【ノリは】NTT内定者スレ【就職板】

来年からNTTグループで働く人、集まれ
持株、東西、込む、データ、ドコモ・・・・
とにかく情報交換でもしちゃいましょう
もちろん現場で働く人の助言は大歓迎

生意気言ってすいません（＞＜）

そして２ゲット

私も来年からNTTグループの一員になります。（＞v＜）
もう、卒論もほとんど完成なので後は来年の４月を来るのを末だけ。

みなさんと一緒に、NTTグループを盛り上げていきたいと思っています。
かなり2chでは叩かれていますが、それだけ人々の生活に影響している証だと
かえってやる気が出てきています。（＞＜）

内々定をNTTドコモ中央から頂いた時に、NTTグループは常に法規
定に基づいてサービス展開をしている真面目な会社だと伺いました。
でも、逆境にも負けず高い利益を確保しているんですよね。
つくづく、NTTグループの主幹５社の一つに入れて良かったと思います。
よかったら他の皆さんと、入社に向けた社会勉強が出来たらと思っています。（＞＜）





>>1
乙

ドコモ中央に内定もらったけど、迷ってる。。。
どうしよう。どうしよう。

お前ら、ドコモのいいところ言ってみて。
ちなみに事務職ね。

>>3
いきなりのマジレス嬉しいよ
自分は西から内定もらってます。
同じく叩かれてるところに逆にやりがいを感じる

>>4
どこと迷ってるの？
ドコモというか中央のいいところは枠にとらわれずに働けるとこだと思います（＞＜）
東西はなんだかんだで、法律に縛られてる感があるからね・・・

おいらはデータ。
勤務地とかどこになるんだろ？
豊洲？品川？

6月の内々定者懇談会まーだー？暴れてやるぜー

NTT子内定ゲッツ！
教授、両親、友達が「ＮＴＴグループは福利厚生が良い」
とか言うけど、どう良いん？
てか、福利厚生って何？

住宅手当てとかいいってリクに聞いたよ。

>>9
手当は首都圏で3万ちょいだからそんなによくないよ。運良くいい社宅や寮に
入れた人だと1万円代で借り上げマンションだったりするのでいいんだろうけど、
社宅も売却整理中だから、古い人達の既得権益と化してる。

>>8
Ｈ１８年に扶養手当廃止等の諸手当廃止予定です。
社宅も今現在はたくさんありますが>>10のとうりで整理中です。
社宅費も３年毎に１．４倍ずつ値上がりします。自分は今年の５月から
４５，０００円（駐車場代含む）程度に上がりました。
年々、福利厚生が低下してきています。

さらには、自分で借りて住宅補助は出ても
敷金、礼金は全て自分持ちで
転勤が頻繁にあるから大変

＞社宅も今現在はたくさんありますが>>10のとうりで整理中です。

「通り」を「とうり」と読んでしまうようなレベルの人が多いのが
実はNTT入社の最大のメリットかもしれないし、デメリットかもしれない・・。
それはともかく、福利厚生は期待しない方がいい。
ドコモだけは例外的に良かった（住宅補助7マソ）が、もう本業の方は踊り場を迎えているし、
（設備も人材も）金を生まない不良資産の塊のような東西と統合するような話もあるし。

持ち株とか福利厚生はどうなんですか？

>>14
基本的にはグループ内同一条件。データとドコモが微妙に違うけど、>>13
にもあるようにオフィシャルなのは統一方向。

持株も同様だが、研究所では都市手当が出ないとか、特殊手当がない(昔は研究
所手当があったのに廃止)等見劣りする。利用可能施設は東と同じ。

Bフレッツ引くと補助が出るとか、研修費の補助の条件がゆるいとか、携帯貸与
してくれるとか事業会社毎に見えない手当はあるみたいだけど。

コム内定者です〜みんなヨロ！！

コムに行きたかったデータ内定者でつ。ヨロ。

>>9-12
貴重な情報ありがとん！

他社も内定もらってるから、ちと考えよう…

コムよりデータの方が圧倒的にいいと思うが。>>17

>>19
全くその通りだ。みんな一昨日の日経の記事を読んでいないのかな？
コムは最悪の状況に追い込まれているぞ。

Ｄｏｃｏｍｏとデータはボーナスのオプションで優遇されているから
楽しみにしていいよ。
俺と同世代のＤｏｃｏｍｏ社員で、俺より年間で５０万以上多く貰ってるよ。
でもピークは過ぎたような気がする・・・

あぁＣｏｍは先細りでヤバいかもしれない。
料金体系の激変が直撃したかも。

というか、もうみんな家の電話から電話をかけなくなってるし、遠距離に
頻繁に電話をする人はBBフォンなんかをさっさと契約しているしね。
東西は基本料金で、データは官公庁と郵貯でメシ食ってるダメ会社かもしれんが、
コムは再編時の野望は大きかったが、大き過ぎて身の丈に合っていなかったということだ。

膨大なムダ固定資産がＣｏｍにのしかかっているよね。

市場(公共系)に将来性がないデータと、市場(国際、ICカード等)はあっても開拓
能力がないコムということで、ソリューション事業はどっかの時点で統合でしょう。

国際/IP インフラ系がやりたいならコムしかないし。固定資産はともかく、東西と
比較すると人的ムダ資産が少ないコムはまだましなので、やりたいことがはっきり
してるならまだコムを選ぶ理由はあると思うよ。

NTTグループ内定者なら中期経営戦略ぐらいはよんどけ。
自分が何を期待されて入るのかを知っておくと
少しはやるべきことが見えてくる。

とりあえずグループ5社と業界大手他社の有価証券報告書は読む予定だ。
5月末だっけか？

>>27
持株、データ、ドコモ、都市開発。あと一社はどこ？ IIJ とか？

グループ5社って
東西、コム、ドコモ、データじゃないの？

>>29
東西コムは上場してないから有価証券報告書出てないんじゃない？

俺会社に寄生してマターリやるつもりなんだけど文句ある？

一昔前のITバブル期ならまだしも、今から東西やコムに入る奴は
みんな減収減益なんて折込済みなんじゃないの？

ドコモの株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9437.t&d=c&k=c3&z=m&h=on

順調に下がっていってる・・・
そんな俺はドコモ蚤内定

>>31君
で？内定済み？
現状がそういうヤツばっかで、会社も対策検討中なのに？

＞現状がそういうヤツばっかで、会社も対策検討中なのに？

つか、会社（公社）設立以来ずっとそういうヤツばっかだけどな。
お前だってNTTを選んだのは寄らば大樹の陰で、安定が目的だろうが。
何も知らないのが当たり前の学生に向かって偉そうな事を抜かすな馬鹿。

あと１０年で定年になるグループ社員が６割いるんだから、
東西の人的ムダ資産もなくなるだろ。そこが勝負どころになるがなー

>36
安定が目的？確かにそうだが？
だが、携帯のパンフ見ながら１日が終わるような高給取りのアホの
５倍は生産性があると思うが？なにか？
所詮オマエも出向組か？オマエと根本的に違うのは、オレは通信会社に
入りたいからみかかを選んだ訳だが？
入社１０年で、他の通信会社からも誘いの話しが来てる訳だが
なにか？

中期経営計画andグループでの連結決算を考慮せずに、発言する奴はレベル低すぎ。

>>39
ただ正直、中期経営計画もレベルが...

>>38
案の定、イタイ低知能だったな。
自分の書いた駄文を読み直して消えうせろクズ。
ったくNTTの恥が。これ以上、内定者を失望させるな。

>>41
オマエがな！

内定者の俺がニヤニヤ見ていますよ。

いい歳こいて何やってんだ先輩。頼んますよ。

私は西とコムで迷って最終的に西に行くことにしました
これがいい選択になるかどうかは自分次第だと思ってます（＞＜）

何で西とコムで西なんだよｗ

↑不思議ですね

おれもおれも

分かっていると思うが、二死に行くということは
しょっぱなから二死の本体をスルーして値汚名屠に
直行させられるということも大いにあり得るんだぞ。

↑ガクガクブルブルですね

再再編をしたときにコムは潰れるかなと思ったのでよ

コムの人すいません（＞＜）

再々編ってまじでやんの？

docomo東海ってどうよ？？中央の下請け？？

>>51
これからじゃないですか？

>>50
その着眼点と推測は間違ってないけど、そういう志向で就職先を
西に決めるくらいなら、本当の公務員になった方がいいんじゃないの？

NTTが再再編したら、コムはなくなるな。
はっきり言って、NTT主要５社で一番の負けだろ。
あんなところ行くなら、就活続けた方がいい。

やっぱり携帯もドコモにした方がいいんでしょうか？

やっぱり家電もＮＴＴにした方がいいんでしょうか？

それは関係ないね。
社員でもauを使っている人はたくさんいる。
でもさすがに東西に入ってヤフーBBとか、
ドコモに入ってauはヤバイだろうが。

>>54
そこまで「安定｣にこだわったわけではないんです（＞＜）

ところでNTTの平均年収で公開されてるのは持株のことですよね？
ドコモは８００ちょっとでしたけど、東西とかコムは実際どんなもんなんですか？

こんなことも知らないですいません（＞＜）

学歴役職世代によるから一概には言えないが、どこもの同世代同等級の
７掛けくらいの年収だと思うよ。

中央ドコモと地方ドコモは、
給料はどれくらい違うのですか？

さあ？労働組合が持ち出す35歳モデル賃金なら知ってるが平均年収は知らんな。
そんな数字は持ち株の人事部だって把握していないと思うが。
そもそも平均という概念がそこそこ意味を持つのは分布が正規分布になる時であって、
その800という数字は中央値でも最頻値でもないことは、今の時点でも確かだ。

確かなのは、あれは表向きの数値であって、変な言い方すれば、
世間の目を気にしている部分があるから。
内定者の奴らは、特に心配する必要ないよ。
人員整理も大体すんだし。

>>63
ってことは・・・。ｳﾋｮｰ!

負け組コム内定者がきましたよ

何年持つのかなぁ
早めに転職したいんだが

これの2ページ目見れば全部計算できるよ。NTTグループ会社全て同じ。
差が出るボーナスに関しては毎年報道出てるからそこから計算可。

ttp://www.tennet21.com/west-tcwu/kikansi/chingin.pdf

30歳で一般一級(平均より少し早目？)だとすると、
158860+77310+19000+4000+α=259170+α
12 + 4.4 (今年の東西コムボーナス) をかけると、425万。
これが残業抜きで 03/06 地域外勤務の30歳の税引前年収。

指定都市勤務で扶養家族がいれば別に手当がつくけどね。
ちなみに僕の年収は、平成１０年以降、全くの頭打ち状態です。
本給が上がっても、ボーナスの目減りと各種手当の廃止に追いつかないからです。
許されるものならバイトでもしたいですよ。

西はかなり、やばいんじゃないの。多額の損失をだして東がそれを救済の

目的で合併。それがＮＴＴの描くシナリオなんじゃねーの

西はかなりやばいだろ。
多額の損失をだしてそれを東が救済という形で合併がNTTの描くシナリオだな。
そん時、コムは一体どうなる？
全部くっつくのか、それともデータとくっつくのか、わからん。
だが、この会社の将来は明るいと思いたい。
内定者にもリクにも会ったがどいつも優秀だった。
そして明確なヴィジョンを持っていた。そんな志の高いやつらが集まる会社は強いと思う。
早く懇親会をやってけれ

俺も負け組みコム内定者です。
よろしく。。人生の負け組みになるのか。

負け組み東内定者です。コムいきたかった

負け組みって思うなら、辞退しろや！奇もすぎ

確かに頭悪いな。うせろ

合併ならそれでいいんじゃないの

いや、他が受からなかった。
できるもんなら辞退して、データやドコモに行きたい。
コムは再再編したら、なくなるだろうし。

69 名前：名無しさん：2005/05/16(月) 00:18:00 ID:FBfrHTaB
71 名前：名無しさん：2005/05/16(月) 00:29:25 ID:FBfrHTaB
72 名前：名無しさん：2005/05/16(月) 00:30:38 ID:FBfrHTaB
73 名前：名無しさん：2005/05/16(月) 00:31:11 ID:FBfrHTaB
74 名前：名無しさん：2005/05/16(月) 00:34:23 ID:FBfrHTaB

あーぁ↑
コムってやつは、、

>>69
ということで、とりあえずお前が優秀じゃないことはよくわかった。

こんな鮮やかな自作自演、久しぶりに見た。
しかしコムを陥れる釣りではないかと思ったり。

>>79
就職板と勘違いしたんでしょう。

新人事で回線3社が持ち株の下にガッチリ組み込まれ、
ドコモ・データは外に出てく傾向になるんだろうか。
ただコムは業務が中途半端すぎるから再々編で分割されそうな予感。
しかも、カニバリ過ぎた前科があるからどこからも歓迎されまい。

>>66
こらこら！
誰だよ、そんな生々しい情報を公開してるヤツは。

大卒は一般三級のスタートだよね？

東西の出世に学歴は関係あるの？

>>83
大卒は4級スタート。院卒は3級スタート。

>>84
やっぱ元々が役所だから国立大出身は強いかも。
もちろん東大法は別格。
霞ヶ関への対応の如何で利益が数百億円動く会社だからね。

武蔵野の2Fのトレーニング室閉じてるけど、なんで?
誰か首でも縊ったの?

トレーニング質って何？

単に福利厚生設備の廃止でわ？

国立って
香川大学とか山口大学とか鹿児島大とかの底辺国立でも、イイ線いけますか？

>>69
東西とコムは顧客獲得で敵対するような感じですが。
合併はないんじゃないかと。
東西はコムくらいまで事業の幅を広げないと残っていくのは難しいかと。

　　　　　　　　　偽NTT請求書ワッショイ！！
　　　　　 ＼＼　　 偽NTT請求書ワッショイ！！　／／
　〜　　 　　＼＼　　偽NTT請求書ワッショイ！！／　　〜

　　　　　　　 ＿＿ 　　　　　＿＿　　　　　＿＿　　　　〜
　　　　　　　|＼ ＿＼ 　 　|＼ ＿＼ 　 　|＼ ＿＼
　　　〜　 （ ＼|＿＿| ）. （ ＼|＿＿| ） （ ＼|＿＿_| ）
　　　　　　 （　´∀｀∩　　（´∀｀∩　　　（　´ー｀）
　〜　（(　 （つ　　　ノ　　（つ　　丿　　　（つ　　つ　)）
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　　（　ヽノ　　　　　）　）　）　　　　〜
　　　　　　　（＿）し'　　　し（＿）　　　　（＿）＿）
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0505/050502-2.html

>>81
ドコモ内定者としてはそれが助かる。

早慶は、出世できますか？

>>63
漏れ、今のペースで800@35なんて無理だな。

なんつーか、所属する会社で人生を考えるやつ多いな。
途中で辞めんのか、残るのか、そんなこたー個人個人の戦略で考えればいーこったけど、
はっきり言って通信か通信に絡んだ産業に少しでも興味があるなら、
今の日本じゃ一度はこのグループに身をおかない限りは、話が始まらないでしょ。
その後敵にまわりたきゃまわれば良い訳で。

そゆ事から考えたら今の個々の会社組織の存続性なんてどうでもよくって、
（多少は存するかもしれないけど、新人にはあまり関係のない話だよ）
中でどういうことがさせてもらえるかが、グルプの中でどこを選ぶのかの最大の基準だろ。
そういうことから考えたら、おのずとどこを選ぶべきなのかとかは明確になってくる。

ところでどうもこのスレには通信業に身をおこうとしているにもかかわらず、
ほとんど業界を理解していないおバカなコムアオラーがいるみたいだが、
相変わらずと非常に大きい儲け口ではあるけど、長距離電話だけが、
コムの持つ大きなアドバンテージじゃないよ。その他にもシェアが高かったりするものを多く持ってるはず。
ただどれも現状かつての携帯ほどオイシイ収益に変えることが出来ない厳しい分野だったりするわけだがｗ。

同じように東西を捉えるのを規制会社の面としてだけ捉えるとそれも大きくヨミを外す話になると思う。

おバカなドコモ内定者は、第２段落までは理解できました。

>>91
この本は読んだ？

iモード事件 角川文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4043566026/249-1169305-8588338

>>94
こんなスレに来て入社前の若い子に説教垂れてる
お前もたいした奴じゃないだろｗ
研究所で遊んでるヒマな２ｃｈオタか？

当方マーチで東内々定です。
学歴は出世に関係ないと言われてきましたが
>>85さんのレスを見て不安になりました。
私はソルジャー採用でょうか・・・orz

>>94
「慶子の濡れた襞が絡みつき、」まで読んだ。

>>66
ということは週刊誌にのっている給料はうそということか・・・
つーか三十歳で５００万以下なんて白球じゃないですか・・・
メーカより薄給なのかＯＴＬ

>>94
>ところでどうもこのスレには通信業に身をおこうとしているにもかかわらず、
>ほとんど業界を理解していないおバカなコムアオラーがいるみたいだが、
>相変わらずと非常に大きい儲け口ではあるけど、長距離電話だけが、
>コムの持つ大きなアドバンテージじゃないよ。その他にもシェアが高かったりするものを多く持ってるはず。

なんで語尾に「はず」がつくんだよ。立派な講釈をたれるならどの分野かはっきり明示してくれ。

ほんとだよ。就職予定だからって粉飾しないでくれ。
俺は内定者だからこそシビアな情報が知りたい。

NTTグループ（主要グループ【日本電信電話�梶ANTTドコモ、NTTデータ、NTTコミュニケーションズ
、NTT東日本、NTT西日本】は少しマシかもしれないけど・・）他は隙間だよ。入ってから、多分後悔するよ。会社に振り回されないよう。ある程度自分のペースを守ってやって下さい。
何で今、NTTなんだか分りませんが・・。でも、内定決まったんだったら適度に頑張ってね。気合入れすぎると燃え尽きるから気をつけろ！少なくとも5年先見ながら働いた方がいい。
NTTグループもこれから再編再編で忙しくなると思うから、自分を見失わないように。

>>98
悪いけど君が能天気すぎるだけ。実社会は学生が考えるよりも遥かにドロドロしている・・。

それからこういうところで無責任な人間の下らん戯言をいちいち真に受けないように。
10年前に今のNTTの姿なり市場環境なりを予測できていた人間はいないし、10年後の
NTTグループの姿がどうなっているかだって確かなことは誰にも分からない。
10年経っても君らの年齢はまだ32歳。考えるだけ無駄だ。
社会人の経験がない中で会社選択の判断を迫られ、勝ち組グループに入りたいという気持ちを
持つのも理解できるが、君らの年齢でどういう選択をしようが大して得にも損にもならない。
そもそも、103と同じ意見になるが、そんな瑣末なことについて打算的な心持ちで迷いの気持ちを
持つのなら、今からNTTグループに来る選択をしていること自体が甚だ疑問だ。

66の計算であっているんでしょうか？
そのＨＰいっていろいろ見たんですが53歳の方の月収が46万円程度でした。
これはマジなのですか？かなりの薄給ですよね？
あの給料テーブルはマジなのですか。主要大手五社でもあれなんですか？
中の人教えてくれー

>>105
そりゃ、組合員の給料だよ。

>>106
これから採用されて定年までに管理職に抜擢される奴の比率など2割もいない。
そういう意味では66の計算は105には当たっていると思うけどな。

>>105
今後どういう生活送りたいの？
専業主婦の奥さんと子ども養って、豪華な都心のマンションに
住んで、優雅な余暇を過ごすなんてのはNTTじゃ絶対無理。
共働きで平等に家事をこなしながらある程度経済的に余裕を持つか、
嫁さん働かさない代わりに社宅に住んで、３〜４万円の小遣いで遣り繰りするか、
どっちかだな。
NTTのいいところは、仕事上精神的な苦痛が少ないことと休みをしっかり取れて
仕事以外の人生を楽しめること。
これに尽きると思う。

俺は嫁さんと共働きで子供一人、郊外のそこそこのマンションを買って、
仕事は精神的に辛くない程度に適度にさぼって、休みの日は少ない小遣
いでせこせこと趣味を楽しむといった生活を送りたい東内定者なんです
が、そういった生活は可能ですか？

貴方のためにあるような会社です。
同じ価値観の先輩がたくさんいるので、かなり快適なはずです。
７月になると「今年はどこ（旅行）いくの？」というのが
職場の挨拶になります。
遊ばない人はつまらないヤツと思われ、浮くような会社です>>109

↑たしかに休みは取れるけど、段々給料下がるからお金のかかる
遊びはできないよ

休み取ってバイトすればいいんだよ。ていうか、実際にやってる人多いし。

>>108
これから入社する人は結婚しても社宅には入れないけどね。
物凄く数が少ない管理職への昇進という椅子取りゲームに心身を削るくらいなら
支店で平社員のまま定時で帰ってバイトでも週末企業でもやった方が良いような気がする。
あと、それからこの会社は女性に優しい会社だと思う。
産休と育休を3年きっちり取って当たり前のように職場復帰できる稀有な会社。

レスありがとうございます。
文脈から大卒で出世したならば66のファイル以外の給料テーブルがあるということでしょうか？

30歳で一般一級(平均より少し早目？)だとすると、
158860+77310+19000+4000+α=259170+α
12 + 4.4 (今年の東西コムボーナス) をかけると、425万。
これが残業抜きで 03/06 地域外勤務の30歳の税引前年収。

これは間違いということなのでしょうか？東西コム内定者なので不安で不安で・・・
できれば詳しい給料の算出方法を教えていただけないでしょうか。
もしくは年齢ごとの大体の給料を訓えていただけると大変助かります。
お忙しいとは思いますがよろしくお願いいたします。

これは東西コムの場合ですよね？
ドコモの場合どうなんですか？

>>114
社員じゃないので間違ってるかもしれないが、６６のファイルの成果加算部分
が０円（毎年D評価？）として計算されてないか？
全部B評価でいけば３０歳で５万円にはなってるはずで、
それを加えると年収５００万以上にはなる。
残業、扶養、地域手当を抜いて５００万以上なら薄給ってわけじゃないかと

>>105
何？こいつ。誰だよこいつに内定出したの。
だから、給料がもっといい会社はいくらでもあるので、
不安ならば他社に行けばよかろうと。
そうやって働きもしないうちから取らぬ狸の皮算用して
不安になっているようなヤツは絶対に出世しないから
あの表で計算しておきゃ間違いないって。

>>116
ありがとうございます。
おそらくですが全部Ｂ評価は難しいのではないかと思います。
というのはＣ評価がデフォルトという話をどこかで聞いたことがあるからです。
間違っていたらすいません。

>>116
申し訳ありません。
ＢだろうがＣだろうが三十歳時点ではそこまでの差はでませんね。

>>117
お言葉ですが給料は大切な要素だと考えています。
私はＮＥＣからも内定を頂いていましたがＮＴＴ東を選びました。
給料で仮にＮＥＣにダントツで負けているのであれば僕は来年もう一度
他社をうけようかともおもっています。

自分できちんと調べれられるように資料へのリンクまで貼ったのにレベル低い
なぁ。確かに残業代と地域手当を落として少し煽り気味に書いたけど、昇級ペー
スとしては平均以上だと思う。

>>115
このルール(テーブル)は NTT グループ共通。ボーナス部分が違うだけ。
あと管理職になれるのは最短でも30後半〜40ぐらいなので30歳時の給与計算と
は無関係。

>>116
成果加算の条件はややこしいのではしょったけど、全部Bなんて1割もいないだ
ろうというのは置くとして、昇級時に調整のマイナスが入る(昇格時は、資格賃
金の増見合いの額を、昇格前の等級における評価結果に基づく反映額加算後の
成果加算の額から減額する)から、そこまではいかない。
>>118
も書いてるように、中央値(メディアン)はC評価だしね。

参考：ttp://www2.ocn.ne.jp/~siz8san/kyuyo.htm

4→3→2→1 で、158-103=5.5万円調整でマイナス。4級〜2級をそれぞれ3年で通
過して全Bだとすると、(74+76+79)*3 - 55 = 63。あ、結構あるね。ということ
で、>>116 は正しい。っていうか、自分の給与明細を見ただろ（ｗ

>>117
そういうヤツは30歳時は一般2級か3級で計算したほうがいいと思われ。次の制
度改革で、各級の最長在留期間が廃止されるので、現在だと一般1級に大量に残っ
ているのが、一般2級に大量に残るようになるだろう。

こんな時間に長文カキコすまん。

>>66
ありがとうござます。

http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098812781148.gif
この年収推移はデータのものです。
66の計算ですとこの年収推移は残業手当が多いと考えるべきだということですか？
例えば30歳だと残業を五百時間程度しているという考えで間違いないですか？

>>66
なるほど、理解できました。
あと、たぶんだけど計算間違えてますよ。
(7400+7600+7900)*3 - 55000 = 13700円。
B評価でこれなら、C評価が多い人は昇級するたびにほぼ０円になっちゃいますね

>>122
あと年収に載ってくるのは、住宅手当、扶養手当、都市手当、交通費。ボーナ
スの差分(今年は1.5ヶ月分ぐらいかな)と、残業費。データは残業代が比較的目
一杯つけられる(業績いいから)けど、法人営業最前線以外では普通 30*12 時間
を越えることはないと思われる。データとかだと長期出張で常駐とかがあるか
らそういう手当分もあるのかも。東西コムだと2割減ぐらいかね。>>60 は 3 割
と言ってるが。

>>123
ほんとだ間違ってた。基本的に昇級するたびにゼロクリアに近い額になる制度
設計だったと思った。マックスで9万だしね．最初そう思って計算してたんだけ
ど、116 で指摘されて思い違いだったかと思ったが、やっぱ最初のであってた
みたい。

誰かそこらへんの年次の社員、どのくらいの額になってるかわかったら教えて
あげて。

他社大手メーカー子会社ＳＥで、残業代が２００時間近くてもすべて出って聞いたけど、
データはやっぱりでないのかな？ノー残業デーとかはつけれないよなー、

NTTグループのSEに内定したんだけど、SEって基本終身雇用とか
関係なく会社を転々とするイメージがあるんですが、やっぱり
その際NTTっていう冠はマイナスになるんでしょうか？

NTT社員は転職しにくいという話を聞くもので･･･
キャリアパスとしてNTTに身をおくのはやめておいた方がいいですか？

それとも、もともと安定志向の人や中に入れば居心地が良くて
会社を変えようと思わなくなる人が多いだけなのでしょうか？

>>120
それならなぜ内定前に調べなかった？
内定して他に行けなくなった状態で、不安で不安で・・・などと
言っている状態では先が思いやられるぞ。
そもそも入社後周りから可愛がられて、必要とされる人材になる
自信はあるのか？
今の段階なら他に心配することあるだろ。

105さん、君が今から、そのような事を考えているならNTTグループには向いてないかもよ！？
一般に民間は大変けど、NTTは今以上に厳しくなって行くのは確か。東は、光（Bフレッツ）で巻き返しを
図ろうと頑張っているけど、果たして100Mなんて一般家庭で必要だと思う？10数年前に莫大な設備投資をして、
全国デジタル化したまでは良かったけど、今や交換機じゃなくてルーター（パケット）の時代に入りました。
また、設備更改でお金かかりますよ。もう段々余裕がなくなって来てるんです。通信料金の値下げ、NCC（他の通信事業者）と
の競争激化。決して先は明るくないよ。サービスだけじゃない福利厚生も一部廃止になります。今までが良すぎたのかもしれませんね。
グループ子会社が出来れば、上司から「勉強して来い」なんて言われてその気になって、悲しいかな片道切符なんだよね。
以上、愚痴を言ってしまいましたが、NTTグループも必死なんですよ。先輩も管理職にはなりたくない、このままでいいから定年まで働きたい
っていってますし、NTTグループ社内閉塞って感じですかね。>>105さんこんなとこです。
でも、NTTの技術は最先端を走っています。メーカーに丸投げですが・・

ここ選ぶくらいなら公務員にした方が絶対いいのに
少なくとも給料は期待できない

みんな給料って気にするんだね。
ここまで給料で熱くなれるなんてすごいよ。

かつては同じ業界内で、同じランク(一部上場とか)の会社にいれば給与差は数
割で済んでいたけど、成果主義とかが入ってきてる昨今では同じ会社ですら倍
ぐらい平気で開きそうだし、少しは意識したほうがいいかもしれない。

