、改善されるかどうかは別として、
組合から質問をし、会社から回答を得るべきだと思う。
不透明な部分は減少するだろうし、法的に問題のある部分は、
無視し続ける訳にはいかないだろう。
派遣先の意見を通されて泣き寝入りしていたことも、
会社側に回答をさせることにより、
個人であれこれ言っていた時よりも、
建設的なやり取りになると思う。
組合に情報を集約することにより、
会社側が問題を隠蔽することが困難になるだろう。
団体交渉は法律で認められた正当な権利であるし、
ボーナスが減額されれば、納得するかはともかく、
会社側から減額理由を聞くことができる。
他社からの人の移動により、契約社員の人数を急激に増やす計画があるが、
その場合にも、既存の待遇を出来る限り維持する必要があるし、
採用ルート、時期の違いによる不平等が発生しないように監視する必要がある。
そうしなければ、不安は解消されない。
ここにあれこれ書いている人は、
問題意識がある人だと思う。
組合費を払うだけの見返りがあるかどうかは分からないが、
団体交渉に加わることは、建設的な方法だと思う。
派遣ということで、派遣先とうまくいかず、
トラブルになりがちであるが、泣き寝入りも多い。
法的に問題があることも事実。
また、ここで情報を得ることができたのも事実。
ただ、関係者以外にその情報を知らせても意味は無いと思う。
邪魔な外野の書き込みが多くなってきたのでなお更である。
私としては、改善されるかどうかは別として、
組合から質問をし、会社から回答を得るべきだと思う。
不透明な部分は減少するだろうし、法的に問題のある部分は、
無視し続ける訳にはいかないだろう。
派遣先の意見を通されて泣き寝入りしていたことも、
会社側に回答をさせることにより、
個人であれこれ言っていた時よりも、
建設的なやり取りになると思う。
組合に情報を集約することにより、
会社側が問題を隠蔽することが困難になるだろう。
団体交渉は法律で認められた正当な権利であるし、
ボーナスが減額されれば、納得するかはともかく、
会社側から減額理由を聞くことができる。
他社からの人の移動により、契約社員の人数を急激に増やす計画があるが、
その場合にも、既存の待遇を出来る限り維持する必要があるし、
採用ルート、時期の違いによる不平等が発生しないように監視する必要がある。
そうしなければ、不安は解消されない。
ここにあれこれ書いている人は、
問題意識がある人だと思う。
組合費を払うだけの見返りがあるかどうかは分からないが、
団体交渉に加わることは、建設的な方法だと思う。
いくら「将来は正社員に！」なんて入るときに言われたからって、派遣で入っておいて「会社に騙された！」はハズい。
ふつーの知能を有した大人なら、「将来？アホか、正社員にするなら将来と言わずに今しろよｗ」
くらいに思って華麗にスルーするだろ？
今頃になって「あー騙された やられた 会社は誠意を見せない これが大企業のやることか バカばっかり」ってか？
無能なやつが年喰ったらどれだけ使えないかを他のどの会社よりも知ってるはずのみかかが、会社に将来に渡って
寄生する気マンマンのおまえら無能を、今後とも養っていく義務を果たすべくなぜ正社員化するんだ？
会社に寄生してるジジイを横目に「あいつらだけズルい、オレのほうが頑張ってる、オレも寄生させろ」と声を荒げる
おまえらに、歩み寄るバカはいるのか？
いい歳こいたオッサンの、100対0の片思いの恋愛相談みたいできしょくわるい。
>>748
組合作るのはいいけど、ボーナス減額の理由聞いてどうすんだよｗ
あんたが旗振るとしても、「会社側に回答させる」ための組合結成に人が集まるのかよ？
だいたいここ見りゃわかるが、派遣社員なんて柱の影から様子伺ってるようなやつばっかだぞ。
ふつーの知能を有した大人なら、「将来？アホか、正社員にするなら将来と言わずに今しろよｗ」
くらいに思って華麗にスルーするだろ？
今頃になって「あー騙された やられた 会社は誠意を見せない これが大企業のやることか バカばっかり」ってか？
無能なやつが年喰ったらどれだけ使えないかを他のどの会社よりも知ってるはずのみかかが、会社に将来に渡って
寄生する気マンマンのおまえら無能を、今後とも養っていく義務を果たすべくなぜ正社員化するんだ？
会社に寄生してるジジイを横目に「あいつらだけズルい、オレのほうが頑張ってる、オレも寄生させろ」と声を荒げる
おまえらに、歩み寄るバカはいるのか？
いい歳こいたオッサンの、100対0の片思いの恋愛相談みたいできしょくわるい。
>>748
組合作るのはいいけど、ボーナス減額の理由聞いてどうすんだよｗ
あんたが旗振るとしても、「会社側に回答させる」ための組合結成に人が集まるのかよ？
だいたいここ見りゃわかるが、派遣社員なんて柱の影から様子伺ってるようなやつばっかだぞ。
>>749
勿論、団体行動権を行使をしないことには、何の力も無いことは知っているが、
実際のところ労組はストライキを長い間行っていない。
しかし、現状でも会社側は窓口を開いてはいるので、
疑問点を回答させるだけでも前進だと思っている。
勿論、団体行動権を行使をしないことには、何の力も無いことは知っているが、
実際のところ労組はストライキを長い間行っていない。
しかし、現状でも会社側は窓口を開いてはいるので、
疑問点を回答させるだけでも前進だと思っている。
> 派遣社員なんて柱の影から様子伺ってるようなやつばっかだぞ。
あんた上手い事言うねぇ。俺もそう思うよ。
ただまぁ、同属嫌悪ってのかぁ。境遇が似たヤツが一番相手をなじるよな。
辞めるなら辞めりゃイイし、残るなら上手くやるてのもイイ。
残って闘う（何となく闘ってみるってのも）イイと思うぞ。
また別に、起す、待つ、移る、選択肢を一つに絞らなくてもイイしな。
あんた上手い事言うねぇ。俺もそう思うよ。
ただまぁ、同属嫌悪ってのかぁ。境遇が似たヤツが一番相手をなじるよな。
辞めるなら辞めりゃイイし、残るなら上手くやるてのもイイ。
残って闘う（何となく闘ってみるってのも）イイと思うぞ。
また別に、起す、待つ、移る、選択肢を一つに絞らなくてもイイしな。
ネオサービス東海に期別一桁で入社した初期メンバー達はほぼバイト同然の待遇だった。
そこからＣＰ社員というところまでこぎつけた経緯というものを全く知らないのはしょうがないのだが。
馬鹿が書き込みをしていれば茶々を入れたいのは自然な行為だ。ここにカキコしている
某うつ病寸前のアイティメイト社員も派遣先でこういったこと（>>749の発言）を言われているまたは
そう思われていると考えている事は想像に難しくない。
また、自分でも分かっているのだろう。ま、こんな場に無防備な自分をさらけ出すのは良くないな。
でないと（アンカーは打たないが）ＰＣの前で優越感に浸っている何人かの人を喜ばせるだけだ。
しかし、この「くだらないスレッド」を華麗にスルーできないというのもちょっと恥ずかしいと思うが。
そこからＣＰ社員というところまでこぎつけた経緯というものを全く知らないのはしょうがないのだが。
馬鹿が書き込みをしていれば茶々を入れたいのは自然な行為だ。ここにカキコしている
某うつ病寸前のアイティメイト社員も派遣先でこういったこと（>>749の発言）を言われているまたは
そう思われていると考えている事は想像に難しくない。
また、自分でも分かっているのだろう。ま、こんな場に無防備な自分をさらけ出すのは良くないな。
でないと（アンカーは打たないが）ＰＣの前で優越感に浸っている何人かの人を喜ばせるだけだ。
しかし、この「くだらないスレッド」を華麗にスルーできないというのもちょっと恥ずかしいと思うが。
749はよそ者じゃないのか。派遣になったのは比較的最近の話だってことを知らないから。
749は部外者ではなくＮ関係者だろ。
755 ：名無しさん：2008/04/02(水) 13:27:55 ID:7yWC6NSg
3年半未満で正社員になる方法はないのですか？
756 ：名無しさん：2008/04/02(水) 16:16:25 ID:G5lbldhE
>>755
転職するのをおすすめするよ。
普通に働いていたら3年半は最短じゃないかな？
ただしネオメイトで5年以上働いている人がたくさん居て
そこら辺が順番にＣＰ社員になってからの事になるので
今から働き始めると最短でも5年はかかると覚悟してくださいｗ
転職するのをおすすめするよ。
普通に働いていたら3年半は最短じゃないかな？
ただしネオメイトで5年以上働いている人がたくさん居て
そこら辺が順番にＣＰ社員になってからの事になるので
今から働き始めると最短でも5年はかかると覚悟してくださいｗ
757 ：名無しさん：2008/04/02(水) 17:36:18 ID:AiiJ+9tn
現実を知らせれば新人が入ってこなくなり
俺らは相対的に雇用条件アップ
新人は騙されずにすむ
会社以外はハッピー
俺らは相対的に雇用条件アップ
新人は騙されずにすむ
会社以外はハッピー
758 ：名無しさん：2008/04/02(水) 19:19:36 ID:8KzpHFHM
■月給20万円以上／月給制社員・正社員登用後
※月給制社員登用：入社より1年経過後、月給制登用試験合格者
※正社員登用：入社より4年経過後、正社員登用試験合格者
らしいいね。4年もかかるのかー。
※月給制社員登用：入社より1年経過後、月給制登用試験合格者
※正社員登用：入社より4年経過後、正社員登用試験合格者
らしいいね。4年もかかるのかー。
759 ：名無しさん：2008/04/02(水) 19:22:47 ID:Ovdd3wr1
ここの中国で働いている人いませんか？
応募したら面接に来いっていわれています。
中国も東海と同じ内部事情ですか？
応募したら面接に来いっていわれています。
中国も東海と同じ内部事情ですか？
760 ：名無しさん：2008/04/02(水) 20:24:59 ID:AwgjiCPk
正社員だと某茄子凄いの？
契約は毎回6万しか出ないと話聞いたが
契約は毎回6万しか出ないと話聞いたが
契約でも普通に出てる
なんとか最短期間でＣＰ社員なれたよ。
これで少しは将来に希望がもてるかなと思ってたけど、どうも違うみたいだ。
これからは、仕事よりプライベート重視で精神的安定をもとめていくことにするよ。
これで少しは将来に希望がもてるかなと思ってたけど、どうも違うみたいだ。
これからは、仕事よりプライベート重視で精神的安定をもとめていくことにするよ。
763 ：名無しさん：2008/04/02(水) 23:53:15 ID:Q3WMKhNZ
>>748
サイボウズに掲載された社長メッセージ（4月）の⑦⑧と②⑤が気になるね。
前者は、アイティメイト社員の給与・人事等待遇面の見直しに関することであり、
後者は、2010年度に？派遣から請負業務への転換を示唆するモノで、サービスがホームテクノ
になった流れを踏襲する様に見受けられます。
これらは、5月の全社員会議で詳しく説明されるのでしょう。
特に給与・人事面の見直しでどの程度の変化があるのかに注目してます。
サイボウズに掲載された社長メッセージ（4月）の⑦⑧と②⑤が気になるね。
前者は、アイティメイト社員の給与・人事等待遇面の見直しに関することであり、
後者は、2010年度に？派遣から請負業務への転換を示唆するモノで、サービスがホームテクノ
になった流れを踏襲する様に見受けられます。
これらは、5月の全社員会議で詳しく説明されるのでしょう。
特に給与・人事面の見直しでどの程度の変化があるのかに注目してます。
噂を聞いて見てみれば、過疎ってたスレが大した賑わいじゃないか。
で、荒しクンがやって来たトコをみると、どっかにリンク貼って晒されてるんだろ。
煽り、嫉み、揚げ足取りは２ｃｈの華。sage進行してもこのスレはもう終わりだろうよ。
今に埋め立てのＡＡが貼られるだろう。
オレは毎日タバコを吸って、テキトーに生きていければいいと思ってる。
でも、将来を真剣に考えてるヤシ、仕事や人生に対して真摯に向き合ってるヤシ
が結構いるってことは、まぁ悪いことではないと思う。方向性さえ間違えなければだが。
で、荒しクンがやって来たトコをみると、どっかにリンク貼って晒されてるんだろ。
煽り、嫉み、揚げ足取りは２ｃｈの華。sage進行してもこのスレはもう終わりだろうよ。
今に埋め立てのＡＡが貼られるだろう。
オレは毎日タバコを吸って、テキトーに生きていければいいと思ってる。
でも、将来を真剣に考えてるヤシ、仕事や人生に対して真摯に向き合ってるヤシ
が結構いるってことは、まぁ悪いことではないと思う。方向性さえ間違えなければだが。
またきしょく悪いのが来たな
>>764
ありがと。
エリアについてはノーコメントね。
これからが団塊世代の大量退職本番なのにどういうつもりなんだろうね。
>>765 方向性さえ間違えなければだが。
努力するにしても方向性間違ってると結果に繋がらないからね。
ありがと。
エリアについてはノーコメントね。
これからが団塊世代の大量退職本番なのにどういうつもりなんだろうね。
>>765 方向性さえ間違えなければだが。
努力するにしても方向性間違ってると結果に繋がらないからね。
>>766
おまえモナ
おまえモナ
769 ：名無しさん：2008/04/03(木) 14:26:26 ID:h7DmCx9c
アイティメイトが再編されて勤務先がなくなることはありますか？
770 ：名無しさん：2008/04/03(木) 19:52:41 ID:PvB9o/7+
アイティメイトで検索するとここトップだね
経営陣も確実に見てるな
経営陣も確実に見てるな
772 ：名無しさん：2008/04/03(木) 20:35:28 ID:l0lO/PsP
>>769
はっきり言おう。
バカですか？
アイティメイトがなくならなくても
現在、自分達が行っている仕事はあくまで派遣であり
会社同士の(つーか、西本体の)考え次第で
1ヵ月後になくなってもオカシクはないつーの。
派遣先がなくなっても運がよければ
ＳＥ→116とかで働けるかもしれないが
次の仕事がなければ
ＣＰ社員じゃない限り1ヵ月後にクビだと思うぞ。
ＣＰなら次の仕事のがなくても(自宅)研修等で給料はあたると思うが。
はっきり言おう。
バカですか？
アイティメイトがなくならなくても
現在、自分達が行っている仕事はあくまで派遣であり
