【ノリは】NTT内定者スレ【就職板】

>>912
おいおいおい、おままごとの仕事が大半の東西(ごく一部の人はまともだが)と
ままごとではすまなくって、利益率はともかくとして曲がりなりにも黒のコムの法人を一緒にしてどうする。
社外で使えるNW技術者がかろうじて残ってるのもコムだろ。まぁ社員のメンツにゃろくでもないのもいるようだが。

ときどき丸投げ批判を見かけるが、この業界効率よく稼がなければいけない大手はみんなそうなんだが、
書き込んでるやつはそんなことさえ知らないのだろうかと思っちまう。
そりゃ転職できねーよ、そんなやつ。何にもしらねーんだもん。
こういうやつに限って口はでかくて、会社の批判は大好きなんだが、
自分自身を省みて出てくるスキルなし。

>>928
外で通用する「技術者」としては IAC とか OCN の人は見かけるが、ソリュー
ションなんて見たことねぇが。

辞めるやつはけっこういるよ。
このスレの前に何度も出てきたハゲＳＢにいったやつとか。
どうなってるか知りたいか？
、、、まぁ喪前がとっとと転職して身をもって感じるんだな。
なんつーか、残り者には福なんてねーよ、って感じ。

>>929
すまねぇ。発言はそこまで含めて、だ。ただな、そこまでわかってんなら、
価値があった人間はそちらに吸い寄せられる、っつう現象も知ってるはずなんだが？

あと、どうでもいいが、今の「法人」には「技術者」より必要なものがあると思うんだが。
それはそれで外に通用すればよいのでは？今それで採用がバンバンあるかどうかは別としてな。
業界芯でますからー。

>>931
そのへんのキーマンはまだ研究所(持株)系の人のほうが多いし、
ソリューションとの間ではあんま人動いてないんじゃないかい？

それ(前者ね)が悪いとは言わないが、ソリューションは少くとも
技術がどうこういう部署じゃないだろう。官僚向けパワポかな。

データとコムの差は東西とコムの差より大きいと思うがね。
ていうかソリューション事業はさっさとグループ内で統合すれ。
入札がみかかだらけになってるのは感じ悪いよ。

>>928
>丸投げ批判を見かけるが、この業界効率よく稼がなければいけない大手はみんなそうなんだが、

大手じゃなくて、分からねーから丸投げすんだろ。
ソリューションなんて、カッコいい事言ったって所詮マルチベンダーなんだよ。
持ち株研究所やメーカーなんか、おまえらバカにしとるぞ。マジで。

>>933
同じ意見だ。
社外でも通用するんだぜ！俺たちは！みたいな低レベルな自慢をやたらに
したがる奴に限って自分の関わる業界の狭い分野のこと以外なにも分かってない。
それが自分の自慢ならさっさと社外へ転職すりゃいいのに。

データにSEで内定出たんですけど、35歳で800万、40歳で1000万いきすか？激務というのはどんな感じですか？

>>935
俺データじゃないから詳しくは知らんけど、
30代後半で800前後いくんじゃないかな。
40歳で1000は貰いすぎのような気がする。
激務ってのは聞いてるよ。

このスレじゃなくてデータのスレで質問したほうがいいよ。
ここは、もう内定者スレじゃないから。ごめんな。

>>936
どもです！

「新しい人材育成のなんたらかんたら」

結局、意味わかんなかたーよ。
人開の「俺タチも仕事してんだ」っていう意思表明?

>>923
年齢によるな。ホント、それが大半と言ってもいいくらいだ。
新卒だと実感がないだろうけど、転職市場では年齢と実績が大きく影響するんだよ。
ぜんぜん違う業界の違う職種に転進をするなら27歳くらいが限度だと思う、よほどの大型資格を取得しない限りは。
その年齢以降はいくら資格や実績があっても同じ業種の同じ職種への横滑り以外は基本的には不可能になる。
NTTに勤めててそこそこ給料を維持できるような転職が出来るのはここらへんの年齢まで。
30代の半ばに近づくと募集も管理職になるので、管理職として部下を指導して売上を伸ばした経験も問われる。
特に最送が30代半ばになっても課長になれない地域会社の場合、30過ぎたら会社に居座り続ける他ないと考えるべきだな。
俺はいろいろあがいた挙句、残った方が得だと判断したからぬるま湯の中で生きていくことにしたが。
とにかく確実にいえることは決断を先送りするとろくなことにならないということだ。