ちなみに NTT は同一年齢同一職能で 15% 程度の差が出るように制度設計する
そうだ。当然同一年齢では同一職能とは限らないので、もっと差が開くことに
なる。

まぁ、当面はそんな差よりもグループ間の格差のほうが大きいけどね。

ＮＴＴグループで働く上で
必要な資格とか取っておいた方が良い資格ってありますか？

>>132
司法試験や会計士等、いつでも転職できるための資格。

社会保険労務士・行政書士・司法書士・マンション管理士等がお薦め
私も勉強始めています
いつリストラに遭うか判らん会社だから
どうせ５０歳で退職して子会社に行かされるしね
間尺にあわない会社だわ

NTTに限った話じゃないだろ。
リストラ、子会社出向は・・・。

折角内定もらってウキウキなのに、
さんざんなカキコしましたが、
お許しをば。
最後に
�@飲み会が多いので肝臓注意(これも仕事と割り切れば上司の受けはいいかも)
�Aいくら２日酔いで、調子は悪くても絶対休まない（鉄則）
�B不倫はご法度（職場の人間に気付かれないように。でもほぼ気付かれている）
�Cゴルフコンペは参加すべし。（出世興味なくば、断るもOK）
�D派遣の女性は目的いろいろ。
�E女子新入社員は、困った時みんな助けてくれます。（特におじさん）
�Fセクハラ禁止・これ当たり前。絶対ダメ！（でも、酒の勢いでしちゃう人いるそうです）
�Gお客情報の扱いは、細心の注意を払って下さい。一番まともな忠告。（あなたの首がかかってます。）
以上、余計なお世話でした。

ｶﾞｸﾌﾞﾙなのは、客観的に見て好業績を上げたとしても
必ずしも評価、査定が良くなるわけではない事
つまり、上司や人事の匙加減で評価が決まること
これで成果主義と言われてもな

茶坊主をこれ以上増やされてもな
まあ社内接待が仕事の会社だから仕方ないか

コム内定者なんですが、入る前から死にたくなってきました…

新人さんに、ひとつだけ言っておきたいのは「給料の期待はするな」です。
でもまぁ、これでも電電公社時代よりは、はるかにいいんだよ。

それと、今はちょっと変わりつつありますけど、飲み会の多い会社です。
そしてそういうイベントにマメに参加するのがデフォルトとなっております。
参加率の低い人は「変わり者」「偏屈」のレッテルを、なんとなく貼られて
しまう傾向があります。実像はそんなことなくても、です。

<<139へ！あほ！死ぬな。俺だって死にたいわ！
会社入ったら一人で悩むな、仲間作れ。

ＪＲ西日本と同じような香りのする会社じゃないかな

どんなことがあってもボーリング大会には出ておけｗ

この時代、就職決まってまだマシだと思わなきゃ。
割り切ればそれなりな生活できるよ。そ　れ　な　り　だ　が

・ソフトボール大会
・ボーリング大会
・観楓会
・忘年会
・花見

このへんは、（特に若手は）出ておいた方が無難でしょうなぁ。
ほとんどイベントとして形骸化して、誰１人楽しんでいないが如き観も
無きにしもあらずですが。

旅行会がある部署なんかに行ってしまったら己の不幸を呪うしかないね。

おれ昔は旅行会好きだったんだけどね、今はもうめんどくさいだけ。
幹事もやってたり。
開き直って、ここ数年、出たり出なかったりです。
昔の社風では、そういう「逸脱」は許されない、みたいな感じがあったけど
今はそれほど異端視されることはなくなったと思う。

組合は、いちおう入っておこう。
何の役にも立たない御用組合化して久しいけどね。

>>124
最初のであっていると思う。
地域加算も残業代もなしで手当も全てなしならそんなもんだろう。
東京以外の勤務地で毎月定時で上がってる実家暮らしの独身社員の給料はそんなもん。
逆にいえば、都心勤務で毎月30時間の超勤で結婚して子供がいる30歳の支給額は
150万以上ちがうんじゃないかな？
あと意外に馬鹿にならないのが日帰り出張旅費。特に営業で毎日18:30以降の帰社だと。

なんか負け組社員の愚痴こぼしのスレみたいになってきたな。
ここは内定者のためのスレなんだから無意味な弱音吐きは情けないから止めとけ。

そもそも今時の学生なら定年まで同じ会社に勤めあげようなんて考えていないだろ？
この会社を牛耳ってるのは今でも公社時代からいる役人連中だし、普通の会社と比較すれば、
まだまだユルユルで甘ったれた組織だから、アフター５に勉強する余裕は十分にあるよ。
それはそれで有難いことだということを理解しておくべきだな。

負け組？つうか入社した時から勝ち負けなんざぁ関係ないゴミカスっすｗ
内定者諸君に、ムダな夢と希望を抱くのはやめようというアドバイスですよ。

ＮＴＴが民間会社というのは、実は嘘です。

何だかんだ言ってまだ全然お役所で、寄らば大樹の陰、長いものは巻かれろ、ということ。
でもこれからは、大樹が倒れてくるかもしれないし、長いものに絞め殺されるかもしれないということ。

旅行に行かなくなった部署だと、旅行会費の返還が家族にばれない小遣いとなってるし。

グループ会社であれば全て同じ風土と考えて良いのですか？
あと、団塊世代の大量離脱で体質が変わる見込みもないんでしょうか？
ポジティブな話が一向に出てこないので非常に不安です。

なんか、そこまで夢がないんだったら、
一応他社に内定あるので、そっちに行こうと思います。
通信業界に憧れてたのになあ。

>>152
２ちゃんにポジティブな話を期待するほうが間違ってる

>>152
実は業績好調のドコモ(そろそろ終わりだが)やデータが一番体質が古かったり
する。西みたいにボロボロのところのほうが一部では改善の方向が見られたり。
下手に無理矢理改革をしようと外部のコンサルに頼ったコムは独立志向が高まっ
てしまい、微妙な感じに...

まぁ、>>152 についてはその程度の調査能力しかないんだったらどこに行って
も大成しないと思うけどね。105=152 かな？

確かに通信業界は日々進歩している業界で華やかな面があるが、
競争が激しいので、仕事とするにはどうか、という事がある。
また、公社時代の前代的な職場環境や文化、仕事のやり方が
完全に消えたわけではないので、いわゆるIT企業のイメージで
入ると後悔するかもしれない。

俺が文系の人間なら、公務員か金融にすればよかったと思うし、
理系の人間なら、メーカーにしたと思う。
あくまで個人の好みの問題だが・・・

ポジティブな話はリクに聞いたかな？
確かに、ネガティブな話しは進んで話はしない罠、普通

>>154
>>155
ありがとうございます。
内定もらってまだ数日ですし、OBにも一応会いましたが、
所詮一介の学生ですから立ち入った調査には限界があります。そこはご勘弁を。
内定先のコムは分社段階で独立心の強い人間が集まったので
公社時代の体質はあまりないと聞いたんですが、そうですか、微妙なんですか。。

あと、蛇足ですが105≠139＝152です。

東社員、都心勤務です。
地域・組織によって随分雰囲気違うと思いますよ。
飲み会は歓送迎会、新年忘年会のみだし、あっさり終わりますよ。
飲めない人に強要するような人なんて見たことないですね。
旅行行ってる担当もほとんどないと思います。
職場の平均年齢がいくつかによって全く違うかもしれません。
マネージャーが40歳そこそこまでの担当なら、活気もあって
楽しいと思いますよ。

comならまだ多少はいいかもね（職場環境やら文化）
会社の行く末は、前に書かれているように、別として。

俺は、地域会社の支店だから、まあいろいろと。。

昔はいっぱいいたよ。
「先輩の酒を飲めないのか」って凄むやつ。
お前のオゴリじゃねぇだろ！

東はまだ紳士的な社員が多いが、
西はドキュｎ社員が多い気がする

>>133
>>134
それは転職の時に必要ってことか。
業務上必要な資格は特になし？

>>161
それは日本全体の風土ではないだろうか

分社の段階では確かに優秀な人材が多く（コムに移行した旧部署が花形だったため）、
地域会社より優位だと思われていました。
しかし、実際は同じ年代層ばかりで必要以上に競争心が煽られ、
ギスギスした雰囲気になってしまっているそうです。
IP化進行でまず煽りを受けたのは、地域に閉じた東西よりも県間・国際を
抱えるコムでしたし、稼ぎ頭のOCNは販売部隊を自社で持っていないため
東西営業担当者に頼っていました。
そしてベリオ買収で大きな損失を出し、完全に負けムードが広がってしまった。
４年位前のマイラインの時期にはまだ地域会社とコムが連携している
雰囲気があったのですが、競合他社からの突き上げもあり、光シェアの獲得激化
で今は敵対的にすらなってきています。
地域会社の営業現場でもOCNを売る人間は少なくなっているはず。
私は東の人間なので、あくまでもこちら側から見た話で、
コムの方から聞くとまた違う意見かもしれませんが。

>>164
すみません。コムについてのレスでした。

親睦会系の濃さは、地域・組織性というより上役の好みと、茶坊主の熱心さによるところが大きい。
上役が懇親イベント好きで茶坊主が多いと必然的に親睦会系イベントが盛んになる。
その場合、上部組織ほど熾烈さが増す。

結局のところ部署によるって事で日本の企業ならどこ行ってもたいして変わらんってことですね

>>152
コムは30歳前後の優秀な人多いですよ。これは本当に！
ただし、辞めていく人が余りに多くて問題になっているのも確かです。
一生に関わることなので、実情を知ったほうがいいですね。
コムの友人紹介してあげたいくらいですが、ここではなんとも。
コム社員のカキコ待ちですね。

グループ企業の話ばかりだけど，持株はいないの？
研究職でも同じ雰囲気・待遇なんだろうか．

部署によるのは確かだが、ＪＲ西日本　天王寺車掌区みたいな部署が多いと思う。
異常なまでの親睦好きは、「似てるなー」と思ったわけで。
元親方日の丸はどこも似ているのかもしれない。

>>169
研究所は給与面では絶望的だが、裁量労働制の部署では確固とした自分を持っ
ている人にとっては過ごし易い。指示待ち人間には辛い。そして、裁量労働制
を導入した結果、意外(でもないが)と指示待ち人間が多いことが判明した...

>>166
地域差はあると思います。
都内勤務の場合、長時間通勤者が多いので（１時間半はザラ）
終電を死守することはおろか、翌日の朝が早いことも計算に入ります。
皆一様に無理しないですよ。飲み代も高いですし。

>>169
追加。研究所の絶望的な給与については、66 の計算に約 20 時間分の残業費を
つけたものが年収だというのでわかってもらえるかも。手当はほとんどなし。

いくら組合が高卒の利益代表で、学歴コンプレックスが多いからといって、あ
んまりだよな...

そんなに絶望的なんだ、なんかちょっと悲しいな

東は合理主義者が多いよ
西には部下を引き連れて終電無視で朝まで飲んでる基地外がいるよ
ついでに自分の思い通りにならないと勝手に切れる幼稚な奴だったが

実名書きたい衝動に駆られる。。おっと・・・話しが逸れた

研究所の場合はコアならいいけどDPだと名目と実態が違っていてイヤ。
DPの場合「ここ研開センタだよな実際」と思って仕事するわけだが、
なんでかしらんが主幹研究員が論文書けとか言ってくる。
ここは研開センタで俺たちゃ手配師だろ。手配師は論文など書かん。

つまりそういうところ。

ドコモの人はいませんか？

>>117ドコモなの？ドコモやデータは心配せんでいいよ。ドコモの若手なんざ、
NTTグループから離れたいと思ってる位なんだから。ドコモも最近落ち目だけど、
悲観しなくていいよ。東・西・COMはインフラだけ、インフラの時代は終わり。これじゃ先は見えてるよ。
その点、ドコモはインフラもとにあらゆるコンテンツ開発環境が整っている。ユビキタス時代に向けて頑張って
ちょ。

>>178
ドコモはあくまでもインフラ会社でしょ。ドコモ自身にコンテンツ開発能力はない。
ISDN ブームのころの NTT と同じような先見性のなさが感じられる。
Felica が成功すれば、という話もあるだろうけど、その場合はどうせ分社化だろうし。

>>179もうNTTもここまで分社したらこれ以上分社はしないでしょ。
分社じゃなくで、ドコモグループって事でしょ。俺たち、ドコモグループは認めるけど、NTTグループは・・。

>>180
持株方面では FMC という言葉をしきりに使い始めてるから、再編もありかもよ。
ドコモ関西が西を救済合併という説もあるし、電話系地域毎に再編というのはいい
アイディアだと思うな。ドコモにしてみれば勘弁してくれだろうけど。

FMCって再合併って事ですか？AT＆Tの2のまえになるんじゃないんですか？
共倒れは、絶対いやです。ドコモ採用は、NTTグループは遠い親戚。ドコモグループ
が、家族ってイメージがあるよ。ほんとに、勘弁してくれです。でも西の救済合併はNCC
は認めると思う？自分は疑問だな？

NTTソフトから内定もらたんだけど、ここって激務なん？

ドコモに救済求めるなんてなんか都合いいな・・・。

>>182
実質ドコモの分割という形を取れば文句は出ないと思うよ。
携帯東・固定東・携帯＋固定西の3社とか。

私の期待してた通りのスレになってきて嬉しいです（＞＜）
内定者はあくまで就職板のノリで
現役社員はうぶな私たちに現状を教えてください

生意気言ってすいません（＞＜）

データはグループの中でどういった立ち位置なの？
データ内定してこのスレでであんまり話題出てこないんで出してみた

ドコモで１年目の年収いくらでしたか？

研究所には特許報酬・発明対価の制度はあるんですか？
一発大穴のチャンスさえあれば、激安給与でも耐えられるのですが。

期待していた通りのスレって？
教えてください

生意気言ってすいません（＞＜）

たぶん他の事業者このスレ見て、何思ってるんだろう？
>>186さんこのくらい分れば十分じゃないの？
もしかして、あなたはKDDIグループのなりすましだったりして！？
でも、どこぞのエグゼクティブがボ□●ホンの社長なるくらいだから、どうでもいいか！？
KDDIグループさんもしこのスレ見てる人いたら、おせてください。

>>191
何が言いたいのか、よく分からない。

一つ言っておこう。
このスレは東西と研究所の社員ばかりで、コムはおろか
ドコモやデータの社員は全く来ない。
しかも書き込んでいるのは東西の中でも、どちらかというと
落ちぶれ組の人間で、発言者の構成はかなり偏っている。
とはいえ、東西が閉塞感の塊になっているのは紛れもない事実だが。

どちらかどころじゃないよ。
俺なんて最初から落ちぶれ組だよ。

で、貴方は何者？>>193

このスレでうぶな内定者たちに現役社員があどヴぁいすしてくれることです

>>191
私は紛れもなくＮＴＴ内定貰った学生です（＞＜）

皆さんもっと盛り上がっていきましょう

生意気（ry

>>193
匿名だからって偉そうなこと言ってストレス発散しないでさｗ
わざわざ宣言して一つしか言わないんだから、
もう少し役立つことにしておけば？

>>197
まぁまぁいいじゃん、そんなとんがらないで。
明日は花金の給料日だよおまいら。ﾏﾀﾘと行こう

>>196
逆に俺のようなNTTどっぷり社員の側からも聞いてみたいね。
正直な話、なんでNTTを志望したの？

>>199の質問に答えて下され。

通信最大手。

Ｎ　長く
Ｔ　強く
Ｔ　たくましく

世界的に見てもエクセレントカンパニーだよな。
通信に関しては。

世間体も待遇もまぁまぁ。
まぁまぁの人生に憧れてる、まぁまぁの人間です。

世間体は最高だろ。特に４０代以上の人からは。
２ちゃんねるでは叩かれすぎだな。

客観的にはNTTって他のどの企業とイメージ似てるんだろう？
やはりＪＲ？中にいると判らない。

客観的なイメージだけだとインフラ系全般や独立行政法人系ですかね

今でも東西はそうだけどな。
特殊法人が民営化で特殊会社になっただけで。
東西に就職する人は勘違いしないように。
今もこれからも役所だから。

以前、ある週刊誌でNTTグループは「精神的ストレスから鬱病になる社員が他企業に比べ多いと」
書いてありました。事実でしょうか？(内容は、もっとシビアでしたが。割愛します。（＞＜）)

>>209
ソースplz

NTT系は女派遣にしつこくする馬鹿社員が多いから
派遣からはすんごく嫌われてるよ！
残って働いてるのはデブ、ブス、逝き遅れ年増、主婦ばっか。
正直気持ち悪い。

186 ：名無しさん ：2005/05/15(日) 02:26:40 ID:8Mnbl1pp
>170
みかか関連は、やめとけ。高卒率９５％ぐらいだぞ。
通信関係は、競争が厳しくなるから、今後、やばいぞ。

もともと女の少ない機械系の職場では、特にそれはあるかもな。>>211
ただし「女の園」「大奥」といわれた旧運用系の女子社員は恐ろしすぎて手がだせんかった。

>>209
周りにいないから、なんとも言えない。
知り合いの地方公務員周辺には沢山いるが。

NTT西日本、確かに酷い。
自分のところで扱っている商品のこと全然わかってない。
中には（少ないけど）普通の人も親切な人もいるから、全員シネとは思わんが、
ハズレの人は、ほんとーに酷い。当たったら最悪。
「コミュニケーションズはよその会社だからそっちの商品のことは判りません」とか
「5時20分過ぎたら帰りますから電話しても出られませんよ」とか
普通こんなこと客に向かって言えます？
いくら独占企業とはいえ、あんなアホアホ社員を養って赤字二千億で
収まっているのは、ある意味感心するわ。

このスレひど過ぎ。
友達に「腐っても鯛だよな！」と言われても、
「腐ったらウジ湧くじゃん」
どなたか、NTTグループ復活の明るい情報教えて下さい。
スレの中にJR西と同じ体質って言うのあったけど、
お客様の命預かってない分、NTT救われてるって感じだよね。
俺は、絶対NTTの復活信じてる。


>>211言っとくけど、それっておめえだろ。

明るい情報？

今日は給料日ってことぐらいだな。

おもしろいけど。

つまらない！

>>215
＞「コミュニケーションズはよその会社だからそっちの商品のことは判りません」とか

コムは他社（一応グループだが競合してる）だからしかたないとおもう
ＮＴＴのサービスさえ覚えられないのに

おれのＩＤ　もうちょいでﾄﾞｷｭｿだ

>>216
俺はNTTに入ったおかげで「鯛は頭から腐っていく」ということが身をもって分かったよ。

活きのいい金魚＞＞＞腐った鯛

年齢賃金の原資が成果手当に移ったところで
ボーナスに反映されないもんな。
今日のオルグで未来が不安になった。おまいらどうよ？

>>223
今のタバコオヤジの給料を下げると見せかけて、
実は将来の俺らの給料を下げてるだけですもんね。
＃自分自身が数年後には立派なタバコオヤジになってそうで怖い。。。

このスレには、基地外（とその相手をする仲間たち）に占拠されてしまった
”NTTS63〜”スレからの難民が多そうですね。。。

>>224
ある程度の成果出しておけば月額の給料は増えるだろうが、
ボーナスはどう考えても減りそう。
原資変わらないって強調してても、特別手当は別でそ？
組合の態度をどうこう思ったことはなかったが、
今回は余りにさらりと流していたように見えて不気味だった。
周りは扶養手当・職責手当廃止で騒いでいる人多いが、
よっぽどこっちの方が恐い。

オルグとかタバコオヤジとか言っても内定者には何のことだか分からんだろ。
このスレに来てまで愚痴をこぼすならせめて内定者にも分かるような言葉を使えや
ヘタレのゴミクズ社員ども。

家賃補助も、約４４歳で、廃止だったな。

さすがにそれまでには家買ってないか？>>228
俺の担当（都内）では30代全員マンションか戸建持ってる。

コムの給料も東西と同じ？

>>230
いまのところまったく同じ。けど、東西に比べると(会社人的or官僚的に)
優秀な人が多いので、なかなか出世できないので同じレベルの人なら東西
のほうが給料は上になる傾向が。

>>97
目覚めて久しぶりに来てみれば、幼稚なアオリだにゃぁ。。。
コンプレックスにまみれた地方?ドキュソ支店?の社員さんはからまんでくださいよ。まったく。
身近な肉親からあなたより内部かもしれない情報を聞ける人間もいるんっすよ。

97=101、かな。たかが2chで青筋立ててるあたり。

人に話をしてもらいたいなら、自分から持ちかけてくださいよ。。
コメントならさしてもらいますよ？あー、ウザ。

>>232を見てすごく幼稚な社員がいることが分かりました。

なんか終わってますね、電話系の方のNTTグループって。
ある程度は予想していましたけど。つくづく行かなくて良かった。

それからコムの社員らしき人がコムの社員は優秀！優秀！って書き立てて
いるみたいですけど、そんなに優秀な人材が集められているんだったら、
何でコムは赤字続きで会社の存続の危機になっているんでしょうかね？
ソリューション事業だって全然幼稚なレベルで、SI会社からみたら
コムなんて競争相手だと全く思われていないじゃないですか。
本業以外にいろいろ手を出しているけど全て中途半端でビジネスになって
いないのは、そういう何の根拠もないのに過剰に高い優越意識に原因が
あるんじゃないでしょうか。
はっきりいって、井の中の蛙同士が同類相憐れむみたいな罵り合いをしている
だけに見えますよ、世間から見れば五十歩百歩なのに。

>>234
まぁまぁ、どうせ合併するんだから仲良くしなよ。

>>234「COMの事、全然幼稚なレベル・・」って言ってるけど、おまえこそ、優越感の塊じゃねえのか？
おまえみてえな奴がNTTグループ腐らせちまうんだ。ほんとに内定者なら、入社してから分るぞ！
COMもデータも大変だって！データは余裕あるみたいだけど、儲からない部署は子会社してるぞ。
公共・金融・産業何処の所属になるか分らんが、甘くみんなよ！データの子会社だって必死こいてやってるんだ。
COMこき下ろす前に、仕事って何か良く考えとけ！

>>236
汚い罵り言葉が並んでいるだけで、僕の発言に対するまともな反論に
なってないじゃないですか。申し訳ないですけど呆れますね。
仕事を甘く見る？どうすればそうやって勝手に決めつけられるのでしょうか？
僕の書いた文章からそう解釈されてしまうのなら文章力の足りなさを素直に
反省するしかありませんけど。
ただ、内定者が集まるスレにわざわざやって来て、仕事で赤字を垂れ流しているのに
自分たちは優秀だ！優秀だ！だなんてことばかり書いてるから「あなたがたは馬鹿
じゃないですか？」って思っただけですよ。
あなたの低レベルな反応を見てその思いを強くしました。

優秀な人材がたくさんいる→会社がもうかる。
っていう命題が間違っているんだな。逆は正しいのかもしれないが。
どんなに優秀な人材が揃っていても規制があったり、
上司がしょぼかったりしたら儲からないだろうな。

まぁ、どこか知らないけどNTTグループに入るなら
いくら周りがアホだと思っても、口には出さずそれ以上にいい仕事をしてください。
それが意外と難しいのがやってみれば分かるはず。

>>236確かに、荒っぽく書き過ぎた事は謝罪します。
ただ、同系列（合併するかもしれない）会社のコキ下ろしは止めようぜ。
内部でごたごたしてる間に、IBMやユニシスに仕事取られちゃうよ。
多分、郵政事業が民営化されればデータも新システムの導入等で忙しくなるだろうし、
COMと合併がありえれば、データが持ってない針金（インフラ）の補強も出来るし、
お互い無いものを出し合って行けると思いますが。>>236どう思いますか？

>>236>>239です。このメッセージは、>>237の間違いです。すんまそ。

>>108
うちの親父はNTT東だけど
専業主婦のおかんと俺と弟養って、
豪華な郊外の一軒家に住んで、
さっきから庭弄りしてますがなにか？

>>241
１０年前までは高給企業だった。
>>108で語られてるのはこれから入社する人

皆さんぜんぜんわかってないですねえ

ドコモもデータもN-comも東西も、同じ穴の狢ってやつです。大差ないの。
老害社員が足を引っ張ってるっていうのは全く同じ。

236のいうとおり、データの不採算部門は”部署ごと”どんどん切り捨てられてる。
その結果の決算発表だよ。
この間、データの本部長が、「今年度も何とか残れてよかった」と漏らしてたよ。
業界でも有名な人なのにだよ。他社に行って敵になったら絶対勝てないなぁ。やだやだ。

comは本社ばかりに人を集めすぎて、現場の力がぜんぜん足りてない。
少し前までは東西とうまくやっていけてたから何とかなってたが、
県内通信に本格参入してからは険悪な仲になり、かなり苦しいピッチング。
さらに事業部ごとの連携が全く取れていないので、戦力がバラバラに動いている感じ。
一番危機的といっていいだろう。

ドコモがいいと思っているあなた。あそこはNTTグループの姥捨て山ですよ。
働かないで給料をむさぼるおじ様おば様が山ほどたむろってます。
中央はマシらしいが、地方はまったりまったり。
昔は無線といえばイケてない社員がいくところで、メインストリームではない
っていう位置づけだったので、今の幹部は当時のイケてない面子が多く残ってるし。

逆にたたかれ代表の東西は大幅なリストラのおかげで、
まともな管理者率が高くなったように感じる。元が悪すぎといえばそうなんだが。

持ち株は。。ごめん|‐∠‐‖知らないなぁ。。。

共通していえるのは、とにかく自分がやりたいことを実現するには
お偉いさんに気に入られることだということ。
うまく上司を使えば、自分のリスクなしで巨額の資金を動かして事業ができるし
（自分にペイバックもないんだけど）そういうマゾの人にはお勧め

学生の煽りにイチイチ反応してくれる社員が居るなんて素敵ですね。
社内で相手にされないからこんなとこで相手してくれる人探してるか知らないけど。

ただ、仕事中に書き込んでる方ってたかが知れますよね。

ああごめん
>>241
のおやじってあれ？老害の人？

役員sage

http://has.ameblo.jp/

内定者のレベルでダタマンせーってびっくりだな、こりゃ。ついでにコムアオリか?
まぁ官公庁の一部とNAレベルの大企業ではコムもがっちり食い込んでるから、
目の上のたんこぶであることは確かだろうけど。
まぁでもノウハウがものをいう金融や官公庁ではデーターの優位性はまだまだあるでしょうね。
他のSIerも含めてそう思ってるだろうなと。

ただダタ自身が契約手法なんかを指摘されまくって、
牙城が縮退傾向であることは痛いほどわかってるはずだし、
いわゆるオプンな方向は差異がないどころか、出遅れてるのもいいところでしょ。
しかもその他4社とちがって電話や回線みたいに最後の最後に頼るすべを持ち合わせていないので
危機感は結構高いはずだと思うだけど。それが証拠に春闘の惨状は･･･。

まぁでもコムの批判をするのは、間違いなく再編のときにコンプを溜めまくった
地域会社の「無能な」人たちかと。
意図的に地域に行った有能な方々は、それなりの立場にいますから。
よってこいつダタ詐称決定かなｗ。

>>237
236じゃありませんが・・・
問題意識を持って入社してくるのはいいことだし、
第三者に近い意見を我々既存社員も新入社員に期待してるんだよね。
ただ２〜３年仕事を経験すると、やればいいもの、直した方がいいものが
なぜ実行出来ていないかの理由が解ってくると思う。
大切なのは、その限られたリソースや条件の下で、現実に何が
出来るかを考え行動すること。
ここにいる社員たちもかつては内定者であり新入社員だったんだから、
気持ちはよく解っているはず。
理想像を持っているからこそ現実との軋轢で社会人はストレスを抱える。
理想を捨てて開き直るか、思うように進まないながらも理想に向け
忍耐強く努力するかで差が開いてくるんじゃないかな。
どちらにしろ、NTTでは自分ひとりで頑張っても絶対どうにもならないことが
多くある。入社楽しみにしてますよ。