会社同士の(つーか、西本体の)考え次第で
1ヵ月後になくなってもオカシクはないつーの。
派遣先がなくなっても運がよければ
ＳＥ→116とかで働けるかもしれないが
次の仕事がなければ
ＣＰ社員じゃない限り1ヵ月後にクビだと思うぞ。
ＣＰなら次の仕事のがなくても(自宅)研修等で給料はあたると思うが。
>>769
今年度は、グループの再編があることがわかっています。
アイティメイトも変化がある可能性が高いですね。
勤務先(派遣先)も集約されていくので、
今までの派遣先が無くなることもあり得るでしょう。
次の派遣先がきまらないと辛いので、
自分ができることの幅を広げる努力をしておいた方がいいと思います。
派遣先が無くなった場合、雇用が継続するかどうかは契約を確認してください。
一般派遣ならば、雇用契約が打ち切られます。
特定派遣ならば、派遣契約が打ち切られてもアイティメイトとの雇用契約は継続されます。
給与も支払われます。
今までの例では、
次の派遣元が見つかるまでは、本社業務を手伝っています。
契約社員の場合は、有期契約なので、契約期間が終わった段階で派遣先が決まってないと、
契約更新をしてもらえない可能性があります。
ここがＣＰ社員との違いです。
たとえ派遣先が見つからなくても、解雇は最後の手段になります。
解雇になるより、早期退職を勧められたり、自主退職に追い込まれる可能性が高いでしょう。
懲戒になる理由がないのに、解雇される場合は、整理解雇が考えられます。
この場合、人員整理を行わないと事業が継続できないなど相応の理由がなければ無効になります。
この段階になった場合、
ＣＰであろうが契約社員であろうが、関係無いでしょう。
ＣＰ社員の就業規則にも整理解雇ができることは明記されています。
今年度は、グループの再編があることがわかっています。
アイティメイトも変化がある可能性が高いですね。
勤務先(派遣先)も集約されていくので、
今までの派遣先が無くなることもあり得るでしょう。
次の派遣先がきまらないと辛いので、
自分ができることの幅を広げる努力をしておいた方がいいと思います。
派遣先が無くなった場合、雇用が継続するかどうかは契約を確認してください。
一般派遣ならば、雇用契約が打ち切られます。
特定派遣ならば、派遣契約が打ち切られてもアイティメイトとの雇用契約は継続されます。
給与も支払われます。
今までの例では、
次の派遣元が見つかるまでは、本社業務を手伝っています。
契約社員の場合は、有期契約なので、契約期間が終わった段階で派遣先が決まってないと、
契約更新をしてもらえない可能性があります。
ここがＣＰ社員との違いです。
たとえ派遣先が見つからなくても、解雇は最後の手段になります。
解雇になるより、早期退職を勧められたり、自主退職に追い込まれる可能性が高いでしょう。
懲戒になる理由がないのに、解雇される場合は、整理解雇が考えられます。
この場合、人員整理を行わないと事業が継続できないなど相応の理由がなければ無効になります。
この段階になった場合、
ＣＰであろうが契約社員であろうが、関係無いでしょう。
ＣＰ社員の就業規則にも整理解雇ができることは明記されています。
いずれにせよ
転職はお早めにってことだろ。
転職はお早めにってことだろ。
775 ：名無しさん：2008/04/04(金) 10:37:43 ID:GV3efL41
Uターンでアイティメイトにいるのに派遣先がなくて東京へ転職ですか？
帰りたいよー。
777 ：名無しさん：2008/04/04(金) 20:24:04 ID:ihwz2gHb
作業服きたくない
>>773
7月の再編を目途に「就業規則の改訂」や「給与制度の変更」を予定？
現在の就業規則及び諸制度はあくまで「今現在」、ＮＴＴに都合の良いよう作成されている。
東海アイティメイト社長が全社員会議で繰り返しているように「会社の規模の拡大」により請負へ転換、
それに伴い、Ｎ西本体正社員が50歳定年後にアイティメイトへ退職再雇用という可能性も出てきたようだ。
名前のみ残り（いや、変更になるかな？）数年後にはがらりと違う会社になる可能性もある。
個人的には「職種は変わるかもしれないが解雇の可能性はほぼ無い」と予想している。
7月の再編を目途に「就業規則の改訂」や「給与制度の変更」を予定？
現在の就業規則及び諸制度はあくまで「今現在」、ＮＴＴに都合の良いよう作成されている。
東海アイティメイト社長が全社員会議で繰り返しているように「会社の規模の拡大」により請負へ転換、
それに伴い、Ｎ西本体正社員が50歳定年後にアイティメイトへ退職再雇用という可能性も出てきたようだ。
名前のみ残り（いや、変更になるかな？）数年後にはがらりと違う会社になる可能性もある。
個人的には「職種は変わるかもしれないが解雇の可能性はほぼ無い」と予想している。
ちょっと前に話題になった「静岡での火災事故」について小耳にはさんだが。
契約以外の業務であり法的に禁止されている、件の「建設業に分類される業務」について、
「研修」と言う名目で今後も作業を続けさせるつもりらしい。上層部もよく考えるもんだ。
製造業が研修という言葉を使い「最低賃金」を下回る賃金で労働させているのと同じ構造か？
法の抜け穴などいくらでもあるものだなァ。。。
契約以外の業務であり法的に禁止されている、件の「建設業に分類される業務」について、
「研修」と言う名目で今後も作業を続けさせるつもりらしい。上層部もよく考えるもんだ。
製造業が研修という言葉を使い「最低賃金」を下回る賃金で労働させているのと同じ構造か？
法の抜け穴などいくらでもあるものだなァ。。。
>>779
派遣は違法だから、派遣契約では無いってことですよね。
他社の人間を研修として受け入れる訳？
どうしてこんなことが可能なのか分からない。
Ｎ側としては労働力の提供を受けなければ、何のメリットもないはず。
結局は派遣じゃないの？
引き続き危険にさらされて労働させられる訳ですよね。
これが事実なら、反省どころかますます悪質になってる。
派遣は違法だから、派遣契約では無いってことですよね。
他社の人間を研修として受け入れる訳？
どうしてこんなことが可能なのか分からない。
Ｎ側としては労働力の提供を受けなければ、何のメリットもないはず。
結局は派遣じゃないの？
引き続き危険にさらされて労働させられる訳ですよね。
これが事実なら、反省どころかますます悪質になってる。
いやいや、それが派遣契約のままで今までの人材（アイティメイト社員）をそのまま使うわけなのだよ。
保守をする為には建設時の経験も必要だという事らしい。一応は筋が通っているような気もするが。
しかし、その方法で業務を長く続けるには（仮に数年）「いつまで研修してるんだよ」という話になるんじゃないか？
すでに数年間の経験を持つアイティメイト社員も工事部門にいるので無理があるように思う。
保守をする為には建設時の経験も必要だという事らしい。一応は筋が通っているような気もするが。
しかし、その方法で業務を長く続けるには（仮に数年）「いつまで研修してるんだよ」という話になるんじゃないか？
すでに数年間の経験を持つアイティメイト社員も工事部門にいるので無理があるように思う。
分かりやすく言えば「事故が起きたときの言い訳」を今から考えてるだけだよ。
物損事故や労災が起きても「法的には違法ですが、研修中でしたので。」と言うつもりらしい。
物損事故や労災が起きても「法的には違法ですが、研修中でしたので。」と言うつもりらしい。
783 ：名無しさん：2008/04/05(土) 07:02:58 ID:w4C11fyx
工事部門の皆さんは安全に気をつけてね。他社の派遣社員には脚立から落ちて死亡した例もありますので。
会社なんてどうでもいい。自分を守る事を第一に考えて下さい。
会社なんてどうでもいい。自分を守る事を第一に考えて下さい。
784 ：名無しさん：2008/04/05(土) 12:08:24 ID:kVQPR7cu
ＣＰで正社員(１１３の場合)になった方は基本給、手当てなどを含めて
どれぐらいになるんですか？？
よろしければ教えてください
基本給は２２と聞きました。
どれぐらいになるんですか？？
よろしければ教えてください
基本給は２２と聞きました。
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>>781
結局違法行為をするってことか。
見つかったときにヒドイ目に合うのは会社じゃなくて、派遣労働者だよ。
違法状態だから、現場のＮの人も一緒に働き難いし、
派遣労働者はもっと肩身が狭い思いをする。
こういう違法行為をやってるから、将来に不安を覚えるんだよ。
アイティメイトが行っていることは、
職業安定法で禁止されている労働者供給事業にあたる。
まっとうな派遣事業者なら、建設業に派遣しないのは基本中の基本。
安全管理責任が法的に何処にあるのか。
建設業法では、安全管理のスキームについて定められているが、
違法状態の派遣社員はそのスキームに入れることが出来ない。
つまり、本来建設業法で求められる安全管理が行われないことになる。
安全、生命について企業は最も重要視すべきなのに、
その枠組みから派遣社員を除外し、安く使おうということにだけ、
一生懸命になっていると言わざるを得ない。
結局違法行為をするってことか。
見つかったときにヒドイ目に合うのは会社じゃなくて、派遣労働者だよ。
違法状態だから、現場のＮの人も一緒に働き難いし、
派遣労働者はもっと肩身が狭い思いをする。
こういう違法行為をやってるから、将来に不安を覚えるんだよ。
アイティメイトが行っていることは、
職業安定法で禁止されている労働者供給事業にあたる。
まっとうな派遣事業者なら、建設業に派遣しないのは基本中の基本。
安全管理責任が法的に何処にあるのか。
建設業法では、安全管理のスキームについて定められているが、
違法状態の派遣社員はそのスキームに入れることが出来ない。
つまり、本来建設業法で求められる安全管理が行われないことになる。
安全、生命について企業は最も重要視すべきなのに、
その枠組みから派遣社員を除外し、安く使おうということにだけ、
一生懸命になっていると言わざるを得ない。
>>786
過去にも大阪の方でネオサが事故を起こしたのだとか？
その時に、大阪労働局の見解でＮＴＴの通信設備に係る新規設置作業は
建設作業に当たるという見解が出たのだそうだ。。。
又聞きなので詳細は分からないが過去にそういうことがあったらしい。
アイティメイトの場合は社員のほとんどが設計部門やＳＩ・ＳＥ系への派遣なのでそこまで考えて無かったのだと思う。
過去にも大阪の方でネオサが事故を起こしたのだとか？
その時に、大阪労働局の見解でＮＴＴの通信設備に係る新規設置作業は
建設作業に当たるという見解が出たのだそうだ。。。
又聞きなので詳細は分からないが過去にそういうことがあったらしい。
アイティメイトの場合は社員のほとんどが設計部門やＳＩ・ＳＥ系への派遣なのでそこまで考えて無かったのだと思う。
派遣法に違反した派遣行為は、禁止されている労働者供給事業になるってのは、
もはや多くの派遣社員が知っている事実だよね。
なのに、隠し通せるとでも思っているのだろうか。
http://www.union-net.or.jp/roukyo/intro/main.html
やっていることは、口入屋だよ。
もはや多くの派遣社員が知っている事実だよね。
なのに、隠し通せるとでも思っているのだろうか。
http://www.union-net.or.jp/roukyo/intro/main.html
やっていることは、口入屋だよ。
隠すというか、どういうことなのか未だに分かっていないのだと思う。
彼等も所詮は雇われ経営者だから。法的な事など勉強してないと思うよ。
自分で始めた事業じゃないから責任も未来へのビジョンも何も無いと思う。
彼等も所詮は雇われ経営者だから。法的な事など勉強してないと思うよ。
自分で始めた事業じゃないから責任も未来へのビジョンも何も無いと思う。
791 ：名無しさん：2008/04/05(土) 22:10:59 ID:pSKYxepf
月30万位は無理なのかなぁ？
>>790
派遣事業者が派遣に関連する法律を勉強しないなんて、あまりにもお粗末だね。
法律を知らないから、派遣法に定められた就業条件の明示も派遣社員からの度重なる要求でやっとするようになったんだよね。
まぁ、その就業条件明示と違う労働をさせて、事故が発生したんだから、
悪質なのは変わりない。
派遣事業者が派遣に関連する法律を勉強しないなんて、あまりにもお粗末だね。
法律を知らないから、派遣法に定められた就業条件の明示も派遣社員からの度重なる要求でやっとするようになったんだよね。
まぁ、その就業条件明示と違う労働をさせて、事故が発生したんだから、
悪質なのは変わりない。
>>791
１１３（コールセンタ）では無理。あまり残業がない。
ここに限らず、巷の中小企業で中途入社組は昇給がほとんど無いに等しい会社が多いです。
ＮＴＴの看板は付きますが、アイティメイトもそういったイメージで考えて下さい。
１１３（コールセンタ）では無理。あまり残業がない。
ここに限らず、巷の中小企業で中途入社組は昇給がほとんど無いに等しい会社が多いです。
ＮＴＴの看板は付きますが、アイティメイトもそういったイメージで考えて下さい。
>>792
就業規則や契約、待遇面の変更なんて社員の代表者に確認すれば勝手に変えられるんだから
注意していないと何をするのか分かったもんじゃない。今度の給与・人事関係の見直し案も
しっかりとチェックしなくてはね！
就業規則や契約、待遇面の変更なんて社員の代表者に確認すれば勝手に変えられるんだから
注意していないと何をするのか分かったもんじゃない。今度の給与・人事関係の見直し案も
しっかりとチェックしなくてはね！
795 ：名無しさん：2008/04/06(日) 00:38:50 ID:fhppqCQQ
113だと月給おいくらですか？
796 ：名無しさん：2008/04/06(日) 01:11:22 ID:snbYP/wa
地域によって違うだろ。
798 ：名無しさん：2008/04/06(日) 15:25:12 ID:fhppqCQQ
月30万位の給料だとボーナス込みの年収で400万位だよね。地域限定だといいほうだと思う。