>>935
俺の知っている数字だと再送でもそれより少し低い感じだね。
でもそもそもそれは現時点での話であって、君がその年齢になるころには激変している
可能性が高いということを大前提として理解しておくべきだが。
それからデータに限らず、激務な部署とヒマな部署が混在しているのがNTTだから、
配属によってマターリな人のところもあれば鬱病が続出するようなところもあるよ。

>>923
939の回答は内定者のみならず、二十代の若手にとっては非常にためになる含蓄のあるアドバイスだと思う。
このようにアドバイスしてくれるリクの先輩がいると、学生達は真剣に自分の進路を考えるはずだ。

もっとオープンな社内環境にして欲しいー。また愚痴ってしまった。失礼。

>>941
正直に学生に説明してたらリク首になりますた。

>>934
なんつーか、卑屈だな・・・
別に自分の周りがそれほど立派だとは思わないけれど、
悲惨なあんた自身とあんたの周りがすべてと思うなよ。
ある程度以下の世代は自己啓発もかなり積極的だし、
転職時にそれがメインの評価になるかどうかは知らないけど、
何とか自分を高めるようにしているやつが多いよ。
割合はともかくとしてまともな職場には
そういう20〜35位までの使える社員が集まってるところも結構ある。

なんかさ、あんた、会社からあたえられるものに漫然として、愚痴ばっかりたれた上に
新入社員に負のイメージだけを植え付けてウサ晴らしかよ。情けなくねーか？

俺もこの会社に心底むかついたことがあるし、
別に今もそれほど満足してるってわけじゃーない。あいかわらず問題山積みだし。

コンサルタントと幾度か話したこともあるので、
正直メリットのあるポストがあれば移るのもやぶさかでもないけど、
人生を見越した上でのアクションは慎重なだけ、そんな感じだよ。
でも比較対照もはっきりしないまま、盲目的に意味不明のバラ色の社外の話や、
問題点が個人的な劣等感に基づいたような書き込みにはまったく同意できないな。

そういう意味だと>>939は装飾なくそこそこクールに書いてあるからなかなかいいな。
東西のイメージはそんな感じだな。
ただ完全他業種／他職種への転職は27でも遅いよ。27〜30位で業務経験を元に、
職種は関連性がある仕事に移るイメージかな。

なんか944はわりと信用できる社員の人っぽいぞ！

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ｯ!!!!!

( ´,_ゝ｀)プッ

945 ：内定者 ：2005/06/14(火) 01:54:40 ID:VUGryRGU
なんか944はわりと信用できる社員の人っぽいぞ！

>>921
ストーキングされた美しいﾊｹﾝさんは皆すぐ辞めるから誰もいないように見えるだけです

>>941
939だが、もちろん今に至るまでには様々な葛藤があったよ。
はっきりいって学校を卒業してから現在までを振り返ると後悔していることの方が多いし、
それを語れば俺より若い人には大いに参考になるとは思う。
でも、ここではそんなことをした瞬間に低レベルなレスをつけて潰しにかかる
阿呆がたくさん沸いてでてくることが確実で精神衛生上よくないからしないけど。

それとね、アドバイスを聞くのもいいんだけど、一番いいのは実際に
自分の頭で考えて足を使って動いて転職活動をやってみることだよ。
実際に辞めるかどうかは別だという考えでいいから是非やってみるといい。
転職業界では有名な山崎元のコラムで「転職を経験するとオトナなる」ということを
彼は言っていたが、残ることを選択した俺でさえ、その意味するところは肌で感じた。

俺ドコモだけど
ＮＴＴとかドコモにくらべりゃ相当酷いんだろうなと思っていたが
ここの書き込みを読んでいるとまるで自分の身の回りのことのように思える。
これでも、個人的な恨みとかで脚色してあるんだとしたら

グループの中でもドコモはかなり酷いのか？

>950
親ドコモ？子ドコモ？

他のグループ会社とドコモを経験したが、ドコモは１，２を争う酷さだね。
経営的なピンチを経験していないから、リストラも社員の意識改革もされていない。
特に、管理職のレベルの低さと、全社的に残っている親方日の丸意識は
今となっては、ドコモ特有のものといっても、過言ではないかもしれん。

>>950
西日本の俺も逆に知りたいね。ドコモって面白い仕事があるのか？

このスレではNTT東西のソリューション事業について散々否定的な書き込みがされているが
いろんな取引先と自由にビジネスの話ができるという意味では、
お遊びレベルとあざ笑われたとしても楽しもうと思えばいくらでも楽しめる仕事だと感じてる。