データのコネ辞退してドコモに入った俺がきましたよ
激務きらーい

>>241のオヤジは派遣社員のケツ追い回して嫌われ者（プ

>>251
なんか可哀想なヤツだな。
がんばれよ・・・。

ドコモ内定者ですが。
ここ見てるとNTTがどういう体質かよく分かるね。
若手がこれじゃあなぁ・・・。

今朝の日経でＮＴＴが経常利益が１兆円超えてるデータが載ってましたが、
このＮＴＴってのは東西だけ？それとも東西＋コム？

＞comは本社ばかりに人を集めすぎて、現場の力がぜんぜん足りてない。

再編の時に基本料金を取れないコムには大口顧客と優秀な人材を送り込もうということになったのは
確かだが、いま思うと、優秀な人材というより頭が良い人材、悪く言えば小賢しい人材がコムに
たくさん行った面があるように思う。
世の中の現実は、頭が良い＝仕事が出来るでは決してないのだが、Aちゃんで出世街道を驀進して
役員やってるような電々のお偉いさんたちは現場を知らんから、TOEICの点数が高いとかMBAホルダー
だとかいうだけの人間を集めて、流行りのビジネスを始めれば儲かるものだと思い込んでいただけで、
このスレでは馬鹿にされるような低学歴で40過ぎて主査だけど現場で泥をかぶって何とか仕事を回して
いるような人間を入れないで、本社でパワポ資料を作って会議ばかりやっているような人間ばかり
集めたのが今のコムの惨状（利益どころか社内のモラルまで崩壊）の原因じゃないのかなと思う。
最近、たまに持ち株と打ち合わせをするのだが、連中は本当に逃げ足が早い。問題になりそうになると
直ぐに他人に面倒ごとを押し付けて逃げようとする。頭の良さを自分の保身のために使うことばかり
考えている奴が企画系で上に上がっていく現実。それでも一社時代は泥をかぶって耐える役目を果たす人が
いたもんだが、コムのような感じで会社を作ってしまうとそういう人は見つけにくいだろうと思う。
おそらくだが、中途採用のSEとか契約社員や下請けの派遣の人は相当泣かされているんじゃないかな。

地域ドコモは分社化したので地域会社ではないという説と、
中央の子会社だから地域会社という説の二つの説があります
社員さんどちらが正しいのか教えてください

BY地域内定者

地域も広域もあんまり気にすんな。暫定的に名前だけ適当にくくっているだけら。
３年先どうなっているかは、誰にもわからん

あー給料日直後だというのにカネがない

>>254
グループ合計でだよ。そのほとんどがドコモ。
東西は数百億円。赤字じゃないだけマシだと思え

>>258
ドコモはドコモで３位にランクインしてるがどういうこと？

>>259
子会社だけど上場してるので

>>260
なるほど。ＮＴＴの利益ードコモの利益が５千億弱だった
この内訳は？

>>261
詳しくは知らない、自分で調べてくれ。

持ち株（大半は株売却益とかドコモ株の配当金）１０００億
東７００　西６００　データ５００　コム７００…　その他数十社合計１５００
くらいじゃね？

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050513ddm003020030000c.html
主要五社だけだが書いてあった。ＮＴＴデータはこんなに少なくなっちゃったのか

>>263
サンクス。参考になったぜ

n

コムは、ＩＰが普及すると、マジ大変かも。ＳＥ方面で頑張るしかないかな。

多分、東は、人員整理のメドがついたから、５年後ぐらいには、もうすこし利益を生める体質になっていると思われ。
西は不採算地域が多いから微妙。

ドコモは、次の世代の携帯でなんとかしないと、利益、かなり悪化するかも。まぁ、それでも１番の稼ぎ頭というのはかわらないかもしれないが。

データは平気じゃないか。

comではMBA取得者や英語が話せる社員は、若手社員に人気があるし、
それに憧れて自己啓発に頑張っている社員は、確かにいるな。

東の内定を頂きました。タバコオヤジ目指して頑張ります。

タバコ吸えません

今月から社宅費が値上がりした
あ〜いやだ

>243

なかなか、的をとらえてますね。

> comは本社ばかりに人を集めすぎて、現場の力がぜんぜん足りてない。
> 少し前までは東西とうまくやっていけてたから何とかなってたが、
> 県内通信に本格参入してからは険悪な仲になり、かなり苦しいピッチング。
> さらに事業部ごとの連携が全く取れていないので、戦力がバラバラに動いている感じ。
> 一番危機的といっていいだろう。

補足すると、現場の力が足りないというより、現場の力を使えてない。
各自の能力は高いが、なまじ力を持ってるために、まとまらずバラバラに仕事してる。
現場は、「船頭多くして、船なんとやら、、、」って感じか？

少数の頭脳と忠実な手足という東西の現場体制の方が、結果としてパフォーマンスが
高いのが皮肉。

> ドコモがいいと思っているあなた。あそこはNTTグループの姥捨て山ですよ。
> 働かないで給料をむさぼるおじ様おば様が山ほどたむろってます。
> 中央はマシらしいが、地方はまったりまったり。
> 昔は無線といえばイケてない社員がいくところで、メインストリームではない
> っていう位置づけだったので、今の幹部は当時のイケてない面子が多く残ってるし。

中央も地方もレベルは全くかわらんよ。
１０年後、一番ヤバイ会社になってるのは間違いない。
まだ、リストラ余力があるので、ヤバくなったときのリストラは見物だろうよ。

２７１の続き

> 逆にたたかれ代表の東西は大幅なリストラのおかげで、
> まともな管理者率が高くなったように感じる。元が悪すぎといえばそうなんだが。

これからの問題は、若手が弱いことだろうな。
団塊オヤジ、バブル組と上に大きな蓋があったせいで、それ以下の世代が育っていない。
（中途退社も多いし、新入社員の取り控え期間もあったし、、、。）

特に、採草のスピード、枠を抑えた結果、現場での鍛え上げられた幹部候補生がほとんど
いなくなった。（企画部門やMBAといった机上の空論派の幹部候補生は残ってるが、、）
今でもかなり誤ってる舵取りを、将来、さらに誤る可能性が大。

> 持ち株は。。ごめん|‐∠‐‖知らないなぁ。。。

持株は、グループ会社への支配力を挙げることしか考えていない。
それ自体は、有効なことだとは思うが、人事面で締め上げるという手段には
大きな疑問がある。
結果として、グループ会社の勢いを殺して停滞感を漂わせてしまっている。

また研究所は、かなり深刻。
予算を削られ、待遇を落とされ、徹底的な「お荷物扱い」を受けているために、
絶望と閉塞感に支配されており、逃げ出す若手も多い。
あれじゃ、求められている「夢を描くこと」はできないな。
会社も、未来に投資をする気がないのであれば、研究所自体を廃止して、
技術もすべて外国から買ってくるぐらいの割り切りをしたがいいんじゃないかな。
少なくとも、今のままじゃ、存在意義が全く見当たらない。

さらに２７２の続き

と、まあ、かなり悲観的に補足をしてしまったが、
業界内の他の会社も別の深刻な問題を抱えている。
（合併のため、社内が真っ二つのK、敗北を繰り返しハゲオヤジの軍門に下った
ため、芯まで負け犬根性を叩き込まれてしまったNT、そして、それを買った
ハゲオヤジ率いる万年赤字会社SB。ここは、会社自体には将来性もありそうだが、
従業員はただの道具扱い。）
というわけで、この業界に興味があるなら、消去法で一番いい会社かもしれない。

元が優秀な高学歴理系の人であっても、５年もいれば、使い物にならない自称ＳＥ技術者が誕生！転職はできず、もはや会社にしがみつくしかない。
自分の技術やスキルが身につく会社ではない、東西コムは・・・データは別ね。
上司に説明するためのパワーポイントのお絵かきを、一生続けたければ東西コムはよいだろう。アホな上司にご説明する家庭教師はわたしは。
それは無駄な一生だったと思う。パワポ資料作りの人生。。。こんな会社に来てもなー・・・大学時代にせっかく電気通信を学んだのは一体なんであったのか？
これなら、メーカーの研究所に入っておけばよかった。給料も安いし、ほんと最低。給料安ければやりがいだけは確保したかった。

天下り体質と派閥意識と組合失くさない限り良くはならないと思う。
今回の東や混むの社長交代劇も茶番にしか見えないし。
ハゲSBにだけは負けたくないから、業界のガリバーとか一流企業とか
新入社員には変なプライド意識持たないようにして欲しい。
スカイプが普及したら衰退していくのは目に見えてるし、業界自体は縮小傾向にある。
平成電電の台頭もあるしな。ドコモもいまやauに圧倒されて純益に向かっているし、FOMAも伸び悩み。
もうブランド力だけじゃ生き残れない。総務省の後ろ盾が無ければあっという間に外資に飲まれるだろう、
とにかく旧電電族と勘違い新入社員多すぎ、はやく目を覚ましてくれよ。

//また研究所は、かなり深刻。予算を削られ、待遇を落とされ、徹底的な「お荷物扱い」を受けているために、
絶望と閉塞感に支配されており、逃げ出す若手も多い。
あれじゃ、求められている「夢を描くこと」はできないな。
会社も、未来に投資をする気がないのであれば、研究所自体を廃止して、
技術もすべて外国から買ってくるぐらいの割り切りをしたがいいんじゃないかな。
少なくとも、今のままじゃ、存在意義が全く見当たらない。//

そんな絶望的なことを言わないで...

再再編を狙い、また、１社独占体制を築こうと各種国会議員に根回ししているので
ここは是非、元郵政官僚に頑張ってもらい、完全に東西コムを解体して欲しい。元電電公社の役人に
企業を経営することなんてできるわけがない（ボーダーフォンの社長になった元ドコモの人
が即座に更迭されたことがそれを証明している）ので、経営者はクビがよいだろう。
しょせん、電話の交換機が稼いでいるだけなので、社員は３００人しか必要なく、
ソフトバンクが経営すればよい。ソフトバンクに天下ればよいので、元郵政官僚はソフトバンク
と仲良くしたら？そうすれば、光ファイバーだって文句言わず開放させることが可能。東西コム
に天下るのと、ソフトバンクに天下るのとどっちが将来的に得なのか？元郵政官僚はよく考えて
欲しい・・東西コムにYahooのような事業をする能力はなく、交換機で稼いだ金を
銀座で無駄に使っているだけさ。国民のためにはYahooだな。Yahooのオークション機能だって、
かなり生活に役に立ちます。孫氏は総務省からの天下りを受け入れましょう。

○純減
×純益

>>276
あれって税金対策の意味合いもあるだろ。

Yahooの天下になったら日本の通信事業は終了だろうな

942 ：942：2005/05/21(土) 03:29:20
【内定企業】みかか東、ﾄﾞｷｭﾓ、ｺﾑ
【学歴】宮廷
【重視する基準】・やりがい ・仕事内容・将来性
【その他コメント】
ＩＴ、通信が好きでたまらん。とにかく。
まわりがﾄﾞｷｭﾓすすめるなか、
・ｷﾗｲなやつがﾄﾞｷｭﾓいく
・東がハネそう！おもしろそう！（わけ書くと長い）
の理由から東行こうと思ってるのだが、、どうかな？

943 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/05/21(土) 03:32:35
>>942
個人的に、ドコモの将来性に疑問を感じてるのでドコモは勧めない。
ｺﾑと東比べて東がいいと思ってんなら、そうすればいいだろ。
ただ、どこ行っても後悔する場面はあると思う。

944 ：942：2005/05/21(土) 03:40:52
>>943
ドコモは良くて現状キープが精一杯だろうな。この観測には自信あるだば。
＞ただ、どこ行っても後悔する場面はあると思う。
なんか妙なすごみがあってｶﾞｸﾌﾞﾙもんだが、とにかくｻﾝｸｽ!

946 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/05/21(土) 04:33:01
俺も東内定者だ。将来こけるか、一発当てるかはこれから次第だろう。一緒にがんばろうぜ。

947 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/05/21(土) 04:34:51
みかか東に一発当てる要素なんてあったか

948 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/05/21(土) 04:39:10
光ファイバーなどの設備投資で大金使って
接続料下げろと各所から言われて、収入も減る一方

949 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/05/21(土) 04:46:02
>>948みたいな意見が一般的なNTT東ついらいところだろ。
それを考慮した上でそれ以外の面で可能性を感じてるわけだろ>>942は
俺もそんなところだ。悲観するな。もし上手く行かなくても食いっぱぐれるこは無い企業だｗ

950 ：942：2005/05/21(土) 04:55:41
>>946
東はこけないよ。
最悪、肉そぎ落とされて総務省に飼い殺しってとこだ（こけてるかｗ）
>>947,948
一発当てるっつーのは若干頭の悪い発言だば
なぜ、光ファイバーの設備投資で大金使ってるのかってとこだ（5兆くらいか）
たとえばトリプルプレイ狙ってるとかね。たとえばね、たとえば。

>>272
＞会社も、未来に投資をする気がないのであれば、研究所自体を廃止して、
技術もすべて外国から買ってくるぐらいの割り切りをしたがいいんじゃないかな。

昔みたいに通信仕様の大部分を国内ローカルでは支配できた時代だったら研究所も意味あったけどね。
インターネットのせいで今は世界共通仕様の製品で安価にNWを組み上げる時代になった時点で固有の
仕様を作るための通研の存在意義はなくなったよねえ。
携帯電話の仕様はまだ日本ローカルでやっていられる部分が大きいけど、それもいつまで続くか。
研究所が出している「見える技術○○」とかの冊子を見ると、君たち金使って遊んでるだけじゃないの？
と言いたくなるような「成果」のオンパレードだし、もう見てられないって感じ。
海外ではもうキャリアはメーカー主導で仕様を決めて安いのを買ってきて設備投資をしているし、
自分のことを優秀だと思っている研究所の人はさっさとメーカーに転職した方がいいんじゃないの？

>>277
元DエンジのT田さんの事だろ？wあの人って現場系の人だろ。
雇われ社長的な立場で来たが、V.UKの監視員がJAPAN内にも居るから結局、思い切った事はできないのを理解したらしい。
社員リストラする為に元JTの雇われ社長モローを据え付けたんだよ、自分は居座ってるじゃん、まだ。
Vもこのまま純減すると撤退してSBの餌食になるだろうな、Dも何も魅力ないし、FOMAは失敗だしなー。

もう一度独占的な１社体制を築こうと国会議員を飼う東西コム
負けるな！総務省の中にいる元郵政官僚！

「巨大独占ＮＴＴの宿罪 町田徹 ／新潮社 2004/08出版 \1,680(税込)」

みせしめ配転は人権侵害！かつ社長通達での５０歳定年制導入は違法です。
http://tennet21.com/ntt-risutora/

おまえら、こんな会社によく就職したな・・・給料だって安いし。
子供２人は養えないぞ。残業を月３０時間したって、手取りは月に３１万円とかよ（３０歳前半）。
同期で銀行や商社に行った人は、手取りで４０万円代後半よ。負け組みじゃん。

今から入る会社がこれだけたたかれていると、悲しすぎる...

すべての研究所は使えないのですか？

金より時間をとる人生だっていいじゃないか

>>274
あんたの言いたいことはすごく良く分かる。実は俺も同じ立場だ。
この会社が院卒を採用するのはほとんど犯罪だと思う。
国家反逆罪で解体処分した方が日本の競争力があがるんじゃないかと
考えたことすらある。

>>286
大学生活でさえまともな「プライベート」がなくて仕事に生き甲斐求めたい俺には向いてないですか？

>>277
それと、つーかSBのハゲが天下握ったら通信業界はなくなるぞ。
総務省が微妙なラインでコントロールしてるからいいものも。
ハゲの狙いは携帯電話、そして地上波デジタル等のネットでの配信、
テレビを不要化、テレビ業界の衰退、最後にはロッテの用に北朝鮮で財閥築いて終了。

＞自分のことを優秀だと思っている研究所の人はさっさとメーカーに転職した方がいいんじゃないの？
まったくだ。。。日立の中央研究所の方がましだね。
だいたい、研究所採用なんて今ほとんどないじゃん。研究所採用だと騙されるが、実は事業部の開発の
背番号がついているので、１０年前後で事業部へ逝って、放電して終わりさ。
まあ、入っちまったんだったら、博士号を取って逃げる準備をするなりしたらよいのでは？
博士号があれば、最悪短大の先生か、他のメーカーの研究所でも採ってくれるよ。
ドキュンな研究をやらされそうだったら、すぐ逃げた方がよいかもね。
やりたい仕事に対する自分の希望は通らないし、なんで入ってきたの？
と言いたいが。まあ、仕方がないから、研究所なら博士号取って早く逃げる
ことを考えた方がいいね。事業部来たって、電子情報通信学会誌を読む時間
さえなく、くだらない説明資料作らされて、自分の今までの専門がパー！
悲しいね。事業部来る前に、逃げ出さないと駄目だね。どうせ５年くらいで
出されちゃうんだから。交流人事とかいって。

>>286
データとかならいいんじゃない

>>285
別に使えなくはないけど、ほとんど趣味の世界なんじゃない。
自社で工場持ってる訳じゃないし、研究じゃなくて検証とかにすればいいのに、
面倒な仕事は下に回してああだこうだいうだけだから、楽なのは楽だが、
他行ったら間違いなく通用しない、ブランド力とインフラ持ってるのぐらいが強み。
優秀なのも一部いるが、見切りをつけて去って行く。

>>285
使えないというより、NTTの経営にとって何のために存在しているか分からないんだよ。
モノを作って売る事業を持たないNTTが、NW仕様の決定を市場に支配されるようになったら
そりゃ研究所の存在意義が問われることになるのは仕方ない。

＞２８７
>あんたの言いたいことはすごく良く分かる。実は俺も同じ立場だ。
>この会社が院卒を採用するのはほとんど犯罪だと思う。

まったくだ。開発系の部署でも四則演算しか使わないね（中卒で十分）。文系で慶応や早稲田出たやつが、
１日中電話のお守りしている・・大卒のやる仕事があるのかこの会社には。院卒なんて本当に不要。
つうか、難しい話をすると上司が理解できないので、どうしようもない。
開発系の部署に、法学部出た部長とか配属したりするので、もう無茶苦茶。
三浦・有馬や和田といった人事･労働ラインがこれから持株会社を牛耳っていくので、
ますます無茶苦茶になるだろう。自分がそれで偉くなった官僚的な人事評価システム
を替えるわけがなく、より従順な忠犬しか偉くなれず、技術のことはわからんし。
役人が経営するなってーの。

>国家反逆罪で解体処分した方が日本の競争力があがるんじゃないかと考えたことすらある。

そうだね。高等教育を受けた若い優秀な社員をみんな駄目にして・・・国家的損失でかすぎ。
研究所だって、孫正義に経営させれば、「見える技術使える技術２００５」に出て来る、惨状
・・・は避けられるだろう。商売の話があれば、研究所のものなんか当てにせず、
メーカーに頼みますよ。商用の開発できないんだから、「会社に貢献してます」というカモフラージュ止めろ
、と言いたい。開き直って論文だけ書いて、博士号取って早く研究機関に再就職しなよ。
どうせ、研究所はなくなるんだろう・・このありさまじゃ。

>276

俺が、

> 会社も、未来に投資をする気がないのであれば、研究所自体を廃止して、
> 技術もすべて外国から買ってくるぐらいの割り切りをしたがいいんじゃないかな。
> 少なくとも、今のままじゃ、存在意義が全く見当たらない。

と言ったのは、今の研究所への投資は中途半端ということを指摘したかった。
昔、研究所が元気だったときから見れば、投資額は半分以下だろ？
昔と同レベルに戻さないと、成果は期待できないだろうから、
「未来に投資する気がないなら、廃止したら、、、」と言ってみた。

研究所に未来を託すつもりであれば、もっと遊びというか余裕を持たせないと
今のように、ギチギチに締め上げるようなことをしてても、夢は描けない。
結果、せっかく優秀な人材を殺すことになっている。

実際、研究所から事業会社にこぼれてきた奴ら（若手）は、結構、評価高いぜ。

東とＮECグループ内定もらったけど、東・辞退するつもり。

これじゃ、自ら逝ちゃう人多くないですか？
会社へのうっ憤が、このスレで爆発してますよね。
基本的に2chは、半信半疑で閲覧してるけど、
スレがほんとっぽい。
会社に対する社員の怨念を感じます。
はっきり言ってこわいです。
そのうち、暴動でも起きんじゃないの？
マジで他の企業スレと迫力が違う！

そもそも商売できないんだから、解体した方がいいね。東西コムは。
１５００人もいて、売り上げが年間４００億弱とかの部署もあって、、、
一人あたり、年間売り上げが２５０万円くらいですか・・・
やっぱ交換機が稼いでいるんだわさ。

ＳＩの売り上げが９００億ありますとかいって、９００億円の売り上げ
を達成するために１０００億円の費用をかけてどうする。赤字じゃん。
ＳＥがいないのに注文取るなよ→to　コムへ　by データ
こっちは迷惑しているんだよ（byデータ）。やっぱできないからって途中
で逃げると結局老舗のうちらに客は頼ってくるんでね（byデータ）

まあ、市場経済では生きていけませんね。厳密に社員一人あたりの生産性
を計測したら、早く解散した方がよい、という結論が出ます。
固定資産とか土地がいっぱいあるので、それを全部売ってから解散した
方がよいでしょう。残念ながら民間企業ではなかったのです。

>>266
＞コムは、ＩＰが普及すると、マジ大変かも。ＳＥ方面で頑張るしかないかな。

それは再編の時から分かっていて、ぬくぬくやってる東西なんかとは違って他社で経験を
積んだ人を中途で採用したりして本気で頑張って来たんだよ、分割の時から。
実際、SBがギャーギャー言ってくる前から俺が以前にいた部署ではこれからは日本でも
ADSLの時代になるということを見越して事業オプションの検討を重ねていた。
NTTには個人としては優秀な人もいるんだけど組織としてはそれが全く活かされることがないし、
頭が悪くて性根の腐った奴もたくさんいて、何故かそいつらがどんどん昇進していく・・・。

やっぱりドコモやめて他社いこうかな。

＞２９６
さあ、そういう会社だから、五十川クンみたいなやつを産んじゃったんじゃないの？
本人の責任にしているけど。彼は極端だけどおかしくなる人は多いね。メンタルヘルスの巡回煩い
んだよ。怖くて相談できないよな。後で、彼は病んでます・・と病院が会社に報告するかもしれんし。
そもそも匿名のアンケートで社員番号入れさせるなっ、つーの。馬鹿にしてるのか。
匿名のアンケートで社員の意見は聞いています・・・というポーズのためだけに
やるなっつーの。どうせ制度替える気がないのに。ガス抜きはもう沢山。

技術者なら、つらいけど、スキルがつくところへ行った方がいいのでは？
そういう時代だろ。会社は守らないぞ。人事・労務ライン以外は。

>>296
NECグループって言うから忠告しておくけど、
NECでもトップ以外はひどいとこ結構あるよ、特に用も無いのに労働時間拘束したり、
定時に帰るな、と言われたり、有給休暇は月一までと制限されたり、
それにNECは通信系はNTTから仕事が振って来るから一部が何もしなくて一部の人だけ忙しいって体質未だにあるよ。
夢が無くてごめんね、でも良い事もあるから、たくさん。

>>297
基本的に仕事が振って来る形態だからノウハウなんて無いから仕方ないよ。

>>298
込むは個人と部署ごとの能力差ありすぎだよね。

＞２９９
ドコモだったらいいんじゃない。持株が人事介入して、ドコモの給料下げるかもしれんが。
まあドコモは猛反発するだろうけど、人事的に締め上げられたらどうしようもない。
＞２９８
>NTTには個人としては優秀な人もいるんだけど組織としてはそれが全く活かされることがないし、
>頭が悪くて性根の腐った奴もたくさんいて、何故かそいつらがどんどん昇進していく・・・。

そうだね。個々人が優秀でもね〜。能力を活かすところがなければ辞めるわさ。
能力を活かすところがないけど、ノホホンと定年まで適当にゴマする人生という
のも空しいね。能力がなければそれでも幸福だろうけど。

＞３０１
そうだね。ＮＥＣ本体以外は厳しいかもね。
ＮＥＣ本体以外だったら、東にしばらくいて、もっといいところに
転職するというのがいいんじゃない。例えば、技術系の場合、ＮＴＴから
ソニー行く人は多いね。仕事はかなりきつくなるけど。

＞300＞301さんすみません。

この先、何て書いていいかわかりません。

文章に迫力ありすぎて・・・

>>303
確かに、東って名前は武器になるし、一生腰を据えるとなると考え物だけど。
ソニーもかつての勢いは無く、業績悪化傾向にあるようだけど、
他畑への道も開けるし、待遇も良いしね。俺もやっぱ自社で製品開発してる会社に行きたい。

＞２９６
技術系ＳＥならＮＴＴデータが本当はいいんだけど。
無線の伝送工学やってたなら、ドコモだね。

文系は知らん。財務部・技術部・法務・人事・労働・総務といった
本社スタッフ系に入れなければさっさと辞めた方がいいのでは？

ソニーは、ベンチャースピリットがあるので、また業績を回復させるだろう。
漏れの友人なんか、派遣社員の部下を１０人くらい使って、本質的な業務
に専念しているよ。ソニーで。賢いね。これがＮＴＴだと、自分が派遣社員
みたいなお茶汲みやらコピーとかで時間が過ぎてゆく・・・派遣社員を
雇ってくれと上司に言ったことがあるが、人（社員）が余っているので、そういう
ことはできないとのこと。こりゃ生産性下がるわ。でもって、雑用やっても
評価されないし。。。変なの〜〜〜。さらにいうと、他部署との調整（えんえん
と続く会議）で積極的にまとめたりすると、評価が高くなったりする。それだって、
本来派遣社員で十分できる仕事なんだけどな。こんな会社で残念だわさ。

うひゃ。データ内定の俺が来ましたよ。

データもただの殿様商売でスキルつかねーってさんざん脅されましたよ。

>>307
そうそうw、俺の方も何かやたら打ち合わせする、pptで資料作成、
提案はするがほぼ決まってる状態。
何かIBMが良さ気でそそられております。

>>308
グループ内ではって前提の話ね。

部署にもよるが、派遣社員を雇うのに、お伺いを立てる文書を作成して
上司のはんこが６個くらい必要だったりする。。ということは６人に
派遣社員を雇う目的と意義とをいちいち説明しなければならない。
それで１週間はつぶれる（誰かゴネるやつがいると２週間）。
なんで派遣社員一人来てもらうのに、１週間もご説明の対応時間が必要なんだ。。。
わけわからん。でもご説明に行かないで、一つ飛ばすとすねるし。。。
スネ夫め！幼稚園児かおのれは。開発の話で中身はまず分からないんだから、
さっさとはんこ押せよ。疲れるなーこの種の決裁文書作成とご説明。
ソニーなら１日で決裁ＯＫだし、そもそも社員がこんな文書作らず、総務が作りますわな。
あー無駄な時間・無駄な人生、それでも交換機様が稼いでくれるので、
給料はもらえるけど。

>>284
ニート乙

>>311
やたらプライドばかり高いし、おじいちゃんの昔の長話はじまるしなw
何やってんだこの部署ってのもあるし、一掃して欲しい。
優秀な奴が力を発揮できない、業務の効率上無駄がある、余りにも不条理過ぎ。
このままじゃ自分がダメになっていくって危機感が強くなってきたよ。

そういう無駄・非効率ってのは、無くなってはいかないのですか？

>>302
俺はドコモなんだが、評価するやつらがバカというか人間として終わっているようなやつらばかりだから
頭が悪くて性根の腐った奴らがどんどん昇進していくことになると思う。

・苦労してて仕事量の多い人が居て、担当は違うが良くがんばってるなと感心していたら（俺がね）、その課の課長がお前（がんばっている人ね）の仕事は遅いだのお前が無能だから苦労するんだ等、罵倒するわ
（まじで仕事が多いだけでその人のやりかたは絶対悪くないどころか良い）
・仕事をさぼっている奴が評価が高く、そいつの分まで仕事をやるはめになって犠牲になった人間の評価が何故か低いわ
・仕事を同時に３つや４つも急ぎでやる状態がずーっと続いて、ストレスで可呼吸にされて左手が痺れたような状態になってるのに
仕事を増やせ、お前はやる気がない、そんなことなら会社をやめなくてはならないな等と言ってみたり。

ドコモの管理職はまじで糞！
上記を見てのとおり社員の仕事を全く把握していない。
しかも激務で心身ともにやばい状態に追いやられたとしても気がつかない

しかも一部かと思ったら大間違い

NTTグループには自殺者が多いと聞くがそりゃそうだわ

成果主義万歳だな
あいつらが評価するよりサイコロで決めたほうが全然まし

これで何人腐っていったことか

ここはもう内定者スレじゃないね…

>>316
ドコモ内定だがかなり参考になる。

>>317
グループ内とかで移って来た人とかが優秀な人結構いるからそういう人に
ついて行けばスキルアップすると思うよ、他は終ってるよ、
いままでは何もしなくてもブランド力だけで加入者多かった。パケット通信料や通話料は他が下げたら下げる。
お付き合いのあるとこに携帯を捌くだけ、無線もTCP/IPも電話も知らない。知ってても実務経験が無くて応用がきかない、そんなんばっか。
auに煽られても特に緊張感も無い、そんな感じ。