少し前までいた者だが、仕事は楽で休みも多いけど、人間関係最悪だな。
社員や若い派遣はあんまり違和感かんじてないようだけど。
まあ学校卒業して即NTT、他にはバイトのみって人間が多いから、それも不思議ではないのかも知れないが。
公務員もそうらしいけど、ヒマな職場って妙な仲間意識が強いみたいだな。
空疎というか、休みの日には海行って山行って、口臭くさいと女にもてないからフリスクぽりぽり食って、
この年齢でこの辺に住んでこのクラスの車持ってて女いれば勝ち組、それが世界の全てみたいな。
田舎から出てきた体育会系大学生みたいなのばっかり。
年寄りはというと年寄り同士かたまって、口を開けば妬み・嫉み・会社への不満・社会への不満・若い連中への不満、そんなのばかり。
それもそのはず、変化というのは中枢部から降りてくるものであって、自分の近くで誰かが何かをして変わるという制度的・文化的な背景がない。
課長クラスの人間でも、独立した個人として、どこでどのような状況でもバリバリ仕事してるというイメージが全く湧かない。
命をかけて川を上る鮭を、無駄なことだと笑っている沼のナマズ、そんな人たちが相互承認しあう会社。
社員や若い派遣はあんまり違和感かんじてないようだけど。
まあ学校卒業して即NTT、他にはバイトのみって人間が多いから、それも不思議ではないのかも知れないが。
公務員もそうらしいけど、ヒマな職場って妙な仲間意識が強いみたいだな。
空疎というか、休みの日には海行って山行って、口臭くさいと女にもてないからフリスクぽりぽり食って、
この年齢でこの辺に住んでこのクラスの車持ってて女いれば勝ち組、それが世界の全てみたいな。
田舎から出てきた体育会系大学生みたいなのばっかり。
年寄りはというと年寄り同士かたまって、口を開けば妬み・嫉み・会社への不満・社会への不満・若い連中への不満、そんなのばかり。
それもそのはず、変化というのは中枢部から降りてくるものであって、自分の近くで誰かが何かをして変わるという制度的・文化的な背景がない。
課長クラスの人間でも、独立した個人として、どこでどのような状況でもバリバリ仕事してるというイメージが全く湧かない。
命をかけて川を上る鮭を、無駄なことだと笑っている沼のナマズ、そんな人たちが相互承認しあう会社。
800 ：名無しさん：2008/04/07(月) 07:43:12 ID:a4brK/I2
就業条件明示書で26業種派遣であることが派遣社員にバレてしまって実際の業務内容との矛盾が隠せなくなってるよね。
建設業派遣以外にも問題はある。
建設業派遣以外にも問題はある。
801 ：名無しさん：2008/04/09(水) 08:18:04 ID:oD3t2BJg
地域限定で働けると考えれば、勤めるにはいい会社ですか？
802 ：名無しさん：2008/04/09(水) 19:11:17 ID:xq3dYl8F
また陸ナビで募集してるみたいですな
>779
研修という言い訳は派遣先で考えたらしいじゃん？東海アイティメイト本社ではそういう情報を把握してないらしい。
なんも考えていないよ。全てにおいて派遣先に丸投げ状態だものね。それで管理してるつもりなんだから困ったもんだ。
>801
アイティメイト程度の待遇で地域限定の仕事ってたくさんあると思うよ。
ＮＴＴの職員てわけじゃないから気をつけてね。自分のやりたい仕事をするべきだと思うけど？
未経験でネットワークエンジニアになりたいとかそういう理由なら志望しても良いと思うけど。
ただし、派遣という働き方と給与・待遇面での割切が必要ですが。
研修という言い訳は派遣先で考えたらしいじゃん？東海アイティメイト本社ではそういう情報を把握してないらしい。
なんも考えていないよ。全てにおいて派遣先に丸投げ状態だものね。それで管理してるつもりなんだから困ったもんだ。
>801
アイティメイト程度の待遇で地域限定の仕事ってたくさんあると思うよ。
ＮＴＴの職員てわけじゃないから気をつけてね。自分のやりたい仕事をするべきだと思うけど？
未経験でネットワークエンジニアになりたいとかそういう理由なら志望しても良いと思うけど。
ただし、派遣という働き方と給与・待遇面での割切が必要ですが。
>>803
「研修」にしたところで、言い訳になってないじゃん。
「研修」ならば、派遣を建設業で使っていいことにはなっていないからね。
このまま続けるってことは、
派遣先は使い捨てにしても痛くもないってことか。
また、問題が起こってもその派遣社員が居なくなるだけだよね。
危険な工程には極力社員の方にやってもらうなど、自分で防衛するしかないよ。
事故を起こしてやっかい者扱いされたら踏んだり蹴ったりだよ。
>>801
803さんも言ってるけど、割り切れるかどうかだと思うよ。
「研修」にしたところで、言い訳になってないじゃん。
「研修」ならば、派遣を建設業で使っていいことにはなっていないからね。
このまま続けるってことは、
派遣先は使い捨てにしても痛くもないってことか。
また、問題が起こってもその派遣社員が居なくなるだけだよね。
危険な工程には極力社員の方にやってもらうなど、自分で防衛するしかないよ。
事故を起こしてやっかい者扱いされたら踏んだり蹴ったりだよ。
>>801
803さんも言ってるけど、割り切れるかどうかだと思うよ。
805 ：名無しさん：2008/04/09(水) 23:29:08 ID:oD3t2BJg
現実的に地方でSE採用って少ないから厳しいよね
806 ：名無しさん：2008/04/10(木) 01:19:37 ID:F+45Y2ms
>>791
私は民間からの転職ですが、こんなたるい仕事では20万も出せないと思う。
実際、20万もないし。
前職は時間外80～100時間/月で、新卒1年目で手取り25～30万くらいでした。
ソフト開発SEなのであまり比較対象になりませんが、
健康を取り戻すまでの小休止と考えれば、お釣りがくるかも（ｗｗｗ
私は民間からの転職ですが、こんなたるい仕事では20万も出せないと思う。
実際、20万もないし。
前職は時間外80～100時間/月で、新卒1年目で手取り25～30万くらいでした。
ソフト開発SEなのであまり比較対象になりませんが、
健康を取り戻すまでの小休止と考えれば、お釣りがくるかも（ｗｗｗ
807 ：名無しさん：2008/04/12(土) 19:45:56 ID:AbuDSQdR
ここの就職落ちたけど、このスレを見ていると入れなくてよかったんかな…
・・・・微妙
>807
きっと、ここに入るよりもっといい明日があるさ。
きっと、ここに入るよりもっといい明日があるさ。
810 ：名無しさん：2008/04/12(土) 21:32:52 ID:mSb2zRAU
まぁ、人事の人間自体が能力無いから必ずしも駄目ってわけじゃないかも・・・
基本数合わせのヤッツケだからねぇ。
基本数合わせのヤッツケだからねぇ。
やっぱり要らない人間なんですかね(´･ω･`)
もちろんどうやって落ちたのかも分からない。
もちろんどうやって落ちたのかも分からない。
814 ：名無しさん：2008/04/13(日) 08:19:08 ID:zaSQtf08
>>807
大学でネットワークやソフト開発についてバリバリ勉強してたり、
IT 業界の経験者で前職並の給与を期待したりすると、逆に敬遠されるよ。
ここには、せっかくの能力を生かせる派遣先が無いから。
まったくの未経験者か、
経験者でも未経験と同じ給与からスタートってのが条件になるね。
大学でネットワークやソフト開発についてバリバリ勉強してたり、
IT 業界の経験者で前職並の給与を期待したりすると、逆に敬遠されるよ。
ここには、せっかくの能力を生かせる派遣先が無いから。
まったくの未経験者か、
経験者でも未経験と同じ給与からスタートってのが条件になるね。
>>807
一番考えられるのは、今のタイミングで希望する職種に
派遣先からの需要が無かったんじゃないかな。
派遣先のアテが無い状態で採用するのはリスクがあるので採用しないでしょう。
特に今は派遣先の再編で派遣先が無くなった人たちが居るので、
予想以上に供給過剰な状態なんでしょう。
一番考えられるのは、今のタイミングで希望する職種に
派遣先からの需要が無かったんじゃないかな。
派遣先のアテが無い状態で採用するのはリスクがあるので採用しないでしょう。
特に今は派遣先の再編で派遣先が無くなった人たちが居るので、
予想以上に供給過剰な状態なんでしょう。
817 ：名無しさん：2008/04/13(日) 13:26:45 ID:rreG8w2R
アイティメイトでググると、ここが一番上になる時点で終わってると思う
>>816
基本的にＩＴメイトは年間の売上予定を立ててあって
それは基本的に派遣社員の人数*派遣単価で計算してあって
人員の募集をかける段階では退職等で人員が不足しているわけだ。
ココで働いているやつなら実感しているだろうが
自分達が働きたい職場じゃないからって会社側からは不採用にはしないだろう。
今は希望の職場が空いてないからしばらく116に行ってね。って言われるだけだと思う。
さらに学歴が高かったり、資格持ちであるならば
いきなりＩＴメイトの社員で採用した実績もあるぞ。
だから不採用ってコトはよっぽどのナニかがあると思われ・・・
基本的にＩＴメイトは年間の売上予定を立ててあって
それは基本的に派遣社員の人数*派遣単価で計算してあって
人員の募集をかける段階では退職等で人員が不足しているわけだ。
ココで働いているやつなら実感しているだろうが
自分達が働きたい職場じゃないからって会社側からは不採用にはしないだろう。
今は希望の職場が空いてないからしばらく116に行ってね。って言われるだけだと思う。
さらに学歴が高かったり、資格持ちであるならば
いきなりＩＴメイトの社員で採用した実績もあるぞ。
だから不採用ってコトはよっぽどのナニかがあると思われ・・・
>>818
地域によって違うんだろうか。
学歴は考慮されていないよ。
こっちでは、院卒でも同じだよ。
現実に、SE で応募した人に、116へ行ってねとのは最近あるみたいだね。
最初の配属が116だと、そのままSE業務へは行けなくなりかねないし、
この待遇で仕事を選べないのは辛いっしょ。
地域によって違うんだろうか。
学歴は考慮されていないよ。
こっちでは、院卒でも同じだよ。
現実に、SE で応募した人に、116へ行ってねとのは最近あるみたいだね。
最初の配属が116だと、そのままSE業務へは行けなくなりかねないし、
この待遇で仕事を選べないのは辛いっしょ。
実際に人員不足なのはコールセンターで、
SE業務は以前に比べると、落ち着いてしまって、
需要があるようには思えないけど。
もちろん、能力があって、契約社員採用でも良いという人はいつもで欲しいだろうけど。
現実には、そんな都合のいい人は集まらないよね。
SE業務は以前に比べると、落ち着いてしまって、
需要があるようには思えないけど。
もちろん、能力があって、契約社員採用でも良いという人はいつもで欲しいだろうけど。
現実には、そんな都合のいい人は集まらないよね。
821 ：名無しさん：2008/04/13(日) 17:47:46 ID:WoBhsqhl
地域で働くのだから犠牲は必要
>815
そのとおり。東海の場合には優秀な人の場合には「辞めるだろうが」という予想の元に採用したりしてるよ。
飛びぬけて優秀な人材が応募してきても能力に見合う派遣先がないという事で困ることがあるらしい。
そういう理由で考えた挙句に不採用ということも今年1月採用ではあったらしい。
研修期間中も「こいつとこいつは辞めるだろうな」という具合に予想したりしてるのだとか？
そんな話はネオサの課長からもよく聞いたね。実際の話、新卒だと他社の正社員になって辞めるケースがホント多いからね。
そのとおり。東海の場合には優秀な人の場合には「辞めるだろうが」という予想の元に採用したりしてるよ。
飛びぬけて優秀な人材が応募してきても能力に見合う派遣先がないという事で困ることがあるらしい。
そういう理由で考えた挙句に不採用ということも今年1月採用ではあったらしい。
研修期間中も「こいつとこいつは辞めるだろうな」という具合に予想したりしてるのだとか？
そんな話はネオサの課長からもよく聞いたね。実際の話、新卒だと他社の正社員になって辞めるケースがホント多いからね。
>819
ＳＥ応募者に116を勧めるのは酷すぎる・・・・。
ＳＥ応募者に116を勧めるのは酷すぎる・・・・。
824 ：名無しさん：2008/04/13(日) 20:52:46 ID:5tGY9AVd
4月ではQ州でも大量募集中
>>814
5月の連休明けまたは5月下旬勤務開始の募集だったので、今断られて後から連絡が来る
というのは都合よすぎますよね。
>>815
前職は別業腫で、一からのスタートなのですけどね。.com Master★程度の知識はあるけれど。
>>816-820
勤務開始時期と所在地が異なる2つの業務（SEは無し）を紹介されたのですけどね。
7月頃に片方がもう片方の場所に移転するなどの説明もあったくらいなのに。
5月の連休明けまたは5月下旬勤務開始の募集だったので、今断られて後から連絡が来る
というのは都合よすぎますよね。
>>815
前職は別業腫で、一からのスタートなのですけどね。.com Master★程度の知識はあるけれど。
>>816-820
勤務開始時期と所在地が異なる2つの業務（SEは無し）を紹介されたのですけどね。
7月頃に片方がもう片方の場所に移転するなどの説明もあったくらいなのに。
826 ：名無しさん：2008/04/13(日) 21:18:43 ID:GNgZLbgn
今回、ＣＰ正社員に５人なったって話だけど、何人受けたんでしょうか？
>>825
単にタイミングが悪かったんだと思うよ。
具体的な派遣先も想定されてたみたいだから、
そこで人が足りてしまったんじゃないかな。
一度派遣先が決まれば、余裕がある限り派遣先も使い続けてくれるだろうけど、
未経験者の場合、最初の派遣先が決まるまでが大変。
派遣先も未経験者を受け入れる余裕が無くなってるからね。
採用してから、じっくり育てて、長く居てもらおうという気は無いからね。
数年で辞めていっても、その都度
新たに人を雇うことで埋め合わせをするというビジネスモデルなんだよ。