これがドコモへ逝くと、NTT東西、コムでいうところのマイラインとか代理店営業ばかりで、
創造的な仕事なんて本当に一握りの人間がやってるだけのように見える。。
その一握りの開発系の業務でも、ここで散々書かれている
社内向けオナニー資料作成がメインの仕事だろう。

適度に仕事と生活を楽しみながらそこそこのお金が入ってくればいいと考えている俺にとっては
ぜんぜん面白そうでもないドコモに逝ったら辛いだろうなと思うんだけど。
働かない、新しいことが理解できない公社時代入社の管理者や社員が同じように
周りに存在していると考えるとなおさら精神的にこたえそうだ

>>949
転職雑誌たまに立ち読みする位かな。
でも、電車の中吊見てると「不景気・不景気」でしょ。
若い奴らはいいけど、30代かなり辛いっすよ。
君も仕事忙しそうだし。お互い無理しないでやってこう。


若い奴のスレでこんな事書くの申し訳ないんだけど、
今の俺は、
「平凡の良さを知る」と「頑張り過ぎない」って事かな。
情けない奴だと思われるかも知れんけど、俺はこれでいいと思ってる。
だって、会社何にもしてくれないぞ〜。
会社のために死んでたまるか！名誉の戦死にはならない。だだの野垂れ死にダー！！

無理して会社のために大切な人生無駄にするなって事だよ！！

>>953
言ってることは全面的に正しいと思うけど、今のところドコモはそれを補って
なお余るだけのボーナスと昇級枠があるから不満も出ないのが現状でしょう。

西の法人なんかだと、管理職層がまったく理解できないのであきらめて放置し
てくれるのでそれなりに若手でも面白い仕事ができる可能性があるし。コムな
んかだと上が下手に MBA とか持ってたりするとうざそう。ソリューションには
そんなにいないかな。

> でも、ここではそんなことをした瞬間に低レベルなレスをつけて潰しにかかる
> 阿呆がたくさん沸いてでてくることが確実で精神衛生上よくないからしないけど。

他人の多様な意見は許容せず、卑屈な自分の意見だけが正しい、この偏狭な精神世界。
しかも日本語も変だし。どこの何が本当に低レベルなんだか。

みかかの問題なんて腐るほどあるし、語り合うことはいくらでもあるのに、
何で出てくるのは、自己愛過多のこんなバカばっかなんだ？
しばらく前はもっと本質的な問題点を良いとこ悪いとこ語らいあってた様な気がすんだがな･･･

>>956
そう言うお前が一番許容してねーじゃねえか

京都府八幡市の男性（３９）宅に５月、無言電話が深夜などに相次ぎ、うち
１８回は電話の申し込みや問い合わせなどを受け付けるＮＴＴ西日本の「
１１６」からかかっていたことが１４日、分かった。同社は社員がかけていた
ことを認め、男性に謝罪した。男性によると、無言電話は、自宅電話番号の
電話帳記載をめぐり、１１６に苦情を申し立てた５月２日から約２週間に
計５０回以上、朝や夜にかかってきた。男性が途中から着信記録を調べると、
発信元として公衆電話や「非通知」のほかに１１６の表示があったという。
ＮＴＴ西日本みやこ支店（京都市）が調査したところ、同市東山区の１１６
センターから５月１０日午前１０時からの１０数分間に１６回、同１３日の
午前１０時半と午後１時半の計２回、男性宅への発信を確認した。男性に
謝罪した際、同社は「女性社員が『２、３回間違って電話したことがある』
と話しており、調べている」と説明したという。

>>955

そうだね。
この前の異動で初めて支店に来たのだが、いやぁほんっと所謂一つのじごくだわ。
星も昇級枠もなんにもなしのなしなしルールだからなぁ。
　若手（特にＨ１Ｘ採用）が不憫でならない。

　とはいえ、多分飢え死にはしないからそういう奴にはいいんでないの？
　へんにまじめで優秀な奴が一番悲惨だな。安月給＋犯２地獄。

　うちでソリューションのことを学んで転職？・・・ご冗談を、といいたくなるが。

>>959
だからこそ、入社以来ずーっと支店に張り付かされているH11くらいの
連中って何を考えているんだろうと思う。
うちから転職も大変だろうけど年を取れば取るほどさらに良い条件の
ところには入れなくなっていくのに。

>>953
ドコモもこれからは法人営業に力を入れていくしかないんじゃないの？
もうコンシューマ市場は飽和状態だし、ある意味で15年前のNTTが置かれていた
状態に近いね、マッキンゼーから法人営業やるしかないとケツ叩かれた時みたいに。