>>318
そうだろうな、っていう感じはしてました。
でもさすがに尻に火がつきはじめてるんじゃないかって思うんですが。
例えそうだとしても、いまさらどうしようもない気もします・・・。

>>315
だいぶ前にドコモと共同で開発しようかということになって山王パークタワーに日参して
いた時期があったんだが、打ち合わせには何人も（四捨五入すると二桁）出てくるのに、
発言するのはほとんど全て30代前半くらいの中堅の非管理職の男だけだったよ。
仕事の中身を本当に把握しているのは彼だけで、他は他人の発言に頷いてメモを取るだけ。
若手は若手で休日出勤でしょーもないコンテンツ関係のイベントの対応に駆り出されるだけでなく、
調整と資料作りで終電帰宅の日々が連日続いているようだった。
それでも自分の働きで会社の成長に貢献してることへの評価がもらえるなら、まだ救いはあるんだが、
ここでは他人の苦労や手柄を横取りするのが常態化してるよな、グループ全体で。

>>317
悪い事ばかりだけでなくてメリット
･他のグループ内企業より合コンでモテる。
･資金力がある。
･端末開発会社やベンダーにいばれる
･ショップやカスタマーの綺麗な女性と出会いがある。
等かな

>>320
＞他は他人の発言に頷いてメモを取るだけ。
松永真理さんの本で同じ記述を読んだ記憶があるんですが、
そのときから何も変わってないんですね・・・。

>>321
要するに、体力があって外ヅラはいいってことですよね。

>>319
例えば技術系はベンダーの日本○気系にああだこうだ、いばってれば良い感じ。
面倒な事はベンダーや下請けまかせでいばってればいい、だから比較的楽でキレイな仕事、これNTT系共通。
でも悪くは無いと思うけど、お荷物社員になって腐りたくなきゃ自分で勉強するなりすれば良いだけの話。

>>316
内定者スレなんかじゃないよ。社員、それもその中でもカスが１〜２人、巣くっているようだなｗ。
他人をこき下ろしてるが、要するに無能で自分が望む職場に配属してもらえるような実力がない人間
という印象しか受けんね、こんな薄っぺらい会社批判じゃ。ゆうめいな５０革氏よりはるかにレベル低いな。

やたらに込むコンプレックスが強い上に書かれてる実情とやらが
異常に偏った、社員とは思えないような内容だったり、
俺は○○だ、とか言ってるわりには、その会社の実情が非常にあいまいだったり、、、
まぁ、どの会社の、口だけは一流で将来タバコオヤジ確定社員か、おのずと見えてくるるねｗ。

無垢な学生さんがいたらで心配なんで、ほんの少しだけ忠告しとくけど、
このスレに書かれていることは、あっていることもあるけど、
書いている人間ダメ人間で己がコンプレックスを撒き散らしてる、
って可能性があることも良く知っておくこった。
みかかできちんとした職場にいれば、
コムや東で優れた人間と共に仕事が出来ることもあるし、そういう人もまだ多数いる。
特にコムはその確率が高いからまだましといわれているんだよ。
上に行けば、無様な人間も残念ながら多数いるようだがね。
業績の話はここで語られているようなことが直接の原因ではまったくないので、
あてにしないほうがいい。問題はちゃんと別にあって本質はもっと他のところにある。

もちろんみかか全体は業界構造の大変化もあって内憂外患、問題は多いが、
はっきり行ってこのスレで名前が出たような大企業は、
どこも多かれ少なかれ、同じような問題を抱えてると思って間違いない。
かといってＳＢや外資が素晴らしいかといえば、、、
よければ身をもって体験してみるんだな。

、、、だいたい比較対照に“そにー”とか“あいびーえむ”とかが出ちゃったりするあたりで
ドキュソっちゅうか世間知らず、っちゅーか。。。
おまえ、実際には情報もらえる内部の知り合いとかまったくいないだろ？
抜け出ることも出来ない無能はいつまでも勝手な夢を見て、
まともに働いてる皆のおこぼれもらって生きてろってこった。組合マンせーってね。

ちょっと良いがまわって長くなってすまん。でもあまりに悪い電波が撒き散らされてるから、さ・・・

>>325-326
結局、主張してる内容がほとんど変わらないんだけど･･･。
だから要するに優れた人間に付いて自分でスキル磨いてやりたい事や
見合った条件を選択すれば良いで同意？

NTTマンセー系の登場でさらにスレの投稿の多様性と意見の厚みが増したな。
まあ内定者にとっては、本音の、しかも両方の立場の意見が聞けて、
良いスレになってきたんじゃない？
世の中に氾濫する様々な情報をどう判断するかが自分次第なのは、
社会人になってからも続くからね。

>>326
悪かった、いくら2chでもこのｽﾚでやるようなﾈﾀじゃなかったな、ｽﾏｿ。
愛社精神が強いﾔｼなんだな。

今の段階で俺が言えるのはＳＢ&ＪＴの新卒組よりは勝ち組なのは確かだな。

俺は愛社精神ないｷﾊﾟｰﾘ
そんなものは再編のときにドブに捨ててしまった。

愛社精神といっても、このスレでもいるように「ドコモ」が「コム」がとか言っ
てるような腐った愛社精神というより縄張意識ならないほうがずっといいよね。

ところで資格手当ってどんくらい？主要大手五社内定者です。
他スレでは基本情報で3〜10万もらえるってあった。
CCNAとろうかと思うんだけど、もらえるお金多いんだったら
今は勉強だけしといて入社してからとろうかと思うのですが。

研究所。情処の旧二種と旧一種と旧ネトスペを所有するが給与の対象外である。
そもそも資格手当なんてあるんだっけ?

402 ：名無しさん ：04/12/11 00:15:58 ID:cgitMLUu
こんなええ会社はあるかい。
昼間はサテンか公園で時間をつぶして、五時半以降はいつもの残業（残業代稼ぎやけどな）
実質実労は一時間ぐらいかな故障でも工照でも課長は実質的な管理をしてないのでらくちん。
まあ、うわべだけあわせとけば居心地が良い。管理職も解っていてうわべだけの管理とやらをしとけば
ええんやから、お互い様やろ。業務はサービスや協力会社（下請け）に任せておけばいい。
まあ、そいつらも仕事もらうだけでわりとらくちんやし、ええんでないの？

研開だとノルマはあるけど手当はない。ルータなんか見たこともない人達が取
らされる資格、それが CCNA。ついでに SQL なんて見たこともない人達が取る
オラクルマスターとかもある。え？ドットコム...

データかどっか(デー子かも)なら一時金(受験料＋α)ぐらいは出るのかな。

たぶん、３３３が言っている資格手当てってのは、資格を取る為の予備校に通うとかの補助金の事を言っているのではないかと推測してみる。

ドットコム鱒田　取得してもなーんもメリットないからなー三ツ星難しいし、
名刺に三ツ星付くだけの自己満資格に成り果ててる･･･。

>>328
あのさ、マンせー系ってなにさ？
漏れはウソとグループ会社間でのカコワルイ劣等感の撒き散らしがあんまり痛いから書いただけで、
これっぽっちも愛社精神？になんて溢れてないぜ？学生にウソは遺憾、ってだけだよ。

大学時代の専門が、光の伝送工学だったんだけど、配属先は、画像通信事業本部・・・
もう人事、無茶苦茶。まだ、経理に配属されなかっただけましか・・・
この会社なら、経理に配属しかねないから怖い。。まさに人事と書いて、ひとごと
と読む。

>>339
ならば貴殿はどの辺がウソだって仰られるのか？

＞３４１ すぐに人にだけ語らせたがるやつ・・・社会でも受動的に生きるんだろうな･･･マニュアル君。みかからしいや。同じＩＤで自分で独自の話題きちんと出して、それに対して意見もとめればいいのにね・・・

>>342
お前モナー

灯台工学系の研究室のM２童貞率４/６です。

＞あー無駄な時間・無駄な人生、それでも交換機様が稼いでくれるので、
給料はもらえるけど。

「鶏が先か卵が先か」の話と同じで、偉大なる交換機様がべら棒な売上を稼いでくれるがゆえに、
社員が何もしなくても給料が支払われる仕組みが出来ているがゆえに、ムチャクチャな人事配置や
評価が横行しているということも事実なのだ。
ぶっちゃけ、保守要員だけ出勤させて残りの社員全員を自宅待機にしても今の売上の90％は維持できる。
この会社の本業に必要な員数なんて東西コム合わせて1000人も要らない。
各都道府県に社員を20人ずつ配置して定型の事務処理と保守をアウトソースする体制で十分運営できる。
それ以外の仕事をやっている社員は雇用されるための無意味な仕事をしているだけ。
君はこの会社の空気が腐ってるのは構造的な原因によって起こっている問題だということを理解
しなければならない。

↑安易なアウトソーシングで設備がボロボロ状態になりつつある
現実も考慮しないと、後になって膨大なコストがかかってくる
可能性がある。

> ぶっちゃけ、保守要員だけ出勤させて残りの社員全員を自宅待機にしても今の売上の90％は維持できる。

本当の唯一の資産は地上の隅々を網羅したメタル線だけだからな。

昔の交換機はよくぶっ壊れたもんだから、それなりに俺らの存在価値もあったんだが
いまは丈夫になりやがって、なかなか壊れやがらねぇし、壊れてもソフトじゃ俺ら手ぇ出せないし

>>348
ﾜﾛﾀw
ファルコン端子やBIX端子やパッチケーブルが普及してしまったから、
光融着もコネクタでできるし、工事費用も取れないですからねー･･･。
元　保全屋さんは、MEですか?MESですか?ﾆｯﾊﾟｰ握る手が震えてたりしませんか?w

>333

資格手当てってコムの奴か？
確かに、一部資格の取得時に５〜１０万もらえていたが、
今年で廃止になるはず。

どっちにしろ、CCNAなんてゴミ資格では１円ももらえるわけない
から、安心して今のうちに取っとけ。

ＭＥです。保守部門じゃないけどね。

ＭＥで一番若い社員さんは何歳ですか？

>>351
確かに壊れ難いですよね。線路で何とかするしか儲け口ないでしょう。

一応ＭＥにも２０代はいるよ。ただし在籍出向なので正式にはＮＴＴ社員だけどね。
ちなみにＣＣＮＡは実技より丸暗記です。
あんなもの普通の記憶力と根気さえあれば誰でも取れる「なんちゃって資格」です。
社外講師もそのへんわかってて、いかにも適当な講義しかしないですよ。
どうせこいつら資格取るためだけに来てんだろ、って感じの態度ミエミエ。

>>354
ありがとうございます。

>>354
そんな資格の取得に何十万円もだしてるなんて・・・・。

このスレのせいで内定辞退者が続出→書き込んだ奴は誰だと犯人探し→総人労が犯人特定→解雇

>>357
ということは、ここに書き込みまくれば内定取り消してもらえるのか！

昔はよくニッパで爪切ってる奴がいたよ。
その後は目の細かいヤスリで爪磨き。
いろんな工具があったからなぁ！

↑今でもしてるよ

小学生の時ニッパーで深爪して以来、ビビって中途半端にしか爪を切れない俺がきましたよ

ニッパで足の爪切れるようになれば一人前、と教わったことある

＞341 ：名無しさん ：2005/05/22(日) 14:41:24 ID:76cEjN0e
＞>>339
＞ならば貴殿はどの辺がウソだって仰られるのか？

＞342 ：名無しさん ：2005/05/22(日) 17:00:45 ID:lH+biWEl
＞＞＞３４１ すぐに人にだけ語らせたがるやつ・・・社会でも受動的に生きるんだろうな･･･マニュアル君。みかからしいや。同じＩＤで自分で独自の話題きちんと出して、それに対して意見もとめればいいのにね・・・


>>342　お前コミュニケーション能力低いな・・・
ウソつくなって言ってるから、どれがウソなんやって聞いてるだけだろ？
それともウソつくなっていっるだけで誰もウソついたとは言ってないじゃんか、みたいなガキみてぇなこと言うなよ

あとな、自分の周りで変なことが起こったらこれが他の所でも起こっているとどうなるかとか考えてみろ
そうすりゃ少しは周りが見えてくるだろうから

はいはい、金持ち喧嘩せず！

掲示板見て、NTTグループの内情、かなり深刻そうですね。
少しずつ、内部崩壊が始まってる感じを受けます。
これじゃ、優秀な若手社員潰れちゃいますね。
今まで、分割・再編だと国や他の企業から、叩かれて
約10数年NTTにとっては、辛い時期だと思います。
でも、このまま営業利益の減収・減益に歯止めを掛けるために、
国は、見て見ぬ振りなんですかね？
会社の経営方針が甘いで済まされる物ですか？
このままだと、一昔前アメリカの通信業界トップのAT&Tと同じ道を辿るのかと心配です。

AT&T凋落の原因とNTTの構造問題は全然違うけどね。
それから相変わらず、このスレでもNTT社員は優秀だというのが
コンセンサスになっているみたいだけど、本当に優秀だったら他企業から
引く手あまたで、転職市場で高い評価を得た転職成功者が続出しているはずだよな。
しかし現実は・・・

潜在的に優秀な能力を持つ人間はいると思うよ。
それを実務として発揮しているかどうかは別として。

やっぱ公社の生き残り組ってね、どこかお公家様的というか、殿様というか
民間経営になりきってないんじゃないかな。

よく、ＮＴＴは民営企業なんだからとか言う発言を聞きますが、
ＮＴＴは国営企業でしょ。

法律上、民間資本が５０％を超えることはありえません。

民営企業という言葉は初めて聞いたな。
俺が世情に疎いだけかもしれないが。
ちなみにグーグルで「民営企業」を検索したら中国の話ばかりでてきたよ。
あんたは中国の人なのかい？

どうでもいいけど、もはやこのスレは内定者が気軽に情報交換をできる
雰囲気ではなくなってしまったな。　>>1

民間　と書いてしまうと　民間会社という用語が普通だと思ったので、
国営(官営）の反意語として民営という言葉を使わせてもらった。
まあ、一般的な言葉で無かったかも知れんな。すまぬ。

ＮＴＴが官営企業であることがわかってくれればいいのです。

良く分からない香具師はNTT法を熟読してくれ。
NTTとは、名ばかりの民営化企業だと言う事が良く分かるから。
邪悪な体制なら打破しなくてはいけないのではないか。

>>370-371
中曽根民活が何の目的で何が行われて
その結果がどうなったかぐらいは理解しとけ馬鹿ども

誰か三和テレムっつうトコで働いてる人いる？NTTでの仕事らしいんだが…

＞３６３ こいつがコミュニケーション能力低いとか他人を批判できるような人間なのか、
書き込みのﾃｲﾉｳさをみればわかるというものだｗ。
一度は書き込みする前に、一息ついて自分の書いている内容を読み直してみたらどうだ?
そういう癖をつけるだけでも、もっと今より他人から受け入れられるようになるんだが。。。
お前にはムリか。

心配するな、お前は間違いなグループの中のゴミだ。
間違いなく今後もお前が満たされるような扱いを受けることはない。
それがＮＴＴという組織がまともということの証左でもある。
いやなら出て行け。まとな仕事をしている人たちの組織の中にお前は必要無い。

またー。類は友を呼んじゃってるよ。

社員の方も結構このスレ見てるんですね・・・。
で、社員の方から見た、ＮＴＴの中の、今の自分だったらの志望順位ってありますか？
一位はやっぱり・・・？

ド○モに決まってるよな。
ジョブチャレの競争率は三桁になっているかも。

＞＞３７２あんた、電々OBでしょ？

退職金たんまりもらって、
悠々自適の隠居生活してんだろ。

国が分割して、主要株主になってるんだから
事実上、民官会社だろ（昔と結局変わらないんだよ！）
国が経営してると同じ事。

結局、中曽根が手下の新藤（鼻持ちならない船屋だったな）送り込んで、NTT滅茶苦茶にしたんじゃないのか。
バブル前だったし、高卒で入社して俺も危機感なかったけど、こんなにドロドロになるとは思わんかった。
結局通信料金下がって、世間は大歓迎してるけど、そのしわ寄せは今私たちに来てるんですよ！

若い奴らの気持ちわかる？

NTT各社の採用倍率はどの程度なんでしょうか？

結局、このスレもダバコオヤジ（＋その候補）の巣窟になりました。

もう、収拾のつかない事態になりましたので削除依頼出しときます
内定者は就職板で集まりましょう

収集つきませんか？
段々本音が出てきて味のあるスレになってきましたが削除依頼出すのですか？

生意気言ってすいません（＞＜）

なんか社員っぽい人の書き込みがあって有用だと思うけど，
でも出来ればもう少し早い時期に・・・．
データ内定もらって頑張ろうと思って他全部蹴っちゃったのになぁ．

実情を知るという意味では悪いところを挙げる事も必要だけど，
良い所も挙げてほしいな．人間関係でも給与関係でも何でもさ．

社員っぽいっていうか俺は社員だぞぉ

給与関係でよいところは、今はないな。手当の廃止が年々進む。
かつては年間５．７ヶ月あったボーナスも、いまや４．４ヶ月。
てか年度末手当を含めれば年間実質６．５ヶ月のボーナスだったんだぞ。
この薄目傾向は、しばらく歯止めがかかることはないだろう。
１０年経って人員整理が一息ついたとき、どうなるか。
それは誰にもわからない。

人間関係は、希薄になりつつある。まぁこれは良し悪しあるでしょう。

保全屋ってことはNTT-MEですよね？
7月にサービス〜とNTT-ME〜が合併するみたいですけど、何か変わりますか？

タバコオヤジです。
ここは、内定者のためのスレですね。
失礼しました。

俺は、入社してから歓迎会なんかで、
先輩や上司から職場の話聞くよりは、
このスレにざっと目を通しておいた方が、
よっぽど、ためになると思うのだが・・・

>>381みかとやら、よくぞこのスレを立ち上げた！
ほめてつかわすぞ！

生意気言ってすいません（＞＜）

うん、とりあえず名刺変えなきゃな・・・あーﾏﾝﾄﾞｸｻ

>>384
＞かつては年間５．７ヶ月あったボーナスも、いまや４．４ヶ月。

平均が４．４ヶ月だけど多数派のＣランクの俺は年間４ヶ月程度だよ

来年からボーナスの算定基礎額も少なくなるみたいなので悲しいよ

込む・データで内定でたらどっちをとりますか？

オヤジさんたち、良い所も挙げてほしいという悲痛な声を聞かなかったのかい？

相当個人的な感覚ですが、いいところ
１．社外の人と付き合うときに、ステータスが高いので話が早い
２．ローリスク、ローリターン
３．親がいいところに勤めてくれたと、喜んでくれる
４．ちょっと営業でがんばれば、トップセールスマンの仲間入りできる
５．政治の世界に近いので、裏のことなども知る機会がある
６．ゴマすりでなく、本当に実力であがってきた上司をみて、出世をあきらめることができる。
　　（どうやっても勝てないから）

>>383
データは一番先にNTT本体から分離独立したし、元から電々の本流とは違う部門だったから、
ここで語られているようなNTTの暗い体質が一番薄い会社ではあるよ、一応。
それから最早の昇格スピードもデータは全然違う。人数が少ないコムはまだマシだけど、
東西は本当に酷い。最速出世組が35歳になっても新課長になれないという最悪の会社。
能力に自信がある奴は退職届を書いて出て行け！とでも言いたいのだろうか？？

>>390

俺も個人的な意見だが、

>相当個人的な感覚ですが、いいところ
>１．社外の人と付き合うときに、ステータスが高いので話が早い
そうかなぁ。多分対象としてる業種が違うかもしれんが、舐められること多いが。
まぁ、
>２．ローリスク、ローリターン
これを狙って入ったので、文句は言えんわけだが。だが、ローリターンというか、
実入りが無さ過ぎだな。３０前半、採草で500万円台だぞ。給料。
俺的にはありえないことだった。内定もらった奴。まともな大学だったら、10年後
の同期会は覚悟しとけ。
>３．親がいいところに勤めてくれたと、喜んでくれる
　微妙だな。
>４．ちょっと営業でがんばれば、トップセールスマンの仲間入りできる
　これは同意。
>５．政治の世界に近いので、裏のことなども知る機会がある
金や情報を扱う業種だったら1000倍は知る機会がある。
>６．ゴマすりでなく、本当に実力であがってきた上司をみて、出世をあきらめることができる。
>　　（どうやっても勝てないから）
　実力で上がってきたのも多少いることは認めるが、某ｊｒ西の垣内社長のような茶坊主系がデフォ
だと思うが。

>>392
＞実入りが無さ過ぎだな。３０前半、採草で500万円台だぞ。給料。

東京勤務で超勤MAX30で住宅手当と（廃止が決まったが）扶養手当をもらって
総合Aで茄子Aもだったら30前半でも600余裕で越えるよ。まあその程度だけど。

社員の方がここで色々と議論なさっていますが。
ドコモ関係者の方に手っ取り早く聞きたいことがあります。

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=63

自分はドコモ内定者で、現在、他社と悩んでいます。
ここで書かれていることに、異論反論はありませんか？

>>393
総合ＡでナスもＡ、残業めいっぱいつけて、それでせいぜい６００万円台だから
泣ける訳だな。
　まぁ、個人の感覚の問題なので。

内定他社がNTTグループならドコモ行け！
データなら好きにしろ。
若手の会社だ。ドコモにした方がいい。
NTTグループはどこでも忙しい。

君に対して、異論反論ありません。

＞１０年経って人員整理が一息ついたとき、どうなるか。

10年経たなくても団塊世代が辞めるからここ2-3年で激変するよ。

＞397バブル世代はどうするの？

いいところ。

・他人の足を引っ張ってでも、という殺伐感は皆無
・目先の利益より信頼重視の風潮なので、仕事上良心の呵責を感じなくて済む
・水（金）曜日のノー残業デーは浸透しており、飲み会の予定キャンセルなし。
・福利厚生（年休、女性の育児休職など）は形骸化している会社が多い中、
　休みが余ってると「頼むから休んでくれ」と上司に懇願される。
・滅私奉公風土一切なし。
・ブス・ブ男少ないため（特に営業部門）、社内ｶﾌﾟｰﾙ多い。
・そこそこ勉強が出来、そこそこ遊んでいる人が多数。
　同レベルが揃っているため、友達はすぐ出来る。
・いじめは少ない（軽度のセクハラは頻繁にあるが）

要するに、アットホームで和気あいあいってこと。

つか、人にものを尋ねるのに唐突にリンクをもってきて異論反論はないか
というのもどうかと思うけどね。
みかかグループでは能力はともかく口の利き方が悪いとどこの職場に
行っても遅かれ早かれ叩きまくられる可能性が高い。
よって君には他社へ行くことをオススメする。

>>396
レスありがとうございます。
ドコモは親会社からの出向組が増えて、雰囲気も親会社寄りになってきてるとか。
リク面のときも若手の方から同様のことを強く聞かされました。
社長も親会社の人事畑の方ですよね確か。社長候補だった技術畑の方はボーダの会長になって・・・。
「親会社化しつつある会社」というイメージが強くて、他社と迷っています。
ちなみに内定他社はNTTグループではありません。

>>399
給与安くても働きやすくていい環境だと思う。

>>400
ごめんなさい。
自分のドコモに対するイメージがあの記事やリク面で会った方の話で培われたので
あれが事実なのか、事実でないところがあればそれはどういうところなのかを聞きたかったんです。

＞口の利き方が悪いとどこの職場に行っても遅かれ早かれ叩きまくられる可能性が高い。
ならば本当に自分には合ってないのかもしれません。
縦のつながりのなかで揉まれてきたほうではないので。

不快にさせてしまってすみませんでした。

>>399
それ、茶坊主が少数派の支店の話だな

>>402
仕事は生活の大部分を占めるので、お金だけで割り切れるものではないですよね。
だから、給料にやたらとこだわるレスに反論が出たんですね。
お金はあっても使う時間がなかったり、精神的肉体的に疲弊していたりする
人は結構多い。
そのバランスが気に入って、社員は居ついているんだと思います。

>>403
そもそも、「縦のつながりのなかで揉まれてきたほうではないので」という
次元の話ではない。

>>401他社は知らん。
でも、現在NTTグループ他社からドコモにくる人は、極端に減った。
ドコモも厳しくなって来たから、グループ他社からの受け入れは少なくなる傾向にある。
ドコモいいんじゃないかな？何をしたいのか分らんが・・。
他社にもよるが、ドコモ行った方がいいよ。若手中心の活気がある会社ダ〜！！

>>407
レスありがとうございます。
両社とも「やりたいこと」っていうのがあって、かなり迷っていました。
いままで脳内だけで考えてきたので、もう一度リセットし直して
両社のOBの方にたくさんお会いして決めることにします。

>>403
ま、2chですからね。そんなに言うほどのことかな。
日常生活で浮くほどコミュニケーション能力に欠けているようには見えませんが。
別に心配しなくてもいいのでは？>>403

ドコモは若い社員多くて活気あるよね、たしかに。
女性にも人気ある企業だし、ただＦＯＭＡ不調な今後は少々厳しくなってくだろうね。
>>401
他社って通信業界なの？何だかんだ言ったって通信業界内じゃみかかは勝ち組だよ。
ＫＤＤＩグループはそうでもないけど、通信業界内企業では未だにみかかにコンプレックス持ってる奴も結構いるよ。
脳なしが多いバブリー新卒組中心にね。

>>409
ありがとうございます。自分も２ちゃんだから、ということで質問したので。
リアルでそんなことをするような人間ではありません。

>>410
今後厳しくなっていくことは確実だと思います。
だからこそ、我々に期待している部分もあるのかな、と思うのですが・・・。
他社というのは通信業界ではありません。
仕事上の付き合いは少しだけあると思います。コンテンツ関連で。
特定を避けたいのでこれ以上のことは言えなくてすみません・・・。

>>403
君の場合、国語の表現力に難ありだな。
今は社内で人に物事を頼むときも客にお願いするときもメールを最初に使う
ケースが多いから、いわゆるネチケットで、妙な表現をするとトラブルの元。
そもそも口の利き方を指摘されて縦社会で揉まれていないから自分には合っていない
と思うのならサラリーマンになるのは止めておいた方がいいよ、マジで。

君が貼り付けたリンクみたけど、そんなもんだ。
両社のOBの方にたくさんお会いして、ドコモにおいで！
以上

>>392
人に反論する前に「某」の使い方を勉強してね。

>>412
あなたに一言だけ言っておきます。

「ごちゃごちゃやかましいんじゃボケ」

>>413
そうしようと思います。
お世話になるかどうかはまだ分かりませんが・・・。
長々とありがとうございました。

＞＞４０８ドコモに決めたら、
もう書き込みは、やめとけ。
頑張れよ！

>>417
了解しました！ありがとうございます。

>>411
東日本から優秀な方が移ってきてるからその方たちに付いて、
いろいろ学ぶといいよ。
だけど楽する事覚えてしまってダメになっていってる奴等もいるから
初心を忘れないようにね。

>>419
優秀な方が移ってきているのですか？少しイメージと違いました。

＞だけど楽する事覚えてしまってダメになっていってる奴等もいるから
そこが懸念材料でもあります。
迷っている他社は自分で自分の尻を叩き続けないとやっていけない会社なので
その分自分の成長も大きいかな、と考えていたので。
どこに行っても自分次第、というのはよく分かっているつもりなのですが・・・。

所詮は社会を知らない一学生の脳内での出来事なので
これから出来るかぎりギャップを詰めていこうとしています。

>>420
ギャーギャーうるさくは、まず注意とかしない、よく言えば自由な風潮。
そうだね自分次第、それに貴方は天下りおっさんの印象しかないかも知れないけど、
東日本のＳＥは業界内でも評価高いよ。

地域会社について、と限定して。

>>397
今、一番多いのは４７〜５２，３の世代。
連中は結局最後まで居座るから、人員整理がつくのは10年後以降だとおもうが。
まぁ、彼らは居座ったあとも、臨時雇傭とかそういうので更に居残ることが決定
されているわけだが。
>>398
バブルの時は人とってないからね。

>>399
俺は、404の意見に同意。中枢部は腐ってるとまではいわんが、普通の会社並みの
どろどろはあるよ。権力闘争とか、成果争いとかいじめとか。

>>407
受け入れはH13から15あたりがピークだったよな。あとはもう殆どないだろ。docomoに
いけるのは。

私も内定者です。
昇進、給料などについて学歴主義が横行しているというのは本当でしょうか。

>>421
そうなんですか・・・。知りませんでした。
もちろん自分の大先輩にあたる方なので
リスペクトできる部分は多いにあると思っています。

>>414

あのさ、レトリックって知ってる？
「おいしい生活。」とか、「凍てついた炎」とか、スタイルとして破綻したものを
書く事で、言外のニュアンスを含める方法論の一つなんだが。