単にタイミングが悪かったんだと思うよ。
具体的な派遣先も想定されてたみたいだから、
そこで人が足りてしまったんじゃないかな。
一度派遣先が決まれば、余裕がある限り派遣先も使い続けてくれるだろうけど、
未経験者の場合、最初の派遣先が決まるまでが大変。
派遣先も未経験者を受け入れる余裕が無くなってるからね。
採用してから、じっくり育てて、長く居てもらおうという気は無いからね。
数年で辞めていっても、その都度
新たに人を雇うことで埋め合わせをするというビジネスモデルなんだよ。
>>827
研修を基礎からするので未経験でも構わず、勤務開始時期がすぐではないのは
その研修のスケジュールの関係ということなので、人が足りてしまったという線が一番濃そうですね。
（ちなみに、派遣先はNグループ内）
そういうビジネスモデルなのだろうけど、それでいいのか?という疑問は残ります。
研修を基礎からするので未経験でも構わず、勤務開始時期がすぐではないのは
その研修のスケジュールの関係ということなので、人が足りてしまったという線が一番濃そうですね。
（ちなみに、派遣先はNグループ内）
そういうビジネスモデルなのだろうけど、それでいいのか?という疑問は残ります。
829 ：名無しさん：2008/04/14(月) 06:57:25 ID:1AjHlH8q
他の派遣会社所属にしてNTTグループ会社へ派遣で勤めて正社員になるのはどうかな？
>>829
かなり難しいだろ？実力だけの問題じゃなくなるし。
かなり難しいだろ？実力だけの問題じゃなくなるし。
831 ：名無しさん：2008/04/14(月) 22:53:59 ID:ZXVAs2J3
>>829
そんな簡単に正社員になれたら、3年以上前からネオサから派遣されてる人が
とっくに正社員になれると思うよ。
それでも正社員になれない上、なれても待遇が改善されないどころか
むしろ下がる（基本給の上限設定など）からこのスレが伸びてるのだろう。
そんな簡単に正社員になれたら、3年以上前からネオサから派遣されてる人が
とっくに正社員になれると思うよ。
それでも正社員になれない上、なれても待遇が改善されないどころか
むしろ下がる（基本給の上限設定など）からこのスレが伸びてるのだろう。
そういえば、正社員に昇格するには試験などのほかにN西（東は知らん）が査定するらしいが、
グループ会社とはいえアイティメイトの人事になぜN西が介入するのだろう。
グループ会社とはいえアイティメイトの人事になぜN西が介入するのだろう。
そこはナンデと言うよりも
そういう仕組みから色々と見えてくる何か。
そういう仕組みから色々と見えてくる何か。
834 ：名無しさん：2008/04/15(火) 20:57:30 ID:+/31XuKn
正社員になるには上から何人か決まってるみたい棚
しかも某茄子も公務員並みにすごそうだ罠
しかも某茄子も公務員並みにすごそうだ罠
>>834
西は正社員の人数を抑制したいんでしょう。
競争力の維持に非正規雇用が必要だと主張している。
CPは、あまり魅力的でも無いし、
西がCPに相応しくないと介入してくるなら、無理してCPになることも無いさ。
切られる時は、CPになっていようがそう変わらない。
まったりしているのがここのいい所だし、俺は焦らずに行くよ。
>>829さん
それは、N本体の入社試験を受けて、入社するよりずっと難しいことです。(笑)
Nグループでも、西系列でなければ、プロパー採用があるところもあるらしいですよ。
そういう会社なら、可能性はあるかも。
というか、違法かもしれないグレーな状態になろうとも、
直接雇用が有り得ないのは、西くらいかもね。
西は正社員の人数を抑制したいんでしょう。
競争力の維持に非正規雇用が必要だと主張している。
CPは、あまり魅力的でも無いし、
西がCPに相応しくないと介入してくるなら、無理してCPになることも無いさ。
切られる時は、CPになっていようがそう変わらない。
まったりしているのがここのいい所だし、俺は焦らずに行くよ。
>>829さん
それは、N本体の入社試験を受けて、入社するよりずっと難しいことです。(笑)
Nグループでも、西系列でなければ、プロパー採用があるところもあるらしいですよ。
そういう会社なら、可能性はあるかも。
というか、違法かもしれないグレーな状態になろうとも、
直接雇用が有り得ないのは、西くらいかもね。
まぁ、実際のところ、大企業が子会社に派遣会社を作る手法は広く行われているんだろうね。
けれど、働かずして他人の労働の上前をはねるこういうやり方は、人を大切にしないやり方だと思う。
けれど、働かずして他人の労働の上前をはねるこういうやり方は、人を大切にしないやり方だと思う。
数年の内に派遣社員を倍増させる計画らしいね。
IT とは無関係の単なる仲介屋になる方向性がよりはっきりしてきたね。
IT とは無関係の単なる仲介屋になる方向性がよりはっきりしてきたね。
派遣会社が悪いとは思わない。
ただ最低限、合法に事業を行うのが企業の責任だと思う。
法律を知らないのも派遣事業を行う以上言い訳にならない。
ただ最低限、合法に事業を行うのが企業の責任だと思う。
法律を知らないのも派遣事業を行う以上言い訳にならない。
>>836
大いに同意。そういう意味も含め、>>838と違い派遣業は全面禁止（少なくとも大幅規制）に
するべきだと自分は思う。
>>837
Nの名を冠した従業員をたくさん派遣して、Nの名が陳腐化するとは思わないのかなぁ。
今の日本を見ると一般世間では陳腐化しないだろうから、そういうことをするのだろうけど。
大いに同意。そういう意味も含め、>>838と違い派遣業は全面禁止（少なくとも大幅規制）に
するべきだと自分は思う。
>>837
Nの名を冠した従業員をたくさん派遣して、Nの名が陳腐化するとは思わないのかなぁ。
今の日本を見ると一般世間では陳腐化しないだろうから、そういうことをするのだろうけど。
>>839
確かに派遣法が出来る前は全ての派遣行為が違法で裏の世界の収入源だったからね。
法律で制限をかけ労働者側の権利を守った上で派遣事業が闇で行われないようにするのが目的だったわけだ。
派遣先が求めるからという理由で脱法行為をやらかすなら全面禁止にしてもらいたいよね。
確かに派遣法が出来る前は全ての派遣行為が違法で裏の世界の収入源だったからね。
法律で制限をかけ労働者側の権利を守った上で派遣事業が闇で行われないようにするのが目的だったわけだ。
派遣先が求めるからという理由で脱法行為をやらかすなら全面禁止にしてもらいたいよね。
841 ：名無しさん：2008/04/17(木) 19:20:39 ID:J69rT+Vs
昨年度入社のN西社員の源泉徴収見る機会があってチラっと見たら
120万円もの差があってワロタｗ
ネオサ時代から3年以上勤めててこの差か…。
120万円もの差があってワロタｗ
ネオサ時代から3年以上勤めててこの差か…。
>841
大卒待遇の正社員とバイト待遇の派遣で差があるのは当然だけどね。
生涯収入では２～３億円ぐらいの差があると思うよ。それはしょうがないことだね。
でも、せめてＣＰ正社員になったら待遇面をもう少し向上させてほしい。
高卒正社員程度まで待遇を上げてもいいんじゃないかな？
大卒待遇の正社員とバイト待遇の派遣で差があるのは当然だけどね。
生涯収入では２～３億円ぐらいの差があると思うよ。それはしょうがないことだね。
でも、せめてＣＰ正社員になったら待遇面をもう少し向上させてほしい。
高卒正社員程度まで待遇を上げてもいいんじゃないかな？
844 ：名無しさん：2008/04/19(土) 09:16:00 ID:48tnAU+z
CP社員の給与体系情報きぼんぬ
どれくらいもらってる？
どれくらいもらってる？
845 ：名無しさん：2008/04/19(土) 09:51:48 ID:f9wLLx2U
846 ：名無しさん：2008/04/19(土) 10:50:51 ID:f9wLLx2U
>>840
「赤信号みんなで渡れば怖くない」だよ。これだけ派遣がはびこると
取り締まりようがない。キャノン等をスケープゴートにして一罰百戒
するくらいが関の山でしょう。政府も目をつぶらざるをえない。
アイティメイト経営陣も面の皮が厚いから何を言っても無駄。
「君達は形式上は派遣だが、会社としては派遣社員だとは思っていない」
という言葉も図々しく聞こえる。待遇は臨時雇いの派遣だが正社員と同じだけの
長期に渡る責任を持って仕事しろと要求しているわけだ。矛盾している。
ま、みんな会社を全く信用していないからその言葉も虚しく響くが。
「赤信号みんなで渡れば怖くない」だよ。これだけ派遣がはびこると
取り締まりようがない。キャノン等をスケープゴートにして一罰百戒
するくらいが関の山でしょう。政府も目をつぶらざるをえない。
アイティメイト経営陣も面の皮が厚いから何を言っても無駄。
「君達は形式上は派遣だが、会社としては派遣社員だとは思っていない」
という言葉も図々しく聞こえる。待遇は臨時雇いの派遣だが正社員と同じだけの
長期に渡る責任を持って仕事しろと要求しているわけだ。矛盾している。
ま、みんな会社を全く信用していないからその言葉も虚しく響くが。
847 ：名無しさん：2008/04/19(土) 18:43:07 ID:ekpsFpDO
僕、アイティメイトォォォォォォォォ！！
【社会】 「僕、アルバイトォォォォォォォォ！！」 カウンターに上がった店員（５５歳）の叫びに、コンビニ強盗逃げ出す…東京★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208586176/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208586176/
849 ：名無しさん：2008/04/20(日) 20:57:04 ID:0MEd5v0e
850 ：名無しさん：2008/04/21(月) 15:59:08 ID:ywXwmFGA
ダメだなこの会社…マジで転職先探そう…
851 ：名無しさん：2008/04/21(月) 17:59:17 ID:LGH1zDZ+
隠滅・隠蔽大好きな会社ですから♪
転職した者ですが。この会社（東海アイティメイト）を辞めて良かったと思ってる。
会社がなんと言っても、派遣期間3ヶ月の派遣社員という身分はすごいストレスになってた。
ＮＴＴグループのような大きな会社ではないけども、今は正社員だし、いろんな事ができて事業規模が小さくても
かえって楽しく感じるから不思議だ。給与等の待遇面でも転職で少し向上したしね。
ストレスためるのが辛いなら転職するのもアリだよ。人生やりたいことをやるのが一番だと実感している。
会社がなんと言っても、派遣期間3ヶ月の派遣社員という身分はすごいストレスになってた。
ＮＴＴグループのような大きな会社ではないけども、今は正社員だし、いろんな事ができて事業規模が小さくても
かえって楽しく感じるから不思議だ。給与等の待遇面でも転職で少し向上したしね。
ストレスためるのが辛いなら転職するのもアリだよ。人生やりたいことをやるのが一番だと実感している。
もちろんＮＴＴで働くのが好きな人は会社に残ればいいと思うよ。漏れも元社員だからそういう人達も多くいるのを知ってる。
とにかく誰がなんと言おうと自分の気持ちを大切にすればいいと思う。でわでわ。
とにかく誰がなんと言おうと自分の気持ちを大切にすればいいと思う。でわでわ。
>>847
アルバイトと考えれば、いい待遇だよね。
実際、そういう仕事をさせる為に人集めをしているんだろうと思う。
けど、人によっては社員並かそれ以上のことをやっているから、
そのギャップがストレスになるね。
今や CCNA 程度は当たり前になってるから、
その程度の資格じゃなかなか就職先が無い。
そう考えると、
この業界未経験の人が勉強するには、いい環境じゃないかな。
資格取得のためにお金を出してくれるんだし、
ここで資格を取ってステップアップを考えるのが、
会社も社員も幸せになるんじゃないかな。
収入や、やりがいや、安定を望む場所では無いね。
そこを理解していれば、メリットもあるさ。
アルバイトと考えれば、いい待遇だよね。
実際、そういう仕事をさせる為に人集めをしているんだろうと思う。
けど、人によっては社員並かそれ以上のことをやっているから、
そのギャップがストレスになるね。
今や CCNA 程度は当たり前になってるから、
その程度の資格じゃなかなか就職先が無い。
そう考えると、
この業界未経験の人が勉強するには、いい環境じゃないかな。
資格取得のためにお金を出してくれるんだし、
ここで資格を取ってステップアップを考えるのが、
会社も社員も幸せになるんじゃないかな。
収入や、やりがいや、安定を望む場所では無いね。
そこを理解していれば、メリットもあるさ。
855 ：名無しさん：2008/04/21(月) 22:46:14 ID:4/UccerB
イチイチサンはまたーりとしてるのはいいけど、オサーンばかりで昔の公務員的体質が残ってるのがよくわかりますな
856 ：名無しさん：2008/04/21(月) 23:50:30 ID:Yrt/dkLm
踏み台にするには良いのでは
思い返せば数年前、入社試験を一緒に受けた同期のヤシが集団面接の場で
「２９歳でニートです。職歴はありません！」と堂々と自己紹介して入社試験に受かってたのを思い出す。
アイティメイト（当時はネオサだったけどね）のおかげでニート脱出した人もいるのだから社会貢献してるよね。
そう考えると、この会社も世の中の役に立ってる部分もあるのかなぁ？と思ったりする。
「２９歳でニートです。職歴はありません！」と堂々と自己紹介して入社試験に受かってたのを思い出す。
アイティメイト（当時はネオサだったけどね）のおかげでニート脱出した人もいるのだから社会貢献してるよね。
そう考えると、この会社も世の中の役に立ってる部分もあるのかなぁ？と思ったりする。
30歳引きこもりっていうのも居たね。
経験は問われないから、
他業種からチャンスをつかむにはいい所だと思うよ。
運が良ければの話だけど、大規模なネットワークにも関われるしね。
そういうところは、やっぱりＮだよ。
ステップアップできるかどうかは運だけでなく、その後の本人の努力もある。
皆、がんばろうぜ！