そう考えると曲がりなりにもソリューション事業をやってきた東西コムから見ると
15年遅れの通信会社とも言えるし、そもそも通信会社がソリューションをやってること
自体が異常ともいえるが。

これから固定網と統合するNTT再再編の話をよく聞くが、そうなるとドコモの位置付けは
グループの中で微妙になるな。

はーん、地方支店にいるH.17だけど俺はもうどうしたらいいのやら分かりません

大株主 2005年3月31日現在
氏名または名称 所有株式数（株） 発行済株式総数に対する
所有株式数の割合（％）


財務大臣 6,431,810.26 40.86
日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社（信託口） 594,411.00 3.78
日本マスタートラスト信託銀行株式会社（信託口） 489,163.00 3.11
モクスレイ. アンド. カンパニー 301,268.00 1.91
ザ チェース マンハッタン バンク エヌエイ ロンドン 275,381.00 1.75
ステート ストリート バンク アンド トラスト カンパニー505103 176,224.00 1.12
NTT社員持株会 141,092.22 0.90
日本生命保険相互会社 95,953.68 0.61
ステート ストリート バンク アンド トラスト クライアント オムニバス アカウント オーエムゼロツー 84,278.00 0.54
住友信託銀行株式会社(信託B口) 81,699.00 0.52
計 8,671,280.16 55.09



(注)　
当社は自己株式801,450.67株を保有しておりますが、上記大株主からは除外しております。

発行済株式総数、資本金等の推移 2004年3月31日現在

日本電信電話株式会社の株主構成

持ち株会で大損こいた香具師いる？

>>961
ドコモは、無線インフラをプラットフォームとして、
Ｆelicaを充実させさせよう。悲観するな頑張ろうや。
やる事ない訳じゃないんだからさ。ドコモの長所を生かしましょう。

>>965
少なくともここ数年は大儲けの香具師はいないのでは。。。
漏れは昨年すべての積み立てを売却した。（トータルで−２％）
＃補助の８％がいとも簡単に吹っ飛ぶとは。。。

>>965
漏れ200ﾏｿ以上やられた(ﾟ∀ﾟ)
総務の人に騙されただよ・・・・・財形よりいいって言うから入ったのにさ。
あっはっは。

>>968
御愁傷様です
わしの周囲にはもっとすごいのがいる。
目一杯枠を広げて大口加入、いまやその惨状たるや・・・株の話はタブーになっています。

>>952 他のグループ会社とドコモを経験したが、ドコモは１，２を争う酷さだね。
>特に、管理職のレベルの低さと、全社的に残っている親方日の丸意識は
>今となっては、ドコモ特有のものといっても、過言ではないかもしれん。

ドコモの現在の多くの管理職はＮＴＴからいらなくなって来たやつらだから、ＮＴＴよりさらに酷いのは自然の道理なのよね
会社なんて管理職以上がまともなら従業員がいくらへぼでも上等の仕事ができるというのは良く言われていることなんだけど
ドコモの場合管理職のへぼさ具合を優秀な若手のフォローでどうにかしているというのが現状
就職用の企業の内情を軽く書いた本に、ドコモはトップダウンでなくボトムアップだとか書いてあるけど
ボトムアップというのは実はこういう意味

といってもサポートできるのは日常業務のことなので方針とか情報を集めて対処とかの管理的なことになると全然駄目というか出来無い（出来ない状況が当たり前なので若手が年寄りになっても同じことをするだろう）
こういったことで困りだすとコミュニケーション不足とか見当はずれなことを言い出すのだろう。

とはいうものの実は日常業務もまともに出来なくなっているような話もちらほら聞く
技術などが年々変わっているのに、人事はヒトゴトとかいって何も考えず２，３年に一度は人を移動させるからこうなるのだろう
こういったことで困りだすとスキル不足とか見当はずれなことを言い出すのだろう。

スキルスキルとやたらうるさい割にはスキルが何か全く理解してないようだ。

↑バカ勝手に言ってろ！

コムマンセーの次はドコモマンセー登場？？
別にどんな思想を持とうが人の勝手だけど、
もうマンセー系の人は専用スレを立てたほうがいいと思う。

>>970どうせ、同じグループなんだから好きな事言ってな。

独占回帰

さて、そろそろこのすれも終点だが、大体こんなところで意見はでつくしたんではないか？

まぁ、入るならいろいろと覚悟してこいよ、と。
覚悟ができてりゃいいかいしゃだぞ、と。

ドコモのソリューションとやらは、ベンチャー会社からも

「ノウハウがないからできるわけない」っていってバカにされてますよ。

↑
バカにしろ！おまえより余裕。