　まぁ、どうでもいいんだが。キミには伝わらなかったことだけは分かったので。
　

>>423

昔は、3年もするといやらしいくらい明確に昇進や取り扱いに差が出来たので
よほどの鈍い奴で無い限り学歴と取り扱われ方に正の相関があることが分か
ったが、Ｈ１６以降はどうなんだろうね。
　
　地域会社しかしらんが、現状（特にＨ１０以降）は皆等しく昇進できないという、
生き地獄なので心配しなくてもいいよ。

>>1-425

まあ、おまいらが来年入社して、
入社1年目スレを作れば、現実がわかると言うことじゃないの？

>>423
>>426
上が詰まってるから(団塊中心に)、出世できる訳がない、
ポストが無い、団塊以降はいくらか変わるだろう。

>>428
団塊世代は2007年から2010年にかけて辞めていきます

>>425
論点ずれてるよ…

>>425
それくらいわかってるよ。
それでも某は違うだろ。2chに限らずﾈｯﾄでは間違ってる奴多いが。
経験からそういう奴って大体ｷﾓ系なんだよな

430=431な、ID出てるからわかると思うけど。
途中で書き込んでしまった、ｽﾚ汚しｽﾏｿ。

ドコモグループだけのスレ作りませんか？

時々今がうまくいかないから吼えたいだけのデマっぽい書き込みが紛れ込んでて訂正してあげてもいいんだけど、恐ろしいほどのスピードで流れていくのでめんどくさくてなえるなえ。

>>433
いいですね。

>>434
内定者の者です。是非、正しくない情報は正しくないと訂正していただけませんでしょうか。

>>436
視点によるんだよね。入社年次、現在の職能、出世速度の位置(最早とか次走と
かそれ以下とか)、最終的にやりたい仕事等。それを語ったうえでコメントを求
めるべきだろう。

平均以下のやる気しかない公務員志向の人にとってドコモが最も給与その他の
待遇はいいだろう。時給換算すると東西と微妙かな。データがいちばん時給は
よくない(残業多い)だろうね。そのかわりいっぱいつけられるから年収は高い。

インフラ事業をやりたいんだったら東西に絡むのが必須。IP インフラだと今は
微妙。まずはそっち系の研究室出身じゃないとね。東西に入ってコムに短期派
遣してもらうコースがまだあるなら最短かもしれない。

ソリューションは... 個人的にはみかかＧはお勧めしない。ゼネコンに入りた
いのなら止めないが。運がよければコムでは派手な案件に(もうないかも)絡め
るかもしれない。データは今からだとどうだろうね。開発も同様。

コムは確かに優秀な人が多かったけど、それは分社時点で国際市場を切り拓い
てもらうためで、その時点では当然。ただ、結果として国際はいまいちで、国
内で市場を東西データと喰い合っている現状。かなり辞めたし。結局官僚的に
優秀だっただけだという説も。

いずれにせよ平成入社組は当面厳しいよ。大手はどこでもある程度この問題は
あるけど、民営化会社だからね。JR 西の人口ピラミッドとか見てみ？ひとごと
じゃないから。

東西は設備屋になるって数年前は言われてましたが、これからどうなりますか？

地域会社は団塊がどんどん抜けていくから出世しやすくなるってのは甘い考え？

甘いです。
現状維持は望めるかもしれませんけどね。

何で甘いの？

平日の３時に２ちゃんに長文投下する暇な奴の意見なんて

高卒ほとんど取ってないし、学歴も高い人しか取ってない。
せめて年功序列が崩れていればいいんだけど、そういうところは崩れてない。
さらに縮小産業だから今後どんどん人を取ることも望めない。
ってことはどういうことかわかるでしょ？

和歌山のＮＴＴは行かないほうがいい

>>437
それもそうだろうが、今時の学生から見ると転職してステップアップして
行けるような知識なり経験なりを積めるかどうかもポイントじゃないかな？
多分、ここに来ている内定者で絶対に定年まで勤め上げようと思っている人
なんて3割もいないんじゃない？

>>445
インフラ系ならその意識はわからないでもない(業界に元NTTも多い)が、
ソリューションとか開発系は下っぱ飛ばして、いきなり上流行程(偉い人の議事録作成と
かスケジュール管理とか)の経験積んでも転職できんでしょ。

こんな体質の古い年功序列の会社で、まともな経験積めるようになるのに何年かかる？
せめて主査にならんと。ってことだと経験積むためだけに10年以上我慢できるか？

>>439
このスレで繰り返し語られる幻想だからはっきり言っておくが、それは甘い。
443の補足になるが、団塊の世代の人員構成は高卒が大半で、今から採用される
ような人が辿るコースとは全く関係がない。
35歳で犯１で上がり止めになっているような50代が大量にいなくなったところで
今の本社の30代の主査･課長クラスの超玉突き人事状態が解消されるわけもない。
はっきりいって何故この会社に入ろうとするのか俺には理解できないね。

＞今の本社の30代の主査･課長クラスの超玉突き人事状態
くわしく

>>448
前が詰まってると言ってるだけでは？

>>447
上位宮廷卒でもダメでしょうか。

このスレを読んだ感じだと、大手企業ならありえるような弊害がほとんどで、
給料が安いことを除いては、割といい会社な気がするんですが、
勘違いなんでしょうか。

>>450

　給料については、ここ30レスくらいで語られてるとおり。
　それで納得できるならいいのではないか？
　俺もキミとほぼ同じ学歴でここに入ったが、最高速度で昇進して、30後
半まで係長どまりという現実に、めまいを感じてるが。（なので遅きに失
した嫌いはあるが今転職活動はじめたところ）

　俺らの頃と違って本社系でもサビ残とかもそうひどいのはないだろうし。

　うちの会社には二つの権力者がいる。一つは、権力をもつ権力者で
もう一つは弱者という名の権力者だ。
　そのどちらかに自分が属するという強い信念があればうちは良い会社だよ。

>>447
知人で、阪大卒の40代後半でヒラって人いますよ。
逆に二流私立卒で若くして上り詰めている人もいるし。
仕事が出来るかどうかは実際仕事してみるまで、自分でも分からないんじゃ
ないかな。

前もこういうことかいてたヤツいたよなー。思い込み激しいのって、さ。

＞ コムは確かに優秀な人が多かったけど、それは分社時点で国際市場を切り拓い
てもらうためで、その時点では当然。

間違いとおもわれ。込むにそういう人材が多いのは、そういう理由ではありません。ちなみに国際事業そのものには今もそれほど優秀な人が多いわけじゃないよ。あくまで社員レベルだけど。留学する連中はいるけど、国際事業とは関係なし。

＞国 内で市場を東西データと喰い合っている現状。

何の市場？３者で分け合うのって、、、

＞かなり辞めたし。

コムの辞めた連中を知っているけど、玉石混合。別に優秀な人が全部が抜けてるばっかじゃない。必ずしも成功してるわけじゃないし。

＞結局官僚的に 優秀だっただけだという説も。

これも違うとおもわれ。むしろそういう意味で優秀な連中は東西に残って持ち株行きを目指すとおもわれ。みかかグループでは一番ぽくない。しれてるけど。

とりあえず改行覚えてから書き込んだほうがいいよ。

>>451 最後の3行には激しく同意するな。もし自分で瞬間的に思いついたんなら、
あんた少なくともそこそこは頭切れるね。もったいないな、辞めるのは。
これまでの業務経験で売れるものか、食える資格とか持ってるのか?
この書きっぷりだと、そこそこの年だとおもわれるので、学歴もほとんど意味をなさないだろうし、
なかなか厳しいと思うのだが、、、批判の内容からすると、
ポジションが用意されづらい伝統的な大企業は目指さないのだろう?

>>454
余計な茶々入れないでください。
我々にとって有益な内容が少しでも書かれていれば、
瑣末なことはどうでもいいのですから。

週刊朝日や、SPAなどで35で９００万、４０歳、課長１１００万とか、NTT東の
場合出てたけど、それってうそなの？？
僕は、NTTグループ嫌いじゃないですけどね。

>>451
採草なら30後半で何とか本社課長いくだろ
つーかそれぐらいのペースじゃないと取締役になるのいつになんだよ
元年以降入社の管理者がすでにたくさんいるってのに。
いくらなんでも>>451のは夢が無さ杉。

夢？ＮＴＴにそんなもんあるわけないだろ。
なに夢みたいなこと言ってんのよ。

ここって灯台鏡台の内定承諾者ってどれくらいいたのかな？
かれらはなんねんもつやら。

電気工学専攻の学生です。
COMとTEPCO（東電）内定してます。

通信に大変興味あり、この業界選択しました。
自分は、通信業界最大手のNTT-COMに行きたいんです。（理由：NTTの技術は世界のトップレベルと思ってます）

しかし、このスレ読んで動揺（不安）してます。NTTの社員の方から見てTEPCO（通信分野）の評判は、如何なものですか？
あと、将来NTTに希望を持てますか？
このスレは、単なる一部のネガティブ社員の、
ストレス発散スレである事を願いたいです。

ちなみに、親はTEPCOに行って欲しいみたいですが、
電力関係に配属される可能性もあるそうなので、
これだけは、勘弁です。

大いに悩め。君の人生だ。ここで悩まなくてどこで悩む。
このスレの書き込みを、そんな大事な岐路の道標にするもしないも君次第。

悩みたまえ

>>461
通信事業社の中ではまだまだ NTT は強い。だけど、いざという時電力系に逃げ
れるというのはそれなりに強み。コムの技術者(元、ってのも多いが...)で有名
人は結構いるけど、TEPCO で、ってあんま聞かないね。

>>453
もうちょっと具体的に反論しないと、逆にコムのイメージ下げてるよ。反論す
る価値も感じないけど、一点だけ。

規制会社と非規制会社に分割し、不良資産であるタバコオヤジを大量にリスト
ラできたコムは、国際へ新規進出できるようになったのだからこの時点で国際
市場を開拓することを期待されていたのは自明。ベリオを筆頭に大こけしたの
でなかったことにしたいのはわかるけど。

４６１です。
悩んでます。

＞＞４６２の代休オヤジさん、五分五分です。

４６１です。

＞＞４６２の代休オヤジさん。
変な例えですけど、
グラビア・アイドル系の彼女とごく普通の彼女
どっちか選べと言われたら、誰だってグラビア・アイドル系でしょ。
でも、付き合ったらすごく疲れると思うんですよ。
まさしく、そんな心境です。

だから、五分五分。

不謹慎な例えでスミマセン。

データ、ドコモの内定蹴って、メーカ系SIに行くことが決まりました！
頑張ってください。

>>451

頭がどちらかの意味で切れてたら、もうここにはいなかっただろうな。
正直、採草で上がってたので、ちょっと勘違いしてたところがあったね。
上司と対立して、今は日陰者の採草落ちです。

さて、今、転職を考えてて憂鬱なのが

>これまでの業務経験で売れるものか、食える資格とか持ってるのか?
>この書きっぷりだと、そこそこの年だとおもわれるので、学歴もほとん
>ど意味をなさないだろうし、

このことだね。痛いところを突いてくれる(^^;。正直ゼネラリスト的にいろい
ろまわされたおかげで、どの業種も専門家たる職歴条件に達してないか
らなぁ。

>>458
まぁ、ぎりぎり、ね。
問題はそこまで採草でいられる奴が何％いるかってことだな。
リカバーもむずかしいしね。

>>464
まぁ、五十歩百歩だよ。通信限定だったらCOMでないの？あんまり勧めないけどさ。

>>468
ＳＩか。キミの入った会社がデータやドコモに入った同期に家畜のように働かされない
会社であることを祈る。

>>461
＞自分は、通信業界最大手のNTT-COMに行きたいんです。（理由：NTTの技術は世界のトップレベルと思ってます）

↑もうこの時点で痛すぎる。いくら学生とはいえ、あんた工学部だろ。
学校で何を学んで来たんだとツッコミを入れたくなる。

人の好い俺は会社研究を全くしていないあんたに「見える技術使える技術」を見せてやりたい。
まともな理系の学生にこれがNTTの研究所の成果だぜと配ったら全員内定辞退するだろうな。

再送ってそれぞれ何年目でどれくらいの割合でいるもんなの？

>>453＝468
社外の人間？コムに何か恨みでもあるのかな？
抽象的に書けばごまかせる、威圧的に書けば説得力が増すって
ものじゃないよ〜。

ＮＴＴの技術なら東西か持ち株では？

NTTグループで、docomoとデータ以外はくそだろ。
それ以外は先細り。

docomoとデータにグループ抜けられたらﾔﾊﾞｽwww
ドコモが先に抜けそうだね。
データは不祥事あったけど、まだまだのびしろがある。
M&Aですぐに売り上げ一兆円達成しそうだしね。

>>470
俺（468）は453ではないが。それにまともな日本語読解力があれば、
別に俺はコム批判をしているわけではないのは一目瞭然だと思うが。
悪いがお前はオツムが弱そうだ。まあコムマンセーの連中には
こういうのもいるというのを示す意味では大いに価値あるよ、お前。

>>473
人違いは申し訳なかったですね。
ただ、コムマンセーじゃないよ。
コムから給料もらったことはないですから。
「あんた」「お前」などと見下した言葉使わないと
自分の発言に説得力持たせられないのでしょうか。
普通に書けばどうですか？育ちが悪い人だと思われますよ。

っていうか、早くドコモのスレ立ててくれ

学部の私にＮＴＴの研究内容理解出来る訳ありません。
ＮＴＴジャーナルは、研究室にあるんで読んでますよ。
概要位は理解してるつもりです。
リク活動で、先輩から研究職と一般職は分けて考えろと言われました。

研究内容だって、ＮＴＴは広いじゃないですか？

＞「見える技術使える技術」を見せてやりたい。

とおっしゃってますけど、見える技術って何ですか？使える技術って何ですか？
教えて下さい。

データってそんなにいいのか?
デ本がソフト系では優秀という事になっていたのは公社内での事だからで、
世間のマーケットと比較しての事ではなかったと思うのだが?

>>475
★ドコモグループ内定者スレ★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1116867828/

>>473
もう一度繰り返してお聞きしますが、
社内の方ですか？社外の方ですか？
社内なのであれば、恐縮ですが、社員コードの桁数と
その頭文字、そしてNTTグループ社員が休暇取得に
利用しているシステム名の頭３文字をお答えください。
社外の方の意見なら、恨みを持つ人間のやっかみと判断される
恐れがありますので、ぜひ誤解を解かせてください。

どっかで同じような流れ見たｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何で今からNTTグループに来たがるのでしょうかね。はっきり言って後悔すると思いますよ。
そりゃ通信は身近で親しみのあるアイテムだし、NTTという会社は日本人なら誰でも知ってる
ナショナルブランドですけどね。私には皆さんはNTT株式公開時に1株300万円で高値づかみ
した人たちと同類に見えますよ。あれから16年経ってますけど組織の体質は変わっていません。
電電公社が株式会社になったからといって、そこに勤めている人間が消えていなくなるわけ
ではないし、後から入ってきた人たちも5年も10年もいれば朱に交わって赤くなるわけですし、
赤くならない人は辞めて転職していくわけですから、会社の体質というのは倒産するまで
変わらないものなのかもしれませんね。
ここではドコモやデータを持ち上げる人が多いみたいですけど、それは他の民間会社にない
様々な所与のアドバンテージを最初から持っていたがために、今現在は収益力が高くて安定している
というだけのことであって、体質も仕事のやり方もNTTそのものであることに違いはありませんよ。
学生の人は少し誤解されている面がありますね。両社ともNTTグループの中では金銭面の待遇は
かなりいいのですけれど、単にそれだけの話で、個人の実力を発揮して思い通りの仕事が出来たり、
専門能力を身に付けて社外の人に誇れるようなキャリアが築けると思っているとしたら、はっきり
いって大間違いです。理系はともかく文系で高学歴の人は下手したら40歳を過ぎる頃には大学の
同窓生と年収の格差が2倍になっていることだって十分あり得ますよ。
私は自分の大学の後輩には正直に実情を言っていますし、リクルーターも断りつづけてきました。
恨まれるのは嫌ですから。まだ結婚していませんけど、私は子供が大人になったときにはNTTに就職
など絶対に反対します。もちろん町工場や零細広告会社や中小ITに比べれば遥かにマシですけど、
高学歴だったら他に良い会社にいくらでも行けるんですからね。仕事にはみんな起きている時間の
大半を使うんだから、その時間を活き活きと過ごすことができるかどうかは給料とか安定とかよりも
重要だと思いますよ。まあ人それぞれの価値観ですけど。繰り返しになりますけど、何でNTTを
選んでしまうんでしょうかね。今は昔と違ってネットのおかげで調べれば生の声が分かるのに。

>>473
いや、手のこんだコムに対する恨みを持つ者の書き込みに見えなくもない
(>>453のことね)。コムの社員はこんなにオツムが弱いんですよと...

>>468
あと擁護するわけではないが、「見える技術〜」(研究所成果をまとめたそうい
う冊子がある)は宣伝資料だから、ある程度金のかかったものしか載ってない。
そういう意味で偉い人や事業会社(最近これが急増している)から押しつけられ
た腐れ仕事がメイン。だからあれだけで判断するのは少し可哀想かと。

>>476
ネタではなく、本当に学部生でわからんならと言う前提つきで。

>リク活動で、先輩から研究職と一般職は分けて考えろと言われました。
その通り。研究職（＝持ち株）採用じゃないと、どうあがいても「研修」という形でしか
研究所いけんぞ。
　技術職ではいったら、永久に土方設備仕事or土方ＳＥ仕事が棺おけに入るまでの
基本業務だと思ってた方がいい。
　持ち株から落っこちてくることはあるが、逆は基本的にありえない。青色発光ダイ
オードのようなどでかい研究か、一本でＩＦ=10位ＰＴＥＮ遺伝子の研究論文でも書き
ゃ別かもしれんが。
　技術職（＝キミの言う一般職）で入社するなら、送る言葉は
「この門をくぐるもの、希望を捨てよ」
だ。まぁ、貴方にとって仕事がなんであるか、ってのに基本的にはひっかかることだ
ろうが。町役場でまったりと人生えんじょいって人なら、変な野望を持ちようが無い分
だけシアワセともいえる。

>研究内容だって、ＮＴＴは広いじゃないですか？

　予算削られてるからね。いままでのＤＱＮ研究、そしてＤＱＮ扱いされても仕方が
無い社会的評価が得られないほどの先端研究は、もうやれないのではないか。０
とまでは言わないが、ベル研の衰退あたりが参考になるのではあるまいか。

>＞「見える技術使える技術」を見せてやりたい。
>とおっしゃってますけど、見える技術って何ですか？使える技術って何ですか？
>教えて下さい。

うちの研究所が作ってる、社内向けの研究論文アブストラクトforＤＱＮ、サルでも
分かる仕様と思えば、ほぼイメージのずれはないと思う。

>>109みたいな思考のやつには天国。下手にやる気がある奴には
つらい職場なんだろうね。

今、今年度入社の社員が各職場を回って研修していますね。
職場によるかもしれませんが、概してNTTは新入社員大事にすると思います。
本配属後は、大家族に生まれた初孫のごとき扱いを受けることになります。
営業の部署など、同行で連れて行くのに「取り合い」らしいですｗ。

＞＞４６８さん
自分の事、
「人の好い俺は・・」と言う所が、面白いですね。
何か、オッサン臭プンプンなんですけど・・。
忠告は、素直に聞いときます。

＞４８１氏の話も説得力ありまね。
これって怪文書ぽいですね。

>>481
長文ごくろうさま。
でも、内容が良く分かりません。
具体的に、何が言いたいのですか？
些細なことで会社に反感を持つ事は良くありますが、
感情論には賛成できませんね。
会社の体質や、社員の行動云々を批判しても前には
進みません。
そんなマターリ社員ばかりの会社なら、捉えようによって
はラッキーですよ。だって相対評価では上に行くチャンス
が拡がるでしょ！
本当に内定の出ている諸君、私は現役社員で、若い頃は
「隣の芝生が青く見えた」のですが、今は退職まで頑張り
たいと思ってますよ〜
（長くなるので「具体的理由」は、また別途で。。。）

＞＞４８３ありがとうございます。
ひとつ、質問させてください。
通研の研究者のほとんどは院卒なんですか？
もしかして、高卒もいますか？

>>488
事業会社から研修できてる人はいるんじゃない？9割方院卒だと思うけど。

さて、寝るかとおもいつつ。

>>488
殆どは引率というか、昔の研籍採用はＤとＭが基本でＢが微量だが存在はしてる
ってかんじではないか。(世話になった人が研究籍のＢの人。旧帝大出身）
　研究所の職務に従事しているＨの人もいるだろうが、それをいうと、事務屋の奴
も広報とか総務とかにいるからな。

　貴殿がイメージする研究者というイメージに合致するのはやはりＭ・Ｄの連中だ
と思われる。

　ほんじゃ、おやすみ。

つーか、ここに文句ばかり書き込んでる社員（らしき人達）は
なぜ皆一様に「NTT」「NTTグループ」って一括りにするんですか？

そうだよな。読んでる方からするとどこのことを言ってるのかわからない。

そのーなんというか、
一括りにしても問題ない話題だからでしょ。
特に人材や待遇、制度については同じだから。

ここは、早稲田・慶応は、出世できますか？

>>463=482
はいはい。批判された内容に反論も出来ないから遠吠えですか、とｗ。
営業日の真昼間から２ｃｈで他人の悪口三昧とは
コムコンプレックスが強い支店の方々はステキなご生活ですな。

中身のある反論が出来ないのに他人を批判する事がいかにブザマか、ということがリアル厨は判らないらしい。
典型的な２ｃｈで他人を難癖つけるのを生きがいにしてるタイプだぁね。“オツムの強い”方は趣味もステキですことw。

こんな連中が同じ会社にいるとは情けないよまったく。。。

>>495
自己紹介ですか？

＞４９４　優遇されるという意味ならムリ。
よそと同様に誰かが書いてたけど、
首都圏でそこそこの学生の数がそろう中堅大学っていう位置づけだと思う。
普通他の会社でもエリトじゃないことくらい自覚できないか?
OBのマスコミでのプロパガンダも実社会じゃ通用しないのよ。
（別にダメって言ってるわけじゃないんで、そこんとこ誤解なきよう）

>>496

元ネタも詰まんないけど、お前もツマらんね？

>>494
>>497もかいてるけど、普通に考えてみ。

ＮＴＴには宮廷も総計もいっぱいいてる。そんなのがみんな出世したら
管理職ばっかりの会社になるだろ？
灯台だろうが、使えないやつはそれなりの扱いになるんだよ。

ＮＴＴでの学歴差別は、ＤＭＢＨでの差で、出身校はほとんど関係ない。

>>493
ちょっと苦しいような気がしますよ。
やっぱり、当座所属してる会社の名前も明らかに出来ない社員にとって
「NTT」という括り方はすげえ便利なんだろうなという印象しかないですよ。
そんなに今の環境に文句あるなら、所属してる会社名も明らかにすればいいのに。
所属会社一個飛ばしてNTTグループを意識する人間なんて絶対に少数派だろう。

あと、外部のアンチによる工作って仮定することもできますよね。
厳しく突っ込まれたとき「別会社だから詳しく知らない」って逃げれるだろうし。

> 国際へ新規進出できるようになったのだからこの時点で国際市場を開拓することを期待されていたのは自明。

こんなことほんとに信じてるやつがいたんだ。。。
社長ですら成長分野だと見込んでいないことが本音なのに。
それからベリオでド借金こさえたのは大きなミスなんだが、
その他の国際事業がどうすすめられてきたのか、何もしらないらしいな。

このあたりを考慮に入れるとjeAKp9Wnは込む関係者でもなく、
また実はほとんど内部情報も知らない程度の人間といえる。
別スレで暴れてたイタイ派遣のひと？

ドコモの方はこっちでお願いしますね☆

★ドコモグループ内定者スレ★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1116867828/

>>500
内定者？まぁその程度のことをあんまり突き詰めて考えんなよ。
旧本体系再編４社やそこからの派生子会社（米屋とか）の連中は、
割とそういうグループ、って考えかたしがちだなんだよ、まだわからないかもしれないけど。
待遇がみんな似たようなもんだからかも。

>>500
会社間での違いを語っている場合には大抵、評価している会社名かいてるでしょ。
だから、グループ間では違いのない人材、待遇、制度は一括りにしても問題なし。

ＣＭや商品などからくる企業イメージから、当然中の人や制度が違うんだろうと
推測したくなるのはよくわかる。ほんの６年前の俺もそうだったしね。
でも実際は、中の人はグループ会社の何処を見ても同じだし
（もともとが公社なんだから当たり前だけど）

工作員っぽいのはあんまりいないなー。
どっちかというとあまり評価もされない連中の愚痴がとても多くて
実情がより悪く書かれすぎている気がするね。

昔　○城通研　○路研究部　○○研究室で光ケーブル研究に従事
って言っても骨の折れる手間のかかる分野はS電工　Fクラ　F電工　にお任せって多かった気がするなあ

タダシ　重要な製造方法特許は　○TT：４　Ｓ：２　Ｆ：２　Ｆ：２　　
それでこの３社は圧倒的に強くなった
当時は研究予算も潤沢でねえ（3000億）


研究所は酒やゴルフで出世は出来ない
所内資料　学会論文　特許・実用新案　研究実用化のそれぞれ件数で評価される　


で　研究予算分捕作戦とメーカーをうまく使う方法　そして論文　特許申請時はチャッカリ自分を筆頭にする　これができないと出世はムリ　再就職もできない
（心療内科にすぐ駆け込む　５０台　行き場のない研究者　ミジメじゃ）


再就職っていっても　電線メーカーに天下るとか　大学教授になるしかなかったけど
今でも一緒じゃねえ

大学に戻りたいなら最低限「工学博士」は必要
まあ　ガンバッテチョ！

昔は、幹部要員、中堅要因、使い捨ての兵隊を区別して
採用してたんだんで、みんな自分のポジションを理解してた
ため、不満は少なかったんだけど、（向上心も少なかったが）
近年は、採用時には特に区別しなくなった。

でも、入社後２，３年で（裏では）ある程度の色分けがされはじめ、
７，８年たてば出世スピードの差で、みんな自分のポジション
を理解し始める。
ここは、自分が兵隊だと気づいた人の吹き溜まりになってるだけ。

色分けの基準に運や、学歴、コネなどの要素が全くないとは
言わないし、上記制度の導入初期は特に偏った評価が激しく
行われていたが、最近は昔に比べて正常に作用するようになって
きたので、自分に自信がある新卒君は安心して入ってきな。
（但し、周りの新入社員のレベルも高いぞ）

＞どっちかというとあまり評価もされない連中の愚痴がとても多くて

実際、平成2桁組になると、まともに評価をされない人間が大半を占めるけどね。
何しろ最送で昇格していっても35歳になっても新課長にすらなれないという・・
って完全にループしているな、このスレ。

＞ここは、自分が兵隊だと気づいた人の吹き溜まりになってるだけ。

まあそうなんだけどね。やっぱ30歳になる前にさっさと辞めるべきだな。

＞４８３さん

学生です。
さすが、研究所おぼしき社員のスレは鋭いです。
就活担当してる教授とほぼ同じ事言ってます。

ほんとは、NTTの通研行きたかったんですけど、
実力が伴わないんで、辞めました。
でも、一般職でNTTグループ（COM）とTEPCO内定してます。
うちの教授と４８３さんのスレ信じます。
ずっと悩んでたんですが、決めました。
先生や親の思惑どおりになってしまう事が悔しいんですが・・

４８３さんは、OBリク担には向いていませんね。(ジョークです）
ありがとうございました。お仕事頑張って下さい。

ｍ(_ _)ｍ

TEPCOの技術ねえ。。
ちゃんとOBに会って決めるべきだと思うけど。
コムも悪かぁないよ。

>>506
東内定マーチなんだけど。
どうもマーチレベルの採用者が多いのを見ると
東大→中堅〜幹部
マーチ→ソルジャー〜中堅
って方針ができてきてるんじゃないかと思った。