他業種からチャンスをつかむにはいい所だと思うよ。
運が良ければの話だけど、大規模なネットワークにも関われるしね。
そういうところは、やっぱりＮだよ。
ステップアップできるかどうかは運だけでなく、その後の本人の努力もある。
皆、がんばろうぜ！
860 ：名無しさん：2008/04/23(水) 01:11:27 ID:ALfWm1xs
ところでアイティメイトの人で妻子持ちの人に聞きたいんだが、どうやって生活してるの？共働きは必須として年収300ちょい程度なわけだろ。奥はいくら稼げばいいわけ？
>858
コネで入ってくる人も確かにいる。
コネで入ってくる人も確かにいる。
>>857
就職難だった頃は就職できずに大学院に進学した挙げ句フリーターになってしまうことが多かったよね。
就職活動で失敗しフリーターやニートになる。正社員採用を諦めここへ流れ着いた。
だから元フリーターや元ニートが多いのさ。
院卒や院中退が多いのがここの特徴だね。
就職難だった頃は就職できずに大学院に進学した挙げ句フリーターになってしまうことが多かったよね。
就職活動で失敗しフリーターやニートになる。正社員採用を諦めここへ流れ着いた。
だから元フリーターや元ニートが多いのさ。
院卒や院中退が多いのがここの特徴だね。
>>863
それじゃこの会社は>620が言ってたように「負け犬の吹き溜まり」状態じゃないか？
漏れの周囲では前職がプログラマや金融関係で過労死寸前になりここへ流れてきたというヤシも多い。
いろんな人がいるが、前職が大変だった人は確かに良く働く。でも周囲が働かない人ばかりなのでそう見えるだけなのかも？
それじゃこの会社は>620が言ってたように「負け犬の吹き溜まり」状態じゃないか？
漏れの周囲では前職がプログラマや金融関係で過労死寸前になりここへ流れてきたというヤシも多い。
いろんな人がいるが、前職が大変だった人は確かに良く働く。でも周囲が働かない人ばかりなのでそう見えるだけなのかも？
>>860
年収税引き前で400、奥さんパートで90未満。
子持ちだけどそれほど無理なくやってます。
ここでは何故か言及されないけど、住宅手当はもらえるし、CPなら扶養手当もらえるし。
転職するならその辺も考慮しないと泣きを見るので参考まで。
年収税引き前で400、奥さんパートで90未満。
子持ちだけどそれほど無理なくやってます。
ここでは何故か言及されないけど、住宅手当はもらえるし、CPなら扶養手当もらえるし。
転職するならその辺も考慮しないと泣きを見るので参考まで。
>>866
気を付けなければいけないのは東海は他の地域に比べるとアイティメイト立ち上げ前の待遇がまだましだったので今は暫定措置の恩恵があること。
住宅手当も無くすように西からの圧力があるし例のC2からC1になるときの2万昇級も他地域には無いから問題視されている。
入社を考えている人は地域ごとの条件の違いと暫定的な処置が適用対象かよく確認することをお薦めします。
気を付けなければいけないのは東海は他の地域に比べるとアイティメイト立ち上げ前の待遇がまだましだったので今は暫定措置の恩恵があること。
住宅手当も無くすように西からの圧力があるし例のC2からC1になるときの2万昇級も他地域には無いから問題視されている。
入社を考えている人は地域ごとの条件の違いと暫定的な処置が適用対象かよく確認することをお薦めします。
869 ：名無しさん：2008/04/24(木) 10:12:19 ID:DNB12dpy
>>866 ってＨ田さんですか？
>>870
違いますよ。「CPなら扶養手当もらえる」とは書いたけど俺自身はCPじゃないし。まぎらわしくてスマソ
違いますよ。「CPなら扶養手当もらえる」とは書いたけど俺自身はCPじゃないし。まぎらわしくてスマソ
>>866
>>520で福利厚生面が書かれている。
で、入社時期が古いほど待遇面で優遇されている事実をどれだけの社員が知ってるのか？
例えば東海では、昔は資格手当の上限が無かったので資格を取りまくって給与が30万円近かった人もいた。
ＣＰ社員になってどうなったかは分からないが、最近入社した人達に比べればいろいろと「おいしい思い」をしている。
現在の制度で年収400万円（税込）いくとしたら諸手当だけでなく残業が付かないと無理。職場でも経費削減で残業には
うるさくなってるし派遣先上長の考えによってかなり違いがある。また、旧規則の暫定期間経過後は2万円昇給も無い。
経過期間終了日から逆算してみると、平成17年9月以降に入社した東海の社員は注意が必要でしょう。
また、このスレではＣＰ社員がゴールではないということにもあまり触れられていない。
ＣＰ社員になっても定期昇給が無いことを忘れてはならない。昇給するには等級（>>478参照)をあげなくてはならない。
入社期別が古い者から等級が上がっていくだろうから、上の等級に昇格させる昇格枠が少なければ（おそらく相当少ない
と思われる）上が詰まって、後からＣＰ社員になった人はなかなか昇格できないだろう。逆に入社期別一桁の初期メンバ達は
それほどの苦労も無く昇格していくだろう。
ただ、初期にNEO-S(又はTE-S)東海へ入社した人達の頑張りでここまで待遇が良くなったことも認めなくてはならない。
>>520で福利厚生面が書かれている。
で、入社時期が古いほど待遇面で優遇されている事実をどれだけの社員が知ってるのか？
例えば東海では、昔は資格手当の上限が無かったので資格を取りまくって給与が30万円近かった人もいた。
ＣＰ社員になってどうなったかは分からないが、最近入社した人達に比べればいろいろと「おいしい思い」をしている。
現在の制度で年収400万円（税込）いくとしたら諸手当だけでなく残業が付かないと無理。職場でも経費削減で残業には
うるさくなってるし派遣先上長の考えによってかなり違いがある。また、旧規則の暫定期間経過後は2万円昇給も無い。
経過期間終了日から逆算してみると、平成17年9月以降に入社した東海の社員は注意が必要でしょう。
また、このスレではＣＰ社員がゴールではないということにもあまり触れられていない。
ＣＰ社員になっても定期昇給が無いことを忘れてはならない。昇給するには等級（>>478参照)をあげなくてはならない。
入社期別が古い者から等級が上がっていくだろうから、上の等級に昇格させる昇格枠が少なければ（おそらく相当少ない
と思われる）上が詰まって、後からＣＰ社員になった人はなかなか昇格できないだろう。逆に入社期別一桁の初期メンバ達は
それほどの苦労も無く昇格していくだろう。
ただ、初期にNEO-S(又はTE-S)東海へ入社した人達の頑張りでここまで待遇が良くなったことも認めなくてはならない。
873 ：名無しさん：2008/04/24(木) 22:46:27 ID:hD1kIcDX
今期赤字になったから
販売促進で前年の4倍になったって
うるせーｗ
販売促進で前年の4倍になったって
うるせーｗ
874 ：名無しさん：2008/04/26(土) 07:36:36 ID:21+twGub
研修おつかれでした
松下電器子会社の偽装請負、直接雇用成立を認定
http://www.asahi.com/national/update/0425/OSK200804250070.html
高裁判決です。
地裁判決より更に踏み込んで労働者よりの判決になっています。
請負、派遣業、およびそれを利用する企業の多くは違法状態で利益を得ているのです。
＊ 「脱法的な労働者供給契約」であり、職業安定法や労働基準法に違反して無効
＊ 労働契約は当事者間の「黙示の合意」でも成立
＊ 契約更新を拒否したことについても「解雇権の乱用」で無効
http://www.asahi.com/national/update/0425/OSK200804250070.html
高裁判決です。
地裁判決より更に踏み込んで労働者よりの判決になっています。
請負、派遣業、およびそれを利用する企業の多くは違法状態で利益を得ているのです。
＊ 「脱法的な労働者供給契約」であり、職業安定法や労働基準法に違反して無効
＊ 労働契約は当事者間の「黙示の合意」でも成立
＊ 契約更新を拒否したことについても「解雇権の乱用」で無効
ＣＰ社員昇格についても西人事が直接介入する上に、
派遣先上長が直接面接をし、
昇給、ボーナス査定を決定するシステムになる。
いくらなんでも、やりすぎだろう。
待遇は３ヶ月更新の派遣なのに。
派遣先上長が直接面接をし、
昇給、ボーナス査定を決定するシステムになる。
いくらなんでも、やりすぎだろう。
待遇は３ヶ月更新の派遣なのに。
>>875
最高裁ではどうなるか？朝日新聞の一面トップに大きく出てましたね。私もこの判決には非常に驚いています。
NTT上層部の方も読んでると思うので書いときますが、（訴訟なんてできないけど）、私もちょっと前に某マスコミへ
NTTの派遣労働に関する文章を投稿しましたので、あしからず。（丁度、そういった募集があったのでね。）
>>876
東海では、入社時にも採用面接で派遣予定先のNTT地域会社上長達が面接官をやってたしね。（今はどうかな？）
で、CP社員で新制度になってから昇給した人っているの？「アイティメイト東海」時代にNTT西が口出して新制度になる前は
（正社員１期採用の人達は）昇給月に７～８千円昇給したと聞いてるが？その後は、景気のいい話を全く聞かないな・・・。
最高裁ではどうなるか？朝日新聞の一面トップに大きく出てましたね。私もこの判決には非常に驚いています。
NTT上層部の方も読んでると思うので書いときますが、（訴訟なんてできないけど）、私もちょっと前に某マスコミへ
NTTの派遣労働に関する文章を投稿しましたので、あしからず。（丁度、そういった募集があったのでね。）
>>876
東海では、入社時にも採用面接で派遣予定先のNTT地域会社上長達が面接官をやってたしね。（今はどうかな？）
で、CP社員で新制度になってから昇給した人っているの？「アイティメイト東海」時代にNTT西が口出して新制度になる前は
（正社員１期採用の人達は）昇給月に７～８千円昇給したと聞いてるが？その後は、景気のいい話を全く聞かないな・・・。
878 ：名無しさん：2008/04/27(日) 02:06:01 ID:QdfJUJx4
877さん
行動に移したのは凄いです。お疲れ様でした。
ここでぐちぐち書いてても何も変わらないですよね。
自分も無駄かもわからないけど組合に働きかけました。
行動に移したのは凄いです。お疲れ様でした。
ここでぐちぐち書いてても何も変わらないですよね。
自分も無駄かもわからないけど組合に働きかけました。
>878
ども。今度の全社員会議は大荒れだね！さて給与体系見直しで待遇が上がるか下がるか？
ども。今度の全社員会議は大荒れだね！さて給与体系見直しで待遇が上がるか下がるか？
>>878
組合からの行動も必要だと思います。
けれども、現状ではそれだけでは不十分かと。
ここでの書き込みから改善、若しくは暴走を止めている部分がかなりある。
一番の問題は、方針を決めているのは西であって、
アイティメイトへ何を言っても無駄だということ。
ここでの書き込みによって、西の暴走も抑制できるでしょう。
派遣先による評価が始まるなら、アイティメイトの存在意義自体が無くなる。
給与処理をアウトソーシングすれば、本社機能は要らない。
組合からの行動も必要だと思います。
けれども、現状ではそれだけでは不十分かと。
ここでの書き込みから改善、若しくは暴走を止めている部分がかなりある。
一番の問題は、方針を決めているのは西であって、
アイティメイトへ何を言っても無駄だということ。
ここでの書き込みによって、西の暴走も抑制できるでしょう。
派遣先による評価が始まるなら、アイティメイトの存在意義自体が無くなる。
給与処理をアウトソーシングすれば、本社機能は要らない。
うはｗｗｗ恥ずかしｗｗｗｗｗ
ナイスなツッコミ乙。いい年で派遣社員でいる方が恥ずかしいよ。
883 ：名無しさん：2008/04/27(日) 20:09:56 ID:Effoe3aI
いい年で派遣社員・・・・・・・・恥ずかしいというよりも、情けないというのがホンネ
>877>879>882 ってダメ三十郎か？
>877>879>882 ってダメ三十郎か？
>>883
情けないかどうか、他人がどうこう言うことでもないだろう。
情けないかどうか、他人がどうこう言うことでもないだろう。
885 ：名無しさん：2008/04/29(火) 07:09:08 ID:/ACLTKWm
地方で働くのだから派遣というスタイルもありだと思う
金さえ貰えれば何でもいいけど偽装派遣に頼らなきゃ
やっていけない癖に法令遵守だ倫理がどうだと法律
知らない奴ら騙して正社員より安い金でコキ使える
質の高い奴隷を求める姿勢はどうかと思うわ。
奴隷より上にあげる気ないくせに
やっていけない癖に法令遵守だ倫理がどうだと法律
知らない奴ら騙して正社員より安い金でコキ使える
質の高い奴隷を求める姿勢はどうかと思うわ。
奴隷より上にあげる気ないくせに
大量に雇用して、薄利多売で派遣するという方向性になっていますね。
派遣元も派遣先も一人一人を重要な戦力と位置づけようということが無くなった。
ＣＰ正社員化後も、満足度が上がるどころか、
むしろ落胆して転職が止まらないことを、もう一度考えて欲しい。
法律云々を言うのは、問題が発生したときに、責任を逃れる為ですよ。
法律を守ること以上に、西からの指示は優先されてきている。
西は西で問題が起こったら、切り捨てるだけですから。
困るのは派遣社員だけです。
自分を守るのは自分ですから、会社の命令だからといって、
法を犯すことにならないように自衛しましょう。
違法行為は、違法だとはっきり主張することが大事です。
派遣元も派遣先も一人一人を重要な戦力と位置づけようということが無くなった。
ＣＰ正社員化後も、満足度が上がるどころか、
むしろ落胆して転職が止まらないことを、もう一度考えて欲しい。
法律云々を言うのは、問題が発生したときに、責任を逃れる為ですよ。
法律を守ること以上に、西からの指示は優先されてきている。
西は西で問題が起こったら、切り捨てるだけですから。
困るのは派遣社員だけです。
自分を守るのは自分ですから、会社の命令だからといって、
法を犯すことにならないように自衛しましょう。