>>505

> 再就職っていっても　電線メーカーに天下るとか　大学教授になるしかなかったけど
> 今でも一緒じゃねえ

なんと贅沢な…。
やはり腐っても持ち株か。

同じ研究室にいたＫ山クンは母校の阪大教授で活躍中だ
名前が研一で　まだ研究主任の頃「オレはズ〜ッと研究職一級かよ！」ってジョーダン飛ばす面白いヤツだった

Ｋ山豊さんは母校の京大には戻れなかったが　大阪府大教授で活躍中
労働組合の書記長をやったこともある　なんでもこなせるスゴイ人だったなあ

その○城通研も廃止になって何年経つかな
今度ＯＢ会やることになって　　

「光」やった連中は皆偉くなった
やはり「いい研究テーマ」もらった連中はその後もシアワセじゃよ

ヒドイのは通信○木研究室に配属された連中だろう
将来展望のない研究テーマ＆そこのトップがねえ　ウーン・・・　ミジメじゃ


研究テーマ次第で　研究室の全員が出世⇒　今持株に残っているヒトは皆大幹部

博士号も取りやすく特許実用新案もタクサン所有できる　当然再就職も有利

で　田舎の旧二期校のオレでも某私大工学部教授　　

母親の喜ぶ顔を見て・・・　やはりメーカーより大学教授でよかったと思ったのでアリマス

>>510
もし可能ならNTTのグループ企業の役員一覧の学歴を片っ端から調べて美奈代。
マーチ卒で子会社の役員になった人は皆無だから。
夢を打ち砕いて悪いけど、そこでいう「中堅」が課長を意味しているのだとしたら、
今から入るマーチは定年までに中堅に到達するのは厳しいと思ったほうがいいよ。

＞４８３さん

５１２って茨○通▲（原研のある村）の事でしょ。
光ファイバーや線路技術に関するソフトウェアの研究・開発をしていた部門ではないんですか？

５１３は研究者ではないでしょう？
とても研究者ＯＢとは思えないマヌケな文章です。ハイ！

>>513
中堅ってのは課長って意味で、マーチベレルで特に優秀なやつが
課長くらいまで行けるんだろうなって意味で>>510を書いたんだが。

研究所員なんてCS版OAメニューとweb版OAメニューが使えれば十分勤まりますよ

>>500

大体、人事制度とか似たようなもんだからなぁ。
基本的に本社系的カルチャーか支店カルチャーかの違いと業種夫々の特徴という
二つのパラメータで大体あらわせそうな気がするけど。
　そもそも、それを言ってしまうと、このスレのスレタイの附け方に問題があるといえ
なくもない。
　自分の個人情報好き好んで晒す危篤なひとはいないでしょ。

>>506
そうかな。Ｈ１０以降、みな平等に昇進しないからな。（以下507と同旨）
うちに入れる実力があれば、他のまともな会社も入れると思う。このスレにも充分情報
はあるから、あとは自己責任で入社ですな。

>>508
お役に立ててなによりです。
まぁ、本音の人だから（・∀・）という顔して若い奴騙せないんだよね。会社には見抜か
れてるのだろう、採草だったがリクはやったことはない(笑）
　キミらがうらやましいよ。就職活動の際にこの手の情報ソースが無かったからな。
　俺らの頃は。
　ほんじゃ、ま、井川てぷこさんちでも頑張ってくださいな。

>>510

基本はその通り、但し、キミが恐ろしく成果を叩き出せば運命は変わる。

　だが、そこに落し穴がある。
　人間には24時間しか時間が無くて、あなた自身も分かってるだろうけ
ど、能力にも限界があり、かつライバルも似たようなことを考えて頑張り
かつ能力も兼ね備えた奴らだということを忘れちゃいけない。

　そして、結論としては、キミの言うとおりの結論になると思っても現実
としては大差なかったりする。

＞行われていたが、最近は昔に比べて正常に作用するようになって
きたので、自分に自信がある新卒君は安心して入ってきな。

チャレンジシートを書いては面談を受けて、、という形ばかりの成果主義の評価を
ここ数年繰り返したが、周りの連中の評価を見渡してもこれを「正常」なのだと
すると俺には受け入れ難いな。管理者の好き嫌いで決めてるだけだ。
学歴差別やコネ入社なんかよりも遥かに性質が悪いぞ。

そもそも昔と比べて（NTTを取り巻く状況を考えれば致し方ないことではあるが）
昇格枠が極端に激減していることを言わないで評価が正常化したから是非来なさい
と学生に言うのは詐欺に近くないか？

チャレンジシート？
あんなもん、何の意味もない。アホらしくてやっとられんよ
何を書こうと書くまいと、すでに配点は決まってるんだよ。

>>518
＞基本はその通り、但し、キミが恐ろしく成果を叩き出せば運命は変わる。

おそろしく成果を叩きだすって具体的にどんな状況を指すのかな？

俺はかつての法営本にいるが、巨額の売上貢献額に結びつくような楽でオイシイ案件は
上の連中に気に入られてる企画系ラインから来たような管理者に与えられて昇格のための
実績作りに使われて、この会社には数少ない、本当にシステムのこともネットワークのことも
分かってて経験を積んでいるような人にはキツイ割に売上も上がらないクソ案件ばかりを
押し付けている。結局は見栄えだけ変えただけで電電公社と何も変わってない。

>>521

つまり、貴殿が言った状況を覆すような成果だよ。
ゴミ社員にも関わらず、単騎で、巨大企業に乗り込みサラリーマン金太郎や○長島耕作の
ように漫画チックな成果をあげたら、絶対に覚えはめでたくなるだろう。

　だが、そんなことは不可能なので漫画ネタになるわけであり・・・（以下略）

基本的に、貴殿の意見に同意。、

＞５１７さん

ありがとうございます。

膨大な情報から、役立つ情報探すのも大変です。
中には、腐った情報もありますから。
大変、役立つ情報いただきました。
後は、自己責任です。

失礼します。

結局ね、社員として転職とか考えないのは、
>>108-110 が本当だからなんだと思う。

「仕事と家庭とどっちが大事なんだ！」なんて会話はまず無く、

「子供の具合がちょっと悪くて」
「そりゃはやくかえってやらないとな！明日休むんなら朝でも良いから電話して｣
なんてのが普通。仕事が残っているので出社しようとしたら
「家族を大切にしないといい仕事できないだろ！」って怒られたことすらあります。

妻一人、子一人を持つ身となってみると、こういう社風は本当にありがたい。
実際嫁さんも「給料が少なくても今のまま健康に気をつけてくれたらいい」
といってくれてるし、つつましやかだけど幸せだと思う。

こんな俺でも、最草で本社勤務なんです。
俺の企画で全国区のサービスが変わったりします。
よそではこうはいか無いだろうと思うと、いくら引く手があってもいけません。

お宅カキコのスレちがうよ。

>>524

本社でそれだけまったりなら、良い職場だな。
ただし、全国レベルでサービス云々となると、旧本社営業部系（敢えてこう書く）
だよな。きみ。
詐称関門じゃないが、7月1日から始まる東の一大イベントはなにか答えて
ちょうだいな。
　ほんとに、本社なら、今そんなこと言ってるゆとりはないはずなのだが・・・。

みの・もんたフウにやっちゃって下さい。

>>526
間違いなく社員だろう、詐称関門するまでもなく。
しかもその質問なら本社じゃなくても余裕。
TOCの▲階には何の部署が入ってるか？とかさー
（質問者当人が知らないと真偽判断出来ないが）
Webで調べられないことにしないと意味ないじゃん。
第一>>524って東なの？どこにもそうとは書いてないけど。
あと、その一大イベントって東でも本社は影響なしなんじゃ？

無料なのに
音質いいよー。
歌詞も取り放題！
ケータイからアクセス！！

採草ってなんですか？

>>526
その前は営業統括部という、いかにも偉そうな名称だったけどね。
あそこを指しているのだとしたら全然マッタリなどしていないぞ。
能力も人柄も優れてるのに激務で体を壊して痴呆支店に飛ばされた先輩いるし。
でも最近は変わったのかな？昔は今くらいの時間まで働く不夜城だったものだが。

設備系、ゲキムだよ。
メンタルサポート充実してほしい。

以前Ｋ件Ｆ量で、千敗行方知ず。
数日後、部屋で派遣され、
それ以降、忙しくなる度思い出す。トラウマってやつ。
結婚してるから、頑張るつもりだけど・・
いつまで、つづくこの忙しさ？

メンヘル制度充実してくれ！

メンタルへルスといっても要するにカウンセリングだから、
無理しないで休んだ方がいいですよとアドバイスされるだけだよ。
重症だったら精神科に行って抗うつ剤を飲まされるわけだが、
薬を飲んで症状が軽くなったからといって短期間で職場に戻ってしまって
また悪化して重症になり休職というのが典型パターン。

職場じゃ口が裂けてもいえないよ。ここでしか相談出来ないのが情けないっす。
休んでいる人いるよ。そいつも主○でまじめで弱音吐かない奴なんだけど、
限界だったんじゃないかな？ある意味、この手の話って職場内じゃ一種タブーなとこあんのよ。
他にも、重症じゃなくても同じ人いるじゃないかな・・。

名前：名無しさん ：2005/05/28(土) 11:33:32 ID:jkqsF9ac
名無しさん ：05/02/08 17:30:16 ID:JbPdEv13
引越ししたばかりの頃、電話開通の為にNTTから工事人が家に来ることになった。
若い男だったけど、工事が終わってもなかなか帰ってくれず、
「どっかで会った事あるよね」とか言って詰め寄ってきた。
本当に会った覚えが無いので、「人違いだ」と言っても聞く耳持たず。
追い返すのにかなーり苦労した。
女の1人暮らしで、その日も家に私1人だったのでムカツクっていうか超恐怖体験だった。

>>恐いですねー。これ完全に犯罪ですよ。 ＮＴＴは性犯罪者集団ですか？

>>531,526
うん。俺もそうおもってね。衛陶なんて、ナチスの強制収容所並みの労働量だろ。
そもそも初台のスタッフ部門で暇なところってあんのかね。
それとも別のグループ会社のとこだろうか。（それともネタなのか）

>>535NTTの請負業者でしょ。
犯罪者扱いするな。

>>536サマージャンボ当たんないかな？
当たったら会社やめるのに。

>>535　←他スレでも同一Noだった。このNoに恨みでもあるのだろうか？

>NTTから工事人
NTT← 工事はやってない（持株のこと）
NTT束酉←工事できる人なんていない
NTT-ME←直営はほとんどない

>若い男
NTTグループにはほとんどいない。

と言う事で誰？
ひょっとして「持株」の若い男が開通工事に行ったのかな？

>>534
心が折れないまま傍からは平然としているように見えても、毎日のように
朝から日付が変わるまで時間まで仕事をしている人は、たいてい体のどっかを
（ほとんどの場合は肝臓だけど）おかしくしているよね。
でもコンサル会社も同じくらい激務だけど、あっちではNTTみたいに
鬱病とか肝硬変とか通風とか糖尿病とか発生しているとは聞かないんだよね。
同じくらい長時間働いても業種や職種によってストレスというか、
社員の心身に与える負荷の強さは違うようだ。

意地というかプライド？勝ち組・負け組？そんな意識、強いんだろうね。俺もその一人なのかな？
そういう環境にいると、無理してでも我慢しとこっていう気持ちになるもん。
これじやいつか壊れちゃうよね。

>>540
俺の部署は、仕事量は多いので仕事をやった気にはなれるけど、
妄想資料を作らされることが多く（ほとんど？）つらいです。
仕事をやっててやりがいを感じられないのが問題。

っぽお

>>542
それが病気になる原因かもね。
コンサルタントみたいに客から直接案件を受けて2〜3人で仕事するのと違って
NTTの本社の場合は、患部連中の意見の調整をするための会議と資料作りを
延々と繰り返す非生産的な仕事だからな。精神的な辛さが全然違う。

>>536
ネタというか内定者による観測気球だと思うが。

何かメンタルヘルスで、アンケート書かかされない？
あれって、アンケートの部類に入る訳？

コンサルも別につぶれる人はいるけど、結局会社に残させず追い出してるからそう見えないだけじゃない？
それかいい目で見すぎなだけか。とにかく
「長くやるつもりもない」「見返りの金はある」
という逃げがあるからでしょ。ある程度もつのは。しかもあの長時間は本人の自己満足の極致だし。
顧客への根拠のはっきりしない高すぎるコンサル料を人件費っぽく見せていいわけする為でもある

みかかは
「辞められないのにこれを続けなければ転落」「後の会社人生カス扱い」
みたいな追い詰められ感があるところが原因なんじゃない?リベンジなんて口ばっかだしね。
後確かに
「こうすればもっと良くなるのに」
って判っているのに日常がくだらない社内調整のための資料作りについやされる、
そういうくだらない上司との係わり合いが
よりそういう病を呼び込む事になるのかも。

俺ばっかりじゃないと思えば少しは気が楽になるよ。

そういう社内調整と資料作りが出世コースに乗っかる
人間の仕事だったりするわけだが。
やっぱりインフラ会社の宿命なのかな？
それにそういうのは本社に限らないよ。
支店でも○○企画の仕事はそんなのばっか。
現場のソルジャーの方が気は楽だね、昇格はないけど。

おれの同期で、激務に耐えかねて寮の部屋で首吊った奴がいる。
とっても有能で真面目な奴だった。
誰もが彼のことを良く言ったもんだ。
もうちょっと辛抱すれば、次は管理職というところだったのに。

そしておれみたいなデタラメな不良社員がのうのうと生きている現実。
こんなもんなのかな。こんなもんさ。

自殺者って、年間１００人ぐらい？。

>>551

　まぁ、その手のまじめな奴は逃げることをしらんからな。

　逃げることが出来れば、死ぬことまではなかっただろうに。
　どこぞの外資系の金融会社じゃないんだから、激務を乗り越えて
得られる物と、自分の血の天秤が掛けられないくらいに疲弊してた
のだろうな。

　生き残るにはいかなる意味においてもスチャラカさが必要だな。う
ちの会社は。
　そしてそれを許容してもらえるというありがたいカルチャーがあるか
らな。
　

ここの社員の人にとって、よい会社ってのは具体的にどこかありますか？
たとえば、ソニーとか、東京電力だとか、もしくはＫＤＤＩだとか、ソフトバンクとか、
銀行でもいいし、出版社でもいいので、どこか自分が今になって良いと思える会社がありましたら教えてください。

そう、逃げるということを知らない、可哀想なくらい糞真面目な奴でした。
そんな彼を誰もが信頼し、結果的に無理な仕事を押しつけていたんじゃないかと想像しています。
少し手抜きをするとか、ずる休みをするとか、そういうことの出来ない奴だった

俺みたいに最初から逃げ腰なのも問題だが。

>>555
そういうやつはNTTに限らずどこいっても苦労するよ。
糞真面目なやつには生きにくい世の中だ

>>554
公務員

国会職員なんてどうよ

NTTデータグループの平均年収調査スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1116683791/l50

>>554
総研

>551
真面目とおとなしい過ぎるのも良くないな。

昔の話になるが、Aちゃんが主○で赴任してきた。
やはり、551が言ってたのと同じような性格だった。
レクの最中いなくなり、次の日発見されたそうだ。
こんな、無責任な話ってあるか？
図太くやれない奴は、周りがサポート出来ないものか？

わが社の独特な構造的問題として、今更ながらにお役所体質の本社と、現代だったら間違いなく派遣社員
レベルの人間が一山百文の勢いで野積みされかつそいつらと一緒にやってかなきゃならんという、のがあ
る。
　特に、本社でガンガン上がってきて、支店に主査あたりで来るとカルチャーショックを受けるのだろうな。
　いままではサンドイッチ人事だったが、最近は昔ほど緻密に人を積み上げてるとは思えないからなぁ。

　ある意味、お調子者でもくもくと仕事をするタイプの人間が最適で、才気走った天才肌とか、黙々と仕事
をするが、生真面目な奴ってのは、うちの会社に適性があるとは思えん。
　そして、前者はとっとと，自己責任で会社に見切りをつけるだろうからある意味ノープロブレムなのだが、
後者は全ての責任を放棄して、人生に見切りをつけてしまうからなぁ。

　身につまされるね。

南京虐殺はなかった

>>562
＞わが社の独特な構造的問題として、今更ながらにお役所体質の本社と

俺は社員だが、お役所体質って具体的にどういうことを指すのかな？
もし真面目に考えているのなら具体的に列挙してみてほしい。
皆が皆、この会社の問題点を語る時にこのセリフを言うが定義が
はっきりしていない。
元々役所だったのは事実だが、役所の仕組みそれ自体が悪であるわけでもないし、
問題の根源をそれだけで片付けるのはある種の思考停止だとしか思えない。

>>564
社員なのにほんとにわからないの？

分かるとか分からないとかじゃなくて、定義がはっきりしていないから
議論しているようで議論になっていないといっているんだが。
まあ元々頭が悪いんじゃ議論にもならんけど。

>>566　頭が悪いのはお前じゃないのか？
極めて特殊なことを話し合っているのならともかく、
問題となっている言葉は世間でも一般的に使われている言葉だろう？
それならばまず世間の定義を調べて、
それを社内で実際に行われている様々な行為に当てはめてみたらいいだろう。本当に社員ならなｗ。
それを怠ることこそ、追求行動の停止・怠慢だろ。

＞　役所の仕組みそれ自体が悪であるわけでもないし、

日本国民なのにほんとにそう思ってるのｗ？
ひょっとしてみかかのガンのひとつそう人労のカスか、漏れ前？

>>564
縦割り
何やるにしても決裁が必要
事なかれ主義

漏れの経験上、もう少し具体的に言うと
縦割り：部署間の連携が無い、他の部署からの仕事を拒否する理由ばかり考えている
決裁：ささいな事でも内容によっては部長まで決裁必要、しかも総人労が放置プレー、サイン拒否
事なかれ主義：上からのオーダーだけこなしておれば良い、部下からの提言は聞かない

漏れのように仕事やる気が無ければ別に良い環境だがｗ

顧客のことより社内の理屈、ってな。まぁ営業もバカぞろいだけど。
なにより、実際の営業よりそいつらに好かれようと収益のことも考えずに吼えるだけの
営戦とか営推、営企あたりが一番のクソ塵なんだが。

かといってバックもバックで客から逃げ回って社内でしか通用しないようなことを言ってるし。
こういう部署に限って管理職が社内政治力が高かったりすると悲惨なんだが、、、

役所に良くみられる上司の接待
たいした企業努力しなくても税金で食っていける役所と同様、今や交換機が稼ぎ
人はたいして仕事やらなくても収入があるので、他の民間企業に比べると
本当の意味で危機感が無い
上司は仕事が出来る部下より、自分を接待して気持ちよくさせてくれる部下を
評価する
同時に、仕事ができなくても学歴があればそこそこ出世すること

交換機って連呼してますが、そういう時代は終わりですよ？

今だ人によってははっきり言う
「客より社内の理屈が優先」だと。
客に直接接することが無く、上を向いた本社系の人間に多いな。
この会社に限ったことではないが。

今動いている電話交換機全部止めたら、何人の社員雇えるのでしょうか？>>572

>>572
終わりつつあるのは間違いないが、今現在交換機によって
稼ぎ出しているカネが無視できない量をであることも間違いない。
＃少なくとも”なんちゃって営業”に比較し”利益”をあげている。

>>574
スマソ。かぶった。

で、１０年後とかには、交換機で利益を上げられない状況になったとしても、
線路網が残っている。（線路そのものというより、線路を簡単に引くことが出来る
交換機局、電柱、とう道などの公社から無償で引き継いだインフラ）

> 公社から無償で引き継いだ

無償なわけないだろ。財務大臣が大株主な理由はなんだと思ってるんだ?

>>577

NTTの社員でありながら、そのような(>>576のような)勘違いは痛すぎますね。
社員でない人が勘違いして、NTT叩きのネタにするのも無理はありません。

そもそも１０年後に交換機残ってます？
完全にＩＰ化してるのでは？

交換機というか通信方式がパッケットに変わるんだから、設備更改のために資金が馬鹿にならないと思うんですが。

とにかく、光・ルーター・既存設備のランニングコストに莫大な金かかるでしょ。それに反して先日公表された減収・減益。

光も一般家庭まで、普及するのかも心配だし。グループ間でバッテングしてるし。

10年後どころか5年後さえも予想出来ないよ。

これから、NCCより電力各社のほうが脅威だと
何処の部長が言っておられました。

>>581
そんなん10年前からわかってるんだが。

既存設備の維持メンテにもコストかかるし、新規設備の導入にもコストかかるし
要は営業実地次第なんだよ、売れなきゃ話になりまへん。
光の普及については、上にも指摘されるとおり、疑問が少なくないなぁ。

　　　　　★総務省の道州制区割りにより北陸州が現実化★

　　新潟　　　　　富山　　　　　石川　　　　福井
　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　
　 (　´∀｀）　 　（　´ー｀）　　（　｀Д´ ）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳
　｜ ｜　|　 ┃　　　 　　　祝・北陸州！　　 　　　　　┃
　（_＿）＿） ┃　　　　金沢・富山・福井・新潟 　　　 ┃　
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━┻

　　　　　　北陸４県知事会議のブロックです。

>>579
そりゃまあ中継網の方は5年もかければ出来るけどね。
東京でさえ黒電話を使っている家がいくらでもあるのに、そんなに簡単に
10年で今の電話網から移行できると思う？
あなたも入社すれば研修で営業のドサ周りを一度はやるはずだから、住宅街で
普通のオバちゃん相手にフレッツフォンの売り込みでもやってみれば現実が分かるよ。

じゃあ、新潟は関東甲信越エリアから離脱という事ですな。

>>585今でも黒電話なの？
信じられませんけどほんとですか。

>>585
そのドサ回りって研修で終わるの？
なわけないよね。

>>585
そんな事言ったら、テレビのデジタル化はどうなるんだよ。

>>587
古い家だと黒電話は普通に現役で稼動してるよ。
東京じゃないけど実際うちにも一つあるしｗ

何事も経験なのです。

本採用で設備系いっても、事務系いっても
全社員一体っとなって、売上に貢献する！これが社内の方針なのですよ！

そんなに厳しくないけどノルマがあります。頑張ろう！！

>>590
黒電話はDP回線だよね？
もう、そんなもんクロスバーの時代に終わってると思いました。
いや〜！それが、ホンマならBフレッツの営業結構キツイよね。

>>ナンバーポータビリティなったらもっとややこしくなるんとちゃうんか？

ＢフレよりまずＩＳＤＮ売らなあかんて。

アホか何がいまさらISDNじゃ。

ところで、PHSは東に返ってくるん？

PHSはISDNだっけ？

自宅に帰ってみてみれば、なんか池沼の巣窟になってしまってるな。
ネタにしてもつまらなすぎる・・・。

確か、PHSはドコモから撤退のはずやから、これって東が資産引き継ぐ事になるの？
PHSの直収は東のLS交換機って事なんかな？
これからは、@FREEDやモペラサービスは東が引き継ぐんですか？

PHSはもう止めるって以前にドコモが報道発表していなかったっけ？

あら、そうでした？
ごめんなちゃい。

>>589
テレビの買い替えは10年くらいの周期らしいが電話機はなあ・・・
実は俺も大学1年で一人暮らしを始めた時に買った電話機まだ使ってるし。
それにBBフォンをはじめとする今メディアで騒がれているIP電話は、現状の
交換網が存続することを前提にした仕様になっているように見える。

>>600
現状ではIP電話って1加入者線に周波数帯域を音声とデータで２分割して使ってて、
それをスプリッターで交換機側(電話網)とルーター側(インターネット)に振り分けてるんじゃないんですか？
もう、公衆網もVOIPの交換機と言うかルーターになったんですか？

もちろんそうなんだが、BBフォンは特殊番号に発信する時は低周波の方に
信号が行くようにセットされていたように思う、俺の記憶では。
電話を個人同士が会話をするためのものと割り切ればそれでもいいのだろうが。
IP電話の網同士の接続ルールも決まっていない（決められる気配もない）
現状では既存の電話網をなくすことは出来ない。
そこまで金かけて面倒なことをやるよりは今のIP電話のようにコバンザメ商法を
やってる方が断然儲かるから誰も手を出そうとはしないのだろうと思う。

>>601
NTTは公衆網はいまだそのまま

＞1加入者線に周波数帯域を音声とデータで２分割して使ってて
かなり脳内妄想の知識だなー
ピッカリ電話のことなのかな？
収容局まではデータと共有しているはずだよ。

＞スプリッターで交換機側(電話網)とルーター側(インターネット)に振り分けてるんじゃないんですか？
ピッカリ電話は交換機網にはつながらないよ。
地域IP網とは別の、IP電話網へつながってる

>>602
なんだよ、ぜんぜん意味わかんないよ。
Softbank内定の方？

低周波ってどういうことか理解できないけれど
BBフォンはデータと音声の区別なんてしてないよ。
ピッカリくんは加入者区間を優先制御、局間を音声独自網で品質を保ってる。

>>602>>603
どもです。

>>601

それでは、IP電話は既存の公衆網とのインターフェースはとっていないと言う事でしょうか？

606です>>603さんの間違いでした。
しゅみません。

>>603さん
606の回答お願いしたいんですど。
ダメですか？
ちょっと、待って返事無かったら寝ます。

ISPもピッカリ電話も、それぞれのIPネットワーク内にメディアゲートウェイつーのがあって
そこでPSTNと相互接続だな

N-comはVoIP網もっているから、
OCNに入ったらドットフォンはVoIP網にルーティングだな

NTT東、西、Comの社員の方は自宅ではやっぱりフレッツ＋グループの
プロバイダに入ってらっしゃるんですか？
また、実家（今住んでいます）とかもヤフーBBなんですが入社のときは
解約した方がいいんでしょうか？

>>609さん
眠いとこ、ありがとうでございます。
最後です。いくらIP電話といっても既存の電話を使い続けているお客様がいる限りPSTNはなくならないと理解してもよろしいでしょうか？
（既存LS交換機はなくならないと捉えてよろしいでしょうか？）

>>611
フレッツどころか、インターネット環境を持っていない人もいる
俺は、何かで話題になったときに、
自社商品を使っていないことをやたらと気にする上司がいるかもしれないから、
そういう場で気まずくならないように一応フレッツ＋OCNにしている
人によってはauやVodaでも気にするからねー

上司に媚を売るつもりなんて無い！ていうつわものなら、気にしなくていいと思うよ。

あと、入社前にはなるべくフレッツにしないことをお勧め！
営業研修での成績にしたほうが吉

フレッツ+OCN。
だが、フレッツ網や次期フレッツ網に変なハード+サービスを入れようと画策してるヤツラがいるので
その際にはyahooにのりかえようと思う。
インフラには帯域なんちゃら等の変なモノは入れないでほしい。

>>612
どこかの時点で、巻き取る（←社内用語ね）ことになる。

十分に代替商品が普及し、明らかにユーザーが少数派であることや
何より設備を維持するのが困難（というかコスト負担が大きい）
という条件がそろうときまでは、とりあえず現状維持です。

もっとも、政治的要因があって、今がんばって最新設備のIP電話網を構築し
既存黒電話ユーザーをそちらに丸ごと移すということをしようと思っても、
他事業者への影響が大きすぎて許されないよ。
他事業者はNTTの加入者交換機があるから収益があるわけで、
これがなくなってしまったらYahoo!BBぐらいしかまともに残れないだろう。
というわけで、NTT単独でそういうことをがんばってしまうと、
NTTのIP電話網から他社の交換機網に繋げる仕組みを作れとか、
IP電話網をタダ同然で貸し出せとかいう議論になるのです。
だから、ゆっくりゆっくり、市場が変わっていくまでおとなしくしておくのがよいのです。

>>612さん
勉強になりました。
卒論の参考になります。
でも参考文献2CHとは書きずらいので、個人資料にさせてもらいます（笑）

616です
>>615さんの間違いです。
しゅみません。クスン。

>>613
>>614
ありがとうございます。
とりあえずは、そんなに気にしなくていいってことですね。
入社のときは寮に入ることになると思うので、営業研修（？）のとき
まで今のままにしておこうと思います。
＃と、いっても実家は僕がいなくなるとネット使わなそうですが。。。

>>618
実家にBフレッツひいて、テレビ電話できるようにしてやれよ
ご両親、喜ぶよ

>>615
おいおい、漏れ前根本的に間違ってるぞ。

＞これがなくなってしまったらYahoo!BBぐらいしかまともに残れないだろう。

って。。。なくなって一番困るのはハゲなのに。もう少し勉強した方がいいぞ。

＞特殊番号に発信する時は低周波の方に 信号が行くようにセットされていたように思う、俺の記憶では。

これも違ってるし。ハゲの特許について知ってるか？

＞現状ではIP電話って1加入者線に周波数帯域を音声とデータで２分割して使ってて、
＞それをスプリッターで交換機側(電話網)とルーター側(インターネット)に振り分けてるんじゃないんですか？
＞もう、公衆網もVOIPの交換機と言うかルーターになったんですか？