違法行為は、違法だとはっきり主張することが大事です。
西がクソで、そのクソの手伝いをしている会社ということでいいかな？
使えないおじさま・おばさま方を切ればいいだけなのにね。
使えないおじさま・おばさま方を切ればいいだけなのにね。
しわ寄せが要らん所に来てるというわけだな。
891 ：名無しさん：2008/04/30(水) 23:36:05 ID:UDUNhar8
「学習された無力感」というのがある。
『犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。最初のうち犬は必死でもがくが、縛られている為に
電気ショックから逃れる事が出来ない。これを数週間続けるうちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。
『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて逃げられるようにしてやったが、それでも犬は黙って
電気ショックを与えられるがままで、逃げだそうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という
選択肢を失ってしまった。そしてセリグマンは、犬を抱き上げたり押したりして、電気ショックを受けない所まで
動かしてやり「逃げれば助かる」という事を再度学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。
犬は逃げれば痛くないと判ったはずなのに、やはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬は、「さっき痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、自分では何も出来ない」と信じていたのだ』
これは人でも同じ
『犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。最初のうち犬は必死でもがくが、縛られている為に
電気ショックから逃れる事が出来ない。これを数週間続けるうちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。
『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて逃げられるようにしてやったが、それでも犬は黙って
電気ショックを与えられるがままで、逃げだそうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という
選択肢を失ってしまった。そしてセリグマンは、犬を抱き上げたり押したりして、電気ショックを受けない所まで
動かしてやり「逃げれば助かる」という事を再度学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。
犬は逃げれば痛くないと判ったはずなのに、やはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬は、「さっき痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、自分では何も出来ない」と信じていたのだ』
これは人でも同じ
うん、まぁ、それとは違うわけだが。
894 ：名無しさん：2008/05/02(金) 15:55:37 ID:3JCwUhFY
ここでウダウダやってた所で待遇が良くなる事はありえない。
悪い事言わんから俺みたいにさっさと転職しとけ。残業は多いけど今は各種福利厚生付きで手取り月40万。
30歳超えて手取り20無いとかおまえらそれで我慢できんの？
悪い事言わんから俺みたいにさっさと転職しとけ。残業は多いけど今は各種福利厚生付きで手取り月40万。
30歳超えて手取り20無いとかおまえらそれで我慢できんの？
895 ：名無しさん：2008/05/02(金) 18:21:54 ID:7SaLak4Q
20無くてもウダウダやってるのがやってるだけで給料もらえるんだもの～
悪くないよ
悪くないよ
ウダウダやってればいい配置ではない人もいるわけだが。
オレの派遣先は結構ハードで人使いも荒いよ。でないと現場が回らない。
ま、名古屋では昨年度、「残業が１３０時間／月を越えた」人がいるらしくてその人には負けるけどね。。
定年再雇用オジン達が、「腰が痛い」だの「風邪気味」だのと、「モシモシ休暇」で朝、突然休んだりするので
カバーするのも大変なんだ。あと、2時間休でしょっちゅうパチンコに行くおっさんもいる。。。ヤレヤレだぜ。
オレの派遣先は結構ハードで人使いも荒いよ。でないと現場が回らない。
ま、名古屋では昨年度、「残業が１３０時間／月を越えた」人がいるらしくてその人には負けるけどね。。
定年再雇用オジン達が、「腰が痛い」だの「風邪気味」だのと、「モシモシ休暇」で朝、突然休んだりするので
カバーするのも大変なんだ。あと、2時間休でしょっちゅうパチンコに行くおっさんもいる。。。ヤレヤレだぜ。
899 ：名無しさん：2008/05/02(金) 22:17:17 ID:XMUEpIgF
900 ：名無しさん：2008/05/02(金) 23:07:16 ID:PYInw15N
勝ち組はどっか行って下さい。わざわざ奴隷見下しに来るとか
奴隷から見ても同グループに友達いないのかな？って可哀相に見えますよ
負け組の癖に勝ち組様を可哀相な奴と思うとかムカつくでしょ？
奴隷から見ても同グループに友達いないのかな？って可哀相に見えますよ
負け組の癖に勝ち組様を可哀相な奴と思うとかムカつくでしょ？
とりあえず旧ネオサもＩＴメイトも酷いのは、さも正社員ですのような口ぶりで入社させること。
自分は新卒時に就職できず、たまたま引っかかった会社がここであったため、そのまま入社。
入社説明の時に、一言も派遣と言わず「契約社員という名前だけどＮＴＴ社員と同じだから」と説明。
自分は配属先に言って１ヶ月くらい派遣であるということにすら気づいていなかった。
職場ではやはりＮ社員と派遣の格差ありまくり。
自分は新卒時に就職できず、たまたま引っかかった会社がここであったため、そのまま入社。
入社説明の時に、一言も派遣と言わず「契約社員という名前だけどＮＴＴ社員と同じだから」と説明。
自分は配属先に言って１ヶ月くらい派遣であるということにすら気づいていなかった。
職場ではやはりＮ社員と派遣の格差ありまくり。
>>900 さん
まぁ、まぁ、冷静に。
894 さんは、確かに挑発的な部分があるとは思うけど。
ここで、待遇改善を目指すか、転職するかどちらにしても、
世間並みの待遇を目指して、成長していくべきじゃないかな。
ここに居る人たちは、もっと自分に自信を持つべきだと思う。
そして、待遇改善をもっと要求していいと思う。
まぁ、まぁ、冷静に。
894 さんは、確かに挑発的な部分があるとは思うけど。
ここで、待遇改善を目指すか、転職するかどちらにしても、
世間並みの待遇を目指して、成長していくべきじゃないかな。
ここに居る人たちは、もっと自分に自信を持つべきだと思う。
そして、待遇改善をもっと要求していいと思う。
>>897
「残業が１３０時間／月を越えた」
労使協定上の限度時間を越えてない？
限度時間を越えるための特別な理由があったのだろうか。
これが、特定の人に集中しているなら問題だし、
何ヶ月もこの状態が続いていたら、健康上の心配もある。
「残業が１３０時間／月を越えた」
労使協定上の限度時間を越えてない？
限度時間を越えるための特別な理由があったのだろうか。
これが、特定の人に集中しているなら問題だし、
何ヶ月もこの状態が続いていたら、健康上の心配もある。
>>901
派遣なのを隠して、採用するのは問題ですな。
派遣であることは明確に説明しないと、法的な問題が発生するからね。
ただ、専ら派遣なので、明確にしてしまうとそれはそれで矛盾が出る。
なので、将来的には請負を目指すということで、
誤魔化してきたのが今までの経緯だね。
矛盾が隠しきれなくなっているので、
一気に崩れかねない状態なのが今なんじゃない。
派遣なのを隠して、採用するのは問題ですな。
派遣であることは明確に説明しないと、法的な問題が発生するからね。
ただ、専ら派遣なので、明確にしてしまうとそれはそれで矛盾が出る。
なので、将来的には請負を目指すということで、
誤魔化してきたのが今までの経緯だね。
矛盾が隠しきれなくなっているので、
一気に崩れかねない状態なのが今なんじゃない。
情報を持っている人、教えて欲しいんだけど。
ホームテクノみたいに、地域会社からの出向を受け入れることになるんだろうか？
出向社員が指揮命令を行って、
形上、派遣でないことにして、派遣の制限を取っ払うということを考えているのだろうか。
松下がかつて違法だと指摘された方法と似ているけどね。
同じ会社にありながらも、出向社員とＣＰの待遇の差が埋まらないんだったら、
ＣＰになるメリットもますます無くなりかねないね。
ホームテクノみたいに、地域会社からの出向を受け入れることになるんだろうか？
出向社員が指揮命令を行って、
形上、派遣でないことにして、派遣の制限を取っ払うということを考えているのだろうか。
松下がかつて違法だと指摘された方法と似ているけどね。
同じ会社にありながらも、出向社員とＣＰの待遇の差が埋まらないんだったら、
ＣＰになるメリットもますます無くなりかねないね。
>>901
関西はそう言ってたな
関西はそう言ってたな
>903
なんでも大型の案件を任されたらしい。技術的に難しい案件だったらしくて試行錯誤で現場との往復の毎日だったとか？
SEなんて聞くと机に座っていればいいというイメージを持つかも知れないが、そういう訳でもないからねぇ。大変だYO。
ちなみにアイティメイトが派遣先から受け取る残業代は4000円以上／１時間で、社員はだいたい1500円／時間
らしいが。（明細を調べるのがメンドなので記憶で書いたが）派遣先から見ると残業代が大きな負担になるわけだ。
その分、アイティメイトは儲かるんだけどね。
>901
漏れも仕事内容の説明は受けたが、自分の所属と仕事場所が違う会社であるとは全く説明を受けなかったね。
当時は「派遣ではなく請負だ！」と、「馬鹿の一つ覚え」みたいに言ってたからねぇ。
でも社員には強気でも、派遣先上長達から「世間で話題になってる偽装派遣ではないのか？」とツッコミを受けたら
請負から派遣という契約内容にあっさりと変えてしまった。ヤレヤレだぜ。
>900
彼が勝ち組だとは思わないよ。勝ち組はそんなチンケな書き込みをしない。
新卒で正社員として大手の会社に入るとか、すごい資格を持って仕事してるとか、株で一山あてるとかそういう人が勝ち組なのでは？
ちなみに僕もあまり儲かってないけど株やってます（笑）。
なんでも大型の案件を任されたらしい。技術的に難しい案件だったらしくて試行錯誤で現場との往復の毎日だったとか？
SEなんて聞くと机に座っていればいいというイメージを持つかも知れないが、そういう訳でもないからねぇ。大変だYO。
ちなみにアイティメイトが派遣先から受け取る残業代は4000円以上／１時間で、社員はだいたい1500円／時間
らしいが。（明細を調べるのがメンドなので記憶で書いたが）派遣先から見ると残業代が大きな負担になるわけだ。
その分、アイティメイトは儲かるんだけどね。
>901
漏れも仕事内容の説明は受けたが、自分の所属と仕事場所が違う会社であるとは全く説明を受けなかったね。
当時は「派遣ではなく請負だ！」と、「馬鹿の一つ覚え」みたいに言ってたからねぇ。
でも社員には強気でも、派遣先上長達から「世間で話題になってる偽装派遣ではないのか？」とツッコミを受けたら
請負から派遣という契約内容にあっさりと変えてしまった。ヤレヤレだぜ。
>900
彼が勝ち組だとは思わないよ。勝ち組はそんなチンケな書き込みをしない。
新卒で正社員として大手の会社に入るとか、すごい資格を持って仕事してるとか、株で一山あてるとかそういう人が勝ち組なのでは？
ちなみに僕もあまり儲かってないけど株やってます（笑）。
株やってる人は俺の周りにはけっこういるね。ちなみに俺も。
給料だけだと贅沢できないからなぁ。
給料だけだと贅沢できないからなぁ。
日本の労働法自体が解雇規制とかで正社員って立場を優遇し過ぎだからね。
一度雇うとなかなか首にできないからNに限らず、正社員採用は
どうしても絞らざるを得ない。
アメリカみたいにすぐレイオフできるようになれば企業も正社員を増やすだろうけど、
その分正社員も不安定な立場になるから難しいとこだね。
一度雇うとなかなか首にできないからNに限らず、正社員採用は
どうしても絞らざるを得ない。
アメリカみたいにすぐレイオフできるようになれば企業も正社員を増やすだろうけど、
その分正社員も不安定な立場になるから難しいとこだね。
アイティメイトもトップクラスに限って言えばの話だけど、
Ｎの地域会社正社員との比較で、技術力の差がかなりあるからね。
技術面は、ほぼ全面的にアイティメイト派遣社員に任されている。
アイティメイトの存在意義がでてくるので、
望ましいことだと思うが、
そのような人には、超過勤務が集中する傾向になっている。
労使協定を無視しているし、
派遣元、派遣先双方ともに真面目に考えるべきだね。
アイティメイトも一年毎に、倍倍ゲームで人を増やしているから、
玉石混交になっている。
新しく入ってくる人については、
使い捨て部署に派遣される率が高くなっている。
経験が積めるどころか、
長く勤めれば勤めるほど、潰しが利かなくなる。
一方、トップクラスの人には、超過勤務が集中しすぎる。
どんどん差が出てきてしまうのは、育成計画の失敗によるところが大きいね。
>漏れも仕事内容の説明は受けたが、
>自分の所属と仕事場所が違う会社であるとは全く説明を受けなかったね。
私の場合は、この業界の実態を知っていたから、言われなくても想像は付いてたけど、
そうでない人は騙されたと感じるだろうね。
>でも社員には強気でも、派遣先上長達から「世間で話題になってる偽装派遣ではないのか？」とツッコミを受けたら
>請負から派遣という契約内容にあっさりと変えてしまった。
実態は、Ｎグループのあちこちで当局から指摘を受けだしたから、
西の法務部門から是正指導があったんでしょ。
派遣先の上長も、自分たちはそういう立場に無いから仕方ないんだろうけど、
ほんとうに無知な人が多いよ。
Ｎの地域会社正社員との比較で、技術力の差がかなりあるからね。
技術面は、ほぼ全面的にアイティメイト派遣社員に任されている。
アイティメイトの存在意義がでてくるので、
望ましいことだと思うが、
そのような人には、超過勤務が集中する傾向になっている。
労使協定を無視しているし、
派遣元、派遣先双方ともに真面目に考えるべきだね。
アイティメイトも一年毎に、倍倍ゲームで人を増やしているから、
玉石混交になっている。
新しく入ってくる人については、
使い捨て部署に派遣される率が高くなっている。
経験が積めるどころか、
長く勤めれば勤めるほど、潰しが利かなくなる。
一方、トップクラスの人には、超過勤務が集中しすぎる。
どんどん差が出てきてしまうのは、育成計画の失敗によるところが大きいね。
>漏れも仕事内容の説明は受けたが、
>自分の所属と仕事場所が違う会社であるとは全く説明を受けなかったね。
私の場合は、この業界の実態を知っていたから、言われなくても想像は付いてたけど、
そうでない人は騙されたと感じるだろうね。
>でも社員には強気でも、派遣先上長達から「世間で話題になってる偽装派遣ではないのか？」とツッコミを受けたら
>請負から派遣という契約内容にあっさりと変えてしまった。
実態は、Ｎグループのあちこちで当局から指摘を受けだしたから、
西の法務部門から是正指導があったんでしょ。
派遣先の上長も、自分たちはそういう立場に無いから仕方ないんだろうけど、
ほんとうに無知な人が多いよ。
上も下も法律知らない人。又は法律知ってるけど
知らない振りをしてる人の集まりです。
ギャーギャー騒いでも、うっさいからイラネーよ
あいつ。ってな扱いされて首切られるだけだし。
無駄に利口な奴隷なんて扱いにくいだけで好かれない
知らない振りをしてる人の集まりです。
ギャーギャー騒いでも、うっさいからイラネーよ
あいつ。ってな扱いされて首切られるだけだし。
無駄に利口な奴隷なんて扱いにくいだけで好かれない
>>911
上○津はそうだね。徹底的に排除される。
エリート部署の人たちは、
同じ職場によそ者が居るのが相当気に食わないらしい。
間接的に圧力をかけてくるからね。
直接言うと問題になるから決してそれはしないのが彼らのズルイところ。
上○津はそうだね。徹底的に排除される。
エリート部署の人たちは、
同じ職場によそ者が居るのが相当気に食わないらしい。
間接的に圧力をかけてくるからね。
直接言うと問題になるから決してそれはしないのが彼らのズルイところ。
913 ：名無しさん：2008/05/04(日) 11:46:58 ID:UU4mKpE5
NTT西日本上層部及びアイティメイト経営陣の皆様には、
人間としてやってはいけないこと、守らなければいけないことをキッチリ峻別し
法令順守のための基本動作の徹底、緊張感を持った経営を行って頂きたいと思います。
人間としてやってはいけないこと、守らなければいけないことをキッチリ峻別し
法令順守のための基本動作の徹底、緊張感を持った経営を行って頂きたいと思います。
914 ：名無しさん：2008/05/04(日) 14:10:16 ID:dAf+6pUB
アイティメイトには優秀な方もいるようですね
915 ：名無しさん：2008/05/04(日) 14:30:18 ID:upX6ywXa
まさか定年まで居る気じゃねーよな
>>915
定年まで会社が存続するとはとても思えない。
定年まで会社が存続するとはとても思えない。
917 ：名無しさん：2008/05/04(日) 16:44:42 ID:dAf+6pUB
地方で働きたいのなら定年まで働くプランはありだと思うよ。
都会だと定年まで働くことは想定されないということなのか。
>>918さん
917さんは、都会、地方の違いでなくて、
広域転勤があるかどうかを言ってる。
Ｎの正社員は、西日本の何処へ転勤するか分からないですからね。
Ｎ労に加入しないと、見せしめ転勤を受けることになる。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-27/21_0501.html
917さんは、都会、地方の違いでなくて、
広域転勤があるかどうかを言ってる。
Ｎの正社員は、西日本の何処へ転勤するか分からないですからね。
Ｎ労に加入しないと、見せしめ転勤を受けることになる。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-27/21_0501.html
920 ：名無しさん：2008/05/04(日) 20:18:21 ID:dAf+6pUB
エリア限定だからアイティメイトで定年迄働くよてい
921 ：名無しさん：2008/05/04(日) 20:57:41 ID:F0ZovrZl
あやおまえはほんとうにいやなおんにおちたなそんなにどうきゅうせいがしあわせになるのがいやなのかおまえみたいなおんなはしね
>> 919
地域限定で働きたいN西正社員様も早期退職再雇用制度を利用して地域会社へ移籍すれば
転勤は無いらしい。まだ一人も希望者がいないそうだけどね。（待遇悪化なので希望するはずないけどね）
NTTで高卒採用のおじさん達がこの問題でもめてるんでしょ？大卒採用の管理職組は何の文句も無い。
地域限定で働きたいN西正社員様も早期退職再雇用制度を利用して地域会社へ移籍すれば
転勤は無いらしい。まだ一人も希望者がいないそうだけどね。（待遇悪化なので希望するはずないけどね）
NTTで高卒採用のおじさん達がこの問題でもめてるんでしょ？大卒採用の管理職組は何の文句も無い。
>>922
そういえば松下電器も地域限定雇用の代わりに賃金を切り下げる制度があったと思うのだけど
今もあるのだろうか…
これに限らず、配置転換による引越費用負担などの手間や費用が省けるのに
むしろ賃金切り下げをするというのは理不尽でおかしいと昔から感じている。
そういえば松下電器も地域限定雇用の代わりに賃金を切り下げる制度があったと思うのだけど
今もあるのだろうか…
これに限らず、配置転換による引越費用負担などの手間や費用が省けるのに
むしろ賃金切り下げをするというのは理不尽でおかしいと昔から感じている。
924 ：名無しさん：2008/05/06(火) 15:40:03 ID:OaRrdGpr
>>923
「賃金を下げる」のが目的なので、それっぽい理由は後付けでしょう。
「賃金を下げる」のが目的なので、それっぽい理由は後付けでしょう。
7月から何が変わるんだろう・・・
926 ：名無しさん：2008/05/06(火) 22:28:22 ID:peHft9q7
どうせならアイティメイトなくなっちゃって。
927 ：名無しさん：2008/05/07(水) 20:09:32 ID:C9DwrAZn
そしたら4月に大量採用した椰子は涙
928 ：名無しさん：2008/05/07(水) 22:17:42 ID:uUhSF2Hr
なんとなくここって東海の人が多そうだな
929 ：名無しさん：2008/05/10(土) 22:23:32 ID:muQEx90c
全社員会議っていつまでやんのかね？
全社員会議ってなんなのかね？
931 ：名無しさん：2008/05/11(日) 06:57:08 ID:qHxD9azG
あ
い
933 ：名無しさん：2008/05/12(月) 21:26:13 ID:vyLBI4TA
う
934 ：名無しさん：2008/05/13(火) 19:22:14 ID:VnxREL40
A
Ｂ
久々にきてみたが相変わらずか
GWにまで会社に意見とはまじめな奴らだなw
GWにまで会社に意見とはまじめな奴らだなw
937 ：age：2008/05/14(水) 23:00:24 ID:hzLWyaAB
age
>936
バーーーカ
バーーーカ
939 ：名無しさん：2008/05/15(木) 21:41:27 ID:cpwMLBIi
エリア限定はまったくの嘘！九州からでも関西、北陸方面に飛ばされた人います…
940 ：名無しさん：2008/05/15(木) 23:14:06 ID:F5phyUAO
そうですか
>939 さん
就業規則にエリア限定だというのがあったはず。
本人の希望ではなく、事実上強制的な異動なんですか？
そうだとしたら、就業規則にも違反しますし、ヒドイ話です。
就業規則にエリア限定だというのがあったはず。
本人の希望ではなく、事実上強制的な異動なんですか？
そうだとしたら、就業規則にも違反しますし、ヒドイ話です。
>939
さて、特定されるとわかっていながら、
九州から多分一番東まで飛んだコトのある僕が通りますよｗ
北陸って誰が行ったのかな？
条件さえそろえば飛ばされるの大歓迎なんだけどな…
さて、特定されるとわかっていながら、
九州から多分一番東まで飛んだコトのある僕が通りますよｗ
北陸って誰が行ったのかな？
条件さえそろえば飛ばされるの大歓迎なんだけどな…
契約社員で移動？
>>942
やっぱりねらーでしたかｗ
やっぱりねらーでしたかｗ
945 ：名無しさん：2008/05/16(金) 07:27:38 ID:Kp28VMNT
毎日ひまです。資格の勉強やったり、ネットみたり。眠い。
946 ：名無しさん：2008/05/16(金) 19:48:34 ID:uT2QaMpU
>941
入社してすぐ東の方に行けと言われたり…
ほぼ強制的にです((+_+))
入社してすぐ東の方に行けと言われたり…
ほぼ強制的にです((+_+))
948 ：名無しさん：2008/05/20(火) 20:48:43 ID:6TZfdkH8
＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／
こ こ か ら 超 濃 厚 な ホ モ ス レ に な り ま す。
ご 期 待 く だ さ い ！ ！
／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
こ こ か ら 超 濃 厚 な ホ モ ス レ に な り ま す。
ご 期 待 く だ さ い ！ ！
／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
949 ：名無しさん：2008/05/21(水) 21:28:23 ID:UhNcyanj
手当てと名前の付くものはどうしても、廃止したいみたいだね。
先行き不安にさせることしか聞かない。
先行き不安にさせることしか聞かない。
950 ：名無しさん：2008/05/21(水) 21:41:29 ID:JoZh9EEI
NTT見てると年取った人ばかりで、若い人はほとんど派遣。
951 ：名無しさん：2008/05/22(木) 00:59:36 ID:P9d0hd1p
アイティメイトにいるじじい達はホントいらない
待遇は悪くなる一方
責任とって辞めろよ
待遇は悪くなる一方
責任とって辞めろよ
私、じじいを食わす為にある会社だと認識しております。
ふーん
954 ：名無しさん：2008/05/23(金) 01:01:49 ID:/PwpRaYH
(株)ＮＴＴ西日本-関西アイティメイト
(株)ＮＴＴ西日本-東海アイティメイト
(株)ＮＴＴ西日本-北陸アイティメイト
(株)ＮＴＴ西日本-四国アイティメイト
(株)ＮＴＴ西日本-九州アイティメイト
(株)ＮＴＴ西日本-東海アイティメイト
(株)ＮＴＴ西日本-北陸アイティメイト
(株)ＮＴＴ西日本-四国アイティメイト
(株)ＮＴＴ西日本-九州アイティメイト
>>954
中国が抜けてる
中国が抜けてる
956 ：名無しさん：2008/05/23(金) 08:20:41 ID:7xUZjIzd
>>950
若い世代も雇用されてるよ。派遣のまま使い捨てされるのは氷河期せだいのみ。
若い世代も雇用されてるよ。派遣のまま使い捨てされるのは氷河期せだいのみ。
ＮＴＴ西の１００％子会社が契約社員を募集して西の職場へ派遣する。
いいかげんにこういうことが許される法律を是正して欲しい。
しかも同じ職場にいるアイティメイト以外の派遣と労働条件を合わせるために、
またいろいろと条件が悪くなるようだ。まったく騙された気分だよ。
いいかげんにこういうことが許される法律を是正して欲しい。
しかも同じ職場にいるアイティメイト以外の派遣と労働条件を合わせるために、
またいろいろと条件が悪くなるようだ。まったく騙された気分だよ。
958 ：元社員・今は地方公務員：2008/05/23(金) 10:41:32 ID:7QL6T2Ej
それが嫌ならこの会社をやめればいいだけ。遠慮はいらない、会社は何も困らんでよ。
NTT本体は業績回復で株価も上昇しホクホクらしい。本体のみが生き残るつもり。
NTT社員って自殺率や精神疾患罹患率が他社よりも高いそうだ。
職場の雰囲見てるとそれも納得。大企業病の末期症状だね。
NTT本体は業績回復で株価も上昇しホクホクらしい。本体のみが生き残るつもり。
NTT社員って自殺率や精神疾患罹患率が他社よりも高いそうだ。
職場の雰囲見てるとそれも納得。大企業病の末期症状だね。
959 ：名無しさん：2008/05/23(金) 20:37:41 ID:7xUZjIzd
>>957
待遇を下げられるとCPなったメリットが薄れてくる。契約とあまり変わらん。
待遇を下げられるとCPなったメリットが薄れてくる。契約とあまり変わらん。
960 ：名無しさん：2008/05/23(金) 20:48:21 ID:7xUZjIzd
>>957
騙してるんでしょ。今回も。
騙してるんでしょ。今回も。
961 ：名無しさん：2008/05/23(金) 21:06:06 ID:7xUZjIzd
>>957
この理屈でいくと待遇の悪い派遣会社から派遣を受け入れたら条件が平等でないという理由で待遇が下がる訳だ。
待遇を下げないとならないまともな理由も説明できないのにやられちゃ不安が増すばかり。
転職を考える人増えそうだ。
この理屈でいくと待遇の悪い派遣会社から派遣を受け入れたら条件が平等でないという理由で待遇が下がる訳だ。
待遇を下げないとならないまともな理由も説明できないのにやられちゃ不安が増すばかり。