これもダメダメ。こんなので卒論かいちゃダメ。まともな情報系の教員がいれば×つけられちゃうべ。
それから現状については、自家か乳サビスとかについてもっと調べた方がいいよ。

>>620
せんせー質問！
禿げは乾銅があれば十分だと思うのですが加入者交換機が無くなると
どの辺が痛くなるのでしょうか？ちょっとわからなかったです。

すでに社員専用スレになってしまってる件について

>>588に答えろよ！先輩ども！

交換機減らしてるし。もう受注もしてない。

>>623
いろんな部署があるからなんとも言いようが無いよ。
研修の2ヶ月弱の期間でいったん終わるのは確かだけれど
その後どこに配属されるかだよ。

ここのサイトいいですよ。本当に稼げます！！！　
http://siguma9362.nobody.jp/

　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　,.．-──- ､　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : :i '＼'　 '／' i: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　　　|サカ豚、表に出ろ！
　　　　　　　　　　　　 　 　　.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　　 ＼` ｰ一'´丿　!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
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　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

ツボに入ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何の誤爆だよｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>609=615さん

こんばんは。
612の電気工学専攻の学生です。
通信業界内定決まってます。(残念ながらNTTグループではありません。)
615のスレに関して、自分の脳内妄想ですが回答お願いします。

・以下615の一部について、質問させて下さい。
>他事業者はNTTの加入者交換機があるから収益があるわけで、
>これがなくなってしまったらYahoo!BBぐらいしかまともに残れないだろう。


�@上記のスレから、PSTNを巻き取ってしまったらYahoo!BB以外の
NCCが困ってしまう理由として、現状NCCの一般通話は従来の回線交換方式であり、
NTTのLS経由でNCC回線にルーチングされているためと解釈してよろしいですか？

�A一方、「Yahoo!BBぐらいしか残れないだろう」と言ってる理由は、
YahooのIP電話は、サービス開始当初からIPネットワーク(パッケト交換網)
を利用したサービスであり、NTTのLS交換機を経由する必要がないため、
もしPSTNがIP電話網に巻き取られたとしても、
影響はないと解釈してよろしいですか？
（もちろん巻き取りに伴い、Yahoo!BBのIP網とNTTのIP電話網とのPOIへの影響はあるとは思いますが。）

パケットであるかどうかは実際はそこまで重要でない気もします。
ちなみに、携帯電話会社でも音声定額は実現してますよね。
DDIポケットからウイルコムに社名変更したＰＨＳ会社でも音声定額制（ＩＴＸ導入で交換機をバイパスしているようです）を実現していますし、
ボーダフォンでも音声定額は実現しており、海外でもＷ−ＣＤＭＡ方式での音声定額は実現しています。

>630ドコモの方ですか？
パッケット交換網は余計でした。

>>625
＞その後どこに配属されるかだよ。

その配属というのは出向まで含んでしまうのがNTT東西の恐ろしいところ。
新卒で入ってきて、いきなり片道切符を渡されて根汚名屠や餌無為に追い出される可能性あり。
俺は高学歴だから関係ないだろう、などとタカをくくらないように。
この会社の人事は何も考えていないから東工大、一橋卒でも当たったら有無を言わさず出される。

>>625

本社に戻れる子会社と戻れない子会社があるって聞いたよ。

結果的に異動してよかったて事もあるんじゃない。

自分は、内定もらったけど別会社行きます。

頑張ってね。

基本的にこれからの業務は子会社メインだろ
鬱だ、俺は子会社に入ったつもりは全くなかったのに

>>>540
>>俺の部署は、仕事量は多いので仕事をやった気にはなれるけど、
>>妄想資料を作らされることが多く（ほとんど？）つらいです。

>>548 ：名無しさん ：2005/05/28(土) 14:12:48 ID:BKEOHL4e
>日常がくだらない社内調整のための資料作りについやされる、
>そういうくだらない上司との係わり合いが
>よりそういう病を呼び込む事になるのかも。

あのた達まだ全然ましです。
仕事があるの放棄して資料しか作らない腐れ外道がいやがります。
そしてそいつの仕事がだれもやらねば俺がやらねばならねとなりやがります。
仕事が２倍になりやがります。
資料がまともに作れなくなり　やがります。

資料作らないので君仕事ふやしやがれよ！と上司がいいやがります。

アホですか？

自分は逆にNTT-MEに入りたかったけど募集かけてなかったので、東から入れるのを期待してました。

おれ辞退するわ
このスレ見てから失望したよ
説明会の時点でちゃんと学生に言っておけよって思った

>>637
それがいいよ

>>633
＞本社に戻れる子会社と戻れない子会社があるって聞いたよ。

近い将来（数年以内）に債務超過になって清算することが確実な子会社への出向は戻れます。
会計監査スレスレの案件発注を繰り返していたりムリヤリ増資をしてでも存続させたい子会社
への出向は基本的には戻れないと思ったほうがいいです。

前者の方の子会社は労働条件は最悪と考えていた方がいいです。ノー残業日がないのはもちろん
のこと、サビ残も当たり前と思っていたほうがいいですし、その手の会社の勤務地は東京23区を
外れるケースが多く、その場合は地域加算がつかなくなるので給料は激減します。

>>637
そのぐらい自分で聞けよ
電話で匿名でも良いんだから
ｵﾏｲが悪い

俗に言う県域会社は戻れる？

君達、パンフ見ればわかるのに。
全然読んでない証拠。

これから、NTTグループ内が淘汰されまとまって行くと思う。
ここ数年が辛いところじゃないのかな？
そこ過ぎれば、「NTTグループの夜明けは近い！！」

>>641
集約の方向なのに戻れると思う？（コネ以外は）
君が思っている事は、社員もみんな思ってる事です。

>>637
藻前が羨ましい
俺の頃は2chなどなかったよ
あの頃は論壇さえなかった

>>640
怖くて聞けませんでした
情けないです。

>>646
いや、俺の方がもっと情けないな
もはや会社にしがみつくしかない人生だ
とはいえ、俺みたいな奴はたくさんいるだろうな

>>647

貴殿が何歳かしらんが、３０前半なら戦った方が良いと思われ。
腕に自信があるならば。
　本社生活○年。支店に来て思った。
　みんな、痴呆老人のように恍惚がはいってるなぁ、と。
　昼間も酒の席も口が裂けても言えんが、正直心の奥底から思う本音。

　まぁ、やはり外にでるしかないなと思う。

　正直、地域会社系の香具師。会社の収益の５割ほどを何が占めてるか
分かってるよな？
　投資などを削り、資産を売却すれば10年〜20年は持つのはわかってる
けど、二行上の一文が、俺がここを去る理由だったりする。

ＮＴＴからは他社に出にくいんですか？

>>649

旧本社系4社から、ｎｔt○○に出にくいかってこと？

そう仮定して回答。

まぁ、きれいどころ（どこもやでーた）にはもうでにくいわな、というか今から
地域会社に入社するなら、デフォは出れないとおもったほうがいい。

無論、例外はあるが、東大理�Uから医学部に進学するようなもんだ。実力が
あるなら、はじめから当該子会社に言ったほうが良い。

ほなおやすみ。

今から入るなら本社系4社はやりたいことで選べばいいんでね。

>>650
あ、言葉足らずですみません。
ＮＴＴ系列じゃなくて、まったくもって他の会社ってことです。
このスレで愚痴ってる方が多いので気になりました。

おやすみなさい。

＞６４８　さっさと辞めて。遠慮なく辞めていいよ。いらねーし。ポストは増えるし。
下の後輩達にはチャンスも増えるだろうし。人件費の削減にもなるし。
何の理由かはわからないけど、本社から支店に回って悩ましい毎日なのはわかるけど、
いまさらそれを電話の収益が云々なんて話にされてもなぁ。どんだけ浅いビジョンなんだよ。

どうせ人員整理は織り込み済みだが、その地方老人のようなみかかにのさばりついてる連中は、
退職かより一段のリストラでどうにかされるわけだし、委託会社に業務を投げてる現在では、
ｇプ支店なんぞは統括組織だけの人員でいいわけだしな。

>>637
人生を2chで決めるアフォ。まぁ、まずは内定貰ってから言えよな、妄想君ｗ。

まともな判断能力があるやつなら、どんな会社にも言いとこ悪いとこがあり、
就職活動中の学生に裏を語るやつなどいない、ということなどわかるのだが。
とりあえず社会に出ることすら辞退したら?

どんな会社にもいい部分もあれば悪い部分もあるし。
内部にいれば悪い部分が気になるもの。それに人数が多い会社ほど
愚痴の絶対数自体は増えてしまうのは仕方ない。

NTTに限らず普通に会社に勤めてて転職市場で高値がつくような人間になれる
ような人は、金融やクリエイター業界のなんかの一部の職種だけだと思う。
ただそういうのを除いてもNTTみたいな業態は世の中に殆どないから、さらに
輪をかけて潰しが利かなくなるということもある。
648はエイブリックやインテリジャンスなんかにはもう登録してみたのかな？
データは主要5社の中ではほとんど違う業種だから分からんけど、ドコモを含む
通信4社にいて30歳を過ぎてから転職で成功するのは相当難しくなるよ、
俺は一応 やってみたけど。
通信というキーワードだと本当にSB系列しか求人がない。他はコムだけｗ
つまり離職率が高いDQN職場のソルジャー補充の募集しか出てないよ、この業界。
研究所だったらメーカーのR&D部門に行くというのも可能なのかもしれないけど。

SB系列いくくらいなら、会社にしがみついて置いたほうがまだましだなｗ

>>656
＞通信4社にいて30歳を過ぎてから転職で成功するのは相当難しくなるよ
もちろん転職前提で入社しようとしてるわけじゃないんですが、業種にこだわらず
30過ぎる前で転職しようとした場合、どういうスキルがあれば有利になるんですか？

>>658
君、入社する前から転職考えてんだ？
あんたは、偉い！
後悔してんだ？

いまどき入る前から転職考えてるなんて普通だろう。
自分のキャリアプランとか考えてるやつ。
ＮＴＴに居たってことは＋にはならんかもしれんが、
多い休み時間にステップアップのための勉強はいいだろうな。

>>659
特に後悔してるわけじゃないです。そういう選択肢もあるのかなと考えてるだけです。
ドコモ内定者ですがこのスレで言われてることはほとんど当てはまるんだろうな、と。

>>660
やっぱりプラスにならないんですか・・・。
モバイルのビジネスやるならキャリア出身のほうがいいのかなと思ったんですが。
やっぱり学生の浅知恵のようでした。ふぅどうすっかな。

>>660
あと、「ステップアップのための勉強」って具体的になんのことを指すんでしょうか？

連続レスですんません。

事業を始めたいの？それとも他社に移りたいの？
それでも話は変わってくると思うのだが。

>>664
すみません。そこまで明確なビジョンはもってないです。
でも起業するほどの度胸はたぶん自分にはないので
他社に移るっていう選択肢を選ぶことになると思います。

それすらもまだ分かりませんが。

その辺は入社してみてから考えればいいんじゃないかな。
貴殿が面白いと思えば転職なんて必要ないんだし。
転職したい業界があるならその業界で必要となる
知識や資格の勉強をすればいいんでは？
あとはその業界とNTTとの接点的なとこにコネ
を作っておくとか。まぁ転職本でも読んで考えて
見れば出来ることはいくらでもあるよ。

>>660
漏れ前の頭の中には、「一日の中で一番時間をとられるものから、
ステップアップのための足がかりが得られるのが一番効率がいい」てな考えは出てこねーのかね。

↑ステップアップの前に日本語を勉強しましょう

>>646
遅レスだが、就活中は無理だよねえ

あなたとは逆で、別のところの内定を辞退してからここ見ちまった。
来年の今ごろ後悔しそうだ。
現にいまも鬱だし。はー

>>658
最近はMBA取得者でさえ経験がない業種・職種への転職は難しいとのことですよ。
この会社はヤバイとか俺には向いてないと思ったら、素早く見切りをつけて
第2新卒での転職を狙うしかないんじゃないでしょうかね。
NTTで仕事をしてて腕一本で世の中を渡っていけるような職業能力が身につくことは
まずないですから。

>>658=661

659です。
ドコモですか？
NTTグループどこの会社だっていそがしいよ。
転職なんて考えずに、ドコモで続けてみなよ。
ドコモも忙しいけど、あそこは若手に活気がある。
そこで、働ける君は2CH見て余計な想像するな！！
※俺のスレも2CHだが、ドコモ内定おめでとう。
頑張ってください。

>>669
就活中だからこそ聞ける
そのための説明会・電話なんだから
匿名で良いんだよ
非通知か公衆電話からかけろ

NTT からの最も多い転職先は、NTT 相手の営業ではないかと。
コンサルとか行っても、メインの顧客は NTT 関連。
そんな転職するぐらいなら、資格取って業種かえたほうがいいと思うけどな。
って、実際そういう奴もちらほら。ロースクールとかね。

>>654
内定いただいてます。
他社さんにもいただいてるので
社会からは辞退しないですみそうですが。

研究所から外資の戦略系コンサルに転職した人はいますか？

>>674

>>654の意味を理解していないだろw

>>670 >>671 >>673
レスありがとうございます。
ドコモから内定はいただいてるのですが
実はまったく社風が違う他社からももらっていて・・・。
いまになって自分が何をしたいのか悩みだして
転職に関する質問をしました。
ドコモに行くにしても、辞退するにしても、
転職をするにしても、もうしばらく悩んでみます。

>>675
結構多いんじゃない？最近も一人聞いたけど、今更どうかなと思った。

>>653

　なんか、無意味に攻撃的な奴だな。
　どの辺が逆鱗に触れてしまったのかね。

　まぁ、よくは分かりませんが、なにやら深いビジョンをお持ちな方な
ようなのでどうぞ頑張ってください。

>>648
>> 　本社生活○年。支店に来て思った。
>>　みんな、痴呆老人のように恍惚がはいってるなぁ、と。

恵まれていますね、まじで痴呆老人の上司がいましたが・・・
そいつが評価するんですよ、痴呆老人がね
見ていて人間として普通に生活できるのか？疑問な奴でした。
まじでアルツハイマーだったと

>>653
>いまさらそれを電話の収益が云々なんて話にされてもなぁ。どんだけ浅いビジョンなんだよ。
社員がいなくてもしばらく利益が出るといっているだけかと・・・
ビジョンって一体653は何を見ているんだか

>どうせ人員整理は織り込み済みだが、その地方老人のようなみかかにのさばりついてる連中は
痴呆老人みたいなみかかにしがみついているのではなく
みかかの社員が痴呆老人みたいなのです。
私もあなたもゆくゆくは痴呆老人です。　すでに痴呆かもしれません。
痴呆にならないために私はあらゆる延命策を講じてはいますが、この会社にいるかぎりは安心できません。


>委託会社に業務を投げてる現在では、
>ｇプ支店なんぞは統括組織だけの人員でいいわけだしな。

全てきれいさっぱり投げていると思っているなら大間違いですよ！！

>>680

そうだね。今までが正直恵まれてたね。
優秀な上司、恵まれた環境。ゴミ仕事も多かったが、これも会社だろうと思ってたが、
支店は、いかなる意味でもすごいな。
　ほぼ同期入社の奴らが、見事に支店色に染まっていたのを見て（無論絶対に口には
出せんが）愕然とした。

　上司レベルの連中にしても、若い武者修行で来てる管理者と、そうでない奴の気力と
能力が違いすぎる。

　で、地方系の人間は、電電仕事をひきづって、それを人質にしてるんだよね。ある意
味うらやましいというか。

>>648・650様

>まぁ、やはり外にでるしかないなと思う。

とても、優秀な社員とお見受け致しました。
会社お辞めになったほうがいいでしょう。

スレの文章自体が、とても本社で仕事をしてきた方とは、
思えぬ程お粗末ですね。支店の社員のほうがあんたよりましな文章書きます。
あんたサラリーマン向いてないよ。ほんまに辞めて下さい。

そんでそんなに、優秀なら自分で仕事起こして「シャチョサーン」になってくださいな。

>>682

>そんでそんなに、優秀なら自分で仕事起こして「シャチョサーン」になってくださいな。

さすが、すごい文章力だ（ｗ

俺はリクルーターやってたからこそ思うんだが、
学生と話をしていると、この会社での働き甲斐とか良いところとか、
自分でもびっくりするぐらい次々出てくるんだよね。

別に騙すつもりなんて毛頭無いし、実際面談の帰り道なんか
「ああ、なんていい会社に勤めているんだろう」とか自分で思ったりして。
実際、仕事が楽なんてことは無いし、嫌ーなストレスがとっても多かったり
でもそれってどこ逝っても同じなんじゃなかろうか。

>>681
いまさらそんなことに気づいて、何年も何年も現場感のない、
机上論での本社仕事してきたんだろうな。今も学ぶ気無いようだし。
俺としては結局どの問題も総人労に行き着く気がしてるから
痴呆支店の痴呆社員のことなんてあまり気にならなかったがなぁ。
社内仕事しかしてない連中って「とりあえず市場調査→AM」みたいな
いい加減なのが大杉。誰もまともに答えてないのだが
それを現場の実情みたいな資料にしてるのをみるとゾッとする

NTT東の内定者ですけど、NTT東って副業は禁止されているんですか？
このスレを読むとNTTは薄給だけど余暇はあるのが良い所だという論調で一致しているようですが、
それなら私としては副業で銭を稼いで、軌道に乗ったら独立したいと思うようになりました。

私は語学（中国語と英語）にかなり自信があるのですが、会社で能力を生かせる専門職に
就けないなら通訳や翻訳の個人事業をやってみたいと思います。

＞６８５
基本的に副業禁止でしょ。
入ればわかるけど、副業出来るほど時間的余裕はないよ。
でも、宝の持ち腐れになちゃうね。

>>686
ちゃんと就業規則に規定されてるよ。
上司の承認を得ればOK。
あと、インサイダー情報を利用するような副業はだめだ。

アパート経営とか講師とかはざらにいるよ

>>687
知りませんでした。
やってる奴はやってるんですね。
そういえば、家が農家で地方から通勤してるおじさんいるんですけど、
田植えや稲刈りの時年休とってるし。
あれも立派な、副業（農業）だよね。（笑）

>>685さん
686です。
ウソ言ってごめん。
おやすみなさい。

>>687
正確に言うと、就業規則の懲戒の規定の中に副業をやったら減給や
解雇などをするということは書かれていないということだよね？
副業を理由に処罰されることはないけど、部下が副業やってると聞いて
いい顔する管理者がいないから、とにかくバレないようにやるべきだと思う。
40代の古参ヒラ社員だったら平気な顔して大っぴらにやっても良いだろうけど。

687だけど、
>>690
だから、就業規則（何条か、までは覚えてない。調べてくれ）に規定してあるんだって。
副業するときは上司の許可を得ることとか、そういう趣旨の条文があります。

>>691
へえー、そうだったの。知らなかったよ。スマソ。
でも上司が陰湿で「会社の業務に支障をきたす恐れがあるから許可しない」
と言いがかりを言い出したらどうなるんだろうね？
それに許可が下りても間違いなく業績評価の査定にはマイナスの影響が出るよね。
将来に渡ってずーっとC評価でいいと割り切ってるならいいけどさ。

まあ確かに上司は選ぶだろうけど（おかしいやつはどこにでもいるからね）
ちゃんと平日の業務をこなしていたら、文句は言わせないと思うよ。
一度でも副業を優先したり、それを疑われたら終わりだけど。

上で688が書いてる兼業農家のひととか、俺も知ってるアパート経営の人とかは
本業がどっちかわからんし、楽しく仕事ができるんだろうねぇ。うらやましい

副業って株、投資信託とかもだめ？
もうすでに毎月初任給ぐらいは稼いでますがなにか？

>>694
おまいはえらいよ。がんばってくれ。
そういうのは副業とは言わんから安心してやっとけよ

>>694
痴呆税関連で総務には他に何らかの収入があることはばれちゃうんでは。
副業やってると思われたりして。
＃とはいえ株をやってる人は多い気がする。

696はどうしてそんなに気にするんだ？
家族が経営している会社の役員をしていて役員報酬を得ている人だっているんだよ。
毎年確定申告しているひと、周りにいないか？

資産運用なんて誰だって多かれ少なかれやってるでしょうが。
持ち株会の買い増しで一株超えている人だって結構いるよ。
俺だったら株で稼いでいるやつのポテンシャルは高く評価するがなあ
（インサイダー疑われてジエンドって言うのはご愛嬌で）

>>679
あのさ〜よく読もうよ。口調は決してよくないけど
、なんつーか逆の意味合いだっつーニュアンスが読み取れないのかな?
いわゆる’檄’ってヤツだよ。

>>680
お前はバカだな。文章の隅々からにじみ出てる。コメントするのも馬鹿馬鹿しいね。
お前は間違いなく痴呆老人だが、他人を一緒にするな、クズ。

内定者スレなのに酷い有様だな、ただの愚痴罵詈雑言板になっている。
みかか関係者も他事業者電波工作員もいるだろうが別スレたててやって下さい。
はっきり言って非常に見苦しいです、窓際の墓場みたいで･･･。

685です。ご回答を下さった社員の方々、ありがとうございました。
副業がかなり公に認められている会社なんですね、NTTって。
ノー残業デーが週に2回もあるし、おっしゃる通り副業やっている人も多そうですね。

>>696
私も株取引をやっており、以前に調べたことがありますので697の方の補足を致しますが、
証券会社の口座で特定口座ではなく一般口座を使っていたら、株で得た利益は誰にも
見えなくなりますよ。
取引毎に証券会社が口座の中から課税分を差し引き、まとめて税務署に納めますので、
会社はもちろんのこと税務署でさえ個人がいくら利益を上げたかは把握していないんです。

>>699
ｸﾌﾟﾌﾟｯ!
ﾌﾟｹﾞﾗｯ!

>699
｢はっきり言って｣ﾌﾟｹﾞﾗｯ!

>699
｢だな｣ﾌﾟｹﾞﾗｯ!

701 名前：名無しさん ：2005/06/02(木) 09:35:07 ID:DnHMBYkt
>>699
ｸﾌﾟﾌﾟｯ!
ﾌﾟｹﾞﾗｯ!


702 名前：名無しさん ：2005/06/02(木) 14:17:35 ID:DnHMBYkt
>699
｢はっきり言って｣ﾌﾟｹﾞﾗｯ!


703 名前：名無しさん ：2005/06/02(木) 14:22:37 ID:DnHMBYkt
>699
｢だな｣ﾌﾟｹﾞﾗｯ!

>704
「だな、デブデブ・ﾌﾟｹﾞﾗｯ! 」

>703
「だな、オレハ、デブデブヒマン児・ﾌﾟｹﾞﾗｯ! 」

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　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
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　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
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　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
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　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

「内定者スレなのに酷い有様だな、ただの愚痴罵詈雑言板になっている。
みかか関係者も他事業者電波工作員もいるだろうが別スレたててやって下さい。
はっきり言って非常に見苦しいです、窓際の墓場みたいで･･･。」

＞ノー残業デーが週に2回もある
本当に実施されてる？

みかかのスレはどこ行っても荒れるのか・・・

７０８さんのおっしゃる通りです。
もう閉め時ですね。
でも、結構面白いスレです。
「ＮＴＴ社員朝まで生討論」って感じです。
もう、止めた方がいいでしょう。

>>707
オヌシのスレには、死相が漂ってゴジャル。
マジだ。マジだ。マジだ。マジだ。
そう長くはなそうでゴジャル。
皆の者！死に行く707殿に慈悲を〜！！！！！！

「他事業者電波工作員」

祭り中。かなりデカくなる予感。

【遺体写真無断うｐ】放尿ｱﾌｫ医師祭【放射能垂れ流し】6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117746626/

・オペ後の患者写真、遺体解剖写真をHPに無断掲載
・放射性物質トリチウムを川へ垂れ流し　　※近所の人は注意を
・飲酒運転告白
・各地の温泉で浴槽へ度重なる放尿


現在あわててＨＰの写真削除中！でももう遅い・・・・
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/%7Eciaociao/top.htm

まとめ
ttp://www.geocities.jp/carupaccio2005/

1〜714：このくだらんスレ早く削除しろ！

職場のいじめ相談が増加 ４日にトラブル１１０番
日本労働弁護団は４日に、全国２３都道府県で「労働トラブル１１０番」を開設し、無料の電話相談を実施する。
日本労働弁護団によると、最近は職場でのいじめや嫌がらせの相談が増加しており、２割前後を占める。うつ病になる社員も多いという。同弁護団は「リストラで社員が減って業務量が増え、いらいらが募り、弱い同僚が攻撃対象になっているのではないか」と分析している。

>>715
もう遅いよ。内定者にはＮＴＴの惨状がバレバレになってしまった。
有能で前向きな奴は入社前に辞退、または1年目から転職者続出。
実情を知って意気揚揚と入ってくる奴は1年目から確信犯的なタバコオヤジへと成長。

総人労こないね

>>717
> 有能で前向きな奴は入社前に辞退、または1年目から転職者続出。
マジレスすると、実情を知ってきて入るのなら１年目で転職するのは得策では
ないと思う。NTTでしか経験できないこともあるので。このスレの上のほうでも
出ていたが政治的な部分。。。
（総務省、経産省はもちろんマスコミやメーカ各社の思惑や裏のつながりなど。）

＃でも５年もいると他では生きていけない体に。。。

>>718
内偵者がいたりしてね。。。

ＮＴＴで長くやってると、潰しは利かないな。
おれ、よそでやっていける自信全然ないもんな。

例えば、東京ガスに入っても、全く潰しが聞かないってきくけど、
NTTはなんでこんなにたたかれてるの？？
東京ガスは離職率０％らしいけど。

基地外が多いから

>>722
あれ、おれ東ガス辞めてベンチャー行った人知ってるけど。

別にたたかれてるわけじゃないと思うが。下手に向上心がある人と公務員志向
の人が混在しているのが荒れる原因かと。かつては両者を分けて採用してたん
だけどねぇ。

>>724
それいえる

一般利用者のクレーマー多いわ、株価安くて株主に嫌われるわ、
社員ＯＢに訴えられるわで嫌われている会社だ罠

＞＞724
あぁ、ごめん。
俺が会った入社5年目くらいの年の人の年代がまだ離職率0％って話を聞いただけ。
ちなみに俺は、NTTグループに入る予定。
まったり志向と、ブロードバンドに対して新しい価値を生み出したくて入った。
給料は町役場よりもらえればいいよ。
総合商社にも内定もらったが蹴った、、、、。
東京ガス、東京電力、商社、NTTそれぞれ魅力あったがなぜか、NTTへ。
親は満足、友人は、商社の方がよかったと言う。
将来に若干、不安は感じるものの、悪くはないという気分。
ってか、そんなことより、はやく研究とおさらばしたい……

724
＞給料は町役場よりもらえればいいよ。

↑そういってＮＴＴに入ってくるのはたくさんいるが、
それで後悔しなかった人間を、折れは寡聞にして知らない。

＞ってか、そんなことより、はやく研究とおさらばしたい……

みかかの研究所ほどマッタリできるところはないよ。

>給料は町役場よりもらえればいいよ。
ドコモ、データならなんとか可能だが…

>親は満足、友人は、商社の方がよかったと言う。
給料は商社だろうなあ。

>ってか、そんなことより、はやく研究とおさらばしたい……
そんなあなたのための会社です！

一部の変な自治体を除いて町役場よりはもえらるだろ・・・

ま　た　大　阪　市　か

日本勝ったね！

電気老練で公務員に勝つところはないと思う。
人事院の公務員給与規定を見てみ。
大阪市も本棒は同じでしょう。手当てが違うのですかね？

>>726
＞総合商社にも内定もらったが蹴った、、、、。

baka

データに内定頂いた者です

出向や転籍の状況はどのような感じなのでしょうか？
やはり片道切符なんでしょうかー

まず出向と転籍は全然違うということを知っておいたほうがいい。
転籍の打診をされ、それを出向だと受け取ると大変なことになる。

出向が片道切符なのかどうかはケース･バイ･ケースで一概にいえない。

まぁ打診された時点で実質的にジ・エンドなわけですが

ナスボーの話でも すっか?