転職を考える人増えそうだ。
チャレンジシートは諸刃の剣
963 ：元社員・今は地方公務員：2008/05/23(金) 22:46:50 ID:7QL6T2Ej
漏れが在籍してた昨年7月NTT西日本１００％子会社化の時も手当ては削られたなぁ。
60歳定年退職後再雇用の契約社員Aの待遇に合わせるために休日出勤手当が減額された。
新聞報道では、NTTでも団塊世代の社員が減少して悪化してた経営状態も峠は越したようですな。
でも、契約社員の待遇は上がらないのかい？
60歳定年退職後再雇用の契約社員Aの待遇に合わせるために休日出勤手当が減額された。
新聞報道では、NTTでも団塊世代の社員が減少して悪化してた経営状態も峠は越したようですな。
でも、契約社員の待遇は上がらないのかい？
>>958
日本電産乙。
日本電産乙。
965 ：名無しさん：2008/05/24(土) 07:59:37 ID:g3RnYDe+
>>963
団塊世代を扶養する役目が終われば、エリート採用の若い世代を扶養する役目が待っている。
現場は若年層を採用しないから待遇は改善しない。CPが名前に付いている限りどこで働こうとこのまま。
ネオサ時代より待遇が悪化したことはあるが改善したことって無いよね。
移籍する時は同じ条件でということだった。そして地場相場並の待遇になるということだった。
いつのまにやらSE会社とは呼べなくなってしまったしもう派遣会社として安い労働力を提供する役目しか残らんね。
転職して正解ですよ。
団塊世代を扶養する役目が終われば、エリート採用の若い世代を扶養する役目が待っている。
現場は若年層を採用しないから待遇は改善しない。CPが名前に付いている限りどこで働こうとこのまま。
ネオサ時代より待遇が悪化したことはあるが改善したことって無いよね。
移籍する時は同じ条件でということだった。そして地場相場並の待遇になるということだった。
いつのまにやらSE会社とは呼べなくなってしまったしもう派遣会社として安い労働力を提供する役目しか残らんね。
転職して正解ですよ。
>>965
本当にそうだよな。移籍説明会で聞いた話しは俺の聞き違いだったのか？というぐらい
条件が悪くなっていくばかり。広告バンバン打ってどんどん人を増やすのもいいが、
既存社員の育成や給与の見直しなどにも力を入れて欲しいよ。
本当にそうだよな。移籍説明会で聞いた話しは俺の聞き違いだったのか？というぐらい
条件が悪くなっていくばかり。広告バンバン打ってどんどん人を増やすのもいいが、
既存社員の育成や給与の見直しなどにも力を入れて欲しいよ。
>964
日本電産て？
日本電産て？
あまり難しいことを考えると鬱病になっちゃうぞ！
深刻にならない程度に悩んどけよ。どうせ人生なるようにしかならないよ。
深刻にならない程度に悩んどけよ。どうせ人生なるようにしかならないよ。
969 ：元社員・今は地方公務員：2008/05/24(土) 19:31:47 ID:uVqR3m8w
970 ：名無しさん：2008/05/24(土) 20:15:46 ID:PIyJCzcJ
『アイティメイト』でググると、真っ先にこのサイトが出てくる。
それがどういうことかバカ社長やバカ部長たちに考えて欲しいわ。
こんだけ不満を社員に溜め込ませて、平然としてるのが許せん。
それがどういうことかバカ社長やバカ部長たちに考えて欲しいわ。
こんだけ不満を社員に溜め込ませて、平然としてるのが許せん。
>>967
休みたいなら会社を辞めろという旨の発言を社長がした会社。
休みたいなら会社を辞めろという旨の発言を社長がした会社。
>>970
以前に全社員会議の社長講話で、「せっかくCP社員にしてやったのに辞めた者がいる。」
と吐き捨てるように発言してた社長だもの。なんも分かってないさ。所詮はバカ殿様。
どうせ「アイティメイトが潰れてもNTT本体に帰ればいい」って思っているんだから、必死さがない。
そんな連中に社員の気持ちなんてわからないよ。経営陣の彼等とは運命共同体ではないんだから（爆。
船が沈むときには社長達だけ救命ボートで逃げ出して、社員は海に放り出されることだろう・・・・。
以前に全社員会議の社長講話で、「せっかくCP社員にしてやったのに辞めた者がいる。」
と吐き捨てるように発言してた社長だもの。なんも分かってないさ。所詮はバカ殿様。
どうせ「アイティメイトが潰れてもNTT本体に帰ればいい」って思っているんだから、必死さがない。
そんな連中に社員の気持ちなんてわからないよ。経営陣の彼等とは運命共同体ではないんだから（爆。
船が沈むときには社長達だけ救命ボートで逃げ出して、社員は海に放り出されることだろう・・・・。
名誉ブリタニア人
>>972
俺としては、ここの社員という気持ちは無いんだけどな。
派遣先が職場であって、派遣先にはお世話になってる実感はあるけれど。
CPになるのに、最低でも4年かかることもよく考えて欲しい。
4年がどれ程長い期間なのか。
人の人生を軽く考えすぎじゃないのか。
CPになる基準をクリアすればすぐにでもCPにすべきでしょ。
CPにすると簡単にクビを切れなくなると心配しているのかもしれないが、
心配するほど魅力的な条件でないことを分かって欲しい。
だから、CP社員になる人数より、辞める人数の方が多いのさ。
俺としては、ここの社員という気持ちは無いんだけどな。
派遣先が職場であって、派遣先にはお世話になってる実感はあるけれど。
CPになるのに、最低でも4年かかることもよく考えて欲しい。
4年がどれ程長い期間なのか。
人の人生を軽く考えすぎじゃないのか。
CPになる基準をクリアすればすぐにでもCPにすべきでしょ。
CPにすると簡単にクビを切れなくなると心配しているのかもしれないが、
心配するほど魅力的な条件でないことを分かって欲しい。
だから、CP社員になる人数より、辞める人数の方が多いのさ。
派遣先でもなにかあると、「お前達の会社は」云々とよく言われるんだが。
職場でも「お前達は下請け」という線引きがどこかにあるよ。実際に待遇面での差は大きいしね。
NTT本体正社員>５０歳定年再雇用社員>>>NTT契約社員A>超えられない壁>>>CP正社員>契約社員C>契約社員D
かな？
職場でも「お前達は下請け」という線引きがどこかにあるよ。実際に待遇面での差は大きいしね。
NTT本体正社員>５０歳定年再雇用社員>>>NTT契約社員A>超えられない壁>>>CP正社員>契約社員C>契約社員D
かな？
>>975
それは事実だね。
ちょっとした問題でも、派遣契約を打ち切られる可能性があるし、
社員の問題を派遣がしたことにされる危険もある。
偉いさんたちはそうであろう。
現場の人たちにはお世話になったと感謝しているから、
俺はまだここに居るんだが。
それは事実だね。
ちょっとした問題でも、派遣契約を打ち切られる可能性があるし、
社員の問題を派遣がしたことにされる危険もある。
偉いさんたちはそうであろう。
現場の人たちにはお世話になったと感謝しているから、
俺はまだここに居るんだが。
977 ：名無しさん：2008/05/26(月) 12:46:18 ID:C58LbbZ1
企業の体質が内側を向いている
978 ：sage：2008/05/26(月) 19:58:32 ID:HsNyzRYR
age
979 ：名無しさん：2008/05/26(月) 21:50:07 ID:/0GJMwaT
東西日本＞の社員からどうあがいてもどんだけ能力あってもそいつら学卒の
奴からは言わないだけで、心ではあの人は仕事出来ても俺、私、の下！！
本体は新卒エリート（ほんとはどうかわからないが？）ちゃんと採用してるので
そいつらに勝つにはNTT G以外で自分をのばしたほうが良いよ！
奴からは言わないだけで、心ではあの人は仕事出来ても俺、私、の下！！
本体は新卒エリート（ほんとはどうかわからないが？）ちゃんと採用してるので
そいつらに勝つにはNTT G以外で自分をのばしたほうが良いよ！
980 ：名無しさん：2008/05/26(月) 23:56:17 ID:mBDivQCM
資格手当ては出ないが、試験に合格したら
受験費用とかテキスト代は出る。（よね？）
だから資格を取るだけとって、
自分のキャリアを上げるだけ上げて、
時がきたらCPになるなり、
転職するなり、好きにする。
だから今は勉強に専念する。
てのはどう？
受験費用とかテキスト代は出る。（よね？）
だから資格を取るだけとって、
自分のキャリアを上げるだけ上げて、
時がきたらCPになるなり、
転職するなり、好きにする。
だから今は勉強に専念する。
てのはどう？
981 ：名無しさん：2008/05/27(火) 00:21:24 ID:qZIKSlyO
結局今後、現場のお偉いさんにどんだけ気に入られるかで評価されるんでしょ。
そんな説明受けたよ。
大人ならするんだろうけど、自己中でオタク上長ののゴマする気にはなれません。
そんな説明受けたよ。
大人ならするんだろうけど、自己中でオタク上長ののゴマする気にはなれません。
>>980
正しい考えだと思うよ。実際CCNPを取得した先人たちは転職している。
このレベルの資格を取得すると世間との待遇に開きが出てくるからね。
ここでは技術をみがいてもあまり報われない仕組みになっているからね。
ボーナス査定も派遣先上長のご機嫌取りによると制度上も明確にされたしね。
正しい考えだと思うよ。実際CCNPを取得した先人たちは転職している。
このレベルの資格を取得すると世間との待遇に開きが出てくるからね。
ここでは技術をみがいてもあまり報われない仕組みになっているからね。
ボーナス査定も派遣先上長のご機嫌取りによると制度上も明確にされたしね。
いまどきCCNPなんてｗ
ＣＣＮＰ程度を持っててもどもならんよ。
シスコのベンダー資格やし。
いい資格取得>>いい会社就職って、専門学校の販促パンフの図式を信じてるのが痛いな。
シスコのベンダー資格やし。
いい資格取得>>いい会社就職って、専門学校の販促パンフの図式を信じてるのが痛いな。
>>982
正直、ここでＣＣＮＰ取った奴らは取れば環境が
変わるって思ってがんばったのだろうが
結局、ネオサで正社員どころかＣＰにもなれず
他で就職を探してもどこも採用されず
あきらめて他の業種に行ったヤツらが多いよ。
厳しい言い方になるがハッキリ言っていま残ってる奴らは
資格を取る実力もなければ転職する度胸もないヤツだけじゃないのか？
たしかにバイトと考えれば年収300overは魅力だしね
正直、ここでＣＣＮＰ取った奴らは取れば環境が
変わるって思ってがんばったのだろうが
結局、ネオサで正社員どころかＣＰにもなれず
他で就職を探してもどこも採用されず
あきらめて他の業種に行ったヤツらが多いよ。
厳しい言い方になるがハッキリ言っていま残ってる奴らは
資格を取る実力もなければ転職する度胸もないヤツだけじゃないのか？
たしかにバイトと考えれば年収300overは魅力だしね
いやまぁ・・・
どう転べと言うのだ。ｗ
どう転べと言うのだ。ｗ
>>986
バイトといっしょだな。確かに。
CCNPだけでは確かに厳しい。研修を受ければ理解せんでも受かるからな。
Nの研修は実力無しに合格者を大量生産してしまっているからそうやって手に入れた資格では意味が無い。
バイトといっしょだな。確かに。
CCNPだけでは確かに厳しい。研修を受ければ理解せんでも受かるからな。
Nの研修は実力無しに合格者を大量生産してしまっているからそうやって手に入れた資格では意味が無い。
989 ：名無しさん：2008/05/28(水) 14:32:09 ID:ZQ/waOEY
ここにいる時点で負け組だっての。
もまえらの人生は終わってるよ。堕落した人生を送ってください。
もまえらの人生は終わってるよ。堕落した人生を送ってください。
990 ：名無しさん：2008/05/28(水) 15:35:07 ID:8c1wxLuD
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
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ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
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苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
死ぬとき このレスの事思い出してから地獄いけよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
DQN男の家族消えろ DQN男の親消えろ DQN男の友達消えろ DQN男の親戚消えろ
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ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
死ぬとき このレスの事思い出してから地獄いけよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
991 ：名無しさん：2008/05/28(水) 18:47:40 ID:ZQ/waOEY
↑バカ丸出し。もまえらヤッバリ要らない人間だわ。はよ市ね。
992 ：名無しさん：2008/05/28(水) 23:18:45 ID:jx6iWZsC
ど
993 ：名無しさん：2008/05/28(水) 23:19:12 ID:jx6iWZsC
えーーーーーーーーーーーーーーー
994 ：名無しさん：2008/05/29(木) 00:10:45 ID:lBhrJwXb
目糞鼻糞
995 ：620：2008/05/29(木) 00:26:25 ID:fbwhwJAl
君達にふさわしいクソスレになったな。
精神的な意味で大人になれ。でないと一生を落伍者で終える事になるぞ。
精神的な意味で大人になれ。でないと一生を落伍者で終える事になるぞ。
996 ：名無しさん：2008/05/29(木) 00:51:05 ID:zF5oxAvJ
１日で死体をトイレに流せるほど解体できる執念はすごいぞ
997 ：名無しさん：
あげ