あぁ今月ナスビーか。
いくら出るかわかりきってるから盛り上がらんぞ。

↑あれっ　いくら出るんだっけ？

おれ東在籍。年間４．４ヶ月の均等割りだから、ベース２．２ヶ月。
変動分は評価によって分かれる。俺は去年Ｂですた。今年もＢかな（たぶん）

やや遅レスだが、

>>721
潰しが利くとか利かないとかいうのは上から使い倒される下っ端の階級の話で、
上の階級だと人脈の有る無しで、転職できるかどうかは決まるものだ。
例えば、この人など。
http://www.microsoft.com/japan/careers/msn/gm.asp

とはいえ、この人とは時代が余りにも違うから今の新入社員には参考にならないかもしれんが。
この人は電電A採の恩恵を最大限に活用した。同じ学歴の若い子が職場にいるが、
延々と面倒で下らん雑用ばかりさせられてて、世代の不公平を強く感じる。

まぁこのオバサンには諸説紛々みたいなんっすがね。
若手、中堅あたりから言わせると、正直Ａ蔡の頃の連中は甘やかされてるのが多いね。
正直今の世の中ではこのオバサンの学歴は世の中の中堅ぐらいでしかないのに、
そういう連中がさしたる理由もなくＭＢＡに気楽に送り出される、
そういう電話代のムダづかいっぷりだったんだな。

まぁ今の扱いが一般社会の扱いと近くなってきたってことでしょ。
支えてくれた最下層身分のとしての高卒がいなくなったことで。

しかし、どうでもいいけどみかかにいて転職できなくなる人ってのは、
どれだけつまらない仕事に就かされてんのだ？
田舎の支店にずっといるならともかく、そこそこまともなガッコ出た理系なら、
いまどき4〜5年もすればそこそこまともな仕事につかせてもらってるはずなんだが、、、
文系は普通の職種ならどこでもそうなので仕方ないかもしれないが。

おれ文系も理系も関係ない高卒でつ

>>741
自分で人材紹介会社(en-japan、エイブリックなど）に登録してみれば
転職市場がどういうものなのか分かるよ。
こればっかりは自分で他者の採用募集に応募して面接するところまでやって
みたことのある人じゃないと、世の中の現実を分かってもらうことは出来ない。
ちなみに、俺は本配属からずっと本社で理系の大卒だけどね。

それから今は早稲田の整形の偏差値ランキングって世の中の中堅なのか？
俺は痴呆国立の出身だからよく知らないけど。

去年の通帳みたら6/25(金)振込みだったから、今年は6/24(金)か?

>>740
宣伝の意味もあったとはいえ、女性社員の希望の星っぽかったのにねぇ。

goo と msn だと正直どっちも微妙だが。数年後にはもっと微妙な livedoor に
いたりして。って livedoor は数年後にはもうないかな。

>>741
>しかし、どうでもいいけどみかかにいて転職できなくなる人ってのは、
>どれだけつまらない仕事に就かされてんのだ？

上の方を読んでみればわかると思うが
資料作成だ

転職できんわな

>>745
んだ

＞７４４
実社会ではよほどのことがない限り学部を問題にすることはないです。採用ならまだ別だけど。
世の中で抜きん出たエリートってそう数が多いのっておかしいと思いません？上から数えて10校に入れるかどうかの学校は･･･
今のＮＴＴでも結果的にそうだけど、上の限られた１−３校ぐらいだと思うよ、せいぜい多少優遇？されるのは。
学部にこだわったり、仮想敵に国立を持ってきてるあたり、ＯＢｗ？まずは一生懸命仕事したほうがいいんじゃないの？

>>743
んー、どのくらいの評価を受けるのでよしとするのか、あと年齢にもよると思うけど、
20代後半で登録したら、漏れはそんなに悪くない評価かなーと思ったんだけど。
>>747
それさー、強調する人多いけど、それバッカってのは言い過ぎでは？
少なくとも漏れの周りではＮＷ関連で転職するなら値がつかないほどひどい人は少ないよ。

だし、一般的なよその会社だって、ある程度年齢いったら、
そんなに転職市場で引く手あまた人ばかりと思えないけど。
そもそも具体的何と比較してるのか教えてほしいよ。
要するにろくでもないパワポ要員の遠吠えすか?

>>749
そんな当たり前なことは分かりきっているから敢えてわざわざ偏差値ランキングと書いたんだが。
頭の悪い人間ほどマヌケな下衆の勘繰りをしたがるものだ。

>>750
NW関連というのは具体的に言うとNW構築請負の会社のNE職種のことかな？
それだと、ここで薄給、薄給と馬鹿にされているNTTの給料よりもさらに下がるぞ。

でもNTTの人事制度では現場でNWいじる仕事よりもパワポ資料を作る部署の方が
圧倒的に昇格枠が大きいから、現場にずっといたい人はサッサと見切りをつけた
方がいいだろうな。

そそ。企画屋が一番昇格率が高い。現場枠なんて微々たるもので
たしか以前「乞食の食いあい」と書いたらﾁｮｲ受けしたっけ

＞７４９
納得。

>>752
持ち株研究所では仕事の6割がパワポ作りって本当ですか？

内定者の皆さんおめでとうございます。あんな将来くらいグループへようこそ。
私はバイトで働いていますが、はっきりいって未来はないね。
他に内定があるのならそちらに行ったほうがいいと思います。
人間が腐るよ。まじで。

なにが男女平等の会社だあ。できのいい男性は都会に集めて、地方には役にたたないじじいと
くそばばあばかり。世の中しらないすぎ。

バイトの立場が弱いのをいいことに弱いものいじめしやがって。

そんな卑劣な人間になりたいかい？？「若者達」

＞持ち株研究所では仕事の6割がパワポ作りって本当ですか？

「資料作成」は派遣に任せて、研究者として本来やるべき仕事があるのでは？

学会発表でパワポ連続で見てると上手い下手があるからな。
派遣には任せてられん。

>>751
おいおい、下衆って、、、
漏れ前の顔を真っ赤にしたカキコの方がよっぽど馬脚が（ｒｙ
他人を非難するような表現を重ねて、怒り心頭なのがにじみ出てしまうあたりよっぽど心に（ｒｙ

＞７５５
地方社員だって、本社の人間にどう思われてるか位重々承知してるよ。

君も都会と地方差別してるんじゃないの？

俺は、むしろあなたの将来の方が心配です。good luck!

みかか否定の書き込みの多くって、
その大部分が卑屈なコンプレックス丸出しの派遣とがが多い希ガス。
有能でほんとにみかかを助けてやってるレベルの人じゃなく、
カスに限ってバカ丸出しのレスしてんのな。

ああいうのみるとそもそもその組織の根幹に関われないような、
社会の下層って悲惨、って思う。。

２ｃｈのカキコぐらいよゆーでスルー出来ないような人間は
エリートとかにゃ縁がないって事があの手の大学出身者にはわからないんだろ。 >>758
性犯罪大好きだ品ｗ

＞７６１
おまえ、ほんとのバカ丸出しだぞ。

>>761
あんたも、解雇された旧帝大院卒の○△川さん予備軍か？

＞７６２
必死すぎ。イタ過ぎ。

>>760
>有能でほんとにみかかを助けてやってるレベルの人じゃなく、
>カスに限ってバカ丸出しのレスしてんのな。

みかかはＮＷサービスを提供する会社で、そのＮＷの保守の仕事をしている連中は、君の言うカスだ
つまり、ほんとにみかかを助けてやっているレベルの人は君の言うカスだね

＞ああいうのみるとそもそもその組織の根幹に関われないような、社会の下層って悲惨、って思う。。

組織の根幹に関わっているだけで根幹たる自覚も仕事もしてないやつらばかりだ
俺にいわせればこいつらこそカスだな
役員のくせに給料少ないとか、今の地位は褒美くらいにしか思っていないのだろう

あと俺は別にＮＷの保守なんぞしてないから

スーパーフリー

＞７６１
７６３っす。
言い過ぎました謝罪します。

あんたの言ってる事に異論はないけど、鋭過ぎる。頭が切れるのは分かるけど、かなり引くぞ。

※引き合いに出した○△川さん。謝罪します。ごめんなさい。

powerpoint と excel 無しでは研究所の仕事は成り立たんよ。

研究成果期待してます。

>>765
貴方の言っていることは正しいと俺は思うけど、会社に入って社員として働いたことのない
学生に言っても、まず理解されないよ。

ついでに言うと、入社以来ずっと支店にいる若手もNTTの本社の人間と仕事のレベルを知らないね。
来る人来る人みんな、本社は凄く有能な人間が活き活きとした雰囲気の中で仕事をしていると
思い込んでやって来るから、みんな必ず失望してしまう。
それでも最近は２ちゃんやしたらばのおかげかどうか、かなり真実が知られるようになったけど。

>>768
> powerpoint と excel 無しでは研究所の仕事は成り立たんよ。
漏れはパワポとワードだなぁ。エクセルはほとんど使わん。
ちなみに、内定者や研究所外の人に説明すると、
パワポ：事業会社向け説明資料、XXX向け決裁説明資料、年に２〜３回学会資料
ワード：事業会、メーカ向けの仕様書
で、XXXはGL（DP長）、部長（PM）、企画部長、所長、総研企画部長、総研所長、第三部門長、（ごく稀に副社長）
（各役職名の説明は省略するが、つまり”多い”ということ。）

>>771
ワードはほとんど使わない(半分意地になって tex -> pdf してる)けど、
エクセルは企画ラインからのチェックリストやら、進捗管理表、課題表等
で死ぬほど送られてくるんだが。ちなみに計算ソフトとしては perl とか
使うので、ほとんど使ったことない。

>>765
あぁ、、、かわいそうに。。。
自分の見ているところだけが真実だと思っているんだな。
既に大多数の人たちは、その手の圏域会社とかその痛く先の事だけが
この会社の大部分だとは考えていないのだが。
あんたいったい何歳だよ。それから東西のことだけがみかかだと思うなよ。

それから後半は知らないものの遠吠えにしか見えない。
まずはあんたがそこに関わる仕事をしてから吼えなさいな。

＞あと俺は別にＮＷの保守なんぞしてないから

カッコわいるからからやめなさい、こういうの。

>>772
> エクセルは企画ラインからのチェックリストやら、進捗管理表、課題表等

うんざりするほどたくさんくる。「派遣にやらせりゃいいじゃねーか」と思ったみなさん、
その派遣の方々が社員に「リストに記入してください」と仕事を振るのです。

いろんな部署→P補佐→各Gの総務担当主任員→各Gの総務担当派遣→G内平社員
という感じ。皆さんの職場はいかがだろうか?

一口に派遣といっても契約形態によってだいぶ話が違ってくるからなんとも言えないな。
いわゆるファイリングで契約しているなら、派遣の方も業務の中身や流れを理解する気もないから
決まりきった定型業務の単純作業の繰り返ししかできない。
派遣ではなくて契約社員なら話は別だろうが。
MEサービスなんかでは社員にしてやるよと釣って若い契約社員を大量に雇っていると聞く。
タバコオヤヂにエクセルで細かい文書作業をやれといっても無理だからなのだろうが。

MBA持ってます。
パワポのテクには自信があります。
こんな持ち株の私は転職できますか？

＞７７６
出来ます。
パワポのインストラクターお勧めします。

>>776
年齢が若ければ、野村総研とかアクセンチュアとかいけば一時的に給与は上がるかと。
そのあとどうするのかは知らんが。

>>778
＞そのあとどうするのかは知らんが。

このセリフに含蓄がありますなぁ。。。このあたりが見通せない連中は
給料が、、、みかかが、、、といって飛び出して行きますな。
上で転職評価にこだわってる井の中の蛙さんにおせーてあげたいｗ。

もちろんこの中でもＮやＡに行った後更なる高みに行き着くヤツもいるけど、
いったい何人?それで髪の毛と内臓を捨てるの?って感じですな。ちょっと言いすぎだけど。
正直みかかの規格の残業もダメなコンサルの下流の癖に上流ぶるあたりの残業も
種類としてはなにも変わらないんだが。

http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/k_ho1.html
法・経済・経営・商系前期（センター教科減の恥知らず学部は排除ｗ）

90% 東京文科一類
89% 東京文科二類 京都法
87% 一橋法 京都経済<一般>
85% 大阪法
84% 名古屋法 神戸法
83% 東北法 筑波第三学群(国際総合) 一橋商 大阪経済 九州法
82% 北海道法 東北経済 一橋経済 神戸経営 広島法 九州経済(経済/経営)
81% 名古屋経済 神戸経済
80% 大阪市立法
79% 横浜国立経営
78% 横浜国立経済
77% 北海道経済 千葉法経 新潟法 大阪市立商
76% 金沢法 静岡人文(法) 熊本法
75% 広島経済
74% 金沢経済 大阪市立経済
73% 岡山法 鹿児島法文(法政策)

758 ：名無しさん ：2005/06/05(日) 01:02:34 ID:PuKKqn62
>>751
おいおい、下衆って、、、
漏れ前の顔を真っ赤にしたカキコの方がよっぽど馬脚が（ｒｙ
他人を非難するような表現を重ねて、怒り心頭なのがにじみ出てしまうあたりよっぽど心に（ｒｙ

761 ：名無しさん ：2005/06/05(日) 01:08:06 ID:JYovY39J
２ｃｈのカキコぐらいよゆーでスルー出来ないような人間は
エリートとかにゃ縁がないって事があの手の大学出身者にはわからないんだろ。 >>758
性犯罪大好きだ品ｗ

762 ：名無しさん ：2005/06/05(日) 01:24:51 ID:vU7xUiOI
＞７６１
おまえ、ほんとのバカ丸出しだぞ。

764 ：名無しさん ：2005/06/05(日) 03:16:27 ID:wAlDXar2
＞７６２
必死すぎ。イタ過ぎ。

767 ：名無しさん ：2005/06/05(日) 09:25:27 ID:dC9FRp3P
＞７６１
７６３っす。
言い過ぎました謝罪します。
あんたの言ってる事に異論はないけど、鋭過ぎる。頭が切れるのは分かるけど、かなり引くぞ。
※引き合いに出した○△川さん。謝罪します。ごめんなさい。

>>781　もうエエよ。そのネタ。学歴が気になるならもっぺんガッコ行けや。バカじゃねーの、ホンマしつこいなぁ、コンプ餅は。

俺様を、誰だと思ってるって感じの文章だよ。
かなり、怒らせちまったらしい。
「文1」で推測ついた。

だいたい、判った。
俺様を、誰だと思ってるって感じの文章だよ。
かなり、怒らせちまったらしい。
「文1」で推測ついた。
もう、このスレの書き込みは辞めだ。

７８４です。
最後に、
７８０と７８１は多分セットだ。

お前らまとめて消えうせろ！

781の言いたいことはなに？

>779
>もちろんこの中でもＮやＡに行った後更なる高みに行き着くヤツもいるけど、
>いったい何人?それで髪の毛と内臓を捨てるの?って感じですな。ちょっと言いすぎだけど。


N,Aって略語が使われるくらい野村総研やアクセンチュアに行くルートが開かれている、っていうか
そういう実績があるのですか。へー、それはすごい。

>正直みかかの規格の残業もダメなコンサルの下流の癖に上流ぶるあたりの残業も
>種類としてはなにも変わらないんだが。
よく意味が取れないです。

>>788
ルートが開かれているっちゅうか、SE 系コンサルは常時募集なので少くとも持
株にいればそんなに難しいコースではないよ。ていうか、この2社は悪い例のつ
もりであげたんだが。

779 じゃないけど、最後の文意を汲むと、いかにも「外資系コンサル」という
看板持ってても、上流行程のコンサルができるのははごく一部でほとんどは実
質使い捨て SE なのにもかかわらずでかい顔してるよね。で、みかかの企画系
も同類だよな、ってことでは。

ただ、みかかの企画系はこういう駄目コンサルに金を払って、さらに騙されて
いるという説も。

あんた、今、人生で一番辛い時なんじゃない？
絶対乗り越えられると思うから、悲観しないで前向きに頑張って欲しい。
過去の事は引きずらないで、そのうち新規一転、一発度デカイ事やって億万長者になってください。
あんたなら、そのポテンシャルは十二分に持ち合わせてるはずだから・・。

総人労も勘違いしてる奴多いが、
企画系も勘違いしてる奴多いよな

po

>>789
昔は知らないけど、今は企画のコンサルの使い方はそうでもないと思う。
Nに発注するような案件は特に。想定の範囲内の提案資料しか出てこないし。
いや、もちろん企画のレベルが高いといっているわけではないが。

コンサルの使い方で酷いのは人事部だと思う。完全に○投げで、こうすれば
社内の空気が腐るという教科書が書けそうな評価システムを作りあげて、
ダメなNTTをさらにダメにしてくれる。

>>793
なぬっ！あの評価方法はさちよが作ったのですか！
わたしゃ許さんよ！

>>794
人事はあくせんちゅあだと思った。全体は別かな？
少くともコムのややこしいやつはそうだったかと。

ＮＴＴってどう再編されるんですか？

>>796
神のみぞ知る

蟹の味噌汁

蛇の皮剥き

山の山頂で

新入社員に再編させようぜ
案外うまいことやってくれそうだぜ

もうどうでもいいや。煮ようと焼こうと好きなようにしてくれ

給料はちゃんとｸﾚよ

>>798
いつかＦＭ横浜でやってたな。

ボーナスもｸﾚｸﾚ

ごく一部のネガティブ社員のせいで、すっかりスレが盛り下がってしまったな。
本当は別にそんなに悪い会社でもないんだから、もっと明るく前向きな情報交換をしよう。

今度は内定者の話を聞きたいね。本音の部分でのこの会社に入ろうと思った志望動機は何なの？
次のうちから近いのを選択してくれないか？
１．給料が高く、会社が右肩上がりの成長中で、将来性が高い会社だと聞いたから。
２．仕事のレベルが高く、普通に仕事をしているだけで凄いスキルが身につく会社だと聞いたから。
３．仕事は楽なのに何故かどんどん昇進して20代で課長に上げられる会社だと聞いたから。
４．管理職が私利私欲を持たず世のため人のためを考えて行動する人格者ばかりだと聞いたから。
５．人事制度が公平・公正かつ実力主義で、若手の意見がどんどん採用される社風だと聞いたから。

６．別に叩きなんてどこの会社でもあるし、みかかである以上そうそう潰れないと思ったから
７．あんまりガツガツ仕事したくなかったから
８．通信系の職種希望だったから

とマジレス

>>806
その選択肢達にはとてつもない悪意を感じます。

>>806
なんかも前のほうがよっぽどネガティブに見えるのはうがちすぎですか？

そして>>807が全内定者の総意だと思う。

聞かされたっつっても、そんなの入ってみなけりゃわからんからな。

いまどきの学生は”それなり”に賢いんだと信じてる。
806のような幻想で決めるやつはいないだろうよ。
807で選んだのなら間違ってないけど、それだけのやつならイラネーなぁ

ちなみにワシが電電公社を選んだ理由は「安定」
民営化なんて聞いてねぇぞｺﾞﾗｧ

ただ、電電公社時代に戻りたいとは思わない。今の若い人たちには想像もできないような
メチャクチャな世界だったと思う。

>>812
8. があるならまだまし。その志望だったらうちじゃないほうがいいよ、
と言いたくなる学生がいかに多いか。

入ってくる人の多くは非常に優秀なのに、数年もすれば（少なくとも世の中に対する生産性という意味では）
ろくでもない人になってしまうのが。。。いや、数年経っても優秀なのだがロクな仕事がなく結果的にというのも含め。
その意味で、ＮＴＴは日本（世界？）に対して絶大な損失を与えていると思う。

NTTは今のジャイアンツみたいなもんだな。
いい選手取ったって、みんなグランドの肥やしにしちゃう。

給与明細
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000135338

>>806
超ネガティヴ社員ハケーソﾜﾛｽ
ところでゴムウェアの話題はないのか？

>>806
の１〜５なんて現実にはまるで逆のことばかりじゃないかｗ

支店でＢフレッツ営業を笑顔で真剣にしている新卒君、新卒さん
君ら健気すぎるよ

いっちゃわるいがこの会社の就職偏差値も納得できるわ

>>820
よいことじゃん？

>>818
俺はH8で、新人社員研修が終わって8月に本配属はソフトウェア本部だと言い渡され、
泣く泣くゴムフェラに逝かされた同期がも大勢いるんだが、まだ生きてるだろうか？

ゴミ部屋は死んでる奴が大半じゃないかな。

>>821
それは代理店の仕事ではないかと
代理店よりは労働環境が良くてﾏﾀｰﾘ仕事するのが本人の希望ならﾊﾀがどうの言う問題じゃないけど
アタマの柔らかいうちにいろいろ考えなくちゃならん仕事覚えた方が良いとオモタわけで・・・

>>824
10年後、ニューファミとハイパーの違いもわからん社員になるよりかは、
今、しっかりと基礎を見つめることが大事かと。

つーか、ネガティブな奴多すぎｗ

>>825
藻前の発言もネガティブな部類に入ると思うが。
それに支店で出回っている販促マニュアルをいくら見てもNWの基礎は身につかない。
そもそも再送課長でもNWの基礎が身についていない人の方が多いのがこの会社
なんだから最初から不要な知識なのかもしれんしな。

自社の商品知識に長けるだけじゃダメだろ
10年後、ニューファミもハイパーも無いぞｗ

自社商品なんて怪しいビジョン持った奴らが作ってんだからｗ

この環境で楽観・・いや、ポジティブになれる気分が分からない
何か疑問なり危機感を持たないのか
まあ持っていたならば、孫や三木谷やホリエモンになっていた罠

NTT内定者なのにskypeいれてしまった。。。

>>828
みかかのクソ会社ぶりを自覚してる奴はSBや楽天を作り上げられるってのか？？
自分で銭を稼いだ経験のないみかか社員らしい、超のつく極論だな。

>>830
作れるわけないだろ。作れねーからいるんだろうが。
そこんところ、どれだけの社員が自覚してるかどうかは知らんが。

あ

茶坊主総人労系で「この会社は最高です！！」
という奴を目の当たりにすると失笑を禁じえない。
演技だとすると凄いね。漏れには到底真似できない。
本気で最高と思っていたら本人の先行きの見通しの無さにこれまた失笑ｗ

俺は最低の会社の最低の社員ですよ。

http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00382.jpg
http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00381.jpg
http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00369.jpg
http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00355.jpg
これもイケメン系エリートＮ社員

妙なポジティブシンキングが凄くｲﾀｲ気がするんだけど気のせい？
エロイ人は神聖化されるし、社内が新興宗教じみてくるんだよな
どの部署のどの対象物かは書けないが

835の削除依頼頼む！

>833総人労系・総人労系ってしつこいよ。
もういいだろう。
内定者の足引っ張るのやめてやれよ。
もう潔くNから去ってくれ！

時々見る茶坊主ってなんですか？

Sさん？

あなたの性格の反対です。
これで、いいんだろ。

>>838
実情を列挙しているまでですが、何か？
予め多くの情報を与えてあげる方が親切じゃないか。
列挙した情報が本当か、ウソかは内定者が判断するのだろうけど、
そんなにマジレスされては、逆にまずいぞｗ

>>839
ちゃぼうず　―ばうず 2 【茶坊主】

(1)室町・江戸幕府の職名。武家の城中・邸内で、茶の湯や給仕などをつとめたもの。剃髪(ていはつ)し、法体であったので坊主という。茶職。茶道坊主。茶屋坊主。数寄屋(すきや)坊主。
(2)〔(1) が権力者の威を借りることが多かったことから〕権力者におもねるものをののしっていう語。
(3)「御茶(おちや)坊主」に同じ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C3%E3%CB%B7%BC%E7&kind=jn&from=webtu

ここでは(2)の意ね。

>>842
はい、わかりました。

なんでこう不幸自慢みたいなのが好きな人が多いかなあ．
どこの会社だって良いところ悪いところあるのは当然なんだから，
ネガな部分ばっかりじゃなくてポジなのも教えてほしいな．
そんなに内定者を不安にさせたいのですか？
夢と希望に満ち溢れた〜なんてことまでは期待しないけれども，
この会社選んでよかったって思えるようなことも書いてほしいです．
勿論皮肉った意味でなくね．

>>835のような上司に恵まれたい･･･

>>844
> この会社選んでよかったって思えるようなことも書いてほしいです．
まず、あなたからどうぞ！

>>392　とか　>>399　とかがマジレスでしょう

そうそう、あんたは何に期待して選んでるの？ってことを
書いてもらったほうが話しが早いね。

リクが話す建前と、皮肉ともとれる実情でも書けると思うが。

散々ガイシュツだが、漏れは唯一休暇がきっちり取れることだな。

399だが、ちょっと違うと思うぞ

・他人の足を引っ張ってでも、という殺伐感は皆無
→本社は別、殺伐感とは違うかもしれないが自己中ばかり。

・目先の利益より信頼重視の風潮なので、仕事上良心の呵責を感じなくて済む
→それほど信頼重視でもないと思う。

・水（金）曜日のノー残業デーは浸透しており、飲み会の予定キャンセルなし。
→ノー残業デーはある。ただし、飲み会予定のキャンセルが無いのは自分の部署で行う飲み会。

・福利厚生（年休、女性の育児休職など）は形骸化している会社が多い中、
　休みが余ってると「頼むから休んでくれ」と上司に懇願される。
→これはほぼその通りと思う。

・滅私奉公風土一切なし。
→上司が自己中、茶坊主だとそうとはいいきれない。

・ブス・ブ男少ないため（特に営業部門）、社内ｶﾌﾟｰﾙ多い。
→残りはブスは多くないか？本当の綺麗どころは職場環境が良くても結婚退社。
　何か歪みがあるのか、年とともにブスになっていく？
　ブ男までは確かに少ない気もするが、いないわけではない。
　社内カプｰﾙは新入社員時代に多いだけ？

・そこそこ勉強が出来、そこそこ遊んでいる人が多数。
　同レベルが揃っているため、友達はすぐ出来る。
→普通の会社の平均だと思う

・いじめは少ない（軽度のセクハラは頻繁にあるが）
→同世代のいじめは少ないが、パワハラは少ないとはいえない。
　メンヘルは高い。

>>849
俺もそう思うよ。

399ではないが、そんなにずれているとは思わんよ。
>>849
部署のカルチャーとか上司とかである程度（かなり？ｗ）左右されるのは
仕方ないんじゃない？
折れ的には異動やなんやで、399も849も両方あるって感じ。

>ブス、ブ男がすくない
社員できれいどころっているのか？男も女も。
（派遣で来てる人がまぶしいんだが。目が慣れてない）
びっくりするぐらい見れないブス、ブ男はいないって意味だと思った。
あと結婚退社した人ってほとんどきいたことないんだけど。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/wcup/2006/qualify/column/afc_final_column_b014.html

　１９９３年秋。当時、地元・静岡の放送局に勤務していた私は休暇を取ってＷ杯アジア最終予選のうち、韓国戦と
イラク戦の２試合の応援のため、カタールの首都ドーハに乗り込みました。
　予想通りというか、予想以上に怖い目にも遭いました。私が宿泊していたホテルには韓国のサポーターも多数宿泊
していたので、一触即発の場面が何度かありました。彼らは韓国戦に勝って喜ぶ日本人を怒鳴りつけてきたり、廊下で
すれ違う時に肩をぶつけて挑発してきました。

挙句の果てには日本人の女性サポーターを韓国のサポーターが部屋に連れ去ってしまったのです。

これには、さすがに日本のサポーターたちも事態の重大さに気付き、何人かで拉致された女性を助けに行きました。
彼らは拉致に対する罪悪感がまるでないようで、本当に恐ろしく、そして怒りを感じました。
　そういう劣悪な環境の中でも応援に行くサポーターの姿勢と、スタジアムでの声援が選手を励まし、疲れた選手の足を
動かす原動力になると思っています。

835のような上司に恵まれたい･･･
835のような上司に恵まれたい･･･
835のような上司に恵まれたい･･･
835のような上司に恵まれたい･･･
835のような上司に恵まれたい･･･
835のような上司に恵まれたい･･･
835のような上司に恵まれたい･･･
835のような上司に恵まれたい･･･
835のような上司に恵まれたい･･･

最近、優秀な人ほどソフトバンクへ転職していきませんか？

今このスレでウダウダ言ってる社員は
どういう希望を抱いてこの会社に入ったんですか？

>>855
いいこと聞くね

寄らば大樹の陰、だな
実は鬱蒼とした大樹でこれほど閉塞感が強いとは思わなかったが・・・

>>854

この業界に広いビジョンと実力及び経験を兼ね備えた奴しかSBでは勤まらないだろう。
NTT'sの転職にはお勧めしない。禿にdisposalされるだけ。

>>854
NTT みたいな看板に頼った営業をやってる奴は努まらんとおもうが。
元光通信とか、そういう人のほうが必要。
総務省に顔がきけば多少高く買ってもらえるかも。